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ビ・ハイア事件について語ろう2

1 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 10:01:12.31 ID:qvDvolqF0.net: 清水氏が言うように事実無根の色合いが日々強まっているこの事件について語りましょう。
2 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 10:03:58.50 ID:qvDvolqF0.net: ご報告・私が元業務委託先から被害を受けた件ついて警察の捜査が終わりました。

https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
3 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 10:08:04.01 ID:qvDvolqF0.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
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4 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 10:10:22.75 ID:qvDvolqF0.net: 一方的に相手の言ってることを鵜呑みにせず
真実を追うスレです。
様々な情報から考察しましょう。
5 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 10:18:42.04 ID:y44hV2fc0.net: 「事実の摘示」の説明はよ
6 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 10:20:31.28 ID:qvDvolqF0.net: 【逆転裁判】ビハイア/リヒト/スピネル【遺書/スマホ/銀行通帳/ライン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1642370175/
7 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 10:21:04.90 ID:qvDvolqF0.net: 【読書家】一月万冊★2【清水有高】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1691882171/
8 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 10:52:51.25 ID:y44hV2fc0.net: 「名誉毀損」をただの悪口とかと勘違いしている人たちのスレッド

恥ずかしい🫣
9 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 11:01:25.41 ID:y44hV2fc0.net: 元警部補
「これは俺の勘だけど、無一文発言は名誉毀損にあたると思うよ」
10 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 13:47:45.15 ID:41y6R29Yd.net: 裁判前の会見で最悪の犯○者とかいってるし
そんなレベルじゃねーから
しかも、軟禁とか乾燥大豆、無一文とかありえないこといってるし
11 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 13:50:29.28 ID:41y6R29Yd.net: 誰かさんのつ○も訴えられてるんでしょ

ビクビクだな
12 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 13:51:11.59 ID:41y6R29Yd.net: 最近あせってアンチの工作が露骨になっているからそうとう追い込まれてそう
13 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 13:53:46.08 ID:41y6R29Yd.net: そうアンチは焦んなくてもいいぞｗ

極々可能性があるとしたら故○の○ワハラが成り立つくらい。
さらに○ワハラは自○に結びつくとか天文学的に無理。
14 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 13:58:21.10 ID:41y6R29Yd.net: 遺○には感謝が述べられて、その感謝が洗脳とかの証明はどうやっても無理。
詰まると事、故○の○ワハラの証明も無理。
15 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 13:59:44.51 ID:41y6R29Yd.net: 会見後は洗脳、洗脳とかうるさかったな
っていうか、洗脳のどころか背○行為しまくり。
16 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 15:23:08.51 ID:fGHtIhZ7M.net: > その感謝が洗脳とかの証明はどうやっても無理

そんな証明必要ある？ここの人、裁判の争点とかあまり把握してない感じ？
17 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 16:10:28.52 ID:fGHtIhZ7M.net: パワハラよりも過労が原因と認定される可能性は十分あるよね
18 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 17:30:51.59 ID:y44hV2fc0.net: > 軟禁とか乾燥大豆、無一文とかありえないこといってるし

これ、どれも原告が裁判で争点にしてる話じゃないよね？
ワイドショーのインタビューとかで印象的なフレーズをピックアップされただけ

それを「そんなわけあるかー！名誉毀損じゃ！」とか盛り上がるのは良いけど、そんなの原告も被告もどちらの弁護士も、問題にしてないよ
(気にしてるのはここの数人だけ)
19 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 17:48:50.66 ID:fGHtIhZ7M.net: 何を言われても、どんなに反論できなくても「アンチ必死だなw」のひとことで引き分けに持ち込めると勘違いしているみなさんこんにちは😃
20 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 18:18:37.42 ID:y44hV2fc0.net: >>14
改めて読んだけど、けっきょくこれ何が言いたいの？
裁判に関係ないことはわかるけど、どういう妄想なのかちょっと興味ある
21 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 18:30:34.25 ID:y44hV2fc0.net: >>14
じっくり話を聞いてみたい
22 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 20:01:03.81 ID:41y6R29Yd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑じっくり読もう
故人に結局なにしたの？
23 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 20:04:26.29 ID:41y6R29Yd.net: https://www.youtube.com/watch?v=mjncnfDw7e4
24 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 20:07:37.63 ID:41y6R29Yd.net: 会見当初はいきって毎日ツイートしてたが
最近は半年一回だったり、裁判があった後、何週間もたって思い出したようにツイート。。。

余裕がズンズンなくなってきてるね
25 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 20:17:37.38 ID:41y6R29Yd.net: 勤務中にどこのラ○ホいってたの？
26 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 20:37:06.18 ID:y44hV2fc0.net: >>22
自分の言葉で何も説明できないヤツ
ブザマだね
27 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 20:51:36.96 ID:y44hV2fc0.net: >遺○には感謝が述べられて、
感謝ってなに？誰の誰への感謝？

>その感謝が洗脳とかの証明はどうやっても無理。
誰が洗脳とか言ってんの？あなた、なにか電波でも受信してんの？

>詰まると事、故○の○ワハラの証明も無理。
つまるところ？(落ち着け！)
何がどうやってパワハラの証明が無理なの？
もー、説明してよ〜
28 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:11:32.30 ID:41y6R29Yd.net: >>26
https://www.youtube.com/watch?v=mjncnfDw7e4

まあ、おちつけ
29 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:13:16.06 ID:41y6R29Yd.net: 会社にスマホでハ○○りしたってマジですか？
30 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:31:16.27 ID:y44hV2fc0.net: >>14
けっきょく何が言いたいの？
31 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:42:23.88 ID:41y6R29Yd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑じっくり読もう
故人に結局なにしたのか？
32 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:43:24.32 ID:y44hV2fc0.net: 話逸らさないでよー(もう我慢比べ？)
33 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:43:27.62 ID:41y6R29Yd.net: 生きてて迷惑っていったの誰？
34 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:44:27.05 ID:41y6R29Yd.net: ロ○グナイトさんと似た展開だなｗ
誰がきたかモロバレなのはちょと
35 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:45:13.26 ID:41y6R29Yd.net: 第三者ないんでしょ？ｗ
36 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:47:56.82 ID:y44hV2fc0.net: >>33
誰なの？
37 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:49:05.84 ID:41y6R29Yd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

故人に結局なにしたのか？
38 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:50:39.72 ID:y44hV2fc0.net: > 第三者ないんでしょ？ｗ
どういう意味？
39 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:51:25.48 ID:41y6R29Yd.net: このスレが勢いがあるってことは
それだ注目されるってことだ
もっともっとアンチは頑張ってくれよｗ
40 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:52:08.24 ID:y44hV2fc0.net: とりあえずロングナイトさんがtwitter でみんなからハブられてることはわかる

つらいね😞
41 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:52:15.73 ID:41y6R29Yd.net: 【読書家】一月万冊★2【清水有高】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1691882171/
42 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:53:11.33 ID:41y6R29Yd.net: >>40
やっぱりアンチはきいてるんだねｗ
43 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:54:54.51 ID:41y6R29Yd.net: 複垢つくって必死なのがアンチｗ
44 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:56:14.11 ID:y44hV2fc0.net: もう何も答えてくれないな
じゃあもう自分は自分で言いたいこと書くね
答えたくなったら言ってくれよな
45 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:56:57.47 ID:41y6R29Yd.net: 万冊33万登録者数。
すごいね

アンチさんはこの5年なにしてたんだかｗ
46 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:57:24.83 ID:y44hV2fc0.net: まずこの裁判の争点はまずは業務委託という形態と、実際の業務状況がどうだったか？と言う点だ
47 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:58:16.01 ID:41y6R29Yd.net: >>44
必死でレス数伸ばしてくれてありがとう
感謝
48 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 21:59:14.29 ID:y44hV2fc0.net: 業務委託は「本人の意思」が認められるか？
朝日新聞の記者も「実態で判断されるものでは？」と言ってた
その通りだと思う
49 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:00:27.61 ID:41y6R29Yd.net: >>3
実態はこれ？
50 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:00:56.61 ID:41y6R29Yd.net: どういう仕事してたの？
51 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:01:52.54 ID:y44hV2fc0.net: つまり労働者性の話

ビハイア社が原告を背任で訴えたのが「墓穴を掘った」と言われているのがそのせいだ
52 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:03:26.76 ID:y44hV2fc0.net: 「労働者」と認められるとどうなるのかか？36協定は？残業代は？
「労働者」と認められたら新たな裁判になる可能性もある
53 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:04:12.32 ID:41y6R29Yd.net: 墓穴をほったっていってるなら
早く終わってほしいんだが
もう6年？だよ
54 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:04:18.54 ID:y44hV2fc0.net: そもそもあのYouTube動画は「業務」なのか？「委託」なのか？
55 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:05:05.04 ID:41y6R29Yd.net: 逆に原○が訴えられる始末
56 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:07:25.06 ID:41y6R29Yd.net: ○任行為してるような人がパ○ハラ～っていって成り立つのかは注目してる
57 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:07:57.17 ID:y44hV2fc0.net: 「労働者」と認められたら(認められなくても)、LINEで３分おき、5分おきに、しかも夜中に報告を要求したのはアウトじゃないか？
記者会見で弁護士もそこは「長期間で連続にはない」とはぐらかしてた
ワイドショーの履歴が正しいとすると、夜中のLINE要求はあったと考えられるんだろう
58 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:09:54.05 ID:y44hV2fc0.net: あれは夜中のコーチングで業務じゃない！と主張するつもりだろうか？
それはそれで別の法的責任が発生するような気がする
59 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:10:03.77 ID:41y6R29Yd.net: なんでテキストだったんだろうね
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑みたいにラインのキャプチャ
メールのキャプチャでよかったんじゃないかな？

都合の良い部分だけ抜き出したのかな？
60 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:11:06.61 ID:41y6R29Yd.net: しかもテキストは裁判に提出したかも
疑問だし
61 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:11:52.00 ID:y44hV2fc0.net: 本を毎月⚪︎冊読めという要求
読書の時間は「業務」なのか？
「業務委託先」にどうしてそんな要求ができるんだろう？
(社員にだってできないだろう)
62 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:13:04.44 ID:41y6R29Yd.net: 会社のスマホでの背○行為もできないと思うけど。。
63 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:13:57.41 ID:41y6R29Yd.net: すごいね
64 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:15:44.92 ID:41y6R29Yd.net: 自分の都合の良い部分だけで
曲解するのは危険です

このスレはあくまで中立で真実を追求します
65 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:17:32.51 ID:y44hV2fc0.net: そして借金の存在
これもビハイア側は「否定」はしてない

ブランド品を買ってもらった時は「買ってもらった」と言う認識だったのに、後から請求するなんてことが、業務委託先とのやりとりで許されるのか？
(原告の話が正しいなら)そんな話が許されるわけはない
66 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:18:41.66 ID:41y6R29Yd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑なんか、自分から借金しているように見えるんだが
67 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:20:22.82 ID:41y6R29Yd.net: なんで論破できてしまう
68 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:22:20.15 ID:41y6R29Yd.net: 5、6年も裁判が続くわけだ
69 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:23:12.25 ID:y44hV2fc0.net: 「守秘義務違反で数千万の借金」も異常な話だ
法的に妥当な請求で、妥当な金額だと誰が判断したのか？履歴は残っているのか？
(業務委託先なんだから、当然残ってるはずだが)
70 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:25:04.65 ID:41y6R29Yd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑け○めとか慰○料とかいってんだけど
71 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:26:01.11 ID:OPh8K8ZGa.net: 驚きの寄付金処理疑惑。ルポ・烏賀陽弘道～彼の本は何故、一月万冊・五月書房新社から出版されなかったのか？寄付金は～東京・追加取材編①～BSSトーーク！

タダで見ちゃったw
72 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:27:17.23 ID:y44hV2fc0.net: 借金も何もかも、「本人の意思だった」で裁判を戦うつもりなんだろうか？

例えばブランド品の話など、借金になるような物品を買い与えることは職場環境配慮義務としてはマズいのではないだろうか？
「本人が望んだから」と開き直れる話じゃないと思うが
73 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:29:08.29 ID:y44hV2fc0.net: ここもけっきょく「労働者性」に話が戻ってくる
原告の主張としては、実態は雇用者・被雇用者であって権力勾配があったということなんだろう
74 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:29:08.65 ID:41y6R29Yd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑だってまんまじゃん
メールとかLI○Eとか完全な証拠だし
75 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:30:13.84 ID:y44hV2fc0.net: あ、通帳は返してやれよ
76 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:31:42.05 ID:41y6R29Yd.net: 警○から返してもらえるんじゃね？
証拠としてだして刑○○訴されたし
77 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:32:25.72 ID:y44hV2fc0.net: 遺書の中には「借金」の記述があったそうだ

遺書は一般の人が思うほど証拠能力は高くないが、裁判所の争点になるには十分だ
78 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:32:37.70 ID:41y6R29Yd.net: 貯蓄いくらで無○文っていったの？
79 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:33:06.14 ID:y44hV2fc0.net: > 警○から返してもらえるんじゃね？
証拠としてだして刑○○訴されたし

アホかw
80 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:34:34.41 ID:41y6R29Yd.net: お、ア○が反応した
81 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:35:18.47 ID:41y6R29Yd.net: 軟禁っていってたけどどこいってたの？
82 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:37:05.76 ID:41y6R29Yd.net: 結局、タイヤってなんだったんだよ？
83 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:44:40.07 ID:y44hV2fc0.net: 一般的に「業務委託契約」は社会保険料を嫌がる企業の「みなし契約」とみられがち
「役員」→「業務委託契約」→「役員」という変遷が「本人の意思」という主張はかなり無理があると思う。そんなことする理由が見当たらない。
だから朝日新聞記者もしつこく聞いてた
(このあたりは弁護士は「当事者の話」と徹底的に話を避けてた)
84 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:46:06.90 ID:41y6R29Yd.net: ほとんど身勝手な憶測ばっかだな
的を射るだ
勉強しような
85 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:47:01.38 ID:y44hV2fc0.net: 最初から業務委託じゃないし
いちど雇用・被雇用の関係性があった上でのことだから
でもこのあたりはもう裁判で概ね判断ついてるらしいから、興味あるよね
86 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:49:18.98 ID:41y6R29Yd.net: そもそも背○行為で刑事○訴されてる前代未聞レベルなのに役職って重要なのかね
87 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:51:44.89 ID:IfBRTich0.net: 急にスレが活気づいたのでどうしたのかと思ったら
清水会社の内部事情に精通している人が突然登場したんだ

それならまず、異なる見解を投げ合いする前に
基本的な事実の共有から詰めていったらいかがでしょう？
88 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:52:58.74 ID:41y6R29Yd.net: え、今暴れてるのは第三者じゃないの？
89 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:56:11.38 ID:y44hV2fc0.net: >清水会社の内部事情に精通している人が突然登場したんだ
自分が書いたの全部オープンになってる情報だけど、、、
90 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:56:46.93 ID:41y6R29Yd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑真実か否か
はよ
91 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 22:58:26.04 ID:41y6R29Yd.net: >>89
お前は精通してるだろｗ
これだけの年月がたってこんだけ粘着してるやつはそうはいないわ
92 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:00:53.77 ID:y44hV2fc0.net: 背任の件の和解案で、「パワハラ裁判の原告から降りること」という条件を出したそうだが、やはり主な目的はこれだったのだろうと思う。
突っぱねた原告の方には拍手

和解した理由を社長が「相手の将来を考えて」とかポエミーに語ってたけど、あんな理由しか考えつかなかったんだろうか？
（信じてる人、ビハイア社を擁護してる人たちにもいないよね？）
93 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:02:29.20 ID:y44hV2fc0.net: ここにいるキミたち、6000万円払ってコーチング受けてきなさい
94 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:03:36.91 ID:41y6R29Yd.net: 流石に33万に登録者数いるんだから
原告より被告のほうが1000倍信じる数が多いだろ
お前は初期初期からいるとおもうが
時代がとまってる
95 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:05:26.51 ID:y44hV2fc0.net: かかと落としでPC壊したのが本当なら、パワハラと言われてもしょうがないと思う。
女性がそんなことされたら、それはショックだろうと思う
96 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:06:18.82 ID:41y6R29Yd.net: こう不死鳥どころか以前よりも遥かにつよい勢いで復活する被告を見ると
必死なアンチ活動は無駄だったと思えてしまう
97 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:07:31.23 ID:y44hV2fc0.net: 裁判でこの件は事実確認されるのだろうか？
ビハイア社側は「PCは壊していません」と主張する？
そうすると「だとすると、女性がいつも使っていたPCは今どこに？」という話に当然なる。
（「使わないからもう廃棄しました」とか言ったりして）
98 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:08:57.58 ID:41y6R29Yd.net: pc壊したのが争点なのか
誰かさんがどこで何をしてたかのほうが
よっぽど争点だとおもうが
99 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:09:27.17 ID:41y6R29Yd.net: >>90
どこで何してたの？
100 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:10:29.83 ID:y44hV2fc0.net: >>90
匿名ブログの情報をソースにするのは愚かな行為ですよ。
101 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:13:19.13 ID:41y6R29Yd.net: >>100
丹○の話じゃ陰でしれっと削除依頼ってマジ？
102 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:14:39.91 ID:41y6R29Yd.net: 信じる信じないかはそれぞれ
俺は丹○を信じるよ
103 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:18:53.39 ID:y44hV2fc0.net: 亡くなった女性も、原告の２人も、家族との交流を断つように仕向けられたそうだ。
客観的に見ても会社での寝泊りなどは異常であり、そういう異常性が露見するのを避けたかったのかもしれない。
（お金に関しての、亡くなった女性とご両親とのやりとりは身につまされる）

いったい何が目的だったのか不明だが、状況的にはカルト教団が信者に親や友人との縁を切らせるために、ひどい言葉を投げかけさせるのと似ている。
（あなたの苦しみは親からのカルマだ、とかなんとか）
104 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:22:15.91 ID:41y6R29Yd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑これ見てると
生きてて迷惑っていった人間が違うけど
LINEが本当なら妄想でもなく決定的だなって思う
105 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:22:33.65 ID:y44hV2fc0.net: >101
>丹○の話じゃ陰でしれっと削除依頼ってマジ？
削除依頼するでしょ。「しれっと」って何？大々的に公表せないかんの？削除依頼したいのに拡散してどうするんだ
106 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:22:47.89 ID:41y6R29Yd.net: うーんなんでも論破できてしまう
107 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:23:50.28 ID:41y6R29Yd.net: >>105
大々的にTwitterでメールとLINEはデタラメといってほしい。勿論弁○士もまじえて
108 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:24:44.34 ID:41y6R29Yd.net: おれは中立なんでいくらなんでもこんな○いことを故○にするわけないって信じているが
109 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:24:49.72 ID:y44hV2fc0.net: >102
うはっ！！！
これは「コロナワクチンにチップが入っている」とか言っちゃうタイプの人ですね。
こわー
110 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:26:50.54 ID:41y6R29Yd.net: アンチの必死さ見ると真実なら人○も終わっちゃうかもな
111 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:28:44.56 ID:41y6R29Yd.net: 早く俺を黙らせてほしいんだが
112 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:29:37.28 ID:y44hV2fc0.net: しかしほんとキミら匿名ブログしかソースにしてないんやなあ
113 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:31:30.99 ID:41y6R29Yd.net: ヒ○コも話題にしてるだろ
不利な情報は出し尽くしたっている、つまり
信じているってこと
114 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:31:53.11 ID:41y6R29Yd.net: なんで消えないの？
115 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:37:34.67 ID:y44hV2fc0.net: それにしても、亡くなった翌日の社長のHPアップ記事はヒドい
116 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:38:38.56 ID:y44hV2fc0.net: >011
こちらの質問にも回答してくれないし、もうお互いが自分の考えを書いていこうよ
117 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:39:09.60 ID:41y6R29Yd.net: 不利な情報なんて丹○しかだしてないのに
しかもなんで出し尽くしたって言えるだろうね
ロ○グナイトさんの考察すごい
118 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:42:24.06 ID:y44hV2fc0.net: ロングナイトさん、金曜日に完全論破されてたが、、
119 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:50:11.36 ID:y44hV2fc0.net: 朝日新聞の記事を読むと
「しかし、社長の指揮命令を受け、実質的には雇用関係のある従業員として働き続けていたという」とはっきり書いているね。
でも朝日新聞への抗議文を読んでも、（あれだけ語気強く反論していたのに）この部分に関しては触れてなかった
（というか「正当な報酬を払っていました」とふわっとした反論だった）
120 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:53:35.52 ID:y44hV2fc0.net: 法的措置を取る、とまで書いているんだから、法的措置を取れば良かったんだと思うがね
でもさ、自分はここの人たちみたいに「訴えなかったのは負けるのが怖いからだー！！」とか言わないよ、バカバカしい。
121 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 23:59:13.84 ID:y44hV2fc0.net: 女性が亡くなってから、訴えを起こされるまでにしばらく期間があったわけだが、会社側は遺族に説明とかに言ったんだろうか？
毒親だかなんだか知らないが、会社で亡くなったことは確かだろうに
122 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 00:06:58.48 ID:s3glp+Dj0.net: 弁護士ドットコム

「業務委託契約なのか、それとも雇用契約なのかは、契約書の名称ではなく実態によって判断されます」

「労働基準法9条で『労働者』は『職業の種類を問わず、事業又は事務所に使用される者で、賃金を支払われる者をいう』と規定されています。重要なのは『事業又は事務所に使用される』、すなわち、使用従属関係があるかどうかです。

裁判になった場合は、（1）依頼された仕事を断ることができるか、（2）業務の内容及び遂行方法について『使用者』の具体的な指揮命令を受けているかどうか、が重要な判断要素になります。それに加え、勤務場所の拘束があるか、仕事の代わりがいるか等の観点が加味され、判断されることになります」

業務委託契約なのに、仕事の依頼や指示を断れなかったり、労働時間を管理されたりしている場合は、雇用契約とみなされる可能性があるということだ。
123 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 00:07:15.00 ID:s3glp+Dj0.net: 雇用契約じゃないの？
124 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 00:19:26.09 ID:s3glp+Dj0.net: そういえば、書籍販売のカンパを個人口座に入金させるって、どゆこと？
125 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 00:33:12.57 ID:ai2hTwn4d.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑これ見てると
生きてて迷惑っていった人間が違うけど
LINEが本当なら妄想でもなく決定的だなって思う
126 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 00:36:07.69 ID:ai2hTwn4d.net: >>122-124

ちゃんid確認して自演しなよ
アンチさんの頭脳がこれ
127 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 00:36:46.83 ID:ai2hTwn4d.net: あまりに必死すぎるｗ
128 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 00:37:56.54 ID:ai2hTwn4d.net: 恥ずかしいやつだな
129 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 01:25:13.38 ID:Z70MkZhoa.net: ラブライバー呼んでいいですか？参考人として
130 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 01:45:28.96 ID:s3glp+Dj0.net: >>122-124
全部、自分が書きましたが、、それがなにか？
131 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 01:46:44.18 ID:s3glp+Dj0.net: 自演とか自分でやってると相手もやってんだろうと思ってします。
それ「ミラーリング」と言います
132 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 01:47:26.96 ID:s3glp+Dj0.net: ※訂正
自演とか自分でやってると相手もやってんだろうと思ってしまう。
それ「ミラーリング」と言います
133 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 01:49:49.40 ID:s3glp+Dj0.net: 弁護士ドットコムがこの見解を載せたということは、実質的な雇用形態があったことを、暗に指摘しているのだと思う。
自分も（原告の訴えが正しければ）弁護士ドットコムのいうことは正しいと思う。
134 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 01:55:16.60 ID:s3glp+Dj0.net: ここで「いや、雇用形態ではなかった」とか「そんなの裁判の争点じゃない」みたいな反論が欲しいところだよ。
どう？なにかある？
135 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 02:00:28.34 ID:s3glp+Dj0.net: でも匿名ブログ貼り付ける人しかいなくてちょっと飽きてきたな。
こんな擁護しかしてもらえない被告はある意味気の毒

「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」

とは良く言ったものだよ
136 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 06:00:26.92 ID:ZsBTvb+R0.net: やっぱり、自演がバレて発狂して連投してたｗ
137 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 06:06:23.89 ID:ZsBTvb+R0.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
(deleted an unsolicited ad)
138 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 06:07:31.26 ID:ZsBTvb+R0.net: 丹○は裁判記録の番号まで書いてるで
否定するのは無理
139 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 06:08:42.58 ID:ZsBTvb+R0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
140 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 07:24:16.61 ID:s3glp+Dj0.net: もうここでも役割を分担しましょうよ

わたしは公表されてる報道などをもとに自分の考え、見解を述べる

あなたたちは匿名ブログのリンクを貼る
141 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 07:28:50.18 ID:uS6M7RBEd.net: 裁判記録を元して書いてあるブログなんで
信憑性はたかいけどなｗ
142 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 07:30:34.86 ID:uS6M7RBEd.net: アンチはロングナ○トさんに論破されて
危機感を募らせてきたか
143 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 07:31:12.08 ID:uS6M7RBEd.net: 不利な情報なんて丹羽しかだしてないのに
しかもなんで出し尽くしたって言えるだろうね
ロ○グナイトさんの考察すごい
144 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 07:31:31.96 ID:uS6M7RBEd.net: 本当に第三者なの？
145 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 07:32:45.30 ID:uS6M7RBEd.net: 不利な情報っていってる時点で信用してるってこと
146 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 07:33:40.50 ID:uS6M7RBEd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで被○に対する見方がかわってくるだろうね
147 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 07:47:12.46 ID:s3glp+Dj0.net: あ、でもひとつ聞きたいのは
匿名ブログがねつ造してたことに関しては、ここの人の中ではどういう受け止めになってるんだろう？
(うっかりミスとか？)
148 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 07:51:38.78 ID:ZsBTvb+R0.net: 無一文、軟禁、乾燥大豆とかの嘘デタラメの会見が誰かさんの胡散臭さ怪しさを増大させて事実無根の被告の復活をゆるし、万冊40万近くの登録者数を獲得し、さらに増え続けるのに貢献してるとおもってるｗ
149 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 07:52:41.90 ID:ZsBTvb+R0.net: 貯蓄いくらで無一文っていったの？
あ、裁判記録にあるかｗｗｗ
150 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 07:53:44.43 ID:ZsBTvb+R0.net: 軟禁とかいってたが、どこいってたかも
裁判記録にあるのかなぁ？
151 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 07:55:14.03 ID:ZsBTvb+R0.net: >>137
あ、これに書いてるかぁ
152 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 07:58:08.30 ID:s3glp+Dj0.net: 社長、HPの訃報報告で思い切り「弊社の・・・」とか「有能な社員」とか書いてるけど、本人の中では「社員」だったんだろう
そりゃ朝日新聞も「実態がどうだったのか？」と詰め寄るよな
153 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 08:07:22.93 ID:s3glp+Dj0.net: >>150
え？
ここの人はこれまでの公判内容も知らないの？
そりゃマズいよー😫そんな周回遅れの人たち黙っててよー
154 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 08:13:58.40 ID:s3glp+Dj0.net: ↑
公判内容よりも匿名ブログを信頼しちゃう人たちおはようございます
155 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 08:22:42.31 ID:ZsBTvb+R0.net: 公判内容は丹○が裁判記録の番号付きで報告してるんで真偽を確かめて是非報告してほしい
156 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 08:23:00.46 ID:ZsBTvb+R0.net: 会社にスマホでなにしたの？
157 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 08:31:10.45 ID:ZsBTvb+R0.net: 消えない内容は本当だからかなぁ？
158 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 08:31:19.17 ID:Juiat9OuM.net: >>150
匿名ブログでしか情報収集してないからこういう疑問がわくんですよ
159 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 08:34:42.63 ID:Juiat9OuM.net: 「軟禁」とか「どこ行ってたか」が裁判の争点になったか、なったならどういう主張が原告・被告からなされたか
簡潔に答えよ
160 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 08:37:38.55 ID:ZsBTvb+R0.net: 会社のスマホで○行為を撮影ってマジ？
161 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 08:38:49.69 ID:ZsBTvb+R0.net: >>137
仕事中にどこいってたかも書いてあるなぁ
162 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 08:49:37.21 ID:Juiat9OuM.net: コピペ班ウザい
163 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 09:16:17.50 ID:Juiat9OuM.net: 「軟禁」とか「どこ行ってたか」が裁判の争点になったか、なったならどういう主張が原告・被告からなされたか
簡潔に答えよ
164 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 09:16:42.62 ID:ZsBTvb+R0.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
165 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 09:17:10.85 ID:ZsBTvb+R0.net: ↑仕事中どこいってたか、かいてあるね
166 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 09:18:08.38 ID:ZsBTvb+R0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原○に対する見方がかわってくるだろうね
167 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 09:18:55.60 ID:ZsBTvb+R0.net: 早く真実をしって引退したいわｗ
168 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 12:03:34.48 ID:Juiat9OuM.net: ところで烏賀陽氏の本の出版の件、どうなるんだろうね？
裁判とは関係ないけど、なんつーかカネの恨みは怖いよね
169 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 14:50:21.49 ID:Juiat9OuM.net: ここの人はどっちの味方すんの？
170 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 16:37:04.31 ID:ZsBTvb+R0.net: 俺は故人の見方
アンチは単にｓを叩きたいだけ
171 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 16:37:41.58 ID:ZsBTvb+R0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原○に対する見方がかわってくるだろうね
172 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 17:24:12.13 ID:Juiat9OuM.net: そういえば、ここの人たちって、匿名ブログのねつ造がバレた時ってどんな雰囲気だったの？

「みんなうろたえるな！これはアンチの陰謀だ！」
みたいな感じだったん？
173 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 17:44:20.14 ID:Juiat9OuM.net: ニワレイコ
「私たちはたくさんのブログを書いていますがあえてねつ造に見える物を盛り込みました」
ねつ造盛り込むなよ〜
174 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 17:51:30.93 ID:Juiat9OuM.net: > ですから私たちはあえて莉加さんから受け取ったスクショの一部をほとんど事実ですけど変えてある物があります

変えたの何%くらいなんだろうね？
50%? 60%
175 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 17:53:48.97 ID:Juiat9OuM.net: > にしてもやり過ぎだと一部のちゃんとした人に怒られました。ごめんなさい

ニワレイコ氏、はじめ読んだ時ごめんで済まそうとするの聞いてのけぞったよね
176 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 17:54:46.45 ID:Juiat9OuM.net: ニワレイコ氏
> 100％真実しかないものを提供してほしいのはわかりますけどそれは私たちはできません

なんでやねん！！
177 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 17:56:46.58 ID:Juiat9OuM.net: ニワレイコ氏
> 一番大切なのはやっぱりこれ(公的資料)です。LINEはおまけです

おまけだってよ！
178 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 17:58:36.39 ID:Juiat9OuM.net: ニワレイコ氏
> 何を画像変えたのか？それはどこなのか？全部なのか？一部なのか？それについてはまだ皆さんで考えてください

考えてもわからんから、とりあえず全部ねつ造かでもおかしくないとしか思えんよな
179 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 18:02:51.12 ID:Juiat9OuM.net: ここの人もこういうの読んでんだろう

でもあえて「わたしはニワレイコを信じます」とかやってる

ただの嫌がらせなんだよ
恥ずべき人たち。
180 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 18:14:52.33 ID:Juiat9OuM.net: キミらは名もなき一般人だからどうでも良いけど、このブログを「すごい！とんでもないものが出てきた」とか持ち上げてた実名の人、よく平気だよね
自分だったら恥ずかしくて東出氏みたいに人目を避けて山で暮らすかも
181 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 18:27:34.85 ID:Juiat9OuM.net: >>171
逆に聞きたいが、本当なの？
182 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 18:55:24.64 ID:Juiat9OuM.net: それにしても、どうしてねつ造とわかっているデマ話をここの人たちはこうやって執拗に拡散してるんだろうね？

５ちゃん民はダークサイドに堕ちてるから、何を言ってもムダなのはわかってるけど、何のモチベーションでこんなことをしてるのかちょっと興味あるんだよね。
183 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 19:08:06.76 ID:ZsBTvb+R0.net: >>181
教祖や、弁○士にいえばいいかもね
早く知りたい
184 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 19:09:39.92 ID:ZsBTvb+R0.net: 裁判記録の番号までいってるんで捏造なんて無理だろ

どんだけ、他人を信用してんだよ。。。

あ、第三者じゃないのかな
185 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 19:11:05.20 ID:ZsBTvb+R0.net: 逆に本当ならえらいことになりそうだな
おれは中立だからいくらなんでもってそこまで信用してないが。。。
186 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 19:29:34.71 ID:Juiat9OuM.net: それにしてもこういうの読んでると身につまされる。
ここでデマを垂れ流している人たちだって、子どものころは将来の夢にあふれていたと思うんだが。

プロ野球選手になりたい。警察官になりたい。
一流企業に就職したい。美人の奥さんと結婚して子どもを何人も作って、郊外に家を建てて、年に一回は家族で海外旅行に行く。
最後は大切な人たちに見守られて終の瞬間を迎えたい。

ささやかだけど、特別じゃないけれど、自分にとってのリアルな幸せ。

それがいったいどこでどう道を踏み外したら、見知らぬ人の人生を左右するようなデマを流してへらへら笑ってられる人間になってしまうんだろう？

ささやかな幸せをいくつあきらめたら、いまのあなたみたいな行いが平気になるんだ？

最悪な人生はいまより良くはならないかもしれないけど、さらに最悪にならないように踏みとどまることはできると思うんだけどね。
187 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 19:35:45.66 ID:QHtFvf/w0.net: あらら？　
今度は何が始まったのだろう？

最初にデマを垂れ流したのは大下側じゃなかったっけか？
188 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 19:38:44.31 ID:ZsBTvb+R0.net: >>187
無一文
軟禁
乾燥大豆

全部嘘デタラメ
189 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 19:39:10.49 ID:ZsBTvb+R0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原○に対する見方がかわってくるだろうね
190 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 19:48:23.03 ID:QHtFvf/w0.net: でも、一時はそれが世論を形成したんだよね
ワイドショーやネットニュースが取り上げて清水を袋叩きにしたから
191 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 19:53:53.19 ID:ZsBTvb+R0.net: 会見で○したいとかいってたから
真実を喋られる前に叩きで○○したら最高のシナリオだったのだろうけど
以前より、より強くなって復活は完全に予想外だろうなｗ
192 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 19:56:22.25 ID:ZsBTvb+R0.net: まともに働いてたらドーンて構えてたらよいのに、今は思えば不自然なtwit○erやメ○ィアを使った叩き。バレるまえに必死だったんだろうね。
193 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:03:14.82 ID:Juiat9OuM.net: >>184
裁判記録番号知ってたらどうしてねつ造は無理なんだろ？関係なくない？
というかねつ造ってブログに書いてるじゃない？無理じゃないじゃない？
194 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:04:12.90 ID:Juiat9OuM.net: >>183
もう答え出てる
ねつ造です
195 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:05:23.05 ID:QHtFvf/w0.net: 大下側は清水叩きの報道が大盛況だったうちに清水の息の音を止めておきたかっただろうね
196 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:07:31.47 ID:Juiat9OuM.net: >>191
これなに言ってんの？
197 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:08:15.78 ID:Juiat9OuM.net: とりあえずニワレイコブログはねつ造ってことで良い？
じゃないと話が進まないんだけど
198 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:10:26.74 ID:QHtFvf/w0.net: でも、その捏造ブログ？が契機となり大下陣営の信頼は揺らぎ始め
清水は万冊再開で徐々に世間の信頼を集めていく
そして、去年４月の清水報告動画以来、今や大下陣営はガタガタで虫の息
じゃないの？
199 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:11:41.88 ID:QHtFvf/w0.net: つまり、「捏造ブログ」がワイドショーやネットニュース報道よりも影響力があった
と言うことになるのだろうか？
200 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:14:13.99 ID:QHtFvf/w0.net: 正直言って何を信じたらいいのか分からない

ただ、一つはっきり言えるのは
このスレの清水アンチが繰り返した行為は非人道的で信頼に値するものではなかった、ということ

だから、自分はアンチ清水のアンチになったんだよね
201 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:15:31.56 ID:Juiat9OuM.net: もういちど聞くけど、ニワレイコのブログばねつ造ってことで良いんだよね？
202 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:16:27.98 ID:ZsBTvb+R0.net: >>201
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑捏造と思うなら早く伝えたほうがいいよ
203 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:17:18.77 ID:ZsBTvb+R0.net: 陰で削○依頼とか嘘だよね？
204 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:17:47.47 ID:QHtFvf/w0.net: 無駄な問いかけは打ち切った方がいいと思うよ

多分、突然現れた熱血さん以外は捏造だと思っていないだろうから
205 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:18:37.49 ID:QHtFvf/w0.net: これだけ頑張るのは
あの伝説の「ホワイト企業管理職」の人以来かなぁ？
206 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:20:26.07 ID:ZsBTvb+R0.net: twitterでも報告がないってことはそれだけ追い込まれてるみてる
207 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:21:35.84 ID:Juiat9OuM.net: ねつ造か、ねつ造じゃないか
簡単な質問だ
208 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:22:29.60 ID:Juiat9OuM.net: どっちなのさ？
209 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:22:56.27 ID:ZsBTvb+R0.net: 必死いいわけして
絶対怖くて本人や弁○士問わないワンパターン
210 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:26:27.24 ID:Juiat9OuM.net: >>204
ねつ造って思ってないの？
じゃあブログでねつ造を白状したのはなんだったの？
211 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:27:42.72 ID:Juiat9OuM.net: 今日はこれだけはっきりさせたいね

「ニワレイコブログはねつ造か否か」
212 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:28:28.48 ID:Juiat9OuM.net: (本人の自白もあるから明白だと思うんだけどなー)
213 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:29:42.93 ID:Juiat9OuM.net: 議論の争点が絞られるのは良いこと
214 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:35:54.45 ID:Juiat9OuM.net: どっちなのさ？
215 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:38:51.36 ID:Juiat9OuM.net: あなたは本人がブログでねつ造を白状したことはどう受け止めてるの？
216 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:39:47.53 ID:Juiat9OuM.net: あなたは本人がブログでねつ造を白状したことはどう受け止めてるの？
217 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:50:13.08 ID:QHtFvf/w0.net: 本人は一所懸命に議論してるつもりかもしれないが
堂々巡りの末に「一点突破戦術」にたどり着いたみたいな感じだ

以前も同じような流れであれやこれや言ってるうちに
ホースセラピーやらコーチングの話に巻き込まれそうになったことがある
全然関係ないのに言い迫られていい迷惑だったよ

当然、そんなの相手にするつもりはなかったし
今回だって、そもそも、言わずもがなだと思うけどな
218 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:50:13.36 ID:Juiat9OuM.net: ねつ造じゃないというなら、本人の自白がなんだったのかもコメント添えてほしい
OK？
219 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:51:27.57 ID:Juiat9OuM.net: そもそもキミらに複雑な議論は無理だろう

シンプル・イズ・ベスト　だよ
220 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:51:49.38 ID:Juiat9OuM.net: はよ
221 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:52:16.42 ID:Juiat9OuM.net: はよ
222 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:54:18.07 ID:QHtFvf/w0.net: 「本人がブログでねつ造を白状」
あなたの解釈や感想の言葉でなく、客観的事実として
その部分を正確に示してもらわない限り、お相手はできません

一所懸命に頑張ってるから最低限の誠意だけ示しておきます
223 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:55:39.66 ID:QHtFvf/w0.net: ちなみに、アンチ清水の人はこれまで誰一人としてその程度の誠意すら示してくれませんでしたよ
224 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:58:26.21 ID:HPBxEj71d.net: アンチは日本語能力が低い
225 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 20:58:41.98 ID:HPBxEj71d.net: 的を射るだよ
226 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:08:15.07 ID:Juiat9OuM.net: その部分を正確にって、173から178まで引用してるじゃないか？
もちろん該当の箇所は読んでるでしょ
あまりお手間取らせないでよ
227 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:09:25.21 ID:Juiat9OuM.net: 今日聞きたいのはそれだけ

ねつ造かそうじゃないか

ねつ造なら本人の自白はどういうことだったのか
228 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:10:01.12 ID:Juiat9OuM.net: もうお願いしますよ〜(懇願)
229 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:11:46.63 ID:HPBxEj71d.net: 消えないし、しれっと削除依頼らしいから
まあ、捏造じゃないって33万登録者はおもってるかもなｗ
230 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:13:26.90 ID:Juiat9OuM.net: 間違えた

今日聞きたいのはそれだけ

ねつ造かそうじゃないか

ねつ造じゃないなら本人の自白はどういうことだったのか
231 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:14:21.25 ID:Juiat9OuM.net: (これは今日は寝れねーな)
232 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:14:42.96 ID:HPBxEj71d.net: ｓアンチのため、裁判で負けてしまうから
捏造だと思い込みたいってことでしょ
233 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:19:15.34 ID:s3glp+Dj0.net: ニワレイコブログはねつ造なのか？
その謎を探るべく、我々調査隊はアマゾンの奥地へと向かった！
234 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:21:08.69 ID:HPBxEj71d.net: 捏造なら消えるよ
弁○士もついてるんだから
そしてしれっと削除依頼

信者以外は答えは同じです
235 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:25:49.63 ID:HPBxEj71d.net: snsやってるんだからブログを指さして真実かいえばいいのにね
ただ、裁判が始まってるから今度こそ嘘デタラメは言えないけどｗ
236 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:27:55.88 ID:s3glp+Dj0.net: 自白についての見解がない
やり直し
237 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:29:14.62 ID:HPBxEj71d.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑生きてて迷惑っていったのも誰か、これ見りゃ答えがわかるな

真実ならとんでもないな
238 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:30:55.44 ID:s3glp+Dj0.net: じゃあここでひとつ提案してあげよう(オレは話のわかる男だよ)

この件について、キミらの敬愛するロングナイト氏に見解を聞いてきなさい
きっとナイスな意見をくれるはず
239 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:33:37.88 ID:HPBxEj71d.net: ロン○ナイトさん脅威におもって工作用の複垢。あからさますぎて大笑いしたわ
240 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:36:15.69 ID:s3glp+Dj0.net: 早くしないとロングナイト氏寝ちゃうよ？
(深夜の問い合わせはさすがに非常識だし)
241 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:39:09.30 ID:HPBxEj71d.net: 万冊は弁護士の重鎮や市長など灯台教示など著名で有名な人のオンパレードが出演。
方や相手は工作垢や匿名垢しかいない。

どっちがが信用にたるか明白
242 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:40:00.39 ID:s3glp+Dj0.net: でもさ、ぶっちゃけさ？一度くらい
「あれ？ニワレイコブログってねつ造かも？？」
って思ったことあるっしょ？
243 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:41:40.68 ID:s3glp+Dj0.net: 万冊の話とか今は良いからさ、はよはよ？
244 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:44:02.42 ID:s3glp+Dj0.net: まわりの意見とか、世間の評価とか、そういうのは今はどうでも良いの
あ　な　た　の　意見が聞きたい

あなたとオレ、１対１
まさにガチンコだ
245 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:51:16.79 ID:QHtFvf/w0.net: どの部分をどう捏造したのか示しもしないで
頭ごなしに全体を「捏造？」白か黒か問う方がどうかしてると思うけど
本人はそれで鬼の首でも取ったつもりで頑張ってるようだ

凄い「議論？」レベルだなぁ
246 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:52:22.54 ID:QHtFvf/w0.net: それを言うならこのスレの清水アンチなんて「捏造」の塊だったと思うよ

自分には甘いんだ、ホントにこの人たちは…
247 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:57:53.86 ID:s3glp+Dj0.net: どこがねつ造か探してくださいって言ってたからね
自分もどこまでか興味あるんだよね
でもそこはこれからの議論
まずはねつ造があったかどうか

そこが議論のスタート、どこまでがねつ造だったからそれから
248 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 21:59:23.86 ID:s3glp+Dj0.net: 訂正
まずはあ　ねつ造があったかどうかが議論のスタート
どこまでがねつ造だったかの議論はそれからの話
249 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:00:33.14 ID:s3glp+Dj0.net: 携帯のブラウザ画面で書くのしんどいね
どうも失礼
250 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:03:44.78 ID:s3glp+Dj0.net: キミら飛行機乗ったことないかもしれないが、CAさんに「ビーフ or チキン」と聞かれたら即答するもんだよ

それと一緒。ごちゃごちゃ言わずに答えてよ
251 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:04:32.43 ID:QHtFvf/w0.net: 自分に酔いしれているかのようだ
どこまで続けるのか生温かく見守っていきたい
252 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:10:41.31 ID:s3glp+Dj0.net: 良し、わかった。俺も鬼じゃない

どうして簡単なイエス・ノーの質問に答えられないのか？

その理由だけでも教えてくれ(俺は話のわかる男だよ)
253 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:11:26.29 ID:s3glp+Dj0.net: (こんな譲歩は今回だけだよ〜)
254 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:12:10.09 ID:s3glp+Dj0.net: 回答ないとずっと続くよ！
255 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:12:20.71 ID:s3glp+Dj0.net: 回答ないとずっと続くよ！
256 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:22:09.39 ID:s3glp+Dj0.net: ニワレイコブログはねつ造なのか？
その謎を探るべく、我々調査隊はアマゾンの奥地へと向かった！
257 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:24:21.08 ID:s3glp+Dj0.net: ニワレイコのブログはねつ造かねつ造じゃないのか

もしねつ造じゃないというなら、あの本人の自白はいったい何だったのか
258 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:25:23.97 ID:QHtFvf/w0.net: そもそも問い方が間違っている
でも、本人はそれが気に入っているからやめられない
259 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:29:49.91 ID:QHtFvf/w0.net: 大袈裟なたとえ話やホラ話にした教師に向かって
「先生の話は捏造ですか、捏造じゃないですか」
と食い下がる小学生の姿が目に浮かんだ

これまで長い間コピペの人にやり込められていた怨念が一機に噴出してる感じだなぁ
気が済むまで続けたらいいさ
260 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:30:11.23 ID:s3glp+Dj0.net: >246
これは遠回しにニワレイコブログのねつ造を認めたと受け取ってもよろしいか？
261 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:31:29.86 ID:QHtFvf/w0.net: 小学生じゃあるまいし、そんな誘導には乗りません
262 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:32:48.30 ID:QHtFvf/w0.net: でも、今回の一点突破戦術とそれに賭けた熱意は評価している
263 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:33:04.82 ID:s3glp+Dj0.net: 「先生の話は捏造ですか、捏造じゃないですか」
と食い下がる小学生

例えベタw ドンマイ
264 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:33:46.02 ID:s3glp+Dj0.net: そろそろ答えてくれる？
265 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:39:07.83 ID:s3glp+Dj0.net: > 気が済むまで続けたらいいさ

お許しいただきました！
では遠慮なく
266 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:48:13.36 ID:s3glp+Dj0.net: 明日に延長ならそう言ってほしいな
そしたらこれから「アソーカ」を観れる
267 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:50:18.58 ID:s3glp+Dj0.net: (回答待ってる間に世間話)
「アソーカ」の出来はイマイチかもしれない
アクションはたくさんだけどストーリーは薄い
逆の方がずっと良いよね「アンドー」みたいに
268 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:55:38.64 ID:HPBxEj71d.net: アンチさん
昨日、今日と発狂してるけど
大丈夫か？
269 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:57:10.91 ID:s3glp+Dj0.net: 「アンドー」はジェダイもいかにもエイリアンも出てこないしね
帝国の圧政に抗う市井の人々を描きたかったわけだ
最後はフォースとライトセーバー戦で勝敗が決まる他のシリーズとはテイストが違うよ
270 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 22:57:51.74 ID:s3glp+Dj0.net: まだ？
271 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 23:01:02.28 ID:s3glp+Dj0.net: やっぱりステラン・スカルスガルドの存在感は際立ってた
ああいう多面的な魅力のあるキャラはシリーズではまれだ
272 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 23:02:39.10 ID:s3glp+Dj0.net: まだ？
273 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 23:06:05.92 ID:s3glp+Dj0.net: ステラン・スカルスガルドの代表作はといえば、、、
やっぱり「奇跡の海」だな
「パイレーツ・オブ・カリビアン」以降のハリウッド作品は彼にとっては「ビクトリーラン」でしかないんだろう
274 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 23:08:17.48 ID:s3glp+Dj0.net: まだ？
でもステラン・スカルスガルドの話はもう少しあるから、ちょっとだけなら待てるよ(優しい)
275 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 23:18:31.14 ID:s3glp+Dj0.net: やっぱりステラン・スカルスガルドの魅力というと善人(「奇跡の海」)と、悪人(「ドッグヴィル」)の振り幅の大きさ

だからこそ善悪兼ね備えた人物(「天使と悪魔」そして「アンドー」)の役に深みが出る
「この人はけっきょくどっち側の人間なんだ？」と思わせるのが上手いんだよね
276 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 23:19:36.77 ID:s3glp+Dj0.net: まだ？
277 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 23:27:03.70 ID:s3glp+Dj0.net: トニー・レオンは「ブエノスアイレス」(名作)の初日の絡みシーンで、ショックで深酒したそうだけど、ステラン・スカルスガルドの『ドッグヴィル』のキッドマンとのシーンの後はどんな雰囲気だったんだろうか？
278 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 23:32:31.24 ID:s3glp+Dj0.net: もう明日でも良いよ！
279 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 23:39:07.09 ID:s3glp+Dj0.net: そういえば、「ダンサー・イン・ザ・ダーク」(名作)では、ピーター・ストーメアの役はステラン・スカルスガルドがやっても良かったはずだが
なぜだろう？
情けない感じの男である必要があったんだろうか？
ハンサムが相手だと「セルマが幸せすぎる」とトリアーは考えた？(ありそう)
280 ：名無しさん名無しさん：2023/09/11(月) 23:53:44.29 ID:s3glp+Dj0.net: 現在休止中　再開は未定です。

次回テーマは

　ニワレイコのブログはねつ造か？ねつ造じゃないのか？
　もしねつ造じゃないというなら、あの本人の自白はいったい何だったのか？

です。
再開までしばしご歓談ください
281 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 00:04:49.75 ID:llCqPmNb0.net: いまちょっとググってみたんだけど
共同通信の世論調査では98%の国民が「ニワレイコのブログはねつ造だ」って回答したらしいよ

逆に２％の人は、なんでねつ造じゃないなんて考えたんだろ？実に不思議だ
282 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 00:08:10.65 ID:llCqPmNb0.net: 現在休止中　再開は未定です。

次回テーマは

　ニワレイコのブログはねつ造か？ねつ造じゃないのか？
　もしねつ造じゃないというなら、あの本人の自白はいったい何だったのか？

です。
再開までしばしご歓談ください
283 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 00:26:23.97 ID:Bzt8tIjs0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑生きてて迷惑っていったのも誰か、これ見りゃ答えがわかるな
284 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 00:26:47.91 ID:Bzt8tIjs0.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
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285 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 00:27:11.85 ID:Bzt8tIjs0.net: >>282
https://www.youtube.com/watch?v=mjncnfDw7e4
286 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 00:27:42.68 ID:Bzt8tIjs0.net: ご報告・私が元業務委託先から被害を受けた件ついて警察の捜査が終わりました。

https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
287 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 00:29:35.80 ID:Bzt8tIjs0.net: スピネル裁判

■パワハラ訴訟原告の民事裁判と刑事告訴

2018年3月　原告二人失踪
2018年5月　原告の一人の置き忘れた預金通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始。
2022年3月　警察の捜査が終了。裁判所と警察の前で6社からの約438万の受領を認める。尚、その後、和解は成立し、民事・刑事告訴は取り下げられた。

■和解の条件の謎
和解の条件ははっきり言及していないが、原告のツイッターの2020年12月28日のツイートで

（1）
刑事告訴取り下げる
民事裁判を取り下げる
（2）
パワハラ訴訟原告となっている裁判から原告を降りる

となっている。

■ソース
https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
https://mobile.twitter.com/superhighway223/status/1343555259306631172
(deleted an unsolicited ad)
288 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 00:53:24.35 ID:llCqPmNb0.net: 起きてるなら回答してよ
289 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 00:54:02.44 ID:llCqPmNb0.net: ニワレイコのブログはねつ造か？ねつ造じゃないのか？
290 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 00:55:10.44 ID:llCqPmNb0.net: どうしてこんな簡単な問いすら答えられないのかね？

「わかりません」なら「わかりません」って言えば良いのに
291 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 00:59:49.32 ID:llCqPmNb0.net: もう日付変わっちゃったけど、今日の投稿No1は

大袈裟なたとえ話やホラ話にした教師に向かって
「先生の話は捏造ですか、捏造じゃないですか」
と食い下がる小学生の姿が目に浮かんだ

じゃないかな。
たぶん自分には一生書けない投稿だよ。
292 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:02:52.96 ID:llCqPmNb0.net: ねつ造かねつ造じゃないか、、俺の意見はと言えば、、

ねつ造だと思うなっ！　

なあ、みんな！
293 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:03:16.42 ID:lMoCnbNq0.net: 言い方問い方が間違っていることに気づきなよ
小学生でもこんな飛躍はしない
294 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:13:42.10 ID:llCqPmNb0.net: 回答を待ってる間、ちょっと前に話題になったNewJeansを聴いてみてる。

なんだろうね？
この低音の軽い感じがイマ風なんだろうか？
295 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:18:10.05 ID:llCqPmNb0.net: 「おじさんたちに最新の音は早いんじゃない？こういうのはどう？」

と若い子に言われてる気になってくるやん？
296 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:18:38.16 ID:llCqPmNb0.net: まだ？
297 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:25:29.36 ID:lMoCnbNq0.net: 社会的に抹殺されたはずの清水が何故復活できたのか？
宇都宮氏や郷原氏ら超一流の弁護士とセッションができたのか？

ちょっと考えれば分かるでしょ？
あのレベルの人なら人を見る目も情報を精査する能力も違う
清水を信用に足る相手と認めて趣旨に賛同できたからでしょ？

一方、圧倒的な世論支持との後押しを受けていたはずの大下は今何してるの？
まさか、マスコミの報道すら無い「捏造された情報」に足を引っ張られているとでも言いたいの？

いずれにせよ、とっくに大勢は決しているのだから裁判でさっさとケリをつけてほしいもの
……コピペの人の気持ちも少し分かるようになってきましたわ
298 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:25:45.10 ID:llCqPmNb0.net: 単純にバックトラックだけ聴く分には、LE SSERAFIMとかaespaの方が好みかもしれない。
（K-Popでバックトラックだけ聴いても意味ないかもしれないけど）
299 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:29:29.14 ID:llCqPmNb0.net: 宇都宮氏や郷原氏だったら、ニワレイコのブログをどう評価するだろうか？

それはそれで興味あるっちゃ
300 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:29:51.48 ID:lMoCnbNq0.net: もっとも、大下側に大きな後ろ盾や強力な支持者・後援者でもあれば話は別
あれだけ大きな事件・社会問題として取り上げてもらったのだから、協力者を募れば集まりそうなもんだけど？
301 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:30:11.93 ID:llCqPmNb0.net: で、回答はもう準備できた？
302 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:32:51.46 ID:lMoCnbNq0.net: 相手にしてもらえるかは分からんが、直接お伺いしてみたら？
常に弱者の味方である宇都宮氏なら応じてくれるかもしれない

まあ、ブログを含めいろんな事情を知れずに共演に応じたとは到底思えないがねぇ…
303 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:33:46.68 ID:llCqPmNb0.net: >清水を信用に足る相手と認めて趣旨に賛同できたからでしょ？

あなたの烏賀陽氏評（特に最近の）が聞きたいね。（ニワレイコの件はその後でも良いよ）
304 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:40:20.01 ID:lMoCnbNq0.net: 何だその偉そうな言い草は？
応じてもいい気持ちがあっても相手が応じたくなくなるような態度、ある種の才能かもしれない

まあ、それがこのスレの清水アンチに共通する珍要素なんだけどね
305 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:41:56.92 ID:lMoCnbNq0.net: 文化と言うか、そういう人たちが集いやすい界隈なのかもしれない
だから、いろいろと理解不能な現象が起こるのかな？
306 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:42:42.48 ID:llCqPmNb0.net: あ、そゆこと

「お前みたいな態度のヤツにはなに訊かれても答えんぞ」

みたいな？

答えたくない質問された人がよくやるヤツ。
307 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:43:58.33 ID:llCqPmNb0.net: もうお願いしますよー

烏賀陽氏評でもニワレイコの件でも、どっちからでも良いんで。
308 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:44:16.98 ID:lMoCnbNq0.net: 分かればよろしい
少しだけ見直した
309 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:46:33.36 ID:llCqPmNb0.net: >>304
こういうのトーンポリシングっていうの、知ってた？
310 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:50:08.32 ID:llCqPmNb0.net: ニワレイコのねつ造疑惑について、すっきりとした回答をもらって明日へのぞみたいもんです。
311 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:50:28.29 ID:llCqPmNb0.net: はよ
312 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:51:50.31 ID:lMoCnbNq0.net: 知りません
313 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:52:40.40 ID:llCqPmNb0.net: >>309
ネットの世界でトーンポリシングはほぼSOSサインなんだけど
314 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:54:18.68 ID:llCqPmNb0.net: そんな（トーンポリシングみたいな）態度されたら、
こっちは何も悪いことしてないのになんか悪いことしてる気になっちゃうよね
315 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:54:46.61 ID:llCqPmNb0.net: まあそれは大目に見るから
早く答えろください
316 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:56:56.20 ID:llCqPmNb0.net: >>312
知りません
ブログを読んだことないという意味かな？じゃあ読んでほしいところ
317 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:57:28.05 ID:llCqPmNb0.net: 明日までに読める？
318 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:58:08.85 ID:lMoCnbNq0.net: 自分が先生だったら「捏造」を訴える子に対して
先生の話のどこに疑問を感じましたか？
どこで不愉快な気持ちになりましたか？
と問い返して、問題点を明らかにしてから解決を図ります

少なくとも、その子の感情的なペースには合わせませんね
319 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:58:10.70 ID:llCqPmNb0.net: 明日の20:00以降とかに改めて聞かせてもらうけど
320 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 01:59:48.99 ID:lMoCnbNq0.net: 一部問題個所が発覚したからと言って全面否定するのは無理でしょう
そういう話に応じるポリシーは持っていないので、ごめんね
321 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 02:00:22.04 ID:llCqPmNb0.net: >>318
どゆこと？

今日一日かけてわかったのはあなたが例えベタということだけだよ

例えはいらないから普通にしゃべてもらってOKだよ？
322 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 02:00:52.79 ID:llCqPmNb0.net: 明日までにブログ読める？
323 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 02:02:00.66 ID:lMoCnbNq0.net: なかなか有効なスレ荒らしだとは思うが、エネルギーの無駄かもしれないよ
一人で流れは変えられない、大下側が何とかしないとどうにもならない
324 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 02:04:08.87 ID:lMoCnbNq0.net: このスレで手を変え品を変え悪あがきする清水アンチウォッチ＆タッチが自分の目的なので
大勢に影響がなさそうな部分に関わったり、めんどくさい指図に応じるつもりはないなあ
325 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 02:05:33.30 ID:llCqPmNb0.net: >一部問題個所が発覚したからと言って全面否定するのは無理でしょう
>そういう話に応じるポリシーは持っていないので、ごめんね

ふぅ、やっと問題箇所があった、ねつ造があったと認めたか（これしきの話に手間かけさせんなよー）

今日は収穫ありとしましょう（がんばった、俺）

今日はやっと寝られそう。

どうもお疲れさまでした。今日の返信はもうありません。
326 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 02:08:53.44 ID:lMoCnbNq0.net: 自分の聞きたいことしか受け付けないタイプなのか？
文脈で理解できなかったのかもね、お気の毒に
327 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 03:31:24.86 ID:2c13LSXua.net: チャンネル登録者32万人とゲスト丹羽麗子の回を見るの楽しみ！
328 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 04:54:57.21 ID:Bzt8tIjs0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原○に対する見方がかわってくるだろうね
329 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 06:36:52.30 ID:llCqPmNb0.net: おはようございます
330 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 08:27:36.19 ID:Bzt8tIjs0.net: スピネル裁判の語られてない裏事情

↓↓↓↓↓↓

■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
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331 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 09:32:27.25 ID:Zqi3VUfVM.net: さて、「ニワレイコのブログにねつ造部分が含まれている」という共通認識がこの場でできたことは収穫だったと思う。
俺がんばった（2度目）

でもこれはゴールではなくスタート。

いみじくも「全体が否定される訳]ではない」という意見もでたように、個別の案件には詳細な検討が必要だ（忙しくなるぞ）

検討に入る前にこの場で確認したいことがある（ネット議論はここの認識が違うからすれ違いになりがち）

つまりネット上の（ここではニワレイコのブログ）の情報が正しいか否か、真実の告白なのかフェイクなのか、そこを重視するために何を重視するのか　という問題

つまりはっきりさせておくべきは
「ネット情報の真偽判定では何が大切か」
もっというと
「何をもって情報を”真実”とするか」
ということだ。（これは同時に何をもってデマとするかにもつながる）

このあたりの話は、メディア関係者などの間ではゆるやかな共通認識があるだろうけど、人によって濃淡あるよね。

まずこの場にいる人にはここの認識を問いたいと思う。でなきゃ「デマ」かどうかの議論なんてできない。

誰からでも良いよ。みなさん、意見をどうぞ
332 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 12:42:50.84 ID:cP4hwqL1d.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑アンチが隠したても、隠せないこと
333 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 12:45:43.01 ID:cP4hwqL1d.net: ↑生きてて迷惑っていったの誰だろ？
334 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 12:48:49.28 ID:Zqi3VUfVM.net: 投稿はバイト終わってからで良いよ！
335 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 13:19:51.11 ID:cP4hwqL1d.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
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336 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 13:22:16.68 ID:cP4hwqL1d.net: 丹○以外にも一杯報告がありますね
337 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 13:52:08.65 ID:Zqi3VUfVM.net: うーん、スルーされているところを見ると少し質問が難しかったかなあ？(悪い悪い)

もう少し簡単に言うと、例えばニワレイコのブログに書かれていることが真実かどうか？
もうちょっと具体的な話をすると、ニワレイコのブログの著者は本当に友人なのかどうか？

もし本当だと判断するならその根拠は？逆にそう判断しないならその根拠は？
裁判所記録とか言っていたけど、もう少し一般的な話で、いったいどんな情報だったら信じるに値する、と考えるのか。
その要因はどういったものか？ということだよ
338 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 14:01:36.71 ID:cP4hwqL1d.net: ご報告・私が元業務委託先から被害を受けた件ついて警察の捜査が終わりました。

https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
339 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 14:02:17.73 ID:cP4hwqL1d.net: ○○者にならなくてよかったじゃん
ｓに感謝しなよ
340 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 14:05:47.85 ID:Zqi3VUfVM.net: ふーむ、残念だけどまたお互いがそれぞれ書きたいことを書くだけか

まぁそれも悪くないけど
341 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 14:14:44.74 ID:Zqi3VUfVM.net: さきほどの「なにを持ってネットの情報を真実とするか」については、

以下のファクトチェックオンラインの定義がわかりやすいだろう(FIJだよ)

「公開された言説のうち、客観的に検証可能な事実について言及した事項に限定して真実性・正確性を検証し、その結果を発表する営み」

ここで大事なことは「検証可能かどうか」ということ。「客観的に」というのは「第三者が」と言い換えても良いだろう。

たとえば例にあげた「ニワレイコが本当に友人か？」というテーマに関しては、「第三者が検証可能か」というとどうだろう？
ここにいるわたしが（もしくはあなたが）友人かどうかを確認できるのか？それは無理な話だろう。

つまり検証可能性がない。つまりファクトであることは疑わしくなる。ファクトチェックのレーティングが下がる（レーティングについては今度改めて書くね）

ファクトチェックの基準は機関によってさまざまだけど、どれでも同様のことは言っている
342 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 14:20:54.55 ID:cP4hwqL1d.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールやlineが本人か弁○の口から偽といってくれればおれは即引退するっていってるけどな。なぜなら裁判中は会見みたい嘘デタラメつけないから
343 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 14:21:30.24 ID:cP4hwqL1d.net: 丹○に話じゃこそっと削除依頼らしいけど
344 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 14:27:55.73 ID:cP4hwqL1d.net: snsでやってるなら堂々とメールやlineは嘘デタラメって言えばいいだけじゃん
なんでかな？
345 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 14:34:38.84 ID:Zqi3VUfVM.net: 甲子園の阪神ファンみたいなヤジがw

会話するならちゃんとやり取りしようよ
こちらの問いかけにも反応してよ

会話する気がないならお互いそれぞれ書きたいこと書いていこうよ
ブログURLとコピペしてれば良いよ
346 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 14:40:02.95 ID:cP4hwqL1d.net: 本当なら終わりだろうな
なんせ、生きてて迷○ていったのをｓに擦り付けたことになるし
おーこわ
347 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 15:11:42.29 ID:Zqi3VUfVM.net: この検証可能性の運用について、たとえば身近なメディアとしてwikipediaがある

wikipediaは情報の信ぴょう性に関してはさまざまなルールがある（wikipediaの問題はルールを守らないユーザーと、それをチェックするだけの人的リソースがない事だ。特にwikipediaジャパンでは）

たとえばニワレイコのブログの内容をwikipediaに引用することができるだろうか？　これは無理だ。
なぜなら、wikipediaでは引用できるのは、「信頼できる公刊された情報源」のみとされている。
個人ブログでは信ぴょう性、さきほどの例でいうと「第三者の検証ができない」ということだ。

それでは朝日新聞の記事や弁護士ドットコムの記事はどうだろう？
これは引用は可能だ。「信頼できる公刊された情報源」に合致する。
もし記事に疑義があれば、朝日新聞や弁護士ドットコムに確認することができる。検証可能性がある。

また、（社長がやったように）疑義があれば法的手段に訴えることができる。
法的手段に訴えることが可能であることから、記載内容に対しては一定程度以上のリーガルチェックが入っているはずと一般には考えることができるからだ。
wikipediaで引用した記事がもし名誉棄損と認定されたとて、引用したwikipediaジャパンが訴えられるわけではない。
348 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 15:11:42.63 ID:Zqi3VUfVM.net: この検証可能性の運用について、たとえば身近なメディアとしてwikipediaがある

wikipediaは情報の信ぴょう性に関してはさまざまなルールがある（wikipediaの問題はルールを守らないユーザーと、それをチェックするだけの人的リソースがない事だ。特にwikipediaジャパンでは）

たとえばニワレイコのブログの内容をwikipediaに引用することができるだろうか？　これは無理だ。
なぜなら、wikipediaでは引用できるのは、「信頼できる公刊された情報源」のみとされている。
個人ブログでは信ぴょう性、さきほどの例でいうと「第三者の検証ができない」ということだ。

それでは朝日新聞の記事や弁護士ドットコムの記事はどうだろう？
これは引用は可能だ。「信頼できる公刊された情報源」に合致する。
もし記事に疑義があれば、朝日新聞や弁護士ドットコムに確認することができる。検証可能性がある。

また、（社長がやったように）疑義があれば法的手段に訴えることができる。
法的手段に訴えることが可能であることから、記載内容に対しては一定程度以上のリーガルチェックが入っているはずと一般には考えることができるからだ。
wikipediaで引用した記事がもし名誉棄損と認定されたとて、引用したwikipediaジャパンが訴えられるわけではない。
349 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 15:11:43.62 ID:Zqi3VUfVM.net: この検証可能性の運用について、たとえば身近なメディアとしてwikipediaがある

wikipediaは情報の信ぴょう性に関してはさまざまなルールがある（wikipediaの問題はルールを守らないユーザーと、それをチェックするだけの人的リソースがない事だ。特にwikipediaジャパンでは）

たとえばニワレイコのブログの内容をwikipediaに引用することができるだろうか？　これは無理だ。
なぜなら、wikipediaでは引用できるのは、「信頼できる公刊された情報源」のみとされている。
個人ブログでは信ぴょう性、さきほどの例でいうと「第三者の検証ができない」ということだ。

それでは朝日新聞の記事や弁護士ドットコムの記事はどうだろう？
これは引用は可能だ。「信頼できる公刊された情報源」に合致する。
もし記事に疑義があれば、朝日新聞や弁護士ドットコムに確認することができる。検証可能性がある。

また、（社長がやったように）疑義があれば法的手段に訴えることができる。
法的手段に訴えることが可能であることから、記載内容に対しては一定程度以上のリーガルチェックが入っているはずと一般には考えることができるからだ。
wikipediaで引用した記事がもし名誉棄損と認定されたとて、引用したwikipediaジャパンが訴えられるわけではない。
350 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 15:14:46.13 ID:Zqi3VUfVM.net: 着いてこれてる？
351 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 15:16:12.91 ID:Zqi3VUfVM.net: 連投失礼
(そんなつもりじゃなかったんだよー)
352 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 16:55:33.17 ID:Zqi3VUfVM.net: もうひとつネットリテラシーに関する情報＆クイズを。
ビビらないで！すごく簡単だよ

情報には「一次情報」、「二次情報」、「三次情報」というものがあるんですよ。

大まかに分けると
一次情報：本人による体験
二次情報：一次情報を第三者がまとめたもの
三次情報：出典の不明確な情報

ネット情報の真偽を判断するうえで最も重要なものはどれでしょう？
353 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 18:42:49.40 ID:Zqi3VUfVM.net: バイト終わった？
354 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 21:20:04.20 ID:lMoCnbNq0.net: 昨夜はひどい目にあったので、その反省を踏まえ適当にウォッチしていきます
何故なら、清水ｖｓ大下の大勢は既に決していると思うので
355 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 21:24:01.71 ID:iJtzRBB+d.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑アンチが必死で隠してること
356 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 21:49:41.10 ID:llCqPmNb0.net: >>354
それは残念
357 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 21:51:38.74 ID:llCqPmNb0.net: もう引退したら良いのに
358 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 21:57:25.68 ID:iJtzRBB+d.net: アンチが隠そうしてることを公にできたら引退するよｗ
359 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 21:58:59.27 ID:llCqPmNb0.net: >アンチが隠そうしてること

ねつ造ブログの話？
360 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 21:59:50.14 ID:lMoCnbNq0.net: 大下ジリ貧～防戦一方の現状がひっくり返ったら改めて敬意を表したいと思っているので
361 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 21:59:52.31 ID:iJtzRBB+d.net: 丹羽の情報は裁判記録を元にしてるんで
絶対覆せない
362 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:00:24.42 ID:llCqPmNb0.net: ねつ造ブログにも真実は含まれていてー、
それをアンチが隠そうとしててー
みたいなこと言いたいんだっけ？
363 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:00:34.30 ID:iJtzRBB+d.net: 会社のスマホで○めどりしたの？って聞いてみて
364 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:00:43.92 ID:lMoCnbNq0.net: まあ頑張ってほしい
いつものコピペの人が独りで頑張ったようにね
365 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:02:08.12 ID:llCqPmNb0.net: キミら、話がまわりくどいんだよ
絶対覆せない情報って、つまりなに？
366 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:02:26.67 ID:iJtzRBB+d.net: 会社のスマホでti○derやってた
マジ？
すごいな
367 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:03:22.83 ID:iJtzRBB+d.net: 勤務中にどこいってた？
まさか○ブホはないよな？
368 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:03:58.73 ID:llCqPmNb0.net: それ民事裁判となんの関係あんの？
369 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:05:46.37 ID:llCqPmNb0.net: 業務委託に「勤務中」なんて縛りあんの？
370 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:06:32.58 ID:iJtzRBB+d.net: 都合の良いときだけ社員面ｗ
371 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:06:36.41 ID:llCqPmNb0.net: ねえねえ、業務委託なのになんで「勤務中」なの？
372 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:06:52.81 ID:llCqPmNb0.net: 「労働者」なの？マジ？
373 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:07:44.17 ID:llCqPmNb0.net: どっちなの？「勤務中」だったの？
ニワレイコはなんて言ってんのさ？
374 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:07:55.56 ID:iJtzRBB+d.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
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375 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:08:00.94 ID:llCqPmNb0.net: ちょっとこれ、はっきりさせようぜ
376 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:08:15.36 ID:llCqPmNb0.net: なに？「勤務中」って
377 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:08:33.45 ID:llCqPmNb0.net: ニワレイコが「勤務中」って書いてたの？
378 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:09:38.76 ID:llCqPmNb0.net: ニワレイコは「勤務中」だったと思ってたの？
ブログの該当箇所コピペしてよ
379 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:14:20.53 ID:llCqPmNb0.net: よし、今日のテーマはこれだな
ビハイア社のに関する業務は、「実態として」社員だったのか？業務委託だったのか
380 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:14:42.25 ID:llCqPmNb0.net: で、どっちだと思うの？
381 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:17:27.45 ID:llCqPmNb0.net: ビハイア社に関する業務は、「実態として」社員だったのか？業務委託だったのか
382 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:19:47.26 ID:llCqPmNb0.net: 「勤務中」ってニワレイコが言ってたの？
あのニワレイコが？
じゃあキミらはもうそれ信じるでOK？
383 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:38:18.60 ID:llCqPmNb0.net: 風呂から上がっても投稿なし

ここでなにがしたいかわからんが、さすがに無知すぎひん？
384 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:41:38.43 ID:llCqPmNb0.net: そんなキミらが
「大勢は既に決していると思うので(ニヤリ)」
とか書いても、さすがの社長ですら
「そんなんお前らに言われてもなw」
って思うんじゃない？
385 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:43:51.29 ID:llCqPmNb0.net: キミらのその無知さはどこから来るのかな

地頭が悪いからか？
ニワレイコに心酔してるためか？
会社を擁護するためならなりふり構わないと決めてるから？

どれ？
386 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:44:04.58 ID:iJtzRBB+d.net: ご報告・私が元業務委託先から被害を受けた件ついて警察の捜査が終わりました。

https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
387 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:45:38.90 ID:iJtzRBB+d.net: >>386
動画消えないね
丹○にブログと同じで

真実だから？
388 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:46:43.99 ID:lMoCnbNq0.net: 君さぁ、暇空とか好きじゃない？
ちなみに、自分は心の底から嫌悪してるけど…
389 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:56:10.51 ID:llCqPmNb0.net: 裁判記録を見てる人が「勤務中」に⚪︎⚪︎⚪︎とか言う？
390 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:58:08.09 ID:llCqPmNb0.net: 途中で関係ない投稿挟むの、なんか意味あるの？
会話が途切れて後から読みづらくない？
テンポ良く会話したいもんだね
391 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 22:59:58.87 ID:lMoCnbNq0.net: 暇空ウォッチの方が面白いんだよねぇ
392 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 23:01:16.11 ID:llCqPmNb0.net: ？暇空の話題は他のスレッド行けば？
それよか、はよはよ
393 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 23:15:54.63 ID:llCqPmNb0.net: もうひとつネットリテラシーに関する情報＆クイズを。

情報には「一次情報」、「二次情報」、「三次情報」がある

大まかに分けると
一次情報：本人による体験
二次情報：一次情報を第三者がまとめたもの
三次情報：出典の不明確な情報

ネット情報の真偽を判断するうえで最も重要なものはどれでしょう？
394 ：名無しさん名無しさん：2023/09/12(火) 23:38:45.03 ID:llCqPmNb0.net: 今日も完封したのか（お疲れ）

Somebody stop me !
395 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 00:28:28.36 ID:HQmhT4ze0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑アンチが必死で隠してること
396 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 00:28:36.05 ID:BlknPlCR0.net: 昨日はいいログ構成が残った～3名で多分全レスを消費

完封くん（仮名）　夜の担当(56)
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/bGxDcVBtTmIw.html
同じく　昼の担当(17)
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/WnFpM1ZVZlZN.html

いつものコピペの人　午前の担当(8)
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/Qnp0OHRJanMw.html
同じく　午後の担当(10)
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/Y1A0aHdxTDFk.html
同じく　夜の担当(10)
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/aUp0elJCQitk.html

自分（正直者くん：仮名）(18)
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/bE1vQ25iTnEw.html

その他 (1)→いつものコピペの人かな？
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/MmMxM0xTWHVh.html
397 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 00:28:46.85 ID:HQmhT4ze0.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
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398 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 00:29:28.62 ID:HQmhT4ze0.net: >>396
お疲れ様でした
399 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 00:30:27.36 ID:HQmhT4ze0.net: スピネル裁判の語られてない裏事情

↓↓↓↓↓↓

■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
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ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
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400 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 00:31:05.94 ID:HQmhT4ze0.net: 会社のス○ホでなにしたの？ｗ
401 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 00:33:50.22 ID:BlknPlCR0.net: 暇空を思わせるゴリ押し無茶振りを見てあれのファンかな？と思ったので
暇空くんと呼ぼうと思ったが、自画自賛ぶりも面白かったから完封くんと呼んでみた
402 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 00:38:46.47 ID:HQmhT4ze0.net: 背任行為おじさんと丹羽だったら
99.99％くらい丹羽を信用するだろう
なんせ33万人も登録者数いるんだから
403 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 00:49:05.98 ID:HQmhT4ze0.net: twitterでも
ロ○グナイトさんvsおばちゃん
で盛り上がってるなｗ

ここもtwitterでもアンチの完敗ｗ
404 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:00:36.91 ID:s6UU0bOKa.net: 丹羽って33万人も登録者数いるんだ！
405 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:06:40.54 ID:qaZMTc8I0.net: ＞404
丹羽って33万人も登録者数いるんだ！

丹羽って誰のこと？
406 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:08:43.78 ID:HQmhT4ze0.net: 背○行為の数々した人が、社内で扱いが酷かったとして、それでパ○ハラ～ｗｗｗっていって成り立つのかは注目してる
407 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:09:38.21 ID:HQmhT4ze0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑故人になにしたの？
408 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:10:08.54 ID:qaZMTc8I0.net: 33万人はもう良いからはよ答えてよ

ビハイア社に関する業務は、「実態として」社員扱いだったのか？業務委託だったのか
409 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:13:10.29 ID:HQmhT4ze0.net: >>399
勤務中に○○ホいってたかは気になるわ
410 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:16:43.54 ID:qaZMTc8I0.net: >>361
丹羽の情報は裁判記録を元にしてるんで絶対覆せない

裁判記録読んでる人たちがなんで「勤務中」とか言っちゃうの？おかしくない？
裁判記録どころか、公開されてる事実関係すら把握してないんちゃうの？
411 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:18:54.56 ID:qaZMTc8I0.net: 「今日もアンチ完敗だなw」とかブヒブヒ言ってるのは良いけど、こういう基本的なところが疎かなのかいただけないと思うよ
412 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:19:22.57 ID:HQmhT4ze0.net: 裁判記録の番号まで書いてあるんで裁判所いって見てこいよ。事実に反することなら何度も何度もいってるが弁○士が対応してくれるだろ
事実ならｗｗｗ
413 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:20:48.44 ID:HQmhT4ze0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑早く真実をしって引退したいわ
アンチは早く俺を引退させてほしい
414 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:23:08.04 ID:qaZMTc8I0.net: >事実に反することなら弁○士が対応してくれるだろ

どういうこと？
415 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:23:52.73 ID:HQmhT4ze0.net: だめだこりゃ
416 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:24:24.23 ID:HQmhT4ze0.net: ロン○ナイトさんの苦労もわかるわ
417 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:24:42.09 ID:qaZMTc8I0.net: いつもそうだけど、煽りってことはわかるんだけど、
いつもどういう意味なのか「ん？」ってなるから気になっちゃうんだよね
418 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:25:55.50 ID:qaZMTc8I0.net: ビハイア社に関する業務は、「実態として」社員扱いだったのか？業務委託だったのか

簡単な質問すら答えられないのヤバくない？
419 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:26:45.76 ID:qaZMTc8I0.net: じゃあ交互にひとつづつ質問に答えていく？（俺だって鬼じゃない）
420 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:27:18.31 ID:qaZMTc8I0.net: そっちから質問してきても良いよ
421 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:28:37.48 ID:HQmhT4ze0.net: アンチの議論の前提は背任行為おじさんが健全に働いてたのが前提
だめだ、こりゃ
422 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:31:55.54 ID:qaZMTc8I0.net: ロングナイトさんの先週の金曜の醜態は、おれもう全部キャプチャした
423 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:32:47.59 ID:qaZMTc8I0.net: ＞ロングナイトさんの先週の金曜の醜態は、おれもう全部キャプチャした

おれのささやかな宝物だよ
424 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:34:07.72 ID:qaZMTc8I0.net: キミがひとつ質問する
俺が答える
俺がひとつ質問する
キミが答える
これの繰り返し

どうだい？悪い話じゃないだろう
425 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:35:25.41 ID:HQmhT4ze0.net: 会社のスマホで○行為を撮影したの？
426 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:36:50.14 ID:qaZMTc8I0.net: ＞会社のスマホで○行為を撮影したの？

これが最初の質問ってことで良いの？貴重な質問権をこれで使って良いの？
427 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:38:07.22 ID:HQmhT4ze0.net: イエスかノーかで答えたら
俺も質問に答えるよ
428 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:39:33.99 ID:qaZMTc8I0.net: イエスかノーで答える類の質問じゃないだろ、、でも答えろというならノーだな
429 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:41:25.12 ID:HQmhT4ze0.net: 適当は論外
本人に聞かないとだめだな
430 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:42:16.26 ID:qaZMTc8I0.net: じゃあ次は俺の番ね

ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。

「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで
431 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:42:35.41 ID:HQmhT4ze0.net: 丹羽はtwitterで訪ねてたけど、結局答えなかった
はっきりと聞きたいんよ
432 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:43:36.41 ID:qaZMTc8I0.net: ＞適当は論外
＞本人に聞かないとだめだな

イエスかノーで、って自分が言ったのにどゆこと？
433 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:45:38.49 ID:qaZMTc8I0.net: 丹羽はtwitterで訪ねてたけど、結局答えなかった

ごめん、マジで何のこと？誰が誰になにを尋ねたの？

知らない誰かが誰かになにをたずねた話なんて、知らんよ？
434 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:47:04.50 ID:qaZMTc8I0.net: （すげえ、ネットでは「質問に答えられない人」はたまにいるけど、「質問できない人」はなかなかいない）
435 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:47:42.01 ID:HQmhT4ze0.net: じゃあ、次な
会社のスマホで○あい系したの？
436 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:49:34.57 ID:qaZMTc8I0.net: キミ、絶対コロナワクチン打ってないでしょ
437 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:50:15.14 ID:qaZMTc8I0.net: おっと、質問が交錯してしまった
438 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:50:28.81 ID:qaZMTc8I0.net: いったんリセットしよう
439 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:51:36.42 ID:qaZMTc8I0.net: ＞会社のスマホで○行為を撮影したの？イエスかノーでという質問に対して、自分の答えは「ノー」だ
440 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:52:08.52 ID:qaZMTc8I0.net: ひとつめの回答はこれでOKかね？
441 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:52:50.71 ID:qaZMTc8I0.net: こっちの質問に移らせてもらうけど
442 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 01:53:18.55 ID:qaZMTc8I0.net: 良いかな？
443 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 02:08:09.85 ID:qaZMTc8I0.net: じゃあこちらからの質問を改めて。もう上に書いていたけどね

ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。

あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください。
444 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 08:27:06.11 ID:czRgPteDd.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
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・坂中一郎
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・清永雅美
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445 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 08:27:41.08 ID:czRgPteDd.net: スピネル裁判の語られてない裏事情

↓↓↓↓↓↓

■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
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https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
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446 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 08:28:22.92 ID:czRgPteDd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原告に対する見方がかわってくるだろうね
447 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 08:46:53.92 ID:qaZMTc8I0.net: 444-446はただのコピペだよね。

はよ質問答えてね

自分で言ったことくらい守ろうよ〜
448 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 08:48:18.97 ID:qaZMTc8I0.net: ただいまの私のターンの質問は

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」

です。どうぞよろしく
449 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 08:50:16.62 ID:qaZMTc8I0.net: >>427

イエスかノーかで答えたら俺も質問に答えるよ

こちらはイエスかノーで答えたから、次はあなたが私の質問に答えてほしい

そんなムチャな要求していないよ
450 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 09:03:38.23 ID:qaZMTc8I0.net: もしこれからバイトなら、バイト終わって何時くらいに回答できそうか教えてもらえると助かる
451 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 09:06:43.34 ID:qaZMTc8I0.net: しかしひとつのスレッドに同じコピペを（しかも長い）の貼るの、なんか意味あるのかな？

リーダビリティが下がるだけだと思うが。

誰も（俺も）読んどりゃせんだろうに

↑は質問じゃありません。ただの独り言です。

質問はこちら↓です

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」
452 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 09:09:55.99 ID:qaZMTc8I0.net: ここの人って丹羽って名前をニワレイコじゃなくて誰か別の人のスラングとして使ったんのかな？

わかりづれー

↑は質問じゃありません。ただの独り言です。

今のあなたへの質問はこちら↓です

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」
453 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 09:21:49.94 ID:qaZMTc8I0.net: 待ってる間にひとりごと

昨日の内閣改造は留任も多くサプライズでは無かったが、林氏の処遇がどうなったかが注目だな

もしかするとハブられたムーブなんだろうか？

今のあなたへの質問はこちら↓です

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」
454 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 09:39:56.56 ID:qaZMTc8I0.net: あと、木原誠二の交代で、界隈は「俺たちの力で木原を引きずりおろしたぜ！！」って勝ちどきをあげるつもりだろうか

文春が今後、東スポとか日刊ゲンダイみたいな媒体にシフトするとすれば今回の木原氏事件の件の醜態はそのきっかけになると思うな。
佐藤元警部補は、都ファの時の横ピンさんみたいに、きっかけを作ったレジェンドとして今後も語り継がれていくと思う。

↑はひとりごとです。
今のあなたへの質問はこちら↓です

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」
455 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 10:35:50.61 ID:qaZMTc8I0.net: 待ってる間に今後の疑問点をピックアップ

やはり金銭授受の訴えから和解の流れはビハイア社にとってはマズかったんじゃないかな
労働者性の話に結びつく。
そのデメリットを受け入れてまで裁判したのは、金銭授受があったことを不正と結び付けたかったのかもしれないが、その割に若い後の社長の発信もささかなものだったように思う
（相手の将来を考えて、のくだりはさすがに失笑したが）

和解内容に原告がパワハラ裁判を降りることがあったが、やはりそちらが本丸だったのだろうか？
もしそうだとしたらそういう意味では社長のもくろみは頓挫したと考えられる
（あのささやかなYouTube発信も、失笑ものの理由づけも、それなら合点がいく）

弁護士も止めなかったんだろうか？まあそれもVOCだ。弁護士費用を払えば受けてくれるのだろう。

↑はひとりごとです。いまの質問は

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」

です。どうぞよろしく
456 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 10:38:37.70 ID:qaZMTc8I0.net: あいだに、ロングナイトさんがあんなに慣用句の間違いにこだわる理由をみんなで想像してみるのも良いかもしれない。

たまにはそういう息抜き質問も入れたいよね

↑はひとりごとです。いまの質問は

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」

です。どうぞよろしく
457 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 10:41:48.10 ID:qaZMTc8I0.net: 「無一文じゃなかったのが効いてくるのは名○毀損」

これは裁判とは関係ないけど、真意を問いただしてみたいね。

名○毀損をただの悪口みたいなものだと勘違いしちゃってた感じ？そんな感じ？みたいに

↑はひとりごとです。いまの質問は

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」

です。どうぞよろしく
458 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 11:12:32.76 ID:qaZMTc8I0.net: 【ビハイア裁判　所感①】

まずこの裁判の争点はまずは業務委託という形態と、実際の業務状況がどうだったか？と言う点だ

業務委託は「本人の意思」が認められるか？
朝日新聞の記者も「実態で判断されるものでは？」と言ってた
その通りだと思う

つまり労働者性の話

ビハイア社が原告を背任で訴えたのが「墓穴を掘った」と言われているのがそのせいだ

「労働者」と認められるとどうなるのかか？36協定は？残業代は？
「労働者」と認められたら新たな裁判になる可能性もある

そもそもあのYouTube動画は「業務」なのか？「委託」なのか？
ビハイアからの委託なのか、社長個人（一月万冊）からの委託なのか？

「労働者」と認められたら(認められなくても)、LINEで３分おき、5分おきに、しかも夜中に報告を要求したのはアウトじゃないか？
記者会見で弁護士もそこは「長期間で連続にLINEしてはない」とはぐらかしてた

ただ、ワイドショーの履歴が正しいとすると、夜中のLINE要求はあったと考えられるんだろう（ビハイア側弁護士も否定はしていないわけだし）

夜中のLINEや寝るな指令は、あれは夜中のコーチングで業務じゃない！と主張するつもりなのだろうか？
（雇用被雇用、業務委託先どちらでも）権力勾配があると考えられる中で、そのような要求を課すのは、それはそれで別の法的責任が発生するような気もする

また、本を毎月⚪︎冊読めという要求は法的に許容できるのだろうか？
読書の時間は「業務」なのか？委託先への「指導」なのか？コーチングという名の「私的な行為」なのか？
形式的には「業務委託先」だそうだが、だとしてもどうして業務委託先にそんな要求ができるんだろう？(自社の社員にだって要求できない話だろう)

そして借金の存在
これもビハイア側は「否定」はしてない。どうも裁判でもここは争うつもりはないようだ。

原告の主張の話によると、ブランド品を買ってもらった時は「買ってもらった」と言う認識だった
それを後から「借金」だと請求するなんてことが、業務委託先とのやりとりで許されるのか？
社員でも許されないだろう。ここは業務形態に関わる話じゃないのだと思う。
459 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 11:13:29.76 ID:qaZMTc8I0.net: 【ビハイア裁判　所感②】

「守秘義務違反で数千万の借金」も異常な話だ
法的に妥当な請求で、妥当な金額だと誰が判断したのか？
そもそも、社長にしてみれば損害を請求すべきは業務委託先のはず

もし社長が業務委託先に指示なりをして、原告への訴訟を提起させたとしたら、社長と業務委託先の関係もわかろうというものだ。
ひいては、原告たちの「労働者性」にもつながる。

借金も会社に住んだのも、何もかも「本人の意思だった」という主張で裁判を戦うつもりなんだろうか？

例えばブランド品の話などでいうと、借金になるような物品を買い与えることは、職場環境配慮義務としてはマズいのではないだろうか？

通帳は返してあげたし

一般的に「業務委託契約」は社会保険料を嫌がる企業の「みなし契約」とみられがち
「役員」→「業務委託契約」→「役員」という変遷が「本人の意思」という主張はかなり無理があると思う。被雇用者側がそこまで自由な裁量を与えられることはまれだ。借金を負ってるわけだし、望んだ雇用形態と考えることは難しいのではないか。
だから記者会見で、朝日新聞記者もそこをしつこくしつこく聞いてた
(このあたりの追求は、弁護士は「当事者の話なので今後の裁判で」と徹底的に避けてた)

背任の件の和解案で、「パワハラ裁判の原告から降りること」という条件を出したそうだが、やはり主な目的はこれだったのだろうと思う。
突っぱねた原告の方には拍手

かかと落としでPC壊したのが本当なら、パワハラと言われてもしょうがないと思う。
女性がそんなことされたら、それはショックだろうと思う

原告によると、亡くなった女性も原告の２人も、家族との交流を断つように仕向けられたそうだ。
なぜ業務委託先にそんな要求をする必要が？
ここは裁判で明らかにされたし。
客観的に見ると、会社での寝泊りなどは異常な状態であり、そういう異常性が露見するのを避けたかったと見られてもしょうがないと思う。
一般的にこういうのはカルトの手口に近い。
460 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 11:15:42.27 ID:qaZMTc8I0.net: ↑は別れていた投稿をまとめました（論点の整理）

そしてキミたちへのいまの質問は

「ニワレイコのブログにはねつ造が含まれているか否か。
あなたの見解を「含まれてる」か「含まれていない」のどちらかで答えてください」

です。
461 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 11:17:31.57 ID:qaZMTc8I0.net: 疑問点まとめについて、ここにいる人たちに見解を聞くの、年内に終わるかな？

（長くなるね、、）
462 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 12:30:19.19 ID:HQmhT4ze0.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
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463 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 12:30:43.23 ID:HQmhT4ze0.net: スピネル裁判の語られてない裏事情

↓↓↓↓↓↓

■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
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ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
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464 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 12:30:58.85 ID:HQmhT4ze0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原告に対する見方がかわってくるだろうね
465 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 12:47:15.44 ID:qaZMTc8I0.net: 質問の答えは？

言ったことすら守れんのは、アンチとか擁護とか以前の問題だよ
466 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 12:51:37.43 ID:qaZMTc8I0.net: 【ビハイア裁判　所感①】

まずこの裁判の争点はまずは業務委託という形態と、実際の業務状況がどうだったか？と言う点だ

業務委託は「本人の意思」が認められるか？
朝日新聞の記者も「実態で判断されるものでは？」と言ってた
その通りだと思う

つまり労働者性の話

ビハイア社が原告を背任で訴えたのが「墓穴を掘った」と言われているのがそのせいだ

「労働者」と認められるとどうなるのか？36協定は？残業代は？
「労働者」と認められたら新たな裁判になる可能性もある

そもそもあのYouTube動画は「業務」なのか？「委託」なのか？
ビハイアからの委託なのか、社長個人（一月万冊）からの委託なのか？

「労働者」と認められたら(認められなくても)、LINEで３分おき、5分おきに、しかも夜中に報告を要求したのはアウトじゃないか？
記者会見で弁護士もそこは「長期間で連続にLINEしてはない」とはぐらかしてた

ただ、ワイドショーの履歴が正しいとすると、夜中のLINE要求はあったと考えられるんだろう（ビハイア側弁護士も否定はしていないわけだし）

夜中のLINEや寝るな指令は、あれは夜中のコーチングで業務じゃない！と主張するつもりなのだろうか？
（雇用被雇用、業務委託先どちらでも）権力勾配があると考えられる中で、そのような要求を課すのは、それはそれで別の法的責任が発生するような気もする

また、本を毎月⚪︎冊読めという要求は法的に許容できるのだろうか？
読書の時間は「業務」なのか？委託先への「指導」なのか？コーチングという名の「私的な行為」なのか？
形式的には「業務委託先」だそうだが、だとしてもどうして業務委託先にそんな要求ができるんだろう？(自社の社員にだって要求できない話だろう)

そして借金の存在
これもビハイア側は「否定」はしてない。どうも裁判でもここは争うつもりはないようだ。

原告の主張の話によると、ブランド品を買ってもらった時は「買ってもらった」と言う認識だった
それを後から「借金」だと請求するなんてことが、業務委託先とのやりとりで許されるのか？
社員でも許されないだろう。ここは業務形態に関わる話じゃないのだと思う。
467 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 12:52:05.73 ID:qaZMTc8I0.net: 【ビハイア裁判　所感②】

「守秘義務違反で数千万の借金」も異常な話だ
法的に妥当な請求で、妥当な金額だと誰が判断したのか？
そもそも、社長にしてみれば損害を請求すべきは業務委託先のはず

もし社長が業務委託先に指示なりをして、原告への訴訟を提起させたとしたら、社長と業務委託先の関係もわかろうというものだ。
ひいては、原告たちの「労働者性」にもつながる。

借金も会社に住んだのも、何もかも「本人の意思だった」という主張で裁判を戦うつもりなんだろうか？

例えばブランド品の話などでいうと、借金になるような物品を買い与えることは、職場環境配慮義務としてはマズいのではないだろうか？

通帳は返してあげたし

一般的に「業務委託契約」は社会保険料を嫌がる企業の「みなし契約」とみられがち
「役員」→「業務委託契約」→「役員」という変遷が「本人の意思」という主張はかなり無理があると思う。被雇用者側がそこまで自由な裁量を与えられることはまれだ。借金を負ってるわけだし、望んだ雇用形態と考えることは難しいのではないか。
だから記者会見で、朝日新聞記者もそこをしつこくしつこく聞いてた
(このあたりの追求は、弁護士は「当事者の話なので今後の裁判で」と徹底的に避けてた)

背任の件の和解案で、「パワハラ裁判の原告から降りること」という条件を出したそうだが、やはり主な目的はこれだったのだろうと思う。
突っぱねた原告の方には拍手

かかと落としでPC壊したのが本当なら、パワハラと言われてもしょうがないと思う。
女性がそんなことされたら、それはショックだろうと思う

原告によると、亡くなった女性も原告の２人も、家族との交流を断つように仕向けられたそうだ。
なぜ業務委託先にそんな要求をする必要が？
ここは裁判で明らかにされたし。
468 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 14:23:12.75 ID:7Gg1/ZBNd.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
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469 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 14:26:08.44 ID:7Gg1/ZBNd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールとlineは本当なの？
これが本当か否かで原告に対する見方がかわってくるだろうね
470 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 14:48:35.52 ID:HQmhT4ze0.net: 原○によると。。。
証拠もない嘘デタラメｗ

無一文、乾燥大豆、軟禁は全部嘘
むしろ、真逆にちかいことやってる

貯蓄いくら？
会社のスマホでなにやったの？
勤務中にどこいったの？
471 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 14:50:15.38 ID:HQmhT4ze0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑○親退治とか
生きてて迷惑とかいってるのが誰かわかる
472 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 15:17:41.93 ID:qaZMTc8I0.net: 【ビハイア裁判　所感①】

まずこの裁判の争点はまずは業務委託という形態と、実際の業務状況がどうだったか？と言う点だ

業務委託は「本人の意思」が認められるか？
朝日新聞の記者も「実態で判断されるものでは？」と言ってた
その通りだと思う

つまり労働者性の話

ビハイア社が原告を背任で訴えたのが「墓穴を掘った」と言われているのがそのせいだ

「労働者」と認められるとどうなるのか？36協定は？残業代は？
「労働者」と認められたら新たな裁判になる可能性もある

そもそもあのYouTube動画は「業務」なのか？「委託」なのか？
ビハイアからの委託なのか、社長個人（一月万冊）からの委託なのか？

「労働者」と認められたら(認められなくても)、LINEで３分おき、5分おきに、しかも夜中に報告を要求したのはアウトじゃないか？
記者会見で弁護士もそこは「長期間で連続にLINEしてはない」とはぐらかしてた

ただ、ワイドショーの履歴が正しいとすると、夜中のLINE要求はあったと考えられるんだろう（ビハイア側弁護士も否定はしていないわけだし）

夜中のLINEや寝るな指令は、あれは夜中のコーチングで業務じゃない！と主張するつもりなのだろうか？
（雇用被雇用、業務委託先どちらでも）権力勾配があると考えられる中で、そのような要求を課すのは、それはそれで別の法的責任が発生するような気もする

また、本を毎月⚪︎冊読めという要求は法的に許容できるのだろうか？
読書の時間は「業務」なのか？委託先への「指導」なのか？コーチングという名の「私的な行為」なのか？
形式的には「業務委託先」だそうだが、だとしてもどうして業務委託先にそんな要求ができるんだろう？(自社の社員にだって要求できない話だろう)

そして借金の存在
これもビハイア側は「否定」はしてない。どうも裁判でもここは争うつもりはないようだ。

原告の主張の話によると、ブランド品を買ってもらった時は「買ってもらった」と言う認識だった
それを後から「借金」だと請求するなんてことが、業務委託先とのやりとりで許されるのか？
社員でも許されないだろう。ここは業務形態に関わる話じゃないのだと思う。
473 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 15:18:20.01 ID:qaZMTc8I0.net: 【ビハイア裁判　所感②】

「守秘義務違反で数千万の借金」も異常な話だ
法的に妥当な請求で、妥当な金額だと誰が判断したのか？
そもそも、社長にしてみれば損害を請求すべきは業務委託先のはず

もし社長が業務委託先に指示なりをして、原告への訴訟を提起させたとしたら、社長と業務委託先の関係もわかろうというものだ。
ひいては、原告たちの「労働者性」にもつながる。

借金も会社に住んだのも、何もかも「本人の意思だった」という主張で裁判を戦うつもりなんだろうか？

例えばブランド品の話などでいうと、借金になるような物品を買い与えることは、職場環境配慮義務としてはマズいのではないだろうか？

通帳は返してあげたし

一般的に「業務委託契約」は社会保険料を嫌がる企業の「みなし契約」とみられがち
「役員」→「業務委託契約」→「役員」という変遷が「本人の意思」という主張はかなり無理があると思う。被雇用者側がそこまで自由な裁量を与えられることはまれだ。借金を負ってるわけだし、望んだ雇用形態と考えることは難しいのではないか。
だから記者会見で、朝日新聞記者もそこをしつこくしつこく聞いてた
(このあたりの追求は、弁護士は「当事者の話なので今後の裁判で」と徹底的に避けてた)

背任の件の和解案で、「パワハラ裁判の原告から降りること」という条件を出したそうだが、やはり主な目的はこれだったのだろうと思う。
突っぱねた原告の方には拍手

かかと落としでPC壊したのが本当なら、パワハラと言われてもしょうがないと思う。
女性がそんなことされたら、それはショックだろうと思う

原告によると、亡くなった女性も原告の２人も、家族との交流を断つように仕向けられたそうだ。
なぜ業務委託先にそんな要求をする必要が？
ここは裁判で明らかにされたし。
474 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 15:28:48.24 ID:qaZMTc8I0.net: もうめんどくさくなっちゃった？
475 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 15:38:38.73 ID:qaZMTc8I0.net: お互いがコピペを貼り続けるだけのページ

面白くないけどこれが現実か
476 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 15:50:37.49 ID:7Gg1/ZBNd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑毒親退治とか
生きてて迷惑とかいってるのが誰かわかる
477 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 15:55:20.21 ID:qaZMTc8I0.net: C'est La Vie
478 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 16:09:18.75 ID:qaZMTc8I0.net: まずこの裁判の争点はまずは業務委託という形態と、実際の業務状況がどうだったか？と言う点だ

業務委託は「本人の意思」が認められるか？
朝日新聞の記者も「実態で判断されるものでは？」と言ってた
その通りだと思う

つまり労働者性の話

ビハイア社が原告を背任で訴えたのが「墓穴を掘った」と言われているのがそのせいだ

しかし、お互いがコピペして、もはや「作業」だな
479 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 16:15:58.08 ID:qaZMTc8I0.net: 昨日も、業務委託に「勤務中」なんて縛りあるのか？とツッコまれてあわあわしてたから
もう余計なことは言わない、何を言われてもコピペしかしない、と心に決めたんだろう
480 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 16:18:00.50 ID:qaZMTc8I0.net: >>354
昨夜はひどい目にあったので、その反省を踏まえ適当にウォッチしていきます

だからコピペマシーンに戻っちゃったんだよね。

ごめんね。ちょっと言いすぎちゃった。
481 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 16:19:59.47 ID:qaZMTc8I0.net: プロ野球チームとリトルリーグの試合みたいだったよね

見てる方も「それはちょっとやりすぎでは？」と思ったかもしれない

自分がやんわりとハンデを付けてあげるべきだったんだと思う。
482 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 16:20:33.74 ID:qaZMTc8I0.net: もう昨日みたいな仕打ちはしないと誓うよ

だから戻っておいでよ
483 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 16:54:55.09 ID:7Gg1/ZBNd.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
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ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
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484 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 17:33:09.19 ID:7Gg1/ZBNd.net: お、もう息切れか
早いなぁｗ
おれも何ヶ月どころか何年でもいけるぜｗｗｗｗ
485 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 17:48:15.83 ID:BlknPlCR0.net: >>480
おそらく今君のできる最善の策、斬新な戦術、大健闘だったと思う
むしろ、完全スルーせず中途半端に触れた自分の軽率さを反省たくらいだ

それよりも、謝ってほしいのはその後の部分
自分にはコピペマシーンなどと言われる筋合いは無い
486 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 17:49:06.05 ID:BlknPlCR0.net: 失礼しました

反省た→反省した
487 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 17:55:11.19 ID:qaZMTc8I0.net: >>485
>自分にはコピペマシーンなどと言われる筋合いは無い

「筋合い」ってロングナイトさんも言ってたんだよなあ。
もう全てシャットアウトされてにっちもさっちも行かなくなって、最後に「あなたに言われる筋合いない」とブチ切れてた。

流行ってんの？
488 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 17:57:19.85 ID:BlknPlCR0.net: >>484
自分がここに来るようになって2年ぐらいですかねぇ…

最初は新参なので低姿勢でいたら幼稚な清水アンチに「自演だ」「清水本人だ」「伏字だ」と罵られまくって
「このガキ、ちょっと懲らしめてやろうか？」と反撃イジリを開始した…
それにしても、昨夜からの猛ラッシュには当時を思い出しましたわ
489 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 17:59:10.69 ID:7Gg1/ZBNd.net: >>488
絶対同じやつだとおもうぞｗ
490 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 18:00:19.81 ID:qaZMTc8I0.net: そりゃ災難でした。５ちゃん民ってそういうヤツらだから

でも幼稚な清水アンチなんてもういないのに、そんなイジリ続けることないのに
491 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 18:05:06.70 ID:BlknPlCR0.net: >>487
今度はロングナイトという人にしたいの？
まるで以前このスレを席巻していた清水アンチの先輩方と発想・手口がそっくりだね
これ以上取り合うつもりはないが、どうしてもそれで押したければ押してみれば？

そんなワンフレーズに飛びつく前に、もう少しこの私のログを追ってみなさいな
あちらの皆さんとは文体もボキャブラリーの質も違うと思うけどなぁ…（溜め息）
492 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 18:06:39.45 ID:BlknPlCR0.net: >>489
取りあえず泳がせて尻尾をつかむのが自分の楽しみです
果たして、今回はどうなるか…？
493 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 18:11:04.52 ID:qaZMTc8I0.net: ５ちゃんの罵り合いなんて、勝負なんて絶対つかないし終わらない。

ずっと続ける時間がある（ヒマな）人が勝つってだけ。

その時の５ちゃん民は他の旬なターゲット見つけてそっちでバトってるだけっしょ。

で、残った人たちが延々と似たようなこと呟いてて、そんなの不毛じゃない？

もっと普通に会話してるスレッドなんていくらでもあるのにさ。
494 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 18:14:12.04 ID:qaZMTc8I0.net: キミら、お前実は「○○だろ！」みたいな話が好きやね

キミらも自分らも、みんな部外者だろ。
自分が応援してる側が裁判で負けても「チッ」って舌打ちするだけの存在だよ
495 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 18:15:28.90 ID:BlknPlCR0.net: >>493
それがそうとも言えないんだよねえ、ここは
とだけ応えておきます

個人的に、このスレにはアンパンマンｖｓバイキンマンみたいな牧歌的な楽しさを感じています
496 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 18:18:57.27 ID:BlknPlCR0.net: >>494
自分はこのスレの定例パターンと言うか様式美みたいな所が好きだなぁ

こいつはあの日に登場したあの生意気なあいつかな？
まだ懲りない「叩かれモグラ」が登場したか？
……みたいな話
497 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 18:21:49.98 ID:BlknPlCR0.net: 二択で言えば清水支持だが、特に清水を応援しているつもりもない
とにかく、このスレのアンチ清水の態度の悪さと汚い手口の数々に義憤を感じた、というのが原点
498 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 18:47:42.71 ID:7Gg1/ZBNd.net: とにかく背任行為おじさんが嫌い
仲良いどころか○○てた故○をりようしてる
しか見えなかった。
おれは初期初期からこいつの胡散臭さに気がついてた
499 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 18:49:59.57 ID:7Gg1/ZBNd.net: 一番近くにいて遺○に名前がないなんて
○○してたからしかねーだろーが
500 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 18:50:43.45 ID:7Gg1/ZBNd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑本当なの？
501 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 18:51:23.49 ID:qaZMTc8I0.net: >二択で言えば清水支持だが、特に清水を応援しているつもりもない
>とにかく、このスレのアンチ清水の態度の悪さと汚い手口の数々に義憤を感じた、というのが原点

まあそういうことなんだよね。
「義憤を感じた」ってのは自分だって一緒だよ。

自分はtwitterの方が好みだけど、５ちゃんのノリやバトルの高揚感が好きだっていうのもわかる。

でも自分が先週から来た時は、もう清水アンチなんてひとりとしていなかったよ。

バトルのネタなんてネットでいくらでも転がっているじゃない？
安倍首相、統一教会、木原誠二、マスク警察、ワクチン批判派、原発処理水

いくらでもネタがあるのにわざわざ過疎ってるビハイアのネタにこだわることもなかろうに。
そもそも人が亡くなってる話なんだし。
502 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 18:59:10.70 ID:7Gg1/ZBNd.net: 中立みたいなこといって
発狂してｓを叩くことは2年前とまるで変わっちゃいねーな
モロバレなんだからやめとけよｗ
503 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 19:00:58.61 ID:qaZMTc8I0.net: それでも続けるんなら（こっちも義憤にかられてるから）やめられないわけだけど、
それならもうちょっと身のある話しでバトルした方が良くない？

コピペ読んでてもつまらんし。
504 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 19:04:27.47 ID:qaZMTc8I0.net: 自分も新規参入なんで、昔の動画とかかなり削除されてたりして、以前の話とかも聞いてみたいよ
505 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 19:12:44.10 ID:qaZMTc8I0.net: 自分は中立じゃないよ。
どちらかと言えば被告に批判的。

この話を知ったのはつい最近だよ。

木原誠二の件で、YouTubeに一月万冊がオススメされて見たのがきっかけ。

別に信じても信じなくても良いけど、いまの自分の発言でどういうヤツなのか判断してくれれば良いよ
506 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 19:24:08.07 ID:qaZMTc8I0.net: >とにかく背任行為おじさんが嫌い
>仲良いどころか○○てた故○をりようしてるしか見えなかった。
>おれは初期初期からこいつの胡散臭さに気がついてた

要はそういうことなんだよね。ビハイア側を応援しているというより、原告の振る舞いが気に入らない。

それって自分も一緒なんだよな。
（新規の）自分に見えるのは（活動再開後の）社長の姿であって、自分はそこに不誠実さを感じている。

お互いが反発しているわけじゃなくて、それぞれが自分の思っていることをぶつけているだけ
507 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 19:26:56.14 ID:qaZMTc8I0.net: ことによると、昔からこの話を掘ってるキミらの意見の方が実は正しいのかも、とも思う時もある。
508 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 19:32:19.14 ID:qaZMTc8I0.net: そういう話も聞けたら良いとは思っていたんだけどね。
509 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 21:41:15.90 ID:BlknPlCR0.net: 【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア/ビハイア/スピネル) ワッチョイ26 一月万冊/清水有高/平田悠貴
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1649012617/

それまで清水アンチが大勢を占めていたスレの流れが一気に変わったのがこのスレ26だった
リンク先の過去ログを参照すれば、過去の雰囲気も捉えやすい
いつものコピペの人のマイペースぶりも、ねちっこい私のスレ探索ぶりも、清水アンチの理不尽な暴れっぷりもご覧になれます
510 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 21:50:17.10 ID:BlknPlCR0.net: 取りあえず、親切のつもりで参照リンクを貼ってみました

でも…
・コピペマシーンの件
・ロングナイトの件
自分に対するいわれ無き言いがかりは忘れないから、と伝えておきますよ
511 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 22:22:09.54 ID:7Gg1/ZBNd.net: 本当に中立なのは俺が知る限りロングナイトさんだけ
512 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 22:33:06.61 ID:7Gg1/ZBNd.net: 背任行為おじさんの信者の傾向はみんなだいたい同じで、嘘デタラメが多い過去の記事を貼り付ける。ｓの見方は全部敵。丹羽の記事で胡散臭さを指摘すると不自然の逃げる。
あまりにｓに粘着しすぎてｓに相当な恨みをもったやつと思ってるよ。多分ロ○グナイトさんの考察通り、第三者じゃないとおもってる。
それか会社の元○員とかな。
513 ：名無しさん名無しさん：2023/09/13(水) 22:52:38.64 ID:BlknPlCR0.net: 他人様に紹介した手前もあり、自分もスレ26と25をサラッと見直してみたのだが
いやー、我ながら？最高に面白かった！

昨日と今日の熱血「完封くん」がいつもの成り済ましさんでないのなら
是非、>>510の件の反省と、初めて見た？過去ログの印象を述べてほしいものです

【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア/ビハイア/スピネル) ワッチョイ26 一月万冊/清水有高/平田悠貴
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1649012617/

【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア/ビハイア/スピネル) ワッチョイ25 一月万冊/清水有高/平田悠貴
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1642364213/
514 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 00:07:06.02 ID:pzuo3xgN0.net: ふう、だいたい読んだ。

お互いがお互いの主張を罵りあってる感じ？
でもまあ５ちゃんってこういう場所だよね。コピペは今より少ないかも。

でも言いあってる内容は「それあんまり裁判に関係なくない？」という内容が多いような印象。
やっぱり外野から来た人間にとっては「こだわるの、そこ？」という内容も多いよ。

＞・コピペマシーンの件
＞・ロングナイトの件

これ、なんか気に障ったの？
「コピペマシーンの件」って、このスレッドでもコピペは山ほどしてるじゃないか？
「ロングナイトの件」ってなに？ロングナイトさんをちょっとからかっただけだけど、マズかった？

＞背任行為おじさんの信者の傾向はみんなだいたい同じで、嘘デタラメが多い過去の記事を貼り付ける。
おれ、そんなデタラメ記事貼り付けたことないっしょ

＞ｓの見方は全部敵。
おれ、sの味方について以外に言及したことないと思う。
（烏賀陽氏の名前出したくらい？あれもう味方じゃないし）

＞丹羽の記事で胡散臭さを指摘すると不自然の逃げる。
匿名記事で真偽不明な上にねつ造話も出てるし、そんなのここでは水掛け論でしょう。

個人的には原告の人となりは裁判の結果に影響するとは思ってないんよね。
被告もそんなプライベートの話で裁判の争点について反論できんでしょ
515 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 00:12:22.42 ID:pzuo3xgN0.net: >>511
本当に中立なのは俺が知る限りロングナイトさんだけ

でも先週、twitterのレスバ相手に
「どうしてこの資料を見て原告の行動が怪しいって言えるんですか！」
って震え声で訴えてたよ？

そもそも、被告は民事で訴えられてる側なんだから、
「裁判結果が出るまで何も言うな」ってのは、批判を避ける目的のすでに被告寄りの発言なんだよ。
516 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 00:39:57.33 ID:pzuo3xgN0.net: ロングナイトさんの件　間違えた…

でも先週、twitterのレスバ相手に

「どうしてこの資料を見て原告の行動が怪しくないって言えるんですか！」

って震え声で訴えてたよ？
517 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 01:06:38.55 ID:xvIs6G/p0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑故人になにしたの？
518 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 01:07:55.81 ID:xvIs6G/p0.net: 震え声とかｗ
よっぽどロングナイトさんを脅威に思ってるんだなｗ
519 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 01:11:41.19 ID:zhOZ9dFW0.net: >>502
この人、先輩の言うとおりだったかもね…

ダメだこりゃ、もうまともには相手にしないことにしますわ
520 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 01:20:01.97 ID:zhOZ9dFW0.net: 自分なりに労力と誠意を尽くした結果なので悔いはないが、空しかったねぇ…
ﾌﾞｰｲﾓや丹羽有髙？清水禿高？の成り済ましキャラがまた一人登場したと思えばいいか？

・自分にはコピペマシーンと言われる筋合いはない
・ロングナイトという人はよく知らない
その傲慢な態度、欠落した読解力、豊かな想像力は忘れませんので今後よしなに
521 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 02:07:58.98 ID:dwjOTF2Xa.net: どうして「オフィスに住んでいる」と言い切れるのですか？何か証拠をお持ちなのですか？

・・・ってロングナイトさん今夜も絶好調そうだな
522 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 06:37:54.14 ID:pzuo3xgN0.net: コピペした人をコピペマシーンと呼んだ件はもう終わり？
コピペしたのは確かなんだから「いわれなき」ってことはないと思うなあ
523 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 06:43:44.98 ID:pzuo3xgN0.net: ロングナイトさんって界隈では、脅威とかそんなキャラの人だったの？w
先週は半日くらいでHPがゼロにさせられてたけど、見てて「オレなら3時間で倒せたね」とか思ってた
524 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 07:19:37.01 ID:pzuo3xgN0.net: コピペマシーンって言い方が悪かったかな？
コピペマスター、コピペ大臣、コピペ奉行、コピペ大好きっ子、、
まだあるかな？
この中だったらどれが良い？
525 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 07:39:20.11 ID:pzuo3xgN0.net: あと「なりすまし」って意味不明
スレッド読んだけど、「これは関係者としか思えない」なんて人、1人もいなかった。みんなねつ造ブログについてあーだこーだ言うだけ
貼ってくれたスレッドの人も、自分も、キミらも、みんなただの野次馬

野次馬の人がどういう名前を名乗ろうと「なりすまし」なんて言わない
526 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 07:42:32.97 ID:pzuo3xgN0.net: まぁここでもお互いそれぞれやりたいことやるのも良いかもね

世の中人にはみんなそれぞれ役割ややるべき事がある

警察官は悪人を捕まえる
寿司職人は寿司を握る
オレはここで裁判の見解を語る
あなたはコピペを貼り付ける
527 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 17:26:01.30 ID:pzuo3xgN0.net: 元警部補
「俺の勘だと、ロングナイト氏はただの一万冊ファンだと思うな」
528 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 19:19:15.49 ID:OF9ZLjMzd.net: ヒ○コって第三者じゃないの？
粘着度はアンチ側じゃ最強だろうなｗ
529 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 19:21:12.68 ID:OF9ZLjMzd.net: >>513
丹羽が出てきたときのスレッドが一番面白かったわ
530 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 20:41:11.53 ID:pzuo3xgN0.net: >>512
>「丹羽の記事で胡散臭さを指摘すると不自然の逃げる」
って書いてるところからすると、この記事を貼り付けると相手が「ぐぬぬ」と恐れ入って退散すると思ってたんだろうか？

オレはニワレイコのブログを貼り付けているのはただの嫌がらせか、
もしくは、相手に反論の労力をかけさせるいわゆるシーライオニングだと思ってたんだけど、どうもマジであのブログが真実だと信じている人もいるってことだ。
（これはちょっと衝撃だった）

>>138
>丹○は裁判記録の番号まで書いてるで否定するのは無理
裁判記録の番号が、ブログの中身の信ぴょう性と何か関係あるんだろうか？
そもそも事件番号は別に関係者だけが知る秘密情報でもないだろう。
それを知ってたらいったいなんなの？
原告被告の名前がわかれば誰でも調べられるけど。
あれだけのブログを書く怨念があれば、事件番号なんて自分で問い合わせるだろう。
531 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 20:44:26.50 ID:pzuo3xgN0.net: 匿名ブログを、しかもあんな誹謗中傷オンパレードのブログを信じちゃうリテラシーはまずいよ〜
532 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 20:45:22.05 ID:pzuo3xgN0.net: 「福島で甲状腺ガンが増えている。危険だ」みたいなのにすぐダマされるタイプ
533 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 20:51:36.28 ID:pzuo3xgN0.net: これは煽りでもなんでもないんだけど、
ニワレイコブログが真実である一番の証明は「裁判の事件番号」が書かれていること
で良いの？
534 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 20:55:33.95 ID:pzuo3xgN0.net: あるよね、事件番号の他にも
良ければ教えてほしい
535 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:08:25.58 ID:zhOZ9dFW0.net: >>524
> コピペした人をコピペマシーンと呼んだ件はもう終わり？
> コピペしたのは確かなんだから「いわれなき」ってことはないと思うなあ

終わらないが完封くんの性根はよく分かったよ
それが収穫かな
536 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:09:35.04 ID:zhOZ9dFW0.net: あの人、いつものコピペの人と自分の区別がつかなかったらしい
（以下自粛）
537 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:11:47.78 ID:zhOZ9dFW0.net: 一部自粛を解いて…一言

その点では、かつてスレを席巻した清水アンチの先生方と大差ないかな？
見る目のなかった自分が悪いと諦めます
538 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:32:01.98 ID:pzuo3xgN0.net: そんなん良いから、なんで事件番号がニワレイコブログが真実だって根拠なのさ？
「終わらない」とか言って妥当な質問すら答えないから同じ質問しなくちゃならないだけじゃない？
539 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:32:50.15 ID:pzuo3xgN0.net: 困ったら「やれやれ、相手してられんわ」とか言うの、みっともなくない？
540 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:36:26.55 ID:pzuo3xgN0.net: 誰が「事件番号が載ってるから本物っぽいぞ」っ書いてるのを読んで「あ、そーなんだ！」って信じちゃったとか？
541 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:40:29.19 ID:pzuo3xgN0.net: そもそも「事件番号が書いてあるからニワレイコは信じられる」って誰の意見ですのん？
最初に言った人「オレだ」って言ってくれない？
542 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:44:44.25 ID:pzuo3xgN0.net: そもそもさ、ニワレイコブログが信ぴょう性ない(ないんだけどさ)となったら、キミらがずーっと何年もあーだこーだ言ってたのが全部無意味だったってことだよね
そりゃ認められん気持ちはわかるけど、デマブログはデマブログだよ
543 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:48:50.00 ID:xvIs6G/p0.net: 裁判記録に書いてるのも否定するアンチさんたち

会社のスマホで○行為を撮影
会社のスマホで○あい系
など、などｗ

どうやっても否定は無理
544 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:50:13.89 ID:xvIs6G/p0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑故人になにしたの？
これが真実ならアンチはまだ二人組の見方すんの？
545 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:50:55.51 ID:pzuo3xgN0.net: 「故人になにしたの？」

とかのブログもいっしょだよ、デマブログを引用したらそれはもうデマブログだよ
(まあ同じ人が書いてるんだけど)
別にデマブログなんかに頼らなくても、原告、被告に関する話はいくらでもあるだろうに
どうしてわざわざデマブログを選んじゃったんだろう？
546 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:52:44.94 ID:pzuo3xgN0.net: 会社のスマホで○行為を撮影
会社のスマホで○あい系
など、などｗ

前にも聞いたけど、業務委託でこれがなにか問題になるの？

前にも聞いたよ？
「終わらない」とか言って終わらせないのは答えないここの人たちだろうに
547 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:53:01.44 ID:xvIs6G/p0.net: デマならなぜ消えないのかな
弁○士もついてるのに、教えてあげなよ

自ずと答え出るだろｗ
548 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:54:22.68 ID:xvIs6G/p0.net: ほら、ほら
中立真似して、信者の顔が出てる
ちっとも成長してねーな
549 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:54:52.67 ID:pzuo3xgN0.net: 原告側の訴えと、被告側の反論になんか関係あるの？

もしかして(もしかしてだよ)本当に裁判記録に載ってるって信じてるの？
550 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:55:35.84 ID:xvIs6G/p0.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
(deleted an unsolicited ad)
551 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:56:08.80 ID:xvIs6G/p0.net: >>550
ｓの報告と同じで6社もいっちｗ
552 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:58:40.55 ID:xvIs6G/p0.net: >>550
勤務中にどこいってたかも書いてますｗ
553 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:58:45.21 ID:pzuo3xgN0.net: 消えないのが真実の証明ってこと？
例えば開示請求出してないとか
請求出してもVPN使って追えないとか
海外のプロバイダ経由して追えないとか
可能性はいくらでも考えられなくない？
その事で「ブログは真実だ」とかさすがにメチャクチャですやん
554 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 22:59:03.49 ID:pzuo3xgN0.net: コピペ奉行
555 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:01:34.19 ID:pzuo3xgN0.net: 「負け」と認めなければ負けない
ずいぶん都合の良いこと
556 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:04:13.83 ID:pzuo3xgN0.net: 業務委託なんだからどこ行こうか自由だろ…

自分、これまでのスレッド全部読んでないけど、そんな無意味な話を何年も続けてきたの？
誰か「それ無意味だよ」って言わなかったのか？
557 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:05:14.46 ID:pzuo3xgN0.net: ニワレイコブログが真実である根拠は「消えてないから」で良いのかな？
558 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:09:39.21 ID:pzuo3xgN0.net: スレッド読んでて
「どうしてみんなニワレイコブログのことをこんなに盲目的に信用してるんだろう」
って不思議だったんだけど、謎が解けたよ

正直そこまでいくと、なにを言ってもデマだと認めないでしょ

30万の壺を買えば前世の因縁が晴れる、と信じてるような人はもうなにを言っても聞く耳持たないはず
559 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:10:04.24 ID:pzuo3xgN0.net: コピペ大好きっ子
560 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:11:32.77 ID:zhOZ9dFW0.net: 自分は対話不能な相手とシュプレヒコール合戦するつもりはないし
相手にするだけ無駄なのでもう「お構いなし」扱いにしますね

もっとも、あの人がスレを席巻しようが大勢に影響もなさそうだから
このままお好きなように泳ぎ続ければ良いと思います
（いつまで続くかなぁ？）

それにしても、今さらながら不思議だよなぁ…
マスコミに叩かれ社会的信用を失い、あまつさえ犯罪者扱いだった清水が何故ここまで復活を遂げることができたのだろう？
片や大下は何故さっさと清水の息の根を止めることができなかったのだろう？
何故ずっと泥沼みたいな状態が続いているのだろう？
561 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:12:28.64 ID:pzuo3xgN0.net: コピペ先生
562 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:13:29.89 ID:pzuo3xgN0.net: じゃあもうここで終わりで

もうそちらの問いかけには今後いっさい反応しません
563 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:14:38.70 ID:zhOZ9dFW0.net: >>548
いや、今回のがいつものアレだとしたら、長足の進歩を遂げたと言えるかもしれない
無意味な進歩かもしれないけど…
564 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:15:59.12 ID:pzuo3xgN0.net: やっぱり人間って信じたいものを信じる人間なんだよね
処理水が絶対に危ないと信じてるの人はFOEジャパンのサイトとか見て「やっぱり」って納得しちゃう
565 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:17:43.57 ID:pzuo3xgN0.net: 実際、それの反論だって目にしてるはずなのに、例えば東電の資料なんかも目にしてるのに、やっぱり信じない
もう最初から「騙されてはいけない」って疑いの目で見ちゃってるから
566 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:19:03.68 ID:pzuo3xgN0.net: 要は確証バイアス
567 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:21:51.38 ID:pzuo3xgN0.net: ニワレイコブログを信じちゃうのだっていっしょだろう

処理水の「濃度じゃなくて量が大切」とか言うのを信じちゃう人たちといっしょ

必死に真実であろう要因を探して、「ブログが消されてないんだ。これはブログが真実だからなんだ」
って説がいちど頭に浮かんだら、それに固執してしまう
568 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:23:16.46 ID:pzuo3xgN0.net: その反面

「友人です」という明らかにおかしな設定や、本人たちの「改ざんしてました」という自白すら
「いやまだだ、まだわからない」と信じようとしない
569 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:25:33.22 ID:pzuo3xgN0.net: コピペおじさん
570 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:26:11.08 ID:pzuo3xgN0.net: コンコルド効果というのをご存知か？
571 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:26:41.78 ID:pzuo3xgN0.net: コンコルド効果とは、「損失が予想される（あるいは収益が見込めない）のに、これまで投資した分が無駄になるのを恐れて投資を続ける」という心理
572 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:28:28.87 ID:pzuo3xgN0.net: なにが言いたいかというと、
ニワレイコブログが正しいという前提で５ちゃんに時間とパワーをかけてきたわけなので、いまさらニワレイコブログがデマだという前提の話には乗れない
573 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:30:51.99 ID:pzuo3xgN0.net: そもそもここの人は真実がどうとか、そういうのには興味のない人たちだから、ブログがデマだと認めた恥をさらすよりも、強引な説明でバトルを続けた方が「長く楽しめる」と考えてる
574 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:31:11.66 ID:pzuo3xgN0.net: コピペ先生
575 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:33:30.72 ID:pzuo3xgN0.net: まぁ５ちゃんってそういうところだし
５ちゃん民ってそういう人たちだし

外野にはわからないスラング使ってブヒブヒ罵りあってる
576 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:34:14.44 ID:pzuo3xgN0.net: twitterがメインの自分には馴染めないところだ
577 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:36:21.34 ID:pzuo3xgN0.net: それにしてもここの人のロングナイトさんへの信頼はなんなんだ？
578 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:37:19.31 ID:pzuo3xgN0.net: 自分は最近の発言しか見てないけど、あれを「粘着」と言わずしてなんといえば良いのか
579 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:37:54.02 ID:pzuo3xgN0.net: 原告に「できればお答えください」とか下手にでて無視されたのにはワロタ
580 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:39:17.63 ID:pzuo3xgN0.net: 俺は別に中立じゃないとか言わないし実際に中立じゃないけど、ロングナイト氏は中立だと言いつつ偏ってるから
581 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:40:19.04 ID:pzuo3xgN0.net: そういうのってもう周りから見たら一目瞭然じゃない？
そういうの本人の申告じゃなくて、客観的に判断されるものだから
582 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:40:49.41 ID:pzuo3xgN0.net: 一目瞭然で偏ってるから、見透かされて、原告にスルーされる
583 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:41:49.23 ID:pzuo3xgN0.net: 本人、周りに偏ってるって気づかれてないと思ってるのかなあ？
もし話す機会があったら聞いてみたいかも
584 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:43:09.45 ID:pzuo3xgN0.net: 話は戻るけど、言い方の間違いの訂正と、ただの意見論評に「ソースをだせ」難癖つける以外、ロングナイト氏はほぼ自分の意見らしい意見は書いてない
585 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:43:57.80 ID:pzuo3xgN0.net: あなたはロングナイトさんの意見に賛成？反対？
と聞かれたら、
「意見なんて言ってないのでは？」
というのが答えになる
586 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:44:06.49 ID:pzuo3xgN0.net: コピペ奉行
587 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:44:27.94 ID:pzuo3xgN0.net: コピペ大将
588 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:45:13.12 ID:pzuo3xgN0.net: それを「さすがです」とか持ち上げるの、意味わからんわ
589 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:46:03.58 ID:pzuo3xgN0.net: ふう、ちょっと休憩

いまコピペのチャンスタイムだよ！！
590 ：名無しさん名無しさん：2023/09/14(木) 23:52:12.90 ID:zhOZ9dFW0.net: 相手するつもりはないが、シュプレヒコール合戦になったとしてもそれはそれでいいんじゃないの？
完封くんは完封くんで己の信念に基づいて主張すればいいだろうし…

このスレを支えてきたのは、何だかんだ言っていつものコピペの人の粘り強い姿勢だった
この人は時に孤立しながらも一貫して大下側の問題点を訴え不信を表明していた

一方、長期間スレの主導権を握ってきたのは圧倒的多数を誇ったアンチ清水側だったが
手を変え品を変えの攻撃も影を潜め、いつしかスレから遠ざかり１年以上が経過

圧倒的優位を誇った大下側やこのスレのアンチ清水側は何故勢いを喪失したのだろうか？
自分は単に、少しずつ事実と虚偽が明らかになったからであろう、と考えます

このスレの情勢変化も清水の社会的復活も、要するに、結果が物語っているだろう、と
591 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:14:55.98 ID:Z4QVPiSJ0.net: ワッチョイ26っての改めて見直してるが、まあー下品だね。

これって高校生とか、10代の子どもたちが書いてたんだろう、たぶん
592 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:20:35.73 ID:Z4QVPiSJ0.net: このレベルの低さは５ちゃんだからってのもあるかもしれんが、
一月万冊とか見てる人たちだからってのもあるのかね

あの番組を見てる人は議論とかしなさそう

文春が取り上げるような時事ネタに、ズバッと言ってほしいだけなんだと思う。

別に真実が知りたいわけじゃないんだよね。叩けるやつを出演者に叩いてもらってスカッとしたい
それが木原誠二であり、今はジャニーズなわけだ。
593 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:22:58.69 ID:Z4QVPiSJ0.net: 聞きたいことを言ってくれる人ってのはありがたいものだよ

試着して聞きたいのは「よくお似合いですよ」の一言
「まあまあですね」みたいなガチの評価を聞きたいわけじゃない

そういう意味で一月万冊のような番組は寿命はあるんだろう

かつてはワイドショーがその役割だったと思うんだけどね
594 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:23:44.78 ID:Z4QVPiSJ0.net: コピペ人間
595 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:30:53.54 ID:Z4QVPiSJ0.net: それにしても、このワッチョイ26って過去スレッドを読むとすごい違和感感じるけど、なんなんだろうね

たぶん、基本的にはみんな野次馬な訳なんだけど、まるで事件の当事者のような態度を取ってるところかな

まるで「裁判の勝敗がすなわち自分たちの勝敗でもある、絶対に負ける訳にはいかない」みたいな

ひと頃でいうと関係ないことに本人たちイキってる

で、そんな勢いでバトってるのがねつ造ブログの内容だったり、ただの憶測だったりしてるから手に負えない
596 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:32:38.06 ID:Z4QVPiSJ0.net: これ、言葉遣いも下品だけど、言ってる内容も低レベルだよ

だってこういう場合は普通、「○○の時のパワハラ事件は、、」とか他の具体例とか出てくるのが普通と思うのだけど
完全にこの事件の話、しかもねつ造ブログとかの話しか出てこない
597 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:33:19.76 ID:Z4QVPiSJ0.net: 本とか新聞とかを読まない人たちが書いていることは見て取れる
598 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:34:41.78 ID:Z4QVPiSJ0.net: なんだろう？

やっぱりそういう人って、一月に万冊を読むといった人にある意味では憧れちゃうんだろうか？
599 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:38:47.60 ID:Z4QVPiSJ0.net: ネタかと思ってたけど、
ここに本当に関係者が来ているとか信じていたんだろうか？

んな訳ないだろう
まあどっちにしても別に関係者しか知らない話なんて、どこにも書かれていないんだが（ニワレイコのねつ造を除けば）

やっぱり自分がいるステージが注目される存在であって欲しいという無意識の願望の現れなのかな
600 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:40:01.88 ID:Z4QVPiSJ0.net: 行間からあふれでるルサンチマン

「自分はいじめられてた」という人がいるがさもありなんという感じだ。

野次馬なのに必死すぎんねん。
601 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:46:59.69 ID:Z4QVPiSJ0.net: どうも以前に被告が叩かれていたことが不満だったようだけど、
結局その時に説得力のある話を原告側の人間にできなかったってだけちゃうの？

それがよほど悔しかったんだろう（昨日もそう言ってたよね）

で、ねつ造ブログの話を延々コピペするという手法を取るようになった訳だ
602 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:50:41.24 ID:Z4QVPiSJ0.net: そういうのはもう議論じゃないよね。
ただの罵り合い。相手をいかに怒らせるかの勝負であり、根負けするかの我慢比べ

はっきり言ってつまらんのよ、そういうの。

まあねつ造ブログに手を染めた時点でもうダークサイドに堕ちちゃってるんだな
603 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:52:13.08 ID:Z4QVPiSJ0.net: ただそういう
コピペ貼って「ほれ、全部反論してみろ」みたいなのは、５ちゃんでは効果あったんだろう
（だって５ちゃん民だから。議論なんてしたことない人たちだから、そういうのでぐぬぬとなっちゃう）
604 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:57:12.48 ID:Z4QVPiSJ0.net: まだ裁判所の判断の出てない訴訟の話はともかく、背任と和解の話なんか言ってることめちゃくちゃやんか

ちらほらマトモなこと書いてる人いるんだけど、周りが聞いてない、理解してない。

そういう人は「ここはもうダメだ」って他のところに映っちゃったみたいだね。
605 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:58:34.10 ID:Z4QVPiSJ0.net: 自分も数日でわかったよ。ここの人はもう何を言っても無駄だって。

じゃあ別に自分の書きたいこと書いたって良い訳だよね

そうさせてもらうか
606 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 00:58:55.47 ID:Z4QVPiSJ0.net: コピペ野郎
607 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:01:16.26 ID:Z4QVPiSJ0.net: ワッチョイ26って過去スレッド、和解内容について明らかな事実誤認を発見

ひどいです。レベルが低いです。ネットリテラシーのかけらもないです。
608 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:01:51.41 ID:Z4QVPiSJ0.net: たぶんここの人はネットリテラシーという言葉も知らないと思う
609 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:03:41.05 ID:Z4QVPiSJ0.net: これが５ちゃんノリなのか知らないが、
ただの妄想や事実誤認やねつ造ブログの受け売りを、ここまで自信満々にしゃべれる人たちってなんなん？
610 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:05:30.97 ID:Z4QVPiSJ0.net: これ前にも書いたかもだけど、５ちゃんって同じコピペを何度も貼るの、なんでなん？

スレッドの最初に貼っておけば良いだけじゃないの？

みづらいったらありゃしない
611 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:07:03.28 ID:Z4QVPiSJ0.net: 0229名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-8xH9)
2022/04/24(日) 10:35:24.97ID:jqZSkUqra
この人、頑張ってるなw 能無しのコピペのお前らも少しは見習ったらどうだ？

↑なにこれw？
612 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:10:48.56 ID:Z4QVPiSJ0.net: これ2022年4月？

この時からずーぅと同じことしかtwitterで言わないの、ある意味すごいわ

まあ何人から「あなたとは話してもしょうがないので話しかけないで」と言われてたけど、やっぱそうなるよ
613 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:13:51.03 ID:Z4QVPiSJ0.net: つーか、ここの人も数年前から同じことしか言ってないよね

なに？毎日唱えるお経みたいなもんなの？
614 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:18:42.06 ID:Z4QVPiSJ0.net: ＞一方、自分もさんざん清水だ伏せ字だカスだと一方的に罵られてきたし
＞過去にはこのスレで不当に傷つけられ虐げられた人たちもいたと聞く

なんていうか、ここでずっとコピペしてる人のモチベーションってこういうことなんでしょ？

以前にここでやり込められたことをずっと根に持ってるんだよ

こういう人ってたぶんもう原告のことも、なんなら被告のことも、どうだって良いんだよ

でもさ、あっちは生活と人生をかけて裁判やってんのにさ、

学生だかニートの暇つぶしネットバトルのネタに選ばれて、ここについては原告・被告どっちも不運だったと思うよ
615 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:19:02.30 ID:Z4QVPiSJ0.net: 醜悪、まさに醜悪
616 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:19:20.37 ID:Z4QVPiSJ0.net: コピペ大使
617 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:24:13.54 ID:Z4QVPiSJ0.net: これ、和解後の社長の動画見て
「ほれ、社長がこんなこと言ってるぞ、どや」とか言ってんの？

こういうのもネットリテラシーの無さなのかなあ

民事で和解したら内容についてはクローズってのが定番だから、
「この動画も和解内容に入ってんの？」って普通は不思議に思うよね

まずいなあ、、
618 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:24:33.30 ID:Z4QVPiSJ0.net: コピペ先生
619 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:30:37.85 ID:Z4QVPiSJ0.net: なんだろう、この素直さ

和解後の社長の動画見て、表情や話ぶりから「これはもう正直に話してる」と確信しちゃったんだろうか？

まさに詐欺師に騙されちゃうタイプの人たちだね

気をつけなはれや（チャンカワイ風）
620 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:32:40.02 ID:Z4QVPiSJ0.net: >動画の存在を教えてくれた人、メチャクチャ本当にありがとう！！
>ここで3年以上、ずっと叩かれながら、やつの胡散臭さを言い続けてきたけど、間違ってなかった!!!
>ヒールを飲んでるいるが、うまい、うまい
>本当にありがとうございました

これ誰？まだいるなら手をあげて欲しいくらいだ

この人、このあと原告の和解に関するツイート知った時、どう反応したんだろう？
（いやわかるよ「見苦しい言い訳すんなよ」とか言ったんだ、きっと）
621 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:32:52.36 ID:Z4QVPiSJ0.net: コピペ職人
622 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:34:27.00 ID:Z4QVPiSJ0.net: そもそもこのわっちょい２６で話している人は、和解の意味がよくわかっていないんじゃなかと思う
623 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:43:48.96 ID:Z4QVPiSJ0.net: ウヘェ、さっきのコピペでわっちょい２６で俺たちは反転攻勢をはじめたんだ！って誇らしげに語ってたけど
それってもしかして金銭授受の件の和解動画の件なのか？

「ほれどうだ、原告の悪事がはっきりしたぞ」

みたいな感じ？
裁判所外の動画の発言なんて、切り取りや角度をつけた発言になるかもしれない、という疑いをもてない人たちなのね

なにを反論しても「だって言ってるだろ、本人が」ってなる訳だ

もう無敵ですねぇ
624 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:46:42.43 ID:Z4QVPiSJ0.net: ふう、そろそろ寝るかな

また明日もがんばって書こうかな

とりあえず過去のスレッド確認　裁判の

それまでまたコピペチャンスタイムだよっ！
625 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 01:50:57.01 ID:Z4QVPiSJ0.net: 訂正

とりあえず過去のスレッド確認　裁判の話はその後

それまでまたコピペチャンスタイムだよっ！
626 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 03:53:01.32 ID:dlT2y96qa.net: スピネル裁判の語られてない裏事情

↓↓↓↓↓↓

■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
(deleted an unsolicited ad)
627 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 03:53:38.52 ID:dlT2y96qa.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑故○になにしたの？
628 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 06:37:22.51 ID:Z4QVPiSJ0.net: wまだまだコピペチャンスタイムだよ
629 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 09:10:11.19 ID:HD4IaTphd.net: 息切れ早いなぁ
ここのアンチは
630 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 12:16:23.60 ID:GhVnQ/FhM.net: 「おれらはかつて清水アンチにタコなぐりにされた」と怨念めいたことをつぶやいていたから、ちょっと昔のスレッドみてみた。
h t t p s://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/iga/1541384089/

（おれはバランスを取る男だよ）
2018年最初の裁判報道が出た年だ。

以下感想

こういうの読むと、2023年現在の一方通行のコピペで埋め尽くされたスレッドよりも、よっぽど内容があるわな
まあやっぱり５ちゃんだから、誹謗中傷やめちゃくちゃな決めつけだって含まれているわけだけど。

少なくとも、報道や会社のHPをもとに話しているだけマシだわな。

当時のスレッドの邪悪度を100としたら、今のスレッドは800くらいかな
631 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 12:17:02.65 ID:GhVnQ/FhM.net: 数は少ないけど清水氏を擁護する人もいるわけだけど、まあ旗色悪いわな。
単純に清水氏擁護の人数が少ないし、擁護ネタがふわっとしすぎている。

で、いきおい原告の人格否定をはじめてて醜悪だわ（まあこれは被告に対しても無くはないが）

人数少ないこともあるけど、要は清水氏擁護側が議論に負けちゃった、というより議論の俎上に載るだけの反論をできていなかったから相手にされてなかったからだろ。
632 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 12:22:03.91 ID:GhVnQ/FhM.net: コピ　コピ　コピペ　マシーン　(Wow ×4)
コピ　コピ　コピペ　ステーション　(Yeah ×4)
コピ　コピ　コピペ　ファクトリー　(Wow ×4)
Love コピペ is so wonderful (Fu～)
633 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 13:09:34.10 ID:HD4IaTphd.net: 清水アンチに○コ殴りとかアンチの自演だなｗ
すぐわかる嘘デタラメをつくからなぁｗｗｗ
634 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 13:11:32.35 ID:HD4IaTphd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑このメールやラインが本人か弁○士の口から嘘デタラメっていったら負けを認める。

丹○に話じゃ、なんども何度もこそって○除依頼が来てるらしいｗ
635 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 13:13:20.55 ID:GhVnQ/FhM.net: で、この時に清水氏を批判していた人たちは、コロナで裁判が長引いたことと、口頭弁論が無くなって情報が入らなくなったことで、ネタ切れして足が遠のいていった訳だ。

で、スレッドが盛り上がっていた時に相手にされなかった清水氏擁護の人たちが、
過疎化して誰もいなくなったスレッドで「無双」している訳だ。

むーん、なにこれ？

そもそも、５ちゃんで議論に負けるのってそんなに悔しいのかね？
だって５ちゃんだよ？

５ちゃんなんて議論で相手を打ち負かした方が勝つとかじゃなくて、最後まで負けを認めず残っていた方が勝ち
前にも言ったけど、つまりはヒマ人が勝つってだけなんだよ
636 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 13:13:54.32 ID:GhVnQ/FhM.net: バカだねえ、実にバカだねえ
637 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 13:16:07.03 ID:HD4IaTphd.net: 数少ない擁護は原○だろｗ

被○は登録者数33万、有識者、著名人が続々支持。
原○支持は工作活動見え見えの極少の匿名のだけｗ

アンチはあたまおかしい
攻撃するためにロ○グナイトさんの複垢とかしかできないくらい必死ｗ
638 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 13:35:05.12 ID:GhVnQ/FhM.net: 2018年当時の清水氏批判側の口の悪さや下品さはあるのだけど、たとえば高橋まつりさんの名前が出てきたり、
普通に事件の内容を知ろうという態度は見えたよね。

やっぱり５年って歳月は長いってことか。

スレッドも５年たつと（比較的）まともだった人もみんな去り、当時の怨念を抱えている人たちだけが残る

2018年当時に５ちゃんにいた人は、まだ事件についていろいろ考えていたと思うんだよね。
つまり参加している人は、事件に関係する人たちに目を向けていた。
639 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 13:36:04.16 ID:GhVnQ/FhM.net: でも2023年現在、ここにいる人たちはどうだ？

たぶん原告も被告も、亡くなった女性にも興味がないんだろう。
640 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 13:37:55.49 ID:HD4IaTphd.net: 6年ももう立つ
以前を遥かにこえて活躍するｓ

頭の悪いアンチ活動は無駄だった
人生無駄につかったねｗ
641 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 13:38:28.14 ID:GhVnQ/FhM.net: 原告も、被告も、かつて自分たちがコテンパンにされたスレッドの登場人物ってだけの存在でしかないんだろう
642 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 13:39:14.98 ID:HD4IaTphd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑○きて迷惑いったの誰だろ
会見でsがいったとかいってた人がいってるんだけどｗ
643 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 13:39:56.81 ID:GhVnQ/FhM.net: 5ちゃんの恨みは根深いね

恨みが骨まで染みこんでる
644 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 13:40:51.53 ID:HD4IaTphd.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
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645 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 13:41:25.10 ID:HD4IaTphd.net: ↑働いてたかどうかも疑問だよ
646 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 14:42:38.27 ID:GhVnQ/FhM.net: 2023年現在にここにいる人たちの目は、かつて（2018年以降に）５ちゃんにいた、自分たちを貶めた５ちゃん民にしかむけられていないんだよ。

悲しいもんだよ。
もうその人たちはもうとっくによそへ行っちゃってるのにさ。

でももしかすると、「当時の５ちゃん民がたまに見に来てくれるかも」って淡い期待を抱いているのかもしれないな

「どうだ？おれたちはまだここにいるぞ。原告の醜態はすべてこの（ねつ造）ブログにある。さあ反論してみろ」
みたいな

でもその言葉はむなしくスレッドをただようだけ。
なんつっても相手がいないんじゃ。
亡霊に向かってつぶやいているようなもんだ。

悲しいね、コピペマシーン。
647 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 14:43:34.71 ID:GhVnQ/FhM.net: コピ　コピ　コピペ　マシーン　(Wow ×4)
コピ　コピ　コピペ　ステーション　(Yeah ×4)
コピ　コピ　コピペ　ファクトリー　(Wow ×4)
Love コピペ is so wonderful (Fuu～)
648 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 17:51:37.70 ID:GhVnQ/FhM.net: しかしこの2018年当時のスレッドを見てみても、当時に早々と清水氏の擁護にまわった一月万冊の出演者への評価は極めて低いね（そりゃそうだと思うけど）

これって「私は部外者なんで詳細は良くわからない」と言っておけばすみそうなところを、積極的に擁護にまわったり、怪しげなねつ造ブログを拡散したり、なかなか味わい深いムーブをしてる
649 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 17:56:48.09 ID:GhVnQ/FhM.net: ポジショントーク
でも露骨だよね
いまの烏賀陽本カンパの件もそうだけどさ
650 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 17:57:29.15 ID:GhVnQ/FhM.net: ああいう人たちはジャーナリストヅラしちゃいけないと思う
651 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 19:23:51.19 ID:HD4IaTphd.net: そろそろ以前と同じで発○しそう
652 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 19:31:31.33 ID:Qqui19f50.net: 今のガッツが持続できて嘘や作り事を書き込まなければ続きそうな気がするが
図に乗り過ぎて話を広げて破綻するパターンはあり得るかな？
653 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 19:32:23.49 ID:Qqui19f50.net: などとさりげなく助言もどきを…
654 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:09:25.16 ID:HD4IaTphd.net: ロン○ナイトさんどっちが嘘付きって言ってるけど、あの会見の内容が本当ならすぐ決着ついたんだよな。
裁判が進むにつれて原○の胡散臭さ怪しさが日に増していった裁判
655 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:12:16.77 ID:Z4QVPiSJ0.net: それにしても、2018年当時のスレッドは（言葉づかい悪いヤツはいるにはいるが）毒親の話とか、コーチングの話とか、割と妥当な考察がされているように思うけどね。
少なくともニワレイコブログを根拠として出すような荒唐無稽な話をしているワケでもない。
656 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:20:10.77 ID:Z4QVPiSJ0.net: コピペナイト
657 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:21:06.02 ID:HD4IaTphd.net: アンチが持ち出す情報は5年前以上も前に胡散臭い原○がいった情報。
まったくアップデートされてない
もう6年も経ちそうなのに疑問に思わないのかね
658 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:24:25.36 ID:HD4IaTphd.net: ○ングナイトさんも故○を自○に追い込んだ真犯人を探すみたいなこといってんな
659 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:25:28.84 ID:HD4IaTphd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑真○人を探す重要な情報だと思ってるよ
660 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:25:58.00 ID:Qqui19f50.net: 具体的なトピックに全然触れずに大ナタを振るう手段もアリだったんだなぁ
斬新な掲示板戦術だったと、一つ勉強になった

ただ、事態の推移と清水の現状を見ればそれにも限界があると思う
661 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:26:49.47 ID:Z4QVPiSJ0.net: この時の2018年スレッドでもすでに
「お前らよく考えろ、ガチで毒親の可能性だってあるだろwwwww」
みたいなヤツが現れてるね
いわゆる５ちゃん的な、相手を小バカにした罵りあい合戦に持ち込もうとしてて、邪魔なことこの上ない。
この時のこの人、今もいるのなか？
こういうヤツの清水氏擁護が耳を貸してもらえなかったのは、別にアンチとかどっち側かとかじゃなくて、単に言ってることの中身がスカスカだったからだろう。
662 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:29:20.51 ID:Z4QVPiSJ0.net: もうさっきからなに？
お互いに言いたいこと書こうって話したじゃない？
相手してほしいの？
663 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:29:42.25 ID:HD4IaTphd.net: 何度もいってるけど真○人が故○を追い込んで自○させて、被○のせいにしたって思ってるよ
664 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:30:20.30 ID:Z4QVPiSJ0.net: 話かけてくんなよ
665 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:31:58.90 ID:HD4IaTphd.net: 人が立てたスレで暴れて話しかけてくんなとかｗ
666 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:32:29.92 ID:Z4QVPiSJ0.net: 話しかけたいの？
667 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:32:41.77 ID:Z4QVPiSJ0.net: 相手してほしいの？
668 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:37:23.10 ID:Z4QVPiSJ0.net: >>560
>このままお好きなように泳ぎ続ければ良いと思います

自分でこう書いてたよね。
こっちもうこれ以降はあなたの話はしてないよ
そっちもほっといてほしいんだけど
669 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:38:55.31 ID:Qqui19f50.net: 我が国でも最高峰の良識や知性を有する郷原弁護士や宇都宮弁護士も
客観的な事実・データに基づいて清水の番組に出演したに違いなかろう

あのレベルの人たちが見る目を誤るポカを犯すとは到底思えないし
両氏の出演が一般読者・視聴者に与えた影響の大きさは計り知れないと思うよ
670 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:43:20.32 ID:HD4IaTphd.net: 原○に著名人はいなくて
胡散臭い工作複垢だらけってイメージ
671 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:45:56.87 ID:HD4IaTphd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑なんで消えないのかな？
本当だから？
672 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:46:48.31 ID:Z4QVPiSJ0.net: はいコピペ
673 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:47:19.72 ID:Z4QVPiSJ0.net: もう話しかけてくんなよな
674 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:49:24.77 ID:HD4IaTphd.net: 原○の弁○士は可哀想だな
若手だし
断固黙っちゃったからな
675 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:50:08.12 ID:Z4QVPiSJ0.net: 「アイツだってこんなに悪人なんだぜ！」とかいう話は、論点が根本的にズレてる。

ズレてるんだけど、それが「聞くに値する意見」だと本人は思ってるんだろうな。

うーん、こういうの2018年ですでにいたんだねぇ
676 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:50:39.45 ID:HD4IaTphd.net: >>674
ただ、丹○との攻防をみて、誰かさんの見方だけはしないと強い意志を感じる。
677 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:51:12.93 ID:Z4QVPiSJ0.net: この人が昔の文章読むとたまに目にする「あ」君なのか。
まわりも
「こいつまたきたｗ　誰か相手してやれよ」
みたいなぞんざいな扱いだねぇ
678 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:55:21.19 ID:Z4QVPiSJ0.net: ちょっと関係ない話題が書いてて、烏賀陽氏と吉田豪のやりとりはワロタ
烏賀陽氏は小山田圭吾の時にもテキトーな事言ってファンと不毛な言い合いをしていたけど、謝ること・負けることを極端に嫌う人なんだな
679 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:56:15.77 ID:Z4QVPiSJ0.net: 昼休みに友達とやるオセロとかですら、負けると機嫌悪くなっちゃうタイプ
680 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:56:29.89 ID:Qqui19f50.net: 本物の極悪組織や凶悪犯と百戦錬磨で争ってきた両氏が
「清水」や「本間」の人となりを疑わなかったはずがない
では、何故ワイドショーやウェブ記事の報道を乗り越え彼らと共演したのだろう？

裏どり（共演してもOKな相手か否か）を行った上で出演したと考える以外にはない
681 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:56:41.44 ID:Z4QVPiSJ0.net: プライド
底なしのプライド
682 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 20:59:07.62 ID:Z4QVPiSJ0.net: カンパの件とか良く支持者は怒らないもんだよ
当時の支持者といまの(ワイドショー的な番組の)支持者ってのは違う層なのかね？
683 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:01:05.84 ID:Z4QVPiSJ0.net: まあああいうのは不満ならそもそも払わなければ良いんだよな
そもそも個人口座へ入金なんて怪しさ満載だろう
684 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:04:05.83 ID:Z4QVPiSJ0.net: 税務署の調査受けたらしいけどすごくない？
ビハイア社の「売り上げ」になったんだと
685 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:05:54.58 ID:Z4QVPiSJ0.net: カネ、カネ、カネ
686 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:06:52.35 ID:Qqui19f50.net: いつものコピペの人を袋叩きにするように罵っていたスレ主流派のアンチ清水パワーは強烈だった
いつものコピペの人についてはテンプレにも入れてたよね

でも、やがてアンチ清水のメンバーがスレを席巻するシーンは少なくなっていった
少しずつヤバいと気づいたのか？気まずくなったのかなぁ？
スレ26の頃には既に、頑固で押しの強い数キャラだけが残っていた状態だった

データ出そうか？需要ないか…
687 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:08:21.46 ID:Z4QVPiSJ0.net: そんなもん、6000万円のコーチングを数人やったら、利子つけて返せるだろうに
688 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:10:11.97 ID:Z4QVPiSJ0.net: このカンパの話しは野次馬的には「おもしろい」話だよね
689 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:14:05.89 ID:Z4QVPiSJ0.net: お互い気の済むまで、どちらかが倒れるまでバトルしてもらえば、、
690 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:16:13.12 ID:Z4QVPiSJ0.net: さて、カンパの話しはもういいや
自分も前に書いたけど、やっぱり2018年のスレッドを読んでも、「毒親」を今回の件の原因に据えるのは、かなり無理があるんだと思う。

「仮に毒親であっても、いま現在の職場の環境が良好なら今回みたいなことは起こらないだろう」
という話は説得力ある。
691 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:17:35.66 ID:Z4QVPiSJ0.net: ただもちろん、一般的な説得力と裁判で事実認定されるかどうかには大きな隔たりがあるのだけど
692 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:17:44.29 ID:Qqui19f50.net: 自分は２年前の夏頃からここのスレに入り浸るようになったが、最初は何が何だか分からなかった
隠語やイニシャルや伏字ばかりだし、事態の経緯や特殊な業界用語？に慣れるのにも数週間かそれ以上は要したなぁ

その点、今度の完封くんは本当に凄いと思ったわ
一時はスレを支配するかの勢い、面食らってこっちもビビるくらいだったからね

よほど察しがいい（頭脳明晰）のか（業界や掲示板で）場数を踏んでいるのか？
少なくとも、偶然登場した門外漢ではなかろうと思っている
693 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:18:18.04 ID:Z4QVPiSJ0.net: 「毒親」の話は、ただの書籍の販促ストーリーだよ
694 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:18:30.28 ID:Z4QVPiSJ0.net: かわいそうに
695 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:19:50.75 ID:Z4QVPiSJ0.net: 過去のトラウマが徐々に積み重なって、、とかは小説とかフィクションの話
現実にそんなことは起こらないよ
696 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:23:11.10 ID:Z4QVPiSJ0.net: 昨日、森友学園の赤木さんの裁判があったけど、もし職場環境が良好であったら、改ざんを手伝わされたからって事には及ばなかったんだと思う。

あれは改ざんの分量が極端に多くてかなり過剰な残業になったこと(近畿財務局の大半の人は改ざんは拒否した。でも赤木さんと池田さんは当事者だからそれもままならなかった)

その激務の中で、池田さんら上司が他部署に移りひとり残されて、追い討ちをかけるように大阪地検特捜部の呼び出しを食らったということで、短期的にかなりのストレスとなったんだと思う。
697 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:24:49.67 ID:Z4QVPiSJ0.net: これまでの判例とか読んでも、メンタルもそうだけど、身体的なダメージもかなり影響する
というかこのふたつが揃った上で、というパターンが多い
698 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:29:32.54 ID:Z4QVPiSJ0.net: やっぱり超過勤務ってのはかなり大きいファクターなんだと思うよ。
言った言わないの話しになりがちな言葉によるパワハラとかと違って、月⚪︎時間という、具体的な数字になる訳だから

いわゆる過労⚪︎ラインって、一般のサラリーマンでも、繁忙期にはそれくらいなっちゃうかも？くらいのレベルだし。
699 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:31:36.18 ID:Qqui19f50.net: まあ、いろんな話題が飛び出すこと、飛び出すこと
まるで溜まった水がホースから噴出するかのようだ…

それにしても、清水の事件概要からその人間関係・個人的趣向、更に会社の業務内容や福利厚生？にまつわる情報まで
たった数日間でインプットしたんだもん、大したもんだ
自分の経験から察するに、この人の設定が本物だとしたら超人的レベルだと思うね、心からそう思う…

>>651
どう思いますか？
700 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:36:09.42 ID:Z4QVPiSJ0.net: 例えばLINE通話の要求は、記者会見でも否定されてなかったし、弁護士も一部認めていた。
これは勤務じゃない、自己啓発だみたいな主張になるのかもしれないが、一方で原告らのフリータイムを奪っていた訳で、今回の事案に関しては、勤務相当として勤務時間がどれだけだったかの判断に組み入れるべきだろう(原告の主張が正しければの話し)
701 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:40:40.83 ID:Z4QVPiSJ0.net: 言い忘れたが、赤木さんの件は痛ましい事件だよ。
けっきょく裁判が進んでも国の責任は逃れられない
原告がいうように原因が佐川氏だろうと、近畿財務局であろうと、麻生氏だろうと、安倍首相だろうと、国が賠償することには変わらない。だから国は裁判を長引かせるよりも認諾を選んだんだろう。
702 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:43:26.68 ID:Z4QVPiSJ0.net: 赤木さんの超過勤務は月100時間だったらしい
自分は80時間は何回か経験あるけど、心も体も荒むよね
703 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:49:13.81 ID:T6oc2VeYa.net: >>699
発○したら居なくなりそうなので地味に泳がせておくのがベスト
704 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:52:36.36 ID:Z4QVPiSJ0.net: 赤木さんの奥さんについては、ショックに付け込んで近づいてきた輩が邪悪だったんだと思うよ
その点は木村花さんの母親もいっしょだ
1人で裁判を起こすのは金銭的にも体力的にもかなりの労力だし、取り巻きの狙いが真実の追求じゃなくても、起こす訴え自体は自分と同じなのだから、協力してくれるならお願いしたいと思ったのかもしれない
705 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 21:53:13.84 ID:Z4QVPiSJ0.net: おっと話がそれた
706 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:02:11.79 ID:Z4QVPiSJ0.net: 2018年のスレッドでは電通の高橋まつりさんの件が言及されてた。この事件の原因は過労
やっぱりつまるところ
「過労」
「ストレス」
のふたつに集約されるような気がする
高橋まつりさんの場合は「過労」、木村花さんの場合は「ストレス」
赤木さんの場合はその両方だ。
ではビハイア裁判の件は？
原告の話を聞くと、両方だったように思える。
「過労」はもう説明不要だろう
ストレスに関しては、例えば木村花さんのような強いストレスが続くこともあるし、ビハイア裁判の場合はもっと短期の強いストレスがあったように読める
707 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:07:11.60 ID:Z4QVPiSJ0.net: メディアではパワハラ裁判というようなタイトルが付くことがあるが、パワハラを原因とするのはハードルは高いよ
前にも書いたけど、大津市いじめ事件のように原因を特定の要因と結びつけるのを避ける傾向にあると思う
708 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:07:55.18 ID:T6oc2VeYa.net: 過労なのにラ○ホにはいけるのねｗ
709 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:09:21.90 ID:Z4QVPiSJ0.net: ハードル高いとはいえ、今回のケースでは(LINEなど実質的な勤務状況がかなり特異なため)認められる可能性はあると思うが
710 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:09:54.14 ID:T6oc2VeYa.net: 過労なのに会社のスマホで○行為を撮影できるだね。
○行為ってかなりエネルギーを消費するのにそれに加え撮影とか元気だなーｗ
711 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:10:40.74 ID:T6oc2VeYa.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
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712 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:14:32.66 ID:Z4QVPiSJ0.net: 裁判では自⚪︎に関する専門家の意見も聞かれるそうだ
「過労」「ストレス」(専門家だともっと適切な言葉を使うだろう)の原因がなんだったのか
借金なのか？毒親のトラウマなのか？異常な勤務実態なのか？
専門家の意見も判決後に明らかになるだろう
713 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:14:44.30 ID:Z4QVPiSJ0.net: 借金
714 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:15:48.22 ID:Z4QVPiSJ0.net: 借金については、裁判の経過によると事実関係については被告も争うつもりはなさそうだ
715 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:16:42.78 ID:Z4QVPiSJ0.net: 何度でも書くけど、原告の訴えが正しいなら、自分で買い与えたものを後で借金として請求するなんて異常だよ
716 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:17:22.46 ID:T6oc2VeYa.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑自分で借金してるｗ
717 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:18:13.32 ID:Z4QVPiSJ0.net: 大金だったのは確かなので、しかも遺書に借金について遺族に謝罪する記述があったそうなので、これが「ストレス」の大きな原因になったとしてもなんら不思議じゃない
718 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:21:02.97 ID:Z4QVPiSJ0.net: 被告の「自分の意思で」という主張が、裁判の場で通るのか？
おそらく被告側弁護士も満額で通るとは思ってないだろう。形づくりの反論じゃないだろうか
719 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:21:32.44 ID:T6oc2VeYa.net: 会社のスマホで○行為を撮影
会社のスマホで○あい系
勤務中にラ○ホ

んで、パワ○ラ～ｗｗｗ

素晴らしい
720 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:22:14.81 ID:Z4QVPiSJ0.net: おそらく
「借金と今回の件は関係ないんじゃないと思うんですけど、裁判長どうですか？」
みたいなスタンスなんだろう
721 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:26:32.64 ID:Z4QVPiSJ0.net: 客観的に見て、借金が今回の件と関係なし、とはならんのだろう
そもそも会社の業務のための借金だろうに
別に個人的な目的での借金じゃないわけだ
(裁判では明細も出てきたそうなので、そこも争点ではないんだろう)
722 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:29:22.31 ID:Z4QVPiSJ0.net: 「借金によるストレス」や「普通じゃない勤務形態による過労」があったことじたいは、もう争点にはならないのだろうと思う
723 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:30:07.64 ID:Z4QVPiSJ0.net: 争点は、そういった事柄がどれだけ今回起こったことに影響を与えたか
724 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:32:07.62 ID:Z4QVPiSJ0.net: ここで反論として「毒親」の話しが出てくるのだと思うが
(最初に記者会見を見た時に、まさか本番でこの話を持ってくることは無いと思ったいたが違った。これはかなり意外だった)
725 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:33:03.89 ID:Z4QVPiSJ0.net: ただし「過労」「ストレス」といった観点からすると「毒親」が原因とするのはかなり無理があるし、説得力にかける
726 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 22:34:51.16 ID:Z4QVPiSJ0.net: これも前に書いたが、そもそも遺書の内容というものは、一般の自分たちが思うよりずっと証拠能力が低いそうだ　なぜなら
727 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 23:22:38.94 ID:Z4QVPiSJ0.net: けっきょくのところ、書かれた内容が真実かどうかを確認するための本人がもういないため、真偽判定ができないということになる。

遺書はパニック状態だったり正常な精神状態で書かれていないことが多いため、内容をもって真偽判定しづらいということだ
728 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 23:41:36.03 ID:Z4QVPiSJ0.net: けっきょくのところ、書かれた内容が真実かどうかを確認するための本人がもういないため、真偽判定ができないということになる。

遺書はパニック状態だったり正常な精神状態で書かれていないことが多いため、内容をもって真偽判定しづらいということだ
729 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 23:41:54.79 ID:Z4QVPiSJ0.net: 遺書とはもうひとつ、女性がかかと落としでPCを破壊された後に、毒親への絶縁状を書かされて、それを社長に送って問題ないか確認してもらっていたという話だ。
これは社長側が、女性と家族との不和を主張したいがために出してきた話だから、これも事実関係はその通りなんだろう
730 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 23:42:45.23 ID:Z4QVPiSJ0.net: そもそも、親と子の関係に、全く関係のない第三者がずけずけと立ち入って良いもんかね？
非常識じゃない？

チェックが入るってどゆこと？
そんなのチェックしてる人の意思が入ってるようなものじゃない

そもそも毒親の話は無理があるが、こういうワケのわからないことをやらされている関係だということは裁判官にも汲んでほしいもんだね。
731 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 23:42:56.70 ID:Z4QVPiSJ0.net: でもけっきょくこの時に書かれた絶縁状は出されなかったんだよね。
毒親だかなんだか知らないが、そんなもの書かされて、でも出せなかった状況を考えると胸が痛むよ

けっきょくこの話はあまり事が起こった原因としてはあまり重要視されないように思う（遺書と一緒で真意がどうか認定できない）が、この件に興味のある人は目を背けてはいけない話だと思うよ
732 ：名無しさん名無しさん：2023/09/15(金) 23:59:32.92 ID:Z4QVPiSJ0.net: そもそも、自分の親に書いた絶縁状を見るのもおかしいと思うんだけど、
（当然）本人の許可も遺族の許可もないのに、テレビに出して良いんだっけ？
誰がテレビ局に文面渡したのさ？
733 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 00:34:42.10 ID:3ABvaP2r0.net: いやぁ、実に惜しかったなぁ…
http://hissi.org/read.php/iga/20230915/WjRRVlBpU0ow.html
734 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 01:36:16.66 ID:HtwiqQjma.net: 必死だなって言葉が似合うな
735 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 01:38:14.81 ID:HtwiqQjma.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃のなことがわかる
736 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 06:25:12.86 ID:m0WLuojf0.net: 誰がテレビ局に絶縁状わたしたのさ？
737 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 06:26:36.81 ID:m0WLuojf0.net: マジで誰なの？
738 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 09:03:06.40 ID:8gn3Zhxo0.net: T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

更に友人にも紹介して追加で￥4000×人数をGETできます
https://i.imgur.com/x2w9Lrk.jpg
739 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 09:28:39.26 ID:gk+xRVbhM.net: なので毒親の件はいったん置いといて良いのだろう
740 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 09:30:43.10 ID:m0WLuojf0.net: やっぱり勤務実態に加えて、借金の話が重要なマターになるんだと思う
741 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 09:31:48.51 ID:m0WLuojf0.net: 月⚪︎時間というのといっしょで、⚪︎⚪︎⚪︎⚪︎万円の借金というのは明確な数字として知ることができる
742 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 09:44:24.64 ID:m0WLuojf0.net: 2000万以上の借金を負うことって、一般のサラリーマンであれば(個人事業主でも)、住宅ローン以外になかなかないんじゃないかな
743 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 09:48:14.94 ID:m0WLuojf0.net: 住宅ローンなら数十年かかって返すわけだけど、原告や女性はどういったかたちで返済を求められていたなのだろうか？
744 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 09:54:02.24 ID:m0WLuojf0.net: 会社で寝泊まりしていたのは事実
社長は「自分も早く部屋を見つけて出ていって欲しかった」というが、だったら借金の返済方法について融通してあげることもできたはずだ
「早く出て行ってほしい」と言いつつ、一方で部屋を借りられないほどの借金を取り立てるというのは、そもそも発言が矛盾していないのか？
745 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 09:58:17.81 ID:m0WLuojf0.net: これも「本人たちの希望」？
情報漏洩のペナルティも、ブランド品も、別に本人たちが「希望して」負った借金じゃないと思うが
746 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:17:27.41 ID:m0WLuojf0.net: 本人が希望して借金する人はいないだけで、「本人が希望した」というのはつまり「本人が受け入れた」ということなのだろう(返済方法も含めて)
その本人が「受け入れた」返済方法によって、会社にすることを余儀なくされた
747 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:32:15.26 ID:UV/rnUYad.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑故人に対するけじめ
って何をしたの？
748 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:32:43.87 ID:UV/rnUYad.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑自ら借金ｗ
749 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:33:17.21 ID:UV/rnUYad.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
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750 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:33:20.66 ID:m0WLuojf0.net: ところで、女性が会社に負った借金というのは、返済されずにそのまま残っているわけだけど、会社側はこの借金は親族に請求しているのだろうか？
(請求しなきゃおかしな話しだ)
この借金の請求内容や額が妥当かは裁判での争点になるのだろうけど、明確な判断がでないなら「この借金はこちらとしては払えません。不当です」と親族側から民事に訴えることもできるのかもしれない
751 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:33:34.62 ID:UV/rnUYad.net: >>749
勤務中に○○ホ
752 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:33:56.28 ID:HMEyzPPY0.net: >>738
既に3日目だよ
753 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:44:35.67 ID:m0WLuojf0.net: そもそも業務委託だから

情報漏洩があった場合は、管理者である業務委託先会社に請求するのがスジだろう

その上で委託先の会社から個人に請求する
大金なので会社の記録にも残さないとマズいだろう

裁判でそういう記録が出てくるのかな？
社長の口ぶりから読み取るに、直請求か、良くて業務委託先に言って請求させたということなんだろう
754 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:48:19.34 ID:UV/rnUYad.net: 都合の良いときは会社員面
都合の悪いときは業務委託面

そもそも刑事○訴されるほど会社に損害を与えたり、会社の備品でとんでもない行為を行っていたわけだ
さらに、仲もよくなかった、寧ろ○めてた故○をつかってパ○ハラ～ｗｗｗ

とんでもないな
755 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:48:43.94 ID:m0WLuojf0.net: これも原告らの「労働者性」を示すひとつの根拠になるのかもしれない
756 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:49:11.29 ID:UV/rnUYad.net: 無一文で貯蓄いくらだった？ｗ
757 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:50:47.10 ID:UV/rnUYad.net: ロングナ○トさんにtwitterで論破されまくる
無知のアンチのおばちゃん
頼みの綱は複垢のいいねｗ
758 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:52:21.88 ID:m0WLuojf0.net: 第一回の口頭弁論では管理会社の人も控えていたらしい

当然、この辺りの業務形態の「実態」について質問がされる予定だったんだろう

その後に公開じゃなくなって、その辺りの論点がどういう流れになったのかわからなくなったのは残念
759 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:53:06.79 ID:UV/rnUYad.net: >>669
凄いメンツだね
方や相手は匿名の工作員しかいないじゃんｗ
ここでもそう
760 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 10:55:36.83 ID:m0WLuojf0.net: どこで読んだか忘れたが
「年収がいくらか知らんが、そんなことのために社長と一連托生で突き進むつもりだったらクレイジーだろう」
という人がいたが、確かにその通りな気もする
761 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 11:01:35.56 ID:m0WLuojf0.net: 「労働者性」の話しも裁判で事実認定されてないが、一審の結果いかんではその結果を元にした新たな民事だって考えられる
委託先社長も人ごとじゃないよ
自分の保身・立場を考えた場合と、ビハイア社社長の立場を考えた場合、おのずの主張するべきことは変わってくる
762 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 11:02:35.15 ID:m0WLuojf0.net: 委託先社長に信頼できるアドバイザーがいれば良いとは思うのだけどね
763 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 11:03:11.83 ID:m0WLuojf0.net: (もちろんビハイアや一月万冊とは関係ない人たちの中で)
764 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 12:01:29.49 ID:wBddNOjka.net: 吉本で秘伝とされる「精神勝利法」をロ○グさんは会得している
東日本の法曹界で彼に勝てる者はいない
765 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 12:36:17.34 ID:m0WLuojf0.net: そういえば女性の借金の話し話は、遺書にもあったそうだし、家族にも相談していたそうだ。
遺族の話によると、金銭的な苦境の相談は、かなり前からの話しだそうじゃないか
どこの記事だったっけか？もう一度チェックしてみるか
766 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 14:30:25.18 ID:IJ3h9qEoa.net: 全て嘘デタラメの原○がソースでｗ
767 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 14:31:16.11 ID:IJ3h9qEoa.net: ご報告・私が元業務委託先から被害を受けた件ついて警察の捜査が終わりました。

https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
768 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 14:31:45.46 ID:IJ3h9qEoa.net: ↑無一文ってなんだったの？ｗ
769 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 14:35:34.26 ID:mRYKyjGS0.net: >>738
なにげに職人動画が面白いよな。
770 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 14:48:37.77 ID:m0WLuojf0.net: この話はビジネスジャーナルだったか
771 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 14:49:25.87 ID:m0WLuojf0.net: 「すごく貴重なセミナーがあって今申し込みしないと受けれなくて仕事にも必要でぜひ受けたいんだけど、150万くらいかかるけど無いから貸してほしい」
772 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 14:49:53.24 ID:m0WLuojf0.net: 「そんな高額なセミナーって本当に必要なの？　もう一度どうしても必要なのか社長に確認したほうがいいんじゃないの？　ママはそんなに貸せないよ」
773 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 14:50:22.37 ID:m0WLuojf0.net: 「ごめんなさい。セミナーというのは嘘です。実は住むところがなくて後輩も会社を辞めるって言うから、私が部屋を借りて3～4人の後輩を住まわせて一緒に住むことにして、家賃が36万くらいのロフト付きの西荻窪のマンションで敷金・礼金で150万くらいかかるの」
774 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 15:00:11.31 ID:m0WLuojf0.net: 実際のところ、ご両親に取材したメディアってこのビジネスジャーナルしかないんじゃないか
775 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 15:02:52.69 ID:m0WLuojf0.net: 残念なことに、ビジネスジャーナルだと中身の信ぴょう性はかなり疑わしいと言わざるを得ないな
776 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 15:09:19.29 ID:m0WLuojf0.net: 合間に挟み込まれるエピソードはある程度「もってる」可能性は十分あるんじゃないか
親子のやり取りのメールなどがあれは信ぴょう性はあがっただろうが
ただ自分が遺族側だったら、やり取りのメール履歴があっても先には出さないだろう
先にメールを出したら「いやそれは⚪︎⚪︎という理由て…」と言い訳されるだけだ
777 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 15:12:18.48 ID:m0WLuojf0.net: よく文春がやる手だ。
情報を小出しにして、もし相手がうかつにウソをついて反論したら、続報でそのウソを明らかにする
778 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 15:13:57.58 ID:m0WLuojf0.net: これが決まったら追及されてる方はもうアウトだ
相手の手駒がわからなくて、後ろめたい場合はなかなか反論できんもんよ
779 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 15:15:59.40 ID:m0WLuojf0.net: ビジネスジャーナルも、もしかして飛ばし部分を含めて相手の反応をさそう記事なのかもしれない(あまり褒められたやり方じゃないとは思うが)
780 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 15:20:12.53 ID:m0WLuojf0.net: ただ事実として、朝日や弁護士ドットコムには抗議を出した被告も、ビジネスジャーナルには抗議を出してない
最も詳細に、最も厳しく被告を非難した記事なのに
781 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 15:27:00.30 ID:m0WLuojf0.net: 清水応援団の言い方を借りるなら
「この記事がデタラメならなんでビハイア側は抗議しないのw？」
とでもなるんだろうか
782 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 15:42:36.21 ID:cCbUDGEdd.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑丹○の話じゃ、こそっと削○依頼らしいけど。
783 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 15:46:01.69 ID:m0WLuojf0.net: 言い忘れたけど、ビジネスジャーナルの記事は、すでにオープンになってる情報(主に原告側の情報)と照らし合わせても、内容に齟齬はないと思う
この記事に反論しようとすると、裁判で争点になっている点(ビハイアの記者会見で弁護士がはぐらかそうとしたような内容)にも踏み込まないといけなく、なかなか反論しづらい記事でもあると思う。
かなりディフェンス力高い
それに遺族に取材したのは本当なんだろう
(そこまでハードルの高い話しじゃないし)
記者のチェリーピッキングがあったとしても「遺族の証言なので」で戦えるほどの記事には仕上げてきてるんだろう。
784 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 15:48:02.46 ID:m0WLuojf0.net: 大山さんの部屋で寛いでいると、清水社長が来たという。休み中になぜ社長が来るのかと不思議に思いながら、母親が言った。

「休みもなかなか取れないようで誘っても返事をくれないんですよ」

「大山ー、休んでるよなー、この間も生理休暇で休んだよなー」と清水社長。
785 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 15:50:42.13 ID:m0WLuojf0.net: この辺の話は(裁判ではあまり重要視されないのかもしれないが)なかなかリアリティがあるよね
業務委託先のことをいったいなんだと思ってるのだろうか？
786 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 16:03:13.14 ID:m0WLuojf0.net: そういえば、被告が原告に通帳を返さないのと、遺族に遺品を返さないのは根っこは同じ話し
そんなの考えればわかることだ
俺が「通帳返せ」と言った時に「警察に頼めば？」みたいな小バカにした態度を取った奴がいたが、そういう言葉をもし遺族が聞いたらどう感じるかとか思い至らないんだろうか？

地獄に落ちればいいのに
787 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 16:26:44.20 ID:m0WLuojf0.net: 木村花さんのご遺族にもひどい言葉かけるヤツらすげえ多いよね
まとめて地獄に落ちれば良いのに

推しの子とかねつ造スクショとかうかつな行動も多いのだけどあれは支援者が悪い訳だし、ご家族を亡くした遺族がもし聞いたらショックを受けるだろう言葉を本人が聞いてないだろうからって軽く口走っちゃうヤツらって、人として大切な何かが欠落してるんだと思うよ
788 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 16:29:51.35 ID:m0WLuojf0.net: それはそうと、大山さんの遺族が遺品を取りに行った時に「遺品は社長が買い与えたもので、彼女のものじゃない」と警察が証言したというのは本当だろうか？
「買い与えてない。社長の所有物」ということ？
じゃあ借金じゃないじゃん？返金の必要ないねん
789 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 16:33:24.26 ID:m0WLuojf0.net: こういうのもソースないからね
真実はわからず
ただ、理由はどうあれ遺品が返って来ないんだったら、ご遺族は不信感を持つのは当然だと思う。
免許証とかサイフとかいくらでもあるだろう。
そういう不信感が口頭弁論での遺族の被告に対する強い言葉になったんだと思うよ
790 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 17:36:50.81 ID:3ABvaP2r0.net: 今日で７日目か？
凄いパワーだなあ
791 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 18:04:25.55 ID:m0WLuojf0.net: 地獄に落ちれば良いのに
792 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 18:14:18.73 ID:m0WLuojf0.net: パワハラ裁判事例
h t t ps://sumitani-sr.com/rouki-c-top/power-1/
793 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 18:15:52.72 ID:m0WLuojf0.net: オレもうこういう裁判のパワハラ事例を読んでも驚かなくなっちゃったよ
794 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 18:37:06.58 ID:wBddNOjka.net: 故人の財布は行方不明ってこと？
795 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 20:12:37.64 ID:m0WLuojf0.net: もう１サイト、F.Y.I

h t t ps://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/judicail-precedent/index
796 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 20:13:04.21 ID:m0WLuojf0.net: これは厚生労働省のだ
797 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 20:14:01.96 ID:m0WLuojf0.net: 判例を調べられるサイトもあるけど、キーワード検索だとパワハラ裁判を上手く検索するってなかなか難しいんだよね
こういうの助かる
798 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 20:33:28.19 ID:uP8Jqk77d.net: >>790
頑張ってるよね
799 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 21:02:54.71 ID:uP8Jqk77d.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃なことがわかる
800 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 21:46:29.25 ID:uP8Jqk77d.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑背任行為おじさんの名前をキーワードで検索するとトップに表示されちゃう
みんな注目してるんだよ
801 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 23:20:07.20 ID:m0WLuojf0.net: また別のHP

h ttps://www.roudou.net/powrhr_syoso.htm
802 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 23:27:31.74 ID:m0WLuojf0.net: そういえば、パワハラとはちょっと違うけど、陸上自衛隊で性被害を訴えた五ノ井里奈さんのケースとかもあったよね
803 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 23:30:54.68 ID:m0WLuojf0.net: あのケースは国が安全配慮義務違反で訴えられてるのか
なるほど。。
804 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 23:35:05.55 ID:3ABvaP2r0.net: よく分からない新参者がスレを席巻して今日で７日目になった
本当によく分からないが、頑張っているようだね

ただ、その熱意の籠った累々たる書き込みを誰もまともに読んでないのではないかと心配しています
（自分がそうなので）
805 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 23:36:31.51 ID:m0WLuojf0.net: セクハラもパワハラと同様で、やったやらないの水掛け論なりがちで、
五ノ井さんのケースも隊員が組織ぐるみで隠蔽に動いたために一時は不起訴になったワケだ。

改めて五ノ井さんのケースを見ると良く訴えを起こしたもんだよね
806 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 23:48:30.67 ID:m0WLuojf0.net: >現場に居合わせた被告らの後輩だった男性隊員は「被告らは性行為を思わせる動きをしていた」と証言
とあるように、一部の隊員が証言してのも大きかったんだろう。
807 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 23:50:22.27 ID:m0WLuojf0.net: セクハラやパワハラの裁判では、多くは録音なんてないワケだから、
関係者やそのばに居合わせた人の証言が重要になってくるのだと思う
808 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 23:52:17.42 ID:m0WLuojf0.net: ビハイア裁判の場合は、原告２人がその当時居合わせた、証言者なワケだ
809 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 23:54:23.43 ID:m0WLuojf0.net: 裁判の経過がよくわからないので、この証言の信用性がどれほど審議されたのかよくわからないね。
810 ：名無しさん名無しさん：2023/09/16(土) 23:57:31.34 ID:m0WLuojf0.net: 途中までの話だと、あまり原告２人の証言の内容じたいを争うつもりはなさそう

必要だったら取引先とか、他の証人を読んでも良さそうな気もするけど、そういうことも（おそらく）なかったんじゃないだろうか
811 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 00:16:05.72 ID:Bk0laiMt0.net: 被告側の
「原告が言っていることは自○とは直接は関係ないんじゃないかなあ」
みたいな反論は、テレビでのインタビューやHPでの声明とはずいぶん違う気がするね

あと、前に書いたかもだけど
「自分の家にも荷物が送られてきたり、ひどい被害を受けています」
とかいうアピールは
「そんなの原告とは関係ねーだろ」
としか思えんよね
812 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 00:18:03.52 ID:Bk0laiMt0.net: いや、ほんとあの「自分も被害者ですアピール」ってテレビでもやってたじゃない？
なにがやりたかったんだろうね？

マジで謎。
813 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 00:36:15.91 ID:Bk0laiMt0.net: 「原告の労働者性を補強するのでは？」と指摘されてた背任での訴えから和解の話もそうだけど、
被告側の弁護団って、けっこう謎な行動するよね

テレビインタビューとか、朝日や弁護士ドットコムを訴えた件とか、弁護士は承知していたんだろうか？

特に背任からの和解の件なんて、自分は被告側が自分の支持者へのアピールのためにやったのかと思ったけど、
弁護士だったら普通そういうの止めるよね？
自分が受任してるパワハラの裁判に悪影響が出たら（実際に出そうだけど）困るワケだから。
814 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 00:42:27.10 ID:Bk0laiMt0.net: 被告の行動を弁護士側がコントロールできてないってことなら意味わかるけど。

一月万冊も読んでたら、労働法とか労働問題の法律書とか、過去の判例とか、もう読み尽くしてるやろ

被告が「裁判所以外のアクションはまかせろ」って先走ってるのかもしれない。
815 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 00:45:44.65 ID:Bk0laiMt0.net: ふう、寝るか
起きたら↓にコピペマシーンがコピペが貼ってるはずだよ♪
816 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 01:01:53.12 ID:uBZ55GzI0.net: いい気なもんだねぇ
817 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 02:53:06.76 ID:6kn+fQtTa.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑背任行為おじさんの名前をキーワードで検索するとトップに表示されちゃう
みんな注目してるんだよ
818 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 07:27:58.67 ID:Bk0laiMt0.net: ↑が今回のコピペ

みなさんおはようございます
819 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 07:36:48.93 ID:Bk0laiMt0.net: 上の方で厚生労働省のサイトを貼ったが、あれは残念なことに賠償額とか書いてない。
そこら辺は個別にググってみる必要がある
820 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 08:15:12.56 ID:Bk0laiMt0.net: こういう事例を読んでも、パワハラが認定されないもしくは賠償額がかなり低い場合もあるわけだが
821 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 08:51:04.47 ID:Bk0laiMt0.net: ひとつはパワハラが「指導」と判断されたり、本人の望まない異動などが「妥当」だったと判断されるケースだろうか
822 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 08:52:06.18 ID:Bk0laiMt0.net: つまりは言った事やった事はその通りだけど、「パワハラじゃない」と棄却される場合
823 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 09:30:11.90 ID:Bk0laiMt0.net: 今回のビハイアのケースはこれに該当することはないんだろうなあ

例えば、夜中のLINEが「業務上必要な指導の範囲内」と認定されることはないだろう
あと月⚪︎冊の読書とかも過剰すぎる。
これが「妥当」と判断される可能性はまずないだろう
つまり「業務上必要な指導の範囲内」とされそう
824 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 09:39:22.46 ID:Bk0laiMt0.net: 最後の文、途中で切れちゃいました

正)つまり「業務上必要な指導の範囲内」とされそうなケースとはとても言えない
825 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 09:57:45.44 ID:Bk0laiMt0.net: ビハイア裁判の場合は(原告の訴えが認定されれば)あまりこういうケースは考える必要はなさそうで、議論すべきはパワハラか否かではなくて、「なんなら原告は刑事で争う案件なのでは？」という話しなのかもしれない
826 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 10:10:19.39 ID:Bk0laiMt0.net: 原告というよりも、親族(父親)の方が怒り心頭って気もするからね
827 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 11:08:00.17 ID:DeDNwdc/d.net: 大量の嘘デタラメのレスで自分の怪しさ胡散臭さを隠そうとするやり方はどこかの原○にそっくり
828 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 11:11:29.13 ID:y/PCwI+I0.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑遺○の怒りかってそう
弁○士も
ほとんど放置される扱いみたいだし
829 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 11:12:51.46 ID:y/PCwI+I0.net: 女性としての尊厳を踏みにじる行為は許せない
830 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 18:09:08.26 ID:uBZ55GzI0.net: 9/10 63回 2位（合計するといつものコピペの人が1位）
http://hissi.org/read.php/iga/20230910/eTQ0aFYyZmMw.html

9/11 90回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230911/czNnbHArRGow.html
http://hissi.org/read.php/iga/20230911/SnVpYXQ5T3VN.html

9/12 73回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/bGxDcVBtTmIw.html
http://hissi.org/read.php/iga/20230912/WnFpM1ZVZlZN.html

9/13 72回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230913/cWFaTVRjOEkw.html

9/14 61回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230914/cHp1bzN4Z04w.html

9/15 94回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230915/WjRRVlBpU0ow.html

9/16 37回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230916/bTBXTHVvamYw.html

9/17 ??回？位
http://hissi.org/read.php/iga/20230917/QmswbGFpTXQw.html

現時点までは勢いがイマイチだけど、今日を乗り切れば週間「完封」MVPに輝くことになります！
野次馬的には、できたら板の歴史に残る空前絶後「百投稿」の記録を達成してほしいなぁ
831 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 18:22:05.87 ID:YfKp31V9d.net: ガ○き○とか
必死だなｗって言葉が似合うな
そこまで工作しなゃいけないほど追い込まれてる
832 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 19:58:51.53 ID:YfKp31V9d.net: 息切れかぁ
今回はそんなに叩かず泳がしてたんだが
これくらいかぁ
よく頑張った、どーせ裁判は100％敗訴だけど世間の評価だけは下げてやろうってアンチはそんな感じかな。
833 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 20:03:05.80 ID:YfKp31V9d.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
(deleted an unsolicited ad)
834 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 20:03:21.74 ID:YfKp31V9d.net: ↑勤務中にどこいってたかわかる
835 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 21:34:22.80 ID:uBZ55GzI0.net: 9/17 14回
http://hissi.org/read.php/iga/20230917/QmswbGFpTXQw.html

現時点で本日の暫定１位だが、午前10時台で止まっちゃってる
今後の展開次第では逆転される可能性もあり、１週間連続「完封」制覇が危うくなってきたかも？
836 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 22:42:24.86 ID:Bk0laiMt0.net: 休日お出かけで中断したついでに、少し違う話なのだが、
たまたまこんなweb記事を見つけた
h ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6475691
837 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 22:44:59.26 ID:Bk0laiMt0.net: 愛する人を自死で失った人々の終わらない「その後」

というタイトルでNPO法人「暮らしのグリーフサポートみなと」の集いにきた人たちに話を聞いた記事だ。

アメリカの映画などでは同じ悲しみを持った人たちが集まって、自分たちの辛さを共有する場面が出てくるが、ここもそういった目的の場なんだろう
838 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 22:48:10.28 ID:Bk0laiMt0.net: 「あの時ああして、こうしておけばな、とか。それをことごとくしてあげていなかった自分がいるんですよね。彼女が苦しそうな時、普通に励ましちゃったりして。今思えば、本当に的外れなことを言ってしまっていた。…言ってしまうんですよ」

普通に暮らしていると、大切な人の死はどうしてもリアルな話題として捉えられない。

後になって「あの時の言葉、あの時の行動は自分へのサインだったのでは」

と思い悩む
839 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 22:51:34.48 ID:Bk0laiMt0.net: 「同じ経験をした人たちでしか話せないこと、分かり合えないことがある」

これはそうかもしれない。
どんなに親身になってくれる人がいて、その人が「あなたのおつらい気持ちはわかります」
と言われたところで
「わかる？どうわかるの？経験もしたことないのに」
と反発も感じるのも当然だと思う
840 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 22:55:14.58 ID:Bk0laiMt0.net: 周りに
「（自死するなんて）あなたには分からなかったよ』『あなたの責任じゃないよ」
と言われても、素直に受け入れられない
自死を選んだ大切な人たちへの思いがあるだけに
「気づけたはずだ」との自責の念が強くなってくる
841 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 22:58:26.02 ID:Bk0laiMt0.net: こういう記事を読むと、
もし家族を自死で亡くした人を前にしたとしたら、自分はなにを言えるのだろうと
考えさせるね。
842 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:01:52.94 ID:Bk0laiMt0.net: 昔はこういうNPOのような社会のサポートも無かったんだろう。
記事にいうように「いつまでも悲しんでちゃ亡くなったあの子もうかばれないよ」
と周りに本人にとってはプレッシャーとなる言葉を暗にかけられる。
843 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:03:25.55 ID:Bk0laiMt0.net: 「ある会で、何十年も誰にも言えずに耐え続けた自死遺族のおばあさんが来ていた。家族にも誰にも、こういう会話ができないまま30年も40年も⽣きてきた⼈がたくさんいる。これってすごく恐ろしいことだと思うんです」

いくら年月が経とうと、ずっと苦しみを抱えたまま過ごさざるをえなかっった人もいる

本当に気の毒だと思う
844 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:08:54.27 ID:Bk0laiMt0.net: 人生において、死ぬことは最大の恐怖であり、関心事であり、最も大きな出来事なんだと思うが、
自分の大切な人が寿命を全うする事ができなかったというのは、
そしてもしかするとそれは防げたかも、と考えるのは耐えがたいのだろう
845 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:11:11.65 ID:Bk0laiMt0.net: その大切な人には、この先も人生を彩るいろんなイベントが待っていたはずだから。

就職、結婚、出産、子どもの入学式、初孫
846 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:13:49.03 ID:Bk0laiMt0.net: このNPO法人を立ち上げた方も同じように自死遺族の方のようだけど、
ひとつには贖罪の意味もあるのだろう

あの時に大切な人に何もしてあげられなかった代わりに、いまできることをしてあげたい
という気持ち
847 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:17:46.85 ID:Bk0laiMt0.net: それと同時に、
大切な人がとった自死という選択が、無駄なものとして終わってほしくないという願望もあるんだろう。

その選択が残された人たちに良い影響を与えるものであってほしいという願望。
848 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:20:22.41 ID:Bk0laiMt0.net: これは多かれ少なかれ、ほとんどの自死遺族が持っている感情だと思う。
849 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:23:00.51 ID:Bk0laiMt0.net: ここの2018年のスレッドで電通の高橋まつりさんの話が出ていたが、
彼女の母親も事件が電通の、ひいては日本社会のパワハラへ目を向けさせ、
今後、同じような悲劇が繰り返されないような法整備を求めていた。
850 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:26:17.65 ID:Bk0laiMt0.net: 電通も以前ブラック体質は無くなっていないらしいが、
以前のようなメチャクチャな企業風土じゃなくなったらしいし
何より世間に与えたインパクトは大きかったと思う。
「ブラック企業」というようなワードに代表されるような、昭和の古き体質が変換するきっかけになったのだと思う。
851 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:31:08.41 ID:Bk0laiMt0.net: ちょうど福岡海の中道大橋での事故が、飲酒運転の厳罰化へのきっかけとなったように
852 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:37:12.63 ID:Bk0laiMt0.net: 木村花さんのご遺族も赤木さんのご遺族も、
裁判を起こしているのは、悲劇を防げなかった贖罪という意味もあるのだろう。

自分の大切な人が、
自分の置かれた状況に耐えられなかった弱い人間として記憶されていくのは耐えられないということ。
853 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:37:53.20 ID:Bk0laiMt0.net: きっと大山さんの家族も同じような思いを抱いていらっしゃるんじゃないだろうか
854 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:40:33.92 ID:qDzuKx8ed.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃なことがわかる
855 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:45:15.53 ID:qDzuKx8ed.net: 遺○はどんな気持ちで背任行為おじさん✕2と一緒に裁判してるのかな？
可哀想
856 ：名無しさん名無しさん：2023/09/17(日) 23:59:46.70 ID:uBZ55GzI0.net: ああ、これで週間パーフェクト達成確実だ！
おめでとう！
857 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 00:44:54.51 ID:7f2V8YTJ0.net: h ttps://www.fnn.jp/articles/-/577448
「まさか」と「またか」　人を自殺に追い込む「危機経路」に“一定の規則性”　「全体」通じた支援を

関連記事にこんなのもあった。これはわりと短い記事だけど。
858 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 00:52:16.00 ID:7f2V8YTJ0.net: 調査によってわかったことのひとつは、自殺には「追い込まれるプロセス」があるということです(私たちはこれを「自殺の危機経路」と呼んでいます)。全ての人が当てはまるというわけではありませんが、この「追い込まれるプロセス」には「一定の規則性」があることが見えてきました。

これはなかなか興味深い

自死の原因の割合としてはたぶん「生活苦」が多いと思う

失業率と自死数には相関があるし（他の要因はそこまで相関なかったはず）

ただあまり生活苦による自死は（数が多いせいか）注目されない
859 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 07:43:07.49 ID:7f2V8YTJ0.net: この「危機経路」の中で、
ビハイア裁判の場合は、原告の訴えは「労働者」の①や③に相当するのだろう

被告側はその原因について「プライベートな要因」と言及していたが、要は毒親と言いたいのだろうが、この経路の中には該当する項目は見当たらない
「親子間の不和」はあるが学生の話し、つまり同居している場合の話しだ。
860 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 07:49:47.69 ID:7f2V8YTJ0.net: 被告側が「これが原因だ！」と主張することも、証明することも必要はないわけだから
861 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 08:10:12.05 ID:7f2V8YTJ0.net: ふと思ったのだけど、この自死の原因についての裁判認定などについては海外ではどういう感じなんだろうか？(そもそもそういう裁判が一般的なのか)
例えば陪審制のアメリカなどは事実認定のプロセスもずいぶん違いそう
今度調べてみよう
調べた内容はここでも共有しようと思う
862 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 08:57:52.48 ID:7f2V8YTJ0.net: 昨日、web記事の件について書いたため少し話がそれたかもしれない

ビハイアの件でもご遺族の怒りは強いようだ、という話しだったね
863 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 09:03:08.93 ID:7f2V8YTJ0.net: 裁判所の出す補償額などは大きな意味を持つと思うけど、別にご遺族はお金が目的じゃないだよね
864 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 09:05:37.85 ID:7f2V8YTJ0.net: 例えば赤木さんのご遺族の裁判で、国がまるごと認諾したからといって、それで納得はしないだろう(実際にしていない)
865 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 09:19:57.27 ID:7f2V8YTJ0.net: ご遺族が求めているのはお金じゃない

それは故人の尊厳だ
866 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 10:54:12.49 ID:7f2V8YTJ0.net: そもそも亡くなった女性のことについての民事裁判については、主体はご遺族なわけだから
867 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:08:33.89 ID:7f2V8YTJ0.net: 赤木さんのご遺族や、木村花さんのご遺族が、大切な人を亡くしたのは紛れもない事実

その思いの強さが行きすぎることもあるだろう(ねつ造キャプチャの反訴の件とか。あれは弁護士のミスだ)
868 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:13:43.37 ID:52ZJmk7aH.net: やっていることが気に入らないからって、家族を亡くした遺族にひどい言葉をかけるって、人としてどうなんだろうか？
869 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:16:47.82 ID:kxh74A4uM.net: そういう人たちって、やっぱり人として大切な何かが欠落しているんだと思うよ
870 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:32:47.71 ID:7f2V8YTJ0.net: コピペマシーンがコピペしてたサイトでもご遺族のことを揶揄してたよね
871 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:34:19.32 ID:7f2V8YTJ0.net: こういうことやる人をみんなはなんて表現するんだろう

自分だったら
「人間のクズ」
だな
872 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:35:08.47 ID:7f2V8YTJ0.net: サイト作った人も、コピペした人も同じく人間のクズで良いと思う
873 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:37:06.60 ID:52ZJmk7aH.net: ただああいう人はもうダークサイドに堕ちてるから

「どういう気持ちであんなことできるのか聞いてみたい」
と言う人がいるかもしれないが
874 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:39:25.57 ID:7f2V8YTJ0.net: ああいう人たちはみんないっしょ

スマイリーキクチさんの件で摘発された人たちの発言を調べてみれば良い
875 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:44:05.04 ID:7f2V8YTJ0.net: 警察に取り調べ受けている時も
「他の人もやっている」
「ネットに騙された」
みたいな子どもみたいな言い訳するだけだ
876 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:48:40.24 ID:52ZJmk7aH.net: 清水陽平弁護士監修の
「しょせん他人事ですから ~とある弁護士の本音の仕事」や、最近の事例を見てもわかるけど、
ネットで行きすぎた誹謗中傷するような輩は
「絶対に反省しない」
ってことだ
877 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:49:42.35 ID:52ZJmk7aH.net: (「しょせん他人事ですから」は中々面白い漫画だよ)
878 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:52:38.21 ID:7f2V8YTJ0.net: 清水陽平弁護士は木村花さんのご遺族の弁護もやってるので、ねつ造スクショのチョンボに関係しているのでは？とも言われているが…(他の弁護士かもしれない)
879 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:53:52.10 ID:7f2V8YTJ0.net: 話がそれた
人間のクズは何をどうやっても反省はしないということだ
880 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 16:58:00.78 ID:7f2V8YTJ0.net: コピペマシーンがコピペしているご遺族の投稿については完全にNGだが、サイトに投稿した人も、それをコピペした人も非を認めることも、反省することもないだろう
人間のクズだから
881 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 17:00:13.22 ID:7f2V8YTJ0.net: 人間のクズだからああいうことを平気でやるのか？

ああいうことをやる人間が人間のクズと呼ばれるのか？

ニワトリが先か卵が先か、みたいな話か
まあどうでも良いか。
クズなのには変わりない
882 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 17:06:16.55 ID:7f2V8YTJ0.net: (繰り返しだが)
ビハイア事件について女性が亡くなった件については当然訴えの主体であるご遺族の意向が強いのだと思う
883 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 17:09:29.01 ID:7f2V8YTJ0.net: 記者会見や口頭弁論での言葉などを聞く限り、その怒りは相当なものだと思う。
むしろインタビューで答える同僚の方が冷静と言えたのかもしれない
884 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 18:03:51.32 ID:52ZJmk7aH.net: 故人の尊厳を守るための事実認定、裁判所の判断とはどういうものなんだろうか？
これはご遺族の考え方次第なのでなんとも言えない
885 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 18:12:06.48 ID:7f2V8YTJ0.net: 赤木さんのご遺族の例からもわかるように、賠償額ではなく、事実認定の内容にもよるんだろう
886 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 18:33:55.36 ID:WSrNKGmJH.net: ん？　今日は何が始まったのかな？
887 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 19:53:29.90 ID:WSrNKGmJH.net: もしかして、多重IDの実験とか練習？
888 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:10:37.92 ID:7f2V8YTJ0.net: もしかするとご遺族にとっては、裁判結果自体だけでなく、社会が裁判結果をどのように受け止めてるかについても重要なのかもしれない
889 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:13:02.10 ID:w+1KwocFH.net: https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑毒親退治、生きてて迷惑など
衝撃なことがわかる
890 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:15:30.90 ID:w+1KwocFH.net: 遺○はもう知っていると思う。
リ○さんのためにーとか、墓○りとかもうなくなったからね

なあ、お前、故○になにした？
891 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:17:11.04 ID:w+1KwocFH.net: ■ビ・ハイア事件参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー２ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ！
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー２ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
(deleted an unsolicited ad)
892 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:18:04.86 ID:7f2V8YTJ0.net: 高橋まつりさんのご遺族は、毎年会社からパワハラについての取り組みの報告を受けるそうだ。

電通ほどの大企業にとってどんなに賠償金支払いが裁判所から言い渡されようとモノの数ではないわけだから。

(いまだじゅうぶんではないとは感じるそうだが)裁判の結果が会社の風土改善のきっかけになったと感じるそうだ
893 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:18:09.75 ID:w+1KwocFH.net: >>891
ジャーナ○ストの告白どおり
勤務中にラ○ホいってたの？
894 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:18:32.91 ID:WSrNKGmJH.net: 遺族から出入り禁止・墓参り拒否とか言われてたりして？
895 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:19:32.27 ID:WSrNKGmJH.net: 拒否じゃなくて「お断り」の方が分かりやすいか…
896 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:21:43.65 ID:w+1KwocFH.net: 会社のスマ○で出○い系
会社のス○ホで○行為を撮影
勤務中にラ○ホ
横○で刑事○訴

ここまで灰色でパ○ハラ～ｗｗｗって言ってる人は歴代でもいないとおもうよ
897 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:22:59.32 ID:7f2V8YTJ0.net: あの裁判は電通以外にもブラック企業の存在やパワハラの実態を強く印象づける役割もあったが、こういう話を聞くと、ひとつの象徴的な事件はさまざまなレイヤーで影響を社会に与えるものだと強く感じる
898 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:23:29.23 ID:w+1KwocFH.net: 無一文、軟禁、乾燥大豆は全部嘘デタラメ
899 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:24:55.39 ID:w+1KwocFH.net: 会社のスマホであんな行為して許されるならブラックどころか超ホワイト
おれも入りたい
900 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:27:08.13 ID:52ZJmk7aH.net: 今回のビハイアの件でも、社会が少しでも良い影響を与える裁判であれば良いと思う。
それがご遺族の願いだろうから
901 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:28:09.15 ID:7f2V8YTJ0.net: そうした意味でポジティブな面としては
902 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:30:36.51 ID:w+1KwocFH.net: ここでもtwitterでもそうだけど
故○やパ○ハラを名目にsを叩いてる人が極少数いるけど、被告が関わっている人間を不自然に叩いたり、例えば弁○士とか、不自然極まりない。
たしかにここで言われるsアンチって言葉がぴったり
903 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:33:58.81 ID:w+1KwocFH.net: 故○に意識とか真相なんてアンチにどうでもいいんだろうね。
904 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:53:59.01 ID:52ZJmk7aH.net: /この裁判は世間からかなり注目されているということだろう
もうかなり前の話だがワイドショーにも取り上げられた。
裁判も公開されていればかなり注目を浴びることになっていたはずだ
905 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 20:57:31.28 ID:52ZJmk7aH.net: /何度も書いたがパワハラについても自死についても司法は(一般の人からみると)事実認定に消極的に映るが、もうそこは割り引いて考えるしかないのだろう
906 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:19:06.13 ID:7f2V8YTJ0.net: /もっと重要なことは自分たちの社会がこの裁判の判決をどのように受け止めるか、どのような教訓を得るか、だろう
907 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:22:05.75 ID:7f2V8YTJ0.net: /そういう意味では、裁判の判決そのものだけでなく、裁判の後の原告・被告の発言、特に被告の知人には著名人も多く、彼らがどのような発言をするのか(かつての自分たちの発言をどう総括するのか)といった点も重要になってくるのだと思う
908 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:22:16.30 ID:sBYzyyQuH.net: 多分裁判の公開はない。会社のスマホでなにやったか映像が流されちゃうだろｗ
バレるのは絶対阻止
909 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:25:27.68 ID:WSrNKGmJH.net: >>905と>>906でやらかしたみたいだね
910 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:27:49.00 ID:7f2V8YTJ0.net: /原告は、労働問題に関する弁護士向けの会合でパワハラの実態について報告をしたりしたそうだが、一審の判決が出たらひとつの判例として周知されることは意義あることだと思う
911 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:31:46.83 ID:7f2V8YTJ0.net: /さっきも書いたが、かなり注目されている裁判なのは確か(被告は顔の見れる著名人と言えなくもないし)
最近はあまりセンセーショナルなワイドショーはあまりないが、朝日などのクオリティペーパーはおそらく取り上げるんだろう
912 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:34:04.26 ID:sBYzyyQuH.net: 労働問題を報告したのは嘘デタラメがバレる前のイキって時でしょｗ
あの頃はバレないとおもってたの？ｗ
913 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:36:05.60 ID:sBYzyyQuH.net: どこの○パワハラ訴えてる労働者あんな背任行為の数々できんだよ？
914 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:37:17.07 ID:7f2V8YTJ0.net: 被告の関係者が自身の振る舞いを総括できず沈黙することで醜態をさらすのは、原告を支持する人には「気が晴れる」ことかもしれないが、「気が晴れて」満足するだけでは社会は良くならないだろう
915 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:37:57.58 ID:52ZJmk7aH.net: /被告の関係者が自身の振る舞いを総括できず沈黙することで醜態をさらすのは、原告を支持する人には「気が晴れる」ことかもしれないが、「気が晴れて」満足するだけでは社会は良くならないだろう
916 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:39:59.90 ID:WSrNKGmJH.net: 命からがら？着の身着のまま？無一文同然で？軟禁状態から？脱出した？
そんな人がすぐに会社を設立できるものなのか？
917 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:41:36.98 ID:WSrNKGmJH.net: >>914 >>915ってどういう現象なのだろう？
誰か分かる人がいたら教えてください
918 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:41:49.74 ID:7f2V8YTJ0.net: /これは雑談だけど、ロングナイトさんも先週の「絶対謝らない」態度を見てると、おそらく総括できない人なんだと思う
「まだ控訴する可能性ある」とは絶対言いそう
919 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:43:18.18 ID:7f2V8YTJ0.net: /まあロングナイトさんが総括できない人であってもかまわない
人はそんなに簡単に変われる生き物じゃないから
920 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:45:46.48 ID:WSrNKGmJH.net: もう、完全に居直っていると言うか、いわゆる「ゾーンに入っちゃってる」状態かな？
でも、そろそろ幕引きかも？　末期状態の臭いがする

こういう混沌としたゲリラ戦みたいな雰囲気、結構好きなんだけどね…
921 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:46:20.04 ID:7f2V8YTJ0.net: /裁判の訴えを起こした際は、特に著名な弁護士や特に労働問題に取り組んでいる弁護士から、多くコメントが出ていた
訴状も見ていない段階ではかなり積極的に発言してくれていたと思う
922 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:49:01.79 ID:7f2V8YTJ0.net: /一審で裁判所の判断が出れば、それについて専門家のさまざまな見解が聞けることになるだろう
923 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:52:11.44 ID:WSrNKGmJH.net: 自分は今でこそ余裕を持ってこのスレに臨めるようになったが
最初の一二か月はトピック・流れ・陣営の戦術や駆け引き、等々がなかなか捉えられなかった

その意味で、今回の完封くんはたった数日でスレを席巻したのだから大したもんだと思う
と同時に、天才的に優秀な頭脳の持ち主でもない限り、かつての清水アンチの焼き直しキャラ（初見の成り済まし）だと見なしている
924 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:55:08.36 ID:7f2V8YTJ0.net: 自分の投稿の間に内容のない話が煽りが入る読みづらいから他の人は黙っててほしいな。
925 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:57:22.98 ID:7f2V8YTJ0.net: /トロッコ問題という有名な命題があるが、
ああいう結論の出ない問題に対してわたしたちがやらないといけないことは、議論を続けること
といった内容をサンデル教授が言っていたような気がする
926 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:03:26.75 ID:7f2V8YTJ0.net: /パワハラや労働問題にしても似たような側面があるのだろう

これだけパワハラやブラック企業という名前が一般化されても、労働問題はなくなることはない
927 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:04:25.49 ID:WSrNKGmJH.net: 誰かさんの無駄な書き込みで迷惑してるのは、むしろ他全員ではないかと思うがねぇ…

と言うか、>905>906 >914>915 はもしかしたら殿堂入りレベルの珍現象ではないかなぁ？
まるで、尻尾を掴まれたタヌキか何かが苦し紛れに大暴れしているように見える
928 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:06:28.17 ID:7f2V8YTJ0.net: おそらくいまリアルタイムでパワハラを受けている労働者は社会に対して無力感を感じているんじゃないかな
929 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:08:40.25 ID:7f2V8YTJ0.net: 「自分の会社はそこまで最悪じゃない。ラッキー」で済ますのも薄情な話だ
930 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:10:13.65 ID:7f2V8YTJ0.net: /だからこそ裁判の結果に対して、法曹関係者の見解が出たら、それについて議論することが大切なんだと思う
931 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:12:46.18 ID:7f2V8YTJ0.net: /社会には解決すべき問題は山ほどある

少子化問題、保育士の不足、介護士の不足、女性の社会問題

世の中は不幸に満ちている。そんな中から労働問題だけに目を向ける人はまれかもしれない
932 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:14:55.47 ID:52ZJmk7aH.net: /それでも、もしビハイア裁判の話題を耳にしたなら、この裁判がどうなるのか、ひいては今のパワハラやブラック企業の実態がどうなっているのか？
どのような取り組みがされているのか？に目を向けてほしい
933 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:16:42.30 ID:7f2V8YTJ0.net: /もしSNSで同意できる意見があれば「いいね」や「リポスト」を押すだけでも良いと思う
934 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:20:54.65 ID:7f2V8YTJ0.net: /『ファクトフルネス』(あれは名著だよ)にあるように、世界は良くなっているし、それは労働問題についても言えることだと思う。

例えば高橋まつりさんが働いている時と比べても、パワハラの隠蔽はより難しくなり、ブラック企業への風当たりは強くなっている
935 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:29:27.03 ID:7f2V8YTJ0.net: /これも、「パワハラを許さない」という社会のコンセンサスができて、パワハラが明らかになった企業に厳しい目が向けられるようになったからだろう

結局は一人ひとりの意識の問題

その意識も(SNSなど)社会一人ひとりの言葉が集まって醸成されたものだ
936 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:37:55.76 ID:7f2V8YTJ0.net: ふう、５ちゃんってあまり馴染みがないんだけど、これ1000に到達したらどうなるんだろう？
誰かが手作業で次のスレッド立てたくれるのか？

誰かよろしく！
937 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:43:02.54 ID:sBYzyyQuH.net: >>923
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑アンチはこれを隠し通せないので無理。
ワンパターンで大量のレスすることで隠そうと思ってる。これも前と同じだね
938 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:45:28.93 ID:sBYzyyQuH.net: 削○依頼はバレないようにこっそりとｗ
939 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:56:31.97 ID:sBYzyyQuH.net: あと、和解の可能性も相当あると危惧してる。
940 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:57:27.98 ID:sBYzyyQuH.net: 和解したらｓアンチになるかもしれん
941 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:14:00.27 ID:52ZJmk7aH.net: ぷw
942 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:14:38.61 ID:52ZJmk7aH.net: いけね、反応しちゃった。いかんいかん
943 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:17:21.73 ID:52ZJmk7aH.net: /今日のニュースで、９１歳の男性がペットの犬をひき逃げしたというニュースがあった。

高齢者の運転はこれまでも度々問題になってきた。

いちばん世間の注目を浴びたのが、「上級国民」としてバッシングされた飯塚容疑者だろう
944 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:18:33.35 ID:WSrNKGmJH.net: >>937
そもそもの話、初見の５ｃｈ初心者がビハイアのスレに突撃してくるのも不自然だよねえ
一月万冊のスレの方が取っつきやすいだろうに
945 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:19:33.04 ID:sBYzyyQuH.net: >>941
https://www.youtube.com/watch?v=mjncnfDw7e4
946 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:21:55.97 ID:52ZJmk7aH.net: ああいう痛ましい事件が起こった時に、こういう問題にどう社会は対処していくのか？
何か法整備はできることがないか？ということに世論が動かなかったことは、社会が変わる「チャンス」を失ってしまったのかもしれない。
947 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:21:58.92 ID:sBYzyyQuH.net: >>944
初見で毎日100レスとかすごいなｗ
だれもおもってないとおもうが
まー最近できたロングナ○トさんを脅威におもってできた工作垢の人じゃね？
948 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:23:37.10 ID:sBYzyyQuH.net: ヒ○コおばが今日もボコボコにロ○グナイトさんに論破されてる。。
アンチ工作員は助けに行かなくてよいのか？ｗ
949 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:23:44.83 ID:52ZJmk7aH.net: /政治家は実績アピールしてナンボだから。
ああいう注目を浴びた事件で成果をあげようとする人だっていたはず
別にそれで社会が良くなれば良いじゃないか
950 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:24:24.92 ID:52ZJmk7aH.net: /それがただの政権批判につながってしまっただけなのは本当に残念なことだよ
951 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:27:31.81 ID:WSrNKGmJH.net: >>947
今回のキャラはインパクトは強烈だったが、中身があまりにアレ過ぎて検証する気にもなれないなあ

書き込みを読むまでもなく眺めるだけで異常だと分かる珍しいキャラ設定だったが、長続きするとも思えない
これからどうするんだろう？
952 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:37:08.81 ID:52ZJmk7aH.net: /例えば幼稚園での園児の置き去り、ああいうのも社会の取り組みによって無くせる悲劇なんだと思う
953 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:40:49.78 ID:52ZJmk7aH.net: /アメリカではバスの後部に入口の開閉スイッチを設置したそうだ。
そうするとバスのドアを開けるために、必然的に後ろまで行って車内を見回ることになる。

もしその案を採用しても、そのケースに当てはまらない悲劇が起こるかもしれない。

そこでまた解決策を社会は考える

それがトロッコ問題についてサンデル教授が言った「考え続けること」の意味だと思う
954 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:42:17.46 ID:52ZJmk7aH.net: /パワハラやブラック企業対策についても同じことだよ
955 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:52:35.46 ID:52ZJmk7aH.net: /飯塚氏や幼稚園を叩いて「スッキリ」する人はたくさんいる。
「飯塚氏が悪い」「園のルールが悪い」「コミュニティのつながりのなさが悪い」「法整備しない自民党が悪い」
そんなのまさにコナン君状態じゃないか。

そんな現状の不満を述べてるだけの人たちはもうほっておこうよ。
例えるなら、選挙に行かずに選挙結果に文句を言うタイプの人間なんだし。

自分はそういう人にはなりたくない。
「おれがかんがえたさいきょうのかいぜんさく」を披露するよりも、
建設的な意見を提案してくれる専門家の発言に「いいね」を押したいよ
956 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 00:15:27.66 ID:FtHpQIOMH.net: /よっしゃ、今日は硬い話が多かったから、先週末のロングナイトさんのツイート読み直してくるか

あれ、すげえほっこりするんだよね
957 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 02:30:37.93 ID:bgssjoDrH.net: >>951
こちらはできる限り長く泳がすつもりｗ
アンチが荒らしてくれれば、アンチの人間性や知能、胡散臭さなど明るみに出るから
958 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 11:01:57.09 ID:5/SlDgspH.net: ロングナイトという論破王を見に行った。ほっこりした。
959 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 12:46:42.36 ID:bgssjoDrH.net: 的を得るのヒ○コは論破されまくり。
960 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 14:02:20.24 ID:qHwW6GvjM.net: 自分はヒムコさんって人のの話なんてしていないのに(先週末の話をしている)、しきりにヒムコさんの話をしてくるのはなんなのかね
謎だ
961 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 17:37:21.67 ID:qHwW6GvjM.net: /そういえば、先週末に愛媛の農業アイドル裁判についての話題がポストされていた。

　この話は反訴も含めいくつかの裁判があるが、どうもその判決がでたようだ。

それにしても、この事件はビハイア裁判との共通点が多いもの裁判だと思う。
962 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 17:44:06.44 ID:qHwW6GvjM.net: /まず原告が記者会見を行い、その話がワイドショーに取り上げられ、被告は世間のバッシングにさらされる（ゴミが送り付けられたという話もいっしょだ）

この農業アイドル裁判の話題についてSNSで「ビハイア裁判みたいだね」というコメントもついていたりした。

裁判の進捗的に、この農業アイドルの話が数年先行しているので、もしかするとビハイア側の弁護士もこの事件の経過が頭にあったのかもしれない
963 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 18:14:12.17 ID:qHwW6GvjM.net: /農業アイドルの事件については、ワイドショー報道では「ミヤネ屋」がやり玉にあがっている

LINEでの会話内容がクローズアップされたことも似ている
これはもしかするとワイドショー側の「インパクトのある映像」という側面もあるんだろうか？
964 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 20:13:59.44 ID:qHwW6GvjM.net: /このワイドショーの一見センセーショナルな取り上げ方は、ビハイア報道にも言えることかもしれない。

LINEの履歴や「乾燥大豆」といったフレーズがアイキャッチとして使われた側面はあるんだろうと思う。
（テレビ局のインタビューなどではレトルトカレーの話などもしている）
965 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 20:23:08.21 ID:qHwW6GvjM.net: /結局、この農業アイドル裁判では原告の訴えは全て却下された。

原告の訴えに関して事務所側に非なしとの判断が下ったわけだ

もう「こんなことある？」ってくらいに原告の完敗だった。
966 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 20:27:44.60 ID:qHwW6GvjM.net: /完敗の直接の原因は、原告の弁護士が自分たちの訴えている内容についても根拠を示せなかったこと

特に仕事量については訴えに含まれていたのに、詳細の中身の把握すらできていなかったようだ

他にも、義父の存在が原告の訴えから抜け落ちていたり、進学の問題について話を被告側に責任があるような訴えとなっていたり
967 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 20:28:49.98 ID:qHwW6GvjM.net: /実際には、義父の存在の他にも家に帰れずにいっしょにいた彼氏の存在など、原告の訴え以外にも原因となりそうな要素がてんこ盛りだったわけだ
968 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 22:36:51.85 ID:kLKHQClo0.net: 昨日は更なる偉業を達成　ワン・ツー・フィニッシュ！

9/18 47回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230918/N2YyVjhZVEow.html
　　 20回 2位
http://hissi.org/read.php/iga/20230918/NTJaSm1rN2FI.html
969 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 22:39:22.93 ID:kLKHQClo0.net: でも、今日は現時点で暫定2位のピンチ
http://hissi.org/read.php/iga/20230919/cUh3VzZHdmpN.html
独走時代に陰り？か？
970 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 22:40:29.92 ID:kLKHQClo0.net: >>957
でも、実によく頑張ってる
中身はないけれど…ね
971 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 23:26:51.61 ID:FtHpQIOM0.net: /この農業アイドルの裁判もビハイア事件と同様に、被告側がその原因を立証する必要がないわけだが、
農業アイドルの場合は、会社の対応以外にも実際にストレスになるような要因がいくつもあったわけだ。
972 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 23:28:13.84 ID:FtHpQIOM0.net: /重要視されたのは進学の件のようだが、両親が本人が自死にいたる決断をしないように配慮する義務があったと考えたのだろう。

このあたりは大津市中2いじめ事件に似ている。

未成年だとこのあたりの配慮義務の考え方も成人とはずいぶん違うのだろう。
その配慮義務はまずは両親に、という考えが基本なんだろう
973 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 23:28:52.56 ID:FtHpQIOM0.net: /でもこの裁判では、大本さんの自死の原因についてはなんら事実認定されていない。

裁判の訴えからすると、そこは裁判所で判断する内容じゃないから。

ここは結局のところ真実はわからない（繰り返しだが裁判所が原因を事実認定するのは、よほど明確な場合だ）
974 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 23:29:58.67 ID:FtHpQIOM0.net: /過酷な労働環境が実際にあったのであればそれも原因になるとは思うが、裁判の経過を読む限りどうもそれは無かったようだ。

（これはただの想像だが）
やはり自死に至る場合の典型的なケースとして、
直近に起こったショッキングな出来事が引き金になるケースが多いのじゃないだろうか。

これはもちろん普段の生活からストレスフルで不安定な精神状態にあって、ある出来事がきっかけになるという場合だ。

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