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ちゃおVSなかよしVSりぼん 18回戦
- 1 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 14:50:29.81 ID:fCATM8a10.net
- 第18ラウンド開始
前スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 17回戦 [無断転載禁止]©2ch.net
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- 2 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 12:44:10.15 ID:I3i+/6VG0.net
- >>1
乙です
りぼんスレのりぼん作家が少コミとか他誌に流出した時に惜しがる現象が訳わからないわ
貴方達その作家の作品disっておいてその反応なの？
りぼんだと新人は単行本すらろくに出せてもらえないのに
- 3 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 14:33:40.56 ID:eXijuS0e0.net
- >>2
スレチ
- 4 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 14:53:42.42 ID:rcIcw5790.net
- 牧野さんも一時期載ってない時は他に行ったのかと惜しがる声もあったのに戻って来た時には手の平返してあの態度だもんね。たいして作風変わってないのに。
- 5 ：花と名無しさん：2018/11/18(日) 10:15:16.42 ID:kZvEvR8t0.net
- りぼんスレって偏っててdisってばっかりで純粋に作品として好きとか語れない
各作家のアンチがいるならアンチスレ作ってほしい
- 6 ：花と名無しさん：2018/11/18(日) 11:08:08.90 ID:ORutF27K0.net
- ここで言わずに向こうでいいなよ
あなたこそこないだから浮いてるって気付いて
ここで貴方達とか言われても知らねーよとしか
- 7 ：花と名無しさん：2018/11/18(日) 11:40:28.59 ID:kZvEvR8t0.net
- 勘違いしてるようだけど私と>>2 は別人だよ
それにそこでアンチスレを〜とか言ったって聞く耳持たないじゃん
同じ事の繰り返しで文句ばっかりで苛々するんだよあそこ
- 8 ：花と名無しさん：2018/11/18(日) 16:57:15.62 ID:ORutF27K0.net
- 別人でもスレチには変わりないんだけど
向こうで解決して
- 9 ：花と名無しさん：2018/11/19(月) 05:20:41.27 ID:ev5UNeUN0.net
- りぼんスレは他スレより際立って投稿者らしき書き込みが目立つ気はする
誤爆があって若手がレスしてたのもバレたしね
そもそも回りすぎだしな
純粋な読者は少なそうだなぁと思ってる
まあでも感想言い合いたいならテンプレ投下するとか自分からネタ振らないとダメだよ
流石にここで向こうのスレ民に愚痴るのはお門違い
- 10 ：花と名無しさん：2018/11/19(月) 09:07:39.46 ID:pZuPXflB0.net
- なかよしやちゃおは、投稿者にも人気が無いってこと？
それとも、単になかよしやちゃおの投稿者は5chにあまり書き込まないってこと？
- 11 ：花と名無しさん：2018/11/19(月) 21:12:41.64 ID:ev5UNeUN0.net
- りぼんは数年前からアラサーを積極的に取るようになったからだと思うよ
年齢制限で諦めてた層がスレに集まりやすくなってる
それで昔話や作家の出世話ばかりしてる
漫画論でスレが埋まっていくのは比較的動いてるちゃおスレと比べても異様だよ
前は今みたいな回り方してなかった
5chのローカルルールを知らなかったりテンプレを読めない人が一時期どっと増えて不思議に思ったけどあれ今考えたらたぶん情報収集にやって来た投稿者達だと思うんだよね
- 12 ：花と名無しさん：2018/11/19(月) 21:37:04.31 ID:CR1jQyPI0.net
- 明らかに投稿者だとわかるレス増えたよね
- 13 ：花と名無しさん：2018/11/19(月) 21:53:24.44 ID:7q26/23i0.net
- りぼん読者は昔から粘着質みたいなの多い印象がある
妙にプライド高いというか
視野が狭いというか
- 14 ：花と名無しさん：2018/11/19(月) 21:58:52.41 ID:CR1jQyPI0.net
- ちゃおに抜かれるまでずっと部数王者だったからなのかもね
- 15 ：花と名無しさん：2018/11/19(月) 22:21:56.34 ID:ev5UNeUN0.net
- 読者の性質が粘着質なのは昔からそうなんだけどここ数年はちょっと意味が違うというか
最近は本誌読んでるのか怪しいレスもあるからなぁ
折角テンプレ復活したのにあれだけ人がいてみんな熱心にレスしておきながら誰も使わないのも闇を感じる
昔は粘着質故にりぼんを隅からすみまで読んでる住人ばかりだったけど今そんな感じしないんだよね
- 16 ：花と名無しさん：2018/11/19(月) 23:15:07.83 ID:lZ9gzt1Q0.net
- 作品より作者に粘着するようなレスが多いよね
あれ投稿者がいるからなのか納得
でもそんな連載してる作家に愚痴ばっか言う投稿者の作品なんて読みたくないな
- 17 ：花と名無しさん：2018/11/20(火) 09:58:05.47 ID:pw97AODq0.net
- まゆぽその同類が集まっているのか
- 18 ：花と名無しさん：2018/12/02(日) 23:51:21.82 ID:OuLbrptQ0.net
- なかよしはマーガレット作家の森本suu呼んで新連載か
本当外部作家頼りだな
あと何年かで休刊しそうだから編集部もそれまで外部作家に描かせるのか
- 19 ：花と名無しさん：2018/12/03(月) 11:38:33.63 ID:J9z3ZyUV0.net
- 今のなかよしが休刊して困る人間は、どれくらいいるのだろうか
- 20 ：花と名無しさん：2018/12/03(月) 15:28:31.44 ID:go7M3V3X0.net
- りぼん (……)
- 21 ：花と名無しさん：2018/12/03(月) 16:26:10.50 ID:qyGJ4fuw0.net
- >>18
あれは森下側が営業で行ったんじゃないのか
マーガでも話グダグダで不評だったしわざわざなかよしサイドが呼ぶほどでもない作家だろ
- 22 ：花と名無しさん：2018/12/03(月) 17:28:53.31 ID:HxoFQcm50.net
- 桃種の時はどういう経緯だったんだろ
- 23 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 05:51:29.00 ID:8kUKrOhs0.net
- さくらが表紙のなかよしは可愛いけどやっぱり絵が古いな
りぼんの表紙といい大人が盛り上がるに比例してリアのテンションが下がってないと良いんだが
今月号は三誌並ぶとちゃおが際立って目立つわ
- 24 ：花と名無しさん：2018/12/13(木) 20:47:02.27 ID:/F16pD640.net
- なかよしのエロ推しが気持ち悪い
幼年誌なの忘れてるだろ、編集部
- 25 ：花と名無しさん：2018/12/15(土) 22:18:51.12 ID:8b1HMqm50.net
- 電書が売れてるとかかな。
なんとかロリペドみたいな名前の作家とか
個人的にカラーイラストがいちいち汚ならしいし生理的に気持ち悪くて無理
話もちょっと見たら頭沸いてるだろみたいな内容で
こんなん読む奴がいてるのがさっぱり理解できん
- 26 ：花と名無しさん：2018/12/27(木) 16:30:37.13 ID:OmUWuSAs0.net
- 鳥海ペドロか
実際絵の汚さ(特に白黒)もヘドロとそう変わらん
- 27 ：花と名無しさん：2018/12/31(月) 21:24:19.20 ID:PIlMXb9n0.net
- かみかみかえしのカラー絵はロウきゅーぶ！と言うロリペドラノベの挿絵と被って見えた
https://public-img-comic.pximg.net/c!/w=200,f=webp%3Ajpeg/images/work_main/J3bNoHIHvywvGcJj4spe/76.jpg?20171225145902
http://livedoor.blogimg.jp/mashitamaria/imgs/9/3/9378423c.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71-IAe5wk8L.jpg
https://res.booklive.jp/213091/006/thumbnail/2L.jpg
なかよしはコゲと桃種が連載やっていたから親和性があるのか
- 28 ：花と名無しさん：2019/01/01(火) 14:00:00.11 ID:Kh+crILJ0.net
- 志村&所の戦うお正月2019★12
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1546318316/
- 29 ： ：2019/01/01(火) 21:02:08.31 ID:hXQktyHn0.net
- >>27
悪いけど、てぃんくるの方が可愛らしいし綺麗
- 30 ：花と名無しさん：2019/01/04(金) 13:12:09.15 ID:y4GN4HQ+0.net
- デビィ夫人といいオードリー春日といい話題性はあるな、ちゃお
- 31 ：花と名無しさん：2019/03/03(日) 08:43:10.46 ID:glzfXe5w0.net
- なかよしは8万部も次で切りそう
- 32 ：花と名無しさん：2019/03/05(火) 12:44:35.05 ID:5iU6C2qt0.net
- つまらない作品が多いのも衰退した原因だけど、出版会社側も人気を維持し続ける仕組み作りが根本的に出来てない。
音楽業界だったら、元歌手がプロデューサーになったり
スポーツ業界だったら現役選手から監督になるケースがあるけど
漫画家ってそういう取り組みってあんまりないよね？
漫画の勝手が分かってる人程編集に就かないし、貢献出来るとすれば精々自分の子供を漫画家デビューさせること位で。
廃れていくのは分かる気がする。
- 33 ：花と名無しさん：2019/03/05(火) 15:07:19.40 ID:i+KfO2/r0.net
- 創作者には引退が無いから比べられないのでは…
それに業界が自家中毒になるからそういうのは良くない
漫画を当たり前に読んできた世代が業界の主力になってるのも漫画がつまらなくなった要因だからね
あと漫画家が編集する雑誌って商業とのバランスが取れずに軒並み廃刊になってるんだよ
平成の始めに同人作家が商業で当たったのも手綱を引ける編集者がいたから
今は誰も彼もがオタクだから新しい発想や面白い視点が生まれにくい
作家の良い意味で独りよがりな所、妄執してるものを一般人の感覚でエンタメに出来る編集者が一番良い
作り手経験者は一緒に耽溺しちゃうからダメ
特にりなちゃは話で勝負と言うより子供にキャッチーなネタを描ける人が正義だからね
昔売れたからといって時代遅れの作家を編集側に回して良い事なんて無いと思うよ
- 34 ：花と名無しさん：2019/03/25(月) 09:04:54.27 ID:ZMo87MmM0.net
- 今度こそ、りなちゃ纏めて暗黒時代突入か
- 35 ：花と名無しさん：2019/04/24(水) 18:56:57.87 ID:3sfVcY3M0.net
- 今更だがしゅごキャラのアニメって主題歌歌ってたハロプロのファンが買ってたイメージ強い
他のアニメ関連商品は駄目だった
3期？も素人目で見ても低予算全開な番組構成だったし、1期2期と違って半年で終了だったし打ち切りだったのかなー
ハロプロはしゅごキャラありきのユニットなんだけど
しゅごキャラ終了後のボーノの反響からしてしゅごキャラ自体の人気はあまり関係ないように見える
- 36 ：花と名無しさん：2019/04/24(水) 18:57:58.53 ID:3sfVcY3M0.net
- しゅごキャラのアニメってこのことだっけ？
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2010/03/28(日) 20:20:21 0
製作側だって「続編作りたくない」はなくても「作れない」は有るだろうさ
とにかくお金が無けりゃ作れないんだから
だけど、原作どおりじゃなきゃダメだ、オリジナルキャラは認めない、原作が月１連載だろうが勝手なストーリーは原作軽視だ
アイドルユニットとかアニメ以外のコーナーなんてとんでもない、金は出さないが口は出すぞ・・
これじゃ確かにもう辞めさせてくれって思うかもな
ファンは無理して欲しくないものを買う必要はないと思うけど
きっと口ばかりのアニヲタより、ＣＤを大量購入してくれたハロヲタの存在があって3期があったんだろうからな
まあ、その３期なんて無い方が良かったっていうならしょうがないな
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2010/03/28(日) 20:21:06 0
>>415の続き
正直にいって俺もしゅごキャラでミュージカルやるってのは頭ごなしに馬鹿にしてたし何考えてるんだと思ったよ
だけど今は反省している。３期の実写コーナーもだけど、原作とアニメ以外にもしゅごキャラを展開しようというのは
しゅごキャラをどんどんメジャーにする事で、それがアニメ製作への理解を深める事に?がったはずだからね
もし３期が途中打ち切りなんだったら視野の偏狭な俺たちファンの責任だと思うよ
多分俺の考え方はケチョンも含めほとんどのアニメファンからは拒絶されるだろうけどね
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2010/03/28(日) 20:59:03 0
はぁ？
俺が言ってるのは実写がどうのとか文句言う奴
普通の女児たちが実写嫌だから３期見ないなんて言ってるのか？
もし本当に打ち切りなら土曜の朝を楽しみにしていた子どもたちの夢を奪ったのは
文句ばっかり言ってる俺たちヲタだってことだよ
- 37 ：花と名無しさん：2019/04/25(木) 11:03:15.38 ID:JzyRwfB90.net
- しゅごキャラのアニメは途中でシリーズ構成や脚本が変わったのがね
- 38 ：花と名無しさん：2019/04/25(木) 19:39:30.07 ID:0zgX1ATR0.net
- スポンサーとか関連商品の問題なら
しゅごキャラは民放の商品の売り上げありきな枠でやろうとした企画側にも問題あるわ
そりゃ主題歌CDは売れたけどたまたまハロプロ人気ともいえるしね
しゅごキャラは題材的にCCさくらみたいにNHKでやるべきアニメだった
- 39 ：花と名無しさん：2019/04/25(木) 23:07:44.12 ID:Hzg9H9FI0.net
- この前初めて超くせになりそうのアニメ最終回を観たよ
本編中で突然コマ割りした原作が登場して、そこに描かれてたなぎさや野坂君などが、
こっちも忘れないで！と懸命にアピールしてたのにビックリした
- 40 ：花と名無しさん：2019/04/26(金) 01:35:23.50 ID:euFVdUX60.net
- しゅごキャラのアニメ3期は番組全体の構成もだが
アニメ部分だけ見てもOP映像が既存の画像、映像の使い回しで低予算にしか見えなかったなー
- 41 ：花と名無しさん：2019/04/29(月) 09:18:33.16 ID:mISQDsEi0.net
- 煽りでなく真面目な話、アニメの人気はきらレボとどこで差がついたんだろ
同じハロプロ絡みでもきらレボの場合はきらレボというアニメ作品人気ありきだった
実際にハロプロの影響がない部分でも売れてて
ゲームも面白いつまらないは主観による物で判断が難しい所ではあるけど
きらレボはゲームもしゅごキャラよりも短い間隔でDSを出して
安定した2万本クラスを計上してたからね。4本目が初動3万超えた
- 42 ：花と名無しさん：2019/04/29(月) 09:57:02.25 ID:mISQDsEi0.net
- しゅごキャラのゲームも1年目〜2年目の時期に出てたけど
1本目は2万位行ったけど、2本目3本目で半減していって3本目は5000本くらいになっていった
- 43 ：花と名無しさん：2019/04/29(月) 10:35:42.19 ID:dz/Aj5530.net
- しゅごキャラのアニメって少なくとも1年目はクオリティ高かったと聞くけど
その割には全体的にアニメの関連商品がダメだったんだよな
ハロプロのCDは売れてても大半のハロオタが買ったのではと言われてる
民放でスポンサーつけてる以上どうしても売上重視されてしまう
視聴率も実は関東以外では悲惨だったと聞く
- 44 ：花と名無しさん：2019/04/29(月) 19:54:59.05 ID:nnhlOgvA0.net
- きらレボはちゃお・小学館を潤したが、しゅごキャラは講談社がメインスポンサーになるほど売り上げがヤバかったようだ
中原杏はちゃおの功労者として今でも連載できているが、桃種はなかよしから離れて以降一切そこからのお呼びがかからなくなったのも、それを証明しているだろうか
- 45 ：花と名無しさん：2019/04/29(月) 21:08:38.31 ID:SWa14GYF0.net
- しゅごキャラは売上絡む民放でやろうとした企画も悪いな
商品売るのに向かないってのがわからなかったのかねえ
原作の宣伝にはなったと思うがそれだけなら民放でやる必要がない
ハロプロの曲もハロプロの物であってしゅごキャラありきの人気じゃない
- 46 ：花と名無しさん：2019/04/29(月) 21:20:42.65 ID:TtgQjxtO0.net
- ただ変身すりゃ売れるんなら変身ヒロイン物は全部ヒットするよな
しゅごキャラは変身ヒロイン物だけどアイテムに出来そうな武器も存在感薄いわ他のも商品に向かないし
第一原作の読者的に玩具を欲しがる年齢じゃないという
カード物にしてもアイドル系でもないし、男児アニメでいうモンスター物でもないからどうやって売れば良いんだろうって感じ
- 47 ：花と名無しさん：2019/04/29(月) 23:43:30.50 ID:N5pshDkX0.net
- あっちでもこっちでも今更しゅごキャラにこだわってるの同一人物か
- 48 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 00:28:27.92 ID:eiO16RTJO.net
- 憶測でしかないアニメの裏話なんてどうでもいいわ
- 49 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 01:50:58.60 ID:Tuv+WrZr0.net
- >>47
何か問題でも？
なかよしの看板としてプッシュしたのにアニメが当たらなかったからな
これでなかよしも以前よりアニメ化に消極的になった
- 50 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 01:53:22.49 ID:X+26/eH20.net
- 今更グラフアートでグッズ出るからでしょ
これはミュウミュウやピッチにも言えるけどな
- 51 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 01:56:53.13 ID:Tuv+WrZr0.net
- グラフアートは東京ミュウミュウやぴちぴちピッチでも商品化されたけど
しゅごキャラが商品化されるのは謎
- 52 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 02:29:27.09 ID:yTid/CKZ0.net
- しゅごキャラはなあ
曲がりなりにも近年(といってももう10年くらい前か)の中では三大少女雑誌の看板だった癖に
ヒット作のイメージが全くないのが異常
アニメの関連グッズは全体的に売れないわ、
視聴率も関東以外ボロボロだわで看板作品とは思えん不発ぶり
売れ続けたCDは7割以上ハロヲタが買ってたようなもんだし
- 53 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 05:14:35.24 ID:X+26/eH20.net
- >>47-48みたく
しゅごキャラの話をするとキレるバカがいるのは何故だろう
- 54 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 06:12:45.42 ID:PRhWUadN0.net
- キレてないんだが…
なんで今更しゅごキャラの話しまくってるの？
毎回しゅごキャラの話題同じだし見飽きたなっての感想、一人の人間がこだわってるの？
- 55 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 06:44:44.20 ID:BhnkC0FL0.net
- なかよしアニメと言えばシュガルンの話題があんまり出ないのは寂しい
あとナージャのコミカライズが良かった
なかよしは三誌の中でもコミカライズが上手いイメージ
- 56 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 07:17:28.78 ID:X+26/eH20.net
- >>54
実際なかよしの看板だった割にアニメ関連が不発だったから不自然だと思ったんだ
視聴率も枠補正で関西とかじゃ元々低調だったし、講談社とポニキャのプッシュが必死だった
あと今更話題に出してるのはグラフアートで何故かグッズが出るからな
これも謎でしかない
- 57 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 08:14:55.05 ID:PRhWUadN0.net
- >>56
あぁ、話題になってたのはグッズ出るからなのね、なるほど、ありがとう
- 58 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 12:16:57.39 ID:QevRZtZ50.net
- グラフアートのグッズが出たラインナップってバラバラだからなあ
好き嫌い抜きにして納得いくのもあれば、何故これがみたいなもんもある
何故これがみたいなもんだとそれこそナージャですら出た
- 59 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 13:10:31.15 ID:LM0vNtDi0.net
- グラフアートってなかよしの作品が結構選ばれてるけど意外にセラムンは選ばれてないんだよな
- 60 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 13:46:26.88 ID:Lc6pYOs90.net
- グラフアートって少年向けやらラノベ系はともかくなかよし作品はカオスなラインナップ
しかもミュウミュウやピッチは主人公の相手役はイラストからハブられる
- 61 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 23:08:02.44 ID:mc5ozhWQ0.net
- ミュウミュウでなぜキッシュが選ばれたのかは理解に苦しむ
- 62 ：花と名無しさん：2019/04/30(火) 23:32:10.81 ID:/5H9wbKw0.net
- グラフアートはこれからセラムンやどれみも来る可能性あるかな
- 63 ：花と名無しさん：2019/05/01(水) 11:33:24.31 ID:/646Mw7R0.net
- 海外人気の方が高い女児少女向けもあって日本で未発売のグッズもあるらしい
- 64 ：花と名無しさん：2019/05/01(水) 18:33:41.98 ID:aDIYZ1Eb0.net
- ナージャの海外人気高いってのは本当かね
海外人気だけなら他のりなちゃの変身物の方が高そうなんだけど
- 65 ：花と名無しさん：2019/05/01(水) 18:55:40.27 ID:zVG8pAFQ0.net
- アニメは制作陣が豪華だしコミカライズもしっかりしてたから海外人気は不思議じゃないかな
如何にも海外アニオタが好きな玄人ウケする作品だと思う
日本の女児向けとしては崇高過ぎてウケなかったけど
ウテナくらい最初から女児を無視してればまた日本での評価も違うんだろうねー
個人的にはそういう女児向けの皮を被った大人向けより子供向けとしてしっかり作られてる物の方が好きだ
- 66 ：花と名無しさん：2019/05/01(水) 19:46:23.78 ID:aDIYZ1Eb0.net
- ナージャは女児受けしなかったけどさりとて評判見ると大人受けもそこまで…なイメージ
名劇もどき、昼ドラもどきの烙印を押されてね
単純な大人受けでもどれみとか一部のりなちゃ作品の方が受けてると思う
- 67 ：花と名無しさん：2019/05/01(水) 20:01:35.26 ID:zVG8pAFQ0.net
- 大人の中でも純粋な視聴者やロリコン受けはしてないけどアニオタからは評判良い
海外のファンは半分作オタだから評価が高いのは然り
奴らはアニメーターで見る作品を決めてるからね
話は糞でもTRIGGERがやたら受けてるのと同じ部類
- 68 ：花と名無しさん：2019/05/01(水) 20:36:48.69 ID:YfUNv2vy0.net
- プリキュアは海外ではパッとしない
海外受けと言えばミュウミュウ、しゅごも良いらしくどっちか韓国限定商品もあるみたいね
- 69 ：花と名無しさん：2019/05/01(水) 23:41:51.36 ID:Hbclzcaz0.net
- ウェピーも以前、韓国のコスメブランドから商品が出てたな
- 70 ：花と名無しさん：2019/05/08(水) 23:05:26.03 ID:UhU3KFj20.net
- アニメ版・超くせになりそう 最終回
https://www.youtube.com/watch?v=0hKMsvHHcL4
本編中でさりげなく原作のコマも出てくる
- 71 ：花と名無しさん：2019/05/18(土) 13:59:53.90 ID:o1IVLudi0.net
- >>69
また最近出たみたいだよ。当時セーラームーン以外玩具はコケたと言われているけど
その中でもウェピーだけは現在桁違いに高騰している。10万以上で売買あるからね
一番高くて49万とかあるし
何年か前から高騰してたけど、ここ2年、3年でさらに
高騰が加速している気がする。ウェピーがバンダイやなかよしの作品なら
確実に復刻品が出てたと思うと残念だね
- 72 ：花と名無しさん：2019/05/25(土) 23:18:00.01 ID:6EtPqWfH0.net
- ウェピーは完全アニオリではあるが、
小学館主導の企画だったこと、コミカライズがちゃおに連載されたことが後々仇になったという感じだな
あと主演声優さんでウェピーが一番の代表作という人がいないので、
声優さんの紹介やらインタビューやらでも取り上げられにくいというのも要因かと
ももこ役の氷上恭子さんにとっても、他にデジキャラットという代表作があるし
- 73 ：花と名無しさん：2019/05/31(金) 21:29:58.46 ID:EuL3wFk50.net
- ちなみに氷上さん、
フレッシュプリキュアではキュアピーチ…
ではなくその母親を演じてる
母娘で主役のピーチとは、何の縁だろうか？
- 74 ：花と名無しさん：2019/06/02(日) 14:57:38.75 ID:cxtB+bHr0.net
- ちゃお、なかよし、りぼんってどれが一番編集の口出しが多くて、作家の権限が低いんだろ
りぼんだとママレードボーイは吉住渉の構想だと「光希と遊は兄弟なので分かれる」「そこで光希が銀太と結ばれる」というものだったのが
編集の反対でそれがなくなって光希と遊が結ばれたことになった
なかよしだとセーラームーンで直子の構想だとマーキュリーがサイボーグで殉死するところが
これでも編集の反対でなくなったと聞いたことがある
- 75 ：花と名無しさん：2019/06/02(日) 15:20:51.08 ID:MsDlfFtn0.net
- ママレードボーイは作者の意向のままの方が伝説になれたと思う
あと外部作家でも案によっては編集が止めるのかな
- 76 ：花と名無しさん：2019/06/02(日) 18:14:00.31 ID:w6X+gSEU0.net
- 推測だけどしゅごキャラも編集とかに振り回されたんじゃね？
それくらい唐突な面もあった
元々ヒーローはイクト一択で物語も恋愛も担当させる予定だったところを（セラムンやシュガルンみたいな年上ヒーロー一択）
編集から「主人公の恋愛相手は唯世にしろ」って命令されて
不本意ながらも唯世が主人公の恋愛相手になり得る反応描写を作ったんじゃないか？
主人公が「私は唯世一筋なのに」って悩む話や、後半で唯世から告白されて喜んで両思いになる話とかあったからな
結果的には人気でイクトが圧倒的に上だったからか最終的に恋愛面でもイクト有利になったけど
直接イクトとくっつくことも、唯世を振ることもしないという中途半端さなオチで終わった
この中途半端なオチになったのは編集とか外野の横槍に振り回された結果なのかな〜って思った
横槍がなきゃそもそもヒーローはイクト一択でそのままイクトとくっついてた的に
- 77 ：花と名無しさん：2019/06/02(日) 18:43:43.38 ID:cxtB+bHr0.net
- 一読者からしたらしゅごキャラは10巻〜12巻で恋愛面でイクト寄りになったのが唐突だと思った
肝心の主人公のあむが今まで唯世一筋状態で、4巻で神社で神頼みする話でも唯世ありきだったり、
7巻でも唯世から告白された時も喜んで受け入れて両思いになってたからな
イクトにもドキドキするのはあったけどイクトの際どい行為が原因な事も多く
それ以外だと遠慮のない態度も多くてあまり恋愛っぽくなかった（イクトがあの性格で遠慮がなくなる）
寧ろ後半になっても恋愛以前に仲間達より絆が弱かったとすら思った
７巻で過去にイクトに助けられたことと不器用さを知った上で
一瞬でも「何の理由もなしに相手の心を傷つけて笑う男」と思ってるかのような感じだった
（理由があっても困るし実際唯世は心を傷つけられたり迷惑被ってるが）、
その後、8巻でヨルから助けを求められた時にも一度断った。
ヨルが「このままじゃイクトが死んじゃうニャ」「わざと遠ざけようとして唯世にあんな事を言ったニャ」「あれはイクトの本心じゃないニャ」って言って来ても
「ヨルに言われても信用出来ない」「勝手に頼ってこないで」と突き放してて、結局助けるけど一発で行動しなかった。
6巻の海里なんて敵組織のスパイで黒いCD配ってた犯人だとバレても「本心とは思えない」「私達といた姿は本当だった」とすぐに信用され支えてもらったけど
イクトは後半になってもあむからの絆がガーディアンの仲間以下な感じで、一発で信用されず助けようと動いて貰えなかった
今までの積み重ね的にあむの気持ちがイクト寄りになっても
「恋愛以前に今までロクにイクトに絆なんて感じるような描写なんてなかっただろ？」としか思えんよ
- 78 ：花と名無しさん：2019/06/02(日) 20:03:13.83 ID:Pxvw7OZk0.net
- あの頃の百種は輝いていた
- 79 ：花と名無しさん：2019/06/02(日) 20:44:16.59 ID:gT/Ehpzu0.net
- >>78
桃種はしゅごの時点では堕落したなあって思ったな
そう思う理由は>>77
- 80 ：花と名無しさん：2019/06/02(日) 20:52:02.13 ID:gT/Ehpzu0.net
- あと
>恋愛以前に今までロクにイクトに絆なんて感じるような描写なんてなかっただろ？
その癖、唯世から過去話を聞かされた途端
主人公が「イクトの心はどれだけボロボロ」って泣いて同情したのも恋愛関係なしに相当不自然な反応もあるんだぜ？
それまで主人公はイクトに仲間以下の絆しか感じてない描写だったのにな
ちょっと過去話を聞かされたくらいでそこまで肩入れする気概の持ち主なら
その前からもっとイクトに絆を感じてたと思うし、すぐ助けようと積極的に動くだろ…て思った
主人公は中1になる一歩手前のガキだからって言うけど
脇役の男連中みたいに大人な精神のキャラも出してる以上理由にならんわ
桃種も随分と墜ちたもんだなあ
劣化したのか、ローゼンと比べて手抜きしてたのか、なかよしだからって舐めたシナリオを作ったのか
- 81 ：花と名無しさん：2019/06/03(月) 16:47:47.57 ID:MbiN1vVT0.net
- しゅごキャラの最終巻の主人公の三角関係はそれまでの描写を考えたらあれが妥当だと思ったな
あれでイクトと完全にくっつけるにしても
それまでの主人公の態度(少し前まで唯世一筋で喜んで両想い化、イクトには遠慮ない態度)が足引っ張ってるって思ってたし
- 82 ：花と名無しさん：2019/06/03(月) 17:06:59.15 ID:HwWpf69f0.net
- その辺も編集の横槍のせいじゃないかって思ったんだがな…
しゅごキャラも横槍がなかったらそもそもヒーローはイクト一択でそのままイクトとくっつたんじゃないかって話よ
実際に>>74みたく編集の横槍で作者の構想と変えられたケースはある
しゅごキャラは作者が外部作家だけど外部作家でもやっぱ口出しされてそうな気がする
- 83 ：花と名無しさん：2019/06/03(月) 17:58:42.21 ID:1UiPFYo70.net
- >>82
年上キャラが単独ヒーローな漫画は他にもあるのに
しゅごキャラだけ横やり入るのも変な話だな
セクハラが問題だったのかね
- 84 ：花と名無しさん：2019/06/11(火) 22:26:05.06 ID:ozi7fQDu0.net
- しゅごキャラの主人公は
今まで散々「唯世君優しい〜」と騒いで両想いになった時も喜んでおいてイクトに傾くのは調子良すぎる
イクトには大胆な行為にはドキドキしても他の男連中と比べて言いたい放題だったのにな
意地っ張りでなくイクトがあの性格だから遠慮がないって感じだった
- 85 ：花と名無しさん：2019/06/12(水) 22:47:08.25 ID:mtMFBq+l0.net
- そこら辺桃種はいい加減に作ってたと思う
これがローゼンなら、もっと整合性取れるようにストーリー作るでしょ
- 86 ：花と名無しさん：2019/06/14(金) 11:42:27.01 ID:BeitMIJh0.net
- >>85
>>76みたいな感じで編集の意向に振り回されたってのもありそう
実際に編集の意向で自分の構想と違うものを描かされた作者はいる
でも編集とか大人の事情を知らない読者からしたら唐突にしか思えなかったのも事実
>>77みたいな理由で
- 87 ：花と名無しさん：2019/06/15(土) 00:12:09.47 ID:tUVhFv6E0.net
- >>84-85
しゅごキャラなら後半になってもイクトへの思いは仲間より弱い絆だったのに
主人公が「あいつの心はどれだけボロボロなんだろう」って泣いて悲しんだのも不自然
ちょっと過去話を聞かされたくらいでそこまで肩入れする気概の持ち主なら
その前からもっと相手に絆を感じてたと思うし、すぐ助けようと積極的に動くだろ…て思った
主人公は中1になる一歩手前のガキだからって言うけど
脇役の男連中みたいに大人な精神のキャラも出してる以上理由にならんよなあ
- 88 ：花と名無しさん：2019/06/15(土) 00:29:31.32 ID:/pFGnmHS0.net
- しゅごキャラは当時はあの桃種ってことでりなちゃ三誌の中では持て囃されてたけど
後半以降（高校生イケメン救出編〜）、主人公のオツムが弱くなったというか性格が悪くなった
それまでの主人公は仲間をフォローしたり、戦闘でももう少し役に立ってたと思うけど
後半は簡単にコロコロ変える悪い意味での信念の無さだったり、戦闘でも役立たずで主人公補正だけの存在になってた
年齢を理由にしても脇役の1つしか違わない男や、同じ年の男みたく大人の対応してた奴もいたから良いところがない
- 89 ：花と名無しさん：2019/06/16(日) 16:39:21.93 ID:lWUe86JK0.net
- しゅごキャラは「なりたい自分」「本当の自分」みたいなテーマだった癖に
主人公筆頭に男女の恋愛沙汰をやったのも呆れた
- 90 ：花と名無しさん：2019/06/17(月) 18:51:56.93 ID:H/NRN6Ws0.net
- 桃種のせいか、編集のせいかわからんけど
しゅごキャラは「なんにでもなる」「なりたい自分」とかほざいてたのに
主人公の最強フォームが花嫁衣裳で「結局女の最強はお嫁さん！」みたいな時代錯誤っぷりも気に食わなかった
10年前ですら既に「女の子の夢＝花嫁」なんて化石思考だったのにな
- 91 ：花と名無しさん：2019/06/17(月) 20:00:42.34 ID:lx76OrHY0.net
- >>90
なかよしは今でもシークに結婚申し込まれるだのシンデレラがどうだのやってるみたいだから
編集の意向なんだろうな
まあなかよしの時代錯誤っぷりは菊田のみるきゅーととかいうダサい魔法少女ものあたりからすでに顕著だったけど
- 92 ：花と名無しさん：2019/06/17(月) 20:12:01.98 ID:1hzpqEhJ0.net
- 花嫁最強なんてウェピーで十分だ
- 93 ：花と名無しさん：2019/06/17(月) 21:21:18.88 ID:H/NRN6Ws0.net
- >>91
編集の意向といえば
しゅごキャラでそれまで主人公がイクトの事を好きそうに見えない描写や
寧ろ他仲間より薄い絆みたいな描写（>>77のいうような）になったのも編集の横槍のせいなのかな？
桃種は元々ヒーローはイクト一択にするつもりだったのに
編集の意向で同級生の唯世との恋愛話を描かされてたって話もあながち有り得るのかね
不本意ながら王子一筋なのに〜って悩む話や、王子優しい〜ってときめく描写や、両想いになる展開を描かされてたとか
人気的にイクトの方があったらしいからか漫画の終盤から本格的に有利になったけど
そもそも編集の意向がなきゃ初めからヒーローはイクト一択で
もっと分かりやすく主人公がイクトを好いてたり、後半で他仲間以上に強い絆を感じる描写を描くつもりだったとか
- 94 ：花と名無しさん：2019/06/17(月) 21:32:25.15 ID:lx76OrHY0.net
- >>93
しゅごキャラのことはよくわからんけど、なかよしは20年くらい昔から編集のやりたいことに従えるような作家しか残ってない気がする
担当編集者の言うことがきけないなら連載できないみたいな…
それでまともな作家がいなくなって再デビュー作家を募集してたり
まるで無能としかいいようがないんだがな
- 95 ：花と名無しさん：2019/06/17(月) 21:33:34.02 ID:PsUO7EJW0.net
- なかよしはかみちゃまかりん、CCさくらも主人公の恋愛相手が同年男だったから
なかよし編集部はしゅごキャラでも作者の意向とは裏腹に
「主人公の恋愛相手は同年男にしろ」って命令してたのかも
セラムンとかも年上男が主人公の恋愛相手だけどタキシード仮面以外にメインになるやついなかったからな
なかよし編集はメインの男キャラが複数いる作品だと
同年代キャラを主人公の恋愛相手にしたがるイメージ
- 96 ：花と名無しさん：2019/06/17(月) 21:42:50.37 ID:1lLz3ZEf0.net
- 殆ど妄想やんけ…
男オタ向けの作品しか挙げてない時点で察しだけど
- 97 ：花と名無しさん：2019/06/17(月) 21:44:15.43 ID:lx76OrHY0.net
- ちゃおは読者の視点とかちゃんと考えられてたり
りぼんも作家の持ち味を活かすようなやり方してると思うんだが
なかよしはなんか、編集者のやりたいようにやりたいみたいな、作家をないがしろ…とまではいかなくても
読者がどうとかより目先の快楽やその時だけのわかりやすい利益を追求するようなやり方してきたような感じなんだよな
…セラムンで狂ったんだろうけど
他から編集者の趣味の有名作家連れてきたり
娘。とかの付録で釣ったり、
エロとかお金とかの過激な内容の漫画載せて話題にしようとしたり
周年記念に至ってはその時点の連載漫画なんか全く存在しないような空気で昔売れた作品のリバイバルを全面に出すだけ
アホとしかいいようがない
- 98 ：花と名無しさん：2019/06/17(月) 21:56:16.30 ID:lx76OrHY0.net
- なかよしはまんがスクールも、昔は投稿者を一部のわかりやすく有望な人以外は冷遇するスタイルだったし(もう一歩賞でも賞金1万円とか…)
有能な人がいなく(来なく)なってからあわてて付録でまんが家セット出しきて人を呼ぼうとしたり
最近になってまんがスクールのスタンプかなんかの制度(遅すぎる上に他からのパクリ)とか導入したり
何もかも対応が遅すぎる
昔は投稿者の原稿の扱いも悪くて、何ヵ月も返ってこないとかザラにあった
そういう杜撰な対応、殿様商売みたいなやり方が今になって効いてきてるんだろうな
講談社自体が大きい会社だから、他の部門の売り上げとかで補填がきいてるから維持できてるようなもんだけど
(それとすでに薄れつつある過去の威光)
- 99 ：花と名無しさん：2019/06/18(火) 09:30:14.28 ID:LxQXks9I0.net
- しゅごキャラは主人公の恋愛要素自体が編集の意向という可能性もあるだろ
桃種的には唯世とも、イクトとも露骨に恋愛的なものはやらない、恋愛に頼らない仲間みたいな関係にするつもりだったのに
編集が恋愛やれとごり押したのかもな
他の桃種漫画だとこんな恋愛頼りの関係は描いてないよね？
- 100 ：花と名無しさん：2019/06/18(火) 14:10:30.72 ID:XutDgjo40.net
- >>92
セラムンを除く、同時期の他のバトルヒロインを差し置いて
ウェピーだけが韓国で再燃している事を考えると、ポテンシャルは相当に高いんだろうな
日本の玩具の値段も同時期の他のバトルヒロインと比べると群を抜いているから、
日本でも需要はあるはずなのにな。放置状態が勿体無い
- 101 ：花と名無しさん：2019/06/19(水) 07:24:02.89 ID:U0Gkp0O90.net
- なかよしはCCさくら、かみちゃまかりんは知らんが
しゅごキャラはそこまで男に媚びないてないだろ
変身物だけど男の方が多いし、関係性も百合より男女の恋愛をごり押しだし、メインヒーローもそこまで男受けするタイプじゃない
本当に男オタに媚びてたら百合路線にするか、
あむとイクトの性別を逆にしておねショタをやるくらい開き直ると思う
- 102 ：花と名無しさん：2019/06/19(水) 07:52:05.30 ID:wPW1QDRx0.net
- しゅごは男オタ向けではないけど>>95に関しては男オタが付くタイプの限られた作品しか挙げてないから戯言なのに変わりはない
- 103 ：花と名無しさん：2019/06/19(水) 11:52:59.89 ID:gS7eD7fw0.net
- オタって言っても男オタと女オタがおるんだけど
大抵男オタの方を刺されることが多いな
外部作家の漫画だとシュガルンも男オタ受けするって感じじゃない（絵柄からして）
- 104 ：花と名無しさん：2019/06/20(木) 22:39:52.61 ID:rzP57N6q0.net
- 女オタは腐と呼ばれることが多い
実際は、腐以外でもノーマルカプだけ好きな女オタなどもいるんだけどね
- 105 ：花と名無しさん：2019/06/22(土) 00:24:58.86 ID:LkTcDxAt0.net
- しゅごキャラは主人公が唯世の事で大騒ぎしたり、嫌われたくないからって理由で隠し事までしたのに
漫画の終盤から「イクトがそばにいれば」みたいな反応する調子の良さにイラっとくる
子供らしい純粋さが足りない、その癖大人な対応は出来ないという
編集か桃種のせいか知らんけど終盤から「イクトの方が〜」みたいな流れにするなら
もっと主人公が本気でイクトのこと好いてそうな描写とか、他の奴等相手よりも強い絆を感じる描写とか描いておけよ
そりゃイクトが悪い人なわけないとか言ってたけど、敵のスパイやってた海里の事だって強く信じてたしな
寧ろイクトは私の気持ちわかってくれたみたいな発言しつつも後半になっても仲間以下の絆描写だったのは問題だろ
- 106 ：花と名無しさん：2019/06/22(土) 13:12:18.65 ID:yTfumStt0.net
- そもそもしゅごキャラは恋愛自体イラネーって思ってた
なりたい自分、本当の自分、なんにでもなれるみたいな大層なテーマ挙げといて
恋愛で煽る根性が気に食わなかった
- 107 ：花と名無しさん：2019/06/22(土) 16:58:11.28 ID:oMpm1edl0.net
- しゅごキャラの恋愛は
主人公が金髪王子には素直になりたいと言って可愛いこぶりっ子して
黒髪高校生には可愛げなく遠慮なしだったのに虫が良すぎる
ツンデレじゃなくて単純に性格悪いだけじゃん
第一印象悪い相手と出会うのは他のりなちゃ漫画でもあるけど
その相手の事を知るうちに意識して遠慮したり、可愛げある反応になるけど
しゅごキャラの主人公は相手の事を知っていっても可愛げなく遠慮なし
- 108 ：花と名無しさん：2019/06/23(日) 19:46:37.51 ID:PaU1NVt40.net
- しゅごキャラは主人公の恋愛ネタも収集がつかなくなってあんなまとめ方になったと思う
- 109 ：花と名無しさん：2019/06/24(月) 23:05:06.82 ID:pN65U22a0.net
- それでも、完全アニメ補正で原作がダメダメなぴちぴちピッチよりは遥かにマシかと
- 110 ：花と名無しさん：2019/06/25(火) 09:40:46.40 ID:ynHh4Jt60.net
- アニメだとぴちぴちピッチはともかく
しゅごキャラはアニメの
3期（2期の続き設定）でもイクトの言動に赤面にしたり、遊園地のカップみてイクトを思い出したりするのに
2期の最終回で色んな面を含めて唯世君を見れるって両想いをアピールしたのも大概問題だろ
- 111 ：花と名無しさん：2019/06/25(火) 10:11:54.22 ID:V3Imybvm0.net
- アニメのしゅごキャラ、特にアニオリ部分は回によってアレだった印象
バレンタインの話でもチョコ好きな高校生男の事は思い出さず同級生の王子にチョコあげる事で頭いっぱい
高校生男が部屋に居候してる時に同級生の王子と初デートする事になった場面でも高校生男の事すっかり忘れて舞い上がってた
しゅごキャラは原作だと一応まとめてるけどアニメだと最後の数か月はアニオリストーリーで投げっぱなし
アニオリキャラも2年目の名古屋キャラは一応桃種原案だと聞いたけど、3年目のやつは桃種原案ですらなくスタッフの案だとか
同級生の王子の祖母もだしなスタッフのデザインだけどこのデザインは原作にも逆輸入された
- 112 ：花と名無しさん：2019/06/25(火) 11:12:03.68 ID:sUAo038x0.net
- アニオリ部分の>>110は知らんけど
漫画読む限りじゃ主人公は今までそこまでイクトを好いてそうに見えなかったぞ？って突っ込みたなったわ
主人公はそれまで唯世の変な部分を知っても惚れ続けて
7巻でも唯世と散歩した時も部屋にいるイクトの事忘れて喜んだり、唯世に嫌われるのが嫌で隠し事までしたしな
イクトには後半になってもずっと遠慮なくがさつな態度
7巻でイクトは私の気持ちわかってくれたみたいな発言しつつも仲間以下の絆描写
イクトが悪い人なわけないとか言ってたけど、敵のスパイだと判明した海里の事だって信じてたからな
むしろ具合悪くて行く当てもないこっそりイクトを部屋に置いて結局雪合戦を楽しんだり雑な対処でそこまで情が大きくない
もし具合悪くしたのが他仲間ならもっと真剣に看病するなり親に相談してただろうから余計イクトへの情の薄さが目立った
8巻でパートナーからピンチを伝えられても「（わざと嫌われる為に）だからって唯世君にあんな酷い事言ったの？」「勝手に頼ってこないで」と一度突き放す
イクトの事は誰かのフォローがなきゃ満足に行動できなかった
8巻でイクトと接点のない、主人公と年１つしか違わない空海ですら不器用さを察してたけど
主人公や8巻や9巻で過去話を知るまでイクトの痛みとやらも察することすら出来なかった
こんなイクトへの薄っぺらい態度のせいで10巻から「イクトがそばにいてくれれば」なんて流れになっても説得力ねーよ
しゅごキャラは当時のりなちゃの代表作だったのによくもまあこんな薄っぺらい描写に出来たな
イクト寄りにするならそれまでにもっと主人公がイクトを好いてそうな描写入れとけよな
- 113 ：花と名無しさん：2019/06/27(木) 00:50:12.08 ID:kiPJgBC00.net
- しゅごキャラは恋愛以外でも敵のやり方も卑劣
心の隙間を埋めたいからエンブリオが欲しいっていう個人的な理由で
無関係の子供の心にバツをつけたり、イクト達を利用して悪事をやらせた黒幕やその側近が許されるのはモヤモヤした
特にイクトへの虐待は胸糞わりー
- 114 ：花と名無しさん：2019/07/10(水) 11:56:45.04 ID:7SLxv2pg0.net
- 桃種
- 115 ：花と名無しさん：2019/07/12(金) 02:05:43.29 ID:Hmrx9RCE0.net
- なかよしが目立ってるけどりぼんも相当ヤバいね・・・
自分が子供の時はりぼん圧倒的だったのにな
ちゃおも黄金期より減ったみたいだけど２誌に比べて維持してすごい
時代は変わったなあ
- 116 ：花と名無しさん：2019/07/15(月) 23:35:10.17 ID:l8TiU9eO0.net
- >>115
それでもりぼんは集英社少女漫画誌1位だよ
- 117 ：花と名無しさん：2019/07/16(火) 18:31:08.28 ID:mdEx/O4H0.net
- マーガや別マで拾えない層には需要がある
- 118 ：花と名無しさん：2019/07/16(火) 18:55:39.42 ID:xoO36Oh60.net
- 集英社は数年で別マが死ぬ程下がったね
りぼんが対象年齢を種村ブーム以前に戻して競合してしまってるというか
少し前はりなちゃ→別マはよくあるコースだったけどりぼんっ子の卒業が伸びてる気がする
ちゃおはショーコミへの橋渡しがスムーズな印象
なかよしは全然上に上がるイメージ無いな
花ゆめとか白泉に行ってしまうような
別フレデザはどこから読者引っ張って来てるんだろ？
学館育ちがショーコミ卒業してから手を出すとかあるのかな
- 119 ：花と名無しさん：2019/07/29(月) 03:31:01.80 ID:ZlnYhMPk0.net
- LINEマンガのこれはきっと恋じゃないってなかよしの漫画家さんなんだね、なかよし作家とは思えないくらい面白かったのと絵が可愛い
結構売れてるみたいだ
なかよし本誌だと埋もれてたまま消えてた
ちゃおとかりぼんはやってないよね
マンガmee のオリジナル連載はちょっと違うし、あれは内輪の読者向けみたいだし
- 120 ：花と名無しさん：2019/08/07(水) 00:09:32.89 ID:MoFkfRiH0.net
- >>119
能登山さんがパルシィで年の差ＧＬもの連載してるよ
更新スピードおそいけど
- 121 ：花と名無しさん：2019/08/08(木) 23:31:48.94 ID:AMbPVYMG0.net
- しゅごキャラ
【金魚坂上ル】PEACH-PIT Part24【クギ子ちゃん】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1367040137/
- 122 ：花と名無しさん：2019/08/14(水) 03:02:05.74 ID:5sI2tXnA0.net
- なかよしのバックナンバー2017年と2018年分電子書籍サイトで投げ売りされてるよ
kindleだとそれぞれ1年分132円で45%ポイント還元
シーモアやebookjapanは129円
hontoやBOOKWALKERでも実施中
デザートとか別フレとか他の講談社の雑誌も投げ売りしてる
23日まで
- 123 ：花と名無しさん：2019/08/20(火) 12:58:32.31 ID:K9HAMaYj0.net
- 本当に不謹慎だと思うけど
最近のりぼんの韓国への傾倒しすぎとベテラン人気漫画家の漫画家卒業や死去が重なってるのを見て思わず法則発動と思ってしまった
- 124 ：花と名無しさん：2019/09/03(火) 18:21:09.17 ID:NZm8h1dP0.net
- ちゃお１５秒CM改悪は轟絶うるせーーーーー！！！！！即刻出ていけ！！！！！&フェイク+断固荒らすな！！！！！！！
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- 125 ：花と名無しさん：2019/09/07(土) 16:43:25.64 ID:xJQaRhfb0.net
- ウェピーって版権者の中に今はもう消滅したケイエスエスがいたのも悲劇だよな
- 126 ：花と名無しさん：2019/09/17(火) 22:01:07.43 ID:vl9VoHPF0.net
- 所詮は時代の徒花に過ぎなかったんだろうか
- 127 ：花と名無しさん：2019/10/03(木) 23:31:17.37 ID:76Pm9txS0.net
- もうりなちゃの時代は終わったんだ
12歳やちぃちゃん、さくらクリアカード編が不振に終わってしまったのは、その何よりの証拠だ
- 128 ：：2019/10/12(Sat) 11:24:29 ID:3RxtLJNx0.net
- よくわからんけど
さくらは当時のファンしか買わないだろうに当時と同じく「なかよし」で連載したのも問題あるんじゃ？
チャチャやママレみたいにもっと対象年齢高い雑誌に行くべきだったんじゃ
- 129 ：花と名無しさん：2019/10/12(土) 13:24:09.79 ID:AP5hvLqk0.net
- さくらは単純に話が意味分からんから何やっても無理だと思う
- 130 ：：2019/10/12(Sat) 14:04:22 ID:j2xrQWjo0.net
- さくらは普通にコミックス売れてるからなぁ
アニメ化作品ばかり挙げてるけどアニメ自体がオワコン化してるからなんとも
- 131 ：花と名無しさん：2019/10/12(土) 16:49:19.20 ID:yYtiBQAM0.net
- さくらコミック売れてるけど右肩も凄いよ
- 132 ：：2019/10/12(Sat) 19:22:34 ID:th/hYhTm0.net
- >>128
かといって別フレやデザートに載せたとしても雑誌のカラーや読者層が違いすぎてめちゃくちゃ浮くだけだと思う
- 133 ：：2019/10/12(Sat) 23:46:58 ID:a3ZHc0RK0.net
- なかよしの一番の問題は、
さくら以外のコミックが売れなさすぎることと、さくら以外をプッシュする意欲が殆ど無いことだな
- 134 ：花と名無しさん：2019/10/13(日) 05:53:20.37 ID:vUPPDVPy0.net
- さくらプッシュ以降なんだかんだ偶に増えたりはしていた本誌の部数がひたすら下り坂になったのが笑える
- 135 ：花と名無しさん：2019/10/13(日) 19:02:10.46 ID:IRgT0kRG0.net
- さくらではなく、セラムンもしくはキャンディの続編だったら、どうなっていただろうか？
やはり糞展開の連発で、従来の固定ファンを大幅に減らしていただろうか？
- 136 ：花と名無しさん：2019/10/13(日) 20:37:48.71 ID:IsWe67WZ0.net
- キャンディは作画が変わるだろうし空気だろうね
セラムン続編はアニメとセットなら今のさくらみたいな売り方されそう
今のさくら(漫画)はアラサー中心の既存ファンは喜んでる印象だな
アニメは色が違うせいで別物感が凄い
何であんなに光で飛ばす塗り方するんだろ
クリアカードだからか？
人物がツルツル過ぎてCLAMPのアナログ塗りと乖離が凄い
- 137 ：花と名無しさん：2019/10/13(日) 20:58:37.27 ID:PrlqOF9z0.net
- >>132
一番合いそうだったアリアが今ひとつパッとしなくて休刊しちゃったからなあ
- 138 ：：2019/10/14(Mon) 05:35:35 ID:OueZr6OJ0.net
- ARIAは乙女版ゼロサムって感じでなかよしと地続き感はあったけど、内容の濃さを考えれば雑誌を毎号買うような漫画好き程花ゆめLaLaショーコミあたり行ってしまうよな…
- 139 ：：2019/10/14(Mon) 06:40:43 ID:hYygyeVC0.net
- さくら漫画言うほど既存ファンも喜んでる印象無いけどな
一巻はオリコンで40万以上売れてたけど最新巻は20万切ってるしその内10万も切りそう
- 140 ：花と名無しさん：2019/10/15(火) 02:37:24.90 ID:w3RHx0tv0.net
- >>136
今回のが原作準拠で前のが原作とは別物のキャラデザだったけどな
- 141 ：花と名無しさん：2019/10/15(火) 03:45:30.74 ID:/1YRN94H0.net
- キャラデザじゃなくて色の話でしょ
キャラデザに関しては全シリーズで作監やってた人だしそんなに大きくは変わってない
- 142 ：花と名無しさん：2019/10/15(火) 03:56:41.61 ID:/1YRN94H0.net
- すまん前シリーズな
全部はやってない
色彩設計の人がリアル寄りの劇場版やヘビーな少年向けで凄い人なんだけど女児向けの良さを引き出せたかと言えば微妙なんだよな
セラムンにしろさくらにしろ、なかよしアニメは夢かわな色使いがあるからこそ、みたいな所がある
- 143 ：花と名無しさん：2019/10/15(火) 04:56:13.95 ID:w3RHx0tv0.net
- 色彩設定ならそれこそ今回のが原作よりでしょ
旧アニメは髪の色濃いし
てかアニメの映像自体は別に問題なかったと思うけど
問題は今の時代テンポが何より大事なのに全く話が動かないCLAMP特有の脚本
- 144 ：：2019/10/15(Tue) 22:02:08 ID:yVuF7coC0.net
- アニオリ回を多く入れて、設定やキャラを掘り下げるという手もあるが、原作準拠なのでそれも望めない
- 145 ：花と名無しさん：2019/10/30(水) 10:34:44 ID:TUOX7TAT0.net
- ロップスのロープや鎖使った技も不意討ちにどうなのかな
- 146 ：花と名無しさん：2019/10/30(水) 10:35:04 ID:TUOX7TAT0.net
- 誤爆
- 147 ：花と名無しさん：2019/10/30(水) 21:32:59.27 ID:qzfuQCNR0.net
- つまらんのでなかよしの負けでいい
- 148 ：花と名無しさん：2019/11/02(土) 13:08:59.72 ID:hAul7mHG0.net
- 売り上げも漫画のクオリティも、明らかになかよしの完敗
さくらクリアカード編が始まって、遠山えまの青葉くんがあっという間に空気化した時点で、もう希望は無い
- 149 ：花と名無しさん：2019/11/03(日) 16:34:19.19 ID:T4rFEO5o0.net
- なかよし12月号は620円もするのに450Pしか無いのは代原で頁を埋められないほどヤバいのか？
さくらの連載終わったらまじめに廃刊かもね
- 150 ：花と名無しさん：2019/11/03(日) 22:48:26.21 ID:ali8evfX0.net
- むしろそれを望む
さくらが終わっても晩節を汚し続けるのは見るに耐えない
- 151 ：花と名無しさん：2019/11/04(月) 00:22:10.41 ID:RyjYxCWr0.net
- 生え抜きを育てないと老舗雑誌でもああなるんだなぁ
新人〜中堅育成のノウハウなんてもう完全に失われているだろうな
- 152 ：花と名無しさん：2019/11/04(月) 11:30:48.46 ID:3xEXxkYS0.net
- もうつまらんからさっさとなかよしを終わらせてくれ
あんなさくらは見たくない
- 153 ：花と名無しさん：2019/11/04(月) 17:07:20.97 ID:MWaqujfD0.net
- なかよし12月号、月2刊の花ゆめマーガとページ数どっこいだったよ
コスパ悪過ぎないか？
- 154 ：花と名無しさん：2019/11/06(水) 01:52:58.28 ID:7yS+bY3q0.net
- >>151
元からメディア化前提の連載と外様作家優遇し過ぎて落ちた雑誌だからなあ
部数もあと数年内に5万部代に突入しそうだし新人なんてそりゃ来ないんじゃないか？
- 155 ：花と名無しさん：2019/11/08(金) 07:32:35.97 ID:YtQNI5iB0.net
- こんなさくら以外を押す気無い雑誌に投稿なんてしないだろう
今の時代女性で漫画家になるならりなちゃ以外の選択肢は幾らでもあるし
- 156 ：花と名無しさん：2019/11/08(金) 11:09:37 ID:ClGBZEqN0.net
- なかよしはなんと言えば良いのか…
2000年代の辛うじて生え抜きが読まれていた頃の残りカスさえ無くて形容し難い
昔みたいにりぼんよりも夢見がちでちゃおよりもおませみたいなラインは無理なのか
てか地味に週フレの廃刊も没落に関係あると思うんだよね
卒業後上の雑誌に上がりにくくなって講談社の中でも一気にガラパゴス化した気が
ギャルブームの頃は別フレと互換性を持たせていた気もするけどやっぱり溝があるよ
- 157 ：花と名無しさん：2019/11/09(土) 15:01:03.92 ID:HHQ/qUH80.net
- ミュウミュウ掘り返してきやがった。本当節操もセンスも後先考えることもないわ。
- 158 ：花と名無しさん：2019/11/09(土) 15:55:34.35 ID:qHkvwhz80.net
- もう昔アニメ化した作品全て掘り起こしそんな
- 159 ：花と名無しさん：2019/11/09(土) 21:04:47.11 ID:rvAce8GG0.net
- 「なかよし」って「ヲタよし」どころか「なかだし」なんて蔑称を付けられていなかったか？
- 160 ：花と名無しさん：2019/11/09(土) 22:13:02.18 ID:DrJPTT0R0.net
- ミュウミュウって当時でもなかよしが無理矢理看板にしてたイメージしか無いけど
- 161 ：花と名無しさん：2019/11/09(土) 22:41:27.79 ID:fykpQDG40.net
- >>159
確かにそういう呼び方もあったね
さすがに下品なので定着しなかったが
種村に対して、種付と呼ぶようなもんだ
- 162 ：花と名無しさん：2019/11/09(土) 23:33:45.18 ID:rvAce8GG0.net
- >>160
どれみの後番組として東映Aとバンダイとテレ朝(ABC)にアピールしたけど振り向いてもらえず、
結局拾ってくれたのはStぴえろとタカラとテレ東(TVA)と言う格落ち面子だった
しかもそのアニメもちゃおのミルモに惨敗し最終回は典型的な俺たたエンド
コミケ3日目に「なかだし絵本 東京ピュウピュウ〜チンポの未来にご奉仕するニャン！〜」なんて言う薄い本を見つけた思い出
- 163 ：花と名無しさん：2019/11/09(土) 23:59:53 ID:fykpQDG40.net
- その数年後にミュウミュウをパクったプリキュア5があれだけ大ヒットしたのも皮肉なもんだ
- 164 ：花と名無しさん：2019/11/10(日) 00:15:36 ID:0iYMTXv00.net
- プリ5は健全な感じだったからな〜
プリキュアでミュウミュウパクっているのはケモ耳＋スイーツのプリアラの方じゃなくて？
- 165 ：花と名無しさん：2019/11/10(日) 12:53:54.52 ID:8GeQ/5E/0.net
- カラーリングと変身時の決め台詞をパクったのがプリ5
あとミュウミントの名をそのまま使ったキュアミントもパクリと言えなくも無い
プリアラでは、5でパクらなかった要素を堂々とパクったという感じだな
- 166 ：花と名無しさん：2019/11/10(日) 13:06:25.83 ID:2qXe4xDh0.net
- パクったと言うより被ったと言った方が良いのでは
元々が特撮ヒーローの転用でミュウミュウにオリジナリティなんて無いし
- 167 ：花と名無しさん：2019/11/10(日) 13:24:57.94 ID:0iYMTXv00.net
- 集団変身ヒロインアニメの礎セラムンですらスーパー戦隊＋ポワトリン＋チャーリーズエンジェルの合成だからな〜
- 168 ：花と名無しさん：2019/11/10(日) 13:34:09.47 ID:qfPt2JT50.net
- セラムンは聖闘士星矢要素も入ってる
- 169 ：花と名無しさん：2019/11/11(月) 11:59:07.07 ID:36bJuOlU0.net
- なかよしはそのセラムンの何番煎じな漫画をプッシュしてたな
あの桃種を使ったしゅごキャラもそう
- 170 ：花と名無しさん：2019/11/11(月) 12:23:19.05 ID:o0KdiNwd0.net
- しゅごキャラは変身よりも引っ張ったエンブリオのオチの適当さと
主人公がイキり、恋愛でも不誠実(終盤で紺色髪の高校生男の内面を見て惹かれるようなシーンがありながら、最後まで金髪の同級生と宜しくやろうとする)でツンデレというより性格に問題あるだけなのもイラついた
桃種はローゼンやゾンビローンのついでで描いてたのかってくらいいい加減
- 171 ：花と名無しさん：2019/11/11(月) 12:55:40.28 ID:36bJuOlU0.net
- そうだな
変身物自体は決して悪くないジャンルだな
プリキュアがヒットしたし戦闘描写もノリノリなシリーズも多いし
- 172 ：花と名無しさん：2019/11/11(月) 14:24:29.57 ID:tGUuKK180.net
- >>170
確かにしゅごキャラのあむは可愛げが感じられない主人公だった
主人公に好感が持てないのはキツいわ
ぶりっこで池沼だけど誰に対しても分け隔てなく優しいさくらの方がずっとマシ
- 173 ：花と名無しさん：2019/11/11(月) 19:14:52.71 ID:6aeL9hGV0.net
- シュガシュガルーンのショコラもイマイチ可愛げ感じられない主人公だったけど
あっちはピエールに一途だったからまだマシに見えた
しゅごキャラのあむはお世辞にもイクトに一途とは言えなかった
- 174 ：花と名無しさん：2019/11/11(月) 19:32:30.65 ID:tGUuKK180.net
- あむは性格に可愛げの無いイキリビッチだから
援交相手の汚っさん欺こうとして逆に酷い目に遭わされるエロ同人が多かったな
知るかバカうどんや蛸壷屋辺りが描きそうなネタ
はっきり言ってざまァｗｗｗって感じだったわ
- 175 ：花と名無しさん：2019/11/11(月) 19:47:59.96 ID:NZeHDVWZ0.net
- りなちゃ系って読者層は主人公は主人公ってだけで入れ込むから雑誌の人気投票も主人公がで1位になりやすいのに
しゅごは雑誌での人気投票で1位だったのイクトだったらしいがマジなら当然の結果だ
デザインも桃種だけあってイケメンなのと、アニメやCDの声が中村なのと、
少女漫画のツンデレor俺様に珍しい静かなクール系なのと、繊細な文化系（ヴァイオリン）、設定盛りで受ける要素はあったので納得
主人公のあむがツンデレというより性格悪い、高校生男子に一途じゃない、戦闘でもイマイチ役立たず、設定もショボかったから余計に
セラムンとかも人気投票で主人公のムーンが1位だったけど
あっちはチートだったり、前世が凝ってたり、タキシード仮面に一途に大真面目に恋愛してたからねえ
ちゃお作品のウェピーのももこもようすけ、きらレボのきらりも宙人に惹かれた後はその相手（ようすけ、宙人）に一途に大真面目に恋愛した
- 176 ：花と名無しさん：2019/11/11(月) 20:08:24.88 ID:29DPP9Ea0.net
- >>170>>172>>173>>174
本来、少女漫画（りなちゃ系含む）のツンデレor俺様のヒーローって喧しいor乱暴で主人公よりヘイト向かうんだけど
あの作品に関しては主人公にヘイトがいく仕様だった
イケメンも高校生なのに5歳下の小学生に必死になる変態男だったけど変態男が可哀想になるくらい主人公が最低だった
りぼんの種村作品も主人公が性格悪いみたいだけど種村作品の主人公はどうだったんだろ
漫画自体は熱狂的ファンの存在もあって人気だろうけど
- 177 ：花と名無しさん：2019/11/12(火) 00:12:58 ID:EY8C/kUN0.net
- 性格悪くて可愛げの無いビッチヒロインと、
高校生なのに小学生に発情する変態ロリコンヒーローの時点で受け付けないわ＞しゅごキャラ
- 178 ：花と名無しさん：2019/11/12(火) 00:57:03 ID:R/fN7S840.net
- 高校生のイケメンは人気もあったけど>>175の要素と、
主人公がイキり＆一途になれないビッチだった事と、対抗馬の金髪王子が思い込み激しい無神経だった事で救われてると思う＞しゅご
正直、主人公がいい子or一途キャラで、対抗馬がサブキャラみたく器のデカい男だったら
普通にそっちが大人気で高校生イケメンは今より叩かれてたと思う
見た目と設定と声の美味しさと、主人公と対抗馬の酷さで誤魔化されてる感じ
- 179 ：花と名無しさん：2019/11/12(火) 01:07:57 ID:wbzzo1GW0.net
- >>176
種村作品は作者のヒロインageの感覚がズレてて性格が悪いと言うよりシュールギャグみたいな感じになってる
あとほぼ全員メンヘラ
- 180 ：花と名無しさん：2019/11/12(火) 01:38:48 ID:zXQwQSoA0.net
- >>178
メインの三角関係でヒロイン＝可愛げねえ性悪ビッチ、金髪男＝思い込み激しい無神経、紺色髪男＝小学生に欲情する変態高校生な作品が
当時の雑誌の看板で４〜５年も連載され、アニメも３期（10分アニメになったが）まで続いた事に闇を感じる
この３人の中で紺色髪男が人気だったのはヒロインと金髪男がアレすぎたのもあるけど他キャラが脇役だったお陰もあるだろうな
- 181 ：花と名無しさん：2019/11/12(火) 01:39:48 ID:zXQwQSoA0.net
- >>179
種村漫画もヒロインが自己中とか、ヒーローが発情とか、ハーレムだとそれに加えてヒロインがビッチと叩かれてたイメージがある
作者自体のアンチも多いけど
- 182 ：花と名無しさん：2019/11/12(火) 22:15:14.37 ID:Q0voHwqT0.net
- >>178>>180
しゅごキャラのイクトの人気って対抗馬の王子が酷かったおかげもあると思う
というより一時期の三角関係やってた少女漫画って対抗馬の男が酷すぎて相対的に片方の男が支持されてた事あったイメージ
- 183 ：花と名無しさん：2019/11/12(火) 22:29:04.14 ID:BkkDTp1d0.net
- >>182
当時は対抗馬（場合によってはヒロインも）をもっと性悪にする事で
相対的にヒーローをよく見せるやり方だったのかも
- 184 ：花と名無しさん：2019/11/13(水) 02:11:26.17 ID:nhWt5G580.net
- 変身物が売れないとか言うけど変身物がダメなんじゃなくて単にマーケティングが下手糞なだけだろって思った
- 185 ：花と名無しさん：2019/11/13(水) 09:56:01.70 ID:NR/Ml+V70.net
- >>184
プリキュアはハピネスチャージの内容と妖怪ウォッチの人気で低迷しただけどまた復活したし、
実写のガールズ×ヒロインは順調に3作目だしな
- 186 ：花と名無しさん：2019/11/13(水) 16:40:19.37 ID:jS8uHvVi0.net
- 確かにしゅごキャラのあむは胸糞悪かったしあむと年近いキャラが大人だったから言い訳出来ない
ヒーローである高校生男に一途じゃないって時点で最低だけど
高校生男の居候バレの修羅場の後に高校生男のパートナーから事情やピンチを伝えられても
「だからって同級生男くんに酷いこと言ったの？」「信用出来ない」「今は同級生男に謝りたいんだがら」「勝手に頼ってこないで」とヒスって悲劇のヒロイン面して一度断る話も最低だった
こいつのパートナー共とか、高校生男の妹がこいつの腐った根性を無視して「周りを元気にする」って言っててお咎めなし
周りを不幸にする疫病神で、高校生男に対しても今まで平気で傷付けたり、告白を自分が嘘くさいと感じる理由で無下にしてたりした癖に
最終回で「また外国にいっちゃうくせに」とか言う調子の良さも酷い
- 187 ：花と名無しさん：2019/11/13(水) 16:51:41.41 ID:uH7KZ2qc0.net
- >>186
あの高校生男は小学生に発情するロリコンだけど
それとは関係なしにヒロインの高校生男への態度がクソだし、
高校生男に入れ込むかと思いきや、同級生男にガチ恋する描写も入ると不誠実さ
ツンデレじゃなくてただの性悪
この後、りなちゃでもツンデレで済まされない性悪ヒロインが減ったのはこのヒロインのせいだと思う
作者の桃種も勢いが落ちたし桃種としても忘れたい作品だろう
- 188 ：花と名無しさん：2019/11/13(水) 16:54:23.75 ID:jS8uHvVi0.net
- >>185
プリキュアは以前のなかよし漫画の設定を真似して売れたな
ハートキャッチも敵発生する流れ、どこぞの性悪ヒロインの作品と被ってたけど売れた
東京ミュウミュウを意識したケモミミのプリアラも売れた
- 189 ：花と名無しさん：2019/11/13(水) 18:28:44.28 ID:NR/Ml+V70.net
- >>188
ハトプリはプリキュア戦士に性悪いない
えりかが多少ウザキャラだったけど許容出来る範囲
プリアラはミュウミュウと違って健全な作風だったからな〜
肉弾戦を止めてビームばかり出してたからアクションがつまんなかったけどね
プリキュアは参考作品の欠点をちゃんと修正して世に出しているよ
- 190 ：花と名無しさん：2019/11/13(水) 18:29:33.99 ID:mferkObX0.net
- プリキュアは女児向けアニメの頂点としてのブランドを確立したのと、
オタクに媚びずに女児向けの脚本・設定に徹し続けてるのが大きい
ぽっと出のアニメが真似しても、話題にはならないし利益も出ないと思う
- 191 ：花と名無しさん：2019/11/13(水) 18:40:18.37 ID:W2QatDLe0.net
- >>188
ケモミミだったけどプリアラはあくまで女児向けのデザインだったからね
- 192 ：花と名無しさん：2019/11/13(水) 18:40:29.48 ID:mferkObX0.net
- えりかを改悪して本物のウザキャラのひめを生み出してしまったから、ハピネスチャージは評価が低いんだろうな
他のキャラも風評被害を受けてしまった
- 193 ：花と名無しさん：2019/11/13(水) 18:57:18.17 ID:NR/Ml+V70.net
- >>192
個人的にハピネスチャージはストーリーも設定もデザインも声優の演技も主題歌もダメダメづくしだと思った
古臭くて線が簡略化されたかんたん作画の可愛くないキャラデザでバージョンアップがチンドン屋みたいな化粧だったし
OPは声優に転向したAKBくずれが担当していたが下手糞過ぎて聴いていられなかった
AKBに歌上手い人なんかいないもんな
ハピネスチャージは色んな面でプリキュアの負の遺産的存在だがよく復活出来たと思うよ
ブランド力があるから1作ハズしても挽回の猶予があるんだろうね
- 194 ：花と名無しさん：2019/11/14(木) 00:25:23 ID:EzfOD6OR0.net
- >>193
冷静なレスありがとうございます
かなり勉強になりました
- 195 ：花と名無しさん：2019/11/14(木) 01:15:14 ID:uoJNLrWd0.net
- ハピチャはせめてキャラデザやコスチュームが可愛かったらまだ救いがあったんだけどな
でも内容が酷いから川村女神が以てしても最低評価は覆らなかっただろうね
ハピチャのデザイナーさんはアニメーターとしての実績はあるけど一からデザインを起こすセンスは無いみたい
そろそろスレチになって来たのでこれで打ち止めにしますね
- 196 ：花と名無しさん：2019/11/18(月) 11:02:37 ID:OZTIGN/40.net
- セラムンもシュガルンもヒーロー(タキシード仮面)が目立ってもピエールがヒロイン(ムーン、ショコラ)もそれなりの描写があったけど、
しゅごキャラはヒーロー(イクト)を持ち上げる為にヒロイン(あむ)が汚れ役で性悪ビッチになってた印象が強い
ヒーローが目立つ面では特に性悪になってたし戦いや事件の解決も空っぽなヒロイン補正だけ
- 197 ：花と名無しさん：2019/11/18(月) 11:08:03 ID:aqBBdBCy0.net
- 他のりなちゃ系は
多少ヒーローを持ち上げてもそれ以上にヒロインを持ち上げるような、美点だと押すような描写があるイメージ
ショコラも年上男(ピエール)とカップルになったり態度デカイけど年上ヒーローに一途だったような
- 198 ：花と名無しさん：2019/11/18(月) 16:25:54.97 ID:aqBBdBCy0.net
- ヒロインマンセーが行きすぎる漫画も多い
- 199 ：花と名無しさん：2019/11/18(月) 16:42:49.99 ID:fIoao8i/0.net
- マンセーっつうか、きらレボはヒロインがご都合主義とイージーモード過ぎて鼻白んだわ
もう少しアイドルとしての苦労や努力の描写を入れてほしかったな
- 200 ：花と名無しさん：2019/11/18(月) 17:16:40.98 ID:Itm9P8rx0.net
- 種村漫画やきらレボみたいにヒロイン持ち上げが過ぎるのと、
>>196みたくヒーロー持ち上げでヒロインが汚れ役になるのとではどっちがマシなのかね？
- 201 ：花と名無しさん：2019/11/18(月) 17:40:24.21 ID:MX89jBT30.net
- そりゃ女児からしたらヒロインマンセーが気持ちいいに決まってるじゃん
- 202 ：花と名無しさん：2019/11/18(月) 17:47:40.72 ID:aqBBdBCy0.net
- 少女漫画でも特にりなちゃ系は主人公ありきのヒーローって感じだけどしゅごキャラは逆だと思った
桃種はあの高校生イケメンを主人公でやろうとしたけど雑誌的に男(しかも中高生)が主人公じゃダメだと言われて
主人公にする予定のなかったキャラを主人公にした不本意さを邪推してしまうな
花と夢だと夏目友人帳みたく中高生の男が主人公の作品もあるんだけどね
- 203 ：花と名無しさん：2019/11/18(月) 17:49:21.70 ID:Itm9P8rx0.net
- そういえばママレードボーイも当初は主人公を男にする案もあったらしいな
主人公と相手がガチ兄妹で悲恋するってやつとはまた違う奴
- 204 ：花と名無しさん：2019/11/18(月) 17:52:39.26 ID:Itm9P8rx0.net
- あとローゼンメイデンもりなちゃでやってたらジュンは主人公じゃなくなってたのかな
りぼんでやってたのはオマケ漫画で違う作者が書いてたけどあれも主人公はジュンではなかった
- 205 ：花と名無しさん：2019/11/18(月) 18:23:06.10 ID:AKSM/hgM0.net
- >>202
まあ基本的に異性キャラに興味出てくるのはある程度年齢上がってからだからね
- 206 ：花と名無しさん：2019/11/18(月) 18:49:46.85 ID:xmAHJsYL0.net
- >>202
男主人公だとアニメに出来ないからそれは仕方ないと思うわ
りなちゃアニメは玩具会社ありきだから
- 207 ：花と名無しさん：2019/11/18(月) 20:40:19.85 ID:Aq8TdIlZ0.net
- 少女漫画はもっと高年齢向けで玩具とか売るつもりない路線でも
女主人公が圧倒的に多いから主な読者と同じ性別の方が良いんだろう
- 208 ：花と名無しさん：2019/11/19(火) 02:18:37.55 ID:2cHCctIj0.net
- 基本的に感情移入させてナンボだからそりゃ性別同じ方が良いでしょう
異性キャラ主人公の場合は男性向けも女性向けもキャラ萌えありきで感情移入とは別になるし
- 209 ：花と名無しさん：2019/11/19(火) 18:48:03.18 ID:XoxkL5Ag0.net
- キャラ自体の好き嫌いはともかくりなちゃ系はカプ話は騒動になりにくい印象が多いから荒れにくそうだ
ドロドロのママレードボーイも主人公の相手が丸わかり状態で編集の止められた没ネタも兄妹オチのせいで別れるというものだったからな
でもしゅごキャラはカプ話は争いになっててある意味滑稽だった
作者の今は亡き作者のサイトでも本編最終回（11巻収録分）の時点では主人公の相手が決まってないから
番外編（本当の最終回、12巻収録分）で決着付けるみたいに言ってたのに
その前からファンは高校生男確定、高校生男を選んだと言ってて突っ込まれてたなあ
漫画スレの21スレ目
698 ： 花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 13:27:49 ID:???0
桃種自身が
最終回でもまだあむちゃんの相手ははっきりしてないから
番外編で決着をつけると言ってるのに
カプ確定したとか言ってる馬鹿って何なの？
ダブルヒロインスレの12スレ目
651 ： ｗ[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 03:03:25 ID:pLBh1Lwe0 [1/1回(PC)]
>>645
さらりと嘘を書くなよこんなスレで…
>>642
黒猫とは「どっちがなりたい自分を先に見つけられるか競争」と約束して別れたが
恋愛感情的には結局どっちか付かずのまま終わってる
今ん所「王子→主人公←黒猫」がガチなだけで、
主人公は両方好きなのか実はどっちもそれ未満なのか曖昧なまま
まあ番外編が数話あるらしいからそこで決着付けるっぽいコメントを作者のサイトでしてた
そんでその番外編でも肝心の主人公自身はアヤフヤだったという
- 210 ：花と名無しさん：2019/11/19(火) 18:48:54.21 ID:XoxkL5Ag0.net
- >>209の続き
原作でも、3年目まで含んだアニメでも最終的にはヒロイン自身はあちこちときめいたり混乱してるうちに作品が終わって
ヒロインカプは明確になったわけもないのに（原作とアニメで誰寄りかの差はあろうが）
ヒロインはこのカプ確定みたいに言う人は今でもいて滑稽だ
- 211 ：花と名無しさん：2019/11/19(火) 18:57:22.77 ID:IhQ6dknw0.net
- それでもミスリードもあったり煽る作品なら
主人公目線で見れない人がいるのは仕方ないと思う
一途タイプの主人公の作品ですらファンが冷静さを失って騒動になったりするからな
恋愛描写はちょっとしま台詞とかでも大袈裟になる
- 212 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 10:26:37.93 ID:0aU3D39g0.net
- 「恋愛だけがテーマじゃないからヒロイン自身はああなった（原作最終巻も明確なのは他カプで結婚式も脇役）」
って言うけどその割には恋愛で随分煽ってたような＞しゅご
ちょっとした台詞とかでも大袈裟になるって言うけどここまで煽ったら無理もないな
- 213 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 10:32:29.34 ID:ZOzSC9pv0.net
- 少年漫画で特にりなちゃは
どんなテーマでも、主人公の恋愛いれにくそうな路線でも主人公の恋愛を中心にしてくるのが多いからもっと露骨なのがあると思う
まあ「ずっと◯◯だと丸分かりだから安心」という意味では
>>212みたいな作品よりは荒れなかったかもしれない
- 214 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 10:41:42.89 ID:ZOzSC9pv0.net
- ギャルズだとヒロインはヒーローでなく途中から出た三番手クラスの男と付き合った
ヒーローはメイン3人の内、内気な方と付き合った
紳士同盟クロスはヒロインが二人選んだが実際に結婚したのは一人らしい
- 215 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 10:52:16.45 ID:XFoDpDmt0.net
- 少年漫画でもそうだけど人間関係が生々しい物が一番荒れるイメージだわ
紳クロやGALSは良い意味でも悪い意味でもキャラの関係性が2次元ぽかった
- 216 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 11:13:22.37 ID:0aU3D39g0.net
- しゅごキャラはヒーローは高校生男なのにも関わらず
当のヒロインが同級生男にガチ恋して同級生男には良く見せようとして（高嶺の花に恋するノリだが）
高校生男には遠慮のない態度ばかりだったのも悪かったと思う
後半でこっそり自分の部屋に高校生男を匿うほど入れ込むかと思いきや、同級生男とよろしくやる
終盤で高校生男の中身で惹かれた感じでも同級生男に良い顔して良い雰囲気でいようとしる
ヒーローに一途になれないヒロインはダメだという典型だった
- 217 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 11:14:30.84 ID:0aU3D39g0.net
- ウェピーやきらレボのヒロインも最初はヒーローと喧嘩もあったがヒーローの中身を知るたび
可愛げのある態度になってヒーローに大真面目に一途に恋愛してたからその点ではマシか
- 218 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 11:24:06.82 ID:ZOzSC9pv0.net
- 記憶曖昧だがちゃおだと「天使なやつら」って言うバレエ漫画で
アイドルの男が病気で死んで
それで幼馴染みだか隣にいた男が相手になってたっけ
- 219 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 12:45:30.56 ID:Hhkvx8Qu0.net
- >>214
ギャルズは蘭がヒーローだったから予定変えてタツキチと付き合う事にしたような
- 220 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 13:05:36.48 ID:5wrWRbDR0.net
- >>216
あの同級生男って一旦ヒロインを振ったのに後半でヒロインに惚れてアタックしたけど
それでもヒロイン自身がちゃんとヒーローである高校生男に一途になれば荒れなかったはず
同級生男にガチ恋で必死になるままだから
「ヒーローに一途じゃない最低ビッチヒロイン」烙印を押された
- 221 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 13:11:30.67 ID:0aU3D39g0.net
- りなちゃ系の評価を見てもヒロインにもある程度の一途さが求められてるようだな
実際に多角関係になってもヒロイン自身は何だかんだ言っても「〇〇だけ」「〇〇だけになる」ってのが多い
それでも他の男の方に行く場合は、血縁問題か死亡かその他どうにもならんって状況で妥協するしかない事になってたりするし
それはそれで気の毒、酷い話だけど
- 222 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 19:30:47.87 ID:5wrWRbDR0.net
- 恋愛がメインかはともかく
しゅごキャラの最終巻のカプ乱立、ヒロイン以外の相手が確定してたのは雑誌とかスポンサーの意向だろうね
アニメに至っては3期で元ラスボスの少年にオリキャラの女とペア組ませたり続いてたらカプにするつもりだったように見える
- 223 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 19:38:52.90 ID:mWFmMrqd0.net
- それは思った
他の桃種漫画なら総カプとかふざけた描写よりもっと真面目に伏線回収してただろうね
ローゼンもゾンビローンもあそこまでいい加減じゃない
あと他の桃種漫画のノリならヒロインがもっと真面目にヒーロー(高校生男)に一途になってそう
桃種は当時の雑誌の看板だから編集の意見優先されたのかも
- 224 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 19:48:31.04 ID:YQ3TygP60.net
- しゅごも他の桃種のノリなら主人公ももっとマシになってたかもな
ローゼンのジュン(中学生、大学生ともに)もゾンビのみちるもしゅごのあむほど性格悪くないし卑屈になるだけの理由もある
ジュンは他の人形や人間相手にコロコロ態度変えないし
みちるも男二人に囲まれてるがこっちも男によって態度変えない
あむは唯世には媚びて、ヒーローのイクトに可愛げねえ態度取るのもホントうざかった
- 225 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 19:50:17.80 ID:y2qmmbaC0.net
- そんな性格悪くて可愛げの無い主人公の作品が何年も掲載誌の看板だったんだよな
- 226 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 19:52:44.61 ID:YQ3TygP60.net
- >>225
アニメも10分になってまで3期まで続いてたんだよな
ハロプロありきだったけど
- 227 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 19:57:18.58 ID:YQ3TygP60.net
- きらレボもハロプロありきな感じになってたか
アイドルとしてご都合主義なのはともかく主人公のきらりはヒーローに一途だったり可愛げはあった
最初はヒーローと喧嘩だか印象良くない反応もしてたが
ヒーローのことを知っていくと可愛げある態度になった
- 228 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 23:19:06.13 ID:y2qmmbaC0.net
- >>227
SHIPSの最初の声優良かったのにアニメ3期はハロプロの介入でよくわかんねぇアイドルに声優変えられたよね
アニメ3期は低予算の安っぽいCG制作になり人気も失速し1年で終わってしまった
- 229 ：花と名無しさん：2019/11/20(水) 23:57:07.58 ID:mxDfwBp80.net
- 3期でシップスの声優変更、作画が３Dだけど1年やったきらレボと
3期で声優変更無しで作画も通常通りだけどアニメ本編パートが10分になって半年になって打ち切り臭するエンドなしゅごキャラ
どっちがマシなんだろうか
- 230 ：花と名無しさん：2019/11/21(木) 00:05:05.05 ID:Tr92S2uZ0.net
- 一時期のテレ東の子供向けはアニメが10分になるか、きらレボ3期みたいになるかがあったと思う
- 231 ：花と名無しさん：2019/11/22(金) 06:29:54.10 ID:OR1bryOH0.net
- >>209>>210
作品自体はともかくあれのファンの「原作は〇〇確定」「アニメは××確定」という早合点はある意味面白かったなあ
作者から亡きブログで、本編最終回でははっきりしてないから番外編で決着つけるって言われてたのも
そういう早合点してたファンへの忠告もあったのかなーっと邪推
- 232 ：花と名無しさん：2019/11/22(金) 06:53:15.74 ID:gW/od3TD0.net
- ありがちテンプレの先入観もあって早合点したんだろ
でもリアルタイム時の空気は減ったと思うけど
今でも原作はこれで確定、アニメはこれで確定という語りもある
ヒロイン自身は脇キャラよりアヤフヤなんだけどね
まあ脇キャラも絡みあったペア以外は余り者同士なんだけど
あときらレボ3期は知らないがしゅご3期は最終回まで見たのはどれくらいいるんだか
きらレボみたいに声優変更やCG作画はないけどアニメ本編が10分になった
- 233 ：花と名無しさん：2019/11/22(金) 07:11:07.45 ID:OR1bryOH0.net
- しかもしゅごはアニメの方が総カプ狙い感が酷かった印象
敵組織の黒幕だった少年と存在意義怪しい3年目のアニオリ後輩女子の絡みやってたからな
- 234 ：花と名無しさん：2019/11/22(金) 09:57:11.19 ID:rDMOIp2c0.net
- 特にりなちゃ系に多いけど
余り者カプって低年齢向けの少女漫画に多いイメージで欠点だな〜って思った
特にアニメだとそれが酷くて原作キャラにオリキャラを作ってそのキャラを宛がおうとしたり
- 235 ：花と名無しさん：2019/11/22(金) 10:03:23.41 ID:XzfjDuYZ0.net
- >>234
お手軽にハッピーエンド感出せるからな気がするわ
- 236 ：花と名無しさん：2019/11/22(金) 16:33:53.50 ID:YAwKw1ZG0.net
- りなちゃ原作でなくアニメ先発だけどプリキュアなんかは余り物カプなんか作らずまとめるシリーズも多いのにな
- 237 ：花と名無しさん：2019/11/22(金) 20:36:11.63 ID:VwKdJ6bK0.net
- 実際に原作付きでアニメで余り物同士くっつくのがなかったやつは
単純にアニメが先に終わっただけ（原作のカプ話が公開される頃には最終回製作中だった）ってこともあるよな
アニメが先に終わっただけなパターンでも原作キャラにアニメオリキャラ宛がって絡めてたのは結構あったと思う
- 238 ：花と名無しさん：2019/11/23(土) 22:27:44.78 ID:Crj52qdN0.net
- 今はオリジナルアニメの方が儲かることが制作サイドに周知されてしまったから、
特に子供向けアニメで原作付きの作品を使うメリットが薄れてしまったんだよな
女児向けであればプリキュアという成功例があるからなおさらね
ミュウミュウやぴっちのような擬装タイアップも、結局は定着しなかったし
- 239 ：花と名無しさん：2019/11/23(土) 23:31:46.12 ID:uOmhnuei0.net
- 変身ヒロイン物はセラムンメソッドが廃れてクリーミーマミの世代に戻った感じだね
これからは原作人気のある非変身物(例えばこどちゃとか)がまた台頭してきたら良いな
2000年代の変身物は狙い過ぎでつまらなかった
- 240 ：花と名無しさん：2019/11/23(土) 23:56:31.72 ID:5jb0oIFl0.net
- 漫画に合わせてキャラ作ってアニメ化・ゲーム化する
ゲーム仕様に合わせてキャラ作ってコミカライズ・アニメ化する
どっちも正直微妙で両者をすり合わせながらキャラ作るのが正道なはず…
となるとメディアミックスが強いのは道理だな
- 241 ：花と名無しさん：2019/11/23(土) 23:59:42.39 ID:5jb0oIFl0.net
- …いや原作崩壊させればどうとでもなるけど
- 242 ：花と名無しさん：2019/11/24(日) 09:35:57.00 ID:CXADybGf0.net
- そろそろりぼん原作のアニメが欲しいところだ
- 243 ：花と名無しさん：2019/11/24(日) 18:31:37.86 ID:apy+BP3L0.net
- 変身物は今までもやってたのにヒットしなかったのも多かったのは何が原因だろ？
- 244 ：花と名無しさん：2019/11/24(日) 20:58:12.19 ID:ezs4ZqV90.net
- ヒットしたもの考えたほうが早そう
・明るい主人公
・仲間が居て寂しくならない
●若干の不穏さ/ミステリーさ
・何かを得ていく (収集要素)
特に若干の不穏さ/ミステリーさは小さな子供にとって
見続けさせるための大事な原動力となるんだけど
近年のオタク向けではオミットされがちな気がするな
- 245 ：花と名無しさん：2019/11/24(日) 21:17:57.20 ID:u8jv1Iyc0.net
- いや単純にクオリティや資金の問題でしょ
- 246 ：花と名無しさん：2019/11/24(日) 22:31:40.49 ID:TXGx+zgG0.net
- >>244
そんな要素があってもコケたの多いような
- 247 ：花と名無しさん：2019/11/24(日) 23:27:52.88 ID:CXADybGf0.net
- OPの明るさも重要な要素だな
コレユイやコメットさんがOPが暗かったのがコケた要因になった
- 248 ：花と名無しさん：2019/11/24(日) 23:54:34.47 ID:u8jv1Iyc0.net
- コレユイをコケ作品にカウントするのはどうかと
バケモノ級とは差があるけどセイントテールやDr.リン、ウエピーあたりとは並ぶと思うわ
- 249 ：花と名無しさん：2019/11/25(月) 01:09:29 ID:LdtERWh/0.net
- コメットさんのOP「君にスマイル」良い曲だったじゃん
自分は今でもカラオケで歌うぞ
- 250 ：花と名無しさん：2019/11/25(月) 08:18:19 ID:HououFUj0.net
- 確かに今でもたまに、聴きたくなるし歌いたくなる曲ではあるが、
小さい子供があのOPを聴いた後にアニメを観ようという気になれるかというと、
そうでない子供もかなり多いとは思う
どれみのように大人しめの曲はEDに持ってくる方が、さらに人気出たかもね
- 251 ：花と名無しさん：2019/11/25(月) 08:20:27 ID:1wHZUHT80.net
- 変身ヒロイン物でヒットするかどうかは絵柄とか健全さにもよるのかな
プリキュア見る限り
オタ受け良いシリーズにしても、絵柄が目が大きめ(きらレボみたいな感じではないが)で女児にも受けやすい感じではあるし
- 252 ：花と名無しさん：2019/11/25(月) 08:33:21 ID:HE8DRPsY0.net
- プリキュアはオタ媚びって言われるシリーズでも、他のオタ媚び系の女児アニメより健全さはあたっと思う
- 253 ：花と名無しさん：2019/11/25(月) 08:41:19.64 ID:HE8DRPsY0.net
- >>250
どれみもOPはマイナーコードになるのもあったけど数年続いたな
売上的には普段のプリキュアの半分程度だったのにいけたってことは予算をそんなに掛けてなかったのかも
- 254 ：花と名無しさん：2019/11/26(火) 17:03:31.17 ID:WBGJOuuB0.net
- >>251
スマイルプリキュアだけは深夜の萌えアニメみたいなオタ媚びが酷い絵で受け付けなかった
特にキュアピースはキュアアヘ顔ダブルピースみたいなエロコラが溢れ返っていた
同じキャラデザイナーのプリキュア5は媚びない可愛さで好きなんだけどね
- 255 ：花と名無しさん：2019/11/26(火) 19:48:47.84 ID:LkBfoljr0.net
- >>254
ハグプリはどう思った？
これも同じデザイナー
- 256 ：花と名無しさん：2019/11/26(火) 23:12:38 ID:JK1AvpaV0.net
- >>253
そもそもプリキュアの売上目標が高すぎるんだよ
不振扱いのSSだって、売上はきらレボを遥かに上回っていたというのに
- 257 ：花と名無しさん：2019/11/27(水) 00:29:10 ID:p5bNA1PX0.net
- >>256
結局のとこ、予算にもよるので何ともいえないわ
そこまで予算を掛けてないアニメならそれほど高くない売上でも黒字になったりするしね
- 258 ：花と名無しさん：2019/11/27(水) 00:29:58 ID:p5bNA1PX0.net
- あと、どれみはキャスティング的にも新人とか俳優メインの人も多くて予算は掛けた！ってほどではなかったかも
- 259 ：花と名無しさん：2019/11/27(水) 01:14:47.68 ID:10d/alJa0.net
- >>255
ハグはプリ5の頃の絵柄をちょっと戻した感じでよかったね、Pや監督からそう言う発注があったのかもしれない
ただ内容はポリコレ臭くてう〜ん(;´･ω･)って感じだった
あと後半になるとコスチュームがバージョンアップするけど、大半は通常コスチュームの方がいいわ
タカラトミーは変身ヒロイン系は実写で勝負することに決めたのかな？
- 260 ：花と名無しさん：2019/11/27(水) 12:38:02 ID:URcV24ak0.net
- なかよし大敗でいいから…
- 261 ：花と名無しさん：2019/11/27(水) 12:47:25 ID:10d/alJa0.net
- 男ミュウミュウとか誰向けなんだよｗww
- 262 ：花と名無しさん：2019/11/27(水) 13:08:58 ID:HU+809+F0.net
- りなちゃで腐向け描いても誰もあてにしないと思うんだが…
- 263 ：花と名無しさん：2019/11/27(水) 15:56:45 ID:pSujYiIA0.net
- >>244
作品の質よりもタイミングと放送体制とかの問題が大きいと思う
日本ではセーラームーンとプリキュア、さくら？だけど、海外だと他の日本製の
変身物も結構流行しているのもあるからね
- 264 ：花と名無しさん：2019/11/27(水) 22:21:22 ID:W6RIbev70.net
- ミュウミュウに頼って懐古厨を必死に釣ろうとしてるのを見て、なかよしの一人負けを確信したね
遠山えま等が全然活かされてない
- 265 ：花と名無しさん：2019/11/28(木) 15:48:51 ID:alni75Kb0.net
- 一見ミュウミュウの看板に乗っかってるけど続編でもなく男版な時点で
「本家ミュウミュウじゃ客寄せ出来ない」と言ってるようなもんだな
本当に人気なら本家ミュウミュウの新作にすると思う
この新ミュウミュウもどれくらい受けるか怪しいが
- 266 ：花と名無しさん：2019/11/28(木) 15:51:14 ID:JqxBzw0l0.net
- ていうか明らかにSNSとかでネタにされる為にって感じだからなあ
元々ミュウミュウは昔もなかよしが無理矢理看板にしてたイメージしか無いけど
- 267 ：202：2019/11/28(木) 17:42:38.98 ID:t35kcffw0.net
- >>202で「しゅごキャラも本来は高校生イケメンを主人公にしたかったけど雑誌の意向であのビッチ小学生にしたんじゃ」と邪推したけど
何かの間違いで新ミュウミュウが受ければ
しゅごキャラも高校生イケメンを主人公にしたスピンオフかパラレル新作も有り得るのかな
主人公を差し押いて人気投票1位になったって話がマジなら尚更
- 268 ：花と名無しさん：2019/11/28(木) 17:50:26.54 ID:alni75Kb0.net
- その頃にはなかよしが廃刊してようが残ってようが、桃種がもうりなちゃ系で描きたがらなさそうから無理だろ
桃種はローゼンとかゾンビローンより描きたいものを描かせてもらえなかった感じがするからね＞しゅご
確か最終巻に脇キャラのカプ話も編集に持ち掛けで始まったんじゃなかったけ？
とにかくしゅごは主人公が単に性格悪いだけのビッチでうざかった
ヒーローも変態高校生だけどそのヒーローが可哀想になるくらい主人公が一途じゃないわ、イキりだわで最低だった
主人公は悪い意味でヒーローに遠慮がなく同級生の王子に可愛い子ぶりっ子したのもイラついた
ヒーローに一途じゃない＆遠慮なしなのに4，5年も連載されて、アニメも3期までやったのが闇を感じる
絵の可愛さ綺麗さ、桃種ブランドと、主題歌のCD出してたハロプロ効果ってやつかな
- 269 ：花と名無しさん：2019/11/28(木) 17:55:36 ID:alni75Kb0.net
- 〇確か最終巻に載ってる脇キャラのカプ話も編集からの持ち掛けで始まったんじゃなかったけ？
×確か最終巻に脇キャラのカプ話も編集に持ち掛けで始まったんじゃなかったけ？
何でもカプにするのはアニメの方がもっと酷かったかも
3期が半年だけで先にアニメの方が終わったけどもっと続いてたらやりそうなノリだった
オリキャラの異性と絡ませたり、3期では黒幕だったショタをオリキャラの女子を宛がってた感じだった
- 270 ：花と名無しさん：2019/11/28(木) 18:00:38 ID:NQLlQ4690.net
- >>265
ミュウミュウはあらもーどがコケた過去があるから、ただの続編では受けないのはなかよしも分かりきってるだろう
だからと言って、気を衒えば良いというものでもないな
- 271 ：花と名無しさん：2019/12/01(日) 11:39:19 ID:NGc/biQf0.net
- まともにバトルヒロインをやろうとしてもプリキュアがあるからなあ
女の子が激しい戦いって路線もプリキュアに敵わない状況だからね
- 272 ：花と名無しさん：2019/12/01(日) 13:33:24.91 ID:7t7RifGu0.net
- >>271
だからタカラトミーはアニメじゃなくて実写(ファントミ)に鞍替えしたのか
プリキュアも作画省エネの為にプリアラで肉弾戦を廃止したけど不評で次のHUGプリですぐに復活させたしね
- 273 ：花と名無しさん：2019/12/01(日) 13:50:34.48 ID:n+2KYIoU0.net
- 次のプリキュアが(も)東京ミュウミュウ臭するって言われてるけどどうなるかな
https://twitter.com/toeianime_info/status/1200161714450206720
> パートナーは動物!?
> ヒーリングアニマルと力を合わせて
> 大切な地球をお手当て！
> 癒やしのプリキュア、おたのしみに！
それと次のSB69は…
あらすじ詐欺じゃなければ今までのバンドバトル物じゃなくて正統派バンド物になりそうだから関係なさそう?
https://showbyrock-anime-m.com/story/introduction.php
# バンドリ路線かって言われてるけど # それをバンドリ3期に被せるって…
ついでにアニメ化されるか分からないけど
ヤンジャンの「ボクらは魔法少年」も挙げとこ
https://tonarinoyj.jp/episode/10834108156629255987
> ファンシーで可憐な少女姿の戦士の正体はなんと少年!?
> 可愛くなるほど強くなる。魔法少年物語！
男キャラのセクシーバトル路線は他と被らなくはある…か?
アイドル物だとアイドルDTI (脱衣)がコケてるよな
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- 274 ：花と名無しさん：2019/12/02(月) 11:19:44 ID:LifC/3J30.net
- >>268
しゅごのヒロインが色々うざかったのは確かだけど王子へのスタンスはガチ恋とかデレまくりと言っても
異性のアイドル的存在にときめくミーハーな反応でほのぼのギャグなノリだったしなあ
アニメ2年目最終回？知らん
- 275 ：花と名無しさん：2019/12/02(月) 11:42:38.53 ID:+Lq/lcHS0.net
- 本来のコンセプト？からするとそのアニメ2年目最終回がおかしいんだよ
主人公がイクトを否定してまで、大真面目に「今は唯世を唯世として見れる」的な発言したせいで
続編の3年目の8話か最終話でまた唯世に「王子様みたい」とまるで推しにときめくギャグチックなデレがあったり、
イクトの事で3話で妹と感慨深く写メ見たり、22話で遊園地の乗り物を見て思い出したり、
最終回で一時帰国だと知って一瞬シュンとしたり、「フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど」と余韻に浸る描写と矛盾が生まれた
話数カウント一新したし主人公の恋愛は「2年目最終回で決着ルート」と「3年目も続くルート」で分岐したのかもしれないが
ちなみに最終回のラブシーンhttps://www.nicovideo.jp/watch/sm10224572
- 276 ：花と名無しさん：2019/12/02(月) 11:43:26.95 ID:+Lq/lcHS0.net
- あとアニメはもっと最低に作られてたっけ
例えば居候バレの修羅場も原作だとイクトが敵の追っ手に気付いて出てこうとしたところを唯世と会ってしまってバレる流れで
わざと自分が嫌われようと只世に酷いことを言うけど、
アニメだと敵の追っ手に気付くシーンがカットされてて
主人公から「部屋から出るな」って言われてたのに出たせいでバレる流れに改変されてて
本当に嫉妬だけで唯世に酷いこと言うような流れだった
アニメの居候バレhttps://www.nicovideo.jp/watch/sm6688007
- 277 ：花と名無しさん：2019/12/02(月) 11:48:20.22 ID:LifC/3J30.net
- アニメ化は良いけどその後の展開と矛盾することをやるのがな
あと原作では特に異性と縁のないキャラを、アニオリの異性キャラと絡めるのも悪癖だな
原作キャラにアニオリキャラを宛がいたいのが見え見え
- 278 ：花と名無しさん：2019/12/02(月) 12:09:08.35 ID:tLAoT5Sp0.net
- アニメだと悪い意味でスポンサーを意識したノリになることも多い
年数続くほど
- 279 ：花と名無しさん：2019/12/02(月) 15:51:00 ID:lUURojBx0.net
- >>273
プリアラから3年しか経っていないのにこんなすぐにケモ耳モチーフをやるかな？
- 280 ：花と名無しさん：2019/12/26(木) 01:52:23 ID:qLpTrPOX0.net
- かつて某少女漫画誌でさわやか作風が持ち味の新人漫画家のキャラ絵柄原案なのに
編集部がゴーストライター扱いタイアップ持込企画に迂闊に乗ってしまい
それを悪用されたことがあったけどこれって酷くない？
読者層と視聴者層の嫌悪感と一斉猛反発で本誌発行部数は7年後には1/5にまで
激減させたし海外視聴は消えないしそんな屈辱の黒歴史があったけど
アニメ放映と連載漫画の終了翌年には強姦モノのオマージュアニメ作品を出される
https://www.youtube.com/watch?v=knZ_0h4vI3A
https://www.youtube.com/watch?v=NrS0JQ5504s
https://www.youtube.com/watch?v=MmVI7gkiX7Q
ストリーキング趣味の痴女
https://www.youtube.com/watch?v=FmCyR4mZw-A
いろいろと徹底対策したはずなのに触手プレイで嬲られる
https://www.youtube.com/watch?v=WgkdbaV3d8s
- 281 ：花と名無しさん：2020/02/07(金) 20:54:27 ID:ByOPaWNj0.net
- 最近思ったが、ミュウミュウとぴっちは完全アニオリだったらもっと人気出たと思うし、アニオタからの評価も高かったと思う
特にぴっちの場合、原作の出来の悪さが足を引っ張ってる側面は否定できない
- 282 ：花と名無しさん：2020/02/08(土) 19:02:35 ID:AZIrTvsY0.net
- しゅごキャラはアニメの2期の最終回がおかしかった
「今は同級生王子を同級生王子として見れる＝同級生王子だけ好きになった」って発言したせいで
（直接好き、愛してる、本当に恋、好きと恋の境界って台詞はないけど演出と前後の描写でそんなニュアンスに）
3期の遊園地行く話でコーヒーカップ見て高校生男を思い出すのも（因みに遊園地は同級生王子と共闘した場所でもあるけどそれはスルー）、
最終回で高校生男が一時帰国だと知って一瞬シュンとしたり、別れた時も「慣れてるけど」と余韻に浸るのも、
2期の最終回であんな台詞を言ったせいで矛盾することになった
- 283 ：花と名無しさん：2020/02/08(土) 19:06:48 ID:AZIrTvsY0.net
- アニメならしゅごキャラがとにかく最低だった
2期最終回であんな発言して高校生男を否定した癖に3期でよくあんな態度>>282取れるねって感じでヒロインが調子良い女になってた
本来のヒロインと高校生男の関係からしたらあれくらい当然だけど2期最終回であんな発言してたからヒロインがただ調子の良い女なだけになってる
これでも3期は完全な2期の続編って紹介だったからね
- 284 ：花と名無しさん：2020/02/08(土) 21:09:27 ID:lc9UGMqZ0.net
- というかあむは王子、高校生猫男と三角関係になったあたりから救えないクソガキになった
高校生猫男からの告白も「自分が信用出来ない」って理由で狼少年扱いして馬鹿にする陰湿ぶり
それまではロリコン変態高校生男との絡みもまだ笑えるツンデレ喧嘩ップルだったり、仲間の悩みをフォローをしたり、
敵のスパイだった後輩の事も目の前でバレても簡単に信用して行動したり、ライバルの熱い戦い？をしたり可愛げを感じたのに
- 285 ：花と名無しさん：2020/02/09(日) 11:54:29 ID:4Panc+zz0.net
- しゅごキャラのあむは元々性格悪かったじゃん
ミーハー感覚とはいえ王子に露骨にデレ過ぎな一方、高校生男に悪い意味で言いたい放題やりたい放題
高校生猫男からの告白も「自分が信用出来ない」って理由で狼少年扱いして馬鹿にするのもあむらしい陰湿さだった
前半の仲間のフォローや、スパイだった後輩を信用して動いたのと、ライバルに説教出来たのは
あまり自分にとって不利益じゃないことばかりだからやれただけな感じ
シリアスになった後半や高校生男絡みは自分に不利益なのがあって本性が出て高校生男にもドロドロした酷い態度が出た
- 286 ：花と名無しさん：2020/02/09(日) 21:36:26 ID:QLQc6OPd0.net
- しゅごキャラ爺さんは子供部屋おじさんなのかな
いつまでも過去の駄作にしがみついてるけど
- 287 ：花と名無しさん：2020/02/10(月) 01:46:06 ID:uMSzf/pK0.net
- このテの少女漫画の問題はすぐ男女の恋愛に頼るところだと思う
2000年代以降もそんなのが多かった
- 288 ：花と名無しさん：2020/02/10(月) 01:59:57.44 ID:rR3BEsU10.net
- どんな題材にでも恋愛入れて主人公、下手すりゃ相手も恋愛脳にするのが駄目だな
(もっと言うと恋愛も同性相手になることや、性別抜きで惹かれるのもなくはないのに性別ありきの恋愛ばっか)
- 289 ：花と名無しさん：2020/02/11(火) 20:36:52 ID:G6hkchUs0.net
- しゅごキャラについてはしゅごキャラスレに書き込んだ方が良いよ
あっちはさらに過疎ってるから
- 290 ：花と名無しさん：2020/02/12(水) 15:44:47 ID:kZbC9P2W0.net
- チャチャが久々にアニマックスで放送始まったが、今一実況が盛り上がらないね
ウェディングピーチは盛り上がってたから、チャチャも盛り上がるかと思ってた
- 291 ：花と名無しさん：2020/02/12(水) 19:23:58 ID:WDrYM03B0.net
- 赤ずきんチャチャのアニメってだいぶ子供向けだったような
記憶薄くてアレだけど
1994年当時の感覚だと赤ずきんチャチャでマンネリ感じてた所に
とんがった魔法陣グルグルが来て刺さったという感じだったはず
- 292 ：花と名無しさん：2020/02/12(水) 19:33:40 ID:IZUe2BGs0.net
- チャチャのアニメは子供よりアニオタにめちゃくちゃウケてた
- 293 ：花と名無しさん：2020/02/12(水) 19:49:11.16 ID:3wiSzbna0.net
- 一方、原作は姫リボの方が人気だった
- 294 ：花と名無しさん：2020/02/12(水) 20:25:22 ID:0Y9TyV070.net
- 考えてみればチャチャってりぼんの漫画っぽくなかったな
だからチャチャが売れても今のりぼんや連載やってたクッキーが売れる事には繋がらないと思う
姫ちゃんは正にザ、りぼん
チャチャって原作の初めの頃はそれなりに面白い好感持てる連載だったけど
段々雑になってきたところでアニメがオタクから受け
なんか複雑に思う連載だった
- 295 ：花と名無しさん：2020/02/12(水) 20:27:49 ID:0Y9TyV070.net
- アニメと内容違い過ぎるし
考えてみればなかよしっぽいな
でもなかよしだときん注があったから逆に霞んだんだろうか
- 296 ：花と名無しさん：2020/02/12(水) 21:10:30 ID:xhHxn3el0.net
- アニメ版チャチャと言えばリーヤの声優が香取だったな
姫リボに出てた草なぎもだがジャニ辞めた今は声優とかその辺りの権利関係ってどうなってるんどろ
- 297 ：花と名無しさん：2020/02/12(水) 21:11:10 ID:xhHxn3el0.net
- 訂正
どうなってるんだろ
- 298 ：花と名無しさん：2020/02/13(木) 10:33:44 ID:Oeoptvo+0.net
- 草なぎは登場１回位の脇役だけど
リーヤは相手役だよね・・・。
チャチャと言えばグラフアートでグッズ化したりしてたけど
チャチャ推してた男のおじさんオタク達はもう全く見ないな
- 299 ：花と名無しさん：2020/02/13(木) 10:38:09 ID:ubtJv5NM0.net
- グラフアートは子供の頃にリアタイで見ていた層とかの若い女性がターゲットだから流石におっさんは行き辛いだろうよw
- 300 ：花と名無しさん：2020/02/13(木) 18:12:30 ID:PNiM2lDs0.net
- おじさんのチャチャオタは他の萌えアニメに乗り換えたか、アニオタ自体やめたかだろう
- 301 ：花と名無しさん：2020/02/14(金) 23:26:07 ID:OchODqMo0.net
- かつて少女漫画原作アニメ総合スレから派生して、20世紀少女漫画原作アニメスレというのが作られたことがあったな
チャチャオタの荒らしに対応するために
- 302 ：花と名無しさん：2020/02/26(水) 17:37:18 ID:mHwaLC7c0.net
- ツイッターでりぼんとなかよしが仲良しに
コラボする日も近い？
- 303 ：花と名無しさん：2020/02/27(木) 15:01:53 ID:wziumS0U0.net
- チャチャに限らず昔の少女向け、女児向けのファン層って大人になった元少女、女児が大半でしょ？
おじさんは他アニメの乗り換えてるか、アニメ卒業
しゅごキャラにしても姫たちの宴ってサークルとかオフ会で集まったのはTwitter見る限り元少女、女児が大半らしいね
この層は三期のアニメパート(今までのアニメの続編)にも寛容らしい
アニメパートはDVD出てるから
- 304 ：花と名無しさん：2020/02/27(木) 15:07:03 ID:IjFzCO4l0.net
- 実はしゅごキャラの三期も視聴率は二期後半以降と大差なかったりする
- 305 ：花と名無しさん：2020/02/27(木) 15:19:44 ID:n/8M0U250.net
- 今までもしゅごキャラに嵌まるおじさんは作者絡みでローゼン繋がりのファンだろうな
雑誌のせいかもしれんがしゅごキャラの作品自体はローゼンやゾンビより不誠実
ローゼンやゾンビはキャラのキャラの総カプなんてふざけたオチにしてない
しゅごキャラは正式に付き合ってないキャラも相手固定だから正式カプと同じようなもん
キャラの性格もヒロインはヒーローに対して酷くてツンデレの皮を被った性悪
ヒーローがロリコン男子高校生だけどそのヒーローが可哀想になるくらいヒロインが最低
- 306 ：花と名無しさん：2020/02/27(木) 15:46:33 ID:FJL0vBcb0.net
- 当時いたオッサン（今は中年や初老）がついてるのってセラムンかCCさくらクラスの作品くらいだと思う
- 307 ：花と名無しさん：2020/02/27(木) 15:48:47 ID:n/8M0U250.net
- しゅごキャラは前半は仲間とかパートナーとの絆も強調したと思うが
後半は男(主に王子)のことばかりでガチの色ボケになったのが吐き気した
王子にヒーローを部屋に匿ってたことがバレたのもヒロインが王子のことしか考えない色ボケの行動のせい
- 308 ：花と名無しさん：2020/02/27(木) 17:47:38 ID:FJL0vBcb0.net
- しゅごキャラはとにかくアニメの二期最終回が最低だった
百歩譲って王子への「今は唯世を唯世として見れる」って台詞がやっと王子がスタートに立てたという意味だとしても
(原作も最終巻でイクトと互いに負ける気なしと主張して俺たた状態)、
イクトには「イクトは好きじゃない」と言うだけでフォローもないから否定発言が言葉通りの意味になってる
二期最終回であんな描写をしたせいで三期の22話の遊園地行った時にコーヒーカップ見てイクトを思い出すのも（遊園地は王子と共闘した場所でもあるけどそれはスルー）、
最終回でイクトが一時帰国だと知って一瞬シュンとしたり、別れた時も「慣れてるけど」と余韻に浸るシーンも薄っぺらになってる
- 309 ：花と名無しさん：2020/02/27(木) 19:40:59 ID:KtKOc7n40.net
- ＣＣさくらもセラムンも、もうおっさんなんか残ってないよ
化粧品とかアクセサリーとか完全に大人女性向け
- 310 ：花と名無しさん：2020/02/27(木) 20:08:16.07 ID:9WE+hvXp0.net
- >>309
マジか
おっさんは飽きるのが早いのかね？
- 311 ：花と名無しさん：2020/02/27(木) 21:05:03 ID:FNf/EjyW0.net
- >>309
残ってるよ
そうじゃなきゃ成人向けの薄い本毎年出ねえし（数はともかく）
- 312 ：花と名無しさん：2020/02/28(金) 12:32:02 ID:JVeKJdv00.net
- 数は当時より減ってても昔の漫画アニメの大きなお友達が今でもいる作品って中々ないのでは？
- 313 ：花と名無しさん：2020/02/29(土) 09:08:14 ID:y6+31uvQ0.net
- かつての女児向けアニメ総合スレが懐かしいわ
今も続いて欲しかったけど、
プリキュア一強になっちゃって他の女児向けアニメの話がロクに出てこなくなるから間違いなく過疎りそう
- 314 ：花と名無しさん：2020/02/29(土) 11:33:02 ID:ZFXrXyFG0.net
- 正直、しゅごキャラは脇役はともかく主人公周りの恋愛自体は求めてなかったから
前半まだしも後半がうざかった
同じ作者のゾンビローンは脇役で恋愛やってたけど
主人公周りはフラグらしきものもあってもそれ以上に仲間として、運命共同体だったのが良かった
- 315 ：花と名無しさん：2020/02/29(土) 11:53:49 ID:1hjOXypK0.net
- 恋愛自体は良いけど
しゅごキャラのあむはツンデレの皮を被った性悪でヒーローの告白をバカにしたり、平気で傷つける真似したり、八つ当たりしたのも最悪だった
ヒーローがロリコン男子高校生だけどそのヒーローが可哀想になるくらいヒロインが最低
王子にヒーローを部屋に匿ってたことがバレたのもヒロインが王子のことしか考えない色ボケの行動のせいだしね
ここもCCさくらと違うところだな
さくらはシャオランと傷つけようとしてなかったし思いやりあったと思う
- 316 ：花と名無しさん：2020/02/29(土) 12:02:02 ID:ZFXrXyFG0.net
- 終盤のヒーロー救出＆決戦で、自分は一度ヒーローのしゅごキャラに助けを求められてもキレて断ったり、
実際にヒーロー救出も仲間やライバルのサポート無しでは何も出来なかった分際で
ヒーローを救出したら「誰のおかげで」と偉そうな態度を取るのもチャンチャラおかしかったな
今までヒーローを邪険にする態度も取ってきた癖に最終回でヒーローが一時帰国したら「また外国に行っちゃう」と言うのも悪い意味で凄かった
- 317 ：花と名無しさん：2020/02/29(土) 12:04:14 ID:1hjOXypK0.net
- そんなヒロインの作品が何年も連載されたり、アニメも3期までやったんだから運の良かったな
あむは基本的に自分の都合ばかりだから不快だった
- 318 ：花と名無しさん：2020/03/01(日) 10:46:25 ID:WBuB7ZiW0.net
- しゅごキャラのアニメは2年半やったけど
りなちゃ原作のアニメかでは決して短い方じゃないよな
りなちゃ原作だと1年や?年で終わるのもあるし
チャチャも1年数ヶ月
- 319 ：花と名無しさん：2020/03/02(月) 18:41:54 ID:jvmS45Tp0.net
- 紳クロがかつて深夜アニメ化の打診をされていたってマジ？
- 320 ：花と名無しさん：2020/03/03(火) 01:51:25 ID:F3w36vQm0.net
- りなちゃ原作付きのアニメって何故1年で2年未満で終わるのも多いんだろ？
原作側の問題なのかな
- 321 ：花と名無しさん：2020/03/03(火) 02:39:14 ID:SJJvi+G30.net
- 月刊誌は原作に追い付いてしまうからね
まる子とかアニオリ回を入れやすい作品は続くね
あとそもそも少女漫画は完結までの巻数が少ない
20巻以上続くものってりなちゃだと稀だ
白泉レーベルやフラワーコミックスなら結構あるけど
- 322 ：花と名無しさん：2020/03/03(火) 11:43:07 ID:a+qb3CL70.net
- りなちゃ原作付きでもオリジナル女児アニメみたいにアレコレ付け加えたり展開すれば良いって思ったけど
原作者サイドが許可しないのかもな
- 323 ：花と名無しさん：2020/03/03(火) 12:06:16 ID:p9jXvfFS0.net
- シンクロは知らないが、HIGHSCOREならパイロット版作成の段階まで行くくらいは深夜アニメが計画されていたと聞いたことはある。
何故ポシャったかまでは知らん。
- 324 ：花と名無しさん：2020/03/03(火) 13:01:23.89 ID:ICKMbW8d0.net
- 桃種はしゅごキャラ連載してる時、ローゼン、ゾンビローンもやってたけど
ローゼン、ゾンビローンより愛がない、手抜き、優先順位低いというか適当に扱われてる感じがした
- 325 ：花と名無しさん：2020/03/03(火) 13:06:16.41 ID:0Nyt89pl0.net
- 外部作家は他にもいたけど少なくとも桃種は他雑誌の連携より自分のやりたいこと押さえらた印象がある
>>315の展開とかローゼンとかゾンビローンでは考えられない
桃種はなかよし内では強く出れない立場だったのかね
- 326 ：花と名無しさん：2020/03/03(火) 13:08:38.78 ID:ICKMbW8d0.net
- こげどんぼは「かみちゃまかりん」とか他雑誌漫画でも変わらない気がしてた
- 327 ：花と名無しさん：2020/03/03(火) 19:23:35 ID:ZpSY3ls60.net
- >>320
原作の問題と言ったら原作の問題かな
スポンサーの儲かるような原作を作らないとダメだけどそれが出来てない
例えば玩具よりも恋愛だったり、
キャラよりもシチュエーションだったり
- 328 ：花と名無しさん：2020/03/03(火) 19:31:07 ID:SJJvi+G30.net
- いやそれは企画物を除いて原作が考慮する事じゃないでしょ
アニメ作るために漫画がある訳じゃない
- 329 ：花と名無しさん：2020/03/03(火) 20:53:46 ID:ZpSY3ls60.net
- 儲かんなきゃ続かないよ
アニメ作るのには結構な金かかるんだから
設定改変すりゃどうとでも出来るのは確かだけど
それするなら自社IPで良いわけだし
- 330 ：花と名無しさん：2020/03/03(火) 21:01:33 ID:l4cH7GXo0.net
- 深夜アニメはそこまで儲け重視してないだろ
- 331 ：花と名無しさん：2020/03/03(火) 23:07:13 ID:b4fL2BjT0.net
- 深夜アニメこそりなちゃ原作は不向きだろ
キャラデザもストーリーも、深夜アニメを好んで視聴する層の需要に合ってない
- 332 ：花と名無しさん：2020/03/04(水) 00:07:50 ID:SmhArcVr0.net
- 深夜アニメの女児向けっぽいやつだと
バミューダトライアングルが思い当たるな
ぴちぴちピッチの原作の人がシリーズ構成してたアニメで
個人的に好きだったけど残念ながら流行らなかったなぁ
# 正確に言うとブシロの大友向け系だけど
# いつものカオス要素無くて正統派だった
- 333 ：花と名無しさん：2020/03/04(水) 00:38:24 ID:MGW6tpdg0.net
- その昔地獄少女というのがあってだな
- 334 ：花と名無しさん：2020/03/04(水) 01:00:40 ID:ZmwRChMr0.net
- さばげぶっ…
- 335 ：花と名無しさん：2020/03/04(水) 19:00:39 ID:vG7AGkF20.net
- さばげぶはヤンマガで連載すれば、もっと人気出たと思う
- 336 ：花と名無しさん：2020/03/06(金) 17:02:56 ID:vQ+nncRV0.net
- 外部作家でもクランプ辺りはなかよし以外でも恋愛要素強めの漫画も描いたけど
桃種は他の漫画見るベタベタな恋愛押しに見えないな
だからしゅごのしつこい恋愛要素自体が外野の横槍な気する
桃種が本当に恋愛押しだったらディアーズで主人公が宇宙人ヒロイン達と暮らすエンドはやらなさそうだし
ローゼンで主人公と人形達で露骨なラブコメをやりそうだし
ゾンビローンでも脇役も片思うでなく相手一択のカプにしたり、メインの主人公と二人の男の間でも露骨な恋愛要素を全開にしたと思う
- 337 ：花と名無しさん：2020/03/06(金) 18:17:24 ID:S5jRU4wK0.net
- 花と夢だと本当に恋愛要素が濃くない漫画もあるけど
そういう漫画はりなちゃだとOK出ないか
- 338 ：花と名無しさん：2020/03/06(金) 20:15:12.42 ID:8jI+pC7M0.net
- 外部作家って作者本人の意思でなく編集が勝手に呼び込んで
下手すりゃ本人の本来の作風とは違う漫画を描かすから外部作家本人にとってもいい迷惑だなあとは思う
作家本人がノリノリなら良いんだろうけど
- 339 ：花と名無しさん：2020/03/06(金) 20:27:21 ID:V0/6Knau0.net
- 桃種はあの後なかよしで描いたのら連載されたのもホラーのみ(クギ子)だし
デザートで描いた金魚坂も少女漫画だけど露骨な恋愛は弱かったので
- 340 ：花と名無しさん：2020/03/06(金) 20:31:00.54 ID:V0/6Knau0.net
- 桃種はあの後なかよしで描いたのら連載されたのもホラーのみ(クギ子)だし 
デザートで描いた金魚坂も少女漫画だけど露骨な恋愛は弱かったので
本当に本人がベタベタ恋愛が好きかどうか怪しかったな
しゅごとか明らかにローゼンやゾンビより手抜き話で桃種は内心「こんなガキ向けスイーツ漫画なんかやってらんね」って思ってたんじゃないか
最終巻とかもはや編集が話考えたと言われても驚かない
- 341 ：花と名無しさん：2020/03/06(金) 21:37:34 ID:V0/6Knau0.net
- 正直頭の悪い恋愛頼りの少女漫画が廃れてるからそれぞれの編集も作者も考え直すべきだな
りなちゃ全盛期とは時代ちがうよな？
- 342 ：花と名無しさん：2020/03/07(土) 11:10:44 ID:qo9YNcGr0.net
- 恋愛もいびつ
もうちょっと実際の男性のデッサンに基づいて漫画を描かないと読んでいる人の概念が崩壊して実際の異性交遊が出来なくなる
等身大の恋愛描写が出来ないのかと
- 343 ：花と名無しさん：2020/03/10(火) 20:01:20 ID:9LuImtW80.net
- りなちゃ全盛期と違って少年誌や青年誌読む女子も多くなったからね
本屋行ったら小学生女児が少女漫画じゃなくて鬼滅とか買ってたし
- 344 ：花と名無しさん：2020/03/10(火) 20:28:03.16 ID:osR1IImC0.net
- 昔の女子もDBやワンピは読んでたよ
アニメが当たれば男女関係ない
男女逆だとまる子やチャチャは男も読んでた
- 345 ：花と名無しさん：2020/03/10(火) 21:30:46 ID:rslT+4+f0.net
- >>343
おかげさまで売れ線の少年漫画の画風はほとんど腐女子好み
コロコロコミックは男女恋愛御法度なんだからちゃおで読ませろ
- 346 ：花と名無しさん：2020/03/10(火) 21:40:44 ID:sJZHFpUg0.net
- 印刷証明付き発行部数10〜12月
*,*66,925 なかよし
*,134,000 りぼん
*,290,000 ちゃお
- 347 ：花と名無しさん：2020/03/10(火) 21:44:22 ID:osR1IImC0.net
- ＞売れ線の少年漫画の画風はほとんど腐女子好み
全体的に臭そうな劇画タッチが廃れてアニメ絵寄りになってるだけだよ
そもそも腐女子好みの絵って具体的に定義出来るのか…？
- 348 ：花と名無しさん：2020/03/11(水) 19:15:00 ID:IRP1bSuG0.net
- >>346
なかよしの一人負け…と思いきや、りぼんとちゃおの差も凄まじいな
いまだちゃおはりぼんの倍以上刷ってるのが少し驚きだった
- 349 ：花と名無しさん：2020/03/11(水) 22:51:54 ID:cO/73t+H0.net
- なかよしはやっぱ時代遅れなのかね？
- 350 ：花と名無しさん：2020/03/12(木) 18:15:51 ID:dGbjZFtI0.net
- なかよしはメディア露出が外部作家やコミカライズ優先で生え抜きが目立たないのが勿体無いと思う
ちゃおはその辺が上手い
- 351 ：花と名無しさん：2020/03/12(木) 19:00:08 ID:PWT9+nEo0.net
- なかよしは桃種使った癖に、桃種色をあまり出さずに時代遅れにした時点で駄目だと思った
クギ子は知らないけどしゅごの桃種は外野か編集が話考えたのかってくらい時代遅れでまさに>>336>>340の通りだった
本当に桃種らしさを出してたらあんなしつこい恋愛要素とか出さなかったと思う
実際、他の桃種漫画だと恋愛要素あったゾンビローンにしても脇役も片想い止まり
主人公とメイン男二人の間もフラグはあったけど結局運命共同体のような絆で恋愛に頼らない描き方だった
- 352 ：花と名無しさん：2020/03/12(木) 19:22:07 ID:VsQdxDkn0.net
- しゅごキャラのスレに池
- 353 ：花と名無しさん：2020/03/14(土) 02:30:23.57 ID:pN+9avgT0.net
- 生え抜き作家で「露骨な恋愛を入れるつもりなかったけど編集の意向で」って漫画ってあるっけ？
ただ作家がどんなテーマを考えて恋愛抜きにしようとしても、ベタな恋愛を入れないと編集からOKでないことはありそう
- 354 ：花と名無しさん：2020/03/14(土) 03:47:23 ID:F7P8FWC40.net
- りぼんだとこどものおもちゃは作者は
完結して大分立ったインタビューで 
「サナと羽山は恋愛とか以前の繋がりがあるからカプにしなくてもいいと思ったが読者さんの一番望む形に」って言ってたらしいが本当かね
- 355 ：花と名無しさん：2020/03/15(日) 17:00:33 ID:Qb/JuwPc0.net
- こどちゃの作者のその発言が本音だったら作者に同意だな
正直、男女関係を恋愛に結び付けるとか当時の時点で時代錯誤な気するんだけど
- 356 ：花と名無しさん：2020/03/15(日) 17:47:18.81 ID:Wmv/noSu0.net
- 小学生編までならそれも分かるけど中学生編の内容見せられてくっつかなかったら詐欺に近いと思うけどね…
- 357 ：花と名無しさん：2020/03/15(日) 18:04:39.87 ID:Qb/JuwPc0.net
- その中学生編の内容がまさに>>354のいう読者の要望に合わせて描いた内容じゃね？
- 358 ：花と名無しさん：2020/03/15(日) 18:45:29 ID:Qb/JuwPc0.net
- >>351
ゾンビローンは女主人公と男二人組は年頃の高校生（片方の男は実年齢100歳は超える）でフラグもあったけど
最終的に色恋云々より男女の運命共同体みたいなノリにしたのは良かった
男女だからって恋愛沙汰にしなかったのは好感持てた
主人公は一時期別の男と交際したけどこれも結局別れて恋愛がどうでも良い感じになったのも良かった
脇役の恋愛も片想い止まりでお互い一択ではなかったのも良かった
- 359 ：花と名無しさん：2020/03/15(日) 19:10:08 ID:Wmv/noSu0.net
- >>357
最初は長期連載になる予定は無かったと柱に書いてあるからたぶんそれぞれの家庭問題を2人で乗り越えて戦友的な感じで終わるつもりだったんだろうね
- 360 ：花と名無しさん：2020/03/15(日) 19:51:55 ID:2IGtho/I0.net
- >>358
ゾンビローンはまだマシだったけどしゅごは恋愛要素がくどくて鼻についた
脇役連中も恋人になるか相手一択になるしメインも恋愛脳で呆れた
- 361 ：花と名無しさん：2020/03/15(日) 20:06:28 ID:Qb/JuwPc0.net
- >>360
でもメインの主人公の恋愛がサブキャラ連中より曖昧だったのは（片方との結婚交際をかなり匂わせてたが）作者なりの抵抗かもな
10年以上前からりなちゃ全体（特になかよし）が落ちてるのは小学生女子が
恋愛がオマケな少年漫画の方に行く人が増えてるせいもあると思う
何でもかんでも恋愛をごり押しするのはもはや時代遅れ
- 362 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 02:26:52 ID:mctZfTw40.net
- 小学生以上の女子のりなちゃ離れがあるのは
「男女の関係＝恋愛なんて古い」って考えも強くなってるからかな
男女関係といえば恋愛って視野の狭い考えに難色示す声も増えてる
- 363 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 05:58:31 ID:R+NzHxZ/0.net
- 昔恋愛が受けてたのはトレンディドラマの流れもあるだろうからなあ
今はドラマも医療系、刑事物が主流だし
- 364 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 06:19:39 ID:Q5zwo+3j0.net
- りぼんのペンギンブラザーズってちゃんと売れてたらしいのに恋愛要素無くて打ち切りになったんだっけか？
りなちゃは何がなんでも恋愛が無ければダメなんかね？
- 365 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 11:56:17 ID:d82K+jIQ0.net
- 恋愛なんて数ある人間関係の1つにしか過ぎないのでそれが全てってのがもう恥ずかしい時代錯誤
男女のいる仲間同士のグループがそれぞれ別の相手と結婚したからってそれで疎遠になるとかという思考はもう駄目
家族ぐるみの交流とか、パパ友、ママ友、ダブルデートというそれぞれ違うカップル夫婦で友好的な交流とかよくあるのに
- 366 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 12:24:08.57 ID:oQ3VKM6U0.net
- 少女漫画は何でもかんでも似たような学園恋愛ばかりにするからなあ
更に絵柄まで流行りに乗せられるし
あまりにも似たり寄ったりで複数の作品が読める雑誌の利点潰しとる
- 367 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 13:18:48 ID:d82K+jIQ0.net
- あいつら下半身で動いてんのかと思う
- 368 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 13:31:52 ID:d82K+jIQ0.net
- 優しくしたら恋愛感情、親しくなれば恋愛感情って思考が本当気持ち悪いし
それでそのペアがくっつかなかったりしたら暴れるとか怖い
公式がこのペアは男女の恋愛以外の絆として描いてて色恋相手はそれぞれ別に存在してるようなケースでも暴れるのがいるし
そういうのがストーカーしたり事件を起こすんだろうって思った
- 369 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 13:40:41 ID:wKFmRcVL0.net
- カプ厨、恋愛脳は声はデカイからなあ
話つまらなくてもお気に入りカプがイチャイチャしてるだけで絶賛する便利な客層だし
正直少女漫画はこの層に媚びすぎて衰退した面も大きいだろうが
- 370 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 16:28:59 ID:smMT/8ue0.net
- 恋愛以外の絆を公式で描いてた男女がそれぞれ別の相手と結ばれた時に
「裏切者」「浮気」とかほざくカプ厨とかマジ怖いうざい
こいつら男女の絆は全て恋愛だと思ってんのかよ
男女の絆＝恋愛ってすごい人間関係を狭める迷惑な害悪行為だな
ちょっと男女が友好的に話してるとカップル、浮気とか騒ぐのホントいなくなってほしい
- 371 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 16:34:35 ID:smMT/8ue0.net
- >>360
桃種が描いてたしゅごキャラにも「主人公がどっちかとはっきり結ばれるのを描かれてないの残念」とかほざくカプ厨いたな
元々しゅごキャラは心がテーマで恋愛はその心の一部にすぎないし、中盤の4巻でも「どこからが恋だろう」って疑問系で押し付けるもんではなかった
アニメも3期までやったけど最終回がこれでhttps://www.nicovideo.jp/watch/sm10224572だっただけで
いちいちカプに持ち込むバカ共空気嫁
- 372 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 16:35:16 ID:smMT/8ue0.net
- アンカーミス>>360-361
- 373 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 17:37:23 ID:ZCus8rXx0.net
- そもそも桃種は他漫画見るに何でもかんでもしつこいベタな恋愛好むタイプじゃねーだろって思ったわ
他の漫画だとくどい恋愛やらない作家が
りなちゃでくどい恋愛やると外野の横槍も疑う
- 374 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 17:58:03 ID:yjkTzVzq0.net
- 異性と親しくなることが恋愛の道って考えの漫画とか批判も増えてる時代なの
- 375 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 19:14:31 ID:l35I0jNq0.net
- 男女の絆＝すべて恋愛って押し付けが価値観を歪めて対人関係を幅を狭めるんだな
恋愛以外の絆を公式で描いてたり、名言されてない男女が
そ別の相手と結ばれた時に浮気、裏切りとかほざくカプ厨には「お前は何言ってんだ」と突っ込んでやりたい
男女の特別な絆は恋愛以外に有り得ないって押しつけの漫画。ホント嫌い
- 376 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 19:16:26 ID:/pXfVF9P0.net
- 恋愛感情を持たない方が、異性と長く良好な関係を続けられる場合も多いのにね
- 377 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 19:23:33 ID:yjkTzVzq0.net
- そんな少女漫画で育ったバカ女が
別ジャンルの性別関係ない仲間の絆や色んな絆を描いた漫画で「この二人がくっつかないのは可笑しい」とか言い出すんだろうね
あいつら特撮の戦隊物見たら独身で血繋がってなかったら、どのシリーズも女戦士が赤筆頭に男メンバーの誰かと恋愛すべきとか考えそう
- 378 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 19:24:25 ID:vPRtHB4V0.net
- その昔ちゃおでメジャーのアニメの宣伝が載ってたけど、宣伝のメインが主人公とヒロインの恋愛部分で
野球の試合やライバル連中について一切書いて無かったの思い出した
少女漫画の読者層は少年向けアニメすら恋愛でしか物事見てないって思われてるんだろうなって
- 379 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 19:29:25 ID:l35I0jNq0.net
- 強固な絆で結ばれた男と女が後に違う相手と交際とか結婚すれば浮気とか、遊びとか言い出す奴等もそんなんだな
男女の関係性を恋愛だけにするとか滅茶苦茶偏見だし
それで交際相手や結婚相手が純粋な友情とか育んでる相手に
マジ嫉妬して暴れるシチュエーションとか控えめに言ってもみっともないし恥ずかしい
- 380 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 19:37:18 ID:l35I0jNq0.net
- >>358
当時「桃種にゾンビローンをなかよしで連載させろ」って言ってた奴いるけど正気かよって思った
なかよしで連載したら女主人公がメイン男の二人でくっつくくっつかないで騒ぐアホ増えたわ
（外野からもしつこい三角関係を描くように指定されて改悪されそう）
- 381 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 19:39:18 ID:mx39/f1p0.net
- GALS続編今アプリでやってるけどスレ見ると、カプ厨しかいなくて草
- 382 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 19:42:49 ID:R+NzHxZ/0.net
- GALSは作者がTwitterの宣伝の一貫としてカプ厨に色々餌あげてたから余計そうなんだと思う
実際恋愛脳相手の商売は媚びれば持ち上げてくれるから楽そうではある
- 383 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 19:51:43 ID:m+XrlXQC0.net
- 少年誌や青年誌はバトルからファンタジー、スポーツ、青春、ラブコメとジャンル幅広いのに、少女漫画は声デカ恋愛脳の言いなりで大体学園恋愛
そりゃ読者も色んな需要に応えられる方に行くよ
昔と違ってネットで少女漫画以外も知る機会は増えてるだろうしより多様に応えられる方に行くよ
- 384 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 20:07:01.78 ID:jpKKVAMX0.net
- りなちゃじゃ無いけどちはやふるとか恋愛要らんと思った
- 385 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 20:09:30.07 ID:8IT53As90.net
- 男女恋愛のゴリ押しが今の時代にそぐわないのならいっそのことBLなり百合なり入れたらええやん()
時代の流れ的にLGBT配慮にもぴったりだし男女恋愛苦手な腐った女子も喜ぶだろ？
- 386 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 20:36:06 ID:vvtlHXpp0.net
- 百合やBLこそ自然に沸く物であってわざわざ狙って載せなくてもいいよ
あとカプ厨は女だけじゃない
男もカプ厨多いしなんなら飽きっぽい女より過激だったりする
- 387 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 20:43:24 ID:MYo26/wb0.net
- 別に恋愛が嫌なんで無く恋愛が無いとギャーギャー騒ぎ出すカプ厨に媚びて似たような関係性の恋愛しか載せないのが嫌なの
愛は愛でも家族愛や友情とかのがメインの作品がもっとあっても良い
- 388 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 21:21:22 ID:a7RUklb+0.net
- >>387
問題はそういう漫画に行っても男と女が一緒にいればカプって騒ぐ輩がいることかな
ジャンプのブリーチでも主人公と相棒ポジの女がくっつかず、それぞれ別の相手とくっついたことにグチグチ文句言ってて辟易した
男と女の友情や相棒関係もあるってことを知らないか、認めたがらないらしい
純粋にそれが好きなファンからしたら男と女接点あればカプって思考のファンは迷惑でしかない
- 389 ：花と名無しさん：2020/03/16(月) 22:34:02 ID:a7RUklb+0.net
- >>318
今やってるGALSは当時の読者向けなのかと思ったけど
実際は男女の関係＝恋愛が全てってノリの女狙いな感じがする
主人公は独身フラグ立ってるけど変なカプ厨なんざ無視して独身ルート言ってほしい
（まあ今騒いでるの脇のカプ厨だらけなんだが）
- 390 ：花と名無しさん：2020/03/17(火) 00:35:24 ID:TgeGNQ0D0.net
- >>379
下半身でしか考えられない人間に仲間の絆を描いた作品を見せても
この二人は夫婦でくっつくべきとか、〇〇がありながら他の異性と信頼関係を作るなんて浮気とか騒ぐだけだから無駄じゃないかね
まともな読者なら色んな人間関係も描く少年漫画青年漫画に行くけど声デカ恋愛脳にとっては
仲良い男と女＝恋愛ありきってしか頭になく異性の友情も否定するから
- 391 ：花と名無しさん：2020/03/17(火) 00:36:16 ID:4avjiI7l0.net
- >>385
そういえば最盛期のちゃおには百合スポーツギャグ漫画が載ってたな
付録にキャラのヘアピン・ヘアゴム付けてたこともあって、
友達となりきりごっこして遊んだ女児が続出したとかしないとか
友達と遊ぶ時に役立つというのは重要な要素かも
- 392 ：花と名無しさん：2020/03/17(火) 08:26:34 ID:rS6FP+F80.net
- >>390
少年誌や青年誌みたいな恋愛中心じゃ無い漫画とかでも自分のお気に入りカプを
ゴリ押しして作者公認にしてもらう為に声上げまくる連中多いからな…
- 393 ：花と名無しさん：2020/03/17(火) 10:02:31 ID:lCwCPVF10.net
- 大きなお世話だけど駄目なタイプのりなちゃに染まって「この2人以外とセックスありえん」とかほざくファンは戦国時代の実態知ったら憤死しそう
子孫残す為に他の女とヤったということ知らんのだろう
- 394 ：花と名無しさん：2020/03/17(火) 22:57:49 ID:SGub/S8N0.net
- 男にしろ女にしろ、そういうやりまくりの奴は現代の漫画では悪役として描かれる傾向にあるな
少女漫画でも少年漫画でも青年漫画でもね
- 395 ：花と名無しさん：2020/03/18(水) 00:18:14.62 ID:Cx5a88AJ0.net
- りなちゃの部数衰退の原因は
男と女が並べば全て恋愛（性愛）という価値観の押し付けだからなあ
現に女子小学生が恋愛（性愛）以外の男女絡みも描かれてる、恋愛が全てじゃないジャンルに行きつつあるので
「男と女が仲良くする者全て恋愛とかアホか」って思ってる人も増えてるらしい
公式で明言されてないか恋愛抜きの信頼を描いた男女を勝手にカプ化して、違うキャラとくっついたらNTRだの二股だのと暴れるカプファンをうざがる人が増えてるらしい
- 396 ：花と名無しさん：2020/03/18(水) 00:23:07.26 ID:S6XFDDpq0.net
- 恋愛に直結するカプオタに媚びた漫画描くほうが楽だけど衰退が進む一方、作者のポリシーが見えない一方
今アプリでやってるギャルズの続編もバカなカプオタばかり騒いでるようだし
- 397 ：花と名無しさん：2020/03/18(水) 02:15:13 ID:szMNj/Wc0.net
- ＞違うキャラとくっついたらNTRだの二股だのと暴れるカプファンをうざがる人が増えてるらしい
増えてないよ
むしろカプ厨が増えてる
二次創作が一般人に広まって公式より自分の掛け算が絶対だと思ってる輩は確実に増えてる
- 398 ：花と名無しさん：2020/03/18(水) 02:24:02 ID:qaUqDJiz0.net
- >>396
今のさくらとかもそうだがあの年代ってカプ厨しか残らないのかね？
- 399 ：花と名無しさん：2020/03/18(水) 11:21:32 ID:e0QuD6B50.net
- 少年漫画青年漫画だと性別問わず仲間との結束を重視する作品や、恋愛相手とは別の異性の男女もある作品もあって幅広いのに
少女漫画はとにかく男女とくれば恋愛以外認めないって価値観のばかりで、狭い世界ばかりで少女層も少女漫画離れするのは当然だな
リアルだと色んな男女関係があるだろうに
- 400 ：花と名無しさん：2020/03/18(水) 11:23:30 ID:e0QuD6B50.net
- 少年漫画青年漫画だと性別問わず仲間との結束を重視する作品や、恋愛相手とは男女の相棒ある作品もあって幅広いのに
少女漫画はとにかく男女とくれば恋愛以外認めないって価値観のばかりで、狭い世界ばかりで少女層も少女漫画離れするのは当然だな
リアルだと色んな男女関係があるだろうに
特に近年はディズニーでもズートピアみたく女（雌）主人公の相棒（雄）とは公式で恋愛でないって言われてるのもあるし
- 401 ：花と名無しさん：2020/03/18(水) 11:24:18 ID:e0QuD6B50.net
- >>400の訂正
〇恋愛相手とは別の男女の相棒
×恋愛相手とは男女の相棒
- 402 ：花と名無しさん：2020/03/18(水) 12:20:17 ID:okIois+G0.net
- >>397
そういう空気読めないカプオタに嫌気差してる人増えてると思う
- 403 ：花と名無しさん：2020/03/18(水) 13:32:45 ID:apojE2jq0.net
- 昔の少女漫画って結構ジャンル幅広かったのに、恋愛脳読者の声ばかり聞いた結果
似たような恋愛物ばかりになってった印象
- 404 ：花と名無しさん：2020/03/18(水) 19:35:34 ID:qaUqDJiz0.net
- 別に恋愛漫画あっても良いけど、どの作品読んでも恋愛ばかりしてるのがね…
しかも大体恋愛する事こそ最高の人間の生き方みたくなるし
- 405 ：花と名無しさん：2020/03/18(水) 20:04:30 ID:wQDX6aW10.net
- 恋愛相手だけが最高の異性相手という価値観の押しつげがね
こういう考えの人には異性の仲間愛を認めないから「他の異性に構うなんて恋人が可哀想」「他の異性とフラフラしてる」って文句言う
血縁じゃない異性の親しい相手の全てが恋愛対象だと考えてる層ばかりの漫画じゃ衰退するのは当然
- 406 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 02:41:45 ID:ckuKzNgq0.net
- 別に男女間の友情じゃ無くてももっと同性間の友情や家族愛的なものがメインの作品もあって良いのに、
どの作品も大体男女間の恋愛感情こそ至高になっちゃうのが本当に狭い世界だなぁって思う
- 407 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 10:19:09 ID:ibBDazJp0.net
- 女の子の夢＝お嫁さん的な価値観の漫画ばかりだよね
いつまでも恋に恋するお子様だけに対象絞るとか、そりゃどんどん先細りの縮小再生産的なもんしか産み出せないわ
- 408 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 13:15:26 ID:hioUlfay0.net
- でも恋愛自体はそれが主題じゃない少年漫画青年漫画にもある
誰かに惚れるキャラや主人公が出てきたり、結婚してその次世代メインの話もあったり
それでも少年漫画青年漫画はラブコメやそれありきの漫画以外だと性別無関係の仲間の繋がりも描いてるのに
例えばドラゴンボール悟空とブルマ、ブリーチの一護とルキアも誰かと結婚したけど決して恋愛至上でもなかった
これが恋愛脳中心の少女漫画だとこの二人の恋愛中心でそれが至上ってなってたな（ドラゴンボールは編集は恋愛押しだったらしいが）
- 409 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 16:01:48 ID:LQvL3FAJ0.net
- 青少年向けのスポーツ物やバトル物で自分の恋愛ばかりで仲間とか家族の事を二の次にするキャラは叩かれてるよ
少女漫画変身バトル物や異世界物でも主人公とか男が好きな相手の事ばかりなキャラもいたけど
未だと昔ほどそういうのは受けなくなって寧ろ「自分（達）しか見えない」って叩かれる
創作でも現実でも恋愛で、性別関係なく仲間や友達や家族を裏切るやつにはロクなのがいないって言われる
- 410 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 16:06:14 ID:tMo47fg10.net
- 声デカ恋愛脳に媚びた「男女間の恋愛感情こそ至高」って漫画を見てると
何でや、同性間の信頼や恋愛抜きの男女間の関係だって最高やろって言いたくなる
声デカ恋愛脳の漫画ってそれらを男女間の恋愛より劣る者として描くからなー
恋愛結婚が全てってもう恥ずかしいから
- 411 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 16:37:56 ID:VQgaA3+I0.net
- 愛こそ全てって厨ニ病的価値観は精々セカイ系が流行った90年代辺りまでだと思うわ
- 412 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 16:47:52 ID:WUNyGMpO0.net
- 少女漫画で現在トップレベルで売れてるのってちはやとか夏目辺りだしなあ
恋愛主題作品は大して求められとらんわな
- 413 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 16:58:35 ID:ibBDazJp0.net
- >>410
家族よりも友情よりもイケメンの恋人との絆こそ最高ってのばかりだよね
本来なら比較するようなもんでは無いはずなのに
イケメンの恋愛相手至上主義は女の悪い面を前面に押し出ししてるようにしか思えないけど
- 414 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 18:26:06 ID:7XJdUFHU0.net
- 今は恋愛の為に友人、仲間、家族をないがしろにする人間にロクなやつはないって言われるからね
年頃の男女が恋愛にならないのはおかしいって抜かす人いるけど
本来比べるモンじゃないし下手すりゃ恋愛にならない方が長続きすることがあるのに
カプ厨は友情とか家族の何が悪いんだろうなって思うことがある
恋愛至上の少女漫画が衰退してるのでそろそれ自分達やその作者もマイノリティだってことに気づいてもらいたい
- 415 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 19:31:24 ID:+BlXmZ9j0.net
- 友情や家族愛は恋愛の下だと思ってんだろうなあ
実際恋愛至上主義少女漫画は家族や友達よりも男の事しか考えて無い主人公ばかりだしな
- 416 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 19:42:10 ID:+BlXmZ9j0.net
- >>385
BLもGLも結局恋愛感情だけどね
NL、BL、GL問わずカプ厨は害悪
自分の好きな組み合わせを優遇して貰うために作品をコントロールしようとするからな
- 417 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 20:43:31 ID:cyc5DzVe0.net
- 変身バトルヒロインだとぴちぴちピッチとな種村漫画も恋愛のことばかり考えた印象
- 418 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 20:51:32 ID:7XJdUFHU0.net
- 恋愛至上主義の少女漫画ってSFとかバトル物をやっても
仲間の危機でも好きな相手を相手のことばかりで、他の仲間は二の次三の次のイメージ
こんなのは少年漫画で嫌われるタイプのキャラだけど恋愛至上主義の少女漫画だとそんな主人公とヒーローが多い
- 419 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 21:35:38 ID:/Mz4UOxP0.net
- >>417
しかもぴちぴちピッチの場合、裸でハアハアするシーンがやたら多いし、場面展開も戦闘シーンも端折り過ぎて内容が頭に入ってこない
これでは漫画がいくら売れても名作とは誰も思わないし、アニメにも悪影響を及ぼしてる
- 420 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 22:25:36 ID:1vJEH/5W0.net
- >>417
種村全盛期時代は特に周りも恋愛しか頭無い主人公が量産されてた印象だなあ
そういう時代だったんだろうが
- 421 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 23:17:54 ID:PqXQYI+b0.net
- あの桃種を使ったしゅごキャラも心の在り方（恋愛はその心の２つ）をメインしてたのに後半で恋愛恋愛うるさかった
他の桃種漫画だとあんなベタベタ恋愛押しじゃない
女主人公でイケメンに囲まれてたゾンビローンも主人公とそのイケメンは恋愛抜きでも大事な絆描いてた
- 422 ：花と名無しさん：2020/03/19(木) 23:26:03 ID:tMo47fg10.net
- >>421
あれも外野の横槍に見えたし桃種らしくないと思った
主人公の恋愛が脇役連中より曖昧だったのは（片方との結婚交際をかなり匂わせてたが）桃種なりの抵抗を感じた
>>371のいう通り「心」がテーマで恋愛はその1つに過ぎないんだから恋愛だけにする方が可笑しいんだよな
アニメも三年目最終回もああだったし
ゾンビローンだと脇役も片想いで互いに一択なのはなかったんだかね
- 423 ：花と名無しさん：2020/03/20(金) 06:28:07 ID:IhozbqQC0.net
- 実際恋愛至上主義少女漫画って主人公の相手となる男もその女の事ばかり考えてたような
男のことばかり考える主人公は女のことばかり考える男とカプになってて
頭の悪いカプ厨以外からは自分達しか見えてない最低カップルの烙印も押されてたな
- 424 ：花と名無しさん：2020/03/20(金) 06:58:37 ID:IhozbqQC0.net
- そういやしゅごキャラの主人公も同年の金髪の王子しか見てないような描写があったな
後半で親にも内緒で体調崩した黒髪のヒーローと部屋で過ごしたかと思いきや、王子の事の事しか考えなかった
隠し事したのもそいつに嫌われたくないって理由
もっとも黒髪のヒーローも高校生で小学生相手にマジに惚れる曲者だったけど
- 425 ：花と名無しさん：2020/03/20(金) 09:40:05 ID:jn7OIEFM0.net
- >>420
そういう層を狙う方が楽だったから
結果的に「りなちゃとかこのテの雑誌は恋愛至上にして友情や家族と優劣付ける漫画」としてどんどん悪いイメージを植え付けた
- 426 ：花と名無しさん：2020/03/20(金) 10:20:00 ID:+Pbm7S1m0.net
- 恋愛漫画に有り勝ちな友達としてしか見てないから恋愛対象として見れないとか言い出す展開があまり好きじゃなかった
明らかに友情を恋愛の下に見ているようにしか見えなくて
- 427 ：花と名無しさん：2020/03/20(金) 12:18:53 ID:Wq/dnqYx0.net
- >>425
子供向けなんじゃ無くて子供騙しなんだよねえ
恋に憧れる年代のおこちゃま向け以上のもんにはなれない
- 428 ：花と名無しさん：2020/03/20(金) 13:04:40 ID:jn7OIEFM0.net
- >>426
友情から恋愛に変わるのはあるけど
ベクトルが違うから比べるもんじゃないよな
友情は友情、恋愛は恋愛でどちらかを上位にするのがナンセンス
- 429 ：花と名無しさん：2020/03/20(金) 16:04:34 ID:DpJ4SZQP0.net
- 其の手の漫画って「恋愛感情があるから助ける」って考えるからなー
恋愛感情が無かったら困ってる他人見捨てていいかったらそうでもないのにな
他者への思いやり助け合いを恋愛に直結させて大真面目に嫉妬して悲劇ぶったりキレるシチュとか見苦しいって思ってた
- 430 ：花と名無しさん：2020/03/20(金) 19:01:54 ID:JpfQdv410.net
- 親切心とか善意を恋愛に結びつけるの無理
恋愛感情なかったら助けなかったのかよって不愉快なだけだ
そんな考えの主人公やヒーローが人気出るのは子供騙しが通用する恋に憧れる年代のおこちゃまくらい
- 431 ：花と名無しさん：2020/03/20(金) 19:18:23 ID:DpJ4SZQP0.net
- 大人気ないヤンチャ男と乱暴な俺様が流行ってたのもそういう恋愛至上主義と関係ありそう
大半の女子は「普通に優しい、冷静な男が良い」「他人に冷たい男なんて最低」って考えだけど（恋愛と他の絆は優劣つけるもんじゃないしね）
おこちゃまは「自分にだけ見せる優しさ」みたいなギャップに特別感を感じるアホも多い
- 432 ：花と名無しさん：2020/03/20(金) 20:37:17 ID:uuVZLzsA0.net
- 少年漫画よりもりなちゃの作品って連載終わったら忘れられるの多いのはやっぱ恋愛に憧れる時期限定の
作品ばかりだからなのかなあと
- 433 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 06:29:46 ID:r4sHYXLC0.net
- やはりりなちゃっていうか少女漫画衰退の理由は恋愛至上主義の考えが時代に合わないって所もあるんだろうか？
- 434 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 09:05:08 ID:F68M3NBi0.net
- >>420
あいのりとかが始まって流行ってた時代だったしなあ…
あの世代近辺が恋愛で物事考えがちなんかね
- 435 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 11:10:44 ID:65/L5zt00.net
- 恋愛って本来は人間関係の１つで他の繋がりと優劣つけられないのに何故あんな恋愛至上主義が流行ったんだろ？
子孫繁栄目的にしても個人趣味恋愛と子孫目的の結婚はまた別だった時代もあるのに
もっと大昔の戦国時代とかは一夫多妻だか一妻多夫
- 436 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 11:21:25 ID:Wb32Mn320.net
- 一夫多妻だか一妻多夫が日本でもあった昔が恋愛至上主義だったかというとそうでもないよね
あくまで子孫残す重要な任務でもあってアホ女の考える恋愛結婚とは違うような
恋愛至上主義が流行ったのはメロドラマとかもありそう
その流れでりなちゃ系もああなったのかも
- 437 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 11:26:07 ID:Wb32Mn320.net
- 一時期は大人気ないヤンチャ男や乱暴な俺様が主人公の相手に多かったのは
「自分にだけ見せる優しさ」に惹かれる女が多かったからって今だと当時ほど支持されてないよね
少年漫画の主人公やライバルは大人ファンからも支持されること珍しくないのに
少女漫画の相手役はファンが成長したり今の時代だと「「普通に優しい、冷静な男が良い」「他人に冷たい男なんて最低」って言われて反感持つ人が増えてるから
- 438 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 11:32:12 ID:65/L5zt00.net
- 恋愛至上主義が流行ってた時期って
恋愛感情で優しくする、親切にするってのが多くて恋愛感情がなかったら困ってる人を助けないってのがあった
思いやり助け合うところを恋愛に直結させて真剣に嫉妬して悲劇のヒロインヒーローぶって怒ったり泣いたりする展開とかあって胸糞だった
恋愛で物事考えがちな世代は「恋人や想い人以外に親切にするのは二股とか浮気」とか寝言抜かす
- 439 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 11:35:58 ID:dAWcHHAh0.net
- >一時期は大人気ないヤンチャ男や乱暴な俺様が主人公の相手に多かった
無愛想クール男も追加で
- 440 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 11:41:37 ID:Ng3En73o0.net
- >>436
当時のトレンディドラマの影響はかなりありそう
特にりぼんはママレやこどちゃ辺りはそういう流れで流行った面も大きいと思うし
まだこどちゃは恋愛以外もあったけどさ
- 441 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 12:15:55 ID:P3IH25po0.net
- >>433
そういう作品があっても良いとは思うよ
実際需要あったのは確かだろうし
ただあまりにも恋愛が主題の作品が多過ぎる
一見恋愛モノじゃ無くても主人公なんて1番の優先事項は恋愛だったりするし
幾ら受けるからって少年漫画がバトル漫画だけだったら飽き飽きするでしょ
それと一緒
- 442 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 14:21:53.35 ID:LL5kGEjA0.net
- >>435-436
江戸時代に心中物の浄瑠璃や歌舞伎が流行って心中事件が増えて
当局が心中物を禁止しても心中が流行り続けたあたりが恋愛至上主義の原点かな
今に連なるのは戦前の男女別学時代の少女小説の方だろうけど
- 443 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 14:53:42 ID:Wb32Mn320.net
- 今アプリ漫画で連載してるギャルズの続編で恋愛脳に媚びてるってマジ？
ギャルズ世代ってもう良い年だろうに、変な価値観引きずってんのか
- 444 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 15:22:09 ID:hFuspdFc0.net
- バブル前後に広告代理店が仕掛けた女性向けの戦略が恋愛と消費活動でその辺から少女漫画が一気に恋愛漫画一辺倒になったのはあると思う
スイーツ食って恋愛するのも一時のトレンドなら良かったんだが出版業界が社会の変化に気づかず広告代理店と一緒にこれを引きずったまま次世代作家を青年少年誌、webや同人に逃し続けた20年って感じ
- 445 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 15:34:46 ID:dAWcHHAh0.net
- >>443
ギャルズ続編は作者がTwitter含めて脇カプ営業してる
スレやMeeのコメント読んでも脇カプ厨が他キャラや他カプにマウント取る発言が
多い辺り、作品を自分の思うままに操りたいカプ厨そのままだなあって感じる
- 446 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 15:48:03.84 ID:yZSDc1xL0.net
- ギャルズって前作は1999年〜2002年（現実と連動）、今やってる続編が2002年だけど
この時代の時点でもう恋愛至上主義は古いと思われてそうだったのに
- 447 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 15:50:23.97 ID:wL21u25J0.net
- >>444
恋愛以外や特殊なジャンル描きたい作者とか他所に行っちゃうからなあ
この音止まれの作者とかさ
- 448 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 17:07:49 ID:OR0t87+F0.net
- >>446
その時期ってあくまで噂の一つだけど、りぼんでペンギンブラザーズが恋愛要素無くて打ち切られた時期じゃなかった？
売上自体は悪く無かったにも関わらず
まああれはりぼんのベテラン追い出し計画に巻き込まれた可能性のが高そうだけど
ただ作者がりぼんで恋愛要素が無くちゃダメだと思ってる人が凄く多いからみたくコメント出してたりしてたらしいよね
- 449 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 17:18:01 ID:hbh7PnC20.net
- りぼんが少女雑誌一位から転落した時期でもあるな
作品や作者入れ替えを急激にやり過ぎてw
- 450 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 17:52:27 ID:dAWcHHAh0.net
- 女性作家も似たような絵柄と似たような恋愛物しか描かせてくれない少女誌よりも
ある程度融通効く少年誌、青年誌、WEBで描いた方が描きたい物描けるし売れる可能性あるからな
りなちゃで大ヒットなんて今じゃほぼ無理ゲーだし
- 451 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 18:17:33.78 ID:9WTyjla+0.net
- 大ヒットが全く出ないのは部数のせいだけじゃ無いからね…
りなちゃより部数出てない雑誌からも大きく売れる作品は今もコンスタントに出てくるから
- 452 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 18:45:00 ID:9WTyjla+0.net
- >>446
ブリーチとか今も主人公の結婚相手で文句言ってる奴いるし頭お花畑はカプ厨はいつの時代もいるよ
- 453 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 19:41:54.01 ID:TLhGnYqd0.net
- >>448
＞りぼんで恋愛要素が無くちゃダメだと思ってる人が凄く多い
こういう読者層が少女漫画界の癌だよなあ
少女漫画はあくまで女の子向けの漫画ってだけで、必ず恋愛しなきゃいけないというジャンルでは無い
にも関わらず恋愛恋愛って作品のジャンル幅を狭めるだけでしか無いし業界に悪影響過ぎる
- 454 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 20:34:32 ID:2jG3+YR90.net
- 恋愛恋愛言ってる人は人間関係も狭いんじゃないかって思ってしまう
恋愛以外でも異性の繋がりもあるし、同性同士の繋がりもあるのが一般的なのに
- 455 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 20:43:49 ID:hFuspdFc0.net
- りぼんだと押しに押されたさよミニなんかも結局ベタな恋愛物だったし本当に根深いんだろうね
あと少年漫画に比べてギャグ漫画が弱くなってるのも関係あると思う
- 456 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 20:51:10 ID:KJkguT4N0.net
- >>446
00年代中頃でも一応恋愛物売れてたしなあ
ただその頃はりなちゃの恋愛物は廃れて僕らがいたとか砂時計みたいな別コミの雰囲気恋愛漫画が人気高かったイメージ
- 457 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 22:05:18 ID:dAWcHHAh0.net
- 恋愛に拘る割にはりなちゃの恋愛漫画って別に面白く無い気がする
あくまで恋愛に憧れる年代のみに需要ありそうな恋愛しかないし
- 458 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 22:27:21.83 ID:2jG3+YR90.net
- 自分にだけ優しさを見せるタイプに憧れる層がそんな感じ
主人公の相手役がガサツな俺様とかガキ臭い男とかが多かったし
- 459 ：花と名無しさん：2020/03/21(土) 22:47:41 ID:FEjDDv1F0.net
- 初心者向け夢小説みたいな需要だったからね
ただ今の時代はスマホゲーとかで気軽に幾らでもドリれるからわざわざ漫画なんて買わない
- 460 ：花と名無しさん：2020/03/22(日) 05:42:58 ID:Ky5HuvE40.net
- 90年代までのベタな恋愛メロドラマが流行ってた時ならともかく、今は恋愛モノなんてドラマもそんな
需要ある時代じゃ無いのに今だに恋愛にしがみついてる少女漫画よ…
- 461 ：花と名無しさん：2020/03/22(日) 08:11:10 ID:cJ9apxFC0.net
- 恋愛モノなら今はむしろ少年誌や青年誌の男性向けのが需要あるんじゃ無いかな？
でもそういう需要って少年誌や青年誌のジャンルが多種多様だから出てくるってのもあると思う
- 462 ：花と名無しさん：2020/03/22(日) 09:12:10.19 ID:1rGCNHin0.net
- >>461
五等分とかかぐや様あたりは女性にも人気あるね
五等分の方は双子主人公の少女漫画がウケるんだからそりゃ五つ子の恋愛モノもウケるよなって感じで
かぐや様の方はラブコメの中でもコメディ寄りで一昔前のガンガン系っぽさを感じるからそりゃウケるよなって感じ
- 463 ：花と名無しさん：2020/03/22(日) 09:32:03 ID:lO7OVt9k0.net
- かぐや様はメインの会長、副会長が女受けしそうなタイプだしな
五等分もかぐや様もそうだけど今時の男性向けラブコメはエロあまり入れないから女性も読みやすくなってるんだよね
- 464 ：花と名無しさん：2020/03/22(日) 10:23:22 ID:tNPVRmTv0.net
- ちょい前だけど聲の形とか絵柄以外は少女漫画っぽかったな
今時恋愛だろうが勝負するなら少年誌や青年誌の漫画と争わにゃいかんのだろうな
- 465 ：花と名無しさん：2020/03/22(日) 11:36:41 ID:xbTNhxJt0.net
- 少女漫画の恋愛モノが廃れてるんであって恋愛モノ自体は今でもヒット作はあるよね
- 466 ：花と名無しさん：2020/03/22(日) 12:04:00 ID:Ky5HuvE40.net
- だって少女漫画、特にりなちゃの恋愛物って設定もキャラも絵も大体似たようなもんじゃん
少女漫画界隈ってどんだけ保守的なんだよって感じるよ
- 467 ：花と名無しさん：2020/03/22(日) 13:19:25 ID:/YSPDcmP0.net
- >>461-462
青少年向けでも別ジャンルでもラブコメ引きずって読む人はカプ厨として敬遠される
普通は切り替えて楽しむけど
- 468 ：花と名無しさん：2020/03/22(日) 14:10:01 ID:5SrHwoa70.net
- ギアスやマクロスのようなオリアニでも同様だな
- 469 ：花と名無しさん：2020/03/22(日) 15:07:03 ID:mi96FIey0.net
- 少女漫画じゃなくても公式で恋愛至上主義にして主人公が誰々と〜みたいな話にしてたらファンもラブコメ脳になると思う
マクロスとか
あと元は主人公が誰々と〜みたいな話じゃなかったのにデジモンアドベンチャーも恋愛で煽って荒れた
- 470 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 00:17:36 ID:3meCLXHd0.net
- 少年漫画とかはラブコメ脳で考えるのもいる反面、切り替えるファンもいるのに対して
少女漫画は恋愛脳で考える読者ばかり（切り替える層は他のジャンルに行くから）
- 471 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 00:35:26 ID:vLFRu0Zy0.net
- >>470
まあ恋愛あまり無い漫画でも少女漫画ときたら恋愛マダー？的な読者ばかりだもんな
そりゃ恋愛以外も描きたい作家ら少女漫画以外に行くわ
- 472 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 16:48:25 ID:Ddr2uLN30.net
- 恋愛物自体はあるけど恋愛至上主義の価値観は90年代より受けなくなったと思う
優劣付けるもんじゃないのに友情や仲間愛や家族愛を恋愛より劣る物として書かれて反感持たれるようになった
主人公もヒーローも恋愛優先で好感持たれなくなったりしてる
恋愛至上主義ってトレンディドラマの影響強そうだし
- 473 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 16:52:23 ID:Ddr2uLN30.net
- 青少年漫画だとラブコメとか恋愛メイン(アニメだとマクロスとか)の作品もあって色々あるのに
少女漫画は一見恋愛関係なくても恋愛が全てで他は二の次三の次で優劣つけるのばかりでニーズとズレてる
- 474 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 17:10:57 ID:7jZo2CKW0.net
- ギャルズの続編がカプ厨ばかりに媚びててそれ以外の読者置いてけぼりなんだけど
今後、十数年前〜20年くらい前の作品の続編だかリメイクが来たらそれらも恋愛脳に媚びていくのかな
- 475 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 17:38:16 ID:vLFRu0Zy0.net
- FF10とかは恋愛売りにしてたけど、実際の話のメインは父子愛だったな
- 476 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 17:41:04 ID:FOH1RK8Z0.net
- 元からギャルズって話はあって無いようなもんっていうかコギャルのニーズに上手くハマったのが大きいから、
今の時代カプ厨に媚びないとやっていけなそうではある
- 477 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 18:10:22 ID:LJRlUe0w0.net
- GALSはコギャルに憧れてた小学生には人気があったけどコギャル世代にはわりと嫌われてたよ
今読んでるのも当時小学生だった世代
- 478 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 18:17:05 ID:rEUfht/v0.net
- 当時のネットではGALSは人気無かったし5ch内じゃスレもアンチ気味だったと思う
だから今のカプ厨が鼻息荒い状況はかなり意外
そういう需要の漫画では無かったと思うし
- 479 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 18:27:38 ID:rEUfht/v0.net
- >>472
ていうか恋愛至上主義の主義の主人公って今だと頭弱い娘扱いになりそう
- 480 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 18:33:12 ID:ces2H/tb0.net
- >>478
当時の読者が再読するに辺りギャルにはもう憧れないからその代わりに作者の営業に乗ってカプ厨になってる面も大きそう
- 481 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 18:52:28 ID:7jZo2CKW0.net
- 主な読者が成人した後の出る続編とかって悩むよな
読者も成人して感性変わってるから当時のノリが受けるとは限らない
- 482 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 18:54:20 ID:7jZo2CKW0.net
- >>480
恋愛至上が昔ほど流行らなくなった今じゃカプ厨もアニメ漫画全体で見たらもう少数派だけど
GALSの当時の読者はその価値観を持ってたのかな
- 483 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 19:01:44 ID:LJRlUe0w0.net
- >>482
ケータイ小説世代だからマーケティング的には上手いと思う
- 484 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 19:05:05 ID:U2PBRa9j0.net
- >>481
いや当時のノリのままの続編なら大丈夫だと思う
その作品が好きな人はそのノリも好きなわけだしね
でも大抵はノリが変わって残念なことになるんだよ
作中のキャラが成長したせいなのもあるけど、
それ以上に作者の感性の変化が大きいだろうな
この作者の感性の変化は連載中にも起こるから厄介
何か変だなと思って作者のTwitter見に行ったら案の定…ってことが何回かある
- 485 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 21:29:46 ID:+1Y9WsiY0.net
- >>484
そうかね？
当時のままのノリで成長して感性変わった読者が受け付けなくなるってケースもありそう
もっとも感性変わった読者の場合は、今までのも見返して嫌いになったりしそう
- 486 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 21:56:10.29 ID:d6tjA2Iz0.net
- 個人的にグッモニ続編は悪い意味で当時のノリを大学生になってまで引きずっててドン引きしたな
- 487 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 22:55:17 ID:tL+yEx/Z0.net
- >>478
当時は最強コギャルの主人公に憧れるリア小需要って感じでむしろ恋愛部分は割とどうでも良さげだったな
今じゃ主人公どうでも良い脇役のカプ厨需要になってるけど
- 488 ：花と名無しさん：2020/03/23(月) 23:49:41.71 ID:yWP0fPac0.net
- 現在進行形でコギャルやってる奴が、わざわざコギャルの漫画なんか読まない罠
- 489 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 02:57:04.45 ID:bqrgKUpe0.net
- 他の漫画ではそこまで恋愛至上主義にしない漫画描く外部作家を読んでおいて
無理矢理恋愛至上主義の漫画を描かせるような方針も気に食わん
- 490 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 06:22:02 ID:FHERgM520.net
- >>487
あれ確か主人公にも彼氏いたけどカプ厨的にはどうでも良いの？
- 491 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 07:48:17 ID:j8kkMQsM0.net
- カプ厨はドリ厨と似てるから相手がイケメンや高スペ以外は興味無くなる
- 492 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 13:31:32 ID:ParYeeFL0.net
- 少女漫画は今も恋愛至上主義を引きずってんのが凄い時代遅れだと思う
家族愛や友情メインの作品があっても良いし、自分の夢を追う話ももっとあっても良いはずなのにさ
- 493 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 14:11:16 ID:Hr6CTVX+0.net
- >>488
ティーン向けギャル雑誌にもギャル漫画はあったぞ
ぎゃる侍とか
- 494 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 14:26:23 ID:9RwdgN1Y0.net
- ギャルそのものに人気があったのは別フレやデザートだね
- 495 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 16:00:29 ID:T3yFa3EC0.net
- こどものおもちゃも作者的には「主人公と羽山は恋愛以前の繋がりがあるから結ばせなくてもいい」って言ったらしいのに
カプ厨な読者が結ばせろってうるさかったんだっけ？
人間関係の１つで恋愛だけが全てじゃないのにカプ厨は恋愛が全てだと思ってる
そんな層ばかりに媚びたらそら衰退も当然だ
- 496 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 17:11:45 ID:9RwdgN1Y0.net
- こどちゃ中学生編は引き伸ばしで中身を練ってなかったからそうならざるを得なかった感じだね
ある意味今のGALS続編と似てる
少年漫画だとバトルで引き伸ばすものが少女漫画だと恋愛になってしまうんだと思う
藤井さんはGALSを恋愛漫画に塗り替えるなら龍王魔法陣の完全版を描いた方が良いよ
- 497 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 17:51:11 ID:kvYHtyO40.net
- 少年誌や青年誌はバトル、スポ根、ファンタジー、ラブコメ、歴史物と色々あるのに少女誌はひたすら恋愛恋愛…
そんなのトレンディドラマ流行ってた時だけしか通用しなかったけどさ
- 498 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 18:30:49 ID:T3yFa3EC0.net
- 青年誌や少年誌でも公式で恋愛以外の繋がりを描いてるキャラに対して
この二人くっつかないとおかしいと文句言うファンは迷惑なラブコメ脳ってうざがられる事もありのに
少女漫画だと逆にそういう意見は当然みたいな風潮があって結果的にカプ厨ばかりになる
- 499 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 20:38:02 ID:H+xXXqFz0.net
- >>489
なかよしは桃種呼んだことあるけど
桃種呼ぶならしゅごキャラをあんな恋愛脳全開な路線でなく
ゾンビローンの子供向け版か心版も路線で書かせて欲しかった
ゾンビローンは主人公は女でイケメン二人に囲まれててフラグもあったけど
イケメン二人の主人公と取り合いにならず主人公もどっちかに傾く話にしなかった
- 500 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 20:42:55 ID:H+xXXqFz0.net
- ゾンビローンの子供向け版だと流血バトルになりそうでナビルナのコミカライズと被りそうだけどそういう漫画があっても罰当たらなかった
- 501 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 20:45:03 ID:T3yFa3EC0.net
- ゾンビローンの女主人公と男二人組の微妙な関係の漫画って女主人公の少女漫画にはめったにない
- 502 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 23:12:30 ID:nslvfNLk0.net
- Gファンタジーも色んなジャンルがあってゾンビローンみたく主人公が誰々とくっつく話にしないのもあるけど
りなちゃ系とかはどんな題材でもそういう話にしないと載せられないのかも
- 503 ：花と名無しさん：2020/03/24(火) 23:29:35 ID:e3BszEEU0.net
- 恋愛結婚が全てでそれ以外有り得ないってのがもうダメだな
大昔の結婚なんかは生活や子孫増やして絶やさないという役目もあったのに
恋愛至上引きずる人はとにかく個人的な恋愛ありきで考える
- 504 ：花と名無しさん：2020/03/25(水) 10:30:01 ID:cuY0XnDo0.net
- 恋愛ありきで結婚してもいいけど
昼メロとかトレンディドラマ時代の少女漫画はそれが絆の全てだと思ってて
そこで育った人もその価値観を引きずってる
優しくしたり親切にするほど恋愛感情（親愛とか友愛という考えはなし）って考える
- 505 ：花と名無しさん：2020/03/25(水) 16:42:55 ID:NxsGDXB90.net
- 青年少年向けのラブコメや恋愛至上主義（マクロスとか）でも負けヒロインのことで荒れたりしてるよ
負けヒロインが独り身だと死体蹴り、別の男とフラグ立てるとビッチ、複数ヒロインごとのルートのあるマルチエンドでも「誰でも勝利可能性があるから特別さがない」とかで荒れる
- 506 ：花と名無しさん：2020/03/25(水) 16:46:29 ID:NxsGDXB90.net
- たた少女漫画以外だとそのジャンル内だけで争ってるのが普通で
寧ろラブコメや恋愛至上でない作品で何でもカプにする連中が「カプ厨引っ込め」って言われるくらいヘイト買う事あるのに
少女漫画はいつまでも恋愛恋愛でカプ厨が我が物顔して当然なのばかり
- 507 ：花と名無しさん：2020/03/25(水) 18:14:31 ID:66dVUDtG0.net
- そもそも何故恋愛最優先、友情や家族的思いを恋愛より劣る絆って価値観が流行ったのは今でも謎
昼メロやトレンディドラマの影響らしいけど
色んな絆があるのに何故恋愛最優先にする価値観になったのか謎
結婚出産も生活や子孫の為より、とにかく恋愛が全てという価値観に結びつける
- 508 ：花と名無しさん：2020/03/26(木) 08:51:35 ID:0y+4Mhpm0.net
- 何となくマセガキが大人っぽい事に憧れるのが恋愛なんだろうね
付き合うとかもまだ無い年齢だろうし
親子愛や友情はその時点で身近過ぎて軽く扱うのかも
- 509 ：花と名無しさん：2020/03/26(木) 08:56:39 ID:mZZeiTFG0.net
- 実際のマセガキは恋愛至上主義に呆れて他ジャンルに行くのがほとんどだと思う
恋愛至上主義はおこちゃまだから
- 510 ：花と名無しさん：2020/03/26(木) 13:15:02 ID:6TEzECNx0.net
- 「◯◯とどっち大事なの？」とガチでキレたり悲しむ層に媚びてる感じだよね
- 511 ：花と名無しさん：2020/03/26(木) 13:21:22 ID:JexmGAXk0.net
- 恋愛が最上位だと考えてるから、「◯◯とどっち大事なの？」とガチでキレたり悲しむんだろうなーって思った
恋愛漫画って男と女で恋愛以外の絆も間違ってることとして描くから
男と女は全て恋愛でなきゃならないとう考えで人間関係として致命的
- 512 ：花と名無しさん：2020/03/26(木) 13:49:15.64 ID:Gw6HeMR20.net
- でも男女で恋愛以外の関係が成立するのは幼馴染みか、たまたま同じグループになって行動することになったという場合なんだよな
自分から進んで異性と仲良くなるのは恋愛だという(自分から友情育むつもりなら同性相手で良いから)
実際友情物だと幼馴染み以外では事件かイベントがなきゃ絡むつもりもなかった相手ばかり
- 513 ：花と名無しさん：2020/03/26(木) 17:45:05 ID:0y+4Mhpm0.net
- 別に恋愛描くなって言ってるわけじゃ無いけどな
りなちゃの恋愛至上主義的な描き方が嫌なだけで
- 514 ：花と名無しさん：2020/03/26(木) 19:34:53.10 ID:JPCtPntE0.net
- りなちゃの恋愛って
大事な任務やこなしてたり、仲間との交流も深めて全く落ち度のない相手に対して
主人公が「私と◯◯とどっち大事なの？」と言ったり、男が「俺or僕と◯◯とどっち大事なんだよ！」と言って
ガチでキレたり悲劇気取りするシチュとか多くない？
恋愛でしか人間関係作れないタイプのキャラが多い
- 515 ：花と名無しさん：2020/03/26(木) 20:04:42 ID:dz66jmS30.net
- >>514
ただ他の女(男)と親しく話してるだけですれ違ったりな…
どんだけお互い嫉妬深いんだよと…
- 516 ：花と名無しさん：2020/03/26(木) 20:53:34 ID:Rcm9bNbi0.net
- ヒーローがお前じゃなきゃダメなんだを言い訳に女に依存してるタイプが多いイメージ
- 517 ：花と名無しさん：2020/03/26(木) 22:02:46.35 ID:JPCtPntE0.net
- メロドラマ全盛期（恋愛に憧れる層が多かった頃）ならその辺も切ない、愛されてる〜で持て囃されたけど
客観的になった時代じゃモラハラ、横暴、面倒、サークルクラッシャーって声も増えてるような
- 518 ：花と名無しさん：2020/03/26(木) 22:34:52 ID:wm2D6V3L0.net
- 基本的にりなちゃは大人になってから読むと違和感あるのが多いな
価値観が本当に恋愛基準過ぎて
- 519 ：花と名無しさん：2020/03/26(木) 23:16:08 ID:EAf4ybuO0.net
- なかよしのとある漫画の主人公のセリフで、「本当に好きな人はたった一人！」と豪語してるのがあったが、
あれは違和感しか覚えなかったなあ
それじゃあ複数友達がいても、一人だけ好きで他はそうじゃないのかと
- 520 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 07:20:53 ID:9pgVB/s60.net
- 多分りぼんのベイビーラブ？だったと思うけど、両親よりも男を選んだの！みたいな
こと主人公が言ってて子供ながらにうへぇって思ったな
両親が娘のこと愛してたから余計に
- 521 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 13:27:53 ID:dvWk8txw0.net
- >>499
しゅごキャラはあの桃種とは思えないくらい恋愛脳で編集か上層部の横槍を疑ったな
ゾンビも主人公とイケメン男二人組の間では結局主人公争奪戦にならず、主人公もどっちかとってのもなく恋愛至上じゃなかったのにな
（そもそもイケメン二人の片方が母親にガチ惚れするマザコンでもあったし、他の恋愛要素も脇役関係に集中）
男主人公のディアーズもラブコメにありがちなエンドではないし、ローゼンに至っては美少女人形との露骨なラブコメなし
- 522 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 13:36:46 ID:dvWk8txw0.net
- >>514-518
親切心とか仲間意識を恋愛で考える主人公と男が多いんだよね
異性に優しくしたら大真面目に悲劇気取りして揉めたりするシチュ
ヒーローにも女々しいタイプも多かった
>>519
本来ならそれは恋愛的な意味で言うもんだけどりなちゃの恋愛だと何もかも恋愛を基準にして友人とか家族も捨てるような言動を取る
>>520
両親が子供を愛してるのにその子供が天秤に掛けるのはロクなもんじゃない
- 523 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 13:45:41 ID:q/f7SoWw0.net
- りなちゃの両親の扱いって大概雑だよね
主人公が恋愛相手しか考えて無いし
- 524 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 13:46:41 ID:V6/jlm8I0.net
- そもそも主人公がモテモテで一人選んでそれ恋愛至上主義もろくなもんじゃないって言われてる
端から恋愛目的と開き直ってるラブコメですらそれは嫌われてるパターンの1つだしね
(ハーレムや複数エンドがあるマルチも賛否あるけど)
- 525 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 13:53:49 ID:dvWk8txw0.net
- もはや恋愛至上主義ほどロクな恋愛できないって説も出てるのにな
人間関係狭い、人とのつながり大切に出来ないくせに一丁前に恋愛語るのもアホらしいっていわれてる
- 526 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 14:13:38.90 ID:V6/jlm8I0.net
- マジ顔で「誰にでも優しいのがダメ、困る」って考えるの多いよね
緊張するか、リラックスするか、秘密を話せるとかでなく
純粋な善意の有無で恋愛を示すのばかりだな
- 527 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 14:15:23.51 ID:TyqZcXKp0.net
- >>520
あの作品は典型的な恋愛脳漫画だったなあw
とにかく男の事しか良くも悪くも考えて無かったけど、ああいうのが受けてた辺り時代だと感じる
大人になってから読み返すと恋愛対象の相手の事しか考え無い話って酷く幼稚に見えるようになるけど
- 528 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 14:19:05.88 ID:9pgVB/s60.net
- 自分（主人公）以外に優しくしないでって考えがもうダメ
っていうかそんな主人公以外に優しく出来ない奴とか絶対ロクな奴じゃ無いだろうに
- 529 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 15:32:39 ID:R5nPeFkD0.net
- なんか常に矢印向いて無いと嫉妬やらすれ違いやらやり出すからなあ
ただお互い信頼して無いだけじゃねーかと
- 530 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 15:41:35 ID:V6/jlm8I0.net
- りなちゃに多い恋愛はモラハラ、横暴、面倒、サークルクラッシャーなのが多い
何の落ち度のない相手に大真面目に「私or俺(僕)とどっち大事なの？」「誰にでも善意見せるのはダメ」とか狭量でろくでもない
- 531 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 17:54:42 ID:HQxItLMo0.net
- 恋愛基準でしか考えない人って世間知らずだと思うけど
りなちゃは主人公かヒーロー、あるいは両方がそんなタイプ
「自分（主人公）以外に優しくしないで」とか「私or俺(僕)とどっち大事なの？」って歪んでるし対人関係大丈夫かと大きなお世話ながらに思う
- 532 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 18:14:03 ID:JmELIyVS0.net
- 少年漫画とかと違ってりなちゃが歴史の割には後世でも読まれて人気ある作品があまり無いのって
この当時のリアにしか響かない恋愛観のおかげだと思う
大人になってから読み返すとどいつもこいつも下らん恋愛脳過ぎて痛いだけ
- 533 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 18:20:30 ID:9pgVB/s60.net
- 大人になった後だと恋愛よりも親子愛や友情とかのが返って印象に残ったりするからなあ
恋愛は恋愛でもバタフライエフェクトみたく敢えてくっ付かなかった方が、
情緒を感じられることもあったりするし
- 534 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 19:01:55 ID:rOwbLW9k0.net
- >>531
これをロマンチック、切ない、可愛い、かっこいいと思えるのはお子ちゃまか、その考えのまま成長した人くらいだと思う
「恋人or夫婦以外で信頼出来る異性がいるの嫌、だったらそっちに行け」って考えるキャラとか現実でも創作でも無理
異性にしてもいろんなのいるし、そもそも恋愛と他の絆も比べるもんじゃないし
信頼=恋愛、結婚とは限らないでしょうに
- 535 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 19:54:42 ID:Y6YbHaWi0.net
- >>534
仕事とか任務の信頼感はあっても生活力（家庭向き不向き）の有無とか、セックスしたいかどうかの有無はまた別だよね
でもだからといってどっちかを優劣つけるかどうかっていうと普通はしない
- 536 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 20:08:08 ID:rOwbLW9k0.net
- 恋愛、結婚が全てでもないしね
- 537 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 20:45:33 ID:Y6YbHaWi0.net
- そりゃ戦いとか仕事とかじゃない日常物なら日常が全てだから
「男女の信頼関係は無条件で恋愛」と考えになるのかもしれないけど
りなちゃの場合は普通に戦い（変身バトルヒロイン物）とか仕事物でもそういう恋愛観を押し付けてるの多い
- 538 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 21:30:55 ID:DYM8w8zJ0.net
- 「別ベクトルの好感情(違いはドキドキするか、二人きりなりたいか、肉体関係性持てるか等)」でなく
「友情は恋愛より劣る感情」として扱うのがダメだな
- 539 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 21:33:40 ID:DYM8w8zJ0.net
- 恋愛に変わるのもあるが全てがそうじゃない
- 540 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 21:35:15 ID:PB1kD48T0.net
- >>538
同意
振られる展開になれば友達としてしか思って無いだの友達以上に思って欲しいだの
友情を恋愛以下の感情扱いにする展開が多過ぎ
友情の上位互換がいつから恋愛になったんだと
方向性の違いであって比較出来るもんでは無い
- 541 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 21:45:07.83 ID:9pgVB/s60.net
- 多分友情は仲良くさえなれば誰にでも向けられる感情で、恋愛は1人だけにしか向けられない
特別な感情だと勘違いしてるんだろうなあ…
同じ友情でもその相手によって気持ちの大きさとか種類とか違ってくるだろうに
- 542 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 21:56:16 ID:k3c/1sCs0.net
- 最近付き合ったカレカノよかずっと仲良い友人同士のが信頼感や思い入れはデカイだろうにな
- 543 ：花と名無しさん：2020/03/27(金) 22:26:42 ID:DYM8w8zJ0.net
- >>535>>537
あの頃の少女漫画で
変身バトルヒロイン物とか大事な任務物とかでも平気で恋愛ばかりの主人公やヒーローが多かった印象
少年漫画青年漫画なら性別関係なく結束生むところでも恋愛脳にしたり
- 544 ：花と名無しさん：2020/03/28(土) 04:56:08 ID:QUmQebm+0.net
- 振る、振られる展開→友達（または家族みたいなもの）としてしか思ってません
くっ付く展開→友達(または家族みたいなもの)だなんて思ってない
恋愛感情だけを特別扱いするんだよね
- 545 ：花と名無しさん：2020/03/28(土) 05:07:42 ID:eca0zFGX0.net
- 日常物だろうと変身バトル物だろうと
りなちゃはそういう狭い考えを押し付けてるの多い
- 546 ：花と名無しさん：2020/03/28(土) 13:53:26 ID:xQH23Xy80.net
- 同じ恋愛ネタでもりなちゃのような恋愛よりも
他ジャンルでオマケ要素の恋愛（仲間愛あってこその恋愛とか）の方が魅力感じる事も多い
- 547 ：花と名無しさん：2020/03/29(日) 14:05:29 ID:/tH/S7fy0.net
- 無条件で恋愛を友情、家族愛、仲間の上位互換する人は
「友情や仲間愛は生活のパートナーにならないから」「家族やそれに近い人はいずれ離れるから」「恋愛は結婚ありきで生活のパートナーだから」って思っているんだろうね
実際は生活だけが人の繋がりではない、仕事や戦いの助け合いもあるだろうし比べるのがおかしんだけど
そこまで人間関係広めない人なら恋愛至上になるかもね
- 548 ：花と名無しさん：2020/03/30(月) 09:38:53 ID:d3MhOnXM0.net
- 男女を恋愛以外で考えられない人は人間関係狭いって言うけど
実際にりなちゃにありがちな恋愛は主人公（またはヒーローも）狭い世界で生きてる感じだからね
- 549 ：花と名無しさん：2020/03/30(月) 17:07:24 ID:pr1ms4BE0.net
- りなちゃの恋愛って>>534みたいな留学で
狭量なのが多いのは時代のせいなのかね？
ギャグでなく深刻に「恋人or夫婦以外で信頼出来る異性がいるの嫌、だったらそっちに行け」とか異性は皆恋愛関係かよ
他の女(男)と親しく話してるだけで深刻にキレたり悲劇ぶるとは引くわ
- 550 ：花と名無しさん：2020/03/30(月) 17:17:09 ID:KQ9sAVxe0.net
- 例え純粋な善意とか信頼で良い仲間とか、家族的な想いをやっても
平気で比較して恋愛の下位互換として描くのがこの手の少女漫画の難点
男と女は恋愛が一番上だと考えてる（同性愛ある世界観だと恋愛が一番だと決める）
- 551 ：花と名無しさん：2020/03/30(月) 19:19:50 ID:XxE1C4pG0.net
- 悪友や腐れ縁といった概念を理解できないんだろうな
もしくは理解してても、それを作品に反映させられない
これは困ったものだ
- 552 ：花と名無しさん：2020/03/30(月) 23:59:26.34 ID:b22vCgbl0.net
- 恋愛「も」尊いんじゃなく、恋愛だけが尊いという思考だから異性が親しく絡むなら恋愛がベストだと思ってる
- 553 ：花と名無しさん：2020/04/01(水) 12:00:36 ID:vdxdBpds0.net
- 少女漫画は何故恋愛ばかりなのか
https://girlschannel.net/topics/2658723/
ガルちゃんでも話題になってる
みんな思う所は一緒だな
- 554 ：花と名無しさん：2020/04/02(木) 03:43:57 ID:uGMLx9oS0.net
- 偶にあるけど恋愛相手の男だけを持ち上げて、友達家族の男キャラをただうざったいだけの存在みたく
描かれてる時があるのが本当に嫌だ
- 555 ：花と名無しさん：2020/04/02(木) 06:10:50 ID:RK8dCbMG0.net
- やっぱ少女漫画の衰退は恋愛至上主義があるのだろうか？
- 556 ：花と名無しさん：2020/04/02(木) 06:20:39 ID:uGMLx9oS0.net
- 漫画自体を読んでる女は今も多いからな
ただそういう層は今だと少年誌や青年誌に行っちゃう場合が多い
（昔もいたけど最近は更に多そう）
売れてる少女漫画も最近は恋愛メインに来る作品はあまり無いし
- 557 ：花と名無しさん：2020/04/02(木) 12:58:52 ID:69gvJhrI0.net
- このテの漫画は主人公の恋愛相手も大人げないガキみたいな男、乱暴な俺様が多い
恋愛に刺激や、自分にだけ見せる優しさに優越感浸りたいって気分なんだろうか
まともな感性してれば大人で優しい男が良いって思うんだけど
恋愛に憧れて盛り上がりたい女には刺激少ないのかも
- 558 ：花と名無しさん：2020/04/02(木) 13:56:52 ID:HDjFomDb0.net
- >>557
まあ中学生くらいまでならDQNがクラスの中心になりがちだから
- 559 ：花と名無しさん：2020/04/02(木) 17:17:24 ID:TBvZ3+a30.net
- 優しい大人なキャラは好意に優劣つけなさそうだから恋愛至上主義では動かしにくいと思われてそう
(そういうキャラだと恋愛の示し方も善意の有無より、弱味見せられるから、緊張するか、リラックスするかになりそう)
- 560 ：花と名無しさん：2020/04/02(木) 23:34:29 ID:RK8dCbMG0.net
- ミュウミュウって別に成功したアニメじゃ無いだろ
- 561 ：花と名無しさん：2020/04/03(金) 00:06:47 ID:zs4K0dx20.net
- 売り上げ目標が高すぎて失敗したアニメだな
- 562 ：花と名無しさん：2020/04/03(金) 01:05:47 ID:FSSXg7eH0.net
- ミュウミュウ再アニメ化するけどカプ媚びになるのかな
- 563 ：花と名無しさん：2020/04/03(金) 15:55:37 ID:vaBxYmKy0.net
- 好きな男のために自分の進路決める展開もありがちだよね
好きな男と一緒にいたいってだけで高校決めたりとかさ
進路くらい自分で決められんのかって思う
- 564 ：花と名無しさん：2020/04/04(土) 05:39:41 ID:HM0Xgb4L0.net
- 自分の夢>>>>>>好きな男って話があっても良いのにね
- 565 ：花と名無しさん：2020/04/04(土) 13:37:29 ID:5ARgxFl60.net
- だったら初めから好きな男などいない方が良かろう
- 566 ：花と名無しさん：2020/04/05(日) 00:02:03.23 ID:Q9co5RX40.net
- ざっくり例えると
なかよし−立川談春
りぼん−立川志の輔
ちゃお−二代目快楽亭ブラック
みたいな印象があるな。
- 567 ：花と名無しさん：2020/04/07(火) 20:24:26 ID:6GUTDm8b0.net
- >>565
そしてだったら少女漫画じゃなくて良くない？ってなるんだよね
- 568 ：花と名無しさん：2020/04/07(火) 20:50:00 ID:UnfCvKbx0.net
- 少女漫画で無くても良くない？ってのが多くなって少年誌や青年誌に女性作家取られた側面もあるだろうけどな
- 569 ：花と名無しさん：2020/04/07(火) 22:56:27 ID:3ZHIj6tG0.net
- 東京ミュウミュウはこの時が全盛期
https://i.imgur.com/8S84Jm6.jpg
- 570 ：花と名無しさん：2020/04/07(火) 23:00:02 ID:3OMrsiPI0.net
- 恋愛のことばっかりで
家族愛とか友情を恋愛の下位互換として見るのが悪いところだからなー
- 571 ：花と名無しさん：2020/04/08(水) 07:26:00 ID:tuImNAed0.net
- >>569
グロ貼るなバカ
- 572 ：花と名無しさん：2020/04/08(水) 16:53:22 ID:YSbjnMBT0.net
- なんか友達以上に思ってるだの思えないだの言ってナチュラルに友情下げるからなあ
気持ちが変わったとかなら分かるけど以上以下ってなんだよと
- 573 ：花と名無しさん：2020/04/08(水) 23:40:30.33 ID:QEKU7VDd0.net
- ディズニーですら近年は恋愛だと明言されない関係も描く作品あるのに
りなちゃはいつまでも恋愛恋愛
もしかして「恋愛は戦友や仲間や家族と違って一人だけ」「戦友や仲間や家族や目的ありき、恋愛は目的なくても一緒」って考えがあるから恋愛だけを重視しちゃうのかね
- 574 ：花と名無しさん：2020/04/12(日) 15:31:37 ID:F4PmgH3r0.net
- 無料開放してたから今のりぼん読んでみたけどなんか個性ないね
矢沢あいがいる頃までは恋愛中心でも面白かったな
- 575 ：花と名無しさん：2020/04/13(月) 12:40:10.63 ID:3BQ14OSO0.net
- 今のりぼんは別マっぽい感じ
でも今の別マ路線にして部数の下げが多少は止まったからね
00年代初頭に連載入れ替えしまくってちゃお路線に乗っかって部数下げまくって
りなちゃ最下位になったこともあったけど
- 576 ：花と名無しさん：2020/04/13(月) 16:47:48.82 ID:nD8qYPlL0.net
- りぼんは別冊じゃない方のマーガレットと統合すりゃいいのに
なかよしはシリウスと統合でええやろ
- 577 ：花と名無しさん：2020/04/13(月) 17:45:53 ID:NdFnPn220.net
- マーガレットが合併するなら売上的に考えても別マとだよ
マーガ別マりぼんだとりぼんが一番売れてるしマーガレーベルに取り込む意味がない
その逆(マーガをりぼんマスコットコミックス化)は意味不明だしやっぱり無い
- 578 ：花と名無しさん：2020/04/14(火) 06:14:59 ID:IF2zqT0h0.net
- >>575
りぼんスレだとあの時期がトラウマになってるのか度々話題に出るのが草
- 579 ：花と名無しさん：2020/04/19(日) 08:24:04 ID:d7f2BtTH0.net
- >>568
なんつーか恋愛以外読みたいなら少年誌や青年誌読めば？みたくなってしまった感があるな
まあ恋愛物にしても今だと少年誌や青年誌のが売れてるけど
- 580 ：花と名無しさん：2020/04/19(日) 19:01:31 ID:ASlTXBxE0.net
- それでも少年、青年雑誌でも恋愛物自体は全体的に昔より廃れたと思う
恋愛中心の時代でなくなったことと、ラブコメも今だともっと問題ある話があるのが原因だと思う
ラブコメも、主人公は自分でフラグ立てて振ってヒロインを悲しませるか、自己満足で傷つけたくないと言い訳で振らずに結果的にヒロインを傷つけるダメ男の烙印を押されたり
- 581 ：花と名無しさん：2020/04/19(日) 20:54:44 ID:VBLBpMlf0.net
- だって恋愛物って男性向け女性向け問わず荒れるのがセオリーになってるからなあ
自分の贔屓の組み合わせを公式に贔屓される事が目的になるカプ厨が多過ぎてファン同士歪み合うようになるのばかり
今のギャルズも案の定そんな感じになってる辺りカプ厨漫画には近付きたくなくなるわ
- 582 ：花と名無しさん：2020/04/20(月) 04:48:30 ID:ITbr9Ptb0.net
- 少女漫画でも今売れてるのってちはやふるとか夏目友人帳とかな辺り何がなんでも恋愛が求められてる時代では無いんでしょ
上でも言われてる通り恋愛至上主義的な漫画が流行ったのってドラマの影響も大きいだろうし
- 583 ：花と名無しさん：2020/04/21(火) 08:56:41 ID:yd6axiuv0.net
- >>553
ただやっぱり少女漫画は恋愛がなきゃって層も一定はいるなとも思った
恋愛なんて漫画の沢山あるジャンルの一つに過ぎないはずなのにね
何の為に雑誌っていう複数作品が読めるものがあるのか分かってないというか
- 584 ：花と名無しさん：2020/04/21(火) 17:36:48 ID:l0BMgB1A0.net
- そういう声デカ恋愛脳の言葉ばかり耳を傾け続けた結果恋愛以外も描きたい読みたい女性陣を青年誌や少年誌に取られて
まともにテレビアニメ化すらも出来なくなっていき今があるんだと思う
- 585 ：花と名無しさん：2020/04/21(火) 17:53:01 ID:qLCCTERY0.net
- りなちゃじゃ無いけど少女漫画家でもずっと生き残ってるのって田村由美みたいな作家で恋愛専門作家で
ずっと売れ続けてるのっていない気がする
- 586 ：花と名無しさん：2020/04/21(火) 18:35:27 ID:6VHXJCUa0.net
- >>585
とらじって恋愛漫画かと小一時間ry
- 587 ：花と名無しさん：2020/04/21(火) 20:24:48 ID:Ou2AHTi/0.net
- 今の恋愛物は恋愛を主題にしていても雑というか、刺激の薄いポルノでしかないからそりゃ売れないよなぁと
今の時代もっと過激なポルノがタダで手に入っちゃう訳で
なかよしが一番売れてないのはその辺が関係してると思う
- 588 ：花と名無しさん：2020/04/21(火) 20:55:36 ID:yd6axiuv0.net
- >>585
恋愛オンリーだと描ける事限られてるから、ヒット出せても精々2作くらいがネタ的にも
内容的にも限界なんだと思うな
絵にファンが付きましたとかなら話は別だけど
- 589 ：花と名無しさん：2020/04/22(水) 05:22:22 ID:vpkxr65i0.net
- >>584
なんか男性からも今時わざわざ少女漫画描こうなんて男女の恋愛漫画をどうしても描きたい奴くらいだろって言われてるな
青年誌や少年誌に女性作家が描くのなんて昨今じゃ当たり前になってるから、
わざわざ少女雑誌選択する理由が無いやら
- 590 ：花と名無しさん：2020/04/22(水) 15:50:01 ID:zdqwvfrY0.net
- 男女の恋愛が当たり前だったディズニーですらここ数年は別の路線も増えてるのに
シュガーラッシュ、ズートピア、モアナも男女ペアがいても明確に恋愛しない
- 591 ：花と名無しさん：2020/04/22(水) 17:33:39 ID:FPQjLsEN0.net
- 恋愛物読みたいなら、夢小説でも良いくらいだな
- 592 ：花と名無しさん：2020/04/25(土) 07:30:34.49 ID:bveRK9aU0.net
- 恋愛物がダメなんじゃなくて似たり寄ったりな内容ばかりなのが問題
もっといろんなパターンの話を増やせば良いのに
- 593 ：花と名無しさん：2020/04/28(火) 06:10:12 ID:Q1ID2Vcd0.net
- 90年代りぼんはその最たる例っていうか、ママレのコピペみたいな感じだったからなあ
好きなイケメンと同居することになって云々とかさ
- 594 ：花と名無しさん：2020/04/28(火) 23:03:30 ID:tPNO+sCu0.net
- >>584
なんつーか6月号のりぼんに鬼滅がデカデカとあるけど虚しくなるな…
- 595 ：花と名無しさん：2020/05/01(金) 15:56:09 ID:OdbJbZBR0.net
- アプリのマンガmeeが伸びているから全く需要がないわけではないんだよね
むしろ中途半端に需要があるから中々変われないんだろうな
- 596 ：花と名無しさん：2020/05/01(金) 20:06:20 ID:z98GfwYe0.net
- 今月のりぼんは売れるんだろうか？
- 597 ：花と名無しさん：2020/05/05(火) 14:05:21.97 ID:pmYyMKqg0.net
- りぼんの酒井まゆ・春田ななが20周年と大きく出てる。
考えてみるとちゃおの八神千歳・篠塚ひろむ・中原杏とかもすごい長いはず。
長いこと安定した、作品というより製品を出せる職人のような作家が多い？
なかよしはその面も遠山えまに頼り切ってる？
ついでにちゃおは増刊でにしむらともこらすごく古い作家もまだまだ生き残ってる。
- 598 ：花と名無しさん：2020/05/05(火) 16:00:08 ID:15/q5cgo0.net
- ちゃおは単に上位誌行けるのがいないからでは？
上位誌行ったの（非chuchu経由で）今井さんくらいだよね？
- 599 ：花と名無しさん：2020/05/05(火) 16:03:05.85 ID:15/q5cgo0.net
- あど和央さんがいたわ。
絵変えちゃってるから思い出せなかった
- 600 ：花と名無しさん：2020/05/05(火) 21:27:28 ID:cLJsntUf0.net
- ちゃおはデビュー35年以上のやぶうち優がいるだろ
なかよしだと安藤なつみはビーラブ行って成功したな
- 601 ：花と名無しさん：2020/05/06(水) 17:32:13 ID:/SpfhDOr0.net
- >>597
ストーリーは特筆するところは無いけど、絵柄を器用に時代に合わせられる作者陣って感じ
- 602 ：花と名無しさん：2020/05/07(木) 01:56:14.00 ID:Nb9Zxs2g0.net
- >>553
>少女漫画は何故恋愛ばかりなのか
>>580
>それでも少年、青年雑誌でも恋愛物自体は全体的に昔より廃れたと思う
1990年代までの少年誌の主流はワンパターンな格闘系だった。
ドラゴンボールや幽遊も最初は格闘系ではなかったのに何故か途中から格闘系展開になった。
登場人物の心理描写が少なくストーリーが薄っぺらかった。
10代の時期にあのような漫画を読んで育つと人間性にも影響を与えるだろう。
同時期にりなちゃで連載されていた作品と比較すると180度反対の路線で、あれでは男子が理想とする男子の理想像と女子が理想とする男子の理想像がかけ離れてしまうのも無理はない。
昨今の少子化にも少なからず影響があるのではないだろうか?
少年誌のラブコメといえば昨今のラノベにもありがちなご都合主義的な作品だった。
ところで6月号のちゃおの掃除機は素晴らしい
スペシャルふろくハイスペック家電「るんばちっく ハッピー☆おそうじロボ USA-8(うさぱんだ)」
ttps://netatopi.jp/article/1250760.html
- 603 ：花と名無しさん：2020/05/09(土) 08:01:56 ID:MFpE750d0.net
- ハニーレモンソーダを看板にした「りぼん」。
ときわ藍さんら新人作家が元気な「ちゃお」。
…「なかよし」だけがミュウミュウ、さくら、外から来た作家たちとひたすら
後ろ向きを極めてるよな…「出口ゼロ」「ピンポンドライブ」がそれほど
当たらなかったことで諦めたのか。
- 604 ：花と名無しさん：2020/05/09(土) 09:51:40 ID:JlwcQgFJ0.net
- いや、なかよしの若手は伊東里、長谷垣なるみ、立樹まやが育っている
ダメなのは中堅 ここが弱いから外部作家に頼らざるを得ない
- 605 ：花と名無しさん：2020/05/09(土) 18:37:42 ID:djqms42j0.net
- 長谷垣さん、パルシィからデザあたりに移籍しそうだけどな
- 606 ：花と名無しさん：2020/05/11(月) 14:04:52 ID:eRi8+Lv40.net
- なかよしに戻ってくるかもしれないけど長谷垣さんや立樹さんはなかよしじゃなしに
アプリのほうじゃん
- 607 ：花と名無しさん：2020/05/15(金) 10:47:29 ID:J2JYEFAO0.net
- 立樹まやさん長いこと休んでるけど次はなかよしだよね？
- 608 ：花と名無しさん：2020/05/16(土) 16:02:57 ID:koPJJsPV0.net
- 知らんわ
- 609 ：花と名無しさん：2020/05/17(日) 00:04:20 ID:DGdwqAPd0.net
- どうでも良い争い
- 610 ：花と名無しさん：2020/05/25(月) 13:43:07 ID:QJsGKsjg0.net
- >>595
恋愛脳は声は今も大きいからなあ
ただ昔と違って金出す層はあまりいないんだろうけど
- 611 ：花と名無しさん：2020/05/25(月) 22:15:11 ID:s2/R47Zl0.net
- でも男女の友情って漫画やアニメでもそれなりの条件がないと成立しないから
ある程度上手い人でないと描けないんだろうなーって思う
だから男女だと恋愛にした方が絆を表現しやすいのかもって思う
恋愛に発展しない男女バディや仲間愛が評価されてる作品って
「自分から親しくなろうとはしなかった相手でたまたま同じペアやチームになった（自分から恋愛以外で親しくなるなら同性相手でも良いから）」
「あくまで同性の友人と変わらない態度を取る」
「どちらか、あるいは両方の恋人や想い人を不安にさせない」って条件があるイメージだわ
- 612 ：花と名無しさん：2020/05/26(火) 03:20:21 ID:OEmze/Ej0.net
- カプ厨に全力で媚びてるGALSもあまり売れてないし、恋愛脳は声だけ大きくて金出さないよね
- 613 ：花と名無しさん：2020/05/26(火) 03:25:43 ID:qEIiAJZ40.net
- GALS売れてないの？
- 614 ：花と名無しさん：2020/05/26(火) 03:28:06 ID:OEmze/Ej0.net
- >>613
コミックPOS見る限り声の割には売れてない
8000部くらいだと思う
- 615 ：花と名無しさん：2020/05/26(火) 03:36:42 ID:IwN+VohG0.net
- GALSはMEEの順位もハートとコメ数の割には高く無いからなあ…
スレもそんな感じだけどカプ厨はハート数とコメ数でマウント取るのが目的になる連中が多過ぎ
- 616 ：花と名無しさん：2020/05/26(火) 09:06:33 ID:wLkqaAX30.net
- 東京ミュウミュウも再アニメ化されるけどこっちも声デカいカプ厨媚びになるのかな
- 617 ：花と名無しさん：2020/05/26(火) 09:39:01 ID:5cjUDE/V0.net
- カプ厨が付くと大体お気に入りカプ以外の他キャラsageが始まって、作者に意見出しまくって自分の思うまま描かせようとするイメージ
- 618 ：花と名無しさん：2020/05/26(火) 10:40:11 ID:9WSdUw4R0.net
- >>611
そりゃ男女の恋愛抜きにした関係って厳しい条件があるから男女の恋愛より描くのが難しいのは確かだねだけど
それでも恋愛に発展しない男女のコンビも描いて好評な作者もいるから結局力量の差なのかね
- 619 ：花と名無しさん：2020/05/26(火) 11:51:50 ID:OJ40jDCL0.net
- まあ恋愛でも別に良いけど似たような関係カップル多すぎてね
大概相手男はスカしたイケメンになるし
- 620 ：花と名無しさん：2020/05/26(火) 14:53:09 ID:FHDcAOBo0.net
- 恋愛が最上位感情にするのは一人だけに向けてセックスして結婚する感情だからなのかね？
- 621 ：花と名無しさん：2020/05/26(火) 15:14:49 ID:wR9pb9x40.net
- まあ性欲とか見返りありきの感情でもあるから必ずしも最上位の感情にはなり得ないとは思うんだがな
ぶっちゃけ子供が産まれたら恋愛感情よりも親子愛優先してる方が良いだろうし
- 622 ：花と名無しさん：2020/05/26(火) 16:35:19.84 ID:FHDcAOBo0.net
- 恋愛以外の情をまともに描ける人がいないってのもありそう
その二人についてカプ厨が沸かない、仮に沸いたとしてもその層を黙らせるくらいの別の情が目立つ関係を掛ける人はそもそも他のジャンルに行くと思う
恋愛に発展しない二人がいたとしてカプにならないのが納得行かないって声があれば
結局恋愛以外の関係を描けてない証拠になってしまうから
- 623 ：花と名無しさん：2020/05/26(火) 16:48:57.73 ID:wR9pb9x40.net
- >>622
カプ厨ってのは別に恋愛関係示さなくても湧いてくるからなあ
ブリーチとかさ
まあ適当に妄想するだけなら良いんだけど、作者脅したりし始める連中もいるから手に負えない
- 624 ：花と名無しさん：2020/05/26(火) 17:23:17.80 ID:FHDcAOBo0.net
- >>622
ネウロ、近年の男女ペアのディズニー作品はそのテの層も比較的大人しい方じゃね？
自分が知らないだけでもっと沸いてたらスマン
- 625 ：花と名無しさん：2020/05/27(水) 12:44:28 ID:MJU3RhxR0.net
- こんなスレあったのかあー
昔を知ってるとまさかちゃおがトップに立つとは思えなかったな
減ってもりぼんがずっとトップなんだろうと思っていた
- 626 ：花と名無しさん：2020/05/27(水) 18:25:05 ID:gGpz38vb0.net
- このテの恋愛って妙なフィルターも入るから自然とカプ厨になるのかも
桃種のしゅごキャラは恋愛要素は量でなく中身は最終回まで見た上で見返したら「ああそう」ってなるんだけど
他の桃種漫画を知らない人、なかよし初め少女漫画のお約束に染まってフィルターが掛かってた人は冷静になれてなかった感じ
あと最終巻の脇役の固定カプ化話が編集の持ち掛けってのは本当かな
- 627 ：花と名無しさん：2020/05/27(水) 18:34:27 ID:8xvLD1720.net
- 主人公が高校生の子とはっきりカプにしなかった？のも今思うと恋愛ばっか描きたくねーって作者の本心だったのか
11巻で主人公がそのキャラに本当の恋か分からないって言ってたものの王子フラグが消えた以上実質高校生の子エンドだろうけどね
主人公の王子への想いは4巻収録の番外編（男の娘登場回）から変わってなかった
王子の本当の姿を知らずに惚れたと判明したけど本当の姿知ってもそれは変わらなかった
- 628 ：花と名無しさん：2020/05/27(水) 18:36:35 ID:8xvLD1720.net
- >>623
カプ厨と言えばデジモンアドベンチャーにも沸いた
あっちは太一と空、タケルとヒカリのあの描写で男女の友情というのが無理のある状態だったので荒れたけど
それで02で半端に恋愛要素を出したのが悪かった
- 629 ：花と名無しさん：2020/05/27(水) 18:50:12 ID:2qPKkbGx0.net
- FF7とかもそうだけど主人公と結ばれるのが勝ちヒロインで結ばれ無いのが負けヒロインみたく考えてる連中がいたりする
おかげでキャラ叩きがひたすら過激になって終わらなくなるんだよなあ
- 630 ：花と名無しさん：2020/05/27(水) 19:24:47 ID:bthub0ge0.net
- しゅごキャラのアニメ版は3期まであったけど2期最終回が最低だったな
3期の22話でコーヒーカップ見てイクトを思い出したり（遊園地は唯世と共闘した場所でもあるがそれはスルー）、
最終回で一時帰国のイクトに「また行っちゃうんだ」と一瞬でもシュンとしたり、
別れた時も「フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど」と余韻に浸る癖に
その前の二期最終回では高校生男には否定して唯世には「今は唯世くんを唯世くんとして見れる」と発言してて調子の良い女になってるし
男Aの事で「また行っちゃうんだ」とか言ったりする癖に
男Bの前で男Aの事を否定して、男Bに対して「今まで憧れだったけど今はあなたをあなたとして見れる」なんて言うヒロインなんて嫌だわ
男Aの事で「また外国言っちゃう」みたいな態度取ってもどの面感が強い
- 631 ：花と名無しさん：2020/05/27(水) 20:48:29.39 ID:8xvLD1720.net
- 特に恋愛要素のない男女に沸くカプ厨は迷惑だけど
明らかに男女の友情とか相棒というには無理のある描写のあったキャラだとカプ厨が沸くものも無理ない
寧ろ作ってる側がそれを煽ってるようなもん
- 632 ：花と名無しさん：2020/05/27(水) 20:50:42 ID:8xvLD1720.net
- >>629
FFは良く知らないんだけど片方でもそういう矢印向けたら恋愛抜きの男女の絆が成立しないって言われるからなな
寧ろラブコメとかでもないのに恋愛で煽る作りが非難の的かも
- 633 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 11:29:29 ID:lJAkEWlA0.net
- 恋愛っても色んなのあるだろう
主人公もビッチなのと、重い女とじゃまた別なんだよね
あとヒーローが海外に行く話も相手から言われる期間や主人公によってノリが変わってくるな
- 634 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 11:30:23 ID:lJAkEWlA0.net
- ヒーローが海外に行く話はきらレボやCCさくらやしゅごキャラを思い出す
違ってたらスマンがきらレボやCCさくらは「せいぜい1年だか半年」みたいにって言われたけどそれでもきらレボの主人公やCCさくらの主人公は
しゅごキャラのヒーローから「もう会えない」って言われたり、二度と会えなかったらって思った主人公以上にもっと悲しんでたような
単純に作者の感性もあるのかもしれないけど
- 635 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 11:39:20 ID:y8jd8xty0.net
- >>634
「もう会えない」って言ったのに最終回で知人の結婚式ですぐ一旦帰国して拍子抜けというかまるで留学感覚みたいでワロタ
アニメ3年目最終回（原作最終回より先）は原作では「もう会えない」って言ったところを「当分日本に帰らない」って改変してたけど
>>632
それはマクロスにも当てはまるな
- 636 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 11:42:36.00 ID:2lBT4FfL0.net
- CLAMPは良くも悪くもハッタリ漫画家で大した事無い事を大袈裟に表現して人気出してたところあるから
桃種は対して作風が割とクールだから作風似てるようで違うと思う
- 637 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 11:51:34.67 ID:y8jd8xty0.net
- 主人公と結ばれるのが勝ち、結ばれ無いのが負けって声でかく主張するって害悪ファンなんだけど
その相手が主人公に本格的に惚れた時点でそうなってしまうからなあ
結果的にそんな風に恋愛至上にする作り手は悪い意味で恋愛メインの少女漫画に染まってそう
- 638 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 11:55:18 ID:y8jd8xty0.net
- >>628
デジモンのそのシリーズが確かプロデューサーも恋愛至上主義なアニメの仕事もしてたから余計そんな感じがする
- 639 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 12:02:52 ID:gwWbNKsl0.net
- デジモンと比較されるポケモンはちゃおで漫画連載されたけど評価はどうだったのかな
- 640 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 12:18:34 ID:MAa5EOC60.net
- この恋愛至上主義にするとファン同士のマウント合戦が始まってギスギスし出すのはなんなんだろうな…
- 641 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 13:01:54.35 ID:mkMx8o3n0.net
- 恋愛脳に媚びると恋愛脳が望んでた描写をすると称賛しまくるけど、ちょっとでも恋愛脳にとってのコレジャナイ感を
出したらひたすら叩きまくるようになるからなあ
- 642 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 14:31:22 ID:bkWH34YJ0.net
- >>640
GALSのスレとかめちゃくちゃ殺伐してて全く楽しく無さそうではある
- 643 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 14:51:26 ID:2lBT4FfL0.net
- >>642
というかGALSに関してはリア人気は高かったけど、元々5chみたいな場所と相性悪い作品だったってのもある
作者のカプ営業に当時のリア層がネット使うようになって飛び付いたんだろうけど、
作品のノリが当時のリア小向け特化だからこういう場所で楽しく語れる感じでは無いよ
- 644 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 14:55:31.94 ID:2ccDtB+X0.net
- >>636
特定の作者とかに限らず恋愛メインの漫画だと
客観的に見て些細な事だったり、取り返し付く事だったり平時の範囲内でも深刻な空気になる印象がある
客観的に見て深刻に反応したら吊り橋効果だって言われるんだろうけど
かと言って大したことでもない事でマジ顔で泣いたりするのも何だかなーって感じ
- 645 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 14:57:50.94 ID:2ccDtB+X0.net
- 〇客観的に見て深刻という相応な事態に反応したら吊り橋効果だって言われるんだろうけど
×客観的に見て深刻に反応したら吊り橋効果だって言われるんだろうけど
- 646 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 15:01:17.50 ID:bkWH34YJ0.net
- >>644
りぼんのベイビィラブだったっけ？
その終盤が正に些細なことで物凄く深刻そうに描いて読者側との温度差激しかった記憶があるな
- 647 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 15:11:55 ID:qhl/gi/P0.net
- >>644
ただヒーローが他所の女と楽しくお喋りしただけで嫉妬とかやめて欲しい
その逆も然りではあるけど
てか何がなんでも恋愛相手のNo.1じゃなきゃ許され無い的な空気にしたがるよね
- 648 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 15:32:48 ID:2ccDtB+X0.net
- ちゃんと読者から見て本当に深刻な事で深刻そうにしたら
今度が「同性の友人相手と変わらないじゃん」「ただの吊り橋効果じゃん」みたいに主張しそうなカプ厨もいるのがな…
- 649 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 15:40:15 ID:6OWNGp5T0.net
- 寧ろ大した事情じゃないことでも悲劇ぶれる辺り羨ましいというか恵まれてるなあと思う
恋愛が全てって言うのはこのテのが多い
- 650 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 18:36:34 ID:jZe9BzLA0.net
- ちゃんと読者から見て本当に深刻な事で深刻そうにすることに対して
「同性の友人相手と変わらないじゃん」「ただの吊り橋効果じゃん」って考える事自体がもう駄目
何がなんでも恋愛相手のNo.1じゃなきゃ許され無い的な空気
- 651 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 18:55:43.28 ID:TxgSSEGo0.net
- 子供の頃は気にならなかったが大人になって読み返すと、どうでも良い事を大袈裟に描き過ぎだなと思う事多いよね
りなちゃで昔のヒット作続編描いても新作よりはマシ程度で終わるのってそういうところなのかも
- 652 ：花と名無しさん：2020/05/28(木) 21:41:21 ID:KQGylPOW0.net
- 深刻な時に深刻になるなら他の仲間相手と変わらないとか文句言う層いるけど
「同じで何が悪いんだ？」って思う
恋愛と他の感情は優劣つけるもんじゃねーよって
- 653 ：花と名無しさん：2020/05/29(金) 20:35:36.83 ID:okGuoRBV0.net
- 恋愛至上主義的な漫画っけ描きたいのは恋愛じゃ無くて、相互依存なんだよな
- 654 ：花と名無しさん：2020/05/31(日) 12:44:02.65 ID:Zppp/cTh0.net
- >>614
昔のヒット作の続編って結構やってるけど、どれも上手くいっとらんよね
- 655 ：花と名無しさん：2020/05/31(日) 17:48:19 ID:XdyaJF2b0.net
- >>654
何故上手くいかないんだろ
「当時のノリでやったけど成長した読者の感性に合わない」
「逆に成長した読者に合わせて作風変えたらコレジャナイって言われる」のどっちかなんだよな
- 656 ：花と名無しさん：2020/05/31(日) 22:21:04.11 ID:eYjzaC5O0.net
- 続編やるなら当時の読者集めて細かなアンケート取れば良いのにな
- 657 ：花と名無しさん：2020/05/31(日) 23:02:28 ID:7yJqKm5N0.net
- 因みにグッモニは成長した読者の感性に合わなくなったってノリだと思う
- 658 ：花と名無しさん：2020/06/01(月) 02:04:39 ID:gQchNxF10.net
- グッモニはぶっちゃけお洒落絵だけで売った作品だからなあ
内容はドリーム小説みたいな感じだったし、絵で誤魔化される年代限定の作品って感じだった
- 659 ：花と名無しさん：2020/06/01(月) 06:47:06 ID:gQchNxF10.net
- ギャルズもあの時代のりぼんだからって作品だったからカプ厨商売にしたのかも
- 660 ：花と名無しさん：2020/06/01(月) 07:24:45 ID:7QV268rO0.net
- 続編で面白いのときめきと赤チャくらいだな。あとは蛇足という感じ。
なかよしのクリアカード編は最初はテンポ良かったけれど今グダグダだし
ママレリトルは全く違う作品としてはなんとか読めたが。
- 661 ：花と名無しさん：2020/06/01(月) 08:07:16 ID:U0Qaethx0.net
- 基本りなちゃは恋愛モノばかりだから続編や引き伸ばし商法には向かない
少年誌だって恋愛モノはあまり長く続かないのに
- 662 ：花と名無しさん：2020/06/01(月) 08:50:02 ID:U0Qaethx0.net
- さくらはCLAMP自体が一応まだ現役ではあったからつまらなくても単行本は売れたけど、
他は売れもしないつまらない蛇足垂れ流してるだけだからなあ…
- 663 ：花と名無しさん：2020/06/01(月) 09:07:08 ID:iEYwNsUR0.net
- グッモニもギャルズも主人公がワガママ過ぎると思う
当時は年齢層的にも主人公本位が受けてたのかもしれないけど、ハニレモとかが受けてる現代とは感覚大分違うよね
- 664 ：花と名無しさん：2020/06/01(月) 11:54:54 ID:WWeZJ+Qc0.net
- りなちゃ原作漫画じゃないけど（でもなかよしでコミカライズはやってた）
おジャ魔女どれみの小説＝続編も媒体や年齢層に合わせてああしたらしいけど暗すぎ、陰湿過ぎで叩かれてた
結構巻数が出たけどどんどん売り上げも下がってたらしい
- 665 ：花と名無しさん：2020/06/01(月) 16:56:22 ID:HFz34V9q0.net
- おジャ魔女どれみはTVでも社会問題とか人間関係の問題があったけど
小説ではそれがより強くなってたね
- 666 ：花と名無しさん：2020/06/01(月) 16:58:30 ID:HFz34V9q0.net
- あとりなちゃといえば受けるヒーローのタイプも変わってそう
当時は乱暴な俺様かヤンチャか男が多かったけど
今の時代だと優しかったり、優等生だったり、良い意味でクールな男が需要あるのかね
- 667 ：花と名無しさん：2020/06/01(月) 18:15:29.56 ID:20zevTr60.net
- >>659
なんつーかコメントで話やキャラ作ってそうな辺り作者自ら描く同人誌読んでる気分になった
- 668 ：花と名無しさん：2020/06/02(火) 03:05:21 ID:ZJj1J7OD0.net
- >>636
桃種は恐らく読者の反応だったり考え方が変わったりで連載途中に話を練り直し予定と違う結末にして無理矢理継ぎしてそうな所がある印象
DearSも最終７巻のあとがきで
「当初のプロットでは救いようのないペーソスな結末を予定してたが連載しているうちにキャラクターに愛着がでてきてハッピーエンドにしました」 とか言ってたらしい
しゅごも11巻で金髪王子フラグ消滅（4巻番外編で外キャラで惚れたと判明したが本当の姿を知った後もそれは変わらなかった）で黒髪高校生一択な描写だったのに
12巻で金髪王子と黒髪高校生がお互い負けないと言い出す流れになってた
正直三角関係なら金髪王子にも再フラグを立ててやれよとは思ってた
原作と3期含アニメでお互い答え合わせ状態にしたのかね
ちなみにアニメはもう既に原作追いついててまともなストックもなかった
ゾンビローンもメイン男二人が主人公に妬いたり恋愛感情を匂わせたけど争奪戦までいかなかった
しかも片方は母親にガチ惚れするマザコン発覚
主人公と男女の友情だかチームメイトを貫きたかったのかもしれないけど
- 669 ：花と名無しさん：2020/06/02(火) 03:14:16 ID:7dWTlEqR0.net
- しゅごの金髪王子は前半は変身後の主人公を好きになったけど
名探偵コナンで例えたらコナンと新一が同一人物と知った上で”コナン”を好きになるようなもんだよ
後に王子は変身前の主人公も好きになるけどどの道、勝敗レベルは変わらない仕様
主人公は変身前も変身後も意識は変わらず、黒髪高校生はどの主人公も好き
変な話、主人公が黒髪高校生を好きになった上で変身前と変身後で分裂しても今度は主人公同士で黒髪高校生の争奪戦が始まってた
あとアニメの方は滅茶苦茶だから真剣に考えない方が良いかも
>>630にあるように3期でああいう描写があったけど、その前の2期の最終回ではあんな発言したせいで矛盾発生
- 670 ：花と名無しさん：2020/06/02(火) 03:14:25 ID:7dWTlEqR0.net
- >>659-667
ギャルズは前作はそれなりに友情とか熱血要素も目立ってたけど続編ではカプ話ばかりになってるな
最強コギャルに憧れたリアには人気だったけど、5ch系やリアルギャルには不評で
成長した当時の読者層はもうそれに憧れないからカプ話しか考えない感じになってる
>>664-665
おジャ魔女どれみはTVの時点で途中から妙に陰湿な話があったとは思ってた
それでOVA、小説とそれがパワーアップしてたのは聞いた
- 671 ：花と名無しさん：2020/06/02(火) 03:22:50 ID:KZa6yyOW0.net
- >>653
恋愛至上主義の作品って振る場合も
友達or家族的存在としか思えないという友情or家族的存在を下の扱いだし
単純に恋愛感情がないからという発想がない
恋愛は相手が一人だけでセックスとか結婚できるから、友達or家族的存在より依存出来て上位の扱いをする
- 672 ：花と名無しさん：2020/06/02(火) 04:15:59 ID:3cIG06DS0.net
- >>671
としか思えないみたいな事言い出すのが本当に余計だと思う
恋愛対象では無いけど友達や家族として大切に思ってるって発想が無い
恋愛対象よりも友達や家族の方が大切に思ってる場合もあるのに
- 673 ：花と名無しさん：2020/06/02(火) 10:41:38 ID:ylZw//fS0.net
- 恋愛の行き着く先自体家族愛なところもあるだろうにね
結婚すりゃ家族になるんだし
- 674 ：花と名無しさん：2020/06/02(火) 12:48:13 ID:gzedOwZQ0.net
- そもそも昔は子供産むのは子孫増やすため、結婚するのも家の為、他にも吊り橋効果で一緒になるってのもありがちで
恋愛が全てって価値観を壊してたけどトレンディドラマに影響された恋愛が全てって層はどう思ってるのかな
- 675 ：花と名無しさん：2020/06/02(火) 14:17:10 ID:1nouENQ60.net
- 恋愛が全てってトレンディドラマや携帯小説流行ってた時期なら需要あったけど今はなぁー
- 676 ：花と名無しさん：2020/06/02(火) 16:19:36 ID:+JOTk7q30.net
- でも片方でも恋愛感情を持ったら
「恋愛対象よりも友達や家族の方が大切に思ってる」「男女の垣根を超えた絆」云々が通用しなくなってしまうのも事実
恋愛感情持つ側が欲しがるのは友情とか家族愛でもなく恋愛感情だから
- 677 ：花と名無しさん：2020/06/02(火) 18:07:17 ID:nJqKsd4J0.net
- >>668
それらは桃種の予定調和じゃないの？
ディアーズの当初の救いようのない話とやらも恋愛絡みとは限らないしね
しゅごもガチで主人公の色恋に興味あるなら最終回で脇役の大人でなく主人公の結婚式も描いたんじゃないの？
ゾンビはそもそもホモや女性ファン向けで男女カプ厨向けの作品じゃない
他作品踏まえてもクランプと比べても主人公の恋愛を積極に描きたがるタイプには思わなかったから
>>669
アニメは作者関わってないアニスタの勝手な暴走もあるから真に受けない方が良い
- 678 ：花と名無しさん：2020/06/02(火) 18:11:21 ID:+JOTk7q30.net
- ギャルズも主人公周りの恋愛には乗り気じゃないと思う
前作でも結婚式ネタがあってもそれも親友カプに取られたし続編では破局だし、主人公も脇カプの障害扱い
続編は脇カプ中心営業
- 679 ：花と名無しさん：2020/06/02(火) 18:29:47 ID:F6vthFkd0.net
- >>678
なんかそれなら脇キャラ主人公にしたスピンオフのが良かったんじゃ無いかな？
galsって元は最強コギャル主人公に憧れて読んでた人のが多そうなのに主人公をそんな扱いにしたら
そりゃ対立産む要素にしかならないと思う
- 680 ：花と名無しさん：2020/06/03(水) 08:31:03 ID:L++41ugU0.net
- なんかGALS続編はあれだけTwitterで騒いで>>614程度しか売れてないのが意外だ
少なくとも1巻は懐古気分で買う人がもっと多そうな気がしてたけど
- 681 ：花と名無しさん：2020/06/03(水) 22:03:26 ID:EJmPTFt40.net
- 親切心から助けたり忠告してるシーンで、このキャラ素敵だなと思うってのは分かるが
恋愛感情があるから助けたんだろうと断定するのはどうかと
恋愛感情が無かったら困ってる他人見捨てていいかったらそうでもないよな
- 682 ：花と名無しさん：2020/06/04(木) 14:09:22 ID:I+evw3Ps0.net
- >>680
Twitterは思い出語りしたいだけの層がほとんどだし…
- 683 ：花と名無しさん：2020/06/07(日) 13:01:56 ID:mD5ZtY7N0.net
- >>681
なんか自分以外の異性に少し優しくしたからって嫉妬する展開多過ぎだよな
どんだけ自分中心に見て欲しいんだよと
- 684 ：花と名無しさん：2020/06/08(月) 12:33:02 ID:dttnO8jm0.net
- でも男女の友情ってデリケートというか基本的に成立しないって言われるよね
片方でも意識したらもう友情ではない
- 685 ：花と名無しさん：2020/06/08(月) 12:34:50 ID:dttnO8jm0.net
- 基本的に男女の友情がないってのはカプ厨の暴れっぷりが証拠だよなあ
簡単に男女で恋愛以外の関係になってたらこの世にカプ厨ってのは存在しないんじゃないかと思われる
あと主人公とヒーローは結ばれるものって先入観も昔からある
少年漫画でも主人公とメインヒロインは結ばれるものって思われてるし
- 686 ：花と名無しさん：2020/06/08(月) 15:03:49 ID:O5Rz0qX90.net
- 成立しないと思ってても良いが、自分のお気に入りキャラが選ばれなかったからって毎度暴れんなよって感じるわ
- 687 ：花と名無しさん：2020/06/09(火) 00:06:19 ID:pnoLvJVJ0.net
- たかだか恋愛ごときでこの世の終わりのように絶望したりする漫画が多すぎる
良い家族も財産もない不幸な状況でそれしか縋るものがないってケースよりも
「色々恵まれてるから恋愛ごときでそこまで悩める」ってケースが多い
- 688 ：花と名無しさん：2020/06/09(火) 05:09:14 ID:azw/tr4o0.net
- >>687
昔の漫画の続編やっても特に少女漫画は売れない理由って恋愛如きでこの世の終わりみたいな扱いする作品がやたら多いってのもあると思う
大人になって色々経験した後だと恋愛至上主義的な価値観はキツイもんがある
- 689 ：花と名無しさん：2020/06/09(火) 08:53:12 ID:4JZs7mzW0.net
- りぼんもそうだがなかよしはなんでこんなに落ちてしまったのか
自分が子供の頃はこの二誌がちゃおに負けるなんて思わなかった
- 690 ：花と名無しさん：2020/06/09(火) 10:00:52.58 ID:vNnCpmus0.net
- でも恋愛要素自体はアリなのかな
国民クラスの漫画アニメでも恋愛控えめなワンピースはもちろん、あんなに恋愛メインなコナンも売れてる
毎年映画（今年のは来年に持ち越しになったが）やっててもドラえもん、クレしんより興行収入が高い
まあコナンは黒の組織、推理、アクション、新キャラとか他の要素もあるからかもしれないけど
- 691 ：花と名無しさん：2020/06/09(火) 10:08:17.52 ID:FEagVaiM0.net
- コナン映画はぶっちゃけアクション映画だからなあ
- 692 ：花と名無しさん：2020/06/09(火) 16:04:53.36 ID:SWi2hG930.net
- ラブコメやドロドロ恋愛にも言えるけど
恋愛で相手や他キャラといがみ合ったりするのを見ると
よく恋愛ごときで暴れたり、陥れようと出来るなって思う
- 693 ：花と名無しさん：2020/06/09(火) 16:17:14.33 ID:mCQDko3N0.net
- 恋愛もあると恋愛しか無いのは大分違う
- 694 ：花と名無しさん：2020/06/09(火) 18:55:38.12 ID:n//bTRm60.net
- トレンディドラマ流行った頃はバブル時代で恵まれてたから
たかが恋愛で人生に終わりみたいな扱いされてたんだと思う
不幸のハードルが低かった
- 695 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 08:00:28 ID:qytv5H+t0.net
- しかしドラマ化だとフットワーク軽いな。
安藤なつみがまさかメディア化持ち作家になるとはなかよし時代には考えられなかったね
- 696 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 08:10:12 ID:3pvJQ7A90.net
- >>695
わたどうはBe-Loveの準看板といってもいいんじゃね
絶対的看板ちはやに次ぐくらい売れてそう
- 697 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 08:12:33 ID:3pvJQ7A90.net
- そっか、逃恥の海野つなみもなかよし出身なのか
- 698 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 08:15:02 ID:ag9XljFI0.net
- まあなかよしだとメディア化は外部作家独占してるしなあ
- 699 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 09:06:48 ID:ao+FvSEn0.net
- なかよし作家が大人向けで成功するのはあるあるだな
ひうらさんが一番分かりやすい
りちゃ作家は大人向けに上がると苦戦するからなぁ
一条矢沢の二人は特殊だった
- 700 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 09:09:51 ID:x5Negstg0.net
- りちゃ作家はりちゃから描き方変えられないんだよね
大人向けにいってもりぼん、ちゃお臭が抜けない
一条、矢沢は元からマーガ以上のが向いてそうだったところもあるし
- 701 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 09:28:30.66 ID:qVlQzyxS0.net
- Cookieとかで元りぼん作家が複数描いてるけど悪い意味で誌面から浮いてるのが分かるからなあ
恋愛観や絵柄が子供向けから抜け出せて無いっていうか
- 702 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 09:39:35 ID:ao+FvSEn0.net
- アリス描いてた頃のあらいさんに大人向けでの可能性を感じたんだけどなー
ちゃお出てからしぼんでしまった
あと椎名さんも大人向けに行ったらベイビィラブ以前に戻るかなと思ったがそうでもなかった…
- 703 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 10:27:12.47 ID:AlwerRY30.net
- >>702
どちらも大人向けとまではいかないと思う
中高生向けならいけそう
- 704 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 10:50:49.66 ID:ag9XljFI0.net
- 椎名あゆみはペンブラ打ち切られちゃったのがなあ
編集長交代時期だか恋愛要素薄かったかよく分からんけど、少なくとも単行本は売れてたらしいのに
おかげで椎名あゆみイコール恋愛しかないベイビィの人になっちゃって作者の能力発揮出来る
作品作りが出来なくなっちゃった印象
- 705 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 11:08:48 ID:7XJ39zMQ0.net
- >>704
あの時期に作品や作家陣急に入れ替えまくってりぼん部数減らしまくって少女漫画誌1位から落ちたんだよな
- 706 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 11:38:34.16 ID:OOEULFXv0.net
- そんな部数落ちたの？
- 707 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 12:52:35.48 ID:d8zTQNnn0.net
- 2001年は135万部あった部数が2003年には85万部になってちゃおに抜かれるくらいには落ちた
- 708 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 12:58:28.40 ID:qytv5H+t0.net
- しかし持田といい絶対メディア化もちにはならないと思ってたのが次々狙われるくらいに人材不足なのか？
- 709 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 13:03:13.83 ID:d8zTQNnn0.net
- ドラマ業界も少女漫画界もネタ不足、ヒット作不足なんだよ
- 710 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 13:07:12.39 ID:h5RUpPqy0.net
- >>694
その流れを引きずるのがりなちゃだと思う
不幸のハードル低くて、恋愛ごときで人生の終わりみたいな扱い
- 711 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 13:31:03.62 ID:ZlAo36dZ0.net
- 恋愛ドラマが90年代ほど流行らなくなったと同時くらいに恋愛だけの漫画の需要も減った感があるなあ
やまとなでしこ辺りで恋愛オンリーは最後あたりかな？
- 712 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 15:56:46 ID:hR/lQcZ70.net
- 君届は恋愛漫画では？
- 713 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 16:14:56 ID:VJmwLUR40.net
- 君届は恋愛もあるって感じで主人公の成長や友情要素も強いし青春漫画要素満載比重も大きいからね
りぼんのハニレモもそんな印象
恋愛だけで話進むわけでは無い
今時本当に恋愛だけで売れるのは難しいんじゃ無いかな？
- 714 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 16:42:48 ID:ag9XljFI0.net
- >>710
ていうか中高生が失恋程度で人生の終わりのような表現するって無理があるんだよね
学生時点での恋愛ってそこまで優先するべきことじゃないし
トレンディドラマの主人公連中は社会人だから結婚最優先で考える人がいても
別におかしく無いんだけどさ
- 715 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 16:52:31 ID:wGaMB55D0.net
- なかよしは桃種呼んで心となりたい自分がテーマのしゅごを数年描かせたけど(アニメも3期までやって2年半続いた)
最後の方で脇キャラで固定カプ化する流れにダメだこりゃって思った
雑誌の力を感じた
>>714 
恋愛ごときで人生の終わりは子供だと思う 
大人になって色々経験すると恋愛ごときで悩めるのは不幸のハードル低いと感じる
ラブコメやドロドロ恋愛物にも言えるけどたかが恋愛でギスギスしたり、蹴落とそうとするとか頭おかしい
- 716 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 16:57:09.98 ID:5vDmHaLU0.net
- 大人になると生活とか仕事とは他の人間関係とかヤることあるから
たかだか恋愛で人生終わりみたいに扱う暇なんてないよね
りなちゃは「色々恵まれてるから恋愛ごときでそこまで悩める」ってケースが多い
変身ヒロインのぴちぴちピッチも恋愛脳
- 717 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 16:59:55.61 ID:LXzMHLtp0.net
- 何だかんだ少年漫画ヒット作は今だに思い入れある人が多いけど、少女漫画でそういう作品がほとんど無いのは
恋愛至上主義過ぎて大人の価値観とかけ離れ過ぎてるからなのかな？
- 718 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 17:13:50 ID:Z+WEecdP0.net
- >>717
バトル物や部活物は必死になる理由が分かるけど、恋愛はそもそも必死になるようなものでは無い
あくまで相性とかの問題だし
年齢重ねれば重ねるほど分かるようになるから思い出の漫画にもなりにくい
少年漫画、青年漫画もラブコメはヒットしてもあまり長く覚えて貰えない
めぞん一刻くらいでは？
- 719 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 17:14:30 ID:5vDmHaLU0.net
- ギスギスしたり蹴落とそうって話は
生死を掛けた戦いとか、未来を掛けた戦い、これ以上失うものがないという動機じゃないとグッと来ない
不幸のハードル低い恋愛ごときだと低レベルすぎ
- 720 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 17:21:39 ID:Z+WEecdP0.net
- ていうか恋愛如きでギスギス蹴落としたり相手の気を引こうと必死になったりって、ホストに貢ぐ女の心理レベルでしか無いよ
- 721 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 17:38:28 ID:EA4QI6oS0.net
- 100歩譲って自分には何も無くて好きな相手に依存する環境とかに置かれてたらまだ分かるんだが、
ほとんど普通の家庭の普通の娘がそうなるんだよなあ
- 722 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 18:45:16 ID:EA4QI6oS0.net
- りなちゃの漫画は恋愛に憧れる小学生の恋愛漫画以上のもんになれない事がほとんど過ぎてな
成人した後に読むと恋愛しか考えて無いキャラは薄っぺらくて見てられないよ
- 723 ：花と名無しさん：2020/06/10(水) 21:07:49.15 ID:tQ6gv8uS0.net
- 恋愛入ってても好きな相手を助けたいとかなら分かるんだけどな
結ばれる事を目的としてドロドロになるからなあ
- 724 ：花と名無しさん：2020/06/11(木) 04:21:42 ID:TtY1Ca1R0.net
- >>713
最近だとふりふらは恋愛漫画でヒットって感じだけど、あれは結構特殊っていうか
中々挑戦出来ない群像劇って要素も大きいしね
ママレ的な如何にもなりなちゃ的少女恋愛漫画でのヒットは随分出てないよなあ
- 725 ：花と名無しさん：2020/06/11(木) 08:47:33.08 ID:q5loAaTi0.net
- >>722
成人した後に読むとたかだか恋愛で悩めるとかハードル低いというか羨ましいというかお目出たいって思う
自分には何も無くて好きな相手に依存する環境にあるならまだしも、大半が普通の家庭の普通の娘がそうなってるからなあ
恋愛の１つや2つでギスギスや蹴落としや相手の気を引こうと必死になったりって痛い
恋愛に憧れる小学生とかはこういう恋愛が全てって価値観なのがな
- 726 ：花と名無しさん：2020/06/11(木) 09:49:50 ID:8Pny2Oqv0.net
- 大人向け雑誌に行くとお仕事系が人気出るのってそういう理由もあるんだろうな
りちゃ作家はりちゃの恋愛観のままで大人向け雑誌で漫画描くから浮いちゃうんだと思う
- 727 ：花と名無しさん：2020/06/11(木) 16:40:49 ID:GknpO6Uc0.net
- 種村有菜の漫画ってよく「主人公が環境が特殊」「普通の家庭の子を出せば良いのに」って言われてたけど
恋愛に必死になることへの説得性の為でもあるのかなーって思ってた
単にこういう主人公が好みってだけかもしれないけど
- 728 ：727：2020/06/11(木) 16:45:09 ID:GknpO6Uc0.net
- 普通の環境の子じゃ恋愛に必死になっても恋愛ごときでってなるから
特殊な環境の子を主人公にしたのかな？って意味です
- 729 ：花と名無しさん：2020/06/11(木) 16:58:13.47 ID:6colUic50.net
- 実際ナチは確かに相手の男が厳しい環境の自分を救ってくれたからとかはやるけど、結局皆から愛され主人公にしちゃうから台無しになるんだよね
- 730 ：花と名無しさん：2020/06/11(木) 17:17:45.54 ID:Mox+QImE0.net
- 男子って大半ががさつとか少女コミックによく出ているモブキャラみたいなのばかりなのにどうして恋愛モノばかり描くのかな？
ホラーもなんか手が込みすぎているし陰湿で残忍
野郎漫画家が少女誌に乗り込んで少女誌改革とかやらないのかなぁ
- 731 ：花と名無しさん：2020/06/11(木) 20:02:16.51 ID:bB+trHqY0.net
- 昔は恋愛物以外も色々あったんだけどなぁ
太刀掛秀子とか読み返してみたけど、恋愛物じゃ無くても今だに面白く感じるし
恋愛物も恋愛観が今の恋愛至上主義とは違ったりしたな
トレンディドラマが流行して以後とにかく恋愛至上主義になってしまった印象
- 732 ：花と名無しさん：2020/06/11(木) 20:39:57 ID:LOoVd5GI0.net
- >>725
あの年代だと恋愛でイザコザが起きることが大人っぽく見えるんだろうな
実際本当に中高生になると恋愛よか進路とかのが優先順位高くなるわけだけど
- 733 ：花と名無しさん：2020/06/12(金) 01:03:22.36 ID:jN+/Qz/W0.net
- 少年向け青年向けでもラブコメは>>725みたいな恋愛に憧れる小学生向けの延長なのもあってか
バトル物やスポーツ物と比べて根強いファンが少ないと思う
- 734 ：花と名無しさん：2020/06/12(金) 01:31:13 ID:jN+/Qz/W0.net
- 負けヒロイン云々って言いだすやつがいるのも
ああいう恋愛如きで人生が終わるって考えの作品に染まってるせいだと思う
- 735 ：花と名無しさん：2020/06/12(金) 09:29:11.63 ID:LGXXIbdc0.net
- ありがちなラブコメ漫画って主人公もヒロインも普通の家庭で育ってるのに恋愛の１つや2つでギスギスしたり、この世の終わりみたいに騒ぐのが多いよな
ヒロイン同士で蹴落としやいがみ合いもあったり
- 736 ：花と名無しさん：2020/06/13(土) 04:30:20.15 ID:CbqiNLkN0.net
- 恋愛＋αならともかく、ひたすら恋愛だけだと巻数も稼げないしヒットしても
他ジャンルと比べてファンが根強く残る印象も無いしでそんなコスパ良いジャンルでも無いよね
なのに少女誌だとひたすら恋愛オンリーばっかなのは恋愛脳がそれだけ声が大きいって事なんだろうけど
- 737 ：花と名無しさん：2020/06/13(土) 06:15:02.59 ID:1pHG+v8U0.net
- >>735
どうしてもその相手じゃ無きゃ嫌な理由があるならともかく、大して理由も無く相手に依存しなきゃ
ならない環境でも無いキャラがそうなるから違和感あるんだよなあ
- 738 ：花と名無しさん：2020/06/13(土) 10:07:41 ID:i78dMfnq0.net
- >>737
少年漫画でもラブコメはりなちゃのありがち少女漫画と大差ない若い奴向けの恋愛至上主義漫画だから他ジャンルより根強いファンが食いつきにくいのも当然なんだよな
ラブコメでも主人公に振られたヒロインにしても恋愛の１つや2つで終わりみたいに泣いたり騒ぐので
すぐ負けヒロインとか言うファンが増えてる印象
その主人公に振られたヒロインも普通の家庭で育ってたり、他に満たされるものがあるから恋愛如きで可哀相がるのがね
- 739 ：花と名無しさん：2020/06/13(土) 18:22:27.70 ID:Qkc/uG4D0.net
- 発行部数ランキング見ると巻数の問題もあるとは言え少女漫画の割合の少なさと恋愛漫画の少なさが分かってしまうからなあ
少女漫画でもがらかめやら王家やらのだめやら恋愛オンリーじゃ無い作品が上位だったりするし
(少女漫画ってひたすら恋愛しかしとらん作品ばかりなのにも関わらず)
- 740 ：花と名無しさん：2020/06/13(土) 20:24:56 ID:UCgsj+oO0.net
- 小さいころからの宝塚ファンなら、恋愛のために生命犠牲にしたり、職を投げ出したり、
身分を捨てたり、国を滅ぼしたりなんて普通だと思ってしまうけどなあ…
ところで、少女漫画らしい絵の画力、特にトップクラスが「ちゃお」に偏ってると思うんだがどう思う？
「ちゃお」のまいた菜穂さん、如月ゆきのさん、大木真白さん。
「りぼん」だと切れてる時の酒井まゆさん、少し方向違うが。
「なかよし」は正統派で息をのむレベルできれい、は？
というか生え抜き正統派が美麻りんさんしかいない…
遠山えまさん、鳥海ペドロさん、瀬田ハルヒさんがそれぞれ、正統派とは
やや違う方向で尖ってるが。
とにかく「正統派のきれい可愛い」は「ちゃお」が飛びぬけてると思う。
- 741 ：花と名無しさん：2020/06/13(土) 20:32:29 ID:QzJLgk0O0.net
- 宝塚信者の常識とか漫画の倫理観と何が関係あるのか
ていうか演劇と漫画一緒にするな
- 742 ：花と名無しさん：2020/06/13(土) 20:35:14 ID:s5zAVZ+w0.net
- ちゃおも最近は巨眼主義控えてきてるようだけどな。
ただ能登山さんが抜けるという噂がある。しかも学館ではない。
- 743 ：花と名無しさん：2020/06/14(日) 09:53:04 ID:YeGISCAR0.net
- りぼんちゃおなかよしでレディコミで描けそうなひとは誰？
なかよしの遠山えまさんはそうだと思うけどほかにいる？
- 744 ：花と名無しさん：2020/06/14(日) 11:19:11 ID:o8WqqjkU0.net
- ハーレクインなら元りぼんの松本さんが描いてるよ
- 745 ：花と名無しさん：2020/06/14(日) 18:37:20 ID:48PkTw++0.net
- なかよしで見なくなった作家も何度も見たな＞ハーレクイン
- 746 ：花と名無しさん：2020/06/14(日) 19:05:08 ID:9cDgjNlQ0.net
- 秋元奈美とか？
あの作家は絵柄が女児向けから脱却出来なくてデザートとかでも浮いてた気がする
- 747 ：花と名無しさん：2020/06/15(月) 12:07:40.68 ID:HIhfhzfm0.net
- あさぎり夕はＢＬ，秋元奈美はエロ
安藤なつみさんもエロを書くようになったし、なかよし作家はエロに抵抗がなさそう
- 748 ：花と名無しさん：2020/06/15(月) 12:13:22 ID:WiY+8lPz0.net
- りぼんだと長谷川潤がＴＬ行ってる（茎経由で）
- 749 ：花と名無しさん：2020/06/15(月) 12:47:02 ID:JXw55E5p0.net
- >>746
秋元奈美はなかよし時代からなかよしってよりりぼん臭がしてたな
- 750 ：花と名無しさん：2020/06/15(月) 15:28:14 ID:TKznEw8V0.net
- 長谷川さんTLからいつのまにかマーガレットbookストアで連載してた
- 751 ：花と名無しさん：2020/06/15(月) 17:10:34 ID:WiY+8lPz0.net
- 籍残してたんだ
- 752 ：花と名無しさん：2020/06/16(火) 01:52:30 ID:8DdXXL+y0.net
- >>749
えっ、りぼん臭ゼロだと思う
感じ方は人それぞれだなぁ
- 753 ：花と名無しさん：2020/06/16(火) 06:30:32 ID:ewsvsQAY0.net
- >>747
なかよし自体エロ方面に走ってたしね
- 754 ：花と名無しさん：2020/06/16(火) 08:25:29 ID:ATa7mKUU0.net
- なかよしは女児向け性コミ感はあったな
- 755 ：花と名無しさん：2020/06/16(火) 08:57:42.09 ID:jBBn8DL30.net
- 遠山えま、鳥海ペドロの看板二人がエロに走ってるからなあ
- 756 ：花と名無しさん：2020/06/16(火) 08:59:34.82 ID:9vC9vYwf0.net
- 遠山は雑誌で描きわけてるけれど、鳥海はそろそろパルシィかデザ送りしてほしい
- 757 ：花と名無しさん：2020/06/16(火) 10:06:07 ID:QfZiOJ5t0.net
- なかよしがこんな落ちた理由って外部作家優遇の他にエロもあると思う
親の検閲がある子供向けでやるべきもんでは無いし
- 758 ：花と名無しさん：2020/06/16(火) 16:30:40 ID:8DdXXL+y0.net
- >>757
是非なかよし編集部へ意見をしてほしい
- 759 ：花と名無しさん：2020/06/16(火) 17:17:38 ID:/VKCNG8O0.net
- 作家からの反発はあると思う
- 760 ：花と名無しさん：2020/06/16(火) 17:39:01 ID:S4Qahvqh0.net
- >>757
昔親が子供に読ませたく無い雑誌3位とかになってなかった？
どちらかと言えばエロじゃなく、オタ向けが流行ってた時代だったけどさ
- 761 ：花と名無しさん：2020/06/20(土) 22:45:08 ID:DR/Z4q9T0.net
- なかよし人気カムバック
- 762 ：花と名無しさん：2020/06/20(土) 23:45:40.20 ID:PT22215d0.net
- あれだけ作家の層が薄くなっているならちゃおがやぶうちさんを呼び戻したように生え抜き看板を呼び戻せないのかな
りぼんみたいにトレンド命の雑誌でもない(ていうか中身が20年前から進化してなくてガラパゴス化してる)から年配作家でも大丈夫な気がする
- 763 ：花と名無しさん：2020/06/21(日) 07:27:19 ID:XRMRphBB0.net
- >>762
きん中新作を予定してるらしいがいつになるかは不明らしい
- 764 ：花と名無しさん：2020/06/21(日) 09:24:51 ID:Ts9Qa+1q0.net
- >>762
引退しちゃった作家多いからなぁ
小坂理絵、野村あきこ、紫部さかな…
- 765 ：花と名無しさん：2020/06/21(日) 17:19:58.54 ID:7tp2xtWF0.net
- >>763
ソースある？
- 766 ：花と名無しさん：2020/07/12(日) 18:36:47 ID:Xb6QzllD0.net
- >>728
むしろ少女漫画の場合は学校でモテモテ、友達もいるのに家庭環境が悪いだけで不幸ぶるイケメンキャラの方が多い気がする
家庭環境が良くてもいじめられてたり学校で友達がいなきゃ不幸なわけだし
自分はどちらかというと、そっちの方が気になるかな
- 767 ：花と名無しさん：2020/07/12(日) 19:06:49 ID:hXW2Crub0.net
- 程度にもよるけど家庭環境が酷いのは学校が充実してても基本的に不幸な事だと思うよ
学校は転校や最悪行かなければ良いけど、家には必ず帰らなきゃ行けないし
実際学校は大好きだったけど、父親が嫌で放火しちゃった事件とかもあったわけで
ただ少女漫画ヒーローの不幸ってヒーローのスペックと家庭環境の不幸が釣り合って無い気がする
設定だけ不幸で話にあまり絡まないファッション不幸みたいなのも多いし
- 768 ：花と名無しさん：2020/07/12(日) 19:26:58 ID:t+OBcPzC0.net
- >>767
毎日暴力とかの虐待受けてるとかなら不幸だと思うけど、そこまで家庭環境が荒んでるパターンってないよね
親が厳格とか、片親、親が不仲とかそんなのばっかり
それなら、家庭環境が普通でも学校ではぼっちとか目立たない主人公の方がまだ共感できるなぁ
- 769 ：花と名無しさん：2020/07/13(月) 06:30:17 ID:pV3BQz9g0.net
- 少女漫画の不幸は取り敢えず毒親出しとけば良いだろ的なものを感じる
- 770 ：花と名無しさん：2020/07/13(月) 08:17:00 ID:Kt/4RJC40.net
- 家庭環境が普通なら幸せって理屈もわからないなぁ
家庭環境が普通でも学校やらで嫌なことがあったら不幸だと思うよ、思春期なら
- 771 ：花と名無しさん：2020/07/15(水) 11:01:21 ID:NyzUmIQO0.net
- いうほど家庭環境も普通で学校生活も普通なのに失恋して不幸ぶるキャラっているかな？
君に届けなんかは主人公はもともといじめられっ子の根暗ぼっちだったし
- 772 ：花と名無しさん：2020/07/17(金) 10:46:40 ID:L8I7B2Yo0.net
- >>771
りなちゃの主人公だと
「家庭環境も普通で学校生活も普通だけど恋愛の1つや2つでこの世の終わり」みたいに悲劇ぶるの多くない？
大人になったら仕事とかいろんな人間関係とか、恋愛の1つや2つで悩む暇がなくなるから恋愛が全てってキャラが幼稚に見えてくるんだよね
- 773 ：花と名無しさん：2020/07/17(金) 10:58:53 ID:KidkFLkB0.net
- 君届の主人公はむしろ根明なのに見た目で誤解されてるってキャラだしりなちゃの主人公とはかなりタイプ違うと思う
- 774 ：花と名無しさん：2020/07/17(金) 13:57:58 ID:EzzWNtba0.net
- りなちゃは子供向けだから幼稚でいいんじゃないか…?
- 775 ：花と名無しさん：2020/07/17(金) 15:39:46.10 ID:E1Xy6v730.net
- 子供向けでもドラえもんとかは大人からも評価されてる
というか少年誌作品は年月経っても語られる作品多いのに少女漫画ってそういうのほとんど無い気がする
- 776 ：花と名無しさん：2020/07/17(金) 17:19:17 ID:LMfHo4gl0.net
- >>772
少なくともハニレモの主人公は当てはまらないような
元いじめられっ子だし
- 777 ：花と名無しさん：2020/07/17(金) 17:21:47 ID:LMfHo4gl0.net
- ちなみにさらに付け足し
上でも同じレスしたけど、どちらかというと主人公サイドよりもイケメンサイドのほうが不幸ぶってるキャラ多くない？
少なくとも少女漫画では学校でも人気者で容姿も良くて何でもできるイケメンが、
ちょっと家庭環境が良くないだけで不幸ぶるパターンのが多い
- 778 ：花と名無しさん：2020/07/17(金) 18:19:41 ID:DQGFwBmY0.net
- GALSの恋愛担当は恋愛しか無いんかなあ？って感じ
あの時代の少女漫画に多いかな？
恋愛脳キャラは
- 779 ：花と名無しさん：2020/07/18(土) 22:34:30 ID:UABdhJi30.net
- りなちゃ漫画の主人公はあっさり友達より男を取るようなタイプばかりなのがな
あっさり友達や仲間より、恋愛を取る人間にロクなのはいないって聞く
- 780 ：花と名無しさん：2020/07/19(日) 11:34:58 ID:YsVtQ8YT0.net
- 恋愛より友人とか家族を取るキャラの方が好感持てるけど
恋愛メインの作品だと無縁なのかな
- 781 ：花と名無しさん：2020/07/19(日) 11:50:28 ID:ROjb4olm0.net
- >>780
取り方にもよるなあ
ジャンヌみたいに友達が献身的に主人公の為に動いてくれてるのに扱い悪いのは嫌
- 782 ：花と名無しさん：2020/07/19(日) 12:11:36 ID:DuX/KwYN0.net
- 恋愛してるってだけなら恋愛脳とは言わないよね
恋愛のことしか頭にないのが恋愛脳でしょ
それで最低の恋愛脳といえばあずきちゃんの主人公も思いだす
中学生編の新キャラ男と浮気しちゃうフラフラさもアレだって言われたんだろうけどあの主人公の場合はそれ以前の問題だった
フラフラする事よりも、恋愛しか頭にないところが最低だった
友人を蔑ろにして男優先
- 783 ：花と名無しさん：2020/07/19(日) 12:13:12 ID:DuX/KwYN0.net
- >>781
友人が「恋愛より友情」ってパターンは多そうだけど「主人公が恋愛より友情」ってのは滅多にないな
強いて言えばギャルズか？
あっちの主人公は恋愛より友情の方が輝くって言われてたような
- 784 ：花と名無しさん：2020/07/19(日) 12:33:33 ID:oZC8IPx+0.net
- 主人公自身が友人や家族優先したら「恋愛メイン」じゃなくなるような
恋愛メインじゃない少年漫画でもブリーチはカプオタが騒いだけど
作者的には主人公の恋愛がメインでなく「主人公の子供とメイン女の子供の出会いをやりたい」って結果ありきだからあの反応は想定外だったんじゃないかね
作者のイラストも主人公とセットになるのはメイン女が目立つらしいから
少女漫画以外で主人公の恋愛が最上位扱いなのはマクロスシリーズ、高橋留美子作品、コナンあたりだろう
- 785 ：花と名無しさん：2020/07/19(日) 13:36:19 ID:ROjb4olm0.net
- ブリーチは連載前のプロトタイプ版だと最初からヒロインは髪長い方なのが分かりやすいんだけどな
- 786 ：花と名無しさん：2020/07/19(日) 19:16:56 ID:+fiXs2bD0.net
- 家族や友人をないがしろにして恋愛優先するヒロインに惚れる男出るけど
「男はそんな女のどこが良いんだろう？」って疑問
男も相応にろくでもないか、単に女の趣味が悪いのかのどっちか
- 787 ：花と名無しさん：2020/07/19(日) 19:26:19 ID:GwtjFp1P0.net
- モテモテ主人公がフラフラする作品も叩かれるけど
モテモテ主人公が一途な作品も叩かれるな
後者は特定の異性以外が都合の良いお邪魔虫だよね
寧ろ主人公を揺れさせる、主人公が揺れるくらいの方が脇役も一人のキャラとして生きる感じだわ
後者だと主人公が一途という名の友人蔑ろ女なのがな
(中学生編のあずきちゃんみたいに優柔不断かつ男優先な主人公もいるけど)
- 788 ：花と名無しさん：2020/07/19(日) 19:31:42 ID:GR/IBdtd0.net
- >>783
ギャルズは主人公が恋愛自体しっくり来ない、良くも悪くも男に媚びないキャラでりなちゃだと異色だった
- 789 ：花と名無しさん：2020/07/19(日) 20:07:12 ID:7ck4QGUr0.net
- しゅごキャラの主人公もヒーロー(小学生に惚れる男子高校生)に媚びずに結構言いたい放題だったけどあっちは恋愛脳だった
でも優柔不断な所よりも単純に口悪い、パートナーやヒーローに八つ当たり、偉そうという性格の悪さで叩かれた
オッサンやリアには人気でも女性には嫌われたらしい
- 790 ：花と名無しさん：2020/07/19(日) 20:07:25 ID:7ck4QGUr0.net
- ギャルズは主人公のビバ自分で最強ギャルなところがリアには受けたけど
5chとかでは叩かれたし、今は当時のリアにはギャルなんて流行らないから脇カプ営業で恋愛漫画家になった
- 791 ：花と名無しさん：2020/07/19(日) 20:09:33 ID:+fiXs2bD0.net
- あずきちゃんも単純な性格の悪さで嫌われてた
しかも見た目も可愛くないからオッサンやリア受けも悪かったと思う
- 792 ：花と名無しさん：2020/07/19(日) 20:29:02.31 ID:+fiXs2bD0.net
- 年の差恋愛ならなかよしではセラムンで既にあった
しかも旧アニメでは更にヒーローの年齢が引き上げられ5歳差でロリコンってバカにされた
- 793 ：花と名無しさん：2020/07/20(月) 08:17:39 ID:VDeTs+Gj0.net
- あずきちゃんは普通に浮気してたからなあ
素朴な絵であれは意外だった
なぜ人気あったのか
吉住渉も浮気相手として付き合ったり、浮気相手でいたがる男がヒーローの
漫画描いたりしたけどあっちは受けなかったな
- 794 ：花と名無しさん：2020/07/20(月) 08:27:39 ID:qZMuB/bx0.net
- >>778
グッモニとかベイビィラブの主人公は恋愛脳かな
とにかく好きな男の事しか考えて無かった
今どちらも続編やってるけど今だと受けんよなあってのが良く分かる
- 795 ：花と名無しさん：2020/07/20(月) 09:52:18.65 ID:I1EHkEXv0.net
- >>793
あずきちゃんは浮気以前の問題だった
友人ないがしろ、弟に当たり散らしたり単純に性格が悪かった
- 796 ：花と名無しさん：2020/07/20(月) 10:14:20 ID:QDxd56NH0.net
- あずきちゃんはアニメの日常系的な雰囲気が受けたんであってあれの恋愛面が好きって人は当時もあまりいなかったと思うよ
- 797 ：花と名無しさん：2020/07/20(月) 12:36:56 ID:3cqEZYUp0.net
- あずきちゃんは単純に性格悪いから
一途だとしても同様に嫌われたと思う
逆に優柔不断でも友人や家族大事にするキャラならそんなに嫌われないと思う
- 798 ：花と名無しさん：2020/07/20(月) 12:42:00 ID:rL/hWBdW0.net
- 優柔不断はまだ笑えるけど
恋愛のことしか頭になくて家族とか友人ないがしろ、踏み台にするヒロインは無理
男もそんな女のどこが良いのか疑問がわく
趣味悪いか、男も友人や家族を踏み台にするやつなのか
- 799 ：花と名無しさん：2020/07/20(月) 15:22:09.30 ID:aMxE/edF0.net
- トレンディドラマが流行ってたから人気あったけど90年代のりなちゃ恋愛漫画は今読むと理解不能な作品多いわ
- 800 ：花と名無しさん：2020/07/20(月) 23:09:38 ID:/Mkc2Xsv0.net
- 主人公至上主義な漫画が多い
ヒーローにしてもその主人公マンセーに使われたり
- 801 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 01:28:23 ID:gOZ0D/tJ0.net
- 逆にヒーローマンセーで主人公が太鼓持ちって漫画はどれくらいあるかな？
大抵主人公マンセーでヒーローが太鼓持ちってのばかり
- 802 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 01:40:53.76 ID:xaNrrX8a0.net
- >>801
りぼん元編集長トミーがマーガレットくらいになると恋愛が身近になるなら男キャラがカッコよく無いと人気出ないんだけど、
りぼん読者層はあくまでヒロインありきだからヒーローに人気無くても、
主人公のヒロインさえ人気あれば作品人気が出るとか言ってたから余計にそうなるんだと思う
りぼんってGALSとかジャンヌとか最強ヒロインSugeeeって作品が人気だったから特に
- 803 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 02:13:26 ID:hvm5Y4oq0.net
- りなちゃは主人公愛され系なの多いのはターゲットが原因か
あの年頃だと主人公至上主義みたいな
- 804 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 06:03:56 ID:3qp7M1RB0.net
- なかよしでもセーラームーンとかCCさくらとかもそんな感じだしな
- 805 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 06:47:31 ID:kGShy79V0.net
- >>802
確かにあの時代周辺の人気あったりぼん作品って主人公Sugeeeってのが多いよね(こどちゃやベイビィLOVEも)
主人公を持ち上げる事特化で人気出してた一面もあるかも
- 806 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 12:27:21 ID:CDwgbTpN0.net
- なかよしだとセーラームーンやCCさくらは女主人公＝ヒロイン主義でヒーローが添え物、引き立て役だったけど
しゅごキャラは逆にヒーロー（高校生のイケメン）主義で主人公が添え物、引き立て役状態だったな
主人公はモテるけどセラムンやCCさくらと比べて>>789のように性格難ありで嫌な描かれ方してたし、足引っ張る描写もあったりでヒーローageの為に主人公が悪者みたいになってた事もあった
- 807 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 12:36:00 ID:hvm5Y4oq0.net
- >>806
あっちは男も平等に変身して能力身に着けて戦う作品ってのもあるからだと思う
セラムンはタキシード仮面もいるけどヒロイン達と平等に戦う訳ではないよね
CCさくらはそもそもコスプレ服に着替えるだけで変身物ではない
- 808 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 15:25:36 ID:HelxAsLr0.net
- >>806
ヒーロー至上主義で、主人公=ヒロインが添え物、引き立てる、時にはヒーローageの為に悪者にされるって従来のりなちゃのアンチテーゼだよね
従来のりなちゃはヒーローも結局主人公マンセーの為の都合の良い添え物だから
- 809 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 15:36:54 ID:NawN4wCR0.net
- なるほど、ジャンプとヤンジャンの違いぽくて面白いな
- 810 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 16:04:23 ID:ZdrvglZA0.net
- ヒーローとか他キャラ至上主義ってそのキャラが相当人気がないと難しいのでは？
このテの雑誌って女主人公ことヒロイン至上じゃないと納得行かない層多いだろうから
- 811 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 16:12:12 ID:B/CRSF5R0.net
- >>810
まあだからしゅごキャラがセーラームーンやCCさくらより売れなかった面もあるんだと思う
ヒーローには幼女はあまり憧れないから
- 812 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 16:14:41 ID:B/CRSF5R0.net
- 今人気のハニレモは最強ヒロインとかでは無い元いじめられっ子だけど
- 813 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 16:21:23 ID:xaNrrX8a0.net
- ハニレモはMeeとかでやってるのもあって、受けてる層が中高生くらいの層で、
本来のりなちゃ層より年齢層高いんだと思う
作品的にも別マっぽいし
- 814 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 16:32:44 ID:ZdrvglZA0.net
- >>811
でもヒロイン至上主義でもそのしゅごキャラより売れなかったの結構ある
しゅごキャラはあれでも恋愛は4〜5年、アニメもハロプロ補正があったとはいえ3期までやってた
ミュウミュウとかピッチはもっとヒロイン至上主義だったのに連載もアニメももっと短命だった
りぼんの種村有菜漫画もすごいヒロイン至上主義だけどアニメは不人気
- 815 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 16:36:12 ID:HelxAsLr0.net
- ヒロイン至上でも駄目なのはあったから
結局売れる売れないは作風だと思う
セラムンも戦うヒロインとお姫様が受けたところがあるかな
ミュウミュウが駄目だったのはヤンデレストーカーとメイドカフェがオタク臭かったから
- 816 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 16:37:43 ID:xaNrrX8a0.net
- ミュウミュウとかピッチは単純に連載やアニメのクオリティがなあ…
リアから見てもとても上手いとは言えない絵だったし
あとミュウミュウは流石にアキバ要素強すぎた
- 817 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 16:42:42.23 ID:LqPwaQKH0.net
- >>811の漫画はヒーローは人気投票で1位か2位の上位だったらしい
あと主人公至上でもちゃおもきらレボはともかくめちゃモテ、りぼんも夢パテは駄目だったし結局流行りのジャンルとノリなのかも
- 818 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 16:46:09.71 ID:ZdrvglZA0.net
- ただTwitterとかでのネットでの反応見るとミュウミュウやしゅごは一部のコアなファンがいたり、
当時の読者層もそれなりにいる雰囲気だけど委員長や夢パテはそこのイマイチでコアなファンみたいのも見かけない感じ
ウェピーも韓国限定のグッズあるらしいのに日本での当時のファン向けのグッズは中々ない
- 819 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 16:48:46 ID:BHox+gfU0.net
- 夢パティっていうかりぼんはなぜ松本夏美をあそこまで重要視していたか謎だったなあ…
委員長の作者はちゃお内では目立ってはいた方だと思うけど
- 820 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 16:56:34 ID:xaNrrX8a0.net
- 松本夏美はアニメ化狙いとかメディア化ありきの企画物作者として重宝されてたんじゃ無いかね？
聖ドラの途中から編集長変わって当時のベテラン勢に代わって急にプッシュし出した記憶が
そしてその時あたりからりぼんは急激に部数下落しちゃおに抜かれてしまったわけだが
- 821 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 17:15:52 ID:LqPwaQKH0.net
- セラムンのタキシード仮面はインパクトがあったけど、単体でかっこいいヒーローみたいな人気ではないんだと思う
ディズニーの姫様の相手の王子としての人気はあって懐古ファン向けグッズも出たけど
単体人気は微妙でなかよしの投票でも低くて武内直子が「まもさま人気ない」みたいに嘆いたらしい
- 822 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 17:32:40 ID:LqPwaQKH0.net
- りなちゃはヒーローが人気上位でも
主人公はそれ以上に人気なのが読者層的に基本なんだよね
りぼんの「満月をさがして」はヒーローが1位だったと聞いたけど本当なら斬新だ
- 823 ：花と名無しさん：2020/07/21(火) 17:48:57 ID:zQhixeT30.net
- 基本小学生くらいだとあまり異性への関心が無い子が多いからね
主人公やマスコット中心に好きになる事が多い
吉住渉とかは主人公より男キャラのが人気ありそうな気がするけど
- 824 ：花と名無しさん：2020/07/22(水) 08:18:36 ID:aUjNikjc0.net
- 中学年、高学年なら異性キャラ興味持つ人増えると思う
りなちゃでもヒーローが人気上位になる漫画はそんな感じじゃない？
- 825 ：花と名無しさん：2020/07/22(水) 12:40:59 ID:wuniaimn0.net
- りぼんでも「こどものおもちゃ」は
羽山が人気でサナの友人と付き合った時に羽山ファンから友人が叩かれたらしい
羽山ファンは主人公と結ばれて欲しかったようだから
- 826 ：花と名無しさん：2020/07/22(水) 16:51:34 ID:S/lg9guV0.net
- ・変身物だけど男キャラも同様に変身して戦えるから変身ヒロイン的な価値が弱い
・最終戦の合体フォームはヒーローにもあるから主人公らしい良い意味での特別感なし
・主人公は任務や戦闘面でもトドメ役があるけど周りの足引っ張ることも目立った
・主人公はモテるけど口悪い、パートナーやヒーローに八つ当たり、偉そうという難で嫌な書かれ方も目立った
主人公にsageも目立つ描写だった
ヒーローに当たるシーンもヒーローageの為に汚れ役&引き立て役にされた感はある
主人公が自分の都合でヒーローに当たる→事情知るor認めるってパターンが目立った
- 827 ：花と名無しさん：2020/07/22(水) 16:54:04 ID:wuniaimn0.net
- >>826は>>811へのレス
セラムンは主人公がドジで泣き虫でミーハーだったけど汚れ役や引き立て役はなし
CCさくらも主人公は汚れ役や引き立て役はなし
セラムンはタキシード仮面が弱すぎ、足手まといって突っ込まれたけど文字通り「戦うヒロイン」が主役だからね
- 828 ：花と名無しさん：2020/07/22(水) 20:14:59 ID:/eDfKfST0.net
- 男キャラも平等に変身して戦えたら
「バトルヒロイン物」でなく「バトル物」だと思う
- 829 ：花と名無しさん：2020/07/22(水) 20:53:48.90 ID:eoxxK2Br0.net
- 吉住渉だとママレードボーイはあのヒーローありきの漫画だと思う
当初は当て馬君エンドにするつもりだったって言うけど
その内容が「主人公とヒーローが実の兄妹発覚で、主人公とヒーローはそれぞれ妥協や傷の舐め合いで別の異性とくっつく」って物だから
何が何でも「当て馬君を特別にはしない、特別はヒーローだけ」って固い決意を感じた
ただ主人公カプが兄妹で悲恋ってのは終盤で疑惑が出てヒーローが勘違いしてたからギリギリまで引っ張った感じか
- 830 ：花と名無しさん：2020/07/23(木) 02:23:35 ID:fobwf77k0.net
- 変身ヒロイン物のヒーローの扱いは色々あるな
変身ヒロイン物って結局主人公が浄化以外の攻撃力も最強ってのがデフォだから
ヒーローも同じ土俵で戦わせるならどうしても浄化力以外は、ヒーローより劣るような
（浄化はともかく、攻撃力でヒーローが女キャラより劣るのは格好つかないから）
そう思うとセラムンのヒーローの扱いは「変身ヒロイン」を機能させるには良かったんだと思う
- 831 ：花と名無しさん：2020/07/23(木) 02:24:26 ID:fobwf77k0.net
- 変身ヒロイン物のヒーローの扱いは色々あるな
変身ヒロイン物って結局主人公が浄化以外の攻撃力も最強ってのがデフォだから
ヒーローも同じ土俵で戦わせるならどうしても浄化力以外は、主人公より劣るような
（浄化はともかく、攻撃力でヒーローが女キャラより劣るのは格好つかないから）
そう思うとセラムンのヒーローの扱いは「変身ヒロイン」を機能させるには良かったんだと思う
- 832 ：花と名無しさん：2020/07/23(木) 03:39:28 ID:6c+WCBKU0.net
- 変身バトルヒロイン物でヒーローを出すのはあるけど
日常パートだけだと「戦いに絡まないのに偉そう」って言われそうだな
- 833 ：花と名無しさん：2020/07/23(木) 15:34:07.88 ID:r4Z8FjIf0.net
- 男主人公のバトル物とかだと、ヒロインが戦いに絡まない日常担当でも自然だけど
女がバトルするのに、ヒーローが戦いに絡まない日常担当だと情けなく見える
- 834 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 06:53:47 ID:PVQpnn8N0.net
- だからって幼女が見たいのはヒーローじゃ無くて、あくまでヒロインの活躍だろうしなあ
変身ヒロイン物はヒーローの扱い難しいよね
- 835 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 10:35:30 ID:XrcbSpVY0.net
- りなちゃ漫画の変身物でも>>811の作品みたく
>>817の言うようにヒーローが人気上位な漫画もあるからそういう漫画はヒーローも求められる感じ
でも変身ヒロイン物でヒーローが人気上位なのは斬新かもしれない
その作品のキャラデザや設定にもよるんだろうけど
- 836 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 10:57:04 ID:hqqtr5j60.net
- 変身ヒロイン物で戦いに参加するヒーローだと
地場衛ことタキシード仮面は衣装もおかしい、原作や後のセラクリで披露された技名もダサい、
声優には悪いけど声も旧アニメの声優だと変質者とか残念イケメン路線
古谷徹はガンダムのアムロとかドラゴンボールの飲茶のようなキャラ向き
月詠イクトは作品の絵が綺麗なのもあって細い綺麗なイケメン、変身後の技は全て攻撃的だけど普段は文化系バイオリン弾き、
5歳差の小学生に悪戯する所を除けば正統派、声も正統派イケメン路線
中村悠一的には珍しく静かな声らしいけどハマってた
だから前者はキャラ単体の人気投票でも下の方、後者は上位の方になるのは残当だった
- 837 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 11:10:08 ID:XrcbSpVY0.net
- 男版ミュウミュウが発表された時、主人公の変身姿はイクトの変身姿と似てるって言われてた
黒猫耳と尻尾であの露出高い衣装が
- 838 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 12:57:55 ID:plyRXmlO0.net
- >>787
純愛or誰も恋愛対象になれないと、ハーレムを両立させようってのが無理あると思う
モテるけど1人だけを愛する路線も「一途」と「周囲に薄情」を勘違いする作り手も多いからだと思う
駄目なタイプの「モテモテ主人公が一途な作品」は好きな相手以外をゴミみたいに扱う
そういうのは友人や家族も裏切るのが多いイメージ
既存キャラの事は全員友人や家族感覚としか思えないってという理由で誰も選ばないタイプも
相手の気持ちを裏切る、友情や家族愛を下に扱いような最低主人公に見える
- 839 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 13:08:03 ID:UA/goT8n0.net
- >>838
ベイビィラブ思い出した
あれの番外編で主人公がヒーローしか見てないから主人公好きな男が主人公諦めて他の女の子と付き合おうとした矢先に、
主人公が付き合う気無いのに一緒に出かけよう言って邪魔してたような記憶がある
- 840 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 13:21:12 ID:PVQpnn8N0.net
- りなちゃの一途ってただの恋愛至上主義者だからなあ
- 841 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 14:16:48 ID:IUBWbomr0.net
- >>836
基本的に変身ヒロイン物ってヒロインのキャラデザは凝ってるけど、ヒーローはそんなにってのが多いからな
イクトは珍しく正統派イケメンデザインだったけど
- 842 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 14:35:05 ID:v6Tf3EF60.net
- まもちゃんはセーラームーンの他にセーラー戦士がいたから余計に活躍難しかったところもある
- 843 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 16:05:56 ID:xzKMajS30.net
- セラムン→基本的に女が変身して戦う、主人公は普段もドジで泣き虫でアホだけど態度は悪くなかった、
戦闘や任務でもそこまで仲間の足引っ張った印象無し、浄化系の技も最強側だった
ヒーローはいたけどもっとイケメンな敵幹部男もキャラいたり、戦闘でもオマケな感じでヒーロー一番って感じでもなかった
しゅごキャラ→男も平等に変身して戦う、主人公はモテるけど八つ当たりしたり偉そうだったり性格悪く描かれてヒーローの引き立て役になった事もある、
戦闘や任務でも男仲間の足引っ張ったりしたり、浄化系以外の技はヒーローやヒーローの妹の下位互換だった
ヒーローは男キャラの中で一番華やかなイケメン
りなちゃで男が変身するのはりぼんのジャンヌもあるけどこっちもヒロインが華だった
花と夢連載だとだと男女問わない能力系もあるけど、学園アリスはヒーローだか主人公の相手にあたる男が小学生のショタだけど人気投票連続1位になったこともあるな
- 844 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 16:06:39 ID:xzKMajS30.net
- 〇浄化系の技以外も、消滅系で最強側だった
×浄化系の技も最強側だった
- 845 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 16:11:20 ID:Shnq68hl0.net
- 「好きな相手以外をゴミみたいに扱う、友人や家族も裏切る」って
「既存キャラの事は全員友人や家族感覚としか思えない、友情や家族愛を下に扱う」って
どちらかというと嫌味なライバルかギャグ作品向きのキャラ設定なんだよね
それで正統派ぶると当然叩かれる
そんな主人公に惚れるキャラが出るけど「そんな主人公のどこが良いの？」って気になる
見る目がないか、それとも「割れ鍋に綴じ蓋」ってやつなのかのどっちだな
りぼんでやってたジャンヌとかも当時のリアには人気あっても程度年行った人からは
主人公カップルを後者の意味で嫌う声もあった
自分達しか見えないKYカップルって感じに
- 846 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 16:28:58 ID:GkR2ly8o0.net
- セラムンは主人公以外恋人も子供もいなくて不公平って意見あるけど
原作漫画の使命や主従関係が好きな人もいる
そこでマーキュリーが1年目のアニオリ男とフラグ立てた時はフルボッコ
マーキュリーは内部戦士で唯一大人しい、男の影がないのでオタク人気がダントツで
アニオリ男が来た時はキレてた
しかもそのアニオリ男は良いやつだけど地味系だったからか原作ファン、原作の扉絵の四天王ファンからフルボッコされてしまった
四天王が華やかイケメンだから尚更オタク、原作ファン、四天王ファンからヘイト向けられた
- 847 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 16:33:21 ID:WY4LJDqH0.net
- マモちゃんはアニメの声優がおじさん声だったからヒーローと言うよりジャムおじさん的な位置にいるキャラに見えていたな…
ルナがバタコさんでさ
- 848 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 17:07:10.61 ID:xzKMajS30.net
- >>841
バトル系の少年漫画でメインヒロインポジの女キャラのデザインが平凡で
サブヒロインや別の女の方が華やかな美人デザインになるのを思い出す
変身ヒロインバトルだと登場する男キャラで一番華やかイケメンデザインな月詠イクトが異端で
基本的にヒーローがナンバーワンの華やかデザインにはならないのが多い
地場衛もイケメンデザインなんだろうけど、「敵幹部の方がイケメンなのに」って子供心に思ったことある
- 849 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 17:14:39 ID:PVQpnn8N0.net
- >>845
ライバルもあの手この手で恋愛に必死になってる奴ばかりなのが多くてそれで誤魔化してる感がある
ジャンヌの恋愛のライバルの幼馴染は珍しく良い子だったけど、それゆえに年齢行ってから
読むと主人公に違和感持つ人が余計にいるのかも
- 850 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 19:07:25 ID:XZPKtpyv0.net
- 確かにまろんは典型的な自己中だし、都は文句を言いながらもまろんに世話を焼いてしまう保護者のような立ち位置ではあった
ただまろん位の年ならむしろ自己中なのが普通で、都が異様に大人びてるだけという見方もできるな
- 851 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 19:11:37 ID:xzKMajS30.net
- >>850
りなちゃはそういう幼稚な路線だから大人になるとアホらしく感じやすい
恋愛も恋愛のことばかりで子供の価値観
- 852 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 19:15:28 ID:CqXsCZ6x0.net
- >>851
だからか大人向けで続編とかやったら余計に違和感バリバリなんだろうなあって感じる
グッモニとか正に主人公が恋愛しか考えてない甘ちゃん過ぎてキッツイ
- 853 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 20:13:40 ID:Ofcw2hQx0.net
- 恋愛が特別って価値観は
結婚して子孫残せるから、ずっと一緒だから、
友情や家族的愛だとそれが出来ないからって考えがあるかららしい
子供じみた価値観
- 854 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 20:38:43.07 ID:PVQpnn8N0.net
- 正直結婚して子供出来た後はパートナーよりも子供第一でいて欲しいわ
- 855 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 21:21:43.60 ID:xzKMajS30.net
- 「恋愛が特別なのは結婚して子孫残せるから」って価値観だけど
子孫残せるのがそんなに凄いのかって突っ込みたくなるんだよな
まるで結婚して子孫残す事だけが繋がりみたいな
- 856 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 21:25:30.79 ID:Ofcw2hQx0.net
- 恋愛しか頭になくて他の友人や仲間をないがしろにしようが、悪い意味で独占欲出そうが、ギスギスドロドロしようが
それが恋愛だから、真剣に恋愛してるからって正当化されるのキツイ
- 857 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 21:26:07.23 ID:JidGLR6V0.net
- 女の敵は女だなあ
男になにかされたのか?逆になにもされなかったのか
今月のりぼんの付録に発狂するツイフェミみたいに子供には成長しないでほしいな
- 858 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 21:43:10.33 ID:Ofcw2hQx0.net
- 女の友情が薄いって言われるのは
りなちゃ主人公や嫌みなライバルみたく恋愛至上主義の価値観持ってる人がいるのも原因
主人公も友人が一方的に主人公を立てるお陰で
友情が成立してるようなのも目立つ
- 859 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 21:48:33.49 ID:hjBG0Ch+0.net
- あの付録の是非はともかく話題になってる作品自体が糞つまらんのがなー
前作が恋愛主義じゃなかったから株を上げて単行本も売れたのにまたえらい真逆の物を描き始めたなと思ったわ
実際前作より売れてないし
カプ漫画になったGALSもそうだが今の時代恋愛特価型の作品ってもう流行らないんだよ
売れてるハニレモは序盤が恋愛じゃなくて自己肯定感の話なんだよね
- 860 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 21:55:09.52 ID:fHF+QAtf0.net
- 強引なタイプのヒーローもそういうのが目立つ
惚れた主人公以外は蔑ろにする男
大概主人公とは破れ蓋に綴じ蓋
それで皆に優しい男がいると大人になった読者から「こっちの方が良い男」って言われる
- 861 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 22:04:22.96 ID:CqXsCZ6x0.net
- >>859
カプ厨は声は大きいけど本当に金落とさんよな
POS見る限りツイの騒ぎに反して今のGALS全く売れてないし
MEEでコメントする事だけが目的になってる
- 862 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 22:10:11.66 ID:s2unt7dN0.net
- 正直りぼん付録に関してはツイフェミの洗脳やら何やらは意味不明ではあるけど、単純にセンスが無いとは思う
自分がリアの時あんなん付いてても何使えば良いか分からんかったろうし
ちゃおの扇風機のが全然分かりやすいしお得感あるわ
- 863 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 22:17:07.39 ID:S8RBl4VE0.net
- >>859
恋愛「も」あるならともかく、恋愛だけは今の時代なあ…
君届辺りからは恋愛もだけど、友情や主人公成長も入ってる方が強いのに
GALSは別に恋愛だけでも無かったのに恋愛カプ厨漫画にしてむしろ前よか古臭く見える
- 864 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 22:20:16.55 ID:ewdXLqTB0.net
- そういや本屋でちゃおの付録だけ売ってる？！ってびっくりしたら電子版だった
あれは良いな
りなちゃに限らずやって欲しいわ
- 865 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 22:24:30.09 ID:xczGW/f20.net
- うちの娘は今月の付録好きなユーチューバー書いて遊んでたな
- 866 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 22:26:09.15 ID:PVQpnn8N0.net
- >>861
Mee内のランキングも高く無いからなあ
コメント数といいねだけ凄いっていう
- 867 ：花と名無しさん：2020/07/25(土) 22:41:13.24 ID:xzKMajS30.net
- ギャルズはリア小にはそれなりに人気でもリアルギャルやネットでは不評だったらしいね
それで成長した読者はもうギャルに憧れはないから、脇カプ営業に走ってるって所なんだと思う
- 868 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 00:00:04 ID:WPESD1mB0.net
- >>858
ということは、友情を大切にする人は恋愛にそこまで重きを置いてないのだろうか
- 869 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 00:16:23.95 ID:rOUHNv2I0.net
- >>860
少コミみたいな奴かな？
種村有菜の描く男もそういうのが目立つよね
- 870 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 00:30:00 ID:cCHXDcM10.net
- >>855-856みたいな価値観っていかにもバブル時代の考え
恋愛しか頭にないヒロインの漫画ってヒーローもそんな感じで悪い意味でお似合い
「皆に優しい方が良い男、良い女なのに」って言われるけど、そういう良い男良い女でなく>>845みたいな組み合わせだからカップルになるのかも
- 871 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 04:14:32.50 ID:HEnBhIsz0.net
- >>868
というか今の時代って男も女も90年代より更に結婚や恋愛に対する意識は希薄だからなあ
恋愛ドラマも一時期のトレンディドラマほど流行らないし、少女漫画も恋愛至上主義的な物は
トップ取り難くなってきたし
- 872 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 04:43:46 ID:ObsEyDdh0.net
- >>861
まあpixiv見れば分かるがツイで受けてるいっても創作するほどのカプ厨もあまりいないからね
主にコメだけみんなと共有して終わりってファン層が多いんだと
- 873 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 07:40:40 ID:5KDPzV+/0.net
- >>852
グッモニ続編って主人公が彼氏の親の残した遺産に手を付けようとしたんだっけ？
ぶっちゃけ悪役のやる行為だよなあ
- 874 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 10:04:17 ID:2aoG/xAS0.net
- グッモニって主人公がロクデナシなのは聞いたけど彼氏はどうなんだろう？
見る目のない哀れな男なのか、それとも主人公とお似合いの最低男なのか
上で出てるジャンルの主人公カプは男も女も自分達しか見えてない最低カプって叩かれるけど
主人公カプで男が可哀想になるタイプも案外あるのかね
- 875 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 10:21:34 ID:XZjGLIio0.net
- >>874
相手の男はまあしっかり者キャラだよ
ただ女の見る目が本当に無くて哀れに思える
本当に主人公が怠惰を超えてクズ女なんだもん
- 876 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 10:27:03 ID:6MiCfHMj0.net
- グッモニはひたすら浪費癖ある怠惰系ヒロインがなぜかエリートの超イケメンをゲット出来るドリーム漫画
絵で誤魔化せるお子様以上の人が読んでもヒロインにひたすらイライラしかしないと思う
- 877 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 10:38:46 ID:b7Bno7An0.net
- >>875
ヒーローがしっかりってことはジャンヌとか種村漫画と真逆なのか
- 878 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 10:44:09 ID:hUIYh+Hz0.net
- グッモニは男が可哀想だけどかと言って男贔屓って感じはしないんだよな
「男ageの為に女を悪く描いてる」ってのとはまた違うような
- 879 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 10:46:43 ID:6MiCfHMj0.net
- >>878
というかあまり女がヤバイって感覚作者に無いんじゃ無いかなぁ？
作者の倫理観がヤバイだけの話な気がする
- 880 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 10:47:23 ID:czd6K2kH0.net
- 男の方がしっかり、可哀想って言っても
「男を持ち上げる為に女が引き立て役の汚れになってる」ってパターンと
「女の為に男が尽くしてる折れてるだけ」ってパターンは違うんだよな
どっちもアレだけど
- 881 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 10:53:58 ID:czd6K2kH0.net
- >>811
あちらの主人公は深い理由もなく態度が悪く、自分の都合でヒーローに当たったり(当たる→事情や内面知って認めるの流れ)、
ヒーロー救出話でも仲間やヒーローの妹がいないと何も出来ない、浄化技以外はヒーローやヒーロー妹の下位互換で散々だったけど
同じ作者でもローゼンは主人公が地味なもっと位置だったけどあっちは何だかんだ有能、
多少性格悪くても事情がある設定で決して人形達ageの為に引き立て役になったわけでもない
ゾンビもイケメン2人の方がメインって感じだったけど
主人公がガチで最強、足手まといにならない、いい子で決してイケメンageの為に引き立て役になったことはない
寧ろメイン2人のイケメンの方が厄介（特にマザコン拗らせた方）って感じで駄目な描写があった
- 882 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 10:59:18.96 ID:hUIYh+Hz0.net
- >>881
しゅごは作者がヒーローを贔屓してる感はあったけど同時にリアル小中学生に思う所があって
主人公にそんな小中学生を投影させ分達の行動を反芻させ反省させるつもりで描いているのかと思ってた
りなちゃ系の読者って年齢もあってかアホな子、嫌な子も多いだろうから
>>879
グッモニは大人向けで連載してドリーム全開なので
ヒーローageの為のヒロインsageでもなく単に作者の倫理観がないって感じかな
- 883 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 11:01:12.19 ID:b7Bno7An0.net
- >>871
バブル時代は恵まれてたから恋愛だけで悩めたけど今はそうじゃないからね
- 884 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 11:04:38.18 ID:nVszguKG0.net
- 作者が秋元康で「女はバカ」みたいな主張があったのはあずきちゃん
あれも男が可哀想になる作品だけど作者が作者だから女sageで女を嫌な描写にしたのかも
- 885 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 12:01:15 ID:2+rkNk2t0.net
- 作者の倫理観のズレなのか、特定キャラ持ち上げでsageるのかで違うけど
秋元康は男尊女卑、女をバカにしてるって叩かれてる
- 886 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 13:40:04.16 ID:EtA8VLCA0.net
- 真面目、皆に優しい男が振られて
恋愛脳なモラハラとか悪い意味でやんちゃ男が選らばれる漫画だと
「主人公の見る目がないよ、そんな男のどこが良い？」って感じるけど
まさにグッモニはこれの逆だな
男の方が真面目で可哀想で「主人公のどこが良い？」って見る目が心配になる
- 887 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 13:40:24.14 ID:8p7kEJK30.net
- 最強ヒロイン系は周りsageて主人公age描写多い作品が多いイメージ
ヒーローageはヒーロー可哀想なヒーロー萌え漫画みたくなってるのが多いかな
- 888 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 14:26:54.12 ID:6kJqNOw20.net
- 基本りなちゃって相手に惚れた理由が謎なの多いよね
愛に理由なんて要らないってのかもしれないけど、あまりにも振り回されてたりすると、
なんでコイツはこんなに◯◯が好きなんだ？って疑問に思うこともしばしば
- 889 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 15:03:05 ID:qBjjWv/J0.net
- 特にりなちゃ系にありがちな主人公絡みの恋愛は
相手役が依存、発情、モラハラ、恋愛しか頭にない男で
同じく恋愛至上主義な主人公とは悪い意味でお似合いなのもあるけど
グッモニはヒーローが常識人な部類で、主人公が駄目女
あのヒーローは悪い女に引っ掛かるタイプ
- 890 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 15:09:02 ID:qBjjWv/J0.net
- >>888
男が駄目男で主人公の趣味が悪いやつもあるけど
りなちゃ系の主人公は幼稚な恋愛観なキャラも多いから
ヒーローとは類は友を呼ぶ、恋愛脳同士お似合い的なパターンや
ヒーローが比較的まともorマシで主人公が駄目女なパターンも多い
- 891 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 15:43:17 ID:hUIYh+Hz0.net
- 相手の男が真面目だったりスペック高いのに、主人公が駄目女って言えばまさにあずきちゃんとグッモニなんだけど
グッモニは女主人公が楽してハイスぺイケメンをゲットというドリーム系なら
あずきちゃんは作者の変な女性観、女性差別系だね
>>846
セラムンについたオタク層ってマーキュリーのファンも多いと思う
マーキュリーは主人公メンバーで唯一大人しめ（旧アニだとマーズがおバカ系なのもあって）で希少価値も高かったんだろう
ちなみにマーキュリーの旧アニの声優が「大きなお友達」という言葉を生み出した
- 892 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 17:13:46 ID:fOzwSRdy0.net
- >>888
気軽に付き合おうぜってノリなら別に無くても良いけど、奪い合ったり執着したりするなら、
流石に理由は欲しいかな
- 893 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 21:19:05.69 ID:TreCg7uG0.net
- >>884
あずきちゃんの作者のかんべんしてちょ！って漫画でも
俺様男に頭と股のゆるい女が一途に尽くす漫画だったから
あの男女観は漫画家の価値観だと思う
秋本はストーリーにあんまり関与してなさそう
りぼんのりりかＳＯＳではナースに変身する事と敵の名前しか考えなかったらしいし
- 894 ：花と名無しさん：2020/07/26(日) 21:30:03 ID:ln4ddTcr0.net
- 若い子が恋愛至上なるのはまだしも
良い年してそういう人はトレンディドラマ世代なのか、裕福なのか
- 895 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 13:26:22 ID:/ssW25Nr0.net
- ギャルズも元は友情やら熱血やらがもメインだったけど
続編は恋愛ばかりで時代に逆行してるよね
- 896 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 14:07:43 ID:5yogaGQX0.net
- 基本恋愛だけで売れたのって最近だとふりふらぐらい？
- 897 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 16:21:39 ID:zy+ExyAj0.net
- 相手の男がDQNとかドSで主人公がダメンズウォーカーとか見る目なくて男に騙されさすいってのは他の少女漫画でもあるらしい(新城まゆ漫画とか花より男子とか)
りなちゃは読者に合わせてんのか
ロースぺ主人公が楽してハイスペイケメンを捕まえたり(ハイスペイケメンが駄目女な主人公に引っ掛かる)、
最強主人公で周囲が添え物みたいのも多い
- 898 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 16:39:19 ID:zy+ExyAj0.net
- 作者の倫理観がなくて性格悪く描かれるのと
引き立て役だから性格悪く描かれるやつの違いってハッキリしてるのかな
- 899 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 17:41:22 ID:ZBgAU4MY0.net
- 恋愛だけの作品じゃないけどモテる主人公が最強でもダメンズ好きでもない舞台装置、
尚且つヒーローが年上でハイスぺイケメンなのがしゅごキャラ
ヒーローは作者に贔屓されてるのか口下手とロリコン要素抜かせば基本的に正統側のイケメン
雑魚いイキり主人公がヒーローの事情や過去を知って認めたり悲しむのも「噛ませ犬がハイスぺ悲劇のヒーローに負けを認める図」みたいなもん
- 900 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 17:46:29 ID:Zn7y+eQO0.net
- 少年向けとか青年向けでも雑魚の癖にイキる主人公は嫌う人も多いな
でも他の重要キャラの為の引き立て役で、無能に性格悪く描かれてるならある意味哀れじゃね？
- 901 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 17:52:58 ID:/ssW25Nr0.net
- 最強主人公は誰も主人公に勝てない
駄目主人公は駄目な子ほど可愛い路線でヒーローも周りも主人公の為の奴隷か
反面教師路線で読者への戒めか
舞台装置路線で話を盛り上げたり特定キャラを持ち上げる為か
最強主人公と駄目な子ほど可愛いは被るかも
- 902 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 17:55:59 ID:/ssW25Nr0.net
- >>895
ギャルズは「リアルギャルやネット上で不評」
「成長した読者は最強ギャルに憧れない」って言うけど
いざ声デカカプ厨に媚びたらコンセプト崩壊で
ギャルズの友情や熱血が好きな人の肩身は狭くなるわ、売れてないわで悲惨
- 903 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 18:03:05 ID:ZBgAU4MY0.net
- >>900
そりゃ幼稚な最強主人公も突っ込みどころあるけど
雑魚で使えないのにイキる主人公はどのジャンルでも大人ファンからは好かれにくいと思う
異性ファンでも見た目が好みとかじゃなければ支持しにくい
子供とかは気にならなくても、成長すると他キャラの方にもっと入れ込みたくなるような
青少年漫画で言うと男主人公が雑魚で仲間のお荷物だったり、ヒロインやその他重要キャラの為にsageられる
知識を得たり、目の肥えた成人からするとこういう主人公は人気出にくい
- 904 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 18:09:20 ID:/ssW25Nr0.net
- 2000年代の一時期のオタク(大きなお友達)はツンデレを勘違いした性悪女キャラも支持してたらしいけど
それより前のセラムンでは真逆の大人しい清楚キャラがダントツ人気だった
マーキュリーのお陰でセラムンがオタク人気盛り上がったのもある
- 905 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 19:49:06.72 ID:3P/SszTe0.net
- おじいちゃんオタクのマーキュリー人気の話はもう聞きましたよ
- 906 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 19:53:43.90 ID:zy+ExyAj0.net
- ギャルズの続編はmeeでやってるけど
meeで恋愛ネタがハートマークの数を稼いでるって言うけどこれこそノイジーマイノリティだよね
カプ厨に媚びるとロクなことにならん
- 907 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 20:23:51 ID:XynzMxmI0.net
- ギャルズはカプ厨のマウントがきつい
- 908 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 20:29:29 ID:5yogaGQX0.net
- >>902
まあ最強主人公で人気出したのに、脇役カプ厨漫画にしてたら前作読者置いてきぼりだわな
脇カプ厨も主人公じゃ無いから色々中途半端だし
- 909 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 21:47:32 ID:VeI9igcc0.net
- >>907
ハート数根拠にカプ媚びは大正義とか言い出して他見下し始めるのがな…
おかげで普通にGALS読みたかった読者は雰囲気馴染めなくて逃げてそう
- 910 ：花と名無しさん：2020/07/27(月) 21:59:12 ID:Z9vX3ft20.net
- >>909
その結果がコミックの売れて無さなんじゃないかと
普通に前作的なノリのギャルズ好きな人がそっぽ向いたみたいな
- 911 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 03:16:20 ID:5B6SUyQy0.net
- MEEのランキングが高いわけでも無いんだよなあ
本当にハート数とコメント特化って感じだし、コメントも雰囲気悪い
- 912 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 07:02:54 ID:Y2diOwGH0.net
- そもそもギャルズってそんなカプ厨が必死になる漫画だっけ？
- 913 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 07:12:35 ID:y1bHt5n00.net
- >>912
今の酷いカプ厨は作者のTwitterでの営業の賜物で、当時からのあの脇役のカプ厨は
そんないないと思うわ
実際作者のスレもずっと落ちっぱなしだったし
当時のリア小は恋愛より最強コギャル主人公への憧れで読んでた読者が大半だったろうし
- 914 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 08:45:16 ID:tUEACM+R0.net
- でも本当にひたすら恋愛だけの作品って大きくは売れんようになったな
- 915 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 10:05:44 ID:yd164Wm00.net
- 続編もので上手くいかないのが多いのは結局かつての読者とのニーズが合ってないから
かつての読者が当時のノリが好きならノリを変えるべきではないし
かつての読者が成長して感性変わってるならその感性に合わせるべきだし
一回その読者に向けてアンケートでも取ったら良いんじゃないか？
meeのようなハート押しは当てにならん
- 916 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 11:17:43.83 ID:rhYOehj70.net
- >>913
pixivの小説試しに検索かけたら案の定作者のツイートに触発されてってのが最初でそれまで何の投稿も無かったな
- 917 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 11:29:05 ID:yd164Wm00.net
- ギャルズはかつての読者は最強ギャルの友情とか熱血が好きだったろうに、カプ厨媚びばっかでそっぽ向かれてる
グッモニはかつての読者が成長して感性変わって恋愛脳に敬遠するようになったので、相変わらずの恋愛脳全開でそっぽ向かれてる
- 918 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 11:34:08 ID:Mi5cRMTY0.net
- グッモニはロースぺ主人公が楽してハイスペイケメンをゲットする漫画
「男が最低で女主人公がダメンズウォーカーとか見る目なくて男に騙されやすい」ってパターンの逆バージョン
グッモニは彼氏が見る目なくて、女主人公が彼氏の遺産を利用しようとする最低ぶり
- 919 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 11:40:21.81 ID:7GI0KHbt0.net
- ギャルズってむしろ恋愛しかないグッモニよか続き描きやすそうな作品だったと思うんだけどね
恋愛しか無い漫画はくっ付いて以降は目的達成してるからひたすらグダグダしてるだけだし
- 920 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 11:43:10.55 ID:gJnuuM8k0.net
- グッモニって読んだ事無いけどそんなに主人公酷いの？w
一応昔はりぼんの看板だったんでしょ？w
- 921 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 11:52:50 ID:y1bHt5n00.net
- >>920
彼氏の両親が彼氏に残した遺産を使って、引越し代金とか新生活のために使っちゃおっかー
とか言い出すくらいには頭おかしいクズだよ
絵だけで看板だったようなもん
- 922 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 12:01:58 ID:y1bHt5n00.net
- あずきちゃんやグッモニって今思うとこんなヒロインで良く人気出たよなーって感じだな
- 923 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 12:03:16 ID:yd164Wm00.net
- グッモニの主人公は自分の欲望優先で彼氏に尽くされて当然みたいな自己中さ
- 924 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 12:13:29 ID:Mi5cRMTY0.net
- ヒロインが最低ってだけなら他にもあると思うけど
それ等は他に見所あったり、面白さもあったりするから分かるけど
グッモニやあずきちゃんは長く続いたのがわからん
グッモニの絵も少女漫画でしか通用しない範囲内だと思うし
- 925 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 12:17:03 ID:kUExK5gl0.net
- グッモニはキスになってからのほうが奈緒の性格に更に問題が増えてきてるような。
- 926 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 13:35:45 ID:cMx9KhqV0.net
- 初期から知り合って間もない男が自分の為にデザート買ってきたと勘違いして断りも入れないで勝手に食べたりしていた
男が自分に尽くして当然的なもんは最初からあった
まあこれくらいなら可愛いもんだったかもしれないがどんどんエスカレートしていったのがな
- 927 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 15:34:29 ID:vGXUSxU60.net
- >>925
大人になったおかげで金の話もするようになったからなあ
クズな性格が更に強調される羽目になった
彼氏をATMとしてしか見てない女みたいな
- 928 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 15:49:05 ID:vGXUSxU60.net
- そういやちゃおは余り最低ヒロインの話は聞かないな
- 929 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 16:40:17 ID:y6Ndy3590.net
- 最近ここで挙がる流れや、りぼんの付録の炎上で思いだしたけど
なかよしのしゅごキャラも2000年代の終わりにもなってヒロインの変身合体フォームが「花嫁＝誰かと結婚する事前提」で時代遅れで雑誌の力を感じた
ヒーローの方は海賊で青少年漫画みたいなロマンがあったから落差が目立つ
- 930 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 16:46:42 ID:LmbXG/7D0.net
- 桃種はローゼンとかは時代錯誤な「女は〜」な押し付けはあまりなかった
しゅごはヒロインはりなちゃ雑誌の体裁、高校生ヒーローが桃種の贔屓&イケメン好き女子向けだから
あと結婚前提だとちゃおのウェディングピーチは90年代だけど今だと価値観の押し付けだと炎上しそう
- 931 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 16:55:16 ID:HEohcBPt0.net
- 他の少女雑誌だと男が最低で、女がダメンズウォーカー&男を見る目なしなのあるらしいけど
(DVやらモラハラ男に対して尽くす女)
りなちゃは女が最低で、男がダメンズウォーカーの逆&女を見る目なしなのも目立つのは
「最低女は読者への反面教師」
「最低女が楽してハイスペイケメン捕まえるドリーム(彼氏は女に尽くして当然)」
「男や他キャラ贔屓で女は添え物、汚れ担当」で
幼い読者の精神に合わせたか、ヤケクソ
- 932 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 17:00:51.13 ID:op36Ci2p0.net
- 小中学生でも背伸びした子はイケメンの活躍とか、中身のある話も求めると思う
そういう層は少年向け青年向けにいく
恋愛ばかり、ヒーローはヒロインの添え物路線は本当に幼い価値観な気がする
- 933 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 17:02:10.70 ID:op36Ci2p0.net
- りぼんの付録はコラボ先もキナ臭いし
いつまでもそんなノリだから衰退するんじゃ？って思う
- 934 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 17:05:01.31 ID:y6Ndy3590.net
- >>932
恋愛以外もある話とか、イケメン男キャラもロマン的な活躍する話は、そういう背伸びした子も読むと思う
寧ろそういう要素で背伸びした女子をかろうじて繋ぎとめるような気する
- 935 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 17:32:23 ID:kUExK5gl0.net
- >>928
強いて言えば中原杏は他力本願女子系が多い気がする
- 936 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 17:53:01 ID:cWj9NTI00.net
- >>931
あと「男も中々に最低で最低同士お似合い」ってのも追加
種村有菜のヒーローとかやたら発情する
ジャンヌとかヒロイン共々ヒロインの親友を踏み台にする、最終決戦でも考えなしに発情しあう
- 937 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 18:54:14 ID:YYHj4b7E0.net
- ヒロインがダメンズに引っかかるタイプなら「ヒロインは見る目養いなよ」って同情して彼氏に怒りが沸くけど
恋愛の事しか頭になくて友人や家族は踏み台、彼氏は一方的に自分に尽くして当然、イチャイチャさせて当然、自分を気持ちよくさせて当然っていう悪い欲望優先の恋愛脳はどうしようもない
- 938 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 22:41:55 ID:TJjK3nme0.net
- 女子小学生でも少年漫画に行く子が増えてるあたり
イケメンキャラの活躍を望むタイプも多い証拠だと思う
本当にイケメンキャラに興味がない子ばかりなら
恋愛ばかりの少女漫画は廃れず少年漫画好きな子は増えないと思う
恋愛ばかりの少女漫画は相手役がイケメンと言っても、ヒロインの添え物だったり、
もしく画力が足りないとか他ジャンルファンに通用しない絵柄の問題で正統なイケメンに見えない事があるんだよな
- 939 ：花と名無しさん：2020/07/28(火) 22:48:49 ID:LsSrQE5V0.net
- 花と夢だとイケメンが活躍する漫画も珍しくないと思う
りなちゃのは恋愛ばかりな主人公に都合良いオマケでしかない、そもそも絵が下手か子供にしか通用しない絵で通用しなくなるのも多すぎる
- 940 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 04:24:57.31 ID:wS905By20.net
- イケメン活躍系ならりなちゃならペンギンブラザーズがあったけど、あれりぼんが切っちゃったからなあ
漫画自体は売れてたらしいのに
- 941 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 04:44:21 ID:D9PX7LHm0.net
- >>921
ああいう流れをさらっと描いてしまう作者が逆に凄いわ
編集も全くチェックして無いんだろうけど
- 942 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 04:48:24 ID:Lc7bvLrE0.net
- あれは活躍なのか…？
メインの男キャラは敵2人に手下1人だし基本的には女主人公が無双してた話のような
まあイケメン度で言えば恋愛だけにしか興味の無いヒーローよりはイケメンではあったけど
- 943 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 04:58:47 ID:D9PX7LHm0.net
- あれはどちらかと言えば手下？の男が便利過ぎたイメージわ
- 944 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 05:10:26 ID:FziFnHvb0.net
- >>929
りぼんの付録に文句付けるフェミは激しくウザくはあるけど、りぼん編集ももっと普通に付録作れよと思ったな
炎上するかはともかく、話題性重視でああいうのにしたんだと思うし
- 945 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 05:11:51 ID:FziFnHvb0.net
- あと話題性重視といえば、りぼんのさよミニも実は結局いつもとあまり変わらない恋愛漫画だよね
- 946 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 05:23:07.51 ID:jssggzqe0.net
- >>938
というか少女漫画があまりにも多様性無さ過ぎなだけでは？
どこ見てもほとんどが学生恋愛漫画ばかりじゃそりゃ飽きられるよ
少年誌はバトルあってスポーツあって恋愛あってコメディやミステリ系もあってとバラエティあるし
- 947 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 05:32:19.83 ID:wS905By20.net
- 漫画買う女の子自体は今も多いんだけど、少女漫画はあまり買われなくなった感じだよね
- 948 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 06:07:17.21 ID:wHKFP8jx0.net
- 今時の子供は昔よりも更に話題性無いと漫画買わ無いからね
誌面内での安定感だけ狙って無難な学生恋愛漫画ばかりじゃ話題になるのは無理
- 949 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 07:19:29 ID:ZjGrU7Pe0.net
- イケメン活躍というと一昔前はGファン、B's-LOGコミック、ゼロサム、ARIA辺りの雑誌があったけど
今はARIAが休刊しちゃったし、他の雑誌も女性向けなろう系が増えてて時代が変わった印象あるんだよな
LaLaもアイドルDTIやらダンキラやらのメディアミックスがコケて悪役令嬢物に手を出し始めてるし、
りなちゃでも女性向けなろう系を子供向けにした感じのをやれば良いのになって思う
まぁそんな上の世代の流行よりも花子くんのようなアニメをりなちゃから出せなかったことの方が痛いかもだけどね…
- 950 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 08:26:03.00 ID:dlUp+z7I0.net
- この音とまれの作者は元りぼん作家だけど、りぼん時代はりぼんが保守的なのもあって、
中々連載すらままならなかったのに、SQに行ったらアニメ化までしてくれたんだから、
ああいうのを見ると今時りなちゃに応募する意味って本当に無いように感じる
- 951 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 08:49:13 ID:wS905By20.net
- 女性作家自体も今は少女誌じゃなくて少年誌や青年誌に応募する人多いからなあ
- 952 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 09:17:29 ID:N9I3hgyn0.net
- 今は少年誌や青年誌も女性読者も獲得目指してるからね
なのにりなちゃはいつまでもりなちゃだけの争いだと勘違いしている感じなのが
- 953 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 10:41:16 ID:0Y7w1hdY0.net
- 平成後半以降のりなちゃ系で、絵が綺麗でイケメンヒーローが特別だったのしゅごの月詠イクトくらいじゃ？
月詠イクトは雑誌の人気投票でも上位、4〜5年連載、アニメもハロプロもあるとはいえ3期までやった、
同雑誌の変身物でヒーローが戦いに絡むミュウミュウ、ピッチ、かみちゃまかりんより続いたあたり
「変身物でイケメンの特別扱いは女子に需要低い」とは言えないかな
- 954 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 10:43:55 ID:bWVkXR5D0.net
- ミュウミュウの青山くん、ピッチのカイト
、かみちゃまかりんの和音はそもそも作品の絵柄も…
- 955 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 10:52:01 ID:0Y7w1hdY0.net
- セラムンもタキシード仮面がヒーローで戦いに絡むけど
敵にもっとイケメンがいたり、ヒロイン戦士が多くて出る幕が奪われたりしたけど
そもそもヒロインが「女も、お姫様も戦う」っていう純たる戦士なのでヒロイン自身が憧れにもなり得た
守られヒロインへのアンチテーゼみたいな
- 956 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 10:54:36 ID:XBreOeJ80.net
- りぼん付録の炎上って言うとフェミにはうんざりだけど、あの付録が強制してる感じなのは事実
あくまで選択肢の１つならまだしも、限定しちゃってるのがまずい
- 957 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 10:58:44.87 ID:N9I3hgyn0.net
- >>956
というか単純に付録のセンスが無いと思う
子供も別に欲しく無いだろうし
- 958 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 11:01:02.60 ID:XBreOeJ80.net
- >>953
あれはヒーローは美味しいけどヒロインがアカン
2000年代の終わりにもなって変身最強フォームが花嫁、つまり結婚前提なのが呆れた
ヒーローは最強フォームは海賊で青少年漫画的なロマンや多様性も感じられたのに
- 959 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 11:04:28.33 ID:TFP6iuwT0.net
- 好きな子の名前と一緒に書いてねって事なんだろうけど、後々黒歴史化しそうな付録だよね
- 960 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 11:28:40.79 ID:YRstnA3r0.net
- 堅実的、子供産んだら母親らしくなるなら良いけど
恋愛しか頭になく周りを踏み台か、彼氏(旦那)は一方的に尽くして当然か、彼氏(旦那)は自分を気持ちよくさせるものってのがやたら目立つ
幼稚な恋愛観で結婚結婚騒ぐのがな
愛してるからって正当化されるやつ
- 961 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 11:30:05.64 ID:wS905By20.net
- >>959
まあ失恋したばかりの女の子や親が離婚した子とかにはあまり見たく無い物だろうしな
- 962 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 11:36:41.01 ID:TFP6iuwT0.net
- >>960
90年代は主人公の最終目的が結婚でも違和感無かったんだろうし、そういうのが受けてたのかもしれないけど、
今は男女共に別に無理に結婚しなくても良いだろーってのが主流だからね
- 963 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 11:45:00 ID:YRstnA3r0.net
- >>962
しゅごキャラは2000年代の終わりにもなってヒロインの変身最強フォームが花嫁でダサかった
ヒーローの青少年漫画的な多様性見せる海賊ルックで桃種らしさもあったのに、ヒロインが結婚限定の花嫁ルックなのダサい
- 964 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 11:46:16 ID:ZjGrU7Pe0.net
- >>959
なるほど新婚初夜ごっｋ…いや何でもない
- 965 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 11:46:19 ID:0Y7w1hdY0.net
- コレクターユイのファイナルエレメントスーツみたいな感じだったら良かったかもね
- 966 ：963：2020/07/29(水) 12:02:27 ID:YRstnA3r0.net
- >>963の補足
あれはヒロインとヒーローでキャラ作りにクオリティに差があった
ヒーローは紺色〜黒髪ながら華やかなキャラデザ、文系の音楽家で変身後はワイルド系で最強フォームが海賊なのも「何にでもなれる」ってテーマに合ってたのに
ヒロインもピンク髪で華やかだけど、深い理由もなくイキりで態度悪い、基本足手纏い、最強フォームが花嫁でテーマを逆を行く時代錯誤
青少年漫画に行く女子もいるから少女漫画にも華のあるイケメンを出す正解だけど同時にヒロインも良い意味で時代に合わせるべき
- 967 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 12:09:20 ID:VP8k/33C0.net
- ちゃおのウェディングピーチは90年代だけど先に生まれたセラムンより古い感じだった
ウェディングピーチは結婚モチーフだから
- 968 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 12:11:36 ID:ykhvyUKk0.net
- 花嫁フォームが最強じゃ無くてあくまでフォームの一つならテーマに合ってると思うんだけどね
- 969 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 12:15:04 ID:0Y7w1hdY0.net
- ウェピーはアニメ先行でちゃお連載の漫画はコミカライズじゃなかったけ？
そして企画自体はセラムンより先でシリーズ構成の人が温めてたと聞いた
- 970 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 12:47:59 ID:HSp6QDzw0.net
- 文系イケメンが変身したらワイルド&最強が海賊になるのはギャップ、ロマン、色んな可能性って思えても
ヒロインが色々変身して最強が花嫁なるねはロマンどころか女をバカにしてるかもな
>>967
ウェピーはセラムンのパチモン扱いだったけど
セラムンに後に出して結婚結婚だったのも反感買いそうだった
- 971 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 12:52:01 ID:ZjGrU7Pe0.net
- 変身ヒロインの話題でDr.リン出てこないけど語れる人誰か語って欲しい
自分は忘れた
- 972 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 12:54:17 ID:ykhvyUKk0.net
- >>971
ドクリンは何て言ったら良いんだろ？
当時から話が良く分からなかった
あの人はエンジェルリップとかのが覚えてるかも
- 973 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 13:02:12.71 ID:0Y7w1hdY0.net
- でも作家自体が炎上人間なのはあまりいないのかな
りぼんで目立つ変身物やった種村有菜が目立ってて他に知名度がないとか？
変身自体は他にもあるけどジャンヌが目立った
- 974 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 13:06:14.44 ID:ykhvyUKk0.net
- CLAMPは種村より知名度あるんじゃ？
ただ他でも色々描いてるからあまりりなちゃ作家扱いはされて無いかも
- 975 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 13:12:13.11 ID:HSp6QDzw0.net
- ジャンヌは歴史上の偉人を軽く扱う、りぼんでヒロインが敵にレイプされる、ヒーローもそれを見てレイプ魔みたいな反応するってのも炎上したかも
- 976 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 14:40:16 ID:XqpepXlm0.net
- >>970
セーラームーンスタッフでちゃおならウテナのが斬新だった
ちゃお向けでは無かったが
- 977 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 18:41:51 ID:bWVkXR5D0.net
- そもそも、元々は結婚と恋愛は別物のはずなのに
同一視してマウント取る恋愛至上主義みたいなのが増えた
結婚して子孫残せるから、ずっと一緒だから、 
友情や家族的愛だとそれが出来ないからって考えの価値観を持つ
- 978 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 19:29:21 ID:oeIt1aRP0.net
- 偉人を軽く扱うなんてジャンヌに限らずいろんなところで見るけどな
それこそfateとか
- 979 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 19:39:10 ID:oeIt1aRP0.net
- 次スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 19回戦
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1596019128/
- 980 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 19:40:18 ID:KFFAPWDL0.net
- >>979
乙ー
- 981 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 19:40:32 ID:KFFAPWDL0.net
- >>979
乙ー
- 982 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 19:41:07 ID:KFFAPWDL0.net
- あ、連投になってしまった
- 983 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 21:44:33 ID:KFFAPWDL0.net
- >>977
恋人としては良くても結婚相手としてはダメなパターンとかもあるのにね
- 984 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 23:02:04 ID:iBbbJNSJ0.net
- >>978
fateにもジャンヌ出てくるね
天草四郎も
- 985 ：花と名無しさん：2020/07/29(水) 23:26:33 ID:oEffRuBL0.net
- >>983
その逆もあるな
結婚相手では利用でも、恋人相手ではそうでもない
単純に見た目が好みかどうか、刺激があるかどうかで
- 986 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 06:39:48 ID:xsjiPmD90.net
- 恋愛もあるならともかく、恋愛だけだと今は人気出にくいよね
何でだろ？
- 987 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 06:52:53.17 ID:3kMHnWeR0.net
- 恋愛至上主義的な考えが古臭いのもあるけど、今の子供はネットで色々見れるのもあって目が肥えてるのもある
りなちゃ恋愛漫画の単純さは漫画入門には昔は良かったのかもしれないけど、今の子供はそうじゃ無いから
りなちゃ以外にも華やかな絵柄なんて幾らでもあるから
- 988 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 07:47:29 ID:12buYKic0.net
- ネットより女児アニメとかゲームの影響が大きいと思うな
仮想世界でライバルと戦いながら神アイドルを目指す、みたいなのを見て育ってるわけで
- 989 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 07:48:38 ID:12buYKic0.net
- 戦いながら→競いながら
- 990 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 08:25:05.26 ID:OopSUcJK0.net
- >>986
ちはやふるとかむしろ恋愛ほとんどしてなかった時のが売れてたからなあ
つか女性向け漫画のトップって今だと夏目にちはやだから恋愛ほとんど求められて無いんでしょ
あってもハニレモみたく自分の成長要素とかも合わせてじゃ無いといけないんだと思う
- 991 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 09:17:38.85 ID:PdDZBljS0.net
- 元々恋愛漫画が流行ってたのは恋愛ドラマが流行ってるけど、年齢的に大人っぽいからその代替として読まれてた部分もあると思う
今は恋愛ドラマが昔ほど流行って無いからね
- 992 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 09:38:55 ID:8vqZKOyw0.net
- >>991
今は恋愛至上主義は幼稚だと思われるよね
恋愛しかないとか世間知らずな子供の感覚だから
小学生女子も背伸びするようになると
イケメンとかも活躍する漫画も好んで少年漫画も読むみたいだから
りなちゃは大半がヒーローが恋愛脳主人公の為のオマケなのが大半でそれも小学生女子離れを加速させてる
- 993 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 09:44:40 ID:1JDTDc5U0.net
- それでも男がオマケなら女同士の友情や、ヒロインがヒーローになる漫画なら様になるけど
それ等も異端だという
セラムンもヒロインとヒーローのロマンスメインだが
女は守られるばかりじゃない、寧ろヒロインがヒーローってコンセプトだった
セラムン旧アニメの前半と同じキャラデザや脚本家のウェピーでは愛の結婚ごり押し
同じちゃお系でもウテナの方が新しかった
- 994 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 09:57:24 ID:XBMTayXK0.net
- あいのりとかも流行ってたしなあ
今はああいうの好きだったらLINE辺りでバカにされてそうな時代だよね
- 995 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 10:40:57 ID:1JDTDc5U0.net
- ・ヒーローは恋愛脳主人公の為の添え物なのがデフォ
・イケメンがいても画力の問題で背伸びする子や大人からはイケメンに見えないのも少なくない
・ 女同士の友情や、ヒロインがヒーローになる漫画はデフォじゃない
- 996 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 10:48:17 ID:KMSMtgAE0.net
- まあ実際恋愛ドラマが隆盛してた時期と、恋愛漫画が人気あった時期って被るしね
- 997 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 11:05:49 ID:U2St7Bqb0.net
- 昔の恋愛漫画のリバイバルも多いけど、セラムンみたく今でも金出すファンがあまりいないのはそういう面もあるよなあ
- 998 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 11:28:54 ID:1JDTDc5U0.net
- リバイバル物って成長した読者層がターゲットだろうし
それで失敗する作品は需要とズレたことするからだね
かつてのファンが当時のノリが好きかのにノリを変えたり、
かつてのファンが成長して感性変わってるのにノリが悪い意味で変わってなかったり
正式に当時のファンに向けてアンケートくらい取れないものか
- 999 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 12:01:55 ID:fCpT2jhu0.net
- 梅
- 1000 ：花と名無しさん：2020/07/30(木) 12:24:52 ID:uJu9DcrD0.net
- 染め
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