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【Web】デザイナーという仕事4【DTP】
- 1 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 12:42:51.06 ID:b8oiD2Ow0.net
- Web、グラフィック、DTP系デザイナーのスレ
コーダーやオペレーターの話もこちらでどうぞ
正社員、派遣、バイト等雇用形態は問いませんが、副業でやりたい人はWeb収入、DTP、Web制作板あたりに該当スレがあると思うのでそちらへ
【Web】デザイナーという仕事3【DTP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1364232918/
webデザイナーという仕事2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1333253743/
- 2 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 21:54:21.70 ID:qTOfVy9OP.net
- ほ
- 3 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 22:31:00.52 ID:g/T1XjyZ0.net
- 乙乙
- 4 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 12:26:15.28 ID:o4/0lzChi.net
- 労働環境が改善されない理由は？
- 5 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 13:45:37.83 ID:mUdbfZb20.net
- デザイナーが増えすぎたんだ・・・
他社に勝つには？
量or質
どちらにしても残業が必要
有能なら早く帰れるわけでもない
早く仕事が終われば次の仕事入れられるだけ
前いた会社がリク○ビに求人出してたから見てみたら残業30～50hって書いてあって笑った
実情は100h以上はある
毎日終電だし
書類上の記載信じちゃ駄目だなやっぱ
- 6 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 18:07:11.90 ID:6/502ogM0.net
- 求人票→初任給18万
入社後→社長「うちは初任給16万だけど～」
実際→14万
仕方ないね
- 7 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 21:50:24.13 ID:Pw0b0RdD0.net
- まずは労働力の安売りをやめろ
買い叩かれるなら潰した方がいいでしょ、
そんなクソ会社。
- 8 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 23:13:26.87 ID:H329aW7Qi.net
- 転職活動してる人どれくらい数受けてる？
なんだか面接多すぎて疲れてきた
もっと応募段階で絞った方がいいのかな
- 9 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 00:47:24.05 ID:l86InPky0.net
- 面接多いってより不採用が多いんだろ。
採用されない理由を考えた方が...
- 10 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 15:21:11.44 ID:c8MuYlLd0.net
- いきなりだけど、質問
させて。写真切り取る時、背景が白飛びしているのと、白ポイのどっちがやりやすいの？
- 11 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 00:27:25.00 ID:dXCAky+40.net
- >>8
8年間で200社以上。
- 12 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 07:46:20.36 ID:dXCAky+40.net
- >>8
書類・WEB応募などを含めれば2000社以上。
- 13 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 13:26:30.14 ID:OcZyme1B0.net
- まともな生活望むなら雇われデザは止めた方がいい。先にあるのは悲惨な末路。作家とかなら全て自己責任で徹夜だろうが困窮だろが納得できるだろ？つまり人に雇われる職業じゃないんだよ。それが出来なければ若いうちに止めた方が賢明。修正きかない年齢なったら辛すぎだよ。
- 14 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 13:35:04.24 ID:wnuyT4tp0.net
- 止めた方がいいっつわれても他にいけるところがない人が大半だと思う
ビルメンとかなら行けるかもしれないけど、それはデザを辞めた後でもいけるわけだし
- 15 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 14:00:56.05 ID:AHE4mCQ90.net
- >>13
ディレクターとかになってもやっぱ悲惨なの？
- 16 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 14:07:20.02 ID:OcZyme1B0.net
- それならここで泣きごと言ったり悲観してもあまり建設的ではないのでは？デザは遥か、むか～～～しから終電、徹夜、薄給、有給さえ取りにくいのは当たり前の世界で存在してきた。今さらどうのこうの言っても始まらない。もちろん尋常じゃない…どうか身体だけは大切にな。
- 17 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 14:14:12.17 ID:OcZyme1B0.net
- >>15
ディレクターは上と下の挟み撃ちにプレッシャーで大変。マネージメントが主な仕事になることが多いがそんなこと言ってたらみんな大変だけど純粋に作業（作品）に没頭するのとは違うかな。俺は人のケツ拭きはゴメンだけどね。
- 18 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 14:23:15.80 ID:k8Kt2ShzP.net
- このスレって新卒の人いる？
- 19 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 16:59:13.26 ID:VMkcn2p60.net
- 辞めた方が賢明と思うならこのスレくるなよ
- 20 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 17:12:27.90 ID:DEHlDMh70.net
- 最近面接受けてると残業20h程度とかよく見るけどな
てかそういうとこしか受けてないわ
残業どんくらいあったの？て聞かれて
終電までです。っていうと大体可哀想にって言われる
まぁそういうとこでも繁忙期は残業あるんだろーけど
- 21 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 19:44:23.26 ID:ejX1BUec0.net
- >>5
デザイン専門学校と美大を取り壊せば労働環境が良くなるよ
- 22 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 19:45:24.27 ID:ejX1BUec0.net
- あと職業訓練校も解体しないと…
- 23 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 19:47:50.26 ID:ejX1BUec0.net
- >>5
>>21>>22は逆だった
専門と美大を今よりもっと増やして労働人口を供給すれば労働環境が良くなる
もっとデザイナーが増えるように職業訓練校にもがんばってほしい
- 24 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 19:57:06.32 ID:k8Kt2ShzP.net
- 訳わからん上にどうでもいいｗ
- 25 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 20:25:04.81 ID:hYuD6r9I0.net
- >23
90年代以前のバブル時期ならいざしらずDTP業界で起きた事をまた繰り返すのか。
独立厨が増えすぎて業界全体がたたき売りになったのに。
事務職の手取りが酷いことになってデザインに流れてきてる女子とか多いんだろ。
マジで今の一般事務職の手取りは酷いからな。
ろくに絵も描けない椰子とか入ってくるからな。
- 26 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 20:36:41.99 ID:hYuD6r9I0.net
- デザインって国民全体のセンスの問題だからな。その国のデザインセンスが
高ければデザイナーの給料も高い。
日本は団塊世代は一部除いてダメダメだし公共の建物みても大規模建設以外は
センスないだろ？どこも同じ。北欧厨にはなりたくないがやはりヨーロッパはレベル高い。
まあBIとか失業しても安全な社会保障があるから創造性の高い仕事ができるのだろうが。
デンマークとか。
- 27 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 20:39:05.14 ID:k8Kt2ShzP.net
- 日本のデザインセンスは世界的に見ればかなりマシなほうだと思うが……
- 28 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 20:46:17.68 ID:hYuD6r9I0.net
- まあデフレじゃ高い製品は売れないしな。
良いデザイン製品はどんなに工程や素材費用抑えても
それなりの価格になるし。
- 29 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 23:40:53.35 ID:Oh0pQO3CO.net
- やっぱし、欧米のサイトデザインはかっくいいよ
- 30 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 05:39:21.48 ID:BwgnVGSq0.net
- >>23
環境悪い割に薄給すぎる気がするんだけど
業界の価格を見直した方がいいのか
雇われは(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
- 31 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 13:33:21.79 ID:kfE3lwO60.net
- 環境悪い悪いいうけど、それって小さな制作会社がほとんどで
それなりにちゃんとしたところならそれなりだよ
実務経験ないから経験積むために、とか、今既に無職で生活費が～、というなら別だけど
経験あるならちゃんとしたとこ受けたほうがいい
- 32 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 13:46:44.00 ID:YF9lwDmA0.net
- 文庫本みたいな文字オンリーの組版代の相場って今どのくらい？ @500円とか？
- 33 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 15:39:51.29 ID:Z12Jl6Yh0.net
- 年収について聞いてもいい？
WEBデザイナーとしての経験1年目、25歳
デザイン、コーディング出来る
PC、SP、MB対応可
js、phpは既存のものを流用するくらいは可
このスペックだったら年収いくらぐらいが妥当？
個人的な感覚でいいので意見聞かせて欲しい
- 34 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 21:06:55.74 ID:EX51xAZq0.net
- 240万
- 35 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 21:10:12.23 ID:JX3T8azV0.net
- ２５０
- 36 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 21:30:31.62 ID:ze+iZfNs0.net
- 職業訓練（スクール）からいきなり製作会社はやめとけってよく聞くけど、
制作会社ってデザイン系の中では入りにくい部類だよね？ 実務経験募集が多いから
「やめとけ」ってのは、逆に言えば入れることは前提になってるんだろうけど、それってその受けた人の技術がすごいってことなの？
それともカスみたいな製作会社を受けてるだけ？
- 37 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 22:02:20.94 ID:WXD+FwDG0.net
- 制作会社は採用人数も多くて門戸広い印象だけどなあ。
インハウスの方が遥かに狭き門でしょ。
- 38 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 22:23:49.52 ID:ze+iZfNs0.net
- そうなのか……
就職系の記事かなんかで、
広告代理店＞一般企業のデザイン部＞＞制作会社
の順で入りやすい（つまり広告代理店が一番入りやすい）、みたいなことが書いてあった気がしたんだけどなぁ
もちろん実務未経験の場合ね
- 39 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 23:40:55.67 ID:TQlbNsvdP.net
- >>37
そうなの？
前スレでインハウスのデザ（WEB担当）ってやりたがるヤツが少ないから（デザとしての）能力なくても採用されやすいし残業も少ない、みたいなこと言ってる人いたけど
その代わり、制作の環境は糞で（フォトショのエレメンツしかないとか）たいした技術も求められないから潰れたら再就職がヤバイらしい
- 40 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 00:03:31.31 ID:JX3T8azV0.net
- >>39
それはちがうな。
本当にないところは ウェブアートデザイナー だよ。
エレメンツはバカに出来ない。いや、まじで。
- 41 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 12:50:59.42 ID:VBtJtnxt0.net
- 将来フリーかディレクターか全然見えてこない
ずっと現場でデザインだけやってたいわ
30歳になった時会社にいたいならやっぱディレクター？
- 42 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 22:49:56.66 ID:14lpvjGA0.net
- ぶっちゃけここの人ってどれくらい出来るのよ
具体的に
- 43 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 00:15:35.78 ID:Ahh/BFzj0.net
- https://next.rikunabi.com/company/cmi2725590001/nx1_rq0010229099/
募集人数20名ってすごいな・・・。このレベルなら誰でも入れそう。
- 44 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 00:33:53.51 ID:ZuMgRaae0.net
- 対象となる方
学歴不問
【具体的には】
【いずれかの経験がある方は大歓迎！】
・グラフィックソフト（Illustrator, Photoshop）を使用しての
デザイン経験（バナー、サイトデザイン等）
・Dreamweaverを使ったHTML＋CSSのコーディング経験
・一からのサイト作成、HTML5,CSS3経験
・Flashによるアニメーション作成経験（ActionScriptが使えれば尚可）
※ポートフォリオや過去の制作実例がある方は、応募時必ずお送り下さい
糞ワロタｗ
デザイナー募集なのに「フォトショを使用してのデザイン経験」「一からのサイト作成、HTML5,CSS3経験」がある方を歓迎してるのかよｗ
ハードル下げまくって応募人数を増やしたいのか、よほどのブラックなのか……
- 45 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 00:45:21.37 ID:Fle7x86z0.net
- 初期費用なしで月額費用で回収する製作会社って
正直、黒い商売だと思う…
途中解約できなかったりサーバ移管できなかったり
製作側の環境は知らんけど
- 46 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 11:56:57.21 ID:Q82xcwUv0.net
- 池袋のIT系はブラック多いという噂聞いた
あくまで噂だけど
こういう求人に記載ある遅くとも21時までには退社～って本当なのかな？
- 47 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 13:31:32.38 ID:B+wUxX6g0.net
- 具体的な時間を掲げてるのは、
「その時間までには仕事終わらせようね」って事で、
明朝〆切の仕事があっても帰っていいよ～って意味ではない。
- 48 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 13:38:44.96 ID:ZuMgRaae0.net
- この求人の場合は「遅くても20時～21時までには退社しています」って明言してるんだからそれは関係なくね
締め切り破ってまで20時に帰ろうとするヤツはいないと思うが、概ね20時までに退社してるという情報が本当かどうかが知りたいってことでしょ
- 49 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 20:11:18.42 ID:M6Gs3iIs0.net
- そこで電話ですよ
- 50 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 23:26:53.13 ID:/J1MLYmfi.net
- ところで
今現在のスヌーピーは手描きで描いてるのかな？
それともラフのあとにIllustratorで描いてるのかな？
分かる人いませんかー？
- 51 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 23:56:32.35 ID:kaDlbB1H0.net
- すごい男らしい話題の変え方だな
スヌーピーは知らないけど、ミッフィーの線画はブルーナさんがポスターカラーと筆の手書きにこだわってると聞いて感動しますた
- 52 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 02:12:27.23 ID:+yFSVjUSi.net
- 悪いな、どこで聞いたらいいか該当スレがなかったんだw
ミッフィーは作画作業を雑誌で見たから知ってる
スヌーピーは今どうやって作られてるのか単純に気になって
- 53 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 03:16:52.72 ID:J9RpfXe+0.net
- 釣りじゃなかったのかよｗｗｗ
- 54 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 05:00:07.21 ID:+yFSVjUSi.net
- すまんな、釣りでもない
ちょうどいいスレあったら誘導してくださいw
と、トイレに起きたついでにお願いしてみる
- 55 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 10:12:58.72 ID:8YHWlOSz0.net
- スイカのペンギンの人はサインペンで震えながら描いてたよ。
- 56 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 13:25:33.87 ID:J9RpfXe+0.net
- >>54
ｽﾇｰﾋﾟｰその3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1133744480/
- 57 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 13:52:08.25 ID:WeYP01u10.net
- ミッフィーはブルーナカラーって特色あるからな
今年は各所でスヌーピー推しが凄いよね
さかざきちはるはなんで震えてたの？緊張？
- 58 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 15:50:46.48 ID:+yFSVjUSi.net
- >>55
それも雑誌で見た、原画の複製も見たことある
>>56
特別スヌーピーに興味あるわけじゃないんだなぁ
手描きのなのか、Photoshopなのか、Illustratorなのか
そういうのが気になってるんだなぁ
スヌーピー以外でもいいんだけど、他に似たようなの浮かばなかったの
- 59 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 16:06:59.42 ID:8YHWlOSz0.net
- >>57
震えるっていうかブルブル線なるものを描いてるらしい。
今確認したらサインペンじゃなかったけどとりあえず線画まではアナログだね。
- 60 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 17:29:00.75 ID:+WpJLQ2wP.net
- >>58
は？
ここは転職板のデザイナースレだぞ
- 61 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 19:08:23.27 ID:2K0ZOigS0.net
- 転職板ということを忘れてはいけない（2回目）
- 62 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 19:34:24.33 ID:h1bokb3S0.net
- いいんでないの？
デザインという枠ではそこまで違和感ないよ
というかインハウスデザイナーで上司から
ゆるキャラっぽいの年賀状で描けといわれてるけど
私イラスト屋じゃないから無理、どうしたらいいの…。
- 63 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 20:07:38.54 ID:8Pm3naIL0.net
- WEBデザイナー求人で「企画から携わって頂けます」という求人結構あるけどどうなんだろう･･･
企画ってデザイナーの仕事なのか？
将来的にそのスキル役に立つ？
応募するか迷う
- 64 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 20:39:24.48 ID:+WpJLQ2wP.net
- 迷うくらいなら制作会社みたいなとこ行けばいいじゃん
- 65 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 21:30:26.90 ID:HUXoXrG50.net
- >>62
別に無理じゃないだろ
年賀状デザインにワンポイント添えるくらいなら全く絵を描いたことがない、みたいなレベルじゃなけきゃ大丈夫
- 66 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 21:58:48.48 ID:h1bokb3S0.net
- >>65
かっこよくゆるキャラっぽい馬という指示
しかもイラレで絵を描いたことない
どうしよう(´Д｀)
- 67 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 22:03:36.28 ID:ER4S4yxA0.net
- >>66
自腹でこっそりクラウドソーシングに依頼するしかないなｗ
- 68 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 22:07:56.43 ID:+WpJLQ2wP.net
- >>66
紙に描いてスキャンしてベジエ線でなぞってスイカペンギンみたいな震えてる線に加工すればおｋ
- 69 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 22:31:25.62 ID:8YHWlOSz0.net
- 手描きスキャンしてオートトレースだけでおｋ
- 70 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 23:15:43.50 ID:h1bokb3S0.net
- さっきから練習してるけど
馬が描けないので>>66かも
牛になってしまう…(ﾉД`)
- 71 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 01:29:57.36 ID:1T4/OahHi.net
- 結局最新のスヌーピーは制作工程が分からず仕舞いか、むむ
>>70
馬描いちゃるから雇ってよ！
- 72 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 15:24:31.86 ID:ZMih69GQ0.net
- 前スレに装丁したがってた人いなかったっけ、こういうの出てるよ
http://www.find-job.net/list/j100549.html
- 73 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 15:28:52.85 ID:ZMih69GQ0.net
- 連投すんまそん
>>70
フリー素材使っちゃいかんの？
http://www.flopdesign.com/download/nenga.html
- 74 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 12:49:13.56 ID:2KBkIepW0.net
- 今年も年賀状案くそいっぱい出したところだわ
しかも予算なくて2色印刷
ゆるキャラくらい何点でも描いたるからインハウスデザやりたい
- 75 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 12:53:32.01 ID:3A04m4zz0.net
- 牛になっちゃわないよう、鼻の穴は強調せず細面、逆に長い首と鬣を強調すれば馬っろくなるかと
- 76 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 16:11:57.32 ID:9R5r5Wd90.net
- ちょっとあげますね
- 77 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 20:02:07.52 ID:ZHgl3yAYi.net
- 30過ぎてWebデザインの専門入って就職とか無理だよねやっぱ
- 78 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 21:32:02.26 ID:wccDvPmeP.net
- 無理じゃないけどやるメリットがないから誰もそんなことしない
- 79 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 22:46:58.83 ID:YBBkcFz10.net
- 女性だったらなんとかなるかもしれん。
- 80 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 23:19:18.35 ID:eYbj4qCt0.net
- 最近異業種からWebデザイナーに転身したけど、デザインの基礎がまったくないから苦労してる。一人前になるまでどれぐらいかかるんだろう。もう30代で若くもないし、不安だ…。
- 81 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 23:23:47.10 ID:RgVR8n3P0.net
- 基礎がないのに採用されたんなら>>80の中に他の何かがあったのか、その程度の仕事ってことなんだから別に大丈夫だろ
- 82 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 00:25:30.69 ID:00dHiypY0.net
- Webデザの求人見ると、大抵経験?年以上の人募集って書いてあるのだけど、
実際どうなんですかね 経験年数ってやっぱり順守なのかな
- 83 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 09:19:32.52 ID:xAn2Y7xh0.net
- >>81
気楽になった。ありがとう
- 84 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 12:01:01.88 ID:FGI7q4s40.net
- >>82
経験1年だけど、3年必須のとこでも意外と受かったりするよ
試しにポートフォリオ送りつけてみては？
駄目元で
- 85 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 13:43:47.62 ID:B30ilPaY0.net
- >>80
何歳ですか？
- 86 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 14:18:04.64 ID:6Fy8cRA60.net
- >>85
ちょうど30歳
- 87 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 17:59:56.08 ID:00dHiypY0.net
- >>84
なるほど・・・。
今スクール通ってるけど全く未経験だから、ちょっと不安だったので・・・。
もう何サイトか作ったら就活頑張ってみます。ありがとうございます。
- 88 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 13:08:14.98 ID:BHo+vrmSO.net
- 俺は29の時に未経験で、1年以上の条件の会社に応募して採用されたが
ついていけなくて3ヶ月で退職してWeb業界を去った
何故、採用されたのか不思議だったわ
- 89 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 13:34:12.10 ID:wqZBMLJrP.net
- そりゃ、どこの業界も離職率は2～4割程度はあるんだから、別に不思議なことじゃない
- 90 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 16:39:34.95 ID:BHo+vrmSO.net
- まぁたすかにな
辞める時に言われたのが、"Webデザイナーになりたいのになれない人が、
たくさんいるんだからもったいない！"と言われた
なりたかった人に譲ってあげれば良かった…すんまそです
- 91 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 16:51:37.50 ID:BHo+vrmSO.net
- しかも、趣味で続けようと思ってやろうとするが直ぐにダレてしまうw
普段が立ち仕事、歩き仕事なせいか机に向かう事すら
億劫になってしまったわ、元々向いてなかったのかなぁ
SNSはやらんし未だにガラケー派だし
新しいものに飛びつく性格でもない保守的な性格だし
早めに気づいて良かったと言う事にする
- 92 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 20:18:28.38 ID:S+EO3k1n0.net
- webデザは40歳ぐらいが定年みたいなもんだろ。それ以上は、だんだんキツくなる。紙の方が長生きかも知れんが完全に斜陽だしな。まぁ、頑張ってくれ。
- 93 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 01:11:38.46 ID:VFGApt/F0.net
- もう20代後半になったらディレクターやってて当然だもんな
自分は30代なのにディレクター経験皆無っていう
転職無理かもと思い始めた
- 94 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 02:25:16.40 ID:fLMmAJWu0.net
- 26歳で始めようとしてる自分･･･
どうしよう特に好きって訳じゃないならやめとくべきかなぁ
不安になってきた
- 95 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 02:42:02.18 ID:VQBpPG1Q0.net
- 他にやりたいことないならやってみればいいんじゃね
26は十分若いし
- 96 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 02:48:28.84 ID:Vm5sFCQd0.net
- 好きでもないのに始めようとする心理がよう分からん。
- 97 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 11:25:40.73 ID:hauLGd320.net
- 30後半で未経験でも就職できる可能性はある、ソースは俺
- 98 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 12:12:10.92 ID:KKe0qKeF0.net
- 実務未経験からWEB業界の就職を目指す為に
http://refinement-art.sakura.ne.jp/web_recruit_information/index.html
- 99 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 12:44:36.09 ID:+BoZXzazi.net
- >>97
なんか心強い
- 100 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 12:57:23.23 ID:PV63KnfEi.net
- >>97
感動した
- 101 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 13:27:32.55 ID:jI8/ulda0.net
- ここ2週間で15社ほど受けたので面接で多かった質問まとめとく
テンプレかもだけど
・経歴について
・退職理由
・スキルについて(SP対応、コーディングレベルなど)
・WEBデザイナーになった理由、きっかけ
・最近どんなサービスに興味がありますか、ハマってるサービスは？
・日々の情報収集の手段
・得意なテイスト
・デザインする上で気を付けていること
・UIへの意識
・前職での仕事の流れは？
・職場でどんな人だと言われますか？
・○○(バナー、ランディングページ、PCページなど)を一つ作るのにかかる時間は？
・デザインとコーディングどっちが好きか
・3年後5年後どうなっていたいか
・会社探しの軸は？
・js、PHPはどの程度使えるか
・趣味は何ですか？
PC持ってきてその場で操作しながら面接が多い
情報収集は有名ブログサイトの名前挙げたら、みんな同じとこ見てるね～と言われた･･･
ハマってるサービスについては3個ほど考えるのがいいかも
前にハマってたのは？とかも聞かれた
- 102 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 14:58:30.55 ID:Vm5sFCQd0.net
- バナーやページを作る時間（期間）はたまに聞かれるけど、
クオリティにもよるし、どの程度素材が用意されてるかにもよるしで
上手く答えられてないわ。
- 103 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 19:23:40.86 ID:SzwifGDm0.net
- じゃあバナーで素材は十分ある、クオリティは自己判断の場合どれくらいって答える？
- 104 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 19:32:26.79 ID:MOzlwKqG0.net
- >>101
乙！！
有名ブログサイトってどこだろ
バナーはリサイズなら15分以内だけど
デザインも１からってなるとなんと言えばいいのかなあ
- 105 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 20:53:58.19 ID:NXPnNneU0.net
- リサイズの所要時間なんて訊かんわw
- 106 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 22:09:31.80 ID:MOzlwKqG0.net
- 素材は十分→リサイズかと思ったんよ
- 107 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 22:14:07.17 ID:Vm5sFCQd0.net
- >>103
http://blog.8bit.co.jp/wp-content/uploads/2012/02/012.jpg
この、そう高くないクオリティのバナーでも最短15分じゃないかな。
- 108 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 22:15:51.22 ID:yQpzVPiqP.net
- >>107に載ってるバナーは総じてクオリティ高いだろ
有名ドコロばっかじゃん
- 109 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 08:24:09.22 ID:z+iBwJ9Q0.net
- 普段仕事で作るバナーってリンク先があって
素材やデザインの傾向が決まってる時点で開始するから再配置程度で済む。
でもそういうの無くて単純にこういう小さ目の宣伝画像作るのにどのくらい？と聞かれるのなら困る。
そんなん聞かれるくらいなら実技テストやってほしい。
- 110 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 15:18:56.84 ID:gd6CuCfh0.net
- 素材ありで15分？！
みんなそれくらいのスピード感でやってるの？
小さい制作会社いて今1年目だけど、バナー作る時は以下の条件が多い。
テイストある程度決まってるけど基本自由＋文言決定済み＋素材探しor作成自分で
この条件だと2、3時間かかるなぁ
素材に時間かけすぎなのか･･･
- 111 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 16:07:52.04 ID:/kseGFyX0.net
- >>110
小さいところってスピード感重視でやらされる感じあります？
急かされるというか。
- 112 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 18:12:06.89 ID:18vD7Wsk0.net
- やっぱり困って明確な時間は答えられないか
実際に質問された場合はどう答えるのか聞きたかったんだけど
- 113 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 19:02:43.46 ID:z+iBwJ9Q0.net
- ところで履歴書と一緒に作品データ送れと言われた場合画像で書き出したのをＣＤＲに焼けばいいよね？
aiとかpsdとかいらないよね？
今まではプリントしたやつだったんだけど。
- 114 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/02(月) 11:20:37.01 ID:TuY3XEZQ0.net
- ん？Webの話？紙の話？
紙ならポートフォリオそのまま送ってるよ
- 115 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/02(月) 11:24:20.40 ID:qZ+liJcA0.net
- あ、データで送れって言われてるのか、すまん
前に送ったときはPDFにまとめたよ
バラのファイル送られるより見やすいだろうし、aiデータそのままと違って改変される心配ないし
- 116 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/02(月) 12:36:55.43 ID:cTLkZwcx0.net
- 無料のブログにポートフォリオあげてURL貼り付けときゃ、それでOK牧場。作品さえ目に止まればそれでいいんだよ。向こうも時間ないし面倒臭いだろうからシンプルな方が見やすくタイムリー。
- 117 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/02(月) 18:08:07.20 ID:usdmPmJu0.net
- >>114-116
ＣＤＲにバラで画像ファイル入れて送ってしまったｗまあいいか…
- 118 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/02(月) 22:05:28.59 ID:eIrk6jHu0.net
- >>77
凄い偏見だけど、30過ぎてからデザイン仕事にしようと思うくらいならそんなに好きじゃないでしょ
30過ぎの未経験なら、プログラムの短期のスクール通ってコーダー・ディレクター・プログラマとして
入ってデザインのスキルを実務で身につけるのが、一番可能性がある気がするけどな
- 119 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/02(月) 23:08:04.00 ID:sm/YVFVM0.net
- そこまでして入る価値がある業界ではない気がするが・・・。
- 120 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/02(月) 23:48:17.64 ID:nf6lFHJQ0.net
- ポートフォリオすら完成しねー
あああもう駄目だ。こんなんでやってけんのかよ
- 121 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/03(火) 00:11:44.23 ID:Okluns4k0.net
- しかし搾取されまくり業界なのに今だに人気あってやりたい人多いんだねぇ。そんなに良く見えるのかね。まぁ、若いうちだけだと思うけどね。10年、20年先の事も視野に入れた方が賢明だよ。御愁傷様。
- 122 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/03(火) 00:23:52.77 ID:ljbK7jZ00.net
- またおまえか
- 123 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/03(火) 00:41:40.79 ID:Okluns4k0.net
- あんただ～れ？お前はおまえだよ。
- 124 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/03(火) 01:38:41.66 ID:rB4zki8F0.net
- デザイナー目指していた俺来ましたよ
独学でCGARTSの検定受けたり色々やってみた
何と言うか限界というか才能の無さに気付く
いつの間にか30代、今は事務員やってます
- 125 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/03(火) 10:52:36.99 ID:WZLKuY/00.net
- デザインは好きじゃなくてプログラムとかサーバとかホームページを構成する技術的なほうに興味があるんだけどデザイン出来なきゃ仕事無いんだろうか？
- 126 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/03(火) 11:44:35.18 ID:cvteumv10.net
- それはそれでちゃんと募集あるよ。
給料も、デザイナーよりは良いし実務経験あるならオススメ。
- 127 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/03(火) 17:03:59.03 ID:nX5HK1nG0.net
- webプログラマーとは違うの？
- 128 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/03(火) 20:34:00.24 ID:HX5nIjD40.net
- >>121
労働環境が悪いなら、改善すればいいやん
低賃金でこき使われてたまるか
土日祝休んで当たり前。
- 129 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/03(火) 20:53:54.39 ID:faoClxe50.net
- みんな残業どのくらいある？
どんなに早くても21時上がりくらい？
- 130 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 00:07:55.67 ID:Fbm64Je10.net
- どうでもいいけど、人気あるのは良いとこだけでカスみたいな制作会社、代理店なんか誰でもはいれるんだから業界全体を指して人気があるとは言えないだろ
- 131 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 02:08:35.64 ID:Nn9h3u+W0.net
- 上司のセンスが悪いと
全く面白くなくなる仕事
- 132 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 18:56:56.32 ID:yAfpWzq20.net
- 残業時間とやりがいの間で揺れる
前の会社も残業時間さえなければ文句はなかった
- 133 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 19:41:18.59 ID:VWoOl6MJO.net
- Web業界から中小スーパーの惣菜部門に転職したが楽過ぎるw
すげー建物がボロっちいが残業が一切ないし、ルーチンだから
一回覚えたら楽だわ、精神的にも凄い楽になった
残業ないのがこんなに素晴らしいとは思わなかった
帰宅して映画見たり色々できる
- 134 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 19:43:01.81 ID:VWoOl6MJO.net
- ただ残念なのがオサレなデザインオヒィスから廃墟みたいな
建物になったのと油臭くなる事ぐらいかな
Web制作会社の労働環境が最悪過ぎたわ
- 135 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 19:50:10.57 ID:7awfsf3KP.net
- 廃墟って
スーパーだろ？
- 136 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 19:59:53.57 ID:VWoOl6MJO.net
- 建物が昭和初期のままで便所も壊れてる上に電球も切れてたりするw
- 137 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 20:01:07.11 ID:VWoOl6MJO.net
- あと使いにくかったスマホからガラケーに戻せたのが良かった
もうWebやらITは懲り懲り、他業種に視野
- 138 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 20:03:50.01 ID:VWoOl6MJO.net
- に入れて正解だった
しかも、1分単位で残業代が出るし基本的に残業禁止
給料も大差ないのにこれはねーわ
労働環境が悪いWeb制作会社なんか潰れろ！
- 139 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 20:36:53.20 ID:Fbm64Je10.net
- どちらかと言えば小売スレとかIT・デザイン業界（から脱出したい人のための）スレに書くべき内容だよな
- 140 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 21:28:10.71 ID:Keo5RRo+0.net
- >>138
スーパーか。朝早そうだし、周りはおばちゃんばっかりってのも辛そう
- 141 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 21:38:02.04 ID:VWoOl6MJO.net
- うちは、8時、10時、11時出社のシフト制
8時のときはきついが、17時に上がれるから許せる範囲
あと、パートのおばちゃんはきついね
Web業界にいない人種だね、ってかスーパー自体
Web業界と人種が違うよ
- 142 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 21:45:50.34 ID:VWoOl6MJO.net
- あとはクリエイティブ性は一切ない
他は知らないがビルや事務所自体汚ねー(昭和初期のままw)
広告やPOPも配色センスとかない
俺の場合は学生時代は倉庫やらスーパーとかアルバイトしてたから
耐えられるが、そういう所でバイト経験ないと耐えられないかもな
それにルーチンや単純作業が好きなのも適性あったのかもすれんw
何か精神的にめっちゃ楽、Web制作時代は病んでたとも言える
あんなバカみたい10時間以上もPC画面に向き合ってたと凄いわw
今は定時帰宅して"Web制作時代はこの時間もまだまだこれから～"
とかよく働いてたもんだよ
余談だけど欧米のスーパーの広告とかクールだよなぁ
- 143 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 21:48:10.10 ID:VWoOl6MJO.net
- 俺は土曜日は出勤で周りのダチは普通に休みだが、
定時上がりだから、そのまま合コンとか週末も楽しめるw
マジで頭が健康になったぜ！
- 144 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 21:49:47.24 ID:VWoOl6MJO.net
- 俺は専門学校出だけど、社会人でスクール通ってまで
行く業界じゃないよ！
- 145 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:05:47.51 ID:yAfpWzq20.net
- スマホ苦手・使えないレベルなら元々WEBやIT向いてなかったんだと思う
自分の向いてる仕事に就くのが1番だから結果的に良かったね
前の会社で田舎から出てきた未経験の若い子いたけど
スマホ持ってない、PCあまり使ったことない、ググる習慣ないで
何故ITに来たのかって感じで使えなかった
試用期間でクビになってたけど
- 146 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:11:42.09 ID:VWoOl6MJO.net
- Webデザってスマホじゃなきゃいけないルールはあるの？
俺はガラケーとスマホを制作会社時代は持ってて
プライベートではガラケーしか使わなかった
検証用にスマホ使ってたぐらいかなぁ
結局は今はガラケーしか使ってないけど
- 147 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:19:45.50 ID:0hQ5Nzjl0.net
- >>146
web業界から抜け出せて良かったな。俺も一日12時間以上PCの前にへばりついて目が溶けそうになったぜ。客先のプレゼンも神経つかうし、売上げノルマあるし数字も立てなきゃならん。大変な職業だと思うよ。これからは身体と精神を大切にな。
- 148 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:22:27.83 ID:VWoOl6MJO.net
- サンクス！
身体は大事にね
会社は守ってくれんし
- 149 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:22:50.35 ID:yAfpWzq20.net
- >>146
スマホじゃなきゃいけないなんてことはないけど、適性の問題だと思う
やっぱりWEBやITに関わる人間はプライベートでも常にPC触ってる人が多い
ただのネサフであっても、空き時間は常にPC触ってるレベル
スマホあればどこでも常にネットに繋げるから
必然的にPCないところではずっとスマホ触ることになる
時代的にスマホサイトの制作もかなり多いし、ネサフしながらでも
ここUI意識してんなーって思ったり、こういうのやっぱ流行ってんなーって思ったり
仕事外の時間にそういうこと考えて吸収するのが普通なんじゃない？
- 150 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:33:55.65 ID:VWoOl6MJO.net
- >>149
確かに…やはり自分には向いてなかったかもなぁ
プライベートや帰宅してからPCに触れる事なんて
新技術導入の為に勉強するくらいの時だったわ
プライベートはフットサル行ったり休日は自然鑑賞とかだった
あくまで仕事は仕事だった、今回転職して勉強？と言うか
最初に覚える事だけ覚えてルーチンだから、嫌いじゃないし
向いてたかもスーパーが
- 151 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:35:11.37 ID:Tya0wbn50.net
- どうでもいいけどレスしすぎてID真っ赤なんだが
そもそもこのスレにいる人間は好きでここにいるってわからんかな
辞めたかったらもう辞めてるわ
- 152 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:37:29.99 ID:VWoOl6MJO.net
- 因みにスーパーに転職してから帰宅して時間あっても
PCを起動する事もあまりない
ガラケーでyoutube見たり、2ちゃんやるぐらいかな
ぶっちゃけ向いてない人にはきつい業界だから
悩んでる人はお薦めしないかも
- 153 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:38:17.36 ID:7awfsf3KP.net
- スーパーに向いてたというよりWebに向いてなかっただけだろｗ
てか、本来なら小売系もその業界が好きで、店舗のマネジメントスキルがあってガンガン仕事できる～みたいな人のための業界なんだけどな（正社員だと）
小売系の正社員なのに定時上がりで勉強しなくてイイって、定時上がりのweb系並に珍しいところだとと思うぞ
- 154 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:39:28.66 ID:Keo5RRo+0.net
- 転職板だから異業種へ行った人の意見もあっていいんじゃないか
レスが多いってのはわかるけどｗ
- 155 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:39:55.28 ID:Fbm64Je10.net
- >>151
辞めてもいけるとこないじゃん……
- 156 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:41:42.06 ID:We/+j+Nf0.net
- 参考になる
俺も多分向いてないからEC辺りで働きたいです
- 157 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:45:56.10 ID:CJMXZInx0.net
- >>153
いや、俺もスーパーでバイト経験（3年程）あるが
業界好きで来る奴なんていない。
ただ何となくや他に就職できなくて来る人が大半だった。
WEBやらIT業界の人とは別人種だよ。
- 158 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 22:54:14.76 ID:Fbm64Je10.net
- >>157
web、IT、デザインも就職にあぶれた落ちこぼれが逃げこむようなところはあるけど、
そういうのってただの馬鹿じゃん
スーパーは>>152の言うようにホワイトもあるから好きじゃなくても務まる場合はあるかもしれないけど、基本は好きじゃないと入れたとして挫折するだけだと思う
- 159 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 23:05:07.34 ID:CJMXZInx0.net
- >>158
俺がバイトしていた所はインフラ系大手小売だったが
残業はそこそこ（正社員）で、有給も普通に取れてたな。
友達が小売に就職したが、パソコン作業中に2ちゃん見たり
暇つぶししてるって言ってた。
俺主観だと単純作業系の職種は何となく続けられると思う。
- 160 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 23:08:39.29 ID:CJMXZInx0.net
- 何でもそうだけど、結局は長続きしなきゃ意味はない訳で・・・。
自分もプライベートな時間が取れないのが辛いから転職考えてる。
やりがいもいいけど何を重視するかだね。と最近思うようになった。
- 161 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/04(水) 23:15:56.26 ID:7awfsf3KP.net
- インフラ系大手小売ってよくわからんが、イオンや書店みたいなとこでも新卒カード使ってニッコマーチ以上がボリューム層だし、伊勢丹レベルまでいくと早慶以上しかいないぞ
店舗勤務を認められて本社に行けるのは更にその数％だし・・・
てか、小売が単純作業系だとするならオペやコーダーはどうなっちゃうのよｗ
単純系の小売って正社員待遇ながらレジ打ちだけしてりゃいい、みたいな感じ？ それはある意味ゆるくて良いかも
- 162 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/05(木) 00:32:19.38 ID:V5OJlD/40.net
- EC関係で働いてる人いる？
制作会社からEC行こうか迷ってるんだけどどんな感じか知りたい
やっぱやりがいは薄くなるかな
- 163 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/05(木) 00:55:35.81 ID:WvC4QZaK0.net
- 労働環境の悪さを感じながら何もできないのが腹立つ
ストライキ起こせばいいのに。
- 164 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/05(木) 01:15:06.42 ID:z7ijmyKd0.net
- 前どっかでECキツイって書いてる人いなかったっけ？
- 165 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/05(木) 05:25:17.54 ID:V5OJlD/40.net
- ECきついの？
どうきついんだろう・・・
職種はwebデザイナーで、IT業界じゃないとこに転職したいんだよなぁ
残業なし～月20h弱程度で探してるけど
将来性、やりがいあたりが不安
事務と兼任は勘弁と思うけど、どうなんだろう
- 166 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/05(木) 06:45:39.95 ID:HYm+Xz/4i.net
- 私小売(スーパー)からWebに転職したけど、
腰やってなかったら戻りたいわー…
陳列したりポップ描いてた方が楽しかった。
- 167 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/05(木) 06:55:34.91 ID:3jsI6A/40.net
- ＥＣだよ
大手企業だよ
残業は60くらいだよ
制作会社と違って社内でのデザイナーの地位は低いよ
偉い人から見ればパソコンいじってる奴＝サボってる奴だよ
異動もあるよ
- 168 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/05(木) 12:32:17.64 ID:lsG+CMezP.net
- ＞パソコンいじってる奴＝サボってる奴だよ
パソコンいじってる奴＝なんかよくわからんけどすごい奴
と解釈される場合もあるよなｗ
- 169 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/06(金) 10:26:07.88 ID:0oe7UTgM0.net
- ＥＣは薄利多売で、トラブルがあっても自己解決が基本だよ。
クレーマーとかキツイお客さんも居るし、電話で対応するからよりキツクなる傾向がある。
折衝能力や、お金のマネジメントが好きで、なにより売ることが好きな人に向いている。
自社サイトじゃなければ、技術は最低限で大丈夫。
外注や物流部門がなければ、出荷も自分でする。
忙しいのは間違いない。
- 170 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/06(金) 10:46:18.15 ID:feiJHWun0.net
- ＞パソコンいじってる奴＝サボってる奴だよ
＞パソコンいじってる奴＝なんかよくわからんけどすごい奴
俺はどちらかというと前者のように言われてきたな。
「ゲームなんかやってんな！！」と言われたわ。
そういう輩のいる企業では仕事が出来ないと思ったので辞めたけど、今でも
原始人みたいな感覚のオッサンがいる企業って多いと思うな。
- 171 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/06(金) 12:44:28.63 ID:tkFp28T10.net
- ヤベッ生まれる時代間違えた
- 172 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/06(金) 20:07:31.69 ID:uaQPgploP.net
- よくわからんな
その馬鹿は少なくとも「パソコン」がなにをする道具なのかを知らないわけだ
「パソコン」を知らないレベルの知能の人間が、「ゲーム」という概念を理解していることがフシギ
- 173 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/06(金) 20:40:01.63 ID:r1Pz7z730.net
- 体を動かしてお客様や取引先と関わる＝仕事だからだよ
そういう意味では制作会社のほうがデザイナーの地位は守られるかな、とも思うけど
周囲を見る限りは残業だらけで死にそうになってる人が多いよ
ただ大手一般企業も人員調整とかで要らなくなったらすぐ切られるよ
- 174 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/07(土) 00:11:18.26 ID:9v5BuQZ/0.net
- ECに関してレスくれた人ありがとう
自社サイトは地雷なのかな
とりあえず今度一社受けてみることにしたので色々聞いてくるわ
そこは残業無いみたいだけど
出荷などの事務作業は出来ればしたくないな
商品開発やら企画はしないといけないのかな？
商品開発って何だろうってレベルなんだが
前は制作会社いたけど、確かにデザイナーの地位は守られてる感じ
まぁデザイナーありきで仕事進むからねぇ
残業はかなり多いよ
やりがいはあったし技術も大分上がったけどね
- 175 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/07(土) 00:23:12.54 ID:jGkA0tVXO.net
- 小売りマンだけど、このスレとお別れになる((；´д⊂)
取り敢えず、定時上がりだと普通にダチと飲みに行ったり
アフターが楽しめて幸せ、これからは英会話いく
- 176 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/07(土) 02:45:23.62 ID:u8CgWkmuP.net
- お前の来るべきスレは元々ここじゃねえよｗ
- 177 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/07(土) 09:17:50.07 ID:S56V2MH30.net
- >>174
出荷楽しいけどなあ。
前職で更新から受注から出荷まで1人で全部やってたけど
体動かす時間があるってのは良い息抜きになってたわ。
- 178 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/07(土) 11:33:45.61 ID:WceuQy3Ei.net
- >>174
出荷はキツくないよ
いやのは客からのクレーム
- 179 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/08(日) 12:56:25.34 ID:bpbRk58a0.net
- 別の作業とかちょこちょこ挟むと煮詰まらないしいいんだよね
そういうのやりたくて応募してるけど祈られるわ
むしろ面接行って色々聞いて「ここはちょっとな…」と思った会社のほうが内定出てしまったりする
こっちがよくても向こうがダメだったり、向こうがよくてもこっちがダメだったり、恋愛のようだ
- 180 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/08(日) 18:22:31.88 ID:gT6mJMhe0.net
- 糞どうでもいいことだけど、「煮詰まる」は『討議・検討が十分になされて、結論が出る段階に近づく』って意味が正しいらしいゾ
- 181 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/08(日) 19:34:15.24 ID:YLwx5LJl0.net
- 給与の話が出たときって年収で言うべき？
今度初めて年棒制じゃない会社受けるんだけど
希望給与聞かれたら月収で答えるべき？
求人サイトの記載は月収だった
- 182 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/10(火) 18:29:46.60 ID:atygO71A0.net
- 実務未経験で依頼を受けて今回はじめてフリーでホームページ制作をしたんですが、
どの程度の報酬を頂くのが妥当でしょうか。
単純にどの程度の価値があるか教えてください。
もう報酬は頂いているんですが客観的な意見が欲しいです。
デザイン、コーディング、SEOの基本的な最適化まで行いました。
ttp://deejai.sakura.ne.jp/
- 183 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/10(火) 19:35:44.65 ID:I5IPBNJt0.net
- うーん
値段は分からないけど気になる点が多い
素人っぽさを感じさせる
フレームが雑
縦幅に統一性がない
「ご利用プラン」「キャンペーン」の左右が詰まってる
カード支払い、電話番号が浮いてる(ボタンじゃないのにボタンに見える)
フッターとメインコンテンツの幅が違う
キャンペーンのクーポンが左寄せなのが気になる
もうちょいアイコン使ったりして視覚的に分かりやすくしたらいいと思う
あと電話のとこ、phoneじゃなくてtelの方がいいと思うよｗ
ていうかスタッフの写真が風俗にしか見えないんだけどそういうお店なの？
- 184 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/10(火) 22:39:23.44 ID:X5M3ESgy0.net
- デザイン的なことは置いといて、とりあえず見づらいし使いづらい。
メニュー（ホーム、システム…）をフレーム下にも付けてみてはどうだろう。
文字ももう少し黒に近づけて視認性を上げる。
- 185 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/10(火) 22:44:46.03 ID:MPl92BmO0.net
- >>182
ごめん、開いた瞬間だっせーと思ってしまった
- 186 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/10(火) 22:48:41.61 ID:fxthD4cy0.net
- 制作会社ではなく小売とか受けてる。
面接で「デザインが好き、やりたいという気持ちはわかるけどうちでは好きなこと出来ないかもよ」
みたいなことを言われる。
言いたいことはわかるけど面接で自己をアピールするためには
どうしても「デザインが好きで…」「今までのデザインの経験を御社で…」みたいな言い方しか出来ない。
効率を意識し作業的なことも苦になりませんとかも言ってるけど
気の効いたことを言おうとするとどうしても「デザインが…」になる。
どういう方向からアピールできればいいんだろう。
- 187 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/10(火) 23:30:15.03 ID:+DBTjuqs0.net
- いや、面接官の言うとおり制作会社を受けろよ
制作会社が嫌で小売に行きたい理由があるならそこを言えばいいじゃん。普通に・・
- 188 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/11(水) 00:11:17.06 ID:oMzneodk0.net
- >>>183
ありがとうございます。
元になるサイトがあって制作会社に運営を頼むと高いから
安くすませたいということで依頼頂きました。
文章も画像もphoneも元のサイトから流し込んだものです。w
深く突っ込んでないので分からないですけど風俗感ありますよね、自分も思いました。
縦幅の統一性とは例えばどういう所でしょうか？
ajaxとかcanvasのプログラムに勉強時間使いすぎましたor2
>>>184
ありがとうございます。
やっぱり機能性無いですよね。元々jimdoで作ってほしいとのことでかなり制限があったので自分が作りやすい形にしてしまった感がバレますな…。
>>>185
ありがとうございます。
ですよねー…。
デザインよりDHTMLとかJavaScript辺りのプログラミングに今まで時間掛けてしまってました。
- 189 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/11(水) 00:12:35.44 ID:kCIxEiZ/0.net
- >>182
プロ作品だと言われたらはぁ？∑(lil ﾟДﾟ)って感じだけど、素人作成ならそこそこ頑張ってるほうだと思う。最低限はできてる
- 190 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/11(水) 00:37:11.72 ID:mjs96zWt0.net
- ＞このサイトは Webデザイナーのメリーミステイクが制作しました。
ここ噴飯w
- 191 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/11(水) 01:02:08.64 ID:U8JeOBEG0.net
- >>188
あー縦幅って言っても分かりづらいね、すまん
要素と要素の間の高さのことを言いたかった
すっげーやっつけで作った画像で申し訳ないけど
それぞれの要素ごとを分けたらこうなるじゃん？
http://uploda.cc/img/img52a73525004d4.jpg
そんで｛ マークつけたところが高さの余白
http://uploda.cc/img/img52a7352c406b8.jpg
ここに意思を感じない、バラバラに見える
適当に空けてるでしょ
なんでこの高さに空けようと思ったか説明出来るくらい考えた方がいい
それぞれの要素ごとに見合った幅で空ける必要がある
ルールを作るというか
（すべての｛ 部分を統一する必要性はないけど）
意味わかる？
日本語下手ですまんね
- 192 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/11(水) 01:04:58.37 ID:oMzneodk0.net
- 皆様ありがとうございます。
そのサイトが検索にヒットするまでには一人前になっていたいっていう希望から調子のりました。w
seo的にデザイナーとかの単語でで被リンク張られてた方がいいっていうのも理由の１つなのです。w
- 193 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/11(水) 01:12:33.21 ID:oMzneodk0.net
- >>>191
確かにそうですね。
わざわざ分かりやすい画像までありがとうございます。
目立たせたい要素の余白を多めにするって言う漠然としたものしかなく
数値的に決めてませんでした。その画像の意識できるように今後チェックしときます。
参考になりました。
- 194 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/11(水) 07:16:22.79 ID:D/CEOI090.net
- >>187
地方だから制作会社殆ど無い。あっても数人規模の詳細不明な所しかない。
一般企業のほうが残業少ないし自社なら0から作り出すことも少ないだろうし（webデザインね）。
今いる会社も小売。
でもこんなこと正直に言ってもしょうがない。
いくらデザイン好きでそういう仕事やりたくても面接では突っ込まれる。
もっと説得力のあること言いたいなあ、と…
てかサイト評価の流れ邪魔してすまん
この人前スレ768？
- 195 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/11(水) 09:55:33.74 ID:O0BPluCN0.net
- >>194
たくさんの会社の案件に関わるよりひとつの会社や商品を丁寧にしっかり宣伝したいとか言えばいいんじゃない？
デザインが好きと言ったらそりゃ制作会社受けろよって言われるよ
- 196 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/11(水) 10:52:51.03 ID:oMzneodk0.net
- >>>194
768じゃないですよ。
美術高校卒業しただけでweb系スクール一切行ってないです。
デザイン系の本とオライリーのプログラミング本だけでやってきたけど
勉強始めてから一年半も掛けてこれじゃもっと早く始めておくんだったと後悔……(´･ω･`)
- 197 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/11(水) 21:15:33.61 ID:J41hD7HR0.net
- >>195
なるほどデザインより商品か。確かにデザイナーよりは販売員や営業さんの目線が必要だったかもね。
参考になったありがとう。
そこまでデザイン命ってわけではないけど
尤もらしいことを言うのに便利なキーワードだったんだよね。
- 198 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/11(水) 21:26:08.33 ID:wf0W8YTHO.net
- スマホ持ってない俺だけどWebデザイナー目指してる
ガラケー派、スマホサイト作ってもクロムで確認してる
- 199 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/13(金) 05:59:59.96 ID:u/ZNy1uw0.net
- ECは会社によるんじゃないかな？
前にECは楽だって書いてた人いるけど、
ノルマとかキツイとこはトンデモなくキツくてブラックだよ。
会社や職種、扱ってる商品によってはデザイン力とかマークアップの知識が全く要求されずにただスピードと日々の金稼ぎばかり。
楽天のサイトみればわかるよね？
あのノリが業界全体に普及してる感じ。
デザイン的には悪貨に良貨が駆逐される感じ。
あと一人でなんでもできる人じゃないとやってけないかも。
よく楽天のサイト批判されるんだけど、あんな汚いデザインでも一日数千万動いたりするから業界は当面変わらん気がするな。
あと小売含めて商売の大変動期に突入してそう。
- 200 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/13(金) 10:49:18.37 ID:frwxNvlh0.net
- 普通によくもまああんな見づらいサイトで買い物できるよなーと思うけどな
トップにバナーはりすぎて見たい商品に辿り着けない店とか結構ある
あのサイト使いこなせるオッサンオバちゃんの方が自分よりはるかにネットに強いんじゃないかと思ったりするんだが
ああいう使いづらいサイトでもちゃんと売れるっていわれると、デザインって一体なんなのかなと思うよね…
- 201 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/13(金) 17:53:57.46 ID:GlOfoO/TO.net
- 楽天のデザイン嫌い、ダサすぎる
俺はcafepressのデザインとか好きかな
- 202 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/13(金) 18:26:34.79 ID:xLaAWhhk0.net
- 楽天はここにいる様な連中をターゲットにしてないから（震え声）
- 203 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/13(金) 18:53:11.34 ID:z8VWUAqj0.net
- 楽天のお店のhtmlなんて見たらビックリするよ。
あんなのでも、月に数千万売れるんだから。
要するに値段が一番のセールスポイントなんだ。
ＷＥＢサイト自体も、デザインしない方向に進んでるよね。
バナーを矩形でマス目上に配置して、リンクしていくような。
- 204 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/13(金) 19:13:20.62 ID:gvhhM5m8i.net
- 楽天の女性向けアパレルなんかはわざと迷うようにデザインされてるらしいけどね
カート直行させるんじゃなくて、色んな商品見せたい狙いがあるらしい
一般人の友人に聞いても、デザイン性はどうでもいい・使いやすさが重要と言われる
ところでその楽天EC関係から内定出そう
ブラックなのは百も承知だけど、多分内定出たらそこ行くわ
- 205 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/13(金) 23:13:16.05 ID:rnKOJdpQ0.net
- まあ、デザインの優先度が低いのはAmazonで実証されてるからねえ。
- 206 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/13(金) 23:53:39.45 ID:yIHRlsmZ0.net
- むしろAmazonに慣れてるから楽天が見づらいのかと
- 207 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/14(土) 00:03:29.75 ID:KAS9ZpXX0.net
- Amazonのデザインはかなりハイレベルだろ
- 208 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/14(土) 14:51:33.17 ID:zKyRuRxz0.net
- AmazonはSEO対策もすごくてさすがだね。SEOの本読むといろいろ参考になる。
ECのなんちゃって運営者やってたけど、電話対応、出荷、伝票整理全部やっててキツかった。
暇な日と忙しい日の差が激しくて人増やせないし、少人数のとこは一人休むと死ぬ(´･ω･`)
ちなみに倉庫の人が4缶で1セットのクッキーを間違えて4セット送って巨大な缶16個送った事あった。
普通なら返品してもらうけどさすがにめんどくさがられて全部差し上げたw
- 209 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/15(日) 11:07:09.15 ID:C76Da3c10.net
- ECも楽しい仕事だけど、まともな会社がほとんどない。
大体経営者が胡散臭い人間で、労基無視当たり前。
メーカーのEC担当とかならいいんだけどなー。
- 210 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/17(火) 19:04:29.22 ID:8rFudN5M0.net
- ワナビなので批評、改善点お願いしますん。
グレー×黒×カラー、細フォント、ジャンプ率低めで上品に。
基本T字構図で少しグリッドから外して音の揺らぎを表現してみました。
モチーフのオブジェクトはギターコードです。
イラレのみ使用。
http://2ch-ita.net/upfiles/file10072.jpg
- 211 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/17(火) 19:48:11.32 ID:2qAD1LG70.net
- 誤爆かな？
- 212 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/17(火) 19:56:12.00 ID:UQGnbQpg0.net
- ECって地方だとそもそも求人ないよね
- 213 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/17(火) 21:11:54.28 ID:IJgKhvhu0.net
- ワナビって小説家志望スレ以外で初めて聞いたわｗ
- 214 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/18(水) 00:27:10.21 ID:C9sP7ybWi.net
- バナー作成のスピード上げるコツとかある？
量をこなさなきゃいけないのは100も承知なんだけど
- 215 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/19(木) 17:24:59.39 ID:anUGwv1S0.net
- 社長に尻を叩かれながらサービス残業してれば自然と速くなる
- 216 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/19(木) 22:28:29.89 ID:F0mpM1qU0.net
- ブラックは死ね
- 217 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/20(金) 00:04:32.37 ID:TIDaZwNLO.net
- 糞便撒き散らし女の失態 苦痛の清掃
- 218 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/20(金) 17:56:55.91 ID:fj69DCNP0.net
- このスレの人ってどこで求人見つけてるの？
リクナビ？ ハロワ？ ネット求人？
- 219 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/20(金) 22:03:56.28 ID:xpdw6sBt0.net
- >>218
求職中はGreenやジョブセンスみたいなゴミサイトを除く
全ての求人サイト見てたな。 もちろんハロワも。
- 220 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/20(金) 23:34:21.77 ID:x6F1SQ3li.net
- 色々使ってたよ
↓個人的な感想
リ◯ルートキャリア:
制作会社多め
残業嫌ならやめた方がいいね(残業少なめ表記でも毎晩9時までの会社がデフォ)
でもたまに本当に残業無しのお堅い一般企業のWEB部門募集してる(仕事はつまらなそう)
他エージェントとかなり紹介先が被る
また各会社倍率は高いと思う
エージェントはかなり親切、相談しやすい
ギー◯リー:
IT特化らしいが、リクルートとかなり被るのでそっち利用するなら登録しなくていいと思う
エージェントは割と放置主義(こちらが小まめに連絡してなかったから？)
途中から使ってなかった
ジョ◯センスリンク:
数社しか受けてないので偏りあるかもだが、面接行ったらブラック臭するところが多かった
パソコンのスペック低め、人手が足りていないなど
採用決まったらお金貰えるのはいいな
- 221 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/20(金) 23:36:37.81 ID:x6F1SQ3li.net
- 続き
FindJ◯b:
リクルートと結構被ってる
登録めんどいならここでもいいのでは？
掲載条件と面接での条件が違うこともあった。そこは自分で交渉しなきゃいけない
制作会社以外もそこそこ載ってるので意外と良かった
ハロワ:
以前超絶ブラックひいたので二度と利用しない
ブラックでも地元志望ならいいかも？
とある個人エージェント:
エージェントの行動が遅く一つの会社の結果が出るのに時間がかかった
紹介先は割と競争率低そうではあった
個人対個人なので気まずくなることも多々
割り切って利用するのならやっぱ大手がいいと思う
- 222 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/20(金) 23:40:19.04 ID:x6F1SQ3li.net
- あと、エージェントは「10社受けて1社しか書類選考通りません。片っ端から応募して下さい」と言ってくるが
これを間に受けていっぱい応募すると半分くらい通過して、興味ない会社まで面接に行く羽目になり
精神的にも費用的にも消耗するので最初からかなり絞って選んだ方がいいよ
- 223 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/21(土) 00:30:57.94 ID:P13olqq20.net
- マスナビとかクリ博あたりはどうなんだろ
- 224 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/22(日) 00:58:34.69 ID:bYcHT0O8O.net
- 海外のサイトってクールだわ
- 225 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/22(日) 14:21:42.30 ID:3X4XLiEa0.net
- web作成の重要なこと講座
http://www.youtube.com/watch?v=WEWnfTvOtjg
- 226 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/22(日) 16:22:56.97 ID:pzEd9wyj0.net
- 字幕が…
- 227 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/24(火) 18:56:26.44 ID:r3ORROGt0.net
- 助けてくれ・・・
ＷＥＢサイトの改造を頼まれたのだけど
ハイレベルすぎて意味が分からんｗ
「俺くわしくないから～」
って前任者が言っていたのだが
どう考えてもエキスパートレベルだわ。
俺、別にＷＥＢの人で働き始めたわけじゃないのに・・・
- 228 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/24(火) 20:02:53.80 ID:zw2hhGUV0.net
- 助けてとか言いながら何一つとして情報出さないとかｗｗｗ
- 229 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/24(火) 20:07:54.39 ID:jOM7tSV/0.net
- まぁ愚痴りたいときってあるよね
- 230 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/25(水) 00:15:06.14 ID:0ZcW75qp0.net
- ある程度やってみてできそうにないなら正直に言った方がよい
今回誰かの力借りてやり過ごしても今後また厄介事を頼まれる可能性がある
- 231 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/25(水) 19:19:56.97 ID:sm88oOF4P.net
- 求人見て応募するときって、目についた求人の事業内容とか見て良さそうだったらなんとなく応募するような感じなの？
バイトならそれでもいいかもしれないけど、正社員募集だと基本は年単位で辞めない前提だからなあ
そんな軽いノリでいいのかね？
まぁ、働き始めてみないとブラックかホワイトかなんてわからないんだろうけど……
- 232 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/25(水) 21:19:48.27 ID:k67G2IDX0.net
- 企業側も気軽に応募者を面接に呼ぶし、そこはお互い様だと思ってる。
- 233 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/25(水) 21:30:33.09 ID:gNWU0m0d0.net
- ブラックorホワイトって結局運でしかないのかなぁ
知り合いがいるとか、学校と付き合いがあるとか、そういう特殊な状況は例外とすると
- 234 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/26(木) 01:11:23.87 ID:xTVnKiPX0.net
- 小さいところはだいたいブラック
- 235 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/26(木) 05:11:19.25 ID:uoUgtQFDi.net
- 拘束時間でブラックかどうか判断するなら制作会社は大体ブラック
給与支払いや保険の関係で判断するならあまりにも小さい会社は危険度高い
残業代は、大手以外は無い物として考えるべき
そういう職種だから
正社員なら求人応募するときはよく考えて見極めた上で応募した方がいいと思う
- 236 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/26(木) 12:57:25.68 ID:7WcpuqfeO.net
- 自分の希望とマッチングしてるか
自分が企業の希望とマッチングできてるかを
お互いに判断するために面接があるんだろ
そもそも書類で断られることも多いのに
応募前からぐちゃぐちゃ悩んでどうすんだ
- 237 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/27(金) 01:13:04.31 ID:A5fn5NKv0.net
- >>234
零細って正直どうなの？
良く言えば少数精鋭だし、その少数の中に変な人が紛れてなければ人間関係でも苦労しないイメージが有る
ハズレるとやばそうだけどそこは面接でなんとか見ぬくとして・・
零細の人いるかな
- 238 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/27(金) 10:39:15.22 ID:PUHmYTNMi.net
- まともな労働環境じゃないなら働く必要ない、てか働かないで潰して欲しい。
- 239 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/27(金) 12:52:59.46 ID:Czt+IWDS0.net
- >>237
そこで作ったサイトを見て、ダサいなと思ったらやめとけ。
それがそこの社長なり上司なりのセンスだから。
- 240 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/27(金) 16:52:19.54 ID:EedWatkb0.net
- >>238
少人数だけに意見や希望はダイレクトに伝わるかな。
デザインと社員は、>239が言うように
ボスの好みそのものが反映しているので、
自分に合わなければ辛いだけ。
- 241 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/27(金) 16:53:27.23 ID:EedWatkb0.net
- 240
間違った。>>237ね。
- 242 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/27(金) 19:50:20.67 ID:Zuoihlcy0.net
- 零細イマイチ怖くて手がでない
- 243 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/28(土) 19:59:42.94 ID:y/NVh1CcO.net
- ２ヶ月でWeb制作会社辞めた
ここの人たちはよく続くな～
- 244 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/28(土) 20:01:26.12 ID:y/NVh1CcO.net
- 弁当屋→Web制作会社
だが長時間座ってるから辛かった
- 245 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/28(土) 22:34:30.63 ID:1qbqvb+X0.net
- 辞めたら後がないからな
- 246 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/28(土) 23:43:48.31 ID:gwYiKtZw0.net
- なんかいい話聞かないなぁ
- 247 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/29(日) 00:57:54.55 ID:VGHt82hF0.net
- この仕事で儲けたいって考える人もいないだろうしな。
人並みでOKって考えが多いだろうから、
活性化する事も無くなりそう。
- 248 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/30(月) 08:58:58.89 ID:SjFTSPUoO.net
- 俺もWeb業界合わなかった
スクールの講師も変なの多かったし
- 249 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/31(火) 13:18:47.21 ID:FXeAsFbO0.net
- ハローワークで見つけた小さい制作会社。
未経験で採用されたけど、一ヶ月でクビになった。
ここ半年で5人ぐらい同じ目にあってるらしい。
優秀な人を待ってるんだろうけど、
それなら初めから経験者採ってくれよ…
仕事にも慣れてきたのにショックだわ。
- 250 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/31(火) 13:59:33.32 ID:wD8zdEniP.net
- そんなカスみたいな会社に優秀な人が行くわけないやん…
- 251 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/31(火) 17:34:40.32 ID:xv/iZSBO0.net
- 仕事できる出来ないは別にして、
零細だと人間関係重視のケースが多いから、
それを判断して解雇って場合もある。
- 252 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/31(火) 17:46:51.20 ID:y+7HOS4n0.net
- てかそんなにあっさりクビにできるの？
派遣？
- 253 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/01(水) 10:09:06.91 ID:sY+ukURa0.net
- おれいま自販機の補充員だけどWeb制作会社に転職できますかね？
- 254 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/01(水) 14:30:32.26 ID:eCWuX4a/0.net
- >>249
乙。試用期間中にクビというのはいかにも零細だね
そういうところは技術以上にボスに気に入られるかが重要になってくると思う
気にせず次ガンガレ！
- 255 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/01(水) 15:01:39.63 ID:sY+ukURa0.net
- >>249
技術を身につけたと思い
新しい制作会社にトライして見れば
- 256 ：227：2014/01/01(水) 21:36:12.98 ID:W8jvEJFA0.net
- なんとかなったよ。
それよか、三日でサイト作れって言われたのがツラかった・・・
- 257 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/01(水) 22:50:56.18 ID:+lI++g7B0.net
- フォトショとイラレしか無い環境に転職したんだけど、
Fireworks無いとワイヤーフレームすら作るの大変だわ。
文字打つのも一苦労だし、皆、フォトショでどうやってWeb素材作ってんのかね。
- 258 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/01(水) 23:27:45.14 ID:hneCUtNS0.net
- 249だけどレスくれた人ありがとう。落ち込んでてもしょうがないし、早く切り替えて次探すわ。
>>252
正社員ですた。
- 259 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/02(木) 00:24:23.72 ID:CIW2qr+j0.net
- 経験もスキルもないならバイトから入れば？
- 260 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/02(木) 00:33:00.39 ID:U6JIv2QE0.net
- >>257
フォトショでしか作ったことないな
>>258
正社員の意味ないじゃん……
- 261 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/02(木) 00:49:04.45 ID:No/1eNrc0.net
- むしろ正社員でとってくれるとこあるのかよ
未経験者はまずはバイトからって聞いたぞ
- 262 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/02(木) 00:57:45.91 ID:rXb5IlbpP.net
- なわけねーだろｗ
全国に数多あるデザイン科の専門や大学生は卒業時にみんなアルバイターかよｗ
- 263 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/02(木) 15:39:37.20 ID:iyadORDQ0.net
- この業界は昔から中途採用に積極的だから、
バイトからスタートしても気にする事は無いね。
社員以上に経験積んで正社員登用してもらえ。
- 264 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/03(金) 23:31:16.52 ID:e2yErSH10.net
- でっち奉公の世界。覚悟が必要。働く上でのシビアさ。
- 265 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/04(土) 05:33:59.15 ID:1NdL6G080.net
- でっち奉公や徒弟制の所は正社員登用無いだろ。
長く働けるように組織化してないし。
- 266 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/05(日) 19:52:23.80 ID:dePhk8xCP.net
- >>261
それって実務未経験者じゃなくてデザイン未経験者だろ
未経験者と一口に言っても、デザインの経験はあるが実務をしたことがないだけなのか、そもそもデザインの経験がないのか、大きく2パターンに分かれるからなぁ
バイトとかで未経験者歓迎、フォトショ使える人優遇、みたいな求人は後者の未経験者の事を言っていると思われる
（前者の未経験者のことを言っているとしたら、フォトショくらい使えるのは前提事項だから、わざわざ「優遇」と書く意味がない。フォトショ使える人を優遇ってことは、裏を返せばフォトショすら使えなくてもバイトなら採用はするよということ）
- 267 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/06(月) 01:39:46.27 ID:2IUB01520.net
- さあ今年もがんばろう
- 268 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/07(火) 00:11:21.13 ID:ql6Nudvz0.net
- 豚切りしてゴメン。
ちょっと愚痴る。
自社サイトの更新が私一人の手じゃしんどくなってきたので、アルバイト募集したんだ。
で、履歴書も送らずに質問ばかりしてくるヤツがいた。送られてきたURLもテンプレ丸出しなサイトばかり、イラストもイマイチ。
何気に残りのURLを眺めてたら、何故か某イラストSNSのアドが。
イラスト描けますアピールかと思って開いたら、ド下手かつ中途半端な微エロロリイラスト（しかもトレースっぽい）が…
それをみた専務がうちの会社舐めてんのかとご立腹。その後、やけに上から目線で慇懃無礼なメール内容も確認し問題外と盛大に却下。
てか、普通エロ系落書きを面接希望企業におくるかなぁ？
ちなみに30代半ば。軽く戦慄した。
ようやく応募来たと喜んでたのに。
- 269 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/07(火) 02:08:41.93 ID:GBHNHmFs0.net
- 求人募集する側からすると
とんでもないのが時々いるね
- 270 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/07(火) 08:36:12.60 ID:O9QrDa9L0.net
- 常にエロ漫画読んだり描いたりしてると麻痺する。
大学入学後の授業１発目で絵を描く課題があったんだけどそこでロリの全裸開脚絵描いた同級生がいた
- 271 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/07(火) 17:05:40.19 ID:Wqv3cTWI0.net
- テンプレ丸出しなサイトばかりって意味がよくわからんが、ありがちな自作デザインてこと？ それともフリーのテンプレートを流用してるってこと？
どちらにせよ「ばかり」ってことは複数サイト作ったという事は確からしいので更新のバイトなら技術的には十分な気もする
- 272 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/07(火) 19:44:13.24 ID:5EH3aHZK0.net
- >>268
それしか求人来なかったのなら雇ってほしいわｗ
- 273 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/07(火) 20:23:37.96 ID:/Q1xrKaH0.net
- >>268>>270
ちなみにロリ絵描いたのは男性女性どっちですか？
- 274 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/08(水) 18:16:55.18 ID:kvQoZ4lp0.net
- 書類選考でポートフォリオ提出して選考通って、
面接で落ちるのはどういう理由が多いんだろう
ポートフォリオの出来が悪い自覚はあるんだけど
それなら書類選考で落とされてるはずだし
- 275 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/08(水) 18:46:34.46 ID:Dbd/1ww60.net
- >>274
求人募集で作品を求人者の責任で破棄しますと
書いてあれば殆ど雇うきないと思いますよ。
- 276 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/08(水) 21:02:30.20 ID:7qILJBkT0.net
- >>272
副業や扶養控除内の主婦のパート程度なら全然OKだけど、これ一本！とかでは無理よ。
ちな私も扶養控除内の雇用なんだけど、無茶ブリ仕事が多くて前年の限度額越えてしまった収入を今年に持ち越してんの、4ヶ月分くらい。で、こらあかんって事でもう一人募集なんだけど、それでも来る？
基本女職場だから男性にはオヌヌメしないwww
>>273
おっさん。
雇用担当は私の上司（女性）だけど、心底怯えてたwww
ヲタでも腐でもない一般的な女性には、ロリ絵だけで性犯罪者呼ばわりされるお。しかも子持ち母ならなおさら。
- 277 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/08(水) 21:06:05.21 ID:I+6MzqhBP.net
- 会田誠も真っ青だなｗ
- 278 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/09(木) 17:21:01.77 ID:QdAZg6Kc0.net
- パクったポートフォリオ持ってくるバカやら
エロイラストのURL載せちゃうバカやら
色んなのが世の中にはいるな…
- 279 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/09(木) 21:09:52.51 ID:4H2a7k0+0.net
- そういうバカはまだいい
問題なのは過度な違法労働を強いたり社員にパワハラをしたりするバカ
- 280 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/09(木) 21:32:13.22 ID:MxLQok2j0.net
- お手軽SEO対策のつもりか空求人多いなあ
応募してもなしのつぶてで、ずっと求人だしたままの企業だらけ
- 281 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/11(土) 14:53:32.81 ID:81nbMu//0.net
- なんのSAO対策やねん
- 282 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/11(土) 20:43:48.11 ID:xZ8fmNHj0.net
- 楽天ショップって普通のサイトと何かコーディングの面で違いますか？
- 283 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/12(日) 13:57:33.16 ID:9cIP7KMf0.net
- 一緒といえば一緒だけど、制限が多い故の独特なやり方もあるので
普通のサイト作る人からは結構下に見られがち。
- 284 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/12(日) 17:27:07.50 ID:aA290Qex0.net
- >>283
今度楽天やヤフーアマゾンに出展してる会社で働くので…参考にします。
下に見られても難しくなければいいです。
- 285 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/12(日) 19:21:52.66 ID:A9kztDArP.net
- EC関係に転職したけど仕事楽すぎてわろた
残業1時間程度だし
なのに前職から給料爆上げ
やりがいはあんまりないけど
- 286 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/12(日) 21:36:50.19 ID:9cIP7KMf0.net
- 受注～出荷込か、ページ作りだけかで忙しさは天と地の差だよな。
- 287 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/13(月) 01:05:17.57 ID:wy0UUZHi0.net
- 自社運営サイトのデザイナー求人をよくみかけるけど、
将来に活きるスキルはあまりない気がする。
- 288 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/13(月) 01:05:38.52 ID:Qi8O98FP0.net
- >>285
いくら？
- 289 ：285：2014/01/13(月) 07:53:10.57 ID:kGDP2RJnP.net
- 基本的に画像作成してページに上げるのが主
まだ働き始めて1ヶ月程度だから辛い面が見えてないのかもしれないが、今のとこ楽
受注やら電話対応やら出荷やらは専門スタッフいるから一切やってない
将来デザイナーとして独立したい人は絶対やめた方がいいけど。
デザインらしいデザインはほぼ出来ない
将来は全く見えないが今が良ければそれでいいわ
>>288
18万→24万弱
前が悪すぎた
- 290 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/13(月) 10:07:02.47 ID:CFiLbuuO0.net
- ハロワで先週デザインの求人に応募しました。
主な仕事内容はダンボール印刷用の樹脂製版・デザイン・製版などの業務と書いてあり
イラレ・フォトショはどれくらい使えれば採用されますか？
自分実力は殆どないソフトは使った経験はあります。
年間休日数130日にひかれたくらいです。
- 291 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/14(火) 15:41:56.58 ID:rgvev7em0.net
- んなもん会社によっても求めるスキルは全く違うからなんともいえんよ
こんなところで聞いたってアテになんないから面接の感じで判断したほうがいい
- 292 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/14(火) 15:43:02.09 ID:rgvev7em0.net
- ていうかこれデザインの仕事じゃなく印刷の仕事だろ
- 293 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/14(火) 21:23:52.59 ID:SHztfqB5P.net
- ダンボール印刷用の樹脂製版・デザイン・製版などの業務って具体的になにやるんだ
- 294 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/14(火) 21:53:38.60 ID:u2hRZXKX0.net
- このスレの人が受けてる（働いてる）企業ってこういう感じのとこが多いの？
http://www.g-work.co.jp/kyuujin-kensaku/kyuujinn-koukoku1.php_id=7365
- 295 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/16(木) 00:27:44.02 ID:HBNNgcj90.net
- 「こういう感じ」ってのは業務内容的にとか、会社の規模的にってことなんだけど……
- 296 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/16(木) 18:16:17.00 ID:b0afQ4/U0.net
- ごめん、こういうリンク貼られると宣伝っぽくて踏みたくない
- 297 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/16(木) 19:50:45.31 ID:I/0KUXZH0.net
- 訳の分からん転職サイトに載ってる会社は避けるわ。
- 298 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/16(木) 20:33:25.80 ID:HBNNgcj90.net
- >>297
それってどうなんだ
どんな転職サイトでも金払って載せてるわけなんだから、ハロワよりはマシなはずなんだが
てかメジャーな就職サイトってどこよ
クリ博ナビとかリクナビあたり？
- 299 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/16(木) 20:47:24.67 ID:NZJOV6ZEP.net
- >>296
転職スレに求人情報のURLが貼られて宣伝て
- 300 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/16(木) 21:18:11.31 ID:4cBp2hOE0.net
- 何か問題ズレてってないかい
誰も答えないんだからURLじゃなくて業務内容コピペしたらいんでない
- 301 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/16(木) 23:07:02.51 ID:tmbSla0E0.net
- 文句の多い奴らだなｗ
- 302 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/17(金) 22:53:07.48 ID:ypEpHy3PP.net
- バナー制作の時間短縮するコツある？
ひとつ作るのに数時間かかってしまう
- 303 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/17(金) 23:18:38.05 ID:uVldiCuo0.net
- 数時間て遅い方なの？
- 304 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/18(土) 02:08:14.18 ID:QXw7WIsn0.net
- >>302
ちょっと違う答えだけど、時間ある時になんパターンかストックベース作っておけば、少し時間短縮できるんじゃないかな？
- 305 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/18(土) 10:45:09.66 ID:q/v8K6qZ0.net
- 同意。
使い回しやすいパターンやオブジェクトがあるだけで、大夫違う。
ただ一番短縮できるのは、
常に頭の中にアイデアの引き出しが沢山あることかな。
- 306 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/18(土) 14:34:00.83 ID:X0cKCXm40.net
- 自分素人だけど金文字とかネオン風文字とか汎用的なのはアピアランス、グラフィックスタイルをライブラリに
保存して使い回すようになってからだいぶ楽になったなあ
関係ないけどイラレはなるべくシンボル化しておくと
いくつコピーしてもデータは１つだから軽くなって快適
- 307 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/19(日) 11:45:40.53 ID:i8l8Z5Y10.net
- よくWeb系のブログ運営者のプロフィール見ると、
だいたい2年ぐらい会社勤めてフリーになってるんだけど
そういう人って多いのかな？
- 308 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/19(日) 20:29:02.80 ID:vJ0+QAxg0.net
- 印刷機オペレータってキツいの？
- 309 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/20(月) 00:17:54.14 ID:jHzgu8tL0.net
- 印刷機オペとDTPオペって別なんじゃないの
- 310 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/20(月) 02:00:02.45 ID:lpBOIBv90.net
- >>307
フリー目指してる人は最初から独立心が高いから
厳しめの会社で2～5年くらいがっつり働いて、コネもばりばり作って独立するって人多い気がする
流れでフリーになっちゃった人（会社が倒産したりとか）はその限りではない
- 311 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/20(月) 03:27:18.05 ID:YbnH7nCyi.net
- 数年で待遇上げられなくなるから、フリーと言う独立させて、派遣元本人の派遣契約
そんな独立ばっかりだよ
- 312 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/20(月) 10:56:40.77 ID:a/dLzkqh0.net
- 待遇上げられなくなったらそのまま飼い殺しパターンが一番多いような
独立したり会社起こす人とはまた別だよね
- 313 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/20(月) 11:47:34.13 ID:ggHxwpQq0.net
- >>311
二次受けだから稼げないんだよな、
のれん分けは、自分で区切りをつけないと
独立しても会社に振り回される。
- 314 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/20(月) 12:04:41.44 ID:rITxbe3a0.net
- フリーで良い仕事もらえてるのは、余程の営業力ないとな。大抵は火中の栗を拾う〆切ギリギリ、低賃金の仕事多いと思うよ。上手く立ち回り場合によってはブレーンを上手に使えないと自滅する。
- 315 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/21(火) 09:12:06.62 ID:l9slfyec0.net
- WEBデザイナーやってる30代は40代50代はどういったビジョンをもってる？
一回退職したら再就職はかなり厳しいと思うんだけど、
同じとこでずっとディレクターなのか、フリーでやってくのか、起業するのか、
年齢が上がるにつれて生き残っていくハードルも上がってくよなぁ。
- 316 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/21(火) 10:01:46.06 ID:QXRL5yre0.net
- まず、自分のビジョンは？
- 317 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/21(火) 20:19:16.62 ID:uifqDj+W0.net
- ＞一回退職したら再就職はかなり厳しいと思うんだけど
同業種内なら再就職は楽だぞ。逆に言えば同業種くらいしかいけるところがないってことでもあるがｗ
- 318 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/22(水) 00:00:14.63 ID:y9ObsuY90.net
- >>316
今転職活動してて、将来ディレクターにキャリアアップできるとこ受けてる。
今の時点ではフリーも起業も経験値が足りてないの分かってるから、
先ずはディレクター経験一択しかない状態。
>>317
ずっと同業でやってきたけど、なかなか内定がとれない。
年収と会社の事業内容を妥協すれば、入れるとこもあるだろうけど。
- 319 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/24(金) 22:46:47.71 ID:x1Yq61Hp0.net
- ディレクターになれたとしてそのあとどうすんの？
独立か？
40すぎでディレクターやってるけど
いよいよおっさんの居場所がなくなってきたようだ。
- 320 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/24(金) 23:22:18.46 ID:NHy/g+WR0.net
- 横からだけどまじで将来どうしよう…
今の会社で40とかなってる自分が全く想像できんわ
- 321 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/24(金) 23:55:53.99 ID:XyMGGsoe0.net
- 使い捨て業界
- 322 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/25(土) 01:03:24.11 ID:wVkWygdA0.net
- >>320
今の会社で40になってる自分を想像するんじゃなくて、
40の時の理想の自分を想像すれば早めに行動した方がいいとわかるとおもう。
- 323 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/26(日) 10:54:50.74 ID:pcn0/gMo0.net
- 20代のデザイナーは沢山いるけど、40代のデザイナーは少ないよな。
女性は結婚退職だとして、男は半分以上は他業種に流れちゃうのかな。
- 324 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/26(日) 11:37:02.37 ID:7R6JLHmp0.net
- そのとをり。50代でデザイン職って聞いたことないだろ。あるとすれば経営者。後は流浪の旅に出る。
- 325 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/26(日) 21:33:04.83 ID:U/DXNCs40.net
- デザインから製造までやってるとこなら大丈夫ですかね（震え声）
- 326 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/26(日) 21:42:27.76 ID:8t2Nfyjl0.net
- 新潮文庫の装丁室に入りたいなー
- 327 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/26(日) 22:06:39.31 ID:WHvXAQG90.net
- >>326
そんなん、新卒じゃないと無理でしょw
- 328 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/26(日) 22:12:29.82 ID:vbAOnAf0P.net
- デザイナーなら新卒より既卒の業務経験者のが10倍有利だろ
- 329 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/26(日) 22:32:14.87 ID:WHvXAQG90.net
- ん～、、電博や資生堂サントリーあたりの人気なとこは中途じゃなかなか難しいと思うけどなぁ。
まぁ、新卒でもかなり狭き門だろうけど。
- 330 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/26(日) 22:59:51.18 ID:L3u/Agu40.net
- WEBはデザインはそれなりで、コーディング、プログラミングメインのほうが
続けるには良いような気がする。
動的なサイト作るインタラクティブデザインが楽しい。
- 331 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/27(月) 00:16:37.48 ID:lCbenew90.net
- >>329
装丁系の人って学歴が美術系じゃない人も結構いるし、
ほとんどがどこかのデザイン会社を経由してから独立するか出版社のデザイン部署に入ってる感じだと思った
装丁100％の人なんてあまりいないし
- 332 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/27(月) 00:49:19.35 ID:ackwAPPs0.net
- デザインってやればやるだけ引き出しは増えるかもだけど、
二流にもなれなさそうなら、他のスキルに時間費やして武器増やした方がいいかな？
それにしても将来やばいよなこの業界。
- 333 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/27(月) 06:06:39.75 ID:eqiwgqJW0.net
- 大手だと長期雇用が目的だから、新卒の方が重宝される。
それが美大卒などの高学歴ならなおさら。
中途は優秀な人間であっても採用リスクが上がる。
- 334 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/27(月) 09:46:38.26 ID:oLmeK/bw0.net
- >>329
資生堂のデザイン仕事は電博、ADKあたりでのコンペだよ
ADKは知らんけど電博は自社じゃなく子会社でデザインやってるし
電通系のデザイン子会社は結構中途の求人出してる
たぶんADKもそうなんだろうね
激務だから回転早いんだよ
ちゃんと調べてから書き込もうな
- 335 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/27(月) 09:56:47.27 ID:oLmeK/bw0.net
- あ、資生堂に関してはインハウスデザがいないってことじゃなく
大きなプロモーションやるような面白い仕事は外に持って行かれるって話ね
- 336 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/27(月) 17:11:50.25 ID:lCbenew90.net
- >>333
採用リスクってなに？
新卒なんて一番リスク高いんじゃないの？
実務経験がないわけなんだから、要するに実務での能力が未知数な人を雇うってことでしょ。学生の時に作った作品が良くてもそれで仕事もできるとは限らないし、1から研修もしないといけない
その点、中途だと実績があるわけだから即戦力になるので、リスクは小さくなるんじゃないの？
- 337 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/27(月) 17:18:14.29 ID:O+jX0Xz40.net
- 一社お祈りされると全部お祈りされる気がしてならない
- 338 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/28(火) 08:05:34.06 ID:1mRIQA2Z0.net
- >>336
大きな会社の役員と人事のおじさんたちには若くていい大学出てるというだけで保障と信用になるんですよ
最近はそれに英語の資格も、、、
- 339 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/28(火) 11:11:26.15 ID:pUV7DlV00.net
- >>336
中途の人材は離職率高いから。
優秀であっても企業の利益にはならないので。
- 340 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/28(火) 16:05:07.50 ID:GeuRbfU/0.net
- よく求人の中で、
試用期間3ヶ月 (給与は20万～)、試用期間3ヶ月 (時給1000円～)、とかあるけど
これってどう頑張っても稼げない会社だよな。
- 341 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/28(火) 18:41:15.35 ID:ypn+NNE60.net
- よくあるな。そういうセコい会社は試用期間クリアしてもセコい。始めから避けた方が無難。
- 342 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/28(火) 19:01:42.34 ID:qmUXUHDh0.net
- 実際、このスレの人ってどれくらい出来るの？
１ 絵は５美大級。デザインもバッチリ
２ 絵は普通の人よりは上手い程度。デザインはそこそこ（電車の中吊り広告レベル？）
３ 絵に興味はないが、最低限のデザイン力はある（スーパーのチラシレベル？）
４ webのコーディングやフォトショ・イラレの操作だけならなんとか……
２～３あたりが多いのかね
- 343 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/28(火) 20:27:16.83 ID:nyd9PnK/0.net
- デザイナーと画力ってあまり関係ないと思う
- 344 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/29(水) 00:26:51.84 ID:xzDvdtIK0.net
- 今30代（男・未婚）で将来どうしていくか迷っているんですが、
みなさんが30代だったら、どちらの会社に転職しようと思いますか？
１. 給料が高く、社員に無茶をさせない堅めな会社（インハウスデザイナー）
メリット ：高収入、安定、ストレス少、健康的な生活
デメリット：幅広いスキルや人脈が築きにくい。デザイン力が鍛えられない、退職したら潰しが利かない
２. 給料が安く、ワークライフバランス皆無の制作会社（裁量が広いデザイナー）
メリット ：幅広いスキルの習得、同業の人脈の獲得、デザイン力UP、退職してもある程度潰しが利く
デメリット：健康を損なう可能性UP、結婚できない可能性UP、お金が貯まらない、自由な時間が少ない
- 345 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/29(水) 07:54:02.07 ID:TOv6p6fh0.net
- 自分で既に答え出してるじゃんw
- 346 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/29(水) 14:51:46.92 ID:kPMqFpPF0.net
- Webデザイナーって30歳が定年ってのが暗黙のルール。
あとは、習得したスキルを活かしフリーになって
古巣から仕事貰って生計を立てているのが定番だよね。
Web制作会社って、定年まで働ける会社ってこれまで見たこと無い。
- 347 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/29(水) 17:50:29.50 ID:ekc1xeh90.net
- 息の長い仕事ではないね。と言って一流スポーツ選手みたいに報酬いいわけでもないし大変な仕事だと思う。紙、資材、装飾、webと渡り歩いたけど12年ぐらいでフェードアウト。悪い例だと思ってもらっていい。でも好きな仕事するのも一生の中で大切な事だと思う。
- 348 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/29(水) 18:00:51.96 ID:FW5Rnk+uP.net
- 大変な仕事っちゅーか底辺の仕事・・
- 349 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/29(水) 21:03:38.35 ID:X1oY2ukB0.net
- >>347
今どんなお仕事されてるんですか？
自分ももういろいろと疲れてしまって・・フェイドアウトを考えてるので、参考までに、お聞かせ願えれば幸いです。
- 350 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/29(水) 22:13:40.94 ID:JgebHAx40.net
- おっさんやばばあデザの時代は終わったんだよ。
若い奴にはまだまだ負けないとはいうが、
もうね、無理あるよ。
- 351 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/29(水) 22:30:25.12 ID:dDXjDJCX0.net
- デザイン1本で生計立ててくのが難しい時代なのは確かだね。
とはいえ自分もこの先長いから、
デザインから少し外れた仕事もしながら業界に属してる。
体力あるうちに色々試すのも手段だと思う。
- 352 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/29(水) 22:55:33.22 ID:kPMqFpPF0.net
- >>347
まさにそれですね。
好きな事を仕事にするって人生の「宝」
でも、何時までもドッグイヤーの業界で
抜きつ抜かれつの仕事は、正直しんどいですよね。
なんでも、潮時ってものがあるようですしね
- 353 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 00:55:16.46 ID:4jwUhrYB0.net
- おまえら60ぐらいまで若い奴と肩並べて仕事すんの？
- 354 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 01:04:05.29 ID:CmlURLSR0.net
- 現役の愚痴やデザイナーから抜け出したい人の相談はそれ用のスレでやったほうがよくない？
ここはデザイナーになる人向けのスレ
- 355 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 01:12:25.07 ID:EQRuFixL0.net
- がんばってデザイナーになっても、仕事が毎週同じようなスーパーとかのチラシ制作だと嫌になって続かないよ
その会社が普段なにをメインに作っているのかよく聞いたほうがよい
- 356 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 01:12:27.48 ID:4jwUhrYB0.net
- 現実を知れていいとおもうよ
- 357 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 01:17:10.32 ID:DBD+m46l0.net
- デザイナーになる人向けのスレだったら尚更
今の話題は結構重要だと思うけど。
- 358 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 01:19:44.60 ID:PaZSqmlwP.net
- >>355
そういうのは、頑張らなかったやつがやつ奴だな。一概には言えんけど
つーか、いくら現実知ったところで他に選択肢があるやつはこんなところには来ないだろ
デザイナーになるかライン工やビルメンになるかという選択肢しかないんだったら、ライン工やビルメンは後回しにするべき
- 359 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 01:22:26.11 ID:4jwUhrYB0.net
- デザイナーなんてらなんの資格もいらないことをやるより
電気工事士の資格とってビルメンやったほうが歳いっても長く勤められるし、
転職もできる。デザイナーはほんとに潰しがきかない一方通行だよ。
それはわかっておこうね？
- 360 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 01:31:23.63 ID:PaZSqmlwP.net
- ビルメンは、そういう一方通行で行き詰まった人用の受け皿なんだから若いうちからやる必要ないだろ
- 361 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 01:39:19.50 ID:4jwUhrYB0.net
- そう、わかってんじゃん。
デザイナーで下手に歳いっちゃって、
おっさんの元デザイナーは惨めに
ビルメンテナンスとかにいくしかないってことだよw
だから若いうちにデザイナーなんてやらないで、
資格とってそういう行き場がなくなったおっさんを使う立場になっておいた方がいいよってことw
- 362 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 01:50:55.92 ID:PaZSqmlwP.net
- そういう資格とったりできる能力ややる気がないからデザイナーになる（しかない）ってやつが多い
- 363 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 01:55:01.53 ID:4jwUhrYB0.net
- そういうやつらは歳いってビルメンテナンスすりゃいいじゃんw
大多数のデザイナーの末路なんてのは哀れだよ。
だから賢いやつはみんな転職して30なる前に
デザイナーなんてとっくにやめてったよ。
- 364 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 07:26:08.13 ID:SK9vBKUR0.net
- ただの愚痴スレになってんな
- 365 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 07:58:30.49 ID:mm8wbPjr0.net
- ３０代、最近小さなＥＣに転職したけど残業0ですごく楽
デザインはバナーやちょっとしたページ程度しかなくあとは画像加工程度だからもうデザイナーじゃないんだけど
もうずっとここでいいやと思ってる
- 366 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 08:01:12.55 ID:mm8wbPjr0.net
- 書き忘れ
>>355
そんなわけで毎日同じような作業ばかりだけど自分は全然嫌にならんよ
環境次第じゃないかな
- 367 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 08:27:37.21 ID:kDzdkCk00.net
- 40・50過ぎても、第一線でデザインしてる人も現実にはいるよな。
青山・銀座界隈とかで。
若い人は悲観する事ないんじゃないかな。
- 368 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 12:45:18.09 ID:pcLXSX/zP.net
- ECに転職したばっかだけど辞めようと思ってる
残業ほぼないけど、その分すごくスピードが求められる
仕事は主に、写真のレタッチやら商品バナー制作、商品の詳細画像作成
デザイナーというよりはフォトショを使う人って感じ
あとは画像差し替えのためにhtmlいじるくらい･･･
ルーチンワークとか事務作業も苦じゃない人なら向いてると思う
- 369 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 13:41:27.41 ID:DBD+m46l0.net
- EC系って正直スキルにはならないよな。
若い女の子が多いイメージがある。
- 370 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 15:39:24.51 ID:GdEB9Bsr0.net
- 私、むかし出張講師していましたのでちょっとだけ、
生徒さんは、30代や40代の人が多い。その理由が、実に浅はかなもので、
ハロワの求人で給与額を見て「稼げる職業」と勘違いしてる。
あれは、社長とスーパーマンの給料であって、実際は25～30万程度くらい。
要求されることはやたらとてんこ盛りの割に給料が伴わない・・それがWeb業界。
「うちの業界は長く勤めるのは、しんどいですよ」って言ってくれる所なら
まだ親切な社長さんだと、思って間違いないね
- 371 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 15:49:45.48 ID:eX1ieJUs0.net
- 経営者と同額の賃金ってのは、長く雇う気ないね。
同額レベルの働きをするようになったら、独立させるから。
- 372 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 16:04:57.43 ID:GdEB9Bsr0.net
- まぁ日本人で美大に行ってる時点で、人生積んでるから
美大の花型職業は工業デザイナー。
理系を出ないと機械の基礎知識なしでは工業デザインは出来ません。
美大出ただけでは稼げないのが、悲しいかな日本の厳しい現状。
Webデザイナーとかは、別に美大なんか出なくても理系出身の人の方も
PGも含めよりユーザビリティの高い、センスの良いページ作っています。
美大は色彩など基礎知識を学べる良い場所、けれども
デザイナーとしての能力は、あくまで個人の能力がすべてです。
これからWebデザイナーをめざす人は海外で働く事も
視野に入れるのも一考かと
- 373 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 17:33:28.55 ID:SoFuUeV00.net
- >>349
フリーターと変わらないですよ（笑）絵が本文だったのである作家さんの手伝いを請け負ってます。自分の作品も売り込んでますが正直生活は苦しいし、先の事は分かりません。やはり安定した地盤を持つべきですね。悪い例でゴメンね。
- 374 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 17:37:55.50 ID:SoFuUeV00.net
- >>352
おっしゃる通り、ずっとはしんどいと思います。でも宝や財産になるようなものが一つでもあれば、例え全く違う職業に代わってもモチベーションは活かせるかも知れませんね。
- 375 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 19:51:09.30 ID:pcLXSX/zP.net
- >>369
うん、全くスキルはつかない
レタッチ技術くらいか
ちょっとソフト使える人なら誰でも出来る単純作業
ちなみに社内でのデザイナーの地位は低い(デザイナーと呼ばれすらしないが)
クリエイティブに拘る人、それしか脳がない人は止めた方がいい
- 376 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 20:00:05.45 ID:CmlURLSR0.net
- スキルつかなくてもECからECに転職する分には問題ないんだから別にいいんじゃね
- 377 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 21:01:08.55 ID:GdEB9Bsr0.net
- 結構、悲壮感が漂うように書いてしまうけど
クリエイターって65歳まで働けるような仕事ではない印象しかない。
実際、営業でクリエイター気取りのオッサンが来ると
「この人、本当に仕事頼んで果たして、できるのかな？」
「ボッタクるんじゃなかろうか？」と先に心配する。
やっぱり若い人の職業って印象はぬぐえないね
ただ、Webデザイナー（コードもデバッグも全部できる人）は
ソシャゲや建築事務所、レストラン系のお抱えデザとして重宝がられるが
やはり、65歳まで働いている姿は想像できないんだよな・・
てか、オッサンでデザやってんのは余程の腕前か、寂しくフリーでやってる人
しか、これまでお会いしたことがない。
- 378 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 21:30:22.49 ID:8SkpVg3b0.net
- デザインのクオリティが低いって言われてどこの制作バイトも未だに受からないけど、
SNSで募集したらそこそこ依頼がくる。
制作会社勤務→フリーランスって流れを目指してたけど思ったより早くフリーランスになれるかも。
初めて受けたWEBの仕事も個人で受注。
数少ない経験上デザインのクオリティーって(制作会社が言うほど)お客さんにとってはあまり重要視されてない感じ。
もちろんクオリティはあげたいから勉強はちゃんと続けてますけどね。
やっぱ人脈と自己アピールですな。
- 379 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 21:44:00.39 ID:CmlURLSR0.net
- ちょっとうｐして見せてよ
バイトに受からない程度のクオリティーって実際、どんなもんなの？
- 380 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/30(木) 22:40:20.81 ID:8SkpVg3b0.net
- さすがにお客さんのサイトをここには載せられないので
メール頂けたら文字詰めすらまともにできてない頃のポートフォリオがあるんで
そのPDF見せます。
どちらかというとjavascriptとかメインなんで本当にデザインはあれですけど…。
cat0massigura@gmail.com
今は文章一行を基準にしてその倍数の位置に要素が揃うようにしたり文字周りにも気を使うようになリ始めた感じ。
- 381 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/31(金) 10:42:00.57 ID:Op4NuK8S0.net
- >>379
教えてあげる
教本まんまのレイアウト。
これは現役デザイナーからしたら
「向上心がない」「伸びしろがない」「やる気なし」
少々荒っぽくても野心的に新しい技術を取り入れないと
見向きもされない。
学歴だけで入れたら苦労しないってことさ
実力社会だからね。
美大卒業しました～じゃまったく相手にされない。
それくらいWeb業界って人余りなんだよ
元Webデザイナーの主婦に発注かけた方が
安くてハイクオリティなんだよ。
これから就職したい人達は先人たちは、どうして業界に入れたか？
業界の取り巻く状況も考えないけないな。
しかし、そこまでして入りたいのか？一生働ける仕事じゃないぜ
- 382 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/31(金) 16:50:11.47 ID:UJN7mxyj0.net
- 誰でも入れる底辺の仕事という側面もある
- 383 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/01/31(金) 19:47:07.64 ID:5I0CXBbY0.net
- 職がないからしかたなくWEBにしました
- 384 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/01(土) 21:57:29.62 ID:b+oz2+vb0.net
- ベンチャーは応募しても放置が多くてホント嫌になる
- 385 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/01(土) 23:10:50.43 ID:UFX48H4c0.net
- そういう所は要注意だね。
就職難で数社応募するのが当たり前だから、
早めにお祈り出さない企業は、自己利益しか考えてないと思った方がいいね。
仮に採用されても、会社側は最低ラインの義務しか果たさないよ。
- 386 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/02(日) 00:12:17.18 ID:VzO1ql2P0.net
- ソーシャル系はもっと非道いよ
ポートフォリオよこせって抜かしておいて
直ぐ送ったら、ず～っと無視。
電話で、何の連絡もないのならポートフォリオ送り返してくださいと言ったら
また、無視。
いい加減にしろ！金がないなら着払いで良いから返せ！
って怒鳴りまくったら。
翌日、着払いで送ってきやがった・・・
- 387 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/02(日) 08:24:38.11 ID:6r8AcZow0.net
- 酷いね。
本来なら企業側が郵送代・交通費諸々負担するぐらいでないと。
応募者に対して常に上から目線の会社は、まず続かないから、
逆に縁が無くて良かったと思う。
ただ、長く雇う気がない会社って、
最初だけ応対良くして釣るから要注意。
人材を長期雇用するのは、
会社側からすれば相当のプレッシャーだから、
チャラい応対の所は疑った方がいいと思う。
結局は応募者も雇用主も、誠意一つだよね。
- 388 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/02(日) 09:09:16.86 ID:VzO1ql2P0.net
- IT系は、」総じて組織が脆弱な上に、
経営者もアレな人多いからね、
Web制作会社とかも、常に新しい技術がなければ
DTP業界みたいになるのだけど、首の皮一枚でつながってるって感じ？
- 389 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/02(日) 17:26:02.10 ID:9CCI+i4j0.net
- 他社のマネしかしてないのに何故か偉そうな経営者とかいるからなぁ
- 390 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/02(日) 17:59:21.60 ID:Ti+dlDQ10.net
- IT系の20代のベンチャー経営者とか、胡散臭い事この上なし。
だいたい体型がふくよかでカリスマ気取り、WEBにぶっとんだコピー（笑）
給料20万～70万とか平気でのせる。
おそらくアフィリ、商材LP、風俗案件が中心だろうけど。
- 391 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/02(日) 18:00:36.06 ID:AgXz31+Y0.net
- これからWebデザイナーになろうと志を持っている方に
ひじょうに参考になるサイトを見つけたので、一読を
http://www.more-about-web-design.com/
- 392 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/02(日) 19:34:12.15 ID:tn6IxcMn0.net
- これほどわかりやすいステマもほかにあるまい
- 393 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/02(日) 20:00:43.64 ID:amCxZvw30.net
- ははっ（笑）バックに赤を使う無神経さ。これじゃ普通に少しでもセンスあれば怪しいと思うよ。釣れると思ってるところが凄いな。
- 394 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/02(日) 20:36:43.16 ID:VzO1ql2P0.net
- この中でWebデザイナー目指してる人って
そもそも年齢は幾つなの？
- 395 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/02(日) 23:38:15.95 ID:NWBWqbDt0.net
- WPのテンプレかと思った・・・
誰に向けて書いてるん？
- 396 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/03(月) 00:17:59.84 ID:xdbuSTWk0.net
- 何気にレスポンシブやな。デザイナーっていうよりエンジニアさんぽい。
- 397 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 14:10:11.89 ID:DPr18QBd0.net
- まぁ職場にはDQNは居ないよな（外見は別として）
その代わり、納期とクライアントという二大巨塔が立ちはだかる
- 398 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 14:50:34.16 ID:3i6JR+8K0.net
- この前面接行ったところ、忙しい職場で月給20万、賞与あるけどひと月も出ません、昇給は一応あるけどないようなものって言われた（試用期間3ヵ月時給900円）
その割にデザインセンスに関しては小うるさく言っていて小うるさいのにセンスが磨かれる職場とも思えない
「雇っても試用期間で辞めてしまう」と言っていたが当然だろうと
そんなところで働くのって余程のMだし先々のこと考えたら働けないわ
- 399 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 17:46:30.71 ID:Z5/o+oFo0.net
- >デザインセンスに関しては小うるさく言っていて小うるさいのにセンスが磨かれる職場とも思えない
うちの会社（社長とその嫁）がまさにそうだわ
偉そうに講釈たれる割に大したことなかったり…（起業して飯食ってることは尊敬するが
自分に自信がないとやっていけない業界なんだろうけど、胡散臭い人多い
- 400 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 18:12:16.73 ID:q3rRFMcp0.net
- この業界、身を投じるには確率が恐ろしく低いから気をつけた方が良いよ。一般的な仕事は1位～10位ぐらいまで食えるとしたらデザイン関係はせいぜい3位ぐらいまでかな。
- 401 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 18:21:40.54 ID:DPr18QBd0.net
- 一般企業じゃ、とても勤まらない胡散臭い野郎が、経営してるのが実態。
外注に出すか、内製するかくらいのコスト意識しか無い。
雇う側も働く側も「どうせ長く働かないステップアップの手段」としか
考えていません。
- 402 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 18:57:35.75 ID:SD52iHpL0.net
- 業種自体が不安定で胡散臭いからね。
それに飲まれないくらい、クセがある人間じゃないと続かない。
それに、一般企業で通用しないような新人も常に入ってくるから、
生真面目な人は辛いと思うよ。
- 403 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 21:08:35.79 ID:DPr18QBd0.net
- ボーナス無し、昇給なし、給料手取り15万とかで働くガッツガあるか
試されるわな＾＾ 勿論、残業代も出ないし、交通費も上限1万円
こんなフザケて求人がガチであるからな、何かの修行か？ってレベルだね。
勿論、スキルのある人は高待遇だけどね
どこの世界も実力次第。
- 404 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 21:12:59.78 ID:SgqhA9op0.net
- このスレだとインハウスデザ（スキルつかないが楽）か製作会社（ブラックだがスキルつく？）みたいな感じだけど、
印刷会社のデザイナー（オペレーターではない）ってどうなの？
具体的に言うとこういう感じのところなんだけど
http://www.taiyosha-insatsu.co.jp/products/poster.html
インハウスと制作会社の中間みたいなイメージ（そこそこ技術はつくが極端にブラックでもない）なんだけど行ってる人いる？
- 405 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 21:24:09.09 ID:xuw7dWwH0.net
- >>404
＞インハウスと制作会社の中間みたいなイメージ（そこそこ技術はつくが極端にブラックでもない）
もうどこをどうみたらそんな認識になるのかわからんが、
まったくの検討違い。
DNPとか凸版みたいな巨大組織の印刷屋はまた話は別だが、
その2社以外の印刷屋は最早大差ない。
インハウスや事務所みたいな質の高いデザインのディレクションの仕事なんてなく、
デザイン料もろくにとらず、デザインやるから印刷させて！とにかく印刷させて！
ってのが印刷屋のスタンス。
しかも、そのデザインもカタログチラシとかとにかく人海戦術なのに人いないから
サビ残地獄。営業もデザインに明るい人なんていないし、御用聞きのいい加減な使えないおっさんばっか。
印刷屋のデザイン仕事なんて業界の最底辺だよ。
- 406 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 21:31:22.66 ID:xuw7dWwH0.net
- そのサイトに先輩の声みたいなのがあるけど、
チラシのリーダーなんて、年がら年中チラシにおわれまくって
最早チラシの製造機だろうな笑
他のクリエイティブなデザインはもうできなくなってるよ。
辞めるに辞めれないだろうし、デザイナーとしてはもう潰しもきかない、
引き返せないラインまでいって仕方なくしがみついてる感じだろう。
- 407 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 21:33:42.96 ID:xuw7dWwH0.net
- 長くなったけど>>404がまだ若いならインハウスか修業とおもってもっと
質の高い幅広いデザインやってる事務所で揉まれた方がいいよ。
はなから印刷屋のデザイナーなんて目指すもんじゃない。
- 408 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 22:16:48.09 ID:XxY6W4mzP.net
- てか>>404の会社って求人情報見てみたら経験者か美大新卒しか採ってないみたいじゃん
そこらへんのインハウスやデザイン事務所よりハードル高くね
- 409 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 22:26:14.16 ID:q3rRFMcp0.net
- 具体的な例として不動産屋、スーパーなど量販店チラシなど直前で変更、直し直しが怒涛のごとく来るぞ。もちろん断れないし夜中だろうが何だろうが関係なし、サビ残必至。印刷屋デザもどきなんて、そんなもんだよ。
- 410 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 23:06:49.13 ID:DPr18QBd0.net
- いや・・DTPって終わってるって・・
紙媒体は無くならないけど、Web以上に労働者が供給過多なんだよね。
- 411 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/04(火) 23:19:48.64 ID:XxY6W4mzP.net
- でもwebより紙（DTP）のが面白そうじゃね
- 412 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 05:10:20.42 ID:x50YU9Tn0.net
- >404の推測はかなり的を得てる。
不景気で、業界の図式がかなり変わったからね。
インハウスや制作会社は、ディレクション中心に外注を増やし、
零細の所は、クオリティが求められない力仕事をやるようになった。
印刷会社は、直受けする事で力を強めたね。
ぶっちゃけ、デザイン自体の役割が弱くなったという事。
今は、どこが何をやっているかがグレーで、
望む仕事を見つけるには苦労するから、
何かにこだわるなら、自分でしっかり主張していかないと、と思うよ。
- 413 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 07:17:50.18 ID:UtxImNo70.net
- >>411
やめとけ
今更だぞｗｗｗｗｗ
そして、面白さは間違いなくWeb。
コードも書けない奴は使い道ないけどな
- 414 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 08:32:12.12 ID:TZ2X6aV4i.net
- でもオペのが雇用体制はまともだよな
- 415 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 11:46:11.35 ID:tLcfxwX80.net
- >>413
DTPつっても印刷屋のオペレータとパケデザやSPも一緒くたにしたらダメだろ
面白さでいったら自分の中ではWebよりパケ・SPだわ
もちろんWebのほうが面白いってヤツも大勢いるんだろうけどね
- 416 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 12:26:58.50 ID:AlLLq0qH0.net
- レイアウトとかの自由さでは紙媒体が柔軟なんだろうけど、
WEBはゲームっぽい動きを付けたり、システム絡ませたら
より面白くなりそうっていういろんな発展性があるからいいな。
あとWEBは公開して終わりじゃなくてサイトを成長させていけるし。
- 417 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 12:29:42.28 ID:AlLLq0qH0.net
- システム云々はもはやデザインの範疇じゃないか(´･ω･`)
- 418 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 13:20:07.88 ID:UtxImNo70.net
- Web業界では、HTMLコードも書けない奴はデザイナーとは言わない。
そういった勘違い野郎がDTPやってました～ってよく面接に来るが
小学生でも書ける簡単なコード書かせてみても、書けないんだな。
Webの良い点は、金額や住所、電話番号など重要項目以外はワリとミスっても
書き換えれる点。 チラシとかだったら、そうはいかないからね
- 419 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 13:31:26.36 ID:sQnOBSpaP.net
- >>418
webでもちょっとデカイところだとコーダー（HTMLを書く人）とデザイナー（サイトの見た目をデザインする人）で分業されてるところもあるじゃん
てか印刷ってそんなにダメなのかｗ
>>412みたいな話もあるけど・・会社によるのかね
- 420 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 14:37:23.52 ID:UtxImNo70.net
- >>419
まぁね
現実問題、大手に君自身が入れる自信があるのなら
君は受けてみればいいよ。 好きにすればいい。
印刷業は斜陽産業。
それに付帯してるデザイナーなんか
どんな立場か火を見るよりも明らかなのさ
それでも君が、どうしても行きたければ、行けばいい。
今どきDTPを専門学校とかで習ってる連中が哀れで仕方ないな
- 421 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 15:30:11.08 ID:MgKT71tH0.net
- 印刷業は斜陽産業
これ言われ続けて早数十年だからな。
もうかなり下がり切ってきてるとこまで傾いてるから、
今てっぺんでこれから下がるじゃないよwww
つまり死にかけ。
- 422 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 17:23:04.82 ID:tLcfxwX80.net
- >>419
会社によるよ
印刷屋のデザとかなら割とすんなり入れるけど、いわれてるとおり確実に需要は減ってる
印刷業がなくなることはないだろうけど右肩下がりなのは事実
制作会社だとデザイン力求められるから「レイアウトできます」程度だと受からない
制作会社やメーカー行きたいならデザイン力は必須
あとさっきから「Webはコード書けないと話にならない」みたいなことをしたり顔で言ってる奴がいるけど
コード書けないのにWebやろうなんてヤツはそんなにいないしそんな状態で応募するヤツが世間知らずなだけ
HTMLとCSSを理解してることを応募の最低条件にしてる会社も多いしね
今はコードだけじゃなくPHPくらいは多少できないと採用されるの難しいんじゃない
逆にWebはデザインできないヤツが未だに割といるから、デザイン力なくてもHTML・CSSとjs、PHPあたりできてたら門戸は広い
- 423 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 18:01:42.54 ID:CfLOxVEv0.net
- >>422
> 逆にWebはデザインできないヤツが未だに割といるから
デザインできないのはどんな仕事してる人？
- 424 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 18:04:11.74 ID:c8g5fvNM0.net
- ＞制作会社だとデザイン力求められる
これ具体的に言って欲しいんだよなぁ
デザイン力求められるっつっても実際「どれくらいできればいいの？」ってのは疑問に思う人が多いと思う
会社によってピンきりというのは前提としても、目安が知りたいよね
- 425 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 18:05:18.91 ID:sQnOBSpaP.net
- >>423
いや、普通にクオリティの低いサイトを作ってるんでしょ。ちょっと上のほうにもその手の話は出てる
- 426 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 18:36:54.38 ID:fwPnNfTjO.net
- >>424
デザイン力の基準とか説明のしようがなくないか
知りたい気持ちはわからないではないが
- 427 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 18:51:24.71 ID:DnUOf6H90.net
- ファッションデザインに行けてよかったわ
- 428 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 19:13:17.20 ID:iVaLPYF70.net
- ゲーム業界程は終わってないでしょ。
- 429 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 21:45:43.56 ID:SezBGxKC0.net
- >>424
そこはもう作品をもっていって、見てもらって相手の判断を仰ぐしかないね。
ようは自分のところの色にあうかあわないか。
使えそうか使えなさそうかってとこかな。
- 430 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 21:46:56.20 ID:SezBGxKC0.net
- >>428
ゲーム業界はまだアプリとかの開発に以降するとかまだ未来はあるじゃん。
DTP、印刷なんてなんの潰しもきかないよ。
- 431 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/05(水) 23:46:54.39 ID:9JhX68PD0.net
- いわゆるここで言われているようなチラシデザインやってる。
あれって意外と出来る人や続く人全然いないのと、
コツがいるので結構難しいんでないかと思う
そもそもみんなやりたがらないしねｗ
慣れるとそれなりに面白かったりもする。
あとみんなやりたがらないので金（だけは）良いことが多い
DTPだと夜勤だとか。
もう7年くらい前からWEBはプログラミングもできないと...という議論がこの板で
延々繰り返されているけど
東京だとデザイン専業でやってる人かなりいるんじゃないか？
あと個人的に思うのは未だにie6だのwindowsXPだの使っていて
2000年くらいに構築したような枯れ切ったシステム使ってる現場が未だ多い気がする
大きい会社ほど滅茶苦茶。
FLASHの案件とか最近あるのかね
- 432 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/06(木) 00:28:53.30 ID:ZaRVjK0UP.net
- チラシと一口に言っても色々あるから、
スーパーのチラシとこういう本（http://www.amazon.co.jp/dp/4766122003）に載ってるようなデザイン的にも優れているチラシではずいぶん違うんだろうけどなぁ
- 433 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/06(木) 12:58:03.55 ID:y1BGhyxp0.net
- ユーザビリティとかな
最初、失笑した。こいつら何カッコつけてんだタコスケって
思ってたけどな、なんつうか横文字大好きなんだよね
簡単な言葉で、相手に伝えないといけない仕事なのに
その連中がこれだもんな
- 434 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/06(木) 14:18:18.13 ID:AgxMtFVm0.net
- >>431
分業化されてるところに勤めてる人でも、デザインやるからには理解してないとあとあと作業するコーダーやプログラマが困るんだよ
デザイナーが意図したデザインにしようとすると異常に重くなったりそもそも不可能だったり
デザイナーがプログラマ並にガリガリコード書ける必要はないけど、理解していないと話にならない
もっとも、そんなふうに分業化してデザインばっかりやってる大手は一握りで、殆どの会社は「デザイナーが何もかもやらなきゃいけない」みたいなところだよ、東京といえど
- 435 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/06(木) 17:11:52.99 ID:FCLb/LmH0.net
- 分業化のとこは、各個人のスキルアップより、全体の効率化を重視しているだろうから、
要件定義が固まった段階で、ディレクターがしっかり舵取りして作業者全員と情報共有するんじゃないの？
デザイナーとコーダーって受け身な人多いから、単にコミュ不足によるエラーも多いのかもね。
- 436 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/06(木) 17:59:03.24 ID:y1BGhyxp0.net
- 皆、イラレとファイヤーどっち使ってる？
最近はイラレの稼働率高いけどね
てか、最近イラレの良さを知った感じｗ
- 437 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/06(木) 18:17:22.72 ID:ZaRVjK0UP.net
- Photoshop
- 438 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/06(木) 18:43:06.50 ID:LwDg8L6Li.net
- イラレ書き出してアンチエイリアスで1pxズレる呪いをかけた
- 439 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/06(木) 21:36:00.77 ID:y1BGhyxp0.net
- >>437
うちの会社CCじゃないからなぁ・・
Macは良いけどWin環境で便利なスライスツール知らない？
- 440 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/07(金) 15:50:52.37 ID:ZAcm0z5T0.net
- 実務とは関係ない話だけど、インデザイン良いな
今までPFをイラレで印刷してたのが馬鹿みたいだ
30ページを超えるPFでもひとつのファイルで軽快に動作するし、データの貼り付けも楽々
解像度を自動調整するとかいうおせっかい機能がデフォでONになっているのはトラップだったが
- 441 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/07(金) 16:03:23.21 ID:c5bdFMlV0.net
- CCって個人使用するって場合どうなんよ？
一月金払って使い放題でも全く使わないアプリや、使わない日があったら損な気がするんだかな
- 442 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/07(金) 17:38:51.70 ID:i+eyMEDh0.net
- CCはまだそれほど企業には浸透してなさそうな気がする。
印刷できるとこもまだ少ないしね。
CCの全アプリを使いこなせればすごいけど、さすがに覚えるだけで相当時間かかるわ。
- 443 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/07(金) 22:54:55.55 ID:vKRwhAgp0.net
- >>441
>使わない日があったら損な気がするんだかな
損な気がする！！
一番使うのがインデなんだけどさ
他はチョコっとアイコンつくるのに立ち上げたり
写真もアタリ用に解像度調整するだけだし
現状で全然OKなのに…
- 444 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/09(日) 20:21:05.64 ID:e2UOXjmz0.net
- 来週、広告会社のDTPオペのアルバイト面接受けます。イラレとフォトショのスキルチェックあると聞き緊張してます…。
スキルチェックってどんな事するものなのでしょうか…(´；ω；｀)
- 445 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/09(日) 20:24:26.47 ID:WD9cqMaUP.net
- DTPオペのしかもバイトの面接で緊張って
- 446 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/09(日) 21:04:32.45 ID:1erwJwoE0.net
- やっぱりDreamweaverよりExpression Webの方が使いやすいと思うんだ。
- 447 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/09(日) 23:59:48.34 ID:wTwq9lIu0.net
- このスレって作品アップしたらアドバイスとかしてくれたりする？
- 448 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 01:31:19.93 ID:N2ss+4UqP.net
- 前にうpしてた人はアドバイス貰ってたよ
- 449 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 01:53:29.88 ID:7aQvUR700.net
- 紙の制作会社系志望なんですが・・
PFの一部なんですけどどうでしょうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4862413.jpg
- 450 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 07:20:30.93 ID:VYWFvpqw0.net
- >>449
結構良いんじゃない？俺は好きだな
- 451 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 08:42:45.63 ID:k7kzb/yw0.net
- >>449
どっちの本も読んだこと無いので内容にふさわしいデザインなのかはともかく、
単純にデザインとしてなら元より良いと思う。
ただ、裸のランチは書店で平積みになってるの見ても目に止まらずスルーしそう。
- 452 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 09:02:59.14 ID:4nrnzSmM0.net
- >>449
俺はどれも好きだなぁ
けど採用する連中は視線が違うっていうか…
もっとバリエーションを豊富にしたらいいかも
- 453 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 12:21:03.96 ID:7x9ddZ+10.net
- これだけではなんともなあ
- 454 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 12:48:02.55 ID:N2ss+4UqP.net
- 在宅でバイト程度でデザインやコーディングやってる人いる？
事情があって外に働きに出れなくなりそうなので家で働きたいんだけど
- 455 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 15:17:30.80 ID:L+7jHJGI0.net
- >>454
私の知人でも自宅コーダーやってる人結構居ますよ。
でもネット経由だと結構な確率で、納品後ドロンされるみたい。
そういった業者のリストはあるっちゃあるけど
名前を変えて繰り返してるからなぁ・・ランサーズとかなら安心かも
- 456 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 15:21:59.30 ID:NlPqvlli0.net
- >>454
親の介護しながら自宅でフリーランスの人とかいるよ
私は特別理由もなく、在宅フリーですがw
どっちも紙媒体。
- 457 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 15:32:43.37 ID:MYPUSbgq0.net
- sns経由で来た依頼メールが謎なんだけど……。
WEB系に強い人たちにメール送っててCADの使用と書かれてた。
詳しい説明もいまいち返ってこないし金額も正式な契約前だから教えられないと…。
金額や予算の提示って契約前の絶対条件じゃないの？
WEBとCADって組み合わせも想像つかないし、しかもホームページ制作でもないとの事。
- 458 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 17:23:52.25 ID:nfw54KdI0.net
- SNSは怪しいの多いだろうな。
昔ミクシィでフリーランスのオフ会に顔出したことあるけど、
エンジニアを中心に70人くらい人がきて、
多数の人間が誰彼構わず名刺配ってて異様な光景だった。
- 459 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 19:30:42.78 ID:7aQvUR700.net
- >>450-453
ありがとうございます
やはりバリエーションですか
増やせるように努力してみます
- 460 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 20:20:32.33 ID:mwdt+2mj0.net
- >>449
装丁やりたいの？
紙の中でもさらに狭き門だよ
- 461 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 20:23:52.19 ID:9Rr3+BsQ0.net
- >>455
ランサーズでもデザインパクられたり色々あるよ
- 462 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 20:39:43.75 ID:7aQvUR700.net
- >>460
装丁がやりたいのは確かですが、「装丁しかやりたくない！」ってわけではないです
広告やチラシ制作の合間に、たまに装丁の仕事が来る、という感じでも良いと思っています
実務経験がまだないので、全体のデザインに加えてタイポグラフィの勉強にもなるかなと思い装丁の習作をやっていました
中身の雰囲気とデザインがマッチしているかどうか、というようなことも架空の広告などを作るよりは、ハッキリした元ネタがある装丁のほうがわかりやすいかなとも思いまして
会社を受ける時には装丁以外の習作も持っていくつもりです
- 463 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/11(火) 16:55:34.67 ID:dwzTXc000.net
- 突然ですが、報酬5万円で証書を作ってくれる人いませんか？
- 464 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/11(火) 17:39:36.06 ID:DDIHJcxni.net
- 視力低下で眼鏡変えようかなと思うんだけど、ブルーライトカットとかどうなんだろね
Ｙ強くしたデータが出来上がってしまうと困るが、目の負担が軽減というのは少し惹かれるなあ
- 465 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/12(水) 16:25:05.42 ID:7wC7AIMk0.net
- ブルーライトカットはY載せてブルーの光を弱く見せる仕組みだから、逆にYが弱いデータを作りがちになると思う
実物のレンズ見ればかわるけど、あれ黄色いレンズだから
事務とか営業とか色味関係ない仕事してる人は問題ないだろうけど、デザなら使えないと思う
- 466 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/12(水) 20:00:56.11 ID:c2QjE3JD0.net
- 一日中色調整してるわけじゃないし、普通に使えるでしょ。
- 467 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/12(水) 22:06:49.01 ID:g464AoqE0.net
- コンテンツ少ないですけどサンプル作ってみたんですがどうでしょうか。
http://imepic.jp/20140212/792070 PC
http://imepic.jp/20140212/793180 スマフォ～タブレット
- 468 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/12(水) 22:12:37.41 ID:qhp6XhjHP.net
- 中途半端だけど悪くはないんじゃね？
- 469 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/12(水) 22:43:53.51 ID:LOyegNUy0.net
- 明日から役立つワークルール～初めての労働法～「残業代、もらってる？」
2014年2月12日（水） 24時10分～24時35分
若い世代に多い仕事の悩み「長時間労働が当たり前なのに残業代は固定給ってヘン！」。そんな疑問に弁護士が労働法の基本をひも解きながらアドバイス、労働条件の基本を学ぶ
若い世代が職場で直面する「長時間労働と残業代未払い」の問題について、解決・改善のためのヒントを学ぶ。架空の定食居酒屋の社員（小峠英二）は連日の長時間残業と、働いても増えない残業代込みの固定給に疑問を持っている。
店長（宮川一朗太）に聞くが、納得のいく答えは得られない。この状況は一体どうなのか？ 労働問題に詳しい弁護士が労働時間のルールや残業代の計算方法、労働者の権利などについて分かりやすく解説する。
- 470 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/13(木) 00:08:04.15 ID:Kn6utqPy0.net
- 配色センスが微妙・・・・だし
何だか暗いイメージを抱いてしまう。
- 471 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/13(木) 08:46:46.25 ID:hNBo5Avd0.net
- >>467
これは微妙。
配色センスも勿論ですが、デザイン自体で行き詰まるかな
色んなサイト見てパクることからはじめたら良いですよ。
- 472 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/13(木) 12:04:09.35 ID:Z0A0y8x30.net
- >>468
ありがとうございます。
具体的にどう中途半端なのかまだつかめないですが
みなさんから共通して頂いた意見なので今後気をつけます。
>>470
ありがとうございます。
アイスクリームの溶けたイメージと有機的な形がホラーっぽい形にも見えてしまうんですかね。
配色はアイスの涼しさの表現と食べ物には暖色を使うって言うセオリーの間で迷ったので
それが影響してしまったのかも。
>>471
ありがとうございます。
配色は3原色をメインにトーンもペールトーンにそろえたから、
基本的に何使っても良いかと思ってたけどやっぱり難しいですね。
初めてアイコン、ロゴを作ったりSASSでやったり、全体的にイラストっぽいサイトというので
一度に初めて挑戦するものが多かったから中途半端になったのかもしれませんね。
- 473 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/13(木) 12:07:37.11 ID:JzOCKeQni.net
- >>472
メニューの下が黒とか、ドロップシャドウ黒とか、色味の割に黒あるのが気になるなあ
あと、ロゴがぱっと見読めない
けれどそれはよくあることなのかな、俺個人の意見だからそこは好みかもしれんが
- 474 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/13(木) 20:06:26.84 ID:Z0A0y8x30.net
- >>473
ありがとうございます。
確かに黒じゃなくても良さそうな気がして来ましたけど、
作ってる時は明るい色を映えさせる為に最小限暗い色もいるかと思ったんです。
自分は元が油画の人間だから色の決め方がデザイン専攻の人ほどがっちりしてないのかもなあ。
次は色だけでイメージが伝わるようにカラーグループ作りから始めようかな。
- 475 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/13(木) 21:01:17.91 ID:hNBo5Avd0.net
- >>472
実験的にやることはひじょうに有意義だと思いますよ。
上手くなる人は常にあれこれチャレンジしてるものです。
自分も、今でもそうです。（SASSは面白いですよね）
現状維持で満足してるとあっという間に置いてかれるしね
がんばってください
- 476 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/13(木) 21:37:56.98 ID:Z0A0y8x30.net
- >>475
丁寧にありがとうございます。
WEBは優れてる人ほど常に勉強熱心だったりする事が多いから
魅力的なんですよね。
新しい事取り入れるとモチベーションあがるし常に勉強してたいです。
そちらこそお仕事頑張ってくださいね。
- 477 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/13(木) 21:59:55.93 ID:LcUCoRw00.net
- 正直、10年前のセンスだと思う・・・。
サイドバーのメニューや安易なドロップシャドウ使ってるあたりが特に。
- 478 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/13(木) 22:05:35.41 ID:GNqq4bDG0.net
- まぁ保守的にこじんまりまとめるより、
こういうチャレンジ性があった方が伸びしろはあるんじゃない？
- 479 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/14(金) 16:55:31.90 ID:tSEvy/z4P.net
- >>467
アイスの垂れ具合の表現や、ニュース部分もう少し丁寧に作り込んでほしい
参考になりそうなサイト見て真似するといいよ
あと写真の雰囲気あってない気がするな
http://www.heart-bread.com/m-index.html
チョコだけど垂れ方の参考に
qpotも前は参考になりそうな感じだったんだけどリニューアルしちゃったなぁ
色味はパステル系ならこのへんとか参考にしてみたら？
http://www.cakesweetcake.co.uk
http://jugeetta.com
https://fril.jp
みんな言ってるけどドロップシャドウの使い方に素人っぽさが出てる
こういう記事読んで勉強したほうがいいよ
http://feed.designlinkdatabase.net/feed/outsite_581971.aspx
http://blog.we-boxes.com/design/web-design-12-tips/
頑張れ
- 480 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/14(金) 21:13:32.16 ID:ZZxAdCeW0.net
- >>479
http://feed.designlinkdatabase.net/feed/outsite_581971.aspx
のサイトうぜえｗ
- 481 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 00:14:56.26 ID:fdhBah0f0.net
- >>479
具体的な参考記事までありがとうございます。
やっぱり質感とかもこだわった方がいいんですね。
- 482 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 00:49:46.69 ID:HlhwvVJt0.net
- >>479
あんたイイ人だなー
http://feed.designlinkdatabase.net/feed/outsite_581971.aspx はウザイけどｗ
- 483 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 16:09:06.90 ID:TiUNWDqB0.net
- 良いんじゃね？悪い部分は全部納得した上でチャレンジすれば
ギャップで萎えなくて済むし、プロになる情熱は種火になっても
持続するのが、大切ってね
- 484 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 16:19:04.89 ID:F0I1mUaq0.net
- WEBデザイナーはEXCELとPOWER POINTは
どの程度使える必要性はありますかね？
- 485 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 17:26:05.89 ID:UtfvGTtj0.net
- >>482
てかこのサイトに載ってるデザイン、最初から上手い気がする
- 486 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 17:37:24.16 ID:/QiUR5Rq0.net
- >>484
業務内容によるんじゃないかなー
デザインに集中できる職場ならオフィス系は使えなくても良いけど、
サイト設計からやらされる職場なら基本操作くらいは覚えた方が良いかと
- 487 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 18:27:46.01 ID:F0I1mUaq0.net
- >>486
サンクスです。
サイト設計でオフィスが必要ですか・・・
- 488 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 19:32:41.28 ID:wOcAoa18i.net
- クライアントがそういうソフトを使ってくる場合があるから、開いて軽く触れる位はないとね
パワポ開いたことすらないとか結構いるけども
- 489 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 20:10:31.38 ID:F0I1mUaq0.net
- >>488
パワポとエクセルの参考書を就職前に購入し学習したいと思います。
あと、行きたい制作会社があり求人欄や求人サイトを見ると
一年以上前から募集してるっぽくて常時募集？的な感じなのですが
やはり、離職率が高いのか厳選してるのか気になります。
WEB制作会社は基本的に常時募集（アルバイトなど含め）しているもの
でしょうか？
勿論、会社によりけりですが・・・・特に小さい会社は。
- 490 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 20:14:23.22 ID:F0I1mUaq0.net
- また、自分としては行きたい度合いがかなり高く
その会社は未経験OKとは書いていなく経験者は歓迎と言う表現で
アルバイトアシスタントを募集しています。
アルバイトでも未経験だと受かるのは厳しいでしょうか？
- 491 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 21:18:42.40 ID:/AEI71a5P.net
- 会社によるので、こればっかりは本当に受けてみるしかない
と、いうのも、会社側の表記や言っていること（応募条件）と、と志望者が受け取るイメージというのは、だいぶ差があるから
例えば、都内の某web・デザイン会社は「基礎的なデザイン力は前提としていますので、ウチは美大か専門卒しか採用してません」みたいなことを言っていたんだけれど、
こう聞くと普通の志望者は「うわ、ハードル高いな」と思うじゃん？
でも実は、こういうのも蓋を開けてみれば、「基礎的なデザイン力は前提としている」という部分においては、ものすごく低レベルなことを言っている（場合もある）
よくよく聞いてみれば、その都内の某web・デザイン会社は、正社員採用なのに作品審査も実技テストもなくて、面接とSPIだけで合否が決まってしまうらしい
採用担当曰く「基礎的なデザイン力は前提としている」から、美大か専門しか採らない代わりに作品審査も実技テストもないのだとか……
しかし、美大や専門程度の学歴なんぞ一流どころでもない限りなんの保証にもならないわけで……そんなことは採用担当者もわかっている（はず）
と、いうことは、この採用担当者の言うところの「基礎的なデザイン力は前提」というのは、裏を返せば「フォトショってなに？ってレベルじゃなければ誰でもオッケー」という意味なんだよ！
これはハードルが高いと見せかけて低いパターンだけど、無論、逆もあるので（未経験者歓迎とか書いてあるのに行ってみたら門前払いとか）、やっぱり受けてみるしかないと思う
- 492 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 22:55:35.66 ID:6TmFJUCY0.net
- 敷居が低いとこは後から厳しくなるけどな。
- 493 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 23:34:04.84 ID:WMV0IMJG0.net
- うち某デザイン会社だけど
作品審査も実技もないよ
学歴・職務経歴と面接のみ
その代わり試用期間内に見定める
実務レベルが低ければそこで切る場合もある
- 494 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 04:11:37.46 ID:STV1F2Rd0.net
- >>491
自分は単なるスクール卒です・・・・
取り敢えずは、ダメもとで応募してみます。
少し希望がわきました。
>>492
＞＞敷居が低いとこは後から厳しくなるけどな。
とは・・・？
>>493
自分はフリーター歴しか殆どない30歳です。
一応は大学（英文科）と情報系（WEB系ではない）の専門学校は出てます。
あとは、WEBスクールです。
切られるのは恐ろしあ。
- 495 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 08:12:49.19 ID:HbHSgHnOO.net
- こういう人ってなんで中途でデザになりたいと思ったんだろう
稼げる仕事じゃないしデザインが余程好きでもなければ茨の道なのに
自分がデザやってる分際であれだけどさ
- 496 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 10:00:42.70 ID:76AakUfrI.net
- 転職サポートしてくれるエージェントに登録した当初は
年齢とスキルのバランスが市場価値ってしつこく言われたなあ。
年齢高いとスキル高くても価値は高くないって。
単純に年上の人をアシスタントに使いづらいのもあるし。
だから30歳では難しいかもしれない。
でも英語話せて情報系の素養があるのはいいかも。
- 497 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 10:56:33.07 ID:FIxIPeEe0.net
- >>493
効率悪くね？
- 498 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 12:56:39.95 ID:UpcKGzTQ0.net
- デザインは儲からないっていう人って自分は何やってるの？
工場の夜勤とか？
- 499 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 13:35:24.70 ID:FIxIPeEe0.net
- >>498
時給にしたら事務とかにすら負けるだろデザインは
- 500 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 15:18:52.01 ID:uxo3p9aU0.net
- >>499
うん、クライアントが「なんとなく気に入らない。もっと他のないの？」と
言っただけで無償奉仕。修正代でません
- 501 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 17:26:05.19 ID:UpcKGzTQ0.net
- ディレクターがアホだとデザイナーは苦労するな
最初に稟議書切っとかないと、無限ループでアホ蔵に振り回される。
てか、蔵の要望を適切にデザに伝えられないディレが最高に屑だけどな
- 502 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/17(月) 00:39:29.91 ID:6bOWqxw20.net
- >>494
専門学校ったって何でもいいわけじゃなく
デザイナー専門学校のことだよ
>>497
効率良くはないな
でも実際3ヶ月くらい使ってみないと分からないからな
- 503 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/17(月) 11:48:32.33 ID:vB+9XjCq0.net
- >>498
儲からないってのは>>498が言ってるように実働に対するギャランティが少ないという意味で
月給で考えれば生活できないようなレベルではないよ
会社によるからギリギリで生活してる人もいるけど
労働効率の悪い仕事だなと思う
>>501
ディレクターなんていませんって会社もあるよね
クラをどこかでちゃんとせき止められる人は必要
営業でもディレクターでもいいけど
どっちもそれをできてない会社も多いし
- 504 ：503：2014/02/17(月) 11:49:15.11 ID:vB+9XjCq0.net
- すまん2つめの>>498は>>499の間違い
- 505 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/17(月) 17:59:17.80 ID:xxPvGl090.net
- 制作会社はマメに自社サイトリニューアルしたほうが良いね
蔵もサイト見て足元見ると言うか、値踏みするからね
リニューアルできない言い訳しても、人様は良いふうには解釈しない。
そこまで余力がない制作会社という印象しか受けない。
逆に、これから業界に入ろうって人も参考にするといいね。
- 506 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/17(月) 18:56:55.98 ID:9+E4vNhN0.net
- 自社HPは、応募者に対してのピーアールにはなるけどけど、
営業まで捗る訳ではないね。
それで値踏みされてるってのは、他に原因がある。
- 507 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/17(月) 22:42:29.36 ID:MveN115b0.net
- 紺屋の白袴じゃないけど、制作会社謳ってて自社サイトがショボイのはねえ・・・。
強制的に音楽鳴らすサイトも未だに存在するしｗ
- 508 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/17(月) 23:17:34.74 ID:hVP2WXvA0.net
- つらい
- 509 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/18(火) 23:26:04.60 ID:pGSF88L/0.net
- >>507
あえてハードルを低く見せて応募者を募ろうという高度な作戦という可能性も
- 510 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/19(水) 00:48:00.98 ID:3lQvOl+x0.net
- 単にリニューアルする暇が無い会社がほとんどかと
- 511 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/19(水) 15:48:59.12 ID:klDCOagm0.net
- サイトは会社の顔。
その程度のレベルと判断されて当然。
実際、儲かってる会社はそういった部分でも一切手抜きをしない。
なんでしょぼサイトの会社は激務と判断できるし、
大した仕事をしてないと判断できる。
なので、初心者には下積み時代にはもってこいかと
- 512 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/20(木) 08:51:56.60 ID:OzMj8wG00.net
- 始めて覗いたけど
随分鬱々しいスレだね
年収300万がましに見えてくるじゃん
次は350万目指すけど
- 513 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/20(木) 14:07:58.80 ID:CVAkws6t0.net
- 400くらいなら普通にいるってばｗ
労働時間が長いだけ
- 514 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/22(土) 23:14:01.72 ID:O4F126eO0.net
- 基本給と残業手当がほぼ同じ
- 515 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/23(日) 00:20:52.70 ID:2FcnC2Gp0.net
- EC専門の制作会社っていろいろあるけどどんなかな。
デザインが偏るけど下積みくらいにはなる？
- 516 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/24(月) 16:45:33.87 ID:xFFcLLjb0.net
- しおり
- 517 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 15:07:19.17 ID:3m/IG/A1P.net
- >>405
今更だけど凸版や大日本印刷みたいな超大手印刷会社ってデザイナー募集してなくね？
あと、>>405で言われてるような印刷屋の定義ってそんなにはっきりしてないよね？
社名に「印刷」が入ってても自社で印刷までできる力があるだけでデザインメインのところだってあるでしょ
- 518 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 17:45:52.17 ID:F4eiZWr70.net
- >>517
前に凸版のデザイナーと話したことあるよ
その人は新卒で入ったって言ってたから中途の募集してるかどうかは知らないが
＞デザインメインのところだってある
それはそうなんだろうけど、割と蔑ろにされてる印象のところのほうが多いよね＜印刷屋のデザ
印刷会社だって制作会社だって、結局は会社次第なんだろうな
- 519 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 20:25:02.99 ID:guj5+/Ez0.net
- 印刷会社のデザイン部署が独立してひとつの製作会社になることもあるからなぁ
そもそも、グラフィックデザインなんてweb除けば最終的にはほとんどが印刷されて使用されるものなんだから、
自社で印刷までできるってのはメリットのはずなんだけどなぁ
実際はどこもピンきりなんだろうけど、インハウスやデザイン事務所、代理店に比べて、印刷もやってる会社のデザイナーが低く見られるのはなんでなんだろう
印刷機をかかえることでデザイン的な身動きが取りづらくなったりするんだろうか
- 520 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 00:08:58.37 ID:rR3eJOCr0.net
- >>519
つコスト
- 521 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 18:58:15.34 ID:s1bnP+Sk0.net
- 40のおっさんだが昨年末に会社が倒産。
ディレクターとしてバリバリやってたが、
再就職となるとないね。
年明けてから受けまくっているがお祈りばかり。
年齢言っただけで門前払いも多々。
まだまだ若い奴にも負けずに戦える自信もあったが現実よのー。
- 522 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 20:34:58.61 ID:Ub3M3DnTP.net
- 募集の９割が経験者募集なのに採用されないとか
- 523 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 20:41:39.78 ID:SO7Js7aA0.net
- >>521
悲劇だな… 将来の自分の姿かも(;´Д｀)
独立は考えないんですか？細々ＳＯＨＯとか
そんだけベテランなら前職の知り合いが仕事まわしてくれそうな気もするけど
- 524 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 21:14:33.27 ID:JRnhQeXv0.net
- >>521
俺もデザイン屋だったよ。この職は歳食うと雇われは苦しくなる一方だよ。余程の人脈やパイプないと存続すら怪しい。会社はサビ残、過労に耐えられる若い奴優先。新規で会社さがすのは難しいぜ。身体だけは壊すなよ。
- 525 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 01:38:24.86 ID:J42yr0wz0.net
- >>521
40超えたら過去の人脈でどこかにもぐりこむしかないね
年売上3000万くらいのクライアント持ってくるくらいでないと
縁故のないとこは門前払いだな
- 526 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 01:51:35.11 ID:5Sb1yLkA0.net
- 40超えたら～って別にデザイナーじゃなくても同じことじゃん
- 527 ：521：2014/03/05(水) 07:20:04.42 ID:2n+TydvY0.net
- >>523
＞>>521
＞悲劇だな… 将来の自分の姿かも(;´Д｀)
悲劇といえば悲劇だがこれが今の日本の現実とおもえばどこにでもある話しなので、
この業界大手でもない限り零細の中小はどこも将来はわからんよね。
＞独立は考えないんですか？細々ＳＯＨＯとか
＞そんだけベテランなら前職の知り合いが
仕事まわしてくれそうな気もするけど
独立はない。いまのこの業界は斜陽どころか
もうほぼ毎月どこかの印刷屋や紙屋や事務所やらが倒産してるし、
単価も安いのはわかってるし、そのわりに稼ぎも大したこともないのもね。
そんな中SOHO細々とかはもうジリ貧でしょ。
定年までで考えてもあと25年はもたないよ。
おまえらもら早めに転職したほうがいいかもな。
- 528 ：521：2014/03/05(水) 07:22:54.64 ID:2n+TydvY0.net
- ちなみにもう違う業種で仕事は探し出してるよ。
40歳元ディレクターなんの潰しもきかなさすぎて笑っちゃうよまったく。
- 529 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 11:56:28.44 ID:rXM2bHYD0.net
- ぶった切って失礼。
スキルが低い自覚はあるものの
書類選考（ポートフォリオPDF&履歴、職務経歴書）は大抵通るのに
その先が全く受からない。
考えられる理由としては口数少ないから人格に問題がありなのか、
もしくは単純にスキルの最低ラインはクリアしているものの
他に優れてる人がいたってことか。
他に理由あるかな。
23歳でも新人としては年齢的に厳しいのかな。
- 530 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 12:03:52.08 ID:rXM2bHYD0.net
- ちなみに20歳の時やってたオフィス清掃のバイトで
制作会社の元ディレクターだかプランナーだかが入ってきたのは驚いたな。
目標としてる業界にいた人が同じバイトでいるのは複雑だった。
でも本人は楽しそうにしてたけど。
- 531 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 14:09:57.60 ID:5Sb1yLkA0.net
- 逆に聞くけど40代で潰しが利く職業ってなによ
- 532 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 18:10:26.09 ID:IKr+pPlN0.net
- >>529
とりあえずギリギリラインでも呼んでみよう、ってところも多いからね
将来的にディレクターに育って欲しいと思ってる会社なら
ヒューマンスキルやコミュニケーションスキルが低いと厳しいと思われるんじゃないかな
面接のとき、振られた話を膨らまして十数分の話題にできるくらいの努力は必要だと思う
自分は面接時間やたら長くて（1時間～2時間）落ちるほうだからほどほどにｗ
- 533 ：521：2014/03/05(水) 20:42:38.57 ID:2n+TydvY0.net
- >>531
ほぼ資格必要な職業に限られる
あとは警備、清掃、運送ぐらいじゃね。
- 534 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 20:47:11.56 ID:5Sb1yLkA0.net
- >>533
資格必要なとこは元々デザイナーとは無縁な世界なんだから今更とやかく言ってもしょうがないじゃん
資格が必要な仕事やる人は遅くても二十代から専門的な勉強し始めるんだから、そういうことが出来る人は元々デザイナーなんかにはならない
警備だの清掃だのはつぶしが効くんじゃなくて潰しが利かなくなった人が最後の手段として逃げこむとこだし
- 535 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 22:04:35.25 ID:rXM2bHYD0.net
- >>>532
ありがとう。
なるほどディレクターまで育てるっていうその考え方は無かったなー
イラストレーターじゃ稼げないかと思ってWEBやってきたけど
絵の方が得意なんじゃないかって言われるしソシャゲのイラストレーターの方がいいのかも、
とか心が揺らぐ……
- 536 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 22:09:53.97 ID:ZV0WTOPZP.net
- イラストレーターなんか基本は副業が前提なんだから迷う必要ないだろｗ
仮に社員のイラレと社員のwebデザで迷ってるなら、これも迷う必要ないじゃんｗ
- 537 ：521：2014/03/06(木) 03:03:04.81 ID:zolVzsG30.net
- >>534
だから大半のデザイナーなんて潰しがきかないから資格ないと一気に底辺てことだろ
- 538 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:15:12.04 ID:1M12eulj0.net
- 大半のデザイナーなんて潰しがきかないから資格ないと一気に底辺
↓
資格とれるやつは元々デザイナーになんかならない
↓
だから大半のデザイナーなんて潰しがきかないから資格ないと一気に底辺
以下無限ループだろこれ
- 539 ：521：2014/03/07(金) 11:28:41.39 ID:/V5aVRk70.net
- 大半のデザイナーなんて潰しもきかないし
潰しのきく資格もないし歳いったら警備員行き
- 540 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 12:16:27.90 ID:qvWnOflxi.net
- おいらはデザイナーより技術屋として生きてくことにしたわ
正直デザインセンスより、使えるか使えないかのが重視されるだろこの業界
- 541 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 12:51:14.64 ID:w7EVfDaF0.net
- 若いときはデザイン関係は大変だけど面白いし良いんだけどねぇ。歳くってくるとさすがに行き場ないよな。特に日本は技術者大事にされないから生き延びるは大変だわ。
- 542 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 10:54:01.78 ID:UqgS6Hw40.net
- 半年間で100社以上応募。
やっぱり40代半ばでは無理か。
- 543 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 10:57:15.22 ID:1V9cUHGn0.net
- 40半ばなら、もう潮時だと思うよ。
なんとか入ったところで、向こう15年位もそこで続けられる？
- 544 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 13:09:29.78 ID:UqgS6Hw40.net
- >>543
8年以上Webデザイナーを目指してきたので15年ぐらいは。
俺もあきらめれればどんなに楽かと思うよ。
でもそうしたら今までの苦労は何だったんだろう。
自分を雇わない会社への応募なんていう無意味な時間に
人生のほとんどを費やしてしまった・・・。
もう精神的にも限界だ・・・。
- 545 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 15:03:53.05 ID:WT4/pU+j0.net
- 8年以上もwebデザイナー目指す？失礼だがそんな価値のある職種ではないと思うよ。総合的な美術プロデュースとかヒエラルキーのアートディレクターなら理解できるけど、ただのwebデザなんて末端の作業員。
上の人も言ってるように潮時あるよ。
- 546 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 18:43:20.03 ID:5ug81bzJ0.net
- 釣りだろ
8年もwebデザを目指す（爆笑）とか笑い話にもならん
- 547 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 11:33:20.44 ID:+u88z09/0.net
- 今まで紙媒体中心だったけど、これからはWEBでって意味じゃないのか
40半ばで広告業界全く未経験なら止めた方がいいが
- 548 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 14:38:27.68 ID:9P2CMsyC0.net
- 今度企業の面接だけど
受かる気配しないからエクセルファイルの履歴書を
プリントして済ませてしまった
A4で2枚、見辛いだろうな
受かる気しないから手書きするのが億劫だわ…
さらにWEB系は紙のポトフォリオも用意しないといけないのが面倒(´･ω･`)
- 549 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 16:32:58.31 ID:+3xNegHD0.net
- >>548
セブンのネットプリントに登録して出すだけにしてる
- 550 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 17:28:42.24 ID:GpQcXaop0.net
- え、自分はワードで作って経歴書とあわせてＡ４が４枚だったんだけど
- 551 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 18:10:30.19 ID:9P2CMsyC0.net
- >>>549
そんなのあったのかー
それ使えば見開きA3で印刷できたな…
>>>550
経歴書合わせれば自分も4枚だけど
A4×4で出すのはあまり良くないのかと思ってた
割と普通だったのかな
- 552 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 00:33:44.45 ID:XFgh36HJ0.net
- 現職が、看板・案内板・室内サインとCAD
使った施工図かいてる40歳だけど、DTP系に転職できますか？
Windows XP のイラレ10しか使ったことないけど。
- 553 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 02:43:53.67 ID:hjQPShTK0.net
- 紙のポートフォリオは信用ならんって言ってたよ
- 554 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 08:29:16.41 ID:i/8BcaJ50.net
- >>552
不可能
いまはCS当たり前。
あと40のおっさんがDTPとかねーよwwww
- 555 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 11:40:29.77 ID:z7/sljOT0.net
- なぜDTPのように終わった斜陽職に就きたいのか理解できない。新聞契約やめられない老人のようだ。現実認識した方がいい。
- 556 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 12:49:21.48 ID:XFgh36HJ0.net
- >>554 555
やっぱ無理かー
求人情報見てて、面白そうだったから
応募しちゃったw
今より給料よかったしw
もうちょっとよく考えるよ！
ありがとう。
- 557 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 14:12:16.78 ID:ZNZtLW/C0.net
- てか、施工図のがDTPより明らかに格上だと思うんだが
- 558 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 14:43:33.46 ID:TjfOJ+M60.net
- そりゃ上だろうけど
求人内容が本当なら
DTPのほうが待遇良い場合もあるからな
関西とか特に
おじいちゃん、おばあちゃんしかいないような会社ねｗ
給料バツグンだけどあまりにもノンビリしてて若者は居つかないようなトコ
- 559 ：552：2014/03/11(火) 17:10:43.68 ID:XFgh36HJ0.net
- ちなみに、現在の手取りは17万（交通費のぞく）残業45時間含む
住んでるとこは味噌の国
- 560 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 20:45:15.79 ID:z7/sljOT0.net
- みゃーみゃーの国？残業代入れて17万。凄いな。都内なら殆ど遊んでる旗振りの方が稼げるよ。あなたの価値観で好きな仕事ならそれも良いと思うけど。大変だね。
- 561 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 01:16:45.71 ID:y8s7Pmjc0.net
- 数ヶ月訓練校行って初心者ながら意気込んでたんだがやっぱ素人には厳しそう…派遣も紹介来ないし…
- 562 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 01:23:55.86 ID:bTWvimGV0.net
- 最初はみんな素人だよ
- 563 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 16:08:35.96 ID:XVuesMB10.net
- とにかく勉強・実践あるのみだと思う（訓練校修了したけど）
授業内だけで身につけるのは限界があると思う
- 564 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 22:39:21.22 ID:bTWvimGV0.net
- それか作品見ない企業行くかだな
- 565 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 23:05:24.90 ID:B9qml2rx0.net
- 来月から通信販売会社のWebデザ部門に就職決まりました！イラレとフォトショは使えます。しかしWebに関しては初心者です……。まずはここから勉強しとけ！と教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。
- 566 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 00:59:46.46 ID:XQsxi6xq0.net
- jpg縮小して填め込むだけでしょ
- 567 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 04:36:21.96 ID:dc74t0Bn0.net
- >>565
通販サイトいた時はモデル・商品の色味補正と切り抜きばっかやってたわ
色調補正、トーンカーブ、レベル補正あたり練習しとけばいいかな
商品実物の色味とPC上での色味を合わせる技術が最重要
スポット修復ブラシやパッチ、コピースタンプらへんも要練習
モデルいじる可能性あるならフィルターのゆがみ機能とかも
あとはバナー作ったりする
就職先サイトとテイストの似てるバナー普段から集めてストックして参考にした方がいいよ
あと全体的に制作会社よりもスピード求められる
商品UPしてなんぼの世界だから
楽天、ヤフーあたりならシステム的にブラウザ上でHTMLいじることになって少々面倒
このへんは入ってから慣れるしかないので頑張れ
そしてiframeとかtableとか古めの技術が未だに現役で使われまくってるので
そのへんしっかり見といた方がいいかも
- 568 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 08:08:20.59 ID:tINxgVEa0.net
- >>565
同じようなスキルで通販業界入った。
でもweb未経験なのは雇い主も承知で研修してくれるってことだよね？
自分も前もってweb勉強しておかないと、って焦ったけど、
そんな知識よりも今まで知ってる、出来ると思ってたことを再確認したほうがいいと思った。
「web未経験なのは知ってたけど出来るって言ってたPSもたいして出来ないじゃん」と思われたら切られるから…。
自分はエクセルが常識レベルの事も出来ず恥かいた
- 569 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 19:00:26.84 ID:UGWs7PKP0.net
- >>552
CADできるなら引く手あまたなイメージで羨ましいんだが
そんなことないのかな
- 570 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 22:18:27.56 ID:oQMGJfZc0.net
- DTPなんて卒業したての専門学生で充分。
若いから三ヶ月もみっちり試用期間に隙間なく仕事詰め込めば
使える奴は残るし、ダメなやつはいなくなる。
- 571 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 15:13:25.25 ID:EyAzgcku0.net
- >>570
オペレーターならね
- 572 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 16:17:34.17 ID:PbenqkSX0.net
- DTPの定義がよくわからない
このスレで言うデザインてweb以外はほとんどDTPなんじゃないの？
- 573 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 16:37:31.84 ID:EyAzgcku0.net
- >>572
そう思うけど>>570の言ってるのはDTPオペのことだよねどう見ても
- 574 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 17:36:28.95 ID:NTjISmI00.net
- DTPオペレーターとデザイナーは職業が違うし、
ディレクターとデザイナーもまた違う。
>>570はたぶんデザイナーかディレクターかで、
指示書いたりフォーマット作ったりして
あとはオペにふってるんじゃないか。
たしかにDTPできるからって、
デザイナー気取りの能無しはかなり多い。
- 575 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 13:57:17.69 ID:EbTo6zCh0.net
- >>567
具体的にありがとうございます！
まさに楽天Yahoo!にも店舗ある様なので参考になりました。
>>568
研修はあるらしいがWebの研修なのか不明なのだ……。
なるほど、今のスキル見直してみます！
ありがとうございます。
- 576 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 18:04:18.73 ID:rsejsXph0.net
- じゃデザイナーやってた40代の人が求める理想の職業って何よ？
俺、生技や設計してきたけどツマンネー仕事だぜ。
好きなら幾つでもやれば良いと思うけどな。
- 577 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 19:18:25.71 ID:+oacTKPt0.net
- >>569
CADは人余り PROEやCATIAV5が鉛筆のように使えて
最低限、工業高校レベルで機械設計、機会工作、材料塑性をみっちり
実習も含め学んでなければ設計はできない。
普通科卒業した馬鹿が設計すると加工屋にどやされるぜ
CADオペとCAD設計者は全く違う職業だと認識したほうが良い。
DTPよりWebの方がミスっても修正効くし
技術も日進月歩なんで勉強はしないといけないが
やり甲斐はあるね
- 578 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 20:10:10.85 ID:ZuZ8r8BN0.net
- >>577
どっちもミスは致命的
公開した後にクライアントからミスを指摘された日にゃ出入り禁止になるぜw
- 579 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 22:51:27.45 ID:LppfQgpn0.net
- webのほうがミスって修正きくというのは、
あくまで紙と比べてというだけで、
そもそもミスは許されない。
それをさもwebはミスっても大丈夫みたいな風潮は素人ならではなんだろう。
- 580 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 23:30:13.01 ID:joWOYDbA0.net
- 通販の価格以外はリカバリー可能だけどな。
あくまで自社の場合は。
- 581 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 02:22:27.18 ID:VBgdvZYD0.net
- 今は求職中だけど
映像制作や編集やってるワイもこのスレ見に来てます
3DCGも込みでやってます
主に企業用PR系や展示会用映像
その他諸々の映像のCGパート、オープニングやエンディング等を制作してます
担当部分は全部自分で創作してやってるけど
カテゴライズしたらオペレーターですかねぇ？
映像系ってスレないんすよねぇ・・・
自分以外でも映像系の人いる？
- 582 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 13:28:59.41 ID:3PJHiIqW0.net
- >>>581
http://toro.2ch.net/avi/
ここにありそうな気がするけどデザイナーでもいいんじゃないかな
- 583 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 16:11:58.15 ID:wuFZ2uHy0.net
- 映像系の人ってデザイナーってよりはよく映像クリエイターって紹介されてるよね。
- 584 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 00:06:42.67 ID:GIM8m25u0.net
- 映像はデザイン以上に激務そうだ
- 585 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 00:43:39.53 ID:wFQcrrg90.net
- 深夜に仕事おわってチャリで帰る帰り道。
映像系の事務所はいつも電気ついてるよwww
- 586 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 01:05:29.62 ID:KebAds4s0.net
- 三交代制なんじゃね
- 587 ：:名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 02:21:32.40 ID:+iHwF4zU0.net
- 少人数でやってる所だと、忙しいからそんなに構ってやれないし
コミュニケーション能力が高くない人だと雇ってもすぐやめちゃうんだよね
スキルもだけど、
- 588 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 02:31:02.36 ID:KebAds4s0.net
- 何人くらいから少人数なんだろ
- 589 ：:名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 03:05:37.89 ID:+iHwF4zU0.net
- 10人くらい？下を見れば2、3人でやってる所もザラだよね
朝から深夜まで狭い空間で一緒に過ごすわけだから、自分から輪の中に入って行けるような人じゃないとなかなか…
それに営業に同行して説明したりする場面も出てくるだろうし、やっぱり対人スキルは欲しいよ
- 590 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 15:58:42.72 ID:6wFLqq700.net
- 48歳でバイトだけどWebデザイナー採用決まったよ
時給2500円ｗ ワリとまったりしてるけど
やっぱポートフォリオの質は大切だわ
40代でも全然行けるぜ！皆もがんばれよ!
- 591 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 16:11:27.43 ID:gh5gYXtx0.net
- 釣りじゃないならマジですげえ
実務未経験ってことよね？
- 592 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 19:54:36.28 ID:GIM8m25u0.net
- 時給2500羨ましい
前のとこ1200だったわー
次探してるけど、もうちょっと時給高いとこがいいなぁ
- 593 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 20:09:40.72 ID:zGLFW3iG0.net
- 時給2500…？
派遣でしょ？
- 594 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 22:17:13.57 ID:6wFLqq700.net
- 派遣じゃないよ
制作会社での実務未経験だけど
モグリで20件くらいサイト作ってる。
それでも、此処の諸先輩方からしたら素人扱いなんだろうけどね
なんで、未経験で～す。
で、最初はバイトからねって言われたよ。
大体、ここのスレで年齢とか言ってんのは
大都市圏のWebデザイナーでしょ？
地方だとまだまだオッサンでも需要あるよ。
PGに転職した人か、辞めてった人でしょ？
不思議なんだけど辞めた連中って今、何やってんのよ？
ある程度のスキル身につけてるのならばECで専属デザで
食ってけるのに、何やってんだかね？
爺になってまでやる仕事じゃないとか言ってること時点で
自分の生き方を否定してるよな。
- 595 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 22:40:58.97 ID:zGLFW3iG0.net
- 何でもいいけどアルバイトが決まってよかったじゃん。いい歳こいて他人にケチつけるのはみっともないよ。
これから頑張ってね。
- 596 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 23:04:14.29 ID:6wFLqq700.net
- >>595
ごめん！
ありがと
頑張るわバイト
- 597 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 23:07:53.04 ID:dL6PDUhU0.net
- 何とかwebデザイナーに食い込めたはいいものの一ヶ月でカンプの一つもできなくて絶望気味の私はここであってますか？
- 598 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 00:04:15.33 ID:DUB6m/qB0.net
- >>597
初心者ですか？
初心者と分かってて一ヶ月も1つのデザインやらせてたとなると、
それはディレクターに問題があるとしか・・・
- 599 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 01:08:48.55 ID:ERhqWZtl0.net
- >>598
レスありがとうございます(´；ω；｀)
職業訓練しか行った事のない実務経験ゼロの初心者です…
現在ディレクターやデザイナーの先輩みたいな人はいなくて上司に直接言われた事を手探りでやっている状態です
上司はいい人なのかそんな状態でも今のところ怒られた事は無いのですが逆にそれが怖かったり…
あとデザインは上司もあんまりわからないみたいで二人して手探りな感じです
やはり自分が好きな物を作るのと違って企業サイトを科学的に組み立てて尚且つ全体にまとまるようにするのが難しくて…(´；ω；｀)
慣れと経験なのは分かってるんですが三ヶ月の試用期間生き残れるのか心配でなりません(´；ω；｀)
もう何が美しいのかよく分からなくなってきました
混乱気味なので散文＆長文すいませんでした
- 600 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 08:10:10.78 ID:9H4y8tmw0.net
- >>599
郷に入れば郷に従え
その会社が何を前面に出してる会社かによる、それに従うまで。
それがわからないのなら、プロとしてスタート地点にすら立ってない。
「自分は馬鹿で屑でどうしようもないけど泥をすすっても這い上がってやる」
くらいの気持ちがなきゃ駄目だぜ。
上司の作ったサイトとかを真似る事からはじめなよ
みんな最初はそんなものだよ
- 601 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 11:02:40.88 ID:iekgGBYI0.net
- >>599
作業工程を1つ1つ分解することでスピードアップできると思います
1 サイトの主旨の確認
2 全体の設計
3 トップページに必要な要素は何なのか
4 それらを効果的に配置（ワイヤーフレーム）
5 ざっとデザイン（3案くらい？）
6 気に入った1案でブラッシュアップ
こんな感じの流れを作っておくと、
1つずつ上司と擦り合せていけば後戻りしなくて良いので、
効率的に作業できるかと
「プロの制作の進め方」みたいな本を買った方がいいかもしれませんね
- 602 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 13:57:27.15 ID:xonFqInD0.net
- >>599
そんなとこいても大した経験にならないから
さっさと制作系の事務所とかいけよ。
- 603 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 18:21:15.13 ID:BUKEtG8n0.net
- >>589
最初はデカイとこ行ったほうがいいんかな
でもデカイとこってこのスレで評判悪い印刷会社のデザイナーが大半を占めてるんだよね……
- 604 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 20:13:27.64 ID:9H4y8tmw0.net
- >>602
行けるだけのスキルがあるのなら、そうしてるだろ。
質問の趣旨は、現状をどう打破するかだから、答えとしてはちょっと違うな
- 605 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 21:43:42.23 ID:xonFqInD0.net
- 現状？さっさと辞めて転職だろあほがw
- 606 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 22:22:42.45 ID:9H4y8tmw0.net
- >>605
そう、カッカするな
職業訓練しか行った事のない実務経験ゼロの初心者です… って本人が言ってる。
やっとこせ就職できたんだから、さっさと辞めろとか気の毒だろ？
- 607 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 15:02:49.16 ID:aKTtsOIA0.net
- >>603
製作会社は小規模が基本だからなぁ
- 608 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 16:07:55.78 ID:1PBPTta60.net
- 職業訓練レベルじゃ制作会社なんて到底入れないよ。
給料もらいながらデザイン学ばさせてくれる会社なんて
今のご時世なかなかないから、599はとりあえずもがきながら頑張れ。
- 609 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 20:08:43.88 ID:PArgAWfj0.net
- 制作会社でもテレビ局系列とかフード関連、建築事務所系だと、
未だにこんな仕様でいいの？ってところが多い。
なんで、そういったところを足がかりに
ステップアップするしか他に考えられないね
東京大阪あたりだと、制作会社のレベル高いから
職業訓練生や1年程度の専門学校卒業レベルは
就職は限りなく100％近く無理なんで諦めたほうが良い。
- 610 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 20:59:05.05 ID:aKTtsOIA0.net
- 東京大阪なんて一番数あるんだから製作会社のレベルもピンきりでしょ
- 611 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 01:33:35.39 ID:GTocpRGo0.net
- てか専卒のデザインレベルってどんなもんなんだろ
- 612 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 02:38:00.80 ID:ln1rjEUt0.net
- 専卒ってのはレベルがどうとかじゃなく
最低限の基礎は学んでるでしょという採用側のボーダーライン
- 613 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 03:04:30.25 ID:A8kt3ebW0.net
- 専門卒の基礎なんて糞だからほぼあてにしてないし、
どいつもこいつも課題で作ったにたような作品というか、課題だから作ったたまていうような糞みたいなもの持ってくるし、
それだけでダメだこいつってなるわ。
ポートフォリオの作り方も学校がおしえたんだろうな。
学校毎に画一的でまるでつまらない。
というか、デザインする気あんの？デザイン好きなのおまえ？
これ課題だからつくったんだろ？って言うわ。
課題でなくてオリジナルの作品ないやつはうちは100%不採用。
- 614 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 11:51:18.29 ID:IBOeMszW0.net
- >>610
わかってないな。
都会は田舎とは比べ物にならない程、熾烈な競争なわけ
なんで、君が言ってるキリも、想像以上って事さ
東京や大阪で一流でやれりゃ田舎だと余裕って言われる所以は
ソコに有る。
- 615 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 22:29:11.60 ID:A8kt3ebW0.net
- つーか大阪に一流はいねーよ田舎もんwwww
大阪でデザイン？はぁ？わらわせんな
- 616 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 00:00:59.46 ID:A5lhs3Xl0.net
- >>615
わかってないな
震災以降、東京から大阪に本社機能移してる会社多いんだよ。
ゲーム関連企業は元々多いけどね
- 617 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 02:07:18.67 ID:uXRf9LGD0.net
- >>616
その震災って東日本？
それで名ばかりの大阪本社その実空洞化が酷かった関西が
少しイイ意味で変なコトになってんのか
- 618 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 17:59:43.16 ID:sar14Ey90.net
- >>616
わかってないのはおまえwwww
大阪でまともなデザインなんかもうねーよwwww
- 619 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 18:02:22.59 ID:b5hiPqKB0.net
- 大阪芸術大学があるじゃないか！
- 620 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 01:20:00.92 ID:jgw/h8BQ0.net
- WEB制作会社にコーダーとして採用されたが
1ヵ月半で辞めたよ・・・年齢は30歳。
未経験OKと求人票には記載されていたが、教育体制が一切ないし
技術的な事は教えてくれない全てネットで調べるのが原則。
残業も多くて辛かった、今後はどうしよう？
今までフリーター経験しかなく今回の短期経歴を履歴書に書いたら
明らかに不利になる。。。。
- 621 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 01:45:27.15 ID:xvtUDecZ0.net
- コーダーなんか独学がデフォでしょ？
自ら学ぼうとしないやつなんかお呼びじゃない世界
- 622 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 01:55:04.88 ID:CvgUd35F0.net
- と言うかそんなんで採用されるものなのか
- 623 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 01:56:39.45 ID:jgw/h8BQ0.net
- マジか・・・
電話対応やお茶くみまでやらされて
コーディングだけでなく覚えることが多すぎてついていけず退職
おまけにMACなんて使ったことなくてMACから覚える事になり
自律神経失調症になり退職
今は治療しながら今後どうしようか考え中。。。。
派遣も短期離職だから紹介すらしてくれん詰んだわ
- 624 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 02:00:14.23 ID:jgw/h8BQ0.net
- 警備員に内定貰ったが前歴調査が入りオジャンになった
>>622
何故、採用されたのか自分でも不思議ですw
詰め込み式ができないから自分に不向きだったのやもすれんです！
スクールもついていけず結局は参考書を購入し直し
自力で就職にこぎつけた
- 625 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 02:06:22.25 ID:jgw/h8BQ0.net
- >>622
あっ一応、会社側からしたら採用理由は作品が良かったからだそうです
そりゃ時間をかければ良い作品はできるけど
作品つくりの時は30分やったら2時間休憩や昼寝
筋トレ後に作品制作とかできたらか佳作？が作れた
- 626 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 03:59:22.44 ID:XyjuFp9c0.net
- >>620
毎日残業ってことはいきなり忙しい会社に入っちゃった感じか
最初はアルバイトから入る方がいいのかもねやっぱ
実務積めばスピードは上がるし
ITだとググるのは基本で、自己解決主義の人が多いと思う
ググって分かるようなことはいちいち教えてらんないって空気
その常識で他の業界行ったらいちいちググらずに聞け！って怒られたが･･･
- 627 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 09:44:05.26 ID:Xy+Mh7Lz0.net
- 542だがやっぱり釣りにしか思われないか。
ちなみに今もハローワークやWEBやらで同時に20社以上応募。
履歴書はイラレでB4、職務経歴書はインデザでB5を2枚。
もちろん作品URLも明記。
応募した会社は全てエクセルで管理。
職業訓練も受けた。
職業訓練レベルではどうにもならないのはわかっているが、
どうにかなるかならないかは運もあると思う今日この頃。
- 628 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 13:45:00.90 ID:9ODAq3oJi.net
- MACって書くくらいだし、業界向いてなかったんだよ
意識低いのがすぐ消えてよかったよかった
- 629 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 19:20:11.40 ID:y14dMu1d0.net
- どんなにスキル高くても年齢高いだけで難しいだろうな
ディレクターやってた人でも転職難しいって上の方で言ってたし。
フリーか副業としてほそぼそと個人相手に制作するとかはダメなのかな？
起業家のコミュニティで若手の起業家をターゲットにして募集したら
決まるかは別としても必ず何かしら問い合わせくる
実際に仕事にもつながる
- 630 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 01:35:54.31 ID:UcT68Eze0.net
- >>628
別にMacをMACって書くくらいいいんじゃないの？
- 631 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 01:46:27.93 ID:Jx5sjUii0.net
- マック
- 632 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 02:43:15.33 ID:t5yirPNW0.net
- 俺もマックなんて使った事がないんだけど
そんなにデザインで有利なの？
あと、WebやITを専門にしている派遣会社の人は
だいたいはwindowsが主流って言ってたが
スクールの講師も然り
因みに明日面接があって私服で来いって言われた
服のセンス見られるのかね？
- 633 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 03:53:37.57 ID:xXpK/dwJ0.net
- >>632
外と取引があるとこは互換性考えてWindows、
完全自社サービスならMacってとこが多いんじゃない？
Macはディスプレイによって見え方の差がないし。
デザイナーは仕事場Windowsでも家ではMac派が多い
面接で私服のセンス見られるとかありえないよー
単に面接官も普段から私服で勤務してるからその流れでしょ
私服面接の会社結構多いよ
- 634 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 09:59:35.87 ID:siII+8zrI.net
- 私服がデフォルトかと思って私服でしか行ったことない…ジャケパンスタイルだけど。
紙系だと普通にベタ塗りとかあると思うけど、
Webはなぜかベタ塗りにすると作りが甘いって言われる
文章とかを長時間見るのが前提だから？
- 635 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 17:48:55.37 ID:9oOWJeoD0.net
- 確かに
MAC
製作
とか書いてる奴は
向いてないな
センスの無さが滲み出てるわ
- 636 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 20:04:49.46 ID:HrI+sn9I0.net
- デザイナーでMac使えないなんてあり得ない
- 637 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 21:42:13.23 ID:5tsF+FLE0.net
- WindowsでもMacでも使うソフトは殆ど一緒だし変わらなくね？
印刷会社に居たころは、もともとMacだったけど完全にWindowsになった
Windowsが圧倒的なシェアを誇ってるからか知らんが、変に拘ってる所・人はMac使いたがるね
- 638 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 22:19:26.75 ID:hmXGiBKC0.net
- 打ち合わせでMBProとかMBAir使ってる人が多いイメージ(転職サイトの写真とか見ると)
がっつり作業はiMacみたいな
WinもMacも両方使えるのが一番いいんだろうけど
- 639 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 22:22:29.72 ID:Zmik5++v0.net
- >>637
マックは使いにくいというか持ってないから慣れてないのかなぁ
あと、ポートフォリオ提出して面接呼ばれたって事は最低限は
満たしたって事なのかね～
それと意味がわからんのが一旦ポートフォリオ提出してるのに
面接時に改めて持ってきてと言われた事
- 640 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 22:47:31.16 ID:SfodAwVf0.net
- ぶっちゃけMacの画面で作ったデザイン持ってこられると困る
フォントやブラウザの違いでどれだけ見映えが変わるか分かってるだろうに
客先でレビューするときは向こうの環境考えてWindows使うんだぞ
…と思ってたディレクター見習い
現在求職中です
- 641 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 16:06:10.70 ID:50NfUK5c0.net
- MAC使ってるのは自称デザイナーって名乗りたいだけのアホ
- 642 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 17:41:36.16 ID:6JHr080E0.net
- 今どきデザイナーなりたいのならWinベースで時々Mac
うちは片方しか使えないっていうのなら断然Win使いを採用する。
Macしか使えない奴はDTPやっとけばいいよ
それと、今どきOSに拘るのはどうかしてる
WebデザイナーならLinux使える人も重宝する。
- 643 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 17:44:27.20 ID:mzBP9k6Y0.net
- てかそれ以前にMacとWinてそんなに違うものなのか？
一太郎とワードの違いくらいじゃないの？
片方使えればもう一方も感覚的に使えるもんでしょ
- 644 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 21:59:20.45 ID:hTdIWXiF0.net
- >>639
ポートフォリオ参考に製作時間や政策工程を確認する為だと思いますよ
自分が面接する時は必ずそうする。デザイン良くても何時間もかけられても困るし、内容によってまちまちだろうから、作られもので確認するのが一番。
- 645 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/27(木) 02:43:16.60 ID:f8o4OHlI0.net
- >>644
なるほど、そういう意図があったのか
- 646 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/27(木) 02:53:54.12 ID:+Tp9XI7f0.net
- >>643
普通それだよな……
- 647 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/27(木) 15:50:15.27 ID:J7BTG3Kw0.net
- 時間かけても良い物作れるのなら
伸びしろはあると判断する。
逆に時間かけても碌なもの作れない奴って
ポートフォリオ見て、判断できるけどな
- 648 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/27(木) 18:46:00.13 ID:S+oWad1I0.net
- ポートフォリオの内、webサイトのサンプル4つじゃ少ないですかね？
他のはもちろんあるけど、勉強始めた頃に作ったダサいやつは抜こうかと思うんですが。
どれくらい伸びたか見せる為に今まであえて載せてたけど逆効果なのかな。
- 649 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/27(木) 22:50:32.66 ID:+Tp9XI7f0.net
- >>520ってマジ？
てかコストってなんだ
- 650 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 00:25:43.24 ID:o2dDVvN60.net
- 実際、印刷会社のデザイナーって大したこと無いしなあ。
- 651 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 00:30:29.45 ID:Zfy3cA1f0.net
- その前にここで言われてる、大したことないとされる「印刷会社」の定義を教えてくれ
印刷機持ってりゃそれで印刷会社ってわけでもないだろ
- 652 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 00:33:36.73 ID:JOOo0/220.net
- 印刷会社も知らんでデザイナーやろうとしてるのか
- 653 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 01:00:08.11 ID:N3TVlHjc0.net
- webデザインしかやった事ない奴だと印刷会社でDTPは厳しいだろうな
- 654 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 02:32:15.23 ID:EyS+jNKM0.net
- >>651
印刷会社=リッチブラック企業
そこらのブラック企業なんかよりさらに闇は深い
- 655 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 02:54:07.89 ID:Zfy3cA1f0.net
- >>654
だからその印刷会社ってのはなにをもって印刷会社なの？
事業内容が印刷だけだったらそりゃ間違いなく印刷会社だろうけど、そういうとこはデザイナーも募集してないし
デザイナーを募集してる会社ってなってくるとだいたい他のこともやってる
例えば、事業内容の欄にカタログ、ポスター等のデザイン、印刷、SP企画、Web制作など
みたいなことが書いてあったら、印刷やってるんだからその会社は印刷会社ってことになるの？
それとも、印刷は事業の一部でしかないんだから、そこは印刷会社とは言えないってことになるの？
- 656 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 19:51:11.79 ID:sK3q45Sv0.net
- >>648
逆に多すぎ どんどん応募するがいいよ
結局、こんなもん自分で作ったところで見ない奴は見ない。
制作現場で、みっちり1ヶ月下働きした方が良いデザイナーになれるんだ。
- 657 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 20:16:55.31 ID:BRHV/PjR0.net
- >>>656
回答ありがとうございます。
でももしかしたら回答の感じからポートフォリオとして利用してるサイトについて、と勘違いされてるような気が。
ポートフォリオサイトの数じゃなくて一冊のポートフォリオに入れてるWEBデザイン案の数ってつもりでした。
分かり辛くてすみません。
- 658 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 20:41:12.06 ID:sK3q45Sv0.net
- >>657
私の場合をちょこっと・・
今はさ素人でもWix利用すればそれなりのデザインが出来る時代。
そんな時代に突入した今、Webデザイナーとしての価値は何処に
あるのか？って考えてポートフォリオ作って応募しました。
多少、トーク術も磨くと良いですよ。
面接ってのは企業に自分って商品を売るわけですから
- 659 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 21:19:56.85 ID:BRHV/PjR0.net
- なるほどー 参考になります。
１つ１つの制作物作るのにいっぱいいっぱいでポートフォリオが今ひとつなんですよね。
自分にしか出来ないものってのがある方が強いだろうな
- 660 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 16:26:10.14 ID:ZNyQqlU80.net
- >>655
その変は曖昧てか正確な答えはないよね
ここの人がどう思ってるのかは知りたいけど
- 661 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 07:29:11.60 ID:/oFgWhee0.net
- 面接まで行ったかと思ったらアダルト専門だった。
- 662 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 10:04:21.97 ID:FQ6Q+Kkg0.net
- 印刷会社より印刷ブローカーの方が多い現実
- 663 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 14:31:23.05 ID:5YNATAY50.net
- >>655
そんなもん自分で考えろよwwww
おまえただのアホじゃん。
- 664 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 15:19:30.37 ID:muX6ta3v0.net
- このスレの認識について聞いてるのに自分で考えろとかアホかよ
- 665 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 15:26:51.98 ID:PW+pUE2W0.net
- このスレの認識がどうでも
社会の認識に従えばいいだけだろ
印刷会社は印刷会社だよ
- 666 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 15:43:16.40 ID:muX6ta3v0.net
- このスレの認識の認識でも社会の認識でもいいけど、その印刷会社の正式な定義を教えてくれよ
でもそんな正式な定義なんてないんだから、個人の認識に頼るしかないじゃん
だからこのスレで言われてる印刷会社ってのは>>655みたいなやつも含むのかってことを聞いてるわけ
- 667 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 16:07:14.37 ID:PW+pUE2W0.net
- 馬鹿に１から教えるスレじゃないんだよ
- 668 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 16:21:24.03 ID:muX6ta3v0.net
- じゃあ>>667の個人的な認識でいいよ
どこからが印刷会社なの？
- 669 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 18:40:37.98 ID:L0T8Xt0G0.net
- 誰も答えないのは答えられないからだよ
印刷会社の定義なんて自分で言ってる通り分かる人なんていない
でも印刷会社のデザイナーが駄目だっていうのは一理はあると思う
そういう人の印刷会社デザのイメージは、毎日同じようなスーパーのチラシみたいなのを作り続けてるような人のことを言ってるんでしょ
そりゃ確かに制作会社や代理店のデザに比べてランクは落ちるわな
逆に言えば、電車広告とかパンフみたいなデザインもやってる印刷会社ならそこらの代理店や制作会社と同等かそれ以上だよ
- 670 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 18:44:40.66 ID:w07bCy4G0.net
- 自分はデザインと、印刷のどちらにウェイトを置いた会社なのかで判断するなあ
それかどちらを名乗ってるか
- 671 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 10:05:28.72 ID:quj2u9AO0.net
- 夢や希望を持つのは自由。
どこの会社に応募するのも自由。
自身がその会社で要求されるスキルを有しているのなら無問題。
ただ、それだけのこと。
- 672 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 12:12:05.72 ID:xigB8cJ10.net
- 久々に来たら質問のレベルが凄いことになってた…
- 673 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 13:49:34.95 ID:hGHTVanP0.net
- >>672
高度すぎるよな
俺も今就活中だけど全然そこまで考えてない・・・
印刷だろうが事務所だろうが受かればそれでいいと思ってた
- 674 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 19:55:03.58 ID:VTM7jXxu0.net
- >>673
>>672は、お前とは随分とかけ離れた事考えてるよｗ
- 675 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 22:04:04.92 ID:weGcmIgQ0.net
- 25歳独身、WEBデザイナー志望
書類で落とされたンゴｗｗｗ
知識も経験もないから、
ひたすらヒューマンスキルとやる気熱意みたいなアピールをしたがやはりだめか。
しかし俺はくじけない。
また別の所に再挑戦！！！
アフィカスやってみたいからホームページつくれるようになりてーｗｗｗ
- 676 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 22:08:45.85 ID:hGHTVanP0.net
- 馬鹿かこいつ
目的と手段が逆転してんだろ
- 677 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 23:37:58.43 ID:weGcmIgQ0.net
- 本質を辿れば、それた結果に行き着く人間だっているさ。
重要なのは、いかに責任をもって仕事し、会社の信用に貢献することだと思う（震え声）
知識も経験もない俺は面接でこんなノウガキたれるしか評価される対象が無いｗｗｗ
- 678 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 23:55:53.64 ID:obK1FcL20.net
- 高いか低いか書いてないし、普通に皮肉だろ。
- 679 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 00:11:40.47 ID:BD19pdsh0.net
- 残業ひどすぎるから正社員諦めようかな
ずっとバイトでいいかな
バイトの人時給どれくらいもらってる？
- 680 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 00:24:32.98 ID:lHLlMQ+h0.net
- 3500円
- 681 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 19:12:22.20 ID:l6RhsYMF0.net
- なかなか仕事決まらん・・・・
独学して、作品作ってから転職活動したほうがいいかしら
そろそろニート卒業せなヤバイ
- 682 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 19:40:59.35 ID:UrvodPJM0.net
- むしろそれ以外でなにがあるんだよ
スクールや専門でも行くか？
作品ないならとりあえずオペになっちゃうのもアリだとは思うけど
- 683 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 20:35:05.94 ID:l6RhsYMF0.net
- >>682
金払いたくないし、学校はイカないかなｗ
オペって例えば？
- 684 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 22:21:10.12 ID:Nmiuop6y0.net
- DTPオペレーター
関係ないけど、オペって行き遅れたちょっと変なババアが必ず一人はいるよな。
- 685 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 10:42:03.05 ID:PGTPVC590.net
- BBAは一発熱いものをぶち込めば言いなりよ。
少々ミスっても全力でフォローしてくれるし
BBAひとりも扱えないようじゃ未来はないな
- 686 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 12:41:56.00 ID:DaP0Iylm0.net
- >>681はポートフォリオすら作らずに転職活動してるってこと？
それじゃ決まらないの当たり前だよね
- 687 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 14:30:40.77 ID:HZThn8nQ0.net
- てかニートは職業じゃないから転職でもないよな……
- 688 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 00:38:47.70 ID:OSsvVBHZ0.net
- ロゴ数パターン差分込みで5000円は安いよね やっぱ
自分も様子見のつもりで小物制作から、って提案したからしょうがないけど
いくつかこなしたら大きい仕事くれるみたいなので頑張る
- 689 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 02:48:37.88 ID:tRsI3gOB0.net
- >>688
うん、安いよね。
もっと泣きたいのは営業と社長だと思うよ。
ウダウダ文句言ってる連中はランサーズやってみろよ
固定客の有り難みが分かるから・・
ランサーズやってると、営業さんの有り難みが分かるからさ
屑蔵の多さは異常だぜ
- 690 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 04:29:58.55 ID:OJIElkU30.net
- とりあえず、Pｓ、Ai、Id、Dw、FwをインストールしたPC環境に整えた。
今年から独学頑張るわ。
知識なさすぎてやる気だけじゃ雇ってくれん事が身にしみたから、独学してから転職活動再開するｗ
- 691 ：688：2014/04/04(金) 10:44:02.49 ID:OSsvVBHZ0.net
- 仲介サイトは通してなくて制作会社からの業務委託なんだけどその会社のサイト見たら初期費用0の所だった
今後もあまり予算はもらえないだろうな
消費税の駆け込みで忙しくなったって依頼来たけどどこもそうなのかな
ランサーズはクライアントもそうだけどクリエイター側も安すぎる案件はみんなで無視したら淘汰されてくはずなんだけどね
よく提案する気になるよね…尊敬するぜ
- 692 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 14:39:35.07 ID:OSsvVBHZI.net
- >>>690
最初はPs Ai Dwに絞ったほうがいい
インデザイン、ファイアーワークスでできることは上の三つでできる
自分がそうだったけど
あれもこれもやってると
それぞれの伸びが悪くなる恐れがあるよ
- 693 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 15:34:21.72 ID:rd59mL6B0.net
- ファイヤーワークスは、フォトショとイラレ知ってれば30分以内でマスターできるしな。
- 694 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 16:20:51.55 ID:zteSsmIR0.net
- 勉強し始めるとあれもこれもってなってキリがないよな
- 695 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 20:48:06.16 ID:m6F4GYtM0.net
- 個人的にはpsに絞った方がいいと思うな
- 696 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 22:13:55.08 ID:gmsTmCex0.net
- DTPオペレーターってそんなに簡単になれるの？
- 697 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 22:25:50.40 ID:t74o1NAS0.net
- そりゃ、やりがいないし学歴いらないし給料安いしブラックだからなｗ
- 698 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 02:50:47.85 ID:4cYlJF7h0.net
- >>696
若ければな。年寄りにはまずとらないよ。
- 699 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 06:46:56.86 ID:3MfRTIVg0.net
- >>696
このスレに質問しまくる夢見る夢夫君達に暖かいメッセージ。
実力試しに、100％採用されないランサーズに提案してみたらいいよ。
自分の程度の低さがよく分かって失望するから。
そのうえで、自分の年齢、センス、上達度を客観的に判断して
果たして今後、薄給グラとして働けるものなのか見立てると良い。
- 700 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 08:11:54.98 ID:rjDLbgoE0.net
- ランサーズ笑
- 701 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 09:56:04.62 ID:jlUEfmVH0.net
- >>699
大前提として、転職板に夢見て来る奴なんて一人もいない
- 702 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 10:43:49.32 ID:3MfRTIVg0.net
- ランサーズは登録もカンタン。
提案した案件は自分のポートフォリオにもなるし
ただ、漠然と制作するより、実践的に制作したほうが
スキルアップにもなるよ。
是非、ランサーズに登録してみてください。
- 703 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 12:02:34.59 ID:Pr8QnPTo0.net
- 最近ランサーズのステマが激しいなｗ
- 704 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 21:22:28.66 ID:jlUEfmVH0.net
- ステマーズ
- 705 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 22:08:23.72 ID:k0zmSenD0.net
- 印刷会社と制作会社の違いは
外部コンペ・プレゼン参加してるか
企画から考えてデザインを練っているか？
ってのはあるんじゃないかな。
あくまで一つのものさしだけど。
- 706 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 00:07:56.79 ID:yGxMffty0.net
- >>705
全然ちがうというか何にも知らないだろおまえ。だまっとけ。
- 707 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 00:11:02.03 ID:yGxMffty0.net
- 印刷会社=あくまでも印刷による収益がメインの会社
制作会社=媒体とわず企画や運営などで収益を上げる会社
つまり印刷会社は刷ってなんぼのところで、
デザイン料なんかまともにとれないとらない
DTP屋。
制作会社はそもそも紙だwebだなんだと媒体とかは関係ない。
企画を通してなんぼ。
- 708 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 00:27:58.46 ID:CmYVF3220.net
- >>707
どこがぜんぜん違うのか教えてくださーい！先生！！
- 709 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 00:30:41.81 ID:yGxMffty0.net
- >>708
＞印刷会社と制作会社の違いは
＞外部コンペ・プレゼン参加してるか
＞企画から考えてデザインを練っているか？
こんなもんは印刷会社だろうが制作会社だろうがやってるから。
やってて当たり前。わかったかあほが。
- 710 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 00:33:17.87 ID:CmYVF3220.net
- 僕の印刷会社はDTPとグラフィックデザインの延長上
WEB制作もしていて
デザイン料とメンテナンス料で収益もあげています。
- 711 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 00:36:41.43 ID:lUj9rRu20.net
- >>710
そういうのは「印刷もやってる製作会社」であって「印刷会社」とは言わないんじゃないの？
ID:yGxMffty0の定義だと
- 712 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 00:37:27.87 ID:CmYVF3220.net
- >>711
うんでも印刷会社なんだ。
あほってやめてよー
- 713 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 18:03:14.69 ID:lRchS7UM0.net
- 腕試しにランサーズに登録したけど、すげー勉強になるわ
色んな人のデザインをパクれるだけでも魅力的だって
おまえらも、面白半分に登録してみたらいいよ
- 714 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 20:32:10.25 ID:GiN264HG0.net
- きんもー☆
- 715 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 21:46:52.39 ID:yGxMffty0.net
- 時間ある時はランサーズに架空発注だして
ラフパクってるわwww
あんな便利なラフ生成サイトほかにないんじゃない？
- 716 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 21:54:14.04 ID:lUj9rRu20.net
- 訴えられたら負けるぞｗ
- 717 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/07(月) 03:38:11.48 ID:u8vqe0N30.net
- >>716
訴えられることなんてねーよw
所詮捨てラフとしてしか使わないしw
- 718 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/07(月) 06:06:28.67 ID:L5y/v3Lu0.net
- 今話題の最新デザイン
http://penguin-empire.com/
- 719 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/07(月) 09:51:43.30 ID:axnrTzv50.net
- >>717
そういう問題じゃないんだが・・
- 720 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/07(月) 23:32:44.25 ID:L5y/v3Lu0.net
- 人生デザイン U?29「オンライン動画クリエーター」
2014年4月7日（月） 23時25分～23時50分
自ら制作した動画をインターネットに投稿し、広告収入で生計を立てるオンライン動画クリエーター。外資系企業を辞め、“個”で生きる道を選んだ吉田千佳さんの姿を追う。
インターネットの普及により、新たな職業が確立しつつある。そのひとつが「オンライン動画クリエーター」だ。自ら制作した動画をインターネットに投稿し、広告収入で生計を立てる仕組みとなっている。
吉田千佳さん（29歳）は、自分が思うままにモノ作りができる動画投稿にやりがいを感じ、2013年12月、大手外資系企業を退職した。番組では、“組織”を抜け出し“個”で生きる道を選択した千佳さんの姿を追う。
毎日会社逝ってWEBなんか作ってるより
好きな時間に動画クリエイターしてた方が儲かる
- 721 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/07(月) 23:34:23.32 ID:axnrTzv50.net
- 多方面に高い実力と運があればね
- 722 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/09(水) 00:41:14.40 ID:CF1oEGgZ0.net
- 前職制作会社勤務でメインデザイナー（＆外注指示とか含む）的な位置だったけど、残業多くて多忙性の鬱みたいのになって辞めた。
残業さえ普通（せめて9時位）ならやれるんだけど、30代後半で派遣だと使いにくそうで断られるかな・・。ECなんかの自社サイトでも30未満の募集多いよね・・。
- 723 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/09(水) 18:10:13.93 ID:4NytYY8H0.net
- 経験者なら問題ないだろ
- 724 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/09(水) 18:28:56.34 ID:EgVNX2gq0.net
- ディレクター経験あるなら派遣でも需要はあると思うが
30代後半で派遣って怖くない？
今転職希望しててエージェントにあってるけど、
トレンドとしてDTPは横ばい
Webデザイナーは需要大、Webディレクターは今後も需要不足が続く観測
DTPに関しては現在就業している人間だけで回るから目指すのは無駄
若くて出来る人間が出てくるから年取ったらディレクションに移行しないと難しい
需要の大きいWebディレクターはデザイナー経験がないと無理
なんでまあ、取り敢えずPS+DWでサイトを作って運営する
それを実績として未経験者でも採用している企業にデザイナーとして就職する
フレームワーク作成やUI設計をやらせてもらう
そしてその後ディレクターに転職する というキャリアプランがお勧め
- 725 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/09(水) 23:02:27.52 ID:GyjbWAbt0.net
- 未経験で仕事キマってしまったｗ
ニート五ヶ月目にして明日から突然仕事ｗｗｗ
期待もあるが不安の方が大きいｗｗ
がんばろ・・・・
- 726 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/09(水) 23:14:19.07 ID:LohKoGaZ0.net
- おめでとっ
- 727 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 00:10:17.59 ID:XUE7Wqn00.net
- 8月から数えて140社だ。
ハローワーク中心だがWebから簡単に応募したのもあわせるともっとあるな。
毎日のように届く不採用通知に頭おかしくなりながら
起きてる間は常に履歴書書くだけの
履歴書製造マシンになってしまった。
40代半ばになると派遣に登録しまくっても全く意味なし。
ていうか派遣会社は経験豊富な人間を優先して仕事を紹介するから
こいつらのせいで経験値の差が広がるばかり。
消えろ。
- 728 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 00:39:17.41 ID:tv3z8Qqq0.net
- またコピペか
- 729 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 05:13:14.15 ID:DNivXo/50.net
- 前職はWebデザインだがチラシやリーフレット経験もあるからDTP関連の仕事も考えてるが
面接時に制作物の印刷物持ってきてねって良くあるがあれって
前職で印刷所のオフセットとかでちゃんと印刷されたのじゃないと駄目なんかな？
いや、データは実績として控えてるが普通に印刷されたのは持ってないんで
- 730 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 12:31:10.15 ID:tv3z8Qqq0.net
- ポートフォリオ形式で大丈夫
- 731 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 14:35:20.93 ID:DNivXo/50.net
- ポートフォーリオサイトは作ってある
それでいいのかありがとう
- 732 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 21:14:57.66 ID:sDGBo8Ay0.net
- いや、それほどでも
- 733 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 22:26:53.09 ID:8Pr8nrAB0.net
- >>722
＞残業さえ普通（せめて9時位）ならやれるんだけど、30代後半で派遣だと使いにくそうで断られるかな・・。
30後半にもなって残業せめて9時とかいってるカスはどこいってもつうようしねーよタコが
- 734 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 08:41:29.22 ID:lG50oypE0.net
- 普通に終電、寝袋持参の世界。体力も戦闘能力だよ。まぁ、頑張れw
- 735 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 19:10:07.90 ID:ZqaZW2810.net
- かわいそうなのはお前。ブラックの話じゃない。商業デザインとはいえ作者からみれば作品の一つに値する。ある時期、時間無制限で死ぬ気で頑張らないと後がないよ。コンペに落ちたきゃ適当にやりな。
- 736 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 19:44:27.95 ID:Y7W7XUZq0.net
- なにを一人で突っ走ってるんだこの人は
- 737 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 23:48:51.79 ID:X/uwvSR30.net
- アマゾンとか楽天とかで物販売する会社って
どうなの？
- 738 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 23:51:52.06 ID:ZfxYc2+p0.net
- やりがいはないけど待遇はそこそこ良いらしい
- 739 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 04:02:43.96 ID:3Q5BoYu30.net
- >>783
前いたとこは残業少ないけどやりがいない、給与そこそこ
ルーチンワークだしつまらんかった
結局人間関係でやめたが
- 740 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 16:21:43.59 ID:JUgwnKz50.net
- >>783に期待
- 741 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 03:54:18.20 ID:W5ai9zDO0.net
- しかしこの業界もアラフォーや中年が多くなって来たよね
アラフォーになると周りとの話題も健康の話題が多いよな
残業自慢多いけど、普通に死人も多いので心と身体にだけはみんな要注意な
- 742 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 23:22:25.47 ID:nau046cq0.net
- 未経験で奇跡的にうかって、今必死にしがみついてるけど、キツすぎるわｗ
- 743 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 23:34:05.66 ID:XyZ45HsS0.net
- >>741
＞しかしこの業界もアラフォーや中年が多くなって来たよね
使えないおっさんとか、
婚期逃して行き遅れたヘンコなババアとか目も当てられないわw
- 744 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 01:10:51.48 ID:kfV7+F4B0.net
- 離婚経験者もかなり多いように見えるのは気のせいか
- 745 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 01:28:24.93 ID:eTm6lLJQ0.net
- イメージだが少し変わってる人が多そう
- 746 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 02:08:49.81 ID:sx5P55DY0.net
- どの業種もそうかもしれんが
WEBデザってアルバイトや派遣も前職によっては採用されにくいね
特に20後半になるとさ。
アルバイトや派遣も含め応募しても座り仕事系が経験がないから
採用されない（不採理由聞いたら教えてくれた）
自分は正規の経験がなくほぼ肉体労働とかしか経験ないから
WEB系は厳しいって、スクールに騙されたよ
前職が要は重要だよ
- 747 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 06:30:47.42 ID:FlgwHkoz0.net
- 作れる人でも最初はバイトで最低でも半年、出来れば一年居ないと相手にされないからね
- 748 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 08:25:22.98 ID:rAnuw5by0.net
- もう辞めたけど30過ぎてほぼ未経験（ｐｓ出来る）でバイトで採用されたよ
ただし女だけど。
男でバイトは気の毒すぎて雇わないと上司（女）が言っていた。
- 749 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 16:41:02.18 ID:G0g+ZCQF0.net
- 座り仕事系の経験がないから採用できないとはこれいかに？
40代半ばだと前職前々職前々々パソコン系の座り仕事（どれも1年以上）
でも全く相手にされず。
Ps・Ai・Dw・Id・FlできてもHTML・CSS・jQuery・Wordpressできても
全く相手にされず。
半年前に買った応募用100枚入りの封筒がそろそろ底をつく。
- 750 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 17:17:59.97 ID:AEBpDXp00.net
- スクール出たくらいじゃ、って思う会社と
スクール出たてなら安く使えるな、と思う会社があるから
>>746は数打つといいんじゃないかな
（ただし後者で入社できても激務だろうとは思う）
実務経験なくていきなり正社員は難しいだろけど
それはWebに限らずどの仕事でもそうだよね
>>749はなんで40代半ばで退職しちゃったんだよ
- 751 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 17:46:04.83 ID:vF9sOfpE0.net
- 実務経験なくていきなり正社員は難しいって、んなわけあるかよｗ
最初はみんな未経験だ
- 752 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 20:37:35.63 ID:0yASe8Pq0.net
- 正社員なったって使えなきゃ切られるだけ
- 753 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 20:47:03.79 ID:O5AX/6pK0.net
- >>749
さすがに全く相手にされない（書類審査すら通らないって意味？）ってことはないだろ。
- 754 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 23:09:14.90 ID:iEU9Sm6s0.net
- 制作会社の外注としてやるのは実務経験に入るかな？
バイトに受かる前にフリーランスデビューした
- 755 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 23:33:34.72 ID:rAnuw5by0.net
- 実績があれば
- 756 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 00:12:51.96 ID:aYdW0Hts0.net
- >>>755
ありがとです
じゃあ継続でいくつか仕事振ってくれてるからそこは大丈夫だな
アルバイトで受からないってことはそんなに対面で問題があるんだろうか
- 757 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 00:40:07.60 ID:YvL/4a9H0.net
- ランサーズ（）とかじゃないだろうねｗ
- 758 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 01:39:48.99 ID:aYdW0Hts0.net
- >>>757
仲介通してないよ、俺のサイト見て連絡くれた
ギャラもこっちの要望に合わせてくれるしラッキーかも
- 759 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 02:50:44.79 ID:ShXfsEiD0.net
- ここだったかサイト見てダサッて思った会社は避けた方がいい、社長なり
ﾃﾞｨﾚｸﾀｰなりの趣味だから、って
- 760 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 08:19:23.52 ID:9T7elMDb0.net
- >>750
Webデザがやりたかったから。
妥協してWebデザ以外の仕事に就くとその分Webデザへの
就職が不利になるようだ。
>>753
20社に1社ぐらいは面接へ。
でもたいていアダルト専門だったり派遣会社だったり。
アダルトの場合求人記事には書いてなく面接の場で分かることが多い。
かといって面接前に「アダルト専門ですか？」とも聞けず。
もちろんサイトで下調べはしてあるがそれでも分からないこともある。
派遣会社は登録にだけ来させて音沙汰なしパターンがほとんど。
こっちから聞いても「やっぱり年相応の経験が求められるので・・・。」
とどこも同じ回答。
じゃ何で登録に呼ぶんだよ。
登録だけさせればお前らの給料がもらえるってか？
交通費と時間と労力返せ。
- 761 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 09:12:52.05 ID:YvL/4a9H0.net
- 実際はwebデザんなんて実力主義だと思うけどなあ。
それと当然人間性も。
20後半なんて業界じゃ若い方だし。
ポートフォリオとか面接の受け答え見直したら？
ちゃんと制作時間もわかるようにしないとあかんよ。
経歴が…なんて体のいい断り文句なだけだと思うよ。
- 762 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 10:04:27.33 ID:yNzDmFTx0.net
- とりあえず、今話題沸騰中のランサーズに行ってくる。
- 763 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 12:09:09.33 ID:MUFfD9xO0.net
- >>760
自分も40過ぎだが、高望みなのか他に原因があるのか書類通過率低過ぎだと思う。
どうも制作会社メインで受けてるようだけど、
ちょっと意識をスライドさせてネット通販や自社サイト管理の募集にも目を向けてみては。
- 764 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 16:37:03.91 ID:ShXfsEiD0.net
- >>760
失礼だが実績よりも面接時の対応かスキルに有るんじゃないかな？
不安で焦ってるのもあるかもだが受け答えがちょっとプライド高そうな人に感じた
上の人も言ってるがポトフォサイト作った？無料鯖でもいいから借りて、友達とかのサイト
作ったこと有るならそれも入れて、かかった時間や気を付けた事も書いとくとか
紙媒介も仕事や面接によってはやり易いから
パンフ形式でもポトフォ作ると面接進みやすいかも
あと多分年齢つつかれるが嫌な顔せずに、仕事では先輩なので気にしませんとか言うと良いよ
- 765 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 16:42:35.12 ID:ShXfsEiD0.net
- ごめん
ポトフォ（？）サイトはあるんだね
- 766 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 02:14:23.33 ID:CO4NnYUd0.net
- サービス残業がこんなに苦痛だとは・・・
正社員はどこもブラックな気がしてたｗ
今まで製造業で、定時にそっこう帰ってたから、考えがあまかったわｗ
もう一生底辺職でもいい気がしてきた
しんどい
- 767 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 04:56:37.52 ID:KGEZ4yMk0.net
- 制作会社は絶対って言っていいくらいあるね
バリ定なら一般企業でデザイン探してる会社結構あるからそことかあたってみるとかは？
会社によってはデザインのスキル面が上がらなかったりブラックだと
変な仕事回されたりするが
- 768 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 05:37:37.63 ID:7kFQwSyz0.net
- >>766
製造業からどうやって転職した？
- 769 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 09:49:19.86 ID:+GQ2uhWj0.net
- >>761
ポトフォは見直して昔作ったクオリティ低いやつは見せずに
最新のものだけ見せるようにしてる。
ポトフォはものよっては逆効果なのかと最近思うようになった。
面接はハロワで面接の訓練も受けた。
ハロワの訓練があてになるかどうかわからないが。
とにかく派遣会社が邪魔。
「断るぐらいならなんで登録させるんだ。」としか言いようがない。
- 770 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 09:50:22.81 ID:+GQ2uhWj0.net
- >>763
ハロワだけでも20社に1社ぐらいなのでWeb応募もあわせると
もっとあるよ。
割合↓
自社サイト制作管理・・・35％
ネット通販運営・・・30％
制作会社・・・25％
DTP・・・8％
OA事務・・・2％
- 771 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 09:51:20.97 ID:+GQ2uhWj0.net
- >>764
有料サーバー3つ借りてる。
通常サイト用・WP用・Webメール用
オリジナルドメインも持ってる。
時間は書いてないな。
でもCGIを使ってますとかJavascriptは配布物を
使いましたとか苦労したことは書いてる。
で、いつでもポトフォが見せられるように普段から
ポトフォの入ったタブレット持ち歩いてる。
年齢については今までも年下の上司とか当たり前だったので
「うちは20代30代が多いですが大丈夫ですか？」みたいな質問があると
（こいつは何を心配してるんだ？）と思いながら「全然大丈夫ですよ。」
で不採用。
どうせ不採用なら年齢云々どうでもいいな。
- 772 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 10:01:17.46 ID:ddpN0ifR0.net
- やっぱり人間性面で落ちてるっぽいな。
世間を見下してるふしがあるというか。
その辺の改善が難しいならフリーでやっていったほうがいいと思う。
フリーで世渡りする自身がないならどこかに雇っていただくしかないんだから、
根本から働く姿勢とか考え方とか改善すべき。
- 773 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 10:57:12.68 ID:+GQ2uhWj0.net
- >>764
有料サーバー3つ借りてる。
通常サイト用・WP用・Webメール用
オリジナルドメインも持ってる。
時間は書いてないな。
でもCGIを使ってますとかJavascriptは配布物を
使いましたとか苦労したことは書いてる。
で、いつでもポトフォが見せられるように普段から
ポトフォの入ったタブレット持ち歩いてる。
年齢については今までも年下の上司とか当たり前だったので
「うちは20代30代が多いですが大丈夫ですか？」みたいな質問があると
（こいつは何を心配してるんだ？）と思いながら「全然大丈夫ですよ。」
で不採用。
どうせ不採用なら年齢云々どうでもいいな。
- 774 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 11:04:26.57 ID:RsQiTOja0.net
- 雇う側はアシスタントとして年上の人使うのが億劫なんでしょ
自分20代だけど面接でどういう基準で書類選考してるか聞いた時
年上の人は落としてるって聞いたよ 他には実際にやらせても伸びがあまりないからだって。
年齢重ねるに連れて保守的になったり思想が固まってきちゃうから仕方ないんだけど
若いやつらよりはるかに謙虚になるぐらいがちょうどいいくらいだと思う
フリーランスは考えないのかな？
上でフリーランスになったって書いた者だけど
Twitterでこれからでてくるだろうっていうタレントの卵的な人見つけて
本人に紹介サイトやらファンサイト作っていいですかって持ちかけると
作らせてくれたりするからタダで作って名前売ったりすれば仕事くるよ
- 775 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 14:41:31.28 ID:PysyVuZ+0.net
- フリーって基本は何年か務めたあとにやるものだからなあ
- 776 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 15:13:00.23 ID:q4zB0scT0.net
- う～ん
スキルは問題ないみたいだが…
言い回し的に悪いが使いにくい人に感じるしサイトの文面に出てるかもしれない
会社によってはスキルよりも人柄（変わった人や常識なかったり
二で言うコミュ障多いから） 見るから気を付けた方が良いかも知れない
強引な言い方だが年食って悪いかよ！って考えは捨てた方が良いよ
そういうのって結構出るよ
- 777 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 15:24:34.87 ID:PysyVuZ+0.net
- スキルは問題ないみたい、って別に根拠なくね？
デザイナーなんだからデザインを見ないことにはわからないというか
- 778 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 16:21:19.71 ID:KGEZ4yMk0.net
- コーディング面は問題なくてもデザインがアレな可能性も（震え声）
- 779 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 17:38:20.85 ID:ddpN0ifR0.net
- バイトですら何社も落ちまくってるなら
やはりスキルより人柄面なんじゃないかな。
実力は知らないけど、基礎がわかっててやる気や誠意を感じる人間で20代なら
初心者でもどこかしら受かるよ。
あと派遣会社に毒づいてるけど派遣の方が経験も実力も必要
- 780 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 19:27:36.63 ID:HFkeL2I80.net
- デザイナーって40近くになると微妙だよな。独立した方が金銭的には儲かる。
どっかに転職しようにもキャリアアップ・給料のアップは難しい。
ディレクターなんてもっと大変で、営業やるしかない。
今は謎の変革期に入ってて、コア世代と、以前まで主流だった技術（CSS,HTML,Flash）が
捨てられようとしてるから困るわ。低いながらも安定していたものが崩れたのは9割ジョブズのせい。
- 781 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 02:05:28.37 ID:n1b411qg0.net
- 40近いおっさんおばはんのデザイナーって
若作りで無理がありすぎだぞwwww
20代の若いやつにまざってセンスもいまいち古いし、
おさっさんおばさんは使えないし、使いづらいだけなんだよなー。
- 782 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 02:06:50.60 ID:n1b411qg0.net
- >>780
そんな変革もない安定と言うなのマンネリを崩したジョブズはやはりすごいよ。
- 783 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 08:11:15.06 ID:fTbbbOwR0.net
- ITに関わるのに封筒でいちいち応募してる人いるのにびっくりだわー
就活で履歴書職務経歴書ポートフォリオ用意したもの全部メールで送ってたな
- 784 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 11:11:18.88 ID:0/cVVfze0.net
- 面接にPF持ってこいと言いながら「返却しません」と言ってるところって腹立つよね
無断で返却してこないのも腹立つけど
それなら最初からメール添付とかFTPからのDLにしろよと
現物持って行かせる意味あんのかよ、くれてやったわけじゃないんだから返せよ
- 785 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 13:32:52.37 ID:Z6rGOza70.net
- >>782
マンネリでいいんだよ。5年前にAS3.0勉強したやつなんて完全に涙目じゃんｗ
- 786 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 14:35:17.95 ID:Z6rGOza70.net
- そもそもユーザビリティやUIが先に立つべきなのに、結局は技巧面アピールばかりな現実がねえ。
HTML5使えばいいってもんじゃないけど、金を生み出す更新事業としてやらされてるってのが現実。
変な憧れを持って来る純朴な若者を使い捨てするから、老舗制作会社でも相変わらず平均年齢が低い。
経営上はそうしなきゃならんのだけどね。
俺の身の周りでは紙に戻る人が多い。30後半～40前半なんて元々紙出身の世代だから戻りやすいって
のもあるし、幸せってなんだろうって思ったときに、色んな基礎を生かせて仲間とともにルーティンを
こなせる環境があればいいんだよねって。
15年働いて40代になって、下手すりゃ国保・国民年金のままであと20年以上も前線にいなきゃならん
って考えたらゾッとするわけで。ほんと疲れる。
若かりし日から薄々感じてたけど、熟年層の受け皿が無いのはけっこーヤバイと思います。
- 787 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 15:15:43.95 ID:wEiDJlgN0.net
- 変なとこで保守的な業界だよね
- 788 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 23:32:49.37 ID:uuVWDOei0.net
- サービス残業が辛すぎる・・・・
仕事嫌いな俺は製造業が向いてたのかもしれない
とりあえず、経験とおもって、一年は続けてみるか
- 789 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 23:36:47.05 ID:oKB5+d0L0.net
- まず前提としてさ、デザインが好きだからこの仕事やってんだよね？
製造業とデザイナーでの「仕事」の価値がお前にとって同じなら迷うことなく製造業行けよ
てか製造業って本当にそんな楽なのかよ
- 790 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 01:18:27.22 ID:KlA/73BU0.net
- >>774
俺は人を指導する立場に立つ事が多くて、もちろん年上の人が
下に来る時もあったが、年上を使うのが面倒臭いとか思った事はないな。
若くてもポンコツな奴はポンコツだし、年とってても出来る人は出来る。
Webデザだって人によるだろ。
ちなみに俺は応募前に下調べをして年上の人を落としてるような
会社には応募してない。
フリーランスは考えてはいるが、上の人が書いてるように
何年か勤めて経験を積んだあとにやるものだと思っている。
とは言ってもこのままでは経験も積めずフリーランスもできずって
感じなので、いきなりフリーランスもありかな。
ちなみに実務経験が全くないわけではないが。
アイデア感謝。
ちょっと考えてみる。
- 791 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 01:20:01.28 ID:KlA/73BU0.net
- >>779
>派遣の方が経験も実力も必要
だからそれが気に入らないと書いてあるんだが？
年相応の経験や実力があるかないかは登録前にわかるはずだし
ない人間をわざわざ登録させる理由もわからんわけだ。
「経験の乏しい人間は放っておいて経験の豊富な人間には
さらに仕事を与えて経験値を上げてもらいましょう。」
なんていう仕組みは経験の乏しい人間から見れば
邪魔な存在でしかないだろうな。
まあ俺が派遣会社作るとしたら経験の乏しい人間を優先して
仕事を紹介するような会社を作るよ。
例えそれが難しい事でもそういうふうに努力するという意味だ。
- 792 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 01:22:10.82 ID:KlA/73BU0.net
- >>783
メールで受け付けてるところはメールで送ってるに決まってるだろ。
今どき郵送に拘るアナログな会社こっちが躊躇するわ。
ちなみにハロワだと55％ぐらいは郵送だな。
（55％ぐらい躊躇しながら送ってんのかよ。）
- 793 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 03:31:28.57 ID:G0pc1QMa0.net
- 何で貴方が落ちるのか良くわかったからもう書き込まない方が良いよ
- 794 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 07:47:49.92 ID:Kjy3G7JR0.net
- 派遣会社を職業訓練してくれるボランティアだと思ってるのかね。
スレでの真面目なアドバイスにも噛み付くような態度じゃさすがにフリーでもやってけないと思うわ。
おまいらおつかれ。
- 795 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 10:37:20.38 ID:7zTAYcWZ0.net
- >>790
年上を落とす会社って嫌だよねえ。「35歳くらいまで」って書いてる
ところは35歳が完全に上限だたりするね。
ちなみに独立するとプロダクションの犬をやってたのが馬鹿みたいに
思えるようになるよ。やったぶんだけ金になる。
反して組織力を失うので、せいぜい1～2クライアント管理が限界で、
そっぽ向かれると経営が吹き飛びやすい。
最近はクライアントの方針や担当者もコロコロ変わるので怖い。
羽振りがいいと思ったら翌年は無一文とかね。
なお代理店を噛ますと厳しく。
電○関連がかなり厳しいようで、以前いたデザ事務所は○通が金を
出さないから倒産したな。大手をやらせてもらえるだけいいと思えってかｗ
- 796 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 12:03:37.90 ID:G0pc1QMa0.net
- 文章独特だからバレてるよ…
- 797 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 12:16:26.04 ID:7zTAYcWZ0.net
- ？
- 798 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 12:28:52.54 ID:XFuRm6F60.net
- どの媒体から応募してる？
自分はリクナビ、マイナビ、en、Find job使ってて
書類の通過率がいいのはリクとFind job
内定（たまにだけど）とれるのもその二つが多い感じ（でも条件合わなかったりして辞退してるんで未だ活動中）
ハロワは在職中なんで使ってない
他にクリエイティブに強い媒体があったら教えて欲しい
- 799 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 12:41:08.40 ID:TYarASvd0.net
- findジョブですね
Web系職種がきっちり分かれてて使いやすい
でもブラックも多い
- 800 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 16:23:02.86 ID:ugXyMAxt0.net
- >>798
自分もen以外は同じっす
他にもデザイナー向けあるみたいだけどいまいち使いにくくて
- 801 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 18:33:55.74 ID:ugXyMAxt0.net
- 今見つけたけどジョブセンスリンクは？
ちょっと癖あるけど悪くなさそうですよ
- 802 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 22:55:35.96 ID:FKAiPE5z0.net
- どことかねーよ全部だ全部。
すべて見比べるぐらいできるだろ。
万年募集のとこもわかって回避できるし、
そもそも求人数自体が営業みたいにそんな多くないわけだし。
- 803 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 23:14:02.35 ID:FUz9SHBc0.net
- ハロワ含めて全部見るのには同意だが、
ジョブセンスリンク、Green、クリ博ナビPRO、キュリア転職は見る価値無かった。
- 804 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 03:45:24.35 ID:iWx2qmtq0.net
- >>795
正直に「何歳まで」って書いてあるところはまだいいんだけど、
「年齢不問」て書いてあるのに実際に会社に問い合わせてみると
「40歳ぐらいまで。」なんて答えが返ってくる時がある。
書けないっていうのもあるんだろうけど出来れば書いて欲しいよね。
年齢の時点でアウトだったらいくらアピールしても無駄だし。
1～2クライアントだけでなんとかなるのか。
そっぽ向かれないように努力すればなんとかなりそうだね。
情報感謝。
- 805 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 03:49:28.58 ID:iWx2qmtq0.net
- >>798
俺は今はマイナビ転職、マイナビバイトがメイン。
マイナビは使いやすけどサポートどうなってるんだろ？
問い合わせても反応がない。
たまにGreen、リクナビNEXT、シフトワークスあたり。
Greenは敷居が高そうなので一応目を通すけど、
なかなか応募までには至らない。
バイトルドットコム、FindJob、フロムエーナビは
嫌な思い出しかないのでいつしか見なくなった。
ジョブセンスはハロワの求人とだいたい被ってる。
はたらこねっとは派遣専用だけど使いやすいかな。
- 806 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 03:51:14.49 ID:iWx2qmtq0.net
- それ以外で利用したことがあるのは最近ではグラフィカルジョブ。
過去にははたらいく、タウンワーク、an、en、イーキャリア、
DODA、バイトリッチ、FAbank、＠type他
他にも1回した使った事がないマイナーな求人サイトもあるけど、
あまりマイナーなサイトで応募しても何の反応もなし。
会員登録システムも無かったり。
会員登録するとメールも受け取らなくてはいけないので
求人専用メールアカウントも作って毎日20通ぐらいメルマガが届く。
俺ぐらいの通過率になると特にお勧めはないな。
どこも下調べはした方がいいしブラックというかムカつく
会社とかあるから。
実際に採用まで至ったのははたらいくぐらいか？
Webの仕事じゃないけどね。
- 807 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 12:21:24.67 ID:cW4imh6u0.net
- >>800
マイナビとかが無難な気がする。小さいところだと親身になった振りして光通信系に
押し込もうとするよｗピカツーなら成約率高いし紹介インセも高いんだろうな。
3年後に会社が存在しない肥溜めに押し込むなってな。
>>804
実際には40過ぎようが脂乗ってるうちは何でもこなせるわけだけど、他の若い
社員との関係で難しいんだろうね。
しかし、わざわざ「使えんオッサン」を仕入れて虐待して辞めさせて楽しんでる
ところもあるので、スルッと入れても安心できん。
- 808 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 12:51:41.56 ID:qgv09BHk0.net
- 実際この業界は28歳が定年だし、
そのあとは、起業して搾取する側になるか
フリーランスという生活が待ってる。
8割は業界から去るのが現状だよね。
実務レベルでは他の業界より技術の陳腐化のスピードが
ハンパない癖に賃金が間に合ってないのが現状。
- 809 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 12:52:35.90 ID:cW4imh6u0.net
- >>804
なんとかなるというか、まあ相場程度にはなるって感じ。
1～2クライアントなら月の収入が30万弱くらいにはなるので。
いいクライアントさんに出会えば業務はスムーズだけど、いずれにせよ
そっぽ向かれるのが怖い。とりわけベンチャー相手だとあかんね。
あとは契約の関係で法人にしなきゃならないことがあるので、持ち出せる
金をしっかり持っておくこと。
しかし法人にすると経費が掛かりすぎるのが痛い。もう一人雇ってるよう
なもんだから。
- 810 ：799：2014/04/23(水) 12:59:12.84 ID:IoRdDuT50.net
- レスくれたみなさんありがとん
前は見てたけど回転求人多かったり、掲載企業数が極端に少なかったりして見るのやめてしまったところとか結構あるんだよね
やっぱり目新しいところはないんだな、地味にやっていくしかないか
在職中でもハロワ案件って見ておいたほうがいいのかな？
ここの人みんな（自分も）希望に沿ったところに転職できますように(ｰ人ｰ)
- 811 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 13:02:52.46 ID:cW4imh6u0.net
- >>808
うむ。しかしフリーランスも飽和してるからなあ。
石を投げれば（自称）デザイナーに当たる時代。
仕事に必死すぎたり、冷静さを失って相場を壊してる状態が続いてる。
Flashが特に酷かったけど、今後もまた同じことを続けるんだろうな。
しかしいまどきの求人はひどいね
- 812 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 13:04:53.80 ID:cW4imh6u0.net
- >>810
ハロワには結構いい案件がありそうね。
オンラインの求人なんて買い手市場だから条件がクソ
- 813 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 16:04:02.35 ID:s05D4mq00.net
- >>810
ハロワもたまにいいのあるよ
- 814 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 16:37:08.19 ID:zlmpZyeC0.net
- 762は20代後半は若い、809は20代後半で定年
どういうこと？
- 815 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 16:45:42.27 ID:ObROEdzN0.net
- 20代後半で定年してフリーになる
- 816 ：799：2014/04/23(水) 17:54:03.37 ID:IoRdDuT50.net
- 毎週見ていながら応募したことなくて忘れてたけど、そういえばJDNの求人情報も見てるんだった
ちゃんとした求人媒体じゃないから、待遇がはっきりしなかったり条件が厳しかったりするけど
きちんとデザインできる人を募集してるところの掲載が多いからしっかりデザインやっていきたい人には合う媒体かも
この前も佐藤卓の事務所の募集かかってたし、割と大きめの事務所が募集かけてたりするから、そっちを志してる人はググって見てみるといいかも
Web･プロダクト･インテリア･エクステリアもたまにあるけどほぼグラフィックとエディトリアル
一応断っておくけど回し者ではないよｗ
- 817 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 18:15:06.49 ID:zuTFnkxR0.net
- リクナビNEXTも地味にありますよ
ちょっと字が小さかったりで見づらいけど
- 818 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 20:32:27.82 ID:cW4imh6u0.net
- JDNは手堅い感じで好印象だけど、全体的にハードル高めだよね
- 819 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 20:43:16.47 ID:qgv09BHk0.net
- 語学力とコミュ力あれば、マナさんみたいに海外で働けばいいじゃん
- 820 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 20:47:45.07 ID:cW4imh6u0.net
- 最近アジア勤務の求人もあったりするよ。語学ダメでもいいから、とりあえず
行ってやってみろって感じの。
俺がいつか見たものは給料は18万くらいしかないけど、向こうで暮らすなら
THE左うちわって感じ
- 821 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 18:49:08.76 ID:LTA0mX880.net
- Flash全盛がつい5年前だぜ。
5年後はどんな技術がメインになってるんだろうなあ。
代理店は表面的なことに必死で広告が形骸化してしまってるし、現場ももうついていけないよ。。
- 822 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 20:39:01.74 ID:ApuoXOET0.net
- >>821
そういう人は紙行けばいいじゃん
- 823 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/25(金) 08:41:50.05 ID:tcN24zzV0.net
- >>821
この5年間ってハード競争の様に見えて、コンテンツ置き場の競争だからなぁ
電波屋さんとコンテンツ屋さん、そこへハード屋さんの思惑が混ざってカオス状態
- 824 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/25(金) 12:31:51.25 ID:QIPAZnM40.net
- >>823
そそ。結局コンテンツはもちろん技術者も育たないんだよねえ。
HTML5やるのはいいけど、ハンドコーディングにこだわる風潮とか馬鹿かと。
Flashを白紙にするんじゃなくて、素直にFlashベースで開発してGoogle
Swiffyランタイム（←できればアドビ共同開発が望ましい）読ませりゃいいのに。
MSのVBみたいにすりゃいいじゃんって。VBもプログラム界のFlashみたいなもんだ。
- 825 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/25(金) 12:39:18.98 ID:fup3FOB90.net
- よくわからんけど紙じゃ駄目なの？
- 826 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/25(金) 13:42:38.50 ID:QIPAZnM40.net
- （「カンプで校了」の世界を）知らんのか？
- 827 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/25(金) 23:49:29.37 ID:kWh7Yx2U0.net
- 未経験でDWとかPS使う仕事につけたのはいいが、楽天とかアマゾンの物売りの仕事だから、
まだ出品とかしかしてなくて、全然アドビソフト使ってねぇｗｗ
あと職場の商品覚えるのが超大変だわ
梱包とかもするし、結構肉体労働ｗｗ
- 828 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/26(土) 00:07:14.28 ID:QIPAZnM40.net
- >>827
EC系は一日のうちのかなりの時間が肉体労働でしょ。
物売りはものすごく勉強になるから、自分の会社だと思って頑張れ！
- 829 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/26(土) 05:18:59.54 ID:v5bjnnkd0.net
- >>827
こんなもんが売れるか、、、ってものがたくさんあった。
もしくはこんなものでも買うやつっているんだな、、、
しかもあんな糞みたいなサイトから、、、
とおもいながら日々業務していたんだ。
ある日おれは思った。
あれ？この作業おれ自分で家でできるじゃね？
それからはうはうはです。
- 830 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/26(土) 10:07:02.63 ID:5bIoQF2Q0.net
- 自分もＥＣで写真の補正くらいしかしてないけど楽天やらの仕組みだけは詳しくなっていったわ
まあ座り仕事でps使えるだけいいけど
最近CS6買ったし元取るために家でもやろうかな？
- 831 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/26(土) 14:59:37.58 ID:YZRE+L2u0.net
- 地方に帰郷して仕事やろうかと思ったけど、実際色々調べたら
・デザイン事務所やデザイン会社があまりない
・広告代理店の場合、小さい市場でお互いが恐ろしく食い合ってるので超ブラック化
・自分で構えるとしても客が少ない、客単価が低い、スタッフ雇うにも人材がカス
ってことが分かった。自分で構えて東京の仕事スタイルを持ち込むのはアリだけど、
人材に難があるのは痛い。やっぱ下積みさせながら作業させるには、一流美大で
切磋した人じゃないとあかん。基礎とモチベが上げられない人は残れないんだよね。
さらに多少でも頭がいい人となると地方にはおらんの
- 832 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/26(土) 15:08:51.72 ID:ZJwsF5kR0.net
- そんだけ高望みするくらいの実力があるなら一人でやればいいじゃん
- 833 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/26(土) 15:24:31.09 ID:YZRE+L2u0.net
- >>832
一人でやってきたけど裁量に限界があるし、技術面で追いつかなくなったり
趣向も偏るからな。
- 834 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/26(土) 22:03:12.15 ID:3al1MK//0.net
- その気持ちはわかるわ…w 教室やら何やらと兼業してる人多いね
- 835 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/27(日) 10:01:36.63 ID:aSusxUXH0.net
- せやな。昨日もシステム屋と話したけど、以下のような予防線を張ってるみたいね。
人脈があるライターなんかは得意分野での人材育成業
オリジナルBtoBシステム会社は裏で派遣人材仲介業（客先にフリーを派遣するので自然とそうなるらしい）
大きめのデザイン会社も裏で派遣人材仲介業（使い捨てを助長するカスだなｗ）
古いデザイン屋は教室をしつつ自宅サーバーの切り売り（昔ながらのホスティングサービス）
- 836 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/28(月) 16:13:01.55 ID:wQm2O18n0.net
- 両方やってたオレから言わせれば、どっちもどっちかな
DTPだけ極めても先が見えてるし、Webなんかは海外に行けば
信じられないくらい新しいツールが出ては消えしてるから
おっさんにはシンドいかもな
- 837 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/28(月) 16:27:04.84 ID:43q4vfxP0.net
- 先が見えてるか？ デザインの仕事自体はなくならないだろ
- 838 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/28(月) 16:27:42.86 ID:DFoWWQA+0.net
- まあ器用貧乏でちょっといい加減な人のが向いてる仕事だからね・・・
神経質な人だと病みそう
- 839 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/28(月) 17:05:55.74 ID:Omt72XVs0.net
- バイトに応募しようとしたらかなり怖く感じたわ
これが２年ニートじみたことやってた人間の末路ですわ
ところで、html5とcss3しかやってなくてxhtmlとかで作ったことないんだけど、別に平気だよね？
IE8以上とかのブラウザーでも使えるようにフォローはしてるし。
（jQueryとかは普通に使える。PHPはこれからやる）
あとＰＨＰは今は使えなくても働きながら覚えれば充分だよね？
- 840 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/28(月) 17:13:01.01 ID:DFoWWQA+0.net
- 5もxも対して変わらん
PHPは会社によってまちまちだけどポトフォサイトはWP形式かにしといた方が
書類通りやすいかも
（個人的にWPあんまり好きじゃないけど）
- 841 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/28(月) 17:19:56.55 ID:Omt72XVs0.net
- >>840
ありがとう
ワードプレスのブログみたいのは書いてるけど、ポートフォリオをまとめた今のサイトをphpで作りなおせって言われても自信ないわ
- 842 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/28(月) 18:02:52.46 ID:DFoWWQA+0.net
- >>841
一般的なコーポレートサイト作れるなら難しくはないよ＞phpで作りなおせ
ただめんどくさい・めんどくさいんだ・・・
- 843 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/28(月) 18:15:19.61 ID:D9FlDwMM0.net
- ajax使えばphp側がデータの妥当性チェックとデータ送信するだけでいいから楽になる
ただ、ホームページをajax化したけどナチュラルに書き換わるせいで
制作会社に技術面で気づいてもらえるかどうか…
- 844 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/28(月) 18:27:11.50 ID:Omt72XVs0.net
- >>842
初めからめんどくさいって言われてることはやりたくなるわｗ
- 845 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/28(月) 22:41:32.34 ID:/68JShmx0.net
- >>839
すでにデザイナーじゃねぇよｗ
ちなみに「デザインが出来てphpだのコーディングもできる人、月給手取り17万で雇ってやる」って
言う求人が多いけど、派遣業者に「んなスーパーマンいるかよ馬鹿か」って問い詰めたら、
そういう会社って「えーと、実は私たち何も知りません」って会社なんだってさ。
入ってみたら何のことは無くデザインに専念できるところが多いらしい。
- 846 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/28(月) 23:10:47.61 ID:43q4vfxP0.net
- そういう会社って自社サイトなりなんなり作ったら後なにすんの？
デザイナーの仕事なくね？
- 847 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 00:32:25.55 ID:vaOupuec0.net
- >>846
そうなんだよ。雑用ばっかりさせられる会社も多いそうだ。
無名会社でキャリアパスにならん、スキルも身につかん、賃金安いという。
ランディングページ系は逆で、月に100Pとか作らされるらしい。奴隷だな。
技術がどうとかってレベルじゃねぇ。
- 848 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 00:48:50.14 ID:EIQf5cvo0.net
- phpはそんなに難しくないよ
デザイナーが触る部分なら基礎ができれば問題なくできるレベル。
今はphp触れないとデザイナーも辛いんだよな
SCSS（SASS）とかも使えないとダメなんだよな
- 849 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 07:46:40.51 ID:W+hnnPfd0.net
- >>845
ほぇｗ
まじか
求人みるとＰＨＰ（wordpress）が～ってのが多いから知っといた方が選択肢を広げられるし、覚えとかないとまずいもんだと思ってた
どっちかっていうとhtmlとかを書いてるのが嫌いじゃなかったりフロントエンド側なのかなって思ってみたり
自分が描いたり書いたりしたのもが画面に出て来るって超楽しいやん、完成したら満足感あるし
なお、写真修正とかロゴ作りはきらいな模様
- 850 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 08:01:59.58 ID:vaOupuec0.net
- >>849
ロゴは専門性が高いので発生は無いが、パーツ制作できないと無理。写真修正は出来て当然。
画面に出るだけで楽しいかあ。まず実務やってみろ。最初はネット見るのも嫌になるからｗ
仕事に求められるのって結局はフロントエンドな技術じゃないからねえ。
正しい日本語と数学、キレない管理能力、テレパシー力。
技術自体は覚えておいて損は無いけど、社内器用貧乏になるからスタンスの取り方が大事かもな。
- 851 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 08:04:20.61 ID:vaOupuec0.net
- どうでもいいけど「オー○サロン湘南」の募集に掛かるなよ。
クッソ小さいくせに待遇がいいからなんだろうと思ったが。
電話番号でググれば何やらされるか分かるｗ
なにがオートサロンだよ
- 852 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 08:12:59.29 ID:T8Wmf++b0.net
- ○1tvか・・・。
まあ、クルマ好きが理由で応募すると拍子抜けかもしれんが
仕事としてならこれはこれでありだろ。
- 853 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 08:19:07.99 ID:W+hnnPfd0.net
- >>850
不自由なくできるけど嫌な（不得意とは別な）もんってあるじゃん？
そういうことよ
>>851
webデザイナー募集してるのに給料に歩合ってなんなんだろうねｗ
- 854 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 08:39:12.09 ID:vaOupuec0.net
- >>853
嫌なんでやりませんは通じないし、むしろ「それ苦手なんで是非やらせてください」って
人じゃないと採用されないし実務も続かないだろうな。
好きは嫌のうち、嫌は好きのうち、という感じで45年は続くマラソン。
オートサロンはキャリア汚す覚悟ならいいがｗ
でもそういうところって多いよ。池袋近辺で条件がいい案件は、ほぼ全てピカツー系。
- 855 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 10:47:30.31 ID:tdS4dAvS0.net
- みんなに聞きたいけど、ぶっちゃけ
働いてて何が一番辛い？
オレはデバック作業が辛いな
- 856 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 12:03:19.72 ID:vaOupuec0.net
- 広告代理店だとパワハラ、カンプ制作
制作会社だとデバッグだなｗ
制作は責任範囲が狭いし初出は楽だけどな
- 857 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 13:30:11.65 ID:LJ0XAA+U0.net
- ロゴでもデザインでも数パターン作って1,2は割と気に入ったけど
他のやつ修正してっていってくるの大変だな
気に入ったやつブラッシュアップするとかにしてほしいや
- 858 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 13:40:18.93 ID:vaOupuec0.net
- >>857
「客に見せるのは2パターンまで」って鉄則があるけど迷い始めたらあかんねえ。
あれの色違いを見せてください、あ、そこは戻してください、とか。
戻すのは怖いからやめてー
1万円とかの安い仕事に、特にBtoCでこれが起こりやすい。BtoC嫌い。
- 859 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 15:19:42.35 ID:LJ0XAA+U0.net
- >>>858
>>>1万円とかの安い仕事に、特にBtoCでこれが起こりやすい。
まんまこれだ
パターン多すぎると逆に決められなくなって他のも見せて、とか悪循環だね
- 860 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 21:59:53.95 ID:vaOupuec0.net
- >>859
せやせやｗ
- 861 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/29(火) 22:35:31.82 ID:E4mcyEvX0.net
- 最上位 WEBプランナー
上級職 WEBディレクター
上位職 フロントエンドエンジニア ？？？
中位職 マークアップエンジニア ？？？
基本職 コーダー WEBデザイナー
- 862 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/30(水) 00:16:08.23 ID:N/tYLmTA0.net
- 今日楽天とかのページをちょこっといじるの教えてもらったけど、（DW使った）
画像さえあれば、ほとんどコピペで完成するんだなｗｗｗ
- 863 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/30(水) 08:58:07.61 ID:3DCrXFGY0.net
- >>861
エンジニアと付けばエンジニア職すよ
>>862
yes、今のECなんてそんなもんだｗ
- 864 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 08:21:23.82 ID:CPEX5d5d0.net
- 31歳でデザイナー職未経験
今年職業訓練に通いWEBデザイナーになりたいと思ってるけどなれるもの？
ASP、HTML、CSSなどを用いてWEBサイト・システムの構築悪いけどの経験あり
一通りphotoshop、なども扱えます
- 865 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 08:25:08.85 ID:77GNQp5u0.net
- 無理じゃないよ
だが最初は断られまくるし、見つかってもバイトの可能性が高い
バイトでも実績にはなるから半年～１年居て正社員目指すってつもりでもいいならだけど
- 866 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 08:36:56.26 ID:dE8kLjO/0.net
- >>864
自分の住んでる地域の求人は下調べしておくといいよ
うちの所は、訓練コースがあっても求人が無い、または他県だから、
コースそのものがなくなったし。
違うコース(電気通信)の見学に行ったら、居合わせたデザインコースの講師に、
業界は今どんな感じですか？どんな人が求められますか？って聞かれたなぁ
- 867 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 08:46:47.69 ID:r6K5Sr7y0.net
- >>864
Web関連に限ったことじゃないけど、デザインってのはデザイン技術だけでは務まらないよ。
デザインとして取り扱う対象についての知識も必要。
多少大げさだけど、Webデザインだった雑学王ぐらいの知識がいるかも。
実際、見る人間より知識がない奴の作ったものを見る気になるかい？
- 868 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 08:55:21.48 ID:q61qSYo40.net
- >>864
どちらかというとシステム言語が分かる方が現場では重宝されるけど、コーダーに
落ち着いて終わるだろうねえ。
平面構成の基礎やバランス感覚が必要だし、公の場に出すものには様々な掟があるしね。
カテ違いで育った人は小さなデザイン事務所で下積みするか、広告代理店で揉まれる
しかないね。バランス感覚は中々養えないけど飯は食えるようにはなる
- 869 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 09:41:31.11 ID:CPEX5d5d0.net
- >>865
バイトでもいいからやりたい
目標は40歳を目処に独立すること
>>866
地域は宮城県で制作会社はWEB求人サイトで20社近くあった
ハロワ入れればもっとあるかも
>>867
確かにこの道は感性が必要だよね
実は美大卒なんだけど親に絵で食べていきたいと言ったら猛反発受けて諦めたことがあるんだよね
でも今になって後悔しててWEBデザイナーでもやってみたいと思った
ブランクあるから一からデザイン見まくって勉強しないと厳しいよね…しかしワクワクする自分がいる
>>868
コーダーはやりがい感じられないから長く働ける自信がないかな…
- 870 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 09:47:12.13 ID:77GNQp5u0.net
- 感性っていうより正直職業訓練で勉強でも一見それっぽいのは作れるようになるよ
難しいのはクライアントの趣向読んで納品間に合わせれるかって事だから
実際それで折れる人もいるし
- 871 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 09:59:07.11 ID:y7rE0uXK0.net
- デザインセンスのない人がデザインできるようになりますか？
- 872 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 11:55:08.34 ID:BVwfxAPr0.net
- >>869
わざわざ親に金出させて美大まで行って親に猛反対くらって諦める。もうそれ自体向いてないだろ。それと絵とデザインは違うよ。
- 873 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 12:16:15.76 ID:Tmphrq0t0.net
- 純粋に絵を描きたい人にこの仕事向かない気がする
ソシャゲのイラストレーターになりたいとかならまた別だけど
良くも悪くも扱ってるのは「商業デザイン」であってアートではないし、
前々からこのスレで言われているようにWebは特に仕事がデザインそのものと乖離していきやすい
それを全部理解したうえでやるっていうなら止めないけど
- 874 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 14:41:14.95 ID:ule9Ccrx0.net
- てかデザインに専念したいならDtpだろ
なんでwebなんだ
- 875 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 15:45:56.62 ID:77GNQp5u0.net
- 上でも書いたけど器用貧乏でナンボな仕事だからね・・・
- 876 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 16:30:39.39 ID:q61qSYo40.net
- デザイン畑に居ない理数系の人のほうが向いてるねえ。
デザイン系の人は凝りすぎるので「仕事」は厳しい。会社では絵画系が重宝されたりする。
たき工房みたいな旧式なところか、メーカーに近い大きなところしかないな。
野良でやるのとブランド会社でやるのと、どちらが幸せなのかは分からん。
- 877 ： 【豚】 ：2014/05/01(木) 16:31:49.51 ID:Tmphrq0t0.net
- 忘れてた今日1日じゃねえか
転職運を頼む
- 878 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 16:32:53.14 ID:Tmphrq0t0.net
- 豚……
- 879 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 20:52:33.51 ID:ule9Ccrx0.net
- >>875
それは器用貧乏じゃなくてゼラリストだろ
- 880 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 23:45:13.41 ID:mYeLJQGf0.net
- >>879
ゼネラリストな、確かに何でも屋に成り下がっちゃうと
便利屋にされて、給料も上がらず器用貧乏で終わるケースも多いね。
デザインやりたい人ってコミュ力は決して秀でてる人ばかりじゃないしね
デザインできればハッピーみたいなノリだから
- 881 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 00:19:44.21 ID:T9AFoIzC0.net
- 代理店に近くなるにつれ、作業よりもネタ作りでアタマ使ったり、打ち合わせの時間がほとんどだったりする。
よくわからん他人の仕事の失敗のためになぜか土下座しに行ったりすることもある。
何をやっているのか分からなくなって逃げ出すことになることもある。
計算高さ、エスパー、不眠力、謝罪技術、真に必要なのは実はこれだけだったりする。
- 882 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 00:26:14.68 ID:C/bUyv650.net
- 実はも糞も代理店てのはそもそもそういうもんだろ
- 883 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 02:28:41.59 ID:IVaLVPQC0.net
- 昨日、面接に行った会社なんだが
一応はアルバイト枠受けた。
その会社は元々はグラフィック（紙媒体専門）で数年前から
WEBもやり始めたとの事。
毎日が終電または終電越えまで従業員は残っているらしく
アルバイトも同じらしい・・・この業界ではそれが当たり前なんでしょうか？
まだ、繁忙期に終電とかならわかりますいが・・・・しかもバイトで。
もし、採用されたら皆さんなら行きますか？
体力に自信がないならお断りすべきでしょうか？
- 884 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 02:31:38.74 ID:IVaLVPQC0.net
- 因みに面接担当者自身（ディレクター）はWEB技術については理解が乏しい感じだった
紙媒体は詳しいんだろうけど
自分の年齢は20後半です、バイトでも一年は耐えて（場合によっては直ぐ正社員化らしい）
本来なら派遣で残業少なめ希望だが未経験で受からない
- 885 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 07:51:50.71 ID:AiRIDXC30.net
- エスパーわらたｗ
それ以外だとクライアントが気分屋とかもやりにくいよね…
- 886 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 07:53:03.41 ID:IgFbU4Kp0.net
- 制作会社は残業ないってとこ聞いたことがない。
やっぱデザイナーやりたい人はＥＣは嫌なのかな。
うちは残業ないよ。
デザイン的なこともほとんどやらないけど。
- 887 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 08:12:35.76 ID:kS8TuHh40.net
- >>885
後出しじゃんけんに対抗できるのはエスパーだけだからなｗ
「はい、出来ました。」
「やっぱ、ここはこうじゃないと・・・」
「先に言ってよ～」
- 888 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 08:43:29.51 ID:gEMz9FQl0.net
- >>883
好きだからやる。簡単に言うとこれしかないよ。その会社は残業代出るの？出なくてもこだわりとプライドあるから満足。そう考えられるなら貴方は幸せじゃない。そもそも、こういった業界は経済観念が破綻してるんだよ。それでもやりたい人が居るんだから仕方がない。
- 889 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 09:36:21.42 ID:RQlijWbf0.net
- >>883
身体が持つと思うならいいんじゃない？
紙系がWebをやりだしたパターンはWebのチーム編成を聞いたほうがいい
人数少なすぎると周囲のサポートも見込めない
深夜残業が当たり前だと、早く終わっても帰りづらい雰囲気だったりする
俺個人は全くお勧めしない
- 890 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 09:59:54.29 ID:T9AFoIzC0.net
- >>883
紙の場合は印刷機の最終期限が午前3時なので、午前1:30くらいまで業務するもんだよ。
誤植や間違いは絶対に許されないので、トリプルチェックのために最低3人は残る。
あと基本的に「カンプで校了※」という世界なのでそんなもん。そういう癖がついてる感じ。
ディレクターさんの感じからしてたぶん会社自体はwebを制作しきれないだろうねえ。
制作しきれた会社をあまり見たことが無い。
なんつーか、まずホスティングしなきゃいけないし、SEOSEMが第一だし、紙の流儀じゃ
何も進まないからなあｗ
※カンプで校了とは
OKが出るまで延々デザインラフを出し続け、期限24～6時間前になってようやくOKが出て、
そこから一気に完成させて確認・校了に持ち込むこと。
はっきり言って上位の立場を利用した下請けいじめである。今でも普通に残る悪習。
なお10案くらい出すことになるのでネタなんて一発で尽きる。
- 891 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 11:15:13.92 ID:OjEaYHCL0.net
- >>883
>>886も言ってるけど残業がないとこなんてないよ
残業したくないならこの仕事は向かないと思う
派遣でも残業代出してもらって普通に残業するよ
正社員のサビ残よりは「残業代きっちり出る分マシ」ってだけで残業がないわけじゃない
派遣もやってたことあるけど派遣だから残業なしとか聞いたことない
まあ派遣なら社員やバイトと違って残業してても終電までには帰ってねって言われることのほうが多いけど
派遣なのに夜中の2時3時まで残業してタクシーで帰ったこととかあるわ
- 892 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 12:21:04.65 ID:T9AFoIzC0.net
- この業界ではメーカー以外は残業なしなんて無いからねｗ
月間残業100時間以上、全部サビ残とか普通。
派遣なら時間管理は一応別なので、スキルアップ重視なら派遣はアリ。
若いうちは自由に派遣ができていいね。
- 893 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 13:20:25.75 ID:TQofvj470.net
- 知人のところだけど、小さい会社で社保もないような人数でやってるとこなら、残業ないとこ知ってるわ
誰もが知ってるようなＩＴ大手でSEをやってたけど、やめて独立した
その社長、残業しない主義の人で、10時19時でちゃんと終わる
即戦力採用か、スキルなくてもものすごい努力家なら人物重視で入れてたな
ごくごくたまにそういう会社もある
- 894 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 15:55:36.11 ID:OjEaYHCL0.net
- >>893
そういう会社を見つけるのが大変なんだよね…
- 895 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 16:02:57.46 ID:C/bUyv650.net
- 制作会社、代理店、印刷会社、インハウス、EC
って結局どこがいいんだろ
スキルアップ、面白さ、残業時間を考慮すると
- 896 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 18:51:21.95 ID:T9AFoIzC0.net
- >>895
代理店 →まじもんのクリエイティブと広告の基礎を学べる。長く出来ない（どこも平均年齢が若いのはそのため）。
印刷会社 →業界の最底辺。オペレーターでしぬほどやるか、デザイナーの肩書きで使い捨てされるかの二択。
インハウス →自己責任体質なので厳しいかな。大抵の場合は上司や経営、営業が厄介。いいところに当たるか
否かで命運が分かれる。
制作会社 →残業多めだが責任範囲がしっかりしているので精神的にはラク。客を固定していない会社なら
色んな新進気鋭の仕事もできる。電通頼みの会社で小さいところは危険。たぶん潰れる。
代理店の経験値はハイリターン。でもハイリスク。体質変わるほどやられる。
でも代理店は経験したほうがいいかもしんない。いつでも誰でも入れるしなｗ
制作会社が気楽で技術スキルは磨きやすい。転職もしやすい。
なお代理店経験している人はどの制作会社も欲しがる。
- 897 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/02(金) 19:52:33.53 ID:C/bUyv650.net
- 代理店がだれでも入れるなら（それを見る限り）デメリットしかない印刷会社って行く意味なくね？ どういう人が行くの？
- 898 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 01:21:11.95 ID:eP+GakpM0.net
- ECで働いてる人は、倉庫の重い荷物（商品）とか運んだりする？
発注した商品を置くための倉庫整理みたいなの。
- 899 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 01:24:38.01 ID:3NnouDD70.net
- >>897
そこにしか行けないような人
- 900 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 01:25:22.13 ID:qIu44Ne70.net
- >>897
どこにも行けなかったFランの人が行くところだよ…
そういえば、大日本のオペレーターのひとりが代理店に対して「（自分の）
手間を省くためにillをQuarkXpressで貼って出してほしい」とか言い始めた
ことがあったが、ちょっと本気でキレそうになったことがあったな。
代理店はそういうことをやる会社じゃない、事故起こしたいんかと。
- 901 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 01:28:02.41 ID:3NnouDD70.net
- >>900
DNPのやつらかなりピンキリだからなwwww
- 902 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 01:29:48.33 ID:olY/erlx0.net
- Googleで検索したらやる気があれば30歳未経験からでもWEBデザイナーとしてやれるとの事で興味あります
30歳未経験で入社した場合
初年度の年収、5年・10年後の年収とキャリアパスはどうなりますか？
地元で働きたいので中小メインで、大手は8社程しかありませんでした
助言、アドバイスなどありましたら色々教えてくださると嬉しいです
ス
- 903 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 01:41:17.42 ID:+HVR+FBG0.net
- >>902
そんな甘い考えじゃ無理
- 904 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 01:48:13.95 ID:olY/erlx0.net
- >>903
どういうところが甘いと判断されたんですか？
キャリア形成できるなら1日平均3時間残業であろうが頑張りますし、努力もします
- 905 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 01:51:49.11 ID:qIu44Ne70.net
- >>902
悲しいことに今の年収はありえないくらいヤバい。まずそこは理解してね！
初年度：手取り14万 年収220以下
5年後：手取り21万 年収250以下
10年後：手取り25万 年収350以下
キャリアパス：無名中小だと微妙。どこで働いたかのブランドが大事。特に40歳になるときつい。
- 906 ：884：2014/05/03(土) 03:14:11.98 ID:qCg4Fy050.net
- 遅れましてすんあそです、そしてレスありがとうございます。
何かグラフィックデザインの傍らでWEBをやっている会社は
地雷臭がしますね・・・。
グラフィックの合わせてるから深夜を跨ぐのか・・・。
あと、色々とその会社について調べたらディレクターがサーバ管理から
何までやらされてるみたいでした。
二次面接があったらWEBチームの人数など訊いてみます。
恐らく残業代が出なく、残業代が出る派遣の方が残業ありでも良さげ？ですね。
自分は二時間程度の残業なら許容範囲。
- 907 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 05:45:56.16 ID:olY/erlx0.net
- >>905
ありがとうございます
なんとか実績を作り、35歳迄には中規模くらいの会社に勤められるように頑張るしかないような気がしてきました
- 908 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 07:19:35.82 ID:d71LZjs50.net
- >>899-901
落ちたから会社名まで言っちゃうけど、このレベルの中規模印刷会社ですら500人くらい応募があったぜ
http://www.sezax.co.jp/recruit/
誰でも入れる代理店にすら入れなかった人が行く所、みたいな感じだけど、本当なのかなぁ・・
- 909 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 08:08:03.94 ID:iGzjbGRB0.net
- なにこのダサいホームページｗ今どきこんなん有るんか？
悪いけど落ちて正解だと思うよ。
てか、デカイところが必ずしも自分のスタイルに合うとは限らんよ。
ちっさいとこでこそ個人が光るのさ。 大変だけどね
- 910 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 08:29:50.40 ID:XK/OyNtH0.net
- >>904
30歳未経験なんて丁稚でもいいから働かせて下さいでやっと採用してやるレベル
そんな奴が年収？キャリアパス？
笑わせるな
>>キャリア形成できるなら1日平均3時間残業であろうが頑張ります
30歳未経験がナニ言ってんの？
〇〇が出来るなら〇〇を頑張れるなんて条件出せる立場か？
無条件で寝食惜しんで勉強できる奴じゃないと、30歳未経験なんて不要なんだよ
わかれよ
- 911 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 09:02:07.07 ID:He6mqkPP0.net
- ＥＣです
33歳web未経験で入社
アルバイト社保ナシ14万
田舎です
>>898
うちは商品管理が別の場所なので商品自体撮影時しか見ない
- 912 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 09:20:57.09 ID:RczL8SKO0.net
- 自分は大阪だから仕事先それなりにあるけど
そうじゃない人は大変そうだね
- 913 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 09:45:47.06 ID:olY/erlx0.net
- >>911
アルバイトでも作品として形に残ると思いますし無駄ではない筈です
私は、前職は都内で社内SEやってました
震災で実家に戻ることになったのですが田舎なのもあってSE/PGの仕事は大手出向の派遣しかなくて厳しいです
昨年末日までSOHOでWEB系開発などを手掛けていて
XHTMLやCSS2.1、PHP、Java、ASP.netなどでしたら即戦力ではあります
ともあれ、早く>>911さんのようにWEB制作の経験を積んで正社員目指して頑張りたいです
凄く励みになりました、ありがとうございます
- 914 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 11:04:40.72 ID:62dREH5o0.net
- 個人で受けた仕事のギャラが2日連続振り込まれなくてもやもやする
次は連休明けまで確認できないし…
大阪の会社「締め日なので今日振込ます」→
翌日、翌々日振り込まれてなくて確認のメール→
大阪の会社「すみません！至急振り込みます！」→
昨日の夜振り込まれてない
銀行の処理タイミングによっては水曜まで反映されないからそれまで待機（今ここ）
- 915 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 12:28:48.53 ID:5Xb7zG/k0.net
- ECで転職したけどショップサーブ使いにくくてワラタｗ
- 916 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 12:31:20.89 ID:d71LZjs50.net
- ECってデザイン関係あるの？
- 917 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 12:58:40.74 ID:qIu44Ne70.net
- >>908
レスポンシブのレの字も無ねぇなｗ
ちなみに俺の場合はキャリアは積んでないな。積もうにも氷河期時代は
今と違って仕事が無かったし求人情報も充実してなかった。
1～2年フリーやってしまって、いったんレールから外れるようなことをすると
二度といいレールには乗れない、そんな時代だｗ
でもやらないとって頑張って寡黙にやり続けたら拾われた感じ。
ちょっとしたシンデレラです。
- 918 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 17:25:05.23 ID:iGzjbGRB0.net
- VLCX5を習得しないと、今後の需要に追いつかないぞ
- 919 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 19:18:21.61 ID:eP+GakpM0.net
- >>915
俺もそれやってるわｗ
自社の販売サイト作る時に、ショップサーブみたいな欄があったｗｗ
パーク出品サービスとか初めて聞いたわｗ
今月から未経験で頑張ってるけど、不安しかねえ
- 920 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 21:35:45.38 ID:d71LZjs50.net
- >>909
社員数が400人くらいしかいない印刷会社なのに、応募者が500人超えだったから、上で言われてる印刷会社は入りやすいってのは眉唾だと思っての(´・ω・｀)
まぁ、今度は社員数一桁の零細制作会社受けに行くよ
- 921 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 23:44:29.32 ID:3NnouDD70.net
- >>920
社員数一桁とか絶対やめとけwwwww
- 922 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/04(日) 07:08:43.14 ID:t+VBthI50.net
- >>920
絶対辞めた方がいい
最近まで勤めてたとこがそうだったけど、業績悪化でクビになったよ
そこに勤める前も同じ理由で退職してたから、面接や会社のこともチェックしてたけど会社のWebサイトの情報が古かった
（支社あり、数十名勤務が実際入社したら支社は畳んで、社員も入ってはすぐやめで一桁w）
同じ失敗したくないけど面接で業績のこと聞いても具体的にはわからないし、設立年数や社員数はあまり参考にならないかも。
営業が機能してる、勤続年数が長い社員が
多いところがいい気がするけど見極めるの難しそう
- 923 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/04(日) 10:57:27.37 ID:bBhl3TA50.net
- 有限会社で企画・制作・納品までする社員10人未満のところは危険？
- 924 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/04(日) 19:22:26.14 ID:RpkpX+3M0.net
- >>920,924
制作会社で10人以下とか普通。
単価が低いうえ浮き沈みが激しいから人材確保が厳しいし、精鋭を100人集めても80人が無能になるからな。
- 925 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/04(日) 22:57:34.01 ID:bVaZ8ZFa0.net
- >>923
危険。新卒とかでまともな奴が行くところではないのには間違いないよ。
他大手にいけないあぶれもんの吹き溜まりだからね。
- 926 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/04(日) 22:58:06.99 ID:XX5HStvY0.net
- 印刷会社は駄目、零細も駄目、ECと代理店はそもそもデザインに専念できない、
んなこと言ってたらどこにも就職できなくね
このスレの人は逆にどういうところがお勧めだと思ってるの？
- 927 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/04(日) 23:08:34.61 ID:bVaZ8ZFa0.net
- ダメとわかりつつも行きたい奴は行けば？ってこと。
こっちは先にダメだと教えてやったのにさ。他の職業にしたほうがいいよ。
- 928 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/04(日) 23:18:00.86 ID:XX5HStvY0.net
- >>927
え？ だから駄目じゃないところはどこなのかなぁと思って
- 929 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 00:11:09.50 ID:sizLrYrZ0.net
- ＞884
＞何かグラフィックデザインの傍らでWEBをやっている会社は地雷臭
俺の前職がまさにそれ。まずサーバ管理からネットワーク他
「社内のパソコン便利屋さん」と化すことは間違いない。
暇ならいいんだけど、こっちも激務。
社員15人くらいだと個人売り上げが給料にモロ反映するからん売り上げにならない仕事したくないし。
んで社長も「悪いなー」とかの言葉があってもその辺の手間や
ロスが給料に考慮されてるとはとても思えんかった。
- 930 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 00:15:39.97 ID:sizLrYrZ0.net
- [930続き]
しかもＷＩＮ畑だからＭＡＣはむしろデザイナーの方が得意なはずなのに
トラブルの時だけ都合よく頼られたりする。
ほとんどググれば一発な内容だったりするだけに腹が立つ。
つかデザイナーってなんであんなにＰＣに疎いの？
アドビ製品だけ使えてりゃエクセルもまともにできなくてＯＫみたいなノリ何とかしろ、と。
- 931 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 00:19:39.51 ID:sizLrYrZ0.net
- [930続き2]
何が一番辛いって、ＷＥＢ担当が自分ひとりだったりするとマジで休めない。
本来セキュリティ的に絶対ＮＧだけど自宅ＰＣ、タブレットに担当サイトの
更新出来る環境は構築しておくのが必須になる。
でも官公庁のサイトとかあったしバレたら自分の責任にされかねないからマジでビビる。
- 932 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 00:23:57.88 ID:sizLrYrZ0.net
- [930続き3]
仕事自体は楽しかったし、ここで出ているほど給料も悪くなかったが40過ぎたらとても続けられないと思い脱出。
脱出してみるとわかるけど「洗脳」ってこういう状態だったんだと気付く。
21時台に会社出れると「今日は早いなー」、土日休が3週位連続で確保できると
「今月暇だなー」みたいな感覚がどれだけアホだったかを痛感。
みんな言ってる“そういう業界”ってコトバに騙されちゃ絶対ダメ。
- 933 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 00:29:30.10 ID:sizLrYrZ0.net
- [930続き4]
繰り返しになるけど「仕事は楽しい」ってのが厄介、会社員という一応の肩書があるけど
ノリとしてはミュージシャンとか役者を目指してるのに近いと思ったほうがいい。
30過ぎて将来的に「独立してやっていく」というビジョンを具体的に
持てなかった時点で見切りをつけないとマジで歳取ったら地獄だと思う。
30過ぎて飛び込むなんて考えられんよ…飛び込んだ俺が言うんだけどw
長々と失礼しました。
- 934 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 04:39:06.33 ID:2QrJeKPz0.net
- すさまじくコピペを多用するから、仕事用に多ボタンマウス買ったわ・・・
- 935 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 14:38:39.54 ID:wqFN9Fg60.net
- ＞934
俺も同業経験者だが言ってる事は正しい。
- 936 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 15:56:31.81 ID:jC+Xguhv0.net
- ミュージシャンとか役者･･･
自分はそんな方向に向かっているのか･･･
- 937 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 16:03:40.21 ID:pUPGOw8G0.net
- デザイナーって、フリーになってなんぼの世界だから
最近は独立志向のあるやつ少なくなって
リーマンデザイナーばかりだけどな
- 938 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 18:26:13.50 ID:YR+GNiu/0.net
- >>928
ダメなところしか知らないんだろ
- 939 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 19:50:21.03 ID:9rT7oYyK0.net
- http://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php_id=59454
謎すぎる求人見つけた……
- 940 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 20:39:42.60 ID:uA8wCj4o0.net
- >>939
google翻訳かなんかだな。
訳わからん媒体で募集してる時点で推して知るべし。
- 941 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 22:21:17.66 ID:YR+GNiu/0.net
- ＞・同業他社との違い
＞最高に自由ですので、少し気味が悪いかもしれません。
ワロタｗ
- 942 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/06(火) 12:57:06.44 ID:HrGS14PZ0.net
- 社内に営業がいて仕事とってきてくれるタイプの制作会社いたけど仕事は楽しかったよ
元請けっていうの？
毎日終電だったから辞めたけど。
大手の案件多かったからやりがいもあるし、クライアントとのやりとりは基本的に営業さんがやってくれてた
デザイナープログラマーは社内にいたけど人数は多くなかった。
人手足りないときは下請けのデザイン会社にやってもらってた
下請けは更にカツカツなスケジュール渡されるから大変そうだったわ
- 943 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/06(火) 13:42:24.16 ID:99Mkssci0.net
- >>939
「余ってるデスクをタダでお貸しします、フリーとして居てください。
雑用程度しかないし委託仕事ゼロの週もあるけど、六本木のオフィスをシェアできますよ」
ってことでしょ。今の仕事を捨てずに六本木で仕事したい（風に見せたい）人にはかなり魅力的だろうな。
昔ながらのデザイン事務所や代理店だとこのスタイルは結構ある。
社内に常時居ついている外注さんってやつ。
- 944 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/06(火) 21:23:11.88 ID:sLAGzVZU0.net
- このスレだと新卒有利みたいなこと書いてあるけど、そんな感じはしないなぁ…
電通、博報堂……さすがに無理ｗ
大日、凸版……募集してない
印刷、小企業、代理店、ES……このスレで評判悪い
15年卒だから就活してるけど、中規模以上の制作会社は今の段階だと関東圏でもほぼ募集してない感じだよ
新卒の人ほかにもいるかな？
- 945 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/06(火) 21:42:10.75 ID:PaVKT3hg0.net
- 有利なのは20代後半から30代前半の経験者のみ
それより前だと教えるのに手間かかるし
それ以上だとクライアント連れてくるでもないと雇えない
- 946 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/06(火) 21:50:55.50 ID:99Mkssci0.net
- >>945
クライアント連れて来られるなら転職しないわなｗ
30後半以降にとっては給与や待遇の条件がいいところなんてねーし。
- 947 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/07(水) 01:55:13.01 ID:gSe3TQUt0.net
- >>945
固定の顧客いたら個人事業やるわ
- 948 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/07(水) 02:16:24.02 ID:UbkYp5ri0.net
- そう
だから30代後半になったら今の会社に骨を埋めるしかなくなるわな
動くならその前にしとけ
ましてや30代未経験なんてもってのほか
- 949 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/07(水) 10:08:09.72 ID:BIxv3fHH0.net
- 資格も無いし簡単そうに見えるし煌びやかでかっこいいイメージはあるかもなあ。
実際には
（一流美大卒であっても）そもそも勉強が嫌で逃げ込んだ社会不適合のゴミのすくつ
資格がないぶん厳しい、各カテゴリごとに一子相伝の技巧がある職人の世界
煌びやかとは程遠い3K
…なんだけどねｗ
勉強ができないゴミの集団なので日本語は通じないし、計算も出来ないので
相場も平気で壊す。業界全体の将来設計もできないので技巧などに振り回される。
- 950 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/07(水) 13:51:14.77 ID:YCyL6aLB0.net
- >>949
専門卒は勉強嫌いだろうが
一流美大は予備校行かないと受からない
- 951 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/07(水) 13:58:22.00 ID:XP7Ggd9p0.net
- 勉強＝五教科の勉強、ってことだろ
- 952 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/07(水) 19:28:58.87 ID:BIxv3fHH0.net
- >>951
そういうこと
- 953 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/07(水) 21:42:07.80 ID:UbkYp5ri0.net
- 美大に五教科の試験がないとでも思ってんの
- 954 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/07(水) 21:49:39.61 ID:XP7Ggd9p0.net
- んなこと言ったらデザイナーの採用でも一般常識のテストがある
- 955 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/07(水) 22:45:57.98 ID:U52VWhlR0.net
- ３流美大だったけど推薦はお絵かきのみ
一般はちょっと筆記あり
まあデザイン系の人に子供っぽいとか変わり者が多いのは
アーティスティックなわけではなく現実や責任から逃げ続けた結果だと言うのは聞いたことがある
- 956 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/08(木) 01:59:56.34 ID:ZsKj77020.net
- ＞まあデザイン系の人に子供っぽいとか変わり者が多いのは
＞アーティスティックなわけではなく現実や責任から逃げ続けた結果だと言うのは聞いたことがある
美大生なんて9割はただのだらしない人間
- 957 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/08(木) 02:19:09.67 ID:W3hU+kL10.net
- 次スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1399483085/
- 958 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/08(木) 06:30:08.22 ID:AJszr0lm0.net
- デザインの傍らWEBやってる企業がブラックなのはマジ
ソースは俺の今の会社。
実際にはデザインだけでなくて
「○○とWEBやってる会社はブラック」なんじゃないかな。
理由はWEBが売り手市場だから。
紙媒体のデザインは年々減少してるけど
WEBはいまだに市場が拡大してるし、廃り流行りの早い業界だから
更新需要もあって仕事は常にある。
だから不況の真っ只中にあるDTPデザイン系メーカーはWEBに参入したがるけど
そもそもWEBがプログラムである事を理解してない会社は多い。
俺の会社も採用担当者がWEBコーダーとデザイナーの違いを理解してなくて
デザイナーで入るつもりがWEBコーダーとして雇われちゃったから
仕事全く片付けられずに毎日残業モードになってて、
入って一ヶ月目だけど精神的に辛いわ。
- 959 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/08(木) 06:52:17.84 ID:AJszr0lm0.net
- 今までゲームメーカーのインハウスデザイナーから転職したけど
制作会社のコーディング速度についてけない。
レスポンシブのベース部分を最短1日、中ページ10ページ位をCSS中心の
全ページレスポンシブ(一部Jqueryによるモーション有り)で
5日程度でやってくれだと。全然終わらず白い目で見られている。
後、他にできるWEBデザイナー1人しかおらんのも辛い。
- 960 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/08(木) 08:47:31.06 ID:n9VXj/yX0.net
- コーディングはEmmetとかSASS使うとか,
よく使うコードはスニペットに登録するとかしないと早くならないね
ベース部分1日は難しいかもしれないけど
中ページはベース部との差分だから出来なくはない気がする
どれくらいの複雑なデザインか知らないけど
- 961 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/08(木) 10:31:03.15 ID:P3KDndNp0.net
- >>958
>採用担当者がWEBコーダーとデザイナーの違いを理解してなくて
これは面接のときの質問の仕方で回避できそう
大概面接なら採用担当じゃなく直接上司になる人と話す機会もあるだろうし
採用担当より上司が理解してるかどうかで違った結果になっただろうね
- 962 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/08(木) 17:28:27.07 ID:W3hU+kL10.net
- 結局、20～50人くらいでやってる制作会社が一番の狙い目なのかね？ 小さすぎても大きすぎてもダメみたいだし
- 963 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/08(木) 19:12:10.96 ID:CupsvD240.net
- >>958
つーか今からwebやって商業ベースに乗せるのなんて無理でしょうなｗ
俺の会社はFlashやってるけど、浦島状態になってしまって一般的なwebには戻れない。
この業界全体が予算とリソースが少ないせいでカテゴリに傾倒しなきゃならないから
どーしても取り残されがちになるのは仕方ない。
flashが淘汰のひどさの一角を見せてるが、web業界自体がずっとこの輪廻なので
現場が追いつけないのが現状。（シルバーライトとかは一瞬だったので害が無かった）
flashに限らず一時期webサイト構築自体が空気扱いにされたので、代理店や制作でも
XHTMLとムーバブルタイプのデザイン程度で食いつないでて、HTML5やjsでは浦島の
会社が多いと思う。
だから打ち合わせからコーディングまでやれとか言う無茶な求人が異様に多いわけだ。
需要が出始めたのに誰も何も分からんからｗ
- 964 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/08(木) 20:14:44.40 ID:W3hU+kL10.net
- ＞だから打ち合わせからコーディングまでやれとか言う無茶な求人が異様に多いわけだ。
別に無茶でもないだろ。そのすべての要素をそれぞれの専門家並のレベルでやれと言ってるわけじゃないんだから
- 965 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/08(木) 20:35:57.06 ID:iSVCP5yj0.net
- うちは小さな会社で出世のしようがない。
うちで働いてる人たちは将来のビジョンあるのかな、と最近疑問に思えてきた。
やっぱ独立とか考えておいた方がいいのかな。
- 966 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/08(木) 23:08:52.89 ID:AJszr0lm0.net
- >>963
うちは元々プログラムのアウトソースやってる会社だから
PHPやJavascriptはお家芸なのでハイエンドなWEB開発が出来るベースが揃ってる。
おまけに企業系のWEBを2日で組み上げる化け物みたいな
デザイナー件コーダー件WEBディレクターがいるせいで
俺の肩身が狭い狭い。
つーかプログラム系の癖に会社の主力商品がWEBで
実質戦力になるWEBデザイナーがその人一人しかおらんって
頭おかしいと思う。
インハウスかEC系の会社に移って定時で帰りたいよう。
- 967 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/08(木) 23:16:00.34 ID:AJszr0lm0.net
- >962
>これは面接のときの質問の仕方で回避できそう
全くその通りだよ。
つか俺の上司なんだけどね。
WEBディレクターの面接なのにWEBの制作経験も
制作日数すら知らんでやったみたい。
自分はゲーム会社時代にWEBや映像なんかもやってたから
面接中にipad使ってプレゼンやったら次の社長面接は入る前提の話になってたわ。
ハロー効果で印象めっちゃ良かった反面入ってから使えないって思われるのは
めっちゃ辛い。
- 968 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/08(木) 23:49:59.72 ID:CupsvD240.net
- >>967
派遣業の人に内情を詳しく聞くと、その会社に限らずその手の無知会社はそんな状態みたいね。
誰も何も知らないから、なんか知ってそうだったら入社OK的なｗ
ある意味でバブル時代っぽい。
転職の場合、同じ業種であっても制作ルールや違ったり低能率だったり、数年は人間関係が
うまく行かなかったりして結局ゼロに近いスタートになるものなので、最初から「こいつできる」
と思い込ませるのってかなり怖いわ…
- 969 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/09(金) 15:15:41.09 ID:BC4LjHg90.net
- >>966
移ればいいじゃん
ECのほうがハードル低いでしょ
- 970 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/09(金) 22:11:24.00 ID:Axt3Q+UK0.net
- 「面白そう」という理由だけで、某大手Webサービス会社蹴って
深夜残業当たり前の制作会社に決めた15卒だけど、
このスレ読んで早くも後悔しつつある…
とか思ってる時点で淘汰されそうだから、
入社までに出来るだけスキルアップ頑張ります
- 971 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/09(金) 22:26:56.83 ID:BC4LjHg90.net
- Webサービス会社より制作会社のほうが面白そうってのもよーわからんが、深夜残業当たり前なんて情報が入社前からわかるような会社に新卒カードを切る意味は皆無だぞ
卒業まであと一年近くあるんだから他探せよ
- 972 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/09(金) 22:53:42.01 ID:sbgE6R6l0.net
- いいなあ。氷河期世代なんて囮ばっかで実募集なんてなかった…
- 973 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/09(金) 23:46:02.08 ID:BC4LjHg90.net
- 今だってそうだよ
- 974 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/10(土) 00:14:47.47 ID:aAyDdHRA0.net
- >>970
色んな大手企業のサイトを手掛けられるのが面白そうだなと思いまして。
残業が少ないプロフェッショナルな制作会社なんて無いので諦めてます。
早く家に帰ってもどうせダラダラするだけになると思いますし。
考え方甘いですかね…？
- 975 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/10(土) 02:33:34.80 ID:hvvBPl/t0.net
- >>974
甘すぎ
- 976 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/10(土) 03:02:15.65 ID:hJ4wT/GT0.net
- 甘いっちゅーか、もったいない
今の時期に二社も内定出てるってことはかなりの実力者だと見えるが、入る前から社畜思考に染まっててどうすんの？って感じ
「残業が少ないプロフェッショナルな制作会社なんて無い」という謎の決め付けも今ひとつ理解ができない
- 977 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/10(土) 08:56:36.84 ID:SprjJ/S20.net
- 中小から零細突っ込むことにした
後悔なし
- 978 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/10(土) 09:35:57.87 ID:v0Ih/vMt0.net
- >>970
新卒だったらまだ甘えられるからいいんじゃない。
制作会社で生きた知識を学んでから転職なり独立なり考えられる
悪くないコースだと思う。
俺のように30代でWEBディレクター中途受かって
コーディングできませんって感じだと戦犯みたいな扱いになるから
新卒でキツイ所ヤダって言ってる奴はもうちょっと頑張れとしか
言いようが無いわ。
- 979 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/10(土) 09:45:21.56 ID:AtOVx7450.net
- ＞コーディングできませんって感じだと戦犯みたいな扱い
怖ぇｗ
社内ではどう立ち回ってるの？
- 980 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/10(土) 14:41:37.79 ID:hJ4wT/GT0.net
- 次スレ立ってた
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1399483085/
- 981 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/10(土) 18:01:15.19 ID:v0Ih/vMt0.net
- >>979
入ったばっかだから立ち回るも何もないよｗ
雑誌メーカーのサイトマークアップ頼まれて
期日中に間に合わなさそうって伝えてもガン無視。
毎日残業してベースだけやるも結局レスポンシブに対応しきれなくて
先輩に後片付けしてもらったわ。
上司や先輩には睨まれてるし
試用期間で雇い止め食らうかもしれんと思っているんだけど
会社の離職率が予想の遥か上ぐらい高くて
ズルズルやる事になりそうな気もしてる。
正直仕事に集中できない。
どうせブラックだったら同時期に内定受けてた
異業種映像ディレクターの仕事を受けときゃよかったと後悔しまくりだよ。
- 982 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/10(土) 18:46:28.82 ID:viXEAlvl0.net
- 大手企業でデザイナーって非正規なら入りやすいんでしょうか
- 983 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/10(土) 18:48:40.86 ID:hJ4wT/GT0.net
- 入りにくい
- 984 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/11(日) 00:22:09.56 ID:kDAToEa20.net
- >>981
それ社会保険とか年金の手続きがまだなら職歴扱いにならないだろうから、もう一度、会社の人と話し合って採用自体見直してもらった方がよくねえか？
そもそも「WEBディレクター」ってコーディングを自分でガシガシ組むのではなくデザイナーやコーダーに指示するのが仕事では？？
- 985 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/11(日) 06:36:13.66 ID:W2U30ReW0.net
- >>984
>そもそも「WEBディレクター」ってコーディングを自分でガシガシ組むのではなくデザイナーやコーダーに指示するのが仕事では？？
俺もそう思って応募したんだよ。
サイト設計の経験はあったし、ディレクションの経験の無い部分はしっかり面接で説明した上で、
面接の際のプレゼンが評判良くて、それだけ出来るなら大丈夫だって事で受かったんだ。
面接中にコーディング速度について聞かれた際、持ってったポートフォリオの
作品見せて「この程度なら○日かかります」って伝えたんだけどな。
どうやら面接官が全くWEBに詳しくなかったようだ。
>それ社会保険とか年金の手続きがまだなら職歴扱いにならないだろうから
うっかりしてたわ。社会保障と年金の手続き終わってる…。
3ヶ月程度だったら履歴書に書く必要は無いと思うけど
保険手続きの際に記録に残るから、何らかの形で伝えないといけないのか。
こりゃいよいよ詰んだなｗｗｗｗ
- 986 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/11(日) 06:58:27.48 ID:W2U30ReW0.net
- あかん、社会保障手続きで記録残ってる場合は
書かないと経歴詐称になるみたいだな。
雇用契約書見直しても業務部分がコンサルティングになってるから
契約相異なのは間違いないだろうが、それを次の会社にどうやって伝えるべきか。
なんか良い方法知ってる人いない？？
- 987 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/11(日) 09:34:01.43 ID:WDYZ2JTo0.net
- ほー、むしろ社保とか入れてもらえなくて記録が残ってない俺なんかの方が
（就業時期を多少増減する程度の）詐称には有利なのかもなあ
社保欲しかった…
- 988 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/11(日) 13:23:24.14 ID:/GU3WI100.net
- >>986
そのまま言ったら駄目なの？
- 989 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/11(日) 13:41:04.13 ID:W2U30ReW0.net
- >>979
今のところ次を受ける場合はそのまま書く(言う)しかないけど
面接に進む前に履歴書で落とされるハードルは上がるね。
俺の場合、面接まで進んだ所は余程の事がない限り内定出してもらってたけど
書類審査だけはとにかく落ちてた。
履歴書なんて表面上の事しか書いて無いし、それで分かる事なんて殆ど無いのに
なんでこんな事で決められなきゃいけないのかと恨めしく思ったわ。
- 990 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/11(日) 13:42:07.19 ID:W2U30ReW0.net
- ↑の>>988ね、間違えた。
- 991 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/11(日) 19:23:34.16 ID:/GU3WI100.net
- >>989
＞面接まで進んだ所は余程の事がない限り内定出してもらってたけど書類審査だけはとにかく落ちてた。
経歴とか以前に履歴書の書き方に問題あるとかじゃなくて？
- 992 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/11(日) 21:18:27.22 ID:W2U30ReW0.net
- もうすぐスレ埋まるな。
>>991
書き方は問題あったと思うよ。
転職した際の理由を「一身上の都合により～」だけ書いてた時は全く通らなかったから。
ハロワの人に指摘されて詳しく書くようにしたら書類もそこそこ通るようになった。
書き方変えたのは転職理由だけ。
つまるところ、人事は中途採用においてどれだけ
履歴書の転職理由しか見てないか良く分かったよ。
転職で経歴汚れる事が一番影響するけど
本人にはどうしようも無い所で勝手に汚される事もある。
とても理不尽なシステムだよね。
- 993 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/12(月) 00:48:10.82 ID:qfTorVXb0.net
- 遊びてえよー
- 994 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/12(月) 10:17:18.44 ID:oqCi124S0.net
- >>992
転職理由ってある程度詳細かつ素直に書いた方がいいみたいね。
採用する会社側もこの業界には色々な難点や問題があることも分かってるから。
だってさー、ウェブがビジネスとして本格化してから15年も経ってないんだぜ。
その間に大波と淘汰で制作会社はワヤクソっすよ。
俺なんて入るところ入るところ潰れたり傾いたりしてマトモな経歴になってねーしｗ（もちろん福利厚生ゼロ
- 995 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/12(月) 13:20:02.24 ID:24D0syoJ0.net
- 自分は幸い倒産の憂き目には合っていないが
辞めたところが後になって倒産してたり事業所が解散ってのはあった
倒産とかじゃなくても職務経歴書で「こういう考えがあって退職しました」
って筋の通ること書ければ理解してくれる会社も割とある
自分は派遣含め10社弱会社変わってるけど、そこ突っ込まれたのは1～2社
- 996 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/12(月) 13:31:07.88 ID:FiYqsqEr0.net
- 10社って・・
- 997 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/12(月) 14:16:27.86 ID:FiYqsqEr0.net
- うめ
- 998 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/12(月) 14:17:11.15 ID:FiYqsqEr0.net
- うめ
- 999 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/12(月) 15:29:47.10 ID:oqCi124S0.net
- >>995
10弱は多すぎだろ。1社1年持ってないんじゃ？
- 1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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