ビ・ハイア事件について語ろう2

1 ：名無しさん名無しさん：2023/09/10(日) 10:01:12.31 ID:qvDvolqF0.net

清水氏が言うように事実無根の色合いが日々強まっているこの事件について語りましょう。

925 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 21:57:22.98 ID:7f2V8YTJ0.net

/トロッコ問題という有名な命題があるが、
ああいう結論の出ない問題に対してわたしたちがやらないといけないことは、議論を続けること
といった内容をサンデル教授が言っていたような気がする

926 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:03:26.75 ID:7f2V8YTJ0.net

/パワハラや労働問題にしても似たような側面があるのだろう

これだけパワハラやブラック企業という名前が一般化されても、労働問題はなくなることはない

927 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:04:25.49 ID:WSrNKGmJH.net

誰かさんの無駄な書き込みで迷惑してるのは、むしろ他全員ではないかと思うがねぇ…

と言うか、>905>906 >914>915 はもしかしたら殿堂入りレベルの珍現象ではないかなぁ？
まるで、尻尾を掴まれたタヌキか何かが苦し紛れに大暴れしているように見える

928 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:06:28.17 ID:7f2V8YTJ0.net

おそらくいまリアルタイムでパワハラを受けている労働者は社会に対して無力感を感じているんじゃないかな

929 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:08:40.25 ID:7f2V8YTJ0.net

「自分の会社はそこまで最悪じゃない。ラッキー」で済ますのも薄情な話だ

930 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:10:13.65 ID:7f2V8YTJ0.net

/だからこそ裁判の結果に対して、法曹関係者の見解が出たら、それについて議論することが大切なんだと思う

931 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:12:46.18 ID:7f2V8YTJ0.net

/社会には解決すべき問題は山ほどある

少子化問題、保育士の不足、介護士の不足、女性の社会問題

世の中は不幸に満ちている。そんな中から労働問題だけに目を向ける人はまれかもしれない

932 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:14:55.47 ID:52ZJmk7aH.net

/それでも、もしビハイア裁判の話題を耳にしたなら、この裁判がどうなるのか、ひいては今のパワハラやブラック企業の実態がどうなっているのか？
どのような取り組みがされているのか？に目を向けてほしい

933 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:16:42.30 ID:7f2V8YTJ0.net

/もしSNSで同意できる意見があれば「いいね」や「リポスト」を押すだけでも良いと思う

934 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:20:54.65 ID:7f2V8YTJ0.net

/『ファクトフルネス』(あれは名著だよ)にあるように、世界は良くなっているし、それは労働問題についても言えることだと思う。

例えば高橋まつりさんが働いている時と比べても、パワハラの隠蔽はより難しくなり、ブラック企業への風当たりは強くなっている

935 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:29:27.03 ID:7f2V8YTJ0.net

/これも、「パワハラを許さない」という社会のコンセンサスができて、パワハラが明らかになった企業に厳しい目が向けられるようになったからだろう

結局は一人ひとりの意識の問題

その意識も(SNSなど)社会一人ひとりの言葉が集まって醸成されたものだ

936 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:37:55.76 ID:7f2V8YTJ0.net

ふう、５ちゃんってあまり馴染みがないんだけど、これ1000に到達したらどうなるんだろう？
誰かが手作業で次のスレッド立てたくれるのか？

誰かよろしく！

937 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:43:02.54 ID:sBYzyyQuH.net

>>923
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/200/
https://ooyamarika.home.blog/2019/06/08/123/

↑アンチはこれを隠し通せないので無理。
ワンパターンで大量のレスすることで隠そうと思ってる。これも前と同じだね

938 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:45:28.93 ID:sBYzyyQuH.net

削○依頼はバレないようにこっそりとｗ

939 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:56:31.97 ID:sBYzyyQuH.net

あと、和解の可能性も相当あると危惧してる。

940 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 22:57:27.98 ID:sBYzyyQuH.net

和解したらｓアンチになるかもしれん

941 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:14:00.27 ID:52ZJmk7aH.net

ぷw

942 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:14:38.61 ID:52ZJmk7aH.net

いけね、反応しちゃった。いかんいかん

943 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:17:21.73 ID:52ZJmk7aH.net

/今日のニュースで、９１歳の男性がペットの犬をひき逃げしたというニュースがあった。

高齢者の運転はこれまでも度々問題になってきた。

いちばん世間の注目を浴びたのが、「上級国民」としてバッシングされた飯塚容疑者だろう

944 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:18:33.35 ID:WSrNKGmJH.net

>>937
そもそもの話、初見の５ｃｈ初心者がビハイアのスレに突撃してくるのも不自然だよねえ
一月万冊のスレの方が取っつきやすいだろうに

945 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:19:33.04 ID:sBYzyyQuH.net

>>941
https://www.youtube.com/watch?v=mjncnfDw7e4

946 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:21:55.97 ID:52ZJmk7aH.net

ああいう痛ましい事件が起こった時に、こういう問題にどう社会は対処していくのか？
何か法整備はできることがないか？ということに世論が動かなかったことは、社会が変わる「チャンス」を失ってしまったのかもしれない。

947 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:21:58.92 ID:sBYzyyQuH.net

>>944
初見で毎日100レスとかすごいなｗ
だれもおもってないとおもうが
まー最近できたロングナ○トさんを脅威におもってできた工作垢の人じゃね？

948 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:23:37.10 ID:sBYzyyQuH.net

ヒ○コおばが今日もボコボコにロ○グナイトさんに論破されてる。。
アンチ工作員は助けに行かなくてよいのか？ｗ

949 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:23:44.83 ID:52ZJmk7aH.net

/政治家は実績アピールしてナンボだから。
ああいう注目を浴びた事件で成果をあげようとする人だっていたはず
別にそれで社会が良くなれば良いじゃないか

950 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:24:24.92 ID:52ZJmk7aH.net

/それがただの政権批判につながってしまっただけなのは本当に残念なことだよ

951 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:27:31.81 ID:WSrNKGmJH.net

>>947
今回のキャラはインパクトは強烈だったが、中身があまりにアレ過ぎて検証する気にもなれないなあ

書き込みを読むまでもなく眺めるだけで異常だと分かる珍しいキャラ設定だったが、長続きするとも思えない
これからどうするんだろう？

952 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:37:08.81 ID:52ZJmk7aH.net

/例えば幼稚園での園児の置き去り、ああいうのも社会の取り組みによって無くせる悲劇なんだと思う

953 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:40:49.78 ID:52ZJmk7aH.net

/アメリカではバスの後部に入口の開閉スイッチを設置したそうだ。
そうするとバスのドアを開けるために、必然的に後ろまで行って車内を見回ることになる。

もしその案を採用しても、そのケースに当てはまらない悲劇が起こるかもしれない。

そこでまた解決策を社会は考える

それがトロッコ問題についてサンデル教授が言った「考え続けること」の意味だと思う

954 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:42:17.46 ID:52ZJmk7aH.net

/パワハラやブラック企業対策についても同じことだよ

955 ：名無しさん名無しさん：2023/09/18(月) 23:52:35.46 ID:52ZJmk7aH.net

/飯塚氏や幼稚園を叩いて「スッキリ」する人はたくさんいる。
「飯塚氏が悪い」「園のルールが悪い」「コミュニティのつながりのなさが悪い」「法整備しない自民党が悪い」
そんなのまさにコナン君状態じゃないか。

そんな現状の不満を述べてるだけの人たちはもうほっておこうよ。
例えるなら、選挙に行かずに選挙結果に文句を言うタイプの人間なんだし。

自分はそういう人にはなりたくない。
「おれがかんがえたさいきょうのかいぜんさく」を披露するよりも、
建設的な意見を提案してくれる専門家の発言に「いいね」を押したいよ

956 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 00:15:27.66 ID:FtHpQIOMH.net

/よっしゃ、今日は硬い話が多かったから、先週末のロングナイトさんのツイート読み直してくるか

あれ、すげえほっこりするんだよね

957 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 02:30:37.93 ID:bgssjoDrH.net

>>951
こちらはできる限り長く泳がすつもりｗ
アンチが荒らしてくれれば、アンチの人間性や知能、胡散臭さなど明るみに出るから

958 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 11:01:57.09 ID:5/SlDgspH.net

ロングナイトという論破王を見に行った。ほっこりした。

959 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 12:46:42.36 ID:bgssjoDrH.net

的を得るのヒ○コは論破されまくり。

960 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 14:02:20.24 ID:qHwW6GvjM.net

自分はヒムコさんって人のの話なんてしていないのに(先週末の話をしている)、しきりにヒムコさんの話をしてくるのはなんなのかね
謎だ

961 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 17:37:21.67 ID:qHwW6GvjM.net

/そういえば、先週末に愛媛の農業アイドル裁判についての話題がポストされていた。

　この話は反訴も含めいくつかの裁判があるが、どうもその判決がでたようだ。

それにしても、この事件はビハイア裁判との共通点が多いもの裁判だと思う。

962 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 17:44:06.44 ID:qHwW6GvjM.net

/まず原告が記者会見を行い、その話がワイドショーに取り上げられ、被告は世間のバッシングにさらされる（ゴミが送り付けられたという話もいっしょだ）

この農業アイドル裁判の話題についてSNSで「ビハイア裁判みたいだね」というコメントもついていたりした。

裁判の進捗的に、この農業アイドルの話が数年先行しているので、もしかするとビハイア側の弁護士もこの事件の経過が頭にあったのかもしれない

963 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 18:14:12.17 ID:qHwW6GvjM.net

/農業アイドルの事件については、ワイドショー報道では「ミヤネ屋」がやり玉にあがっている

LINEでの会話内容がクローズアップされたことも似ている
これはもしかするとワイドショー側の「インパクトのある映像」という側面もあるんだろうか？

964 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 20:13:59.44 ID:qHwW6GvjM.net

/このワイドショーの一見センセーショナルな取り上げ方は、ビハイア報道にも言えることかもしれない。

LINEの履歴や「乾燥大豆」といったフレーズがアイキャッチとして使われた側面はあるんだろうと思う。
（テレビ局のインタビューなどではレトルトカレーの話などもしている）

965 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 20:23:08.21 ID:qHwW6GvjM.net

/結局、この農業アイドル裁判では原告の訴えは全て却下された。

原告の訴えに関して事務所側に非なしとの判断が下ったわけだ

もう「こんなことある？」ってくらいに原告の完敗だった。

966 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 20:27:44.60 ID:qHwW6GvjM.net

/完敗の直接の原因は、原告の弁護士が自分たちの訴えている内容についても根拠を示せなかったこと

特に仕事量については訴えに含まれていたのに、詳細の中身の把握すらできていなかったようだ

他にも、義父の存在が原告の訴えから抜け落ちていたり、進学の問題について話を被告側に責任があるような訴えとなっていたり

967 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 20:28:49.98 ID:qHwW6GvjM.net

/実際には、義父の存在の他にも家に帰れずにいっしょにいた彼氏の存在など、原告の訴え以外にも原因となりそうな要素がてんこ盛りだったわけだ

968 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 22:36:51.85 ID:kLKHQClo0.net

昨日は更なる偉業を達成　ワン・ツー・フィニッシュ！

9/18 47回 1位
http://hissi.org/read.php/iga/20230918/N2YyVjhZVEow.html
　　 20回 2位
http://hissi.org/read.php/iga/20230918/NTJaSm1rN2FI.html

969 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 22:39:22.93 ID:kLKHQClo0.net

でも、今日は現時点で暫定2位のピンチ
http://hissi.org/read.php/iga/20230919/cUh3VzZHdmpN.html
独走時代に陰り？か？

970 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 22:40:29.92 ID:kLKHQClo0.net

>>957
でも、実によく頑張ってる
中身はないけれど…ね

971 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 23:26:51.61 ID:FtHpQIOM0.net

/この農業アイドルの裁判もビハイア事件と同様に、被告側がその原因を立証する必要がないわけだが、
農業アイドルの場合は、会社の対応以外にも実際にストレスになるような要因がいくつもあったわけだ。

972 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 23:28:13.84 ID:FtHpQIOM0.net

/重要視されたのは進学の件のようだが、両親が本人が自死にいたる決断をしないように配慮する義務があったと考えたのだろう。

このあたりは大津市中2いじめ事件に似ている。

未成年だとこのあたりの配慮義務の考え方も成人とはずいぶん違うのだろう。
その配慮義務はまずは両親に、という考えが基本なんだろう

973 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 23:28:52.56 ID:FtHpQIOM0.net

/でもこの裁判では、大本さんの自死の原因についてはなんら事実認定されていない。

裁判の訴えからすると、そこは裁判所で判断する内容じゃないから。

ここは結局のところ真実はわからない（繰り返しだが裁判所が原因を事実認定するのは、よほど明確な場合だ）

974 ：名無しさん名無しさん：2023/09/19(火) 23:29:58.67 ID:FtHpQIOM0.net

/過酷な労働環境が実際にあったのであればそれも原因になるとは思うが、裁判の経過を読む限りどうもそれは無かったようだ。

（これはただの想像だが）
やはり自死に至る場合の典型的なケースとして、
直近に起こったショッキングな出来事が引き金になるケースが多いのじゃないだろうか。

これはもちろん普段の生活からストレスフルで不安定な精神状態にあって、ある出来事がきっかけになるという場合だ。