■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【MHRise】マカ錬金検証スレ【ループ検証】
- 1 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 16:31:44.68 ID:hqUdFbzR0.net
- !extend::vvvvvv:1000:512
!extend::vvvvvv:1000:512
↑常に3行以上入れてスレ立てしてください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 16:32:54.76 ID:lQq0bHfva.net
- うんち
- 3 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 16:41:54.08 ID:hqUdFbzR0.net
- 問題のループテーブル
https://twitter.com/unmaimai/status/1377492059360129026
別ループテーブル疑惑1
https://twitter.com/MHRise_game8/status/1377844742080241666
別ループテーブル疑惑2
943 名も無きハンターHR774 sage 2021/04/05(月) 16:05:16.43 ID:MjwvljJ3
(´・ω・｀)ループちゅらい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2436281.mp4
上記リンク切れ防止に上げ直し(gif形式で2分割されてるので注意)
https://i.imgur.com/iNhNG7I.gif
https://i.imgur.com/Rbnqk80.gif
(deleted an unsolicited ad)
- 4 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 16:50:55.18 ID:hqUdFbzR0.net
- >>3
テーブル疑惑2追加
972 943 sage 2021/04/05(月) 16:43:35.37 ID:MjwvljJ3
(´・ω・｀)はぁ・・・
https://dotup.org/uploda/dotup.org2436297.mp4
関連スレ
【MHRise】マカ錬金報告スレ2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1617606683/
- 5 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 16:57:34.07 ID:+24vW74Ra.net
- 俺たちが神おまに辿り着くことは決してない
終わりがないのが終わり
ゴミおまループ・レクイエムだ
- 6 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 17:00:17.06 ID:Di0y4CkbH.net
- ゲーム終了→立ち上げなおしで直るのか
本体再起動で直るのか
この辺りは知りたいね
- 7 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 17:06:33.36 ID:0pwkgnVD0.net
- 仕組み的に何やっても無理やろ
アプデ修正待ち
- 8 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 17:07:49.58 ID:GrPfCOdd0.net
- 本体再起動だのゲーム再起動は報告見る限り意味なさそうだけど
- 9 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 17:24:09.27 ID:QohYnuVfM.net
- データ消すしか方法無くてどうにもならんな
これ知らん奴ら未だにキンタマ殴り続けるんだぜ笑
拡散しやる気もねーけど笑
- 10 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 17:27:26.11 ID:fWV+FkTH0.net
- 簡悔極まってこんなバグ起こすぐらいなら素直に現在時刻シードにして乱数作ればいいのに
リセマラしたところでそうそう神おまなんか出ないんだから
- 11 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 17:45:15.97 ID:3Ek9dJ8v0.net
- これって発生する人としない人がいて、一度発生すると数種類（両手で数えられる程度）でループする感じ？
そして発生後はゲームやswitch本体再起動でも直らない？
あるいは極端にループ周期が早い人がいるだけで、実は全員特定の組み合わせでループしてるんだろうか
何にしても護石入手手段が一つしかない以上絶対あっちゃいけないバグだけど
- 12 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 17:50:40.15 ID:mbaVGj8J0.net
- 幽玄以外の錬金で指定したスキルの発生確率が上がるからスキル抽選箱に入れるスキルには何らかの制御はある
- 13 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 17:55:43.12 ID:N8hFoL4La.net
- これがバグなのか仕様なのかはっきりさせないといかんな
というわけでカプンコのバグ報告ページに誰か凸ってみてよ
- 14 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 18:01:32.25 ID:/G5o93Ch0.net
- PC版遅らせたから不具合の解析も進まないの草だわ
- 15 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 18:08:01.88 ID:S7bdiIyw0.net
- なんで毎回毎回バグ仕込んで来るんだろう
- 16 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 18:41:12.40 ID:KBToGc29a.net
- ここまで、ユーザーに不利なバグは珍しいきがする。有利なバグはたくさんあったけど
- 17 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 18:51:39.01 ID:/ZSaWltLp.net
- しかし、早くバグが露見して良かったな
カプンコのことだからPC版やdlc売り切った後だったらシカトされる率激高やぞ
- 18 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:01:19.83 ID:XyOH3+W00.net
- >>16
前科（3G）あるから言われてるんだよなぁ
- 19 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:08:30.76 ID:Q7CU0TCa0.net
- これだけだとなんともいえないなー
嘘の可能性すらある
とりあえずカプコンに報告しながら
調査待ちするしかないんじゃないの
- 20 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:12:10.91 ID:VSTssQJL0.net
- テーブルとかP3を思い出すぜ
- 21 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:21:32.45 ID:3Ek9dJ8v0.net
- >>19
少し前にも企業系攻略wikiのアカウントか何かで「護石被りまくってる」みたいな呟きなかったっけ？
バグがあったどころか黙殺した前科のある会社だし、かなり怪しいとみてるが
- 22 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:21:32.86 ID:3Ek9dJ8v0.net
- >>19
少し前にも企業系攻略wikiのアカウントか何かで「護石被りまくってる」みたいな呟きなかったっけ？
バグがあったどころか黙殺した前科のある会社だし、かなり怪しいとみてるが
- 23 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:23:01.20 ID:VKI5Jexdd.net
- >>19
ちなみに3gのときは出ない護石があることを証明できてないのでバグではありませんって突っぱねてた
- 24 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:24:55.33 ID:cQhAwYsP0.net
- 一瀬はダメだな
やっぱ髪があるやつじゃないとな
- 25 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:25:49.21 ID:8OFZlDHoM.net
- >>23
悪魔の証明すぎるだろ
- 26 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:27:22.75 ID:87Q226+Xd.net
- 今回は動画あるし動くでしょさすがに
- 27 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:27:30.95 ID:4Qtoysyc0.net
- ３Gの希少テーブルとやらは実際に被害者いたのかな？
今回は鑑定画面内でループしちゃってるからガチなら言い逃れ出来ないと思うわ
- 28 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:35:07.01 ID:LhgpgBzs0.net
- 未完成品どころか欠陥品w
- 29 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:38:26.02 ID:w+BJYKBr0.net
- 検証勢おつかれさまです
- 30 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:40:08.84 ID:8rHYfB2a0.net
- >>27
被害者おったで
しかもお守りだけじゃなく3Gの時ははぐれテーブル引くとアーティアXの素材も絶対に入手できなかったみたい
- 31 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:48:28.71 ID:kF2MAyDTa.net
- その謎のハマりテーブルだけ消すなんてできるのかなどうするんだろう
- 32 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:52:50.70 ID:mbaVGj8J0.net
- お守りサーチ消されたんか
- 33 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:53:03.64 ID:1NbiYo1dd.net
- ほんとにテーブル固定なら希少以外でも目当ての良おまが絶対出ないとこに入れられてたら悲惨だし他人事じゃないぞ
- 34 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:53:45.38 ID:hpDesHafd.net
- CAPCOMに報告した人いるの？
12 名無しさん必死だな sage 2021/04/05(月) 19:37:07.75 ID:dCC6FZRm0
>>10
いや一部の人だけなのよね
しかも特定の設定のみだから回避可能
カプに報告した人によると、パッチで直しますと返事あったそうだが
- 35 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:55:38.22 ID:8rHYfB2a0.net
- 謎のはまりテーブルをけすだけじゃ解決しないで？
3Gと同じ仕様ならはずれテーブルじゃなくてもキャラクターを作成した時点で最終的に組めるスキル構成が変わってくる
15前後あったテーブルのうちに大当たりとされるお守りは1つのテーブルにしか存在しないとかだったからな
- 36 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:58:44.41 ID:GrPfCOdd0.net
- そう
誤解してる人がいるけど外れテーブルそのものじゃなくてテーブル固定だった場合が問題
- 37 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 19:59:07.03 ID:ckGunzbB0.net
- 直んのかな？直るとしてそもそもいつになるかも分からんし
3Gみたいな感じだと悲惨だ
- 38 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 20:09:37.09 ID:3Ek9dJ8v0.net
- 仮にバグを認めて「修正しました」と言ったところで、
抽選内容がプレイヤー目線ではブラックボックスなんだから、前科も踏まえると信用できるか怪しいもんだ
ランダム以外の入手方法追加した方が確実に収拾できるぞカプンコ
- 39 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 20:23:52.79 ID:mbaVGj8J0.net
- パチンコの遠隔あるなし議論みたいだ
- 40 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 20:27:19.39 ID:Yx0b39Nha.net
- 攻撃3納刀2 1-1-0出た奴このスレに何人もいるだろうけど
テーブル固定だとするとキンタマ150しばいても弱特2スロ2出ないぞ
- 41 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 20:29:04.47 ID:ypr4qswRd.net
- 公式アカウントのリプ欄に動画貼って騒ぎを可能な限り大きくするんだ
そうすれば動かないわけにはいかなくな？
- 42 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 20:35:14.95 ID:8wrc7r/C0.net
- P3とかソフト起動のたびにテーブル変わるみたいな話じゃなかった？
ライズもずっとスリープでやってるから固定されたままの人とかいるってことと違うの？
- 43 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 20:35:37.70 ID:WvFd+G/v0.net
- 弱点特効2s1が3つもあります！
- 44 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 20:43:32.82 ID:b+mDeP+60.net
- 大昔からちょくちょくあるけど
テーブル次第じゃ目的のレアアイテムが絶対に出ない
ランダムアイテム入手コンテンツってなんのために実装してるんだ…
- 45 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 20:46:39.68 ID:yhd0tF3B0.net
- >>42
画像取ってなくて証明はできないんだが俺は再起動して10連新しく追加で回したけどダメだった
- 46 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 20:48:02.11 ID:z8dDE4Q8d.net
- まあループしてる奴は最初からループしてるっぽいし今ループしてなきゃ大丈夫
- 47 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 20:52:08.49 ID:1NbiYo1dd.net
- 問題はクソテーブルループじゃなくてテーブル固定の可能性の方だけどな
- 48 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 20:52:40.72 ID:3Ek9dJ8v0.net
- >>46
実は100個周期とかの一見分からんレベルでループしてて、
欲しいと思ってる組み合わせの神おまは絶対出ないかもよ？
- 49 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 20:54:00.65 ID:T/gJp06S0.net
- どういうプログラム組んだらこんなガバガバなるんや
エンジンが優秀でもプログラマがウンコならこうなるんかね
- 50 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 20:56:04.78 ID:8POwxt7F0.net
- 懐かしいクソテーブル 匠3攻撃9スロ3 うっ…
- 51 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 21:01:51.49 ID:r/IVrAUs0.net
- なんか高速変形と回避距離の組み合わせスレでよく見ると思ってたら俺もでたわ あっ
- 52 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 21:14:31.54 ID:0pwkgnVD0.net
- >>49
興味があるなら線形合同法で調べてごらん
簡単だし速いしメモリも使わないが欠点も多い乱数生成法
戦闘中の処理とかなら計算速度のためにこれを選んでもいいとは思うが、そうじゃないときに使うのは割と御法度なやつ
3Gはこれを使った上で式も少しおかしかった
- 53 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 21:15:51.25 ID:88eIxCwT0.net
- テーブル制じゃなくても現在の錬金乱数値に一定の計算をして次の乱数を生成する方式ならリセマラ不可にできるし
式がまずければループする可能性がある
こんな単純なわけないけど例えば現在値を43で割った少数部分を次の乱数にするとか
3900億通りが入り切るように13桁でやったらすぐループした
- 54 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 21:38:14.15 ID:AYzBna0Ud.net
- >>42
この質問する奴多いけど再起動で変えられるならそもそもオンスト使ってリセマラ可能だろ
それが既に否定されてる時点で脱出不可能ってこと
- 55 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 21:48:47.55 ID:Yx0b39Nha.net
- これマジの大問題だろループに入りはしなくとも当たり入ってないクジ回してるようなもんじゃん
- 56 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 22:20:51.00 ID:jZCYoT6R0.net
- 「簡単に手に入れられたら悔しいですからね。この苦難を乗り越えた先に最高のループが待っているんですよ」
- 57 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 23:06:53.21 ID:Dah1jZEg0.net
- 同じのばっかり出ると思ってたけど、>>3の疑惑2と全く同じ状況だった…
スキル構成もスロットも丸かぶりしてる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2436636.jpg
- 58 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 23:15:36.08 ID:ckGunzbB0.net
- 直る保証がないから、金玉素材溜め込むのも正解か怪しいし
テーブル固定ならライズやる事なくなるんだけど
- 59 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 23:42:03.90 ID:GEAsa1EJd.net
- ドラクエヒーローズ2の武器ガチャテーブルも泥沼ループあったけど、運営は結局放置だったよ
もしかしたらモンハンも「仕様」で通してくるんじゃないか？
クソテーブルを引いた自分を恨みましょう！とか言って
- 60 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/05(月) 23:42:50.78 ID:3KOOQ2b0p.net
- 実際クソテーブル固定を仕様で通した過去が有るだけにな…
- 61 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 00:00:35.81 ID:7Ez5HpdwM.net
- これ知ってもうキンタマしばくの辞めたしマカも放り込むの辞めたわ
何故かって？何度か同じお守り被ったからこれかなと疑い始めたからだよどうせ倒せない敵いないし今は勲章集めしてるわ
- 62 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 00:07:34.44 ID:NoP9jX0R0.net
- 1ループが短いテーブルと長いテーブルとがありそう
短いテーブルは気付きやすいから発見が早かっただけで長いテーブル組も入手順で検証してみると何処かでループしているのが見つかるかも
- 63 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 00:09:41.31 ID:RkkQViZC0.net
- ループ入ってなくても単純なカスおまは被ってるわ
- 64 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 00:12:23.73 ID:IaPWzI/ea.net
- 自分はそのテーブルじゃないっぽいからそれらしい奴は排出お守り記録したりして情報集めて欲しいな
実際にあるならそのうち解析してる奴らが情報上げてくれそうな気がするが
- 65 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 00:30:17.02 ID:ELzTP3tu0.net
- 乱数生成法にはあまり詳しくないが、数十個とかでループ発覚するレベルのテーブルと生成法ならどっちもダメなんだろうし、
今は大丈夫と思ってるやつもループ周期の違いだけで結局ループするんじゃね？
修正しようにも乱数生成法を変えるなり、起動毎にテーブル間移動するなりって
仕様が変わっちゃうからまた別のバグやら糞仕様が発生しそうだな
- 66 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 00:33:53.05 ID:Ukd8pRoO0.net
- もしかして1ヵ月放置？
- 67 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 00:37:09.71 ID:YGgg74pi0.net
- >>65
乱数だけの問題なら、ガバ乱数を正常な乱数に変える程度でバグは発生しない・・・はず
というかそもそもカプコンレベルのゲーム会社がガバ乱数原因のバグ出してることがおかしいんだけどな
お守りガチャのプログラムは外注なのか？
- 68 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 00:43:35.42 ID:E4VOswuRa.net
- >>57
怖すぎる
- 69 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 00:50:36.76 ID:zFFl3J4V0.net
- >>65
プログラムだけで作る乱数は必ずループするよ
起動時の時間とかのプログラム外の値を使わない限りそこは仕方ない
問題はその周期が十分に長いかどうか
ちゃんとした生成法なら人間が一生錬金し続けても一周しないような周期が作れる
けど今回は例のループ以外も期待できそうにないね(個人の感想)
>>67
ゲームだから処理速度やメモリ消費の少なさ重視のアルゴリズムで乱数生成してるんだと思う
普段はそれでいいけど、錬金みたいなちゃんとした乱数が必要な時にも同じものを使うとこんな問題が起きる
普段の乱数に重いもの使うわけにもいかんし、簡単に乱数部分だけ修正ってのも難しいかもよ
作りによるけどね
- 70 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 01:05:36.33 ID:YGgg74pi0.net
- >>69
アクション部分に軽さ優先の乱数アルゴリズム使うってところまでは理解できるが、
だったら猶更乱数だけに頼ったアイテム入手方法なんか作るなって感じだわ
認めてないとはいえ過去に同じことやらかしてるんだし、
世界に向けて売り出そうってんなら二度と起こしちゃいけないバグだった
むしろアメリカとかで炎上して返品や訴訟沙汰になんねーかな
- 71 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 01:08:41.37 ID:cXtEzX7j0.net
- 植物学と腹減り耐性と回避性能が連続してて怖い
- 72 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 01:12:54.52 ID:1GoG6hF90.net
- 発売前から解析リークしてたレイトンなんでこれ気づかなかったの
- 73 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 01:20:19.25 ID:IOfUCJR2p.net
- そんなんだからスマブラ出れねえんだぞクソアホ探偵教授マン
- 74 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 04:06:09.35 ID:uZ0Va7V20.net
- でも鑑定画面での確実なソースって一個だけやろ？悪質な嘘にみんなが便乗してる可能性も捨て切れないよな
- 75 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 07:07:46.16 ID:YGgg74pi0.net
- >>74
そうだね
スキルの組み合わせもスロットの数とレベルもランダムに決まるはずなのに、
たまたま出にくいはずの2レベル以上のスキルや3レベルを含む複数スロットの組み合わせが一致した護石が出まくって、
たまたま違う人のところにも全く同じ組み合わせの護石が出ただけって可能性は0では無いよね
- 76 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 07:12:30.51 ID:YGgg74pi0.net
- >>74
と言うか、
>>3
で既に複数人が受け取り画面でのループと同じ順番での錬金結果動画報告してるの紹介してるやん・・・
- 77 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 07:35:55.79 ID:JZYtJ4Sxd.net
- 解析から乱数生成式リークないの？
- 78 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 07:53:22.79 ID:2PZOF1yW0.net
- 何種もある錬金のうち幽玄だけループ報告があるんだっけ
錬金によって参照してる乱数が違うのかな
- 79 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 07:58:31.30 ID:Q55bBYvbK.net
- 検証スレで妄想しか語れない奴ら？
- 80 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 08:10:18.45 ID:vi0Y/Iry0.net
- 廃人以外どうでもいいだろ
- 81 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 08:19:01.42 ID:QSl2p2g2a.net
- どのタイミングでリセットできるかわからないけど8回で1ループしてるってことかな？
- 82 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 09:11:02.72 ID:2PDjIErY0.net
- 具体性が何もないのに煽ってるだけのやつもいるからなあ
落ち着いて検証するスレなのに
- 83 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 09:45:30.67 ID:NY42Zv2SH.net
- テーブルの変動は何しても起こらなかったけど(50個先まで何しても護石は固定だった)
ループしてるかまではわからなかった
テーブル一周したらテーブル生成し直すようにすればいいだけだから
そんなこと起こるのかな？とは思ってる
- 84 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 10:02:39.96 ID:eSJ1dA0ca.net
- >>83
テーブルの生成がデータ作成時にしか発生してないんだろ
セーブデータを変えるしかループからの脱却できないんだから
- 85 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 10:25:19.50 ID:9Z2FpGXM0.net
- MH3Gと同じ轍を踏むとは思えんが、もし同じことやってたとしたら今回は流石にパッチあるわな
ただそれはループに陥った人自身がちゃんとカプコン（と任天堂）に意見送らないとダメだけどな
俺のデータではループが起きてるか確認できないし、そういう人がよくわからないままクレームつけるわけにもイカンし
- 86 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 10:39:49.71 ID:+dntNmzK0.net
- ソフト自体は売れてるしパッチとか無い気がしてきた
3Gの後もソフトは売れちゃってるし…
- 87 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 11:01:28.46 ID:9GDYSoWka.net
- >>23
この理論なら改造チートお守り着けて行っても何の問題もなさそうだな
- 88 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 11:04:05.93 ID:jn/w5/RZd.net
- >>87
実際に出る数値内の護石なら大丈夫やろな
- 89 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 11:09:29.64 ID:XUXlHDvH0.net
- テーブルが生成されるというより
乱数生成式のパラメータが確定すると言った方が分かりやすい
このパラメータが変わらん限り出るお守りは固定されることになる
- 90 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 11:16:37.55 ID:jn/w5/RZd.net
- いやテーブルが生成されるの方がわかりやすいけど…
- 91 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 11:16:38.92 ID:OV0/y9g2d.net
- 日付とか参照してんのかね？
- 92 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 11:38:16.10 ID:gFYtuvW4M.net
- 痛撃2攻撃2スロなしやけに見るよな
- 93 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 12:00:43.99 ID:/xvvaY0j0.net
- ループとか自分が実際になるかどこかの配信者がなったのをこの目で確認しないと
信じられねえな 嘘つく輩が一定数いる以上鵜呑みにするなんて馬鹿くせぇ
- 94 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 12:02:20.38 ID:0rZJ5QI8a.net
- 神おま報告より少ないから気にしなくていいはある
- 95 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 12:15:10.84 ID:amVJukjba.net
- 減気3空き11…
1つでも良いから空き2くれよ
- 96 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 12:22:51.61 ID:BPpQ51YYa.net
- 検証スレなんだからうさんくさいとかじゃなくて検証しなさいよ
- 97 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 12:24:17.66 ID:Ukd8pRoO0.net
- まあこんだけ複数違う報告があってバグないですは無いだろうな
- 98 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 12:57:38.18 ID:x3igVxXKp.net
- というかバグ発生した人じゃないと検証できないしな…
- 99 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 13:01:59.83 ID:zFFl3J4V0.net
- 散々言われてるけどループだけが問題じゃないぞ
ってことで昔の乱数生成式の具体的な値覚えてる人いない？
昔の状況とかなり似てるからその線で適当に調べてみようかと
- 100 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 13:02:20.76 ID:dHtr5jCad.net
- 3Gみたいに各々が持っているお守りの情報を共有していけばある程度テーブルの特定はできるかも？
ユーザー全員がバグっていて1ループが短いはぐれテーブルに割り振られた人だけが目立っているのが現状かと
- 101 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 13:18:54.16 ID:6ZjUQh1Ra.net
- ループ勢って幽玄だけがループするわけではなさそうだな
最低ランクの錬金したら絶対出ないレアリティのお守りが出始めるのか
- 102 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:10:53.40 ID:R7kXP6y9p.net
- 配信者でアホみたいにナルハタタヒメ回してるやつでもループしてないやつも居るしバグ臭いよな
- 103 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:11:02.58 ID:NY42Zv2SH.net
- 水鏡回しても幽玄のテーブル進まないからそれはないな
セーブ→幽玄5個セット頼む→闘技ラージャンで死ぬ→結果見る→これを①～⑤として、リセットする
水鏡1つ頼む→幽玄5個セット頼む→闘技ラージャンで死ぬ→闘技ラージャンで死ぬ→結果を見る→水鏡のあと、幽玄の①～⑤がそのまま出る
これは自分で確認済み
- 104 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:13:41.15 ID:zFFl3J4V0.net
- sランクのスキルが15種類で5%で…みたいな解析の話あちこちで聞いたけどアレのソース知ってる人もおらんかね
- 105 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:16:00.68 ID:R7kXP6y9p.net
- >>104
無いぞ
最初にその話が出たスレでも突っ込まれてたがソースでずじまい
- 106 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:20:15.65 ID:Ukd8pRoO0.net
- それがマジ情報かは知らんが
そういう解析情報って大抵外人ツイッタかredditか外人解析discord（日本人もちょこちょこいるけど）が一次ソースだから単に検索しても出ないことが殆ど
- 107 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:20:50.88 ID:Q64TbQPoM.net
- 石選択画面でスキルソートがないのってループ固定をバレないようにするため？
- 108 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:20:59.76 ID:Ukd8pRoO0.net
- 特に体験版解析はdiscordでさかんだったっぽい
- 109 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:22:13.50 ID:R7kXP6y9p.net
- >>106
GBAtempで調べてるよ
というか任天堂系の解析はredditよりもGBAtempの方が良い
- 110 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:23:04.67 ID:R7kXP6y9p.net
- GBAtempの解析してる連中がスレッド内でディスコに解析できそうなやつを各々招待おくってるからね
- 111 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:24:34.53 ID:Ukd8pRoO0.net
- >>109
確かにredditはあんまり解析って感じじゃないね、情報が載ってたりはするけど
- 112 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:25:52.89 ID:fi2UqoyKM.net
- >>107
Boxには検索あるからただの怠慢だよ
- 113 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:29:37.21 ID:l8Iz9i200.net
- >>100
自分もこの説を推すわ
プレイヤー全員がループしてるけどその周期は10万個かもしれないし1桁個かもしれない
- 114 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:47:03.67 ID:Vh9CLp6p0.net
- 植生１睡眠１の例の希少テーブル報告者ツイッターで３人目現れたな
ちゃんと鑑定画面だしもう確定だろこれ
その人は過去に普通にお守りを出していて（体術３翔虫１）、途中からループに入ったと言ってる
- 115 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:48:24.37 ID:cLHQjjj7p.net
- >>103
俺も以前同じ事して同じ結果になった
日付時刻変えたり本体側色々いじっても変わらないしキンタマ借り続けるしかねぇ
- 116 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:54:06.57 ID:wQYPXI1lM.net
- 3Gで希少テーブルに当たった人は最初、掘りが足らん、なんて言われたんだよなw
パッチでP3式には出来ないのかねぇ
- 117 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 14:55:52.33 ID:wQYPXI1lM.net
- >>114
え、途中からループってなにそれ怖い
- 118 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 15:00:06.60 ID:4Gki6tq00.net
- 3Gみたく仕様ですの一点張りで押し通されるのが怖いわ
- 119 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 15:00:29.02 ID:Vh9CLp6p0.net
- >>117
しかも被害者みんな１００時間超のヘビーユーザーなんよな
明日は我が身だわ
- 120 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 15:05:54.06 ID:Wugsoy8xp.net
- >>88
どんな数値でも出ないことを証明できないからセーフやろ
- 121 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 15:07:39.29 ID:MZRiXeara.net
- ただの雑談スレでわろ
- 122 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 15:36:16.87 ID:eSJ1dA0ca.net
- まあ検証ったってなってない奴はどうにもできないしなった人の話を聞いたりツイでの情報収集くらいしかできないわな
- 123 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 15:44:42.12 ID:Ukd8pRoO0.net
- 今分かってるのは石ループがあるってことと、途中からでもなるってことくらいだからな
- 124 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 15:53:23.71 ID:q+E0JdPIa.net
- >>119
やりこんでるとループか
幽玄一定回数やるとループする説ありそう
- 125 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 15:58:23.06 ID:Vh9CLp6p0.net
- >>124
とは言えもっとやりこんでるであろう配信者に被害者いなかったりするしわからんね
俺ももうすぐ雷神１５０体行くけど新しい組み合わせ出てる
- 126 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 16:07:54.68 ID:qNIUkcjG0.net
- 手っ取り早くループしてるからどうかの確認できないもんかね
狭いループならともかく広いループはめんどいな
- 127 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 16:24:00.52 ID:+TthuSBbd.net
- 輪廻ぶっ込んでなければ今まで出た順に書いてみようと思ったが
ぶっ込んだせいで歯抜けになってて分からんな・・・
- 128 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 16:27:48.17 ID:1NJs974v0.net
- こっちのスレにもまとめておく
例の8種類しか出ないループで
どちらも起こる前は正常だったが何かの拍子にループに入ったのが共通点
https://twitter.com/kaede_526/status/1378537962061791233
https://twitter.com/kaede_526/status/1379241937685803012
https://twitter.com/r_0k1/status/1379090940275531783
https://twitter.com/r_0k1/status/1379261713254473732
別のテーブルループ、途中から中身が被りだす
https://twitter.com/Yaraitukasa/status/1379282254791278595
https://twitter.com/inabatakumi11/status/1379276587984556032
(deleted an unsolicited ad)
- 129 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 16:29:47.06 ID:MZRiXeara.net
- まずはダブらなそうな護石のサンプル出しまくってそれ眺めながら考えよう
- 130 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 16:41:55.84 ID:muj5orxhM.net
- >>113
それだと特徴的なもの、例えば弱特2スロ2とかが重なるまでは回してて良いってことか
途中でループ始まることがあったら駄目だけど
- 131 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 16:42:21.13 ID:53MQbmQK0.net
- 本体更新きたけどこの件とは関係ないみたいだね
https://www.nintendo.co.jp/support/switch/system_update/index.html
- 132 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 16:44:13.91 ID:+dntNmzK0.net
- 本体の更新だしね
- 133 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 16:47:10.42 ID:muj5orxhM.net
- >>126
貰った護石を再利用せず全部ストックしておき、新しく貰った護石5個が前のとかぶってないか確かめるとかかな
かぶりが数個の場合は次の5個を確かめて、今までのと全かぶりならループ確定になる
- 134 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 16:51:01.99 ID:jgRABYAba.net
- 攻撃3 納刀2 1-1-0
回避距離2 攻撃2 1-0-0
剛刃2 回復量1 2-0-0
加護3 超会心1 0-0-0
回避性能1 弱点特攻1 2-1-0
弱点特攻2 1-1-0
回避距離1 回避性能1 3-1-0
被らなそうなのあんま持ってなかったわ
弱点特攻2スロ2は全然出ないテーブル
- 135 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 16:53:50.76 ID:u7S1Udmxa.net
- >>134
これと似たような人いたらテーブルが固定されてるのほぼ確なんかな
- 136 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 16:53:55.30 ID:MAIIgrhPd.net
- >>134
3Gの時みたいにこんな感じでデータを集積していくのが良さげ
帰ったら自分のも主なやつまとめてみるわ
- 137 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 16:54:10.80 ID:u7S1Udmxa.net
- ID変わってすまん
- 138 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 17:00:40.14 ID:YGgg74pi0.net
- >>133
全く別の人でも鑑定結果が出現順まで被るケースがあるみたいだから、
自分の手持ち内でループしてなくてもとりあえず鑑定結果貼り付けといたほうがいいんじゃない？
Twitterとかで動画に出来ればベストだけど、
>>134
みたいに内容だけ書き込みでも全然ありだと思う
- 139 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 17:18:01.79 ID:KiKPkSuu0.net
- 一回希少テーブルに入ってしまうとそのままテーブル固定になるバグかなあ
ここまでやってる人が多いわりに報告数が少ないしおそらくかなりの低確率
デバッグでも見つからなかったんだろうな
- 140 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 17:20:42.42 ID:MZRiXeara.net
- 幽玄とかのテーブル固定をどうにかしてずらす方法も並行して探そう
月虹や輪廻回したりクエスト消費でも変わらないらしいけど
正常テーブルからハズレテーブルに移動出来るなら可能性はある筈
- 141 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 17:30:26.97 ID:c3PWtTQaa.net
- >>139
セーブデータ変えるしか対処法がないからデータ作成時にテーブルが固定されてそのテーブルの中に無限ループに入るものがあるんだとおもう
- 142 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 17:37:23.42 ID:kvOL6iDLd.net
- 何がきっかけではぐれテーブルに入っちゃうんだろう
- 143 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 17:38:15.17 ID:o9uoL0NZ0.net
- >>141
それが真だとセーブデータ次第で出現しないお守りとか出てくるって可能性も普通にありそうだな
- 144 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 17:44:36.31 ID:muj5orxhM.net
- リセマラ防ぐのにテーブル作るのか
アプデでテーブル作り直したらループしてる人も解消しそうだけどそんな単純なもんじゃないんかな
- 145 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 17:51:03.22 ID:zFFl3J4V0.net
- >>142
乱数を変える方法がない以上、プログラムがそういうループする乱数を生成してるだけであって、きっかけも何もないぞ
正直、現状プレイヤー側にできるのは該当の乱数(というかそこに至るシード)を引いてないことを祈るだけだ
- 146 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 17:58:05.18 ID:wBbock900.net
- >>144
乱数の仕組みを変えない以上、ループする乱数に入っちゃったら新スキルが増えようがループしたままじゃない？
- 147 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:11:46.78 ID:hxzcofyq0.net
- そこまでしてリセマラされたくない意味がわからん
- 148 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:13:25.33 ID:NY42Zv2SH.net
- 簡単に集められたら悔しいじゃないですか
- 149 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:15:34.59 ID:pKoQ4HtIa.net
- >>143
そう、だから当たりのないクジ引いてる可能性がある
- 150 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:21:22.99 ID:7zcAMKVe0.net
- 月虹ってレア7存在するの？
- 151 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:27:58.59 ID:QdaucbTv0.net
- 実際組み合わせの数を考えると欲しいものが手に入らない人がほとんどじゃないか？
- 152 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:28:45.09 ID:pKoQ4HtIa.net
- >>151
可能性が低くてもあるのとゼロじゃ天地の差だよね
- 153 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:31:09.39 ID:JeGIy/nY0.net
- そもそもテーブル作らなきゃいい話なんじゃないですかね
- 154 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:32:41.11 ID:s3Bcq0Nga.net
- そのうち「弱特2攻撃2引いたやつ顔と名前晒せ」みたいなことになるのかな
- 155 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:33:28.48 ID:oIBuSLldH.net
- >>153
乱数だけでやるとリセマラされて悔しいから
- 156 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:36:38.57 ID:OEaF+wyLa.net
- https://www.monsterhunter.com/rise/update/ja/ver01_01_02.html
どうせ護石ループの修正は無くて無限調合バグだけ修正されるんやろうな
プレイヤーに不利なバグは後回しでプレイヤーに有利なバグだけ全力だもんな
- 157 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:39:12.15 ID:WfzZhdrKa.net
- >>156
流石に発覚したのが昨日だから今日のアプデで直すのは無理だけど早いうちになんとかしてほしいな
データ作成時にテーブルが固定されるのは仕様とか言われたらもうやる気なくなると思う
- 158 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:41:09.28 ID:82GAwMLg0.net
- 「その他不具合」 に入ってる可能性はあるやなしや
- 159 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:41:28.63 ID:OEaF+wyLa.net
- >>157
でも3Gのはぐれテーブルは一生そのままだったんだろ？
下手すりゃ今回のループバグも一生放置かもよ
- 160 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:41:40.71 ID:R7kXP6y9p.net
- ループする状態になったやつのサンプル数少なすぎる時点でバグの可能性があるよな
- 161 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:44:30.25 ID:OEaF+wyLa.net
- バグの可能性大だけど同様の希少テーブルバグは仕様というコトにしておいてガン無視決め込んだ
今回もどうせ同じコト
- 162 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 18:51:19.94 ID:YGgg74pi0.net
- >>159
放置、握りつぶされる恐れも十分あるが、3Gの時と違ってTwitterやらのSNSで容易に情報が拡散するし、
公式Twitterも頻繁に更新、フォロワーが多いから一度火が付けば大勢のプレイヤーが知ることになる
そして世界に向けて展開しているから、悪質で致命的な不具合が知れ渡った時の影響も大きい
ここで不味い対応をしたら今後出すであろうG級や今後のシリーズの売り上げにも響くかもしれない
その恐れが現実的なものになれば、カプコンも修正せざるを得ない
つまるところ、修正させるために最も効果的なのは確実な証拠を集めて海外ユーザーを含め大勢に拡散することだと思う
- 163 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 19:12:23.42 ID:1NJs974v0.net
- 報告来てた
https://twitter.com/osushi_sususi/status/1379370052256821255
(deleted an unsolicited ad)
- 164 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 19:15:25.30 ID:buQsMJU30.net
- カプコンも事実確認中だろ
被害にあったならメール出しとけよ
- 165 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 19:15:49.22 ID:Ukd8pRoO0.net
- >>163
お、28分前か
新報告だな
- 166 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 19:18:45.01 ID:BM36aqnLd.net
- 何かの参考になるとは思わないけど幽玄70回分のサンプル置いておきます
https://i.imgur.com/72XSVTL.png
- 167 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 19:25:51.88 ID:DGn+WzwRM.net
- >>166
風圧3、満足3のスロ2って凄いな
特に使い道は思い付かないけど
- 168 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 19:29:06.66 ID:uLVQI8ir0.net
- >>166
乙乙
こう見るとやっぱランダムか
ループに入らなければ
まぁこれも試行回数的には色んな人からもっと集めなきゃだけど
- 169 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 19:30:32.15 ID:+dntNmzK0.net
- 護石掘るユーザーなんてそうそういないだろうし、
それで買わなくなる人の数より修整のコストのほうが高いと見られたらおしまいよね
- 170 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 19:43:05.03 ID:77ZFDAX50.net
- モンハンやってるやつの全てが5ちゃんしてるわけじゃないからな
- 171 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 19:47:23.04 ID:Sqw1ocJod.net
- ループテーブル疑惑2だけど今回のアプデでは変化なしだった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2437255.mp4
- 172 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 19:58:52.71 ID:ZYLihCYHM.net
- >>167
まったく同じの出てて草
テーブル範囲狭すぎだろ
- 173 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 20:08:22.12 ID:VE/QHR3T0.net
- ループに入ってる奴、全部ゴミおまで草
- 174 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 20:18:21.00 ID:cal/EMC40.net
- アプデで不具合修正があったけど、さすがにまだこの分は含まれてないよな？
- 175 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 20:19:25.82 ID:zLoRKgTw0.net
- 神おまでループしてるならまた考え方が違ったんだろうな
ゴミだけでループしてりゃそりゃ辛いわ
- 176 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 20:26:01.98 ID:eXjEfzJu0.net
- 神おまでループされても困ると思うぞ
弾丸節約とか納刀とかかゆいところのスキルが欲しくても出ないかもしれんのだから
- 177 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 20:37:43.93 ID:kOe6aqm3p.net
- ループしてる？→yes ゴミお守り しね
→no でねーよ しね
- 178 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 21:07:25.75 ID:wqnrbm+C0.net
- 動画じゃなくてすまんが俺のループしてるやつ詳細
https://imgur.com/a/CRFn4tJ
カプコンのサポートからメール返信きて錬金素材や出る護石の順番、いつから発生したかとか聞かれたわ
- 179 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 21:43:00.64 ID:1NJs974v0.net
- 7個しかないパターンもあるぞ(疑惑1の続報)
https://twitter.com/MHRise_game8/status/1379328291262230532
https://i.imgur.com/nL9YUBK.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 180 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 22:02:56.91 ID:3TUOT2qP0.net
- >>178
入れる素材変えてみたけど出てくるものは変わらなかったな
何のための質問だこれ
- 181 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 22:07:27.16 ID:HuLWBhIE0.net
- まあ真面目に改善する気持ちは見せてるようだし一応安心か
- 182 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 22:19:06.16 ID:petMuWTgd.net
- >>99
f(x) = x * 176 % 65363
- 183 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 22:28:21.30 ID:zFFl3J4V0.net
- >>182
サンキュ
実際の乱数列はすぐ見つかったんだが式が出てこなくてね
- 184 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 22:34:34.73 ID:RkkQViZC0.net
- >>180
再現性があるかどうか普通調べるだろ
- 185 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 22:35:35.68 ID:eXjEfzJu0.net
- 錬金素材聞かれるってことはそれも乱数決定に関係してるのか
- 186 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 22:36:32.27 ID:petMuWTgd.net
- >>183
3G当時のスレ漁ってきたわ
自分はループハマってないからわからないけど
なんか特定の状況や行動で乱数消費が固定化されちゃってそれ以降はループするとかそういう感じかね
- 187 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 22:48:24.89 ID:uLVQI8ir0.net
- >>185
バグなんだから再現性の確認をまずするだろ
- 188 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 22:55:21.04 ID:WRE2KZGAp.net
- >>136
見るに出るお守りが固定されてしまうのがバグっぽいな
ループするやつも同じ感じのバグでずっと同じ出方してる臭いな
- 189 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 22:56:56.58 ID:zLoRKgTw0.net
- 今ループしてる人がどれくらいいるのか知らないけどその人たちのソフトはパケかDLか、ハンター性別、プレイ時間、主な使用武器、switch本体の日時弄ったか、オンライン利用の有無とか色んな情報が欲しいな
共通して当てはまるものとかあれば自分はならないように避けたい
- 190 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 22:58:26.86 ID:zFFl3J4V0.net
- >>185
乱数の中身わかってる人なんて開発者の極一部だろうし、多少的外れな質問があっても仕方なかろ
変に情報絞って必要な情報聞き逃す方が怖いし
>>186
一番怪しいのはお守りの種類によって乱数の消費回数が違うパターンかね
P3で鑑定の1個目でしか出ない孤立おまってあったでしょ？あれと似た話
もしこの昔と同じ方式なら、お守り毎に次のお守りが決まってるようなもんだから、他のお守りからは到達できないお守りがあったりテーブルより短周期のループがどこかで始まってもおかしくない
- 191 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 22:58:55.86 ID:uLVQI8ir0.net
- >>189
それな
あとお守りスキルの例の入れ替えリセットやったかどうかと
- 192 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 23:02:22.36 ID:WRE2KZGAp.net
- ループしてるやつどいつもこいつもナルハタタヒメ死ぬほど周回してるようなヘビーユーザーじゃないのになってるって時点でかなりのプレイヤーが明日は我が身ではなかろうか
- 193 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 23:04:34.87 ID:WRE2KZGAp.net
- >>3に貼ってるやつループ治ったとか言ってるしナルハタタヒメ死ぬほど周回してるようなのは気付かず過ぎてたパターンあるな
- 194 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 23:06:50.74 ID:tF+2LZADd.net
- >>189
質問スレでループしちゃうって質問した者だけど
ソフトはDL版(デラックスエディション)
ハンターの性別は女
プレイ時間は70時間くらい
武器はランスが殆どでラスボスにライト担いでるくらい
switchの日付は別ゲーした時に数時間進めてそのままの状態
オンラインは質問した前日に友達と二人でプレイした
こんな感じかな
- 195 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 23:07:20.12 ID:Q1IZdvM40.net
- そんなに珍しくなさそうな奴でも同じの二つ出ると疑心暗鬼になる
- 196 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 23:11:03.51 ID:77ZFDAX50.net
- 確率を上げて1スキル1スロを上限にして装着できる数を3に増やす
そっちの方が不満少なかったのでは？
- 197 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 23:24:22.05 ID:4wPpLujP0.net
- 7個ループは草
どんなテーブルだよ
- 198 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 23:29:28.51 ID:dENRSwer0.net
- P3の時お守りテーブルが嫌でやめたのにまたかよ
調合バグは即修正したのになんなん
- 199 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 23:35:28.70 ID:zP+Q6pOna.net
- >>193
別のセーブデータ作って他の人に進めるの手伝ってもらったって事じゃないの？
- 200 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 23:37:48.72 ID:cXtEzX7j0.net
- 速射強化とか超会心は出ないようになってるな
植物学とかバンバン引くからスキルの価値で制御されてるわ
- 201 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 23:43:26.88 ID:700jN9eF0.net
- 速射強化なんてあったのか……マジで初めて知ったわ
超会心弱特はちょくちょく出るから外れテーブルでは無さそうだけど
- 202 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/06(火) 23:57:47.96 ID:F2clRJyc0.net
- 無限調合なんざ高速修正するならこっちをどうにかしろよ…
- 203 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 00:33:44.89 ID:SDGo/4mF0.net
- というか戦闘中の乱数とかならまだしも
負荷とか全く考えなくていいこういうところでなんでゴミ乱数を採用するかね
開発陣にまともな知識ある人いないんじゃないの
- 204 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 00:41:41.85 ID:+J83Lax90.net
- >>203
まずアクションを作ってそのために軽さ最優先の乱数を実装する
別のプログラマがガチャを作ろうとしたとき、プログラム上に乱数関係っぽいものがあることに気づいて（中身を確認せず）それを使う
という流れなら使うべきではない場面にそれを使ってしまった説明はつきそう
どっちにしろ開発者の大ポカであることには間違いないし、
そもそもこの時代にそこまで気にしなきゃプレイに影響が出るほど重くなるのかって気もする
それとも普通にアクションしてるだけで1フレームに数万回とか乱数消費してたりすんのか？
- 205 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 00:48:02.20 ID:h4HsMYfx0.net
- 弱特やら超会心なんて見たことないぞ
ヤバいパターンなのかコレ
- 206 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 01:10:02.33 ID:YxwlG5gb0.net
- 本体時刻弄って福引貰うと不正行為とみなされて罰としてループ突入…なんてそんな訳ないか…
- 207 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 01:17:32.74 ID:1KH1rSGo0.net
- 弱特や超会心は確率低いから少ないのは当たり前
- 208 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 01:21:17.75 ID:CKdOlAxq0.net
- スキル1、スキル2、スロットで三個イチに出来ればいいのに
- 209 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 01:38:07.30 ID:hUbcpW5md.net
- >>190
スキル1とスキル2あると3Gは乱数消費数変わって
4か4Gでは乱数に2つ使う様に変わったんじゃなかったかな
天空山で走った記憶もあるから時間も使うようになったんかな
この辺うろ覚えだわ
孤立おまあるのは構わないんだけどそこに入り込んでしまって尚且つ抜け出せなくなるのは問題だわ⁉
- 210 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 01:46:51.12 ID:4h/eS5wY0.net
- がちのがちのまじで3Gと同じ感じなんすか？？？
- 211 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 01:51:39.93 ID:hUbcpW5md.net
- なんか最後変なの入った
ただWは悔しかったのか恐らくデータ作成時に錬金の出る順番決まる様になってたから
こんかいWに近いアルゴリズムなのかな
輪廻を挟んでも幽玄進まなかったってのもどこかで見たから錬金の種類によって使う乱数は違うっぽい
- 212 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 01:53:05.87 ID:lxinIjvmH.net
- たまたまだと思うけど、輪廻の方で3つ全部スロ同じってのが2回続いた
ここでスイッチのアップデートで本体ごと再起動したらバラけだした
本当にたまたまだろうけど一応
- 213 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 01:57:02.92 ID:CUJBoQZ70.net
- >>211
輪廻はわからんけど水鏡は進まなかったな
でも今思い返したらスキル選べるやつだとその抽選当選したときだけ別テーブルで、テーブルは当然に進まないとかあり得るから輪廻で再検証必要だわな
- 214 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 02:09:40.35 ID:H2IfM+jP0.net
- >>202
判明したばかりで対応は無理
対応するにしても再現性がないしすぐに修正は無理じゃないかな
バグがあること自体は把握していても再現性がないから注意喚起もできんし
- 215 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 02:33:49.77 ID:R/y/fOf+0.net
- アプデ後初めて鑑定したら超会心やら通常弾強化2攻撃1やら茸1広域3やらがドバっと出た
ってアプデはお守りにはノータッチだったか
- 216 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 03:57:22.07 ID:9TKhgp4d0.net
- 3Gはテーブル固定バグの他に増弾のピアスバグもあったなあ
団長の狩猟船が増やすと取れないとか
めんどいけど護石ループしてるかどうか鑑定結果エクセルに記録してくしかないな
ループしてたらアプデまで素材ためこむか1から作り直すか…
作り直したとこでループしない保証がないのが怖いけど
- 217 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 07:03:20.31 ID:C7hr6svi0.net
- 更新データきたよ
- 218 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 07:11:37.80 ID:C7hr6svi0.net
- あ、昨日来てたんか…すまん、しかも関係ないし…
- 219 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 08:02:54.83 ID:0HRqkrUp0.net
- >>218
半年ROMっとけ
- 220 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 09:57:44.85 ID:hR5mqyZCa.net
- 解析班に式を特定させる情報与えて乱数調整作らせたくないだろうから>>178のもダミー込みだろうけど、素材(余剰ポイントとかも？)と乱数になんらかの因果関係はあるかもね
- 221 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 10:01:06.58 ID:W+YAAnsRp.net
- 輪廻は何突っ込もうと出てくる護石に変わりはないし
幽玄も素材何入れようと時間変えようと出てくる護石の順は変わらんよ
- 222 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 11:03:54.63 ID:nxqZYyDTp.net
- まあ無限調合はたしか体験版時点で既に判明してたから…
- 223 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 11:57:38.52 ID:/vYohqeL0.net
- >>211
3GとWの悪いところの合わせ技やで
3Gはお守り以外でも乱数を消費できたからテーブル内のお守りなら全部出る可能性があった
Wでお守りの乱数が他で消費できなくなったからテーブルより短周期のループからすら抜け出せなくなった
- 224 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 12:10:43.20 ID:6yp7TUmFa.net
- >>223
Wはクエストクリアや錬金で乱数は進んだぞ
それを利用した未来視で狙った装飾品を作ってたし
アイスボーンはそれが出来なくなった
ただ初期アイスボーンは対策した結果全員が同じ乱数テーブルだったから全員同じ順番で装飾品が作れた
- 225 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 12:13:25.16 ID:DEyXJKgda.net
- 全員同じはすごいな
どうしてそうなった
- 226 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 12:30:38.71 ID:/vYohqeL0.net
- >>224
あー、言い方がおかしかった
その通りだわ
「乱数の進み方を変えられなくなった」と言いたかった
- 227 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 12:38:15.54 ID:UXQY+aVg0.net
- 一応輪廻の方は機能するみたいだし完全なる絶望では無いか
それでも効率が1＼5くらいになるのはどう考えても問題だが
- 228 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 12:39:12.30 ID:UXQY+aVg0.net
- >>227
分母子逆だった草
- 229 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 12:40:19.60 ID:1Xuvsv16H.net
- >>224
あれのおかげで必要な珠は序盤に揃えられたわ
- 230 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 12:57:47.59 ID:zK1pJfd+0.net
- もう護石合成して君だけの護石を作ろうシステムにしてくれよ
- 231 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 13:42:49.36 ID:1H4imk90a.net
- 検証と言いつつほぼ愚痴スレじゃん
とりあえず幽玄連続100個
https://i.imgur.com/BOtPwd6.jpg
- 232 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 14:01:06.30 ID:9O/V8xqR0.net
- >>178のループ中の者だが何か検証してみてほしいことある？
一応再起動やアプデ後錬金、重ね着外した状態で素材突っ込んでみるとかはやってみた
>>231みたいにガンガンあげたいけどこれ以上宛もなく検証するのは時間と素材の無駄過ぎてやる気おきない
- 233 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 14:04:00.86 ID:/vYohqeL0.net
- >>232
難しいかも知れんが、ループする前に幽玄から出たお守りがわかるようなら教えてほしい
- 234 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 14:07:50.10 ID:9O/V8xqR0.net
- >>233
輪廻に突っ込んでるから何が出たかは覚えてないんだけど最初からループしてたと思う
幽玄で最初のRARE7が高速変形2,毒属性強化1,S3-1-0が出てスラアクに悪くないなと思ったから
その後被りまくってなんだ珍しくなかったんだなと思ったのも覚えてる
- 235 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 14:10:15.12 ID:gPPg6mYyp.net
- 覚えてるではなく>>231みたいに出せるとベスト
でもループ入ったやつはツイッターのも含めてすぐ入ってるっぽいから可能性は高いよな
- 236 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 14:14:30.30 ID:9O/V8xqR0.net
- >>178で検証自体は出してるぞ
ループしてるってはっきりわかってから再度10連したけど、その10連内ですら被りまくってるんだよね
最初からループしてると思って回してなかったから最初の情報はその記憶以外だせんすまんな
- 237 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 14:26:19.53 ID:IBW3fqnn0.net
- >>166
自分この方と同じテーブルにいるっぽいわ
ランク6弱特2a1、強化持続2水攻1s1、広域化1キノコ1、風圧3満足3s2全部持ってた
- 238 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 14:26:25.02 ID:rmYlIL/xd.net
- >>234
その高速変形と毒強化のお守り同じのあるわ
ループはしてないけど
- 239 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 14:32:49.80 ID:wsNNorz5p.net
- 大事なのは同じ護石持ってるかってことより同じ配列になってるかってところじゃないか
- 240 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 15:45:33.44 ID:6vocd3+J0.net
- 昨日のアプデ後、同居人と2人で集会所してました。
(フレンド入れたり、2人だったり適当でした)
2人の錬金結果が、30戦ぐらい連続で、5個の順番もスロットもスキルも全く同じお守りでした。(その後寝てしまいやっていないので、次やった時どうなのかはわかりません。)
素材は、適当に多いものから入れており、クエスト固定せず、素材集めつつクエ消化していました。
ヒメは行っておらず、百竜、上位、下位、採取も回しました。
報酬に被りはなく、キャラは男と女です。(しっかり覚えてませんが、玉いいなー、逆鱗いいなー私ないや、とやりとりした為)
ずっと被るなんて事あるんだねー、テーブルとかまたあったりするのかな？流石にないよね？！
と話していてここに辿り着きました。
知らなかったので動画撮っておらずすみません。
またあったら動画撮ってあげたいと思います。
- 241 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 15:51:27.26 ID:GwWOoE17a.net
- すごいなそれ
もし手間じゃなくてまた起きたら2台同時映るように記録してみてほしい
- 242 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 15:51:37.04 ID:uU3h1nR10.net
- 本当なら、グローバルIPアドレスみたいなところから乱数シード取ってきてたらあり得るか？
それならルータ再起動(＋α)でテーブル移動もリセマラもできることになるが
- 243 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 15:53:47.67 ID:6vocd3+J0.net
- 今仕事なので、帰宅してやってみて、被ったら動画貼りますね。
合成錬金する前にここを見つけてたら残してたんですけど・・すみません
- 244 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 15:54:05.85 ID:/vYohqeL0.net
- >>242
そんなカラクリならとうの昔に見つかってるっしょ
俺は2人仲良くせーのでNEWGAMEした説を推すぞ
- 245 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:00:50.69 ID:DEyXJKgda.net
- イマジナリー同居人説
- 246 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:02:20.04 ID:6vocd3+J0.net
- 同じ時間に初めてないですね。
待ちきれず先に里クエ進めましたので・・。
クエスト数もマカ錬金数も、私の方が多いと思います。
私の方は里クエ集会所クエ全部チェック済みですが、同居人の方はまだどちらもおわっていないです。
闘技場は上から2つ目のみチェックがついています。同居人の方は終わってます。
被りは昨日が初めてです。それまでは、弱特2羨ましいと話していたので、被っていなかったと思います。
- 247 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:03:27.11 ID:ODXmaNiNp.net
- 話の続きは証拠取れてからだな
- 248 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:03:46.98 ID:WKPMW1XP0.net
- 文体からしてパチくせえ
- 249 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:04:24.38 ID:Uc5U4QYta.net
- マルチで感染する説まで出てきたのか
ヤバすぎでしょ
- 250 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:05:49.18 ID:SQpX9mzL0.net
- んな初心者ぶった奴が弱特2がいいとか分かるかよ
- 251 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:07:58.66 ID:xyOcpCFup.net
- さっき攻撃3ひるみ1スロ無しが出て全部は確認してないけど手持ちのお守りが>>231のリストとすごく似ている気がするんだけどこの人と同じテーブルにいるってこと？
お守りがループしてるようには思えないけど弱特2はまだ出てないというか基本的に弱特がほとんど出ない
- 252 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:10:30.12 ID:ldwYRyZK0.net
- >>231
これやべえな。完全にハズレしかないじゃん…
- 253 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:10:53.93 ID:k5u6iNVkd.net
- マルチをやると乱数を書き換えられるなんて
ワクチンがDNA書き換えるレベルの話じゃん
- 254 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:11:26.65 ID:w8W7b/Ui0.net
- オンラインでも感染症かよ
- 255 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:12:23.66 ID:x/fF+VEIa.net
- IPって便利だね
- 256 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:14:36.31 ID:GuUb9jPA0.net
- オン状態とオフ状態のテーブルが違うくらいはあってもおかしくないと思う
- 257 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:15:21.01 ID:PVEcOPlqr.net
- テーブルあるのは確定ぽいから後はテーブル確定タイミングさえ分かりゃええんやが
適度にテーブルリセットできりゃただのランダムと変わらんし
- 258 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:18:07.22 ID:0UfKXRlrd.net
- 過去作品はテーブル自体は数多くないし
たまたま同じテーブルで
スタート時の乱数はテーブル毎に一緒なら可能！と思ったが
>>246で否定された
- 259 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:19:37.23 ID:d4rb2JGB0.net
- もし感染できるならむしろ良いんだけどな
まあ動画待ちだわ
- 260 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:22:11.27 ID:JsT87ji9M.net
- >>166 >>237
自分も同じテーブルに居るっぽい
全く同じなら
神嵐 回避距離3砥石2 3-0-0
神嵐 高速変形2納刀1 2-2-0
神嵐 逆襲3 納刀2 2-0-0
ここら辺も無いか？別の所で被ってる人が居たんだがその人と被ってるって判明したのがこの護石なんだけど
- 261 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:25:05.37 ID:wvOOHQMq0.net
- もしマジなら里がマルチで共有されるようになったからホストの里に紐付いた何かがseed値に影響与えるようになってて
たまたまその他の条件（セーブ作成時刻のmodとか）が揃ってる人同士でマルチやるとロビー内にいる間結果が同期するって説を推す
- 262 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:26:43.43 ID:aJfjaMEW0.net
- 救援だと感染しなさそうというか、感染したらもっと騒がれるか
集会所に入って同期するとマズイのか？
game8も検証してバグ見つけたら見直すかもしれんぞ
- 263 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:27:31.30 ID:rmYlIL/xd.net
- つまりそれを利用して神おま配布できる可能性があるわけか
実用化されたら一日で修正されそう
- 264 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:28:50.73 ID:Uc5U4QYta.net
- 感染がガチならテーブル変更の希望になりそうだな
- 265 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:31:01.07 ID:aJfjaMEW0.net
- ループしたやつ集会所に入ったら答え分かるな
- 266 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:31:12.08 ID:qzRqdVuSa.net
- 同じ良おまの報告クソ多いのは感染が起きてる可能性もなくもないのか
- 267 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:34:58.35 ID:OE7my0zT0.net
- >>261
神テーブル配布スレみたいのが立つようになるのか
- 268 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:36:55.99 ID:nLsWaF8mp.net
- いくらなんでも証拠もなしに願望混ぜたクソみたいな妄想垂れ流すのはやめようぜ
- 269 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:37:22.93 ID:WKPMW1XP0.net
- お前ら頭大丈夫か？
バカすぎてひくわ
- 270 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:37:23.11 ID:/8p2CtEha.net
- 改造テーブルが横行しそう
- 271 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:38:13.74 ID:1Xuvsv16H.net
- 頭にアルミホイルでも巻いておくか
- 272 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:39:35.73 ID:dri8/LBbd.net
- 文句垂れと基地外しかいないクソスレになってきたな
ここに期待しても無駄そうだしカプコンの対応を待つわ
- 273 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:40:35.59 ID:63pXz8kY0.net
- 他人を罵る前にせめて実際に試してダメだった報告くらいしてほしいな
- 274 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:41:45.31 ID:aJfjaMEW0.net
- 3G時代もピアスバグで否定してくるやつ居たよな
- 275 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:43:31.87 ID:nLsWaF8mp.net
- いやいやいや
感染()してテーブル完全一致するなら沢山報告上がるっつーの
ここは知らんけどフレンドとプレイしてる人も多いんだぞ
- 276 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 16:44:39.44 ID:Bsk5z+tz0.net
- 正気乱数の上位錬金が出てうやむやになりそう
- 277 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 17:05:50.77 ID:0sgVBTH4d.net
- >>260
166だけど、その3つは持ってなかった
スキル1とレベルが同じなのはあるけど
スキル2とそのレベル、スロが違う
- 278 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 17:19:16.93 ID:JsT87ji9M.net
- >>277
ごめん、最初のは2-0-0だった
でも違うってことなら完全にテーブルが一致してる訳では無いのかな
たまたま違うテーブルで同じ護石が出たのか別のテーブルに移行する時があるんかね
- 279 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 17:20:41.69 ID:iyaRbEyZ0.net
- 幽玄300回して匠、超会心、集中1個も付いてないのワロタ
糞テーブル過ぎる
- 280 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 17:28:07.19 ID:FXY38yuLa.net
- twitterとか見る限りだと狭い範囲でループしてるようなものをよく見るが
俺の場合ずっと前に出たお守りと同じものが全く同じ順番で出てループしてる。
輪廻も中には混ざってるから正確な数ではないんだが
408個前のものと被ってる。
同じような状況のやついるか？
- 281 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 17:30:14.66 ID:jdROc+5m0.net
- 自分もループしてんだけど、オンライン始めてからなんだよね
今月の3日にオン繋いで4日の気づいた時にはループしてた
- 282 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 17:31:01.83 ID:/CT8k+fxa.net
- 何もかもわからない状態で手探りで考えるしかないのに冷笑系なのか馬鹿にしにだけ来る奴ようわからんわ
- 283 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 17:31:56.80 ID:T5AIbXMNd.net
- 一周回ったやつは弱特2s2以上の物は出たんか？
- 284 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 17:43:50.08 ID:wvOOHQMq0.net
- 同期するパターンがあるにしろないにしろ配布みたいなことになることは無いだろう
俺が言いたかったのはただ現在いる里の情報が一部でもseedに影響を与えるプログラムになってたらその他の条件がたまたま噛み合っちゃった人同士でマルチしたときに同期することあるかもねってだけ
もしそうならループしてる人が集会所に行くことで一時的にループを脱する可能性はあるから検証できるとしたらそっち
- 285 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:11:33.83 ID:ovgPk+6Gd.net
- >>231
多分一緒のテーブルやわ
- 286 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:17:30.98 ID:Keb5CfhXp.net
- >>231
やべえワイと同じやんけwwww
- 287 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:27:38.69 ID:EhQGH1lCd.net
- 錬金後結果見て錬金前までリセットしても、次に錬金した時に出るお守りは変わらない
入れる素材を変えようが、クエストに行こうが変わることはない
この大前提があるのにそれが覆るってあるのか？
ループに入ってる奴は何かの行動が原因でループに入ったんじゃなく、
セーブデータ作成時でループに入ってしまうことが確定していたんじゃないだろうか
- 288 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:30:15.91 ID:gPPg6mYyp.net
- >>287
だからバグって言われてる
未だにお守りが特定の組む合わせしかないことが確定かのように語ってるやつも居るしもうめちゃくちゃだわな
- 289 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:31:06.84 ID:Us5K0s190.net
- >>287
せやで
セーブデータ作成時にテーブルが確定するんやから
ループするテーブルを引いただけ
- 290 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:31:16.39 ID:356GAf6Ja.net
- アフィアフィしてきたな
- 291 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:31:57.65 ID:IEKw3bFo0.net
- 帰ってきて確認したら>>231と完全一致だわ
何コレ糞テーブル確定ってこと？まんまとゴミおましか今のところ出てないけど
それともキャラクリからやり直さなくちゃあかんやつ？
- 292 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:32:43.19 ID:gPPg6mYyp.net
- >>291
ループしてなけりゃいずれ出る
- 293 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:33:26.69 ID:gPPg6mYyp.net
- つーか検証もGBAtempに話持ってった方がはやいだろ
- 294 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:35:03.27 ID:Us5K0s190.net
- ガチで231と被っててワロタ
一応ちょい先で弱特2スロ1は出るで
- 295 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:37:44.22 ID:Ml4bz/tV0.net
- >>280
金玉230体、鑑定した個数だと1300個とかだろうか
この時点から金玉250体までに
レア6高速変形1回避性能2 S2
レア7抜刀力2装填速度2 S3-2
レア7龍強化1納刀術2 S2-2
レア7弱点特効1 S1-1-1
の順番でダブりが発生し始めてる
輪廻ガチャを回す過程でこれらの護石は割と初めの方からボックスの中に見かけていた
輪廻もガンガン回しちまってるからその他の雑魚護石もダブってんのかもしれないけど分からない…
ダブリが発生してから新しく入手した良い護石はない
お守りテーブルがあると仮定して
俺のデータの幽玄テーブルは1300個くらいでループしてしまったように思ってる
- 296 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:40:00.09 ID:gPPg6mYyp.net
- >>295
ダブリは出るけどループしてねぇな
神嵐だけで272個あるけど検索で確認しただけだがループするともっと被るだろうしな
神嵐だけで何個あんの？
- 297 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:43:10.19 ID:IlYRXbCU0.net
- ガチ無知で申し訳ないんだけどループしてるのは幽玄だけなんだよね？月虹はどうなん？大丈夫な感じ？
- 298 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:43:19.79 ID:IEKw3bFo0.net
- >>292
ループはしてないしダブりも無いわ(たぶん)
このまま回し続ければいつかは弱特2スロ2出るんやな？信じるで
- 299 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:45:18.94 ID:Us5K0s190.net
- >>298
実績ないしわからんで
- 300 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:49:17.41 ID:gPPg6mYyp.net
- >>297
問題なす
- 301 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:53:36.99 ID:wvOOHQMq0.net
- >>287
セーブ時点で途中まではループしないけど途中からループに入ってしまう計算式になってるって考えるよりは
その「変わらない」の前提が間違ってて一応変わるけどリセットとかの簡単な方法では気づかない・狙って出来ないような条件だって可能性を考えるほうが妥当じゃないか
途中まではループしてなかったって人は勘違いしてるだけって主張なら知らんけど
あと「テーブル」って表現は割とおかしい
まるで予め護石表があってそこから取り出してくるような印象を与えるけど実際はセーブデータから何かの方法でseedを算出してそこからアルゴリズムで護石を生成するのであって
例えば里クエ進行状況みたいに不可逆の状態変化にseedが影響されるとしたら実質そのセーブの運命は固定されてるようなものだが
里クエをやらずに回したときとやって回したときで結果が変わるということもある
- 302 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 18:59:45.11 ID:+RCc1VEE0.net
- いやそのseed値がセーブデータ作成時点から固定だって疑惑があるからみんなテーブルって呼んでるんでしょ…
- 303 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 19:02:10.37 ID:mgWi51bP0.net
- seedが不動だからテーブルなのでは？
決まったもん取って来てるじゃん
- 304 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 19:03:23.01 ID:GuUb9jPA0.net
- 月虹や輪廻で固定あってもおかしくない
サンプル少ないでしょ
- 305 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 19:03:27.61 ID:eggiw44Kd.net
- 己の信じたいようにデータは形を変える
ただ掘り続けるのじゃよ…
- 306 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 19:04:39.96 ID:/vYohqeL0.net
- >>301
>途中まではループしないけど途中からループに入ってしまう計算式
昔(P3や3G)の乱数生成法がこれよ
だからむしろ一番妥当な考えだと思う
当時はテーブルは変えられなかったけど乱数をずらす方法はあったからループにはならず、いわゆる孤立おまも狙えた
今回は乱数がずらせない
- 307 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 19:12:14.30 ID:rmYlIL/xd.net
- スナイプされた悔しさから錬金以外で乱数進められなくしたんだろうな
- 308 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 19:24:21.09 ID:wvOOHQMq0.net
- テーブルが固定だとかテーブルが固定じゃないとかいう表現がおかしいって言うべきだったかもな
セーブ作成時点の情報+錬金回数のみがseedに使われるのが判明したときに便宜上「テーブル方式」と呼ぶのは間違ってない
>>306
P3とか3Gは含まれるお守りが異なるループが何種類かあってそれを移動できたりそもそもseed消費がお守り鑑定以外にも大量に進むからループに見えないだけじゃ？
今回分かってる範囲だとお守り錬金でしかseedが進まない状況で途中までループしないけど途中からループするってのとは大分違うように思うけど
- 309 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 19:27:10.35 ID:Ml4bz/tV0.net
- >>296
今持ってる神嵐は113個
申し訳ないがスロ1やゴミスキルはほとんど輪廻してしまった
ループの疑いが出たのもついさっきのことなんだ
そっちもスロット第1第2スキルレア度まで完全にダブったお守りが出てるってことでいいのか？
金玉をいくつ倒して、何種類くらいダブリが出てる？
俺のデータにはまだ希望あるのかな
- 310 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 19:40:05.35 ID:LZbgRJ9ea.net
- >>296
俺は>>280なんだが神嵐だけで819持ってる
俺も1300くらいでループ始まったのかもしれん
1300回してもループしてないやついるか？
- 311 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 20:02:07.86 ID:Ez47AJfX0.net
- >>231と同じだわ
これテーブル数めちゃくちゃ少ないんじゃ…？
- 312 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 20:05:33.82 ID:/vYohqeL0.net
- >>308
例えば以下の例を考えてくれ
お守りが1番～21番の21個あるテーブルを考える
第二スキルがないお守りは乱数を4消費、第二スキルがあるお守りは乱数を7消費する
3番,6番,9番,18番,19番,21番は第二スキル無し、他は第二スキルあり
1～21のどのお守りが最初でも巡り巡って1→8→15→1のループに辿り着くはず
例)2,9,13,20,6,10,17,3,7,14,21,4,11,18,1,8,15,1,8,15,1,8,15.....
規模は違うがコレが昔のお守り生成の仕組み
途中からループするのは不思議じゃない
ちなみにこの例だと5番が孤立おまかな
- 313 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 20:09:42.04 ID:vlxTcvjl0.net
- セーブデータ作成時の時刻をシードにしてるならこんだけ同じお守り出てる人いてもおかしくないけどな
今金玉回してる人たちは発売日0時からやってた人多いだろうし
- 314 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 20:13:10.70 ID:tfxb9sRw0.net
- >>312
わかりやすい
検証とは関係ないが10年前PSPの起動時刻合わせて孤立おま狙ってたのは何をしてたのかようやく理解できた
- 315 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 20:23:17.13 ID:u8UAxK04d.net
- https://i.imgur.com/tmLmMfX.jpg
スタートからこの50個までに弱特2が一つも出てない場所にいるわ
書き起こすと余計精神に来るな
- 316 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 20:29:37.69 ID:kl0gRkyar.net
- >>315
見覚えありすぎてゲロ出そう
- 317 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 20:38:19.83 ID:wvOOHQMq0.net
- >>312
ああそうかお守りだけでseedが進むようになったっていう観念が邪魔をしてお守りの第2スキルとかで追加の消費が発生するのを完全に忘れてたわ
ただ追加の消費があるって言っても普通に考えたら全体のテーブルに対して消費ははるかに小さいはずで
そのロジックだけだと報告されている結果のループがあまりにも短いように思うけどな
セーブ作成時に5200が全体周期になる乱数列が設定されたとして10個で結果がループするルートにたどり着いたってことは1回の錬金で520の乱数消費ってことになる
結果がループする個数も人によって違うあたり乱数の全体周期を決めるところで何かバグってるのかもしれないけど
さすがに消費数が人によって変わることは考えにくいし
- 318 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 20:43:04.22 ID:ZoICGVzCa.net
- https://i.imgur.com/zH8sdCd.png
- 319 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 20:47:41.35 ID:l/GznYHvd.net
- スキル2抽選時にスキル1と同じなら再抽選して
連続して再抽選が起こる番地があれば乱数が大量に消費されそうではある
実際に再抽選してるのかは知らん
- 320 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 20:49:57.16 ID:/vYohqeL0.net
- >>317
それが、昔でいうT15,16,17みたいな54種類しか値がないテーブルとかが存在したりすると、割と現実的なのよ・・・
まぁこれが今回の正体だと主張する気はないよ
似たようなことが起きているとは思ってるけど今のところ個人の妄想にすぎん
- 321 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 21:36:56.70 ID:cSsjSogZd.net
- スプレッドシート作ってみんなで書くがええ
- 322 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 21:54:28.14 ID:F5yg9i4ia.net
- 幽幻産の渾身1スロ1-1-1が3個ダブってるがループしてる感じはないな
- 323 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 21:56:22.16 ID:6vocd3+J0.net
- 集会所で同居人と同じお守りが出たと書いたものですが、今日は違うお守りがランダムで、同じものはでなかったので、撮影できませんでした。
毎日やるので、また同じことが起こったら動画撮ります。
証拠がないので嘘認定されるかもしれないですね、すみません。
- 324 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 21:59:18.82 ID:3fGJSIaC0.net
- おまほり雷龍やってるから協力できることあるなら協力するぞ
とりあえずスプレッドシート作って出せばいいのか？
なんか共通のフォームとかあるなら使うが
- 325 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 22:13:55.85 ID:Gi5ZMuGg0.net
- >>166
俺もこれだ
被りがレア度も含めて10以上ある
攻撃1 匠1とか風圧耐性3満足3のスロ数もレア度も全て被ってるわ
- 326 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 22:25:12.23 ID:l3Q2WNSq0.net
- >>310
1460回ぐらいでループ無しだわ
てか神嵐だけで819個ってどんだけ回してんのｗ
- 327 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 22:26:02.57 ID:IBW3fqnn0.net
- >>313
発売直後はソフトが遊べるか確認していますのやつが混雑してバラけてた気がする
- 328 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 22:32:25.62 ID:IBW3fqnn0.net
- >>260
>>237だがついさっき回避距離3砥石2s3出たわ
- 329 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 22:57:11.45 ID:JzUWH0tb0.net
- 自分はまだキンタマ周回始めたばかりだから今の時点では参考になるものを出せないけど、とりあえず輪廻はやらず幽玄だけまわしてデータ集めに走るよ
- 330 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 23:34:10.34 ID:1/HGragX0.net
- 直近50回分です。自分と同じテーブルの人はいるかな？目立つところは弱特付きが2つ連続で出ているところあたりですかね
錬金は基本ナルハタで回してて現在の狩猟数は84でした。他に出てる当たりの護石としては弱特2体術1スロ無し、攻撃3スロ111辺りです。
https://i.imgur.com/v2aKmpG.png
- 331 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 23:52:19.50 ID:irkNDzxGa.net
- スプ立ち上げてもいいんだけどテーブル検証の為に連続で入力できるようにした方がいいのか
とりあえずぶち込めばいいのか
- 332 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/07(水) 23:59:59.91 ID:mQk3gC3Dd.net
- 一人1シートでやっても繋がる部分を探す係がいないと結びつかないから難しいな
荒らし対策も面倒だ
フォーマット決めて各自で管理
csvで出力して専用サイトの入力欄にコピペ
サイト側でdb構築、出現順が繋がったら連結
ぐらいしか思いつかない
前はどうやってたの？3Gの頃になんかやってたとか見たけど
- 333 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 00:05:06.97 ID:P56xUSUm0.net
- >>332
そうでもしないと報告スレみたいに出るのが数パターンしかないという妄想をさも確定情報のように扱う輩だらけになるからな
ワッチョイ無しだから余計あっちはひでぇ
- 334 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 00:06:50.76 ID:P56xUSUm0.net
- >>326
ナルハタタヒメ数千体くらい倒してたらいけるね
- 335 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 00:08:59.60 ID:P56xUSUm0.net
- ループバグはある
これは動画にもあがってる通り確定している
ループへの入り方は不明ループする個数もバラバラ
これくらいか
あとは数集めなきゃだから自分も含め>>332のような形でまとめないと
- 336 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 00:16:27.88 ID:p0H45dF+0.net
- セーブスロット、キャラメイク、言語全部一致させて検証手伝ってくれる人いない？
- 337 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 00:22:07.11 ID:AifybvTep.net
- ループバグ≠テーブル
ってことを理解せずごっちゃにしてる輩が多そう
- 338 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 00:23:11.89 ID:p0H45dF+0.net
- テーブルって固定長なの？可変でしょ？
- 339 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 00:25:22.84 ID:cXgtZvVj0.net
- テーブルってかシードの話だろ
- 340 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 00:29:58.32 ID:NDXRcR8+0.net
- 昔の乱数列とにらめっこしようと思ってるんだが、お守りに付かないスキルって何がある？
風紋と雷紋くらい？
- 341 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 00:31:00.11 ID:VzvwQkVAa.net
- 正直シード？の検証はアプデで無駄になりそうなのがね
スロットと最大値の組み合わせとかのために記録はしておくけど
- 342 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 00:32:50.60 ID:VzvwQkVAa.net
- >>340
多分弓ため段階はない
- 343 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 00:41:41.43 ID:WwORf8Aqd.net
- 捕獲名人も無いっぽいぞ
- 344 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 00:46:06.66 ID:NDXRcR8+0.net
- >>341
それよねぇ
流石に今のご時世コレを放置しないとは思うし
まぁ元々ダメ元だし狩りもしながら気楽に調査するわ
>>342,343
サンキュ
- 345 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 01:00:14.98 ID:pb2Dg4T50.net
- >>332
俺達はもう引退したんや
今の時代を担うのは若いお前達やろ
本気出せば解析なんてすぐやけどもうそっとしといてくれ 3Gの頃は優秀な人達が沢山いたっけな
- 346 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 03:45:49.49 ID:/jm6iSey0.net
- t5k9みたいなワードがまた出来そうだな
- 347 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 06:46:03.46 ID:Q9OgQ5/u0.net
- 弱特攻撃のJKでどうだ
- 348 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 07:46:52.01 ID:WvbJdoVZp.net
- >>345
ま、今は共有当たり前の時代だからなよゆーよゆー
- 349 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 08:19:29.84 ID:B6BP0asOa.net
- p3も3gも最終的に解析してリスト作ったんだったか
先に秘境や風化おまの入手数固定が普及して入手出来る護石が変わらないことに気付いたりt5k9入手するときの並びが皆同じって話から始まった
p3で人海戦術でやった記憶あるけど詳細は覚えてないな
- 350 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 08:31:03.18 ID:/jjGgdk30.net
- 当時参加してたけど昔すぎて全く覚えてねえわ
- 351 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 08:36:54.25 ID:NDXRcR8+0.net
- 昔は乱数生成式が割れてたからね
今回も同じの使ってる可能性もなくはないけども
話聞く限り乱数からお守り生成する方法も昔より複雑っぽいし
- 352 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 08:43:33.83 ID:le93s/CJd.net
- >>345
3GはP3と同じ乱数だったからな
そしてそのP3ではチーターがテーブルを解析してくれたからデータが揃ってた
switchはCFW入れるだけで本体BANの危険がつきまとう
PC版出たら一気に解析されるかもね
- 353 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 08:57:51.92 ID:le93s/CJd.net
- そういや鑑定画面以外信用できないってのも改造手段がセーブエディターしかなかった初期の3DS時代の話だよな
switchのチートは普通にメモリチートだから鑑定画面とか関係なく書き換えられるんじゃないか
- 354 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 09:50:22.99 ID:htJjjK3N0.net
- 早めにカーソル移動させたら27秒で50個確認録画出来るな
- 355 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 10:08:59.77 ID:uxxhr7nfp.net
- >>345
解析のかの字も知らなそうなおっさんは黙っとれ
- 356 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 10:30:58.92 ID:hWizIjrhr.net
- ある日突然ループにハマってる人もいるみたいだし固定テーブルではないと信じたいがなあ
- 357 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 10:42:39.75 ID:R2qXEGUW0.net
- >>356
>>312
が参考になりそうよ
異様に少ないパターンの護石しか出ないからテーブルと呼ばれてるだけで、
意図的にそんな内容のテーブルが作られてるってわけじゃないでしょ・・・ないよな？
- 358 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 10:49:36.91 ID:dNaBdlPva.net
- 月虹で翔虫2ー2ー2やKO術2ー2ー2とか出来たからこっちでもいいんじゃない
もちろん神の確率は低いけど最大まで投入すれば2個くらいは出る感じ
- 359 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 11:24:41.05 ID:pi1iwAoi0.net
- 陽炎でも良おま出るしな
- 360 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 13:32:31.33 ID:9MfCNCphr.net
- 一度見た事あるようなお守りがかなりの数発見出来るんだけどこれはループなん？
連続して同じのが繰り返されてるわけではないんだけども
- 361 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 13:34:45.16 ID:YBspoYXDa.net
- 長い周期でループしてんのかもな
ちゃんと見ないとなんとも言えないだろうけど
- 362 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 13:36:26.51 ID:Vjs48PBdH.net
- 同じテーブル連続で引いてる可能性もなくはない
- 363 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 13:40:15.99 ID:yHFKTN/x0.net
- >>352
チーターだけど解析できるだけのスキルと情熱がないな
今公表されていて自分が知ってる護石関連のコードは
①装備BOX内の護石を一個ずつ自由に書き換えれる
(現状絶対に出ない値にも書き換えられられる。
決まった上限値以上に書き換えて装備したら消える。
この上限値は幽玄から出る上限値とは別の上限値で超会心2弱点特攻3スロ3-1-1とかが上限)
②護石を受け取る時の抽選の何かを変えてスロットで良い値が出やすいようにする
(正規でも出ることのある値で必ずしも上限がでるわけではない。
これはチートOFF時に作ったものでも受け取り時にチートONすれば出る。
コードは+4ごとに9段ともう1段あって暗号化されてないけど値はぐちゃぐちゃで単純に固定化はされていないっぽいけど解析音痴の俺には謎。
9段で機能してるぽいけど何故最大枠数か護石×5個分でキリのいい10段ではないのとかいろいろと疑問。
※①のチートのスロットは単純に3スロ1個なら00000001とかで書き換えられる)
現状②でチートしてるがわくわく感があって楽しいけど飽きるのは早まるだろうね。(ヒメ狩りは15体で飽きた)
それでもすでに2000個くらいは出してるけどループは無さげというかそこまで大げさに被ってないので気にしてない。
※スキル1と2の組合せは弄ってないっぽいので同じのがたくさん出ても良いだろうけど例えばスキル1が耳栓3でスキル2が地質学2・KO術1・腹へり耐性2・水耐性1とかで被ってはいない。
- 364 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 14:42:03.14 ID:2Trhx1po0.net
- >>363
ただ素材とポイントだけを増やすだけで
普通の条件でガチャ回しまくることは出来ないか？
- 365 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 14:47:06.18 ID:yHFKTN/x0.net
- >>364
情熱がないね
現状で出来る正規装備でモンスターいろいろな武器で狩ってた方が楽しいしその為にチートと情報集めしてるだけだからなぁ
- 366 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 15:19:10.07 ID:LY2N2NBzp.net
- >>363
まぁだよなぁ
アホみたいに回してる中ででた偶々同じだったのをあげてる馬鹿が報告スレに多いことがわかっちまった
- 367 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 15:20:49.96 ID:O9M8cBHzd.net
- >>365
なんの役にもたって無くて草
だがそれがいい
- 368 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 15:45:46.93 ID:gwrpsEMH0.net
- 受け取りでONにすれば大丈夫って事は錬金の素材は関係なさそうなのか
良い値が出やすいようにってのが気になるね
ここの数値を元に算出してるのか
それともいくつかあるテーブル番号の指定でこれがなんらかの理由で固定されて同じのが出るループに入るのかな
- 369 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 15:51:37.02 ID:gwrpsEMH0.net
- 数値の決定に素材が使われてる可能性あるから素材は関係あるか
それで数値が特定の番号になるとループする計算式になってるとかかな
- 370 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 15:56:19.13 ID:IYBrEH6/d.net
- 素材をいくら変えても護石の順番もスキルもその数値も変わらなくね？
実際にリセットして試してみればすぐわかると思う
- 371 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 15:58:16.52 ID:pi1iwAoi0.net
- チーター出陣！
興味深いな
とりあえず自然な形で弄るコードがあって被りが見当たらない以上、基本的には膨大な種類の護石の中から選ばれてる感じなのかな
だから試行回数が多い者同士で一部被ることも当然あるって感じか
8個とかでループに陥ってる人は知らん
- 372 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 16:02:16.81 ID:NDXRcR8+0.net
- 単にスロットの判定に使う乱数を代入した変数を弄ってるだけでは？
受け取り時にONにする必要があるってことはその時にしか使わない一時的な変数なんだろうし
- 373 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 16:05:06.66 ID:94sDIuoOr.net
- もしかしてと思ったんだが本当に素材の種類で出てくる護石は変わってるんじゃないか？
数個先の護石は既に決定されてて変わらないけれど数十個先の決定していない護石の決定に使われる変数になってるとか
- 374 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 16:08:52.01 ID:E0Fj8jYn0.net
- 普通に実装考えればどんな形であれ素材で何かを変えるとかありえないと思うけど
game8だかが話題にしちゃってる時点で確実に修正来るだろうからわざわざ細かいところまで調べるような気にならないってのが正直なところ
- 375 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 16:11:50.77 ID:pi1iwAoi0.net
- >>374
それは正直ある
今回ばかりはハード的にも時代的にも修正が普通に可能だし、早い段階でアプデで直してくると思うわ
前回のアプデでの修正も、バグ発覚から10日程度でやってくれたわけだしな
- 376 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 16:28:55.08 ID:yHFKTN/x0.net
- >>368
スロット数は受け取り時に強制的にチートで書き換えてると思われる
錬金の素材うんぬんはわからない
まあテーブルがどのタイミングで何個先まで作られるのかっていうのは気になるね
10組分はカプコンとしてもリセット対策で常に確定させてるのはわかるがその先はどうなっているのかは20組すら報告されてないからねぇ
気合いの入っている人ならチーターにならずとも20組先とか条件いろいろと変えてやってみたら良いとは思う
それで10組以降先まではテーブルが作成されているかどうかは検証できる
変数は投資した素材の他にも時間、クリアクエスト種類数、狩ったモンスターの数や他のマカ練金挟むなどいろいろと変えて記録していった方がいい
それでも同じなら100組先とかね
俺も500個くらい一気に出るチートコードが出たらやってもいいけどシステム的に無理そうだしなぁ
チート使っても現状は即クエストクリアと帰還時間0化しかないから闘技場ラージャンと20秒くらいしか変わらない
まあ情熱のある人が検証してください
- 377 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 16:47:34.71 ID:QiMI+bch0.net
- 例の超会心2攻撃3スロ311って奴は実在してんの？
- 378 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:02:34.57 ID:2Trhx1po0.net
- >>366
回避性能3風圧耐性1s2-1-1、龍強化1納刀術2s2-2、抜刀力2装填速度2s3-2、弱特1s1-1-1、回避性能1弱特1s2-1、精霊の加護3超会心1s0、キノコ大好き1s1-1-1、幸運1s1-1-1、翔蟲使い1納刀術2s3-1、泡沫の舞3装填速度2s2-1-1
ここ200連以上の幽玄ガチャでレア度まで完全一致の護石がこれだけダブってるけど
まぁ偶然たまたまだよなぁ
- 379 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:04:51.56 ID:Vjs48PBdH.net
- テーブル偏るんなら一旦クエ回して全部消化してから錬金始めるとかね
それでも固定されるのならバグかなんかの仕様かもしれん
- 380 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:06:24.67 ID:pi1iwAoi0.net
- >>373
その可能性もなくはないっすね
んで、テーブルがそれぞれあるとしたら、人によっては金玉素材ばかり費やしてると何度も被ることがある、みたいな
- 381 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:08:28.18 ID:yHFKTN/x0.net
- >>377
実在でいうなら超会心3弱点特攻3スロ3-2-1までチートで作成は出来る。これはその後装備をしなおしたら消える。
チートで作成して装備して消えないのが超会心2弱点特攻3スロ3-1-1。
幽玄での上限は超会心2弱点特攻1スロ3-1-1か超会心1弱点特攻2スロ3-1-1。
で上のは超会心2攻撃3と勘違いして書いたけど幽玄で報告に上がってる上限値はスキル1個目では超会心2と攻撃3は出るけどスキル2個目ではスキル2個目では攻撃2と超会心1だから無理で
3-1-1が出るにも二つのスキルの合計が3以下じゃないと駄目っぽい？
ちなみに装備して消えないのでは超会心2攻撃7スロ3-1-1まで作成可能
- 382 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:13:58.56 ID:2Trhx1po0.net
- 素材による判定の有無はないんじゃないかなぁ
ループ(仮)に陥る前は端数にジュラ狩友チケットその他雑多な素材を端数にぶち込んでたけど
今金玉オンリーでガチャ回しても当たり護石は全てダブってる
- 383 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:20:08.11 ID:94sDIuoOr.net
- いや、素材の種類に限らず素材の数とか
- 384 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:22:43.53 ID:XAzIzgHEa.net
- キンタマぶちこむときも端数を他モンス素材で調整する人と溢れ気にせず全金玉の人といるしなぁ
- 385 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:28:03.35 ID:NkF9hgWl0.net
- >>380
在庫のキンタマ除く多種多様なモンスの素材で5x20連ほどしてきたけどこの範囲では先人の報告をなぞる形になったわ
- 386 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:32:16.06 ID:NMxQSfa/a.net
- >>373
最初からリセットで回そうとしてたけど変わらなかったし無いじゃろ
- 387 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:39:30.57 ID:QVzk9O8Q0.net
- >>381
串も刺さずにNUROの生IPでチート情報書き込んでる寒いやつって自覚しろ
- 388 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:50:10.99 ID:yHFKTN/x0.net
- >>387
このIPは実際にはNUROでは無いよ
更に実際に改造している証拠も出していないから大丈夫
まあ通常の板でチートの話をするのが寒いのはそうだね
- 389 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:50:51.22 ID:6Eq7vqMad.net
- 報告見てやべぇ…俺も見たことある御守りだ…そういえば同じような御守り何回も見た気がする…
と思って確認したら全然違った
これ確認しないで俺もやベー！って言ってる人多そう
- 390 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:52:51.58 ID:QrpaqsvtH.net
- そもそも他人と同じお守りが出るテーブルだとしてもそれ自体はそんなヤバくない
同じお守りしか出ないループにハマるのがやばい
- 391 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:55:48.75 ID:mfLG8V+J0.net
- これは否定したら何処かから弾が飛んで来そうだから黙秘だろうね。
- 392 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 17:58:01.51 ID:nKBYpLmTa.net
- >>231の続き
https://i.imgur.com/U8j6eIM.jpg
https://i.imgur.com/ruMSEOV.jpg
https://i.imgur.com/TlmETkl.jpg
https://i.imgur.com/Ie8pWDu.jpg
記録開始から500個になるけどループはなし
ちょうどバックアップがあったから素材で変わるのかも試したけど30セット(150個)では変わりなし
ヒメ素材10個前後からヤツカダキ素材20前後にした
- 393 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:02:02.57 ID:/MHvOM0Xd.net
- >>388
ｓｏーｎｅｔのＮＵＲＯ光のＩＰなのに実際には契約結んでなくてタダ乗りってこと？通報しとこうかな
- 394 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:03:19.30 ID:QESYUILRa.net
- 任天堂に通報すればアカBANできそう
- 395 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:05:31.67 ID:1RM42PO9d.net
- >>388
書き込み止まってて草
- 396 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:08:09.09 ID:KCrjdIREa.net
- IPの変え方調べてるんだろ
- 397 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:08:22.81 ID:mqOzwTQId.net
- 別にチートだろうが何だろうが情報得られるに越したことはない
- 398 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:09:23.65 ID:yHFKTN/x0.net
- >>393
すれば？
もしただ乗りだとしてどういう手段で特定するの？
- 399 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:12:43.77 ID:onTyKH7y0.net
- 通報なんてするだけタダなんだからしときゃいいしその後どうするかなんて知ったことじゃないだろ
- 400 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:15:40.09 ID:QrpaqsvtH.net
- プロバイダ開示請求は微妙やろなぁ…
認められるかもそうだけど、垢banするためにいくらコストかけんねんって話になる
- 401 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:15:53.02 ID:yHFKTN/x0.net
- >>399
ほんと黙って通報しとけばいいのにな
捕まえられる要素がほぼないけど警察、NURO 光、カプコン、任天堂に通報すればワンチャンあるかもよ
- 402 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:19:20.98 ID:onTyKH7y0.net
- >>401
くっせーから黙ってろ
- 403 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:19:27.52 ID:a7MJGuyK0.net
- >>401
いやまぁスレ汚れるしお前は大人しく消えとけよ単純に邪魔
- 404 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:21:08.62 ID:otM1Esa+0.net
- お前らやったな
https://twitter.com/mh_rise_jp/status/1380088172764270597?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 405 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:21:50.13 ID:QrpaqsvtH.net
- 今日のカプコンは収益化で通報受けたりチートで通報受けたり大変だな
対応するのも人件費や外部委託費かかるから嫌なんだよな
- 406 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:22:24.18 ID:6Eq7vqMad.net
- なんだよNURO君擁護しようと思ったら解決するんか
じゃあいいや
- 407 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:22:34.43 ID:oHMWdHSor.net
- 陰謀論扱いしてたガイジこれどうすんの
- 408 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:23:21.21 ID:dPQOrdhjp.net
- 情報落としてくれるなら別になんでもええわ
- 409 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:24:45.35 ID:H2FWgdnNd.net
- それでもループで費やした素材は戻らない、全員に詫び玉よこせや
- 410 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:25:48.91 ID:XBadfwxF0.net
- 詫び金玉素材が配られるのか
- 411 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:25:55.83 ID:yHFKTN/x0.net
- >>406
くっさいのは間違いないから擁護はいらんだろ
まあループが公式に認められて修正されるなら本当によかったな
- 412 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:26:08.35 ID:xj96CXcqd.net
- 半ライスおかわり自由
強制
もうだめだね
https://i.imgur.com/54gtvDW.jpg
- 413 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:26:38.89 ID:87G5VVArM.net
- 別にループは陰謀論扱いしてないだろ
俺も同じお守り持ってる！みたいなのをアホ扱いしてるだけで
- 414 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:28:09.61 ID:shfkFgmT0.net
- これは詫び狩友チケットやな
一枚で45ptsくらいあったろあの謎の紙切れ
- 415 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:29:32.32 ID:g5BEE1doM.net
- 公式が正式に認めたけどこれどうなるの？欲しい護石選ばせろや
- 416 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:29:57.59 ID:onTyKH7y0.net
- どうなるも何もハマってないやつは何も変わらないだろ
- 417 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:30:12.91 ID:dPQOrdhjp.net
- >>413
その辺わかってなさそうなのはいるな
というか画像すら貼らないから愉快犯かもしれんけど
- 418 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:31:01.74 ID:WwNtf0bg0.net
- 詫び神おまはよ！！
- 419 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:33:24.38 ID:d35jJ4M30.net
- 詫びお守り強化はよ
最大値の部分は強化不可で
- 420 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:34:25.74 ID:M4gBc8fNM.net
- 詫びは理論値上限上げるのと選択式神おま券配布だな
好きなスキルとスロット選んでもらえるタイプ
- 421 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:35:47.84 ID:3j74gsphr.net
- >>401
実際にはNUROIPじゃない報告のがいらないんですが
IPスレでわざわざ言うことじゃないだろうに我慢できなかったのかな
- 422 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:35:57.84 ID:QrpaqsvtH.net
- まぁ詫びはループしてるやつだけだとして
原因不明のバグなのかマジか
もうクエスト毎に動く乱数にしようぜ
- 423 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:36:32.67 ID:WwNtf0bg0.net
- >>422
3Gの時もそうだがテーブル作る仕様だとバグが起きやすいのかもなあ
- 424 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:38:11.19 ID:yHFKTN/x0.net
- >>421
そのレスもわざわざいうことなの？？？
- 425 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:41:08.99 ID:gWrBU2DOd.net
- おまもりスレをまもりたい！
- 426 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:41:12.41 ID:XAzIzgHEa.net
- これ神おまテーブルが約束されてる人は今から全力で回さないとあかんやつだな
- 427 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:42:09.08 ID:QrpaqsvtH.net
- オフラインにしておけば済む話だろ
どうせ雷神ソロで回すし
- 428 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:44:24.65 ID:NDXRcR8+0.net
- >>423
そもそもテーブルの存在自体がバグやで…
明らかに意図した挙動じゃない
- 429 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:52:57.69 ID:LY2N2NBzp.net
- >>425
お守りスレってか報告スレは既に>>389や>>417の言うように愉快犯だらけ
このスレもループするバグの話と他の人と被ってるとかいうのをごっちゃにしてる馬鹿もいるしな
- 430 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 18:53:29.58 ID:Ns5cA8jC0.net
- モンスタードロップにしろ
- 431 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 19:11:01.45 ID:LY54j0yz0.net
- テーブルは作るんじゃなくて偶発的に出来上がるものだってまだわからないやつがここにいるのか
- 432 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 19:14:25.52 ID:JFc8PAKZr.net
- イミフで草
- 433 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 19:17:53.54 ID:ibXIm+5ZF.net
- >>404
仕様というコトにしてガン無視決め込んでた3Gの時と比べたら大きな進歩だな
今回は解決を信じて見守るコトにするわ
- 434 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 19:20:56.21 ID:mLGDz/sHd.net
- 今記録してる連続した結果が役立たずになる確率が高いな
ループ検知した時だけ処理変更じゃなくて
ループしないように処理変更だろうから
記録するなら修正後か
- 435 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 19:22:30.80 ID:LY54j0yz0.net
- >>432
線形合同法で調べなよ
- 436 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 19:36:02.08 ID:UOmdVwaBp.net
- ループがバグって声明が出たことで怯えてた奴らも少しは救われるだろう
- 437 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 19:41:27.98 ID:7P971jJU0.net
- 量子コンピュータでもないかぎり、コンピューターは同じインプットに対しては同じアウトプットしかださん
ランダムも擬似的に生成してるにすぎないから周期性が生まれる、これがテーブルの正体なわけで
細かな入力情報やタイミングを生成の計算に組み込めば同一周期は避けやすくなるだろうけど、処理が面倒になったり逆に乱数調整に利用されやすくなったりするからな
とはいえ、ここまで短周期ループになるのは完全に開発の落ち度としか言えんわな
- 438 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 19:52:11.28 ID:bQS2W+K0r.net
- >>437
ARM系なら熱雑音使ったハードウェア乱数ジェネレーターあるやろ
それでも天文学的な試行回数では周期性があるかもしれんが
- 439 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 20:05:55.20 ID:C94Sma/h0.net
- これでバグ放置という最悪の事態は回避か
検証中ってことはこの発表した時点ではまだ原因分かってないんかね
最後まで原因が特定できないか技術的に修正不可能で、やむなく護石作成実装ってのが理想だわ
- 440 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 20:06:54.68 ID:NDXRcR8+0.net
- ループしてなくても周期足りない説あるから、多少時間かかってもしっかり調査して直して欲しいわ
3Gとか何億分の1の確率を計算しないといけないのに乱数が65000通りくらいしかなかったはず
- 441 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 20:17:21.68 ID:C94Sma/h0.net
- >>440
ガチャ破綻してるやんｗ
- 442 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 20:18:27.41 ID:RVzihNVn0.net
- 時々言われるけどこうなるなら尚のこと護石は育成でいいなあ
幽玄のポイント制みたいに攻撃1→2にするには5000p必要ですとかやればランダム性は排除しつつ周回もさせられるでしょ
- 443 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 20:22:29.13 ID:9OeCFFXy0.net
- なんかパッチ出るだろうからまたそれから検証か
- 444 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 20:30:00.85 ID:9KnxMaX70.net
- モンスター討伐して経験値溜まったらランダムで付与で良いわ、スキルの削除やスロット拡張は素材やポイントで
自分の求める組み合わせまでコツコツ育成出来たら気が楽
- 445 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 20:48:07.36 ID:JOxzp6mj0.net
- 逆鱗100枚とか
玉50個とかで作らせてくれや
- 446 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 20:48:29.08 ID:X9ty/R+Y0.net
- これ今までカプコンが出してたソシャゲのガチャも同じことになってたりしないのか？
- 447 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 21:10:47.20 ID:gmG4mFHga.net
- ソシャゲみたいな絶対にやり直し出来ないやつなら時間とか使って乱数作ってるでしょ流石に
- 448 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 21:14:21.56 ID:VG97uOXd0.net
- ソシャゲのガチャシステムなんて今さら作り直してる企業いないだろ
- 449 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 21:45:12.03 ID:3fBgW9qe0.net
- >>166
同じテーブルっぽいわ。その後に良いお守りくるんかなー。
- 450 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 21:46:00.91 ID:9KnxMaX70.net
- ここがドッカンライズのスレですか
- 451 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 21:56:12.85 ID:hwqYT8BJ0.net
- まぁ詫びは狩友チケットだろうね
２０～５０枚くらいじゃない
- 452 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 21:59:01.37 ID:PerQ3s0s0.net
- https://imgur.com/k62C1Jz
１００連ちょい分
ほんとにゴミばっかで泣いた
- 453 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 22:14:06.36 ID:d35jJ4M30.net
- >>452
グロ
- 454 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 22:19:05.34 ID:YtO10lnQ0.net
- よかった公式声明出たか
安心して金玉周回できる
- 455 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 22:21:27.07 ID:ydOQ/2480.net
- 詫びはHR開放が最高
- 456 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 22:27:13.91 ID:ag039RmG0.net
- 詫び修羅原100個よこせ
- 457 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 22:33:33.17 ID:VoVJh2gP0.net
- 修羅原珠なんて要らないから他のモンスの素材の評価値増やして…
- 458 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/08(木) 22:56:40.31 ID:Xxk4t2N20.net
- >>392
同じテーブルの者だけどさっき弱特2水属性攻撃1スロ1が出たところ
当分ろくなお守り出なそうだからしばらく輪廻回してようかな
また続きよろしくお願いします
- 459 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 01:34:35.19 ID:mVNX0FmF0.net
- >>458
この表より大分先に進んでいるけど弱特2スロ2は出てないぞ…ずっと攻撃3スロ1を使ってる
- 460 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 01:45:07.39 ID:dYiz3+gx0.net
- 認めてくれてありがとうだわほんと
- 461 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 02:44:38.07 ID:XeWGv4+P0.net
- 端数調整用の中堅モンスター素材が足りなくなってきた
まぁどうせ雷神竜乱獲だしオーバー気にしなくてもいいっちゃいいけど
あとじみにフリークエストが放置になり勝ちなのが、難点(余りまくってる毛も)
- 462 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 06:01:57.25 ID:RB/G+9EJp.net
- >>459
俺も>>231で同じテーブルだと分かったけどホントにゴミしか出ないテーブルだよな
はるか先でも弱2スロ2が出るってわかってれば回し甲斐もあるけど当分先まで出ないことが分かってると一気にやる気無くなったわ
輪廻にシフトしたくても結局は金玉回して幽玄でゴミ排出せにゃならんし
- 463 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 06:35:06.96 ID:l3EdEGYS0.net
- サクナヒメの作者の人が言ってたけどSwitchのアプデは申請から実際の適用まで最低でも3週間かかるって言ってたな
- 464 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 07:00:53.96 ID:NB3sGc6y0.net
- 月虹やったら同じのしか出ないんだけど
これって誰かカプに報告してるかな？
してないならするけど
- 465 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 07:04:54.58 ID:r4SHtSyE0.net
- >>459
言ってるのって攻撃3s1-1-1で合ってる？同じテーブルだと思うんだけど最近これ出た
参考程度に、自分は今百竜50回↑のヒメ120頭ぐらいで、弱特系の護石は弱特2水属性1s1から更新できてない
他でまともに扱えてるのは弾節2満足感2s1-1-0くらいかな
- 466 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 07:13:57.85 ID:o6O+nOe90.net
- 認めたけど直すかどうかはまだわからん感じ？
- 467 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 07:24:41.12 ID:1Rjwu9dXd.net
- それやったら逆にカプコン認めるわ
間違いなく訴えられるけど
- 468 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 08:10:09.09 ID:uhPDIHrFH.net
- >>466
お知らせの内容くらいちゃんと見ようよ
今は原因探してる所って書いてある
- 469 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 08:19:09.61 ID:h1pdIE600.net
- 直せないなら直せないで何らかの形で補填するだろ
輪廻と月虹のハイブリッドで任意スキル指定でぶっこんだ護石の数で確率アップとか
- 470 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 09:15:01.49 ID:oJybtV9W0.net
- お知らせもう一回見返したけどループが起こること自体は認めてるのか？
ここから偶然でしたと言い張る可能性まだ残ってそうなのでは？
- 471 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 09:27:59.48 ID:kOT2Y2yQ0.net
- 一回ループを認めた上で偶然でしたなんて企業がやったら大問題だから
何らかの形で解決はされると思うよ、ループに関してだけだけど
- 472 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 09:36:46.69 ID:Mr+AO3S80.net
- さすがにコンテンツ遊べなくなるレベルの問題だから不具合として処理するでしょ
放置されたW時代のライトボウガンのバグとは訳が違う
- 473 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 09:50:25.75 ID:kSTUdqQ70.net
- Wも途中までテーブル固定でクエ回してほしい護石取ってた気がするけど修正されたよね
ライズはそこんとこ学ばなかったのかね
- 474 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 09:53:14.36 ID:cHpBPR90M.net
- 月末には直らなそうだな
- 475 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 10:04:21.68 ID:qBKzGLega.net
- >>473
ワクワクしてた頃はテーブル固定かつクエストで乱数進められた
修正後はワクワク潰された代わりにセーブスロットの位置でテーブル固定かつスタート位置も同じで基本同じ順序で装飾品が排出されてた
今はこれと同じじゃないのかね
- 476 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 10:09:07.30 ID:xNJxLfYaa.net
- 修正予定→7個くらいで同じお守りが延々と出るバグ
修正しない→テーブル制
- 477 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 12:04:55.49 ID:q9koT4E00.net
- >>475
違う
- 478 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 12:09:52.54 ID:N5oOAPcIa.net
- 相手の意見を否定するときはちゃんと理由つけてやれ
- 479 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 12:27:15.65 ID:4hrjJz8MH.net
- ワールドからアイボーに変わったときは全員が同じテーブルでスタート位置が違っていた
今回は同じところをぐるぐるループしてる人がいるからこれは否定されている
以上
- 480 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 12:33:50.03 ID:Vn8MUJs9d.net
- 公式が発表したのに直らない可能性とか放置する可能性とか言ってるのは流石に引く
- 481 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 12:35:44.69 ID:emjnf/JAa.net
- >>480
修正されると悔しい
- 482 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 12:37:27.09 ID:RB/G+9EJp.net
- ループは当然直すんだろうけどお守り排出そのもののシステムをいじるわけじゃないだろうから現状で弱特2スロ2が出ないテーブルにいる連中は修正後もずっと出ないんだろ
- 483 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 12:37:43.11 ID:EXBfX0Skd.net
- 実際に過去作では改善されなかった事例あるから疑心暗鬼もある程度は仕方ないわ
- 484 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 12:40:57.35 ID:aHv89IUU0.net
- カプコンがバグを認めた時点でもうある程度の範疇は超えてると思うけどね
- 485 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 12:42:09.15 ID:emjnf/JAa.net
- >>483
発表前に言うのはわかるけどな
- 486 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 12:43:06.18 ID:q9koT4E00.net
- >>478
過去に何度も出てる話を調べもせず同じように書き込む馬鹿に付き合う義理はないので間違ってることを伝えるだけにした
馬鹿に付ける薬はない
- 487 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 12:46:03.19 ID:p2rC8Qnop.net
- >>482
ループが乱数の周期に起因するものなら乱数自体いじるなり初期化するなりするんだろうからその限りではないんじゃね
- 488 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 12:56:53.03 ID:9Jv8CbhD0.net
- 普通のシステム屋ならこういうバグが出たら「ループを消す」みたいな対症療法じゃなくて、バグの根本原因(今回ならおそらく乱数生成法)を調べてそこを潰すのが当たり前よ
というかプログラム上の原因だけじゃなくて、なんでその方式を採用したのかとかチェック体制に問題はなかったかとかまで調べるのが当然
カプコンがどうなのかは知らんけどな！
- 489 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 13:00:14.46 ID:qBKzGLega.net
- >>479
マカ錬金修正直後はセーブスロット依存で3通りの排出順になってただろ
スタート位置が変わる修正入るまで単一テーブルでスタート位置が違うだけなのか3つのテーブルなのかは発覚してないはず
それぞれが同一テーブルかつ移動不可、排出順は何やっても不変って意味でriseも同じだと言った
複数のテーブルが明確にあって希少テーブルみたいに短周期でループする点は言えばmh3g仕様って言う方が適切だけど
- 490 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 13:10:15.96 ID:4TWtXRdud.net
- これ多分直しかたは幽玄無くすんだろうなぁ
- 491 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 13:19:37.09 ID:eyhwhSSZ0.net
- そういう誰も幸せにならない対応法が開発的にはめっちゃ楽だからな
プログラム適当にしかしたことないけどランダムに見せかけるのめっちゃ面倒だし
まだアップデートしてる最中なのに幽玄を一から作り直す訳がない
正直弱特や超会心が1でも出るのめっちゃ低確率なの含めてお守りランダム排出説自体信用してない
- 492 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 13:21:46.21 ID:EXBfX0Skd.net
- ワールドの時はレア度とは別に装飾品毎に出やすさが設定されてたから今回もそんな感じではないかな？
- 493 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 14:07:55.48 ID:p2rC8Qnop.net
- >>492
ワールドの装飾品は個々の装飾品が抽選されてたけど
今回お守りで抽選されてるのはスキルやスキルレベルやスロットだろう（と思われる）からまた違うと思う
- 494 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 14:08:07.07 ID:vlXkQqXAp.net
- >>492
スキルによって出やすさ設定されてなくても被ること自体起こりうることだからな
出やすい出にくいが設定されてる以上被るのは全然あり得る話だしね
それがテーブルって話に繋がるんだけど中にはお守りを一個一個設定してるから被るんだ！とか言うやつがいるのがビックリ
そんな面倒で非効率的な方法を優先して採用する理由がないのにな
- 495 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 14:10:38.32 ID:eyhwhSSZ0.net
- >>494
開発は楽だぞ
同じスキルのお守りでループするようならなおさらな
- 496 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 14:32:55.33 ID:5wsKMTV90.net
- >>495
楽な訳ないだろ……
- 497 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 14:43:02.53 ID:eyhwhSSZ0.net
- >>496
DBテーブルにデータ打ち込んで抽出するほうが楽だぞ
スキル1スキル2スロット穴数スロットLvを無作為にランダム設定するよりずっと楽
特に超会心とか特弱ついてるとスキル2やスロット渋めとかそういう調整をランダムでやるより確実に楽
- 498 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 14:47:22.86 ID:mrB5Toq/d.net
- >>490
お守りを最初からなかった事にしそう
- 499 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 14:51:39.85 ID:OK/ZGfkp0.net
- >>497
打ち込むための「超会心とか特弱ついてるとスキル2やスロット渋めとかそういう調整」が済んだデータを人力で作る方が楽だって言ってるの？
プログラム向いてないよ
- 500 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 14:58:02.29 ID:eyhwhSSZ0.net
- >>499
開発は楽だよ
最初から完成品雑にテーブル入れておいて無作為に取り出すほうが楽
特定のスキルの排出絞りたいならなおさらな
スキル1スキル2スロット穴数スロットレベルの概念あって
それを全部ランダムだけどゲームバランスぶっ壊さないように
スキルスロット組み合わせ度に調整するほうが確実に難しい
超会心3弱特3スロット3スロットLv全部3なんて神おまもりは絶対に生まれないだろ？
各項目をランダムで設定してるならそのうち作れるはずなんだがなぁ＾＾；
- 501 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 15:02:13.62 ID:OK/ZGfkp0.net
- >>500
話にならん。過去作の判定式でも調べてこい
- 502 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 15:04:14.02 ID:vDeea9Pma.net
- 攻撃2弱特2スロ0の報告多いし完全ランダムじゃないんじゃないの
- 503 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 15:14:04.36 ID:CYvfSUOn0.net
- 予め出現するおまもり全リストを組み込んでおくなんていうのは普通に考えればあり得ない
やたら被ってるのは初期シードの種別が極端に少ないからだと思うけど
まぁ全リスト組み込みは普通に考えればあり得ないだけでカプンコならあり得るかもな
- 504 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 15:17:05.56 ID:/gmlbLXz0.net
- 幽玄でレア度高いスキルって
匠、ジャンプ鉄人、弾強化、速射強化、超会心
この辺り？こいつらだと１ｓ０でもレア７になったりするよね
- 505 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 15:18:12.40 ID:yFm09gnfd.net
- >>502
テーブル固定だった3Gだと全く同じお守りが複数のテーブルで入手できたりしていて報告の多いお守りもあったから報告が多いからってテーブル性をひていはできん
- 506 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 15:51:06.29 ID:Tl/HQKLWM.net
- そもそもガチャにする必要ないよな
生産強化でいいだろ
- 507 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 15:58:39.74 ID:1BM6jyoD0.net
- 簡単に装備作られたら悔しいじゃないですか
- 508 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 16:11:55.93 ID:EXBfX0Skd.net
- ガチャ無しのモンハンは一気に賞味期限が短くなるからしゃーない
個人的にはガチャで寿命延ばすよりも素材1000個で装備強化！みたいなMMO風の方が好きだけどね
- 509 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 16:16:45.05 ID:DN1e+g2K0.net
- まあ確かにヒメ一生回るくらいなら新歌舞伎実装してくれた方がモチベ上がってたわ
ゴールが見えないし無駄な努力感がやべえ
- 510 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 16:42:43.01 ID:q9koT4E00.net
- >>500
お前なんもわかってないのにレスしてたんだな
最後の一文で完全にアウト
- 511 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 16:44:21.57 ID:q9koT4E00.net
- なんで生まれないか理解もしてないのに安価付けてたんかこいつは
頭が悪過ぎる
- 512 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 16:50:15.25 ID:Mr+AO3S80.net
- 個人開発アプリレベルの規模感で考えてんでしょ
全パターン手打ちのが楽て
- 513 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 17:05:30.83 ID:LzloAwFE0.net
- VLOOKUPで持ってきてます！
- 514 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 17:07:55.91 ID:EXBfX0Skd.net
- テーブルなんてSEED値から生成する以外に方法無くない？
問題になってるのは
・SEED値のパターンが極端に少ない可能性
複数人でお守りの出現パターンが被るのは多分これが原因
・SEED値から極端に短いテーブルが生成される可能性
・テーブルからお守りを取得するための乱数の進め方に問題がある可能性
短い間隔でループするのは多分こっちが原因
こんなところでは？
- 515 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 17:16:17.55 ID:juZbwuAn0.net
- >>514
初期seedのことをseed値って呼んでない？
普通は乱数一回ごとの生成に使う値をseedって呼ぶと思うけど
テーブルなんてものはそもそもゲーム内には存在しなくて
ある初期seedから到達可能なseed群から得られるお守りのリストをユーザーが勝手に表にしたものがテーブルでしょ
- 516 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 17:25:39.02 ID:juZbwuAn0.net
- >>514
いやすまんseedに関しては俺の方が用語を間違えて使ってたわ
普通にseedって言えばそれだけで初期化用の値を指すか
自分が言いたかったseedはあるseedから一定回数乱数を生成したときの乱数生成器の中間状態のことだがこれを何と呼ぶべきなのかはよくわからん
- 517 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 17:28:28.47 ID:9Jv8CbhD0.net
- あと「乱数の桁自体が足りない可能性」も追加で
- 518 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 17:44:16.46 ID:P/UBeiXqM.net
- >>516
乱数表が思い当たったけど違うかも
- 519 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 17:51:16.04 ID:XQ3fyuiz0.net
- stateとかindexとかかねぇ
- 520 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 17:57:39.77 ID:eyhwhSSZ0.net
- 分かったところで自分が修正する人種じゃないし
お守りが完全に固定化ループするバグなんか開発する奴に言われても…
- 521 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:05:17.34 ID:Vn8MUJs9d.net
- こいつエクセルの関数使ってる自分をプログラマーだと思ってそうで笑えるw
- 522 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:09:39.17 ID:y4FYxog30.net
- エクセルの関数としか思えないのが哀れ
- 523 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:14:31.55 ID:4hrjJz8MH.net
- ランダム生成と事前作成ぶっ込みどっちが楽か
→外注先担当者の技量による。
要件定義の段階で伝達ミスの可能性あり。
- 524 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:16:04.50 ID:eyhwhSSZ0.net
- 俺は別に今IT関係のお仕事やってるわけでもないからそんなくだらんプライドないし
分かってる風な事言ってる奴らも回避策出せない時点でどうでもいいと思ってるわ
悔しかったらすぐループバグ直してね
- 525 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:17:39.66 ID:QrDqT75c0.net
- 中の人がおるな
- 526 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:20:52.55 ID:pP+xOV0l0.net
- マジレスすると、実際にはもっと複雑な要件になっててそれを満たすためのプログラムはもっと複雑になってるだろうから、
ここでどれだけ熱心に推理してても恐らく正解出せてる人はおらんと思うわ
- 527 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:34:37.88 ID:DN1e+g2K0.net
- 単に実装するだけならネタ抜きで超簡単だと思うけどな
チート対策だかで変な作りしてんのかね
- 528 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:37:52.07 ID:vDeea9Pma.net
- てかリセットで厳選されるのが悔しいならマカ無くしてギルクエみたいに報酬でのみ出せばいいのにな
ゴミおま処分は売却値高くしといて金策にでもしとけ
- 529 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:40:14.78 ID:5NBZl4pL0.net
- 報酬でほしいよな
- 530 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:42:44.78 ID:mrB5Toq/d.net
- でもカプコンのお粗末さを考えると>>500レベルのアホが開発に携わってても不思議じゃないのが恐ろしい所
- 531 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:49:27.88 ID:eyhwhSSZ0.net
- >>530
馬鹿だな
お守りテーブルをシコシコ作ってそこから抽出というとてもアナログなプログラム開発は低技術者の証拠だが
お守り被りまくることはあってもゴミおまだけでループすることはない救済要素足り得るんだぞ
- 532 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:53:21.39 ID:mrB5Toq/d.net
- >>531
言語何使える？
- 533 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:55:23.12 ID:eyhwhSSZ0.net
- >>532
ITのお仕事やってたころはVB6とVB.NETですな
ゲームのプログラミングお仕事じゃないから無作為に抽出自体は実は苦手
- 534 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 18:57:38.29 ID:pP+xOV0l0.net
- >>531
ん？
お守りリストを手作業で作って、そこから抽選って形にしても抽選自体に乱数が必要な以上はループ問題は何も解決してないぞ
- 535 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 19:02:55.15 ID:GbHSPQKKd.net
- 3Gのときは認めなかったのに今回は認めたんだな
やっぱSNSの普及が大きいのか
- 536 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 19:29:41.51 ID:q9koT4E00.net
- こいつが哀れすぎる
(ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-1WRr [14.13.75.192]) ID:eyhwhSSZ0
- 537 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 19:34:10.19 ID:eyhwhSSZ0.net
- >>536
もう人格攻撃しか出来ないお前に言われたくはないよｗ
- 538 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 19:46:25.38 ID:JSqf/rQr0.net
- 変なのはNGしときなよ
事象発生の起点になるアクションとか予想して話す方が有益
- 539 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 19:56:35.85 ID:ssGqJJwS0.net
- >>526
過去作と同じならスキル候補一覧とそれにつく最大値があって、最大値に近いほどスロット数がつきてづらくなるというかなりシンプルなロジックだぞ
3Gで有志が集めた護石リストから逆算して完全に一致する式を書けるくらいにはな
- 540 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 19:59:17.16 ID:q9koT4E00.net
- >>537
いやお前は自分のレス見返せよ無能
荒らすのが目的かよゴミ
- 541 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 20:24:38.28 ID:XYabBMqEr.net
- 今回はカプンコがループ認めた訳だからキャラ固有テーブルになってんのは確かじゃねーの
- 542 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 20:51:45.31 ID:8K2fb3x4r.net
- 企業wikiが騒いだら即対応は草生えますよ
- 543 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 21:25:08.15 ID:HALHO5Yfd.net
- >>539
p3の時に何故か早期に出た式は結局流出だったんかな
- 544 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 22:23:25.10 ID:p2rC8Qnop.net
- >>543
処理や乱数生成式は解析だよ
- 545 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 23:02:39.43 ID:X6CnTq/b0.net
- 今のご時世に処理速度重視で質落とすなんてあり得るのか…？
適当にメルセンヌツイスタ辺り使って一様乱数発生させてハイお終いで良いのでは
いずれにしてもかなり恥ずかしい類のバグの上、次は絶対にループしてないとされるような修正せんとならん
いつぞやの出ない護石がある事を証明しろとか言う悪魔の証明が跳ね返って来ちゃったな
企業としては糞だが、一切認めずにシレっと上位護石ガチャや報酬クエを実装して適当にガス抜きした方が楽だったよな
- 546 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 23:22:31.05 ID:d4KRMpYu0.net
- メルセンヌツイスタ使ってもseedがお粗末だとパターンが限られてくる
出力した乱数をそのままseedに代入とかしてたりしないだろうな
- 547 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 23:36:51.43 ID:AZEvQehJ0.net
- 言うても例えば錬金依頼時に毎回テーブル変わるようにすればいいだけで、修正自体は難しくないんだけどね
絶対逆鱗が落ちないセーブデータが存在しないように(実はあるのかもしれないが)乱数だけだとそこまで悪さはしないと思うよ
- 548 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 23:41:44.49 ID:mX/kcoVW0.net
- 意図せずテーブルが生じてるのが問題なんだから結構大変だと思うけど
- 549 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 23:47:29.69 ID:juZbwuAn0.net
- 根本的な問題の１つが錬金専用かつゲーム終了しても保存され続ける乱数列を使ってることだから素材とは大分話が違う
ぶっちゃけこれをやめてなんとか別の手段で乱数調整に嫌がらせする方が大分話簡単になると思うけど
- 550 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/09(金) 23:48:55.69 ID:p2rC8Qnop.net
- >>547
これまでの事考えると開発はそれやりたくないんじゃないかな
リセマラできるようになっちゃうから
好意的に解釈すればクエストに専念出来るように
穿った見方をすれば簡悔
- 551 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 00:34:04.31 ID:Wak31SUU0.net
- >>550
100％簡悔でしょ
素材使っての生産強化にするだけで大量のハズレにイラつくプレイヤーは0人になるんだから
- 552 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 00:41:43.90 ID:QnzqoB5xp.net
- イラつくプレイヤー減っても現プレイヤーが減ったら意味ないしそんな事するわけないだろ少しは考えろ
- 553 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 00:46:42.19 ID:5YwqccD00.net
- 長く拘束する手段がないといけないから仕方ないね
- 554 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 01:15:39.00 ID:Wak31SUU0.net
- ガチャで無駄な時間を浪費させる以外にプレイヤーを留める手段がないという思考停止
- 555 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 01:51:46.85 ID:SCaArpFz0.net
- モンハンって古の時代からそうでは？
嫌ならラスボスまで倒して辞めれば良いじゃん
- 556 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 03:01:13.74 ID:S5DG0db70.net
- 古っていつだよって思ったけどハクスラ初登場のMH3からもう12年だもんな……
- 557 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 03:02:44.50 ID:eHAatCPu0.net
- そもそもお守り前は装備作るのに素材ガチャ回して満足してきてたのになあ
- 558 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 05:26:05.34 ID:HjUdeutK0.net
- 昔は素材ガチャが確率めちゃくちゃだっただけだし···
MHGの紅玉集めとか頭おかしくなる
- 559 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 05:49:36.25 ID:njNd2Ojzd.net
- お守りない時代はいろんな武器種で遊んでたなぁ お守りのせいでそっちに時間取られて一つの武器種で遊んで飽きるようになった
- 560 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 05:53:04.85 ID:mmHQVZ180.net
- 大昔の紅玉つっても一番確率低くて1％でマラソンすればどんだけ沼っても半日もやりゃ出る
護石は何百時間やろうが出ないもんは出ないし
そもそもテーブルになかったら一生やり続けても0％だぞ
比較にするのもアホらしい
- 561 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 07:29:30.53 ID:bs5Qg/PQ0.net
- 今バグの話は関係なくね？
- 562 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 08:29:59.98 ID:fizacvN30.net
- たまたまタイミングが悪かっただけなのかもしれないけどワールドの装飾品消滅・増殖バグはとてつもない簡悔を感じてしまったわ
- 563 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 09:38:20.70 ID:Igj2uBvqd.net
- お守り系スレで毎作思うが人によってテーブルの意味が違っててわけわからんわ
- 564 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 09:57:24.40 ID:pDe2pzdv0.net
- >>563
仕組み理解できてないのに聞きかじりの言葉使う人が多いからね
予め複数の護石リストが用意されてると勘違いする人すらいる
- 565 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 10:59:38.60 ID:aV0nNubX0.net
- よく「ガチャが無いとやることがない」って言う人いるけどさ、
それ本気でそう思ってるんなら、「モンハンはガチャ以外（狩りとか）に魅力がない」ってことにならんか？
それにガチャって結局確率なんだけど、運よく数回で当たり護石揃ったらその時点でゲームやめるの？
ガチャのために効率がいい特定の一体だけ最適化して作業的にクエ回して、
「狩るモンスターが少ない」ってのはIBでも言われまくってたと思うんだけど、楽しんでるのそれ？
この辺がマジで理解できないんだけど
- 566 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 11:11:17.28 ID:FMqOkVevd.net
- 今回金冠勲章ないし大抵の武器で属性しょぼいし防具少ないし重ね着もないし強敵居ないから割とマジですぐ狩る理由なくなる
- 567 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 11:21:48.27 ID:W2h7ry6Qa.net
- 古いなぁ
頭2ndGかよ
- 568 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 11:41:46.72 ID:Q1j3rE2Qa.net
- 勲章が無くてもギルカに記載はされるんだから金冠埋めたくならない？
1000頭の勲章も終わってなさそう
- 569 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 11:54:30.44 ID:FsUWWEBOa.net
- 話逸れてますよ
- 570 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 11:55:58.81 ID:fizacvN30.net
- 実際に速攻で理論値おま出たら多分1週間で飽きると思うわ
最低限の目標が無いとMOのモチベは続かないぞ
- 571 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 12:41:51.44 ID:2s/rwCqD0.net
- >>564
それな
てか昨日のは荒らしな気がする
- 572 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 13:49:17.15 ID:EkdloMU10.net
- ループは確定
複数のプレイヤーでのテーブル被りは未確定
上記の場合同一テーブル数はいくつあるか不明
どのタイミングで何を変数にテーブルが何個先までセーブデータに反映されるか不明
って認識
開発のアホすぎる過去が多々あるので未だに馬鹿なテーブル作ってる可能性まで否定できない
弱特2s2でさえ2724分の1で545回練金まわすようなレベルだし普通の人は出るまで1000回以上とかクエスト行くのかって感じはするな
その前にアプデが来て今の輪廻並み以上にいらないスキルが削られているような効率のいい練金でるだろうさ
エンドコンテンツは重ね着で元々の性能防具と見た目防具の素材×10倍と素材要求ポイント5000くらいで作成出来ればモチベとして十分だと思うけどな
フォトナとかでは見た目だけでたくさん課金して収益たくさんあげているしガチャ装備の性能で不公平感あったらモチベ下がる層は日本人以外にはめちゃくちゃ多いと思う
むしろフォトナの課金装備ガチャ要素のある世界を救えなんて人がいな過ぎてヤバいのだけどそういうリサーチはしてないのかな
- 573 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 14:18:33.61 ID:aLgDQCKOp.net
- >>572
モンハンも狐の面付けてる人結構いるしやっぱ性能に関わらない課金は良いんだね
- 574 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 14:30:30.59 ID:wpZNNswZ0.net
- ワールドの時は一回だけ勝てば貰う物が無くなる極ベヒを延々とやってるようなジャンキーが居たよな
- 575 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 14:39:25.14 ID:SK8fdSP1M.net
- >>573
そいつは単にガチャ要素は見た目だけにしろって言っているだけだぞ
ちなみに世界的に廃人を多数排出したディアブロ2は装備ガチャ
- 576 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 14:46:27.11 ID:aLgDQCKOp.net
- >>574
極みベヒィソロは戦ってて楽しいからな
超特殊許可ソロみたいなもん
- 577 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 15:45:45.66 ID:SCaArpFz0.net
- pvpのゲームなら延々と戦い続けられるからエンドコンテンツなんて要らないけど、モンハンってラスボスを倒したら辞める人がいっぱい居る、pveゲームなんですよ
- 578 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 15:53:10.91 ID:EkdloMU10.net
- >>575
ガチャ要素の定義がわからんが大量に特定のモンス狩ったらだいたいの見た目装備が作れるってバランスだな
ディアブロ層からしたら装備作成する度に+αでスキルとか付くくらいのことをやった方がいい
護石だけとか中途半端に不公平でテンポも悪いし楽しくない
元々ガチャ装備要素なくて一狩り行こうぜってだけで十分だったのに中途半端に入れるから蛇足になる
護石の指定スキル決めて作成して良いのが出たら次のスキルで指定してってシステムもわりと悪くなかったと思うけど何故最後にランダムにしたのだろうか
というか発売からすぐに短期ループ発覚するし要求ポイントの高さから同じモンスと繰り返し戦うのは雑に作り過ぎ
- 579 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 16:25:08.28 ID:BGdfQ6ir0.net
- まあ未完成なのは明らかだけど
超絶クソライトゲーマーには受け入れられてるみたいだからいんじゃない
- 580 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 18:40:35.12 ID:OkUMFsft0.net
- >>564
データベースのテーブルで調べれば分かるが
まさにリスト入れ物だぞ
- 581 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 18:42:19.57 ID:iCYtQ+zN0.net
- お守り関連でテーブルと呼ばれているものは、DBのテーブルとはまったく別物だぞ
- 582 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 18:44:32.70 ID:OkUMFsft0.net
- >>581
それを最初から言ってくれたらこじれないのにな…
IT詳しくない奴らならしゃーないけど
- 583 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 18:47:32.66 ID:gvZdadsjF.net
- ランダムが疑似なことを理解しないとだからなー
- 584 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 18:57:51.00 ID:GOIUMMzDa.net
- ユーザーのニックネームとか変えたら短期ループ抜け出せるとかねーかな? ねーよな…
なんかmii関連で変に紐付けしてそうで怖い
- 585 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 19:13:30.87 ID:RjVS7Cdw0.net
- テーブルという言葉自体は文字通りDBのテーブルのイメージで使われていて
実際はテーブルなんて存在しないけどアルゴリズムまで細かく理解する気の無い人向けに
分かりやすくテーブルみたいなものがあるっていう説明をすることがあるだけという方が正しい気がする
- 586 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 19:56:57.57 ID:ktyN9TzN0.net
- まあ「開発は予めテーブルを用意してる！」とか言うから冷笑されるんであって
いくらガシャ引いても(他のユーザは持ってるのに)自分に目当てのものが出ない可能性があるのはおかしい、という文句が出るのは理解できる
3Gではわざわざやり直してまでテーブルあわせるみたいなことやってたけど、ああいう作業をユーザに強いる実装はもう直した方がいいんだろう
- 587 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 19:59:10.45 ID:FHuyf+SE0.net
- そもそもソシャゲでもないのにリセマラ禁止する意味がわからんわ
ソロで金玉回すかラージャンに殺されるかだけの違いなのに
- 588 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 20:10:37.86 ID:H/ocv5Q3r.net
- まともなエンドコンテンツ作れないからこんな小細工するしかないんやな
- 589 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 20:25:40.98 ID:ZFXyCfU/0.net
- >>587
オンライン要素があるゲームはメトカーフの法則じゃないけど利用者が多いことが価値に直結するから
リセマラが出来る状態は商品としての価値を毀損する
- 590 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 21:44:35.18 ID:njNd2Ojzd.net
- お守り掘りなんてソロが最高効率だからプレイ時間の長い層がそこに引きこもれば必然的にオン人口は減るよな
- 591 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 23:02:24.38 ID:hMRv+D470.net
- いうて、エンドコンテンツがオン必須状態だとそれこそ非難轟々だろうし…
- 592 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 23:09:55.70 ID:aV0nNubX0.net
- >>591
赤き龍「お、そうだな」
- 593 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 23:12:41.36 ID:2s/rwCqD0.net
- >>592
ソロでもいけたからマルチ必須じゃ無いってのが出てくるから気をつけろ
- 594 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/10(土) 23:13:41.97 ID:irACe14x0.net
- >>591
マム｢よろしくニキー！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ｣
- 595 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 00:35:59.97 ID:8DWRXFv10.net
- つまり3900億通りの中のいくつかをずっとループしてるってことかえ？ループ疑惑が出てるのは極端に通りが少ないからループしまくってるってことかえ？
- 596 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 00:42:29.04 ID:hOyWI+8Z0.net
- 今わかってるのはループが起こり得るという事ぐらい
後は全部予想
- 597 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 05:08:31.47 ID:94l2QFRJ0.net
- >>596
ループが起こる
スキルレベル上限値がある
付いてるスキルによってスロットの最大値が決まっており少ない方に合わせられる(例えば3-2-1がつくスキル同士だと理論上3-2-1付くが3-1-1までしか付かないスキルとだと理論上3-1-1が限界
くらいか確定してるの
- 598 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 08:57:46.02 ID:pRum7Hjd0.net
- 未来視してる人はいるようだけど、テーブルの進み方はもうわかってますか？
ワールドと同じ？
- 599 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 09:13:25.98 ID:20PCLbQz0.net
- このスレを頭から読め
- 600 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 09:26:41.93 ID:pRum7Hjd0.net
- >>599
サンキュー
同じ錬金でしか進まない感じね
ループバク修正のアプデでテーブルが変わればいいんだけど
- 601 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 10:16:19.37 ID:VEwo1lDpd.net
- ガチャなかった頃の作品は過疎でしたか？
リセマラできた頃の作品はすぐ過疎りましたか？
金玉周回ばかりの人口に意味はありますか？
- 602 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 10:49:00.07 ID:uv8NdBWDa.net
- 自分でやる意味を見いだせないならアプデまで引退しとけ
- 603 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 11:21:31.83 ID:dI+8OwRY0.net
- お守りガチャのない時代ってドス以前だろう？
その頃はオンラインの敷居が高い上に月額980円必要だから割と過疎るの早かった気がするぞ
- 604 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 11:42:06.27 ID:9C7uoPjka.net
- >>603
P2Gまで
- 605 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 12:39:23.12 ID:/A7a7LEwd.net
- >>604
PSPはオンラインがないから過疎とか関係ないのでは
- 606 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 12:50:51.09 ID:mhZT03Zq0.net
- お守りがなく、かつオンラインとなるとMHGのwiiが最後だな
MH3の体験版がついていたとはいえ初のwii展開かつ単なる過去作の移植なのもあって人は少なめで比較対象にできない
かといって2は2でオンライン環境が今より圧倒的に敷居高めな上ゲームバランスもずっと悪くモンハン人口自体も今より圧倒的に少ない時代なのでこれも比較はできない
御守りなしとどっちが良かったかを比較するには今の時代にそういうコンテンツ一切無しで作ってもらうしかない
- 607 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 13:15:15.46 ID:8me1dza/0.net
- オフゲーの過疎とは一体…
- 608 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 13:18:05.38 ID:TDZbN0ykp.net
- xlink kaiとかあったな懐かしい
オンラインのハードルが高い分上手いと感じる人が多かったな
- 609 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 13:22:47.66 ID:8me1dza/0.net
- 懐かしいな
あれPC前提だったけど実際どれくらいの人口居たんだろうか？
- 610 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 13:25:11.01 ID:0hsvW5imr.net
- Xlinkなんか意識高い奴ばっかだから少しでも編成気に入らんと即退室で10分で終わるクエに１時間マッチング待ちとかでイライラだったわ
それでもソロだとクリアもおぼつかないモンスター多数だったからやってたけどさ
- 611 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 13:27:49.43 ID:o4oItJB10.net
- kaiは安定しなかったから2回くらいしか使ったことねえや
- 612 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 13:43:45.14 ID:uv8NdBWDa.net
- 大多数はアドパ使ってたでしょ
- 613 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 14:02:07.01 ID:k3Eptawc0.net
- kaiやxlinkはアドパが無かった時代や
- 614 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 14:43:46.72 ID:hP7fJj810.net
- kaiの時代は2chのスレメンツ的なもんだったな
ちゃんとしたある程度の実力が保証されてたから快適に遊べた記憶しかない
いまじゃ口だけゆうたしかいないからやる気にならんな
- 615 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 15:01:59.01 ID:StXYVmNFM.net
- kaiというか2chに上げられてたツールでやってたわ
あれ作った奴すげえなあとか思ってた
- 616 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 17:18:17.77 ID:fPIgEcyDM.net
- アダプタに入ってる紙を抜いたりな
- 617 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 17:43:20.78 ID:LhtxnPzyr.net
- わざわざkai用のコネクタ買ったりとかしてたなあw
- 618 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 18:35:41.96 ID:1H2Xn8+4d.net
- マンションの隣の部屋のやつが俺の集会所はいってきて
そのままkaiで連れてった思い出
- 619 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/11(日) 19:42:04.08 ID:GTIILsrVp.net
- >>548
いやテーブルの移動の話だぞ、、
理解してないのがよくわかる
- 620 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 00:46:27.90 ID:ATU0d+Tq0.net
- 7個ループとまでは行かないけどナルハタ100匹くらいで同じお守りの2個目が出るようになってきたわつらい
- 621 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 01:59:45.84 ID:FjIf7lcJ0.net
- 電源入れ直しなりクエストクリアなりでテーブル再生成するようにしたらほぼほぼ問題ないんだよな
オンスト対策で今の仕様なんだろうがこれだけ明確な不利益出る可能性がある時点でオンスト対策諦めてでもテーブル再生成するタイミング増やした方がいいと思うが
- 622 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 02:04:23.90 ID:wKh+8Pea0.net
- テーブルっていうか乱数の初期値な
確かにほぼほぼ問題ないけど、それだけだと実装次第でP3で言う所の孤立おまが発生するからしっかり方式から考え直して欲しいところ
- 623 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 02:31:19.29 ID:SDT2Xdnm0.net
- 200回しばいたけどまだ弱特2スロ2でない
納刀2スロ2-2でもいいのにでない
なんか定期的に見覚えのあるお守りがしょっちゅうある
でも今日初めて見たのもある(匠1弱特1)
これはループ入ってないな安心したわまだ頑張れる
- 624 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 02:34:07.69 ID:GpaR1CFQa.net
- 10回分まとめて錬金して最後の三つが必ず赤いお守りになるけどなんか関係あるのか？
- 625 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 02:41:35.62 ID:R+bEz3HS0.net
- >>624
とりあえず10回連続程度で再現できたら全内容のメモとってくれれば
中身の解析に役に立つと思うよ
- 626 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 02:55:27.09 ID:vFre6zm80.net
- >>623
俺ループしてるけど匠1弱特1はでてるお
- 627 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 03:07:12.27 ID:lsdR39zI0.net
- 俺はループはしてないと思うが超心1スロ1がもう5個も出てる、超心珍しいから覚えてるだけで他にもダブりは多そう
ソートできんのけこれ
- 628 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 03:18:38.20 ID:2IBEpOG5d.net
- 俺はそもそも弱特付きが出ないよ・・・
- 629 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 03:55:19.02 ID:W3HhhARG0.net
- 一応確認売却画面で特定スキルのお守りを検索することはできるからそれかな
装備変更画面でもやらせろという話なんだが
- 630 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 04:05:32.39 ID:lsdR39zI0.net
- >>629
今作のUI劣化しすぎじゃないですかねぇ…
- 631 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 04:38:39.15 ID:3Wf82k6o0.net
- 昔みたいに縦にズラッとならぶだけでもいいんだけどな…
- 632 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 04:43:58.05 ID:vTsj3yjR0.net
- 護石周りはかなり突貫作業で作ったんやろな
- 633 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 09:12:09.90 ID:q6mgQnHh0.net
- 装備変更の装備ボックスでも検索できるじゃん
- 634 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 11:16:00.80 ID:HB2NkGgp0.net
- 一番ソート機能が欲しいのは輪廻の選択画面なんだがな
あとロック機能も
- 635 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 15:04:59.87 ID:soKOcfoxa.net
- 輪廻は勝手に並び替えてくれてるの困る
ゴミおまが貯まっていくから後ろから捨てたいのに
- 636 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 16:42:23.72 ID:DPyAj1EO0.net
- ループ疑ってる人はまずmh3gの乱数について下のリンクから勉強してから来て欲しい
そんなに難しいものじゃないはずなので
https://nozomi.5ch.net/test/read.cgi/handygover/1339378933/286-289
https://nozomi.5ch.net/test/read.cgi/handygover/1339378933/323-328
- 637 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 17:11:42.62 ID:AVGA9ZSgd.net
- またテーブル固定バグ?
3Gの時にあんだけギャーギャー言われたのになんで同じ事を繰り返すのか
…まぁ俺はあの時と違ってまだお守り出てきてないので被害も実感も無いんですがね
3rdん時みたいに本体だかソフトだか立ち上げた秒で良いだろ
スナイプされるのが気に入らなかったんだろうけどさ
XXは第一は何でもいいからとにかく達人10s3欲しかったけど結局出なかったw
- 638 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 18:12:48.57 ID:kU9MV9Vb0.net
- 護石が第一スキルの種類＆レベル、第二スキルの有無＆種類＆レベル、スロット1の有無＆レベル・・・を一気に乱数で決めるものである以上、
乱数を改善しても「一見可能性はあるけど事実上排出されることのない結果」を0にはできないんじゃないか？
どうしてもランダムを混ぜたいんならせめて得られた結果同士をさらに合成できるようにくらいしとけよと
- 639 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 18:15:39.20 ID:P7okuIQE0.net
- パルテナの鏡の武具合成みたいなシステムだと面白いんだけどなあ
- 640 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 18:23:36.11 ID:OsSwSo3N0.net
- ワールド形式の護石は作成で珠をガチャの方が良かったのでは
必須クラスの珠を激レアにさえしなえれば
- 641 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 18:26:53.13 ID:aT5davzwp.net
- >>637
今回のバグはループだよたわけ
- 642 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 18:29:58.77 ID:vTsj3yjR0.net
- ワールドでもだし指定錬金で弱特の確率下げたり攻撃超会心省いてるの見て何故激レアにしないと思えるのか
- 643 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 18:38:40.26 ID:HLbG5GIQa.net
- 今回バグ対応するのって絶対3Gのときと違ってG級追加も買って貰う必要あるからだよな
- 644 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 18:46:04.79 ID:kU9MV9Vb0.net
- >>643
それもかなりでかいだろうし、
SNSでの情報交換が発達してて大勢のユーザーに広まりやすい環境ができてて、
発売一月もしないうちに疑惑が浮上、今回は海外にも展開してるから対応間違えた場合の炎上範囲が比べ物にならない・・・
と、放置できない理由の方が強かったんだろうね
下手すりゃSteam版の売り上げにすら影響出そうだし
- 645 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 18:49:43.20 ID:iuFNZspL0.net
- この2レスのように妄想がまるで事実のように語られるようになるからネットって怖いよな
- 646 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 18:50:22.77 ID:aT5davzwp.net
- >>638
まぁだから現状被りが出たり同じテーブルだ！って人も出るんだろね
- 647 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 18:52:02.40 ID:GhDfHso7H.net
- ネットの陰謀論とか信じてそうで可愛い結婚してくれ
- 648 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 18:55:48.61 ID:2DfxWIZb0.net
- >>644
なんかそういうデータとかあるんすか？
- 649 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 19:09:25.22 ID:8igK8YD7p.net
- 知識派風バカの長文ほど要らん物もない
- 650 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 19:22:36.72 ID:1PscJZ/X0.net
- 3G→4で売り上げ半減くらいしたんだろうなぁ
- 651 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 19:36:59.08 ID:+cbePY01a.net
- ようやく蜘蛛を倒せたところでもうすぐ金玉ガチャ解禁だけど最初から10個目くらいまでは記録して状況確認したい
一番最初からループしてるとかもあるのかね？
- 652 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 19:54:28.75 ID:kU9MV9Vb0.net
- >>651
あり得る、としか言えないんじゃない？
ループにはまった人も明確にいつから、とかは分からんみたいだし
自分がはまったかどうかを確認したいなら10個目までと言わず、
出た石の記録全部並べといて自分の過去の記録や報告済みの並びと一致してないか監視するしかないんじゃない？
- 653 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 20:33:09.61 ID:pMXJSoJk0.net
- >>639
申し訳ないがロム抜きの奇跡はNG
- 654 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 21:30:01.89 ID:Mc9XEui+0.net
- パルテナそんなやばかったのか
- 655 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 21:58:26.11 ID:Sc+Xmjif0.net
- 意味不明だったなあの合成
副ロム前提としか思えん
- 656 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 22:09:58.08 ID:tIBscvNua.net
- パルテナは神ゲーだよ
ロム抜き含めて完璧なバランスだった
環境も何故かグルグルしてたしな
- 657 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/12(月) 22:46:06.02 ID:RQa/UK5M0.net
- 壁抜けホーミングアイは速攻気づいたけど俺パンやニンジャでメタられて分からされた思い出
- 658 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 09:25:27.98 ID:oqWRE+a80.net
- 呼び方もうテーブルじゃなくてシードでいいのでは？
- 659 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 10:04:52.16 ID:rXc3Xx8Qd.net
- 俺が神おま引けないのはバグのせい！
- 660 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 11:23:41.14 ID:OE28b2dN0.net
- 急にどうした？
- 661 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 14:03:29.75 ID:l7b0e4ys0.net
- 公式はこのまま末のアプデまで音沙汰無しかな
- 662 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 17:47:56.12 ID:cmmFzjq/d.net
- Twitterで出回ってたが、幽玄1521個鑑定で1周ループ
そこから全く同じものが出てる
ttps://twitter.com/EPJDw5CJ3UExBs6/status/1381686221059973121
(deleted an unsolicited ad)
- 663 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 17:52:04.09 ID:e1bGzvbl0.net
- 遅かれ早かれループするものなら
1000個くらいで神おま出なかったら
今は無理して錬金やらないほうがいいようだな…
- 664 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 17:54:11.67 ID:VtoUtO+Fp.net
- 糞バグすぎひん？
- 665 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 17:55:54.11 ID:LIkF4LdWd.net
- 何千億の組み合わせが合ったとしても
1500パターンくらいしか絶対に出ないって事だからね
- 666 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 18:05:42.99 ID:23v5kJmaM.net
- せめて一周したら他のテーブルに行ってくれと思ったけど
それやるとテーブル切り替え直前でリセマラされるからか
- 667 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 18:13:11.48 ID:huL8Rgi/p.net
- >>662
1521個とっくに超えてるけどループしてねぇな
そんな長い状態でもループするんだな
- 668 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 18:22:18.64 ID:UWWMBMrQp.net
- >>666
そんな風に気を回せるならそもそもこんな短いテーブルになってない気がするわ
3Gの時みたいに乱数の周期とか気にせず突っ込んだだけなんじゃね
例えばワールドのマカ錬金システム流用したとか
- 669 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 18:24:38.13 ID:EAL8i4BD0.net
- 1500個全部記録してたの根気良すぎだろ
俺はループしてる感ないからこのまま突き進むぞ
- 670 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 18:31:25.27 ID:rk5E3DFr0.net
- 長い状態でもループするというか逆に長いループになってる人の方が全体で見たら圧倒的大多数だろう
短いループじゃない人は結果からじゃ気づきようがないからな
なんなら1万個くらいまで調査したら全員ループしてる可能性も高い
今回のロジックによっては本当にループしないと言っていいほど周期長い人もいるかもだが
- 671 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 18:36:08.64 ID:GLdSBU5l0.net
- 1500個ってことは300回分か
すくね
- 672 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 18:39:52.63 ID:ZI7R/O/xp.net
- >>670
まぁとてつもなく長いループは仕方なく無い？
1500個は短すぎる
- 673 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 18:43:55.30 ID:ixLl4I7kM.net
- 序盤に出た絶対残すやつが被らない限りループしてないよな
１種類くのかぶりもたまたまかもしれんし、複数かぶったら疑うくらいかね
- 674 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 18:46:11.18 ID:rk5E3DFr0.net
- >>672
もちろん乱数生成器のリセットをかける手段を入れない限りどうしたっていつかはループするけど
少なくともG級までの間毎日やり続けてもループしない程度の周期になる保証は必要だわな
>>673
最初のうちはまだループに入ってなくて途中からループしだすことがあるというか過去作準拠ならその方がありえるから
本当に序盤に出たやつは当てにならないかもしれない
かぶりというか出た並びを保存しておいて同じ並びで出るかどうかが重要
- 675 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 19:22:07.78 ID:cvqDjJFa0.net
- 何かをキーにしてリセットする仕様にしてくくればいいのに
再起動とか簡単な条件だとリセマラされるから、それこそナルハ討伐とか
- 676 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 19:24:11.89 ID:mFSB3WXGd.net
- 1500も回してループ発覚とか全員ループしてそうだよね
気づかないだけっていうオチ
- 677 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 19:25:55.79 ID:p1b2dCvyd.net
- 全員もれなくループしてるわ
逆に極一部の人だけループさせる方が難しいだろw
- 678 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 19:30:19.22 ID:tnuT1kw00.net
- 1ループが極端に短い人だけループに気が付きやすいだけでみんなループしていると思うわ
いちいち記録撮っているわけじゃないから1000超えたりしたらループしても大半の人気が付かないだろ
- 679 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 19:31:39.87 ID:5lD77XLZ0.net
- (そもそも大半の人は1000個もガチャやらないのでは？)
- 680 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 19:38:44.45 ID:3LAeQBx00.net
- 遅いか早いかの違いか…皆、逃れられぬ螺旋の中にいたとは
- 681 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 19:44:39.25 ID:nPQ449ZS0.net
- 人によって長短はあれどみんな固定のテーブルでループしてるってことか？
それとは別に無限ループバグもあると
- 682 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 21:40:21.54 ID:wUv9aFUV0.net
- 円環の理か…
- 683 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 21:48:20.92 ID:1xMaFeh30.net
- 1500の中に弱特2スロ2以上がない場合は
何万回と回しても出ないってことかね
- 684 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 21:51:37.86 ID:ln5Kx1L50.net
- 草
その論理になる理屈わからんのだが
- 685 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 21:55:33.69 ID:lt7byvtVM.net
- >>683
頭悪そう
誰だよこの手帳持ちガイジの管理者は
- 686 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 22:03:03.35 ID:tnuT1kw00.net
- >>683
正解
- 687 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 22:05:21.10 ID:dMuOnrhc0.net
- プレイ時間100h超えてようやく痛撃2/壁走2 小スロ1の良おま出て、攻撃7/痛撃3/超会心3/達人0/素会心率95%の火力構成できた。
スロが中スロなら達人珠突っ込んで弱点100%超会心にできたけど、95%との火力2.25%程度なので妥協ラインかも。
神おま欲しいけど。
- 688 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 22:57:25.81 ID:hPcPySSh0.net
- オンストリセマラ許容するならループの解決は簡単だよな
APIかハードウェア生成の乱数使えばそもそもループしないし
過去作と似た原因なら存在しうる護石に対して乱数列が小さすぎるんだよな
- 689 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 23:03:03.51 ID:Ml+2J6Ppp.net
- ループしない乱数が使えるなら大量に先の結果をストックしておけばオンスト問題も解決するな
- 690 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 23:24:38.82 ID:rk5E3DFr0.net
- 結果のストックは同じseedから続けて乱数生成し続けることになるから解決とはいえない気が
観測できるレベルでループしないように乱数生成アルゴリズム自体を直した上でやりますって話ならそもそもストックする必要もないし
オンスト対策したいならseedの再設定をゲーム内数値ではあるけど乱数調整頑張る時間に掘ったほうがマシレベルに調整面倒な数値でやるのが簡単では
上位百竜クリアするたびに与えたダメージとダメージ与えた回数とクリアタイムでseed再設定されますとか言われても狙って調整できないでしょ
- 691 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/13(火) 23:54:08.15 ID:YFZWG+6Y0.net
- ワールドの時もそうだけどリセマラ嫌がり過ぎて対策に血眼になった結果、酷いバグを生んでるのバカ過ぎないかこの会社
- 692 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 00:42:04.17 ID:5ICJbLvN0.net
- 要するに人によっては一生出ないお守りがあるってことでしょ、イカンでしょ
- 693 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 06:53:32.72 ID:xxVLBZaN0.net
- どうせ超会心2弱特2s2とかなんて護石が強化されるだろう1年後くらいのアプデまでに毎日100回(年18万2500個分)まわし続けても出たら奇跡ってレベルなんだから今の半分以下の素材にして適当な上位狩ってたら回し続けられるようにしてもいいだろ
すでに過剰な確率のガチャ用意してるのになぜ開発は気持ちよくプレイさせることを阻止しようとしてるのか意味がわからん
- 694 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 07:04:54.78 ID:GZgrFRisM.net
- 200個先までストックとかでええんちゃう
とあるソシャゲがそんなシステムだった気がする
ちなみにそれでもリセマラされまくってた
- 695 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 08:03:30.26 ID:ptP4suWo0.net
- リセマラの余地があればリセマラされるし、
乱数調整で欲しいものを出せるやり方が確立されればそれが使われる
これってそれだけランダムを望んでない、楽しんでない人が多いってことなのでは・・・？
- 696 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 08:08:13.67 ID:dhsqAvR0d.net
- そもそも課金ガチャじゃなくて売り切りなのだから
欲しい物が手に入らないのは糞
- 697 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 08:13:53.86 ID:t6z96FEM0.net
- ソシャゲやMMOじゃなく買い切り型のアクションゲームなんだから、リセマラをそこまで嫌がらんでもいいじゃないかと思うんだが
ワールドでも武器種によっては必須クラスのスキルの珠を激レア品にするし
- 698 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 08:22:16.15 ID:GZgrFRisM.net
- 言うてモンハンもMOだしネトゲの側面があるからな
完全オフゲーならガチャに文句あるけどMOだと難しいところ
ガチャや低レアってのは、要はネット人口を減らさないために長くプレイさせるための１手段だし
- 699 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 08:34:51.77 ID:mjC4NCAVp.net
- >>681
まぁ簡単な認識ではそれで良い
正確なことはもう上のレスででてるからそれくらいみてくれ
- 700 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 08:40:19.69 ID:MUhVTKCJ0.net
- 鑑定1ターンで全部終わってほしいな
- 701 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 08:49:50.83 ID:dA6mzJ3Q0.net
- モンハンライズのTwitterに罵詈雑言を送ってやった
- 702 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 10:48:41.76 ID:oZsiNGHHa.net
- >>701
やめとけ
- 703 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 13:03:52.45 ID:X2qhioWO0.net
- >>701
誹謗中傷で書類送検されるリスクあるのによくやるよ
- 704 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 13:20:35.13 ID:aEThv1dYH.net
- >>701
IP表示されてんのにようやるな
- 705 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 16:48:07.12 ID:o+y2EuJ00.net
- ユーザーアンケートでやっとけ
- 706 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 17:18:53.19 ID:+E+WGFOLa.net
- 罵詈雑言言いたくなる気持ちはわかる
- 707 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 17:35:44.88 ID:Xy6JrrXw0.net
- 第一と第二スキルの数字で消費乱数決定してるんだっけ？
幽玄と輪廻の乱数消費が違ってればループ脱出できたかもしれんのにな
百竜のスコアやクリアタイムで乱数動かすアイデアは結構良いと思った
解析されたらぴったり狙ったテーブルをスナイプするまでクリアとリセット繰り返す人も現れるかもしれんけど
- 708 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 18:54:33.87 ID:0QsJTjW30.net
- スナイプ防止なら今みたいにマカ錬金以外では乱数消費させないか
逆にあらゆる行動で大量に乱数消費させたほうがいい
錬金と百竜だけで乱数消費とかスナイプしてくださいって言ってるようなもん
- 709 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 19:18:42.90 ID:ZWVX/EN40.net
- >>231
このテーブルで回し続けてたけど散弾強化2スロ3が出たぞ
散弾ヘビィか拡散弓使いたい人には良いテーブルかもな
- 710 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 19:36:06.58 ID:q96wwIkSd.net
- 業物s111
攻撃2逆襲2s300
回避距離1逆襲2s311
弾丸節約s210
高速変形3加護1s311
業物1超会心1s000
渾身2弱特1s000
水攻1業物2s300
見切り2s110
めぼしいのこれくらい…このテーブルはどうなのかが気になるんだけど糞テーブルなのかね
何方か被りな人居るかい？
- 711 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 20:01:48.27 ID:LPt/1CnB0.net
- 弱特2、翔蟲使い2 s無し R6
抜刀力3、回避距離1 s1-1-1 R7
攻撃3、耐震1 s1-1 R7
反動軽減3、毒耐性1 s3 R7
龍属性強化3、装填速度2 s2-1-1 R7
壁面移動3、高速変形1 s3-1 R7
見切り3 s1 R6
弱特2 s無し R5
龍耐性1、植生学4 s1 R4
泥雪耐性1、防御3 s無しR3
同じテーブルで貫通弾強化出た人いますか？
- 712 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 20:01:48.75 ID:JCDvvymw0.net
- >>710
せめてスプレッドシートか何かに出てきたもの全部記載してからレスしろミジンコ
- 713 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 20:38:31.95 ID:gg+QRkWwr.net
- >>711
50金玉ぐらいだけど一緒っぽいな
100金玉目指そうぜ
- 714 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/14(水) 23:59:53.47 ID:Pe2wuIU/0.net
- どんなレア7が出たのかじゃなくて
何がどんな順番で出たのかのほうが重要
つまり50連した結果を貼ったほうが有意義
- 715 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 01:44:42.99 ID:3ezgus8e0.net
- >>709
ごめん輪廻だったから忘れて
- 716 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 01:52:09.58 ID:It80c/zjd.net
- 持ってる護石ってどれが輪廻でどれが幽玄から出たか分かる？
- 717 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 02:07:41.81 ID:VSRaA6SM0.net
- 精霊の加護3超会心1が出た、おそらく痛風テーブルだわ
弱特2s1-1-0が出てるんだけど痛風の先輩たちは持ってる？
- 718 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 02:11:08.16 ID:M3Cjl7edd.net
- 出た順にある程度まとまった数ならともかく出たお守り報告してるガイジいるけどなんか意味あるのか？
- 719 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 02:16:19.74 ID:VSRaA6SM0.net
- へー、暴言吐いて意味あるんだ
- 720 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 02:49:42.40 ID:iC2u7jsL0.net
- >>718
ない
- 721 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 02:53:46.29 ID:NrdRjCeeM.net
- >>718
ありません
- 722 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 02:59:06.92 ID:UqlqsYDVM.net
- 蟲3スキル欲しいわ蟲3スロ3or2って存在する？存在するなら攻撃7渾身3納刀3見切り4力の解放1その他スキルつけようと思うんだがある？
兜→赤ゲ→兜→赤ゲで蟲が追いつかんくてストレス感じてるんだわ
- 723 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 03:54:48.38 ID:VSRaA6SM0.net
- なんでここまでピリピリしてるのか知らんがすっげぇスレだなここ
- 724 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 04:03:29.02 ID:VSRaA6SM0.net
- 専門スレにしたいのか単発スレにするのか知らんけど
意味のある報告とか要求するならある程度のガイドラインとか作ったほうがいい
突然キレられてもドン引きするだけだし
他人に意味だの求めてる割に暴言吐きかけて空気荒らしてそれこそ無意味で非効率的
まぁ俺は自治しようとは思わないんでルール作るならご自由にドゾー
ゲームに躍起になるのも悪い事だとは思わんし護石データ集めがんばってちょ
テーブル解明に期待してるよん
- 725 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 04:31:46.43 ID:NNc2iZjE0.net
- 君の最初のレス検証でもなんでもないやん
スレタイ読んでから書き込みしたら？
- 726 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 05:28:02.85 ID:YBfvshSu0.net
- こっちは雑談スレだぞ
報告するなら報告スレでやれ
- 727 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 05:30:01.79 ID:cd1QpHOT0.net
- テーブルかぶりがあるかどうかすら証明されてないのにさもあるかのようにいってるのは知能が低すぎるな
検証とは何なのか理解できてない知的障害者が暴れてるのはちょっと嫌だな
- 728 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 05:57:35.07 ID:kJygc6Jva.net
- 連投&長文ですごく躍起になってるのは証明されたな
- 729 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 07:31:54.19 ID:KbMR1hBSp.net
- >>727
お前も大概やろ
- 730 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 08:32:21.65 ID:cd1QpHOT0.net
- >>729
だからちょっと嫌な程度だよw
テーブルかぶりがあるとして最大ループがいくつで何テーブルあると思ってるのだろうな
すぐに仲間が見つかると思ってるみたいだし5000ループの20テーブルくらい？
- 731 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 09:19:20.69 ID:ykhZJzB5a.net
- >>728
彼操虫棍使いだから躍起なのは職業病
- 732 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 12:10:34.29 ID:cjgAKx3xd.net
- テーブル固定が示唆された以上、改造増えるだろうなぁ
- 733 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 12:50:24.80 ID:3hnsrCdNd.net
- 幸運2 スロ3-1-0持ってる人で弱特2出た人おらんかな
幸運とかゴミだから捨てて持ってない人多いのかな
- 734 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 13:26:51.25 ID:zXJx/RJN0.net
- ツベのコメ欄とかのが向いてるんじゃないか？
- 735 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 13:28:13.02 ID:yy3AH6OY0.net
- 幸運は1だとゴミだけど2だとワンチャンあると思う
1部位2が存在しないし3積むと結構目に見えて変わる
- 736 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 13:33:40.76 ID:VSRaA6SMM.net
- >>724
- 737 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 13:42:26.95 ID:VSRaA6SM0.net
- >>726
あぁ、やっぱ雑談スレなのか
理解したわ
- 738 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 13:42:30.58 ID:iwj12Snn0.net
- なんで変な対策してバグ生むくらいならランダムにしないんだろう。
今の時代ランダム関数くらいあるだろう
- 739 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 13:54:59.09 ID:TfxqxSN/0.net
- >>738
使ってるランダム関数がゴミって話やで
- 740 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 14:02:13.96 ID:KZWKZrz4a.net
- モンスターの行動パターン数種とか報酬の逆鱗や紅玉の数%を綺麗に算出するくらいならなんてことないランダム関数でも護石抽選みたいな要素の多いモノに使うと粗がでる感じだな
- 741 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 14:13:39.52 ID:M0F8WCS70.net
- 使ってる乱数が糞だろうが起動時にシードを変えればいいだけなのに、スナイプやリセマラの対策に躍起になってこんなバグ起きてるのがしょーもない
リセマラしたところで神おまなんか到底引けない確率設定だし、スナイプ対策は色んな処理で乱数動かせばいいだけ
- 742 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 14:51:16.10 ID:aHtl7pRZd.net
- もちろんカプコンが悪いのに変わりはないけど
お守りガチャ導入された頃に炭鉱夫自称してキャッキャしてたアホ共のせいでカプコンが増長して今の惨状になった感はある
- 743 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 15:42:05.80 ID:aAxxaH350.net
- 排出をランダムにしてもいいけど合成機能とかで最終的には目当てのモノ作れるようにしてくれ
- 744 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 15:49:16.76 ID:nMzEfswE0.net
- 第1スキルのみのお守りは合成可能、その際後に選択した方のスロットが反映され、そちらのスキルはレベルが-1される
第2スキルがついているお守りは合成不可能
とかね
- 745 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 15:52:24.60 ID:Jj/QFxJb0.net
- >>722
レア5で蟲3雷耐性1スロ2-0-0持ってる
- 746 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 17:59:23.98 ID:BCqOjKllp.net
- >>737
んなわけねぇだろガイジか
- 747 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 18:14:44.29 ID:wzFLmsjNd.net
- 検証って文字が読めないんだ
けんしょうってよむんだよ
けんしょうのいみはじぶんでしらべるんだよ
- 748 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 18:17:32.62 ID:P3xKBtGGa.net
- これAランク以上は2-2-0以上でないんだな
装飾品あるSAランクはBランクの2-2とかの方がいいかもな
- 749 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 18:44:10.02 ID:TD5BKIQL0.net
- 別に課金要素も無いんやし、多少ゆるくしてもええんやないかな
社内にソシャゲ上がりのボケがおるんやろ
- 750 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 18:49:18.12 ID:WhNSKuc10.net
- おまもりバリエーションなくてつまらんな
弱特2攻撃2スロ無しテーブル引くゲーム
- 751 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 19:27:26.00 ID:P2fHqcnb0.net
- >>750
それ本気で言ってるなら笑える
- 752 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 19:30:22.08 ID:WhNSKuc10.net
- >>751
なぜ笑うんだい？
- 753 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 19:33:56.46 ID:MGOJvH/ra.net
- 笑えるからだねぇ
- 754 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 19:38:10.99 ID:uptksj5H0.net
- 弱特2攻撃2スロ無し、攻撃4まで盛ること多いからめちゃくちゃ便利そうではある
シミュったことないから知らんけど
- 755 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 21:15:56.76 ID:Tl3nHUFr0.net
- ガンナー以外はほぼ全武器で痛撃と攻撃最大まで付けるのがベストだから痛撃２攻撃２の価値は非常に高い
このおまが出るテーブルは他がめぼしいの出ないと言われてるけど、ぶっちゃけこれ出たらゴールじゃんっていう
- 756 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 22:09:18.11 ID:1++eMtUwp.net
- >>755
それな
少なくとも現環境では
アプデでループ解消されたら当然テーブル固定も直るだろうから現環境でゴール品持ってるってだけど相当なアドバンテージ
俺ら痛風組はどう足掻いてもゴールできないんだ修正されてから改めてマラソンしなきゃいけないんだ
- 757 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 23:35:00.95 ID:cd1QpHOT0.net
- https://i.imgur.com/GEfzevT.jpg
わかる人にはわかるだろうから詳細は書かないが
これ出ないなら新しく始めた方が良いのでは？
- 758 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/15(木) 23:36:08.42 ID:cd1QpHOT0.net
- https://imgur.com/a/CfIwtQF.jpg
- 759 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 17:16:05.53 ID:t8J70N0/0.net
- 警告する お前は戦いから逃げようとしている 逃亡者は銃殺される
グタグタ言ってる暇があったら金玉貯金してアプデに備えて どうぞ
- 760 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 17:20:28.25 ID:o23bz0sXM.net
- アプデで金玉レート下げてきそう
- 761 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 17:28:27.98 ID:OgbxT8cM0.net
- >>760
ループしてるから金玉素材貯蓄してるのに価値下げられたら発狂するわｗ
- 762 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 17:37:00.72 ID:vGLXqfuF0.net
- 古龍が最低でも1種、多ければ3種くらい追加される
それらの素材が金玉と同等クラスのレートになるかもね
とりあえず金玉下げは無いね
- 763 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 17:39:06.96 ID:DEn2rbC50.net
- >>722
存在する 持ってるよ
- 764 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 17:49:36.09 ID:Ara5d6Xe0.net
- しかしまあ痛風テーブルがトレンド入りしてるから見てみたら問題の本質を見失ってる馬鹿の多いコト多いコト
特定スキルを指して○○無くてもなんとかなるとか
痛風テーブルでも○○と××出るから悪くないじゃとか
効率とかタイムとか気にせんでも倒せりゃいいじゃんとか
必要な護石のハードルを高くしすぎるのがいけないとか
輪廻はまだ分からないんだから輪廻回せばいいじゃんとか
過去作でも同じような事あったじゃんとか
アプデでスキル構成幅広くできるようになるし別にいいじゃんとか
アプデでスキルの価値変わるし別にいいじゃんとか
そういうことじゃないんだよなぁ…
完全ランダムならあり得ないくらいパターン被りが起きてるコトやら
テーブル変える手段がデータ消す以外無いとか、問題はそういう所にあるのにな…
もっと根本的な所に対する問題なんだけどな…
- 765 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 18:22:41.00 ID:i4DHodrFd.net
- お前もお前で、完全ランダムってのがあり得ないってのをまず理解しろ
- 766 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 18:32:55.51 ID:/zKYK8fUd.net
- 擬似乱数を平気で「乱数」と呼ぶ世の中が悪い
- 767 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 18:37:49.67 ID:v/NGXNOwa.net
- 乱数消費に規則性があるP3方式なら疑似乱数ですらなく準乱数だろう
- 768 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 18:58:48.06 ID:Dccie1akM.net
- 結局P3方式でも現在t5k9テーブルにいないなら掘る価値なしとかなってたしね
なんというかパターン生成に思った程の幅がなくて根本的に夢がないんだよな
- 769 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 18:58:48.87 ID:mZQ0sSQLa.net
- >>767
規則性のない擬似乱数なんて存在しないぞ
まぁアレが擬似乱数というのもおこがましい代物だってのは同意するけど
- 770 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 19:01:25.16 ID:6pzaHIidM.net
- 厳密に言うならテーブルじゃなくてアルゴリズムだろうしな
- 771 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 19:02:38.55 ID:Ara5d6Xe0.net
- >>765
揚げ足取るヒマあるならカプコンにテーブル制廃止しろって要望の一つでも出した方が建設的だぞ？
- 772 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 19:11:37.23 ID:i4DHodrFd.net
- 人を馬鹿にしてる奴自身が間違ってんだからそら馬鹿にするよ
- 773 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 19:15:11.44 ID:lqFVWbmZp.net
- でも話の本質はそこじゃないよね
そういうの揚げ足取りって言うんだよ
- 774 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 19:15:24.35 ID:Ara5d6Xe0.net
- 間違いかどうか以前に、少なくとも完全であろうとなかろうと今のテーブル制とかいうゴミクソよりずっとマシなのは確実でしょうに
安い正義感か背伸びかはしらんが、そんなしょうもない揚げ足取りではしゃいでるようじゃ上で挙げた本質を見誤ってる無能な連中と変わらんというコトを学ぼうな
- 775 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 19:18:37.70 ID:K4ughQBR0.net
- どっちにしろアフィリエイトの養分として使えそうなのでうまうま🐎
- 776 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 19:19:35.31 ID:jsh5iV5Qd.net
- アプデで改善されなくても護石追加で痛風が神テーブルになる可能性はある
- 777 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 19:24:08.55 ID:bT+5B7Md0.net
- 専門外にも分かりやすいようにテーブルという「例え」を使って説明した結果
額面通り受け取り的外れな事を言い出す馬鹿が大量発生
- 778 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 19:36:39.18 ID:i4DHodrFd.net
- >>774
テーブル制っていってるあたり、揚げ足じゃなくてマジでちゃんと理解しとらんやろ、自分？
- 779 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 20:26:21.24 ID:Dccie1akM.net
- 言わば剥ぎ取りテーブルとかおだんごスキルテーブルもあるんだけどなー
テーブル制やめろてw
- 780 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 20:39:08.18 ID:AB+jr7PV0.net
- アホはアホらしく素直にバグなんとかしろって言ってればいいのに改善案()とか出すから恥を掻くんだ
- 781 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 20:53:22.59 ID:nfPZnZF60.net
- というかこのスレの上の方見ればざっくり解説されてるのにそれ見てないのか理解できてないのかよく分からんけど報告スレもアホばっかだしトゥイッターも酷い有様
- 782 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 20:59:51.89 ID:Dccie1akM.net
- まー開発もプレイヤーもアホでお似合いのカップルだよ
- 783 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 21:34:37.57 ID:9y+MTO+h0.net
- アスペが散々暴れて否定してた固定テーブル説が痛風のおかげでガチだったの草
- 784 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 21:38:56.62 ID:jPsyaS2x0.net
- >>115
>ガード性能3 早食い1 スロ1-1 の前後の護石って
>レア7 スタミナ急速回復1 スロ1-1
>レア5 植生学2 力の解放1
>レア5 攻撃2 スロ1
>レア5 龍耐性1 腹減り耐性2 スロ1-1
>レア7 ガード性能3 早食い1 スロ1-1
>レア7 雷攻撃1 砥石高速1 スロ3
>レア5 乗り名人1 泥雪耐性1 スロ2
>レア6 爆破属性2 腹減り耐性2
>とかだったりしない？
part6のこの人と同じテーブルだわ
この後って何かいいお守り出ました？
- 785 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/16(金) 21:51:23.32 ID:k/LPovuzp.net
- >>783
流石に馬鹿すぎん？
- 786 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 00:21:45.46 ID:OEul2Wzj0.net
- テーブル制とか固定テーブルとかお腹痛くなるからやめて
- 787 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 00:43:55.81 ID:0So54/p60.net
- >>777
過去作で使われてた言葉だからテーブルテーブル言われてるが
今作だけならテーブルって表現はされなかっただろうな
バグったらテーブルが移動する！とか言ってるのもいるしもう収集つかん
- 788 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 00:45:57.98 ID:DnWH/UkX0.net
- で、なんて呼べば満足すんの？
- 789 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 00:47:46.56 ID:W+mIsZNH0.net
- しかも今回テーブルって呼ばれてるの、過去作のテーブルとちょっと違うしなぁ
- 790 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 00:50:10.57 ID:2gaLYI+d0.net
- >>788
そもそも呼ぶ対象が実在しないんだから呼称の必要がない
むしろテーブルって言葉で何を言いたいんだって感じ
- 791 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 00:56:52.16 ID:7jQq2eo90.net
- >>788
運命《サダメ》
- 792 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 00:58:44.81 ID:DnWH/UkX0.net
- >>790
お前が馬鹿なのは伝わったよありがとう
- 793 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 01:00:22.11 ID:2gaLYI+d0.net
- 触れちゃいけない人だったか
- 794 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 01:05:50.11 ID:rgQ4oopt0.net
- 言い表せる言葉が無いと不便じゃね？
- 795 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 01:09:20.54 ID:DnWH/UkX0.net
- テーブルって呼び方が間違ってるってのはいいとして、実際起こってる現象について話す時に
「実在しないから呼称の必要ない」って言うのか？人として頭悪過ぎない？
何かみんなに伝えるための呼称は必要だろ
- 796 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 01:16:31.76 ID:LjWDQysqa.net
- 典型的なアスペだからほっとけ
- 797 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 01:41:25.66 ID:2gaLYI+d0.net
- >>794
何を言い表したいのかがそもそも人によって違う謎のワードになってるから
そこをはっきりさせないと言い方も何もないってことよ
・複数の人の錬金結果が同じ順番になることがあること
・１人の人の錬金結果が特定周期でループすることがあること
・個別のスキルやスロット上限の組み合わせだけ考えるとありえる護石が、実際は出ない可能性があること
これらは疑似乱数の性質によるものでしかないから
もしこれらがいいたいなら完全なランダムじゃなくて疑似乱数、みたいな言い方すれば十分
一方巷にあふれるテーブルって言葉から勘違いした以下のような話は
・あらかじめゲーム内に護石結果の一覧が用意されていてここから錬金結果が選ばれること
・その一覧にパターンがあってどの一覧が使われるのかは人によって違うこと
・使われる一覧が移動したり合流したり変わったりといった現象を起こすこと
そもそもテーブルって言葉を使ってなければ生まれなかったような勘違いなので呼ぶ必要もない
強いて言えば「テーブルが用意されているわけではない」みたいな否定的文章でのみ
こっちの意味でテーブルって言葉を使うのは正しいんじゃないの
- 798 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 01:48:49.18 ID:66lPu4+i0.net
- PSOだと起動からボタン押してスタートまでの時間がシード値に使われてたな
基本最速スタートするので再現余裕だったし倒す敵を変えて狙い撃ちができた
- 799 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 01:50:03.45 ID:wz4yo0Ai0.net
- どういう仕様で実装されているのか明言出来るのがモンハンライズの開発者だけだから
断言出来るなら開発者の火消しということになる
本当に開発者ならバグ修正前から5ch火消しする前にバグ修正して
痛風ネタにされるくらい同じようなお守り排出すんな
- 800 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 02:08:32.31 ID:2gaLYI+d0.net
- >>797
もう２つよくテーブルって言葉で言われてるの忘れてたから加えとく
・セーブ作成時にそれ以降出る護石の順番（運命）が決まってること
これはseed固定とかseed再設定なしとかそういう表現が妥当なんじゃね
・特定の既知のループに嵌ってしまった状態で出てくる護石の順番表そのもの
そのまんまループでいいのでは
違うテーブルだったのに途中から痛風テーブルになったとか言う表現が謎すぎるから混乱を生む
痛風ループに入ったでいいじゃん
- 801 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 02:19:06.71 ID:d8PMGX5qd.net
- テーブル警察めんどくさい
モンハン用語としてのテーブルってことでいいよもう
- 802 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 02:25:36.85 ID:zmYFuLAL0.net
- まー言い方としてテーブルを使うのはエエんじゃない、特にここはそれで通じるし
ループバグでええがなとも思うけどな
問題は>>774みたいにその内容を理解せず使う奴がいるのが問題なだけで
- 803 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 02:44:07.93 ID:/YtCexdcM.net
- 触れちゃいけない人だったのは>>790だったって落ちね
- 804 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 03:02:13.11 ID:PSgoWql20.net
- >>802
まぁループバグで良いと思うよ
でもこのスレ報告スレにいる馬鹿みたいなレスしてるやつもこっちに普通にレスしてるのが>>784でわかってしまったからね
- 805 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 03:08:25.74 ID:QbmPanlH0.net
- これ理解できないやつらしかいないのか
- 806 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 05:57:48.11 ID:3fwueFyrd.net
- テーブルとは
データベースにおける「実際にデータを入れておく箱」
列や行は法則性に則って決まっている
- 807 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 06:27:32.47 ID:wrNRPKsX0.net
- 初期SEEDから生成されるお守りリストと乱数の消費の仕方によってユーザーが実際に手に入れることになるお守りリストの2種類が有ることを理解していればそんなに難しくないのよな
ここさえちゃんと理解してればその内ループしだすって説も分かりやすいと思うわ
- 808 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 06:31:05.02 ID:KzZAILfzd.net
- 乱数列でよくね
イメージは>>312がわかりやすそう
- 809 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 06:42:54.33 ID:b/J/TAxz0.net
- 弱特2鬼火1 1は何のテーブルなの？
- 810 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 07:19:55.69 ID:kMVifNkYa.net
- ゲームの乱数で有名なエメループの記事とか読めば少しは分かるんじゃねえか
- 811 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 07:53:34.18 ID:Pmz3laxZa.net
- >>807
雰囲気的にスナイプ対策(笑)として初期SEEDから生成された最初の100～5000くらいが乱数消費なしに一気に固定されていてそこまでは順番どおりに入手していそうな気はする
- 812 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 10:50:01.19 ID:BgktOQnUK.net
- で、シード値がセーブ依存なのかソフト依存なのかハード依存なのか検証できたの？
固定値ならループへの突入条件は？
実は改造検出して懲罰テーブル行きになってても不思議はないぞ
- 813 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 11:03:18.01 ID:jUB1JOIQa.net
- ガラプーがしゃべったぞ！！！
- 814 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 11:29:06.40 ID:+gGtuL8p0.net
- テーブル警察って頭悪いから重複を重複って言っても顔真っ赤にして早口で否定してきそうで怖
- 815 ：名も無きハンターHR774：2021/04/17(土) 11:42:46.68 ID:HMrvtvVC0.net
- 怖いのはお前の頭の出来
- 816 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 12:49:23.98 ID:wz4yo0Ai0.net
- テーブル警察はワッチョイ消しやるのか
察したわ
- 817 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 13:05:19.24 ID:/ggyDCkM0.net
- 本来専門外にわかりやすく説明しようとしてテーブルって呼ぶことにしたんだけど
結局多くの人の誤解を生む原因となった皮肉
今やテーブルという用語は積極的に使うべきでない
- 818 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 13:07:13.71 ID:/ggyDCkM0.net
- >>797が言うように誤った概念含めて同じ言葉がたくさんの意味を持たされ過ぎていて話が噛み合わない
- 819 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 13:08:55.75 ID:/ggyDCkM0.net
- 画像1枚に簡潔に表現するのがいいのかね
- 820 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 13:23:12.23 ID:DRTnL4gC0.net
- く、くだらねー
- 821 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 13:28:13.56 ID:dbMvUrHX0.net
- 現状はこんな感じだとイメージしてる
大小さまざまなループが存在していて、護石を生成することで外周を少しづつ回る
外周がくっついているものも存在し、別のループに移動することがある
でかすぎてループであると確認できないものもあるが、すべてループである
- 822 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 13:32:40.89 ID:dbMvUrHX0.net
- お絵描き投稿出来てなかった
こんな感じ
https://o.5ch.net/1svpt.png
- 823 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 13:41:08.07 ID:ZcsWptgLp.net
- 報告スレとか酷いもんだしな
- 824 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 17:24:53.61 ID:66lPu4+i0.net
- ループに陥るのにリセットがない
多数の人間が同じシード値取得するタイミングで決定される
シード値が違っても頻出するパターンが存在する
結局はこういう部分が問題なんでしょ？
- 825 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 17:32:32.04 ID:qj5Z/Psfr.net
- >>821
別のループに移動する「ことがある」っていうのが謎なんだよな
何でそこだけ分岐があるような挙動をするのか
- 826 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 18:29:31.69 ID:eWHwUabX0.net
- 312で説明してもまだ理解できんならもう考えるのやめたほうがいいよ
時間の無駄だよ
- 827 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 20:05:57.76 ID:PSgoWql20.net
- >>824
そう
でも報告スレの奴らはそれ理解してないやつらばっか
トゥイッターのやつらと同レベル
- 828 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 20:07:02.79 ID:ZcsWptgLp.net
- >>437だろ
- 829 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 20:13:15.32 ID:6mT2bPk8r.net
- >>826
理解できていないのお前だからな
312の説明は同じお守りを引いているはずの人間が別テーブルに移行したりしなかったりする理由にはなっていない
- 830 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 20:58:34.43 ID:KAO15RJg0.net
- 312の内容は理解してるんだよね？
今起こっているループの性質上、基本的にこの原理でループしてるってことはわかるよね
そうするとループから別のループに移動することはありえないっていうのもわかるはず
それを踏まえた上で、
「同じお守りを引いているはずの人間が別テーブルに移行したりしなかったりする」
これを入手順のリストを含めてしっかりと報告・検証してるものはあるか考えてみて
自分は○○テーブルにいるって思い込んでたり、数個のみで判断してたり、輪廻が混ざってたり、間違ったリストを見てたり…
そういう報告しかないよね
- 831 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 21:02:32.37 ID:zmYFuLAL0.net
- >>312はわかりやすいように1つの疑似乱数(プログラムである限り規則性はでるもの)で話してるけど、実際は複数使って複雑化させてるんだろうしそのどれかずれるタイミングで移動が起こるっての自体は想定された挙動じゃない？
それによってループを遠回りさせたり同一再現性下げたりしてるんだろう
問題は短期ループや、その移動すら起きずに固定されちゃうような現象だと思う
- 832 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 22:15:35.97 ID:m2VTRYPed.net
- >>829
あんま情報追ってなくてすまんが移動の具体的なデータどこにある？
報告スレの移動したってレスはちらほら見るけど根拠ないから妄言みたいなもんだし
- 833 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 22:34:10.62 ID:geEuS8V9d.net
- 1から1000まで全く同じだったのが急に違うパターンになったとかなら検証の余地はあると思うけど
乱数に数個から数十個程度の偏りが起きただけで「テーブルが移動した！」ってキャッキャ言ってるだけではないのか
- 834 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/17(土) 23:51:02.38 ID:BFhWe+3A0.net
- >>831
そんな複雑なことやるかな？
そもそも過去作で乱数ループによって擬似的にお守りテーブルが生まれたのは
以前から汎用的に使ってた乱数列をそのまま流用したからだから意図した挙動だとは思えない
今回も開発はどうせ大して深く考えてないよ
- 835 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 00:00:55.51 ID:SpFDknzA0.net
- >>834
実際、4だったかXだったかは乱数2つ動いてたしあり得ない話じゃないよ
片方がP3とかで使われてたアレで、もう片方は結局解明されなかった
- 836 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 01:04:50.26 ID:14cRlQW20.net
- >>834
過去にやってたからねぇ
- 837 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 01:50:21.57 ID:9JYiYesh0.net
- 本質的な根本要因はやり込み要素、周回要素をお守りガチャしかデザインできないカプンコのプランナーのせい
- 838 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 03:08:24.08 ID:cAvtN1lqd.net
- カプコンの簡悔精神の塊のためにこんな所でガイジ達が夜な夜なレスポンチバトルに励んでるって滑稽だな
- 839 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 04:32:00.58 ID:14cRlQW20.net
- >>838
それを言うなら報告スレの馬鹿がシコシコ意味のないお守りの羅列をしてる方が滑稽だぜ
- 840 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 06:44:44.71 ID:ET3ucuoH0.net
- 自分の滑稽さに気付いてないあたりがマジで滑稽
- 841 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 07:21:16.96 ID:ZAp4gW8Pd.net
- ヒノエとミノトどっちのおっぱい揉みたい？
- 842 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 08:51:41.53 ID:Pkau9k4K0.net
- ループ一巡のデータが揃ってるリストに対してそれなりの長さで一致してないと同じループにいるとは言えない
たった一つのお守りが一致したから同じループなんだとか
有用なお守りが出たからループ移動したんだみたいな話は全く意味がない
- 843 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 09:10:32.75 ID:pYEt6azDa.net
- >>841
ウツシ教官
- 844 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 09:17:48.16 ID:EMf0EMQd0.net
- >>841
ヒノエはどうしてもあーちゃんに見えちゃうので
- 845 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 12:06:21.27 ID:Pkau9k4K0.net
- gamewithが痛風テーブルチェッカー作ってる
ttps://gamewith.jp/mhrize/article/show/270133
- 846 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 12:12:39.51 ID:NQZmmFsJ0.net
- どうせ一個一致してるだけで認定するやつかと思ったら割としっかりしてんのな
- 847 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 13:37:12.52 ID:o71BS97w0.net
- 上ので痛風認定されたから資料を見てみても持ってる護石と全然一致しないんだが
テーブルに関してはあまり詳しくないけど同じテーブルなら同じ護石が全く同じ順番で出てくるってことだよな？？
- 848 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 14:20:50.14 ID:o71BS97w0.net
- >>847
自決しました
- 849 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 15:19:57.22 ID:14cRlQW20.net
- >>842
だよな
まぁ>>840とかは定期的にわく単発荒らしっぽいからアレだけど
- 850 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 15:40:05.03 ID:0/eRvkFi0.net
- >>848
成仏してね
- 851 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 16:01:42.91 ID:Qkc/NxVS0.net
- >>841
カゲロウ様
- 852 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 17:35:35.59 ID:br0yJl32a.net
- 痛風テーブルの人って野良マルチとか行きますか？_(:3 」∠)_
- 853 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 18:01:05.99 ID:br0yJl32a.net
- マルチ部屋とかでseed値が共有されることとかあるのかな？
実機今ないから確認できないけど
- 854 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 18:11:04.55 ID:M1wg2SwO0.net
- 俺の痛風が他人に感染する……だと！？
こうしちゃいられない！
- 855 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 18:12:14.76 ID:g+p9AqQM0.net
- 痛風チェッカーには引っかからなかったわ
- 856 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 18:16:11.48 ID:m0ILMRkYd.net
- >>845
痛風確定してるけど一応やるかと思ったらレベル1しか選べなくて正しい値が入らない件
- 857 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 19:07:58.08 ID:Pkau9k4K0.net
- >>856
1次データと完全一致が確認できてるのに合わないなら作った人が入力間違えたんだろうね
そうじゃないなら痛風テーブルじゃないんだろうね
- 858 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 19:19:54.51 ID:m0ILMRkYd.net
- >>857
いや、そうじゃなくて
会心撃属性Lv2と入れたいんだが
選択肢にLv1しか出てこなくて正しい入力ができないんだ
https://i.imgur.com/nJ2hEAv.png
- 859 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 20:01:41.86 ID:XSucqKAa0.net
- >>858
試したら普通にできたぞ？
https://i.imgur.com/1mkAZ8J.jpg
- 860 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 20:11:56.00 ID:m0ILMRkYd.net
- >>859
わかった、広告オフのブラウザ使ってたせいだった
お騒がせしました
https://i.imgur.com/UTEVnyM.jpg
どうでも良いけど✕で一瞬痛風じゃないと判定されたかと思ったら痛風だから✕なのなややこしい
- 861 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 20:31:09.27 ID:Pkau9k4K0.net
- 原因がわかって良かった
- 862 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/18(日) 23:33:25.75 ID:s0wbU2gc0.net
- お前ら楽しんでないで早くこっち来いよ
- 863 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 04:28:30.61 ID:aPIBEq5gd.net
- 痛風ループと弱壁ループがあるみたいだがお前らどっち？
- 864 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 06:07:53.91 ID:0jcdIjFy0.net
- 最初は一つのテーブルで全部繋がってると思ったけどいろんな報告みるとA.B.C.Dみたいに区切られてるのがわかるな
本来なら区切りのポイント
例えばAの終わりまでいったらB.C.Dのどれかになるみたいな感じだったんだろうね
現状だと痛風ルートに行き着くのと壁弱ルートに行き着く2ループがメジャーなところか
- 865 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 07:22:33.37 ID:/h/Qgjd+d.net
- テーブルが移動したとかってレスの話？
私はこうなんじゃね？って思うけどなー
ループに繋がる乱数列があって、その乱数列への入り口はいくつかある
考えたりしてる人いるかわからんが役に立つかもしれんのでメモ
960 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5754-B9Cj) sage 2021/04/19(月) 02:43:33.08 ID:p/kjlNQd0
オカルト話していいか……？
痛風テーブル ループ2647個
第二スキルなしの個数276個
第二スキルありの個数2371個
276*100+2371*16=65536
偶然なのか？
- 866 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 07:41:22.68 ID:wU+TXK7C0.net
- 初期シードが決まったら連鎖的に全部決まるシード列から求められるお守りを、出る順でまとめたのがテーブルってのでいいよな？
そんでテーブルをずらすってのはシードをひとつ飛ばすみたいなことして、スキルを決めてたシードでレア度を決めるようにするってことだよな？
- 867 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 07:45:59.33 ID:Kzh506xZ0.net
- mh3gの乱数とお守り生成についてについて昔まとめて下に貼ったけど見れるかな？
もし需要が有れば貼り直すけど
https://nozomi.5ch.net/test/read.cgi/handygover/1339378933/286-289
https://nozomi.5ch.net/test/read.cgi/handygover/1339378933/323-328
- 868 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 10:22:52.72 ID:QKcwst/K0.net
- 伝染の話とか見ると、マルチでホストの集会所とかでやるとテーブル変わったりするんじゃないかと妄想してるんだけど、やった人いる？
- 869 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 10:35:08.67 ID:v+Xz8O+R0.net
- >>868
そのくらいで変わるならここまで問題になってないぞ
試した人も何人もいる
- 870 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 11:58:18.05 ID:iRQvBNJWd.net
- 途中から特定のテーブルになると言われてるのは過去作基準だけど>>312で説明出来るよ
通風テーブルに変わったってのは実際は通風ルートに合流したって表現が正確かもね
まあこれだと乱数の消費の仕方を変えられない限り回避しようが無いからどうしようも無いが
- 871 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 12:04:36.90 ID:clKrpMu6M.net
- >>865
ffff+1が気になるってこと？
- 872 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 12:07:57.98 ID:6QYPaDy80.net
- 普通に考えたら第２スキルありのほうが乱数消費多くなるわけでスロットとか加味したらいくらでも数字こじつけなんて可能だから偶然としか言いようがなさそう
- 873 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 13:20:20.37 ID:3cmvq0osp.net
- >>867
あんま意味ないけどな
XXよろしく複数で実行してるから
式は一つじゃない
- 874 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 17:28:47.50 ID:BkWb3qQq0.net
- 回しすぎるとゴミしか出なくなるってことね
- 875 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 18:07:26.12 ID:3cmvq0osp.net
- >>870
>>312はXXシリーズ以前の話だぞ
- 876 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 20:28:13.66 ID:k0i4wXBS0.net
- withのやつやってみたけど×○×でバラバラだった
- 877 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 22:05:04.90 ID:oVpfIzrD0.net
- 166に貼ってある画像の後
距離2破壊王1s3
早食い1反動軽減1s111
スタ急1s11
特殊射撃1s11
氷耐性1超会心1
氷強化2ガ性1s3
蟲1爆破強化1s11
ボマー2死中1s2
火強化2装填拡張1
砥石1ブレ抑制1s21
精霊の加護1植生2s31
雷強化1回避性能1s31
壁面1腹減り1s31
泥雪1キノコ1
ブレ抑制2砥石1s2
が出ました(レア7のみ)
- 878 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 23:15:26.81 ID:gFVSUJ4+0.net
- スタミナ2s11が完全にダブったんだけど、ループに入ったのかな？
- 879 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/19(月) 23:39:18.07 ID:c28mhjQz0.net
- テーブルって言葉が通じ続けてるのは3Gで受けた仕打ちを俺らが忘れてない表れだよ
そのまま使っていこうぜ この言葉を使う事で悪く思われるのはカプコンだから俺らには何のデメリットもない
- 880 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/20(火) 00:28:43.91 ID:tqTsZa/c0.net
- ちゃんとした意味合いがわかってるかわかってないかってので、間違った批判や話が噛み合わないって弊害がこのスレですら既にあるが…
間違った批判は相手を有利にするだけだから、本当にカプコン叩きたいなら逆効果だし
- 881 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/20(火) 00:31:48.56 ID:jb8HVYKEM.net
- アスペ知的障害にありがちだよね
- 882 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/20(火) 12:11:49.17 ID:3JK+KrT5p.net
- テテンテンテンは相変わらずわかりやすいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 883 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/20(火) 20:38:49.85 ID:61he5HIA0.net
- フレンドくん痛風テーブルに気づかず二周してしまったらしい
- 884 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/20(火) 23:25:16.04 ID:mJUdmfkG0.net
- 開始地点が悪かったのか2000回以上回してようやく壁面2弱特2ｓ１出て壁面テーブルと判明
攻撃3s3 or 見切り3s3持ってる人いましたらここから何連回せば出たか教えてください
- 885 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 01:37:13.12 ID:2SFV6MIO0.net
- あれ 壁面テーブルって壁面弱特引く前に攻撃3s31出るんじゃなかったっけ
俺んとこそうなんだけど
- 886 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 01:43:47.72 ID:YDKGNNTJ0.net
- ループへはいるタイミング、スタート位置ははまちまちみたいだからどっちが先にでるかはループ初期位置の運次第じゃね
- 887 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 09:06:14.71 ID:LfAhxQ0mr.net
- >>884
壁面テーブルの存在を知ったのがそのお守り入手後だったから記憶があやふやだけど
見切り3スロ3は近い将来に出る、10-20金玉ぐらいかな、もっと早いかもしれない
そこから弱特2スロ2が出るまでの道のりは長い、4-50金玉はかかる
なお攻撃3スロ3は出ていない、攻撃3スロ2なら持ってるけど輪廻産かも
- 888 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 09:18:57.06 ID:fHU3eJal0.net
- 自分がどのループに所属しているのかも分からないまま金玉狩り続けることはできないもう少し情報が出るのを待とう
- 889 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 09:24:52.20 ID:m+hCs372p.net
- 50金玉を少なく感じるカラダになってしまった
冷静に考えてマラソン50回もさせてようやく虚無を脱するとかクソゲーだろ
- 890 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 10:02:05.31 ID:p33vRZ8fa.net
- 一日5金玉でも割と疲れる
- 891 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 10:53:04.70 ID:iQINBho40.net
- 百鬼オンとかより金玉のほうが効率いいの？
- 892 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 11:37:53.49 ID:ihqhTuLw0.net
- そら1周5分で終わる金玉が最高よ
ストックに余裕ができたら闘技大会に死ににいこう
- 893 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 12:00:10.70 ID:m2RLa6jZ0.net
- >>892
太刀でほぼ大砲とか頼みだからか15分とかかかるわ…
ライトボウガンやったこと無いけど慣れるかなぁ
- 894 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 12:03:40.69 ID:UrhUN8rcM.net
- >>893
15分なら百竜の方がいいな
金玉10分切らないなら★7百竜の方がいいと思うわ
- 895 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 12:34:02.55 ID:LURCKysO0.net
- セーブデータお預かりサービスを使って素材を復元することで護石リセマラってできるの？
延々とキンタマ狩るよりは効率良さそうに思えるが・・・
- 896 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 12:37:23.06 ID:XzfqVPeGd.net
- >>895
リセットしても次に錬金したときに出る護石は変わらないよ
入れる素材を変えてもクエスト数回回してから錬金始めても結果は同じ
ループバグ修正入った後なら出るお守り変わるとかあるかもしれないけど確証はどこにもない
- 897 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 12:37:47.17 ID:XqFNigA0d.net
- >>895
出来ないよ
と言うかそれを出来なくするために細工した結果が通風テーブルだのループだのになってるんだわ
- 898 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 12:40:02.85 ID:UrhUN8rcM.net
- 先の確認は出来るけど輪廻回すのに結局護石いるからな
- 899 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 12:44:46.01 ID:LfAhxQ0mr.net
- >>893
操作簡単だからすぐ慣れるぞ
クリティカル距離という概念だけは覚える必要があるけど難しくはない
あと必要なのは魂を悪魔に売り渡す勇気だけさ
- 900 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 13:17:31.90 ID:3Bc5PnRW0.net
- >>894>>899
あり
また後でライトボウガン試してみるわ
- 901 ：895 ：2021/04/21(水) 13:47:04.58 ID:LURCKysO0.net
- >>896-897
セーブデータお預かりサービスで復元後にまた幽玄をするのではなく月虹を挟むなどして運命を変えられないかな？
- 902 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 13:48:35.71 ID:leRmuaf/a.net
- 最近はラージャンレイプだとオトモ関連も含めてカムラポイントが不安になってくるからホオズキ集めにしてる
- 903 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 13:49:51.24 ID:LfAhxQ0mr.net
- >>902
カムラポイントが不安なら特産品増殖時に素材ツアー行けばすぐ貯まるぞ
- 904 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 13:53:58.65 ID:m+9IWRq50.net
- カムポ稼ぎで一番いいのは連射パッド使っての採掘放置
一晩で10万くらい貯まるし金も同額もらえる
アプデでできないように簡悔対応される可能性もあるからやりたいなら今の内に荒稼ぎしておいた方がいいぞ
- 905 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 13:55:35.17 ID:Kx0LBSJUa.net
- 放置しても強走薬とかケルビの角交換してたらあっという間に溶けていくな
- 906 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 14:01:53.89 ID:H45TY+PgH.net
- 今作強走も古秘薬もほとんど使わなくね
強走は武器種にもよるんだろうけど古秘薬は全然使わねえわ
回復Gとときどき秘薬で足りる、古秘薬まで手が伸びるのはよっぽどな状況
- 907 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 14:55:17.32 ID:Kx0LBSJUa.net
- >>906
双剣、弓使ってるわ、んでケルビはストックしてるだけ
今作携帯食料でスタミナ全開しないから将来スタミナをすぐ全開させたいとき用に
あとアルビノエキスもだな
- 908 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 15:17:21.86 ID:MrJBCQjY0.net
- いにしえの一番の使い所は飯忘れた時だったんだが、ライズは無効だしな
- 909 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 15:40:20.68 ID:75WRPBpM0.net
- 現地で食えるしね、飯
- 910 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 16:00:00.62 ID:dIX7vL7A0.net
- カムラポイント放置集めに飽きたら闘技場放置笛で素材集めや
- 911 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 16:14:57.46 ID:QMtuNlfu0.net
- >>297
昔、初代PSOでチート対策の為にロストという対策して、
何も罪のない一般人があおりを食う大問題があったけど、
20年以上も経ってもゲーム業界って根幹の部分で何も進歩してないのな
- 912 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 16:16:31.51 ID:QMtuNlfu0.net
- >>911
アンカミス
>>897
- 913 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 16:38:10.68 ID:0i276wvL0.net
- >>901
錬金ごとに乱数独立してるんじゃなかったっけ？
乱数動かせないかと思ってその辺試したけどやっぱり駄目だったって報告見た気がする
まあその程度で運命操作できるならテーブルバグの再来騒ぎになんかなってないだろうし
- 914 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 17:11:34.11 ID:3Bc5PnRW0.net
- >>904
採掘って普通の鉱脈じゃなくて特産品の方だよな？
あれって復活するのか
- 915 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 17:18:43.19 ID:43yScr/SM.net
- >>901
試してみろ
ダメだから。俺には運命は変えられなかった
運命の壁越えてみせたら報告よろしく
- 916 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 17:22:22.82 ID:m+9IWRq50.net
- >>914
特産品も時間経過で普通に復活する
一応言っておくけどモンスターが来ない場所でやる必要があることに注意
自分は溶岩洞エリア11の洞穴の壁から外に出た所にある焼けた鉱石でやってるわ
心なしか最強燃石炭が出やすいような気がする
他にもビスマスがいいとか、カキがいいとかいう話も聞いたことある
- 917 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 17:28:18.62 ID:0i276wvL0.net
- 放置稼ぎは熱暴走でSwitch壊れる恐れがあるからやめとけって検証系配信者が言ってた
- 918 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 17:29:28.18 ID:3aKjBmQWd.net
- ファンつけりゃええやん
- 919 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 17:37:06.29 ID:M/bk7xv50.net
- 数時間放置プレイして壊れるなら、毎日数時間連続でやってる人のswitchにも同じことが言えるわな
まあ真夏で冷房付けてない蒸し暑い部屋で放置するのはガチでやめたほうがいいけど、今くらいの時期なら問題無し
- 920 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 17:45:46.16 ID:0i276wvL0.net
- 放置時間によるけど、仕事とかの長時間外出だと冷房やファン込みでもやばいんだとか
まあ最終的には自己責任だが
- 921 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 17:49:30.84 ID:M/bk7xv50.net
- 確かに、初期型switchだと丸一日以上とかやっちゃうとリスクは高まるかもね
新型ならいいんだけども
- 922 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 17:50:29.49 ID:zb7eMvFqM.net
- それスイッチじゃなくても一緒じゃね
- 923 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 17:54:17.05 ID:3aKjBmQWd.net
- そのレベルの話なら、PCスマホはもちろん日用品でもなんでも使えばそりゃ寿命縮むなw
- 924 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 17:54:31.50 ID:XqFNigA0d.net
- ？
ライズってまだswitch版しか出てないよな？
- 925 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 18:05:32.26 ID:4HE757AZ0.net
- >>924
アスペ
- 926 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 18:20:38.01 ID:BicGGVGrM.net
- >>925
アスペはお前だろ
>>924
Windows版やsteam版はずっと先、来年だよ
- 927 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 18:22:29.90 ID:/9LxhqR/M.net
- ドリルカラマリがSwitch版のゼルダbotwを丸一年放置し続けてるけどエラー起きずに動き続けてるし
どうせゲハカスの炎上系乞食配信者だろ
- 928 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 18:25:19.85 ID:4HE757AZ0.net
- >>926
ガチのアスペ
- 929 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 18:38:45.12 ID:BicGGVGrM.net
- 素直に答えてあげればいいのに
お前はそんなんだからぼっちなんだ
惨めだと思わないの？
- 930 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 18:42:50.64 ID:lwJDBtkq0.net
- いつになったら直るんだバグは
- 931 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 19:06:12.49 ID:twVLT76Cp.net
- >>922
正解
検証系謳ってるやつにも色々いるしな
騙される馬鹿がいてもしゃーない
- 932 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 19:06:24.75 ID:twVLT76Cp.net
- >>926
アスペかよ
- 933 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 19:10:03.81 ID:YDKGNNTJ0.net
- ちゃんと話の流れ読め
そうすればSwitch版しかないじゃんとかの話はしとらんのがわかるから
- 934 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 19:47:57.90 ID:m+hCs372p.net
- >>926
おもしろw
- 935 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 19:58:43.85 ID:nVXh+cMS0.net
- まぁライズに関しては通常プレイの時点でたまにクラッシュしてたからなぁ
最近起きないからこっそり治したのかもしれないけど放置しても水泡に帰す可能性はあるかもな
- 936 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 20:48:10.42 ID:eqQc2xBK0.net
- 長時間放置が機械に良い影響与えるわけがないのにゲハとか言い出しちゃうのやべーだろ
- 937 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 21:00:55.87 ID:9IWDJKchr.net
- 長時間放置が機械に影響を与えるわけないというのは言い過ぎだな
機械にとってもっとも負担が大きいのは電源が入り切りされる瞬間なので
むしろずっと電源を入れておいた方がいい機械だって珍しくない
まあスイッチに関してはそうではないだろうけど
- 938 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 21:03:17.39 ID:tTSPPlo9M.net
- 通常プレイ時の温度と放置時の温度差とか具体的な事を上げられないゲハカスじゃん
定格動作しか出来ないCS機だけど放置だと特別な差があるんだろ？
放置だと一定の温度以上でエラー停止するシステムも無効なんだろ？
- 939 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 21:08:10.08 ID:YDKGNNTJ0.net
- 誰もゲハの話してないやろ
最初の>>917もSwitchとPS比べた話をしてるわけでもないし、なんなら>>924すら話が飲めてないだけでゲハの話ではないし
- 940 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/21(水) 21:33:30.50 ID:New0sqwCd.net
- そもそも放置とかSwitchの話題自体スレチなんですけどね
- 941 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 00:06:44.27 ID:6f4Bmt4Da.net
- 何というスレッドストッパー
- 942 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 00:06:52.75 ID:IdKLeWB+p.net
- めっちゃくだらない事でレスバしてるw
ばかなんかw
- 943 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 01:06:19.87 ID:CGObNFGjM.net
- カプンコの火消し工作じゃねーの？
- 944 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 05:37:37.31 ID:l3XaCRz9d.net
- 乱数とかしらねーしスタート地点別だからわかりずらいけどとりあえず痛風や壁弱ループ合流前からすでに固定テーブルなのは間違いないな
弱特弾道や弱虫や特攻（取得者）なんかがその証拠
問題のバグはループポイントに飛ばされること
ゲーム内で護石つくるのをランダムと言ってるがランダムなんて不可能だし修正されることはない
- 945 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 08:44:05.13 ID:HjI14stL0.net
- 同じ乱数使って生成されたらそりゃ同じものできるやろ
- 946 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 09:01:21.13 ID:Gdic2z2t0.net
- 多様性が無さすぎて出現パターンがかぶる人が続出なのが良くなかったね
- 947 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 09:14:29.50 ID:l3XaCRz9d.net
- 例えば高機能テーブルスタートだとしてA.B.Cと何種類か正確には分からないがスタート位置があるからAからスタートしないと高機能全部とれないでループに飛ばされる罠
- 948 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 09:39:19.68 ID:l3XaCRz9d.net
- >>945
〇〇でたから次は〇〇ってなっていっていつかループ箇所に行き着くのはわかるけど
AルートとBルートででる護石が違うけどその乱数とやらで突然同じループの場所（Cルート）に辿りつくもんなの？
- 949 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 09:49:06.82 ID:qzAL0jHId.net
- >>948
突然合流するのでは無く「合流することが決まってる」が正確かと
ループが5→10→15→20→5…と続いていくとして
2→3→4→5→10→…
でループに合流するパターンと
6→7→8→9→10→15→…
で合流するパターンがあるイメージで良いと思う
- 950 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 10:29:32.20 ID:l3XaCRz9d.net
- >>949
ループ 5→10→15→20→最初に戻る
A 2→3→4→5→10→ループの15
B 6→7→8→9→10→ループの15
合流箇所の違いがあるのは元いたテーブルの違いでわかってる
元々ループの人の5の最後が弱特だったとしてAの4の最後もループの人とまったく同じ乱数？の弱特と同じのでてないとループの15にいかないのでは？ってところで引っかかってる
- 951 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 10:39:52.83 ID:0Sy5A0At0.net
- >>950
昔と同じなら、お守りのスキルの有無とかで乱数使う数も違うからね
乱数列で5番目のお守りを乱数5つ使って生成したら次は10番目だし、乱数列で3番目のお守りを乱数7つ使って生成しても次は10番目
ついでに言うと乱数2つ使ってたりすれば完全に違うところから合流が起きてもおかしくないし、個人的には今回はこっちの線が濃厚かと思ってる
ところで次スレってどうなるん？
お守り関係のスレたくさんあってどうするべきかよくわかんね
- 952 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 10:43:31.60 ID:qKW7+GB60.net
- ～テーブルに入ったら脱出不可能なの？
- 953 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:00:53.10 ID:G4ae2dleM.net
- >>952
ひたすらまわせ
- 954 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:07:39.45 ID:5aKsQcIfp.net
- >>952
バグってなきゃループしねぇよ
○○テーブルとか言ってる馬鹿は報告スレに隔離しとけ
- 955 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:10:29.26 ID:G4ae2dleM.net
- みんな同一のテーブルだけど異なる位置に立ってるだけだと思うぞ
長く続く不毛エリアが痛風テーブルとか言われてるだけで
- 956 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:12:56.10 ID:e90pJ3E+0.net
- >>955
ループするのに？
- 957 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:14:44.25 ID:JlhHJJCgd.net
- ループはバグだってそれ1番
- 958 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:15:15.70 ID:KT77jYyd0.net
- >>954
痛風テーブルでループしてる人が上げたスプレッドシートの通りに俺も出てるし、そういう報告散々見るんだけど
俺は痛風3周目確認してる
- 959 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:19:39.17 ID:qzAL0jHId.net
- 初期SEEDから生成されるデータ上のお守りリストとそこから乱数消費の仕方によって決まる実際のお守りリスト(=俗に言うところのテーブル)がごちゃ混ぜになってると話が噛み合わなくなるんだわ
- 960 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:22:53.80 ID:KT77jYyd0.net
- >>953
>>955
ひたすら回せば不毛エリア抜けられるのは自分で確認したの？
- 961 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:26:56.12 ID:chvI9KiGa.net
- テーブルもバグだぞ
- 962 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:33:48.65 ID:1u510MJ60.net
- アプデ日告知と内容詳細が無いのは、このマカ関連のせいなのかな
延期なんてことある？
- 963 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:35:10.73 ID:cXtQdF+Br.net
- 山手線に乗り換える駅はいっぱいあるけど一度山手線に乗ったら降りられないバグなんだよなあ
- 964 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:41:12.10 ID:r0sFy6FhM.net
- アプデは30とかじゃね
- 965 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:42:49.33 ID:u5LxzSZnd.net
- C1内回りの上野みたいにボケーッと走ってたらはみ出しちゃったみたいになればいいんだけど
- 966 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:44:53.03 ID:1u510MJ60.net
- >>964
一応GWは29からだから、前日の28までには来そうなんだけどなぁ
まあ30の可能性ももちろんあるんだが
- 967 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:46:39.87 ID:G4ae2dleM.net
- 断片だけ見て何周もループしたように見えてるだけ
- 968 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:46:43.07 ID:5aKsQcIfp.net
- >>958
バグってなきゃって書いてるのすら読めんのかお前は・・・
- 969 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 12:54:41.74 ID:qzAL0jHId.net
- ループしてるのはカプコン公認だぞ
少なくとも仕様を把握してる側が言ってるんだからそこを覆すのは難しいわ
- 970 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 13:17:43.94 ID:1zw3sqAAd.net
- カプコンって仕様把握してるの？
- 971 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 13:22:42.32 ID:9MRbAuBPd.net
- してるわけない
誰かスキルリストない？seq番号つきで
- 972 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 13:23:11.04 ID:Gdic2z2t0.net
- >>969
認めているのは「一定の順序で同じ護石が排出される事象」だけであってそれが循環している旨までは言及してない
「ループしていることまで認めている」ってのはお前の拡大解釈かつ思い込みだよ
https://www.capcom.co.jp/monsterhunter/rise/topics/notice/210408.html
- 973 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 13:23:19.51 ID:UbX3GTYp0.net
- まだ120金玉くらいだけど回避距離と回避性能のスロ有りが多い
その代わり弱特２が１個も出ない
- 974 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 13:29:31.90 ID:0Sy5A0At0.net
- >>971
dtlnorの解析データがいいんじゃね
- 975 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 15:12:11.84 ID:PTrUdf3AM.net
- ゲハに毒された奴が来るとだいたいしょうもないことで荒れる
- 976 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 17:42:04.78 ID:/FJE5D+E0.net
- >>960
抜けることはできないし例外もないからおかしなこと言ってる奴いても構わないほうがいい
- 977 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 17:47:16.04 ID:KT77jYyd0.net
- >>968
これはバグじゃなくてこういうふうにできてるんじゃないかと検証されてて実際のデータを元に話し合われてるんだけど
バグだと言う根拠は？
- 978 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 17:59:10.29 ID:rWlWYrOja.net
- >>972
その拡大解釈かどうかは問い合わせて見ればいいじゃん
なんでそんな堂々といえんの？
- 979 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 18:05:36.73 ID:GMNt2e8j0.net
- >>973
初めてかつ唯一出た弱特2は特攻でした
はぁ情報出回ってガチでループは不具合だが
ループの不具合は修正してもテーブル固定説はガチになってきたな
正直言って弱特2の選択肢が既出のお守りしか無いじゃん全然ランダムじゃない
- 980 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 19:12:28.68 ID:5aKsQcIfp.net
- 報告スレの馬鹿がなんでこのスレきてんの？
- 981 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 19:18:32.20 ID:KT77jYyd0.net
- >>980
報告スレのバカってお前のこと？
- 982 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 19:49:01.36 ID:rcKzVvuP0.net
- バカの雑談スレだし次スレとかいらん
- 983 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 19:59:42.24 ID:qpumXsOFd.net
- 続けられると困る任天堂おじさん「バカだバグだー！次スレ立てんなー！
- 984 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:04:03.32 ID:7zln9iWW0.net
- まだ修正されてないから次スレは必要だろうね
- 985 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:05:29.57 ID:rcKzVvuP0.net
- >>983
お、まともに検証するの？ならぜひ頼むわ
- 986 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:22:39.18 ID:qpumXsOFd.net
- >>985
検証結果見たいだけの奴が大口叩くなよ
なら参加しろや
- 987 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:31:15.31 ID:m1A/bDc00.net
- >>981
少なくともお前も含まれてるわな
- 988 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:34:07.35 ID:KT77jYyd0.net
- >>987
回線変えるならブラウザも変えなよ
少なくとも俺はお前みたいないい加減な嘘はついてないから
- 989 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:39:54.97 ID:jEbvkltt0.net
- 参加しろはお互い様だろ
>>979
それを問い合わせた結果
https://i.imgur.com/MWJKUZp.jpg
- 990 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:47:05.90 ID:m1A/bDc00.net
- >>988
頭おかしいんか？
わざわざWi-Fi切って安価しろとか手間かかるだけだろ
ガチのガイジじゃん
- 991 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:51:04.17 ID:s2g2vQI1a.net
- 埋め
- 992 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:51:16.28 ID:s2g2vQI1a.net
- 埋め
- 993 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:51:35.62 ID:3GFyYSdha.net
- うめ
- 994 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:51:45.87 ID:3GFyYSdha.net
- うめ
- 995 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:52:09.04 ID:Y3K7zyY5a.net
- ume
- 996 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:52:20.70 ID:Y3K7zyY5a.net
- ume
- 997 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:52:55.51 ID:qyhvtY8cd.net
- 蒼樹
- 998 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:52:55.57 ID:7+piqtFva.net
- 梅
- 999 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:53:00.21 ID:GMNt2e8j0.net
- マカ錬金周回してりゃ嫌でも固定テーブルに行き着くはずだが
アスペは最後までエアプアスペだったな…
- 1000 ：名も無きハンターHR774 ：2021/04/22(木) 20:53:23.29 ID:jEbvkltt0.net
- >>999
脳内ソース優先か
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
240 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★