【うｐすレ派生】漫画家&志望者たちの憩いのスレ5【ワッチョイ】

1 ：サコ ：2018/03/20(火) 08:30:22.27 ID:PIgHwwpS0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
ゆっくりしていってね！！
ここは今は無き「うｐスレ」の派生スレです。

漫画描きの人たちによる雑談、作品の進捗報告、持込投稿レポート、自作画像うｐなど、ゆっくりして行ってください。名無し可。コテ可。　自演不可。他演(他の人の偽物)不可。誹謗中傷不可。荒し不可。煽り不可。

ルール
・ワッチョイ固定。
「!extend:on:vvvvv:1000:512」をスレ立時の本文１行目と２行目に2行記載する。(ワッチョイになる)
・>>1は原則固定。シンプルに行きます。補足ルールなどは>>2〜>>10くらいに。（誰でも書けるので確定ルールとは限りません）
・エロ画像、グロ画像のうp時は注意書きをする事。
・荒らしには「〜はスルーした方がいい」の注意書き程度に抑え、あとはスルーする感じで！
・次スレはサコ◆KfLO3W10がたてます。
※前スレ
【うｐすレ派生】漫画家志望者たちの憩いのスレ04【ワッチョイ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1503144087/

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953 ：ザコ ：2019/02/06(水) 04:44:37.84 ID:4d6C+ISc0.net

良さそうね
チャンピオンでやってた漫画連載のと同じぐらい役に立つ感じならすごいんだけどどうかな。

954 ：ザコ ：2019/02/06(水) 04:49:30.84 ID:4d6C+ISc0.net

もう片方のスレが賑やかになってきて良かったですよ。やはりアドバイス側は名無しの方が荒れずに済みますねっと。オイラの話題をしたい方はこちらかヲチスレへどうぞ。

955 ：ザコ ：2019/02/06(水) 11:32:29.55 ID:4d6C+ISc0.net

脳がつらい…

956 ：名無しさん名無しさん ：2019/02/09(土) 08:01:52.43 ID:sVgZvHZh0.net

神の御言葉
http://o.8ch.net/1e0xv.png

957 ：ザコ ：2019/02/09(土) 08:08:47.30 ID:zxZgTQIH0.net

あ、例の番組ですね忘れてた！
へ〜やっぱりある程度のストレスは養分として必要ですよね。

958 ：ザコ ：2019/02/09(土) 08:11:08.19 ID:zxZgTQIH0.net

脳の事について、徐々に見識が広まりつつある気配を見せてくれた方がいて嬉しい今日この頃。
悩みがシェアできるってのは嬉しいですねい。

959 ：ザコ ：2019/02/10(日) 03:23:27.19 ID:aCVl1lJV0.net

トリップを他スレでバラしてしまったので、変えます。次の書込で

960 ：ザコ ：2019/02/10(日) 03:24:50.33 ID:aCVl1lJV0.net

とりあえずこれで

961 ：ザコ ：2019/02/10(日) 03:49:50.92 ID:aCVl1lJV0.net

スレ立て人としてテンプレに載せてるので次スレ立てる前で良かったです。

久々に絵を描いたけど脳がゴーサイン出てなくて思うように描けずもどかしい。でもあとちょっと。

962 ：名無しさん名無しさん ：2019/02/10(日) 06:07:39.45 ID:fFUzkn5N0.net

？？？

963 ：ザコ ：2019/02/10(日) 07:25:26.21 ID:aCVl1lJV0.net

お、変な事言っててごめんなさいね
何について疑問なんだろ

964 ：名無しさん名無しさん ：2019/02/11(月) 00:07:57.17 ID:/oYOzgj00.net

いえいえ
ザコさんらしくておいらは好きだなー

965 ：ザコ ：2019/02/11(月) 00:18:09.96 ID:sjvEiZPW0.net

あ、そうです？

966 ：ザコ↑ ：2019/02/11(月) 06:21:42.62 ID:sjvEiZPW0.net

名前をちょっと変えました。
アゲアゲな気分で。

967 ：ザコ↑ ：2019/02/13(水) 06:08:13.79 ID:JrOVCruI0.net

わーいまたいっこ成長したです。
ちゃんと自分を確認しつつもがくのは大事ね。

968 ：おつゆ ：2019/02/14(木) 21:57:55.72 ID:6rL/uQYNaSt.V.net

（０Д０）ノ｛どもー

ようやく担当さんから連絡来て、ダメでした；；；

絵柄には問題無いけど内容がどうしても同人感が強くて、
そこを払拭できないとダメだったそうです

ネームは余所に持って行くよりデイズネオとかに上げて
みんなで検証できるような方向で供養＆営業しようかと思ってますー

へこむわー；

・・・まぁでも入れ替わりでエロの方の定期依頼来たし、とりあえずそっちやるか・・・

969 ：ザコ↑ ：2019/02/14(木) 22:43:13.98 ID:9DrLdHu40.net

あららら………同人感ですか。
具体的にはどういう部分なんでしょうかねえ。わかります？？

970 ：おつゆ ：2019/02/15(金) 00:52:43.10 ID:DSS1H+ULa.net

「２次創作に見える」という事でしょうかね
元々のコンセプトが（というか雑誌のコンセプトに基づいて作ったので文句言われたくないトコですが）
モチーフ元のブレイクだったんですが、担当さんは企画意図を理解してくれたけど上は理解して貰えなかったという感じ

ニュアンスでＮＧなのは反省の仕方が解らなくてホント困りますわー（−−；

デイズネオとかに上げるんで、モノを見てみんなの判断仰ぎたいです
デイズネオとジャンプルーキーと・・・あと他に何かありましたっけ・・・？３か所くらいあったような・・

971 ：名無しさん名無しさん ：2019/02/15(金) 01:27:10.72 ID:zBAS+VaQa.net

おつゆさんお疲れ様です
担当氏と打ち合わせを繰り返してやっと出来た原稿が上の判断で全ボツは辛いですね…
編集長との相性もあるでしょうし難しいとこですよね…

972 ：おつゆ ：2019/02/15(金) 01:46:09.02 ID:DSS1H+ULa.net

いえいえ、、、
「会社に信頼してもらう」というのがこの活動のキモだと考えてます
どんなに絵が描けようがなんだろうが、実績も無いぽっと出の知らない持ち込み作家だし、
そんなのに普通に仕事なんてくれないと思います。その判断は正常だと思います

今回を「１回目」として、連載会議を２回３回と積み重ねて、やっと存在を知ってもらえる立場なんじゃないでしょうか

夏に持っていって着手から今日まで大体半年なら、まぁ短い方だと思います

とりま、めげてませんので、ありがとうございます（＾＾；

973 ：ザコ↑ ：2019/02/15(金) 04:49:38.12 ID:/r9NIBtH0.net

ふむふむ。
デイズネオは編集意見は貰えたり、すんなり担当希望がついたりはするんでしょうけどみんなで語る場ではないので、５ちゃん各所で参考になる意見を集めておつゆさん自身が検討する感じになりますかね。
ここからですね。

974 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 10:55:10.89 ID:ayUax8Eg0.net

　 　 　 　 　 ,ｲ
　　　　　　 / |　　　　ファイトです
　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ
　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､
　.j´　　　　_, ,_　　　 （
　 {　 　 ( ･ω･ )　　 /
　　).　 c/　　 ,つ 　 ,l
　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 　ヽ

975 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 11:00:52.14 ID:ayUax8Eg0.net

＞おつゆさん
こないだ話した時に「絵がキレイ過ぎる漫画」という話が出ましたけど、そういう評価に内在されている真意は「漫画（主に視線誘導系）がヘタ」なんだと思います。「絵のキレイさ」がテンポを阻害したり、漫画の中で役割を果たせていないとそういう評価になるのだと。
一枚絵に特化してるイラストレーターに多い評価なのではないでしょうか。

976 ：おつゆ ：2019/02/16(土) 11:22:21.96 ID:NqdUYYTba.net

（０Д０）；｛いえ、キャラの線が綺麗過ぎてアクションシーンが浮いて見える的な見解だそうです

視線誘導等はネームの方で無問題と判断されてます

977 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 11:32:13.40 ID:ayUax8Eg0.net

あ、おつゆさんのは「絵がキレイ過ぎる」ではなく、「線がキレイ過ぎる」と言われたのではなかったですっけ？

あと、
ワザとして教科書に載っている視線誘導だけが視線誘導に必要な全てだとは思いません。
おつゆさんの今回の漫画はまだネームですのでその辺の評価はまだなんだと思います。

「絵がキレイ過ぎる」については、話してた「大暮維人とかが良く受ける評価」についての話です。

978 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 11:41:36.37 ID:ayUax8Eg0.net

おつゆさんの今回の漫画が絵、全体に対してそういう評価を受けるかはわかりませんが、
自分はまだ可能性を持てていない「キレイ過ぎる」という評価を気にする立場というのは羨ましいです。

979 ：名無しさん名無しさん ：2019/02/16(土) 11:49:53.63 ID:d9SSjfhn0.net

ザコさんは才能が0どころからマイナスなのに何で漫画家志望を名乗っているの？

980 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 12:03:28.89 ID:ayUax8Eg0.net

漫画家志望者だよってどこかで名乗ったっけ？？
名乗るとすると人気漫画家志望者だけども。まあ何でもいーけど。

981 ：名無しさん名無しさん ：2019/02/16(土) 12:30:50.94 ID:7Jztmu6Yr.net

新人でもないかぎり編集者はネームで視線誘導に問題あるかないかくらい判断できるよ
どこかの漫画家志望者ごっこのおっさんとは違って

982 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 13:06:47.14 ID:ayUax8Eg0.net

ネームの通りに描いても、作画によって読みやすさって違うと思わない？

983 ：おつゆ ：2019/02/16(土) 15:49:43.24 ID:NqdUYYTba.net

（０Д０）ノ

デイズネオとジャンプルーキーでネーム晒してきましたー
とりあえず２話までで、今自主的に改めて作ってる３話目が出来たら色々整頓して
残り７話分くらいのネームも順次晒して行こうと思います

https://daysneo.com/works/47ddbaa88d4d660e6bb54142db2a7c41.html

https://rookie.shonenjump.com/series/FlR8CfEnSP8

・・・前もって言い訳しておくけど、ヒーロー物を標榜している雑誌だったのでこのジャンルも
網羅してしかるべきだと思い、敢えてこのコンセプトを提案しました
同人っぽいと言われてしまえば立つ瀬はありませんが、企画コンセプトが間違っていたとは
僕は思ってない感じです

984 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 16:17:55.20 ID:ayUax8Eg0.net

うpおつかれさまです〜

985 ：おつゆ ：2019/02/16(土) 16:33:33.72 ID:NqdUYYTba.net

>>977

そっちの話でしたか・・・
「こないだ」って書いてあったんで「昨日話した話」とは思いませんでした；；

昨日の話：締切に追われてる連載漫画は、その忙しさから必ずしも作家の望む完成度では無く
妥協する点も多いけど、その点趣味活動でやっている同人誌などはクオリティに拘る事もできるから、
比較論的に週刊漫画などの描写より同人漫画の方が綺麗になりがちという話でしたね

本来は誰しも自分が理想とするクオリティで描きたい所を上手に妥協する事で仕事を熟しているのがプロの実状なんだけど
それが時々「綺麗＝趣味っぽい」というような、変な評価の逆転現象が時折見受けられる・・・という話
大暮先生はなぜか「あんなの漫画じゃない」みたいな事言われがちな人ですよねー、、って話でしたっけ

まぁ少なくとも視線誘導の話では無いと思いますが・・・

986 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 16:44:31.63 ID:ayUax8Eg0.net

いえ、いえいえ
昨日その話はしましたけど、いつか忘れたけど大暮維人とかの「絵がキレイ過ぎる」の話、最近したはずでそっちの方の話です。

そっちの方の話題を咀嚼して
ページの中に
「イラスト！」「イラスト！」「イラスト！」「イラスト！」
って感じのキレイな絵ばかり載ってて、ワザと抜いた仕上がりにして次のコマに視線を繋げる「トス（バレーボール用語）」などの絵が無かったりすると読み物としてダメだよね。という意見でした。はい。

987 ：名無しさん名無しさん ：2019/02/16(土) 18:04:21.56 ID:7Jztmu6Yr.net

>>982
読みやすさのチェックもネームの目的なんだから、清書したら読みやすさが変わるよなネームチェックは意味がない
まず視線誘導が下手という理由で連載用ネームが落ちることはないですよ
なんのためのネームチェックだと?
ストーリー確認だけじゃないよ

988 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 18:12:53.99 ID:ayUax8Eg0.net

同じネームがあったとしてさ、小畑健と大暮維人がそれぞれ作画担当して漫画化したとして、全くおんなじ読みやすさにはならないでしょう。

普通に現在漫画業界で使われてる視線誘導だけじゃなくて、絵の描き方でも視線誘導の上手さってあるよね。という話なのです。

気に入らなければ視線誘導という単語ではなく読みやすさ読みにくさで受け取ってくださいな〜

989 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 18:16:39.46 ID:ayUax8Eg0.net

まあ絵が下手というキャラ付けで通ってるオイラに言われても釈然としないのはわかるけど、絵がキレイ過ぎるっていうダメ出しは、そんな感じだと思う訳ですよ。

990 ：名無しさん名無しさん ：2019/02/16(土) 18:22:40.83 ID:7Jztmu6Yr.net

言ってることがまず意味不明だし…
読みやすさの話だとしても
読みやすさが理由で没になるレベルのものなら担当チェックの段階でダメだしされる
担当さんとどういうやりとりしてるか把握してから知ったかぶりしろよ

じゃあ、いわゆる視線誘導の話じゃないなら視線誘導って単語使わずに説明したらよくない?
そういうつもりじゃないとか、そういう意味じゃなくてとコロコロ話変えすぎ

おつゆさんの没理由について、勘違いとやらをしないように自分の言葉で解説してみてくれよ
安易に既存の単語を使えば、普通は一般的に認識されてる意味で理解するに決まってる

991 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 18:28:05.02 ID:ayUax8Eg0.net

>>990
だれがおつゆさんのボツ理由の話してるの？？
全く関係ないんだけど。
「おつゆさんとした漫画話」ではあるけど「おつゆさんの漫画の話ではない」事に気付いて欲しい。

992 ：名無しさん名無しさん ：2019/02/16(土) 18:36:45.82 ID:t6Tc+SZ+r.net

ザコがおつゆの漫画に漫画として読みにくいとか視線誘導とか言ってんじゃん
自分の発言をねじ曲げるなよ
おつゆ本人もそう指摘されたと思ってるから「視線誘導は大丈夫だった」「視線誘導の話ではないと思う」って言ってるんだが

993 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 18:41:14.04 ID:ayUax8Eg0.net

ああ、もしかしてこれの1行目の「絵がキレイ過ぎる漫画」の事を、おつゆさんの漫画の話だと思ったんけ。それは誤解だよ。


＞おつゆさん
こないだ話した時に「絵がキレイ過ぎる漫画」という話が出ましたけど、そういう評価に内在されている真意は「漫画（主に視線誘導系）がヘタ」なんだと思います。「絵のキレイさ」がテンポを阻害したり、漫画の中で役割を果たせていないとそういう評価になるのだと。
一枚絵に特化してるイラストレーターに多い評価なのではないでしょうか。

994 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 18:42:31.84 ID:ayUax8Eg0.net

おつゆさんの漫画は「線がキレイ過ぎる漫画」らしいよ。その話とは別。

995 ：名無しさん名無しさん ：2019/02/16(土) 18:52:30.75 ID:7Jztmu6Yr.net

今回のボツ理由でもちがくてもいい


>ワザとして教科書に載っている視線誘導だけが視線誘導に必要な全てだとは思いません。
おつゆさんの今回の漫画はまだネームですのでその辺の評価はまだなんだと思います。

ここがすべてだろ

996 ：おつゆ ：2019/02/16(土) 18:53:49.01 ID:NqdUYYTba.net

あ、一応

僕は大暮先生とか小畑先生が視線誘導が下手という認識が無いので、ご指摘の
「絵のキレイさがテンポを阻害したり、漫画の中で役割を果たせていない評価」の漫画
というのは僕の漫画の事だと認識してました

上記大先生が実際に視線誘導が下手という事で無い限り、僕へのダメ出しに見えるのは仕方ないかと・・

997 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 19:00:11.90 ID:ayUax8Eg0.net

>>995
下の行は
「自分が振った話題は完成原稿の話なので、おつゆさんのネームとは一切関係ないですよ。」という意味だよ。上の行は完成原稿での絵の話。>>988と同じ事を言おうとしている。

998 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 19:02:38.20 ID:ayUax8Eg0.net

重ねて言うと、おつゆさんの事を言ってるのではなく「絵がキレイすぎる漫画という評価」全体に対しての考察です。

ここではないけどそういう話をしたので反芻してたんですよね。

999 ：名無しさん名無しさん ：2019/02/16(土) 19:02:55.68 ID:7Jztmu6Yr.net

>>996
まあ普通はそう思うし
最初もザコはそのつもりだったと思いますよ

1000 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 19:03:39.16 ID:ayUax8Eg0.net

まあちょうどスレも終わりになりました。あとで次スレ立てます。

1001 ：ザコ↑ ：2019/02/16(土) 19:04:41.35 ID:ayUax8Eg0.net

小畑健は絵がキレイ過ぎる
という「ダメ出し」は喰らわないと思います。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。