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竹熊健太郎を語るスレ 20
- 1 ：名無しさん名無しさん：2014/02/13(木) 16:51:01.65 .net
- かつて「サルまん」「ファミ通のアレ(仮)」などで知られた「編集家」で京都精華大教授の竹熊健太郎。
現在はオンライン・コミック・マガジン「電脳マヴォ」を運営。
ブログからツイッターに軸足を移し、「竹熊」でエゴサーチして自分の評判を熱心にリサーチ。
漫画業界のご意見番を目指して奮闘中の彼の発言に耳を傾けて語りましょう。
ツイッター（kentaro666）
http://twitter.com/kentaro666
たけくまメモMANIAX-新ブログ
http://takekuma.jp/
電脳マヴォ-竹熊健太郎責任編集の無料オンライン・コミックマガジン
http://mavo.takekuma.jp/
たけくまメモ-旧ブログ
http://takekuma.cocolog-nifty.com/
竹熊健太郎-wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹熊健太郎
前スレ
竹熊健太郎を語るスレ 19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1366899613/
- 2 ：名無しさん名無しさん：2014/02/13(木) 17:00:30.89 .net
- 竹熊健太郎氏 『業界関係者が横書きに反対する理由』 日本漫画の海外普及について
http://togetter.com/li/491524
竹熊健太郎氏 『なぜ感情論で反論される人が多いのか困惑しております』 漫画横書き議論の真意
http://togetter.com/li/492538
竹熊健太郎氏 『世の中には「言っても無駄」ということがやはりあった』 横書き漫画を自分でやらない理由
http://togetter.com/li/492941
竹熊健太郎「表現に値段のつけようなどない」
http://togetter.com/li/615016
竹熊健太郎先生の、電子漫画市場動向と今後の展開推測
http://togetter.com/li/620266
竹熊さんが語る諸星大二郎作「暗黒神話」の裏話
http://togetter.com/li/628372
- 3 ：名無しさん名無しさん：2014/02/15(土) 01:31:58.90 .net
- 前スレが埋まって安心したのか色々放言してるが
世間の風は冷たいのであった…
http://togetter.com/li/629563
- 4 ：名無しさん名無しさん：2014/02/15(土) 21:43:15.09 .net
- どっちにしろ竹熊はロトの紋章どころか犬狼伝説だって読んでないだろ
- 5 ：名無しさん名無しさん：2014/02/16(日) 23:27:16.69 .net
- ちょくマガもテンプレに入れとこうよ
竹熊健太郎「電脳たけくまメモ」
chokumaga.com/magazine/free/118/
太鼓持ちの市川大河についてはこちらを
【主役】盗作屋・唐沢俊一233【主人公】
unkar.org/r/books/1385252174
【芦原・市川】唐沢俊一アンチスレ05【yono・古賀】
toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1385550088/
- 6 ：名無しさん名無しさん：2014/02/18(火) 11:36:57.51 .net
- 恥ずかしなが、らちょくマガの存在を知らなかったのだが有料なのか・・・
竹熊の高説ってそんなに変わらないと変わらないと思うんだけど、金払った分だけ
面白い事言ってるの？
- 7 ：名無しさん名無しさん：2014/02/18(火) 12:09:44.96 .net
- たいそうな物言いはいいんだけど
最近のマンガ読んでないのによく自信もって言えるなって思う。
例えも20年近く前のばっかだし。
- 8 ：名無しさん名無しさん：2014/02/19(水) 00:38:37.27 .net
- 前スレ埋めたのってやっぱり…
- 9 ：名無しさん名無しさん：2014/02/19(水) 10:36:20.34 .net
- 竹熊また何かやらかしたらしいな
- 10 ：名無しさん名無しさん：2014/02/19(水) 10:53:54.21 .net
- どこまで「事実誤認」で「個人的見解」だったのかな？
竹熊の場合、前例があるだけに全部デタラメの可能性があるからな～
モーニング編集部の勧告の内容を知りたいところだ
「花田少年史」、「ピアノの森」で有名な）漫画家の一色まこと先生（女性）の漢（おとこ）らしいエピソード
ttp://togetter.com/li/631385
- 11 ：名無しさん名無しさん：2014/02/19(水) 13:08:47.57 .net
- そもそもの竹熊と一色の出会いのエピが書かれてないのが、ああ脳をやられるとダメだなあと思うね。
- 12 ：名無しさん名無しさん：2014/02/19(水) 14:52:20.48 .net
- >>10
あれ？まとめがみれなくなってる。
消されたか？
- 13 ：名無しさん名無しさん：2014/02/19(水) 18:30:54.71 .net
- この人噂話レベルの物を事実として語っちゃう癖があるから
性質悪いんだよな…
- 14 ：名無しさん名無しさん：2014/02/19(水) 21:56:39.32 .net
- 長いけどキャッシュが残ってたから貼っとくかね
花田少年史」、「ピアノの森」で有名な）漫画家の一色まこと先生（女性）の漢（おとこ）らしいエピソード
私は長く小学館の仕事が長く、集英社、講談社のパーティにはそれぞれ1回くらいしか行ったことが無いのですが、
実は一度もジャンプ系で仕事をした事がないのですけど、集英社のパーティに呼ばれた時の言は今でもよく覚えてます。
kentaro666 2014-02-18 00:46:27
なぜ呼ばれたかというと、その数ヶ月前、漫画家・一色まことさんのご自宅で、ジャンプ元編集長で現集英社専務である
Dr.マシリトこと鳥島和彦さんと麻雀をやった仲だったのです。二次会も鳥島組に参加し、秋本治先生など、今思えば随分な大物作家をご紹介頂きました。
kentaro666 2014-02-18 00:52:08
鳥島さんは一色さんがちば賞でデビューしたものの、講談社では最初鳴かず飛ばずで集英社に移った最初の担当者だったのでした。
まだ新人だった一色さんは鳥島さんに向かって「少年ジャンプは作家を契約で飼い殺すそうですが、私は絶対に契約しませんが宜しいですか」と言い放って以来のお友達なのです。
kentaro666 2014-02-18 00:58:54
色々な作家さんと知り合いましたが、あの方ほどの「女傑」は会った事がありません。デビューは25歳。生まれて初めて描いた漫画が見事
ちばてつや賞に輝いたのです。その時彼女は離婚して娘を抱え、ホステスをしながら育児されていました。それで自宅で出来る仕事はないかと、初めて漫画を。天才です。
kentaro666 2014-02-18 01:05:52
.@frog88 すみません。鳥嶋和彦さんでした。
kentaro666 2014-02-18 01:37:19
.@zweisser 鳥嶋さんに啖呵を切って以来二人は友達なのです。麻雀が出来ない鳥嶋さんに麻雀を教えるため、彼女は私を読んだのです。
しかし私も実は麻雀ができず、結局朝までジュースで「青年の主張」を私と鳥嶋編集長が戦わす、珍妙な事になったのです。僕も鳥嶋さんも、酒がダメなのです。
kentaro666 2014-02-18 01:46:20
.zansan4215 一色さんはそれから小学館スピリッツに渡って成功、その後講談社に戻って『花田少年史』『ピアノの森』で作家的地位を確立しました。
kentaro666 2014-02-18 01:50:17
- 15 ：名無しさん名無しさん：2014/02/19(水) 21:58:13.61 .net
- ジャンプの忘年会とは別の日だったと思いますが、鳥嶋和彦氏行きつけの六本木のカラオケバーに連れて行かれた事がありました。
鳥嶋さんは『ドラゴンボール』『アラレちゃん音頭』など、見事にご自分が手掛けられたアニメの主題歌しか歌われませんでした。プロだな、と妙に感心したことを覚えています。
kentaro666 2014-02-18 02:08:28
スピリッツ創刊編集長で、現小学館副社長の白井勝也氏には、『サルまん』で随分お世話になりました。白井編集長からは様々な漫画界の裏面史を伺いましたが、どれも真性のヤバネタで、大炎上必至、
一つとしてここに書く事が出来ません。私には恩人であり、立派な方です。そういうことで勘弁して下さい。
kentaro666 2014-02-18 02:30:43
一色まことさんは、恐らく作家的自我の強さにかけては漫画界随一でしょう。作家的確信・作品に対する没入レベルにおいて、
私が友達付き合いした同世代の作家ではナンバー・ワンは彼女だと断言するに吝かでは無いです。彼女を知る多くの編集者は納得されるのではないかと思います。
kentaro666 2014-02-18 02:40:39
そして一色まことさんは、小説家の山田詠美さんと同学年で同じ高校に通っていたのです。郷里の学校で、既に山田詠美さんは
圧倒的に輝いていたと言います。しかし、山田さんは、最初は漫画家志望だったのです。現実に、山田双葉という女子大生ポルノ漫画家第一号として単行本まで出しているのです。
kentaro666 2014-02-18 02:49:09
山田さんは一色さんに向かって「私は絶対漫画家になって成功する」と断言したと言います。山田さんは黒人との性愛を描いた
ハードコア女子大生ポルノ作家として、華々しくデビュー。当時女性が描いたポルノ漫画は非常に珍しく、マスコミが記事に。しかし結局、山田さんは消えた漫画家になりました。
kentaro666 2014-02-18 03:01:24
何故かというと山田双葉が描く黒人との性愛ドラマは、ストーリーと台詞こそ後の大小説家山田詠美そのものでしたが、絵が致命的にお上手では無かったのです。
山田さんは失意を抱えて一色まことさんと同じくホステスとなり、起死回生で新人賞に応募した小説で、華々しい作家デビューを果たしました。
kentaro666 2014-02-18 03:07:20
- 16 ：名無しさん名無しさん：2014/02/19(水) 21:59:00.45 .net
- 山田詠美さんと入れ代わるようにして、やはりホステス、しかもシングルマザーであった一色まことさんが起死回生で描いた漫画処女作で、ちばてつや賞を受賞したわけです。
山田詠美さんも、小説処女作で受賞デビュー。才能は才能を惹きつける不思議な因縁として、紹介させていただきました。
kentaro666 2014-02-18 03:13:29
山田さんは私の「何故書いたことがない小説で成功できたのか」という問いに、こう答えました。「もう馬鹿に思われてもいい、と吹っ切れた瞬間、小説を書き上げる事が出来た」と。
その小説が衝撃を呼んだデビュー作『ベッドタイムアイズ』でした。一色まことさんがちば賞を獲ったのはその前年でした。
kentaro666 2014-02-18 03:34:31
昨夜、漫画家・一色まことさんの作家的自意識がいかに強靭か、について触れました。「自分の作品を護る」事に関しては、例え元少年ジャンプ編集長で集英社専務にまで登りつめた実力派編集者といえども、
そこに指一本触れられるものでは無かったのです。
kentaro666 2014-02-18 08:41:35
一色まことさんの「作家的自我」の猛烈さを物語るエピソードがあります。それは新聞沙汰にまでなったのですが、基本的には業界の内輪話ですので相手の実名は控えます。
ある日、一色さんの作品に映画化の話が持ち上がりました。しかし、それは作者の知らない所で、勝手に進行していた話だったのです。
kentaro666 2014-02-18 08:50:48
漫画作者が預かり知らぬ形で、映画会社と出版社との間で勝手に映画化が進行し作者には事後承諾は、よくある話なのです。なので、映画化を巡ってオリジナル作者と映画会社の間でのトラブルは、
よく起こるのです。しかし作者は個人で、相手は大会社ですから、意に添わない話でも、まず泣き寝入りです。
kentaro666 2014-02-18 08:58:06
そこで絶対に泣き寝入りしないのが一色まことさんなのです。彼女は単身、彼女より一回り歳上の、既に話題作・ヒット作を何本も手掛けた有名映画監督の事務所に乗り込んで、既にシナリオが完成、
キャスティング、セットまで完成していたその映画の製作を中止するよう、監督本人に迫ったのです。
kentaro666 2014-02-18 09:04:27
- 17 ：名無しさん名無しさん：2014/02/19(水) 22:01:02.99 .net
- 有名監督は、ここまで進行しているのだから、と若い彼女の話を真剣に取り合わなかったのです。そこで一色さんは、有名映画監督に向かって「私は映画のことは分かりませんが、脚本を拝見し、
貴方には映画の才能がないことが分かりました。映画化権を貴方に与える事はできません」
kentaro666 2014-02-18 09:10:10
「何故、貴方に才能がないと私が思ったかと言うと、貴方が書かれた脚本は、主人公の心情を全く理解していないからです。この映画は中止して下さい」。恐らく、その有名監督にとっては、
年下の若い女性漫画家のこの言葉は、人生最大の屈辱だったと思います。
kentaro666 2014-02-18 09:16:59
法律上、創作の世界では、著作者の権利は出版社や映画会社よりも強いので、いざ裁判になれば、映画会社にも監督にも勝ち目はないのです。しかし常識的には映画化・アニメ化話は「いい話」に属しますので、
例えアニメ化された自作キャラの声がイメージに合わなくとも、泣き寝入りするしかないのです。
kentaro666 2014-02-18 09:23:22
その有名監督は、新聞に署名記事で、クランクイン寸前まで進行していた映画化が原作者の理不尽な我儘で中断した、と憤懣をぶつけました。しかし圧倒的に、作者に黙って製作を進めていた監督が悪いのです。
私はこういう化け物のような作家を知るにつけ、私に漫画家は無理だ、と思った次第です。
kentaro666 2014-02-18 09:31:38
- 18 ：名無しさん名無しさん：2014/02/19(水) 22:01:51.89 .net
- 私は商業漫画連載を遂行する為の「必要悪」として漫画アシスタント制度が存在している現状に、疑問を抱いております。田河水泡の昔は漫画アシスタントは、これぞと見込んだ先生に首を垂れて入門するものでした。
漫画の描き方の作法を学び、出版社とのパイプを得るにはこれしか方法が無かったからです。
kentaro666 2014-02-18 10:54:05
現在の「雑誌連載アシスタント」は、手塚治虫先生がはじめたのです。アシスタントという言葉は、手塚先生が使い始めたと聞いてます。つまり本来漫画は個人で描くべきものだが、雑誌の要請に応える必要上、
仕方なく雇うのだと。なので手塚治虫先生の意識の上では弟子ではなくアシスタントなのです。
kentaro666 2014-02-18 10:57:43
漫画アシスタントは、作家の工房で作品を「製造」する為の臨時雇用のライン工なのですが、そこが戦前漫画家の徒弟制度と奇妙な融合が起こったように感じられるのです。
「作家になるための腰掛け」としてのアシスタントと、擬似肉親関係のような師弟関係は、本来別物だと思いますが、混在している。
kentaro666 2014-02-18 11:06:02
今後デジタル化が進み、作家とアシスタントは顔を合わせなくなる思います。それでも作家と接する師弟関係を求めるなら、私は是非、一色まことさんのような作家のアシスタントをお勧めしたい。
朗らかな常識人が創作に関して「イドの怪物」となる様を見て、道の険しさに怖れを感じて欲しいと思います。
kentaro666 2014-02-18 11:20:24
- 19 ：名無しさん名無しさん：2014/02/20(木) 02:14:39.19 .net
- この手の真偽不明な業界与太話とか
それっぽい業界の未来話の語り部として需要あるんだろうね…
害悪でしかないんだけど
- 20 ：名無しさん名無しさん：2014/02/20(木) 15:37:56.17 .net
- ヒマならブログの再掲載なんて止めて
ちゃんとメルマガ用の原稿書けばいいのに
ttp://www.targma.jp/watanabe/2013/11/27/post3591/
- 21 ：名無しさん名無しさん：2014/02/20(木) 20:35:04.48 .net
- >>20＝https://twitter.com/tinkodyningwaka/status/436055382448816129
- 22 ：名無しさん名無しさん：2014/02/21(金) 02:09:30.76 .net
- で、その一色まこと関連の話はウソなの？
- 23 ：名無しさん名無しさん：2014/02/22(土) 03:57:56.56 .net
- 竹熊は嘘のつもりは無いのだろうが
どうせ真実を見聞きしても自分に都合のいいようにしか理解しないから事実とは異なっているのだろう
- 24 ：名無しさん名無しさん：2014/02/22(土) 10:17:37.36 .net
- 藤原カムイの話ではジャンプと喧嘩して根性があるって話で「私は作り話は一切していません。」とまで言っておきながら
>竹熊健太郎《?》 ?@kentaro666 ・ 2月20日
>それでジャンプの担当者と喧嘩してジャンプを離れたのではなく、彼は最初からジャンプでデビューする気が無かったのでしたw じゃ何で手塚賞に応募したんだよ？
>と呆れますが、要するに手塚治虫先生に自分の原稿を見て貰いたかったのです。
って話をひっくり返してるからな
真実の中に少し嘘を混ぜるのが効果的で、本人も意識してるのかわからんが、こういう人を「ナチュラルボーン嘘つき」ってのかね？
- 25 ：名無しさん名無しさん：2014/02/22(土) 20:06:43.04 .net
- いや、単にうろ覚えのまま書いてるだけじゃね。
いいかげん確認するとか慎重になればいいのに。
- 26 ：名無しさん名無しさん：2014/02/22(土) 22:01:13.76 .net
- 爺さんがあやふやな記憶で自慢話するのはよくある事だけど
この人は中途半端に影響力がある上にそれに対する批判を
攻撃と受け取っちゃう人だから…
- 27 ：名無しさん名無しさん：2014/02/22(土) 23:09:10.79 .net
- >>25書いたそばからまたろくに調べもしないで書いてて吹いたわ…。
コミティアなんてずっと前から出張編集部だけじゃなく
編集が周っての青田刈りされまくってるのに。
- 28 ：名無しさん名無しさん：2014/02/23(日) 00:06:24.82 .net
- 完全に同人は商業誌の二軍みたいな扱いだが、萩原一至とか富樫みたいな存在はどういう認識してるんだろうな？
ここ10年漫画を読んでないそうだから存在自体知らない可能性があるが・・・
>竹熊健太郎@kentaro666 2月17日
>@mandanatsusin 私はこの十年、仕事で必要な作品以外他の漫画を読んでおりませんので、認識不足が多いと思います。
>その場合、遠慮なくご指摘下さいますと幸いです。
こんな殊勝菜事をいってるけど、伊藤の資料が読めっていっても読もうとしなかったから実際指摘したら逆ギレするだろうな
- 29 ：名無しさん名無しさん：2014/02/23(日) 10:00:29.43 .net
- 掲示板やってた頃から突っ込み大歓迎的な事を何度も言ってるけど
受け入れるのって自分の体面が保たれる時だけだよね。
左綴じ論争の時にあれだけ糞味噌に言ってた人がよく言うよ。
- 30 ：名無しさん名無しさん：2014/02/23(日) 20:05:36.85 .net
- 1月の爆発的アクセスも一段落、現在の#電脳マヴォのユニークユーザー数は約11万／月。
要するにこれは個人で10万部相当の月刊雑誌を所有するのと同じです。
全然違うだろ
何言ってるのこのキチガイは
- 31 ：名無しさん名無しさん：2014/02/23(日) 21:35:06.14 .net
- ＞個人で10万部相当の月刊雑誌を所有するのと同じです。
えっ？
- 32 ：名無しさん名無しさん：2014/02/24(月) 20:32:03.44 .net
- 有料メルマガで反論してもそんなもんほとんどの人はみないだろう
- 33 ：名無しさん名無しさん：2014/02/24(月) 22:58:12.12 .net
- >竹熊健太郎《?》 ?@kentaro666
>本体の「電脳マヴォ」には余計な解説を入れず、その分私のツイッターを公式宣伝を兼ねて使用し、私が書きすぎて誤解が発生した場合は
>公式メルマガで誤解を解く、セルフマッチポンプ方式です。火に油を注ぐようなスリルが毎週味わえます。ご期待ください。
昔「ネットでのスルーする能力を身につけた」って言ってた御仁がメチャ世間を気にしてんなあ？
言い訳を有料メルマガで読ませようとする神経もすごいというか、金払う奴の方がバカをみるというのは竹熊じゃないと思いつかない
これについてこれる人間がいたらそいつもたいしたモンであるな
- 34 ：名無しさん名無しさん：2014/02/26(水) 10:18:51.20 .net
- >竹熊健太郎《?》 ?@kentaro666
>ファンが３０人集まって月１万出し合えば、アイドルや漫画家の一人は十分養えるわけですよね。そういうことでしょマイクロエコシステムは
>竹熊健太郎《?》 ?@kentaro666
>@nobukichihiro まさに私の考えるマヴォSNSは「共感圏」がテーマみたいなものです。
岡田のクラウドシティをやりたいってことかな？
- 35 ：名無しさん名無しさん：2014/02/26(水) 11:28:42.09 .net
- それはクラウドシティとは違う。
岡田は自分の信者から金を集めるシステムをfreeexと呼んでいる。
その活動母体として使っているSNSがクラウドシティ。
竹熊の場合で言えば、電脳マヴォにSNS的機能を追加すればクラウドシティに相当する物になるかも知れないが、
そんな物新しいトラブルの火種になるだけだろうな。
- 36 ：名無しさん名無しさん：2014/02/26(水) 18:09:13.48 .net
- 大学はこんなに自分の金儲けに忙しい人を飼っとく必要無いでしょ
- 37 ：名無しさん名無しさん：2014/02/26(水) 19:45:35.34 .net
- 儲かっているのならね…
- 38 ：名無しさん名無しさん：2014/02/26(水) 20:24:22.04 .net
- >35
そっか、ゴッチャになってた
岡田のＳＮＳ批判のサイトをみていて面白かったのが「同調圧力と相互監視のキツいムラ社会」って言葉で
竹熊も意見を聞くより人を屈服させたいタイプだから竹熊のＳＮＳも実際にやったらそういう方向に行くと思った
- 39 ：名無しさん名無しさん：2014/02/26(水) 20:53:09.99 .net
- ポケットマネーでやって利益も出てないなら
起業とか商売とかのレベルじゃなくてただの趣味じゃん。
そんなんで十分なお金払えるわけないし
アクセス数に浮かれてるみたいだけど既存の業界以上の泥舟な気が…。
- 40 ：名無しさん名無しさん：2014/02/27(木) 11:33:14.42 .net
- ツイッターで言ってる事がおかしいと思っていたら、脳溢血で倒れてたのか
道理でｗ
若い嫁とも離婚したんだっけ？
- 41 ：名無しさん名無しさん：2014/02/27(木) 13:03:32.39 .net
- >>30-31
どう違うの？
- 42 ：名無しさん名無しさん：2014/02/27(木) 18:55:12.77 .net
- >>41
横レススマソだが、金を貰って売ってる雑誌と
無料で誰でも見れる雑誌を同等に扱ってるところじゃないか？
金を出してまで買うという１０万人と、タダだから見てる１０万人じゃ全然意味が違う
１０万人買ってくれる雑誌は原稿料と人件費が払える
竹熊のところは原稿料無し、色んな作業はボランティア
試食品を無料で配ってる奴が、隣のラーメン屋を見て
「今日は１０００個配った。隣のラーメン屋も１０００人客が来たらしいから
俺もラーメン屋を持っているのとほぼ同じだね」と言ってるようなもん
- 43 ：名無しさん名無しさん：2014/02/27(木) 19:37:28.50 .net
- 無資本無借金をやたら強調するけど
原稿料も払わずボランティア頼みでよく言うわ…
- 44 ：名無しさん名無しさん：2014/02/27(木) 21:53:07.14 .net
- マヴォ初めて読んだけど、酷いな。素人の下手な漫画を集めてなにができるっていうの？価値あるものにしかお金って払われないという基本ルールがあるだろ。
- 45 ：名無しさん名無しさん：2014/02/27(木) 22:40:55.74 .net
- アックスのなりそこないみたいな感じ
あっちは１０００部ぐらいだっけ
- 46 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 00:33:57.50 .net
- >>44
プロの漫画は面白いよ
平田弘治とか
素人漫画は糞
- 47 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 02:12:27.32 .net
- >>46
名前もちゃんと書けない奴に「面白いよ」と言われてもな。
平田弘史はいずれ「お父さん物語」も読めるようにしてくれれば有難い。
竹熊は言うこともやることも頓珍漢だけど、
昔の面白い漫画に再びスポットライトを当てる仕事自体は何も文句ない。
どんどんやってくれと思う。
- 48 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 02:34:16.65 .net
- 竹熊さんのちょくマガで太鼓持ちをしている
市川大河とはこんな人です。
市川大河
>@ArbUrtla
>なので、人間関係に関しても胡乱だと思ったら大間違いだ。
>先日も「大河の友人（実際は相互フォロワーなだけで、
>特にリプを飛ばしあい仲が良かったわけでもない）」を名乗る
>「朝ドラ好き設定」の「女性」が、
>全く関係ない筈の僕の友人の若い人に勝手に仲良くなっていき（続）
>@ArbUrtla
>（続）その結果、そもそも仲が良かったはずの人はが、
>なぜかある日突然僕との連絡を絶った。
>もうね「そういうやり方」は飽き飽きするほど見てきた。
>いくらもで「大河の信頼関係の切り崩し」をすればいい。
>そこで「誰でも必ず大河から切り崩せるはず」と
>思い込んでる迂闊さがこちらに証拠として残る。
妄想癖もここまでくると凄いなあwww
- 49 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 02:35:57.83 .net
- 市川大河･
>@ArbUrtla
>【RT】竹熊氏が「僕が適当にネットで見つけた素人の市川大河氏」
>と書いてないところをチェックしておこうな、粘着軍団君(笑)
>なぜプロの編集家が「ライターの」と書いているかの意味を租借しような？
>あと「ブログ」と「サイト」の区別もつかない癖に人の発現の重箱の隅を突くな
>ちんこダイニング
そりゃ自分のメルマガのまとめをさせてるんだから
実態はともかくライターって書くでしょJK
- 50 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 02:39:27.02 .net
- 市川大河
>@ArbUrtla
>Twitter匿名アカウントの個人特定可能に。
>悪口・誹謗中傷は名誉毀損で訴えられるかも。
>ttp://webcreate.united-youth.jp/twitter-waruguchi/
>民事の世界では素人の言い訳は通用しない。
>紐付けで特定個人を表している事が認められれば数え役満も可能。
>覚悟しておけよ？ダイニング太郎
私の名前はダイニング太郎というそうですw
あ、ば～れ～た～か～あw
覚悟しておきますから、今度は逃げんなや。
- 51 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 02:46:01.02 .net
- >>48
>>49
>>50
ただの私怨粘着は、自己責任で単独スレでも立てるか
半月前まで暴れまわっていた唐沢俊一スレにお帰り下さい
それとも、唐沢スレに戻れなくなった事情でもｗ？
- 52 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 02:55:55.67 .net
- >>50
君が誰だか知らんが、そういう内容のツイートを引用して
自分に当てはまっている前提で勝ち誇っているという事は
君は要するに、その市川大河って奴にツイッターで粘着してますって認めてるってことだよね
悪いけど、そういう私怨は、自分のツイッターでやってくれないかな
ツイッターで何か行き詰まることをしでかした結果、ここに逃げ込もうって発想が既に下衆いんですけど
>>51を聴く限りでは、あちらこちらと逃げまわっているのは、むしろ君なのでは？
- 53 ：51：2014/02/28(金) 03:01:48.14 .net
- 追記
どうせ頃合を見計らって「市川大河乙！」と入れるしか能がないんだし
>>52
ここ数年、あらゆる板を逃げ回っては粘着を繰り返してる狂人だよ
- 54 ：51：2014/02/28(金) 12:35:01.80 .net
- 腐っても鯛、竹熊もそもそもはプロの編集家畑出身だし
素人を使うなら「これがライターデビューの」とかの枕詞ぐらい使うだろ。
「実態はともかく」って、それこそ>>49の妄想なんじゃないの？
- 55 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 15:18:43.01 .net
- >>50
よそでやってね
- 56 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 19:20:30.22 .net
- ネットはリスクを負わなくていいから楽って主張してるけど、こいつの口車に乗せられて養分になってしまった作家はどう思ってるんだろうな
- 57 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 19:27:33.39 .net
- 普通の雑誌に投稿する漫画描く分の労力をマヴォに使い続けることになるし
その間に時間が経って年齢重ねちゃうし
ぶっちゃけ作家側には相当リスクあるもんな
最初から専業志望ですらないならともかく
- 58 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 19:51:23.09 .net
- 付け加えれば、普通に持ち込みしていればプロの編集者の意見が聞けるところを
先生様のうわごとを拝聴して過す事になるな
- 59 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 20:02:42.98 .net
- ひょっとして「町のパン屋理論」をやろうとしてるのかな？
紙のマヴォが捌けなかった時点であの理論は失敗したと思ったけどな
あの時も売れたら作家に還元するとか言ってたけど、してないでしょ？
- 60 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 21:19:37.37 .net
- >>59
オリジナル漫画の同人誌はプロのでもなかなか売れないって定説なのになｗ
今やプロでもアニメやゲームの同人誌を出している
竹熊はコミティア参加で何を学んできたのだろうか？
老人特有の思い込みと頑固さか？
つき合わされている奴ら、たまったもんじゃないなｗ
藤原カムイみたいな大物先生は旧作でいいし、若い年代に宣伝になってるからまだ美味しいんだろうが
新作を描かされている天才（）やド新人はお気の毒ｗ
- 61 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 23:02:23.41 .net
- 確か演劇だったと思うけどマヴォの理念を持ち込みたいって擦り寄ってる子がいるけど
どんな物か分かって言ってるんだろうか…
- 62 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 23:27:55.70 .net
- 「天才」と持ち上げてタダで使う＞マヴォ理念
- 63 ：名無しさん名無しさん：2014/02/28(金) 23:57:42.25 .net
- >>51
竹熊スレが立ったのに気がつかなかっただけですよ。
唐沢スレよりこちらの方がふさわしいので
今後はこちらにも来ようかなと。
- 64 ：名無しさん名無しさん：2014/03/01(土) 00:05:33.80 .net
- >>52
「>>51を聴く限りでは」って、
まさか別人設定のつもりですかwww
>>53
市川大河乙
- 65 ：名無しさん名無しさん：2014/03/01(土) 00:15:29.25 .net
- このキチガイには触れませんように
勝手に自作自演していくつもスレを潰し
どこでどう言い含められようとも決して自分で単独スレを立てることはせず
挙句にはその責任を粘着相手になすりつける真性の屑ですから。
- 66 ：名無しさん名無しさん：2014/03/01(土) 03:32:20.65 .net
- 小松左京が若い頃手塚の原稿を偶然見て漫画家になるのをやめた（小説家として大成功した）
…という逸話は双方にとって美談となるが
竹熊が若い頃藤原カムイ見て漫画描くの諦めた…って
「一体それで誰を褒めてるつもりなの？」って感じだわ
（藤原カムイは凄いと思うよ、うん）
- 67 ：名無しさん名無しさん：2014/03/01(土) 14:31:55.06 .net
- >>66
竹熊の売れた仕事って「サルまん」と「ファミ通のアレ（仮）」ぐらいだからねｗ
あれも漫画家と編集の力添えがあって成功したんだろう
藤原カムイの漫画の原作もやっていたが、糞つまんなかった
桜玉吉の原作をやったとき「ページに収まりきれないよ！」ってことで、結局玉吉が自分で原作したってエピソードもある
原作者としての才能は疑問
編集者としてはどうかね～
御大を丸め込むテクはすごいようだが、新人を発掘する力はどうだろう？
自画自賛なようにしか見えないｗ
そんなに優秀なら、読んだメジャー出版社からスカウトが来ないか？
- 68 ：名無しさん名無しさん：2014/03/01(土) 14:43:00.92 .net
- と言うかこの人編集の仕事したこと無いんでしょ？
- 69 ：名無しさん名無しさん：2014/03/01(土) 20:27:55.20 .net
- 永福一成のでチャイルドプラネットだっけ？の漫画原作やってたな
- 70 ：名無しさん名無しさん：2014/03/02(日) 17:40:46.65 .net
- 自分のワガママが通らなくて途中で投げ出したけどね
- 71 ：名無しさん名無しさん：2014/03/02(日) 22:54:17.14 .net
- サルまん2といいすぐに投げ出されちゃ漫画家もいい迷惑だな
- 72 ：名無しさん名無しさん：2014/03/02(日) 23:16:45.91 .net
- >>71
相原コージに萌え絵を描かせようとしていたんだっけ？
無理だろｗ
- 73 ：名無しさん名無しさん：2014/03/02(日) 23:22:57.30 .net
- 竹熊さんのちょくマガで太鼓持ちをしている
市川大河とはこんな人です。
>@ArbUrtla
>要するに「個別の作品は観ていないけれど、作品をプロダクツする周辺の環境や
>商売のシステムに対しては、常に職業上アンテナが接点を持っているので、
>市場全体の状況に関しての把握は難しくない」という事。
>これは多分どんな産業市場にも当てはまる事だろう。
>要するにそれだけ動脈硬化を起こしてるのだ
「俺様は作品知らなくてもギョーカイ語れるぜ！」という事ですね。
思考が竹熊先生とよく似ているから対談相手に指名されたんですかwww
>>65
自分の批判は相手をキチガイと罵倒ですか。
確かツイッターで「ちょくマガの批判は聞きます」とか言ってませんでしたっけ？
つまりちょくマガの内容を批判すると２ちゃんでキチガイ扱いしてスルーすると。
- 74 ：名無しさん名無しさん：2014/03/02(日) 23:24:49.46 .net
- 市川大河
>@ArbUrtla
>①IVCブロックバスターDVD『遊星よりの物体X（51年）』がAmazonから発送告知きたる！
>西部劇の巨匠ハワード・ホークスが事実上監督したと言われている古典SFの傑作映画！
ワンコインDVDが何故安いのかを知らないんですか？
素人ならともかくライターとして映画を語るなら、そいいう事は言わない方がいいですよwww
あ、そもそも自分で買ったDVDはあまり無いんでしたっけ？
ＴＶを録画したDVDを「自己所有DVDリスト」として挙げる神経の持ち主でしたよね。
- 75 ：名無しさん名無しさん：2014/03/02(日) 23:28:09.79 .net
- 市川大河
>@ArbUrtla
>というわけで、今週も連載原稿が終了。この仕事は毎週、日々の状況推移を
>しっかりと追いかけておくことで、週末の原稿執筆のストレスや負荷がかなり違ってくる。
>さてさて。もう一本の依頼原稿の連載の方は週明けに取り掛かる。
>こちらは「web上での著作権と盗用」について。無断盗用野郎を叩き潰す！
あなたが「ユニークユーザー年間40万突破した」とご自慢のコンテンツも
ウルトラシリーズの２次創作ですよね？
「ヒットの要因としては アナログゆえのシステム論」てよく言えますね？
ttp://chokumaga.com/magazine/free/118/22/
- 76 ：名無しさん名無しさん：2014/03/02(日) 23:48:27.34 .net
- IKKI身の回りで売ってなくてほとんど立ち読みもできなかったし
単行本化を待って読むつもりだったから中身ほとんど読めなかったけど
何度か見かけた絵を見る限り相原の萌え絵は結構がんばって対応してたんじゃないのか
- 77 ：名無しさん名無しさん：2014/03/03(月) 10:23:13.04 .net
- 私怨粘着キチガイは昔の板時代から言われてるけど
「w」を入れる時は必ず「www」と、正確に3つ入れないと死ぬ病気なのは変わってないらしいな。
＞あなたが「ユニークユーザー年間40万突破した」とご自慢のコンテンツも
＞ウルトラシリーズの２次創作ですよね？
相当、古くから御執着のようで、粘着香ばしいけれども
二次創作と盗用は、著作権的には別の問題だって知能、ありませんか？
web上の画像検索結果が全部自分の所有物だと思って乱用盗用している
そういうのとは違うんじゃないの？
あと、コンテンツ自体が元作品に言及した批評や評論である場合
例えばウルトラシリーズの元画像そのまんまを使ったとしても
著作権上の引用があてはめられるケースも多い。
「大変なのなのー」「ようし行くぞ！」とかパクリ真似事やってる「お人形ごっこ」に
勝手に第三者の写真を使って即バレてる北海道大将は、また地団太踏んでるの？
- 78 ：名無しさん名無しさん：2014/03/03(月) 10:30:46.82 .net
- >>73
捻じ曲げ印象操作乙！
お前がキチガイ扱いされた
>>63-64は「メルマガの内容批判」でもなんでもなく
・自分が板を越え、スレを跨ぎ市川に粘着してきた事を、もう隠す気もなくこのスレに辿り着いた理由
・他人同士のレスを同一人物認定。しかも市川本人認定
どこが「つまりちょくマガの内容を批判すると２ちゃんでキチガイ扱いしてスルーすると」だよ
それよりもお前が先に>>52の上5行のツッコミに、応えるのが筋だろう？
一切無視を決め込むしかないダイニングひとし君さぁ
- 79 ：名無しさん名無しさん：2014/03/03(月) 10:57:07.24 .net
- 横レスだけど「遊星よりの物体X」はワンコインじゃないよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00H2DT1AI/ref=oh_details_o06_s00_i00?ie=UTF8&psc=1
私怨粘着したいのなら、異聞で足元救われるようなことは言わない方がいいよ
文章がなまじ「俺は大河より映画通」を気取ってるだけになおあわれにみえる
- 80 ：名無しさん名無しさん：2014/03/03(月) 14:32:05.69 .net
- >>73
>>74
>>75
市川大河に数年間粘着している
既知害ストーカー特撮ごっこワナビーはこんな人です
としか読めなかったんだが
- 81 ：名無しさん名無しさん：2014/03/03(月) 14:59:17.75 .net
- どうして竹熊と話が合うのか？とか竹熊に話題を絡ませたら？
つか、ホントに業界の著名人は竹熊に絡まなくなったな～
- 82 ：名無しさん名無しさん：2014/03/03(月) 15:24:58.80 .net
- >>81
絡んでももう美味しくないからね
「サルまん」の頃は小学館、「ファミ通のアレ（仮）」の頃はアスキーとコネがあったから
それ目当てに近寄ってくる奴らもいたんだろうけどね
友人の桜玉吉はメンヘラになちゃったし、藤原カムイも忙しいだろうしな
そういえば昔、かなり若い嫁を貰っていたようだが離婚原因は何だったんだろう？
- 83 ：名無しさん名無しさん：2014/03/03(月) 20:18:20.42 .net
- >>81
そんな高騰テクニックをこの粘着に求めても無駄だよ
似非雑学王パクリ＆ガセとしては、話題の塊だったであろう唐沢俊一のスレを
住民のふりをしながらも占拠し続けておきながら
いざ話題となると、市川の助監督疑惑の検証だとか抜かす癖に
延々東映の戦隊シリーズの話「しか」出てこない
むしろ、戦隊シリーズの監督だのプロデューサーだののツイッターとかインタビューだけ詳しすぎる
当たり前のように、途中で市川がやった松竹の二時間ドラマの話が出た途端、いっせいに黙る。
一通り黙ったあとは、またやれジュウレンジャーのナントカっていうプロデューサーと顔見知りじゃなきゃおかしいとか
そんな話題「しか」できないんだよ、この粘着。
後は、ウルトラセブンの戦艦大和怪獣のブロップの元ネタが
市川情報だとガセだーとか他にも主張する人がいるぞーとか
要するに、ぜーんぶ特撮絡み「だけ」の話題しか出来ない、出てこない。
どうせ過疎スレだし、面白い話題を投下してくれるならそれもいいか、とか甘い事考えてると
占拠占領されて、肝心の本話題一つも出来ない状況にまで埋め尽くされるぞ。
この粘着は、市川憎しで特撮玩具系のスレを3つ
唐沢俊一系スレを3つ潰して「次はここに決めたぜ」とか言ってるんだから失笑もの。
自分があちこちと、スレを変えては逃げまくってるのに、二言目には「今度は逃げんなや」
よほど市川に逃げられた過去があるらしく、その恨みだけが突き動かしてるのだろうね。
北海道にこもっていればいいものを。
- 84 ：名無しさん名無しさん：2014/03/05(水) 15:39:54.98 .net
- 売れる必要がない、を最近やたら主張してるけどこいつに飼われてる作家は一度キレたほうがいいぞ
- 85 ：名無しさん名無しさん：2014/03/05(水) 16:40:43.81 .net
- 竹熊は原稿料を払う努力しろよ
赤松健のJコミに丸投げしてんじゃねーぞ
- 86 ：名無しさん名無しさん：2014/03/05(水) 18:25:13.14 .net
- ガロは原稿料払ってないから俺も払わない、マヴォはガロに並んだ！ぐらいに思ってるんだろ。
青林堂は単行本の印税は払っていたんだが。
- 87 ：名無しさん名無しさん：2014/03/05(水) 18:32:08.24 .net
- >竹熊健太郎《編集家》 ?@kentaro666 4時間
>先日、ある人がネットとコミックの最新事情を話すというので聴講したら、殆んど電脳マヴォがとっくに歩いた道で驚きました。
>無資本無借金の電脳マヴォが「先」を歩いているのは、人によっては癪かもしれないですが、ネットの世界はそうなんだよね。
>資本と殆んど関係がない。
竹熊頭大丈夫か？
原稿料を１円も払って無いんだから無視本無借金で出来るんだよ
普通のネットコミックは原稿料か閲覧数に応じた金を払っているから、資本はある程度必要
それを同等に語って勝ったつもりなのが痛いｗ
- 88 ：名無しさん名無しさん：2014/03/05(水) 18:35:17.25 .net
- >>86
一部の人には原稿料が出てたらしいぞ
つげ義春とか
青林堂に持っていくと原稿料が貰えないんで、白土三平のところに持っていくと原稿料が貰えたって
コミックスに書いてあった
- 89 ：名無しさん名無しさん：2014/03/05(水) 22:55:55.08 .net
- 自分の小遣いでタダ同然でコキ使ってるだけなのに
最先端で無借金無資本って自慢されても…
- 90 ：名無しさん名無しさん：2014/03/06(木) 01:03:43.01 .net
- 才能は路傍にダイアモンドの様に転がっている。一見してそれは路傍の石と区別が付かない。
ビートルズもブライアン・エプスタインが見つけるまでは、下町の不良バンドに過ぎなかったのである。
もっともらしいこと言ってるけど嘘だよ
そりゃマネージャーのエプスタインの功績は大きいけど別に彼が発掘したわけじゃないよ
- 91 ：名無しさん名無しさん：2014/03/06(木) 03:02:47.68 .net
- 原稿料無料でいいなら、鯖代とプログラムができる友人がいれば誰でもできるよね
何を偉そうに語ってるのやらｗ
これで作家にそれなりの掲載料や原稿料を払えているなら自慢してもいいと思うけどね
今のところ、赤松健のＪコミにお伺いを立ててるぐらいじゃん
広告ぐらい自分で取って来い
>>90
ダイヤの原石はそれなりに綺麗だよねｗ
- 92 ：名無しさん名無しさん：2014/03/06(木) 09:47:08.40 .net
- 無責任に演劇版マヴォをやれって薦めてるけど
http://togetter.com/li/631883
>年間1万相当のサーバーをレンタルし、後は協力してくれる演劇好きのプログラマーかSEを探しましょう。簡単に実現します。
よくこんな事平気で言えるな
- 93 ：名無しさん名無しさん：2014/03/06(木) 10:03:20.71 .net
- 新都社のようなゴミ漫画しかねーだろｗｗｗ
- 94 ：名無しさん名無しさん：2014/03/06(木) 13:46:18.31 .net
- >>92
>後は協力してくれる演劇好きのプログラマーかSEを探しましょう。簡単に実現します。
鯖はともかく、こんな奴に今まで１回も会ったことが無いんだがｗ
しかもタダ働きをさせるんだろ？
ムリムリｗ
その理論でいけば、竹熊ももっと売れ線の漫画を無料で描いてくれる漫画家をたくさん探しだせば良いんだよ
１０万部売れる雑誌なんか簡単に作れるだろｗ
- 95 ：名無しさん名無しさん：2014/03/06(木) 17:00:42.98 .net
- >後は協力してくれる演劇好きのプログラマーかSEを探しましょう
タカリだなもはや
- 96 ：名無しさん名無しさん：2014/03/06(木) 18:27:24.39 .net
- >>95
竹熊は出版会で仕事をしていたから、たまたま漫画家やプログラマーとコネがあったからうまくいってるだけで
普通の人はそんなコネ無いよね
竹熊はマリー・アントワネットかｗ
「無料で本を作りたいなら、無料で協力してくれるプログラマーかSEを探せば良いのよ！」
そりゃ竹熊はいいよな
- 97 ：名無しさん名無しさん：2014/03/06(木) 18:37:02.22 .net
- 竹熊は原稿料を払うための努力はしてるの？
広告スポンサーでも探せばいいのにさ
原稿料も払わないで「無資本、無借金」でドヤ顔されてもｗ
大御所は金に困ってないだろうから、古い漫画を載せることで若い層に宣伝になればいいんだろうな
竹熊の友達の藤原カムイの古い漫画は今度載るらしいが、ウルトラヘブンの作家には連載を断られてる
原稿料は竹熊が自腹で出すと言ったらしいが、そんな余裕があるなら無名漫画家に数千円でも良いから
払ってやれよと思った
金も貰えず新作を描かされている無名作家が可哀想
竹熊とシンパは褒めちぎっているが、どう見たってそんなに才能あるように見えないんだがｗ
そんなにいい漫画を描く漫画家なら、今頃ア○タヌーンあたりが引き抜きに来ていると思うんだ
- 98 ：名無しさん名無しさん：2014/03/07(金) 04:22:58.76 .net
- マヴォで連載して商業誌に引き抜かれた新人っているの？
- 99 ：名無しさん名無しさん：2014/03/07(金) 04:39:51.81 .net
- >>98
竹熊のツイートがソースなんで真偽は解らないが
出版社から漫画家の連絡先を教えて欲しいみたいな問い合わせは来るらしいｗ
ケチケチしないで教えてやればいいのにな
でもさ、商業誌で売れそうな漫画家っていたっけ？
竹熊は「友人の漫画家には声をかけていない」と言ってたのに
実際は藤原カムイに頼んでたんだよなｗ
ソースは竹熊のツイートだけから、俺はあまり信用してないｗ
あいつがやたらと持ち上げる新人って、俺から見ると全然面白く無いんだよね
- 100 ：名無しさん名無しさん：2014/03/07(金) 19:05:02.96 .net
- ＞Karasawa Shyunichi
＞サーティーンじゃねえの？(笑)な
＞tweet:伊丹十三はどう読むんやろ？ １．いたみじゅうぞう、２．いたみじゅうそう、３．いたみじゅうさん
素人の大喜利ツイートに乗っかってみせておきながら
一般人よりもセンスのない回答を「俺の方がセンスあるやろ」とドヤ顔で投下。
しかもこれに「いいね！」をつけてあげる三人が不憫だ・・・。
- 101 ：名無しさん名無しさん：2014/03/08(土) 12:41:09.82 .net
- 自分が持ち出しなのはいいとして
プログラマやら作家やら他人の労働を全部タダで搾取してるのに
起業が成功したかのように吹聴するのはどうかと思った
作家はともかくプログラマの仕事へのリスペクト皆無だし
- 102 ：名無しさん名無しさん：2014/03/08(土) 16:33:33.45 .net
- 「ウルトラヘブン」の作家が竹熊の友達で、昔の漫画の続きをマヴォに連載してくれって依頼して断られた話を
恨みがましくツイートしてた
原稿料は竹熊の自腹を切って払うと言ったのに、断られたのがムカついたらしい
よく考えろよ竹熊
他の方々が無償で働かされたり、昔の原稿を無償で提供しているのに
自分だけ原稿料を貰うわけにはいかんだろう
いい年をして、そういうこともわからんのかな
- 103 ：名無しさん名無しさん：2014/03/08(土) 16:38:50.15 .net
- 竹熊の自腹で払える原稿料・・・いくらだったんだろう？
「ブラよろ」の作家が１枚３万って言ってた
ウルトラヘブンの作家なら２万ぐらいか？
その原稿料を払えるなら、プログラマーや新人に安くても良いから払ってやればいいのに
- 104 ：名無しさん名無しさん：2014/03/08(土) 22:44:45.61 .net
- 市川大河乙！
>>77
> 相当、古くから御執着のようで、粘着香ばしいけれども
相当古く？
たった二ヶ月に竹熊のメルマガに掲載したのに？
> 二次創作と盗用は、著作権的には別の問題だって知能、ありませんか？
ウルトラマンの２次創作だからこそのアクセス数なのに
「アナログゆえのシステム論」と的外れな事を言ってるのを批判してるんですよ。
文脈読めませんか？
> 勝手に第三者の写真を使って即バレてる北海道大将は、また地団太踏んでるの？
誰？
>>78
>他人同士のレスを同一人物認定。しかも市川本人認定
まさかあれで他人を装えてるつもりなんですか？
> 一切無視を決め込むしかないダイニングひとし君さぁ
あれ、私の名前はダイニング太郎じゃなかったんですかwww
- 105 ：名無しさん名無しさん：2014/03/08(土) 22:46:49.54 .net
- 竹熊さんのちょくマガで太鼓持ちをしている
市川大河とはこんな人です。
>@ArbUrtla
>古新聞屋と、男性生殖器名アカウントを沈黙させて、制圧した。
>さぁスーパーひとし君と詐称映画監督君は、次は「どの手」でくるのかな？
>がんばってもっと醜い手を晒せ。
>僕のフォロワーさんへの個別ネガキャンなんかいいぞ(笑)
竹熊さんの対談相手にふさわしい品性の持ち主ですねw
言葉の端々から下品さを感じますwww
>@ArbUrtla
>いろいろ有効な連絡を頂いた金曜日の夕方。
>なるほどねーニヤニヤといった情報が、全く違う方向の問題で二か所から入る。
>片方は業務関連。「そうくるか？じゃあこういきましょう」と即座に対応を決
める。
>もう片方はネット関連。これですいーっと王手を掛けられる。
>今日は良い報せが続くなぁ！
フーン(ppp
- 106 ：名無しさん名無しさん：2014/03/08(土) 22:48:24.28 .net
- 竹熊さんのちょくマガで太鼓持ちをしている
市川大河とはこんな人です。
@ArbUrtla
>長年、苦痛を強いられてきた問題に、
>風穴が空くかもしれない可能性が出てきたので、祈る気持ちで今夜を過ごす。
>どれだけの人間関係と信頼と縁を壊されてきたのか。
>どれだけの涙を流してきたのか。もはや恨みではない。
>憐みではあるが、明日を機会に絶望に戻るのかもしれない。
>さぁ明日はどっちだ？
@ArbUrtla
>今帰宅。帰りの夜道で夜空を見上げながら、
>エレファントカシマシの『今宵の月のように』くぉ口ずさみながら、
>少し涙を流す。7年間。7年間苦しめられ続けてきたが、
>ようやくゴールが見えてきた。もうひと踏ん張りだ。息の根を止める。
竹熊さんと一緒にお会いできる日を楽しみにしてます。
今度は逃げんなや。
>>79
失礼しました。
ところであなたは何故市川大河の買ったDVDの詳細を知っているんですか？
- 107 ：名無しさん名無しさん：2014/03/08(土) 23:05:20.18 .net
- ヒント「ワンコイン」「遊星よりの物体X」「最低価格の流通品」
- 108 ：名無しさん名無しさん：2014/03/08(土) 23:41:03.87 .net
- 本当に市川に粘着しているヤツの脳構造の不細工さはよく判った
一人で誰にも同調されず場を荒らし続けるだけの無能
- 109 ：名無しさん名無しさん：2014/03/09(日) 03:28:42.79 .net
- >>108
市川大河乙！
@ArbUrtla
>「そろそろ大詰めだぜ、伯爵ぅ」byルパン三世
いつになったらお会いできるんですかねw
@ArbUrtla
>聴くところによると、昭和時代に一世を風靡した力道山のプロレススタイルは
>「序盤は責められ続け、卑怯な反則技まで使われて窮地に陥りながらも、
>最後の土壇場で大逆転して勝利」が王道だったという。
>その大勝利が予め分かっていれば、余裕で悪役の足掻きを見れるようにはなるよね。
その割りには必死ですよねwww
果たして悪役はどっちなんでしょうねえ？
今度は逃げんなや。
- 110 ：名無しさん名無しさん：2014/03/09(日) 14:45:21.79 .net
- ＞Arburtla #ごちそうさん オレンジの灯は部屋の天井で輝く。しかし全く何をも照らさないシーン設計。
＞夜道を行くめ以子。和枝はめ以子の心情を「過去形で」語る。亡妻さんが亡くなった時、やはり僕も「これくらいでは死ねんかった」
＞森下節は人間の心情の根柢と真理を描く。人は絶望「程度」では死ねないのだ。
＞2014/03/08 12:50:32
なるほど。
ならば、絶望以上のどんな思いで大河さんの奥さんは亡くなられたんですかね。
- 111 ：名無しさん名無しさん：2014/03/09(日) 18:18:08.19 .net
- >竹熊健太郎《編集家》 ?@kentaro666 5分
>2ちゃんの竹熊スレって僕は3年読んでないのですが、どうなってますかね。いや報告しなくていいですよ。
>ネットって、読まないと決めたらそこで完全に雑音が消えるんですね。後は裁判にでもならない限り平穏無事。
>こう書くと異常に苛立った人が何か書くかも知れませんが、読まなければいいんですね。
しっかり読んでるだろ、コレｗ
- 112 ：名無しさん名無しさん：2014/03/09(日) 18:55:14.69 .net
- 本も読まない、漫画も読まないんだから、べつに2ちゃんも読まなくていいですよ
- 113 ：名無しさん名無しさん：2014/03/09(日) 19:02:32.29 .net
- 「２ｃｈなんか見て無い」という奴ほど見ている
ソースは俺ｗ
- 114 ：名無しさん名無しさん：2014/03/09(日) 19:03:37.49 .net
- >>112
それ竹熊が言ったの？
不勉強を自慢してどうするｗ
- 115 ：名無しさん名無しさん：2014/03/09(日) 21:22:23.99 .net
- わざわざエゴサーチして自分の悪口を言ってないか監視してる人が
ここを見ない訳がない…
- 116 ：名無しさん名無しさん：2014/03/09(日) 22:34:49.94 .net
- 読んでるか読んでないかは別に大した問題でもないと思うんだが。
今の竹熊スレで言われてることってのは名前を隠さなきゃ言えないような後ろ暗いことじゃなくて、
面と向かって当人に言っても全然構わないようなごく真っ当な意見ばかりだから。
むしろ面と向かって言ったくれた親しい人の意見を全てはねつけて迷走してきた結果が今の竹熊だろう。
まあ、ここを読んでいようがいまいが何も変わらない。
- 117 ：名無しさん名無しさん：2014/03/09(日) 23:11:00.27 .net
- 電脳マヴォは色々な漫画があるが「知泉之刻」ってあれはどうよ？
今さら古事記とかださすぎだろ。何もかもハズしているし、マヴォのカラーに合わなすぎw
- 118 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 00:51:14.00 .net
- マヴォのカラーとは？
- 119 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 00:53:18.33 .net
- >>116
竹熊に会う事があったら「原稿料を払う具体的な努力をしてるのか？」って聞くわｗ
持ち出しがダメなら、広告を集めればいい
赤松のＪコミに丸投げの打診していたが、どうなったんだろう？
Ｊコミは「商業誌に載った漫画」が掲載条件
マヴォは原稿料を払っていないから、商業誌に当たらなくないか？
同人誌だろ
- 120 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 01:35:08.17 .net
- 古事記の漫画はへたすぎ。おもしろくない。
- 121 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 01:52:50.73 .net
- >>120
原稿料がタダじゃモチべも上がらんだろうｗ
ガロは原稿料がタダでもコミックスを出してくれて印税もくれるから、モチベになったんだよね
- 122 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 07:35:06.00 .net
- いや、知泉の古事記はマヴォに掲載するために書いている訳じゃなく
それ以前に発表する予定もなく書き溜めたものらしい
純粋にヘタなんだと思うぞwww
- 123 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 08:56:14.38 .net
- >>199
赤松はツイッターで了承はしていた。
一応商業誌というくくりらしい。
- 124 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 12:00:47.59 .net
- >>123
うわー、Jコミのレベルがまた下がるのかよ！
遂に同人誌レベルになるのか・・・
赤松もみんなが見ているツイッターで打診されたら断り難い罠
そういうところは狡猾なんだよな、竹熊はｗ
そういう金銭に関する相談は、普通ならメールでするのが社会人としての礼儀
- 125 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 12:03:27.82 .net
- >>122
竹熊は才能が無さそうな奴をわざと選んでるフシがあるな
本人が漫画家を目指してダメだったから
真に才能がある奴に対しては嫉妬心が沸くんだろうか？
平田や藤原みたいに圧倒的に差がある奴のことは尊敬するんだよね
オタクにありがちｗ
- 126 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 14:21:14.07 .net
- 竹熊がツイッターで「天才」とベタ褒めしていた漫画を読んだが「はぁ？これが？」と思った
他の雑誌に持ち込んで断られ続けたと書いてあったが納得の内容
竹熊、かなり世間の基準とズレてねーか？
マヴォはプロの漫画の再録以外、読む価値無いぞ
- 127 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 16:10:30.01 .net
- 面白いものも多いと思うけどな
君はジャンプでも読んでいなさい
- 128 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 16:10:36.50 .net
- もしそれが俺の思ってる作家だとしたら漫画は面白いと思ったがな
竹熊はともかくとして無給で足掻いてる漫画家まで無闇に叩くなよ
- 129 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 18:18:46.54 .net
- 今、商業誌に載っている漫画でも「はぁ？」というレベルの物も少なくない。
そういう意味ではもう漫画界はくそみそ
竹熊の言っているレベルでも通用する
- 130 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 19:33:52.57 .net
- 学校の先生まだやってるの？
- 131 ：名無しさん名無しさん：2014/03/10(月) 20:04:25.29 .net
- >>130
まだやってるみたいだな
漫画の仕事だけじゃ食えんだろ
商業誌の仕事、何かやってる？
- 132 ：名無しさん名無しさん：2014/03/11(火) 02:44:47.96 .net
- 作家が単行本出したいと嘆いてるけど竹熊は放ったらかしなんだな
- 133 ：名無しさん名無しさん：2014/03/11(火) 08:40:15.03 .net
- 儲からないとかではなく
竹熊の場合は
自分が損しない
という事でしか動いていないから
ただで漫画を描いてくれる連中を集めて
それが成功すれば自分の手柄になる
失敗しても年１万円程度の損失で
腹は痛まないという算段
だから失敗したら損失の大きい単行本なんてのには手を出さない
電子書籍だったらあるかもしれないが
ネットで全部読める段階では
それすら売れないだろ
- 134 ：名無しさん名無しさん：2014/03/11(火) 08:45:12.36 .net
- 自分は電脳マヴォをネタにして本出したいって言ってるんだよな…
- 135 ：名無しさん名無しさん：2014/03/11(火) 09:04:51.63 .net
- 漫画を描いてくれる連中は自分のコマ
自分の武勇伝を装飾してくれるネタになるって事だな
- 136 ：名無しさん名無しさん：2014/03/11(火) 14:02:13.31 .net
- ちょっと前に単行本化計画のヒントを出していたが、察するに「マニア向け作品の少量出版高額販売」だと思うんだが、本気でやるんだろうか？
理屈では売れる分だけ刷って割に合うような価格を設定すればいいんだろうけどね
- 137 ：名無しさん名無しさん：2014/03/11(火) 15:07:41.60 .net
- ほとんどが「ネットでただで読める」で成り立っているような作品ばかりだからなあ
- 138 ：名無しさん名無しさん：2014/03/11(火) 15:44:41.31 .net
- >>137
プロの再録漫画以外は、金を払ってまでは読みたくないよね
無料だから読む
- 139 ：名無しさん名無しさん：2014/03/11(火) 15:47:32.27 .net
- >>132
Jコミでオンデマンド印刷をやっているんだから、マヴォもできるはず
あそこは印税50%だから、作家もそこそこ儲かる
要はその作業用にバイトを雇うのが勿体無いんだろう
そこで全部赤松健に丸投げすることを思いついたのかな？
- 140 ：名無しさん名無しさん：2014/03/11(火) 21:00:41.32 .net
- >>138
いや、
この乞食はプロの作品にもかね払わないよ
- 141 ：名無しさん名無しさん：2014/03/11(火) 21:50:35.96 .net
- >>140
大御所はお金は持ってるだろうから、若い層に宣伝になれば無料でもいいんだろうな
他のコミックスを買ってくれるかもしれないし
藤原カムイは竹熊に頼まれて仕方なく・・・って感じだよね
まだＪコミに出した方が金になるのにね
もう引退しちゃったとか、コミックスが出て無い作家にはメリット無いよなｗ
原稿料が出ないならせめてガロみたいにコミックスぐらい出してやればいいのに
- 142 ：名無しさん名無しさん：2014/03/11(火) 22:19:33.53 .net
- 上手く収益を上げて皆に行き渡るようなシステムが出来ちゃうと
端金出してワシのマヴォがって言ってる本人が要らなくなっちゃうからね。
- 143 ：名無しさん名無しさん：2014/03/12(水) 09:09:17.51 .net
- システム作りで四苦八苦しているんだから、「無資本無借金でマヴォを作り上げた俺はすごい、みんなマネしろ、業界は認めろ」
って自賛しているのが滑稽なんだよな
少しでも作家に原稿料の出して編集者にも金が入るシステムにすればまだ実験としては価値があったんじゃないかな？
本人が検閲したり、左綴じ横書き問題で議論ができない人だってわかっちゃったから、業界関係者は相手にしなくなったのは
ちょっと残念だな
- 144 ：名無しさん名無しさん：2014/03/12(水) 10:13:01.60 .net
- 左綴じ横書きで漫画を作り、それで日本でヒットし
翻訳したものが海外でもヒットすれば
説得力も増すんだろうけど
そもそも日本でも相手にされていない
- 145 ：名無しさん名無しさん：2014/03/12(水) 14:30:31.70 .net
- 竹熊は今、商業誌で仕事してんの？
マンガ学校の先生の収入だけで食ってるの？
>>143
>みんなマネしろ
竹熊と同じやり方だと、収入が無いのですぐ潰れる
竹熊は自分が安定した収入があるから、他人の立場が解らないんだろうな
広告を取れば少しは原稿料が払えると思うんだが、募集すらもして無い
これで成功したと思っているのがお目出度い
- 146 ：名無しさん名無しさん：2014/03/12(水) 15:25:24.25 .net
- 月10万ビューだっけ？そんなの、普通にブログで稼げる数字なんだが
- 147 ：名無しさん名無しさん：2014/03/12(水) 20:53:55.26 .net
- 嘘はいけない。まとめブログじゃなく純粋に10万人からのアクセスがある創作ブログを個人で作れてたら商売になってるよ。普通じゃ絶対稼げない
- 148 ：名無しさん名無しさん：2014/03/12(水) 21:15:06.47 .net
- この人と喜多野土竜って、似たもの同士に見えるけど、仲悪そうだよな。
- 149 ：名無しさん名無しさん：2014/03/12(水) 21:16:44.08 .net
- １０万人も来ていたら赤松健に頼らなくても、アフェリエイトで稼げない？
- 150 ：名無しさん名無しさん：2014/03/13(木) 13:43:29.89 .net
- >>148
お互い頑固者だし、今や会話がないから良くは思ってないんじゃね？
ただ、第三者からすると喜多野の方がまだ理解できる
竹熊の場合、前の発言と矛盾したことを言って、次にまた話を戻して続けるから趣旨がわからなくなる
それで『世の中には「言っても無駄」ということがやはりあった』って勝利宣言しちゃうから伊藤からも見放される罠
- 151 ：名無しさん名無しさん：2014/03/13(木) 18:02:11.65 .net
- 知泉さんがこの男によって浪費されている感がある
- 152 ：名無しさん名無しさん：2014/03/13(木) 20:05:46.07 .net
- >>143
それ、岡田斗司夫の受け売りなんじゃないかと思ってるんだが。
エヴァンゲリオンの頃に物凄い剣幕でケンカして今も敵視してるけど、
最近のツイートで評価経済社会がどうとか言ってたから岡田のブログや講演の録音をチェックしてはいる様子。
岡田が今の集金組織を始めたばかりの頃、仲の良い友達同士で遊びの延長で始めたカフェが成功してるとかいう
本当だか嘘だかわからない話を例に出してたんだが、それによると
「ビジネスの契約ではなく、カフェの仕事が好きな仲間同士が暇な時間を見つけて自発的に働くから賃金も要らず、
店舗や仕入れも持ってる仲間が無償で提供してくれるからランニングコストは格安、金よりもカフェが評判になるのが
何よりの報酬と思う仲間でやってるから真面目に働いてサービスの質も最高」みたいな寝言レベルの話なんだが。
それを真に受けちゃったとしたら「無資本無借金でマヴォを作り上げた俺はすごい、みんなマネしろ、業界は認めろ」
というシャブ中の妄想を本気で信じこんでいても不思議じゃない。
で、当の岡田の集金組織は大方の予想通り、あんまりうまく行ってない。
破綻しない程度に存続してはいるものの、設立当初の景気いいホラ話とは程遠い惨状。何より人材が集まらない。
どっちにしてもダメだと思うわ。金持ちの道楽としてならともかく、金を稼げるシステムにするにはいろいろ足りない。
- 153 ：名無しさん名無しさん：2014/03/13(木) 20:12:45.08 .net
- ①金を取って閲覧させる
②広告を入れて無料で公開
③第１話と最新話だけ無料公開、全部読みたかったらコミックスを買ってね＾＾
収益をあげるためには、今のところこの３つの方法しか無い
竹熊はどれでもないよな
- 154 ：名無しさん名無しさん：2014/03/13(木) 20:51:58.41 .net
- >>153
そのいずれかを視野に入れての会社化だと思ったけど
どういうつもりだったんだろう？
- 155 ：名無しさん名無しさん：2014/03/13(木) 21:07:59.71 .net
- ④なんか会社ってカッコよさげじゃん？よく知らねーけど
- 156 ：名無しさん名無しさん：2014/03/13(木) 22:41:29.70 .net
- >>154
結局は赤松のＪコミに丸投げだもんなｗ
- 157 ：名無しさん名無しさん：2014/03/14(金) 03:46:59.76 .net
- 竹熊イチオシの同人王だかの単行本が爆死だったんで
自力での収益に行き詰まったんだろうな
あんだけ周囲をただ働きさせといてまったく収益あげてないのによく他人に勧められるな
- 158 ：名無しさん名無しさん：2014/03/14(金) 04:02:45.94 .net
- >>157
自分だけ失敗するのは悔しいから、他人を巻き込もうとしているとか？ｗ
- 159 ：名無しさん名無しさん：2014/03/14(金) 07:39:51.39 .net
- 同人王
第１話だけよんだが、下手くそな絵でいきなりオナニーしている場面だもんな
そりゃ誰も読まないよあんなのwww
- 160 ：名無しさん名無しさん：2014/03/14(金) 15:22:41.68 .net
- メルマガ出たな。
- 161 ：名無しさん名無しさん：2014/03/14(金) 16:17:40.38 .net
- メルマガに載ってる対談()、いくら信者に読ませるためのものでも、あれを真に受ける奴がいるのかと。
竹熊と提灯持ちライターとが、超弩級の阿呆か山師にしか見えない。
- 162 ：名無しさん名無しさん：2014/03/14(金) 22:38:12.54 .net
- 同人王 Kindle版いきなり350円で投げ売りかよw
単行本は1700円とかだったのに
- 163 ：名無しさん名無しさん：2014/03/14(金) 22:59:54.42 .net
- >>162
ググったら、絵が３０年以上前の同人誌レベルｗ
これが１７００円という強気価格で売れるワケが無い
無料公開でも読むかどうか微妙だぞｗ
- 164 ：名無しさん名無しさん：2014/03/16(日) 08:59:40.06 .net
- ＞竹熊健太郎《編集家》
＞お早うございます。
＞私は言葉で伝えられないほどの傑作のアイデアを思い付きました。
＞しかしそれは言葉には出来ないので、伝えられないのです。とても残念です。
さらに寒い展開しそうなヨーカン
- 165 ：名無しさん名無しさん：2014/03/16(日) 15:14:18.76 .net
- ＞竹熊健太郎《編集家》
＞ここ数年、個人的に迷走していましたが、本日になり、ついに自分の人生を逆転する
＞コペルニクス的価値観の転換と申しますか、「腑に落ちる」経験をしました。
＞そうだったのか！ 言葉にすると本当に馬鹿みたいですが、大海原を何週間も漂流して、
＞前方の暗闇に灯台の灯が見えた気持になりました。
＞竹熊健太郎《編集家》
＞これから私は「ネオ竹熊健太郎」として生きる事になると思います。
＞いや～、金払ってカウンセリングうけたり、変な宗教や思想にハマらずこの年齢まで生きて来て、
＞本当に良かったと思いました。これからのフレッシュな私に、皆様どうか期待して下さい！
とりあえず金払ってカウンセリング受けてこい
- 166 ：名無しさん名無しさん：2014/03/16(日) 17:54:30.14 .net
- ほんとにこの人、大丈夫なのか？
- 167 ：名無しさん名無しさん：2014/03/16(日) 18:29:46.41 .net
- 基地のフリして炎上商法に出たかｗ
- 168 ：名無しさん名無しさん：2014/03/16(日) 20:32:21.85 .net
- @iyono
>というか、露出が正直ないからそれ以外の話題が(ウォッチャー以外)ないとい
う(;´д｀)
>RT @kokogaga: 唐沢俊一さんは大体最近は本人とぜんぜん関係ない盗作事件や
>コピペ事件のたびに思い出される人になっている。
最近は芦原ストーカーだけじゃ物足りなくてヤマカン叩きにもご熱心
なんだから、唐沢俊一検証はもういいだろ。
何でお前まだいるの？
mixiのコミュも相変わらず熱心だし
@iyono
>つまりカオスラウンジ＝在特会て事は擁護してる人ネトウヨて馬鹿にされてる人
>レベルじゃないですか。自分で自分を馬鹿にするとは斬新過ぎて、確かに面白
いね(ゲス顔)
本当にゲスだなあ…
お前のは検証じゃなく悪質な粘着なの
お前が芦原ストーカーになるのは勝手だけど
お前が検証サイドにいると唐沢検証そのものが同じように思われて迷惑してんの
自分がどう思われてるかわかってないんだな
第二の猫八になると思われてるから、みんな表立って言わないのに
卒業制作でハブられた事を反省しろよ
iyonoは検証界隈の恥晒し
とっとと消えろ！
- 169 ：名無しさん名無しさん：2014/03/16(日) 20:34:30.31 .net
- すまん誤爆した
- 170 ：名無しさん名無しさん：2014/03/16(日) 23:53:01.54 .net
- >>161
>竹熊と提灯持ちライターとが、超弩級の阿呆か山師にしか見えない。
商業の経歴を明かす事が出来ないという時点でお察し下さいw
>>166
大丈夫だったら市川大河と組まないでしょ。
ttp://mimizun.com/log/2ch/sfx/1228324638/
ttp://r-2ch.com/t/books/1379014979/
http://read2ch.net/toy/1244046968/
ttp://unkar.org/r/books/1385252174
ttp://unkar.org/r/books/1385550088
- 171 ：名無しさん名無しさん：2014/03/16(日) 23:54:48.86 .net
- 市川大河
>@ArbUrtla
>ちょっと長電話終了。
>非破壊検査がどうやら有効に働いた模様なのでなによりなにより(笑)
竹熊と同類の陰謀脳だなw
- 172 ：名無しさん名無しさん：2014/03/16(日) 23:57:17.19 .net
- ttp://chokumaga.com/magazine/free/118/26/
>大河/えぇ!? そうなんですか？
>周囲はあくまでこのメルマガへのリアクションを僕に教えてくれません(笑)
>まぁ闇討ちに合うとしたら、数年越しで2ちゃんで僕への名誉棄損書き込みを
>しているような粘着を抱えた僕からだと思いますが(笑)
市川大河は闇討ちされる覚えがあるんですねwww
それにしても
「数年越しで2ちゃんで僕への名誉棄損書き込みをしているような粘着を抱えた僕」
と堂々と竹熊のメルマガに書く神経がわからないです。
- 173 ：名無しさん名無しさん：2014/03/17(月) 01:41:19.80 .net
- >>166
ぶっちゃけ一回倒れて以降はほんとに大丈夫じゃないんだと思う
おとなしく講師でなんとか食ってって露出しない方がいいんだが・・・
- 174 ：名無しさん名無しさん：2014/03/17(月) 04:53:02.39 .net
- >>173
生活費は稼げても、世間から忘れ去られるのが怖いんだろうな
- 175 ：名無しさん名無しさん：2014/03/17(月) 08:17:37.25 .net
- 大河に粘着しているヤツは寝ても覚めても大河の事ばっかり考えているんだな
唐沢スレでも竹熊スレでも邪魔だよお前w
- 176 ：名無しさん名無しさん：2014/03/17(月) 10:30:52.16 .net
- 竹熊といい、唐沢俊一といい、たいした才能が無い奴に限って態度がデカいんだよなｗ
- 177 ：名無しさん名無しさん：2014/03/17(月) 11:11:32.57 .net
- 物を作れる人は、その物を作って提示すれば意思を伝える事が出来るが
無能で他人に寄生して生きるしかない奴らは、それら物を作る人を
上から目線で押さえつける事から始めるしかない。
- 178 ：名無しさん名無しさん：2014/03/17(月) 12:53:45.74 .net
- また皮算用でも思いついたのかな？
精神が熟成しないままお爺ちゃんになっちゃった人見てると
なんかこっちが暗い気持ちになるぜ・・・
- 179 ：名無しさん名無しさん：2014/03/17(月) 18:43:02.94 .net
- >>178
新しいことを始める前に、先ずマヴォの作家に原稿料を払う術を何とかするべきだと思うんだがｗ
結局、Ｊコミに丸投げ？
あそこは原稿料とはほど遠い金額しか入らんぞ
有名漫画家で巻数のある作家でも、せいぜい月数万だと思う
素人同然の漫画家なんて、せいぜい数千円じゃないか？
- 180 ：名無しさん名無しさん：2014/03/17(月) 19:04:31.83 .net
- オタク第一世代とか誇らしげに語る事が多い連中
その末路がこれなんじゃないかと思うよ
＞精神が熟成しないままお爺ちゃんになっちゃった人
この先、そんな連中がゾロゾロと出て来るのかねえ
前世代の轍を踏まないようにして欲しいけど
- 181 ：名無しさん名無しさん：2014/03/17(月) 22:42:48.67 .net
- 唐沢俊一と竹熊の両方の被害者って知泉だよなw
- 182 ：名無しさん名無しさん：2014/03/18(火) 13:52:08.40 .net
- >>181
どちらとも関りあいたくないｗ
百害有って一利無し
桜玉吉がメンタルを病んだのは担当のヒロポンのせいかと思っていたが
竹熊のせいもあるような気がしてきた
- 183 ：名無しさん名無しさん：2014/03/18(火) 18:56:51.65 .net
- >>177
映画評論家と似てるな
- 184 ：名無しさん名無しさん：2014/03/19(水) 03:30:27.52 .net
- >>175
> 唐沢スレでも竹熊スレでも邪魔だよお前w
唐沢スレよりこちらがふさわしいのでしばらくここにいます。
竹熊さんも交えてお会いできる日を楽しみにしております。
今度は逃げんなや
- 185 ：名無しさん名無しさん：2014/03/19(水) 04:17:23.39 .net
- 変なの沸いて来ちゃったよｗ
竹熊もまた変なツイートしてんな
嫁とは離婚したんじゃなかったっけ？
２人目？
- 186 ：名無しさん名無しさん：2014/03/19(水) 10:53:44.60 .net
- ＞今度は逃げんなや
何と戦っている人なのか不明だけど、一人しかいないのがよく判る
個別のスレを立ち上げればいいのに
君のオナニーは他人に迷惑をかけるというのが理解できない人なのか？
- 187 ：名無しさん名無しさん：2014/03/20(木) 12:40:25.07 .net
- >変な宗教や思想にハマらずこの年齢まで生きて来て、
いやいや。IT時代になれば大資本の支配のくびきから解放されて、
自由に創作を謳歌できると、IT信仰にどっぷりはまっていたじゃん。
紙媒体のような旧メディアはITに敗北し、倒産するって断言してたじゃん
クラウドのことを空中を言霊が飛び交うようなものだとか言ってたじゃん！
- 188 ：名無しさん名無しさん：2014/03/21(金) 09:42:35.80 .net
- 教祖と信者を全部一人でやってるような物だろうよ。
薬でラリる代わりに脳内麻薬が溢れ出て自己完結してるというか。
- 189 ：名無しさん名無しさん：2014/03/21(金) 10:05:00.44 .net
- そういえば「サルまん」も最後の方では主人公２人がおかしくなってたよなｗ
- 190 ：名無しさん名無しさん：2014/03/21(金) 11:36:44.63 .net
- カタストロフィ願望からの発想が過ぎると伊東に何度か窘められていたのに、思想にはまらずとは
これいかに。ニートの戦争待望論と同じで、がらがらぽんで既存の権力が滅べば何かが変わるというのは
立派に「変な思想」です。
- 191 ：名無しさん名無しさん：2014/03/21(金) 14:44:53.28 .net
- いつも頭悪そうな文章垂れ流してるけど
ヒトラーシリーズは特に酷いな
- 192 ：名無しさん名無しさん：2014/03/21(金) 15:35:03.00 .net
- 最近～に気づいた。～であることが判った。～は××といえる。一つ言えることは～ということだ。
こんな感じの霊言めいたつぶやきが増えたんじゃない？
今年になってはじめて、この人のツイートを見たのだが前とは質が変わった感じがする。
金言、至言のつもりなのだろか。
- 193 ：名無しさん名無しさん：2014/03/21(金) 19:06:23.07 .net
- 例の騒動でまともに漫画論の対話が出来無い人って広く知られちゃったからね…
- 194 ：名無しさん名無しさん：2014/03/21(金) 19:29:39.80 .net
- >>192
ツイッターには、そういう芸風の先達として、小池一夫先生が既にいるからなあ。
あちらの方が、竹熊と比較するのが申し訳ないくらいに、面白いし。
- 195 ：名無しさん名無しさん：2014/03/21(金) 20:22:50.12 .net
- >>194
そりゃ漫画原作者としての才能と功績は雲泥の差だしなｗ
竹熊のは「ブスがやってる美容ブログ」程度の信用度だろ
- 196 ：名無しさん名無しさん：2014/03/21(金) 21:59:04.72 .net
- 小池一夫は創作者として一流なだけでなく、高橋留美子ほか多数の漫画家、原作者を
世に送り出したプロデューサーとしても優秀な、論より証拠を地でいく人。
サルまんの劇中劇で講釈垂れてた「漫画はキャラ立ち！」だとかも
小池の劇画村塾の講義内容のパロディといえるからなあ。
この種の漫画創作のセオリーを語らせたら小池一夫の右に出る者はいないでしょう。
小池が言語化したセオリーや創作理論の影響を受けてない漫画の教育者や評論家はいないはず。
しかも理論だけでなく、漫画家・原作者を多数自分の手で送り出したという実践でも
すばらしかったという点では、COMの手塚さえ凌いでいる。
- 197 ：名無しさん名無しさん：2014/03/21(金) 22:07:03.46 .net
- >>196
手塚先生は自分が１番になりたがる人だったからなあｗ
どこまで本気で新人を育てようとしていたかは不明
自分より劣ると思っていた藤子不二雄には親切だったが
石ノ森章太郎には露骨に嫉妬してたしね
- 198 ：名無しさん名無しさん：2014/03/21(金) 22:40:08.92 .net
- それでも超一流の藤子も石森も赤塚も手塚に私淑してたわけだし
なにより手塚の影響をどっぷり浴びて漫画家になったわけで、自分の生みの親なんだよ。
嫉妬されようが酷評されようが生みの親だから否定できないのが、神様と呼ばれる所以だから
デビュー時に面倒をみた程度じゃ、こうはいかん。
教育者としては小池のほうが上だが、教育以前のDNAを与えたという点では
手塚と比肩できるのは宮崎駿あたりしかいない
- 199 ：名無しさん名無しさん：2014/03/22(土) 00:56:24.75 .net
- 竹熊って「さる漫」と「ちんぽろすぴょ～ん」だけで
あと見た目の面白さだけで生き残っているだけじゃないの？
- 200 ：名無しさん名無しさん：2014/03/22(土) 10:26:39.18 .net
- 自分では、いち早くタイタニックと化した出版界に見切りをつけて
新大陸に飛び乗り、陸地から「沈むぞ！ なぜ、漫画家たちはこっちに来ないのか？
その理由がわからない。既得権が縛ってるのだな！」って感覚にいるみたいだけどね
- 201 ：名無しさん名無しさん：2014/03/22(土) 20:31:21.61 .net
- キミが飛び乗ったものは泥で出来た船だ
- 202 ：名無しさん名無しさん：2014/03/23(日) 05:02:18.86 .net
- このスレやら関連をざっと読んでいて腹が立ってきた
竹熊は自分がやっているマヴォという雑誌が出版を救う手段だと思っているみたいだが
掲載されている漫画を描いている人の生活を成り立たせる事が出来ない段階でビジネスモデルとは
言いがたいだろ、自分で漫画は書けないが、自分の知名度だけで漫画描きを集めて、
同人活動しているお山の大将でしかない。ビジネスになっていない。
漫画界も出版界も救わないよ。
これでイケていると思っている段階でキチガイだよ。
掲載されている漫画に対して、常識的な原稿料が支払えるようになってから寝言は言え
- 203 ：名無しさん名無しさん：2014/03/23(日) 05:29:25.72 .net
- マヴォの閲覧数が１０万いったからって「発行部数１０万部の雑誌を持ってると同じ」とか寝言がほざけるんだからな～
みんなタダだから見てるんだよ
１円でも金を払うとなったら、１万人も見ないだろ
- 204 ：名無しさん名無しさん：2014/03/23(日) 05:38:16.94 .net
- 遡って原稿料を払うつもりだとかぬかしていたが、具体的に何もしていなくね？
広告を取りに行くとか、コミックスを出すとか活動してるのか？
Jコミに全部丸投げして払ったつもり？
ド素人と大御所しか扱わないから、ここで有名になってメジャー誌でデビューというのも無さそう
大御所は再録でいいし、若い世代に宣伝になるというメリットはあるね
だから、自分のサイトで細々と漫画を発表しているようなド素人ばかり使ってるんだろうな
多少描ける奴なら、同人誌の方が儲かるし、金が貰えるサイトで描くからな
- 205 ：名無しさん名無しさん：2014/03/23(日) 07:45:03.92 .net
- 知泉の古事記、コミケで年２回ペースの単行本だせばそれなりに話題になると思うが
マヴォで連載している限り、それどまり、みすみす金を逃しているとしか思えない
- 206 ：名無しさん名無しさん：2014/03/23(日) 08:11:24.97 .net
- それ読んでないから知らんけど
どんなに上手い作品でもコミケではエロじゃないと金にならんでしょ
- 207 ：名無しさん名無しさん：2014/03/23(日) 08:53:20.84 .net
- 作者の知泉はショムニの主題歌とか東京女子流とかの作詞をしている人
他に雑学関係ではくりいむ上田とか伊集院とかも影響を受けた知る人ぞ知る人
ただし漫画ではマヴォで無名の新人扱いの連載
- 208 ：名無しさん名無しさん：2014/03/23(日) 10:07:13.09 .net
- >>203
少しでも数字が絡むと全く駄目な人なんだよ。
前に京都大学より精華大の入試倍率のほうが高い時代になったと言っていた。
国立大、それも足切りの後に本命しか受験しない旧帝大と、10校前後の併願が
当たり前で偏差値も高くない私立大を入試倍率で比べちゃう人なんだから
- 209 ：名無しさん名無しさん：2014/03/23(日) 10:10:36.14 .net
- プロでもオリジナル同人誌は難しいと聞いた
エロパロが一番売れる
次がパロディギャグか？
- 210 ：名無しさん名無しさん：2014/03/23(日) 10:18:01.63 .net
- >>208
やっぱり病気の後遺症かな？
- 211 ：名無しさん名無しさん：2014/03/23(日) 10:37:15.94 .net
- >>205
結局、太田出版からリアル漫画単行本を出したぞと意気込んでた
電脳マヴォレーベルの「同人王」の後続にするつもりなのかもな。
「同人王」の売れ行きもamazonで新刊時に品切れをおこしていなかったから
増刷はかかってないようなので、知る人ぞ知るレベルでは厳しいかと。
- 212 ：名無しさん名無しさん：2014/03/23(日) 15:31:03.74 .net
- >>210
よく言われてるけど昔からそんな感じ
結構前に原稿料の事で2chで暴れてたし。
- 213 ：名無しさん名無しさん：2014/03/23(日) 16:33:16.38 .net
- バガボンドの原稿料の論争で漫画板のスレを大荒れにしちゃっていたな。
執筆に至らなかったけど実際に高額でオファーしたという証言や
払っていないという主張への具体性ある指摘が相次いだのだから、
講談社に確認するか、異論や指摘も汲み取った結論を出せばよかったのにな
- 214 ：名無しさん名無しさん：2014/03/24(月) 17:09:47.09 .net
- そういうアレな人には、もはやまともな人は寄り付かなくなって、アレな取り巻きしかいなくなるんだろうな……。
- 215 ：名無しさん名無しさん：2014/03/25(火) 12:20:34.50 .net
- 平田時代劇の魅力であるのは確かだが、ちゃんばら剣劇系の時代劇だけでなく
武士社会を描く時代劇って小説でも劇画でも、"自分”を持っている孤立したサムライが
主人公であることがむしろ普通でしょ。
この一匹狼的なサムライというステレオタイプへの反動から、逆に官吏・能吏としての
サムライ像を描くのがこの10年ほどの流行なので気になった。
>平田弘史作品のどこが好きかと答えれば武士道と個人主義が両立しているんですね。
>だか、本来時代劇では成立困難な「サムライ個人主義」なる超異常な世界が立ち現れると思うのです。
>平田劇画の「武士」は、実は将軍より偉いのです。
- 216 ：名無しさん名無しさん：2014/03/25(火) 17:58:13.59 .net
- >>215
最後の１行がイミフｗ
こんな奴に金を払って習っている生徒が気の毒でならない
- 217 ：名無しさん名無しさん：2014/03/26(水) 02:24:10.85 .net
- >>214
ちなみに取り巻きはこういう人です。
市川大河
>@ArbUrtla
>指紋がとれたという報告でまた一歩前進(・ω・)
>@ArbUrtla
>通報完了(￣ー￣)
指紋採取とは穏やかでは無いですね。
彼は一体何と戦っているのでしょうか？
- 218 ：名無しさん名無しさん：2014/03/26(水) 02:26:13.48 .net
- 市川大河
>@ArbUrtla
>連載仕事の読者が増えているという報告を頂く。
>今二つかけもっているが、一応どちらも反応は大きくなっている模様。
>まぁ良い事良い事。
>片方は電子書籍化、という話も薄ら聞こえてくるが、
>リップサービス半分に聞いても、なかなかありがたい流れだと思う。
>法的対処に関しても好材料と言えるだろう。
>@ArbUrtla
>というわけで、今日はあちこちバタバタしていたのだけれども、
>さぁー「でっかい仕事」が回ってきましたよ！
>まぁ今の時点では海の物とも山の物ともアナウンスできないけれど。
>業務・法的対応ともに情勢は追い風だ！
>両面で有象無象どもを一層出来たら「Z市川大河」と名乗ろうかしらん(笑)
あらあら。虚勢張ってかわいいですね。
- 219 ：名無しさん名無しさん：2014/03/26(水) 02:27:50.89 .net
- 市川大河
>@ArbUrtla
>というわけで、今週の原稿が上がったぞぉい！
>これで一山超えましたっと。今年に入ってから、良い意味で
>『光の国から愛をこめて』に割く時間がなくなっている！
>でもまぁ、一つの大きな障害は吹き飛ばす準備が出来たので、
>まぁがつーんと行こうや！
>@ArbUrtla
>（続）『光の国から愛をこめて』も『朝ドラ全話実況ツイート』も、
>殆どは僕の単なる趣味性の代物であったが、
>その継続が僕の物書きとしての基礎体力を維持し続けてきた事になる。
>見守り手助けをしてくれた人達に、そろそろ恩返しをすべき時期だろう。
>そして魑魅魍魎達にとどめを刺そう。もっと遠くへ！
何があったかわかりませんが、すっかり上機嫌ですね。
私もあなたにお会いできる日を楽しみにしています。
私が誰だか知ったら、お前は一体どんな顔をするのかな？
- 220 ：名無しさん名無しさん：2014/03/26(水) 02:32:10.08 .net
- 市川大河
>@ArbUrtla
>今月半ばまでは不気味なほどにどこからも反響が聞かれなかった、
>角川ちょくマガ@Chokumaga『電脳たけくまメモ』だが、
>ここ2週間ぐらいでいきなり業界内外から反応や様子伺いを聞かれる案件が
>多発している。このコントラストの意味する物に興味はないが、
>僕はもう既に「次の一手」を考えてる
本当にそんな案件が多発しているかどうかは置いといて、
「次の一手」ってwww
竹熊さんに断りも無く書いて大丈夫ですか？
- 221 ：名無しさん名無しさん：2014/03/27(木) 08:07:43.29 .net
- 「サルまん3.0やってる」って言ってる人は竹熊のやってることが「実験だ」って言ってるんじゃなくて
「間違った方向に行ってすったもんだして最後に失敗する」ってことじゃないかね？
竹熊を肯定する意見の多かった今はなき竹熊掲示板でもサルまん2.0で竹熊のやろうとしたことを評価してる人
っていなかった
「現在の私は虚構と現実の見境がつかなくなっただけの竹熊健太郎」というよりも
「現実を無視して自分の信じる虚構に浸っている竹熊健太郎」だね
- 222 ：名無しさん名無しさん：2014/03/27(木) 08:38:25.43 .net
- ツイッターでわざと基地を演じて、注目を浴びる作戦だろうか？
マジだとすると、かなりヤバいような気がするんだが・・・
- 223 ：名無しさん名無しさん：2014/03/27(木) 08:43:12.46 .net
- サルまん自体が「興奮症のオッサンが調子こいて失敗する」というメタ漫画だから
予言者めいた言動は自覚的に行っているとうそぶいている感はあるね。
しばしば意図的に挑発してるとか、あえて炎上させるのが狙いだ的なことも言ってるし。
でも、それは紙媒体の上で、他人の軒先を使うビジネス（つまり企業の資本と人間を自分の
やりたいことのために使わせる）として成立していたから、自らの身体を張ったパフォーマンスになっていた
わけだけど、自分が大学で稼いだ自己資金で、自分が管理運営するネットの上での行動だから、いくらネットの中で
カリカチャアを演じても鏡の前で踊って、自分が自分を鑑賞しているようなもんだからなあ。
- 224 ：名無しさん名無しさん：2014/03/27(木) 09:06:49.39 .net
- 今の基地外的な発言は「俺に注目してくれ」ってことで自覚的だろうけど
わざと炎上させた的な発言は失言の言い訳だと思うな
一色まことからのクレームでは早々に謝ってるし、何故かまとめた奴を
悪意を持ってると非難してたよ
- 225 ：名無しさん名無しさん：2014/03/27(木) 10:27:28.64 .net
- "トキワ荘の裏側"を同じように業界人から仕入れたネタとして紹介したら
水野英子からクレームが来て、その時も早速に謝罪してる。
一色まこと事件の時には「今回のケースは個人が対象なので、仕方がありません。これが組織相手だったら、
私の性格上徹底抗戦しますが、今回は私が悪いのです。」と言っていたが、
「私の性格上徹底抗戦」するというのは、2ちゃんのカキコミからブログ、ツイッターまで
これまで常にやってきたことだから、そういう性格の人だと知っているし、それは個性だから良いのだけれど
組織と個人で差をつける理由が不明だ。組織相手なら事実誤認のケースでも徹底抗戦だってのも意味が判らない。
それに個人相手だってたいていは徹底抗戦して来たじゃんかと。
- 226 ：名無しさん名無しさん：2014/03/27(木) 13:10:38.94 .net
- 「今回は私が悪いのです。」とかいうが、デマ飛ばしたからかプライバシー暴露したからクレームついたのかどっちかは書かないからな。
- 227 ：名無しさん名無しさん：2014/03/27(木) 17:01:44.48 .net
- >>226
「一色まこと」というPNから判断して、作家の「女性だと思われたくない」という意思が感じ取れるんだから
シンママだとか水商売だとかいう個人的情報は余計
一色まことが天才だということをアピールしたいのなら「生まれて初めて描いた漫画で受賞してデビュー」だけで十分
見ず知らずの女性漫画家のプライバシーは平気で暴くくせに、自分の友人の藤原カムイのプライバシーは配慮してた
バランス感覚が何かおかしいよ
- 228 ：名無しさん名無しさん：2014/03/27(木) 17:09:40.96 .net
- >>227
いや、竹熊によると、一色まこととの間には面識あり。
勿論面識があるからと言って、他人様のプライバシーを不用意に明かしていいわけじゃないけどね。
- 229 ：名無しさん名無しさん：2014/03/27(木) 17:44:30.82 .net
- >>228
面識あっても、友達と言うほど親しくは無いんだろ？
しかも異性
子供も自分の母親が元ホステスなんてバラされたら嫌だろう
友人の藤原カムイに関しては「過去に普通の人なら自殺してもおかしくない事があった」と書いてたが
それに関しては、ボカしているんだよね
自分の友人には配慮するくせに、なんかおかしいよね
- 230 ：名無しさん名無しさん：2014/03/27(木) 23:01:28.14 .net
- 「私が友達付き合いした同世代の作家ではナンバー・ワンは彼女だと断言するに
吝かでは無いです」と友人関係にあるとしていて、鳥嶋和彦との出会いも、一色まことの自宅に
「麻雀が出来ない鳥嶋さんに麻雀を教えるため、彼女は私を読んだのです」とあるから
そのまま素直に読めば、親密な仲なんじゃないの？
- 231 ：名無しさん名無しさん：2014/03/27(木) 23:33:20.45 .net
- 親しいつもりでいるのは竹熊だけの可能性はあり。
- 232 ：名無しさん名無しさん：2014/03/28(金) 00:12:01.33 .net
- 昔で言うと岡田斗司夫とも仲良かったしな…
- 233 ：名無しさん名無しさん：2014/03/28(金) 03:08:48.31 .net
- 友人だった中尊寺ゆつこが死んだときの態度がなあ。
- 234 ：名無しさん名無しさん：2014/03/28(金) 03:58:22.34 .net
- こいつのキチガイは「演じてる」臭が漏れすぎ
キチガイやってるくせに基本小心で周囲の評判が気になって仕方ないってのがわかりやすすぎるし
- 235 ：名無しさん名無しさん：2014/03/28(金) 07:35:30.94 .net
- >>233 kwsk
- 236 ：名無しさん名無しさん：2014/03/28(金) 07:38:06.31 .net
- 一年前から心療内科に行ってたんなら、ちゃんと医者のいうことを聞くべきだったな
左綴じ横書きで総スカン喰らって漫画の専門家としての地位を失ったのも一年前だろ
>筆談、文字ベースでは特に問題ありません。問題はオーラル・コミュニケーションです。
>私の話し言葉は非常に独特の論理展開をするようで、相手を途方に暮れさせてしまうようなのです。
>殆んどバカボンのパパなのです。私はずっとこれに気がつかなかったのです。危ないところでした。
文字ベースでも「相手を途方に暮れさせた」のも自覚ないってのも大丈夫かね？
脳みそダダ漏れのツイッターこそ止めるべきじゃないの？
- 237 ：名無しさん名無しさん：2014/03/28(金) 07:49:41.13 .net
- >>235
当時の竹熊メモを読み返せばわかる
- 238 ：名無しさん名無しさん：2014/03/28(金) 09:31:01.96 .net
- >>234
弟子で恩人でもある伊藤が何度、冷静になってくださいと悲痛な呼びかけを
したと思ってるんだよｗ 横書き事件では有名漫画家と評論家からさじを投げられてたし。
地位も肩書きもある全員が共犯で劇場型に演じてくれてるとでも？
- 239 ：名無しさん名無しさん：2014/03/28(金) 16:24:46.57 .net
- >>238
左綴じ横書きの時は、見てて、伊藤が気の毒だったよ。
なんとか実りのある論議にしたくて資料を提示しても、竹熊にはシカトされてたしな。
確かあの当時、竹熊の肩を持ったような物言いをしてたのは、現提灯持ちくらいだったような記憶。
- 240 ：名無しさん名無しさん：2014/03/28(金) 16:54:31.83 .net
- 藤本由香里が私の説明を誤読してるとツイッターで説得しても意思疎通ができなくて、
藤本を途方に暮れさせていたから、文字コミュで問題が無かったというのはちょっと・・
- 241 ：名無しさん名無しさん：2014/03/28(金) 17:41:02.70 .net
- 文字ベースでの意志疎通がうまくいっていない事を、本人が認識してない節があるな。
かかってる医者に、Twitterのログを見せてみたら、どう診断されるやら。
- 242 ：名無しさん名無しさん：2014/03/28(金) 20:32:32.36 .net
- 以前から病院で診断を受けていて、この1年間は休職をするというし、マヴォから離脱者が出はじめた原因は
病気にあるといってるから病識はあるのだろうけど、3.11の大震災でなにかが降りてきたかのような
啓示を受けたかのようなことを言っている。
でも3.11以前から極論や予言めいたことを言い出してたし、攻撃調が強くなってたよね？
>『サルまん3.0』の実況中継開始は2011年3月11日。あの日以来私のTweetは刺々しくなり、
>時として支離滅裂で、何か変だな、と感じた方も多いと思います。
- 243 ：名無しさん名無しさん：2014/03/28(金) 20:51:19.07 .net
- 脳梗塞の影響もあるかもしれんしあまり責める気になれないな・・・
自覚して公務から身を引くというのも立派な態度だし
- 244 ：名無しさん名無しさん：2014/03/29(土) 09:52:18.69 .net
- >>241
藤本由香里と言い合い・炎上になった理由について、現在しか見ない漫画関係者と
未来を見てる俺とでは話が合わないからだという総括を今朝のツイートでしてるね。
藤本も他の人も、現状のままではじり貧であることは大前提で（これを否定してる
漫画・出版関係者はいないのが常識）、竹熊の案でも未来が無いということを論拠を示しながら
未来についてちゃんと指摘してたのだけどね。
- 245 ：名無しさん名無しさん：2014/03/29(土) 09:57:55.18 .net
- 議論の立ち位置のも問題じゃなく
自分に心地いい意見以外根拠の有無関係なく一切聞き入れない姿勢の問題だと思う
- 246 ：名無しさん名無しさん：2014/03/29(土) 10:09:54.63 .net
- 3.11だろうが脳梗塞だろうがが言論人にとって言葉は刃物で、相手を認めずに振り回していたら誰も近づかなくなるわな
マヴォ作家が逃げ出し始めたからやっと自分に非があるのではと思ったみたいだが、あの総括を見る限り、
本当の意味で自覚してない
すごい攻撃的に村上隆に評価を求めているが、村上隆がどういう対応するのかドキドキなんだが
- 247 ：名無しさん名無しさん：2014/03/29(土) 10:11:49.58 .net
- 「病気だから」なんて言われると
ますますお抱えの作家も離れるし
まともに議論してくれる相手もいなくなるような…。
- 248 ：名無しさん名無しさん：2014/03/29(土) 10:30:39.08 .net
- 3.11が発症の原因だってのは竹熊さん的にも腑に落ちる説明だし、過去の軋轢を謝罪する際にも
説明しやすいのだろう。医者に3.11からおかしいと説明すれば医者もそう診断せざるをえないんだろうが
50歳前後になれば誰だって軽いウツや精神不調で周囲とうまくいかないことは起きるよ。
新型ウツが典型だけど、本来はちょっとした不調にすぎないのに精神不調という殻に避難した結果
余計に社会との距離を広げてしまうことがよくあるから、もういちど冷静に振り返ってみて欲しいな。
- 249 ：名無しさん名無しさん：2014/03/29(土) 10:50:56.22 .net
- 生来有する器質的な性格異常＋震災ストレスによる適応障害という診断か
色々腑に落ちてむしろ好感度上がったわ。本人悩んでたんだな・・・
５０過ぎて給料仕事辞めて同人誌に人生かけるとかアホや。
アホやけどそういう生き方しか選べん人もおる。
人気漫画家だったのにホームレスを選んだ人がいるように。
- 250 ：名無しさん名無しさん：2014/03/29(土) 17:55:49.90 .net
- お前ら優しいな・・・
- 251 ：名無しさん名無しさん：2014/03/29(土) 19:39:07.94 .net
- 関西ウォーカー編集長 玉置泰紀@tamatama2 10分前
呉くんの結婚パーティー！手前は竹熊健太郎さん。
@ BAR探偵 instagram.com/p/mH4m0ytWhe/
- 252 ：名無しさん名無しさん：2014/03/29(土) 20:00:05.42 .net
- 給料に釣られて引き受けた教授職は面倒だっただけとか色々ぶっちゃけてるけど
病気無双だから突っ込むだけアレか…
- 253 ：名無しさん名無しさん：2014/03/29(土) 20:02:52.58 .net
- >246
びっくらこいて励ましのRTしてたけど、仮面を被っていると言われてちょっと気に障ったのか
そんな風に見えたのかと軽い詰問調のツイートもしてるね。
文字ベースでこれだと会話ベースだともっとひどいということなのか、本人が
そう思いこんでいるだけなのか、判然としない
- 254 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 02:18:00.79 .net
- 久しぶりに見てみたら、ひどいことになってるな。
なるほど、病気で休むのは分かったけど、治療はしないの？
- 255 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 02:43:26.21 .net
- 頭おかしいふりをして注目を集めたいのかと思っていたが
マジでおかしいみたいだな
村上隆にも絡んでるし
桜玉吉もおかしくなるよな
竹熊が友達で、メンヘラで退職して今はなまぽで生活しているヒロポンが担当じゃね
- 256 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 03:46:34.60 .net
- >竹熊健太郎《編集家》 ?@kentaro666 17分
>.@ 竹宮惠子学長には休職願に先立ちメールで伺いを出し、了承の返事を受けた上で書いてます。
>また休職前にこの事実を公表したのは、既に業界全体に「竹熊発狂」の噂が蔓延しており、
>一部マヴォ作家に離脱の動きが確認され、一刻の猶予もないと判断したからです。
ソースは竹熊のツイッター
>既に業界全体に「竹熊発狂」の噂が蔓延しており、
業界全体で話題になるほど興味持たれてるの？
自分を買いかぶり過ぎじゃないか？
>一部マヴォ作家に離脱の動きが確認され、一刻の猶予もないと判断したからです。
マヴォ作家の離脱の原因は原稿料が一銭も出ないからじゃないのか？
- 257 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 06:49:06.26 .net
- マヴォ作家はアマチュアで漫画や出版業界と縁がないものね。
何年も前から業界人ではなく、仕事の依頼も拒絶してると自分で書いてるし。
今の「世間」で話題にされている場所はこのスレだけじゃないかなあ。
それもサルまんの読者世代が集まってるだけで、大学で関わった連中が
ときどき覗いてる程度に思える
- 258 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 08:24:24.94 .net
- 色々大げさに言ってるけど
いらん事言って出版社を怒らせたり、自分の同人誌に囲い込もうとしたり
単に学内での立場が悪くなっただけでしょ？
- 259 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 09:20:29.84 .net
- あまりにアレな言動で大学側からやんわりと退職要請されたのを
自分のプライドが傷つかないような形でストーリーを考えたのか
- 260 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 11:07:34.88 .net
- 引く感じの怖さなんだけど
これでついて行こうって作家なんているのか…？
- 261 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 11:12:29.90 .net
- スピリッツやヤンサンでいくつか連載を持っていた小学館系のウヒョ助（塚脇永久）が
「蔓延というか話題にも上っていないと思う」とつぶやいているように
発狂説が蔓延してることは無いと思うがなあ。
音信不通だった4人の知人から心配する電話が来た→業界に蔓延、という発想をしたようだが
- 262 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 11:17:55.35 .net
- 能力的に追いつかないって所は本音じゃないのかな
本来、大学で教えられるような能力を持ち合わせてないって所まで踏み込んでるし
その辺で発達障害とかを持ち出したのもプライド守る無意識の自己防衛だったのかなと
（防衛になってるか微妙だけど）
ただ、まぁ個人的に言えば講師クラスならこの手のオジサンの居場所があってもいいと思うんだよね
全員それじゃ困るけどさ
- 263 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 17:29:39.45 .net
- 「サルまん」ぐらいしかヒットが無い奴から何を習うんだろう？ｗ
「サルまん」も相原コージと担当の力が大きいしな
単純に原作だけやった漫画はハズレばかり
藤原カムイも災難だよな
- 264 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 17:53:22.87 .net
- こうなってはマヴォも自然消滅だろうなあ
- 265 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 18:12:23.43 .net
- 「過去に遡って原稿料を出したい」って言う割りに、何の努力もしていないんだよ竹熊は
単行本を出す努力も広告を取る行動もしていない
口ばかり
結局、赤松のＪコミ頼り
Ｊコミでの無名の新人なんて月に数百円と思われ
どうせ金にならないのなら、もっと見てもらえるサイトに出すか
いちかばちかで投稿した方がいいよねｗ
- 266 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 19:19:18.78 .net
- これ貼ると、変な粘着を呼び込みかねないんでどうしようかと思ったが、あまりにひどい言いぐさだったんでさらす。
こんな取り巻きしか持てなかった竹熊が少しだけ気の毒になったわ。
＞さて。今週も連載記事の一山を終える。
＞いやいや漫画家・漫画評論家、漫画業界関係者諸氏の心配と苦言、反論、圧力は重々承知の上で、
＞僕は今「あなたたち」の反応を、詳細に観察し「今後の参考データ」に変換している。
＞映画もドラマも漫画も、巨大な利権が動く世界は永田町に似ていくのだなぁ。
＞2014/03/30 19:12:01
- 267 ：名無しさん名無しさん：2014/03/30(日) 19:23:05.45 .net
- 友人や取り巻きが糞＝本人が糞
- 268 ：名無しさん名無しさん：2014/03/31(月) 00:01:10.92 .net
- 村上隆なんかは部外者だし友人みたいだから応援するのも分かるけど
まともな神経してる奴なら離れるだろ。
いや実際そうなってるみたいだが。
- 269 ：名無しさん名無しさん：2014/03/31(月) 01:09:29.75 .net
- 桜玉吉の元嫁も竹熊を嫌っていたらしいしな
普通の感覚を持っている人なら近付きたくない奴だろうな
- 270 ：名無しさん名無しさん：2014/03/31(月) 01:10:54.43 .net
- 村上もフォローしたつもりだろうに逆に因縁つけられてるもんな
あれみたら近づかない方がいいと思っちゃうだろうに
それで自分が誤解されてるから人が近づかなって思い込む、と
- 271 ：名無しさん名無しさん：2014/03/31(月) 01:40:16.43 .net
- 業界から足を洗ったって言ってるのに業界からの評価を
気にしているわけだろ？
根本には漫画業界に対する奇妙で異常な愛憎がある訳で
それを自覚して抑えない限り、病気は治らないだろうな
- 272 ：名無しさん名無しさん：2014/03/31(月) 01:57:56.58 .net
- 俺を正当に評価してくれない出版界が憎い！
でも、未練があるから完全に絶縁はできない
このジレンマｗ
大学を辞めて、生活はどうするんだろう？
マヴォじゃ稼ぐのは無理だろうし、警備員やコンビニ店員？
- 273 ：名無しさん名無しさん：2014/03/31(月) 02:26:23.41 .net
- 身内に不幸があって小金が入ったとかさ
不謹慎だが、竹熊と同世代の自称表現者な知り合いが、そういう経緯で
生活に余裕できちゃったの目の当たりにしたからさ
- 274 ：名無しさん名無しさん：2014/03/31(月) 08:37:36.89 .net
- >軽度発達障害の発作が出て衝動的に水野純子先生に原稿を依頼してしまいました
こういう病気を使った言い回しは止めておいたほうが。
- 275 ：名無しさん名無しさん：2014/03/31(月) 09:40:07.61 .net
- >>270
心配して忠告してきた人にも腹を立ててたね。たしかにしつこい感じはしたし
機微に触れることを公開されたネット上でやる神経はおかしいので竹熊さんが正しいが
いちいち相手にしてRTしてるから文字ベースでもトラぶるわけで、藤本さんともツイッターでの
論戦で意思疎通できずモメたことを思い出して欲しい。意思疎通ができなかったという自覚がないのかもしれんが。
- 276 ：名無しさん名無しさん：2014/03/31(月) 10:02:21.78 .net
- その辺を含めて「発達障害」を免罪符に
予防線を張ってるのかなと
気持ちは分からないでも無いが金銭が絡んでくる仕事上
この状態で関係を持ってしまうのは怖い
- 277 ：名無しさん名無しさん：2014/03/31(月) 15:06:45.74 .net
- >>274
俺もそこ、引っかかったわ
「まともな精神状態だったら頼まない」という意味に読み取れるよね
水野純子もよくこんな胡散臭い仕事を引き受けたな
- 278 ：名無しさん名無しさん：2014/04/01(火) 18:18:34.24 .net
- >>274 >>277
そこはまあ、｢依頼はしたいが、諸々のハードルが高くてできないでいる状態だったのに、病気の影響で、ハードルの事を振り切って依頼した｣
だろうとは思う。というか思いたい。
それはそれで、やばいとは思うけれど。
- 279 ：名無しさん名無しさん：2014/04/02(水) 08:43:28.00 .net
- 上村一夫の作品に絡めて、こんな漫画を載せた70年頃の少年マガジンはジャンプとは
違い特殊だったと解説してるけど、ジャンプだって例えば小室孝太郎の『ワースト』のような
作品性の高い作品を掲載してる。
少年サンデーも漂流教室や銭ゲバを載せていたわけで70年前後の少年漫画誌ってどこもエッジが効いてるでしょ
- 280 ：名無しさん名無しさん：2014/04/02(水) 12:44:08.56 .net
- 70年代のジャンプは、｢はだしのゲン｣も連載してたくらいだから、
ベクトルはともあれかなり尖っていたんじゃないかと思うんだが、そういうの見落としてどうすんのかねえ。
- 281 ：名無しさん名無しさん：2014/04/02(水) 12:52:44.31 .net
- うーん、もはや何を言っても「病気のオジサンの言うことだから…」になってしまうなあ
- 282 ：名無しさん名無しさん：2014/04/02(水) 14:14:18.01 .net
- ＞Arburtla 京都の大学の人事の裏側での流れなんて僕に聞かれたって知りませんよ。
＞この業界石を投げれば「ははぁん。あの件がとうとう表沙汰になったのか」とか「ついに発表になったか。そろそろと思っていたけどね」とか、
＞業界通を何かにつけ仄めかす人は多いんだから、そういう人に聞けばいいんじゃないですか？
＞2014/04/02 14:03:11
なんか、提灯持ちがこういう、言うなれば｢イマジネーションエナミー｣とシャドウボクシングしてるような奴だから、
竹熊の精神状態が悪化してるのではないかという気がするぞ。
- 283 ：名無しさん名無しさん：2014/04/02(水) 14:25:32.10 .net
- たとえばさあ「70年代の少年ジャンプは友情・努力・勝利を至上命題に掲げ、漫画家の専属制度、
巨匠でも最短10週打ち切りのアンケート至上主義という作家性排除の一方で
『はだしのゲン』や小学生並みの画力だった小林よしのりの『東大一直線』にページを与えたり
諸星大二郎のカルト漫画や形而上ギャグ漫画の金字塔『デロリンマン』が混在するという
狂気の少年誌でした」なんて風な解説もできるもんなあ。
した雑誌なのに、
- 284 ：名無しさん名無しさん：2014/04/02(水) 15:39:14.34 .net
- この人は革命ごっこの同人誌運営より
思い込みで漫画史を語る方が困ったちゃんだと思うなあ。
- 285 ：名無しさん名無しさん：2014/04/02(水) 16:44:10.58 .net
- 「はだしのゲンを連載させたジャンプ」ってだけで過大評価したがる風潮。
実際は全然人気がなく単行本も出ない打ち切りマンガだった。
単行本が出たのも連載を再開できたのもプロパガンダとして利用した共産党系メディアの
後押しがあったからで、実態は今の一般的な認識とはかなり乖離してる。
つってもまあ連載させたのは事実だから完全に間違いでもないんだけど、話が大きくなりすぎ。
手塚賞の功績とかは別に異論ない。
- 286 ：名無しさん名無しさん：2014/04/02(水) 18:25:10.26 .net
- ジャンプは「はだしのゲン」のあとも定期的に中沢の反戦漫画を掲載してきたし
ジャンプに限らず少女漫画誌も含めて、8.15が近づけば特攻や原爆、沖縄戦その他を
テーマにした反戦平和漫画を載せてきたのだがなあ。
当時は原水協と原水禁で分裂していたし、自民も保守からの反原発運動をしてたりで
実際に核戦争はリアルな危機な上に、後遺症に苦しむ被爆者が大勢いた時代だから
そんな単純な構図で見てもねえｗ
なんかネット情報を鵜呑みして、「はだしのゲン」→反日自虐ｶﾞｰ→課題票ﾀﾞｰ！って
目をつり上げてどこかの国の人と知性と性格そっくりなアレに墜ちてるようだけど
このスレでは結論や持論のために思いこみから恣意的な見解を組み立てるの人は
例の人だけで十分でつ
- 287 ：名無しさん名無しさん：2014/04/02(水) 18:38:30.12 .net
- ジャンプは「はだしのゲン」のあとも定期的に中沢の反戦漫画を掲載してきたし
ジャンプに限らず少女漫画誌も含めて、8.15が近づけば特攻や原爆、沖縄戦その他を
テーマにした反戦平和漫画を載せてきたのだがなあ。
当時は原水協と原水禁で分裂していたし、自民も保守からの反原発運動をしてたりで
実際に核戦争はリアルな危機な上に、後遺症に苦しむ被爆者が大勢いた時代だから
そんな単純な構図で見てもねえｗ
なんかネット情報を鵜呑みして、「はだしのゲン」→反日自虐ｶﾞｰ→課題票ﾀﾞｰ！って
目をつり上げてどこかの国の人と知性と性格そっくりなアレに墜ちてるようだけど
このスレでは結論や持論のために思いこみから恣意的な見解を組み立てるの人は
例の人だけで十分でつ
- 288 ：名無しさん名無しさん：2014/04/02(水) 19:31:51.71 .net
- >>282
指紋採取とか普通じゃないよな。
ひょっとしたら竹熊は提灯持ちの妄想が移ったんじゃないか？
- 289 ：名無しさん名無しさん：2014/04/02(水) 19:35:59.54 .net
- 注目を集める為に基地害のフリをしていたら、本当に基地害になってしまったとか？
- 290 ：名無しさん名無しさん：2014/04/02(水) 20:27:41.43 .net
- >>288
その人には妙なアンチがついてるようなので、ここに召還したくないが、気になるので訊ねさせてもらうけど
その人っていったい何者ですか？ 聞いたことないけどプロのライターですか？
ツイッターに貼られている写真も、もし本人なら自意識過剰すぎて気色悪いけど本人？
- 291 ：282：2014/04/02(水) 21:50:13.72 .net
- >>290
提灯持ちの個人データの類が知りたかったら、それこそ竹熊にツイッターででも聞けば？
俺は、提灯持ちの言い分の糞ぶりはたまに晒してやりたくなるが、奴さんの生業やらなんやらはどうでもいい。
- 292 ：名無しさん名無しさん：2014/04/02(水) 22:13:53.06 .net
- >>285 >>286
竹熊の思想が右寄りだったなら、70年代の少年誌掲載作品への言及で｢はだしのゲン｣にあえて触れない、触れても過小評価ですますのはあり得そうなんだが、
実際はどう見ても、反原発の左寄り思想の持ち主だからなー竹熊。
素で念頭に無いんだろうなあ。
- 293 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 00:25:13.09 .net
- >>290
何で俺に聞くw
市川大河とやらについては、このスレに貼られてる事以上は知らない。
指紋云々は>>217に書いてあった。
- 294 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 01:14:21.17 .net
- >>292
でもとモノホンて感じでもないんだよな～
「なんちゃって左翼」というかマイナー路線の癖に
メジャーに目指して悪態をつくって感じ
- 295 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 02:53:45.64 .net
- 自衛隊に滅ぼされて玉砕する「ハレンチ学園」のようなサブカルでの気分左翼は語れても、
「はだしのゲン」のような真正面からの反戦を語るのは、政治コンテクストの素養がいるからねえ
- 296 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 11:40:32.94 .net
- >>269 どこソース
- 297 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 11:51:17.72 .net
- >>296
桜玉吉の「しあわせのかたち」だったと思うけど（違ったらスマソ）
竹熊からの電話を当時の嫁がすっごく不機嫌な顔で玉吉に取り次ぐシーンがあって
嫁は竹熊のことを嫌ってるみたいに描いてあった
- 298 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 12:10:07.54 .net
- はだしのゲンは平和を訴えながら残忍な暴力描写を子供に見せつけ
差別を訴えながら 一面的なものの見方しかしないという
出来の悪いギャグ漫画だから語る価値はないけどね
- 299 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 12:22:48.27 .net
- なんでアホウヨが来るようになったんだ？
「はだしのゲン」を評価しろとも評論しろとも過小評価だとも、誰も言ってない。
過剰なマガジン上げ、ジャンプ下げがおかしいという指摘に際して
「はだしのゲン」のような"当時としては"エッジが効いた編集方針を伺える
漫画を引き合いにしたってだけじゃん。
- 300 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 13:02:54.01 .net
- >>297
それが唯一のソースかよ。
よく思い出してみ？手元にあるなら実際に読み返してみ？
「玉吉の家に遊びに来た竹熊が下品な悪ふざけで騒いでいたところを
嫁に見られてそれが原因で嫌われた」という描写だったろ？
旧知の玉吉との仲間内のノリで羽目を外したのをうっかり見られたってだけで、
今の竹熊が周りから疎ましがられている状況とは全く違う。
少なくともお前が>>269で言ってたようなニュアンスじゃないだろ。
そういう無責任で悪意のあるミスリードはやめてくれないか。
つーか、素の竹熊は何も誇張しなくても十分アレなんだから
わざわざそんな風に無理して悪評を立てる意味がないと思うんだがな。
- 301 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 13:51:32.88 .net
- 本人乙？ｗ
- 302 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 15:39:51.42 .net
- 今思うとエヴァにハマったのも人間との付き合いの部分が一番共鳴してたのかな？
庵野に対して親密で長い交友関係を結びたかったのと思うが、皮肉なことにやんわりと拒絶されてたな
当時はちょっと同情していたが、相原への態度とかみると人間関係をあんまり大事にしない人だよね？
- 303 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 15:45:19.41 .net
- >>302
ヲタクにありがちな「自分が尊敬する人にはヘイコラするが、自分が認めない相手には上から目線」じゃないか？
庵野のことは尊敬していたが、相原コージは絵が下手だし下ネタギャグ漫画家だから軽く見ていたと思うよ
- 304 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 16:05:18.10 .net
- サルまんの時の相原は絶頂期で格が違っていたし認めていたと思うんだよ
サルまん2.0の時は竹熊は「原作者」でそのせいか力関係が変わって、軽んじてたよね
今に至ってはサルまん3.0とか言い出して「サルまんは俺だけのもの」って態度でしょ？
あれ本人は意識してないみたいだけど、相原からしたら嫌だろうな
- 305 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 16:16:39.83 .net
- >>304
相原コージも売れなくなってきてて、サルまん2.0は渡りに船だったろうにな
竹熊の我侭で終わったんだっけ？
短過ぎてコミックスにもならず、散々だったよな
「サルまん」を名乗るなら、相原コージに一言断りを入れないとダメだと思うよ
漫画家と原作者という立場は逆だが「キャンディキャンディ」を思い出した
- 306 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 17:17:57.57 .net
- >>305
さるまん2.0は竹熊が萌え絵アニメ化しようとかグッズ展開しろとか言い出して
ギャグで言ってるのかと思ったらマジだった
背筋がぞっとした
- 307 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 17:38:50.45 .net
- >>306
相原コージに萌え絵を描かせようとしてたな
無理だろｗ
- 308 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 21:33:09.45 .net
- さるまん2.0はコミック化できないわけじゃないのを
竹熊が拒否ったんじゃなかったっけ
- 309 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 21:41:05.64 .net
- 竹熊の休職と同時期に、田中圭一が京都精華大教授就任か。
穴埋め？
- 310 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 21:43:45.61 .net
- やっと辞めるん？んで震災や被災地についての暴言は謝ったのか？
- 311 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 22:10:34.46 .net
- >>306
やり手の人間なら簡単なアニメやグッズを出すくらいはできるんだが
構想が先に立って自分の力を自覚できてなかったのが最大の原因かと。
それに小学館といってもドマイナーなikkiじゃね。
ROBOTみたいなところと昵懇とか、小山薫堂くらいの実力がないと。
>>308
ネタでもなんでもなくホントに行き詰まって放り投げて
止めたから売り物にならんでしょ
- 312 ：名無しさん名無しさん：2014/04/03(木) 22:28:04.35 .net
- さるまん2.0打ち切り前に
精華大の教授職って内定してたの？
- 313 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 03:38:41.55 .net
- >>303
この世代のオタクは年相応で立場がある割にみんな幼稚でコミュ症
そして晩年みんな精神をやられる
「俺が一番」「俺だけが分かってる」「下の世代はまだまだ」というアイデンティティだけで生きてるからだな
次は氷川竜介あたりか
噂では裏では陰口が多く自意識過剰なやつと聞く
竹熊と似てる
- 314 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 03:49:36.19 .net
- >>313
俺はオタキング・岡田だと思うｗ
太ってた頃の方がまだ性格が良かったような気がする
ダイエットと離婚で性格が歪んじゃったのかな？
- 315 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 04:40:36.98 .net
- 江川達也も危ないと思う
「ＣＧにしたら、1人で描けるようになった」「アシスタントの都合に合わせないでいい」とか
今までアシスタントのお陰でここまでこれたのに、それは無いと思った
ＴＶでは知識人を気取ってエラソーな態度だが、描いているのは手抜きの落書きレベルの糞漫画
仮面ライダーのコミカライズは酷過ぎてコミックスにすらならず
「日露戦争」は日清戦争で終わってる
こうして見ると竹熊世代は糞ばっかだなｗ
- 316 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 07:23:15.80 .net
- >>312
最終回に就任することが描かれていて、その後まもなく正式に発表してた
- 317 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 11:21:33.41 .net
- 江川達也や佐藤秀峰って痛い事件を起こしてるけど、大ヒット作が複数あるし
たしかに漫画の腕は絵もストーリーの構成も、素人から見ても上手いんだよねえ。
岡田も同様。ちゃんとリスクを背負って人も雇用して会社経営に関わってたんだから
- 318 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 11:44:42.55 .net
- >>309
マンガプロデュース学科からギャグマンガコースに異動した時はいずれ匙を投げるだろうなと思っていたが、
一年持たなかったね
- 319 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 12:13:28.90 .net
- 田中圭一ってサラリーマンだと思ってたけど、大学の教授ってサラリーマンやりながらできる類の仕事なの？
それとも会社は退職して？
- 320 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 12:19:26.68 .net
- 三河と作ったＴＭゼミはどうなったんだろう？
まだリンク貼っていてｗｅｂサイトも残っているが。
ＴＭゼミに在籍していてマヴォにも参加してる人もいるようだが
- 321 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 13:12:49.18 .net
- >>317
江川の昔の作品はともかく
佐藤は編集に指導してもらわないと全然アカンみたいだがｗ
編集切ったあとの漫画はひどいよ
竹熊世代より下にもクソはいるし、別に世代の問題じゃないんじゃない？
- 322 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 17:20:42.80 .net
- >>319
タ○ラはとっくに辞めてるよ
自分で会社を作ってcomipo!を作ってたと思う
- 323 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 19:25:42.25 .net
- 大学教授は副業はokな上に、専任義務さえ無いのだし、美大じゃ他の学部教員のような
査読論文や研究成果をあげる必要も無いのだから、教授職が心身症を引き起こしたと
言いつのるは、みっともないだけだから止めて欲しい
- 324 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 19:41:20.54 .net
- 精華のマンガ学部の教授職で心身症とか言ってるのか？え？嘘でしょｗ
- 325 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 21:46:11.53 .net
- >>314 岡田は前から躁鬱のけがあったりとか、
執拗に誰かを追い込んだりとか性格はあれだよ、
最近は宗教の粋までいってるように見えるけど
- 326 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 22:16:21.32 .net
- 大学でギャグ漫画コース送りになったのが大きいんじゃね？
竹熊の行動はギャグそのものだが、本人の意識はかなり芸術志向が高いよ
プロデュース学科なら学生に漫画描かせて採点しとけばカッコついたんだろうが、
ギャグ漫画を教えるって無謀つうか、何を教えていたのか知りたい
- 327 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 22:22:13.00 .net
- >>326
竹熊のギャグは面白くないよ
「サルまん」も「ファミ通のアレ（仮）」も漫画家の絵のお陰だろ
竹熊が原作をやった藤原カムイのギャグ漫画なんか寒くて笑えなかった
- 328 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 22:29:40.50 .net
- そう言えば昨年の今頃はぼちぼち「漫画タテヨコ論争」が始まった頃ですね。たかがあの程度の話題で「炎上」にまで発展したのは、
私の発言態度に問題があった事は明らかですが、それは深く反省しておりますと共に、私は今も持論に修正の必要を認めておりません。
それはそれとして、あれから一体何が起きたかと言うと、私の周囲の人間関係はガラリと入れ替わり、私は職場を休職し、
しかし電脳マヴォは更新し続けているという事くらいです。
何れにせよ『サルまん3.0』はまだ佳境にすら到達していません。ライブでサルまんやるのが、ここまでシンドいとは思いませんでした。
- 329 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 22:30:33.07 .net
- つまるところ「漫画タテヨコ論争」が致命的だったようで。わりとざまあ。
- 330 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 22:38:28.77 .net
- そこまで持論にこだわる割には横書きを実践したマヴォって出てないよね？
- 331 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 22:38:29.91 .net
- ツイッターとかでは竹熊に関わりたくないから誰もあの論争に触れてないよね？
ここまで気にしているということはで周囲に言われてるのかね？
- 332 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 22:47:58.74 .net
- >>328
いや、あの持論がどうとか言うより何したいのかわからない態度と対応だろ・・・
掘り起こせばたくさんあるだろうけどさ、
伊藤が「誤認が多いから資料読め」って言ってるのに「持論が変わるから読まない」とか、
反論がないと「僕は議論をしたいのです」っていっておきながら話に乗った人に対して
「ツイッターは議論に向いてないから議論しない」って訳わかんないだろ？
- 333 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 22:57:29.22 .net
- >>331
誰も触れないのは別にどうでもいい話だからだろ
本人が色々ぐちゃぐちゃ言い訳してやらないことを
なんでプロの漫画家たちがやらなきゃいけないんだよｗアホらしい
- 334 ：名無しさん名無しさん：2014/04/04(金) 23:23:37.00 .net
- 変な持論を展開するのは昔からだったけど
横書き論争の数ヶ月前にあったアメコミは吹き出しが単調って
言い出したあたりから妙に攻撃的になったような…
- 335 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 00:59:15.15 .net
- >>330
いや、あるよ。サイレント風味の連作のやつ。
絵が好きなので困る。（横書き実験は失敗してほしいのでｗ）
一方で竹熊さんには成功してほしいなと思う。
- 336 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 01:03:06.57 .net
- >>327
絵のおかげというのは雑すぎ。
ウンチク部分があってこそ笑えた。
もちろん漫画家側のアイデアやウンチクもあるだろうし、ネタの昇華のさせ方もあるだろうけど。
その場合でも、竹熊さんがいい触媒になったとはいえるはず。
- 337 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 01:38:48.03 .net
- >>335
本人乙じゃないなら、竹熊がもう少し人と対話できるようになるよう祈ってやったらいいと思うよ。
- 338 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 01:40:50.27 .net
- >>337
いや祈ってますよ。
- 339 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 03:57:47.23 .net
- うちの母親も父親が浮気してた時におかしくなって「自分は何でも出来る神」だとか言い出したことがあった
竹熊も相当精神的にヤバいんじゃないか？
- 340 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 04:13:04.77 .net
- >私の発言態度に問題があった事は明らかですが、それは深く反省しておりますと共に、
過去ツイートでも同じようなことを書いてるけど、あくまで自分の言い方が攻撃的だった
ことが原因で、それは病気だったからという総括しかしてないよね。
実際は資料に依拠してないとか、論考の課程が論理性を欠いていて、そこが批判を浴びたのに
依然と失礼な言い方だったという理屈にしてしまっている。
>悪化しているなんてものではないのでは。年内一杯、この国には持って戴きたいです。
相変わらずハルマゲドン前夜気分が抜けないんだなあ。そりゃ病気になるでしょ。
リーマンショックでも、3.11でも、明日にも欺瞞が剥がれ落ち、世界の底が抜け
崩壊すると喜んでいたのが、当たり前のことだけど世界は変わらず今日も明日も
粛々と時を刻んでいるのだから
- 341 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 09:30:51.34 .net
- 世界の底が抜けたとして、過渡期やそれを経て再構築された世界が、竹熊の望み通りのものかどうかはわからないのにね。
- 342 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 12:30:03.38 .net
- 例外が山ほどでてきそうだし（例えば鉄腕アトムやアムロ、メーテルは？）、「愛される」という定義そのものが
「天然ボケ」要素を意味するのだからトートロジーになってるだけにしか・・・
ナウシカはどうだとつっこまれて彼女は「覚醒した天然ボケ」だと返答しているが
それは天然ボケではなく、ヒーローといえど作品中の主観目線では神の視点を
持てないというだけではないかと。
>クラリスとか、シータとか、綾波レイとか、または別のアニメ作品でも構わないが、
>愛されるヒロイン、ヒーローのすべてに共通する特性は「天然ボケ」である事が分かりました。
- 343 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 12:31:31.78 .net
- 自分が成功できないから世界破滅しろーってどんだけヒキニート気分なんだ
- 344 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 15:22:13.18 .net
- ある一時期を除いてろくに作品に触れてないのに
総論を語りたがる癖は本当に止められないんだな…
- 345 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 15:44:28.48 .net
- 総論というか、大仰/大げさな言い回しをついしてしまう癖が抜けないのでは。
例えば横書き論争でモメたことで「私の周囲の人間関係はガラリと入れ替わり」と最近もツイートしてるけど
最大の論敵だった藤本由香里は竹熊ツイートをRTしてるし、他の人も特に縁を切ったようには思えないよ
- 346 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 16:58:52.56 .net
- >>345
たまたま忙しくて疎遠になった→縁を切られた！
被害妄想のケがある人の思考はこう
- 347 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 17:03:24.58 .net
- >>345
「俺は正しいことを言っているのに向こうから縁を切った冷たい奴がいる」
みたいなもの言いだけど、超感じ悪いんだが
未だに竹熊と付き合ってやってる人は優しいな
- 348 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 17:24:58.68 .net
- マヴォで集めた素人作家が集団脱走したようにも見えないしな。
三河と共同でやってるＴＭゼミのリンクも続けているし、ツルシとやっているのも
終了のお知らせはないからこちらも変化はないだろう。村上や東とは変わらずつきあいが
あるわけだし、「ガラリと入れ替わり」という表現に値することが本当にあったのかどうか
- 349 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 17:32:43.85 .net
- 伊藤氏とは流石に疎遠になってるような。無理もないけど。
- 350 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 17:41:42.13 .net
- >>347
絶縁すると何を言われる（書かれる）か解らないから、こういう人に対しては徐々に距離をおいていくのが正しい
- 351 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 17:52:54.59 .net
- 俺の母親が竹熊に似た感じのキチだった
仕事で付き合いがある人が仕方なくつきあってくれていたのを「自分に人望があるから人が寄ってくる」と思ってた
周囲の人が仕事を辞めると、もう何やかんや理由をつけて母親の相手はしてくれなくなった
そして周囲からどんどん孤立
竹熊もメジャー誌で仕事をバリバリやっている頃は多少性格がキチでも、周囲が我慢して合わせてくれていたんだと思う
第一線から退き、ただの３流大学の教授兼ＷＥＢ雑誌の主宰では
気を使って合わせてやっても、何の得も無い
距離を置かれるのも当然だと思うが、それを認めたくないんだろう
- 352 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 17:57:29.60 .net
- 今メルマガの連載対談を仕切ってる茶坊主も、何時まで竹熊センセイのお守りをしてやるつもりなんだろうね。
- 353 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 18:20:10.65 .net
- >>352
安いながらも給料が出てるとか
ガロも建前上、原稿料は出ないことになっていたが、原稿料を貰ってた漫画家もいた
- 354 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 19:10:56.18 .net
- 給料って……。それはちょっとあかんやろー。
確かにあのライター、メルマガの無料でも読めるところをみた範囲では、それなりの力量はあるように見えないでもないけど。
彼より先に払って然るべき相手はいると思うし、いくら竹熊がアレな人でもそれがわからんとは思えない。
- 355 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 19:13:16.63 .net
- 大学内では微妙に避けられてたのかもね？
それは論争が原因と言うよりプロデュースコースに呼んだ人を
ギャグ漫画に移すくらいだから色々あったと思うけど…
- 356 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 19:48:05.77 .net
- 遅ればせながら「発狂騒動」をざっと見てきたが、うーん
歴史上の人物の年表に出てくる「不遇な晩年であった」をそのまま体現しそうな感じがなんとも
自業自得とはいえ見ているのが痛い存在になってしまったなぁ
- 357 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 22:58:37.23 .net
- >>355
それまで頻繁だった大学での話が急に出なくなったのと関係があるのかなあ。
かつては学生とのエピソードや学内でおきたことを定期的に書いていて、試験監督のような
雑事仕事も面倒だと言いつつも、ぼやきは嬉しさの裏面だから教授生活は順調そうに見えたが
ぱったりと大学や学生の話が出なくなったよね
- 358 ：名無しさん名無しさん：2014/04/05(土) 23:42:35.80 .net
- 朝9時過ぎに起きて10時過ぎに出勤
昼過ぎまでTwitterしまくった後昼飯食べて授業ある日は授業、ない日はTwitter、
4時前には職場出て京都駅のサウナ行って
夕食は外食、帰宅したら夜中までTwitter
こんなんでよく何年ももったよ
- 359 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 00:16:38.94 .net
- >それなりの力量はあるように見えないでもないけど。
その人間、よく知らないし専門の特撮ジャンルはほとんど知識は無いのだけど
一次情報源にアクセスしてる人間なの？
- 360 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 00:36:38.44 .net
- してません。
- 361 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 00:41:41.80 .net
- >>351
ていうか竹熊さんはそもそも「自分に人望があるから人が寄ってくる」とは思ってないんじゃないの。
いよいよ人並みを下回ってきたと危機を感じてはいるだろうけど。
- 362 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 02:39:43.99 .net
- ここの書き込みに対する反論のようだが
太鼓持ち→ドラマー、とはすばらしい力量の持ち主だ。
このツイートをお気に入りにする竹熊のセンスも含めて
https://twitter.com/ArbUrtla/status/444330414081970176
- 363 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 02:59:48.91 .net
- 竹熊の太鼓持ち…誰も嫉妬はしてないと思う
- 364 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 05:48:35.53 .net
- 「日本がたいへんだぁ」「知り合いが続々と脱出」
あの事故以来、日本に沸いてきた「放射脳」と同じようなこと喚きだしたが、いよいよ末期か
- 365 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 06:51:19.55 .net
- >今となっては大外れ ウェブを巡る５つの「大予言」
>私は20代からずっと、学者・科学者・専門家による「未来予測」を全く信用していません。
ｗｅｂ時代になれば、世界の広大なマーケットを相手にできるから企業に頼らず個人が
暮らしていけるくらいの収入は得られるとか、漫画の売れ行き不振で近いうちに出版業界は崩壊するとか、
震災の紙不足で雑誌は全面的にネットへ移行するとか、電子書籍リーダーの登場で書籍は一掃されるとか、
紙の書物は高価な工芸品になるとか、漫画ソフトで素人でも漫画誌に連載ができるようになるとか
さんざん未来予測をブチ上げて来た人がなにを言ってるんだろと
- 366 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 11:29:43.08 .net
- 周囲の3人が海外移住、2人が準備中ってことが「とんでもない事態」ってホント世界が狭いんだな
「私は、考え中です。」って口先だけで実際移住できるようなバイタリティはないだろうけど、
海外に幻想を持ちすぎているんで外国に行った方がいいだろうね
ここまでおかしくなったのも病気と歳で取材のフットワークがなくったのが原因だと思うし
- 367 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 11:50:23.35 .net
- 既に100万人、つまり100人に1人の日本人が海外に定住している時代だもんな。
「この国は最低最悪」だと言うのならどこの国でもこれ以上悪くなることは無いわけだ。
日本の社会や政治が世界最低ならば、物価が安いことを移住先の条件に挙げるのは論理的におかしくないｗ？
戦乱・迫害・貧困で国外脱出する人間が、移住先の物価を考えたらおかしいのと同じなんだから。
- 368 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 13:50:42.11 .net
- 東南アジアは物価安いところが多そうね
しかし震災から数年経ったが竹熊センセはいつ海外移住するんよ
移住する国すら探してないよね口だけだな
- 369 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 13:59:35.82 .net
- 論争の時にアメコミ制作の現場を丁寧に解説してくれた人に向かって
にわかに信じ難いから、今度現地に確認の取材するわーって言い放って
放置してる人に海外移住は可能なんだろうか…
- 370 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 14:16:03.40 .net
- >>349
互いのツイッターもチェックしてるっぽいので、疎遠じゃないような気がする。
たとえば昨夜だけでも竹熊さんが海外脱出ツイートを始めたら、日本で人間関係が辛い人が海外では
もっと辛いだけだ、という趣旨の忠告めいたことや、日本より上手くいってる国はどこだ的な
つぶやきを近い時間帯でやってるし、さらに、ほぼ同時刻に同じ第三者のツイートをRTしてる。
竹熊さんが消費税増税の翌年から自殺者が急増したというグラフをRTすると、やはり
ほぼ同時刻に相関関係が怪しいグラフが流れてきたとツイート。
外部に見えるツイッターは避けて、FBやメールでやりとりしてるんじゃないかな。
なので病気で人間関係が総入れ替えになったってのはホントですかと
- 371 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 14:31:38.24 .net
- 海外行けば現地在住の日本人ネットワークが大切になるのによ
竹熊はどこに行ってもネットさえあれば一人で生きていけると思ってるようだがｗ
まず半年ほどどこでもいいから海外に住んでみたらいいのに
ハワイでもいいよｗ
- 372 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 14:46:20.98 .net
- 橋本紡って、ラノベから一般向けに転向した作家が、去年かな？マレーシアに移住してるらしいんだけど、
この人といい竹熊といい、単に日本に居づらくなったからなだけじゃないかという気がしてならないな。
橋本紡 総合スレ43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1387554524/
- 373 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 14:49:47.05 .net
- >>370
その忠告を竹熊が傾聴してるかというと、してなさそうだけどね。
どっちかというと竹熊の方が周りを拒絶していたと思うが、本人からしたら逆なんだろう。
竹熊が人間関係総入れ替えと感じている以上、本人の実感なんだからしょうがない。
伊藤として先輩として友人としての関係を残していたとしても、会話のキャッチボールができず
議論にならない竹熊をもはや論客としては扱えないでしょう。
「タケクマ・イズ・デッド」って思ってるんじゃないかなあ・・・
- 374 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 16:27:22.35 .net
- >>371-372
こういう話で出てくる移住先って、なぜか必ず東南アジアか欧州の二等国なんだよね。
現状の漫画フォーマットにしがみついている日本の漫画関係者は泥船の客で、俺だけが対岸にいる。
世界に打って出ないと日本の漫画は生き残れないと言い切った漫画横書き論者なのだから
漫画文化の根付いたパリか、東西のメディアの中心であるＮＹ・上海でしょ。せめてシンガポールだよねえ。
日本が嫌で資金が問題なら、ネットは今や全国に繋がっているのだからド田舎に引っ越して、
世間と関わらなければ同じ。バンコクに行く必要ない。
- 375 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 16:32:40.81 .net
- 伊藤はバカ君呼ばわりされた事件の時の恩と
自分が見捨てたら終わりって介護精神で付き合ってるんでしょ？
- 376 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 16:41:53.24 .net
- >>374
橋本紡さんは小説で食えなくなったので、わざわざ物価の安い子育てしやすい国を選んだんじゃなかったっけか？
- 377 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 16:44:40.56 .net
- >>368
英語すら勉強していないと思うよｗ
>>374
タイとかインドネシアは
物価が安い→生活費が安い→少ないお金で贅沢できる・老後の蓄えや年金が少なくても安心
鈴木みそもタイに永住するとか言ってなかったっけ？
金持ちなら気候のいいオーストラリアとかに行くよね
あそこは地元で働かなければ（地元の人の仕事を奪わない）移民ＯＫらしい
- 378 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 17:52:42.67 .net
- タイやフィリピンならば安く暮らせるだろうと思いこんだ日本人の独身中年～熟年が移住してきて
行き詰まって大使館に助けを求めたり、カツカツの暮らしを異国で送ってて、病気で倒れたりする
ケースが増えて問題化してる。
月8万円で、8万×12月×10年=960万円だから1千万あれば10年の南国暮らしが
楽しめるなんて、超甘い皮算用してやってくるらしい。
夫婦で30万円くらいの年金と数千万の貯金があって、日本に帰る家もあるのなら
リタイア生活しても良いけどね。
- 379 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 17:58:38.95 .net
- >>378
言葉ができない＝いざというとき働けない
という肝心な事を考えてないんだよね
>夫婦で30万円くらいの年金と数千万の貯金があって、日本に帰る家もあるのなら
>リタイア生活しても良いけどね。
そんなに裕福ならわざわざ外国に住まないで沖縄あたりでいいかとｗ
- 380 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 18:04:10.04 .net
- 言葉わからないと働けないとかより病気になった時や
契約とかで証明書とるだけでも大変よ
- 381 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 18:19:00.68 .net
- >>379
でも、リタイアした親戚が3世帯ほどいるんだが持ち家・月30万の年金でも皆んな大変だってよ。
勤め人時代は年収800万円くらいあったのが、360万で半分以下だからね。貯金を取り崩してると。
そういう人ならアジアの安いところで月20万円で日本並みの暮らしをするという手はあるのだけど
月10万円前後では東南アジアでも暮らすのはかなり厳しい。
>>380
他の人も言ってたけど、日本人コミュニティに入ってその辺を補うんだわ。
でも会社員や現地で会社経営してるような日本人とつきあう気はないだろうから
バックパッカー向けのホテル暮らしで現地日本人社会とは縁を持たず、
同じような流れ者の日本人たちとつきあうことになるだろうね。
ハワイや先進国の都会なら、クリエイターやITで儲けてノマドやってるような
連中のコミュニティもあるけど。
- 382 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 18:25:55.61 .net
- 竹熊の海外移住話とはまともに相手にするだけ無駄だろ
絶対にできない
竹熊にとって一番甘い国は日本
- 383 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 18:33:31.77 .net
- こうやって考えてみると町山智宏は大したもんだな。
渡米じゃなく、パイ投げて日本に居場所が無くなって放逐されただけだろと揶揄されてたけど。
今や映画評論だけでなく日米の政治文化を語れる文化人。ちゃんと子どもをアメリカで育てているし
ネットやツイッターを上手く使って仕事してる。
町山に相談すればいいんじゃない？
- 384 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 18:37:22.09 .net
- 老後についての雑談で海外移住もいいかもねって話を
いつもの大げさ病の発作でトンデモナイ事態ガーって騒いでるだけのような…
- 385 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 19:05:47.63 .net
- >>383
は？町山が日米語れるって？
向こうのゴシップ記事を誤訳して伝えてるだけ
ネットでは信者が突撃してくるからみんな黙ってるがもうメッキは剥がれてるよ
- 386 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 19:22:14.04 .net
- 町山は英語が出来て実際アメリカで食えてるだけ
口ばっかの竹熊よりはマシ
海外に移住する金があるなら、先ず原稿料を払ってヤレヨ
Ｊコミに丸投げして払ったつもりか？
- 387 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 19:39:07.53 .net
- フリーランスが、生活の大変なアメリカに移住を実行するだけでもすごいし
継続性があるのはかなりのもんだと思うけどな。
やってることの内容はまた別に批評すればいいだけ。
海外に移住願望って、これからの日本での生活費を節約するつもりなんだろうか
- 388 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 19:52:18.58 .net
- >>387
言ってるだけだと思うけどね
構ってチャン女の言う「離婚したい」みたいなもんだと思う（結局は離婚しない）
そう言えばみんなが引き留めてくれると思っているんじゃないか？
大体、いい歳したオッサンが海外でどうやって暮すんだ？
漫画最前線の日本にいたって、トンチンカンなことをぬかしてるんだぞ
海外に行って仕事がもらえるとは到底思えない
大学教授という堅実な稼ぎ先があるんだから、日本を離れる気なんて無い
離れる気があるなら、「休職」ではなく「退職」してると思う
- 389 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 21:24:22.95 .net
- >>387
嫁がMicrosoft勤務の高給取りなんだが？
だから生活の心配はなく
英語も大して出来ないのにアメ通面して
表では電通批判しながら裏でちゃっかり電通から金もらって
その金で7年近く日本に愛人囲ってたのが発覚して大慌てしてるんだが？
- 390 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 21:43:06.90 .net
- >>389
奥さん心広いね
それでも別れないのかー
つーか竹熊sageのために他の誰かageてる人、やめてほしいなあ
他の誰かをsageるために竹熊ageたら不愉快だろ、それと同じだ
sageるなら竹熊単体でsageろ
比較は必要ない
- 391 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 22:39:06.76 .net
- 提灯持ちライターさんは、伊藤になんか恨みでもあるのか？
思いっきり、伊藤への当てこすりとしかとれないツイートをしてるぞ。
- 392 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 22:50:58.50 .net
- >>391
> 揶揄る君は持つ事すらできない太鼓と提灯。
こんなこと言っといて自分は伊藤を揶揄ってんだから
かつては竹熊とは友人だった伊藤に嫉妬してるとか？
まともに太鼓すら持てない太鼓持ちか…
- 393 ：名無しさん名無しさん：2014/04/06(日) 23:12:04.56 .net
- >>377
日本に愛想を尽かしたと捨て台詞を残してオーストラリアに移住したはいいが
ひどいイジメに遭って涙目で日本に出戻ってきた雁屋哲という漫画原作者が
- 394 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 01:22:46.95 .net
- >>391
当てこすりツイートってこれだな？
＞「○○がおかしくなったのは大河のせいだ。●●さんはなんとか○○さんへの恩から、それを食い止めようとしてるんだ」
＞うん、それ真逆だから(笑)
＞それはただの「恩知らずの嫌がらせ」に、外野が恣意的かつ偏向したブックを付加してるだけだから。
＞だって「その順序」なら、まず僕にくるでしょ普通？
太鼓持ちのせいで竹熊がおかしくなった、と伊藤が思ってるならそうなるだろうけどね。
あと、伊藤恩知らず説は初耳だったな。竹熊がそんな風にぼやきでもしてるのかな。
- 395 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 01:51:21.28 .net
- >>383
ちょっと比較として公平じゃないと思うのは、町山さんの奥さんはバリバリのキャリアウーマンで、
渡米時の家計を支えてたのは現地で一流企業に就職した奥さん。
町山さんは半分主夫みたいな形で家事・子育てを担当しながら、ライターとしての爪をといでいたけど、
それも経済力のある家族の支えがあったから。
本人も今があるのは奥さんのおかげと痛いほどわかってて。
おかげでミソジニストのくせに女房に頭が上がらない。
- 396 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 04:52:34.18 .net
- >>393
雁屋哲、出戻ってたんだｗ
- 397 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 11:20:31.47 .net
- >>395
別に町山信者でもなんでもないのだが、多少のコネや紹介、経済的裏付けが
あろうと海外、それもそのジャンル（マスコミじゃなくビジネス一般でも）で
競争が激しい先進国で地歩を築くのは相当に難しいぞ。
周りに海外定住してる人間が10人以上いるが
- 398 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 11:31:33.62 .net
- >>397
だからもう町山持ち上げなくていいから
妻の稼ぎで愛人囲ってないだけ竹熊の方がずーっとまし、って言って欲しいのか？
- 399 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 11:31:38.26 .net
- 内田編集長時代のマガジンがいかに特異かということを、ほうとうひろし ‏とかいう人の
ツイートを拾ってきて、さらに自分でも書き連ねているけど、どちらも内田マガジンだけを
見て、すごいすごいと言ってるだけで、では他の雑誌はどうだったのか、他の時代に
同様に飛び抜けた雑誌は無かったのかという客観視した比較対象の視点が抜けてる。
内田時代が輝いていたのは誰も否定しないが、「ものを考える」「考察する」ということは
批評対象や初期の仮説を一度フラットにして思考することなんだが。
- 400 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 12:25:32.37 .net
- なんで町山アンチがこんなところに出張ってるんだｗ
- 401 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 12:29:44.02 .net
- むしろ「なんでこんなところに町山信者が」だろ
海外在住のライターなんていくらでもいるのになんでわざわざ町山持ち出して誉めてんだ？
んで町山だって大したことはないと言われたら「竹熊よりはまし！」ってアホか
町山スレでやれよ
- 402 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 12:45:40.39 .net
- アンチはひとりでがんばってるなー
- 403 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 12:46:49.92 .net
- >>401
400じゃないが、アンチ粘着うんざりに同意。町山のカキコミがあると速攻で反応してて気色い。
ひきあいに出されるのは町山と竹熊は仲がよいからだろうし、他に海外移住した人物で
サブカルジャンルでここの誰もがよく知ってる同世代のライターって俺は他に思いつかない。
町山がネタにされてウザいのなら、別に比肩・比較対象できるサブカル系をあんたが出せば良いだけ。
2ちゃんでよく言われる「流れを変えたいのなら、自分でネタを投入しろ」だわ。
- 404 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 13:01:54.72 .net
- >>403
うんざりしてるなら自分でネタを投下したら？
町山持ち上げる話以外がいいと思うよwうんざりしてるならな
- 405 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 13:14:56.56 .net
- 403=399でネタを書いてるのに、またおっぱじめ始めたから403を書いたのだが。
それに言葉尻を捕まえて、混ぜっ返しってバカの証拠じゃん。
ID出ないからやり放題だな。この粘着、例の太鼓持ちか何かかねえ。
- 406 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 13:47:44.66 .net
- 竹熊sageのために町山持ちだしてageた後は
ムカついたので太鼓持ち認定とか頭悪いのはどっちなんだよ
混ぜっ返してんのはそっちだろうがアホちゃう
- 407 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 15:50:00.18 .net
- 町山age目的で竹熊sageされるのがムカつく図式だったら、みっともないやり方だから>>406がカリカリするのもわからないではないんだが……。
- 408 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 16:08:41.19 .net
- >>407
そもそもsageだのageだのと言い出す時点で、触ってはいけない人間だと判るわな。
それにこのスレはずっと前から批評スレであって、個人を叩く否定スレじゃない。
スイカ騒動あたりから言動に批判要素が増えてきただけ。だから病気を笑うようなカキコや
感情的な貶しは控える空気があったんだけどねえ。
- 409 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 16:11:38.00 .net
- 町山信者か本人か知らないが、
試しに信者がやった「竹熊を貶すために町山を褒める」の逆をやってやったら
てめえは太鼓持ちかよとぶちギレやがった
自分がやってることをやりかえされただけだぞ？
自分が何やったか理解できたか？
竹熊を貶すのに他と比べて「○○さんはこんなにすごいのにー」「竹熊はこんなにひどいけど○○さんはすごい」とやる必要はねえんだよ
- 410 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 16:30:21.55 .net
- 「海外在住のライターなんていくらでもいる」んでしょ？
「比肩・比較対象できる」「サブカルジャンル」な海外在住の「同世代のライター」を
リクエストされているのに、出せないの（笑？
- 411 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 16:48:14.75 .net
- まちやまのばーか
- 412 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 17:32:40.39 .net
- これで海外移住とか漫画のセリフを横書きにしろと発言できるのがスゴイ。
https://twitter.com/kentaro666/status/425808960961003520
- 413 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 17:49:03.10 .net
- >>412
つか、そのリンク先の帰国子女心得のような文章の内容が酷すぎ。
http://marginalsoldier.blogspot.jp/2014/01/blog-post_7388.html
外国人が想像で「日本人の英語・外国嫌い」を書いたかのようだ。
アメリカでも問題になってることや、表面上は繕っていて、中はドロドロで日本と
そう変わらないこともまるで日本だけの現象で最低の国であるかのように書いてある。
こんなのを真に受けていれば、たしかに世界最低の国で外国は日本よりましだと
盲信するようになっちゃうかもな。
- 414 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 18:01:52.46 .net
- >>410
ほんと「○○とくらべて竹熊は～」ってやりたくて仕方ないのな
「不倫町山に比べたら不倫してない竹熊の方がましだよ！」どうだムカつくだろ？理解できるか？無理か？
- 415 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 18:28:45.99 .net
- その話はもういーっつうの
- 416 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 18:34:39.03 .net
- >>415
そいつは「最後までレスした奴が勝ち」という既知外特有の
マイルールを実行中だから、触れず放置でお願いします。
- 417 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 21:05:01.80 .net
- 次は最初から相手にしてませんよアピか
安易に他人の名前持ちだして持ち上げるからだ
逆をやられたら太鼓持ちだなんだとファビョるくせに
- 418 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 22:28:40.92 .net
- 休職中って給料出るのかな？
- 419 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 23:01:51.54 .net
- 精華大の規定によるんじゃないかな。
- 420 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 23:05:25.10 .net
- 非常勤講師は出ないんじゃないの。
- 421 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 23:25:46.42 .net
- 教授じゃなかった？
- 422 ：名無しさん名無しさん：2014/04/07(月) 23:31:03.33 .net
- 正規の大学教授職だ。非常勤じゃないよ。
教授といってもサラリーマンと同じ雇用者だから病気休職の場合は
会社と同じように規定に応じて、給料から何割か引かれた額が支給されるのが普通。
精華大の教職員規定が判らんからあくまで憶測ですが、1年の休職で翌年に退職という
スケジュールは規定と関係があるのかもしれない。
- 423 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 00:04:02.03 .net
- マトモに仕事もせずに編集部ゴッコで遊び呆けた挙句「大学の教授がしんどいせいで
病気になったから辞めます」とぬかすオッサンに追い銭までくれるのか…
つくづく日本はいい国だわ
海外に行ったらこう甘くはいかないよ、竹熊先生
- 424 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 01:18:23.63 .net
- >>397
町山はアメリカに住んで日本人向けに向こうの映画・文化などを紹介しているだけだから
別に向こうで地位を築いてるわけじゃないよ。
あくまで日本人向けの商売をしているだけ。
- 425 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 01:35:21.94 .net
- 移住するかどうか賭ける？移住しない方にこのカシオミニを賭けてもいい
- 426 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 07:43:25.90 .net
- >>424
「地歩を築く」と「地位を築く」はぜんぜん意味が違うんだが。
- 427 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 08:55:44.13 .net
- >>426
＞多少のコネや紹介、経済的裏付けがあろうと海外、それもそのジャンル（マ
＞スコミじゃなくビジネス一般でも）で競争が激しい先進国で地歩を築くのは相当に難しい
>>397を読む限り、この人は町山がアメリカでも物書きとして成功しているかのような
書き方をしているが？
- 428 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 11:20:50.50 .net
- >>425
移住する方に賭ける奴なんているのか？ｗ
日本でも上手く行かない奴が海外で上手くやれるわけが無いだろうｗ
- 429 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 12:51:33.67 .net
- メルマガでやたら自身の編集力を強調するけど竹熊に「育てられた」漫画家っていたっけ？
昔のスピリッツでやってた『相原賞』の作家で現在残ってる人だれかいる？
- 430 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 15:50:15.10 .net
- そっか、相原賞やってたから「マンガ編集者」だって自称してたのか
名物編集者に対する憧れから「メジャー雑誌の編集長をやりたかった」ってのが
すごくわかるんだが、自分で資質のなさを理解できかったのが不思議だな～
- 431 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 16:13:13.93 .net
- いちおうフォローしておくと、過去のツイート等で漫画雑誌の編集者の経験が無いことは
ちゃんと説明してる。自称もしてないと思う。編集家という呼称は使ってるけど、
これも編集家の意味合いを説明してるから、その辺りを批判する場合は慎重にしたほうがいい。
- 432 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 16:13:24.50 .net
- 尻毛抜作とかインパクトはあるけど伸びしろの無い作家ばかり集める所は電脳マヴォに通じる所がある
- 433 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 16:16:28.80 .net
- >>431
なんだよ、もう少し育ててからタネ明かしして根こそぎなぎ倒した方が赤っ恥だったのにｗ
- 434 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 16:32:39.89 .net
- なにいってだこいつ
- 435 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 16:35:28.07 .net
- 変なのが1匹、いついているんだよ。無視無視。
- 436 ：名無しさん名無しさん：2014/04/08(火) 18:05:08.56 .net
- なんか半端なのがいるが
確か本人の説明だと「編集者」＋「作家」で「編集家」
編集者に作家的創作力を＋した意味で使っているわけで、元々の「編集者」の意味は丸ごと内包されている
だから竹熊に対して従来の「編集者」のような能力の有無、高低を問うのは別に間違いでもなんでもない
- 437 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 01:55:10.49 .net
- 町山智浩の愛人疑惑まとめ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1396935507/4-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1396935507/27-
- 438 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 02:11:15.29 .net
- ファイッ
- 439 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 02:21:04.87 .net
- 町山とかどうでもいいんだけどな
養ってくれる嫁と愛人がいる＝男として魅力があるってことだろｗ
竹熊は若い嫁を貰ったがすぐ逃げられたんだっけ？
- 440 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 03:06:36.81 .net
- 必死だな
- 441 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 08:18:10.50 .net
- 前スレを連投で埋めたり、関係無い話題を引っ張ったり
よっぽどこのスレが目障りなのか。
- 442 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 08:32:40.21 .net
- スレを見て無いと言う奴に限って見てるからなｗ
大学教授も休職して暇だろうから、１日中スレを監視してるかもね
心の病気で休職してるんなら、養生した方がいいのにね
- 443 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 08:35:27.03 .net
- >>441
まーたそうやって竹熊か取り巻きが反論してるってことにする
町山アンチくらいどこにでもいるんだよ
町山もサブカル関連でー竹熊と関係あるからここでも知ってる人多くてー、と自分で言っただろ
町山けなされたからって必死にならなくていいから町山褒めたけりゃ町山スレでやれな
- 444 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 09:36:03.58 .net
- 定期的に町山ネタを投入すれば反応するって分かったから
すっかり味をしめたな
- 445 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 09:58:25.62 .net
- >>444
平日に連日、朝も昼も速攻でレスしてるもんな。リアルで見たら、目立たなくておとなしい
ネット中毒の惨めな人間なんだろ。
- 446 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 13:17:28.07 .net
- 町山ネタに即効で反応するのはそっちじゃねーの
そうやって人格叩いておけば勝ったような気分になって嬉しいんだ？
ほんと町山信者は町山とやり口同じだね
竹熊のことも好きなんじゃないの？性格似てるよ？
- 447 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 13:41:48.73 .net
- キモいよお前ら…
- 448 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 14:09:25.72 .net
- >>443
「竹熊が取り巻きが」（日本語がヘン）なんて誰も書いてないんですけど。陰謀脳？
- 449 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 16:32:25.50 .net
- 存在しない濁点が見えるのは陰謀脳よりもはるかに重症
- 450 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 19:12:06.67 .net
- 「町山アンチくらいどこにでもいるんだよ」って・・・自分がアンチだって自白しとるじゃん
こいつ、むちゃくちゃ。ほんものの白痴だろ
- 451 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 19:17:32.80 .net
- >>436
「自称」が問題になってるのだから、呼称が焦点になるのは当然。
つまり間違い
- 452 ：名無しさん名無しさん：2014/04/09(水) 20:10:26.31 .net
- あーあ大河さん、また自作自演か。もう知らね。
- 453 ：名無しさん名無しさん：2014/04/10(木) 05:55:23.16 .net
- >>452
犬は犬らしくしてろ、バカ竜児！
- 454 ：名無しさん名無しさん：2014/04/10(木) 17:18:56.17 .net
- アンチが何人も湧いてきて、ここの常連の大河さんも大変だ。
- 455 ：名無しさん名無しさん：2014/04/10(木) 18:45:15.80 .net
- >>454
声明を出すべきだな。
常に２ちゃんの各スレのカキコに時間差をさしておかず反応してる人だから。
正直、最初、大河ってなんのことか判らなかったが、ここのスレで話題になってるから
観てたら、即に自分のツイッターで反応してたので驚いた。
社会人でそんなマンガみたいな醜態を晒す人、リアルで初めて見た。
- 456 ：名無しさん名無しさん：2014/04/10(木) 23:38:14.50 .net
- >即に自分のツイッターで反応してたので驚いた。
おれもこの数日の町山アンチ荒らしで、こいつのツイートと見比べてビックリした。
アンチのカキコミ開始の時間とこいつがツイートを開始する時間も近いしｗ
しかし、いい大人が一日中ツイートって、どういう生活をしてるんだか。
ライターのような自由業でもそんなことしてる奴、いねえぞ。
- 457 ：名無しさん名無しさん：2014/04/11(金) 07:41:37.47 .net
- >>451
竹熊本人が意味を説明した上で自称してるんだから、突っ込まれて当然
- 458 ：名無しさん名無しさん：2014/04/11(金) 08:00:35.98 .net
- >>457
意味を説明してるという事は、「編集家」という言い換えにはさらに重要な意味があるという事。
その文脈をまるっと無視して「意味は丸ごと内包されている」(>>436)とかいってる方がナンセンス。
- 459 ：名無しさん名無しさん：2014/04/11(金) 10:58:16.67 .net
- 竹熊と提灯持ちは今週のメルマガでも吹き上がってるのかな？
- 460 ：名無しさん名無しさん：2014/04/11(金) 11:57:04.69 .net
- 馬鹿は知りもしないで「ナンセンス」とか平気で言うし
＞いまだに編集者というのは作家を立てる裏方、原稿を運搬する人、メッセンジャーボーイみたいに思われがちなんだけど、実はこれだけ創造的なことができるんだと。
＞そもそも編集者がOK出さなかったら作家の原稿も通らない。
＞だからプロデューサーでもあるし、現場の助監督みたいなこともやる。
＞そういうふうに考えていったら創作の根本は編集者だよなと思って。
＞あらゆる意味で編集者がいなかったら何も始まらないというね。
＞だから俺は自分の作品として本や雑誌を作っていく創作的な編集者、「編集者」+「作家」で「編集家」と名乗ってるわけです。
- 461 ：名無しさん名無しさん：2014/04/11(金) 13:11:35.30 .net
- >>460
だからその引用を、証拠だとばかりにもって来ること自体がナンセンス。
実在の編集者という職業を例に出して足そうが引こうが、その「編集者」は竹熊の「編集家」という造語のための引き合いに出されてるに過ぎず、
つまるところ、「編集者」は「編集家」ではない。
大事なのは（引用部分）「名乗ってるわけです」という部分と、（>>430 >>457）「自称」との対応。
- 462 ：名無しさん名無しさん：2014/04/11(金) 14:15:58.10 .net
- これもうわかんねえな
- 463 ：名無しさん名無しさん：2014/04/11(金) 14:16:34.74 .net
- 460でも461でもなく横からレス。461に概ね同意だけど460批判じゃないです。気になったのでレスするだけ
そもそも460が引用してくれた竹熊さんが語る「編集者のお仕事像」ってのが、漫画家の日記マンガなんかでも
よく描かれる（プロデューサーや助監督ってやつね）から、素人でも想像できる"編集者のお仕事"なんだが、
実際はもっと別の実務スキルが必要なんだよね。
これは出版社で実際に勤務して経験してないと判らないことで、460の引用で言ってる
編集家って、単にプロデューサー、それも本来の意味でのプロデューサーではなく
"仕切った人"という程度の意味合いでのプロデューサーでしかない。
- 464 ：名無しさん名無しさん：2014/04/11(金) 15:19:18.22 .net
- 次のメルマガで「編集家」が編集者を内包しているか聞いてみたらどですかね？
あとマヴォやってますけど「マンガ編集者」と思っているのか
違う概念でやってるのか？とか
- 465 ：名無しさん名無しさん：2014/04/11(金) 15:54:27.19 .net
- >>464
竹熊か提灯持ちがここを見てる前提かｗ。異存はないけど。
という訳で、竹熊さんか大河さんよろしく！
- 466 ：名無しさん名無しさん：2014/04/11(金) 18:12:14.71 .net
- この中に、あのメルマガに金払ってる奴がどれくらいいるんだか
- 467 ：名無しさん名無しさん：2014/04/11(金) 20:47:37.31 .net
- >>465
＞竹熊か提灯持ちがここを見てる前提か
このスレッドが立った直後のツイートを読む限り少なくとも提灯持ちの方は読んでるみたいだよ。
https://twitter.com/ArbUrtla/status/436872393936482304
- 468 ：名無しさん名無しさん：2014/04/11(金) 21:03:10.11 .net
- 竹熊は2chの自分のスレは見て無いってツイッターに書いてたから、絶対見てるｗ
- 469 ：名無しさん名無しさん：2014/04/12(土) 01:08:41.07 .net
- >>467
なんだこれwww
- 470 ：名無しさん名無しさん：2014/04/12(土) 01:23:24.11 .net
- 提灯持ちさんはいったい誰と戦ってるんだ
- 471 ：名無しさん名無しさん：2014/04/12(土) 09:25:13.94 .net
- 小人閑居して不善をなすの典型例だからなあ、暇な人間のツイッター中毒者は。
2ちゃんのカキコに敏感に反応して奴に提灯持ちされてるって、それがもうギャグだな
- 472 ：名無しさん名無しさん：2014/04/12(土) 10:04:02.72 .net
- 提灯持ちさんは横書き論争を必死に擁護して箱舟の特等席に乗ったと思ったら
泥船ならぬクソ船だったんで皆にウンコ投げまくり。
- 473 ：名無しさん名無しさん：2014/04/12(土) 10:28:12.20 .net
- ま、サブカル研究してる学部の大学教授だし、過去には「サルまん」もある人だし、
"世界の村上隆"や漫画家と交際がある人だから、同じ船に乗ることを栄華だと感じる人が
出てくるのは理解できんこともないけどな。マヴォ作家にも多いんじゃない？
- 474 ：名無しさん名無しさん：2014/04/12(土) 14:13:01.44 .net
- 書き手も駄目なら運営もバグだらけでした。
https://twitter.com/ArbUrtla/status/454510232593379330
- 475 ：名無しさん名無しさん：2014/04/12(土) 19:59:46.78 .net
- 見てないけど、どうなってる？って呟いた時点で
色々察して動かないと腰巾着は務まらんよ。
- 476 ：名無しさん名無しさん：2014/04/12(土) 22:59:35.62 .net
- 「ご主人様の替わりに２ちゃんを糺す」「ご多忙なご主人様を煩わさないように
拙者が2ちゃんの馬鹿どもを制す」という飼い犬根性ってことか。
俺も粗末なエサで頑張ってくれる犬が欲しいよ
- 477 ：名無しさん名無しさん：2014/04/13(日) 02:54:23.90 .net
- 1000人以上の人間をブロックしたりツイッター観察板に専用スレッドが立つフォロワーの方と仲良くしている大河さん。
ネットジャンキーの世界って凄い所だな。
- 478 ：名無しさん名無しさん：2014/04/13(日) 16:43:10.28 .net
- しかしこの二人、｢既成システムからの脱却｣って志()は共通してるように見えるんだけど
評価する作品や作家の傾向はかなり違う、というか真逆に近そう。
例えば、竹熊のエヴァンゲリオン熱はもう引いてしまったのかどうか知らないが、提灯持ちくんって、エヴァンゲリオンは嫌いでさえないみたいとかね。
- 479 ：名無しさん名無しさん：2014/04/14(月) 02:04:45.79 .net
- 本人たちは言及してないよ。無視というよりただ単に知らないだけだと思うけど。
（togetter竹熊発言まとめの感想でその事に言及ツイートする人はいる）
トリガーがアニメ化するみたいだから後になってメルマガで「彼らは自分たちの考えを実現している」とか言い出すかもね。
- 480 ：名無しさん名無しさん：2014/04/14(月) 02:51:10.59 .net
- えー、いくら何でもニンスレ知らんとかあるかなあ？
知らんというなら、相当アンテナの感度低いなあいつら。
- 481 ：名無しさん名無しさん：2014/04/14(月) 12:22:34.99 .net
- >>478
日本はもう終わりで世界で最低の国だという妄想にも同調してるってことなのかねえ？
作品の評価や好みの作家は分かれていても交際はできるけど、末世願望持ちの人間と
同類でなければ、つきあうのは相当に困難だよ
- 482 ：名無しさん名無しさん：2014/04/14(月) 13:35:30.11 .net
- 【「いまさら聞けない…」
既存のメディア展開からはずれた売り出し方してる小説『ニンスレ』とは？】
↓以下wiki形式です。編集どうぞ
- 483 ：名無しさん名無しさん：2014/04/14(月) 18:19:06.52 .net
- >>481
一般的な人付き合いのあり方はその通りだよな。
で、>>478が例に挙げてるエヴァって、竹熊の末世願望にモロにリンクしてると思う。
なんで、エヴァを評価しない禿提灯とのタッグも、評価しない理由次第では長くないかもね。
- 484 ：名無しさん名無しさん：2014/04/15(火) 08:54:44.84 .net
- エヴァ新作にほとんど反応しなかったから、もう醒めてるんじゃね？
岡田から恋してると揶揄されたほど親密だった庵野にしても今は交流がほとんど無くなったのか、
話題にしたのって「風立ちぬ」の声優の時くらいじゃなかったっけ？
- 485 ：名無しさん名無しさん：2014/04/15(火) 11:15:06.71 .net
- たしかスキゾパラノの後に「これ以上、自分と関わらない方がいいですよ」って
庵野に一線ひかれちゃったんだよ
竹熊からしたら拒否されたと思ったんじゃないかなあ
- 486 ：名無しさん名無しさん：2014/04/15(火) 16:29:27.00 .net
- 殆ど自炊しない人が野菜カレーまで作ってもてなそうとしたんだっけ？
そりゃ引くわ…
- 487 ：名無しさん名無しさん：2014/04/15(火) 16:39:49.84 .net
- >>483
＞エヴァを評価しない禿提灯とのタッグも、評価しない理由次第では長くないかもね。
「業界の人は抜きにして」と逃げ道を作ってるのでノープロブレム！
https://twitter.com/ArbUrtla/status/448089512472625152
- 488 ：名無しさん名無しさん：2014/04/16(水) 04:26:17.59 .net
- >>485
>「これ以上、自分と関わらない方がいいですよ」
庵野も大人げ無いなｗ
普通なら徐々に距離を置いて連絡もとらないようにして疎遠にしていくもんだがｗ
相当嫌いだったのかな？
まーでも、マヴォが閲覧数10万いったら「発行部数10万部の雑誌を持ってるのと同じ」とかぬかす脳内お花畑とは
関りあいたくないという気持ちもすっげー解る
寝言はせめて作家に原稿料を払ってから言って欲しいもんだ
- 489 ：名無しさん名無しさん：2014/04/16(水) 09:41:55.69 .net
- なにがあったのかねえ。エヴァ論を延々と語られたのか？
- 490 ：名無しさん名無しさん：2014/04/16(水) 12:34:16.66 .net
- その辺を岡田がエヴァからの生還とか洗脳が溶けたって煽ってネタにしたのが
仲違いの原因って聞いたが。
- 491 ：名無しさん名無しさん：2014/04/16(水) 13:51:23.08 .net
- 何がっていうか、エヴァが過熱して、特に太田出版あたりは庵野個人に
言及し始めたから、ガイナの連中は面白がって色々話しするし、
そこら掘られても本位じゃないのでこりゃそろそろ目立つとこから
宮崎駿みたいに引っ込まないという話じゃ。
典型的なめんどくさいエヴァファンだったろうけど竹熊がどうこうって
話じゃないんじゃない、なんかあったにしてもそれを
直にやられるほどの関係でもないと思うけど。
- 492 ：名無しさん名無しさん：2014/04/16(水) 14:14:54.97 .net
- >>490
どちらかと言えば好意的な内容で、ケンカになった理由がまったく分からんかったよ
思いこみが激しい性分は自分で認めてて、むしろそれを売りに過剰キャラを演じてるわけだし
- 493 ：名無しさん名無しさん：2014/04/16(水) 19:14:19.44 .net
- 本人は褒めたつもりでも庵野からすると彼らと一緒にされたくないと思わせる面子だ
https://twitter.com/kentaro666/status/422593907432505344
https://twitter.com/kentaro666/status/145784553439633409
- 494 ：名無しさん名無しさん：2014/04/18(金) 06:59:10.32 .net
- >>479
スパロボ漫画やニンジャスレイヤーのコミカライズを描いてるマンガ家の余湖裕輝
昔、平井和正の『メガビタミン・ショック』ってトンデモ本の挿絵も描いてたよね。
胡散臭い連中と手を切って成功してよかったじゃん。
（現在の竹熊の言動がだんだん平井和正化している様に見えるのは気のせい？）
- 495 ：名無しさん名無しさん：2014/04/18(金) 11:24:46.53 .net
- そのうちリアルとんち番長が存在してて
オレに会いに来たとか言い出すかもねｗ
- 496 ：名無しさん名無しさん：2014/04/18(金) 12:18:26.91 .net
- というより、障害の診断書をもらって喜んでる感がありありじゃん。アウトローや慮外者への憧れと同じで
ある種の人は「他の人間とは違う」ってところに深入りしちゃうから、自分でそのタイプ（この場合は精神の病気）を
演じていると、本当にそのタイプ（病気）になっちゃうから、ああいうことはあまりやらないほうが良いよ。
- 497 ：名無しさん名無しさん：2014/04/19(土) 01:40:15.38 .net
- とんち番長はエヴァの元祖か
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070168330
- 498 ：名無しさん名無しさん：2014/04/19(土) 14:20:42.37 .net
- 家族喧嘩ってそんなに凄い作品かな。何度もサーバーダウンさせたっていうが
サーバーが不調なんじゃないかと。
- 499 ：名無しさん名無しさん：2014/04/19(土) 16:43:08.14 .net
- >>498
竹熊がケチって、安い鯖を使ってただけ
そんなに褒めちぎるほど面白くないよな
- 500 ：名無しさん名無しさん：2014/04/19(土) 20:55:28.19 .net
- 「家族喧嘩」のようなメタ漫画って、同人作家が書きたがるよくあるネタで既読感がハンパないんだが。
持ち込みでは真っ先に嫌がられるタイプの作品で（さらに、いわゆる出オチで、絵柄で遊んだ以外に
楽しませる要素がない。赤塚や藤子Ｆくらいの格の作家の実験作を見れば判るが実験性としてもレベルが低い）、
そんなのがネットでは稀少な漫画だとして価値があるというのなら、それはそれで面白い現象ではあるが。
- 501 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 13:27:03.77 .net
- あれはまとめ効果で短期にアクセスが集中したから
安鯖が耐えられなかっただけでしょ？
- 502 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 15:01:33.78 .net
- 電脳マヴォの社長をクビにしたみたいだね？
- 503 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 15:10:09.84 .net
- いったい何が起きたのだろう？
コラムの記述からすると、十日ほど前から深刻にトラぶってるようだが、その前日には
普通に会合してて、約1日で関係が極端に悪化してるように見える。
- 504 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 15:16:16.14 .net
- 第687回 竹熊さん、入院してください。〈1〉 | クレヤン.コム
http://www.kureyan.com/column-kou/19882.html
- 505 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 15:24:14.17 .net
- そういう風に直接こっちに持ってこない方がいい。この件では引用も避けた方がいい。
- 506 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 15:27:14.78 .net
- >>500
赤塚先生は等身大バカボンはじめ、実験作は多々あるけど、藤子F先生の実験作って何だ？
F先生は良くも悪くも基本的な漫画表現に忠実な作家だと思ってたけど
短編で一作だけ作画を少女漫画家にやらせてたのがあったけど、あれも実験作というより単に原作に回っただけだし
ひょっとして劇画オバQのこと？
- 507 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 16:12:24.91 .net
- >>504
発達障害てアンタ
脳内出血だか脳梗塞だかの後遺症は発達障害とは言わんぞ
高次脳機能障害とちゃうん
- 508 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 16:19:47.65 .net
- 精神状態の悪化は間違いないが、コウコラムを読む限りツルシ側は単に暴力的なメールを送りつけられただけで
脱法ドラッグをやっていた証拠は押さえてないんじゃないかね？
文章ベースのコミュニケーションでもダメダメなのは確定したから、間に入る編集者がいなくなったらマヴォも
機能しなくなるだろうなあ
- 509 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 16:24:15.61 .net
- 単に病気の後遺症で感情失禁が起こってキレやすくなったり
記憶が曖昧だったり、曖昧だったり欠落した記憶の補填として妄想が起こったりしてるだけじゃないのかねえ
- 510 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 16:41:50.21 .net
- >>507
発達障害は本人が認めているよ。
つか、大学を休職（1年後に退職）するにあたって医者から発達障害と適応障害の診断書をとってるし、
この障害が元でマヴォから作家が離れたり、周囲から精神は大丈夫かと誤解されたので
障害をカミングアウトしたと本人が明言してることだから。
- 511 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 16:44:54.27 .net
- ツルシ嫁の方も最後に言論の自由云々を書いてるけど、根拠レスでもどんな言動をしても良いって
意味にしか聞こえんぞ
竹熊も含めてあの界隈は胡散臭さが炸裂してるけど大丈夫なのかね？
- 512 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 17:05:48.11 .net
- >>510
そうなんだ、そりゃすまんかったな
障害わかってるなら薬の処方とかカウンセリングとかあるだろうに
ちゃんとかかってないのか？他人に迷惑かけてる自覚あるのなら少しは何とかすればいいのに
>>511
まともな助言してくれる人は耳が痛いからと付き合い切ってきたんだから仕方ない
- 513 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 17:08:04.92 .net
- 竹熊から付き合い切るってあるん？
- 514 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 17:11:23.38 .net
- 軽度発達障害だからVS脱法ドラッグをやってるに違いないじゃ
何で争ってるのかさっぱり…
- 515 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 17:28:33.81 .net
- 脳梗塞の後遺症かねぇ。
さすがにちょっと気の毒になってきた･･･。
- 516 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 17:45:47.45 .net
- こりゃMAVOも崩壊つうか投げ出す日も近そうだな
- 517 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 18:01:55.62 .net
- >>513
震災の件で色々諌めてた友人とか…
一応岡田斗司夫も何か知らんけど竹熊さんが一方的に嫌ってるって言ってる
- 518 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 18:08:49.93 .net
- 竹熊は自分から切ったとは言わずに「真実を述べたら相手が付き合い切ってきた」と言うんだろうけどさ…
- 519 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 18:56:11.27 .net
- >>506
俺は>>500じゃないしその「家族喧嘩」とやらも読んでないけど横から口を出す。
お前の言ってる「サンプルAとB」を「単に原作に回っただけ」としか読めないのはちょっと読解力なさすぎ。
元ネタの戯曲を全く文化的背景の違う異星人が見たら彼らにはどう映るかという、まあF先生お得意の題材だけど、
そのギャップを強調するためにはF先生自身の絵よりも少女漫画風の絵柄でやった方が効果的という判断がわからないか。
特に理由も何もなく「単に原作に回っただけ」じゃない、読者への伝え方と自分の作風を総合的に判断してああしたという理由がちゃんとある。
大人向けSFの最初の一作「ミノタウロスの皿」も、その意味では実験の意義は確実にあったし成功した。
主人公の顔が２１エモンそのまんまなのはそういう理由がある。
タイトルは言わないけど、叙述トリックをマンガでやるという無茶な実験を成功させた短編もある。
F先生はマンガの絵というものに対して俺らの遠く及ばないレベルで深く理解していて、
自分の作風と絵柄の関係に対しても自覚的かつ冷静に考えてた。
赤塚先生のようにラディカルで誰の目にも理解しやすい実験ではないけどな。
- 520 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 19:05:37.61 .net
- ツルシ夫婦の方も思い込みが激しい人たちだから、よくわからない感じになってるね
- 521 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 19:21:22.25 .net
- >>519
501ですｗ
Ｆ不二雄でいちばんの実験作とＳＦファンで評されているのは（まあ、侃々諤々なのは置いておいてねｗ）
思いこみだけでベニヤ板でタイムマシンを作っちゃう話だしな。
あれは星新一のSSや筒井康隆のハチャハチャを超えた、奇想天外を地でいく作品。
タイムマシンは絶対に論理上できないから、理念と根性で作るという、驚愕の作品
ただね。俺が実験作で念頭に置いたのは、「ある日……」であって、これは
映画版の「TOMOROW 明日」より早く、原作と同時期ではあるが、この頃の
世紀末感をいちばんつたえるのは、フリージャズやパンク、退行アートではなく真正面から
向き合ったメルクマール的作品だよ
- 522 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 19:42:26.53 .net
- ツルシの件に言及した竹熊のツイートが回ってきたんで、腰巾着のところを見に行ったら、今のところ、それに関して何にも言ってないんだな。
そのうち、妙な仄めかしツイートするんだろうとは思うが。
- 523 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 19:46:39.13 .net
- >>513
HPを始めてからは、ネットは異種交流戦だという達観を表明していて、どんな罵倒も
罵詈雑言も構いませんよと公言して、実際にそれを実践してたんだよ。あれは賞賛に値する
だからネットや場外（つまりリアル）で論戦やケンカが起きてもネットは波風たてず、
無名のカキコミ手がどうみてもキチガイな言いがかりをつけてきても竹熊さんは見事に
なだめていて、ほれぼれするほどだった。
その後も掲示板でどれだけモメても本人は参戦しなかったし、そのバランス感覚は今でもお手本にできるレベル。
だからツイッターに移行して、3.11に際して論争してたプロ漫画家の須賀原さんをブロックした時は驚いた。
馴れ合いの、業界人同士のアングル的な論争だと思っていたから。
- 524 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 19:56:04.02 .net
- いくらなんでもドラッグって…w
最後に記事の宣伝貼ってるしネタにしか見えない
- 525 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 20:15:00.43 .net
- ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.kureyan.com/column-kou/19882.html
確かにこの件に関するツイだと竹熊が冷静に見えるけどさｗ
証拠もなしにドラッグとか言ってる方もかなりおかしいけど、結局類友よねという感想しか浮かばないのだった
- 526 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 20:37:39.16 .net
- 竹熊の方も発達障害を便利に使ってる気がするなあ
診断は受けてるけど検査でハッキリ白黒出る物でも無いんでしょ？
- 527 ：名無しさん名無しさん：2014/04/20(日) 21:38:41.17 .net
- >>526
最近は脳の血流量とか調べられるんじゃないかな
多分そこまでやる病院は日本にはほとんどないし、
予約入れても診てもらえるまで半年～1年待ちが普通みたいだけど
- 528 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 02:46:50.42 .net
- >>526
小学校のときに耳に障害があるという子がクラスにいた
でも普段は殆ど普通で、ＴＶも普通の音量で見てた
だが都合が悪くなると「私、耳が悪くて聞こえないから」と障害に逃げてた子がいたのを思い出したｗ
- 529 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 03:42:51.13 .net
- さわらぬ神に祟りなし、発達障害を言い訳にしても仕事は減るばかりで増えようがない。
まあ、野次馬としてはどう転がるのかニヤニヤ眺めてるよ。
- 530 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 04:34:55.61 .net
- >>529
障害は免罪符にはなるが、近寄る人も減る
近寄ってくるのは何か企んでいる奴か、「障害のある人にもこんなに優しいアテクシ」をアピールしたい偽善者
俺もこの人がどう堕ちていくかｗｋｔｋしながらヲチしてるよ
でもクビにした元社長や社員の悪口をツイートするのはどうかと思うぞ
普通なら「○○は退社致しましたので、今後一切我が社と関係有りません」ぐらいで済ますのに
クビにしただの、悪口言いまくってるけど信じないでとか、子供かｗ
そんな奴を雇っていた竹熊には人を見る目が無いって吹聴して回っていることに気付いてないｗ
- 531 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 05:07:18.65 .net
- マジでサルまんのラストみたいになってきたなあ…
ただしサルまんでは最後までつきあってくれた相原コージもいないしマンガ業界も崩壊しておらず、
センセイ一人が発狂してるだけだけどね…
- 532 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 05:09:44.15 .net
- >>531
盆栽は微妙にブームになったｗ
- 533 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 07:47:23.92 .net
- > 竹熊さんと仕事をすると、
> 誰もがストレスを抱えてしまいます。
> その原因の最大のものは、
> 竹熊さんが実務作業がまったくできないからです。
さようなら、竹熊健太郎さん
http://www.kureyan.com/diary-kureyan/19888.html
- 534 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 07:59:26.83 .net
- 桜玉吉も竹熊に原作を頼んだら長過ぎてとてもページ内に収まらず、結局自分で考えたって描いてたなｗ
- 535 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 08:03:40.03 .net
- 実務作業が出来無いし他人に配慮出来無い人だから
次々とスタッフや作家が去って行った話が出てきたけど
みんなギャラも殆ど出てないんだろうしキツイよな。
それにしてもこういう事実関係だけ説明すればいいのに、あのヤク中認定は余計だったと思うな
- 536 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 08:37:15.48 .net
- どっちにしろスタッフがいなけりゃマヴォは運営できないんだからもう終わりだよ
- 537 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 08:51:34.64 .net
- スタッフとの人間関係で潰れるって弱小同人サークルかよｗ
- 538 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 09:45:56.88 .net
- >>535
いや、ツルシ氏にしてみれば、ヤク中なんじゃないかとでも考えなければ、竹熊のやる事なす事があり得なさすぎて理解できなかったんじゃないかと思うぜ。
SPA!の編集長もやってて、下手な事を言ったらどういう面倒が起こるか知らないツルシ氏でもなかろうし、普通ならあそこまで言わんわ。
- 539 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 10:48:09.79 .net
- >>538
仕事で揉めて基地外じみたメールで送られてきたって事は容易に想像できるし、こりゃマトモじゃねーなって思うのは分かるけど
確たる証拠が無いのに脱法ドラッグと書いたのはマズかったと思うよ。
TL上でもその点だけで擁護してる人も出てるし。
- 540 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 11:23:55.40 .net
- 初版で終わった単行本を1冊出しただけの会社だからねえ。
ツルシ夫妻に月給程度の報酬を払ってるとか、解任されたらツルシ氏側に多大な不利益のある
関係ならば、解任の言い訳に使ったという竹熊氏側の言い方も判らんでもないのだが
マヴォの構想に共鳴して協力してる関係だったはずだから、
ツルシ氏側の自己保身だという竹熊氏側の主張の真意がいまいち分からんなあ。
- 541 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 11:53:39.80 .net
- 編集経験がほとんどないって話は、この実務作業のことだったんだな。
- 542 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 11:55:39.68 .net
- 仮にも一緒にやってきた仕事仲間に対して
ドラッグやってるなんて公の観てる中決め付けるなんて
どんだけだよw
- 543 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 12:06:37.99 .net
- バレちゃったのね
- 544 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 12:19:59.38 .net
- >>537
むしろ、金銭が組織を維持する血液として循環する商業行為にした方が
娯楽半分や遊びの延長でも人間関係は上手くいくんだよ。
ツルシがコラムでwebはリアル媒体と違っていくら仕事量を増やしても製作コストはゼロなので、
いくらでも思いつけば増やしていけるが、部下の人的な負担は際限なく増えて
激務になるから配慮が足りないと指摘してるが、なるほどな指摘だよ。
このトラブルの件でツルシの肩を持つわけではないが、実務作業を他人に任せるのなら必要な視点だ。
- 545 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 13:13:42.19 .net
- 根拠も示さずに薬物中毒と決めつけたのは完全に戦略を間違ったな
竹熊からのメールがあまりにも狂ってたから刺激すれば竹熊がボロを出すと思ったのかね
今のところ竹熊が冷静な返し方をしたおかげでそこまで狂ってるように見えず、
薬物中毒という決め付けが説得力を失っている
- 546 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 13:21:11.58 .net
- いつの間にか一般書籍板に次スレが立ってる…
- 547 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 13:46:33.57 .net
- マヴォってどういうスタッフ構成で運営されてるんだ？
原稿受領や依頼のような作家との編集者実務をやっていたのはツルシで
他にｗｅｂ運営実務をやってる人間がいるようだが。
- 548 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 14:21:00.23 .net
- 実際に受けた被害の説明が無いから
証拠も無いまま親族や大学に薬物中毒って触れ回るって
かなり不利な状況になるって考えてなかったのかな？
- 549 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 14:40:23.72 .net
- 仮に竹熊が禁治産者みたいになってツルシ夫婦がマヴォを乗っ取ったとして何か旨味でもあるのか
こうとでも考えないと動機がわからん
- 550 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 14:43:19.16 .net
- 竹熊が過去の著書で薬物をやったことがある、と書いているのは事実らしい
だが現状では過去やったことがある、という話を聞いたツルシ夫妻が二人で話しあううちに
「今もやってるから頭がおかしいに違いない」と勝手に決めつけ、騒いでるようにしか見えない
飛鳥や清原の週刊誌記事とごっちゃになってるんじゃないの
- 551 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 14:47:13.36 .net
- 薬物をやっているならまず警察に相談しろ、という竹熊側の言い分もよくわからなくて、
脱法ドラッグだったら法律が変わらないと警察は手が出せないのではないのか
- 552 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 15:07:57.11 .net
- まぁ事実でも問題ないしね。仕事しないって点で話進めればいいのに
無駄な物持ち出して自爆したように見える。
- 553 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 15:16:08.08 .net
- なんだかんだ言って竹熊さんって愛されているわけでしょ。
あれほど仲良く通じ合えていたのに、突然の変貌には理由があるに違いないと、
理由探しをしちゃったんじゃないの？
恋人に振られた女性が裏を勘ぐり過ぎて、ほとんど妄想に近い理由を信じ込んで
なんとか自分を納得させてる状況と似てると思う。
- 554 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 15:56:19.33 .net
- Twitterでの騒動が回ってきてここ来た
サルまん2が頓挫して以来ブログも見なくなってそれきりだけど
ずいぶん本人も周辺も気持ち悪くて面倒くさい事になっちゃってるなあ
これじゃ普通の人は黙って離れていくよね
本人は普通の人なんて要らないと思ってそうだけど
痛い物同士の馴れ合い共依存で固まって起きた事って感じだな
頭ぶつけて以降衝動性が上がって問題起こすってよくあるけど
こういうサブカル業界人気取ってるタイプがバカッターで次々自爆してるし
元々の性格もあるんだろうね
- 555 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 16:03:48.49 .net
- >こうした中で、電脳マヴォのスタッフとシステムがほぼ無傷で残ったのは奇跡ではないでしょうか。
やっぱ実務作業をやるスタッフは確保してるようだな
- 556 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 16:04:38.99 .net
- ツイッターで「竹熊さん頑張って」みたいな事をつぶやく連中は彼の「漫画の左綴じを国に強制させろ」等の言動をどう思ってるのだろうか
- 557 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 16:08:45.21 .net
- つくづくTwitterって怖いよね
少し名前が売れてて自己愛強めの人にはどんなイタタをしても
共依存タイプの信者が応援コールしてくれるじゃん？
客観視できないと勘違いするだろうし誇大妄想もどんどん進むよね
- 558 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 16:09:18.93 .net
- 客観視できないと勘違いするだろうし
↓
よほど自分を客観視できないと勘違いするだろうし
- 559 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 16:23:15.98 .net
- >>555
じゃあナゼにツルシを入れたんだろ？ ツルシは副編集長として実務をやっていたわけでしょ。
ツルシの他に編集者が必要な規模で、解任しても代役がいるような規模には見えんし。
前は三河の事務所のスタッフに手伝ってもらってるようなことを書いていたが・・・つくづく謎だ。
- 560 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 16:57:59.82 .net
- ツルシ夫妻の協力なしにやってけるのかという竹熊批判は、
奥さんのブログが実務の激しさを理由に逃げ出したという書き方なので、
零細の工房の内情を想像して、ある程度説得力があると思ってたんだが、
本人の先程のツイートみると「電脳マヴォのスタッフとシステムがほぼ無傷で残った」というので。
竹熊さん的には労働力は温存したままで独裁体制を敷けて満足という感じなのかな。
- 561 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 17:05:13.28 .net
- >>556-558
単に実現するわけがないとタカをくくってるんだと思うよ。
マッドサイエンティストだろうと、実現不可能な「夢」にまい進する姿はひとまずは美しい。
竹熊さんなりに漫画界の未来のことを考えてのことだからね。
過去まで否定してないのだから、漫画を侮辱してるとまでは思わない。
まあよく考えたら、これ俺の竹熊像なんだけどね。
>>559
アイデアを形にするような、交渉とか。
権限のある人間にしか決済できない煩雑なことがいっぱいあるのかなーと。
- 562 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 17:16:21.44 .net
- まあ今回の騒動で逃げるような人はとっくに居なくなってるんだろうな。
- 563 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 17:27:27.96 .net
- >過去まで否定してないのだから、
おい。さんざん根拠不明な既得権益を理由に出版界はどうしようもないと否定したり
横書き論で漫画家たちは沈没する船に乗ってると、過去から今へと連綿と続く世界で
一番充実した従来型の漫画業界をいつも否定して、ネット礼賛の繰り返しなのに、なにを言ってるんだ？
須賀原洋行も漫画業界を古いと思うのは個人の勝手だが、漫画業界の足を引っ張るようなことをする理由がわからないと
批判をしてたし。
- 564 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 17:33:42.47 .net
- >>563
たぶんそれは、時代の変化で、今まで通りのやり方では上手く機能しなくなった「現状」の問題だと思いますよ。
文句はあるかもしれないけど、過去の土壌、つまり
名作をたくさん産んで、商売的にも儲かって雑多な作品が世に溢れるような、言い換えると「漫画」という文化に有益な幸せな数十年間だったことは否定してないんじゃないですかね。
少子化とインターネット普及以降の厳しい出版不況の時代、縮小していく牌を海外に求めるというのが竹熊さんの展望なのだから。
漫画界隈を改造する未来を見ているワシが正義で、
過去の遺産に縋りつく業界人は泥船じゃーと、あくまで「現在」を否定してるのだと思います。
- 565 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 17:39:25.11 .net
- >>564
いやー違うよ
この人はとにかく個人的な怨念で「滅びろ！滅びろ！」って言ってるだけ。
でなければ、真剣に考えているのなら真っ先にマヴォ作家に左綴じをやらせるハズでしょ
- 566 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 17:43:07.65 .net
- >>565
いやー違うよと、いわれましても、いやーその根拠はと思うだけです。
それと、このスレでたまにみかけるこの部分ですが
＞真剣に考えているのなら真っ先にマヴォ作家に左綴じをやらせるハズでしょ
そんなによくヲチしてるわけでもない僕でも、
左綴じ漫画を連載していることぐらいは把握してますよ。
いい加減すぎる言説は竹熊憎しで彼を攻撃したい人にとっても逆効果だと思いますが。
- 567 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 17:50:55.12 .net
- 不思議なのはワタナベはなぜ竹熊の「恐ろしいメール」とやらを晒さないのか、ということ
相手の許可無く私信メールを晒すのは間違いなくルール違反ではあるが
それが本人が盛んに言っているような「常軌を逸した」物であれば世論を一気に味方にできる
だいたいツイッターでいきなり「こいつ脱法ドラックやっておかしくなってるの」とか世界に発信する人間が私信の無断公開くらい平気のはずだが
それすらできないというのは、実は本人がいうような物では無い可能性もある
- 568 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 17:56:17.99 .net
- マヴォ作家が哀れだ
- 569 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 19:59:49.05 .net
- 竹熊は余裕で脱法ハーブ吸いまくってるだろ
自販機エロ本の編集やってた頃はマリファナやりまくり、マジックマッシュが合法だった頃は逃げられた嫁とまだ新婚だった時期にも関わらずほったらかしにしてキノコ喰いまくりだった重度の中毒ジャンキーなんだから
妄想と現実の区別がつかなくなってるのも狂った誇大妄想を真理みたいに信じ込んじゃうのも神秘的な出来事が日々起こってるように錯覚してるのも重度のハーブ吸引による末期の後遺症
- 570 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 20:11:48.86 .net
- ハーブ云々の真偽はさておいて
この年齢までそれなりにやって来て今更発達障害の診断受けるのも違和感あるし
これ上のレスでも出てたけど高次脳機能障害の可能性ってないのかね？
周りに常識的で親身になてくれる身内がいたら誰かがその可能性を
察して治療を勧めたりするんだろうけど
本人がこの年齢までそういう付き合いを切ってきた責任もあるし
こういうの見ると独身でやってく事の意味とか考えてしまうね…
- 571 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 20:17:52.34 .net
- >>566
よくヲチしてたら竹熊が単に滅びろ願望にまかせて色々言ってるのがわかると思うよ
震災直後のツイートから読んでみたら？
彼がどれだけ根拠レスの憎悪と嘲笑を撒き散らしてきたか見てきたらいい
めんどくさいから読まないだろうけど
>>570
脳の損傷は治らないからなぁ
生活訓練を地道にやっていくしかないけど基本的には治らん
- 572 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 20:26:00.53 .net
- >>564
竹熊に「過去」はあっても「現在」がないんじゃないかなあ・・・
アメコミもここ20年読んでないのに批判したりとか現在の日本漫画の海外展開を語るのに
AKIRAを持ち出したりとかして90～00年代がない感じでスゲー時代錯誤感があったんだよな
- 573 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 20:30:25.20 .net
- 「スタッフとシステムがほぼ無傷で残った」ってのも
スタッフの才能と労働力は無償と考えている前提での話なんだろうなぁ
- 574 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 20:33:43.11 .net
- >>573
誰でも出来ると思っているのかも
- 575 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 20:41:27.96 .net
- >>571
よく知ってますよ。
そのときそうではないと反論してたのが僕ですから。
お久しぶりです。
- 576 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 21:19:50.88 .net
- >>571
自覚して訓練するだけでも周りも本人もだいぶ違うと思うんだよね
しかし>>573みたいな発言をしてしまうようじゃそういう人間関係は
もう残ってない（最初からない？）んだろうね
無償で人手を借りてるならなおさらこういう部分は配慮する必要があるし
有償だとしても後ろ盾なしにこの業界で長く上手くやるには感情面の配慮って
必要なスキルな気がするんだけど
今まで時流に乗ってたまたまやってこれたんだろうけど
人脈で渡ってる人間にしては人脈をずいぶん軽く見てるな
- 577 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 21:22:15.29 .net
- 何でこの板はＩＤでないんだ
- 578 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 22:00:40.58 .net
- ツルシ嫁の入院してください<4>まで読んだけど、やっぱり薬物中毒の件はいらんだろ。
日常業務に如何に支障が出てる点と暴力的表現のメールについてだけ説明すればいいのに無駄に長い…
- 579 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 22:24:15.19 .net
- なんすか、あのコラム？意味がわからないので解説してくれる人求む！
- 580 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 22:29:14.72 .net
- 擁護してるの、文体も似てるし、例の腰巾着の提灯持ちがここに書き込んでるだけだろ
- 581 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 22:51:20.70 .net
- >>572
センスのレベルでは確かにそう思えますね。
今は単純にビジネスと文化とをつなぐフィクサーとして、
漫画界を俯瞰視して舵取りしたいという欲望が噴出しているようにみえます。
>>580
僕のことですかね。
（竹熊さんがガチでなにか患ってることが、実感として伝わるようになったためでしょうか）最近は少し擁護者も増えてるようですが。
以前孤軍奮闘でこのスレの住民と論争した時には伊藤氏と間違われてむしろ光栄でしたが。
その腰ぎんちゃくという人は、少し乱暴そうな雑なキャラで不本意ですね。
- 582 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 23:05:06.48 .net
- キチガイが居着いてるなあ。いつも論破されてた、あのキチガイ、まだ居たんだ。
スレの皆から総スカンくらって、よく平気でやって来られるもんだ。
空気読めないから嫌われる性格なんだろうが。
まあ、それはともかく、伊藤剛のツイッターがこの騒動と時とおなじくして
閲覧できないようになってるのは関係あるのかな？
- 583 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 23:17:57.38 .net
- 伊藤はまた竹熊を説得しようとしてるんだろうか
竹熊自身が病識を持って訓練するしかどうしようもないよ
スルーしても誰も何も言わんよ伊藤は身内でもないのに十分やったと思うけどな
竹熊を擁護してる奴は竹熊に病識を持ってリハビリしてくれと言った方がいい
あれが正常に見えるのならあまりにも無知すぎる
竹熊がむしろ哀れだ
- 584 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 23:24:56.93 .net
- 嫁のブログは確かに意味不明。自分の話しかしてない？
・竹熊は３行以上読めないことがあった
・人の話を聞かず一方的に話す
・YesとNoを正反対にとっていた
・他人の感情が理解できず、すぐ怒った・嫌われたと誤解する
こんなとこか？平常運転ぽいが。
- 585 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 23:26:19.34 .net
- >>582
異論をキチガイというゴミ箱に放り込み、あるいは論破したというストーリーを大事に抱えて丸まり、
「一方向」に向かって結束し安心しきっている空間に、あえて異論を持ち込むのが僕の芸風なのでご勘弁を。
伊藤氏のツイッターはもう少し前から鍵付きだった気がしますが。
というか常時、鍵がついたり戻ったりしてる感じじゃないですか。
- 586 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 23:28:20.47 .net
- 登場人物がみんなおかしいという
- 587 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 23:38:08.76 .net
- 全て説明する責任は無いんだけど、4月10日頃に何か起こったはずの事を飛ばして
自分語り始めてるから意味不明なんだよね。
- 588 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 23:43:45.94 .net
- 後から一色まこと事件や>>164>>165の竹熊発言を読むと、この時点でやばかったんだなと思う。
（>>256の「業界全体に竹熊発狂の噂が蔓延しており」って…。）
残ってるまともなスタッフも長くは持たないだろう。腰巾着以外は。
- 589 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 23:46:25.96 .net
- 元から昔もこじれた喪男だからちょっと痛いこと言ってるな
くらいにしか思ってなかったんでしょ
周りが違和感に気付いた時には身近に盲信者と勘違いバカしか
残ってないっていう…
でもこれ業界仲間ってだけの立場じゃどうしようもない気もする
たしか大学の仕事に就いた時って既に倒れた後か直前だっけ？
生活も変わってた時期じゃ気付かないよなあ
Twitter上のプロレスには興味ないんでこんな事になってるとは知らなかった
- 590 ：名無しさん名無しさん：2014/04/21(月) 23:47:39.42 .net
- そういえば、相原コージ先生のツイートで「竹熊さん心療内科に通ってるんだ…」みたいなつぶやきをみかけました。
確か今年の３月くらいの日付だったと思います。
これを見て思ったのは、相原先生は距離感を保ちつつすべてを悟り静観しているんだろうなというのと、
入院してください！ みたいな呼びかけは、無駄かつ無意味かつ有害なのかなと。
「病識」はなかなか持てないからこその「病識の必要な病気」なわけで。
仮にそういう病気で入院する必要があったのなら、プロの心療内科の先生がまず気付いて、作戦を考えて投薬から始めると思うのです。
- 591 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 01:00:47.71 .net
- >>585
芸風ね…
少し懐かしいタイプの「ねらー」か
局面によっては居ると面倒だけど承知した
- 592 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 01:06:38.11 .net
- 芸風とか言って予防線はって、
批判されても「これはネタで言ってるんであって俺本人が批判されてるわけじゃない」と
自尊心守ろうとしてるあたりが竹熊に似てるわ
そんなので自分は傷ついてないふりしてるのが滑稽だ
- 593 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 01:08:26.87 .net
- >>592
たけくまメモ中心の頃はこういう閲覧者たくさんいたから
面倒だけど竹熊周辺らしい気もする
- 594 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 01:33:42.53 .net
- ここまでおかしくなった竹熊に追従して無報酬でマヴォに作品掲載するやつは
どういう考えなんだろう
匿名の腰巾着と違って仲間と思われるデメリットとか相当なもんだと思うが
- 595 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 01:50:10.66 .net
- >>592
ここの住人は語るに特化してるから面倒だけど言論内用の軸が動いてもいいと思うんだ
竹熊さんは立場と関係があるのに天然で軸がブレブレだったのが問題だと思う
回顧うざいだろうけどサルまん2.0の時点で
この人はもう波に乗れない人だと思って見るのやめてしまった
上手く言えないけどこうも情報発信がインタラクティブになったら
時流に個性的なオチを付けようっていうのはもう難しいと思うんだよね
プライドは傷つくだろうけど軸を持った上で相対的な立場だという
自覚がもっと必要だったんじゃないかなと
この世代の人達はニュートラルであろうとして結局失敗してる気がする
>>594
けっこういるんだよね
竹熊さんと同じように見極めた立場は取りたいけど
新しい物を積極的に仕入れる気はない人達
そういうタイプは今もサブカル界隈をありがたがってるよ
- 596 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 01:55:47.88 .net
- ワタナベ・コウのブログを今更ながら読んできたけど
こいつも竹熊には及ばないもののどっかおかしいな
- 597 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 02:19:32.96 .net
- >>592
いや、ぜんぜん違いますよ。
過去の論争でも、キチガイだのどしどし人格批判してきたじゃないですか。
でも僕は自分をキチガイだと思ってないので無傷ってだけです。
芸風ってのは言葉のあやですから。言ってることは全て本気です。
自動的にご批判は、生身の僕自身が全部引き受けますよ。
ですから、どうぞ本気でご批判ください。
ただし、承服できなかったりそちらがおかしなことを言ってるなと感じたらこちらも自分の考えで言い返すだけです。
>>593
いや全然違いますよ。ただの傍観者です。
- 598 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 02:27:56.97 .net
- >>597
ごめん竹熊周辺らしいっていうのは
竹熊さんについて語る人をざっくりとまとめただけで関係者の事ではない
昔あのブログで展開されてた傍観者のコメントを色々と思い出すなあって意味
- 599 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 02:33:53.21 .net
- >>598
当時を思い出すだけですか？ もしその取り巻きみたいに疑ってるのなら少し素性を話します。
僕はたけくまメモは難しいことがたくさん書いてあるので疲れるので、あまり読んでませんでした。
ですが、さるまんが大好きだったので、その作者の一人である竹熊さんをツイッターでフォローしたところ、
あの３．１１以後の異様な発言があり、情報を集めたくてこのスレを観始めるようになり、
やがて話されている内容に口も出すようになったと、そういう軽い感じです。
- 600 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 02:35:56.55 .net
- あくまでも芸風とか軽い感じとか、自分自身が本気で言ってるわけじゃなくて、って
前置きしないと2chですら何も言えないんだな
- 601 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 02:37:27.92 .net
- >>599
そう疑わないで
たけくまメモにコメント残してた人達もそうやってサルまんが好きでネットで興味持ったのよ
見ていた時期が違うだけで立場や性質っていうのは少し似たものがあるなって勝手に感じただけです
- 602 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 02:45:47.65 .net
- >>600
不必要に煽ることになるので、あまり自分でも利口だとは思えないのですが、黙っているのもストレスたまるのでいいます。
正直に言いますと。オブラートに包んだのは事実です。
しかし、なぜオブラートに包んだかというと、自分ではなく、相手に配慮したつもりでした。
中途半端な言い回しが、いらぬ誤解を生んだのならお詫びします。
「芸風」と称したものは「気性」といい表すのがもっとも正確だと思います。
ですから書いてある事は、すべてフルコンタクトのガチ内容だと思ってください。
ただ、むきだしの感情そのままに、感情増幅装置の匿名掲示板２ちゃんねるで、そのまま２ちゃんねらー然としていたら、たぶん有意義な議論はできませんからね。
異論反論であっても有意義でありたいと思うのです。
しかし、さらに難儀だと思うのは、それだとこちらが相手への人格批判を避けるようになって、結果またいらぬ齟齬を生むようになるかなと、そういったことまでが心配なのです。
ですから、多少あそびの幅を残したオブラート方言は必要だとも思うんですけどね。
- 603 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 02:48:02.10 .net
- なんやねんこいつｗ竹熊にかこつけた日記帳かここはｗ
あんたがどんだけナイーブなアホかなんて知らんがな
勝手に傷ついとったらええがな
- 604 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 02:49:39.67 .net
- >>603
了解です。そのときは勝手に傷つきます。
- 605 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 03:07:54.11 .net
- それにしてもオタクアミーゴスに対して最初からネット上のことは興味なかったので
恥ずかしながらバカ君事件や俊一のパクり問題のことは知らなかったよ
岡田なんて痩せる前から漫画夜話で仕事としてタレントゲストをこなしてた松村を
あからさまに小馬鹿にしてて自分棚上げのいけすかない奴だなって感じだったし
ここ来て調べ直してやらかしの数々を初めて知った
伊藤さんに至っては本当に薄い知識しか無いけど律儀で苦労してきてそうだね
漫画界といえど常識人としてやってくには必要な事だと思うので正しいと思うけども
正気の性悪者よりは恩があって軌道を外れだした竹熊さんをまだ信頼してるのかな
この件で検索してたら長谷さんが一年前に入院された事も初めて知った
長男の更新する長谷さんのブログに竹熊さんはお見舞いの言葉を書き込んでたよ
それを見ると今の竹熊さんが少し気の毒ではある
- 606 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 03:46:11.58 .net
- 竹熊を利用した自分語りの文章が気持ち悪かった。
- 607 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 03:48:49.53 .net
- 心療内科に通ってるんなら入院が必要なら医者がそうするだろ
素人が横から言えることじゃないと思う
- 608 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 03:54:24.30 .net
- >>605
お前の方が竹熊より間違いなく気の毒だよ。
唐沢俊一や伊藤剛の事が話したければ一般書籍板の唐沢スレに行け。
あそこは市川大河やアイツの痛いフォロワーがいっぱい書き込んでいるから。
- 609 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 04:40:41.66 .net
- >>606
批判を引き受ける立場になって思うのは。
そういう曲解や、無造作で機械的な悪意のベルトコンベアー的煽りは、
そのまま竹熊さんへの批判の構造がそうなのだという理解への、他では得難い感触です。
そういったことを身をもって体験でき、こうして悪意の氾濫するスレにて噛み砕いて意見として発信できるという事は、
叩かれるリスクを負って悪目立ちする方としても、コストに見合う有難い利益だと考えます。
これは、こうした素行をよしとするあなた方への批判ですから、きちっと受けとめてください。
そして、僕はそのつもりで書いてますが。僕というアンプを通じてそれは「竹熊擁護」の素材にもなってしまうかもしれません。
有名人であろうと、名無しであろうと、人ひとりを悪意を持ってなじるときには、そういった覚悟をもって書きこむべきだと考えます。
- 610 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 06:06:11.34 .net
- コウブログひどすぎるな・・・
薬物中毒を断定した件には一切触れずひたすら自分語りと思い出話かよ
「入院して下さい」という言葉の説得力がどんどん崩壊していく・・・
入院すべきはお前だろ・・・
- 611 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 06:12:18.62 .net
- アタシは心が弱くて涙が止まらないんです～
ひどいことを言われても竹熊さんのことが好きなんです～
入院して下さい、て書かないと心が落ち着かないです～
コレしか書いてないじゃねーか
一つだけ有益な記述があった
竹熊地震が「三行以上文章が読めない、痴呆だろうか」というメールを送ってきたということ
これは発達障害じゃなくて脳梗塞の後遺症の可能性が高い
- 612 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 06:23:08.65 .net
- >>611
3行以上の文章が読めなかったら、大学教授はできんよな
てか、何も出来んなｗ
- 613 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 06:30:04.57 .net
- だから診断書とってまで休職するんだろ
現状ツイッターのつぶやきぐらいしか読めないからツイッターをこんなに頑張ってるんだろう
- 614 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 06:33:31.27 .net
- 住所が途中までしか書かれてない、などの記述から
読めないだけじゃなく、書けない可能性も高い
もう本も書けないだろうな
実際脳梗塞以来書いてないんだっけ
- 615 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 06:56:58.88 .net
- >>614
それもう障害者手帳貰えるレベルじゃないか？
- 616 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 07:34:08.84 .net
- >>609
アナタの事じゃなくてコウって人の事なんだけどね
しかしまあ、過去に尊敬してた人が
リアルタイムで落ちぶれていく様子を見るのは結構しんどいものがあるわ
- 617 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 08:06:20.85 .net
- 批判されると「本気で言ってないしｗ」「調べて言ってるわけじゃないし、ただの思いつきだしｗ」
で他人からも自分からも逃げ続けてる竹熊だけど、
病気からは逃げられないんだよな
いくら自分を「発達障害だから」と誤魔化しても病気は進行する
- 618 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 08:10:48.58 .net
- >>612
一行を物凄く長くすればいいのでは
- 619 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 08:22:45.89 .net
- >>618
天才現るｗ
- 620 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 08:36:26.54 .net
- >>613
自分で1年後に辞めると明言してる人が、休職ってありなの？
民間企業や役所では病気が回復して復帰して働いてくれるから
雇用側は身分保持や保障、補償などして休職を認めるわけで。大学は制度が違うのかな。
>>616
その長文書いてる異常者はほっといた方がいい。
- 621 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 08:50:26.63 .net
- >>620
学長の竹宮恵子が気の毒がって融通をきかせてくれたのかもしれない
- 622 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 08:54:41.51 .net
- 竹宮は竹熊が被災地を愚弄したりデマを垂れ流しても完全無視してたし
単に学校に興味がないだけでは
- 623 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 09:04:11.69 .net
- 学長たって十代でデビューしてから漫画家の他は、せいぜい諮問委員のような
お飾り職しか経験の無い竹宮が、学長としての実質的な大学運営とか
多種多様にある事案の裁可や指導ができるとは思えんがなあ。
- 624 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 09:43:07.87 .net
- 明らかに発達障害以外の症状だし、本人もツルシのせいで適応障害になったって言い出してるから
入院しろって主張は分かるけどワタナベコウの方もそれだけ参ってるなら
無駄に長いコラム書かせないで入院させたほうがいいんじゃ？
- 625 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 11:48:26.09 .net
- ひとつひとつのツイートは正気でも、通して読んでると、
発達障害だの、心身症だの、適応障害だの、
業界が原因だの、大学勤務が原因だの、ツルシとの接触が原因だの、
言ってることが一貫性を失っている。
- 626 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 11:55:51.52 .net
- 心療内科に通ってるんだから入院すべきかどうかの判断は医者がするだろう
なんで赤の他人のコウに言われなきゃいけないのか
そういう説明をすることもなく自分の話ばかりのあの酷いブログをみれば
誰にもとり合ってもらえないのは納得
- 627 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 12:09:49.33 .net
- ちょっと感情失禁があって仕事が出来ないくらいで入院なんかできるかよ
認知症ですら徘徊や暴力があっても寝たきりにならないと施設に入る審査に通らないのに
- 628 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 12:17:01.31 .net
- 入院とか薬物とか本気じゃなく「それくらい異常です」というアピールだろ
この女性もかなり動揺しているようだけど解雇を争ってるわけでもなし叩いてもしかたない
- 629 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 12:57:11.15 .net
- >>625
ツルシとの接触が原因ってのは、ただの嫌味だと思うよ。
ツルシのコラムを見てると、カミングアウトして10日も過ぎてから直に会って
会議をしているので関係は悪くなかったはず。その際に機嫌を損ねちゃったのかもね。
- 630 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 13:08:39.04 .net
- ツルシ夫婦は竹熊と組んだ時点で借金を背負っていたとの竹熊サイドからの情報
さらに何らかの恩を売っている
→借金返済のため金銭を(通常の業務委託の対価以上に)支払っている、
ともとれる発言だな
- 631 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 13:11:49.13 .net
- コウコラム全部消してやんの。
- 632 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 13:15:35.08 .net
- もう何がなんだか
- 633 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 13:16:18.62 .net
- ようやく書けば書くほど不利になることに気づいたか
ま、名誉毀損で訴えられたら100%負けると思うけど借金背負った夫婦から賠償金も取れないわな
- 634 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 13:33:38.62 .net
- >>630
その情報、どのくらい信憑性があるん？
- 635 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 13:46:39.81 .net
- ツルシ夫妻に大きな落ち度や疑問符があるのは大前提として、竹熊氏も発達障害に適応障害を併発して、
知人から発狂したと誤解されたり、人間関係に難を生じてマヴォ作家が逃げ出したり、
休職して学生や学校に影響をあたえたりと周囲に波紋を広げる言動をしてたのだから、
そこまで攻撃的にならなくても良いと思うがなあ。
- 636 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 13:57:29.28 .net
- どっちもキチガイの争いだから
見るだけならいい見物だがな
- 637 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 14:04:58.38 .net
- この件についての発言は最後にします的なこと言った
舌の根も乾かぬうちにポロポロとよくしゃべるなw
ほんといい見せ物だ
- 638 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 14:06:54.71 .net
- このスレ数年ぶりにきたよ・・・
当初からの予想通り、ツルシと揉めてるようだね
正直、どっちもどっち（残念ながら）の状況だからなあ
- 639 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 14:10:29.78 .net
- >そこまで攻撃的にならなくても良いと思うがなあ。
愚行の代償を払わすって大はしゃぎしてるけど、今回は相手にも落ち度があるようだけど
そういうのが人が去る原因って気付いてないのがね。
- 640 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 16:16:04.00 .net
- 「一般論」とかいくら空々しい事を言っても
この時期、この流れで言われてる対象は「つるし夫妻」しかいないと全ての読者が思うわけだが
「借金ある人間に協力求めて相手がのってきたら要注意」
「貧すれば鈍する」
「恩を仇で返す」
借金かかえたつるしが竹熊の追い落とし（それによってマヴォの全権掌握？）を狙ったと言いたいようだが
そもそもマヴォの編集長にいかなる金銭的魅力があると言うのか、さっぱりわからない
- 641 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 16:32:13.02 .net
- >>616
それは失礼しました。
ただ、いいきっかけをもらったというか。
趣旨は取り下げるつもりはないのです。
>>609は僕と話している竹熊バッシングをしている人へのこれまでのやりとりへの
このスレでのやり取りだけでなく、それこそ数年前からの議論の中で得た悪意の「感触」への総決算として書いているので。
読んだ方はそこのところはご理解ください。
- 642 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 17:16:39.21 .net
- 結局役に立たない編集長を実務から遠ざけようとしたら
やり方が下手でクーデターと取られたのかな？
- 643 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 18:04:25.49 .net
- ブレーキが壊れた人間にネットを与えるとロクな事にならんと改めて実感するわ
- 644 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 18:44:14.02 .net
- ワタナベコウには説明能力がなく、竹熊も断片的な情報で攻撃するつもりしかないとすると
ツルシ自身が説明するしか残された道はないぞ
薬物中毒断定の共犯だしな
- 645 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 20:25:43.73 .net
- 吹き出し横書き論争の時も
「お名前は出しませんが、この2日間、多くの方から励ましのメールを戴いております。」
みたいな事言ってたっけ
- 646 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 21:02:09.07 .net
- >>645
「多くの方から励まし」って当時の出版関係者で竹熊に味方した人間なんていたっけ？
感想を検索してもファンですら竹熊の話に同意した人間は皆無だったと記憶しているが
- 647 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 21:05:04.18 .net
- 互いの言ってることが真反対ですねえ。
ツルシ氏は竹熊氏のもとから編集者やデザイナーが次々と去っていき、有能な協力者を
得ることは難しいと言っている。
マヴォのコンテンツを増やすのは人材がいないので無理だと言ってる。
仕事の依頼に来た竹熊氏から、人間関係に難があるこんな人物だが
よろしくお願いしますと頼まれたのだとも言ってる。
一方竹熊氏はスタッフはほぼ完全に残っていると言ってる。
人気コンテンツが増えてアクセスが上昇、サーバーが心配なほどだとも言ってる。
依頼したツルシ氏に恩を仇で返されたと怒っている。
- 648 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 21:35:04.70 .net
- よくわからんけど更新だけなら素人でもできそう
バナーのデザインとかはそりゃムリだろうけど
原稿取りも今の時代、メールとスカイプで十分なんじゃないの
旧作についてはネームの打ち合わせも必要ないし
- 649 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 21:48:46.27 .net
- ツルシ一人で回して訳じゃないからとりあえずの現状維持は大丈夫なんだろう
ただ決まりかけてた副編集長への人事が流れた様に
商業化を目指す為の補強で来る業界人は居ないと思うね。
- 650 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 22:06:23.21 .net
- 感情の起伏が激しさはツルシの証言だけでなく、ツイッター上での村上に対する態度でも公になってるし
そもそもカミングアウトの理由は「作家の離脱者が出始めた」なんだから、作家も距離を置きそうな気がするけどな
- 651 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 22:55:24.90 .net
- ツル「発達障害？それなら先生は御身御大切ですから休養なされては？雑事はこのツルシが引き受けますゆえ」
（前々から現場も知らねーでコチャコチャ頓珍漢な指示ばっか出すからよ、引っ込ませるにはちょうどいいわ）
竹「何？貴様予をマヴォから排斥しようと申すか？聞き捨てならんな」
ツル「あいや、滅相もございませんそのような」
竹「おのれ貴様の顔など見とうもない、女房を出せ女房を」
（中略）
竹「くはははは思い知ったか恩知らずめが」
こんな感じじゃね？
- 652 ：名無しさん名無しさん：2014/04/22(火) 23:21:32.26 .net
- なまじっか閲覧数10万なんか行っちゃったから、勘違いしちゃったんだろうな
大学教授も辞めて、どうやって鯖代払うんだろう？
- 653 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 03:07:41.08 .net
- >>646
当時も今回もどうせ応援のメール等はほとんどないんだろう
ありもしない支援者をでっち上げて自分を正当化するのは左翼がよくやる
サイレントマジョリティの作家とかツタヤ図書館の市長とか
- 654 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 03:08:31.38 .net
- 閲覧10万が発行部数10万部に相当すると思っているのがな
雑誌の閲覧者という意味なら回し読みや立ち読みされるから公表部数を上回ってるんじゃないのかな
- 655 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 03:22:28.23 .net
- 閲覧10万ってもしかして1ページ表示する度にカウントされたりしないよね
- 656 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 06:30:43.24 .net
- >>652
休職中だから収入はあるんじゃない？
- 657 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 09:26:18.27 .net
- >>656
給料は満額貰えるの？
収入は減って治療費がかさむから大変じゃないか
スタッフに安いなりに給料を出していたとしたら、金が無いのが理由でクビの可能性は？
無料で働いてくれるボランティア奴隷を見つけた？
- 658 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 11:23:41.61 .net
- 普通は満額貰えるし退職金もありでしょ
- 659 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 11:38:17.73 .net
- 私大だとそうなのか！？
一般的な企業だと、休職中は無給（有給以外の欠勤は無給だろ？）だ
ただし健保から手当が給与の何割か出るが
- 660 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 11:38:50.92 .net
- 普通は保険で満額でもないんじゃ？業務上の疾病とかでもないし。
- 661 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 11:40:57.37 .net
- 休職中の竹熊に満額払うのなら、クビにして他の漫画家を教授にした方が良くないか？ｗ
- 662 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 11:56:50.78 .net
- >一般的な企業だと、休職中は無給
横レスだが、一般的な企業なら休職中は何割か減の給料が出るよ。
まともな会社ならそれが普通。ボーナスも何割か出す会社もある。
社員の生活があるからね。
病気で休職して収入ゼロだと税金さえ払えなくなるし、社員はコストをかけて
要請した収益源なので、治療して復帰して働いてもらわないと困るから
治療費と生活は保障しないと。
ちなみに国立大だと給与規定で教員が病気休職中なら7～8割程度の俸給が出る。
報酬が出ない休職は海外留学や他の機関で客員研究するケースのような
自己都合の休職で、規定で細かく決まってる。
一般論としてだが私大も同様の病気休職の際の給与規定がある。
- 663 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 12:58:35.20 .net
- 正確な診断がどう出たか知らないけど、発達障害は治療するものじゃないでしょ？
他にも色々出てるって言ってるけど、大人しく通院する気も無い様だし。
- 664 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 13:27:05.20 .net
- ｢治る｣ものではないから、一年休職を挟んでの退職なんじゃないかな。
大学側からすれば、満額ではないにしても、給料があるうちに、生計を立てられるようにしなさい的な意味も込めてあるんじゃないかと思う。
- 665 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 13:49:20.46 .net
- 竹宮恵子のお情けかｗ
病気を理由にクビにして無一文で放り出したら、学校の印象が悪くなって次の奴が来なくなるもんな
- 666 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 13:49:37.06 .net
- >給料があるうちに、生計を立てられるようにしなさい的な意味も込めて
大学教授のような専門職にそれは無い無いｗ。
リストラ候補になって脱サラする会社員や、一部の会社のように40歳以上は経営幹部以外は
抱える気がないから、早めに転職・独立しろと支援してる会社じゃないんだからｗ
休職は復帰することが前提の制度。だからたいていの会社では2～3年が限度だよ。
- 667 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 14:39:33.59 .net
- という事は
もしかしたら、精華大側はいずれの復職を念頭に入れて休職扱いにしてるだけなのに、竹熊が｢一年後に退職｣と言ってるのは、
勘違いか意図的かは知らないが、何せ精華大とそこまで話がついてないのに先走ってる可能性もある？
- 668 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 15:45:28.71 .net
- 退職前提の休職って普通じゃ考えられないけど、これだけ何度も炎上騒ぎ起こしてる人を放置してたから
精華大って業界人を優遇してコネを作る激甘な環境なのかもね。
- 669 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 16:12:48.01 .net
- 大学教員になりたい研究者なんてなんぼでもいるし
竹熊が退職してもすぐ次が埋まるはずなんだけど
単に精華の漫画学部は大学の雑務や実務には疎い元漫画家先生ばかりだから
まともな運営出来てなさそう
研究はマンガミュージアムで職員にやらせて
漫画学部はコネカネでリタイア漫画家を客寄せパンダに据えて学生のお客集めて金儲け、ってスタンスに見える
漫画学部でまともに研究したり論文書いてる教員なんているのかな？
- 670 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 20:58:36.46 .net
- >>662
それは給料じゃないから。
手当。
一割だろーが十割だろーが、傷病に対するホケンなわけ。
病気で休職てしてもきゅうりょーもらえますてのはまつがい。
- 671 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 21:10:04.86 .net
- >それは給料じゃないから。
あほか。休業補償と休職中の減額給与を混同しとるな
こんなんそこそこの社員数の会社勤め経験あったら、休職者は周囲に
いるから自然と知ること
- 672 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 21:43:27.94 .net
- >>668
炎上してるとか全く知らないでしょう。そもそも大学当局は知ろうともしてないから。
もしチェックしてるなら大震災での不安を煽るようなツイートにさっさと注意をしてるよ。
有名大学の政治や社会学系の教授でさえツイッターはもちろん、大手メディアへ寄稿や露出した際の
内容言動でも大学当局は関心を寄せないんだから。クレームが来てから初めてチェックするってのが実情。
アカハラやセクハラにはものすごく大学は厳しくて事前に予防策を打ってるけどね。
- 673 ：名無しさん名無しさん：2014/04/23(水) 21:49:25.39 .net
- たけくまメモで女子学生に受付させてる写真うｐって
たけくまファンが心ないコメントつけてたことがあったけど
あれたけくまも大学もスルーしてたじゃんよ
精華はなーんも考えてない、客寄せと金儲けだけ考えてる大学だってイメージが決定的になったな
- 674 ：名無しさん名無しさん：2014/04/24(木) 13:37:11.56 .net
- 一般書籍板の竹熊スレに今日の午前中に書かれてるレス、
あれはこのスレで精華大批判っぽい事も書かれ始めてるもんだから、大学サイドが火消しに回ってるのかなｗ
内容自体は大いにあり得そう話だけど。
- 675 ：名無しさん名無しさん：2014/04/24(木) 16:30:44.63 .net
- >>671
アホはオマエだw
- 676 ：名無しさん名無しさん：2014/04/24(木) 16:49:10.78 .net
- >>675
おれっち、かつて会社の組合の非専従職だったが、休職中の社員に払う給料って
定期昇給はもちろんベアや春闘の賃上げも反映させるし、ボーナス査定さえもあるんだけど・・・
- 677 ：名無しさん名無しさん：2014/04/24(木) 23:45:20.61 .net
- >>675
反論は具体的にどこが間違っているかを書かなければいけません
- 678 ：名無しさん名無しさん：2014/04/24(木) 23:46:31.50 .net
- スレの本筋とあんまり関係ない話で荒れないでくれる？ｗ
- 679 ：名無しさん名無しさん：2014/04/25(金) 03:44:25.15 .net
- 無給だったら、一年休職してその後辞めるのが意味ないし。
医者の診断書が有れば、いくらかは貰えるんじゃないかな。
- 680 ：名無しさん名無しさん：2014/04/25(金) 10:56:29.29 .net
- またアメリカに日本は支配されている、日本は嘘つき国で最低という妄想してるなあ。
支配されてるのならナゼ、TPPでアメリカに何年間も抵抗しまくって、大統領まで来てるのにモメるんだよｗ
日本とアメリカの報道が異なるなら、どちらかの報道が間違っているわけで（重要点が違うから当たり前で、
間違ってるわけではないが）、なぜ日本の報道がウソだと思っちゃうのだろう。
こういうハルマゲドン癖が病気を悪化させてるのかなあ？ それとも病気だからこの癖が出るのかしらん？
- 681 ：名無しさん名無しさん：2014/04/25(金) 11:58:14.61 .net
- そもそも、そこまでアメリカが日本を支配し切れているなら、何で｢戦後レジームからの脱却｣を声高に言う安倍総理なのよと。
消去法で安倍にせざるを得なかったにせよ、コントロールできてないじゃんという。
- 682 ：名無しさん名無しさん：2014/04/25(金) 13:07:27.77 .net
- まったく意味が判らない会話をツイッターでしてるな。
「He said the U.S. security pact with Japan does extend to the islands -- known
as Diaoyu to the Chinese」て訳すれば安保条約が尖閣に及ぶと明示してるのに
「尖閣諸島に日米安保は及ばないと。オバマさんハッキリ言ってますね」と言ってる。なんだこれ？
ホワイトハウスの公式発表でも同様に尖閣は安保に含むとオバマが会見で答えたことを伝えている。
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/04/24/joint-press-conference-president-obama-and-prime-minister-abe-japan
会話の相手のプロフィール、エンジニアで院生だって書いてあるけど、こんな高校1年レベルの簡単な英文を
真反対に誤訳するか？ 理系院生って英字論文を読むのは日常茶飯事なのに。
それに共同記者会見は生中継されていたわけで、オバマは生放送で尖閣は安保適用だと発言しているじゃんかねえ。
お昼のニュースを観たと書いてるから、雑誌や新聞は見ないとしてもテレビは観てるのに。
- 683 ：名無しさん名無しさん：2014/04/25(金) 13:26:59.41 .net
- 発達障害とは美味い理由を考えたものだ。生まれつきなんだから仕方ねーだろ、諦めろってことだ。
- 684 ：名無しさん名無しさん：2014/04/25(金) 14:43:13.14 .net
- 心理学で言う認知的不協和ってやつじゃないの
自分の世界観に合う情報だけを選択的にピックアップしちゃう
合わない情報は無視するか合うように加工して受け入れる
人間誰しも持ってる傾向だが度が過ぎると病的になる
- 685 ：名無しさん名無しさん：2014/04/25(金) 14:48:29.07 .net
- 発達障害を言い訳にする人もいるけど
診断受けるくらいの人なら大抵そのタイプに必要な訓練したりして
生きやすくなるよう努力してるのにな
ADHDなら毎日記憶の反復練習してワーキングメモリ鍛えたりね
竹熊は何かしてるの？言い訳のために診断受けただけ？
- 686 ：名無しさん名無しさん：2014/04/25(金) 15:46:19.48 .net
- >彼の内縁の妻で経理を担当している女性
夫婦で働いていたのか、ちょっとビックリ。夫婦に給料を出していたのだろうけど
なぜ両者とも妻も仕事に関わっていることを明かさなかったのだろう。
- 687 ：名無しさん名無しさん：2014/04/25(金) 21:24:08.12 .net
- 「内縁」の妻とか本筋とは関係ないプライバシー明かす必要あんのか？
せいぜい同居女性で充分だろ
- 688 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 01:05:14.39 .net
- >>687
まあほんとに発達障害なら、その辺のニュアンスが巻き起こす効果を考慮できずに、機械的に書いてしまうかもな。
- 689 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 01:08:56.38 .net
- >>688
一色まこともシンママだとかホステスやってたとか余計なこと書いてたね
子供の気持ちとか考えが及ばないんだろうな
母親がシンママなのはともかく、ホステスをやっていたことは知りたくないだろ
- 690 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 03:54:04.34 .net
- >>688
発達障害や適応障害って、法的な責任を減免される知的障害とは質的にまったく違うからね。
実際、何十年もライターとして商業誌で発表してるわけで。
- 691 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 05:23:31.96 .net
- 老人になってくると、若い頃は隠していたその人の本質が出てくるらしい
元々持ってた被害妄想気質がでてきただけじゃないか？
- 692 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 05:54:20.74 .net
- ツルシとワタナベコウが夫婦関係であった事実は別に隠してたわけじゃないんだが
- 693 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 07:17:40.64 .net
- >>689
失言したところで「生まれつきの発達障害なのだから許してくれ」ということだね。
老害であっても発達障害にしておけばという保険のつもりなんだろう。
迷惑をかけたとしても病いのせいで自分の人格のせいじゃないと。
- 694 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 07:19:55.25 .net
- >夫婦関係であった事実
それが事実なら「内縁の妻」という記述は嘘になるんだが。
いや俺も婚姻関係があったのかどうかは知らないし、どうこう言う立場でもないけどな。
仮に「内縁の妻」という記述が正しかったとして、あの二人の普段の言動からして
それを恥と思って隠したがるような考え方じゃないんじゃねえのと思う。
むしろ家だの血筋だのに囚われない進歩的文化人な俺らカッケー！みたいなカテゴリだろ。
- 695 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 07:52:33.91 .net
- >>689
キャリア系の女性（古い言葉でいえば職業婦人）に多いんだが、公表していない
プライベートを明かされるのは嫌うのは珍しくないですよ。これは男でも同様ですが。
それにシングルマザーは偏見は根強いしね。おれの父親は病没なんだがそれでも片親というのは
母親からすれば負い目だったそうだし、今の日本で片親というのを他人から公開されて嬉しくは思わないよ。
- 696 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 08:22:30.10 .net
- 騒動初期に薬物疑惑の件だけ否定して切り上げた時は
大人になったなーと思ったけど相変わらずだったね。
- 697 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 11:55:32.85 .net
- 確かにこういう人間と意思疎通は難しい
竹熊健太郎《編集家》 ?@kentaro666 ・ 23時間
.@bokudentw @hiruandon89 尖閣諸島に日米安保は及ばないと。オバマさんハッキリ言ってますね。
竹熊健太郎《編集家》 ?@kentaro666 ・ 3時間
共同声明出ましたね。テレビは「尖閣諸島には日米安保条約が及ぶ」と、どうやらハッキリ入りましたね。
- 698 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 14:02:55.09 .net
- マルチになっちゃうが、スレが乱立しているのでご容赦を。
ツルシ夫人ワタナベコウのツイッターより
https://twitter.com/watanabe_kou/status/459870438873509888
>私たちのサイト「クレヤン.コム」http://www.kureyan.com への複数回の不正アクセスが検知されたと
>ロリポップ！からお知らせが来てた。
また、あるかないかも証明できない仄めかしだよ
確かに、竹熊の名前の一つも出ていないけど、タイミングからいってこれって
暗に、竹熊から嫌がらせ受けてますアピールのつもりのネガキャンにも見える（というかそうとしか見えない）
人格や精神を患って、入院が必要なのって竹熊じゃなくってこの夫婦の方なんじゃないの？
- 699 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 14:14:01.42 .net
- 類友の泥仕合と化してんなあ
- 700 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 14:18:58.02 .net
- >>698
まあ、メンタルの病気ってのは感染するからね。
もし本当に竹熊さんがちょっと常軌を逸した攻撃的な状態ならば、ずっと相手をしている方も一時的にＰＴＳＤのような状態になり、ヒステリックな感情が抑えられないというのはあり得るので、
状況がわかるまでは、少し暖かい目で見てやってもいいと思うよ。
- 701 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 14:37:39.97 .net
- >>698
一般書籍板の竹熊スレと同じ書き込みだ。（書かれたのもほぼ同時刻）
信者かスタッフか竹熊本人の書き込みかは知らんが大変だなあ。
- 702 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 14:50:38.53 .net
- 金の問題な気がするんだけどな
大学休職がトリガーぽいんで竹熊のポケットマネーからツルシ側の給料が出てて
大学をやめたせいで減らされるとかなりそうなんだけど、そこら辺は語らんのかな？
- 703 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 15:03:35.32 .net
- >>701
ちゃんと一行目に
＞マルチになっちゃうが、スレが乱立しているのでご容赦を。
と入ってるわけだが、それをして「これは実はマルチだ！ だから竹熊側の人間だ！」と名推理するのって楽しい？
- 704 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 15:07:35.20 .net
- >>702
あくまで推測であることを断っておくけど、復帰せず退職すると宣言してるのに
休職してるのは給料を支払うため、その原資が必要だという可能性もあるかと
- 705 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 15:24:32.68 .net
- そういや、紙のマヴォの時もわざわざマンションを借りて編集部を作ってたな
漫画家に無給で描かせて編集者には給料を出しているのに関係者は疑問を持たなかったのかな？
- 706 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 16:17:01.78 .net
- 企業に依存せず、個人が自分でメディアを出せば家族くらいは養えるという
「町のパン屋」論の実践だったわけだもんな、紙のマヴォって。
この論の裏面が近いうちに出版業界は崩壊するという論で、どっちも実現してないのだから
せめて総括はするべきだと思うな。編集"家"を名乗っている以上は。
- 707 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 16:44:19.79 .net
- すこし前に一度総括するつもりって言ってたけど
本人の脳内では10万部の月刊誌を所有してるのと同じって思い込んでるからね。
- 708 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 17:21:34.05 .net
- >>707
それなら１０万部の月刊誌並の原稿料を作家に払ってやれってことだよなｗ
広告スポンサーぐらい探せよ
- 709 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 19:04:48.17 .net
- どちらにせよ自分は発達障害なんだからご容赦をってドヤ顔
- 710 ：名無しさん名無しさん：2014/04/26(土) 23:10:06.97 .net
- >>707
出版崩壊と町のパン屋とITマンセーをぶちあげていたブログ時代に、おっしゃる通りと
ちやほやしていた掲示板の常連はどうなったんだろね？
連中は完全に裏切られたんだけど、まだツイッターでもフォローしてるのだろうか。
- 711 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 01:22:25.72 .net
- まぁ大学辞めるのだろうから当然だが京都から出るらしいな
ただこいつが本当に自称するような症状だったら引越しとか少しでも自分で動くのは無理
全部引越し業者に丸投げとかもあるが金かかるしできるのだろうか
- 712 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 04:55:45.53 .net
- いつも何もしないで腕組んでしゃべくりまくってるだけ。
- 713 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 04:57:40.67 .net
- 相原コージと決別したころって脳梗塞の後だったっけ？
- 714 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 08:09:40.05 .net
- >>713
さるまん2.0開始が脳梗塞の退院後
打ち切り後も対談の仕事をしたりtwitter上のやりとりはあるから
再び組むことは無いにしても決別とまでは行っていない。
- 715 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 10:32:01.62 .net
- 相原コージが大人の対応をしたんだねｗ
普通なら徐々に疎遠にする
- 716 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 10:34:12.38 .net
- >>711
金はあるでしょ
- 717 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 12:01:34.34 .net
- 貯金あるのかしら
マヴォ始める時もわざわざ部屋借りて専従のバイト雇ってたし
形から入りたがるから無駄遣いしてそう
毎日ほぼ外食でサウナも好きだしねえ
- 718 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 12:26:49.42 .net
- 金持ちの道楽趣味ということか
- 719 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 12:31:19.48 .net
- 子供もいない実家暮らしだし講師でも准教授でもなく教授だしサルまんの印税もあるし
親に大量に保険入らされてたから脳梗塞の時相当な保険料入ってるはずだし
金がないはずはないよ
- 720 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 13:07:44.97 .net
- 今日も日本は最低の社会だと繰り返しているけど、出版業界は破滅するとか
震災で日本が終末だとか常に終わりだと言ってた。この人の性癖みたいなもんだが
こういう社会観・世界観が社会との折り合いを悪くしてるわけで、悪化していくとさらに
社会との距離が開いていくだけだから気をつけて欲しいと切に思う。
- 721 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 14:33:57.20 .net
- 業界が崩壊したからって竹熊に影響はないのにね
崩壊論を語っていれば一時は精神が安定するみたいだけど、現実とのギャップでさらに精神が悪化する
業界よりマヴォの方が間違いなく先に崩壊するからそっちの方を心配した方がいいのにな
金の問題は紙のマヴォの時代からわかっていたことだから真っ先に取り組むべきだったね
- 722 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 15:11:03.19 .net
- ツルシを切ったのは忠誠心の強い提灯持ちができたからかもw
「京都の大学の人事の裏側での流れなんて僕に聞かれたって知りませんよ」
ttps://twitter.com/ArbUrtla/status/451223295229034497
「利権をやるから○○の件については触れるな」なんてお約束な『漫画ゴラク』的な素敵なやりとり(笑)
ttps://twitter.com/ArbUrtla/status/451370319308013568
- 723 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 15:19:43.61 .net
- >>722
一般書籍親へお帰り下さい芦原太郎さん
- 724 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 15:33:46.18 .net
- >>723
芦原って誰だよ？
- 725 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 15:40:22.12 .net
- >>722
映像を見て自分で考える頭も無いから提灯持ちが務まるんだろうな
ttps://twitter.com/ArbUrtla/status/452444521708527616
>>724
竹熊の太鼓持ちについてスレに触れると狂ったように連呼されてる
何故かは知らん
- 726 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 16:02:10.20 .net
- >>725
またまたｗ「なぜかわからん」とか白々しい事をｗ
竹熊界隈で過去に何か非難を浴びるような事をしたわけでもない存在に対して
頭から私怨丸出しの粘着をしているだけで、大河を追いかけてこのスレにやってきたなんてあなたのお里はしれるじゃないですか。
ねぇ？人殺しの映画監督（）さんｗｗ
- 727 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 16:03:32.53 .net
- >>724
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1397981687/80
- 728 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 16:17:49.15 .net
- あくまで横からの素朴な疑問で、それぞれの人物の自称についての真贋に参加する気はないのだが、
その728の引用先の「竹熊健太郎と文章仕事をやっている」ってメルマガでしょ？
プロの文章書きと呼ばれるには商業メディアに定期的に書いており、稿料で生活していなければ。
728の引用先の「詐称だという指摘がメルマガで崩れた」という理屈は意味が判らんな。
ネットで検索してもほとんど名は出ないけど、業界でちゃんと発注仕事をしてる人は多いので
繰り返すが自称の真偽は問うても仕方ないから関心がない。ただ、その指摘は成立して無いだろという指摘な。
- 729 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 16:33:47.96 .net
- >>728
アスパラ将軍率いる大河粘着の主張は
「昔助監督をやっていた経歴は詐称」→ほぼ論破され「途中で業界を逃げた奴が偉そうに映画を語るな」に変更
「今物書きというのは詐称」→その主張の最中から始まってた竹熊メモに後から気付き「提灯持ちやーいやーい」に変更
関心がないなら嘴はツッコまないようにしておかないと
そういう連中と同じ括りに入れられちゃうから気を付けて。
老婆心老婆心。
- 730 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 16:40:00.75 .net
- ＞プロの文章書きと呼ばれるには商業メディアに定期的に書いており、稿料で生活していなければ
唐沢スレで常に騒動の中心にいたのが
「最後の発刊から5年以上新作を出していないミステリー作家・藤岡真」
「出版予定が次々に頓挫して、Facebookでネットのネタを書くしか出来ない唐沢俊一」
「自主映画インディーズDVDを10年前に作ったのが最後で、一度も商業映画を撮ったことがない芦原太郎」
こんな面子だからなぁ。
このスレの竹熊をまぜても、誰一人ご指定の条件で生活をしてる人はおりませんが、いかがいたしますか？
- 731 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 16:43:34.42 .net
- タイミング的にメルマガは横書き論争のご褒美だよね。
- 732 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 16:48:19.55 .net
- >>730
あと
「フリーの編集者、ライターを名乗りながらも仕事が全くないので
マックのバイトで家系を成り立たせ続けるシングルマザー バ－バラ・アスカ」
これも追加で。
- 733 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 17:01:20.12 .net
- >>730
マジレスするのもなんだが唐沢と竹熊はOKだろ。藤岡はよう知らんが大手代理店の社員で作家と
二足のわらじだったと聞いたが、それなら小説と学芸・学術系の評論家に限定だが"寡作な作家"という存在は珍しくないのでOK。
それに唐沢も竹熊も未だ書籍が流通してるじゃん。
「商業メディアに定期的に書いたことがあり、稿料で生活した十分な実績がある」という表現にしたほうが良かったかな。
10年以上演出していなくても実績があれば映画監督は常に「監督」と呼ばれるようなもんで、創作系のプロは、その肩書きが
OKか否かは過去の実績つうことで
- 734 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 17:16:01.85 .net
- これ頭のおかしいフリしてスレ埋めてるんでしょ？
二人で。
- 735 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 17:21:58.68 .net
- >>733
馬脚を早速あらわしたかｗ
芦原太郎にはそもそも「実績」なんてゼロだよ
あくまで自主映画「しか」撮った事も無ければ
商業映画の現場に正式なスタッフとして関わった事もない
（一度だけ何かの映画に手伝いで参加した事はあったが
もちろんプロの現場はシビアなので、テロップでは「協力」扱いだけ。
それは有頂天になった芦原には申し訳ないが「この人はただのお客さんであって
この映画の正式なスタッフではないので念のため」という但し書き）
一方でどんどん条件を厳しくして例示を排除しつつ
もう一方で芦原にだけは条件範囲を甘くするとかｗ
「自主映画インディーズDVDを10年前に作ったのが最後で、一度も商業映画を撮ったことがない芦原太郎」
これのどこが「創作系のプロ」で「過去の実績」なんだよｗｗ
唐沢スレで芦原ビリーバーと呼ばれていた大河粘着達は
芦原がお客さん扱いだった映画をして「プロ経験あり！芦原の価値だな！」
どこからか、それぞれが関与した同人誌’大河のはただの寄稿らしいが）を持ち出して
「同人誌対決も芦原の勝ちだ！」とかヒャッホウしてて
それにわざわざ芦原本人がTwitterから「２ちゃんねらの質問に答えるのは癪だがそのとおりだよ」とかの
茶番劇を演じていて噴飯ものだったんだが
またそれをやるのか？
- 736 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 17:30:40.19 .net
- ＞それにわざわざ芦原本人がTwitterから「２ちゃんねらの質問に答えるのは癪だがそのとおりだよ」とかの
＞茶番劇を演じていて噴飯ものだったんだが
あれはたまたま見ていたが笑った
本人の自作自演じゃないんだろうけど、アスパラさん協力してくれる仲間はいっぱいいるみたいだしなw
- 737 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 17:44:44.48 .net
- そろそろ竹熊の話しようぜ
- 738 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 17:59:32.14 .net
- 734の記述はなんら736の内容と矛盾しないのだが。
頭がおかしい奴が延々と書き込んでるんだろうなあ。俺はこの件、降りたから
勝手にやっておくれ。
>>737
すまん、俺がちょっと変なことを書き込んだせいもある。消えるわ
- 739 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 18:03:25.42 .net
- いや芦原太郎をして
＞10年以上演出していなくても実績があれば映画監督は常に「監督」と呼ばれるようなもんで、創作系のプロ
とか言い切れる時点で、頭がおかしいか芦原本人かの二択ってだけだろ。
- 740 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 18:06:53.56 .net
- >>739
だな
その文章はあくまで例示であって、芦原の事を書いたわけじゃないとか言いだしたらもう確定だ
長期間実績が無くても過去に栄光があればいいんだよっていいたいだけなら
わざわざ「10年間」「映画監督」と、反論先の芦原の条件と完全一致する例なんか出さなきゃいいだけなんだし
ミスリードを自分から誘っておいて、誤解されました被害者です的に逃げるとは、さすが芦原ビリーバーｗ
- 741 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 19:40:39.27 .net
- ……どうかしてるんじゃない？
- 742 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 19:43:48.13 .net
- >>741
芦原太郎乙！
- 743 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 20:44:11.22 .net
- 何でこの人必死なの？
- 744 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 20:55:37.30 .net
- 人って、自分がしてきた事をやられる側に回ることで、初めて見えてくるものもあるっていうね
- 745 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 21:31:58.69 .net
- このスレの誰もが芦原なんてどうでもいいのに必死な奴が一人いるな
しかも内容が意味フ
- 746 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 21:33:22.23 .net
- と、皆さんに思って頂きたいと、強く本人が懇願しておりますので、皆様よろしくお願いいたします
- 747 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 22:50:47.96 ID:i7UqZirPn
- 流し方は慎重に
- 748 ：名無しさん名無しさん：2014/04/27(日) 22:50:36.44 .net
- 流し方は慎重に
- 749 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 00:45:13.17 .net
- 夕方やってた不毛なやりとりが、実は全部アンチ腰巾着の自演なんじゃないのかという疑問がわくくらい、
>>735や>>739-741の書き込みに(内容の妥当性自体は認めるが)嫌悪感しか覚えない件。
- 750 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 02:48:02.95 .net
- >>723
こっちが本スレなので、他のスレに誘導しなくていいよ
芦原とやらの争いは見えないところで勝手にやってくれないかな
>>749
そもそも一般書籍スレに竹熊スレ立てたのは腰巾着でしょ
何とか自分の話題から逸らそうとしたけど、変な粘着が湧いたせいで勝手にパニくってる
- 751 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 04:11:34.22 .net
- ツルシ夫妻のブログ見て思ったけど、竹熊が離婚した理由ってひょっとして奥さんへのDV?
- 752 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 07:24:13.44 .net
- 荒れそうなネタふるのやめえや
- 753 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 07:48:26.48 .net
- 実務経験がないから「編集者」ではなく「編集家」だったんだな。
- 754 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 08:08:57.17 .net
- 唐突に変なメールが来たから薬物中毒に違いない！証拠は無いけど…レベルの事を言われても
- 755 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 08:36:45.55 .net
- ツルシについては、あの程度でも週刊誌の編集長が務まったとは驚き
扶桑社ってそんなにゆるいのか
- 756 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 08:43:17.45 .net
- >>749=>>750
芦原太郎乙！
お前、夜の時はこことツイッターで登場時間が被るからバレバレなんだよwwwwwwwww
今日もどんどん積み上げてくれよ！
映画を撮るなら主演女優の扱いにはくれぐれも慎重にな！
- 757 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 10:00:03.22 .net
- この人町山ネタで引っ張ろうとした時と同じことしてるね。
- 758 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 10:34:54.97 .net
- 竹熊スレなんだから、竹熊の悪口言おうぜｗ
またTwitterで変なこと言い出してるな
妄想？
- 759 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 11:55:09.10 .net
- >竹熊健太郎《編集家》 ?@kentaro666 2時間
>「剥き出しの悪意」ってありますね。駆け引きとか神経戦のような段階を経ず、直接、露骨な悪意をこちらに向けてくる人というのがいて、
>それは「子供の悪意」ですよね。たまに40、50歳を越えていてそういう悪意を向けて来るひとがいて、
>怖いと感じる以前に「みっともない」です。いい歳してね。
自分の事を棚に上げてｗ
- 760 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 12:32:09.97 .net
- >>759
いや違うんだよ。竹熊さんには「悪意」はないんだよ。
無神経な言動で他人をめっぽう傷つけてしまうだけで。
自分の狼藉ぶりに無自覚。自分は正しいと思ってる。
露骨な悪意ってのは例えば>>758こういうの。
- 761 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 12:42:59.48 .net
- >>760
悪意が無い？
何か都合が悪くなると病気のせいにして逃げてるだけに見えるんだが・・・
このままだと孤独死だろうな
- 762 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 14:29:43.85 .net
- 悪意のない精神障害者
だから、たちが悪い
- 763 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 14:38:39.22 .net
- >>762
まだ悪意がある方がマシだよな
注意して止めさせることができる
悪意が無いと注意してもまたやるんだよね
- 764 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 14:57:38.03 .net
- 社会の合意として「弱者は保護されるべき」というのがあるけど、それを武器に変えて社会を攻撃してくる弱者もいる。
つまり特別な力を手に入れたら振りかざしたくなるのが人間に共通する習性で、そこに弱者と強者の違いはない。
- 765 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 15:22:04.67 .net
- 町山の次は芦原か
四六時中ここに張り付いてるなんて市川大河とやらはよっぽど暇なんだなまさか本人の中では別人設定なのか？
ところで芦原って誰？
竹熊と関係ない話題は余所でやって欲しいんだけど
- 766 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 15:30:03.48 .net
- >>765
わざわざ予防線を張りつつ芦原太郎乙！
本当に知らないのであれば「俺は知らないよ」アピールも不要のはず！
唐沢と関係ない市川と芦原の対立話題を散々繰り返し、唐沢スレを追いだされた負け犬！
今度は逃げんなや（←これであってるんだっけ？wwww）
- 767 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 15:40:48.04 .net
- >>765
お前の印象操作の必死ぶりはともかく
＞竹熊と関係ない話題は余所でやって欲しいんだけど
そこまで言っておいて、お前のレスが全く竹熊と関係ないってギャグのつもりなのか？
お前まさか、竹熊スレ一般住人設定のつもりなのか？
- 768 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 15:59:43.02 .net
- 以降
芦原話題を出す奴＝市川
市川話題を出す奴＝芦原
そういう認定前提でいいじゃないか。
芦原はいろいろ文句をつけるのだろうが（例・市川は竹熊の関係者だ）
それだって、今のところ確定しているのは、メルマガを一緒にやっているというだけであり
腰巾着と揶揄ろうが、それはこのスレを占拠して延々disる理由にはならない。
腰巾着っぷりで言うなら、有名人からリプもらったときの芦原監督の方が
よっぽど見ていて哀れになる腰巾着っぷりだぞ、先日の小林誠とか。
確か、さんざんdisっていた町山智浩に対してでも
一度リプをもらった途端に手のひら返して揉み手していた下衆っぽさは有名だった。
だからさ
そんなに双方恨みがあるなら単独スレ立てろって。
市川は自称ライターなんだし、芦原も自称監督なんだからそれぞれ立てればいいじゃないか。
市川粘着は頑として単独スレを立てないんだよな、唐沢スレ時代から。
理由は察せるけど。
お前ら全員して、竹熊の発達障害が伝染した訳でもあるまいに。
- 769 ：名無しさん名無しさん：2014/04/28(月) 18:13:02.53 .net
- だから竹熊sageのために他の奴の名前出すなって言ったのに
- 770 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 12:38:05.10 .net
- 竹熊の有料メルマガ、更新止まってるな
- 771 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 13:15:38.59 .net
- ツッコミ待ちのボケ？
- 772 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 13:50:44.22 .net
- >>770
金を払ってまで読む奴がいないんじゃないか？
- 773 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 14:00:26.17 .net
- 自作自演で、起きてもいない更新停止を前提にするとか、苦し紛れすぎやしないか。
もうあきらめろよ
- 774 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 14:01:59.55 .net
- >>770
この際、発達障害だからいんじゃね 何にでも使えるな発達障害
- 775 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 14:31:16.16 .net
- 今、確認してきたけど、更新停止になんてなっていないし
普通に毎週金曜日発行とされていて、先週金曜日に更新されていて
今週はまだ金曜日が来ていないだけの話。
>>770=>>772=>>774がデマゴーグを既成事実化させようとしているだけだな。
貶めたいならもうちょっと理路整然と正攻法でやらないと
アンチ側の下衆さをアピールすることんじしかならないぞ。
- 776 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 16:36:52.35 .net
- スタッフの不手際が原因で同じ内容の対談を掲載し直すのも「更新」という解釈の内に入るのか
- 777 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 16:55:00.15 .net
- そのシステムトラブルの後に2週続けて通常更新をおこなってるんだが
なんだ、ただ難癖つけたいだけか？
- 778 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 16:58:25.65 .net
- 丸一日会議した結果の苦肉の策が「メルマガが更新されていないアピ」とか、アンチってすげぇな
- 779 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 17:29:47.83 .net
- 大河さんて竹熊さんに直接お会いして対談してるんですか？
現場の空気を知りたいのですが
- 780 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 17:31:54.65 .net
- それこそ直接聞けよ
- 781 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 17:37:03.90 .net
- どうなんです？
- 782 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 17:40:14.74 .net
- なにこのキチガイw
- 783 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 19:05:26.06 .net
- 本人降臨？
- 784 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 19:11:42.83 .net
- どこがだよｗ
迷走してるなぁ芦原ｗ
- 785 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 19:12:36.61 .net
- 確かに例のカミングアウト以来、KittyGuyな書き込みが増えてるような気がする
- 786 ：名無しさん名無しさん：2014/04/29(火) 19:13:16.30 .net
- アスパラ大将軍の名前を出すと、火病起こして大河認定してくる既知害が沸くのでやめておけ
- 787 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 04:16:07.82 .net
- 奥さんの遺族に人殺し認定された人もいるしね
- 788 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 12:05:03.75 .net
- 世の中には、主演女優を自殺に追い込んでおいて
自分の作品にケチがついたと吹聴して回る映画監督もいるぐらいだしな
- 789 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 15:33:56.60 .net
- 最近アンチ竹熊って昔ほど元気なくなってきたよね。
医者にもらったクスリをちゃんと飲んでいるということなのかな？
- 790 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 15:43:04.37 .net
- >>788
これって誰の事？
- 791 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 15:46:18.51 .net
- さぁ？ｗ
- 792 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 16:46:12.13 .net
- ツルシも当てこすりの一般論に対して反論始めたね
- 793 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 16:58:14.44 .net
- http://www.kureyan.com/column-pochi/19977.html
これか
往生際が悪いというか、戦法が場当たり的過ぎるというか
- 794 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 18:36:02.74 .net
- とりあえず借金については、ハッキリと否定してるね。少なくとも竹熊さんが金を貸したとかはなさそう。
- 795 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 19:43:25.28 .net
- 全部否定してるだけで
反論とするには弱すぎる
- 796 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 20:45:10.46 .net
- チマチマやりあってるけど
お互いに揉めた直接の原因は言わないんだな。
- 797 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 20:51:52.79 .net
- でも面白い。
- 798 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 22:09:33.56 .net
- 大きな原因があるというより
チマチマ積もり積もったものが爆発したんでないの。
それにしてもお互い妄想と戦ってるのかな。
- 799 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 22:11:18.78 .net
- 借金は言い出した方が証明する義務があるだろ
- 800 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 23:07:02.36 .net
- まあ薬物とおあいこってことで。まさに水掛け論。
- 801 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 23:16:23.14 .net
- つか、何で本スレ生きてるのにこっちにいるの？
竹熊健太郎を語るスレ 20
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1392277861/
迷惑なんでスレの乱立は辞めて欲しいんだけど>腰ぎんちゃく
- 802 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 23:28:40.42 .net
- >>801
芦原太郎印象操作乙！」
- 803 ：名無しさん名無しさん：2014/04/30(水) 23:36:17.14 .net
- 通常の話題が伸びると示し合わせた様にこの茶番が始まるよね
- 804 ：名無しさん名無しさん：2014/05/01(木) 03:15:54.94 .net
- >>801
っていうか君、慌て過ぎてあっちに貼るべきレスをこっちに貼ってるやないかいw
今夜はアスパラ将軍が珍しく12時前後にツイッターにあらわれたと思っていたら、やっぱりってレベル
誤爆したすまんの一言も入れられないくらいに余裕がないのねんｗ
- 805 ：名無しさん名無しさん：2014/05/01(木) 04:40:56.99 .net
- >>790
>>788のヨタ話は知らんが>>787は本人がかつてツイートをした事がある。
自分にとって都合の悪い発言だったと思ったからか後に消されたがここに引用転載されていた
（527～529）
http://www.log-channel.net/bbs/books/1371489423/
- 806 ：名無しさん名無しさん：2014/05/01(木) 08:33:38.63 .net
- >>805
それ、捏造って事ないのか？いくら何でも気持ち悪過ぎ。
- 807 ：名無しさん名無しさん：2014/05/01(木) 10:24:47.66 .net
- >>796
まったくの想像であることを先にお断りしておくが、どっちも悪意が無かったのに、互いが互いを誤解して
関係が悪化していった可能性もあるかな。例えば、ツルシ氏が感じた「竹熊さんとは仕事のやりとりが難しい（発達
障害であることは竹熊氏も1年前から知っていたし、大学の雑務仕事ができなくて困っていたから、
ここに認識の違いは無い）」を東京の業界人にこぼしたら、それが大げさに伝わって驚いた知人が電話してきた。
それで「気が狂ったという噂をばらまかれた」と感じた・・・とかね。
悪気の無いうわさ話や冗談交じりの軽い会話が、なにかの弾みで問題の火種になって
対立に発展したって実例、これまで何度も見てきたから、あくまで想像ですが。
- 808 ：名無しさん名無しさん：2014/05/01(木) 15:06:45.78 .net
- 悪意がないってのは矯正しようがないだけに
悪意があるよりはるかにやっかいだ
- 809 ：名無しさん名無しさん：2014/05/01(木) 15:27:14.37 .net
- >>807
今年に入ってからのツイートみたらこのスレでも「これは演技かモノホンか」で話題になってたし
普段関わらない人でも「こいつ大丈夫か？」と思うよ
メルマガで竹熊が「マヴォが無資本無借金」を自慢してたらスタッフから「いい加減にしろ」って
言われたエピソードを出していたけどこれを面と向かって言えそうな関係者のはツルシぐらい
経営方針の違いがあったんだろうけど、元々反商業出版業界ってだけで共鳴してただけなんだろう
- 810 ：名無しさん名無しさん：2014/05/01(木) 15:58:32.12 .net
- ガロの長井勝一がガロは俺個人の雑誌とかいったら、手塚能理子とかオウム信者なみの信仰心でついてこなかっただろうな
- 811 ：名無しさん名無しさん：2014/05/01(木) 20:20:39.53 .net
- 巨匠以外ノーギャラも自慢のひとつ
- 812 ：名無しさん名無しさん：2014/05/01(木) 22:00:29.81 .net
- >竹熊健太郎《編集家》 ?@kentaro666 ・ 4月29日
>.@fujiokatakutaro NPO法人も会社には違いないのですが、公益ある理念を設立主旨に据えた非営利団体です。
>「漫画文化発展に寄与する為」という電脳マヴォの基本理念は元々NPOのそれです。非営利とはいえ、
>スタッフや作家に給与・原稿料を支払う意味での営利は認められてます。
つっていってるけど
>竹熊健太郎《編集家》 ?@kentaro666 ・ 6月13日
>電脳マヴォの編集方針がよく分からないという質問を受けますが、「竹熊が面白いと思った作品を掲載する」以上の方針はありません。
>私は、ネット雑誌は主催者の「趣味」に徹するべきだと思ってます。何しろお金がかかりませんので、誰もが自分の雑誌を作ればいいと思います。
「俺の俺による俺のための俺雑誌」ってコンセプトだったんだから、公益ある理念からほど遠いものだったんだがな
- 813 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 03:13:55.65 .net
- このネット喧嘩はヲチャーからすれば非常に面白いのだが。
当人たちにはメリットあるのだろうか。
ネットプロレスをやって双方美味しいでしょみたいな構図の有名人同士の争いをよく見かけるけど。
これはガチっぽくて引く部分が多々あるし。
まあ。ガチ案件こそヲチ的には面白いので、どんどんやったらいいんですけどね。
一般知名度の高い竹熊さん側が基礎体力で優勢に想えるので、
ツルシ氏側は黙って言わせとくよりも抗論した方がマシとはいえるのだろうか。
竹熊さんのツイッタをいちいち引用しながらの反論は一定の効果はあるのだろうけど、読み進めていくと「笑える」とか感情的になっている部分が見て取れるのは危なっかしい。
掲示板上では感情的になった方が負けという不文律があるから、仮に広く一般に公正な判断を求めての日記公開だったとしても。
のちのちの社会的なダメージがあるかもしれない。
ただ、（自分なんかもそうだけど）、感情的な書き込みには一定の真実が含まれるのだろうと想定する人もいるだろうから。
狭い範囲では有効な手段なのかなと思えるのがもどかしいところ。
- 814 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 05:38:07.78 .net
- 関係が良かった時は歯の浮くような言葉でヨイショしておいて、
それが破綻、決裂した途端「実はあの時はあれで・・・」みたいに、内幕暴露風に相手を罵倒するとか、
第三者的に見ると言ってる本人に対する悪印象が増大するだけなわけだが、
わからんのだろうかね。
- 815 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 07:06:16.86 .net
- 言ってることが二転三転、支離滅裂で、やっぱり病気なんだな
- 816 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 08:34:51.75 .net
- >>815
昔からだよ（発達障害は個性に分類されるもので病気じゃないしね）。
権力や企業、「資本主義っぽい」ことを盲信的に嫌う、素朴な反権威主義が
共通してるくらいで、そのときどきで言うことが大きく変わる。
例えば規制や法律整備を痛烈に批判して、そのメリットや理由の部分に理解を示す人を
蔑むようなことを言うくらいだから、この人は筋金入りの自由主義思想の持ち主かと思えば、
レッセフェール的な政策や経済に怒って、なぜ政府は対策を取らないと批判するの
繰り返しだったように、整合性は常に無いよ。
- 817 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 09:08:44.97 .net
- 実は権力や企業を盲信的に嫌う、素朴な反権威主義じゃないというオチ。
- 818 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 09:29:30.83 .net
- 自分の思い通りになれば、権力・権威濫用全面賛成な人じゃないかなあ？
- 819 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 09:54:52.84 .net
- 社会の平等と平和を念願する青臭い書生や、消費者の幸せを願う青年実業家が
自分の「正しい理想」実現のために、やがて強権を振る舞うようになるのは定番だもんな。
>>812が引用した下の方のツイートで気になったんだが、個人の"独裁"雑誌で良いのだというのが
コンセプトならツルシのような人は雇うべきではなかったなと。
ツルシを雇うということは、彼の「主張」や「個性」込みだと覚悟しておかないと。
今回のトラブルは、単に「編集長が二人いた」ってだけじゃないか？
大物会長と実力社長の対立と同じで、どっちが悪いというより、避けられないこととしか。
- 820 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 10:12:17.16 .net
- というより竹熊はマンガの好みを言ってる看板だけの編集長で、実際の実務はツルシがやってたのが分かった。
最初はツルシも、まさか竹熊が実務ができないのに編集長を騙ってると最初は思わなかったんだろう。
- 821 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 10:30:25.24 .net
- >看板だけの編集長
商業誌の編集者まして編集長なら、高い編集スキルと印刷・デザインの知識と
実務経験と人脈と人事管理能力と経理面での差配と社内政治力と・・・と多大な能力がいるが、
マヴォなら好みを言ってる程度で、あとは下っ端がいれば十分だよ。
- 822 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 11:01:15.38 .net
- この人のどっかのインタビュー読んで
実力は有るけどプライドに邪魔されてる人って印象を受けた
- 823 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 11:13:25.89 .net
- よくわからんのだが編集長雇わなきゃならんほど複雑な事務が発生するのかあのレベルのウェブ雑誌って？
投稿や巨匠の作品はみんな過去作だから打ち合わせとかいらないし
原稿料や印刷所がらみの事務は皆無だろうし
純粋に更新だけじゃね？デザイナー一人いれば十分な気がするんだけど
- 824 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 11:27:55.20 .net
- >>823
それは昔から謎。過去に何度も話題になってたテーマ。
完璧主義で、形から入るというのは自分でも認めている性格だから
編集長が差配して、その意思と理念を体現すべくスタッフが活動する理想の「本格的な編集部」を
作りたかったんじゃないかな？ ベンチャーではそういう社長はけっこういるよ。
零細なのに本部長だの経営企画室だなんて肩書きや部署があるｗ
スポーツでも趣味でやってる場合ほど、ユニフォームやチームのマークに凝って、
"本格的"を目指すことにはまるタイプは多いよ.
どこの実業団かというような、服装も道具も本格的なチームが草レースで大量に出てくる。
- 825 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 12:07:35.79 .net
- というより竹熊はマンガの好みを言ってる看板だけの編集長で、実際の実務はツルシがやってたのが分かった。
最初はツルシも、まさか竹熊が実務ができないのに編集長を騙ってると最初は思わなかったんだろう。
- 826 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 12:22:04.25 .net
- 第一に「編集長になりたい」って憧れと願望があったんだろう
編集部員がいなければ編集長になれないからな
竹熊の業界へのルサンチマンの根源も「編集長になれなかった」というのがあると思う
- 827 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 19:05:54.33 .net
- 物書きが必要もないのに訴訟をちらつかせて恫喝するのって自分の評判を落とすだけなんだが。
それすらも見えていないところに竹熊の病の深さを感じる。末期。
- 828 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 20:04:48.25 .net
- この際、発達障害だからいんじゃね 何にでも使えるな発達障害
- 829 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 20:21:59.31 .net
- 地道に訓練したり学習して脳を鍛えてる発達障害の人が迷惑するから
最初から言い訳に使う前提で滅茶苦茶するのやめてんか
- 830 ：名無しさん名無しさん：2014/05/02(金) 20:26:38.45 .net
- 「編集長になれなかった」んで考えたのが「編集家」
- 831 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 00:55:16.97 .net
- いや「編集家」も「発達障害」も、実務経験がないことへの言い訳。
- 832 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 01:26:33.58 .net
- 編集プロダクションを作れば編集長になれるよ
今や自宅に机とＰＣがあれば出来る
多分、有料サイトやアナログ出版は失敗したら恥ずかしいからやらないんだと思う
無料で閲覧できるサイトなら失敗しようが無い
閲覧数だってサバ読めるし、原稿料は無料
- 833 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 01:50:40.18 .net
- アナログは紙のマヴォで失敗していて、電脳マヴォは反省を踏まえたところがあるんだよね
同人誌は金がかかるのは周知の事実だから失敗するのはわかっていたけど、どうでもいい編集部屋をつくるのに
散財しているところが斜めを行く竹熊らしいところ
紙の「マヴォ」は次回の５号でいったん休刊します。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-6b1e.html
>、俺は『マヴォ』のために町田に部屋を借りてアルバイト要員を雇っており、月々２０～２５万円を俺の給料から出費しております。
>このため個人的な貯金が全然できません。
電脳マヴォも同人誌としてやっていくつもりならいつまでも続けれると思うんだけど、商業出版業界を意識してるから
行き詰まるんだよね
- 834 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 02:30:22.84 .net
- >>833
同人誌で部屋とアルバイトてｗ
見栄っ張りなんだろうなｗ
自分の部屋で全部自分がやればタダ
同人誌でもプロ漫画家に原稿依頼して原稿料も払って利益出してるところもある
竹熊は下手なんだろうな
- 835 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 03:29:20.01 .net
- 50くらいのおっさんができるわけないじゃん
電子マヴォが予算ないなりにそれなりに見れるサイトデザインになっているのは
スタッフのおかげだろう
- 836 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 03:53:41.05 .net
- >この際、発達障害だからいんじゃね 何にでも使えるな発達障害
マジレスすると、発達障害は個性や個人差に類するレベルで病気じゃないです。
やたら「明るく社交的でスポーツや飲みの席が大好き」や「世間話の流行でもタルコフスキーを
引用して論じる」というような人はいっぱいいて、その人たちは決して精神疾患ではなく
個性の揺れでしかないのと同じです。
ただ心療内科と名前を変えた精神科に行て神経や心理面での不調を相談すれば、誰だって
病気認定されるということです。
単なる個性のブレでしかない発達障害を、社会人なら毎日起きる摩擦や解決を要する案件を
障害のせいだと理由付けするのは良くないですね
- 837 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 05:21:34.89 .net
- >>836
「個性」という事は、「個人差」があることにほかならず、
自閉症スペクトラムのどこに位置するかで、社会的な生きやすさ、生きづらさも大きく変わってくる。
それを「社会人なら～」と一般化して語ることこそが無茶だと思うし、
「揺れ」があると書いておきながら、
竹熊さんが生きづらい人種でないという断定で始まるその考察もおかしいでしょうが。
- 838 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 08:02:32.52 .net
- 電子コミックもきちんとやろうとすれば、それなりに金かかるけどな
- 839 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 08:10:18.14 .net
- 結局今回の真相って裁判で明らかにされるわけ？
- 840 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 08:26:25.97 .net
- >>836
マジレスすれば「障害」認定なんてなかなかおりないよ
生きるのが辛くて専門医の診察予約して何年も待ってやっと診察してもらえても
定型って言われて投薬も受けられない人なんかなんぼでもいるし
- 841 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 08:56:22.49 .net
- >>833
全然売れなくてマヴォ休刊したのに「老後の貯金のために休刊」と言い訳してたな。
発達障害といい老後の貯金といい、危うくなるとすぐ弱者認定を隠れ蓑にする。
発達障害の老人なんだから許せってことなんだろう。
- 842 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 09:01:33.10 .net
- >>841
「全然売れなくて」と「老後の貯金のために」は全然矛盾してないので、休刊の理由が同居したっていいでしょ。
- 843 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 10:09:56.38 .net
- >>836
単なる個性のブレを超えて病的な域に達した個性のブレのことを発達障害というのでは？
精神科で相談すると誰でも病気に認定されるという主張にも根拠が無いですね。根拠を示してください。
- 844 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 10:43:30.20 .net
- >精神科で相談すると誰でも病気に認定されるという主張にも根拠が無いですね。
こんなの有名な話じゃん。誰でも精神の不調を訴えると診断が降りる。
DSM-IV/Vを元に当てはめる帰納法的な判断をとるため、DSMが病気を生み出している
いわゆる医原病の典型例と言われている。
もしかして「医原病」って言葉やDSMの問題だとか、最近の新型ウツでも問題になった
精神科の構造的な問題点とか知らんっすか？ 新聞などでも定期的に報じられるけど。
精神障害の中に発達障害は含まれるが、発達障害や適応障害をもってして
頭がおかしいとする意味で精神病だというのはおかしいなんてのも常識。
その意味で、現状のスタッフとケンカしたり作家がコミュがとれないと逃げてる程度の
竹熊が俺のことを発狂した（つまり精神病）というのは名誉毀損だと
怒ってるのは正しく、名誉毀損はこのスレのレスにもおよびかねん。
いちおう言っておくと、竹熊のこれまでの言動を擁護したり支持なんてまったくしてない。
4月の時点で休職するのは大学学生に迷惑をかける行為で無責任だと思うし、翌年に退職するつもりなのに
1年の休職というのは倫理的に疑問点があると思っている。
しかし出版や編集、ITメディアのことで間違った内容のレスがあれば指摘レスが入るのと同じで
間違ってるから間違ってると書いただけ。
- 845 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 11:01:32.96 .net
- >>844
俺もDSMや、新型うつの話だと思ったけど。
新型うつを「甘え」だとする論調を、まっこうから否定する医師もいるよね。
人格障害こそが精神医学が取り組むべき重要な課題だと。
それが当世では、コストのかかるカウンセリングを嫌ってろくにせず、投薬で抑えるだけの医療に成り下がってると。
で、竹熊さんもそうだけど、発達障害は、それとは別じゃないの。
医療現場でも、それこそマニュアルがしっかりつくらっれたこともあって、乳児の早期発見、母親への親身なアドバイスなどに役立ってる。
あなたのいうような、曖昧さや、医療体質からくる混乱が見られるとは思えないんだけど。
診断基準が最近になってようやくはっきりしたおかげで、
これまで、なんとなく生きづらいと思ってた大人の発達障害が中年以降のいい歳になって発見される人が増えてて、竹熊さんもその一人だと考えれば、なにも不思議はない。
- 846 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 11:24:02.57 .net
- 竹熊の場合、商業出版業界を異様に敵視して「ざまあみろ」と言う台詞を吐くことを目的としてるから
いらんストレスをためて精神に不調がきたしていると思うのだが。
商業出版側としたら商売として成り立たないモノは無価値だから竹熊がビジネス的に成功しない限り、
認める必要はないから、どうでもいい存在になる。
それが嫌で藻掻いているのだろうけど、商売の才能がない竹熊がそんな世界を相手にしても不幸になるだけ
- 847 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 11:42:49.80 .net
- >>845
発達障害が「障害」となるかは、極めて相対的だよ。
アート系や鬼才と呼ばれる経営者などにかなりの割合で発達障害があると
推測されているように、社会で生活できていれば障害じゃない。
逆の例を出そう。融通が利かなくて四角四面で煙たがられ、人間関係も
仕事も上手くいかない体育会系の人間が軍隊では有能な下士官になるとかね。
これはある人間にはユニクロはブラック企業だが、ある人間には良い職場となることと同じ。
一方、精神病は、DSMを聖典とするなどの問題とは別に、精神病の原則は
社会生活の上で問題があるから精神病と認定される、つまり絶対的。
一般社会でダメであれば軍隊でもアートの世界でもユニクロでもダメ。
鬱病や痴呆症のように社会生活を営めない（または進行して営めなくなる）のが
精神病であって、社会生活に多少の不具合がある程度の「大人の発達障害」は
いわゆる精神病ではない。障害を発端として社会生活を営めなくなったら、
なんらかの病名がつけられる。
だから竹熊の発達障害だったがこれまでライターとしてやってきた。その後、
適応障害を起こしたので大学教員やマヴォの運営ができなくなった、という
説明は特に変なところはない。
- 848 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 12:46:23.00 .net
- 障害と病気をごっちゃにしてる時点で説得力ないわ
- 849 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 12:57:26.78 .net
- 峻別するべきと具体例まで交えて書いたら、ごっちゃにしてると言われたでござるww
- 850 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 14:22:03.93 .net
- >>848
どこをどう読めば、ごっちゃにしてるという理解になるの？ 真逆の解釈をされるとは驚いた
- 851 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 17:14:10.55 .net
- >>844
>精神科で相談すると誰でも病気に認定されるという主張にも根拠が無いですね。
こんなの有名な話じゃん。誰でも精神の不調を訴えると診断が降りる。
「有名」とか「誰でも」とか相変わらず主観的な根拠しかないですね。
「福島では誰でも鼻血を出すというのは有名です」と私が主張したらあなた納得するんですか？
議論の基本ができていないのであなたはスレに参加禁止です。
「有名」や「誰でも」の証拠を出してください。証拠を。
- 852 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 17:34:02.04 .net
- 横レスですいませんが、精神医学に詳しい人がいるみたいだからちょっと聞いてみたいんですけど、
竹熊が言ってるような口だと意思疎通が難しくて筆談やメールだと問題なくコミュニケーションがとれるって事があるんですか？
竹熊をみているとどうも信じられないんだけど、そういう事はあり得る話なのか？って事です。
- 853 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 18:07:17.02 .net
- 専門家じゃ無いけど自閉症の作家にはそういうケースがある。竹熊の場合はしらんけど。
- 854 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 18:39:26.92 .net
- >>852-853
ていうか、それ脳梗塞の後遺症じゃなったっけ。
特定の言葉が出てこないときは、紙に書くと出てくる。
言語野にダメージがあったのでは。
- 855 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 18:53:10.68 .net
- 医者から認定受けてると言う割に
軽度の発達障害って曖昧な表現を使うんだよな…
- 856 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 19:44:08.81 .net
- >>851
あんた、意地になって荒らしモードになってるよ。
DSMに依拠した診察などちゃんと説明になってる。新型うつにも触れてるし。
誰でも不調を訴えれば新型うつに診断され休職の診断書を出すので問題になってる。
それでも不十分だというのはワガママ。
- 857 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 20:12:22.30 .net
- >>856
DSMに依拠した診断には基準があって、自殺念慮等９項目５つ以上が２週間持続しないと新型うつ病にも診断されませんよ。
したがって不調を相談すれば必ず病気認定されるわけではないため、あなたの主張する「誰でも」については根拠がありませんね。
さらに新型うつに診断された人が休職の診断書を受け取るのは当然で、問題視する方が常識がないのだとは考えられないでしょうか。
一度ご自分の常識が本当に常識が反省なさったほうが良いと思いますよ。
- 858 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 20:17:08.44 .net
- あんた、意地になって荒らしモードになってるよ。
- 859 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 20:47:07.44 .net
- >>858
こういう同じ文句の一行レス連投すんのよせよ
典型的な荒らし行為だぞ
- 860 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 20:59:13.16 .net
- 反論されたら荒らし扱いかｗ
とにかく誰でも障害診断されるっていうソース出せよ
そしたらお前の望み通りみんな黙るだろ
- 861 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 21:01:14.89 .net
- しかし、857は完全に荒らしだろ。そうじゃなきゃ、あんまりこういう表現は使いたくないが
日本語力が欠けたおかしい人。
誰にでもある気持ちの落ち込みをウツ診断されるのが新型ウツの問題だって何度も説明されているのに
「新型うつに診断された人が休職の診断書を受け取るのは当然」と、主旨をとらえることができず
トンチンカンなことを返していて、会話が成り立っていない。
- 862 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 21:32:46.10 .net
- >>860
>とにかく誰でも障害診断されるっていうソース出せよ
まだソース厨っているんだなあｗ 出典を明示する方法だけでなく、論理性を伴った
合理的な解説であれば足りるんだが（そうでなければ討論会や学会での講演なんて成り立たない）。
こういう常識は、大学で（まともな大学だが）で習うことでしょ？
>みんな黙るだろ
騒いでいるのはオマエだけだってｗｗ
つかさ、精神病の診断についての批判や、精神障害と精神病は質的にどう違うか
なんていくらでも資料あるじゃん。報道でもたびたびされているじゃん。
新型ウツへの批判は多くのメディアに出たじゃん。
どうせ、オマエは馬鹿だからいくら論理性をともなった確からしい説明をいくら
繰り返しても噛みつくだけだろうから、しょうがない、今日はGWだし大サービス。
参考文献
「クレイジー・ライク・アメリカ」紀伊國屋書店刊
「正常を救え 精神医学を混乱させるDSM-5への警告」講談社刊
「精神病院を捨てたイタリア 捨てない日本」岩波
「精神医療に葬られた人びと」光文社新書
そしてすでに古典となった有名ルポの「ルポ・精神病棟 」。もう絶版だと思うが
図書館などではたいていある名著。図書館って判るか？ 町なかにある公共書庫だぞ。
あ、あと、なだいなだの名著「くるいきちがい考」もｗ。これは今も売ってるはず。
ま、足りないオツムで頑張って勉強してみなはれ。がんばりや～
- 863 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 21:40:29.81 .net
- ID出ないんだから
お前らケンカするなら名前付けてくれよ
- 864 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 22:23:35.70 .net
- 「ソースなくても俺の妄想力で論理付けすればそれが真実になる！」
病気かもしれないｗ
- 865 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 22:26:44.20 .net
- >>864
あんた、意地になって荒らしモードになってるよ。
ソースを出したら、黙るんじゃなかったの？
約束くらいは守ろう。
>とにかく誰でも障害診断されるっていうソース出せよ
>そしたらお前の望み通りみんな黙るだろ
- 866 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 22:32:46.27 .net
- 精神病じゃなくて「障害」なんだけど微妙に話そらしてない？ｗ
ちょっと引用してみせてよ
- 867 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 22:35:55.35 .net
- あんた、顔真っ赤になって発狂モードになってるよ。
- 868 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 22:36:09.46 .net
- 頑なにソース出すのを拒んでたのに急にズラズラと書名並べちゃって…
別にいいけど竹熊センセみたいだね
- 869 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 22:38:07.57 .net
- ソースを出したら、黙るんじゃなかったの？
約束くらいは守ろう。
- 870 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 22:42:30.54 .net
- >>868
匿名掲示板なんだから、ちょっと恥をかいたとﾃﾍﾍﾟﾛして
退場すれば良いだけなのに。意地になる気分がわからん
- 871 ：名無しさん名無しさん：2014/05/03(土) 23:49:59.04 .net
- >>861
>>誰にでもある気持ちの落ち込みをウツ診断されるのが新型ウツの問題
その根拠を示してください何度も申し上げているのです。
それなのにあなたは書物の名前だけ挙げてお茶を濁すのです。
書名は根拠ではありません。
わたしは>>857で、DSMに依拠して診断しても誰でも鬱診断されるわけではないと指摘しています。
診断項目は9項目に渡り、うち5項目以上を満たし、かつ2週間以上持続しなければ鬱診断されません。
すなわち、「誰にでもある気持ちの落ち込み」程度では鬱診断されないわけです。
どうしてこのような単純な指摘に反論できないのでしょうか？
私の国語力についてご心配いただきありがたく存じますが、そろそろ質問に答えてください。
なお851,857以外の書き込みは私ではありません。
（私は常にですます調です）
- 872 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 02:12:19.63 .net
- >>871
ごめん
そろそろウザイからその手のスレに移動してくれないかな
- 873 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 05:55:52.03 .net
- >>861
そもそも新型うつを「誰にでもある気持ちの落ち込み」とするのが乱暴だと思うんですけどね。
従来型の鬱を「甘え」と呼んで不幸なことになったのと同じで。
苦しい人間は本当に筆舌に尽くしがたいほどに苦しいのだと思う。
それを「会社が終わればカラオケで楽しそうに歌ってるくせに」「休日にはハイキングに行くくせに」などと揶揄されたらたまらんだろうなあと。
ここで反発している人の中には、当事者、あるいは近親者がいて、どうしても承服できないのかなと。
そんなふうに思ってしまう。
- 874 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 06:08:22.31 .net
- >>862
＞新型ウツへの批判は多くのメディアに出たじゃん。
出ましたけど、それも扇情的な大衆の願望を煽るような週刊誌とかワイドショー含みますよね。
その本も、片側の立場に陣を張る側からの意見や警告であって。
批判される側がそうでらるように、活字になったからと言ってそれが正しいとは限りませんよね。
僕が見たワイドショーの番組は、対立軸をつくって議論してるだけマシで。
新型うつに一定の理解のある側の精神科医と、芸能人を配置させて議論させてたんですが。
「新型うつは新型わがまま人間の甘え」と読み取れるVTRのあとに、吉本の芸人とか昭和の価値観を引きずったような芸能人たちが、
新型うつの患者にもケアが必要だと解こうと頑張ってる医者を、ボッコボコにしてましたよ。
あのとき、「そんなん甘えや」と格好良く喝破していた吉本新喜劇の座長の小藪さんを僕はなんと浅はかで浅ましい人間だろうと感じました。
結局、TVも週刊誌も、大多数の健康な人間に気に入るように、少数を犠牲にしてうっぷん晴らしや優越感を提供するだけの浅ましいメディアに成り果てたのだと思います。
ですから、メディアや本を盾に「新型うつ」の不当性を誇張しようとするのは、その列に並んで多数決ゲームに乗っかり、並ばない人間へ石を投げるような行為だとしか思えません。
- 875 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 06:39:29.38 .net
- あなたのいうことはもっともで多分反論できる人はいないと思いますよ
ただ、竹熊に関していうと村上隆のおそらく配慮しているであろう発言にいきり立って
一方的に絶交宣言してたけどアレは端からみていて楽しくなかったし、今後、村上は竹熊に対して気軽に話はできないでしょう
ああいう竹熊の態度は竹熊にとっても不利益だし、あれを病気のせいで済ましていいのか？と思っちゃうんだよね
- 876 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 06:52:40.07 .net
- >>872
竹熊さんの発達障害の問題とも微妙にかぶってるので。結構大事な議論だと思いますよ。
(>>847)の新型うつを”作り出す”医原病。翻って発達障害の「障害」は相対的である、という意見をずっと考えてたんですけど。
たぶんこういう視点を提示できると思います。
発達障害は少年～青年期に発見され、大人になるほどに社会経験や努力で改善できる、つまり社会に適応していく部分も多いと聞きます。
ただし、ひとくちに発達障害、自閉症といっても、自閉症スペクトラムの分布も個人個人で様々ですから、加齢により社会に適応できる幅も個人差があることになります。
中には、大人になると少年期に問題だったことがほとんど解決して、一般の健常人とほぼ同じになるというケースが多々あるそうです。
これは発達障害がまさに「発達」の「障害」であるので、発達のスピードが他の人よりも遅く追いついたのだという説明を読んだことがあります。
ではそれが「幅」の良い方の片側だとすれば、逆に、良くない方の片側も存在するはずですよね。
僕は、中年以降になっても、社会になじめず、「発達」も文字通りに発達しない人。
彼らこそは「発達障害」なのだと診断して、医療や社会制度のケアを受けるべきだと考えます。
竹熊さんは。ライターにしかなれなかったとツイッタで白状してますが、
これは、「ライターだから問題にならなかった＝障害と呼ぶ（そして甘やかす）のは行き過ぎ」と読み解くのではなく、
常に彼の人生は、障害により可能性を狭められて、ギリギリの生き方を知らずと強いられていたと読むのが妥当かと。
もちろん物事は裏表ですから、ゆえに商業的に結果を残すこともできたといえますが。
（すいません長くなりすぎました、別けます。）
- 877 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 07:02:07.03 .net
- （つづき）
竹熊さんの人生における「生きづらさ」は青年期から純然とそこにあって、減りもしなければ改善もせずに幾多の人間関係のトラブルを起こしつつ、
この歳まで来てしまった。これこそがいま彼が医療に頼るべきだということの正当性ではないでしょうか。
そして、相対的だと仰るように、環境によって劇的に問題が噴出し始めた。
たぶん、解決すべき問題は最初からそこにあったのです。
いま解決すべき時なのだから、医療の世話になって、診断をもらって、社会にも一定の理解を求めるのは自然な帰結であり、当然の権利だと考えます。
これにはもちろん、彼の狼藉によって傷ついた人のケア、傷つかないための知恵なども含みます。
それで彼の周囲から人が離れていく結果になったとしても、それも自然なことだと考えます。
>>871
＞なお851,857以外の書き込みは私ではありません。
ちなみに(>>837)(>>845)(>>873)(>>874)(>>876)が僕です。
こういうとき、ほんとにこの板の仕様はもどかしい。
ここageカキコにすればID出るんでしたっけ？
とりあえず俺は一人称「僕」にします。
>>875
僕は不利益は社会は障害者に無制限に譲歩するべきだとは思ってなくて、
一定の理解の労力を払ったり、底上げの下駄を履かせて見守るくらいの共通理念が社会の最低限の義務としてあるのではないかと。
その最低ラインがどこかは議論されるべきですが、
個人的には、人の自由意思による人材の集まらなさなどによる経済的な制限など、解決しにくいことは障害をもつ当人が被るべきだと考えます。
ですから、ホームレスになった竹熊さんに、女の子のエッチな絵を描いてくれと１０００円めぐんでやるのではなく。
施設に入れて、次に何をするのかというチャンスを社会が与え、知人友人だった者は遠巻きに見守るくらいのことはあってもいいと思います。
- 878 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 07:22:47.90 .net
- >施設に入れて、次に何をするのかというチャンスを社会が与え、知人友人だった者は遠巻きに見守るくらいのことはあってもいいと思います。
それ、挑発的だったけど、ツルシとその嫁も言ってたんだが(^_^;
言い方はどうであれ、みんな同じ事を考えてるじゃないかなあ・・・
- 879 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 07:34:41.93 .net
- >>878
ここでいう「施設」は、ホームレスになって無精ひげを生やして死んだ目をしている未来の竹熊さんへの経済的な支援のことで。
精神科への入院の事ではありません。
コウさんの書き方では、竹熊さんの感情の爆発等の異常行為が脱法ハーブによる精神障害じゃないかということですよね。
過去の竹熊さんの著書に、（大昔の事なんでしょうが）薬物使用に耽溺していた記述が出てくるそうなんですが、
そういった事情を詳しく聞いてる間柄であれば、一定の根拠があってそう言っている可能性はありますが。
外野がそれを肴に推理してなんといおうと、現時点では真偽をどうこういえるものがありません。
- 880 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 08:17:44.41 .net
- 病気の人が集まるスレだな
ホイホイ
- 881 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 09:06:14.93 .net
- 誰も医者の診断書を見たわけじゃない。本人が妄想で発達障害と言ってるだけだってことに気付け。
- 882 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 09:21:18.49 .net
- うつも障害も甘え、の人キモいなー
結局検索した書名だけ並べてドヤァ俺の直感正しいだろ！って自慢しただけだし
まるで竹熊みたい
- 883 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 10:01:16.17 .net
- お前もしつこいねえ。ID出ないからって、第三者面して書き込んで、哀しくないか？
- 884 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 10:17:11.45 .net
- 感情失禁という症状があって怒りや悲しみをうまく制御できなくなる。
老人性痴呆や脳梗塞なと脳機能に障害が生じた場合に発現することもある。
竹熊さんは脳梗塞の後、復帰してすぐの頃スイカの払い戻しが不合理だと揉めてずいぶん感情的になっていた。
素人考えだがなんだか病気の影響なのではないかと心配だ。
- 885 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 10:21:44.76 .net
- >>881
その可能性もあるが職場に病気休職願いを提出して受理されているのだから診断書は存在するという推定が働く。
少なくとも猪瀬知事の借用書のような怪しさはない。
- 886 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 10:44:06.87 .net
- 大人の発達障害認定は難しいし
本人も休職は適応障害のせいって言ってるから発達障害の診断書は無いんじゃ？
- 887 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 10:55:44.84 .net
- >>884
素人考えで素人診断してると、まじで竹熊から開示請求を喰らって訴訟をおこされかねんぞ。
884だけじゃなく他にも読む気がおきない長文で、やはり素人診断してるのがいるが、
いくら有名人でカミングアウトしてるといっても精神や病について勝手なことをよく書けるもんだ。
名誉毀損は事実だろうがウソだろうが成立するし、名前や地位がある人間に対してほど重くなる。
マヴォ作家やスタッフがこの２ちゃんスレを見て、怖くなって辞めたいと言い出したら
それだけで仮に訴えられたら業務妨害で民事・刑事ともに成立する。
おまえら、竹熊が一色まことにやったことと同じことか、それ以上のやばいことをやってるって自覚してないだろ。
竹熊が変な主張をはじめたり論争で妙な言動をして、頭がおかしいとか病気の後遺症だと批判するのとは
質的にまるで違うんだぞ。
- 888 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 11:06:51.70 .net
- >>887
名誉毀損と正当な論評は異なる。
名誉毀損が有名人ほど重いというのも逆で、いわゆる「公人」に対する論評は名誉毀損認定される可能性は低くなる。
（刑法230条の2、月刊ペン事件判例）
「病気の後遺症ではないかと心配だ」という表明は脳梗塞の事実及びその後遺症の事実を踏まえた感想であり、正当な論評の粋を出ない。
したがって名誉毀損が成立する余地は少ない。
- 889 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 11:21:26.99 .net
- 脳梗塞の事実を踏まえた「病気の後遺症ではないかと心配だ」というのは正当な論評の粋を出ないってことは、
>>887の最後の2行でちゃんと書いてる。
毀損される名誉は有名人や地位（実体はともかく、彼は著名な漫画家も寄稿する媒体の責任者で、
依然と教授だ）の方が高くなると司法は判断する。いわゆる有名税の逆が作用する。
公人はその地位・影響力に応じて批判はある程度許容されるという判断と混同している。
具体的な根拠を示せない件（この場合は精神の病）が公人への批評として許容されるなんて、珍説もいいとこ。
大丈夫だと思うのも自由だから、せいぜい愚かなことを続けてください。おれは関係ないし。
ただ竹熊にはあたりまえだが人権はあるからな。
竹熊の思想や考え方、やり方、言動には嫌いな点が多いが、人権侵害はもっと嫌だから書いたまでだ
- 890 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 12:13:45.70 .net
- >>889
>毀損される名誉は有名人～の方が高くなると司法は判断する。
公人の方が私人より毀損される名誉が高い？司法つまり判例がある？
根拠を示してほしいなあ。
そんな判例はないので、実際のところを解説すると
名誉・プライバシーについては私人の方が厚く保護されている（石に泳ぐ魚事件参照）
名誉毀損の構成要件満たす場合で、公人だからより重く処罰ということはない。
（それは不敬罪の発想）
公私を問わず損害の程度で判断される。
そうすると公人より私人の方が立場が弱く被害の回復可能性も低い。
勢い、名誉毀損を認定する場合が多い（同判例参照）。
確かに公人に対する名誉毀損が信用毀損や営業妨害に当たる場合は、経済的損害も大きいことがある。
しかしそれは私人でも同じことで、公私は関係ない。
>具体的な根拠を示せない件
という認識もおかしくて、脳梗塞や発達・適応障害については本人の発表という具体的な根拠がある。
根も葉もない噂ではない。
そこから病状を憂慮することが即、名誉毀損につながる批評であるというのは短絡。
人権侵害はよくないよね、という点については同意
- 891 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 12:52:50.66 .net
- 何を示しても「活字になったからと言ってそれが正しいとは限りませんよね」ではなあ。
この理屈じゃ、どんな資料を出そうが誰がどのように言ってたと示そうが、
「～からと言ってそれが正しいとは限りませんよね」で否定する、
つまりは詭弁の論法を行使するだけ。相手にしてられない。
>名誉・プライバシーについては私人の方が厚く保護されている（石に泳ぐ魚事件参照）
これから仕事なのでこれっきりにしておくが、ウソを信じて人権侵害を平気でやる人間が
増えても嫌なので、これについては強く指摘しておく。
かねて日本ではプライバシーや名誉毀損への法的救済が非常に弱く、弁護士会など在野の法曹からも
法務省からも侵害への対応をはかるべく、日本の人権の向上の環境整備をすすめていた。
それが実を結び侵害認定のハードルが下がったのだが、ここで問題が発生した。
一般人よりも政治家のような権力者や有名人、企業の方が守られるべき利益が大きいという
在野の法曹が求めたこととは異なる判断が下るようになり（一般人の守られる利益が
下がったわけではなく向上したのは確か）、本来はより手厚くまもられるべき弱者の一般人のほうが
権力者・有名人・大企業より法的保護が下になる現象が起き、この問題を指摘してる法曹関係者も多い。
この大きな存在ほど守られるという現象が日本でのSLAP訴訟を招いている。
もう一度書くが、愚かなことをやっているのはおまえらで、俺は関係ないから。
でも、おまえらは法的に大丈夫だと思いこんでるのだから（仮に一般人の方が公人より法的に厚く
保護されているとしても、人権侵害をして良いという感覚は異常だが）、原義どおりの"確信犯"だな。
では、このスレをどこに送っても、法的に問題ないから平気なんだよな。
- 892 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 15:09:15.83 .net
- 【壊れゆく】盗作屋・唐沢俊一235【世界】
289 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 14:29:18.58
>>276
楳本美徳という名前は一般書籍板の竹熊スレに登場してるね
竹熊健太郎を語るスレ 21
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1397981687/68
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1397981687/76
ちなみに一部アドレスが間違えているものがあった
>>そのお蔵入りになった自主映画は探偵物で、作家の新井素子さんもゲストで出ていたそうな
>>http://motoken.na.cookan.jp/hime/hamidasi.html
正確にはこっち
ttp://motoken.na.coocan.jp/hime/hamidasi.html
どうやら市川大河の別名(本名?)っぽい
反応しなければスルーされたと思ううんだが
芦原スレと同様本人が慌てて降臨したからバレバレw
竹熊の太鼓持ちはともかく、竹熊スレで芦原の名前出すなんて市川大河以外いないだろうに
- 893 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 15:09:53.69 .net
- 【壊れゆく】盗作屋・唐沢俊一235【世界】
290 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 14:37:21.16
アスパラ将軍自身が、先に自分のTLで竹熊問題に
例によって例のごとく、外野の癖にRTとか言及してたんだから
「以外しかいない」は印象操作っぽい
291 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 14:55:11.85
そもそも市川大河は竹熊健太郎の問題に関しては
メルマガの聞き役程度にしか、外野に解る範囲では関与ははっきりしていないのに
そこで執拗に市川大河粘着をしてる時点で、芦原太郎以外にいないだろうに
このスレで大河叩きが止んだ途端に竹熊スレでのむりやりな流れで大河叩きがはじまったのだし
叩き方も同じだし、普通に誰がみても芦原太郎のキチガイ粘着
その芦原太郎は芦原太郎で、オープンなツイッターではyonoだけじゃ飽き足らなくなったのか
「唐沢俊一アンチガー」で、とうとう古賀さんや伊藤剛さんにまで直接因縁をつけていた
そんな奴にこのスレで、擁護が沸いたり、その擁護が唐沢とは直接関係ない大河を叩いたり
その流れの方が不自然だと、気付かない時点で裸の王様でしかないよ
- 894 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 15:12:01.57 .net
- 話の流れとちょっとずれるんだが
>>887の
>竹熊が一色まことにやったことと同じことか、
の部分なんだけど、竹熊が「一色と講談社からクレームがつけられました」って言ったっきりで
結局、どういう内容が問題だったのかわかったんだけど、新証言とかでたのかな？
- 895 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 15:14:18.11 .net
- >>894
あ、「どういう内容かわからなかった」だった(^_^;
あれこそ大手出版社の圧力だと思うんだけど、竹熊が肝心な時に日和った感じがあるんだよね
- 896 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 18:15:02.23 .net
- 竹熊が福島に関するデマ流したりしてたのはどうなんですかね
- 897 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 18:15:56.50 .net
- >>891
ソースを出せと言われて出したという流れを軽視したのはお詫びしますが。
あなたが詭弁という(>>874)の記述については、
「批判される側がそうでらるように」という前置きあって、そこに「活字になったからと言ってそれが正しいとは限りませんよね。」と続くわけです。
（誤字は男らしく直しません！）
つまり、こちらの意見も絶対だと言ってないのです。
＞どんな資料を出そうが誰がどのように言ってたと示そうが、「～からと言ってそれが正しいとは限りませんよね」で否定する
というのは、ある意味当たり前の事であって。
僕が言いたいのは、双方の意見が絶対であるということは、
（自然科学のような白黒はっきりつけられる題材ならともかく）人間の心の問題、それも様々な意見・視点が同時に乱立するようなこういう論題の時にはあり得ないし。
だからこそ、ソースを絶対視するかのような発言には危機感を感じるので、あえてレスさせてもらいました。
この天秤はある一方の意図でどちらかに傾かせようとも。常にブラブラさせていた方が健全だと思うのです。
- 898 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 18:48:35.10 .net
- どっちもどっち論、精神論に持ち込もうと長文必死
結局ソース無くて慌てて検索しただけだな？ん？
- 899 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 18:55:28.21 .net
- >>898
あなたのような煽りをまともに相手にするのはどうかと思いますが。
２ちゃんにおいては、印象バトルのもたらす成果を軽視するのも利口ではないと思うので、釘を刺しておきます。
せめて前後の流れを把握してから煽った方がいいと思いますよ。
- 900 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 19:11:16.61 .net
- 流れ流れって自分が思う通りにならないから駄々こねてるだけじゃんｗ竹熊かよ
- 901 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 19:15:41.58 .net
- >>900
せめて当該のレスとその前後を読むべきだと思いますよ。
あなた読んでないでしょう？
でもその読んでない感想が世間の動向を左右したりするんです。
amazonのレビューみたいなもんですよね。
- 902 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 19:25:58.80 .net
- いくら読んでも「俺の直感は正しい」以外の話は無いねえ
まるで竹熊みたーい
- 903 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 19:32:19.41 .net
- >>902
以前このスレで竹熊さんに悪意を向ける人たちと言い争った時に、
「過去ログを読め」とdat落ちしたスレッドを含む１０００レス以上にも及ぶログを読めばわかると言い張られたのを思い出しました。
今は、たった十数レス前のいくつかのレスを読むだけで済むわけですが。
とてもまともに読んだとは思えません。
ここまで言っても、ご自分の間違いに気づいてないのですから。
- 904 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 20:01:18.08 .net
- 誰にも相手にされないことを自覚しなよ
>>897にしても上段では「～からと言ってそれが正しいとは限りませんよね」は
自分にも向けたものだと言っておきながら、下段では「当たり前の事」だと
矛盾を書いて平気という異常さ。
ソースを絶対視するなと上から目線で説教するが、そのソースを出せと迫ったのが
自分だということをネグっていて、また矛盾。
「出典を明示する方法だけでなく、論理性を伴った合理的な解説であれば足りる」と
すでに論争の方法論についてソースは必須ではないと指摘されているのもネグっていて、またまた矛盾。
精神分裂か？ 竹熊に病院に行けという前にてめえが行け
- 905 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 20:13:33.94 .net
- 竹熊と会話するのってこんな感じなのかなー大変だよな
1分前と違うこと平気で言うんだもん
話にならない
- 906 ：一方向くん：2014/05/04(日) 23:21:54.47 .net
- >>904
第一に、「正しいとは限りません」は天秤の例えの双方の皿にかかっているので、あなたが指摘している二つの僕の文章は矛盾しません。
第二に、僕はソースを出せと迫った相手ではありません。
（相手を精神分裂の異常者扱いする前に、レス番号を追えば、(>>877)にて僕のレス番号を明かしているのでわかるはずです）
ところで確認ですが、あなたは891の当人で合ってますか？
やはり、この混乱状況では名前欄を入れるのがこの状況では妥当だと考えますがどうでしょう。
僕から適当に名乗りますが。これは以前このスレでつけられたあだ名です。
- 907 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 23:25:44.61 .net
- 肩書好きなところも竹熊そっくりｗ
- 908 ：一方向くん：2014/05/04(日) 23:32:29.58 .net
- >>907
肩書きて…自分で名乗る名前は、肩書とは言えませんよね。
僕の名乗ってるのは、あだ名とか二つ名に該当するものだと思いますが、むしろ蔑称でしたからねこれ。
ところで、このように、誰が書いたかはっきりするのって、
誰が誰だかさっぱりな、もどかしいこのスレでは、けっこうスッキリしませんか？
- 909 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 23:41:16.62 .net
- んで本は読んだか？引用してみてよー
検索でコピペの小保方方式じゃなくてねｗ
- 910 ：一方向くん：2014/05/04(日) 23:45:28.99 .net
- >>909
あなたは誰ですか？
そして僕を誰と勘違いしてるのですか？
やはり名前欄入力は、継続性のあるまともな会話をするのに必須だと思いますよ。
もしくはID表示（ageカキコ）ですか。
あと、アンカーも必須だと思えます。
- 911 ：名無しさん名無しさん：2014/05/04(日) 23:55:11.46 .net
- あ、ごまかしに入った
ほんとに竹熊みたい
- 912 ：一方向くん：2014/05/05(月) 00:03:39.85 .net
- >>911
僕は、何度もいってるように、以前、このスレの住民と、竹熊さんの人物評で長期に渡って争った経験があるので、
あなたのようなレスには、少々手厳しい評論を付け加えてしまいます。
もしあのとき竹熊バッシングをしていた人たちのおひとりならば、正直語るに落ちるとは、このことだと思ってますよ。
批評というのは…そしてとくに人物評というのは、自分という土台がなければ無意味であるばかりか逆効果ですらあります。
人ひとりなじるのならもう少し、しゃきっとしてください。
あなたの口から出てくるのは、批評などではなく、もはや呪詛でしかありません。
僕はそう思います。
- 913 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 00:25:53.41 .net
- このスレ桜玉吉に貼ってあったから来たけど笑えないキチガイばっじゃん
終わった全員死んでいいよ
- 914 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 06:18:59.36 .net
- 本人降臨？
- 915 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 11:17:24.97 .net
- >僕はソースを出せと迫った相手ではありません
じゃなんで、「ソースを出せと言われて出したという流れを軽視したのはお詫び」してるんだ？
ほんと分裂病じゃのう。
仮にソースを出せと言った本人じゃないにしても、相手の主張を否定して、その相手が依ってる
ソースを出されたのだからそれを読んでからだ、文句をつけるのは。
こういう論考・論争にあたっての基礎的な手順を無視して、相手に要求しかしないから、
まともな学歴を欠いてるだろとか精神異常だとか嘲笑されていると気付よ。
- 916 ：一方向くん：2014/05/05(月) 12:32:12.09 .net
- >>915
＞じゃなんで、「ソースを出せと言われて出したという流れを軽視したのはお詫び」してるんだ？
そういった、お二人のソースをめぐるやり取りの経緯を軽視して、自分の言いたいことのみにスポットを当てて語ったからです。
ちなみに、あなたが僕のことを他人と混同したように、僕もあなたが過去にどの書き込みをした人物なのか。
僕には”この人だろう”という確信に至るまでのものが持てません。
やはり同じことを思うのですが、名前もIDもなしの場所では、
基本的な部分の齟齬でディスコミュニケーションを生みやすいので、あなたも名前欄に（数字などでもいいので）記名でお話しませんか？
こういうなるべくして齟齬を生みやすい土壌での話し合いは、非常に無駄が多いと思うのです。
今回の行き違いも、IDや名前が出ていれば起こりえない単純なものでした。
アンカーも駆使するのが、さらにベターだと思うのですがどうでしょう。
- 917 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 12:41:16.88 .net
- なんでもかんでも自分の思い通りにしようと他人に指図しまくりんぐ
そのくせ自分は他人の話全然聞いてないっていうね
- 918 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 12:43:03.04 .net
- 単なるワガママや自分勝手を突っ込まれたら「そういう病気だから仕方が無い」って言う奴いるよね
- 919 ：一方向くん：2014/05/05(月) 12:49:09.55 .net
- >>917
あなたは誰ですか？
もし>>915さんなら、いま進行形で起きているこのディスコミュニケーションについてどう思っていますか？
＞自分は他人の話全然聞いてないっていうね
それと、これは>>915の後半部分についての感想を求めていると受け止めたので答えますが。
掲示板は学術の論考や論証の場所ではありません。
最初に話されていた話題から、派生して話題が発生することもありますし、記述の中からピンポイントで誰かが感想を述べる、つまりそれぞれの自由な視点でのレスポンスがあるのは当たり前のことです。
あなた自身も掲示板を使っていて、そういう経験があるはずです。
ご自分の論争のときだけ、その論題の枠の中からはみ出ることを許さず、そうした相手の学歴を揶揄したり、精神異常扱いするのは明らかに行き過ぎだと考えます。
狭い価値観を、他者に押し付ける傲慢さを持っている人なのだと思います。
- 920 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 12:52:21.68 .net
- >>916
>仮にソースを出せと言った本人じゃないにしても、相手の主張を否定して、その相手が依ってる
>ソースを出されたのだからそれを読んでからだ、文句をつけるのは。
こっちの部分を無視するのはなぜだ？ 917の言うとおりで指図だけは一人前ｗｗ
都合がよいところだけかみついて、都合が悪いところはのらりくらりかわす、
そんな甘えたさんの習慣が子どもの頃から染みついてしまってるレス乞食だからか？
- 921 ：一方向くん：2014/05/05(月) 12:59:15.14 .net
- >>920
あなたは誰ですか？
お尋ねの件ですが、私の発言の内容は、ソースにあたるまでもない内容だという事です。
膨大な資料を読み解くまで、発言を封じられることにほかならず。こういった掲示板では現実味をやや欠きます。
そうやってソースを盾に発言を優位に導く、あるいは相手の発言を一時でも止める。あるいは労力ゆえに永久に黙るのを期待する。
こういうのは、ちゃねらーテンプレの「ログを読め」という言いかたと非常に似通ったメンタリティに思えるので。正直げんなりしています。
ただ、僕がここで書き込みをする価値はというと。
少々意地の悪い書き方ですが。
竹熊バッシングをしている人達の素行から、その素顔を垣間見ることができるからです。
僕は以前から言い続けているように。このスレでのある種の竹熊叩きを快く思っていませんので。
こうしてお話しすることで、こうした「印象」の部分での一定の効果を期待しています。
- 922 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 13:06:40.98 .net
- 竹熊が震災デマ飛ばしたことは許しちゃうんだからわかりやすいよな
- 923 ：一方向くん：2014/05/05(月) 13:11:33.62 .net
- >>922
いえ、たぶんあなたが思ってるよりも、ずっとわかりにくいことなんですよ。
当時は、竹熊さんの発達障害のカイミングアウトもない状態での議論でしたが。
わかりやすさの中に落とし込めることで、邪悪な竹熊像がわかりやすく独り歩きすることで。
皆がわかりやすい悪に向かって罵倒を続けていた。
僕はそれをよしとしなかったからこそ、こうしてあなた方と対立してるわけですが。
様々な検証要素が提示されたいまだって、この件はわかりにくいんです。
わかりやすさに逃げ込むことは罪深いと、今しみじみ思います。
- 924 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 13:14:34.90 .net
- 複雑で高度な人間だと思わせたいのだダダ漏れだが中身空っぽ過ぎて空虚な長文繰り返して
虚勢張るだけの人
…誰かに似てるよね
- 925 ：一方向くん：2014/05/05(月) 13:18:00.82 .net
- もうグダグダになってしまいましたが、
「ID出し」「名前出し、」「アンカー付」の件は、このスレッドの公共の利益のために有益な提言だと思っています。
先の論議のつづきや、新しい論議が以後起きるときは、これらの個人認証の工夫を推奨したので、ご一考願いたいです。
- 926 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 13:20:39.05 .net
- 自分にとって、ってつけなよ
なんでみんなのために俺はやってやってるんだよって恩を売りたがるの
そんなに自分が大きな人間だと思いたいわけ？こんなところでさえｗ
ヒモキュンの鬼の目発信号みたいだ
「俺はみんなのため社会のために自分を犠牲にして時間を割き2chに書き込みしてやっているのだ」
って真顔で言ってたのはワロタよｗ
- 927 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 13:20:39.09 .net
- こいつ、過去ログ嫁と言われたのは、こういう意味不明のレスを繰り返していたからだろうな。
理解力に乏しい荒し同然のカキコミを繰り返すので、スレ住民に激しい嫌悪感を抱かせて
過去ログ嫁と罵倒されたってことだろ。
過去ログ嫁ってのは豆腐の角で頭をぶつけて市ねという類の嘲笑なのに、なにマジ受けしてるんだｗ
前に竹熊の教え子認定されていたバカがカキコミしてはけちょんけちょんに
叩かれて退場、再登場を繰り返していたのを思い出したｗ
そいつと文体と醸し出す幼稚さが似てるから、たぶん、そいつだろう。
- 928 ：一方向くん：2014/05/05(月) 13:27:45.48 .net
- >>927
教え子認定されていたかどうかは知りませんが、僕は3.11以降に登場して「一方向くん」と呼ばれていた者です。
＞過去ログ嫁ってのは豆腐の角で頭をぶつけて市ねという類の嘲笑なのに
相手も一応表面では、ロジックとしての正当性を取り繕おうとするので、こちらもその正当性のストーリーに乗っかるのが作法だと思ってます。
むしろ、第三者からそう解き明かしてくれると助かります。
その取り繕いの不自由さを取り払ってくれるのですから。
- 929 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 13:30:16.31 .net
- 全然成長してないどころか退化してるわけだ
震災デマを撒き散らかして
「俺だけが真実を知っている」と嘘ついて注目浴びるのが楽しくて仕方ない虚言ちゃんなんだろうな
- 930 ：一方向くん：2014/05/05(月) 13:32:35.10 .net
- >>929
先程の話と繋がるのですが、
それは、あなたにとって都合のよい僕の人物像であって。
その「わかりやすさ」は危険だと思いますよ。
- 931 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 13:47:16.66 .net
- 僕は複雑で高度な人間ですぅ
か…
アレだな、黒子のバスケ脅迫の犯人みたいだな
- 932 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 13:51:19.19 .net
- そろそろ一方向くんは、無意味なカキコを大量に繰り返して
スレを潰すお仕事にとりかからんといかんのではないか？www
- 933 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 14:09:48.89 .net
- >>932
950を超えたあたりでスレを潰しにかかると思う
でもって自分が立てた一般書籍スレに移動させると
- 934 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 14:11:50.06 .net
- ほんとウザいｗ
コテ名乗って「お前らのコテ名乗れ、お前らのために言ってやっている」とドヤ顔しつつ
名無しでコピペ荒らしするとは
- 935 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 14:35:11.93 .net
- そもそも、ソースを出せといわれて参考にした書籍リストを出した人は
竹熊は性格が変という程度だ、決して狂っているわけではないと擁護してる人なのに
一方向君は竹熊を叩いていると思いこんでいるというのがなあ。まじもんの異常さを感じる
- 936 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 14:41:22.08 .net
- 竹熊に近しい人ほど竹熊とケンカして離れていくのに
未だに竹熊を支持してる人はどういう人なのか少し興味がある
- 937 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 14:42:56.22 .net
- >竹熊健太郎《編集家》 ?@kentaro666
>私の3年前のTweetが今になってまたTW、RTが繰り返されるという珍現象が。
>なんでなのかよく分かりませんが、私自身は引用しない方が無難な内容です
どういうツイートなんですかね？
- 938 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 14:46:21.24 .net
- >>936
そりゃあんた、近くないからだろｗ
小沢や橋下、渡辺のように側近や近い人間から離れていく人間だって
第三者からすれば斟酌したり評価、存在理由を認めるところはあるだろ。
例えば小沢への強制起訴や堀江への国策捜査で、起訴や逮捕はおかしいと指摘しても
それはその局面での評価であって、小沢や堀江個人の支持者ではないのと構図は同じ
- 939 ：一方向くん：2014/05/05(月) 14:54:20.75 .net
- >>935
その辺りの基本は把握した上で書いています。
そのうえで名無しでレスしてくる人たちが、どの発言をした人なのかが重要だと申し上げてるわけで。
- 940 ：一方向くん：2014/05/05(月) 15:24:26.98 .net
- >>935
ああ、また「いらぬ齟齬を生むかもしれないので、もう少し正確に書いておきます。
僕はこういうチャートを頭に描きながら発言していました。
竹熊さんの発達障害とその診断における意見としては、ざっくりいうとまずふたつにわかれます。
１「竹熊は発達障害だ」
２「個性をやたらと障害者認定するな」
ここからさらに、その説を支持する人の意図をざっくりですが分類することができます。
１「竹熊は発達障害だ」
→1-a 「だからしょうがない、大目に見ようよ」
→1-b 「ポンコツ障害者乙ｗww」
２「個性をやたらと障害者認定するな」
→2-a 「だから竹熊さんを悪く言わないでほしい」
→2-b 「障害者の振りして甘えるな、てめえの性根が腐ってるせいだろ！」
このように、最初の意見では反対に分かれたものが、竹熊さんへの評価がからむと、悪意と善意の反対の心性をもつaとbにそれぞれ別れるわけです。
例のソースの彼は少なくとも、竹熊さんを擁護するものではないと書いてます。
この時点で、竹熊さん本人の人格への評価がどうかというのは、どちらにも受け取れる可能性があるので、そのあたりは留意して書いていました。
そして、こちらのスタンスも明確にしておけばわかりやすかろうと思い、
僕が竹熊バッシングを快く思ってない側の人間だという事を強調していたのです。
- 941 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 15:59:22.79 .net
- なんかここキチガイだらけになっちゃったな…
- 942 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 16:06:48.39 .net
- おかしいのは竹熊信者だけじゃね
よそのスレにURL貼って援護射撃要請してるみたいだけど
誰も来ないな
- 943 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 16:35:46.71 .net
- >>940
なるほど.そいつは擁護側じゃない、竹熊を理解しているのは自分だけだと。
>942
信者ってより恋人、いや片思いをこじらせたって感じ。つまりストーカーだね。
山本太郎や上杉のような在野・反権力を気取る社会活動タイプや芸術家には、
「私がいちばんあの人を理解しているなだ！」と思いこんで、頼まれもしないのに
一方通行の愛情から擁護活動や宣伝を始める奴が必ずいるんだよなあ。
誰が名付けたかは知らないが「一方向くん」とは実に的を射たネーミングだわ
- 944 ：一方向くん：2014/05/05(月) 16:54:10.96 .net
- >>943
＞なるほど.そいつは擁護側じゃない、竹熊を理解しているのは自分だけだと。
そうはいっていません。あらゆる可能性に配慮して発言しているということです。
繰り返しますが、誰が誰だかわからないこのスレで、名前かＩＤを表示することを提唱しているのも、
可能性という名の疑心暗鬼に絡めとられ、そこから生まれるディスコミュニケーションといった無駄なコストを避けて、
互いに相手の発言の理解を深めようという趣旨があるのです。
>>943
「一方向くん」というネーミングは、僕が過去にこのスレッドに参加したときに、
このスレの空気が一方向へ収束し反対意見を排除しようとする体質を批判していたときの、僕がよく使うそのフレーズからあだ名されたものです。
- 945 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 17:20:00.15 .net
- 都合の悪い指摘を避けて一方的に勝利宣言して書き逃げして行くからそう呼ばれてたのに
本人の中では何かと戦ってる正義の称号だったのか…
- 946 ：一方向くん：2014/05/05(月) 17:29:50.56 .net
- >>945
単に経緯を説明しただけですが
- 947 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 17:38:23.29 .net
- ・竹熊への報われぬ一方向の愛だから
・一方的に勝利宣言して書き逃げして行くから
・一方向へ意見が進むので怒っていたから
どれにしたって、哀れなネーミングのルーツだなとしか
- 948 ：一方向くん：2014/05/05(月) 17:43:27.42 .net
- >>947
事実は一つですから、同じ哀れなら最後のにして下さい。
正確な経緯を確認すべく、いま当時のログを読み返してみましたが、上の二つは後付で揶揄されていたものにすぎないようです。
- 949 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 18:12:54.47 .net
- ここのところ、ツイートの数が減ったよね？
休職中だからヒマなはず。体調や精神状態に波があるのかな。
擁護派じゃないがw、壊れて欲しいと思ってるわけではないからちょっと心配。
- 950 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 19:25:29.70 .net
- >>945
単にムカつくアダ名を付けられたので
「これくらい全然平気だからね！」と虚勢張るために名乗ったんじゃね
結構前のことをしつこく覚えてて自分から言い出すくらいだしなｗ
- 951 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 19:37:02.74 .net
- >>950
そのくせ、都合の悪い部分はスルー、そのことを問いただされても意味不明の長文レスだからなあ。
関係ない書き込みにまでレスをつけてくるのに、名指しされた>>932-933をスルーしてるのは
おそらく一方向くんも精神障害の一種で、自覚している行為についてはウソをつけないタイプの障害なのだろう。
- 952 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 19:47:44.67 .net
- >>933
揚げ足取りで悪いが、一般書籍板にもIDは出ないんだよ。
- 953 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 20:18:58.39 .net
- 本当にこの人は何と戦ってるんだろう？
- 954 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 20:31:41.43 .net
- >>953
それもあるが、なぜ竹熊完全擁護なんだろな。
もともとこのスレは100％アンチなんてほぼいなくて、妙な発言したり珍論を唱えだしたら
それについて批判が入るという、業界板らしいまっとうなスレだったのに。
今の竹熊は自分で自覚したり自己批判してるようにおかしなところが多々あるから、
せいぜい是々非々になるはずなのにね。
今回のツルシ騒動だって、いくらなんでも根拠の無い疑惑を持ち出すツルシが悪いとか、
ねじれただけで原因はどちらにも無いというような意見も多かったわけだし。
- 955 ：名無しさん名無しさん：2014/05/05(月) 21:18:04.91 .net
- いきなり薬やってるとか言われても「何それ証拠あんの」だったしな
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない、のAA思い出した
- 956 ：一方向くん：2014/05/06(火) 01:43:05.90 .net
- >>954
僕の事でしたら、竹熊さん完全擁護じゃありませんよ。
このスレの僕だと特定できる書き込みを読んでもらってもそれはわかるでしょうし、
先程読み返した昔の発言では、はっきりと「アンチアンチ」だと書いてましたね。
- 957 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 01:56:03.00 .net
- 小形克宏?@ogwata
>先日、竹熊くんとさしで話して思ったのは、自分は既存のプラットフォーム、
>既存のファイルフォーマットで何ができるかを考えているのに、
>こいつはプラットフォームをゼロから手作りしようとしているんだなということ。
>規模が違うので、協業の余地がほとんどない（下請けくらいしか思い浮かばない）。
11:52 - 2014年2月13日
下請けどころか金すら満足に出さなかったんじゃないの？
プラットフォーム一から作るんなら最低100万（これでもかなり安い）は出したんだろうな
- 958 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 02:07:06.08 .net
- >>956
アンチかどうかの判定は一方向くんがしているわけだね
このスレって基本過疎スレで今いる人たちは竹熊に興味があるはずだが
よく色分けできるなあ・・・
- 959 ：一方向くん：2014/05/06(火) 02:28:24.60 .net
- >>958
僕が相手をしている人の、竹熊さんへの表現をみれば、
あなたでも判別がつくと思いますよ。
例えば、僕を異常者だと罵倒しながら、竹熊と同じだなという言いかたがだいぶ多かったですが、
僕はそこから行き過ぎた悪意を読み取ります。
このスレがまともだという>>954の意見もありますが、
少なくとも過去のやり取りの時はそう思わなかったので僕はスレのほとんどの住民と対決姿勢をとりました。
僕が当時疑問と憤りを感じたのは、そうした人間の素行や悪意ある文意の読み替え、ツイートの（無意識か意識的かはわかりませんが）改ざん。
これに住民が注意をすることなく、スルーしながら、竹熊さんの批判、それも行き過ぎた抽象を含む内容を、紳士然とした態度で装って進行するスレに疑問と反感を覚えたからです。
僕はそのとき 「そのような態度の批判は、批判としての力を失う」 と主張しました。これが届かず。
大勢から猛反発を食らいました。
過去の論争からだいぶたって、ツルシ問題の持ち上がる少し前あたりの、竹熊さんのハイなツイートが気になって久しぶりに来てみたところ、
人の流入があったためか、以前と比べてけっこう雰囲気は変わってると思いましたが。
やはり竹熊さんへの過剰な悪意のある発言を繰り返している当時と同じメンツが散見できます。
僕はこれに異論を唱えないでどうすると思っているので、誰もやらないなら僕がやるだけです。
今のスレの空気も過去のそれとそっくりになってきた感じですね。
きっと、僕がこういう形で場をかき混ぜたので、この話題に距離を置いている人もいるのかと想像します。
もし、それだけでなく。…そうですね、
「キチガイだらけになっちゃった」というような書き込みが、先程いくつかありましたが、
人はそんなに急に変れるものではないので、最初から”それ”はそこにあったのだと思います。
もし、紳士然とした態度で進行するスレの中で、その裏に悪意を潜ませている人間を僕の発言によって炙り出したのなら本望です。
- 960 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 04:55:21.40 .net
- >>959
一方向くんはメルマガ『電脳たけくまメモ』の内容についてはどう考えてるの？
竹熊の考えは正しいと思うのか、あの対談を読んで面白いと思うか、
腰巾着の能力と人間性はツルシ氏より上だと思うか。
- 961 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 08:48:05.45 .net
- 一方向くんがちょっと自分の正義に酔ってる節が感じられるので
そういう目的なら1週間ほど一方向くんが発言をやめてみたらどうです？
竹熊もかなり落ち着いてきて平常運転になってきてるんで
行き過ぎた悪意の人は飽きてきて勝手に止まりますよ
出来ないと言うなら手段が目的化しています
- 962 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 10:36:37.43 .net
- >僕が当時疑問と憤りを感じたのは、そうした人間の素行や悪意ある文意の読み替え、ツイートの（無意識か意識的かはわかりませんが）改ざん
>行き過ぎた抽象を含む内容を、紳士然とした態度で装って進行するスレに疑問と反感を覚えたからです
この疑問と憤りを感じた事案とは、どういう事案で、具体的にどういう風に悪意ある批判をされていたのか説明してくれませんか。
一方向くんという名称も「一方向」で批判されていると指摘したことからつけられたことや、そういうことがあって
あなたがそういうポジションをとるようになったのは何度もくりかえし説明いただきましたので理解しましたから、
許せなかった素行、悪意ある文意の読み替え、ツイートの改ざん、行き過ぎた抽象を含む内容とはなんだったのか具体的に教えてください。
- 963 ：一方向くん：2014/05/06(火) 13:00:21.84 .net
- >>961
僕は正義という言葉は嫌いですね。
僕は僕の行動原理を非常に綺麗に整理して自覚してるつもりです。
感情と直感優先の人間ですから、気に入らないというのが行動原理の全てです。
僕は僕の「気に入らない」を尊重し、次に公共の利益との折衝を検討します。
僕の中のエゴと公共感とが折り合うと僕が判断した時は、こうして強い態度に出ることもあるというだけです。
＞行き過ぎた悪意の人は飽きてきて勝手に止まりますよ
先程も申した通り、経験上でいえば止まりませんね。
僕の態度が彼らにとって、「正義ヅラ」しててさらには「ムカつく」うちは。
ですが、ここが大事だと思ううんですよ。相手を「正義だと思って」「ムカつく」ということの意味が。
これはこちらの行動原理も似たようなもんで（まあ似て非なるものだと僕は考えてますが）
僕は「扇情的で劣情的なもの」が「まともな論考の皮」をかぶって「表通り」を歩けるかのように闊歩し、そしてこれに誰も「異論」を唱えることがなく、この歪んだ構造に恐らく「自覚」もない。
という空間にもっとも反発を感じるんです。
そして、２ちゃんごときでこんなことをやってるのは、過去の自分を楽しませてくれた『サルまん』の作者の片割れ＝竹熊さんへの想い入れという事で間違ってません。
>>962
過去ログを読み返したところ、当時、僕の考えをまとめた書き込みがいくつかあったので。
それをコピペをすれば、当時の僕のいきり立った書き込みから、ある程度の真実味を感じ取っていただけるかと思います。
たぶんこれが一番理想的な過去の経緯の再現だと思いますが。
いかんせん長文魔なので長いんですよね。かといってこの過去ログ転載サイトの、この数字とこの数字みたいにやると、情報へのアクセスが劣化し、
このスレでも幾たびも繰り返されてるディスコミュニケーションを拡大に繋がることも危惧します。
ご要望ならコピペ爆撃でやりますという免罪符が欲しいです。どう思いますか？
- 964 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 13:08:27.55 .net
- >いかんせん長文魔なので長いんですよね。
>ご要望ならコピペ爆撃でやりますという免罪符が欲しいです。どう思いますか？
かいつまんで代表的なことを書けばいいんですよ。なに、また理由をつけて逃げてるんですか。
リアルでも嫌われて友人いないでしょ。その性格では。親からも嫌われるタイプでしょう
- 965 ：一方向くん：2014/05/06(火) 13:10:28.05 .net
- >>961
＞＞行き過ぎた悪意の人は飽きてきて勝手に止まりますよ
ああ、少し読み間違えてました。
こちらが黙れば止まるというご主張ですよね。
過去の論争では、僕が黙ったんですよ。
もしかしたら僕が飽きたと言えるのかもしれませんが。
正直に言うと、あきらめに似た感じです。「落としどころはこのへんだろう」という判断が働いたと思います。
ですが、そのときはそのときの状況が判断材料で、今は今ですから。
今のこの掲示板が、僕に書き込みの意欲を与え続ける限りは、僕は書き込みを止めるつもりはありませんよ。
そういうテンプレめいた秩序感を持ってる人間は、そもそもこういう面倒な対決姿勢を最初からとりません。
そう思いませんか？
- 966 ：一方向くん：2014/05/06(火) 13:15:32.22 .net
- >>964
それに答える前に、あなたは誰ですか？
何度も言ってるように僕は、ある書き込みをした人物の過去の発言との継続性を重要視します。
たった二行の書き込みから受け取れる情報は、「皮」と「齟齬」でしかないと思います。
最低限、あなたが>962さんと同一人物or別人であるという基礎的情報がなければ、まともに答える気がしません。
そこに至る文脈を重要視するからです。
- 967 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 13:15:33.57 .net
- >>965
>>962の出した要望、かいつまんで代表的なことを書けよな。
たしかにおまえが何を主張したいのか、竹熊スレの何が原因で何をどのように批判したいのか、さっぱり判らん。
- 968 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 13:27:47.07 .net
- キチガイの相手するなよ
- 969 ：一方向くん：2014/05/06(火) 13:30:02.50 .net
- >>967
僕の言葉で翻訳して箇条書きするのは簡単なんですよ。例えばこうです。
竹熊さんの発言を悪意で解釈して意味を捻じ曲げて「悪人」に仕立て上げて、それをボコって溜飲を下げている。そしてこれに誰も異を唱えないという
目も当てあられない「言論空間」でした。これが僕の目から見た過去スレの状況です。
これで皆さんが納得するなら、それでもいいんですけど、とてもそうは思えません。
過去の事案の再評価は、おのずと発信者の意図が入り込みます。
事例を具体的に述べるのなら、公平性を担保する意味でも、当時のスレの開示以外にないと思ってます。
その手段として僕は僕の主張の再現として、僕自身のレスと、それにまつわるいくつかの関連レスのコピペという手法を選択したい。
対抗言論は相手も同じ手法でやるしかないと思ってます。
この判断に承認を頂きたい。
- 970 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 13:43:33.08 .net
- >僕の言葉で翻訳して箇条書きするのは簡単なんですよ。例えばこうです。
967だけど、それは箇条書きではないし、「例えば」という表現にも合っておらず、例示になっておらん。
>竹熊さんの発言を悪意で解釈して意味を捻じ曲げて「悪人」に仕立て上げて、それをボコって溜飲を下げている。そしてこれに誰も異を唱えないという
だからそれを「具体的」に書いてよ。どういう竹熊発言を、どういう風に悪意にねじまげ
悪人にしたてたのか、3つ程度で良いから例示してくれ。多少長くてもよい。
3つくらいのスレを消費して良いからよ。
>公平性を担保する意味でも、当時のスレの開示以外にないと思ってます。
おまえは過去スレを読めといわれて、そんな無茶なことを要求するとはと怒って
拒絶していたくせに、自分の場合はスレの開示しかなく、
おまえらは俺様の書いた大量のデータを読めと？
まあええわ。例示の3つ、4つくらいならコピペでも大丈夫だ。おなじ内容を長文で繰り返し
投下されるよりずっとまし。他のスレ住人も同じ意見だろ。
頼むわ。
- 971 ：一方向くん：2014/05/06(火) 13:53:45.36 .net
- >>970
三段落目は超スーパー気に入りません。
このスレにおける煽りとしての「過去ログ読め」は、実際には読めない物理的な制約や重いコストを課し、本当の目的は相手の言論の封殺に目的があります。
しかし、僕はそのコストの軽減としてのコピペを、僕自身の視点を推すという駄賃を餌にやろうと申し出ているのです。
問題は爆撃という手段の弊害、僕も持ち合わせていた公共的価値観なのですが。
共犯になっていただけるならなるべく簡素にやってみます。
それと、いま970ですよね。コピペを貼るなら次スレからの方がいいと思います。
僕が建てた方がいいんですかね。
- 972 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 13:55:24.56 .net
- 運営がJimに代わってから過去ログ全部タダで見られるよ
開示も何も普通に誰でも見られるし
このアホコテが過去ログ見てここがこうだとリンク貼ればいいだけだべ
- 973 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 14:01:07.87 .net
- >共犯になっていただけるならなるべく簡素にやってみます。
はやく頼むわ
- 974 ：一方向くん：2014/05/06(火) 14:08:50.85 .net
- >>972
すいません、基本的なことがわかってないんですが。
jimになって過去ログ見れるようになったというのは聞いたことあるんですが、当時のアドレスだと出てきません。
スレタイ検索で出てくるのは、まとめの（いつ消えるかもわからない）コピーサイトだと思います。
公式の過去ログを観るいちばんスマートな方法ってどうやればいいんでしょうか。
それと、次スレどうしましょう。
- 975 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 14:12:26.97 .net
- >>974
うそつくなや当時のアドレスで出てくるわい
過去ログ読まれたらヤバイから嘘ついてる？
運営代わってから見られるようになったのは知ってたとかも嘘でしょ？
でなきゃ開示なんて言葉出てこないよｗ
かっこつけるためにつるつる嘘をつくんだね
根っからの虚言ちゃんだな
- 976 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 14:22:31.46 .net
- >>970
このスレ立てたの僕なんで言う権利はあると思うんで一言いわせてもらうと立てないか
もったいないから一般書籍板のスレを使った方がいいんじゃないですか？
このスレも前スレが終わって10日たって落ち着いてから立てましたから、もし作るなら2週間ぐらい
おいたほうがいいです
もしくは一方向くんを中心に議論したいようなら「一方向くんが語るスレ」を作った方がいいと思いますよ
- 977 ：一方向くん：2014/05/06(火) 14:23:32.06 .net
- >>975
そういう頭から相手を嘘つきだと疑うのが、すんげえ問題だと思いますよ。
僕は竹熊さんへの接し方と同じ病理だと思ってます。
ともかく、昔のアドレスだと繋がりません。
－－－－－－－－－－－－－－－
正常に接続できませんでした
yuzuru.2ch.net のサーバへの接続を確立できませんでした。
－－－－－－－－－－－－－－－
鯖移転とかあったからですかね。
僕がまだ取得してない古いログも含めて専用ブラウザで読み込めたら嬉しいんですが。
それと、次スレ立てないなら僕が立てますか？
なんか僕が一般書籍板のもう一つのスレ（２１のナンバリングの）に誘導しようとしてるなんて悪意あることも書かれてましたけど、
その選択も含めて僕は他の住民の判断に従います。
- 978 ：一方向くん：2014/05/06(火) 14:29:16.68 .net
- >>976
これは言っておきます。
感覚的に十分理解できることだと思いますけど、
勧められる方からすれば「隔離スレ」は基本的に嫌なわけです。
僕はスレのあり方に問題を提起して、良かれ悪しかれその波及効果を期待しているわけですから、隔離はそもそものその主張を目に見えなくする最悪の手段です。
今まで行ってきたことも含めて、その訴求力が失われる行為にメリットを感じませんので、基本的に応じるつもりはありません。
- 979 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 14:39:32.34 .net
- 「一方向くんが語るスレ」ってのは皮肉なんで受けなくてもいいですが、
ツルシ騒動が収まって竹熊の新しい話題もないのにネタをひねり出して
ご自分から無理矢理続けることはないです
- 980 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 14:40:57.68 .net
- 運営変わった機会に全板にID導入してほしいものだ
- 981 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 15:34:20.30 .net
- >僕は竹熊さんへの接し方と同じ病理だと思ってます。
自分が同じ病理を煩っているからだと、正常な人間ならば合理的に推測できるんだが。
>>979
学生時代、精神衛生や発達心理などの講義をとっていたんだが、その時に
教科書に出ていた、精神性が幼稚なまま大きくなった人間に特有の
言葉遣いや文章の特徴が、一方向と同じだったよ。
たとえば劣等感の裏返しで、「公共の利益との折衝を検討」「公共的価値観」といった
難しげな言葉を繋げて多用するところ。
相手より知性や理性があることを気取るために、丁寧な言葉遣いや官僚の答弁のような
形式張った言葉遣いを使うところ。
そして言葉を盛り込むことと言葉遣いを整えることが優先してるせいで、文章が下手くそで読みづらい。
だから、わざと皮肉をまじ受けして、おまえたちが命じたことをやったまででございます
というような態度をとると思うよ。幼稚さゆえのスネる行動なんだけどね。
- 982 ：一方向くん：2014/05/06(火) 15:46:02.07 .net
- >>981
僕の従来からの意見と好対照になりえる反論、論評だと思います。
というのも、
僕も過去ログでスレの住民を「幼稚」だと言い表しています。
あなたがあの時の住民の中にいたかどうかはわかりませんが（いえ、できたら是非とも教えてほしい所ですが）
互いに「幼稚」だと言い表している状況を、過去ログを貼ることによって、第三者が双方の意見を照らし合わせ。
それぞれの感想を抱いてもらえれば、それで僕は満足です。
ちょっと次スレの見込みが立てないようなので、その機会を頂ければですか。
- 983 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 15:56:01.70 .net
- もうさ～ｗ 「ぼくは君たちより高等な人間だから、つとめて冷静だもん」ってのは
見透かされているんだから、退場したらｗｗ？
恥をかき続けてるだけ～
このスレが終わったら次スレなしで、立っても誰も来ない。孤独、みじめ～
- 984 ：一方向くん：2014/05/06(火) 16:10:44.01 .net
- >>983
こういう無駄に繰り返される煽りレスをなんとか避けられないものかと思うんですが。
僕がそんな煽りで退場すると思いますか？
実際には僕が傷ついたり、ヘコんだり、嫌な気分になったりする事を期待してると思うんですが、
僕がそういうタマかどうか、そろそろわかってもいいと思います。
まあよく考えたら、第三者に対する印象操作という意味もありますよね。
それはそれで結構なんですが、このレベルのことをやられると、非常にばかばかしく思います。
まあそれは同時に僕の主張に利することになるかもわからない。そう納得することにします。
- 985 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 16:13:04.81 .net
- スレタイで検索すれば過去スレを保存してる所はいくらでも見つかるのにね。
- 986 ：一方向くん：2014/05/06(火) 16:19:59.17 .net
- >>985
それはもう見つけましたよ。でも公式じゃないみたいなんです。
ひろゆき氏の転載問題と、jim氏に掲示板が渡った経緯も一応は把握してるのですが。
だからこそ、参照先として「転載サイト」の利用は避けたいと思います。
今だけ、即時性があるという意味ではそういった転載サイトへのリンクも便利ですが。
この騒動の結果、サイトごといつなくならないとも限りません。
そして、いまこのとき進行しているこの書き込みも、ログとして残って、未来からも参照されます。
そのときにそのログを誰でも見られるように整えておきたいのです。
そのうえでコピペで再録するという形態を考えてます。
- 987 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 16:59:53.28 .net
- >>954なのだが、この竹熊健太郎を語るスレでは過去も今も完全擁護しかしてないのに、なに言ってるんだ？
自分で何度も、この竹熊を一方的に異常に叩くスレの住人に疑問と反感や異様さを覚えたから
ここでそのカウンターとして、愛読していたサルまんの著者である竹熊を擁護してるという趣旨の
ことを言ってるじゃない。あいかわらず矛盾している。
竹熊の言動をすこしでも割り引いて、一方くんが批評したり、ここは良くない、落ち度が
あったかも等と留保をしめしていると思われるレスさえ、どこにもない。
あるのなら示してくれ。このスレだけでもかなり書き込んだろ？
一般書籍板での書き込みでもいい。両方でかなりの数のレス数だ。
無いのなら、このスレでは完全擁護じゃないか。
自覚せず嘘をついたり、矛盾をやってしまうという病気でないのなら、示してくれ。
騒動をたびたび起こす竹熊の言動を完全擁護できることが不思議だとは思うだけで、
別に完全擁護なら完全擁護でかまわないんだが、ウソをつかれるのは腹が立つ。
- 988 ：一方向くん：2014/05/06(火) 17:40:56.76 .net
- >>987
もうスレが終了間際でこの手の細かい問答に応対してたら、スレの以降にも支障をきたしそうなので。
反論も、この現行スレではこの辺にしておきたいと思うのですが。
そうですね。僕の過去ログにもこういうフレーズがありました。
（↓コピペの再録はあとでやるつもりですが。気になる方はこの私が過去に書いた部分的な文章で検索でもしてみて下さい）
「掌返しというのはそういう一つの価値基準しか置かないことで生じる誤解だと思います。
（中略）それはこのスレにおいて物事を二元論的に二分する傾向＝「一方向」と無関係ではないのかなと思ったりもします。」
「スレ住民へのアンチ」と「完全擁護」はイコールではありませんし。
「サルまんの著者である竹熊を擁護してるという趣旨」も「完全擁護」とイコールではありません。
アンチを批判したら即信者、それじゃテンプレな２ちゃん脳じゃないですか。
このありさまで漫画業界板のまともなスレとは滑稽です。
もし業界人とかも混じって忌憚ない意見を交換しまともな会話をしている場所なのならば、この有益なスレは果たしてこんなリテラシーでいいんスかね。
あなたには、その中間が存在するという前提がなく、あなたを含むこのスレのアンチ竹熊の人達はそういった相対する価値の二元論でしか物事を考えない。
その方が「複雑さ」に相対するよりもずっと「わかりやすく」て楽だからでしょう。
だからこそ、この程度の「複雑さ」というには程遠い（と僕には思える）背景をもった事柄に対してまで「矛盾」などと簡単に指摘できてしまうのです。
竹熊さんへの悪意ある理解も、そのわかりやすい粗雑さから導かれた空想に近いものだと考えています。
僕は、竹熊さんのやっていることや発言や、敵対してしまった人間への行い。そのすべてを擁護しようなんて思ってません。
僕が「一方向」と名乗るまでの経緯を観ていたのなら、そこから読み取れるものもあったはずですが、あなたはその苦労をしましたか？
僕の書き込みをあとから特定して辿ることができる範囲でも>>876-877の辺りからそれを読み取ってはもらえませんか？
（また長くなったので、レスを別けて続きます…）
- 989 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 17:45:17.41 .net
- >アンチを批判したら即信者、それじゃテンプレな２ちゃん脳じゃないですか。
>>954だ。だれもそんなことは言っていない！ 本当に不愉快な奴だ。
返答レスいらんよ。ウソつきとネットでさえ触れるのは鳥肌が立つ
すくなくとも俺を怒らせて苛立たせたのだから、目的を果たせて良かったな。
- 990 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 17:52:47.30 .net
- 今の業界人たちの「竹熊の挑発発言に反応せず完全シカト」が多分、大人の対応って奴でしょう
真のアンチ竹熊ってこういう態度を取る人たちだと思うんですけどねえ
- 991 ：一方向くん：2014/05/06(火) 18:03:58.17 .net
- （つづき）
むしろ僕は、彼が主張する漫画論や思想などには真逆に近い考えも多々持っています。
ネットのトラブルネタとして興味津々のヤジウマでもあります。
ですが、彼がやってきたことが、名無しの住民から度を越した悪意を持って罵られ。
あまつさえそれが一般論の上に語られたかのように振る舞われ、
ネット民に「竹熊は性根の腐った論外のキチガイにして悪党」といった粗雑な感想で貶められるのは観るに堪えません。
竹熊さんがやってきたことの帰結として、最後に社会的に首をはねられるのなら、それは真っ当な形の裁きであるべきだと。
このスレは、そのように彼を裁く正当性を持ち得ているとはとても思えません。
僕がこのスレに絡んでいる動機はそういうことです。
- 992 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 18:35:24.23 .net
- 一方向くんが>>960だけはシカトしている件ｗ
- 993 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 18:40:15.06 .net
- こんなキチガイにシカトされて
仕掛けが不発でそんなに悔しいのか？
- 994 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 19:15:27.21 .net
- コテ外して文体変えて自演モード入りましたー
- 995 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 21:31:15.21 .net
- キチガイっていじると、長文を必死で書いてくるからなあ。
特殊学級の生徒をからかって右往左往させて、イジメてるようにしか見えん。
- 996 ：名無しさん名無しさん：2014/05/06(火) 22:14:11.06 .net
- 本当にこの人何と戦ってるんだろ…
- 997 ：名無しさん名無しさん：2014/05/07(水) 02:27:23.29 .net
- >>976
> もったいないから一般書籍板のスレを使った方がいいんじゃないですか？
語るに落ちるとはこの事かw>>933 の通りの流れになったな
>>992
察しろw
- 998 ：名無しさん名無しさん：2014/05/07(水) 02:50:21.18 .net
- 芦原さん、寝る前に２ちゃんしないと死ぬ病なのはみんな知ってますけど
せっかくですからあっちに行ってくださいね。
- 999 ：名無しさん名無しさん：2014/05/07(水) 07:10:47.96 .net
- 提灯持ちの話題が出ると芦原と切り返して一般書籍スレに誘導
実にわかり安いwww
- 1000 ：名無しさん名無しさん：2014/05/07(水) 12:15:11.39 .net
- 以上、芦原太郎の粘着煽りでお送りしました
さて、都築は一般書籍板なんかではなく
このいたの別スレで
芦原さん
今度は逃げんなや
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1002 ：名無しさん名無しさん：2014/05/27(火) 11:57:19.24 ID:xa6KWZJZN
- 書けるの？
- 1003 ：名無しさん名無しさん：2014/05/28(水) 13:05:57.45 ID:lPgUgl+MQ
- test
- 1004 ：名無しさん名無しさん：2014/05/29(木) 10:32:15.53 ID:2Eww2Pud1
- あ
- 1005 ：名無しさん名無しさん：2014/06/03(火) 00:56:25.01 ID:Dbsg+5tIT
- ほい
- 1006 ：名無しさん名無しさん：2014/07/05(土) 13:08:40.50 ID:yqkmmQxmA
- こんな痛い奴が子分では竹熊も終わり
http://mimizun.com/log/2ch/sfx/1228324638/265-269
- 1007 ：名無しさん名無しさん：2014/07/29(火) 21:15:41.33 ID:Lz1oF0Gz8
- ノシ
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