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【脱法】IT業界を脱したい106【ピンハネ・人売り】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 13:47:00.35 ID:BVmR2y8d0.net: IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
、既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど自由に語るスレです。

※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい105【ピンハネ・人売り】 [転載禁止]・2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1422025284/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 15:16:30.73 ID:SMmVZxUy0.net: ■■NG登録推奨ワード■■

・・・＞＜

FX

その他顔文字全部

■■NG登録推奨ワード■■
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 15:18:13.19 ID:en4lqkqx0.net: この業界、奴隷商人や営業の底辺低学歴率は異常
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 16:22:58.37 ID:o51szl880.net: 昨日、人売り上司に辞めるって言って来たったｗｗｗ

でも、怒った上司に「名古屋の仕事があるから月曜日に東京駅に来い」
って言われた。
月曜、有休つかってバックレルつもりだけど大丈夫かな？
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 16:34:06.66 ID:BVmR2y8d0.net: つ転勤の拒否
http://www.roudousha.net/Child/050_tenkin.html

懲戒処分はあるかもねえ
正社員勤務であれば大丈夫ではない
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 17:13:54.77 ID:AVANz/dU0.net: 書込み見てると結局どこも同じなんだなと思う。
ＩＴエンジニアとして生きるには自分で勉強していくしかないが
勉強しても資格とっても、大して評価ないのはやめてほしいな。
その上、安月給多残業。

派遣先の社員はベンダー任せや表面上の知識で誤魔化してるだけ。
不勉強な営業や上司は部下に何が強みがあるかわかってないし。
それが切っ掛けで詰む場合もあるわ人生台無しなんてよくあること。
フリーや起業も所詮、契約社員や派遣社員で配属先で働くし奴隷を脱してるとは言えない。
むしろ不安定で旨みないんじゃないのかと思う。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 17:18:17.31 ID:IQ6CAjIB0.net: >>6
安月給ではないと思うが。
基本給も高いし、残業代も月30時間もやればアラサーで年収600ー700くらい行くとこ多いし。そう考えると、いい業界では？
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 17:23:29.71 ID:ux4c507E0.net: 人売りドナドナしか知らなければ悪い業界っていう判断になる。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 17:42:42.65 ID:AVANz/dU0.net: >>7
それは死ぬような残業した時の残業代込みで600だろう。
実際の支給額は基本給２５万前後でボーナス一か月なんてのがザラ。
場合によってはそれでも貰っている方。
変な期待持たせる書込みは控えたほうがいい。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 18:09:53.83 ID:AVANz/dU0.net: 正直言って美味しい話って人には言わないし2chにも書き込まれない。
それを600万だの謳ってる時点でその
眉唾ストーリーに飛びつくのを狙ってるか人売か、リアルに人材が枯渇してプロモーションしてるんだなと思うわ。
実際は元請け以降に600も出せる会社なんて極わずか。
最近は値切りも凄いしな。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 18:20:25.33 ID:IQ6CAjIB0.net: >>9
そんなに給与低くないだろ。
どこ見て言ってんだ。

新卒じゃなくて30歳でだよ。

少なくてもおれの周りはこのくらいはもらってる。残業も月30時間が平均だ。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 18:25:25.14 ID:AVANz/dU0.net: そもそも実世界で実際に貰える額なんて年齢に関係ない。
どうせお前が不二ソフトって言うのが目に見えてるわ。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 18:28:59.38 ID:KmGcsx5/0.net: >>11
元請けや2次受けまでならまだしも、それより下のドナドナ系の
会社はやっぱり基本給は低いのが現実だよ。

ドナドナから抜け出せばIT業界でもそれなりの待遇のが会社は
あるんだけどねー
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 18:41:16.38 ID:AVANz/dU0.net: ６００～７００万って月給４５－５５万も貰うわけだろ？
３０歳前後で貰えるなら、そこらじゅうの求人がその条件を提示していることになるぞ。
実際探してみろよ無いから。
３０前後から４０のおっさんが面接で年俸６００万下さいなんて言ったら灰皿が顔面に飛んでくるぞ。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 18:52:09.18 ID:BVmR2y8d0.net: 中小企業の多くが多重下請けに甘んじてる
現場開発者の8-9割がドナドナ開発のライン工
多重下請けの下層の割合は地方ほど酷くて年収300万にも満たない開発者がごろごろいる
都心の開発者が再就職活動したらフリーランスになれと要求される
正規雇用または契約社員は無理なのかと問うたらフリーランスになれの一点張り
フリーランスになると一見手取りが高いように見えても実際は福利厚生等が金銭で返されてるだけ
使い捨てになった分正社員よりも待遇は落ちる
正社員ですらもドナドナかつフリーランスよりも待遇が悪かったりするから笑えない
本当に糞な業界だ
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 18:59:29.10 ID:WOn2XcqP0.net: 30代の平均年収なんて30代全体で450前後だろ？
IT系で600とかねーよ

そういえば残業代ゼロ法案提出されたみたいだね
約1000万↑が対象みたいだけどすぐ緩和されそう
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 19:10:51.85 ID:CnBai2QS0.net: ID:IQ6CAjIB0は未経験おっさんなので触らないように
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 20:33:41.94 ID:phUlrfFE0.net: 前スレ998さん・・・正社員といっても、ＩＴだったらあんまり意味ないわけですよね・・・特に、特定派遣とかならなおさら・・・（T△T）
おいらはアラフォーだけど、まだ４０手前の方のアラフォーです・・・（T△T）
正直あんまり長生きしたいと思ってなくて、大病を患ったらそのまま治療もせずそのまま死んでもいいと思っています・・・（T△T）
それがおいらの宿命なのです・・・（T△T）
生命保険とかガン保険とかも含めて、民間保険は全く入ってませんし・・・（T△T）

998 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2015/02/14(土) 15:19:09.49 ID:BVmR2y8d0 [11/11]
月商60万の内訳は福利厚生(健康診断や人間ドック等)健康保険国民年金共済退職金ボーナスも込み
体にガタがくる40代になって保障を手放すなよ
正社員に戻る気があるならさくっと戻れ
一度病気になったら保障もなんもない
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 21:26:40.00 ID:UAlKLdCj0.net: >>2
追加
・・・（T△T）
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 22:17:40.00 ID:KmGcsx5/0.net: >>17
サンクス。
ID見たら前スレの業界未経験のオッサンだったわ。
スレ変わった途端、さも業界経験者のようにコメントしててワロタ。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 22:39:00.12 ID:HjfvIwPP0.net: 何このスレｗｗｗｗ

奴隷に逃げられない様に引き留める低学歴の奴隷商人と、F○に誘導する悪人、高齢童貞未婚貧困しかいないｗｗｗｗ

少数のまともな人達のやとりを潰そうとしてるのが丸わかり
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 22:39:09.04 ID:BVmR2y8d0.net: 未経験アラフォーオヤジが業界入っても産廃としか扱われんよ
絶望する頃には人生手遅れ待ったなし
老母の扶養で年金を貪り尽くして生きていくがいい
可哀想なかーちゃん

無知は罪
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 22:39:27.39 ID:HjfvIwPP0.net: ○　やりとり
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 22:50:19.87 ID:Y9fRyDES0.net: ID同じだな。このスレを妨害したいステマか異常者か。こりゃ流石に富士も迷惑だろ。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:04:37.45 ID:phUlrfFE0.net: アラフォーおやじさんを擁護するつもりはないですが・・・

アラフォーおやじさんに息巻いてる人が多いですが、そういう人達も、底辺派遣とかでサビ残も拒否できず、低待遇に甘んじているヘタレな人が多いんですよね・・・

リアルで対面したら、どうせ何も言えずに逃げちゃいそうな気がします・・・典型的なネット弁慶というか・・・
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:04:43.47 ID:HjfvIwPP0.net: と言うか俺は最初からフジをレベルが高いと思わせたいステマとし判断して一切無視していたのだが
まともに構う馬鹿がいて呆れていたよ
見抜けない時点で、さすがIT奴隷だなあと
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:05:47.16 ID:HjfvIwPP0.net: はいNG
ID:phUlrfFE0 [2/2]
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:07:27.07 ID:LIY4A6Ii0.net: >>21
カツカツの奴らに●X勧める極悪人もいるしな
通称、顔文字基地外
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:10:48.39 ID:BVmR2y8d0.net: 嘘を嘘と見抜けない志願者が信じたら可哀想だろ
明らかにおかしいと感じたら指摘するのは大事なこと
犠牲は少ないほうがいい
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:11:43.75 ID:phUlrfFE0.net: 残業して使う暇もないなら多少はお金貯まってるはずだと思うのですが。。。

おいらだって、就職して８～９年で１０００万貯まってましたし・・・
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:16:10.74 ID:P5OE9zc30.net: お前らベンチャー行けよベンチャー
今丁度ポコポコ立ち上がってる時期
技術力に自信があるなら、人売りよりよっぽど人間らしい生活できるぞ
今20半ばくらいだけど、年棒で700くらい貰ってるわ
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:22:58.44 ID:6lqLKGOv0.net: >>29
そこまでの馬鹿は救いようがないから流石に切り捨ててええで
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:33:57.09 ID:phUlrfFE0.net: ここの皆さんは、貯金２０００万以上は余裕で持ってるんですよね・・・？

まさか、１０００万もないとかいう人はいませんよね・・・？
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:35:05.82 ID:BVmR2y8d0.net: ベンチャーは少ない人数で負担がでかいのが当たり前
消費減って狭くなった市場にどんなベンチャーが生き残れるんだろうかねえ
収益が出ないうちに衰退のパターンじゃね

パス
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:36:32.28 ID:P5OE9zc30.net: そうか残念だ
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:40:24.23 ID:ib2hMduV0.net: ベンチャーもドナドナ以上に年寄りはお払い箱だよ
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:41:59.81 ID:phUlrfFE0.net: ここの人達は、あれもダメ、これもダメと、他人の言うことを否定してばっかりですよね・・・
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:43:35.17 ID:ELlSB/6R0.net: 低学歴低能の奴隷商人が乏しいITリテラシで工作活動「必死」過ぎ。
必死チェッカでIPアドレス・ID見たら真っ赤w
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:45:51.99 ID:BVmR2y8d0.net: ベンチャー勧めてくれたのにすまんね

売上高の推移
http://www.jisa.or.jp/Portals/0/resource/statistics/download/jittai_chart2012.pdf

売り上げが横ばいになって頭打ちになったんだよ
そのくせ労働人数が増えてるから労働者の賃金は下降気味なんだろうね
受注が五割でベンチャーの割合は10％の内に入るのだろうけど、
この横ばいから収益を上げるのは難しいと思われ
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:50:05.85 ID:P5OE9zc30.net: ああ、受託はクソだよ
ベンチャーでも受託メインは行かないほうがいい
人売りと変わらん

自社サービス持ってるとこ狙うのがいいよ
あと、年齢は以外と見られない
うちは40才転職組とかいるし
まともに回してるベンチャーほど、利益あげられるかどうかしか見ない
エンジニアなら、技術力高くて、少しコミュ取れる人なら採用されるよ
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:50:42.20 ID:ELlSB/6R0.net: 前スレの最後の方は荒らされて流れてしまったけど、
「月給」と「月商(人月単価)」の区別が付いてない、と言うかワザと混同してるね。
年収と年商も混同してるし。

人身売買を元手にFXか、オメデテーナw
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:53:11.04 ID:BVmR2y8d0.net: 混同して使ってるよ
売上げと利益、月給と月商も経理絡んだら区別しないとだけどね

昔は自社パッケージ作ってたけど売れなかったよｗ
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:54:08.22 ID:P5OE9zc30.net: いろいろ書いたけど、
結局何言いたいか、というと、
ITでも探せばまともな会社あるから、可能性薄い別業界目指すより、ITでもまともな会社見つけて、潜り込めば脱出できるんじゃね？ってこと
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:57:20.35 ID:phUlrfFE0.net: >>41
おいらが実際に受け取っている報酬額は６０万弱です・・・＞＜
あんまり正確な額を晒すのは嫌なので、５０万円台後半とだけ・・・＞＜
そこから所得税、住民税、社会保険料などを払うことになります・・・＞＜
確定申告で経費計上するのは交通費だけです・・・＞＜
中には家賃の半分とか経費計上してる人もいるようですが、税務調査で突っ込まれたら説明できる自信がないので、おいらはしないです・・・＞＜
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:58:57.31 ID:BVmR2y8d0.net: >ITでもまともな会社見つけて

無茶を言いよるw
これが一番難しいのにw
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/14(土) 23:59:34.79 ID:ELlSB/6R0.net: それもう正社員どころか派遣社員ですらないじゃん。
個人事業主と称する実質フリーターw
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 00:00:53.38 ID:dPL8V8jK0.net: おまえら>>2をもう一度読んでな
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 00:03:57.49 ID:FqBPWYbk0.net: いや、ベンチャーなら結構いい会社見つけるの簡単なのよ
首都圏限定になっちゃうんだけど、ベンチャーで働いてる人と仲良くなるとイケる

できることできないこと分かってる相手だと、回り回って紹介が飛んでくること多い
そりゃ向こうもよく知らない志望者より、分かってる知り合い採ったほうが確実なわけよ

ベンチャーで働いてる人の一体感っていうの？お互いに立ち上げ直後で、人足りないフェーズの会社があれば、そこに斡旋してくれたりする

まあ、ぶっちゃけコネに近い形ですかね
でも、できない人は紹介してくれないから、実力も問われるけどね
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 00:05:25.08 ID:FqBPWYbk0.net: あ、あと会社潰れても次の会社紹介してくれたりね
俺は今のところ会社潰れる経験したことないけど、潰れた人も2週間くらいで次決まってたりしてた
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 00:09:47.48 ID:8PrNAGUl0.net: >>46
敢えてそういう生き方を選んでみたんです・・・＞＜
別に戻ろうと思えばいつでも戻れますしね・・・＞＜
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 00:10:58.38 ID:8PrNAGUl0.net: というか元々はFX専業でいきたかったのですが、それができないので、当面のつなぎ的な意味もあります・・・＞＜
おいらは、ＩＴ業界というより、リーマンからの脱出を夢見ているのです・・・＞＜
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 00:13:56.12 ID:8PrNAGUl0.net: 偉そうなことを言いたかったら、まずはまともな正社員（NTTデータクラス）の職につくか、5000万以上の資産作ってから言って欲しいものです・・・＞＜
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 00:17:55.46 ID:S06vw+ks0.net: その昔に倒産もリストラもあった
しゃっちょさんが社員の行き先探して走り回ってたの思い出した
都会じゃ珍しいかもだけど20年ぐらいの地方でも同じように斡旋活動はあったよ
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 00:18:16.54 ID:fqEdM7wf0.net: >>49
外資に似てるな。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 00:20:57.04 ID:FqBPWYbk0.net: >>54
たしかに外資っぽいかもね
渋谷六本木界隈はそんな感じになってきてる
もっとこういうスタイルの会社増えたら、IT業界の環境よくなるのに、とは常々思ってる
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 00:23:10.89 ID:yr0pk9gP0.net: 去るスレでこの荒らされぶり。
本当に業界末期感出まくりだな。
技術は面白いんだから、まともになってほしいと思うよ。
大手の余裕ぶりに比べ人売り系は面接からして胡散臭いの出まくりだしな。
人売り営業の接待で大手の社員も癒着で腐るし構造上限界あるんじゃないか。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 00:45:48.99 ID:S06vw+ks0.net: >>48
ベンチャーでもいい所に出会う確率は砂浜で赤い砂粒見つけるレヴェルｗ

俺は遠からずに業界を去るけど、
老後にリアル元同業者とITあるある話で盛り上がってみたいものだ
思い出話なら笑ってできそうだ
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 00:59:57.64 ID:tGN+IzxX0.net: ITから未経験でも行きやすい業界って何があるかな
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 01:03:46.93 ID:8PrNAGUl0.net: >>58
タクシー運転手
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 01:09:02.22 ID:S06vw+ks0.net: >>58
レタス村
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 01:16:22.43 ID:viXe8wDZ0.net: 異業種な・・・ツアーとか一人旅の民宿で仲良くなった人とかは結構、天職見つけてる人いるな
OLからツアーの添乗員で世界を飛び回ってる人とか、サラリーマンから漁師とか証券マンから教師とか
俺も天職見つけたいなぁ
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 01:16:23.84 ID:8PrNAGUl0.net: >>58
たとえば、昨日のアラフォーおじさんのように、ＩＴ未経験の人が安易にＩＴに足を踏み入れようとしたら、
みんなで寄ってたかって「お前は無理だ」の大合唱になりますよね・・・。
理由は色々あるでしょう・・・努力が足りない・・・能力がない・・・向いてない・・・ＩＴを舐めてる等々・・・

自分達の業界に未経験者が挑戦しようとする場合はこれだけ否定的な態度を取るくせして、
ＩＴから他業界に転職する時は、まるで正反対・・・
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 01:36:37.33 ID:S06vw+ks0.net: 去るスレゆえに去る者には幸せになって欲しいね
入ってくる奴はスレタイ読み直せ
業界希望者には鉄の意志をもって祝福などしてやらん
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 01:41:49.23 ID:tGN+IzxX0.net: >>61
そういう人達ってどういった経緯で天職見つけられたんだろう
やっぱ元々夢だったとかが多いのかな

>>62
何を勘違いしてるか分からんけどITからでも転職しやすい(IT系の知識を行かせるとかそもそも業界的に転職しやすい)業界何あるかね？ってだけだぞ
ステマ荒らしおっさんと一緒にするな
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 01:42:04.93 ID:viXe8wDZ0.net: 実際にあった話だと
未経験枠に40すぎの資格武装したおっさんがきた、とっても経歴偽造がしやすかったのか某銀行のプロジェクトに入社後1ヵ月で派遣された

1年後くらいに精神疾患で退職した、営業は「思いの外持ったよな(笑)」で笑い話にしてた

これ実話、こんな会社もあることを知っても40未経験でITに行きたいなら止めない
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 01:47:12.25 ID:viXe8wDZ0.net: >>64
みんな偶然だったよ、天職見つけたきっかけ
でも行動力がある人達だったな
仕事ばかりじゃなくてもっと外に目を向けられればいいんだが難しいね
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 01:49:25.70 ID:OjKhWBTs0.net: PCのインストラクターとかは知識は行かせそうだけどどうなんだろ
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 01:52:06.74 ID:/IksEx8Q0.net: この業界、人が足りないって言ってるんだからチャンスのはず。
でも待遇改善を求めるんじゃなくて逃げてく人が多いのね。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 01:57:55.72 ID:S06vw+ks0.net: 20代は何でもなれる
30代は他業種に転職できるけど早いうちがいい。正社員枠あり
40代は他業種はほぼ非正規枠。コネあるのみ

在職中に取れる可能性があって、
しかも未経験でも探せば正規雇用の受け入れ先がありそうなのを思いつく限り挙げてみる

社会福祉士
精神保健福祉士
理容師
普通二種免許
大型一種免許
保育士
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 02:03:26.67 ID:tGN+IzxX0.net: >>66
きっかけは偶然かー
最近CADオペレーターとかに興味があるから少し勉強してみるかな
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 08:20:07.10 ID:3+VS2YJl0.net: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 09:10:58.20 ID:tTnt5zhu0.net: 結局、富士ソフトって超絶ブラックでFA？？
新卒として入ったら死ぬんけ？？
就職ランキングも悪くないし、今選考がすすんでるんよ。
先輩方教えてくれー
73 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/02/15(日) 09:19:05.01 ID:aN+zyesi0.net: マスコミが絶対に触れない事実
注）自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入） /

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
　イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
　大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
　日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
　比例選挙制度へ法改悪↓

2014総選挙の比例当選率　
政党名　　　　自民　　公明　　民主　　維新　　共産
比例区　　　　　　68　　　26　　　　35　　　30　　　20
合計数　　　　　 291　　　35　　　　73　　　41　　　21

比例当選率　　23%　　　74%　　　48%　　73%　　　95%　　←※

共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ　

参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 　続く
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 09:19:50.32 ID:wZqeOqZd0.net: 年金の受け取り額→現役世代の６０％台から５０%台へ
給料→会社を転々とした、客先常駐でぜんぜん伸びなかった
企業年金→もちろんない
個人年金→入ってない
投資・不動産資産→ない

特派のSE・コーダー、客先常駐運用・監視オペは人生無駄にして無年金、独身、メンヘル、孤独死・自殺予定ですか？残念w
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 09:25:32.84 ID:wZqeOqZd0.net: >>68
好景気だからじゃなくて、大型人売り案件があるから。
案件が終われば退職＆メンヘラー続出だし、これまでも人売りIT派遣の社員は使い潰しだったよ？

中国人留学生か？
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 09:30:33.58 ID:ieCqjxc90.net: このスレらしく
富士ソフトとか以前にこの業界やめろ
って言ってやる
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 09:32:35.71 ID:bTmkALJ80.net: 別業界からこの業界来たけどものの考え方がおかしすぎる
78 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/02/15(日) 09:42:01.37 ID:aN+zyesi0.net: 続き　日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 09:43:40.17 ID:g8TiIaGH0.net: 結局自社で物を作れる企業が強い
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 10:04:23.41 ID:ndjmp0gY0.net: 常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 10:08:40.11 ID:8PrNAGUl0.net: >>64
>ITからでも転職しやすい(IT系の知識を行かせるとかそもそも業界的に転職しやすい)

そんなの必然的にITに近い業界とか、誰でも入れるような（or みんなが底辺と呼んでるような）敷居の低い業界に絞られるに決まってると思うんですが・・・＞＜

一番まともなのは、若いなら公務員でしょうね・・・＞＜
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 10:12:11.85 ID:8PrNAGUl0.net: >>72
自分は富士ソフトに関わったことはないですけど、ネットでいくらブラックと言われてても、
実際はそれほどでもないってこともありますしね・・・。感じ方は人それぞれですし・・・。

１０年以上前に、グッドウィルの日雇い派遣を経験した学生が「まるでドレイです」なんて書いてましたが、
自分も学生時代、グッドウィルで引越とかイベントの設営の仕事したことありますが、別にどうってことなかったですし・・・。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 10:31:10.69 ID:8PrNAGUl0.net: PCのインストラクターとかCADオペレーターとか、正直、そんな仕事（と言っちゃその仕事してる人に失礼ですが・・・）本当にやりたいですか・・・？？？

ITから脱出できるなら何でもいいのでしょうか・・・？？？

本当に自分がやりたいことを、もうちょっとしっかり吟味した方が良いとおもいます・・・余計なお節介ですけどね・・・＞＜
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 11:20:25.67 ID:tTnt5zhu0.net: >>82
自分は残業代が全額出るとこであればいくら忙しくても構わないので。そういう意味では富士ソフトでもいいんかなと。どーでっしゃろ。
誰か内部のひといない？
ほんとのとこの話が聞きたいです。
ドナドナされると死ぬかどうかも知りたい
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 11:24:54.18 ID:8PrNAGUl0.net: >>84
転職会議っていうサイトでも見てみたらどうですか・・・？
情報全部見るにはお金払うか自分の会社の情報とか書き込まないといけないですが、
ここで聞くよりはずっと有益な情報が埋もれてると思いますょ・・・。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 11:42:22.73 ID:SdCwXoM90.net: 自称アラフォーのIT未経験の駄目オヤジ消えた？

富士ソフトは案の定受からず、コネかなんかでNTTコムマーケティングあたりに
入ろうと目論んでるみたいだったが…
業界知識、専門知識一切なく（調べる努力もしない）この業界に入ろうとしているアホだったな。
アラフォーなのに発言が事実に基づいたものではなく、理想だけだったし、
あそこまで幼稚な発言ができるのには驚いた。

やはり、あまりにも考えられないから、でかい釣り針だったのかもな。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 11:48:44.63 ID:wZqeOqZd0.net: >>78
今だって年100兆円増えてるし。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 11:57:45.78 ID:tTnt5zhu0.net: >>85
実は学生で就活中なんです。
転職会議は会社勤めしてないと見れないんですよね。お金払うかなぁ。。。。。
IT業界は詳しくなくて、業界地図を読むと独立系が面白そうかなぁと。その中でも有名どころになると富士ソフトなのかなと。ロボットとかもやってるし、強みも十分にありそうかなと。
そうなると、なぜここまで嫌われてるのかが不思議です。やっぱりブラックなんかな？でもブラックでもいい会社いっぱいあるしなと。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 11:59:04.54 ID:tTnt5zhu0.net: >>86
アラフォーオヤジさんと自分は同じくらいのIT業界の知識だから、同じような発想かもしれません(笑)そう考えると釣りではないような気がしました。
でもああいう大人にはなりたくないですね
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 12:04:45.58 ID:SdCwXoM90.net: >>85
富士ソフトのスレあるよ。あまりあてにはならないかもだけどね。

学生でもちゃんと業界のこと調べてるようなのに昨日のアラフォーオヤジとはえらい違い。
91 ：90：2015/02/15(日) 12:06:49.21 ID:SdCwXoM90.net: ↑ミス
×>>85
◯>>88
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 12:08:37.13 ID:XyX4iPTg0.net: >>90
富士ソフトのスレ見ましたが、、、うーん、有益な情報がなさそうです。。。。
IT業界地図とか読んでも、いいとこしか書いてないから分からないのが悩みです。
富士ソフトは新卒を500人くらい採用してるから、今後も成長する企業なのかなと思ってますが、成長性はどうでしょうか？？

って言ってもスレチですね。すいません
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 12:11:31.59 ID:pVy10vIY0.net: 下から搾取する為の仕組みができあがってるからな
早く気づけよお前ら
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 12:17:27.79 ID:SdCwXoM90.net: >>92
富士ソフトもブラック特派なんかと比べればかなりマシな方なんじゃないかと思ってる。
でも若いし、富士ソフト以外にもっと良い会社いけるんじゃないの？
どういう仕事がしたいの？
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 12:25:30.81 ID:CjRv0aH/0.net: >>92
会社の規模、新卒者採用数、これから離職率まで結んで考えられない？
ってなんで最近ここの書き込みが多いの
人事か人売り営業のステマ？
SCSKとか他の独立系は話題にもあがらないのにな

個人的に仕事（もち下っ端なw）をした印象だと入るなら
メー子>>>ユー子>>>>>>独立系
かな
どこにいっても使える人間ほど残業が多くなるから覚悟しろよw
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 13:40:12.20 ID:SdCwXoM90.net: 前スレでアラフォーオヤジが938の書き込みで最高にボケをかましたのに
誰も突っ込んでなかったんだな。
マイクロソフトもいいなと言いつつ、「でもMacのパソコン触ったことないんだよね（汗）」って
どういうこと？
どこから突っ込んだらいいのかわからない状況になってたんだなw
あれが釣りじゃなく、マジだったら、仕事でも相当やらかすだろうな。

アラフォーオヤジは芸人を目指した方がいいな。売れれば高収入だし、
お笑いに適性があると思うよ。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 14:04:14.39 ID:z9BnX8IL0.net: いつでも足りてないのは使い捨てできる人材なんだよな。
実際は同一求人に多数の会社に応募かけるから、なかなか決まらない。
結局安く使えてブラフ張れる若い奴に決まる。
この真実は曲げられない。
感情とかネガティブじゃないこれが真実。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 15:32:55.50 ID:XyX4iPTg0.net: >>95
コメありがとうございます！
scskももちろん
受けましたが、、、まぁ、実力不足でした。
今の持ち駒はいくつかありますが、大規模なとこほど色々な事業を展開してて、その実態が掴みにくい傾向があります。中規模くらいならイメージしやすいんですが。
特に富士ソフトあたりは謎の会社笑

ユー子、メー子も受けます！
またいくつか候補が出てきたら相談させてください。脱出スレの方が厳しい意見を貰えるので参考になるんです！！
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 16:01:27.51 ID:tGN+IzxX0.net: >>96
このスレのはじめでボロ出してるぞ
沸いても放置でFA

>>98
前スレ読めば分かるけど富士ソフト富士ソフト言ってるとステマにしか見られんからな
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 16:10:28.60 ID:+FdJCxCR0.net: SCSKは独立系じゃねーだろ
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 16:14:23.54 ID:A5ti4ONE0.net: アラフォーと・・・顔文字厨にアンカー付けてる奴は死ねよ
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 20:04:35.33 ID:wZqeOqZd0.net: >>88
ロボットとかもじゃなく、ロボット専業のとこに絞った方がいいかも。
データとかもデカくてイイけど、受けた？
あと、４０の時のキャリアプランがあるとこがいい。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 21:25:02.48 ID:YQdZPn/Y0.net: アプリ系って需要ありそうですけど、大変でしょうか？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 21:58:02.21 ID:viXe8wDZ0.net: 逆に大変じゃない職業があると思ってるの？
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 22:33:01.72 ID:8PrNAGUl0.net: >>104
ある
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 22:40:14.94 ID:CwF+Hij/0.net: サイバーエージェント、新卒“キラキラ女子”の「子守り」に疲弊する中途採用エンジニア＆デザイナーたち
http://www.mynewsjapan.com/reports/2081

日経に記事を書かせたり、「恋するフォーチュンクッキー」で躍らせるなどして、
すっかりサイバーエージェントのウリとなった「キラキラ女子」。
実際のキラキラ度合はPR記事（サイバー広報部が記者に代表選手を紹介して成立するため、
これがマックス）でも見て各自で判断いただくとして、異様に外見に気を遣い、
見た目が派手でキレイめな女性の比率が高いという話は複数の社員が認めるところで、
そういう基準で採用が行われていることがわかる。
だが、外見が綺麗な花には強い毒やトゲがあるのが世の常。
その裏で犠牲になっている社員も多い、というのである。
【Digest】
◇「大半はフツーです」
◇スマホメディア立ち上げで中途採用が激増
◇「我々は子守りをしに来たわけじゃない！」
◇PS３でもエンジニアとクリエイティブは地位が低い
◇思いつきで社長に『明日できます』→『明日までにやって』と言ってくる
◇「いったい何年前のやり方でやってるの？」
◇「パクリサービスばっか」というジレンマ
◇アメーバは3年通算で営業赤字
◇トウセン道玄坂第２ビルの「追い出し部屋」でえげつなく切る
◇「辞めることを、ブログやSNSに書くな」と違法な要求
◇営業→エンジニア→グローバル
◇20代半ば、グリーが年俸820万円提示
◇「S」で5万円以上、「A」で2～5万円上がる給料
◇ランクとリンクしない給料
◇3年目までにマネージャーになれないと…
◇業績連動型賞与（決算賞与）の運用開始
◇「戦時中」みたいなサイバー教
◇「対外的に白く見せようとしてるけどギャップ大きい」
◇「10～19時」勤務に定時を1時間後ろ倒し
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 22:56:29.86 ID:a58PQpip0.net: サイバーの女ってブスだろ

ブス～普通の女が、茶髪に染めて、目の周りを黒く塗りつぶす厚化粧をして、今風の派手な恰好してるからよく見えるだけ

全員黒髪にして、目の化粧をとって、地味な服着せて見ろ
酷いから
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 22:59:38.73 ID:viXe8wDZ0.net: ITでホワイトに見せている会社は裏で苦労を強いられてる社員か下請けがいるってこった
大手SIerは定時帰宅・残業が月20時間の所が増えてきたけど実態は下請けに丸投げか子会社に押し付けが大半だよ

サイバーエージェントも人目に付く仕事は幹部かキラキラ女子がやって、目立たない上に面倒な仕事は技術社員か下請けに丸投げだろ
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 22:59:41.20 ID:oznQ8+TX0.net: >>107
その通り
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 23:02:22.80 ID:DP9RfCII0.net: どう見ても渋谷、池袋、錦糸町の安キャバ嬢だよな
銀座六本木の黒髪美人クラスではない
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 23:03:50.51 ID:DP9RfCII0.net: 社内は竿姉妹穴兄弟だらけで色々面倒そうだなｗ
平均勤続年数は3年～5年だったはず
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 23:11:05.06 ID:+gN+Vd6u0.net: サイバーいたけど女の子の顔面は中の上くらいが多かったね

新卒のスキルはおいといて、ディレクターがひどい
2年目でエクセルもパワポもロクに使えないとかザラにいる
デザイナーエンジニアは3年以内に辞めるか地位か給料上げてるのどれか
まぁ辞めてるよね
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 23:12:51.96 ID:8PrNAGUl0.net: >>112
あなたは？
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 23:20:38.14 ID:viXe8wDZ0.net: まぁ、どんなに優良アピールしても負の一面があるから転職するなら負の一面を理解してから転職しないと「こんなはずじゃなかった」になるよな
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 23:23:55.66 ID:8PrNAGUl0.net: >>104
↓こういう仕事は大変じゃないと思う。

【神戸】「あんなん、すぐできへん」職場のＰＣ導入に反対、上司に暴言、同僚の練習の邪魔をする…市バス職員（５８）を戒告処分★２(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423999216/
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 00:40:59.31 ID:eGkMUlMA0.net: 保守運用やってる奴いる?
年間休日150日とかいう求人見つけてテンション上がってるんだが実際どうなのよ
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 00:51:09.59 ID:I4OojOa/0.net: アラフォーさんって、実は人売り側の工作員なのかな
って思った
エージェントで富士ソフト強引に進めて落ちるレベルの人が、
みかかの小会社だとしても、ディレクターの仕事受けられるわけ無いし
友人（？）とやらのコネとはいえ

>>115
市バスなので公務員です
入るのが大変、少なくとも中途は
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 00:53:22.45 ID:i1kg8TBu0.net: >>117
>>103 >>104のやり取りを見て、どこをどう読めば「入るのが大変」と解釈できるのだろうか・・・
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 00:54:44.96 ID:i1kg8TBu0.net: この程度の意思疎通もできないと、日常生活を送るのも「大変」そうだねｗ
いや、>>117自身じゃなくて、>>117の周りの人達が。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 00:58:14.80 ID:e2XkRHru0.net: >>107
よく分かってらっしゃる
女を見る目がありますな
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 01:04:22.36 ID:I4OojOa/0.net: >>118-119
仕事が大変でなくても（但し記事だけの話ではよく分からない）、
入るのが大変なら、そんな希望出す人にとって、絵に描いた餅でしょうよ

ログ見るとまともに会話できるタイプではないみたいだけど、一応レス
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 01:06:45.75 ID:nsJ2ZY+d0.net: >>118-119
>>117が「大変」と言っているのは、公務員である市バスの運転手に
就くことの難易度であって
>>103-104は「市バスの運転手の仕事内容が大変かどうか」で
別の話だと思うけど…
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 01:07:48.63 ID:dVTOo42V0.net: >>121
そいつは触らんほうがいい
去るスレのテンプレに入った嫌われ者
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 01:11:32.48 ID:i1kg8TBu0.net: >>122
いや、だから、>>103 >>104 >>115で仕事内容の大変さについて話してるところに、
唐突に就くことの大変さを持ち出されても反応に困るということを皮肉ってるのだけどｗ
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 01:18:16.20 ID:dVTOo42V0.net: >>116
内容も賃金もたぶん警備業務とさほど変わらんぞ
若いなら止めとけ
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 01:19:56.94 ID:i1kg8TBu0.net: >>122
その様子だと同和枠のことも知らなそうだな。
世間知らずに話を振った俺が悪かった。ごめんね。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 01:20:53.03 ID:I4OojOa/0.net: 保守の休日数が多く書かれてるのって、明けの日も休日扱いだからでしょ
あれは酷いと思った
休み多くてサイコーという動機で行くと面食らうよ・・・
日夜混合シフトなのに、給料もいいわけでなかったし
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 01:23:12.73 ID:nsJ2ZY+d0.net: >>124
別に困らないよ。
>>121の人も言ってるように、仕事内容が簡単でも、入るのが大変なら
「こんな仕事ならラク」と例に挙げられても困るって意味だと思ったよ。

>>126
関係ない話を持ち出してまで人をバカにするあなたに呆れたよ。
>>123の言う通り、もう触らない。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 01:27:37.72 ID:i1kg8TBu0.net: >>128
というかネタなんだけどな・・・。そう受け取る余裕もないってことか・・・。
冗談通じない相手に振った俺が悪かった。ごめんな。
リアルでもつまらなそうだもんな。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 01:33:01.19 ID:dVTOo42V0.net: >>128
心中察するが嵐の挑発は無視だ無視
こんなの相手したら気分を悪くする
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 02:13:30.62 ID:t6kQG2Qj0.net: >>116
24時間年中無休のヘルプデスクやってるから勤務内容次第では、アドバイス出来るぞ

ただ、悪いことは言わないから2交代制の現場と夜勤と日勤の混合シフト体制の現場はやめとけマジできつい
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 02:26:57.83 ID:eGkMUlMA0.net: >>131
横だけど

＞ただ、悪いことは言わないから2交代制の現場と夜勤と日勤の混合シフト体制の現場はやめとけマジできつい

これは体力的な意味でだよな?

あと将来性や
よく言われるように、夜勤は本読んだりする余裕はあるのか

ということが知りたい
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 02:41:59.87 ID:bApiehUU0.net: うちの部署が投げてる先の運用は、
日、日、夜、明、休の繰り返し
週によって、休がもう一回あるかないか、何もなければ本を読んでる人が多い
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 06:51:36.83 ID:i1kg8TBu0.net: >>132
業務中に読書という私的なことをする余裕があるのかという疑問（期待）を持つのがそもそもおかしいだろ。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 07:21:05.03 ID:irTUwR9c0.net: 夜勤はモンハン部か酒盛り
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 11:03:12.72 ID:mswWphps0.net: >>132
運用・保守だけなら暇なときは暇だと思うけど現場次第だろう
うちは夜勤18時間で、ヘルプデスクに来る仕事は事務処理とか事後処理も含まれるから仮眠とる余裕はないね
シフトは変則的、夜勤・明け・夜勤・明けとか日勤・日勤・夜勤・明けとか1ヵ月内でコロコロ変わる、最近は人手不足だから休みが少しずつ減らされてるかな

将来性は、転職しないと体力的にきついだろうなと思う・・・対人スキルは付くけど、それだけだし40過ぎで夜勤18時間に耐えられるとは思えない
運用・保守も聞いた話だと長くて3年、転職してステップアップが必要と言われている
夜勤がある現場は若くて体力がある人が好まれるから
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 11:10:03.63 ID:mswWphps0.net: 何度も言うけど、現場次第で忙しさときつさは180°変わる
人手不足な所は少人数で仕事をまわすからきつくなりやすいが大人数で仕事をまわす所は、まったり出来るんじゃないかな

将来性も勿論だけど、業務状況も聞けるなら聞いた方がいい
ヤバい所はマジでヤバいから
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 12:53:34.97 ID:0pmMnjcc0.net: 就職偏差値って基準になるんかな
昔お断りしたとこがそこそこ偏差値高くてびっくりだったんだけど
まぁ現場次第だから、仕方ないか
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 22:48:37.85 ID:ErfJuVoB0.net: 忙しいかきついかは、
少人数だか大人数だかではなく、
プロジェクト管理がまともかそうでないかで決まるんだろ。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/16(月) 23:07:49.27 ID:qdIxNSZB0.net: >>139
これはあるね
無茶なスケジュールで仕事とって来たり客の要望聞きすぎとか
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 00:20:58.05 ID:8cZg4e4G0.net: >>139
それはあるだろうな、上が典型的なイエスマンだし夜勤18時間で休憩が取れない現状を異常と感じてない
もう3人ほど辞めてるけどそれでも仕事がまわってるなら問題ないでしょってスタンス
社員も仕方がないで思考停止してるから崩壊するまで、上が気が付くことはないだろう

俺も脱出計画を練ってるが休ませない方針がどんどん強制的になってるから厳しいね
派遣元は耳をかそうとしないし
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 00:50:41.26 ID:Z+qY1tw20.net: >>141
勝手に休めばいいじゃん。
お前にとっては会社（上司）の言うことが絶対なのか？
会社に死ねと言われれば死ぬのか？
誰かが手取り足取りお膳立てしてくれないと何も行動できないのか？

リアルではヘタレのくせに、2chでだけは威勢がいいんだろうな。
しょーもない人生だな。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 00:51:51.14 ID:cLtlpFh90.net: >>141
俺の上司もそんな感じのイエスマンでやばかったわ
精神的に限界が来て辞めたけど

辞める話をした後に露骨に引き止めにきて笑えた
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 01:25:58.97 ID:8cZg4e4G0.net: >>142
次を決めてから辞めないと転職に不利じゃん
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 08:52:44.60 ID:g60i9VS60.net: メー子以外の大手ユー子やSIだと開発に適正なかったり技術的に向上心ない人が運用来るから

スキルは低いは性格悪いわ無能が故の生き残りをかけたイエスマンだらけ。
そりゃ地獄化するわな。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 10:09:05.77 ID:j/ZUasVy0.net: アラフォーオヤジです

皆様誤解があったようで申し訳ありませんでした。

あのあと色々と考えて、結局転職はしないことにしました。やはりIT業界は未経験では難しいというのが理由です。
私が嘘をついているなどのコメントがありましたが、嘘ではありません。嘘をついてもなにも利益ないですからね。
上で話題の富士ソフトにも悪いイメージをつけてしまったみたいで申し訳ないです。

もうここは去ります。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 10:20:21.38 ID:Y0B7Vso10.net: 後から入る、年取ってから入るのでは、人間関係もないし、技術もない、適性もないし、業界に適応できないってなるからな。

転職、脱サラは計画的に、あるいは早めにってやつだな。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 10:54:51.58 ID:j/ZUasVy0.net: >>147
はい
それとエージェントからもIT未経験でアラフォーだと契約社員でも難しいと言われました。
友人から紹介された案件もNTTじゃなくて、地元の零細企業でした。

正直悔しいです。
ここのみんながITから辞めるなんてほんと羨ましい悩みです。自分がかわりたい、、、そのくらいの気持ちですので、皆さんも心して転職してください。

あなたが辞める仕事は、他の誰かが死ぬほどやりたかった仕事ですから。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 10:58:19.70 ID:iPEPlDyn0.net: とっとと去れ
二度と来なくていいよ
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 11:04:32.50 ID:j/ZUasVy0.net: >>149
なんでそんなこと言うんですか？
初対面で失礼じゃないですか？
顔が見えないからってそういうことはやめてください。会社がそんなでかい口聞けない可哀想な人なんでしょうね。。。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 11:39:16.27 ID:9Nx4WfiT0.net: ビッグマウスなのはお前だｗ
ここの連中はスキルはあるからスキルもコミュ力も文章力もない荒らしのオッサンの代わりにはなれないなぁ
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 11:47:49.25 ID:j/ZUasVy0.net: >>151
やっぱりIT業界の人は性格悪いって言われてるのはあながち間違っていないのかもしれないですね。
秋葉原のオタクと同じですよ。ジメジメしてる。

まぁ、そんなことはいいとして。

自分は今後は今の会社を続けて、資金を貯めて独立しとうかと思います。

ラーメン屋ベースの居酒屋です。
前に東京行ってまぜそばを食べた時に閃いたんです。もう少し、箸でつまみやすいまぜそばだったら飲みながら食べられるのになと。出店はまずは地方ですが、その後東京にも進出します！
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 11:51:09.62 ID:j/ZUasVy0.net: なかなかラーメン屋と居酒屋っていう組み合わせはないから面白いですよね。

嫁も賛成してくれてます。

ちなみに夜8時からはスナック営業もするので、時間帯によって色んな楽しみ方ができるお店になります。スナック営業は嫁担当で。

今は自分の中では、色んな分野を組み合わせて新しいものを作れないかなっていう発想です。
最終的には飲食経営とITを組み合わせられたら最高ですね。その時はみなさんに相談することになりかもしれません！よろしく！！
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 12:18:11.09 ID:EOCmwOf80.net: ITに陰湿な人が多いのは事実だと思います、そういう人が集まりやすいのもあると思いますが、明るい人もだんだん染まっていくんです。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 12:48:26.63 ID:DTD1m8dR0.net: 客先常駐奴隷よりラーメン屋のがいいじゃん。飲食店もposがあるしitと関わってるよ。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 13:32:58.23 ID:+hWTgE+g0.net: >>152
一人二人に言われただけでいきなり「IT業界の人は」か。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 20:48:40.07 ID:9Nx4WfiT0.net: 触られると喜ぶタイプの基地外に触るなって
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 20:56:27.62 ID:vea3nnUs0.net: 某IT会社なんですが、
正社員
基本給13万
業務手足10万
給与23万
ボーナス23万×2回
これの会社、ホワイトな感じですか？
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 21:04:54.86 ID:o8k6T8xY0.net: いいんじゃない。がんば。ボーナスは春、夏で？
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 21:05:02.73 ID:Y0B7Vso10.net: >>158
業務手当って固定残業代？
じゃなくて、基本給をバイトレベルにするためにつけてあるやつ？
それあると割りまし残業代の元もやっすくなるし。

多重で客先常駐してね？
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 21:14:30.95 ID:WA+y4NGX0.net: 給与より業務体制と業務内容調べた方がいいと思うぞ、世間でブラック企業を警戒する空気があるのに未だに給与で判断する人がいるのは何でだろう
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 21:38:53.98 ID:JM4XmhhR0.net: 昼休みもない、トイレにもいけない、休みもない。
こんなんじゃ刑務所生活のがマシだわな
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 21:41:02.14 ID:j/ZUasVy0.net: >>158
年齢はいくつですか？？
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 22:05:14.23 ID:Z+qY1tw20.net: >>158
他人がホワイトと言おうがブラックと言おうが、自分が満足してればそれでいいんじゃね？
そんなに他人の評価が欲しいのか？気になるのか？
ホワイトと言ってもらえたら嬉しいのか？ブラックと言われたらどうするつもりだ？
全く同じ待遇、職場環境でも、ブラックと感じるかホワイトと感じるかは人それぞれ。
そんな数字だけ出されても、それだけでホワイトかブラックか判断しろというのは無理がある。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 22:35:11.09 ID:vea3nnUs0.net: 年齢は25歳です。
新しい会社で50人位しかいないそうです。評判も余り分かりません。
客先常駐もあるそうですが、自社サービスを増やしていくそうです。
基本給が低くて、業務手当が多いっていうのは罠かなと疑いました。
海外進出とか結構してて、有望な気もします。
資本金が1000万もあるんです。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 22:45:53.96 ID:Z+qY1tw20.net: >>165
字面だけなら、資本金1000万、社員数十人、ホームページでは自社サービスもやってる風を装って、
実態は客先常駐メインという、よくある中小IT派遣のようにも思える。というか、その可能性が濃厚だろう。
派遣されている間は業務手当が支給されるが、派遣先が決まらず自社待機となったら、業務手当が支給されず、
激安な基本給だけということも、中小IT派遣ではよくある話。
資本金1000万なんて別に多くない。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 22:45:53.97 ID:+5lRMW2z0.net: >>158
ボーナスって普通、基本給×○ヵ月なんじゃ？
だから基本給少なくしてるんじゃない？
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 22:48:36.34 ID:Z+qY1tw20.net: ハロワで見つけた会社ならやめといた方がいいと思う。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 22:49:37.32 ID:qBccMB6G0.net: >>165
うーん、、、なんつーか、、、もっと頑張って勉強しような。
今のままだと搾取される側の人間だよ。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 23:00:41.12 ID:WA+y4NGX0.net: 零細特派は営業が弱いから、的はずれな現場に行かされる可能性が高いな
社員を養う体力もないから待機になったら扱いが雑になるぞ
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 23:10:03.45 ID:csxJGX1/0.net: >>165
資本金1000万円は普通というか零細

「自社サービスを増やしていく」
これは人売り奴隷商人の常套句

自社サービスが出来るまで客先常駐でお願いね、がデフォ
永遠に完成しない自社サービス(笑)だぞ
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 01:11:48.16 ID:hLvNQR2o0.net: 冷静に考えれば帰属意識なんて皆無な社員が多い客先常駐メインの会社で、自社サービスなんて無理無理

本当に抽象的な表現が多いな派遣会社の求人文句、お陰で避けやすいけどわからない人は釣られるんだろうな
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 01:21:38.08 ID:rr8u4cRw0.net: わかりやすいのは勤務地が都内近郊や○県近郊
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 01:26:16.46 ID:SAbanxdq0.net: よくある常駐派遣だな
残業代が満額出れば御の字かな
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 01:30:33.98 ID:xRZE04wL0.net: 海外進出とか結構してて、

なんでそんなアバウトな表現なの？ｗ
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 01:35:27.73 ID:J5/hEjnY0.net: 同じく質問

ハロワで正社員の求人だと紹介されて応募したんだが
面接が喫茶店だった
細かい条件は客の所に行って自分でしてくれと言われた
これもブラック零細人売りなんかね？
ハロワの職員は正社員の求人だと言うんだが
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 01:45:33.16 ID:SAbanxdq0.net: >>176
そこは辞めとけ
ブラック臭しかしない
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 01:52:31.86 ID:q226DVPx0.net: 違法コピーソフトを利用しているブラック企業に勤めてらっしゃる方は
通報のご協力お願いします。
違法コピーは犯罪です、つまりその会社は刑事事件案件の対象となります。
通報は匿名でも可能ですので、みなさまのご協力よろしくお願いします。
ttp://145982.com/reward2015/images/mv_reward2015.jpg
ttp://145982.com/reward2015/
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 01:59:13.62 ID:0ldv4TBX0.net: >>177
スマホに変えたのでID変ってるが176
面接は喫茶店と書いたが一応会社にも通された
正社員希望なんだが変わってるやり方で少し疑問を抱いてる
具体的にどういう点がブラック臭いのか教えてくだされ
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 02:03:45.75 ID:0ldv4TBX0.net: ちなみに、IT業界はどこもこういう感じで面接採用するよ堅苦しくないからと笑顔で言われたんだが
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 03:09:52.35 ID:yjsux1Yv0.net: 作業場はフリースペースのはじっこで狭い。入館カードなくてトイレに行きづらい。刑務所のがまし。
今回ぽっきりでIT は辞めます。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 08:08:56.65 ID:2D0deE+o0.net: 飲食のバイトも落とされたのに、ITは内定出るんだな～
びっくり。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 08:30:07.39 ID:ex4yQh6/0.net: 客先では客に怒鳴られ
社内では上司に怒鳴られ
これがホントのドナドナ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 08:50:58.91 ID:hjjUY7MO0.net: 最悪、業務経験するためと割り切って派遣に行くのも悪くないと思うけどな
その場合は1年が限度だが転職繰り返してる人には向かない
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 11:56:16.52 ID:QtCXSmTi0.net: 常駐して一年半たった。
いつ終わるのかもわからないし、
抜けてもまた常駐か転勤のようだ。
もうやめたい
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 12:09:36.24 ID:34Sqvmo40.net: >>185
常駐ってそんなに大変なんですか？？
今後、常駐する可能性があるのでビビってます。
具体的にどこが辛いか教えてください。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 12:43:28.26 ID:CD0XJMW+0.net: >>182
入社おめでとう
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 13:03:26.54 ID:SAbanxdq0.net: >>186
せめて前スレ読んでこい
あとここは脱出スレだ
雑談スレに行け
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 13:54:46.87 ID:gbXvJpZo0.net: >>181
俺も入館カードなかった時は辛かったわ
トイレは他の人に便乗して付いて行ってた
アレって地味にメンタルに効いてくるよな
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 14:44:56.18 ID:mtRWNrGf0.net: ここの人たちはIT業界がイヤなだけで、職種はIT系でもいいのか？
今SIからWeb系に転職活動中で、そこでWebの経験つんでさらに他の業界のWebエンジニアを考えてるけど同じやつはいないかね。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 14:45:45.68 ID:pVjVwNdH0.net: >>177
どこがブラック臭なんだよ
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 15:15:02.20 ID:SAbanxdq0.net: >>191
レスを見た感じ
・業務は常駐か知らんが客先への派遣
・ID:J5/hEjnY0=ID:0ldv4TBX0はIT未経験と思われるが普通は未経験に自分でやれなんて言わない
・そもそもこの業界は派遣は基本ブラック
もうめんどくさいからこの業界に来ようとするやつは雑談スレに行け
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 16:08:30.52 ID:xNeagyUS0.net: 開発じゃなくネットワークだとしてもISPとかキャリアとか、人売りから脱出することはできると思う。労働力を安く売ることにのみ注力してる現状はだめに違いないけど。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 18:19:58.28 ID:fLU6mQ5i0.net: 【愛知】１５歳に除染作業させた疑い　建設会社の専務逮捕へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424202607/
世の中中抜きする奴ばっか
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 18:28:06.22 ID:gar71dCa0.net: ３５歳になる前には脱出しなきゃな
早ければ早いほど良いが
会社もよっぽどのスキルを持ってない限り５０歳までには自主退職してもらいたい
そんな業界だよな
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 18:36:08.30 ID:CD0XJMW+0.net: >>190
なかなか共感しますが20代ですか？

SierからWEB系に転職した人教えて下さい転職して良かったですか… - 人力検索はてな http://q.hatena.ne.jp/1409472086

sierの存在価値は、sierと、その関連従業員の雇用保障だと気付いた。

なぜなら、sierの創り出すものにほとんど価値はないでしょう。
sierが唯一幸せにしている人間はsierの奥さんと子どもだよ。食費は賄えるからね。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 18:58:25.96 ID:WfzWoDpf0.net: ITと会計親和性高いから簿記2級をとるとええよ
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 18:58:25.98 ID:w78bXty60.net: 脱ＩＴ活動してるんだけどさ・・・・
ＩＴの職歴があるだけで面接官の受けが急に悪くなるんだがｗ
これって俺だけ？

あれだけ自分を犠牲にしてきて前科扱いなのか、泣けてくるな
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 19:57:37.59 ID:MR6p5DJb0.net: WEB系企業入っても平均勤続2,3年で
長期勤務は難しい。
技術は環境によってはつくかもしれない。
若い内なら一つの経験として良いかも。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 20:28:10.36 ID:2VCaJc900.net: >>198

ITはイメージが悪いから仕方がない。
オタク、根暗、コミュ力なし。
人と接するような仕事は基本無理だろう
そうなると、掃除位しかないのだが。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 20:28:14.63 ID:W2SmraRm0.net: >>180
自分、今バイトだけど、バイトですら喫茶店では面接せんよ
なんかおかしいと思う
客先行くなら社名とかも他人に聞かれたくないはずだし、喫茶店はない
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 20:33:42.87 ID:WIHaRNpq0.net: >>186
本当は請負だからお前が指示するとかありえねぇ！
って言えない、聞いてないぐらい辛い。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 21:15:06.48 ID:DYmsIhZY0.net: >>197
おいらもフリーになって確定申告が必要になり、こんなところで昔取った簿記が役に立つとは思っても見ませんでした・・・＞＜
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 21:18:29.70 ID:DYmsIhZY0.net: >>198
職歴よりも見た目や受け答えの印象では？

暗くてキモくて声も小さく覇気がない・・・職歴がITと聞いて「ああやっぱり」となると・・・。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 23:15:07.03 ID:hLvNQR2o0.net: まぁ、抜け出す努力しないと永遠に摂取される側だよね
どこにいくか探すのも手間だが・・・
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 23:21:18.80 ID:v0bKnKRE0.net: 50歳になったらもう新しい技術の事を憶えるのも厳しい
マンジメントや営業が出来ないと厄介者扱い
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 23:50:47.32 ID:ycVkCUB+0.net: 50歳でプログラマって言うなら、
何か卓越したものが欲しいな。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 00:06:31.82 ID:7B7t0/Ci0.net: 安定求めるなら、でかい会社の正社員になってゆくゆくは管理職だろうな
ただ今はどこにいても競争社会の真っ只中だからある日突然、切られる恐れもある

一言に転職と言っても未来を考えるとどうなると一番いいかわからんね
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 04:59:38.32 ID:72d6BkyA0.net: >>186 極一例。就業前に常駐先の環境を確認しましょう。
トイレに行けない（入室カード貸与無し。派遣先リーダーに声掛けてくれだけど
忙しいから当然声掛けづらくトイレは昼休みのときだけの流れに。当然水分は控える）
昼飯食いづらい（食堂が使えない。外出れないから弁当持参。中で食えないからみんな外出ろ。などなど）
作業場所が悪い。（椅子が足りない。机が会議室用長いテーブルで人数はみ出る。
作業場所が食堂の端っこ。小さい小部屋。地下ボイラー室）
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 05:55:30.47 ID:lJO/QQlb0.net: >>209
それってどういう業種？
これまで金融系とか官公庁系の案件が多かったけど、トイレに自由にいけないとか全くなかったけどな。
民間の一般業種だとそういうところが多いのかな？
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 06:30:33.11 ID:0/OMnAzz0.net: 入出時間が決まっている現場は自由にトイレにいけない(セキュリティーが主な理由)
あと客先の業務が常に動いている現場は休憩が取れないし外に食べに行くのはほぼ不可能

民間のデータセンターとか飲食業とか小売り業のシステム管理とか運用・サポートがそんな感じ
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 07:20:24.30 ID:lCIl/xup0.net: セキュリティカードの支給に１ヶ月かかるとかあったわ
トイレより入館が面倒だった
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 07:46:43.14 ID:33/bYm1L0.net: 椅子、机が足りないはよくあるな。
オペレーション中トイレは行きづらい。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 09:30:04.57 ID:t3IOfg0m0.net: 客(運用)からひっきりなしに電話がかかってくるわ、
客(IT部門)の監視があるわ、
トイレも食事も睡眠もとれないってパターン多いわなー。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 11:33:47.31 ID:drDdILa30.net: 頻尿or過敏性腸症候群持ちの奴は入室カード無かったらマジで詰む
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 12:05:21.95 ID:8yPvgdQQ0.net: なんかよくわからんが、Uターンで地元向けに就職口探してて
ゴミ収集の正社員応募したのが普通に採用されちゃったんだけど何で取ってもらえたんだろうｗ
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 12:14:31.55 ID:BPeh0sJX0.net: ゴミ収集はやりたがる人が少ないんじゃね？でも聞いた話だと給料はいいらしいな
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 12:31:15.83 ID:8yPvgdQQ0.net: 給料は安いよ年収300万になるし
ただ、年休が140日あるからこれはこれでいいのかもと思ってる。
ずっとデスクワークで運転もほぼペーパーと言ったんだが。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 12:45:10.69 ID:1FYs/OLn0.net: セキュリティーゲート待ちでうんこ漏れたことあったな。
ひとつの門で十人並ぶと詰むぞ
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 13:12:41.44 ID:C72201RO0.net: >>219
おれもおれも
うんこ漏らして以降はバッグにパンツとタオルを入れてある。なんか歳のせいか漏らしやすくなったもんだな。今年すでに一回やっちゃってるし。まー、常駐先ではめっちゃ笑ってもらってるからいいんだけどさ。でも受付のお姉さんも知っててショック。誰だよ言ったやつ。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 14:15:55.65 ID:I2p4to6o0.net: つまんねーネタ。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 14:30:03.51 ID:+Q3kYcPL0.net: 大手はGr内で合併＆分割でマシな会社とブラック人売り派遣に
なったりだし、下請けは使い捨て、薄給、パワハラ、メンヘル、
失業ばかり。
生き残る率が低いエンジニアwなんてなぜ目指すのw？
若いけりゃ高卒でメーカーや、金融、公共に入れたりする時なのに、
自らおっさんで人柱になる人売り派遣に行くとか、白痴か甘えた
おっさんなんだろとしか思えん。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 14:56:27.89 ID:+Q3kYcPL0.net: 偽装請負
実際は請負契約で人売りも発注元も契約しているが、悪の代理人の
人売り派遣が自社社員（もどき）に請負だと言ってない状態。
実際は発注元も、派遣制度を作った政官財もぐるなのだが、もっぱら
訴えられるのは、儲けさしてやってる人売り会社である。

現在は業務請負だの委託だの年俸制だの代替案があって別形態と
されたり、ちょいもらってる発注元管理職が裁量労働制になって、
ざまぁみろなんじゃねーの？という心理的な満足感でごまかされ
つつあるが、単なる事業者、大手社員、公務員等の利益拡大策である。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 18:25:09.08 ID:z9eG0O8W0.net: >>196
20代です。SIに失望したのでC向けの企業に転職活動中です。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 20:05:27.58 ID:w/bSOgYz0.net: >>224
b2cに勤めてる知り合いいるの？

そうじゃないならただの憧れだけだね。

土日にコード書いてgithubあげてでそれでいーじゃん。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 20:25:39.17 ID:vJZOw4bS0.net: SIer関係に関わると一番怖いのは技術から取り残されること
デスマーチのようなプロジェクトが終わった自分はITのイベントで反映に使われるクラウドがなんなのか全くわからなかったよ・・・

github？なにそれ？
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 20:29:57.55 ID:z9eG0O8W0.net: >>225
いやインフラ屋さんなんだけどさ、
ハードウェアの選定したりネットワークやOSとかミドルウェアとかチューニングの。

SIやってるなかでWeb系のC向けサービスの基盤構築を数回したんだけど、
やっぱり性能要件についての要求がWeb系の方が高いのよ。
技術つきつめるならやっぱりWebかなー。
っていうのとスレタイするためにはWebのがいきやすいよ。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 20:40:02.94 ID:9M2lqbP50.net: JavaとJavaScriptの違いが分からないオッサンがリアルにいる世界だからな…
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 20:55:56.91 ID:eOYo9F5N0.net: うちの正規社員は今日も残業か
俺らの倍は貰ってるはずだけど、起点である俺らが
ワープアなこと考えるとようやるわ・・・
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 21:20:15.96 ID:33t+L9W30.net: しょんべんの切れは悪いわ。
夜勤で腹調子悪いわで漏らすのはデフォだな。
命削ったワープアとはこの事。
16時間勤務なんてするもんじゃない。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 21:34:14.48 ID:+Q3kYcPL0.net: >>229
カネと将来の幹部地位と転職時の高評価でステップアップできるのは大事何やで？
オペリーダーは早めに脱出するためだし、金融・公共・海外インフラ系SEとかは稼ぎ時だし。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 21:38:47.90 ID:eOYo9F5N0.net: >>231
ただ、うちは特派みたいもんだからなぁ
新卒は2,3年したら消えていく人ポロポロ出てるし、一回会社沈み
かけてるからどうなんだろ
社長は「うちは派遣じゃないから」って言うけど、じゃあなんで非正規の
雇用契約が短期でかつ週の労働日数と時間明記されてないんだよ
っていうね・・・
募集の時は週5以上っていうくせに
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 21:41:40.32 ID:lJO/QQlb0.net: >>211
>飲食業とか小売り業
ブラック業界のシステムは避けるに限る
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 22:21:03.02 ID:9Tyj1T/L0.net: >>232
>「うちは派遣じゃないから」

これ、うちの会社もしきりに言ってるわ
特派の経営層ってまともな人間居ないよね
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 22:30:42.29 ID:2OqHg4Bu0.net: 脱ITして6年
最近、戻ろうかと考えてしまう事があるけど、現場の状況ってのは変わってないの？
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 22:59:57.58 ID:1FYs/OLn0.net: 働いている時は一生懸命なんだが、終了後に空白期間空くと焦るな。
働き始めは知識無いし我慢だと感じるが
知識得ても給料が増えるわけでもないし、次の現場決まらず辞めてく。
運用とかだとやることバラバラで覚え直しだしな。
このレベルで新卒カード使うのは人生勿体無い。
業界に人材流動性はあるが求められる人材ニーズは限定的。ニーズに合った経歴無いと寒空かワープア。
これでもまだまだ使い倒す気マンマンだからこえーわ。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 23:22:10.67 ID:h2wERKmI0.net: >>235
若いのが入ってこなくて35歳定年説が40歳に引きあがった
業界の高齢化は進んでる
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 23:33:15.11 ID:/xrvVWYH0.net: 今の現場は普通に50代がゴロゴロいるのだが
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 23:46:51.19 ID:h2wERKmI0.net: 五十代まだいるんだねえ
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 00:18:17.86 ID:NSEMFHQ40.net: >>227
ふーむ。
web系でもガチUIのアプリ層よりも
インフラでもっと下層レイヤか。

アプリ層よりは食えるかもね。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 00:25:47.75 ID:h6nzZ9JT0.net: >>223
ホントこれ
N系の社員なんだが、良心や正義感というより
上の連中の大義名分が気持ち悪いから何とかしたくて色々指摘してる
とはいえデカすぎる組織だからままならんけどな
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 01:33:49.84 ID:ocEnh3gE0.net: ここを見てるとIT業界というより特定派遣がイヤなだけでなんだろうなー。とは思う
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 01:47:51.65 ID:36y/3d2j0.net: IT技術者の8割が派遣社員だから自然とそうなる
派遣社員から抜け出しても、やっぱりIT業界はクソと思って異業種に行く奴もいる
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 12:18:18.19 ID:WrZxnCn90.net: 企業と人売りがやってることは、人件費の抑制のみ。
１０年も派遣やって、派遣先の孫会社の社員とかになってもしゃーない。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 12:48:19.60 ID:pm0gX8gK0.net: 業界出たいのにIT系の勉強しちゃう
もう自分でも何がしたいのかわからん、ずっと寝てたい
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 20:08:36.92 ID:WN44xgaW0.net: 時々未だにこの業界に応募したりするが、敢えて人に売られるような身分を
選ぼうとするのか自分で恥ずかしくなってくるよ。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 20:21:14.01 ID:rKVR9QCH0.net: >>246
スキルあるなら紹介予定派遣からちゃんとした会社の正社員目指せば？

今知り合いのとこでバイトしながら他職種目指してるけど年収かなり下がるのがネックだなぁ
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 20:54:54.75 ID:IAg5Smo+0.net: >>247
紹介予定派遣から正社員になるなんて都市伝説じゃないの？
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 20:58:47.13 ID:KYTIArje0.net: 普通は3年で切られるよな
就職活動で行われるインターンの延長みたいな感じ
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 21:02:17.73 ID:lfHxaIAT0.net: 帰りの地下鉄で飛び込みたいと生まれて初めて思ってしまった
悲しみや怒りとかじゃなくてふらっと線路に飛び出したくなるんだな
誰にも迷惑かけずによかった
電車は乗り過ごしたけど
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 21:07:59.41 ID:WN44xgaW0.net: 電車に引かれたらめっちゃ痛いどころじゃないだろ。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 21:08:23.23 ID:rKVR9QCH0.net: >>248
知り合いに何人かいるよ

>>250
死ぬくらいなら辞めたほうがいいよ…
独り身なら飲食やビルメンでも生きていけるし
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 21:13:00.26 ID:KYTIArje0.net: 特定派遣から紹介予定派遣に転職とか運任せにも程があるぞ、そんな博打人生を勧めるなよ
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 21:17:45.42 ID:rKVR9QCH0.net: アドバイスしただけでそこまでキレられるのは予想外だわ…
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 21:27:12.21 ID:lfHxaIAT0.net: 今日は現場の営業の人買いの話が聞こえてきたんだな
他人の話でも自分のことに思えていたたまれなくなった
何年も一人ドナドナやってきて今度も大丈夫だと言い聞かせてたけどもう無理そう
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 22:35:51.34 ID:mX6Kdy+h0.net: >>232 >>234
>「うちは派遣じゃないから」

まっとうな派遣じゃない＝偽装請負という意味では当たってるんじゃね？ｗ
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 22:36:42.32 ID:mX6Kdy+h0.net: >>246
そんなに卑屈になってばかりいてもしょうがないと思うけどな。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 22:44:04.43 ID:kC1Z9AMF0.net: 本当に出来る人間＝俺を目指せば人売りも悪くない
もう40越えてるのにどこ行ってもウチの社員になってくれ言われるわ
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 22:54:20.38 ID:WrZxnCn90.net: >>258
実際になったりすると、年収下がったり管理職扱いなのか？
便利なPGマシーンな扱い？
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 23:16:25.65 ID:lY4h70qB0.net: 残業代かけずに使いたいってことだろ
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 23:18:41.87 ID:jdB2GVGc0.net: 名ばかり管理職にされてしまったら最悪だなw
しかも社内SEなんて関節部門だから風当たり強いぜー
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 23:42:10.34 ID:HeA+ToSI0.net: >258
君は実力はあるのだろう。
でも、僕はiOS系統限定なら君に絶対負けない。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 23:52:50.08 ID:dmta3jOr0.net: 自分の周りの出来る人はどんどん派遣から独立したりWEB系や大手に転職しちゃう

住んでる世界が違うのかな？
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 00:09:49.66 ID:ZRM8sbyd0.net: この業界で本当にできる人は会社に何か勤めんよ、自分でやったほうが儲かるんだからな。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 00:20:27.55 ID:hWhcFt590.net: できる人は普通は大手でPMだろ。

下請け側なら…、まあ人売りの社員にはならんだろうな。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 00:28:13.96 ID:taZm0bQU0.net: ここめちゃくちゃ良さそうなんだが

http://evolable.asia/recruit_lp/
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 00:28:15.47 ID:UKZozeSG0.net: できる人とひとくくりにするけどさ、
ぶっちゃけプログラムや技術にいつまでも触れて手を動かしていたい人っていると思うんだよね
マネジメントができないから、そっちに流れるって場合もあるけどな、私の前の上司みたくw
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 00:49:39.46 ID:s1K8NGQ10.net: >>259
便利なPGマシンなら、できるけど単価は高くないパターンじゃないの。

結局稼働時間によって決まり、単価はできない人とそこまで変わらないという。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 02:04:06.05 ID:F+2v9UqR0.net: BPOは面倒な仕事だぞ
サポートから運用保守まで何でもやるからな
コミュニケーションと情報処理能力は磨けるけど技術は皆無だ、事務処理が大半だから

もっとも海外の外注に出されやすい業務が出来ても未来はないぞ
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 08:24:57.85 ID:vzlySufl0.net: >>259
年収は上がるから、役割は場所によって違うな
今回は某上場企業の役員から直々にユー子の管理職として誘われたが、PGとして誘われる事の方が当然多い
基本的に技術力だけの人間は駄目
客が望むこと、企画がやりたいことを汲み取る能力が大事
それが相手に伝わる出会いも大事だから、大プロジェクトより小さな会社に出向出来た方が裁量権のある人と接しやすいね
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 08:31:46.25 ID:vzlySufl0.net: >>264
全く逆だね
本当に出来る人間はフリーになんかならないし、上の人間ほどフリーは組織に属せ無いクズだと認識してる
１人の人間の力で出来ることなんて知れているから稼ぐ目的であれば頭の回る人間は人を使う側に回る
若いなら自分１人の限界を早めに知った方がいい
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 09:17:31.75 ID:2GKAZNs/0.net: >>264
>>271
場合によるとしか言いようがないな

どちらかというと、俺は>>271の人間性が逝ってると思うけど。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 10:19:06.38 ID:FlM381f30.net: >>271
人を使う側の人間がクズだからIT業界を脱したいんだよ
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 10:26:34.95 ID:aQCvWKIr0.net: 外資コンサルに転職して5ヶ月弱
このスレに常駐してるやつらのレベルやアドバイスがいかに低レベルか実感した

コンサルいいぞ？本当に周囲のレベル高いし収入も高いし、残業も火災現場以外は月20～40で楽
27で転職したけど年収も今の調子なら850くらいだ
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 11:11:48.95 ID:Eh88U+N/0.net: 最近人間嫌いが加速してきた（´・ω・`）
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 11:38:47.87 ID:Nj/Tlfu90.net: >>274の書き込みが最もレベルが低く
何のメリットも無いって事だけは分かった。

とりあえずさ、外資コンサルに就いてない人間でも書ける文章なんだよね～
それ一番言われてるから。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 11:46:51.92 ID:pRM1wSvh0.net: >>276
脱したいスレにわざわざ来て説教しちゃう時点でお察しｗ
かまってほしいみたいだから無視するのが1番
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 12:12:48.13 ID:Pd6W71TO0.net: >>274
外資のコンサルは、ある日無理難題突きつけられるか、
突然リストラが怖いは。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 12:33:47.69 ID:QheArumJ0.net: >>275
うつ気味か、孤独でコミュ不全or障害なんじゃね？
気晴らし、運動とかした方がいいんじゃね？
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 12:46:16.07 ID:yg5MYAIf0.net: >>276
ここには長い間お世話になったからなんとなく久しぶりに来たんよ
てか外資コンサルにしか書けないもんなんてのを求めてるの？なんのために？？

>>278
今のコンサルはリストラはほぼ無いよ
なんかは英語話せないとMになれないとかあるが、切られることは滅多にない
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 12:48:20.42 ID:Eh88U+N/0.net: >>279
客はうるさいし、担当内から仕事丸投げされまくるからな
担当外の仕事はたまにご飯連れてってくれるからいいけど
気晴らしに風俗遊び覚えてしまった（´・ω・`）
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 13:15:05.63 ID:IpAoO2i50.net: 脱したいスレで能力ある俺アピールしてる奴なんなの？
お前のできる自慢なんか誰も聞いてねえよ
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 13:53:35.40 ID:VJ5m+DWx0.net: >>280
長い間お世話になったスレに久しぶりに来て吐く言葉が

>このスレに常駐してるやつらのレベルやアドバイスがいかに低レベルか実感した

かよ・・・根性腐ってるな・・・
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 14:38:06.96 ID:QTJnyBaZ0.net: >>274
お前ひとを見下すやつなんだな。
性格悪すぎ。
そういう人の気持ちを考える想像力のないやつは結婚もできないし、本当の友達もいないんだろうな。
どうだ当たってるだろ？
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 14:55:56.46 ID:3n+UYJgz0.net: >>274
周りのレベルが高くてもお前のレベルはとんでもなく低いじゃん
匿名で脱スレを煽るのはレベルの高い人間のやることじゃないよね
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 14:57:49.88 ID:Nj/Tlfu90.net: >>281
まぁ確かにこれじゃあ人間嫌いになっても仕方ないな。。
しかし、多くの人からの信頼を得ている思われる。
真面目で高いスキルをお持ちですな。
もう少し気を使ってくれる職場に行くといいんじゃないかと思います。

風俗遊びいいじゃないっすかwww
金かかるのが難点か？
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 15:04:28.53 ID:3n+UYJgz0.net: 今、脱ITのメールを担当に書いてる
調整に入る
諦めって肝心だよね
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 15:35:15.07 ID:Eh88U+N/0.net: >>286
社内が全体的にスキル低いだけで
スキル高くないただの器用貧乏なだけだよ
できる人はもっと損な役回りしてる
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 15:36:09.66 ID:Nj/Tlfu90.net: >>280

とりあえずコレらはいかがですか？
http://kakaku.com/supplement/calcium/ranking_7583/
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 15:58:33.14 ID:VoZ8jjQn0.net: 常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 16:10:49.37 ID:3n+UYJgz0.net: まだ書いてる途中
次は決まってないけど未練はない

次はIT業界とは関係ない職に就きたい
まったくの未経験から始めても大卒の初任給ぐらい取りたいな
頑張る
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 16:10:56.78 ID:+YyPcS//0.net: 同じコピペを何度も貼るだけの人生よりはナンボかマシだがね
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 16:12:29.26 ID:9Eg+P2x90.net: 仕様書読んでプログラミング言語ではどう書けばいいか思い描けるレベルはどのくらいだと思う？
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 16:16:15.41 ID:VJ5m+DWx0.net: >>293
仕事ならそれができて当たり前だと思うが・・・
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 16:17:23.97 ID:VoZ8jjQn0.net: 仕様書を解読すればプログラムが確実に書けると思ってるのが間違い
現実にはプログラム化するのが不可能な仕様書を渡されて作れと言われたり
そもそも仕様書自体が存在していなくてソースコードが仕様だと言い張る環境もある
世の中のいろんな理不尽から自分を守る術を身に着けなくてはならない
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 16:19:58.51 ID:3n+UYJgz0.net: >>293
ものによるかな

単純な計算処理は仕様書をコードに起こせばいいのでそれほど難易度は高くない
PGの書式を嫌でも叩き込まれる三ヶ月、半年までには出来てないと適正がない
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 16:24:35.05 ID:VJ5m+DWx0.net: >>295
>現実にはプログラム化するのが不可能な仕様書を渡されて作れと言われたり
>そもそも仕様書自体が存在していなくてソースコードが仕様だと言い張る環境もある

そういういい加減な環境って、チャラい業界とか小規模な企業が多そうだな。
自分は金融系や官公庁系が多いから、そんな状況に遭遇したことないや。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 16:40:58.22 ID:VoZ8jjQn0.net: Googleとか仕様書作らずに開発してんだろ
Linuxとかのオープンソースのソフトウェアも
プログラムの作れない景気の良い時代に大企業に入社した連中がやることないから仕事を作り出すために仕様書作成やら工程管理やらＣＭＭＩやら考え出したんじゃないかと思ってるわー
あいつらがいなくても仕事が回るノアゲームやらオープンソースやら見てたらあきらか完全に足をひっぱてるだ権の既得権益にしがみついてる打鍵の癌だわー
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 16:45:50.61 ID:VJ5m+DWx0.net: >>298
そういうところと、他の一般業種を一緒にしたらいけないと思う。

グーグルとかオープンソースでやってるのは、本当に生粋のプログラマーって感じで、
こんなスレでしょうもない愚痴を垂れるのとは全く無縁の人達だと思うし。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 16:50:06.51 ID:3n+UYJgz0.net: wikiのIT業界離れがちょっと面白い
Σ計画なんて初めて聞いた
案の定失敗してるけど
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 17:03:06.68 ID:FumlcgKo0.net: >>280
人売りから外資コンサル行くなんてスペック高くないと無理でしょ。
スレタイ的にアクセンチュアみたいなSEって訳でもないだろうし素直にすごいわ。
何が評価されたかおしえてくれ。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 17:08:49.23 ID:VJ5m+DWx0.net: 俺底辺だからコンサルという職業が普段何やってるのかさっぱりイメージわかないわ。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 17:11:12.53 ID:VJ5m+DWx0.net: そもそもそういう職業を転職先候補として考えることもまずないしな。

プログラミングはもちろんしないよな。顧客企業のお偉いさんと会うことも多いのかな。営業と似たようなもん？
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 17:16:07.91 ID:RNTdCJK40.net: 確かにどうやってITから他業種のコンサルに行ったのか知りたいな。
アクセンチュアも会計事務所やし、コンサル対象はIT以外にもあるから全然アリやと思うで。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 17:26:38.00 ID:VJ5m+DWx0.net: 同僚で監査法人に転職していった人はいたなあ。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 17:29:26.78 ID:3n+UYJgz0.net: 同僚は若いときに公務員に転職していった
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 17:33:13.99 ID:QTJnyBaZ0.net: >>291
いくつだ？
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 17:52:00.23 ID:3n+UYJgz0.net: 36男

メール出した

貯金はあるけど100もない
当面は警備や清掃でしのいでいくつもりだ
もう戻らない
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 17:56:03.21 ID:QTJnyBaZ0.net: >>308
そうか
ITでもいい会社はいっぱいあると思うが
待遇面は落ちるのは心配じゃないのか？奥さんと相談したか？
おれは奥さんが反対するからまだまだ留まるよ
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 17:56:57.68 ID:/CsOtfOy0.net: おいらも36男ですが資産は2300万ちょっとです。・゜・(ノД`)・゜・。
やっぱり少ないですよね。・゜・(ノД`)・゜・。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 18:06:36.35 ID:3n+UYJgz0.net: 独身なんだなw
嫁も子供もなくて身は軽い

IT業界に入ったときの初任給は17万だった
住民税やら引かれて手元には14万、13万だったかな
幸いにも子供の頃から貧乏生活は慣れてる

初心に戻る
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 18:11:24.36 ID:VJ5m+DWx0.net: >>311
セックスはどうしてるの？
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 18:12:21.52 ID:3n+UYJgz0.net: 風俗

お金ないからあまりいかないけどね
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 18:17:54.53 ID:VJ5m+DWx0.net: >>313
自分は出会い系とか掲示板で知り合った子とホ別2だな
ホテル代含めて今月も10万以上使ってる。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 18:24:23.14 ID:3n+UYJgz0.net: 出会い系でケジラミ貰ってから風俗にしてる
前も後ろも全部剃って恥ずかしかったわ
幼児みたいにちゅるちゅるやねん

金があったら使っていいと思うよ
むしろ使えじゃんじゃん使え
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 20:02:44.30 ID:7m9uT2l7O.net: 糞専門卒の奴に言える事だが、素人童貞１００%だから(笑)
今、いくら稼いでる？
糞レベルなら、糞先公殴り殺せｗ
糞は一千万円プレーヤーだぉｗ
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 20:06:39.60 ID:QheArumJ0.net: >>292
いつも思うのだが、同じ内容を毎日レスるのは、id→ipアドレスの変換ができる関数のチェックとかなのかね？
自分のipアドレスは分かるし。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 21:41:29.87 ID:+YyPcS//0.net: >>317
そうだとしたら相当なアホだね。
普通の人はそういう場合でも、場にあったレスくらいかけるものだろ？
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 22:05:29.22 ID:F+2v9UqR0.net: くそー、良さげな会社見つけたけど健保未加入だった
優良の皮かぶったクズばかりだ
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 23:22:31.43 ID:26IlKz/c0.net: >>274
27でコンサルって未熟だろ
以前にいたがどっかで読み漁ったような知識しか出てこない
それなのにそんなに金くれるんか
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 23:22:58.95 ID:j+dELFQj0.net: >>280
ほぼないなんて言いきれるの？
直接のリストラはしなくなっても、
無理目のプロジェクトに回されて退職に持っていかれるよ。
年齢にもよるんだろうけど、中途は生え抜きに逆らえないからな。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 00:19:48.35 ID:yAYI/cav0.net: 年齢だけで未熟って判断するのはおかしいだろ。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 00:22:09.56 ID:Kh7rSZNS0.net: >>248
紹介予定派遣は正社員雇用前提の派遣だぞ
3ヵ月で正社員になるかクビになるかどっちか
契約更新が無いのが特徴
だから選考も面接も厳しいよ
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 00:56:13.51 ID:z2Bl18lv0.net: >>322
年齢じゃなくて経験
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 01:23:34.89 ID:YCoY6uIc0.net: 27歳で熟練者と同等の経験があるコンサルってのも不思議な話
コンサルにもなれない自分には関係のない話だがな、ところでIPAに願書出したか？そろそろ締め切りだぞ
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 04:04:51.49 ID:Q98J1NBL0.net: >>321
正社員なら拒否すればいい

無茶ぶりは違法だから戦えばいい

その辺を想定してあらかじめ資料揃えたり準備しておけばいい

正社員は、準備さえきちんとすればどんな状況でも余裕で使用者に勝てるぐらいの環境なんだけどな
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 08:08:23.09 ID:xs6Mo9NW0.net: どうしてもコンサルの話に戻したいらしいな
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 08:32:41.93 ID:eLyo4vo10.net: 風俗の話に戻そうか。確かに俺も素人童貞だわ。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 08:59:21.96 ID:sggjdhjt0.net: >>297
最大手と言っていいレベルのSIerでもいい加減なもんだよ。
仕様書が無いどころか要件定義すらまともにできてない。
そんで作ったらバグだバグだと全部下請けに責任転嫁。
そんでスレタイと相成るわけだ。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 10:28:10.79 ID:OLPqFQDM0.net: >>327
不安をここで自慢して発散したかったのに、
痛いところ突かれたからじゃないの？

>>329
プロジェクトがうまくいった場合は自分の手柄、
失敗したら責任転嫁するところ結構多いからね
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 10:45:22.22 ID:ZklAWpMY0.net: >>329
>>297は、自分が知ってることがすべてだと思い込むタイプなんだろ
官公庁だからちゃんとしてるなんて、本当に思い込みに過ぎない

たとえば数年前にCOBOLからJavaに変わった某所なんて
それまで長年システムにかかわってきたSIerから
入札で勝った某社に変わったわけだが、勝ち取ったは良いけど
何の知識もないから、本当にいい加減だった
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 10:48:44.11 ID:MTbBKx/g0.net: >>331
別に自分の知ってることが全てだとは思ってないけど、割合で言えば、
金融系や官公庁系は他の業界の顧客に比べてちゃんとしてるところが多いんじゃないかな。
君は相手の言ってることを０か１かでしか捉えられないのかい？
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 11:01:15.76 ID:MTbBKx/g0.net: >>331は経験豊富で、実に多種多様な現場を経験しているんだろうけど、
それだけ短期間でいろんな現場をたらい回しにされてきたと考えることもできるね。

知識が多いに越したことはないけど、それを単に他人を見下すためだけに使うのは感心できないね。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 11:34:49.61 ID:FnPYo19K0.net: どうでもいいけどIT業界を抜ける話題ないのかよ
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 11:44:58.18 ID:XzS+fTks0.net: 常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 12:30:37.99 ID:9m5jUAHs0.net: もうすぐ抜けられそう。
業種は全然ちがうけど、今まで作ってたシステムを使う側へ回る感じ。

厳密にいうと、片足突っ込んだままだけど、経験も生かせそうで良しとしてる。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 12:32:36.33 ID:YCoY6uIc0.net: IT業界から抜け出す話題は出尽くしたから過去スレ漁った方がいい
抜け出した奴はここに来なくなるからな
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 12:36:23.76 ID:ZklAWpMY0.net: >>332-333
経験が豊富だとも、知識が多いとも言っていないのにその決め付けはちょっと…
自分が思い込みの激しいタイプだと自覚しないと危険だよ
思い込みを根拠に「短期間でたらい回し」とか、的外れな愚弄までしてるし

官公庁は、配置換えで担当者がコロコロ変わったりするところもあるので
一概に「他よりちゃんとしてる」とはいえない
委託先も入札で決めるから、前述の通りなんの知識も経験もない業者が受けたりする
その結果時間ばかりかかり、仕様書を作る暇もなく開発ということになったりする
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 12:45:54.53 ID:YCoY6uIc0.net: はいはい、エリートコンサル君はコンサルの人が集うスレに行きなさい
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 12:46:47.80 ID:QyrJFitE0.net: 人売りITあるある
やっと正社員になれたと思ったら派遣社員だった
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 12:55:09.77 ID:YCoY6uIc0.net: 転職あるある

人売りじゃない会社はどこも2年以上の運用と開発経験が必要(運用・サポートの派遣社員は死亡)
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 12:58:34.67 ID:MTbBKx/g0.net: >>338
君も思い込みが激しいタイプのようだね。
別にマジで君がそういう境遇にあると思って言ってるわけじゃないよ。
わざとあることないこと言って、君の反応を試しているだけさ。
違うなら、本当のところはどうなのか話してくれればいい。

そりゃ官公庁だって「ちゃんとしてない」ところもあるだろうさ。例外を挙げればきりがない。
でもそんなこといちいち突っ込んでたら会話が成り立たないよね。
おおまかにいって、他よりちゃんとしてるところが多いんじゃない？と言いたかっただけ。
君はそれさえも許容できないかい？
こういうファジーな会話は君は全くしない（できない）のかい？

日常でのリアル知人・友人・同僚・家族などとの会話で、ちょっとでも間違ってるところがあったら、
鬼の首を取ったように得意げに指摘して、相手を馬鹿にする態度を取るのかな？
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 13:04:27.96 ID:MTbBKx/g0.net: >>338のように、他人の揚げ足取りに躍起になる人が多いのも、ＩＴ業界というかこのスレの特徴だよね。

本当につまらない人間だと思う。

他人の揚げ足をとることだけが唯一の生きがいなのだからね。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 13:10:13.48 ID:MTbBKx/g0.net: だいたい、
>>331で例に挙げている

>たとえば数年前にCOBOLからJavaに変わった某所なんて
>それまで長年システムにかかわってきたSIerから
>入札で勝った某社に変わったわけだが、勝ち取ったは良いけど
>何の知識もないから、本当にいい加減だった

というケースも、たまたまその新しい業者がダメだっただけで、その官公庁でのシステム開発が恒常的にいい加減という証明にはならないし、
「官公庁はだいたいちゃんとしているところが多い」という命題をまっこうから否定する根拠としてもとても弱いからね。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 13:11:07.17 ID:MTbBKx/g0.net: >>331こそ、自分が経験したほんの一例をもって、これが全てであるかのような誇大な主張をするろくでもない奴だと思うね。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 13:15:52.42 ID:MTbBKx/g0.net: 先に噛み付いてきたのは>>331の方だからね。

こっちはゆるい感じで話していただけなのに、何でいきなり
「自分が知ってることがすべてだと思い込むタイプなんだろ」とまで
言われないといけないのか理解に苦しむよ。

この人は他人を不快にさせることにかけては、天下一品の能力を持っているようだね。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 13:19:35.58 ID:MTbBKx/g0.net: おそらくここまで言われても、素直に謝ることもできないのだろうね。

謝ったとしても、不貞腐れた顔で内心は嫌々ながら、心のこもっていない棒読みの謝罪の言葉を述べるだけなのだろう。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 13:30:50.23 ID:MTbBKx/g0.net: まあ>>331のような人は、何故自分がここまで責められるのかも分からないんだろうね。
それだけ他人の気持ちも推し量ることもできない冷血人間なのだろう。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 13:36:19.45 ID:yAYI/cav0.net: もう死後だと思ってたが「半年romれ」とはまさにこのことなんだろうな。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 13:55:55.33 ID:MTbBKx/g0.net: >>349
俺のことを言っているのかい？
2ch歴は何だかんだで15年だよ。
1000レス制限のない2000年からやってるからね。
別に古参を気取るつもりはない。
半年ROMるべきなのは君の方だと思うよ。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 14:47:05.55 ID:rktqxSRA0.net: 自称古参のID:MTbBKx/g0はIDの存在に気付いていないようだなｗ
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 14:57:23.49 ID:MTbBKx/g0.net: >>351
何年も前からJane Styleで見ているからその点は大丈夫だよ。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 15:01:36.68 ID:YCoY6uIc0.net: 最近は実態が表に出ないようにする会社もあるとか、説明会や面接では綺麗事のみ
実状も誤魔化す会社もあると聞くとますます転職がしにくくなるよなぁ
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 15:02:35.96 ID:YCoY6uIc0.net: 無名企業への転職は細心の注意が必要だわ
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 15:08:09.48 ID:MTbBKx/g0.net: 無名企業がだめなら有名企業に入ればいいじゃない
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 15:43:27.64 ID:QyrJFitE0.net: 下請けITの幹部は他の業界で通用しなかった雑魚が
ITバブルに乗っかってうまい汁吸うポジションに着けたケースが多い
下にはサービス残業を強要して有給取るなと言うくせに、自分たちは定時で帰り有給取りまくるクズばかり
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 16:20:44.00 ID:mBwigcyO0.net: 完売
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 16:38:22.37 ID:Zhfs8koG0.net: 皆さんスレ間違えてますよ。このスレが勢いあるからって書き込まないで、雑談スレに移動しましょうね。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 16:53:06.98 ID:ztaIg9hU0.net: 転職する際に会社の勤務実態を知る方法が知りたい
口コミサイト以外で
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 17:28:05.90 ID:OLPqFQDM0.net: という事は、ID:MTbBKx/g0は40前後か？
外資系のコンサルに転職してまだ５ヶ月でしょ？
この先間違いなく生え抜きに無茶振り回されてくるから、
今のうちに味方作っといたほうがいいよ？
もっとも、こんな場所ですら敵作ってるくらいだから・・・・・
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 19:26:24.86 ID:tag6V/gT0.net: >>359
知り合いのいる会社に転職、事前に主要な事業所に行ってみて
照明がついているか。
人売り派遣で客先勤務かどうか。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 20:15:48.22 ID:/23rJXAJ0.net: つうか、オフィスを見回して、記載の社員数相当のデスクがあるか目視すりゃすぐ分かるだろ
「社員の方はどちらで？」と奴隷商人に言えばおｋ
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 20:32:36.45 ID:pNeNFrgf0.net: 人売りなんて平気でうちは客先常駐が基本です、って平気でいうだろ。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 20:55:24.32 ID:mBwigcyO0.net: 俺も最初は客先常駐奴隷とは知らずにIT 業界に入った。自社の名前出すなと多重派遣も蔓延ってるなんて知らんかった。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 21:09:52.41 ID:pNeNFrgf0.net: そういえばおれもこの業界に一時期入ったりしたとき、うちの社内は出すなとか、
違う会社の名刺渡されてぞっとしたことあったわ。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 22:08:51.82 ID:S3A9/rbh0.net: うちの社名を出すなと暗黙の了解を強いてくる
もういやだ
多重派遣でオレは個人事業主の請負だよ
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 22:08:52.02 ID:K++OkTB/0.net: >>365
普段電話出る時は協力会社の名前、協力会社でも同じ場所の人には
派遣の名前とかいろいろ面倒だったな・・・協力会社の部署名も3つくらい
あったし

面倒なのに給料がバイト並みってなんなんだろう・・・と思って辞めたけど
いる場所が北海道なのに、全国各所から電話来て、かつ問い合わせの
種類も様々だった・・・そして拘束時間最低でも12時間とか

あの後2週後くらいにすぐ募集出てたけど、埋まったんかな
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 22:10:12.26 ID:S3A9/rbh0.net: 多重請負だ
今回は三社入ってる
四社目に対する仕事してる

多いときは五社が間に入って六社目相手に仕事してた
もういやだ
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 22:34:18.26 ID:MTbBKx/g0.net: >>360
おれはそいつじゃない
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 22:50:53.33 ID:wVl8Ts7b0.net: 業界内のヒエラルキーがすごい。
エージェントとかは必ず同じ格の会社を紹介するし
ある程度の規模の人売りだと次の現場は同じような作業内容
無ければサヨナラ。
小規模だと営業の嘘力で投入。
だが這い上がるがなかなかない。
ＩＴエンジニアって夢のある仕事だと思ってたんだがな。
知識は自習だが、所詮素人程度から抜け出せない。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 23:20:36.17 ID:MTbBKx/g0.net: >>370
ＩＴだからダメなんじゃなくて、お前だからダメなんだよ
つまり、今のお前のままでは何やってもダメ
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 23:21:14.96 ID:MTbBKx/g0.net: 典型的な負け組の思考法が染み付いてる
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 23:26:06.08 ID:pNeNFrgf0.net: 372のような奴がいるから今の既得権益が守られているんだろうな
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 23:30:29.34 ID:K++OkTB/0.net: >>373
それはITに限ったことじゃないよ
そして372ですら、ルールブック作成側じゃないわけだし
主催者断然有利のゲーム、それが人生なので
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 23:30:36.09 ID:FqDTn3ww0.net: お前ら手取り30万以上、残業はちょっと多めかもしれんが週休2日で残業代も一応出るんだろ？めっちゃ働いても
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 23:59:01.49 ID:pNeNFrgf0.net: >>374
もう雇われ身のものにとってはなすすべがないものなのかね、現状はそうなんだろう、
それに突破口を見出したものが新しい世界を作っていくんだろう。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 00:05:07.77 ID:TIvD+SK80.net: 江戸時代にも人を売った仲介料で生きる輩はいたが、賎業として、えた否認が行う裏稼業であった

人売り会社が企業面すんなや
人売り人が社長面すんなや

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 00:17:41.38 ID:xRU1OAYV0.net: >>375
それならITで頑張ろうってなるな。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 00:20:01.65 ID:oP7DBJ6o0.net: 負け組にたいして負け組にいるお前が悪いで済んでしまう。
努力は無駄ってなると益々悪い循環になるこの流れは変えたい。
努力はむくわれるそんな世界に変えてやる。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 00:56:41.80 ID:8bmLSuO+0.net: >>379
会社をつくる、人を売る方になる、アプリを作る、サイトを作るとかかな。
結局、会社を出るか、会社がボロ儲けして下請け使えるようになるかとかだし。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 01:11:26.58 ID:Y5N7f93D0.net: 資格取って転職すれば何か変わるかな
と思って勉強してる、資格に頼りすぎちゃ行けないから今勉強してる資格取って転職する
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 01:21:00.54 ID:murf+R950.net: >>379
IT業界の奴隷は物流業界のドライバーと同種だよ。
商品である奴隷がいなくなればシステムは崩壊する。
奴隷商しかいない業界には早いとこ見切りつけて他に行ったほうがいよ。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 04:01:44.62 ID:ubjT/7Lg0.net: >>381
2012卒で今転職中だが
基本情報
応用情報
セキュリティスペシャリスト
CCNA
Lpicレベル2
MCSA
ITIL
3年でこんだけ資格とったけど、家で仮想サーバ作ってることの方が評価されたぞ。
というか資格の話にすらならないし、技術力磨いた方がいい。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 05:30:50.98 ID:0lPi+vJ50.net: 派遣じゃなけりゃIT業界も楽しいんだがなぁ
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 07:55:57.32 ID:x9Rq6LfM0.net: >>383
資格持ってても、ドキュメント作ったことがなければ、使えないし
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 08:22:10.93 ID:lZToKuom0.net: >>383
3年でそんだけとったのは
ペースはやい方かな。

自分もPGで
セキュスペやらCCNA、TOEIC
取ってみたけど
ほんと資格欄見るの一瞬だよな笑

TOEIC800が
注意引く率高いかな。

ま、でももう資格取るのやめた方がいいよ

取っても履歴書に書かない方がいいよ。

あとここ脱出スレだから。

個人的には
職務経験でしか判断しないのって
学歴でしか判断しないのと同じくらい

思考停止だとおもうけれど。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 08:42:00.54 ID:90HiZp080.net: 一生懸命勉強しても資格取得評価低いよな。
大体これで違和感感じて辞めていくんだよな。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 12:19:02.31 ID:8bmLSuO+0.net: 人売りITだと、売るのには血統書付きでいいけど、売ったあとは
難癖つけて給料あげないで、ピンハネして俺らのボーナスにしよっ
てなってるからな。持ってるとめんどい仕事がバンバンくるし。

大手や公共の職に申し込む時だけ有効だよな。実際はあしきりネタ
カラ求人、ハイスペ使い捨て社内SE募集かもだが。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 12:28:06.00 ID:cSNpTKcb0.net: 資格手当が出ない時点でお察しだよな
取得時に一時金がでるならまだマシ
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 13:16:47.68 ID:+j7g0FNP0.net: この前合同面談会あって試しに人売りITの所行ってみた
是非選考受けて欲しい言われたけど受ける気はない

後、毎回出展してる人売りあるけど定着率低そう
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 19:52:14.44 ID:ThAtcy8y0.net: >>389
資格とりまくって去年で祝金50万もらった。
今の転職で前職給与が祝金ブーストでうまい
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 20:28:57.96 ID:aIKbNU7R0.net: >>391
よかったな
で、脱出したの？
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 20:43:21.17 ID:iJSCn0vz0.net: 資格は強力な武器だろ、人売りの世界で資格持っている人間はすぐに売れる、
そうじゃない場合はこいつ暇か扱いされるかもな、社内SEとかは全く必要ないし。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 20:58:14.61 ID:ThAtcy8y0.net: >>392
おう！
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 21:06:26.35 ID:9GpYWm+/0.net: 393
itパスポート
エネ管
電験三種
電工
持ってる。
学歴は理科大の理工
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 21:20:34.60 ID:trewqfjR0.net: この業界では資格って何の役にも立たないって認識だけど。
ひたすら実務経験を求められる。

ただ普通は何も言わずとも、基本情報レベルには達してるものじゃないか。
ITパスポートなんて問題外。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 21:29:58.84 ID:npg83cR10.net: そうじゃない現場もあるで
運用だとエクセルとにらめっことか内部調整だけで、ITなんて言えない状況だったり
ヘルプデスクでもユーザー向けだとマニュアル人間だらけで、CPUって何？て人が普通にいる現場もある
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 01:56:44.71 ID:oRtaWnq10.net: 江戸時代にも人を売った仲介料で生きる輩はいたが、賎業として、えた否認が行う裏稼業であった

人売り会社が企業面すんなや
人売り人が社長面すんなや

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 03:08:44.06 ID:+myvPTL20.net: 開発と保守運用どっちがどっちの道に進むべきだろうか
つぶしが効くのは開発だろうが
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 07:48:36.00 ID:YS2/bCjG0.net: 3年続いた常駐が来月終わりで喜んでたら、
4月からまた違うところ常駐しろって電話来てワロタ

辞めるわ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 08:04:04.13 ID:1Xg2y7M90.net: まあ面接の時、ほかが全部一緒だったら資格持ってる方とるわな。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 08:06:29.81 ID:8U3aK9zY0.net: 実態は使い捨て派遣
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 08:12:03.48 ID:ZoUU40/f0.net: >>400客先常駐って客先での扱いはどんな感じなの？
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 08:21:32.00 ID:YS2/bCjG0.net: ただの奴隷だよ
いけばわかるよ
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 08:40:37.76 ID:OvPW1qqa0.net: >>399
まあそうだろうけど、ここ脱出スレなんだよね。
その話題は雑談スレ向き。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 09:25:12.55 ID:xWxZjeM/0.net: アクセンチュアってやっぱ激務かな
新卒の時受けて落ちたんだけど、今中途募集してるよね
未経験歓迎ってのが怖いけど。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 09:59:02.22 ID:o6XiZfLW0.net: >>406
テラ激務
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 10:02:55.54 ID:zOijQbWE0.net: >>406
>>405
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 10:55:01.40 ID:/NnIWd9m0.net: 自社営業やピンハネ屋とのランチミーティングが苦痛
毎月別フォーマットのExcel勤務表を何枚も書くのが苦痛
勤怠連絡をそれぞれに送るのが苦痛

もっと早く辞めりゃ良かった
何で飼い慣らされてしまったんだろ
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 11:32:58.11 ID:LeByJL3p0.net: >>406
客先常駐なのはかわらない
客は全国なので家から通えるかどうかすらわからない
地方でずっとやってる人もいる
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 11:46:59.45 ID:w6WIPKdKe: 派遣法を改正しようとすると必ず献金問題が出てくる
西川農相が献金問題で辞任したけど、また違う閣僚から献金問題が出てきて
野党の追及に時間が取られてて決まらない

どうせ派遣法は改正されない

どうせ派遣法は改正されない

どうせ派遣法は改正されない
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 11:48:15.94 ID:cEENNRe10.net: 派遣法を改正しようとすると必ず献金問題が出てくる
西川農相が献金問題で辞任したけど、また違う閣僚から献金問題が出てきて
野党の追及に時間が取られてて決まらない

どうせ派遣法は改正されない

どうせ派遣法は改正されない

どうせ派遣法は改正されない
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 12:31:22.15 ID:L+3hecz40.net: 派遣法が改正されず残業代ゼロ法案が通ったら派遣の奴隷化に拍車がかかるな
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 12:34:12.26 ID:8mQf/ggZ0.net: 最近感じたがホワイトハッカーとか謳い文句で人集めようとしてね？
実際が鯖管客先常駐放置がホワイトハッカーとういのは笑えちゃうが。
客先にホワイトハッカー名義で送られると思うとゾッとするな。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 15:39:58.10 ID:O/zYd7Yk0.net: >>414
どこまで出来ればホワイトハッカーと名乗れるのかよく分からんからなー

いわゆるanonymousの様なスキルあるなら国内より海外に
行った方が収入もやりがいもあるから、国内にホワイトハッカーは
事実上存在しないんじゃない？
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 16:05:35.60 ID:vTd3ukor0.net: Googleにコンテンツの脆弱性報告してる人いなかったけ？
ああゆう特殊な人より、リスクマネジメントとかセキュリティエンジニアとかの方が万人受けすると思うけどな
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 18:01:01.35 ID:PvLC77tm0.net: 知り合いのとこでバイトしつつ、他職種狙ってるが求人サイトからのスカウトが見事にＩＴ系からしか来ない…
しかも特派か怪しい自社サイトの会社ばかり

でもそういう企業の求人ページ見ると面白い
経験3年目の社員(29歳)年収350万とか、本社が小さくて明らかにみんな客先常駐してるはずなのに本社勤務希望の方は希望優先しますとか
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 20:22:02.75 ID:JSTgSO1W0.net: >>417
さらに悔しいのがそういう所に応募して面接あったとしても不採用の連続、
まあこっちも行きたくないのにとりあえず応募してしまうというのがまずいんだけどな。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 20:29:00.01 ID:BlZ00XTF0.net: >>418
応募＆面接したら採用する気満々で困ったことはある
素直にキープですってこたえたら連絡なくなったけどな
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 20:36:34.31 ID:s2uMj+630.net: 応募は激しいが採用するかは別。
客先に打ち込める弾丸じゃなけりゃ要らないって感じだな。
あと面接時に大体候補現場決めてるから
現場の価格と払う給料の差し引きで利益が狭かったらポイ。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 20:38:56.94 ID:pIxLlR/k0.net: >>413
勘違いすな！　裁量労働制の残業させたい放題法は１０００マソ以上やで。
まったん奴隷ITは業界スタンダード、なんちゃって請負、なんちゃってプレイングジャーマネ、なんちゃって業務委託、なんちゃってフレックス
なんちゃって年俸制等の自主ルールですでに残業代フリー導入済やで。

あるいは、なんちゃって正社員とか、奴隷チェンジ＆契約切りたい放題
だし。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 21:03:03.13 ID:J82tDEtE0.net: 今の会社に三年は居るつもりだったが無理だ、もう体が拒否反応を起こしてる
会社に行くのが楽しいとか本当にあるのかな、どんな金持ちよりも幸せだろうな
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 21:47:19.75 ID:fFroTDug0.net: 拒否反応でてるなら心療内科行って診断書もらって休職
その間に転職活動
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 22:22:51.68 ID:PvLC77tm0.net: >>418
いやいや、こういうとこ受けたらダメだよ
まぁ特派だと(事実はともかく)残業代出るし休日も沢山あるし退職金や賞与もあったりするから悩むかも

事務系行きたいけど未経験だと年収350万は確実に切るんだよな…痛い
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 22:55:42.92 ID:IW9dxdSj0.net: その前に未経験でも事務の仕事にありつけるかどうかだぞ

箱根でバスの運転士を求人している
二種欲しい
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 23:29:16.39 ID:BlZ00XTF0.net: 事務職
コミュ障
キツい
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 00:14:15.50 ID:pCuqBBFP0.net: 事務系行ったけど、
ボーナス、残業代しっかり出るからむしろ年収あがったわ
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 00:22:00.02 ID:ItmB1U6k0.net: 医療事務とか？
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 00:27:20.05 ID:pCuqBBFP0.net: >>428
ううん、こ…公務員
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 00:28:28.42 ID:ItmB1U6k0.net: 勝ち組めｗその職は絶対に手放しちゃいかんw
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 00:49:47.03 ID:cDRHuK5l0.net: 金持ちの集まりはここですか？
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 00:52:46.74 ID:S+fdeQod0.net: インフラエンジニアに就職したつもりがＰＢＸエンジニアっていうやつしか案件がないらしい・・・
インターネット系やりたかったし、先行きが不安だわ
ＣＣＮＡもせっかくとったのに
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 01:20:18.08 ID:pCuqBBFP0.net: >>430
ありがとう。待遇はいいから辞めないつもり
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 01:24:35.20 ID:gr9OGEZm0.net: 江戸時代にも人を売った仲介料で生きる輩はいたが、賎業として、えた否認が行う裏稼業であった

人売り会社が企業面すんなや
人売り人が社長面すんなや

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 01:25:05.79 ID:gr9OGEZm0.net: 江戸時代にも人を売った仲介料で生きる輩はいたが、賎業として、えた否認が行う裏稼業であった

人売り会社が企業面すんなや
人売り人が社長面すんなや

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 02:19:20.51 ID:KMQ56FPx0.net: ニッコマの低学歴多いよね
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 02:19:48.45 ID:KMQ56FPx0.net: 経営者
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 05:21:14.21 ID:fW/NumQ60.net: 高卒もいまっせ
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 10:18:50.13 ID:95eonpAq0.net: >>432
力作業だし、ほとんど引っ越し業者の一部か、コールセンター常駐じゃね？
会社チェンジ、チェンジ。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 10:38:48.20 ID:Mthssi780.net: >>421
賃金の規定なんてすぐ引き下げられる
経団連は400万以上に適用したいって言ってるし派遣法の流れ見ても明らか
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 10:42:33.93 ID:bA76xKJ90.net: どんなに嫌み言われても、転職すると思うと気分が楽やな
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 10:46:00.20 ID:7nHtIQqV0.net: >>432
年齢によるよな。新卒でCCNA持ってるなら、チェンジでいいだろうけど、
30くらいいっててCCNAなんかじゃ、妥当。
俺なんて34でブランク有りの実務経験あり、CCNP持ちだったけど、
通信キャリア子会社に採用されて、インフラの監視のコルセンだからな。
しかもL1の回線しか見てないから、CCNP全く関係なし！
電話線も見たりするよ。
他で内定もらったのは特派ブラックのみだったよ。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 12:17:31.35 ID:97b2YU1ZO.net: 専門学校の時お世話になった先生が自殺しました
自殺の原因は日立ソリューションズによるすさまじい暴力のパワハラ
常駐先は大手町のみずほ情報総研(パワハラが酷くなる前だが、暴言吐かれたりしたそうだ)と中野の三菱UFJインフォメーションテクノロジー(会議室で机に何回も顔を叩きつけられたり、正座をした状態で蹴られたりしたそうです)
通夜の時に日立ソリューションズは「このような事実はないです」「精神的に病んでたから妄想とか錯覚じゃないんですか？」「遺書は物的証拠にならないんだよ。精神的に病んでたんだから信憑性ないんですよ！」と完全に舐めた態度で謝罪すらしなかったそうです
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 12:24:40.45 ID:3YbAcK520.net: みんな真面目すぎ
真面目な奴は損する
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 12:39:31.53 ID:97b2YU1ZO.net: 専門学校の時お世話になった先生が自殺しました
自殺の原因は日立ソリューションズによるすさまじい暴力のパワハラ
常駐先は大手町のみずほ情報総研(パワハラが酷くなる前だが、暴言吐かれたりしたそうだ)と中野の三菱UFJインフォメーションテクノロジー(会議室で机に何回も顔を叩きつけられたり、正座をした状態で蹴られたりしたそうです)
通夜の時に日立ソリューションズは「このような事実はないです」「精神的に病んでたから妄想とか錯覚じゃないんですか？」「遺書は物的証拠にならないんだよ。精神的に病んでたんだから信憑性ないんですよ！」と完全に舐めた態度で謝罪すらしなかったそうです
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 12:56:49.21 ID:Ss/q0nQk0.net: 自殺者でたからって労基もザルだからなあ。
人員も権限も足りてないんだろうな。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 13:02:25.62 ID:iCaBcIkL0.net: やる気と、自分の昇進にマイナスな仕事に関心がない。
人は少ない方が、将来のチャンスも貰いも多い。
すべては形式なだけ。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 13:45:35.77 ID:o/TCDf6j0.net: 触らぬ神に祟りなし。
触らぬITに祟りなし。
関わらぬ人売りに祟りなし。
関わらぬ人売りに仲介料なし。
人員不足の人売りは人探し。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 13:57:19.09 ID:0eUXqwZm0.net: 人売りとITはもう嫌だ
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 14:47:03.65 ID:KQvJu9sv0.net: 資本金1000万以下の零細は自転車操業が多そうだな
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 14:53:33.31 ID:ghyQFCQm0.net: 大手は一億が普通だから、それ以下は全部自転車でしょ
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 14:57:31.48 ID:cszNhzjZ0.net: 結局このスレでは社内SEになるのは成功例なの？
前はよく話に上がってたけど
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 19:07:02.07 ID:3YbAcK520.net: 社内SEも種類あるけど、内製のみだったら成功だと思う
受託とかやってたら意味ないどころか、社内にいる分他の仕事も振られるから常駐より酷いかもしれん
今社内で受託やってるけど、本当めんどくさい
ユーザーが近くにいないから連絡するのも手間だし、給料安いし
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 21:20:19.86 ID:BHYKP0Su0.net: >>453
節子それ社内SE違う
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 22:08:03.36 ID:RB0f7cZR0.net: 日本語マジック怖い
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 22:52:24.14 ID:Z0BXAwlN0.net: 関連
賃金が安いからと非正規ばかり雇った結果　企業「専門スキルのある優秀な人材をが足りなくて潰れる…」 [転載禁止]©2ch
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424824534/

IT企業とは名ばかりの奴隷屋や虚業は潰れてええがな
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 23:23:24.60 ID:RB0f7cZR0.net: 派遣は案件ありきだから専門性なんて身に付かない、優秀な奴ほど単価高いし

ひたすら単価の安い人材を使い捨てにして、人材が足りませんとか自業自得
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 23:25:43.00 ID:YR9rhcNR0.net: 100%出向は無いから定義的に社内SEだと思ってた
確かにすげー微妙な立場なんだよね
企業の面接受けるとどこに出向されているんですかって聞かれるし
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 23:27:56.28 ID:YR9rhcNR0.net: 例えばOracleとかでプログラマーやってるとしたら、社内SEでは無いの？
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 23:32:09.64 ID:Er188SXH0.net: >>458
節子、それ出向やない…
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 23:34:44.83 ID:RB0f7cZR0.net: 社内SEの意味を調べた方が・・・
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 23:39:10.05 ID:vbEUoB8b0.net: >>459みたいな奴って、幸せの定義も他人任せっぽい
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 23:48:33.59 ID:Z0BXAwlN0.net: >>458
逃げるなら若いうち早いうちが有利よ
ぼやぼやしてると微妙なおじいさんになってしまう
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 00:41:17.79 ID:qVsvuXsP0.net: ITの経験や資格とかって
異業種だと何の役にも立たないからね。
よくてパソコンが得意ってことだけ。
だから脱出するなら早ければ早いほうがいい。

大手の社内ＳＥとかは知らないけど、人売り常駐ＩＴならなおさら。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 01:14:26.44 ID:q/uvM8Zn0.net: IT企業の「自社内開発」や「内勤」
の事を
「社内SE」とは言わない。

一回でいいから社内SEでググって
いただければよかったのですが。

言葉の定義だから社内SEっていうのかいわないのかグレーゾーンもあるかもしれないが。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 01:26:15.49 ID:Jbn4X/ta0.net: >>456
移民流入したい、国内底辺vs移民の叩き合いをさして、高見の見物したいってだけ。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 02:06:34.03 ID:VK6PNPOO0.net: 移民は使いにくいと思うけどな
中国人とかハングリー精神はすごいけど力付けたらすぐ条件が良い所に転職するくらいドライだし
性善説で運用保守やってる現場とか金になるデータは野放しだから簡単に流出される

日本の伝統的な企業文化には移民は馴染みにくい
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 07:17:08.33 ID:cO+rFVLG0.net: 中国人はハングリー精神もあり最初はきさくでとっつきやすいが話していくとかなりドライすぎて水と油みたいになってくる。
日本の伝統的文化が異常なのかもしれないがそれにしても全く合わん。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 07:28:09.81 ID:oGoGKynL0.net: 日本が異常

義理人情、気にしすぎ
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 08:19:24.16 ID:1wQ8V+Tr0.net: 受注系SEの皆様へ

偽装請負裁判情報
事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
被告企業
1次受注グローバルウェイ
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注アイピーロジック
被害を訴える際に、
3次受注アイピーロジックと
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。
3社とも原告に指示した事を認めました。

皆様も被害にお気をつけ下さい。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 08:23:20.43 ID:cUMJBcF30.net: 50万100万出して20万程度の人間しか集まらないのに、
常駐先もバカだろ！
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 12:51:02.69 ID:JuItNGLF0.net: 正社員になったはずなのに他人の会社で働くのが嫌で嫌で・・・1年で退職しました
他の業界探します。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 14:35:32.37 ID:qh4wUZCx0.net: 大手製造業、金融業、公共→人件費を安くして、儲かるようにしたい。
上記社員→給料をあげてほしい、リストラはイイけど、俺は残してほしい、延長雇用してほしい
政府→雇用数は減らして欲しくない、新卒無職や失業者数を増やしたくない、求人倍率は維持したい
↓
そうだ、中年とかクズとか、派遣にして安く使い捨てときゃいいんじゃね！？
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 14:40:22.84 ID:qh4wUZCx0.net: >>471
残りの８０万のうち５～１０％は派遣先のエロい人に流れるんやで？
要員は高い金はろてるって言われて、恫喝されるけど。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 20:56:34.86 ID:JKiEHRTK0.net: >>459
日本オラクルにプログラマの仕事なんてほとんどないだろ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 21:37:04.19 ID:4D1dqkHl0.net: 常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 21:55:54.64 ID:kLkzxHIs0.net: 江戸時代にも人を売った仲介料で生きる輩はいたが、賎業として、えた否認が行う裏稼業であった

人売り会社が企業面すんなや
人売り人が社長面すんなや

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 22:24:23.16 ID:K5ygZ+V20.net: >>469
派遣先でバグ多発で総合テストが滞ってる。リーダーは毎日終電まで残ってるみたい。
今日、２１時まで残業した後、更に作業振られたんで、この後用事があるといって困ったフリをしたら、
「じゃあ私がやっておきます」と折れてくれた・・・。
ちょっと申し訳ない気もしたけど、そんなの気にしてたら何もできないからね。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 22:41:22.75 ID:DXHkKoha0.net: 最近は残業でも20時過ぎると翌日に疲れが残る
朝は前頭葉？あたりが鈍くて痛い
家にいるのに家に帰りたいなあって思う
今日は営業から電話が来ておざなりに切ってしまった
脱出まであと少し
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 22:46:16.21 ID:i7vM7TqA0.net: それぐらいが丁度いい、頑張った所で仕事が無駄に増えるだけ
前の現場で妙に熱心な派遣がいたけど仕事を増やして周りの派遣に拡散させる迷惑な奴だった
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 23:15:14.29 ID:DXHkKoha0.net: 心を壊しそうな友達が電話を取らない
週末はミスドを持って見舞いに行こう
手と手を取り合ってIT業界を卒業したい
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 23:22:02.53 ID:Z0/TuQZe0.net: >>473
＞そうだ、中年とかクズとか、派遣にして安く使い捨てときゃいいんじゃね！？

政府がスポンサーやらない限り、積極的に年増欲しがる企業はないっす
基本若いのが来ないから、年齢層が上がるイメージ
最年少が30代中盤の会社とか

こういう所は、派遣屋に搾取させるほどお金出せない
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 23:40:08.19 ID:iz80MI5X0.net: >>459
オラクル本体がプログラム書くのは自社開発で社内SEではない
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 23:40:51.58 ID:uE7Cly/g0.net: ITは未経験でも頭よければ30歳で700万稼げるよ
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 23:59:25.77 ID:Jbn4X/ta0.net: 未経験はなくね？
何かしらの言語をやってたけど、就業経験はないとかなら分かるけど。
それでも、だいたい300くらいで見込み残業とかだし。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 00:02:20.81 ID:gtDjtMwg0.net: 未経験で700万稼げるポジションはまず不可能無理
実績ない若造やおっさんにぽんぽん札束くれてたら企業は潰れるわ
東大卒でも年収400万やったぞ
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 00:10:09.29 ID:YalA9g5P0.net: 未経験で稼げる論は憶測かデマしかないわ
法を犯せばあるかもしれないけど
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 00:10:51.93 ID:wNCLqQrd0.net: >>486
うちも東大京大いるけど400万あるかないかからスタートだな
そこから増えるかは本人次第だけど、辞めてよそ行く人もチラホラ

上が今年は15人採用するぞとか鼻息荒くしてるのも、辞めるやつ込みでの考えかな
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 00:25:32.43 ID:gtDjtMwg0.net: 年収400万の子は二年しないうちによそに転職していった

奴隷一人で月10万入ってくるなら15人で150万
売り飛ばすだけで半年で900万になる
途中で離職しても企業は儲けるわな
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 00:29:24.94 ID:sRVnnjLL0.net: あ･･･ごめん初年度ではなく3年程度経験したら、の話
ほんとごめん
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 00:42:13.61 ID:gtDjtMwg0.net: >3年程度経験したら
それは未経験とは言わないなw
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 00:49:54.38 ID:mHEBXZcJ0.net: こんな糞業界に東大京大が入ってくるわけないだろ、人生棒に振るってるだけやんけ。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 01:01:18.79 ID:gtDjtMwg0.net: 頭いい悪い関係なく
人生経験が不足してると誤って入ってきちゃうんだなこれが
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 01:06:09.57 ID:hml26Epl0.net: >>493
くそ田舎の企業城下町の下請けとか、都会の独立系100人前後とか？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 01:07:32.67 ID:wNCLqQrd0.net: >>492
入ってくるだろｗ　IT業界で見たらピンハネ派遣ばかりじゃないんだし
でも正直なんかどっかズレてる感じの人が多いかな、俺より地頭
いいはずなのにな・・・と思う時はある

立場下だしはっきりは言えないけど、俺が同じ学歴持ってたらITは
行かないかなぁ
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 01:22:56.61 ID:YalA9g5P0.net: 人売りの求人だと未経験で月20万～26万
フリーターとか就活に失敗した人がよく釣れるぞ
証券会社とかの大卒の平均初任給が19万だし、入りやすくて稼げるイメージなんだろうな

内情なんて知らないだろうし
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 02:19:29.89 ID:g6tsl5vH0.net: 今時25万以上貰ってるのこの業界ぐらいだからな
なかなか人は減らないし需要の塊
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 07:50:39.51 ID:8JHr5L9G0.net: >>492
勤め先に普通にいる

未経験でも最低300万は貰えるし、肉体労働や事務よりはお金良いしスキルも身につくと思う人がいるから被害者&使えない技術者が増えるんだよな
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 07:57:08.84 ID:YalA9g5P0.net: 採用後、後だしジャンケンのように新な条件が追加されるからな
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 09:12:32.12 ID:hml26Epl0.net: 最低賃金+見込み残業４０hrとか、調整給、職務手当みたいな条件ばっかりやで。
勤務先もプロジェクト先だの都内・首都圏客先とかw
若い技術者w使って儲けようって輩ばかり。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 10:11:47.50 ID:MzOzNWNO0.net: しょうがなくIT業界へなら使い捨てだし頑張るか
諦めるしかないが、
大学新卒で文系で入る奴の気はしれない。
そのくせ元請けで知識も無いのにの入社して偉そうにしてるの
見ると理不尽さが解るな。
奴隷ITに新卒で入る奴は樹海に裸で入ってくるようなもん。
まず人生を見つめ直すべき。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 11:33:49.37 ID:mHEBXZcJ0.net: もう詰んだおれにはやはり人売りのところの募集にとりあえず応募してみる自分がいるわ。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 12:53:30.00 ID:hP27IVfM0.net: >>501
新卒の頃のおれにも言いたいわ
人売りの『色んな現場を経験して成長できる』って言葉に騙されたわ
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 13:36:04.96 ID:7EsEJQ0IO.net: 家の事情で新卒で入るしかなかったからこの業界に来たけど、正直無理に借金してでも就留か就浪するべきだった

最近
作業ふられる
→なんで文系なのにこんなことをしなきゃならないんだ。明日にでも休んで診断書出してもらってしばらくフケてやると思う
→やっているとなんとかできる
→騙されてもう少し頑張ってやるよ
って感じになってる

自分はチョロいのか、わりとタフなのか立ち直りが早いのかよく分からん
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 14:23:06.93 ID:S/Bp7HZ90.net: 最近データベースのインデックスを理解した
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 16:30:23.70 ID:O4socxml0.net: >>504
よく分かんないけど、最初からIT業界じゃなくて文系が活躍できる業界や会社に就職すればよかっただけじゃないの？
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 17:45:08.87 ID:hP27IVfM0.net: 公務員試験受ければよかったのに
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 19:10:25.31 ID:srbaoc8L0.net: >>501
院卒ならともかく、学部卒程度で理系とか文系とか意味ないよ。
三流私大以下の学歴ならお似合いだろう。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 19:12:37.10 ID:srbaoc8L0.net: >>504
理系科目が苦手＝文系というわけじゃないからな。
お前みたいなのは理系・文系以前の単なるバカといった方が妥当だろう。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 20:46:23.55 ID:7EsEJQ0IO.net: >>506
コミュ障なのに営業の美談に憧れて営業ばっか受けてたし、決まったの春先ギリギリ
飲食や販売よりマシだと思って仕方なしよ
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 20:47:10.53 ID:WKC3byJ70.net: 俺なんか中卒（笑）
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 21:48:39.91 ID:mHEBXZcJ0.net: 『色んな現場を経験して成長できる』って若いのがよく騙される文句だな。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 22:00:25.09 ID:b39Ls6zs0.net: プログラミングをするんだったらどこでも変わらないんじゃね
周辺のインフラが糞な可能性あるけど
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 22:23:17.92 ID:xqqw+IQI0.net: 大卒が一番使えねえからな
学校の遊びと勘違いしたまま社会に出てくるから
仕事の苦しさを学校のお勉強みたいに食い残しなく味わってから物フカシてくだちゃいねぇ～
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 22:42:45.38 ID:+tLtoN4M0.net: 俺は人売り業界だと知ってたけど、新卒でこの業界入った。
他に飲食や介護選ぶぐらいなら人売りでいいと考えてたからね。
てかこの仕事求められる能力高くないか？俺が自社しか知らないからそう感じるのかもしれないが
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 22:49:49.60 ID:ZWKGy3040.net: >>515
能力っていう括りをしてもいろいろあるしな…
どんな業界、業種でも考えない成長しようとする気のない人間は必要ないってのが使用者側の意向だと思うよ
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 22:50:14.54 ID:kpSxDcvp0.net: 常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 22:58:26.31 ID:jRwxb0xQ0.net: 求められる能力が高いのに払われる金は少ない業界です。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 23:07:34.71 ID:jILcUtG40.net: それはどこでもだろ
今時仕事も褒められない奴に金払ういい社長なんて居ない
仕事やらしてくれるだけありがたいもんだ
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 23:11:10.31 ID:O5yrekZ90.net: 　　人売り奴隷商人のステマがきてんね

ｗｗｗ
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 23:19:51.56 ID:666QMeWO0.net: 極々一部の成功例を誰にでも出来るような表現をする人売り派遣
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 23:43:45.88 ID:DEx78N6R0.net: ITは大卒が少ない。
ほぼ　専門卒。
頭の悪い業界
だから、長く働くことは出来ず、結局介護か警備
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 23:50:50.90 ID:f9A3EVi4O.net: ニッコマが多いイメージだな
頭脳は専門とニッコマはドッコイドッコイだな
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 23:52:46.34 ID:h/vxThDm0.net: 三大底辺職業

ＩＴ(大手ドナドナなしの正社員除く)
介護
警備員
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/27(金) 23:54:21.75 ID:ZWKGy3040.net: 土方は？
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 00:40:19.26 ID:IDLRG+840.net: なに説明しても理由と根拠を求められるから、嫌になる。
インフラエンジニア特有の事情かな。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 00:51:49.65 ID:oLYYZ7g50.net: 出来る人でも、コツコツタイプの人と変態タイプの人がいる
変態タイプの人の方が優しい人多い
コツコツタイプの人は性格が悪い
どっちのタイプでもマネジメント出来る人は会ったことない
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 01:12:53.20 ID:VQF23aHQ0.net: ふらふらする
寝ても覚めても疲れてる
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 01:15:05.27 ID:0J0ajq2V0.net: アナリストになりたいけど、これ脱出できてないかね
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 01:40:54.80 ID:WIEphER90.net: おそらく、元請やユーザ企業に気に入られるのが一番必要なスキル。
ＩＴの技術力とかはハッタリそのもの。
数行のコピペプログラムでもすごいと思わせるのが大事。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 02:59:41.77 ID:0AnbmVsL0.net: >>526
分かる。インフラエンジニアではなく、経理や物流系システムの会社にいたが、俺の場合パワハラとそれが原因で適応障害と睡眠障害を起こした。
会社都合で退職したけど、未だに睡眠は完全に安定しない状態だ。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 06:28:59.49 ID:hWrpODfX0.net: 理由と根拠って仕事で一番大事じゃねえかw
君にはバイトがお似合い
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 06:35:45.73 ID:T5OfFMbb0.net: 人生は、働かずしてカネを稼げるようになるか、働いてもカネが貰えない、ナニも得られない奴隷になるかの、４～５０年の旅。

前者は資本家、金融、公務員、大手企業管理職以上、人売り会社社長、不動産・株持ちなど。
後者は底辺労働者、非専門的派遣労働者、フリーター、名ばかり管理職、個人請負、海外からのナントカ実習生などなど・・・

頑張れば報われるだの、努力は報われるだの公けのタテマエを鵜呑みにしてはイケない。
みんな生き残りに必死で、誰かを突き落として儲けたいのだから。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 08:15:42.59 ID:iphU0i170.net: >>522
受注系
受託
の場合ね
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 08:16:07.38 ID:iphU0i170.net: >>524
受託の場合
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 08:43:58.23 ID:vyViaMzr0.net: 開発途中で仕様変更、ユーザーの要望追加で当初の仕様とは
大幅に変わる。毎回これだもんな、嫌になるわ
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 08:51:19.80 ID:bZ+vWwUE0.net: ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima364865.jpg
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 10:20:32.32 ID:nlTPDlPq0.net: >>536
金融、公共絡みとかは仕様変更とPG段階での仕様確定がデフォだわ。
実は追加ありきで動いてて、エラい人は追加でカネ貰えてたり、サービス
しまっせって言ってたり。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 10:34:48.79 ID:7gGQs2zn0.net: 受託やSIより純粋なソフト会社の方が環境いい。
収益性が違うし客に振り回されない。
ただ殆ど外資で開発だとスペックも学歴からして情報工学卒以上なんだよな。
給料悪くないがソフトサポート系はストレス貯まるし。導入コンサルとかは技術者とかと違う気がする。
奴隷派遣の100分の1くらいしか求人無い。結局泣く泣く奴隷だが。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 11:37:24.71 ID:mITeJnS30.net: ワイSEから脱出して総合商社に入れた
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 12:29:46.89 ID:FeYOZp6b0.net: 商社って体育会系なんでしょ？
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 12:33:53.49 ID:mITeJnS30.net: 全員が体育会系のノリじゃないからノリ悪くても大丈夫。
ITより労働時間短いし給料高いよ。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 13:07:49.65 ID:Ij+lTa5Jq: 体育会系って上が下に偉そうにしたいだけの文化だからな
馬鹿ばっかりでウンザイリ
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 12:58:46.72 ID:W2AC+33u0.net: >>539
＞受託やSIより純粋なソフト会社の方が環境いい。
＞収益性が違うし客に振り回されない。
＞ただ殆ど外資で開発だとスペックも学歴からして情報工学卒以上なんだよな。
＞給料悪くないがソフトサポート系はストレス貯まるし。導入コンサルとかは技術者とかと違う気がする。
＞奴隷派遣の100分の1くらいしか求人無い。結局泣く泣く奴隷だが。

外資サポートだけど、ストレスは皆無だよ。
問い合わせてくるエンジニアのレベルが低いのがちょっとだけストレスかな。
1日に1～2件問い合わせに答えて余った時間はサーバーなぶって遊んでる。

自分の学歴は日東駒専レベルの情報系卒だけど、Japanのリージョンでは
学歴へ問われないところが多いよ。

本国で就職するには学歴が必要かもね。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 13:11:32.64 ID:15Ty0uxK0.net: 自分の惨めさをごまかしているどこにいっても使えない馬鹿であった
↓
ID:mITeJnS30

と、アホをおちょくってみた
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 13:47:38.68 ID:KVVE/6yu0.net: 派遣じゃない所は実務経験問われるなぁ
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 13:54:11.65 ID:wBBQ4/3m0.net: この前、面接行ったら資格取得が趣味なんですね。
実務でこういうこやってる人ほしいんですで片付けられた。
これに費やした俺の時間は何だったんだろう。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 14:18:43.53 ID:KVVE/6yu0.net: 派遣に騙されてSIerの派遣でシステム管理メインと行ったら実態は在庫管理と部署内の掃除係
営業と会社がグルだから文句も言えん

資格取ってアピールしか出来ないからつらいわ・・・辞めたくても次が決まらない
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 14:25:58.58 ID:bwESzp9C0.net: >>547
おれも資格とりまくったけど、趣味でやってる自宅環境構築の方が評価されたな。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 14:26:48.18 ID:ACuFolBq0.net: かといって資格持ってないと話にならない所もある
初音ミクの目当てでITパスポート取った程度だよファック
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 14:34:31.53 ID:N9j8qWRJ0.net: >>547
資格勉強すると系統たって偏らない
知識が得られるし
もし将来自分がマネージャーになったら
部下に資格取らせる立場になる時必要だ。

でも自分は履歴書に書くのは適宜減らす。

入社した後同じ資格とって
報奨金ゲットする為にも。
ちなみにどの資格？
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 14:35:08.99 ID:XeXWcvt80.net: >>547
資格で評価されるのは新卒かせいぜい２～３年目ぐらいじゃないかな。
自分は高度持ちだけど、それがあまり採否の基準にならなくても別に何とも思わない。
資格必須の会社ならともかく、ＩＴの資格なんて所詮は自己満足の世界だと思う。
資格さえあれば大丈夫と考えるのは甘過ぎるとも思う。

中途採用なんて基本は即戦力を求めてるんだから、ただ資格持ってるだけで、
その会社での実務に合った経歴がなければ評価されないのは当たり前だと思うけどね。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 14:38:35.38 ID:N9j8qWRJ0.net: >>548
今のその職場での職務経歴を誇張して
将来の転職に活かせばいいじゃん。

採用人事が
「資格やポテンシャルは要らない、
職務経歴書上の実務経験が大事」
とおっしゃるんだから

それを利用させて貰わないと
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 15:03:19.17 ID:wBBQ4/3m0.net: >>552
そうだが、実務詰めない現場いるとそこ評価しないと正直壁になるんだわ。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 15:20:14.19 ID:XeXWcvt80.net: >>554
ちなみに今はどういう現場で働いてて、この前面接受けたところはどういうスキルを求めていたの？

自分は新卒でコボラーだったけど、設計、製造、テストまで一通りやらせてもらったのもあって、
転職ではそんなに困らなかったけどな。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 15:39:40.77 ID:kxZRo/2M0.net: 新卒で子ぼらーって珍しいね
若い人はねっとこぼるですら触ったことないのがごろごろしてる
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 15:46:40.33 ID:XeXWcvt80.net: 仕事で経験したのはコボル以外だとVBやC#ぐらい。SQLもそこそこ。
Javaはやったことなくて、入門書程度は読んだことあるけど、やっぱり仕事に必要にせまられないと身につかないね。
だから、自分はJava経験必須のところは応募できないし、今後も多分しないんじゃないかな。
現状のスキルでもそこそこ食えてるから、敢えてまた新しい言語覚えようというモチベーションも湧かない。
ってか、個人的には言語の違いなんてそんなに大した問題じゃないと思ってる。
あんなの普通の知能があれば、誰でも理解できるものだから。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 15:55:30.18 ID:kxZRo/2M0.net: この言語で何が出来る出来ないを把握するのも大事やで

モチベがわかないのは理解できる
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 16:04:23.65 ID:XeXWcvt80.net: >>558
努力に見合った費用対効果が見込めるならやるけど、見込めないからやらないだけ。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 16:13:47.93 ID:kxZRo/2M0.net: 大してIT好きなわけでなし、自宅で鯖環境作っても使わないし言語学習しても使い道ない
業務で使う技術は業務で覚えるのが一番いいだ

金以外にモチベがわかない
責任負いたくないから地位も役職もいらん
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 16:36:47.32 ID:XeXWcvt80.net: >>560
そういうわけで、今は偽装請負のフリーで月60万。
退職金も有休も社保もないけど、それは承知の上。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 16:44:35.80 ID:kxZRo/2M0.net: お世話になったフリーの人が月70で金遣いは荒かったよ
一人プチバブル状態
経費でがんがん金使ってた
仕事がなくなったら住民税等が圧迫するしどうするんだろう心配になるレベル
フリーは金銭感覚が狂うよ
気をつけろ
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 16:46:33.77 ID:XeXWcvt80.net: >>562
税金・国保・国年の分は別管理にしてるから大丈夫。
来年の支払考えずにガンガン使うのはさすがに愚か過ぎ。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 16:58:47.46 ID:kxZRo/2M0.net: 言わなくても大丈夫だと思うがIT業界からの転職分も別管理するといいよ
一応脱スレだからね
金は命綱、なくなったらじえんど

こぼるは強いよ
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 17:52:46.01 ID:traiWP/t0.net: TCS・光○信残党・あべし・V○N・メイ○ック・ケケ中
「この業界に入ったが最期、抜け出すことはできないニダ」
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 19:08:02.97 ID:ONTFEmIZ0.net: 異業種の人間が通り過ぎます
人売りの社長と少し関わったことがあるのだが非常に頭が悪くて驚いた
無学無教養で一応とはいえ社長職が務まるのなんてＩＴ特派の社長か水商売の社長くらいなもんだ
お前頑張って脱出しろよ
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 19:34:26.48 ID:wMbfR7ly0.net: 無学無教養なのは、IT社員も同じだよ。
要するに、ITそれ自体がバカ丸出し
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 19:47:31.11 ID:HYOUPW/+0.net: >>567
受注系の場合
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/28(土) 20:03:31.60 ID:kxZRo/2M0.net: さっき仕事せーへんか？って人売りから電話来た
休日やぞ
そんなに奴隷が欲しいのかと背筋がぞくぞくした
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 00:12:29.42 ID:xV6cl0lf0.net: 金が欲しい
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 07:50:25.31 ID:HOSpdnBRO.net: キャリアコンサルタントに登録したが、紹介されるのは同じような、あるいは、それ以下の下請派遣ばかり。
もう転職することは諦めました。
どうせ何を頑張ってもまともな企業には採用されないし、何をやっても無駄なんだからもうやりません。
今までかなりのお金を使ってしまったけど、最早、就職活動の費用すら惜しいですから。
どうせ頑張ったって派遣会社は内向的な自分は評価しないし、給料は上がらないどころか安い給料も減らされるだけ。
こんな異常な会社で屈辱に耐えながら頑張ってもまた体を壊すだけ。
いずれにしろ体を休めないと潰れるんだからもういい。
私は今年四月を最後の出勤にしてそれ以降は鬱の診断書を出して限界まで休職して数年間勉強します。
将来はフリーターとして飲食店や倉庫や清掃のアルバイトにでもなりますよ。
みんなも自分が会社員だという思い込みをもう一度考え直してさっさとこんな業界から足を洗うべきですよ。
ここの職歴なんか普通の会社はゴミ同然としか見ないのだから。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 07:55:36.06 ID:Bt4e41Ko0.net: ☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
受注報酬や知的財産の泥棒を許すな！

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約で締結された｡

刑法第223条強要罪
作成等の期限日を強要された｡

刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された｡

刑法62条幇助罪
犯罪指示に従った｡

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された｡

労働基準法6条中間搾取の禁止
多重派遣会社に報酬を横取りされた｡

証拠を添えて提訴しましょう｡ 👀
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 09:43:51.99 ID:YX5lxJYD0.net: 常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 11:30:09.54 ID:kTRfCB8h0.net: >>571
IT系だとよっぽどの経歴・スキルがないと人売りばっかりだね。
エージェントも手っ取り早く金になることしか考えてないしね。

俺も内向的だけど、フリーで月60万もらえてるから何とか続いてるよ。
欝になったことはないなあ。あんまり真面目過ぎるとよくないね。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 11:56:37.71 ID:iLWEzrIk9: 業務系は人売りばかりだったけど
Web系も人売りばっかりなん？
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 12:29:55.82 ID:HFzvToXj0.net: 求人サイトで上級中級SI落ちまくり。
エージェントでは奴隷紹介。
資格取得は頑張ってますねーで終わり。
年収はダウン。
童貞。
こうなると生きる希望見失うな。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 12:35:33.79 ID:Bt4e41Ko0.net: >>574
主婦でももっと貰ってる
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 12:47:06.15 ID:cK+amBob0.net: >>576
風俗行けばいいじゃん。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 12:51:05.25 ID:rRU9/MfF0.net: フリーで月60万しかもらえないようでは厳しいぜｗ
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 12:55:55.73 ID:5q5ybuX30.net: 年収は700欲しいよなぁ、公務員ぐらいの年収がないと将来きつそう
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 13:12:34.55 ID:Bt4e41Ko0.net: >>580
公務員の年収は低い
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 13:15:50.63 ID:jtF4DQW/0.net: ITは学歴、職歴がしょぼい人が多い。
かつての上司は自分が大原簿記学校出身だという事を
自慢していた。
大原簿記ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪そう。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 13:19:02.18 ID:Bt4e41Ko0.net: >>582
受託の場合は
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 13:20:23.66 ID:Bt4e41Ko0.net: >>582
有名ソフト作ってるのは、
高知能だよ
日本は少ないけど
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 13:28:31.55 ID:5q5ybuX30.net: アメリカとかコンピューターサイエンスの博士課程とか当たり前のように取ってる奴らばかりだからな、Googleとかマイクロソフトの開発陣とかエリートばかりだろ

地方公務員は年収低いけど、国家公務員は高いはずだぞ
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 13:42:21.59 ID:kTRfCB8h0.net: >>579
低スキルコボラーだから、それだけもらえれば今のところ不満ないよ。
税金、社会保険料差し引いても、中小ＩＴとかで働くよりはずっとマシだから。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 14:04:06.69 ID:2IprVOQw0.net: 取り分少ない中小零細だとごっそり持ってかれるからな。
でもフリーで中間搾取が入りまくると安いし契約社員名義で入るから法律的に胡散臭くなる。
どっちが幸せかは分からん。
否、どっちが不幸かで選択するべきなのかもしれん。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 15:08:34.41 ID:SQWctgKt0.net: 確定申告忘れてた
やべえ
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 17:37:37.76 ID:NjtSXtuV0.net: 公務員だけど、29歳で月に25万しか貰えてないよ。
まあ、ITの「副収入」が同じくらいあるけど。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 17:48:09.47 ID:dOQPcT7d0.net: ITの奴は頭が悪いと思う。
給料の話になると、月給ベースでしか考えられないらしい。
給料で重要なのは年収、更には生涯賃金だよ
公務員の生涯賃金が、ITの生涯賃金の何倍の差になるのか知っているのか
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 18:00:19.55 ID:M95BHt2G0.net: 公務員とは、やること違うしな。
ＩＴのみでもブラックなのに
ＩＴ＋公務員とか
ＩＴ＋小売りとか
ＩＴ＋飲食とか
よりブラッキーな気がする。
純粋に公務員・小売り・飲食に転職となると、やりたくねーしな。
いわばＩＴ自体が結構過負荷なんだよ。
ＩＴ業界の細分化自体がＩＴがだだっ広いことを示している。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 18:08:11.40 ID:5EC2T7yU0.net: 自衛隊なんて月7万だぞ
ITがなんて金持ちしか居ない
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 18:08:20.02 ID:KMrwNMsj0.net: >>571
まあ大体言う通りだけど
まずは休んで下さい。

休んでも解決にはならないけど

ちょっと暗過ぎる。
自分は異業種も経験したけど
IT以外もひどいんだからさ。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 18:11:32.40 ID:yqWQoo6E0.net: 江戸時代にも人を売った仲介料で生きる輩はいたが、賎業として、えた否認が行う裏稼業であった

人売り会社が企業面すんなや
人売り人が社長面すんなや

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 21:08:46.06 ID:It2O1J0z0.net: 今大手で派遣で品質管理やってるんだがこれって職歴になるの？
SEが作った構成図チェックしてダメ出ししてるだけなんだが...
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 21:19:19.83 ID:ByWgotBD0.net: >>581
俺、今、公務員やってるけど、
年収的には公務員＞人売りＩＴだったわ。

めっちゃ搾取されてたんだな
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 21:25:49.52 ID:KMrwNMsj0.net: >>595
派遣就業は職歴にならない
という、企業もあるよ。
アピール力次第か。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 21:26:55.56 ID:1UipxM890.net: 業界未経験で入ったけど3か月たってもほんっと全然プログラミング理解できなくて泣きたくなる。
周りの足引っ張って迷惑かけてるって考えちゃって仕事のこと考えると憂鬱だ
みんな自宅学習とかちゃんとして偉いね。
俺屑だから本とか読んでも全然わかんないしやる気ないやつって思われてるからもうどうでもよくなってきてる。
人に聞こえる声で普通に悪口言われてるし辞めてもらいたいんだろうな……
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 21:44:13.67 ID:y2x8Tq030.net: >>598
こんなところに書いてないで、プログラム、プログラマ板で質問しろよ。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 21:45:19.43 ID:hb+RAfz30.net: >>598
分からなくてもまず本に書いてあるとおりに打つ。
そして、実際に動かす。多分ここに来るまでに色々壁にブチ当たるかもしれないが
調べたりして乗り越えてください。
動いたら、できたプログラムをちょこっと変えて動かしてみよう。
どんな風に動きが変わるか？
なぜ変わったか・・・？これを理解しよう。

そして慣れてきたら自分でプログラムを作ってみよう。
作る前にどんなプログラム作るか？をまずは考えてみよう。
これでずいぶん進歩すると思いますよ。

・・・そして世にあるアプリケーションみたいな物を
作る事に挑戦してみてください。
プログラムだけじゃあ何も作れないと言う事を思い知る事でしょうw
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 21:48:01.02 ID:hb+RAfz30.net: ・・・と
脱出スレなのについつい熱くなってしまった。

・・・まぁ人売り脱出には近づけるだろうなw
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 22:05:49.96 ID:YX5lxJYD0.net: 根本的に、ソフトウェアを作りたい理解したいという気持ちがないんだろう
こういうのは生まれ持ったもので好き嫌いとか本能的なものだから努力ではどうにもならない
こうしたらいいよとアドバイスしてもそれをやる気が出ないんだからどうしようもない
やり方じゃなくてやる気の出し方を教えてくれといわれても適正ないから別の職探せということ
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 22:28:10.27 ID:dKVkY4vq0.net: ITに引き留めるスレw
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 22:29:56.59 ID:kTRfCB8h0.net: 昔、自動車っていうのは、とても高度な技術者がしか作れなかった。
部品を組み立てるのには専門知識がいるので、到底素人にはできなかった。
自動車を作れる人っていうのは、超高度な技術者であった。
もちろん給料もバカ高い。

しかし、今では、自動車の組み立ては工程化され、その辺の普通の人を集めるだけで組み立てができるようになった。
これは自動車業界の進化によるもので、難度の高いものを細分化して簡素化した、人類の知恵の結果である。

自動車業界だけじゃなく、他の業界でもそんな感じで、IT の世界も例外ではない。
SEがスキルうんたら、スキルのないやつが開発うんたら、いまだにこういうことを言うやつらがいるからビビる。
いまだにどんな原始ITやってるんだか。

「自動車の組み立てのスペシャリストですよ～。ハイスキル技術者ですよ～。」って言ったところで、
現代ではその需要ってどの程度だろうか？
今では、自動車製造の技術者って呼ばれるのは、研究開発に携わる人たちだけで、１工程の工員のことは指さない。

ITエンジニアは自分が抱いている技術者への幻想を、まじめに考えたことあるんだろうか？
IT技術者を自動車技師になぞらえてみて、今自分が思う「技術者」が、
自動車技師の「工員」にあたるのか、「研究者」に当たるのかで大違いだ。

専門学校や刑務所で教えられる様なことは、この単純化の道をたどる方向にあるものだよ。
プログラムなんてほかの人に作らせて、はやくまともな仕事に就きなさい。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 22:37:51.96 ID:1UipxM890.net: >>598
みんなアドバイスしてくれてるんだし転職考えな
早いうちに見切りつけないと
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 22:43:20.60 ID:uDKv3Txg0.net: >>604
はい、わかりました。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 23:00:20.34 ID:HOSpdnBRO.net: 逃げ出したいのに職歴が転職活動で何の役にも立たない。
理不尽な扱いを受けて鬱状態になったからか知識も覚えられない。
会社に求めているのは金しかないしもう二度と就職はできないから首になってもいいや。
日本の企業は経験者しか採用しないのだから新卒で失敗した段階でもう終わり。
配属先や担当業務に恵まれなかったこともあるが。
就職活動も転職活動も公務員試験もやり尽くした。
自分の経歴は全く評価されないわけだが、もし評価されるような職務内容だったら転職活動しないから一緒だな。
多分日本は２０２０年から崩壊するよ。
インフレで借金も消えるだろうね。
氷河期世代を見捨てた時に終わったんだよ。
失敗した相手を努力していないからだと責め立てる人間も多いからね。
ここらが潮時だろう。
あんな奴等と一緒に働きたくはないし、働いていてもマイナスになるだけだ。
最近具合が悪かったのはストレスでおかしくなっていたんだろうな。
まあ頑張っても何も報われない人生だったからな。
自分にとってやれるだけのことはやったのだからもう後悔はない。
何となく自分は四十までは生きないような気がする。
それなら今の蓄えと借金で何とかなるだろう。
二度と働かないだろう。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 00:01:54.23 ID:2dcxINoA0.net: 劣悪な環境から抜け出せない原因は職歴にあると思う、環境の良し悪し関係なく働けば経験者と見られるからブラックな現場に飛ばされた派遣は学べない働けない抜け出せないで詰む
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 00:04:55.78 ID:n64BEh3z0.net: >>607
1社目で20代？

技術力に自信あるならwebサービス系
行けば？
努力家みたいだし。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 00:47:40.03 ID:6fAllxXd0.net: 自社内の監視オペってどう思う？
ありだと思う？
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 00:50:19.22 ID:/yg+1QlN0.net: あれ？オレがいる。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 00:55:53.94 ID:OZeN8bXi0.net: 最悪なところはとことん最悪だからな
電車に飛び込む、首を吊る、追い詰められた奴の自己責任
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 00:56:35.94 ID:ZgPMX6xe0.net: >>610
他人が「ありだと思う」と言ったら行くのかよ？
お前のそういう姿勢が「なし」だわ。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 00:58:34.39 ID:5WGrqnaX0.net: なしだろう
監視業務で年食って潰しが利かなくなって次何をやるよ
外部の使い捨てにやらせるもんだ
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 01:05:30.00 ID:2dcxINoA0.net: 運用保守・監視・サポートは元請けの正社員以外は使い捨てだぞ
未経験歓迎に釣られるなよ
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 01:09:21.81 ID:5WGrqnaX0.net: IT以外の夜間学校に通いながら単純に金を稼くためなら運用監視オペはOK
技術職と思って就くなら大間違い止めとけ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 01:10:21.84 ID:gdSosfZeO.net: 40歳未経験でも行けますか？
基本情報は持ってます
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 01:14:44.36 ID:5WGrqnaX0.net: 泣かされるから止めとけ
使えないと普通にイジメがある誰も止めない
40歳でどうしてもITやりたいなら上にある監視したらいい
まっとうな職を探してるならITは止めとけ
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 01:27:01.91 ID:2dcxINoA0.net: いじめはあったな
出来ない派遣を徹底的に言葉で追い詰めてサンドバッグにしたり、無茶振りして反論したら派遣元に苦情言って謝らせたり
散々いじめて最終的に追い出してた

これを元請けの正社員がやってたから恐怖を感じた、元請けは神様だからな
絶対的な権力があるから元請け以下は誰も逆らえない
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 07:20:18.70 ID:P30I7s970.net: >>609
もう若くはありません。
おまけにインフラ系でホストだったので全く無意味な職歴です。
勉強して職歴詐称すればオープン系で潜り込めるかもしれませんが、
もう二度とシステムに関わる仕事もしたくないし、
会社の人間達とも関わりたくありません。
朝会は吊るし上げですよね。マイナスになるだけで何の役にも立たない。
もうどうしようもないから価値が暴落している司法試験を目指します。
何よりもストレスで体を壊してこれ以上はもうもちませんから。
ついでに公務員は筆記で高得点を取っても多くの面接を受けても駄目でした。
私の人生にはもう何の希望もありませんから４月を最後の出社にします。
今後の数年間で勉強をするのと体を治して体力を付けます。
何よりもあんな人達と一緒に働きたくはありません。
露骨に酷い評価で追い込んで潰しやがって。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 08:27:19.68 ID:dgZGCmXM0.net: >>620
もうシステムに関わりたくないということだけど、ホストのインフラ系職歴が
無意味なんてことない。
ハロワの求人だけでも、ちょっと探してみてもこれだけ募集があるよ。
13040-11858951
13090-05591251
13010-11253851
13090-00462951
13010-13005751
13010-13038751
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 08:49:58.46 ID:jIG5pcwE0.net: ☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
受注報酬や知的財産の泥棒を許すな！

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約で締結された｡

刑法第223条強要罪
作成等の期限日を強要された｡

刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された｡

刑法62条幇助罪
犯罪指示に従った｡

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指示された｡

労働基準法6条中間搾取の禁止
多重派遣会社に報酬を横取りされた｡

証拠を添えて提訴しましょう｡ 👀
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 09:05:05.68 ID:62xs0YmYO.net: この業界からは離れるべきだと思う。
何とか営業職に潜り込みたい。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 10:11:24.47 ID:jIG5pcwE0.net: >>623
そのとおり！
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 13:44:24.30 ID:62xs0YmYO.net: だけど、私はもう就職することを諦めました。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 13:45:24.07 ID:pZFYnCj30.net: GMOはどう？
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 14:13:27.52 ID:n8aHfHabO.net: リクナビエージェントにようやく登録してみたが、登録の時にされるこの求人はどう？みたいに提示された30求人が全部ITでﾜﾛﾀ
とりあえず全部×で答えてやった
後々送られてくるというメールが楽しみだ
ついでに面談できるなら脱出したいと強調しておこう
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 15:05:20.44 ID:lgyNiTFa0.net: Wwww
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 16:34:57.22 ID:62xs0YmYO.net: 私も624さんみたいな感じでした。
ＩＴでもましなのがあるかと思えば結局は派遣の中小だけ。
一応無意味に面接は受けるつもりですがもう働きません。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 17:10:05.39 ID:ups3RcVX0.net: ええなあ、おれななんてリクナビエージェントからもう相手にもされへんわ。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 18:40:43.51 ID:u3+nwED10.net: 若くない限り経験職しかオファー来ないよね

次こそITやりたくないけど、もしやるとしても未経験歓迎の企業には行きたくない
ほぼ人売りだし、給料設定が低くなってそうだ
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 18:42:59.59 ID:P30I7s970.net: もうどうしようもないから就職するの諦めたわ。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 19:40:05.92 ID:62xs0YmYO.net: 私は新卒の就職活動を二回やって数え切れないぐらいの企業に落とされた。
中途の転職活動も何社に落とされたのか分からない。
公務員試験も数多く受けて筆記試験で高得点を取っても面接で落とされた。
これじゃもういくら頑張っても無駄だよね。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 20:17:59.82 ID:57Cqyk8j0.net: >>595
ITの場合は派遣も正社員も関係ない。
何の業務をこなして今何が出来るかが大事だろよ
派遣で品質管理って事は補佐的な役割なんだろうけどハッタリにはもってこいの部署じゃねえか
ハッタリ次第では運用・保守の正社員より評価されると思う。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 20:35:19.98 ID:Djx5hXpp0.net: 自称高得点だからわからんが公務員試験で高得点なら社労士は楽勝だろう。
面接なんか主観的な域越えないから資格取得に強いならそっちに行くのもいいんじゃない。
IT資格は取れない元請け担当者にアンチが多いから報われないこと多し。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 23:07:51.76 ID:ups3RcVX0.net: ホストの運用とか開発はもう全く次が見えないよね、運用や開発を経験すれば
活かせるのにスキルマッチを要求する、ましでもオープン系に限定とかもういいかげんにしてくれ。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 01:47:41.04 ID:FRJur7H+0.net: みなさんどの業界に脱出したの？
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 02:11:38.73 ID:3sjosN2n0.net: IT
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 02:26:48.22 ID:K4Z/nn6H0.net: 転職したいけど人売り派遣ばかりエージェントに勧められるよぅ
選り好みしないで説明会だけ出てみた方がいいのか

後だしジャンケンされそうで人売り派遣はやだな・・・
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 08:59:28.99 ID:41BCXeB60.net: 職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
で提訴された会社

アイピーロジック
http://www.se-planner.com/

ビジネスインフォメーションテクノロジー
http://www.b-it.co.jp/
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 10:10:37.75 ID:Ku8hKXNN0.net: 今年、新卒で新入社員が入ってきたけど、
何かアドバイスをって言われたが、
はっきり言って、若いんだから即刻辞めた方がいいよ？
って言いたかったは。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 10:20:24.27 ID:OJe7F8JA0.net: >>639
会社辞めて4ヵ月たつけどハロワでも転職サイトでも人売りしか紹介されないわ
求人見ても要資格、要経験除くとITか人売りか営業位
いつになったら仕事につけるんだろう
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 10:25:04.66 ID:D0s9Lxy90.net: この業界って何でこうも人売りが横行するようになったんだ、おれが思うにWeb系とかが
躍進してきたと同時に急激な広がりがあり人売りが繁盛してきたんだと思う。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 11:28:48.86 ID:K4Z/nn6H0.net: 開発と運用コストのダウンが広がり始めてからかなぁ、SIerが価格競争し始めた辺り
安くて扱いやすい人材=派遣社員ってなって規制緩和と同時に大幅に増えた気がする

使い捨てにしたつけが「人材不足」って名目で出始めてるけど
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 12:35:38.97 ID:NmjYXGjs0.net: 異業種に応募する場合の職務経歴書ってどうしてますか？
営業系の職種に応募するのに、開発とかの経歴を書いても意味ないのは分かるけど、そうすると書く事ないんだけど
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 13:26:23.94 ID:0EE/Sk9b0.net: 開発のことは書いても意味ないからそこで培った交渉力とか書くしかないんじゃないの

営業志望なら、例えば無茶な仕様をどうやって解決したとか、論理的思考があるからこれだけ説得力ある資料作れますとか
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 15:01:31.28 ID:D0s9Lxy90.net: 最近やっと新卒の就職が決まった子とお話したよ。ゆくゆく聞くに恐らく人売りの会社に
入社してしまったんだと思う。とりあえず最初の３年間はがんばれよっていったんだが、
がんばる価値があるところなのかかわいそうでならない。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 15:21:39.77 ID:r6YiMboR0.net: 3年もいる価値はない
運用やサポートに派遣されたらヒューマンスキルは身に付くだろうけど、それだけ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 15:24:38.78 ID:OJe7F8JA0.net: >>645
あれほんと困るよね
どう書くべきか分からない

自分は体力任せに4年半ひたすらがむしゃらにやって来たからなんか学んだことも無い気がするし色々と難しい
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 17:07:12.84 ID:6XGuYxAYO.net: 職務経歴書に書けない。
実際にやっているのはウイルスバスター適用したりソフトやパッチをインストールしたりだもん。
無駄な勤務経験だったから履歴書から消したい。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 18:02:04.13 ID:KSG5/QAx0.net: 書き込みできるかなー

元特派だけど職務経歴書はコミュ力（）、PCスキル（）辺りをアピールしてたよ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 18:36:08.75 ID:OJe7F8JA0.net: >>651
あれって普通エピソード交えて書くんでしょ
忙しすぎて何も覚えてないわ
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 18:53:31.59 ID:BQLp1l110.net: それならでっち上げるしかないでしょ
新卒と同じよ
一応業務は経験してんだからそれっぽい事書けばいい
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 18:57:52.89 ID:KSG5/QAx0.net: >>652
言い訳しすぎだなー
頑張って思い返したらいいよ

>>653
その通り
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 19:31:31.56 ID:OJe7F8JA0.net: >>653
それしかないかー

>>654
とは言ってもなー
思い出そうとしてるけど当時本当にやばくて電車に飛び込もうか迷ったくらいだったから記憶がほとんどない
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 19:50:14.21 ID:D0s9Lxy90.net: 今日から2ch書き込みできなくなるとかうんぬんだったのか。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 19:59:21.71 ID:KSG5/QAx0.net: >>655
それはすまんかった
私も病んで脱出したクチなんでぶっちゃけ病んだプロジェクトのことは概要はおぼろげに覚えてるけど、
病んでる時期の作業はあまり記憶にないよ
要件定義～基本設計と詳細設計やったんだけど詳細設計は頭の中にないね

それ以前に携わったプロジェクトはまあまあ覚えてたからそっちの方でなんとか…

基本的にアピールポイントは1枚目にわかりやすく簡潔にタイトル＋裏付ける経験て感じで
、
詳細な履歴は2枚目に表にして結構ざっくりと書いてた
ぶっちゃけ開発言語とか細かく書いても別職種にいくのに意味ねーからかなり端折ってるよ
クライアントは大企業なんで書いてるw
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 20:25:25.71 ID:OJe7F8JA0.net: >>657
そんな感じかー
ありがとう
頑張って思い出して書いてみるよ
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 21:00:36.08 ID:5qiwUcCi0.net: おれは、メーカーきたけど
残業代が全部出る人売りに
もどりたいわ
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 21:13:51.37 ID:LM+yFKBX0.net: >>647
非情報系で人売りとかだと、パシリかPGでキャリアにならなかったり、適性無くてメンタル患ったりだしね。

早めに公務員行ったり、別職種に行かないと、このスレの住人みたいに・・・
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 21:17:34.62 ID:EoxBTJCd0.net: 遠くに住んでる弟がITに就職決まったって連絡きたが心配でならないわ
アプリ作ってる企業みたいだけど
できて間もない会社っぽいんだよなあ・・・
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 21:33:09.00 ID:kXX05N/W0.net: 残業代出ないと喚いてるメーカーの正社員の年収は40代で700万、単価高いから行き先が決まらないと嘆いてる特定派遣の正社員の年収は500万

どちらがいいのか
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 22:05:16.51 ID:fLzigEkc0.net: >>661
IT業界で設立間もない会社は、90%奴隷商人の人売り会社だよ

アプリ開発
自社開発

これは奴隷を集める為の売り文句です
弟に要確認、そして結果を報告してくれ
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 22:08:38.15 ID:41BCXeB60.net: ☆コピペ推奨☆
派遣以外のご契約者様へ

【犯罪者追放のお願い】
受注報酬や知的財産の搾取を許すな！

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約を締結された｡

刑法第223条強要罪
作成等の期限を強要された｡

刑法第234条威力業務妨害罪
威力によって業務を妨害された｡

刑法62条幇助罪
犯罪指示に従った｡

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
発注先から時間・場所・方法等を指示された｡

労働基準法6条中間搾取の禁止
実態が多重派遣で報酬を搾取された｡

証拠を添えて提訴しましょう｡ 👀
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 22:14:36.66 ID:XrKzmoO10.net: 入れ替わり激しすぎｗ
2ヶ月で退職した人がいるのにまた未経験者参戦だと・・・
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 22:21:35.18 ID:5qiwUcCi0.net: >>662
メーカーでも
ぴんきりだよ
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 22:54:43.79 ID:KSG5/QAx0.net: >>658
頑張ってね
職歴はサラッとアピールポイントを二、三持ってきて目立つようにする
で最後に私はこんな人材なんで使えますよの〆かな
そしてオマケの携わってきた仕事一覧

確かどこかの出してる本を参考にして書いた気がするなあ
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 22:56:34.35 ID:EoxBTJCd0.net: >>663
弟は喜んじゃって全然聞く耳持たず状態なんだけど
そんな頭良くないしプログラム知識ほぼ無しなのにITに入ったってスゲー驚いたんだよ
HPはいいことしか書いてないし、できて3年の会社だし
そうだよなぁ・・・
こっちに一度戻ってくるみたいだからそのときにきちんと聞いてみるわ
マーケティングの手伝いするって言ってたけどどうなんだろうなあ
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/03(火) 23:05:34.16 ID:4f0hESd70.net: >>668
ここは技術者多そうだし参考にならないかもよ
ベンチャーってそりゃ失敗するのが多いけど、成功すればデカイ
マーケッターの助手なら最初はただのデータ入力や収集程度だから長時間労働以外は苦にならないかも
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 00:02:21.03 ID:kwLKvHLa0.net: ベンチャー()
成功例は1割に満たない
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 00:14:33.49 ID:3+phQENK0.net: 人売りからメーカー行きたいなあ
客先にへいこらしたくないんじゃ
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 00:26:02.56 ID:wg+03a+f0.net: サービスエンジニア -> 開発系SE、PG -> 社内SE（インフラ系）
-> サポートエンジニア -> インフラエンジニア

を経験したけど、インフラエンジニアの仕事は難しいから、
開発の仕事に戻りたい。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 00:37:50.88 ID:pzzHLwYq0.net: >>672
え？
アプリからインフラに転向中なんだけど。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 00:41:14.88 ID:wEqhv7I+0.net: 技術的なことやってていいなぁ

運用現場で在庫管理→ヘルプデスク

入社2年目でこれしか経験してないわ、余裕がないとかで強引にねじ込まれてばかり・・・もはやIT技術とは程遠いexcelで資料を作るのと書類整理がメイン
折角、基本情報とCCNA取ったのに意味なし
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 00:48:13.68 ID:Aej3Qf/50.net: インフラ覚えること多いいからな。
ベンダー新製品丸暗記はキツい。
間違いわかりにくい。
作るより組み合わせるで、つまらんし。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 00:51:02.73 ID:V2YtuQ9k0.net: インフラエンジニアってネットワークやサーバを設置する技術者のことだよな、
そういえばおれはその上にのっかかるアプリばかりだったなあ。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 00:55:44.14 ID:jVinTMjq0.net: インフラエンジニアで、毎日、いろんな現場に行ってハードウェアのセッティングとかする方が格好いいよな。
PCと１日中睨めっこしてる仕事より、凄い感じがする。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 00:58:57.22 ID:R+C533gd0.net: 2015年　工場の生産管理職など人気職種が求人増！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-59.html

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業を見破れ！
10万件を超す生々しいクチコミ！！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-55.html
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 01:02:18.61 ID:pzzHLwYq0.net: soapだの分散化
だの関数型言語だの
テスト駆動開発だの
ってソフトウェアは技術の
サイクルが目まぐるしい

インフラなんて
今年がipv6元年だ！
って数年言ってるイメージ。

でもたしかにベンダー製品の型番に
詳しくなるだけって恐れもあるか。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 01:55:30.05 ID:V2YtuQ9k0.net: この業界でやっていくんならソフトウエアの技術のサイクルを作る側に回りたかったなあ、
実際にそれやっている人たちいるんだよな、自分が情けないわ。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 07:15:17.75 ID:xKLtpwrP0.net: まだまだ、苦しみたいんだ？
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 07:25:35.06 ID:ndJ4VkDS0.net: ☆コピペ推奨☆
受注報酬や知的財産の搾取を許すな！
【犯罪者追放のお願い】
派遣以外は指示禁止です!

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約を締結された｡

刑法第223条強要罪
作成等の期限を強要された｡

刑法第234条威力業務妨害罪
威力によって業務を妨害された｡

刑法62条幇助罪
犯罪指示に従った｡

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
発注先から時間・場所・方法等を指示された｡

労働基準法6条中間搾取の禁止
実態が多重派遣で報酬を搾取された｡

証拠を添えて提訴しましょう｡ 👀
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 07:33:13.80 ID:+dtRpx1W0.net: インフラはサーバーOSはあまり変化ないから良いんだけど、
ネットワークやストレージはとにかく面倒くさい。

製品ベンダーによって製品に入ってるOSが違うから製品
ごとにコマンドを覚える必要がある。
概ねcatalystに近いコマンドだけど全く異なるコマンド体系も
あるから一から全部覚える。

ほんで製品ごとに使える機能が違うから上に乗っかる

アプリや既製品の特性を理解して機能選別するんだけど、
後から上物の仕様が変わると製品標準の機能で実現できないことが
て出てきて結局スクリプトを書いて無理やり補強とかになる。

あとは運用始まってからの障害やチューニングはスタックから
コード特定して改修、またはチューニングするから結局
プログラムを読める程度の知識は必要かもね。

インフラにも英語が出来ない人がいるんだけど、ネットワークも
ストレージも基本的に全て英語のマニュアルだから、技術英語
分からんと詰む。

インフラは製品ベンダーの資格を取得しないと案件に
参加出来ない事もあるから、毎度英語の試験頑張って
受験するのです。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 08:29:06.96 ID:pzzHLwYq0.net: >>683
うげ。
大変そうだな。
ただ、うちの社屋の構内に
ネットワーク敷設に来た人らは
DELLのスイッチ置いてそそくさと帰っただけ
細かなチューニングとかの、イメージはなかった。
アプリケーションのレイヤーでも
後半に実現できない機能がひょっこり見つかって
変なスクリプトや副問い合わせが何段も
ネストしたSQLで冷や汗かいて間に合わせたりする。
↑本当は設計まで遡って修正しないと
パフォーマンスでないんだけど
バッドノウハウ。
業務システムのウォーターフォールだと
工程の遡りは無理、戻るという概念自体ない。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 10:05:41.40 ID:/jM/tjZU0.net: 上の奴はやりがいは感じてそうだが、インフラってメーカに努めてないと旨味ないぞ。
サーバ系ベンダー資格自腹で受けたり。ドキュメント作りだったり。雑用だったりで。
経歴重視でやったこと無いと弾かれる。
運用とかはワープア。
構築意外旨味ないのに全員やりたがって狭き門。経歴差別ハンパねーぞ。
オペレータは人権ないしな。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 11:18:14.69 ID:V2YtuQ9k0.net: インフラエンジニアって何かおれが新卒で入った会社がやっていたような感じだな。
ERPパッケージをのせるためのインフラ部分とかやっていたわ、おれはアプリになって
転職してそれからずーとアプリ関連だった、もう同じITでも水と油の世界のような気がするよ。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 12:08:52.34 ID:RvDNxV59O.net: インフラ系でLinuxを使っていた人にお願い
職務経歴書に書いたり面接で言うような内容を具体的に教えて下さい
ＬＰＩＣ３を取って職務経験をごまかして非ＩＴ業界に行きたいのです
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 12:17:48.35 ID:wEqhv7I+0.net: 非ITならLpic必要ないだろ
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 12:25:56.88 ID:IvAgxDWF0.net: ×正直者が馬鹿を見る。
○バカと無能が犠牲になる。

正直者さんは褒められながら、ず～っと底辺レイヤーで頑張ってて下さいね。
社会wのためになってますからね！
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 12:33:49.78 ID:2UZc6BHg0.net: >>685
そうなんだよね、やりがいはあるんだけど受験料は社内選考に
通った人しか払ってもらえなくて、自腹になる事が多かった。

大規模案件になればなるほど経歴とスキルを求められるのに
案件にいざ入るとExcelとパワポ、Wordばっかいじってた。
評価機で試せば一発で分かるようなことを評価機の購入費用を
ケチって買わないもんだからリリースするまで本当に動くか
分からないとかもざらにある。

何のためにIT業界入ったか分からなくなったから
ソフトウェアメーカーに転職したよ
今はインフラに詳しいって事で重宝はされてる。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 12:36:41.59 ID:xKLtpwrP0.net: いつまで、もつやら。。。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 12:44:04.38 ID:2pYDArMJ0.net: >>532
「そこまで説明する必要があるの？」って事まで説明求めてくんだよ。人によっちゃ「馬鹿にしてんのか？」と言われるわ。
んなもん、話の前後の文脈で分かるし、ド素人に説明するわけじゃないのに、何故そこまでかみ砕いて話しをする必要があるのか理解できねえって話さ。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 13:38:49.70 ID:2bM8AfzS0.net: >>687
どうゆうプロジェクトでどういう要件でLinuxのこの部分チューニングしてました。
どういうプロジェクトでどういう要件このミドルウェアを構築してチューニングしてました。
とかはよく聞かれるな。多分Linuxのエンジニアはミドルウェア部分で採用されるのが多いから触れるミドルウェアについての知識
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 13:53:42.70 ID:wEqhv7I+0.net: 経歴誇張するにしても深く突っ込まれたら終わりだよなー、ITだけどexcel操作ばかりユーザー対応ばかりじゃ技術的な話されたら終わるわ

マネジメント的なことから技術的なことをやりたくなったってしようかな
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 14:13:23.90 ID:agoOZ+Pb0.net: >>694
絶対に業務以外で技術力を高めるためにしていること聞かれるから家でなんかやっといた方がいいよ
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 15:56:27.76 ID:RvDNxV59O.net: この部分って具体的には何があるでしょうか。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 16:42:19.21 ID:agoOZ+Pb0.net: >>696
主にカーネルまわりとか、アイピーテーブルズとかネットワークについて。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 17:09:55.78 ID:xiLZ7DdJ0.net: 数打ち作戦で応募しまくってるけど、やっぱ全然通らん
心折れそうだけど、今踏ん張らないと10年後会社が潰れてそうだから頑張る
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 17:15:25.12 ID:7SW7WdQu0.net: やみくもはやめた方が
自分は働きながら動いてるから動機付けして
目標を絞って説明会に出てる
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 19:13:21.89 ID:xiLZ7DdJ0.net: 行きたい会社の最終で落とされてショックが凄かったんだ
自分を騙す意味でもしょーもない会社と思い込んで応募してる
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 19:25:51.11 ID:RvDNxV59O.net: ありがとう。自分のやってきたことが何なのか分からなくなっていました。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 20:08:21.02 ID:b3ucBsCT0.net: 人売りブラックで7ヶ月やってきたが、今月でやめる。
恫喝、脅迫、偽装派遣なんでもありの会社を辞めれる。

本当に辛かった…

辞意を伝えてからの、フリーになってもいいから現場に残れ！などの脅迫にも、負けずに辞める事を伝えた。

やっと、抜け出せるとおもうと、今度は将来の不安が襲ってくる
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 20:14:21.45 ID:JOMcRiAI0.net: >>702
訴訟は簡単だからやらなきゃ不経済
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 20:40:29.92 ID:3qEg8t/m0.net: >>702
何歳？　専門卒１年目とか？
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 20:53:52.49 ID:dhFXzHFA0.net: >>702

完全にヤクザの企業舎弟だね。その会社は！
捕まらない内に荒稼ぎしようという魂胆だな
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 21:04:11.30 ID:b3ucBsCT0.net: 38歳家族持ち子2人だから、色々と重たくて…
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 21:15:22.35 ID:RvDNxV59O.net: インフラ系でも自分はろくなことをやっていなかった気がする。
何か最後まで何をやっているのか良く分からなかった。
手順書を作って作業して何か当てている。
ちなみに今面接が終わった。
やたら早かったし多分落ちたけどいいや。
自分が何をやってきたのか自分でも分からない。
いや、誕生に言えば、
ソフトウェアのインストール
パッチを当てている
Linuxでファイルの一部書き換え
なんだけどね
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 21:17:36.27 ID:V2YtuQ9k0.net: Linuxでファイルの一部書き換えって何したん？
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 21:17:48.08 ID:VCdm+FKT0.net: ここのインフラ系の人たちは
WindowsPCのセットアップしか経験できないうちの若手よりはましだと思う
そもそもインフラ系ですらないと言われるかもしれんが
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 21:29:20.16 ID:3qEg8t/m0.net: ユーザーサポートのPC用意係。
それでも～外注PGより～貰えるんでしょう～？
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 21:38:58.37 ID:l88DSnbo0.net: 「派遣労働はモノ扱い」発言、厚労省が謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150304-00050168-yom-pol

厚生労働省は４日、民主党の雇用問題の会合で、労働者派遣法の担当課長が
１月の日本人材派遣協会の会合で「派遣労働はモノ扱い」と発言したことについて、
「誤解を招く不用意な言葉を用いたことをおわびする」と謝罪した。
課長は体調不良で民主党の会合を欠席したことから、上司の派遣・有期労働対策部長
が出席した。
また、厚労省は３日の衆院予算委員会の理事会で課長発言について、「派遣の雇用が
不安定だという課題があるのに対し、今般の法改正案は派遣労働者の保護を一層強化
する観点から、派遣労働者の立場に立った制度改正を行うとの趣旨で発言した」と
釈明する文書を提出した。課長発言は、２日の予算委で民主党議員が取り上げた。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 22:01:32.78 ID:dV8jWqhC0.net: >>702
俺もくそ上司に辞めるって言った時の開放感は異常やったわ
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 22:01:43.68 ID:fNd+ja1b0.net: 特定派遣はいつになったら廃止になるねや
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 22:12:35.59 ID:fNd+ja1b0.net: 会社を辞める
毎日昼間からビールを飲んで、楽しく過ごす
保険やら年金やら請求が届くが、まだいいやとのんびり過ごす
気付いたら貯金が数十万円単位で減っていることに気付き、不安になってくる
就職活動始めるもここには受かるだろうと思っていた会社にすら不採用
もうどこでもいいから受かってくれとブラックに応募し始める
貯金がなくなってくる
生活保護の申請に行こうか、親戚や親兄弟に助けを求めようか
いやそんなことをするぐらいならいっそのこと自殺しようかなどと考え始める
毎晩夢の中でもうなされるようになってくる
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 22:14:40.79 ID:+y8ROCEn0.net: 本当に職務経歴書をどう書けば良いのか分からないよ。
例にあるようなちゃんとした業務経験はないしなあ。
ファイルの書きかえってcrontabとかで実行時間を変えるとか。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 22:32:06.09 ID:zYb30js/0.net: やっと内定でた。
在職中にちゃんとキャリアパス考えてたおかげで今回の転職で「脱特派/年収150up」できた。
あとは数年後に脱ITだな。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 22:35:58.90 ID:LZ/NzEWb0.net: インフラの使い捨てがぞろぞろ湧いてきたか。
まったくその通りの仕事だった。
そして転職できず金も無くなり人生詰むかと思ったぜ。
なんか最近インフラってイメージアップしようと
してるがリアルがこれじゃな。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 22:45:22.06 ID:+y8ROCEn0.net: >>716
おめでとう
>>717
インフラが最底辺だよね
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 23:13:47.92 ID:/B4B8g/T0.net: >>718
ありがと。でもおれもインフラだよ。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 23:33:22.86 ID:3ONqcYYj0.net: IT業界を脱したい方にはこの応援歌を送ります
https://www.youtube.com/watch?v=j1zBEWyBJb0
とってもいい曲です
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 23:40:38.71 ID:pzzHLwYq0.net: インフラっても
光ファイバーの圧着から
ミドルウェアや
パソコンでactive directry を
マウスでちょいちょい変更するまで
どこのこと何だろ？
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 23:41:27.48 ID:S9WoyryX0.net: >>716
おめ！
150万アップは裏山
なんで上がったんだ？
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 23:52:09.02 ID:wg+03a+f0.net: >>673
インフラの仕事難しくないの？
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 23:56:44.62 ID:/B4B8g/T0.net: >>722
特派ではOSやミドルウェアをメインにしてたんだけど、
自分でインフラについて勉強してること(サーバ買ってESXi入れたり)が評価されたのと今28なんで将来性を買ってもらったのかな。
内定6個ぐらいでたんで「150万アップなら御社に即決します！」って全部に言ったら一社が手をあげてくれた。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 23:58:09.06 ID:wg+03a+f0.net: >>685
事情をよくご存じですね。客先での面談何回落とされたことか。
インフラエンジニアの方ですか？
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 00:12:34.69 ID:HyLOWhFe0.net: 四則逆算でき無さ過ぎワラタｗ
半分とは老いたなー・・・・
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 00:14:32.28 ID:ssS7Qsb30.net: 自社パッケージの会社で自社勤務って特派よりマシだよね……
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 00:47:09.55 ID:RFPDOUVc0.net: 当たり前だろ

正社員と言いながら実際の勤務地が違う会社は悪徳人売りだ
さっさと抜け出せ
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 01:33:13.90 ID:Nmru7Tvi0.net: 正社員と派遣の悪いとこどりなんだよなぁ　人売りＩＴって
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 01:45:23.24 ID:JutF4zBw0.net: ほんとそれ
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 05:18:17.86 ID:5/Z7yKc/0.net: 実情知らないと入りやすくて稼げるイメージがあるから、無知な人間が釣れちゃうんだよね
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 07:16:58.66 ID:Atz9922D0.net: 職務経歴書　システムエンジニア・プログラマ（業務系）
20xx年xx月xx日
○○ ○○
■職歴
20xx年xx月株式会社○○○○○入社　
20xx年xx月株式会社○○○システム入社　　　　　
現在に至る

■職務要約
これまでプログラマとして一般法人、公共系、
官公庁系に向けたさまざまな業務システムの開発プロジェクトに携わってきました。
また、いくつかのプロジェクトでは開発リーダーを担い、
工程管理やコスト管理を意識した開発業務を実践してきました。
予算・工数・納期を踏まえたプロジェクト推進、後輩への技術指導などマネジメントにも自信があります。

■得意分野
・基本設計～詳細設計～プログラミング
・ユーザーインターフェース設計
・DBを用いた大規模データ処理
・開発環境選定・構築
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 07:18:30.65 ID:Atz9922D0.net: ■開発履歴
20xx年xx月株式会社○○○○○　〔在籍期間：20xx年xx月～20xx年xx月（1年間）〕
資本金：xxx百万円、売上高：xxx百万円、従業員数：xxx名
期間業務内容開発環境開発規模
20xx年xx月
|
20xx年xx月
（9ヶ月）
[プロジェクト名]
自治体向け入札管理システム開発
[概要]
某地方自治体向けの入札管理システムの新規開発。
業務委託業者を決定するにあたっての入札に伴う諸情報を管理し、役務作業の軽減効果を導き出すシステム。
[担当フェーズ]
詳細設計
開発
品質管理
テスト（単体、結合） OS：Windows
言語：VB.net
フレームワーク：.NET Framework
DB：Oracle 10g
その他：IIS（Webサーバー）、VB2003（開発プラットフォーム）
[プロジェクト要員]
プロジェクト全体：20名
自チーム：約10名

[自分の担当分]
メイン業務は詳細設計～プログラミング～テストの実装工程。
また、開発リーダーとしてプログラマ陣を取りまとめ、
工程管理やメンバー作成のプログラムの品質チェックなどを併せて担当。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 07:19:12.69 ID:Atz9922D0.net: 20xx年xx月
|
20xx年xx月
（9ヶ月）
[プロジェクト名]
某大手メーカー向け人材管理システム開発
[概要]
勤怠管理や作業管理をはじめとした、某大手企業向け人材管理システムの新規開発。
[担当フェーズ]
詳細設計
開発
品質管理
テスト（単体、結合） OS：Windows
言語：Java、JSP
フレームワーク：struts
DB：Oracle 10g
その他：Weblogic（業務ミドルウェア） [プロジェクト要員]
プロジェクト全体：40名
自チーム（アプリケーション開発）：10名
[自分の担当分]
機能単位の小グループ（約10名）を取りまとめるサブリーダーとして、詳細設計、プログラミング、テスト、
メンバー作成のプログラムの品質チェックなど

株式会社○○○システム　〔在籍期間：20xx年xx月～20xx年xx月（1年間）〕
資本金：xxx百万円、売上高：xxx百万円、従業員数：xxx名
期間業務内容開発環境開発規模
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 07:20:11.08 ID:Atz9922D0.net: 20xx年xx月
|
20xx年xx月
（12ヶ月）
[プロジェクト名]
官公庁向けデータベースシステム開発
[概要]
基幹業務用DBサーバーおよびバックアップサーバーの構築導入に伴うシステム改定。
新規データベース導入およびバックアップシステムの開発なども担当。
[担当フェーズ]
詳細設計
開発
テスト（単体、結合）
導入支援 OS：Windows
言語：Java、JSP
フレームワーク：struts
DB：Oracle 10g [プロジェクト要員]
プロジェクト全体……約40名
自チーム：15名
[自分の担当分]
詳細設計、プログラミング、テストをメインとした実装工程を担当。
データベースの最終チューニング要員としてシステム導入にも立ち会いました。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 07:20:53.64 ID:Atz9922D0.net: ■取得資格等
20xx年xx月基本情報技術者
20xx年xx月応用技術者試験　

■技術スキル
ＯＳ： Windows、UNIX、Linux
言語： Java、VB.net、C#、C++、PHP、JSP
フレームワーク：struts、Seasar2、.NET Framework
ＤＢ：Oracle DB（10g）、SQL Server、My SQL、DB2
その他：Weblogic、VB2003
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 07:21:42.31 ID:Atz9922D0.net: ■自己ＰＲ

幅広い開発環境に対応可能
幅広い開発言語・フレームワーク・プラットフォーム・DBを使っての開発経験が豊富なため、
クライアントのニーズに最適な開発環境を選定・構築することができます。
同時にクライアントが指定した開発環境にも短時間で対応することができ、
高い生産性を発揮しての開発を実践できます。
実装工程だけでなく、基本設計、詳細設計にも対応することができます。

プログラムの品質管理やドキュメント管理能力
いくつかのプロジェクトでリーダーとしてメンバーが作成したプログラムの品質管理を担ったこともあり、
生産性と品質両面を踏まえた実装作業を実践することができます。またプログラムコードの管理や、
プログラミング規約、仕様書作成におけるドキュメント規約作成などの経験もあり、
プログラム資産の管理という点でも力を発揮することができます。

豊富なビッグプロジェクトの経験
大規模な業務システム開発の経験を豊富に持っています。
大手企業の各事業部門向けの業務システムの新規開発や官公庁や公共機関における基幹システムの開発など、
「ビッグプロジェクト」と呼ばれる規模のシステム案件を数多く経験してきました。
また、いくつかのプロジェクトで開発リーダーを担った経験もあり、プログラマ陣を取りまとめ、
目標を達成することができます。加えて、自分の経験を踏まえた新人教育なども担当した経験があり、
強い使命感をもって後輩の指導育成にあたることができます。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 07:22:11.48 ID:1ffJx1Ko0.net: インフラエンジニアって内容によるだろ
ソシャゲの大量サーバーメンテと超高負荷に耐えれるチューニング出来るなら
どこも喉から手がでるほど欲しい
LAN配線とかwin鯖の社内SEはいらない
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 07:59:18.26 ID:5A/5P4Ip0.net: >>738
そういうことしたくて、インフラエンジニアになるが実際は単純労働使い捨てで終わるってこと。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 08:17:02.22 ID:9FCA+/5W0.net: ☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
派遣以外は指示禁止です。
発注者の指示に従うな!
受注報酬の搾取を許すな！
知的財産の譲渡を許すな！

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約を締結された｡

刑法第223条強要罪
作成等の期限を強要された｡

刑法第234条威力業務妨害罪
威力によって業務を妨害された｡

刑法62条幇助罪
犯罪指示に従った｡

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
発注先から時間・場所・方法等を指示された｡

労働基準法6条中間搾取の禁止
実態が多重派遣で報酬を搾取された｡

証拠を添えて提訴しましょう｡ 👀
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 09:44:57.51 ID:AD0o7SMN0.net: >>739
Web系こいよ。特派いないぞ。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 10:19:31.06 ID:3dOINvAV0.net: 職務経歴書をこんなところに上げて大丈夫？
エージェントや転職先の人事が見てたらまずいんじゃない？
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 10:25:02.68 ID:fvmS0NyA0.net: エージェントや人売りで習う程度の見本で、具体的な名もないフィクションぽいのだから・・・
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 10:27:26.10 ID:LdVzbGaQ0.net: そのしょぼ経歴でマネージメントに自信がありますはないわ…
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 10:40:27.68 ID:hXoZc3aU0.net: 今日も朝からネットワーク監視やってる
今のプロジェクトを参画して2ヶ月、ネットワーク監視は気が狂いそうだ…ヒマすぎ

これ、誰でもできる仕事とちゃうかな…

職務経歴書は参考になります
サンクス
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 11:56:25.64 ID:isWOQPYf0.net: 凄い職務経歴例だな、誰もが欲しがる経験ばかりじゃないか、何で詰んだかわかったよ。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 12:12:40.43 ID:cV8hh+aI0.net: でもこれってIT系にいくならまだしも脱出する人にはあんまり意味無いよね
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 12:28:26.33 ID:ySx50SZTO.net: インフラ系のシステムエンジニアの落ちこぼれだけど、
この職務経歴書にあるような経験なんてしていないからほとんど参考にならない。
というよりもうちの会社で評価されている人間でさえこんなことやっていないんだよなあ。
これを元に非ＩＴ業界の人達がまともな仕事をしていたと思ってくれるような職務経歴書を作りたいよ。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 12:42:55.89 ID:3dOINvAV0.net: この職務経歴書の通りならIT系のどんな会社でも受かると思うわ
内容に具体性がないけど、突っ込まれてもそつなく回答できれば
MicrosoftでもGoogleでもPwCでもどこでもやってけるとおもう
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 13:07:49.26 ID:x2GvGgk80.net: >>749
ねーよwwww
この程度の経歴で受かったら皆行ってるわ
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 13:41:24.32 ID:5/Z7yKc/0.net: 絶対、具体的に言うとどんなことやってたの？って突っ込み入れられて詰む
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 14:50:37.65 ID:3dOINvAV0.net: >>750
マジかよ？すげーな！
この職務経歴って「この程度」のレベルなの？
俺にはこの職務経歴書を見る限り
「設計からインフラ構築、プログラム、チーム管理を一人で出来まっせ」
って言ってるようにしか見えないからなー

官公庁や基幹業務システムでも出来るって相当スキルがいると思うんだけど
みんなメッチャすごいやんけ！
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 17:15:40.51 ID:isWOQPYf0.net: おれも若いときにこういう経験したかったわ、もう手遅れだけどな。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 17:50:06.46 ID:ySx50SZTO.net: この職務経歴書を凄いと思う方々と大したことないと思う人達の二極化ですね。
私はこれを読んでも具体的なイメージができません。
別に優良大手なんて贅沢は言わないですがせめてまともな仕事がしたかったです。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 18:02:38.90 ID:WIdzXc7q0.net: 運用主体の会社でも社員５００人とかいる会社結構あるよな
特定派遣だけなのに２００人とかの会社も
あういうのは４０歳ぐらいになってきたらどうなるんだろう
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 18:04:46.45 ID:3pf5lmaF0.net: 人売りって渋谷に構えてるのが多くね？あと新宿
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 18:05:54.95 ID:kLWK1b8s0.net: >>755
今はメインフレームしかやってこなかった老害の乳母捨て山を探してるとこだな。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 18:13:55.45 ID:JK/ipIqF0.net: 渋谷は人売りだけじゃなくてIT系の会社多いよね
何でこんな街に会社を構えたがるのか分からん
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 18:15:16.16 ID:QbIZumcs0.net: 受注系SEの皆様へ

期限強要業務妨害偽装請負裁判情報
事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
被告企業
1次受注グローバルウェイ
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注アイピーロジック
被害を訴える際に、
3次受注アイピーロジックと
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。
3社とも原告に指示した事を認めました。

皆様も生涯被害にお気をつけ下さい。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 18:23:43.37 ID:ySx50SZTO.net: ４０過ぎると辞めているね
渋谷にあるのはイメージが良くなるからだろうね
経験者しか求めないから経験者なら転職する意味がないのに人手不足
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 18:25:08.95 ID:isWOQPYf0.net: >>757
おい、呼んだか
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 18:28:22.24 ID:WIdzXc7q0.net: でもIT企業どんだけあるんだぐらいあるな
ほとんど派遣だけど
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 18:31:50.23 ID:isWOQPYf0.net: おれが新卒の時に見たこの業界と今じゃ人売りが横行しすぎていてどういう企業が
いいかよくわからんわ。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 18:46:24.14 ID:fvmS0NyA0.net: >>756
五反田、神田、市ヶ谷、上野のは？
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 19:06:14.58 ID:ElWls4TH0.net: それなりの立場になると
夜間休日の障害対応で酒も飲めないし
気軽に出かけられないし、不眠症は酷いし

人月ベースの作業見積りを
正確にだそうと思うとノイローゼになるし
色々と心身が辛い仕事だね

真面目な人はまず潰れる
残るのはだいたい高田純二みたいなタイプ
テキトーなのでトラブル多発と。。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 19:25:32.63 ID:6KwKuOv20.net: おれは面談に落とされまくって精神壊され、
社内で落ちたことに対して怒号を浴びせられ、
客先では10も年下の奴にクレームをだされ、
生き残ることにあきらめた

人売りIT業界はやばかった。
3月末が待ち遠しい
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 19:26:50.32 ID:ZqWREAwu0.net: >>756
渋谷も偽装人売り多い

まともなＩＴ企業はＧＭОくらいだなｗ
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 20:03:48.81 ID:fvmS0NyA0.net: リスクと不利益請負係ばかり・・・
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 20:16:37.98 ID:isWOQPYf0.net: >>765
あー嫌だ、嫌だ
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 20:29:39.28 ID:lKycMQ4D0.net: >>761
おう。おっさんがんばれ！
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 20:36:26.55 ID:5/Z7yKc/0.net: GMOは健保未加入だから、まともとは言えないと思う
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 20:47:25.46 ID:QrA8MZoj0.net: ねねね、結局これなに？

950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ？

「　さ　わ　っ　て　も　減　る　も　ん　じ　ゃ　な　い　か　ら　い　い　だ　ろ　」

人と物の扱いを間違えてね

953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0
>>950
これはやってんの？調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんｗ
それともこの子会社長が変態なだけ？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397090689/950
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 21:20:01.96 ID:Pfj0Ovty0.net: つーか仕事内容は糞だけど福利厚生だけ見たら人売りの方がしっかりしてる

このスレでは社内SEか自社開発は良いと言われてるけど両方経験ある自分からしたら大して変わらないと思う
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 22:24:28.12 ID:kgP1RW/p0.net: ほぼ未経験から研修にはいったが
俺死ぬんじゃないか？と思うぐらいに覚えることが多くITの世界が広いことが分かり始めた
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 22:45:56.91 ID:Khx+3Sd10.net: >>774
うちの会社にも責任者としてそういう人入ったけど、大変そうだった
でも未経験なんて普通は非正規スタートなのに羨ましいよ

バイトだからヒーヒーいいたくないもん、適度に手を抜いて
終わらせてる
ただ、面談で毎度意識高い系みたいなこと要求されるから、その差異に困惑
それならもっと安定したポジションで雇えよって
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 22:55:01.87 ID:5/Z7yKc/0.net: スキルばかり要求するくせに待遇は並以下と言う
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 23:04:39.27 ID:fvmS0NyA0.net: >>774
人売り？
何でもできますよwって言って売れるようにするのが目的だろね。

他の会社のヤツとの競合もあるし、最悪一人で他社の案件に社名を借りて常駐とかだろうし。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 23:14:22.40 ID:Yzkl2c1O0.net: >>775
低い給料で責任被せられる仕事が嫌だから正社員で応募したが
ほんと意識高い系でいないといけないっていうのがそのうち潰れそうで怖いよ

>>777
人売りだよ
会社員としていくからお客さんに損害ださないかとか考えるだけで胃がつらい
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 23:22:16.14 ID:isWOQPYf0.net: お客さんに迷惑かけるかもしれないリスクを背負う仕事はやりたくない。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 23:47:39.61 ID:g6a3OE160.net: >>779
それじゃ社会人としてなんにも仕事できんだろ…
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 00:04:20.59 ID:DE/id1/j0.net: >>771
下っ端やバイトはな
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 00:07:18.77 ID:FOMWuFr70.net: GMOがまともじゃないなら、99%の自称IT企業()は何なの？
批判するだけ酸っぱい葡萄としか思われんぞｗ
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 00:08:16.54 ID:ftjkfy6Y0.net: このスレでGMOの正社員に採用される奴はまずいない
学歴で弾かれて終了
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 00:10:50.18 ID:34I/AAeO0.net: まあ、中卒高卒F欄でも社長や営業をやれる人売りくらいにしか採用されないのは事実だわな
誰でも入社できるからな…
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 00:13:05.59 ID:D131Ysqr0.net: やりたい仕事が特にないのですが、みなさんはこれがやりたい！と考えながら、仕事をしていますか？普通の人は理想を持ちながら仕事するものなんでしょうか？

私はこれが出来るようになりたい！と言うのはあるけど、これがやりたい、これはやりたくないと言うのがなくて、上司から怒られます
経験になるなら何でもいいよ、という価値観が認められない会社のようで
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 00:29:32.85 ID:awLH7cBC0.net: 都合の良い話なんてないのさ
行きたい職種の勉強して自力で転職していくしかない
経験があれば学歴はあまり関係ないけど、俺らは評価される経験もないのだから
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 00:45:13.97 ID:JSz6LFpj0.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||||||||　　　首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　　　ま　　：
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788 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 00:48:53.81 ID:djDgj7sJ0.net: >>785
逆にやりたいこととかばかりいってると使いにくいって煙たがれるよ。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 00:51:30.29 ID:5rB4xC640.net: 電話対応が嫌だ
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 01:01:36.94 ID:awLH7cBC0.net: やりたくないことが仕事の大半だが、技術の「ぎ」の字も存在しないような現場がPC置くだけでシステム保守を名乗るのはやめろ
システム保守と見せかけたコールセンターから俺は抜けたい・・・派遣元にも騙された
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 01:16:27.93 ID:XFbFPQNN0.net: >>713
廃止になってほしいね
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 01:18:11.53 ID:OxdA6DH80.net: この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業を見破れ！
10万件を超す生々しいクチコミ！！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-55.html
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 01:23:28.39 ID:kHI9BOI40.net: >>785
やりたいことは無かったけど技術の市場を見て
自分を高値で売れそうな知識はやりたいって手を挙げ続けたな。
おかげで転職は成功した。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 01:24:42.58 ID:DeRUujKs0.net: 論戦になったから改正派遣法も通るか怪しくなってきたけどな
どのみち大型案件が終わる2017年か2020年以降に再び派遣切りが起きると言われてるから
いち早くIT業界もしくは派遣から脱した方がいい
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 01:42:42.67 ID:VCvBjqhm0.net: 障害だから早くなんとかしてくれって
泣きついてきたくせに
直してやったら何連絡もせずにかってに直してんだと
ふざけたクレームつけてくる客
感謝されることはあっても文句言われる筋合いはないと思うんだが
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 01:45:18.06 ID:ZqgOLMHt0.net: IT派遣を脱出し損ねた人って、アメリカとか旧日本軍の帰還兵みたいになってね？

コミュ障だったりとかメンヘルくらってて、他の職種の採用では煙たがれ、近所からは変わり者みたいに白い目でみられるし、最悪無職のおっさんっていう・・・
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 01:59:21.93 ID:qven+5A40.net: 意識高い系の社員が多い会社もツライ…
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 05:08:52.76 ID:wxGxUNZn0.net: 高い意識系w 洗脳されてるなw
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 05:36:00.75 ID:5lSAFrUK0.net: まだ若いと思ってたけど、今28だから異業種行くなら遅すぎるくらいだよな
留年してやっと就職した友人にいきなり年収抜かれたのはショックだったわ
プログラムなんか出来ても市場価値低いんだな
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 07:00:06.01 ID:Fxr12v6b0.net: 私なんかもう若くもないから全てを諦めてもう働かないことにしました。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 07:06:10.05 ID:+yZRoY730.net: どうせ日本の女は、公務員のチンポコにしか興味ないようだし。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 07:21:33.10 ID:dDzDsSQa0.net: ITに女はいらん
24時間働けるソルジャー以外は不要
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 07:21:55.28 ID:0st/2Y/B0.net: 受注系SEの皆様へ

期限強要業務妨害偽装請負裁判
事件情報
NTTコミュニケーション受託開発
被告企業
1次受注グローバルウェイ
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注アイピーロジック
被害を訴える際に、
3次受注アイピーロジックと
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。
3社とも原告に指示した事を認めました。

皆様も生涯被害にお気をつけ下さい。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 07:54:31.98 ID:vWQc2CXP0.net: >>797
俺の会社も意識高い系の奴隷が多すぎて困るわ
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 08:35:07.45 ID:eGrspRiN0.net: 何処を見渡してもお客様…

もう、耐えられん…
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 08:37:09.15 ID:KB4VRoXg0.net: 最近、このままでは潰されるとかなり危機感強くなった。
年食ってるし病気持ちだしで、次の仕事なんて見つかる見込みないけど、それでも逃げないとマズい気がしてる。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 08:42:09.04 ID:LTtIJf8V0.net: >>806
そう思うようになった時が辞め時だと思う
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 09:41:30.19 ID:OUaPjsxA0.net: IT業界ってブラフ効かせすぎて、現実見れなくなってる。
多少ブラフ効かせるのはビジネスとしてありだが、ここまで来ると虚業。
技術もお客様の為に働くのが技術ってなってる。
一方、面談では聞こえのいい技術スキル経験ばかり必須。
蓋を開ければ奴隷工場。ITで世界に誇れる会社は皆無。
オレオレ技術者詐欺のオンパレード。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 12:10:29.12 ID:N3uKoV68O.net: 日本にまとめな会社が一つでもあればそこに行ったんだけどね。
もういいや。
新卒の時でさえ具体的なエピソードを求める経験カースト社会なんだから。
二社経験したけど両方とも酷い扱いを受けてもう就職はしないよ。
就職活動は完全終了だ。
過去に戻ってやり直したいどころか何社受けたか分からないぐらい受けた。
四桁いっているかもしれない。
もうやり尽くしたから諦めた。
二度と働くものか。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 12:31:30.91 ID:j5uOPiwY0.net: 4桁は言いすぎ。
3桁は余裕で行くがな。
ハロワ行け。面接までは行ける。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 13:49:26.80 ID:s9UOz/+M0.net: ええトコの大学生なら、向かう会社で不採用になることないし、メシ
だの研修だので囲いこみだというのに。
落ちるのは当たり前だから、ドンドンブラック受けろのステマかw
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 13:58:24.69 ID:awLH7cBC0.net: 数打ちゃ当たる戦法は確かに当たるが、当たった内容を見ると派遣社員・契約社員

これじゃ意味がない
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 21:31:58.10 ID:9ILcWgNw0.net: 俺の会社は非ITだが、事務として元ITの３５歳くらいの女子が入ってきた。
びっくりした。
兎に角暗い。そして協調性は全くない。物凄く短期で攻撃的。
入ったその日に上司に食ってかかり、３日後に本当に退職した。

ＩＴってこんな奴ばっかりなの？
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 21:37:29.43 ID:o/DUJPcN0.net: もう仕事にやりがいなんか求める気はなくなってしまった
金のためだよ
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 21:45:03.00 ID:8c/sJHL50.net: >>813
ITにいる女性は変わり者が多いのは確か
ビシネスマナーも無頓着な人が多くて失礼な文面のメールを平気で出してくる
質疑応答も要領を得なくて何を言ってるのか分からない人が多い印象だな

仕事が出来る女性もいるけど、出来る人と出来ない人の差が凄まじい気がする
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 22:15:11.22 ID:o0ZJ+J5y0.net: 昔、いた会社の後輩は完全に腐ってた…
無機物でカップリングとかわけわかんねーよ
二次とかリアルとかよりこえー
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/06(金) 22:59:45.29 ID:bfbD063k0.net: ＩＴといってもほとんど設定してるだけ
データースに出し入れしてるだけだからな
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 00:11:09.44 ID:SXdR4pvp0.net: 設定とか構築ならスキルつくからいいな

おれは設計とか統括とか、机上の空論ばっか…

早く逃げ出さなきゃな…今すぐにでも逃げなきゃな…
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 00:14:38.06 ID:Zc8RJea30.net: 三汁半ばだが、基本周囲の理解が無いな。
転職ばかりしているフリーター扱い。
ＩＴ業界の新陳代謝っぷりを他の業界が理解していない。

他の業界の面接とか行くとやたらと食って掛かられる。
転職してもＩＴ業界でフリーターやってた奴ぐらいの扱いだったら凹むな。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 00:28:56.15 ID:xnBuUSN30.net: そもそも女でIT選ぶ時点で変わり者に決まってるだろ
普通は女の子は機械オンチがデフォだし興味持たないだろ
プログラミング出来る女なんて個人的には嫌だ
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 00:30:48.71 ID:Y+tmTYIK0.net: >>813
�っていうか、俺もめちゃくちゃ切れやすくなった。
別業界も経験してるがはっきり言ってこの業界はおかしい。
人間を人間として扱ってない。
真面目に誠実にやってるとつけこまれて壊されるのがオチだ。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 00:40:40.57 ID:Zc8RJea30.net: 回ってなくてギスギスした職場多いからな。
そりゃ切れやすくなる。
どの仕事も理不尽っていうのは似たり寄ったりだが、現場の力関係がまた人を狂わせるんだよな。
俺も人が変ったわ。暗くなった。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 01:43:42.94 ID:Cyw1Ymhe0.net: うつになったら終わり。
記憶力、判断力、将来の希望、人間関係、周囲の評判とか破壊されるし、
結局、失業してQOLもメンタルも最低になったり、転職もできなくなるわ。

甘い期待を持って人売り派遣や使い捨てブラックITなんかやるもんじゃないわ。
安定してる公共だの、周りにも評判いい、イケてる職種や会社に行くべき。

手遅れになる前に脱出しないと。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 05:08:10.85 ID:VEqzK0k30.net: 働きながら転職活動も不規則な日替わり夜勤の今の状態じゃ思うように動けないな
有給取得不可かつ原則、マネージャーが決めた日以外休むなだし

夜勤・日勤・夜勤・明け・日勤・休み・夜勤
とか無理ゲーすぎるわw
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 07:07:45.01 ID:6UOU6hwS0.net: >>824
シフト勤務のが転職しやすいでしょ。
甘えすぎ
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 07:40:29.09 ID:5X9CLOcZ0.net: シフト勤務の職業っていろいろあるな。
鉄道の運転士とか。
別にITだけではない。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 09:22:22.22 ID:YWtc3UbW0.net: 一人で客先常駐(笑)辛杉内
自分を見失うな
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 09:35:50.71 ID:Y+tmTYIK0.net: 終電から働いて休みなし。
どうしたもんか。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 09:44:56.79 ID:Sn4ZzLF40.net: 常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 10:06:42.14 ID:GxKP0yB/0.net: >>820
女子は理数系が苦手…「生まれつきではない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20150306-OYT1T50013.html

女は機械に弱いだの、数学が苦手だのという偏見が、女性をITから遠ざけて
お前らが社内結婚できない一因になっていることに気付けｗ
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 10:23:12.89 ID:VEqzK0k30.net: 甘えすぎか、頑張るわ有難う
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 10:23:41.00 ID:sSOhfcFQ0.net: >>830
そんな記事はとっくに読んでるわ
しかも記事を読めば、やはり女子が理数苦手なのは統計上に出てるだろ

おまえは馬鹿
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 10:25:08.78 ID:sSOhfcFQ0.net: 報告書は、ＯＥＣＤが２０１２年に行った国際学習到達度調査（ＰＩＳＡ）に参加した６０を超える国・地域の１５歳計約５０万人の成績や、アンケート結果を、男女差に注目して分析した。
それによると、「数学的応用力」、「科学的応用力」の成績はＯＥＣＤ加盟国の平均で２～１０ポイント、男子が女子を上回っていた。
日本の１５歳は、男子が女子より１１～１８ポイント高く、平均より男女差があった。

文盲馬鹿女乙>>830
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 10:27:05.99 ID:Niro0UVK0.net: >>830
は？何故社内結婚だの出来ないだのに結び付くんだ？
おまえみたいがヒステリックな不細工女だから、IT土方にすら相手にされないてないだけだろｗｗ
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 10:31:34.58 ID:ykD/GMt20.net: この業界の女子ってクリーチャー多いよな
ずっと男だと思ってた奴が女だと知った時の衝撃
男と見分けつかない風貌がゴロゴロいる
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 10:33:27.21 ID:fbS1wK5J0.net: 理科大は女増えたね
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 10:46:56.69 ID:VEqzK0k30.net: 薬学部がある所は女が多いよ
薬剤師はまだ人気
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 12:10:40.77 ID:atWKoBY70.net: IT女は嫌われるのか…

web系はデザイナーやディレクターは半分くらい女だからあんまり少ないとかブスばっかとか思ったことはない
うちのシステム開発部も3分の1は女だし
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 12:11:22.08 ID:sAse2Wz70.net: 公務員に脱出できた
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 12:20:08.71 ID:63s2Vo0B0.net: >>832-833
たとえば女の子が理科や算数できなくても、「女の子だし、まいっか」って
親とか先生が男子ほど厳しく指導しないことが成績不振に拍車をかける…
という主旨なんじゃないかと思った。
まあスレチだけど。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 12:21:50.72 ID:0smkJ5Sk0.net: >>835

コレ思い出した。
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQcYtHDKWjHe5iOzCZxqxzn7VoyRFnqtstvzwlGsOvJ0PsxInt7Ug
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 12:28:50.68 ID:Kmg7UCRO0.net: おれはほぼ社内SEをやってきたんだが、これはこれで社内の評価はあんまりよくないんよ、
結局間接部門だしな、技術的にも社内で使っているのに縛られるしな、よって受注側に入ろうと
すると人売りが横行していてあやしいところばかりだし、そもそも発注側と受注側じゃスキルが
違うようだし難しいんだよな。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 12:32:28.63 ID:Kmg7UCRO0.net: だから脱出方法としてはまず社内SEに転職して、そこでがんばって結果だしていって、
それから総務経理に変えていくことだよ、これが王道だと思うな、ただ給料が下がる可能性が
あるがこれはやむをえないと思ったほうがいいだろう、ITやってたら事務作業は大変でもそれなり
にこなせるだろう。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 13:04:43.46 ID:ZLaqR7FD0.net: 肥だめみたいなIT会社にいたが、社内SEに転職したら人生が変わった
年収は同じくらいだが、時給換算すると2倍以上になった。残業時間が五分の一になり、しかもサビ残が無くなった
ソフトの知識、基本的なPCの知識に加えてネットワークとサーバの知識も必要になるから
まだ即戦力にはほど遠いけど、プライベートの時間が劇的に増えたから勉強もがんばれる
脱ITするより、社内SE目指した方がええな。外注もするけど基本的に社内開発・社内運営だから知識もつく
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 13:16:10.10 ID:6UOU6hwS0.net: >>831
面接の時間確保に会社と調整する必要が無いから楽だとおもうよ。がんばれ！
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 14:01:19.61 ID:RPdROvTD0.net: ＩＴ辞めたけど営業は嫌だから転職先がないや
貯金もつきてきたどうしたもんか
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 14:15:05.12 ID:5j14wlpz0.net: >>844
良かったな
時間に余裕があると次のキャリアについても考える時間が出来て
モチベーションも上がるしな
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 14:51:22.77 ID:Cyw1Ymhe0.net: >>840
親不幸にならずに済んだな。
>>847
リクネクとかか良かったな。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 15:03:43.48 ID:mBIaGVkZ0.net: おれは、業務ソフト受注開発会社→社内SE→人売りIT(いまここ)

そして、人売りITの偽装派遣会社を、3月でやめる

次は、総務です。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 15:16:45.30 ID:wP13FMhE0.net: 【ＩＴ】日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからである [転載禁止]©2ch.net

1 ：海江田三郎 ★：2015/03/07(土) 14:27:26.02 ID:???
http://wirelesswire.jp/london_wave/201503031606.html
「日本史なんかより、プログラミングを教えるべき」三木谷浩史氏と夏野剛氏が日本の技術者不足を嘆く
この対談がテクノロジー界隈の怒りを買って大炎上しております。三木谷氏と夏野氏曰く、
日本史なんか教えなくていいからプログラミングを教えろ、日本でプログラマが足りない理由は
工学系とかプログラム系を学ぶ学生が少ないから、だそうであります。つまり、それらを学ばない若い人が悪い、ということの様です。

ワタクシの友人達は、インディペンデントコントラクタとしてロンドン、パリ、バンクーバー、
ボン、フランクフルトなどを点々として移動していますが、アナリストで日給500ポンド（９万円）
なんて珍しくありません。それで週末は休み、夏は３週間位休み、勤務は９時から５時、
たまに在宅勤務が当たり前なのです。常時在宅勤務だという人もいます。日本の大手企業でここまでの条件で働ける職場はありますか？

三木谷氏と夏野氏に伺いたい
楽天とドワンゴは技術者に一体幾らの報酬を払っていますか？御社では彼らは
夏に３週間の休暇を取れますか？なぜ日本に海外のエンジニアがやってこないのかわかりますか？
なぜ日本の通信やITの世界では、多重請け負い構造が当たり前で、単に仕事を投げるだけの、
技術も何もわかっていない人達が、末端のエンジニアの何倍もの報酬を得ているのですか？
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 15:38:45.88 ID:5j14wlpz0.net: >>838
Web系で働いたことないから分からんけど、Web系の女性は
SIerの女性とは性質が違うイメージだわ

SIerの女性って女っ気無いんだよな
あとは5W1Hが出来てなくてコミュケーションが成り立たない
ほんで何を言ってるのか分からないから質問すると
「こんなのも知らないんですか」って感じで話をする
自分の伝え方が悪かったかもしれないという発想がないんだよな

女っ気が無い、変なプライド持ってて扱いにくい、すぐに論理飛躍するの三重苦だよ
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 15:51:35.02 ID:cDhUbPZt0.net: この世界は実はシミュレーションされた仮想現実です。
私達は単なるプログラムに過ぎません。
死ねば天国も地獄もないのです。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 16:44:51.96 ID:5aCqfEAf0.net: >>835
男はモロ秋葉系ヲタクや元ヒキコモリですみたいな風貌か勘違いブサナルシスト
お互い様だろ
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 16:54:43.06 ID:f53P5hrr0.net: 逃げたい理由が一過性かどうかといったって我慢して続けていいこともないんだ
モチべがないんじゃ何も身に付かないし近い未来に時間を無駄にした後悔しか残らない
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 17:05:34.07 ID:kZRF8gUj0.net: 鶏口となるも牛後となることなかれ。

日本は格差・封建的社会なんですから、できるだけイイ会社・組織に入り、イイ立場になるしかありません。
イイ学校に入れば、そんな事は中一で学びます！

派遣や人売りドナドナ要員にはならない方が吉。
なっても一発で抜けれるように、皆さん頑張りましょう！
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 17:31:50.08 ID:cDhUbPZt0.net: >>806
私もそうなったから辞める。二度とＩＴ業界では働かない。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 17:36:51.97 ID:cDhUbPZt0.net: 会社のＰＣから自分の経歴を洗い出して職務経歴書を修正したけど、
結構色々なのを経験しているが具体的にできるのは雑用しかない。
話は変わるけど何かまともな仕事の進め方の資料ないよね。
誰々さんに聞かないと分からないとかばかり。
だから自分ではこの仕事じゃ成長できない。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 18:02:38.34 ID:kZRF8gUj0.net: 奴隷さん、外注さんには余計な情報は出さないし、検討権も
拒否権も与えないから、連絡以上の会議にも出席させないよ。

分からないのはお前の不勉強なせい、その仕事もお前の仕事だ、
仕事の漏れ、ミスもお前のせい、仕事しろ、それは俺のせいではない！
って言える方が有利だし。

どこかで人売り以外の誰かが、頑張りを見てくれてるとイイですね。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 18:04:58.75 ID:mBIaGVkZ0.net: 職務経歴書はやったことが少しでもあることは、
全部出来る事にして自信満々で書こう。

他人が自主的にやった事も、自分にも出来そうだったら、自分でやった事にして書こう。

あとは面接のどんな質問にも答えられるように武装すれば、数打てば内定貰える。

後のことは、人売りITから抜け出してから頑張れ！

おれも頑張る
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 18:09:40.37 ID:cDhUbPZt0.net: >>851
女性じゃないけどあれ分かるって聞かれてあれって？と答えたら、
知らないならいいとか不機嫌に。何を聞いたのかすら分からねえよ。
ついでに他の人がやっていることでもソフトのインストールとかなんだよなあ。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 18:10:35.32 ID:cDhUbPZt0.net: ＩＴ業界で働くぐらいならフリーターになります。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 18:17:12.58 ID:mBIaGVkZ0.net: フリーターじゃ、家族はやしなえないな～

人売りIT業界は、20代はいろんな現場で経験をつめるから、悪くないと思う。

おれのように40歳位だと、最低でも月100万以上の案件につかないと、会社から厄介者扱いされるんだ。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 19:55:01.98 ID:kZRF8gUj0.net: >>851
Web系で働いたことないから分からんけど、Web系のドレイは
SIerのドレイとは性質が違うイメージだわ

SIerのドレイってドレイっ気無いんだよな
あとは5W1Hが出来てなくてコミュケーションが成り立たない
ほんで何を言ってるのか分からないから質問すると
「こんなのも知らないんですか」って感じで話をする
自分の伝え方が悪かったかもしれないという発想がないんだよな

ドレイっ気が無い、変なプライド持ってて扱いにくい、すぐに論理飛躍するの三重苦だよ

男の下請け、偽装請負外注でも言える事ですよね。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 20:01:40.58 ID:grRMEDTJO.net: 明日転職エージェントと会ってくる
経歴書もボロボロで叩かれるかもしれないけど、それでも挫けずに進み続けたい
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 20:21:35.53 ID:cDhUbPZt0.net: 長い間いてここにいるべきではないと感じた。
いや、もう１年いても屈辱に耐えて苦しむだけだから。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 20:46:30.20 ID:5j14wlpz0.net: >>863
そう思うんならちゃんとした外注さんに発注したらええんちゃう？
普通の元請けなら外注先の信頼性を審査してから発注するからそんな事ないよ
まさか外注の審査もしないような弱小企業なの？
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 20:56:51.82 ID:cDhUbPZt0.net: >>863
貴方に使いやすい優秀な人材だったとしたら、
何で俺こんな仕事をしているんだろうと発狂しますよ。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 20:59:17.68 ID:IJ7XfMqH0.net: 4月から地元で働くから昨日、辞めるって行ってきました。
上司からなんやかんや言われたけど、すっきりしました。
さようなら　ＩＴ業界
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 21:02:50.88 ID:QWI21rLk0.net: 以外と運用がまだましじゃね？精神的には
その間になにか身に着けて脱出することが目的だけども・・
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 21:07:32.66 ID:cDhUbPZt0.net: 優秀でも意味がない。どうせ元請には行けないしいずれ４５歳で切られる。
切られなくても給料は大した金額じゃないし、さっさと逃げるべき。
まともに扱われるんなら外資がいいなあって少し考えた。
随分長くいたけどもう終わりだよ。二度とＩＴ業界で働かない。
二度とＩＴの勉強はしない。二度と仕事関係に人間達とは会わない。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 21:17:31.29 ID:cDhUbPZt0.net: 何の評価もされない無駄な職務経験だった。
ＩＴ業界志望者に言う。悪いことは言わない。絶対に止めておけ。
まだ武富士に入った方がましだった。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 21:21:55.47 ID:kZRF8gUj0.net: >>871
三ツ矢、今のところ３位やで。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 22:12:54.90 ID:cDhUbPZt0.net: 私は話の通じる人間と働きたかった。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 22:19:11.07 ID:1hAlwiVG0.net: 脱出は諦めたけどせめて年収600万は欲しいなあ…
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 22:25:20.83 ID:LdaZP2RN0.net: 34才だけどＩＴの職歴が明らかに足引っ張ってる。

試しに非正規でやった誰でも出来る工場作業の経験を、
１年→３年に詐称したら書類選考で１０連敗近くだったのが、
やっと通るようになった。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 22:26:57.63 ID:UeN4IUDg0.net: 最近はかなりまともな流れだな。
正直残業などを含めた労働環境が良くてもＩＴって相当量覚えることあるんだが・・・
そうすると本来長期的視野で働くべき仕事なんだがな。
細分化された誰でもできることをやらされれ続けても将来見えないよな。
長期的に働ける業界になってほしいもんだ。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 22:28:35.87 ID:LdaZP2RN0.net: >>874
ははっ、そんなの絶対無理無理ｗ
ＩＴドカタの感覚でいると１００％自殺する羽目になるぞ
そうじゃなくても人生設計が１からやり直しなのにｗ
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 22:58:53.73 ID:Kmg7UCRO0.net: >>874
脱出諦めたならいけるだろ。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 23:08:43.79 ID:rmJNRSDM0.net: 皆で楽しく仕事やれる環境をオーガナイズする仕事をする。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 23:56:59.20 ID:GGXgB2TpO.net: 辞めるなら早いほどいい。長いことやってるとホント経歴が邪魔してＩＴしか出来なくなる。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 00:06:34.13 ID:3djTlG7k0.net: ITやめて何すんの
飲食か？
販売か？
警備員か？
工員か？
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 00:16:25.57 ID:hFMfJqsB0.net: 事務に脱出したよ
定時帰りおいしいです☆彡
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 00:26:24.70 ID:l/PrVY2Y0.net: >>875
それって工場系受けてるからじゃないの
工場関係ない会社はそこ評価しないでしょ
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 02:15:35.97 ID:IR5DqhCI0.net: じっくり考える時間が欲しいな、仕事に追われ転職活動にも全力じゃ気持ちが持たない
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 05:54:32.75 ID:P9v9Ttcl0.net: ２０～４０歳まで２０年間ITやって、４０～６５歳の２５年間は警備員というのは良くあるパターン。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 09:03:08.43 ID:WZkd2XTCO.net: 好きで業界入ったやつとかしかいない気持ち悪い環境だけでもなんとかなれば
それでも続ける気は起きないけど
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 09:27:17.76 ID:7Q9LSTVt0.net: そもそも外注っていう概念がおかしいよな
本来自分たちの会社の業務は社員なり派遣なり雇ってやるべき
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 09:38:21.64 ID:ix4bs6eI0.net: >>887
アメリカは社員が自社ソフト作っている
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 09:48:30.48 ID:bFtj3Ezq0.net: >>850
別に夏野や三木谷を擁護するつもりはないけど、海外を引き合いに出して、日本を批判するやり方は感心できないなあ。
ＩＴに限らず、日本の労働者の待遇が悪いのは、経営者だけじゃなく、労働者自身にも問題があるからね。
労働者同士で足を引っ張り合う風潮が未だに強いのが何よりの証拠。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 09:53:34.47 ID:bFtj3Ezq0.net: >>876
>正直残業などを含めた労働環境が良くてもＩＴって相当量覚えることあるんだが・・・
それは例えばどういう分野のことを言っているの？
並の知能があれば、別にどうってことないことばかりじゃないかな？
ただ、応用情報程度も一発で取れない人はこの業界向いてないと思う。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 09:56:38.84 ID:bFtj3Ezq0.net: >>887
別におかしくないよ。
特定の限られた工程でしか必要としない労働者を常用で雇うのはコスパが悪すぎるのは普通に考えて分かるよね？
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 10:10:41.65 ID:1EvwhzCV0.net: 俺ＩＴから転職介護へ
やっちまったと思ったが、ケアマネまでとったら楽になった
年収４００万だが、もうＩＴにはもどりたくねーし
くそふきたくねーし
今は基本事務仕事だし精神楽だわ
残業１０時間　土日休み　仕事楽だし　年収が安いけど　やめられん
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 10:14:32.27 ID:dSbeIDuc0.net: >>890
アラフォーで応用情報4,5回受けたけど落ちて
受験すらしなくなったうちの会社の人ディスってんの？
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 10:18:32.24 ID:MjsJFuNV0.net: IT土方で給料安いのは、単に残業代が出ないからでしょ？
基本給30万でも、深夜時間と60時間超えた分の割増分も付けば
100時間残業したら額面で60万超える。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 10:21:35.39 ID:bFtj3Ezq0.net: >>893
別に資格があるから仕事ができるとも、資格がないから仕事ができないとも言うつもりはないけど、
情報処理試験なんて、ある意味、知能テストみたいなものだと思うけどね。
あの程度の問題を解けるぐらいの思考力・記憶力もないぐらいじゃ、日々の仕事もちゃんとできるか不安だと思うけどね。
まあ、仕事の内容によるけどね。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 10:22:47.56 ID:/3P/hqj90.net: 60時間超の割り増しの中小企業適用って来年からだっけ。
どうせ零細人売りは守らないんでしょ。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 10:23:44.10 ID:/3P/hqj90.net: >>893
20代前半で一発合格の俺からすると雑魚だと思うわ。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 10:55:46.70 ID:AQn14xp70.net: >>895
基本や応用なんて午前の暗記問題を勉強したかどうかだけだ
応用一切勉強せず受けたら午前が2問足りなかったわ

経理狙ってたけど日商1級あっても中小しか受からん
脱出は諦めて同じIT業界で転職活動してるけど今が売り手市場ってのは本当っぽいのが救いだな
運用保守しかやってこなかったゴミ経歴でも最低年収500でも大手や本社を選び放題だわ
書類通過率は5割で面接通過率は100%
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 10:56:02.60 ID:r4pnAMtP0.net: 新卒で取るべき
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:05:49.90 ID:AQn14xp70.net: >>899
大手狙ってるなら新卒で取るべきだが子会社レベルならいらんわ
入社後取れば5万～の手当付くとこ多いし
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:30:15.83 ID:msgeu7gH0.net: 本来は、IT技術者ってプラグラム、DB、インフラ周りまで考えて上で経営効率の高いシステムを構築、企画出来て価値がある。
その域に達することの許されない言われた仕事を大量にこなすだけ、数カ月で覚えられる技術を使い続けるだけで終わっちゃうのが使い捨て。
細分化された仕事が出来るなんて大したことない。いわば森の木しか見てない。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:33:58.77 ID:bFtj3Ezq0.net: >>901
なんだよ「プラグラム」って。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:35:17.53 ID:8KKf7VJ40.net: >>888
ワイ、アメリカンの会社におるけど社内システムは全て外注やで
運用も全部外注さんや
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:38:48.97 ID:bFtj3Ezq0.net: >>901
まあ、プログラムの誤字なんだろうけど、結局何が言いたいのかよく分からんな。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:45:29.84 ID:msgeu7gH0.net: >>904
反応面白がって、いちいち否定スタイルでつっかからなくていいよ。
自分のレベルを客観的に見て使い捨てレベルの仕事をやらされてることに気付けってこと。
お前みたいに自意識過剰の奴が多すぎる。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:45:36.07 ID:msgeu7gH0.net: >>904
反応面白がって、いちいち否定スタイルでつっかからなくていいよ。
自分のレベルを客観的に見て使い捨てレベルの仕事をやらされてることに気付けってこと。
お前みたいに自意識過剰の奴が多すぎる。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:47:29.59 ID:r4pnAMtP0.net: おちつけｗ
意識高い系ｗ
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:49:09.57 ID:bFtj3Ezq0.net: >>905 >>906
誤字とか連投とか、ちょっと落ち着いた方がいいんじゃね？
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:52:08.57 ID:bFtj3Ezq0.net: 元請に入れるならそれに越したことはないと思う。

でもここはそのレベルに到達しない底辺が集まるスレ。

底辺にそんな高いレベルを要求してもナンセンス。

底辺が底辺なりに少しでもよい待遇を得るにはどうすればよいかを考えた方が現実的。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:53:06.21 ID:AQn14xp70.net: >>901
それに加えてクライアントの業界、業務知識も知らないとだな
そこを早い段階でつかめないとよくある「クライアントが要件出さないのが悪い！」なんて言うような御用聞きの勘違い君になる
俺はそんなに能力高くないけどな

総研系やコンサルでバリバリ頑張るかグループ企業本社の社内SEで定年狙うか迷う
独立系はTIS受かったけど辞退
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:56:04.08 ID:AQn14xp70.net: >>909
連レスすまん
今は元請も余裕で狙える時期な気がするぞ
マンナンバーだのみずほだのの影響なのか、特定派遣の影響なのか知らんが
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:57:27.08 ID:bFtj3Ezq0.net: >>910
日商１級持ってるなら大したものだけど、難しい割に得るものが少ない（コスパが悪い）気がするね。
自分は２級までしか持ってないけど、１級まで取ろうとは思わなかった。
高度も１個あれば十分だと思って、２個目は取ってないし、取る気力もない。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 11:59:58.90 ID:bFtj3Ezq0.net: >>911
元請といえるかは微妙だけど、昔、金融系のユー子に転職したことがある。
自社勤務で、協力会社の人に指示出す立場だったけど、結局、肌が合わなくて辞めちゃったな。
今はまた派遣に逆戻り。派遣っていうかフリーの偽装請負。底辺だけど月60万もらえてるから個人的にはそんなに不満ない。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 12:01:59.66 ID:vpLVhPnN0.net: それもあるが、1年って職歴が絶望的にマイナスなんだろ
1年しか持たないのが2つとかあったらやばいよ
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 12:02:25.22 ID:cyTzo0az0.net: まぁageの荒らしはほっといて、転職である程度の年齢言っていたら
経歴に多少脚色加えてでも経営者が喜ぶようなＩＴ経験を書いたほうがいい。
こういうシステムに携わって改善などを行ったとか、コストダウンをしたとかでも他業界の面接で十分応用できると思うぞ。
他業界の経営者が喜ぶワードはＩＴシステムで経営効率が上がったとか、顧客が獲得できた、
利益が増えたとかだから、それに結び付いた経歴とリーダシップだろうな。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 12:05:38.31 ID:bFtj3Ezq0.net: >>915
まあ、本当にそれだけできる奴なら、こんなスレでくすぶってないだろうなｗ
面接でアピールするために多少の脚色はした方がいいとは思うけど、それも程度問題だね。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 12:07:35.20 ID:vpLVhPnN0.net: oh、寝起きに更新せず書いてもた、すまん
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 12:20:53.75 ID:cyTzo0az0.net: >>916
簿記とか下手なＩＴ知識とかより有効な感じがするが
実際評価どうだ？
特に他業種に行くならいちばんお得な気がするが。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 12:23:01.86 ID:c4mfNzhc0.net: 下請けの管理とか進捗表見てるだけの仕事とか
会議、プレゼン、そんなのが業務の９割の仕事がやりたかったのか
大学で情報を専門に学んだことが何も生かされてないじゃないか
世の中の役に立つソフトウェアを作ってたくさんの人に使ってもらいたい
そういう純粋な気持ちで大学進学を志したんじゃないのか
進捗表を１日中見てるだけの仕事でいいやと思えてしまう神経が全く理解できない本当に軽蔑する
下請けの管理なんか本当にやりたかったことなのか
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 12:25:20.79 ID:bFtj3Ezq0.net: >>918
別に面接でアピールするというより、興味本位で取った感じだからなあ＞簿記２級
職場で評価されたと感じたことはないが、会計（仕訳とか売掛・買掛とか）に関するシステムの修正する時なんかはすんなり入っていけたよ。
あと、今は個人事業主なんで、青色申告でも少し役に立ってるぐらい。

というか、簿記程度は一般教養として取っておいて損はないんじゃね？
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 12:27:01.05 ID:AQn14xp70.net: >>888
それこのスレだけの常識っていうかネタだよ？
例えばぐーぐるさんやらIBMさんやらは確かに自社で全て回してるけど、金融とかITメインじゃないとこは自社では上流だけで開発はアウトソースみたいな日本と大差ない感じ
中小企業やIT弱い企業は全て外注なのも同じ
以前このスレで聞いた内容だけど、IPAがレポート出してる

>>918
経理は「未経験かぁ・・・あ、でも1級持ってるんだ。それなら」って感じで中小なら内定もらえたから武器にはなる
大手は経験年数っていう応募条件がクリアできない
逆にIT系の総研、コンサルなんかが凄い食いつき良かった
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 12:29:44.84 ID:cyTzo0az0.net: >>920
そうかサンクス。
ビジネス英語と簿記を勉強するのが他業界転職に効果あると思っている。
IT業界自体、自己啓発を色眼鏡で見る以上、ITの勉強は趣味と割り切っている。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 12:38:49.82 ID:bFtj3Ezq0.net: >>922
やり方は人それぞれだと思うけど、異業種転職のためにあれこれ入念に勉強したり資格取ったりするより、
現状の自分でも入れる敷居の低いところから入って、そこで経験積んでステップアップしていこうということは考えないの？
なんかそのやり方だと、一点集中型で、失敗した時の落胆がすごく大きい気がする・・・。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 13:06:58.08 ID:HeP6RHpKO.net: 履歴書の行数を増やしたくないから避けたいです。
それに経験社数が増える程に応募さえ拒絶する企業が多いです。
この業界だと同じプロジェクトのメンバーの会社名がいつの間にか変わっていたりするけど。
転職回数は２回までとか考える企業が多いから。
また多分ステップアップなんかできないですよ。
上の方には頑張ってもいけることはないんだから。
だったら中堅で自分を受け入れてくれる優良企業を探すべきです。
多分日本に１社か０社しかないでしょうけど。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 13:09:11.87 ID:HeP6RHpKO.net: それとまともな仕事をしている会社なら小さくても満足ですよ。
だけど中小企業でも経験者しか採用しない。
ＩＴか外食か小売ぐらいでしか働けないんなら何のためにこれまで頑張って勉強してきたんだろう。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 13:27:01.62 ID:bFtj3Ezq0.net: >>925
努力の方向が間違ってたんじゃね？
ってか、そんな大したこと勉強してないでしょ。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 13:38:49.53 ID:1EvwhzCV0.net: 俺ＩＴから転職介護へ
やっちまったと思ったが、ケアマネまでとったら楽になった
年収４００万だが、もうＩＴにはもどりたくねーし
くそふきたくねーし
今は基本事務仕事だし精神楽だわ
残業１０時間　土日休み　仕事楽だし　年収が安いけど　やめられん
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 14:50:23.74 ID:cC/9RT+i0.net: 物凄い優秀とは言わなくても色々な知識を身に付けた人材をゴミ扱い。
どこも雇わないんならもう頑張っても無意味だよ。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 14:57:49.21 ID:bFtj3Ezq0.net: >>928
身に付けた知識が自分の希望する仕事で求められていないなら仕方ないんじゃね？

たとえばアナログ回路の設計開発を一筋でやってきた人が、いくら回路の知識がすごいからといって、
全く畑違いの商社に中途採用されたいと思っても、そりゃ無理というものだろう。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 15:00:34.52 ID:bFtj3Ezq0.net: ・・・というのは極端過ぎるけど、同じ業界であれ、もてはやされるスキルにも流行り廃りがある訳で、
生き残りたいなら、そういうのを敏感に嗅ぎ取っていくしかないんじゃないかな。
ずーっと同じことだけやってりゃ安泰という時代じゃないんだし。
でもITでの知識なんて、基礎を押さえてれば、いくらでも応用利くと思うけどね。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 15:22:40.39 ID:wd4iohYt0.net: 自分の市場価値を考えないキャリアパスを通ってる時点でお察し。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 15:24:09.84 ID:cC/9RT+i0.net: 仮にこれができれば引く手あまたみたいな難関なのはまず受からないだろうね。
何しろ応用情報とかの低めの資格すらずっと受からないんだから。
まあ印象が悪いからか就職活動は新卒から駄目だったし配属先も最悪だった。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 15:39:23.77 ID:bFtj3Ezq0.net: >>932
そりゃ見込みないね。さっさと見切りつけて自分のレベルに合った仕事に就いた方がいいと思う。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 16:20:33.27 ID:IR5DqhCI0.net: 特派は社員に市場価値なんて知られると不味いから、そうゆう情報は極力教えないよ
どんな糞みたいな現場でも文句言われないようにね
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 16:50:35.19 ID:HeP6RHpKO.net: 取るのは無理だと思うけど参考に聞きたいです。

①もしも履歴書に書いてあったら評価される資格は何ですか？

②もしも経験していたら評価される経験は何ですか？

③どのソフトの業務知識があれば評価されますか？

④どんな会社の出身だと評価されますか？

⑤何ができると言えば評価されますか？

⑥大学の専攻は何だったら評価されますか？

⑦趣味や特技に何が書いてあれば評価されますか？

⑧自己ＰＲはどんな内容なら評価されますか？

自分には無理でもこの業界では何が評価されるのか気になります。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 16:55:55.55 ID:IR5DqhCI0.net: そうゆう質問をする時点でIT業界に向いてないです
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 17:11:32.57 ID:cC/9RT+i0.net: >>935
⑥情報科学科
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 17:15:28.27 ID:c4mfNzhc0.net: 旧帝の院以上の学歴を持って新卒でメーカーの研究所に入る
それ以外は客先常駐の奴隷
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 17:31:23.14 ID:l/PrVY2Y0.net: >>935
暇つぶしにここで聞いてまともな回答が来ると思ってるのが怖い
本当に知りたいなら、受けてその時聞けばいい
まともな技術者なら受かんない奴にも一応答えてはくれる
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 17:47:21.04 ID:HeP6RHpKO.net: 面接で聞いても職務経歴書例にあるようなことしか言わないよ。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 17:48:20.71 ID:HeP6RHpKO.net: 暇潰しというか結構深刻なんだけどな。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 17:57:43.63 ID:l/PrVY2Y0.net: >>940
君が真面目に見えないか、聞く相手を間違えたかどっちか

てか、カウンセラー目指してるわけじゃないなら正解なんて知らなくていい
俺も似たようなこと気にする傾向あるけど、そういうの相手に悟られると
仕事できないくせに面倒なやつレッテル貼られやすい
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 18:27:10.18 ID:HeP6RHpKO.net: ありがとう。
私は四月に出勤するのを最後にして五年間は働かずに体調を治そうと思います。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 18:59:29.29 ID:G507ierl0.net: ここみてたら特派の派遣に志望して大丈夫なのかこっちまで病んできたわ
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 19:00:14.76 ID:VYZfHuQU0.net: 他人からの評価って意味あるの。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 19:05:48.48 ID:RKiCNmSw0.net: 他人の評価で雇用や給与が決まるから意味を成す
自己完結だけじゃ社会は回らんよ
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 19:29:10.32 ID:HeP6RHpKO.net: 死にたい。
就職活動中の人は、ぜったいやめとけ
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 19:32:25.97 ID:l/PrVY2Y0.net: >>947
あなたと同じ道を歩む人だけでないから、とりあえず自分のことだけ考えときなされ
失職が確定なんだろ
もう現職は最低限こなすだけで、すぐ仕事探す探さない別として次の用意した方がいいよ
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 19:32:52.37 ID:AQn14xp70.net: >>947
活動したいのか休みたいのかどっちかわからん
IT業界ならコミュニケーションさえ取れてれば今は大手行けますぜ
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 19:36:45.40 ID:cC/9RT+i0.net: 大手ってどこ？
転職サイトを見てもまともな会社なんてないじゃん。
体の異常が出ていてこれはもう辞めろって体が悲鳴を上げている。
毎日定時だから周囲は楽そうに見ているだろうけど。
今更内定が出てもふざけるなって感じだよ。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 20:08:46.03 ID:AQn14xp70.net: >>950
総研系、データ系、電機メーカ系本社・子会社、ITHD系、外資(IBM,AC,pwc...)
従業員数千人、売上数百～数千億くらいならたくさんあるよ？
実はブラックっていうのもあるだろうけど
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 20:37:46.75 ID:cC/9RT+i0.net: 総研系ってもしかしてＮＲＩデータｉテックとか？
どうもこういう所は行きたいとは感じないなあ。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 20:49:54.98 ID:YSszi6lf0.net: IT大手は生き残るの大変よ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 21:17:55.15 ID:tYAP6G1F0.net: >>944
特派を目指すお前が理解できん・・・

くそ常駐先から帰ってきたヤツラらはしゃぎ過ぎでウザい。春の躁祭りかよ。
あいつら早くお払い箱されればイイのに。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 21:23:05.33 ID:cC/9RT+i0.net: 特定派遣は就職じゃないから、目指してはいけません。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 21:30:05.17 ID:cC/9RT+i0.net: (´・ω・｀)私はＩＴ業界に就職したことを後悔して死んでいきます。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 21:34:52.14 ID:r4pnAMtP0.net: 俺もITで頑張ったんだけどその結果、社内でも指折りのヤバイシステムばかり面倒観させられてる。
しかも普通の3倍の数だ。
俺に任せればなんとかなるって考え過ぎだし、給料は他と同じだし転職してやんよ(´・ω・｀)
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 21:35:21.88 ID:CHZjP+bR0.net: 死んだつもりで、他の業界に行こうよ

俺も来月から、総務です

やったことないことだから、めっちゃ不安
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 21:36:45.47 ID:0tArHJ250.net: 小さな会社で
会社の平均より自分の方ができると
損することがあるよな。
他の人の分まで稼がなければならんという。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 21:43:35.64 ID:luTUvQz30.net: 41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 22:54:04 ID:qn50RIJo0
とにかくこの仕事は駄目だよ。
一度この業界に入ってしまうともう、ろくでもない人生だからなぁ。

とにかく「一度でもか関わる」とその後がもうボロボロよ。
もう人生がむちゃくちゃになる。
なんでというとシステム開発で皆頭おかしくなってるわ。
家庭や人生何も考えられずただ壊れながら生きる。
これは相当きてる。

すべてが終わってる。全てが。

新卒がこの業界さけてるけど本当に正しいよ。その選択。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 21:24:47 ID:19rxvlth0
この業界のくだらなさには、絶望しかないよ。

人身売買とかその辺はもう散々語られたからいい
として、職場環境とかもう・・・、腐ってんだよ。

この業界の特徴として、もうね、自分ができること
を示すのに、

　　「いかに自分の知識をヒケラカスか」

だと勘違いしている馬鹿が多すぎる。
さも、自分が知っていることが凄いんだと多大なアピールを
したり、他人が知らないことを失笑したりと痛い奴が多すぎる。
そのくせ自分が知らないことは曖昧にごまかす。

こんな奴ばっかだな、この業界。
いやぁ、終わってるわぁ。糞業界だなマジ。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 21:44:53.38 ID:luTUvQz30.net: 65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 21:34:21 ID:19rxvlth0
まぁ、ホントろくでもないわ、この仕事。

新卒、中途、誰にかまわず、人に進められる仕事じゃない。

大体業界構造がおかしすぎるもの。

もっと悲惨な仕事もある、汚い仕事もあるっていう意見もあるが、

この仕事も内面がボロボロ、生きた廃人になるんだから終わってる。

この仕事やってる奴は見た目普通でも皆ぶっ壊れてんだから。

この仕事やってると生まれた意味が全てなくなる気がする。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 21:45:38.48 ID:Vv+08Ssw0.net: >>919
まあそうなんだけどさあ、そういう立場になったのがこの業界では勝ち組なんよ。
君は勝ち組なんだよ、その業務をこれからもこなし定年までがんばってくれ。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 21:45:41.73 ID:luTUvQz30.net: 66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 21:44:57 ID:19rxvlth0

問題は自分の知識をヒケラカシ他人を追い詰める、
パワハラか、その辺を平然と横行する馬鹿がいるってことだよ。

それはこの業界の階層構造が引き起こしてるのも関係してるだろうが。

元請け社員が２次請け社員に、２次請け社員が孫請けの社員に、
いかにも偉そうにだよ。身内でもなんでもないのにな。

しかも散々馬鹿にしてた下請けの社員のほうが実はできがよかった日には
あたふたしたりな。馬鹿なパワハラが多すぎないか？この糞業界は。
この階層構造が原因の９割くらいだろうが。

エンジニアがひん曲がってるのと、知識をひけらかしパワハラする馬鹿とは
別物だろ。

そういう馬鹿を見ると気持ち悪くなるわぁ。ホント吐き気するわこの業界。
何この糞業界。幼稚園だよ。論外論外。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 21:46:10.62 ID:luTUvQz30.net: 71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 23:13:03 ID:19rxvlth0
とにかく新卒や学生にこの業界の実態がばれてるってことは
よかったよ。ここ数年では一番よかったことだと思う。

上も下も馬鹿ばかりだよ。長年みてきているから言い切れる。

なんでかっていうとだね、

・この仕事を好きな奴はいない！！（悪いんだけど絶対）
・人身売買が８，９割を占め、階層構造が出来最悪。

だから馬鹿ばかりになる。
人身売買の下請け社員も嫌々長年勤めて馬鹿になり壊れ、
元請けの社員も基本この仕事は好きでもない、○投げしたい。

そんな人間をいたずらにかき集めプロジェクト発射！！もう馬鹿かと。
わかるな？この業界は本当の本当に腐っているし、この仕事を好きな奴はいないよ。
偉そうに語っている上司も、もっと上のやつ等もだ。

もしいるのなら、この糞仕事で偉そうに情熱を語るのなら、好きだと言い切るのなら、

一生ＰＣだけをいじり、家庭を持つことも、人と関わることもなく、
一人孤独にキーボード打ちながら絶命しろ。

だからもう誰も声を張り上げるな。皆この仕事が嫌なんだから。
それを認め誰も偉そうに語るな。そのほうがよっぽど真実の職場だと思う。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 21:57:28.77 ID:tYAP6G1F0.net: PC
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:09:36.98 ID:c4mfNzhc0.net: 旧帝の院以上の学歴を持って新卒でメーカーの研究所に入る
それ以外は客先常駐の奴隷
残念
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:19:46.04 ID:Vv+08Ssw0.net: >>966
残念ですむ話じゃねえぞ、今さらいわれてもしょうがないんだよ、
ちゃんと新卒までにそういう社会構造だってこと説明しろや。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:19:53.82 ID:G1EX1NP30.net: >>966
んなことないさ
学歴はFラン底辺だし今の仕事もメーカ子会社の小規模な保守運用だけど、上に上げた大手の半分に受かってるんだぞ？
やる気あれば余裕で逆転できる
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:20:19.71 ID:HeP6RHpKO.net: 私は不幸だったけど私みたいな人が減るのは喜ばしいことです
勉強していれば良かったと言っている人がいますが私はやれるだけやってもマーチクラスにしか受かりませんでした
就職活動も徹底的にやってもまともな企業からは内定は出ませんでした
こうなると私がこうなるのは運命だったとしか思えません
ああ自分は何て不幸なんだろう
この先何を頑張っても何も良いことはないだろう
人生を良くする方法が何も思い浮かばない
入るのが無理だとしても入りたい会社がどこも思い付かない
転職活動もＩＴ企業にしか行けないのならする価値もない
今月は行きたくもない会社の面接を複数受ける
以前のインテリジェンスでキャリアコンサルタントからどこも紹介できませんと言われたのよりはましになったか
もう働けないな
本当に就職はまともにできなかったっし
やっと入った所では何の価値もない業務をやらされて
鬱に追い込まれて壊された
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:26:24.98 ID:tYAP6G1F0.net: 特定派遣の会社に入社＝人売り会社に登録
個人情報や経歴書を客先に送ってよくなっただけ。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:26:36.72 ID:r4pnAMtP0.net: >>969
バイク買え
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:29:40.85 ID:qc0TfrWQ0.net: >>930
おれもそう思う。
似たようなもんだしね
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:30:10.16 ID:HeP6RHpKO.net: 過去に戻ったらもう就職活動はできないな。
どこにも入りたくないんだからどこも受けられない。
今も書類選考に通過してしまった会社達の面接を嫌々受けに行っているだけ。
去年内定が出ていたら大喜びで行ったが今出ても断るのを面倒に感じるだけ。
今はソニーの内定が出ても行かないな。
有り得ないことだけど電通も博報堂も三菱商事も三井物産も興味がなくなった。
結局、私がＩＴ業界から脱出するには無職になるしかなかったわけだ。
ここまで露骨に酷いことをされて屈辱に耐えた結果がこれか。
目が死んでいる。
何でこんなに苦しまなければならないんだ。
ほんのちょっとの幸せさえ私には縁がないのか。
生きているのが苦しいから早く死にたい。
私はただ理不尽な扱いを受けずに正当に評価されるだけで満足だったのに。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:39:32.67 ID:qc0TfrWQ0.net: Itの資格って意味あるの？
警察官it関連くらいかとおもったけど
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:39:58.68 ID:Vv+08Ssw0.net: >>969
やるだけやって所詮その程度だったってのがわかればいいだろ、
普通はやるだけやったら自分の生きる場所ってのが見えて来るんだよ、
おまえの不幸はそういう所なの、ぼけ。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:41:22.92 ID:qc0TfrWQ0.net: >>973
いつリストラされるかわからないから
大手のブランドは興味なくなるよね。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:46:33.13 ID:tYAP6G1F0.net: >>974
文系卒客先常駐御用達、メーカー社員のリストラ対策、新卒の
アピール用じゃね。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:47:33.37 ID:Vv+08Ssw0.net: まあ大手のブランドはおれも全く興味なくなったな。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:51:29.05 ID:BBhtQIoU0.net: 大手いいじゃん
出世競争はあるけど出世できなくても年収そこそこだし
リストラされるなんてのは本当に能力か人間性に問題ある人だけだし、そんな簡単に切られないぞ
リストラ怖がるなら中小の方が怖いだろ
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:53:31.06 ID:cEUzGtdJ0.net: >>978
昔はいつか大手に転職と思ってたけど
内情ひどそうだし、一生安泰でもないし
な。女の子にも、うけがよくないな。
田舎に転勤とかありそうだし
メリットがない。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:54:59.25 ID:cEUzGtdJ0.net: >>979
優秀でもきられることもある。
リ⚪︎ーだって問題になってたし
部署ごとリストラもあるよ
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 22:57:46.03 ID:BBhtQIoU0.net: >>981
大手で切られるのと中小で切られたり給料やボーナス激減するのどっちが多いと思ってんだ
さらに大手で切られても転職先はたくさんあるぞ
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 23:00:44.22 ID:BBhtQIoU0.net: 事例無しもなんだから、例えばルネサスやパナなんかは知っての通りとんでもないことになったけど、関連企業での受け入れで希望退職者は大手に入ったりしてるよ
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 23:08:07.37 ID:cEUzGtdJ0.net: >>983
大手目指してるの？
中途は外様だよ？
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 23:16:37.97 ID:BBhtQIoU0.net: >>984
大手だけど業界から抜けようと思ってるの
うちのとこは中途が外様ってのは昔はあったみたいだけど今は無いよ
課長中途だし、当然役員にも外部からの人いる
もしそれ以上出世できないとしても大手で課長なら十分でしょ
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 23:23:41.43 ID:hFMfJqsB0.net: >>985
どこの業界にいくの、てかいけるの？
公務員とかかね
事務屋になろうと思ってもよほど運がないと無理よ？
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 23:26:07.39 ID:cEUzGtdJ0.net: >>985
大手てメーカー？IT？
大手にいるなら、もったいないな
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 23:33:07.79 ID:BBhtQIoU0.net: このスレでもちょいちょいいるけど、先輩に誘われてコンサル目指そうかと思ってる
紹介があると実質最終面接からみたいなもんらしい
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 23:37:46.24 ID:cEUzGtdJ0.net: >>988
コンサルって胡散臭いイメージがあるんだけど、具体的にどんな仕事やるの？
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 23:54:28.09 ID:BBhtQIoU0.net: >>989
いやぶっちゃけ胡散臭いよね
先輩から少し聞いた程度だけど
クライアントの役員から現場の人間までインタビューして現状分析をして、本質的な課題が見えてきたら短期と中長期それぞれ具体的な進め方の舵取りとか
他には業界に影響を与えるモノ（オリンピック、マンナンバーとか）が出たら最速で調べたり

まぁ胡散臭いとはいえ、馬鹿みたいに高い単価なのに客からリピートの注文受けてるわけだから、客にとって払った分以上の結果は出してるらしい
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 00:17:43.51 ID:9Xsd1p8A0.net: アクセンチュアは激務だけど年収1000万以上とか聞く、監査法人がITコンサル始めるのを見ると文系寄りの仕事かな？
今いる所が今年度で終了だ、早朝出勤から解放されるが待機になったら嫌味言われる毎日だから、今から勉強するか
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 00:29:44.61 ID:7bx5vBwu0.net: アクセンチュアみたいな総合系ファームはSIerの延長じゃないかな
最大手のマッキンゼーみたいな戦略系は文系かもしれないけど統計学とか使うだろうし文系理系なんて枠でもなさそう

しかしアクセンチュアはSIの仕事もかなりやってるらしいが単価に見合うんかね？
安くても人月200万くらいかかりそうだけどそんなに質が高いんだろうか
それともアウトソーシングでのコストダウンとかで案外安く発注できんのかな
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 01:44:58.71 ID:dtXL7IWh0.net: アクセンチュアが受注して外に丸投げ
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 02:12:21.84 ID:9Xsd1p8A0.net: それにしても、人員不足の時は助かっただの頼りにしてるだの言いながら契約外の仕事までさせておいて
人員増員が決まった途端、契約の更新はしないだもんなー手のひら返しがあからさま過ぎてムカつくわ

派遣なんてやるもんじゃないな
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 07:00:47.58 ID:WVdrpT0L0.net: 企業はこんな人材を求めている！

近年の人事担当者
「ろくに研修しなくても即戦力になる新卒で、指示しなくても自分の判断で行動する従順な奴隷で
人生の酸いも甘いも噛み分けたフレッシュな若者で、誰とでも仲良くなれる競争心に満ちた人物で
バリバリの体育会系だが全く暴力的でなく、家柄が良く上品だがどんな下ネタにもつきあえて
どんなに罵倒されてもくじけない粘り強さと肩叩きされたらサッと身を引く潔さを兼ね備え
過労死するほど働かせても健康を崩さず、結婚できないほどの安月給でも人生設計できて
起業できるほどのノウハウを持ちながら無能な上司の下で一生うだつがあがらない底辺人生を歩んでくれる
日本中から引く手あまたな希少な逸材が山ほど、将来性のない我が社に喜んで来てくれればいいのに」
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 07:05:26.67 ID:WVdrpT0L0.net: >>974
プロジェクトマネージャとか取れば入札の時に人数必要だから有利にはなるらしい。

>>983
中途採用者は例えれば帰化した元外国人だよ。日本人扱いされない。

>>994
絶対に会社何か信用しちゃ駄目だよ。これぐらいはってのも思ってくれないから。
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 07:21:02.58 ID:KgG+m7LI0.net: 次スレ
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 07:21:10.31 ID:KgG+m7LI0.net: 【脱法】IT業界を脱したい107【ピンハネ・人売り】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1425853198/
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 19:17:50.50 ID:WVdrpT0L0.net: 死にたい。
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 19:19:11.25 ID:WVdrpT0L0.net: 死にたい。
1001 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 19:20:17.20 ID:WVdrpT0L0.net: 死にたい。
1002 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 19:23:29.02 ID:WVdrpT0L0.net: 死にたい。
1003 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 19:25:21.19 ID:WVdrpT0L0.net: 死にたい。
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