【脱法】IT業界を脱したい157【ピンハネ・人売り】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/13(水) 11:45:50.82 ID:SNuBMg980.net

IT業界を脱するためのスレです
IT経験を誇ったりIT業界内転職の話はスレ違いです
次スレは>>980以降が宣言してから立ててください

【脱法】IT業界を脱したい156【ピンハネ・人売り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1648392777/
※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい157【ピンハネ・人売り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1673790159/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/13(水) 23:46:50.48 ID:1SL0B0DE0.net

1年やってIT業界に向いてないことが嫌というほどわかった文系MARCH卒です
研修の時からアルゴリズム系の理解が遅く、配属されてからもシステムに興味が持てず勉強も全然だった

それで他業界に転職したいんだけど、IT業界の資格とって研鑽していく風土は結構好き

似たような業界で数量的な才能がない人でもいけるところってあります？

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/13(水) 23:58:49.64 ID:1SL0B0DE0.net

ちなみに今法律業界はどうかなと思ってます
パラリーガルしながら行政書士や司法書士目指して将来は独立開業しようかなと
ただ荒唐無稽すぎると周りからは言われていて

皆さんの意見聞きたいです

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/14(木) 00:04:55.84 ID:J/yKJN6a0.net

IT業界自体数量的才能要らんからな…
IT企画とかそっち側が良かったんでは

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/14(木) 07:01:47.85 ID:OH+6WN9T0.net

（>>1）
毎々お世話になっております。
スレ立ての件、報告を徹底して頂きたく。
以上

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/14(木) 08:17:28.38 ID:k7tCeleS0.net

自社開発しらべてるけど
物流医療ホテルとか当然だが運用がセットだな
店員が激務とクレームで同時にITが叩かれる
それでも行かねばならない

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/14(木) 12:36:06.48 ID:+vEEb1Jt0.net

横浜市の名門県立高、横浜翠嵐高校。東大合格者数は2000年には1人にまで落ち込んだが、17年は34人と躍進し、「東大合格校に異変」と話題になった。難関大学の受験で中高一貫校の優位が続くなか、都立日比谷高校に次いで「公立校の逆襲」の台風の目となっている翠嵐。どんな教育をしているのか。JR横浜駅に近い翠嵐を訪ねた。
https://reskill.nikkei.com/article/DGXMZO18533880W7A700C1000000/

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/14(木) 15:16:41.40 ID:J/yKJN6a0.net

24365のシステムはもう無理

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/14(木) 20:14:07.39 ID:k7tCeleS0.net

>>8
どの業種で人数は？
せめて大手なら大手ルールで歯止めかかるのかな

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/15(金) 09:44:11.13 ID:x/VSUy9t0.net

運用系は給料のわりにしんどい

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/15(金) 10:13:10.72 ID:ZGqylkn00.net

辞めたり休職したり転職希望の人は休みの取り方が極端に変わるからすぐ判るよね
この時期だと午後休を取った後に有休連続消化とか
面談入ってるから時季変更を求めるとかたくなに拒むとか笑える

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/15(金) 17:49:22.53 ID:Zr6AwS390.net

あーー、マジでコンサル邪魔すぎる
いちいち段取りに口出してきやがって

いる価値ない

アビーム

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/15(金) 20:34:47.40 ID:ZGqylkn00.net

>>12
コンサルってここ2、3年で人が定着しないから何もしないのな

去年アクセンがPJ入ってたが成果物はExcelカレンダーだけだったよ

スクラッチ開発とのたわまって要件も不明
要件定義書出せ出せ言ったら設計書いらないとw

PoC作り始めたら口出す出すw
じゃあ要件まとめて定義書起こしてくれと言うと口出さなくなるww

inputもoutputもないからI/O設計書もIF設計書もない
I/Oだけでも設計書起こしてと頼むと「いらない」www

受け入れ試験どうすんの？と言うとテスト設計書起こせと言うwwww

テストIFパラメータまとめるからI/O設計書くれと言うと「じゃあテスト設計書いらない、画面レビューだけで終わらせる」と言うwwwww

リリース当日は当然ユーザーは誰も触らない
その間にバックレ & スタコラッシュの準備してシンクラリモート機をヤマトで送る

翌週 会社に置きっぱなしのiPhoneに100回以上着信あったらしい
その頃は次のボストンのスクラッチ開発で稼働中

まあコンサルなんてペラの口先回しでナンボの仕事
支払い止めて来たらしいがうちは非上場の資本3億以下の会社なんで下請法で最後は回収可能と・・・

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/15(金) 21:25:02.89 ID:Zr6AwS390.net

>>13
全部やらせるくせにゴチャゴチャうるせーよね
お前らの存在意義ないよ
口出すだけ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/15(金) 21:35:00.45 ID:Zr6AwS390.net

>>13
ポックだしたら言い出すのもわかるわー
病んできた

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/16(土) 03:22:46.26 ID:NNo3aWnT0.net

でもお前らに給料の数倍はもらってるからな…
単価200万とかだろ？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/16(土) 04:55:13.46 ID:fz0y0h3O0.net

>>16
辞めちゃうから200万を単月で貰ってもなあw
続かないんだし

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/16(土) 05:38:05.07 ID:xaq24eLM0.net

＞24365のシステムはもう無理

俺なんかその手のやつのうんこオペの経験あるよ
あれぞこの国の最底辺層の肥溜め
あれ経験したら工場も倉庫の人たちがまともな人間に思えるからあら不思議

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/16(土) 05:40:59.64 ID:xaq24eLM0.net

ちなプログラマやって卒業
基本とかとったけど興味ないし向いてないからやめた
開発も下流だとくそつまらないね

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/16(土) 08:40:01.22 ID:01E/GcwR0.net

>>18
どの辺がうんこなの？
休みなし？トラブル起きたら人格否定とか？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/16(土) 08:51:50.43 ID:fz0y0h3O0.net

>>19
面白いじゃん
上流の不備を攻め立てられるアノ快感か

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/16(土) 08:57:16.72 ID:fz0y0h3O0.net

面談で
派遣先 客「開発製造プログラミングですが、設計も出来ますか？」
自分「あー、プログラミングと聞いてますので設計はちょっと・・・」
客「それが出来る方を探しているんですが」
自分「それが出来るとか、てか 全部でしょほぼ。どうせ要件定義書も無いですよね。プログラマに皺寄せ全部の火祭り案件臭いですよね。ちょっと遠慮させていただいてよろしいですか？」

こちらから断っても人材不足だから案件沢山あるのがプログラミング
昔は時給だったけど今は月給だから

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 01:18:07.12 ID:9Uk8taYY0.net

むしろ設計できないプログラマーって存在するんだ

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 08:39:25.44 ID:Vw0qzXD50.net

内部設計ならPGがやるんじゃ？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 09:37:08.14 ID:I94GWOn+0.net

保守の職場
ワードにペタっとソースが大量にはりつけてあって
「これでやって」
と言われた
その会社ではそんなのが常態化してた
まともな仕様書があることが珍しい

そして俺もBPのPGに対して同じことしてた
ワードにソースをペタペタ
「このとおりに修正してテストおねがいします」

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 09:39:25.76 ID:I94GWOn+0.net

金融系でソースはコボル
多分相当ズレたことしてたと思う
ソース修正よりテストにものすごい工数かかってたけど
テストなんかしない親会社からきた出向者はそんなこと知ったことじゃないから
案件をプロパとBPにポンポン振ってた
残業が振ってくる感じ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 09:40:36.52 ID:I94GWOn+0.net

コボルで残業まみれは悲惨すぎて辞めた
いまニート
やば

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 11:45:01.55 ID:oduACqbL0.net

出来る出来ないの話はしてないよ

「カラ残業の後バックレのSEの後始末は勘弁」
「他に仕事沢山あるから断っても次の仕事ある」
そう言う話をしてただけ

ソースコード書けないと大変だね
要件定義と設計やらんとあかんから
最後までしっかりガンガレ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 11:45:52.49 ID:oduACqbL0.net

>>24
やらないよ
長年 無理矢理押し付けてただけ
仕事潤沢だからやりませんw

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 11:57:12.88 ID:oduACqbL0.net

15年位前まではSEはまさに上級職でプログラマ上がりの熟達者がやっていた
今は逆だもんな
テスター保守上がりの数十行バッチしか経験の無いド素人を集めて上流気取りでやらせてる
「コーディング設計書」もう見なくなって15年は軽く経つな

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 12:31:54.14 ID:Vw0qzXD50.net

コーディングしかしない糞会社にやらせる仕事なんてねーよ
内部設計してありゃ後はその通りに書くだけで、それなら猿でもできる
猿は言い過ぎたがAIでできるやん？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 12:34:18.67 ID:shKXO7zJ0.net

設計書渡して手取り足取り指示してあげないと動けないマンな

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 16:40:06.72 ID:I+MLb2yO0.net

クラウドインフラやってるけどIT辞めたいです
3年弱頑張ってきたけどつくづく自分には向いてないと実感しました
おすすめの転職先はどこですか？

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 18:46:01.03 ID:YCgwsOmb0.net

転職先にお勧めの企業

アップストリームジャパン株式会社

IPA 独立行政法人情報処理推進機構のシステム管理をメインで担当しており
他主要取引先はトヨタ自動車

社長の松島正明は業界に長く本も出しておりIT業界では知らない人はいない著名人
そのため営業は一人もおらず全て社長の松島正明が自身のコネで国や大企業から仕事を斡旋してもらっている

内閣のサイバーセキュリティにも関わるほどの日本屈指の技術者でもあり
トヨタ自動車株式会社などの大企業のみならず政治家や官僚ともコネを持っているため仕事がなくなることがない将来安泰の企業である

未経験者を多く採用しており社員の中にはここで3年働いていてLinuxすら知らないという人間もおり
PCさえ使えれば年齢も職歴も学歴も問わず採用するというやる気を重視する優良企業

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 21:08:06.08 ID:aOcmJln60.net

運用かフィールド行くしかねぇか
IT以外となると夢が広がる面白い仕事ないかなー

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/18(月) 22:35:50.50 ID:gQTdMpR80.net

政府の仕事に関われるアップストリームジャパンに就職かなあ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/19(火) 07:14:22.12 ID:/uzRH4kb0.net

>>31
>コーディングしかしない糞会社にやらせる仕事なんてねーよ

別にお前が仕事くれる訳でもないし
お前みたいなソースコード書けない奴だらけの業界になったから仕事は潤沢w

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/19(火) 07:16:40.60 ID:/uzRH4kb0.net

>>32
うん、そうだよ
不備があったらやり直し何度も要求する

月給
待機90%の時代
出た日のカラ残業で埋める
全く問題ないな

他の人に頼めば？

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/19(火) 07:31:45.35 ID:/uzRH4kb0.net

>>35
ソースコード書けない人の運命はそうなるだろうな

ただし、若手が希望するからなあ
やはり同じくコード書けない若手がw

つか書けないんだからSEやるしかないんじゃない？

どうせ要件定義も、I/O定義も、設計書も最後まで書けないんだろ？
今のSEは皆同じだよw

忙しいフリを演出して、中途半端に終わらせる術を身につけるか、まあテンプレ集めまくって相手に有無を言わせないスキルを身につけるしか

書けないSEから仕事教わらないといけないし
設計どころか一番最初の要件定義書すら書けなくなったSE業界はどうなるんだろ？

フルスクラッチになって行くのかね？
ネットバンキングの現場は納期間に合わずに 段々と近づいてるみたいだけと

こないだ製造フェーズで行ったら
詳細設計書ナシ、基本設計書ナシ、I/O設計書ナシ、IF設計書ナシ、要件定義書ナシ、要求定義書ナシ
あったの70%完成度の画面設計書だけw

全部 逆登らされて判ったのは不備だらけと言う事だった

それでも納期だけは何とか守ろうとしてるのが草だったわ
10営業日連続で会社に訴えたら新しい客先すぐに探してくれた

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/19(火) 19:38:41.62 ID:78aXObWN0.net

ソース書いてるだけの底辺がなんか喚いとる…
要件定義以外はすぐにでも機械化されそうな分野なのに

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/19(火) 20:29:16.36 ID:/uzRH4kb0.net

1日掛かってソレか

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 02:59:31.26 ID:hoOI8xlk0.net

え、ずっと張り付いて反論待ってたのか…

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 08:40:52.25 ID:4q1Qes8O0.net

昼に見ただけだわ
ここ4、5年で困り果てたソースコード書けない厨は沢山見て来てるから最近は余り反論出来ないのは知ってるが

今も週1で出社してるが今年始まった隣のデスク島チームのPJもそろそろ離脱者が半数越したみたいでw
2月の後半に社内で応援募集して、去年4月入社の新卒割当てられたみたいだが
開発フェーズに入ってから今になって休職者が数人発生してるそうだよ

製造が派遣でもう集まらないからな
金に釣られて来てるみたいだが初日からクレーム付けてるし
もう明らかにテキトーに稼いだ所でバックレが見え見えw

結局10回出社して見てたら開発プラットフォーム画面を開いてるの通路側の1人だけだもんw
10人以上もいるのに開発1人でテスター10人とか相変わらず口先だけ達者な御仁がお揃いの業界だよw

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 09:49:11.64 ID:jVr7vewL0.net

典型的ブラックで草

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 09:51:20.86 ID:tTJcUDrw0.net

そんな技術力に自信があるなら外資でも行ったら？
あっちはガリガリ作れる人を評価してくれるぞ？
君の仕事はいくら自慢しようがITドカタだ
人月商売の底辺コーダーに変わりはない

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 09:56:01.50 ID:4q1Qes8O0.net

>>44
普通のテスターや何ちゃってSEにとっては地獄だろうな

プログラマは辞められたら困るからリモート中に昼寝しても怒られないよ
進捗管理なんか始まったら上流工程チェックに入られるから誰も文句つけない

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 10:01:40.71 ID:igPMzuNq0.net

マウントおじさん大暴れw

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 10:03:25.16 ID:4q1Qes8O0.net

>>45
何で普通に稼げるのに外資行かなアカンの？
外資に憧れでもあるのかな？

この業界にプログラマとして長年いたらMicrosoft、Oracle、Yahoo!、GAFAなら1社は経験済みだろw

行っても席埋めてる大半は詐欺師の転職グルグルばっかだから
プログラマで行ったら粘着吸血されるわw

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 10:04:09.81 ID:4q1Qes8O0.net

>>47
ソースコード書けない厨は反論できないから1行だけ皮肉

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 10:05:53.35 ID:Cay7y2gO0.net

可哀想に
また10年経ったが結局上流気取り体質から抜け出ないまま
需要なくなって困り果てたのか

だからアレだけ言ってやったのに

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 10:27:37.34 ID:jVr7vewL0.net

すげーなGAFAにいるより稼いどるのか
何でこんな人売りスレにいんの？

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 10:53:02.58 ID:igPMzuNq0.net

飲食とか他の業界から来た奴に限ってマウント取りたがるんだよなw

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 10:56:53.46 ID:9XITEuh90.net

現実と空想の区別がつかなくなった人が大暴れしてるな

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 11:03:00.78 ID:Cay7y2gO0.net

ん？
15年以上前からこのスレにいるけど何か？

ずっとソースコードすら書けずに業界に居座って若手に仕事取られちゃってるアンタに言われたくないんだけどw

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 11:18:51.49 ID:Cay7y2gO0.net

昔は良かったねw
上流気取りで

今は逆転しちゃったねw
プログラマは仕事が潤沢だから設計書に従ってカタカタとキーボード打ってればいいしw

どうせ要件定義書も設計書も無いから昼間は自宅部屋で寝てる事が多いよw
設計書が不足だらけだから判らないフリしてれば良いし
進捗とかもう今時はチェックされないしw

詳細設計を作るよう指図されたら「嫌です、やりません、SEの仕事ですからw」と鼻で笑って拒否るだけだし

「じゃあ仕事来なくて良い」とか言われても「リモートですから最初から行ってないです」とおちょくれて返すし

逆に「じゃあ開発しなくて良いから明日から作業依頼するから通いで来てくれ」と言われても「リモートの約束だから拒否します」「待機手当は90%だから構いません」と返すだけ

その日から単発で副業バイト探してWで稼ぐだけですよw

本来SEの仕事だった詳細設計を拒否出来る時代になったから
進捗カンケー無くなった時点でプログラマの勝ちですよw

だから前から言ってたじゃん
「寿司屋で働いてで寿司を握れない店員はレジ打ちやお茶汲みみたいな雑用しか無くてイジメられるよ」とか
「自動車メーカーで開発出来ない社員は、販社に出向させられたり 工場で働かされるよ」って

どんな産業でも世の中の仕事はスキルがあって
実際に作る事が出来ない人間は最後は下に見られるんだよ

製造スキルが不要な仕事は若手が後から次々参入してくるから自ずと低価格競争になるからな

今からでもプログラミング勉強したら？
儲かるよ？w

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 11:29:43.27 ID:Hd6Zbs5p0.net

氷河期世代の土方が騒いでるのか
IT=ブラックの世代だもんね
そんなツライなら早く脱しようね

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 11:37:04.31 ID:Cay7y2gO0.net

ちなみに在宅リモートワークのプログラマって昼寝してない奴はいないと思うよ？

Teamsのステータス擬装なんか15年選手以上だったらExchangeから簡単に出来るし
自分なんか切り替え機作って昼寝してスレッド着信したら大音量が鳴るようにしてるわ

プログラマは進捗確認は火祭りプロジェクトで無ければ滅多にされないし週1かせいぜい週2で聞かれるだけ

どうせコード読めない御仁が管理者やってるから管理なんざザルだよw

みんなこっちに来れば良いのに
まあ出来ないもんは死んでも無理か
ボチボチと頑張ってね

ちなみにコロナの数年前、時給か3,500円超えた後に社員になって
転職エージェント使って転職
今は上場製造業の組込部門で定年70歳までボチボチやらせて貰ってるよ

うちにも派遣で沢山来てるがみんなExcelドキュメントしか開いてない
最近は中国人がまた増えたよ
あいつら成果を出さずに変なウイルスみたいな病気しか持ち込まない

3月は日本人の休職者がマジ多いわ
3月末完成のプロジェクトが多いからだろうねえ

自分のPJはまあ昼寝しながらでも順調よ
早く巻き終わると他の手伝いやらされるからテキトーにやらないとなw

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 11:38:48.94 ID:Cay7y2gO0.net

>>56
まあ転職はもう一度 やっておきたいよね
給料すぐ上がるから

ただ昼寝も大事だよ
今のぬるま湯生活抜けれんわ

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 15:20:44.02 ID:8+Zlr3I/0.net

全然見当違いの長文垂れ流してるの見るとほんと老害なんだろうな

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 17:09:43.54 ID:iKiMH61w0.net

やめたれw

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 19:43:31.77 ID:Cay7y2gO0.net

生成AIだの画像解析だの世の中が言ってる中で
そもそも何の言語のソースコードも書けない御仁に言われてもな

何年もやっててソレだとさぞかし下に置かれてるだろうな

うちの会社だと仮に客だとしても客側で受け入れ体制無かったり
要件定義すら不足だらけて出来てなかったりしたら契約結んで発注掛かっててもキャンセルするよ、最近は

大事なリソースをクソみたいな作業に割当てるのは勿体ないから

ソースコード書けない連中選んで交代させれば客も諦め早いから

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 20:23:02.97 ID:jVr7vewL0.net

爺さんは何次請けなの？

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 21:48:35.87 ID:4q1Qes8O0.net

ゴメンね
SESとか何次請けとか怪しい非合法スレスレ紙一重の会社とかじゃないし、そう言う所属の身分でもない

会社は上場の製造業だよ
普通にエージェント使って転職したわ

残念だけど言語使って1人でソースコード書いて製造出来る腕がないとITでの転職はいつまで経っても失敗すると思うよ

仮にスポンサーから10億の出資を得て自分でIT会社を創業したとして、
最初の社員20人を雇うとしたら、
プログラミングすら出来ない人物を正社員で雇うか？

要はそう言う話だよ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/20(水) 22:50:02.85 ID:Hd6Zbs5p0.net

脱したいスレなのに随分誇らしげだな…?

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 02:51:30.93 ID:pNqGgpXU0.net

>>64
反論出来なくて可哀想に

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 05:10:16.45 ID:wOPkveKI0.net

クラウドはコピペでできる
AI使えば自動でできる
ツール使えばカンタン

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 08:09:21.13 ID:emT3X2/90.net

製造業で直接コード書いてるなんて実に非生産的だな
しかもこの間の話と一致してないし
自慢げに要件定義できてないから突き返したってのは何の話？
しかも要件定義終わったら外部設計なんだからコーダーの爺さんは知る由もない

というかどこからも請けないのに要件定義が無いもクソもないｗ

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 08:10:45.12 ID:7vLTPpmF0.net

もう案件抜けたくてしゃーないんだけど

自分から辞めたいって言った経験のあるひと力を貸してくれ

自分が弱いってのもあるけど残業50時間近くに達した辺りでめまいと立ちくらみで夜遅くの帰宅時に危うく階段から転げ落ちそうになったんだ
これ以上続けたら体壊しそうだわ

こういう体調面の事を伝えても抜けられない場合ってあるのかな？

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 08:21:00.21 ID:B64FP6OP0.net

>>68
抜けられるだろ
あとは実家に帰るから会社を辞めます
とか 使える手はある

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 08:22:07.55 ID:B64FP6OP0.net

つか、SESなら上限時間 契約で決まってるの
では？180時/月 みたいに

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 08:24:19.62 ID:B64FP6OP0.net

DUDA使ってるけど
応募マッチング成立すると
なにか良いことあるんすか？？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 08:30:41.68 ID:emT3X2/90.net

>>71
何もないよ

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 08:59:04.38 ID:/KdGA/kT0.net

未経験で地元の運送会社の総務か社内ＳＥに転職を考えてる
前者は給料は未経験にしてはいい代わりに会社の雰囲気に合うか疑問
後者は現状SEとしての適性がないのを考えると苦行が続く可能性がある
どのみち面接して色々確かめないと始まらないけど

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 09:00:28.27 ID:8clYbkZC0.net

>>68
俺もそういう案件あったわ
いつ身体壊すかわからないから案件辞めるぞと働きかけたら一時的にセーブしてもらえたわ
繁忙期だったみたいで終わった今はほぼ定時帰りできてる

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 09:26:51.58 ID:7vLTPpmF0.net

>>74
案件自体はやめられなかったの？

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 10:10:57.42 ID:8clYbkZC0.net

>>75
辞めようとしたら自分の意思で辞めれるぐらいまでは調整ついてたよ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 11:10:32.52 ID:8Sj0azXJ0.net

若いころ１年弱SESで客先常駐で働いたことあるけどこんなにひどいのかと呆れて辞めた
登録型の一般派遣で主婦の人らとプログラマしてたときのほうがはるかにマシだったよ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 11:47:23.95 ID:bxR+Edy80.net

>>68
案件つか何のプロジェクトかポジションが何かで解決策はそれぞれだからな

俺が良く言ってる
カラ生活残業稼ぎまくって
納期間近になって成果物が追いつかなくて
最後に悩んだフリして辞めたがるパターン？

納期まで余裕あった時に先行すれば良かったと思うし
客はアンタがいなくなったら後任を必死に探して
アンタが無駄に残業稼いで浪費した予算もあるから
次に来る奴に単価の皺寄せも来る筈

金稼いで良い思いをした事もあったろう
最後までやれば？

逆にアンタに瑕疵が無く
プロジェクトの上流側に問題あるなら
徹底的に上流と客側を全否定すれば
「もう来るな」と言ってくれると思うよ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 11:54:59.99 ID:bxR+Edy80.net

>>77
別に正社員でもプログラミングをのんびりとか出来るよ
まあ大抵は1人だけどなプログラマ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 12:46:47.32 ID:B64FP6OP0.net

>>73
総務みたいな間接武門は
営業や技術よりは楽そうじゃね？

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 13:04:28.89 ID:yE3kNQ4r0.net

30後半未経験だけどwebマーケティング興味ある
やってみたい

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 13:47:39.81 ID:bxR+Edy80.net

>>81
残念ながら、そのお仕事も自分1人で最低限のWebサイトをソースコード書いてコーディングするスキルと知識が無いと出来ません

他の誰かが主導して指示を得てやるお仕事だとしたら
アナタではなく若年者の総合職採用された新卒の人を育成するかと

中途採用に期待するのは最初に書いたスキルであって
更に加えてWebマーケティングの既知の必要スキルが沢山ある訳で・・・
「これから勉強します」程度の覚悟では到底ムリかと

Yahoo!辺りの時給のバイトの仕事でもして最低限の知識を得て、
今までバカにしてた土方もピンキリの世界である事をそろそろ理解してみたらどうかな？

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 13:54:38.67 ID:bxR+Edy80.net

>>80
それは新卒のジョブ型採用では無い
選ばれた総合職の社員がやるお仕事

ジョブ型の中途採用もあるかも知れんが
総務や人事や経理の仕事って、昭和の時代から1、2名の募集に千人単位で経験者の応募があると言うから

IT崩れの中途半端な動機は相手にもすぐバレるし
元から無理だから変な希望を持つのは辞めてオケ

経験職種に応募するのが一番の強みだから
IT以外に経験何もないのなら ムリかもね

新しく始めたいなら安っすいバイト採用から覚悟して再スタートだよ

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 14:05:06.08 ID:wEneV6Nl0.net

まだやってんのかこのキチガイ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 14:51:36.84 ID:bxR+Edy80.net

↑反論出来なくて 短文のみ

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 15:09:40.38 ID:bxR+Edy80.net

>>81
このスレ住人の実力って、どの程度だと思う？

例えば>>84はWebマーケティングの基礎の基礎を勉強したと思う？

Webマーケティング上で一番の基礎中の基礎の滞在率とか実戦で取り組んだと思う？
解析ツール任せだとセッションごとの滞在率はどうやって解析する？

Webサイト構築コーディングしてないと「何だよコイツ、何で全くのド素人が基礎の基礎も知らずに応募して来てんの？」と思われても しょうがないと言うこと

口先だけで「今のトレンドは」とか言い張っても
20年前から今もYahoo!やGoogleに組み込まれてる基礎中な基本の仕組みすら知らないと言うのは
IT業界人としては致命的な欠陥と言うこと

「サイトが反応しないけど自分だけかな？」
「おいおい事務のオバチャン サーバーPing通ってないから(インシデント)」
と同じレベルだよ

どのセッションページで滞在コト切れてるか？
マーケティングやる前にサイト構築者が最初に勉強する事
悪意に満ちてる奴多すぎるし、何をやるか単語はワザワザここでは書かないから

身の程知って今の仕事を辛くても続けた方が良いよ
実力ないならソコまでなんだけど
あとはタクシー営業だって今は月50万稼げるそうだから

高度な仕事に就こうとか ITですらダメなんだから諦めた方がいい

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 15:22:24.30 ID:ku1oncNJ0.net

jkです。
こういう人がいるから人手不足なんだと思いますw

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 15:55:18.75 ID:bxR+Edy80.net

>>87
でも 給料上がって正社員になれたが
それは悪いことなの？

ソースコードから逃げなかった俺と
プログラミングから10年逃げたアンタ

努力の結果じゃないかな？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 16:02:02.37 ID:bxR+Edy80.net

10年前に言われたこと

33 ：
IT土方はプログラミング言語の知識の深さをスキルと呼ぶので非常に違和感ある。

34 ：
だから”土方”なんだろ

35 ：
学歴一辺倒は知識を、ベテランは経験をスキルと呼ぶ

37 ：
IT以外の業界でちゃんと経験積んできてれば 別に9時-5時も夢でも何でもなかったのに
バカな奴ら

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 16:02:54.20 ID:bxR+Edy80.net

10年経った今
マジで幸せ感じるわーw

お前ら先を見る目が無かったねw

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 20:29:23.49 ID:emT3X2/90.net

爺さん>>67に返事ちょうだいｗ

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 21:52:15.96 ID:B64FP6OP0.net

>>82
マーケティングなんて
プログラミングスキル全く
必要ないだろ(笑)

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 22:44:54.01 ID:zzVIux8m0.net

はよ業界からもスレから脱してくれ

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 22:52:51.82 ID:F0BOCBFI0.net

優秀なプログラマ？ホワイト企業？行ってもこういうやつと仕事する可能性あるんだな

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/21(木) 23:05:07.69 ID:wEneV6Nl0.net

現代が産み出した悲しきモンスターでしょ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/22(金) 11:45:04.27 ID:rCXuvV3E0.net

スレタイすら読めないキチガイが1人いるなw

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/22(金) 12:19:33.98 ID:k5/MRMg10.net

>>92
マジでパブリックサイトのWebコーディング経験ないんだなw
◯◯◯e◯◯er組込み解析とか無いんだ
ひょっとしてlog閲覧で全部出来ると思ってる？

相変わらず住人の大半はプログラミングから逃げまくりマンか
出来ない事が段々と増えて来て大変だねえw

おかげさまでプログラマは納期も進捗確認も圧迫朝礼もないよw

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/22(金) 13:28:46.32 ID:gWjc0WCK0.net

40代、50代でコレは悲しいけど
脱するスレとして反面教師になるね

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/22(金) 14:57:09.94 ID:SpLSDqcI0.net

>>98
うむ

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/22(金) 16:34:44.77 ID:k5/MRMg10.net

>>98
転職先はITじゃなく、TVでたまにCM流してる売上兆の会社、いわゆるグローバル製造業と言うやつだけどな
その中でプログラミングしてる

IT人材は今だに募集してるし紹介制度もあるがJavaすら書けない御仁は IT人材とは認められてないらしく

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/22(金) 16:34:55.31 ID:k5/MRMg10.net

Excelでの設計書く人はさすがに既に社員いるけど、そいつらもお約束でソースコード書けないから、
だから募集してるってのに

お前らと来たらITに長年いて何やってたんだろうか
自動車でも電機でも入り放題だってのに

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/22(金) 18:52:26.99 ID:SpLSDqcI0.net

IT業界に居座る気の奴は
スレチ

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/22(金) 20:10:36.70 ID:k5/MRMg10.net

それブーメランw

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/22(金) 20:34:41.44 ID:PCN7I4560.net

この爺さんを直雇用する理由が見当たらない
チームで仕事する気も協調性もないし

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/22(金) 21:00:13.98 ID:4sHbvquu0.net

>>100
はやくIT業界から脱してくれ…!!

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/23(土) 13:34:49.47 ID:vMUeVK/N0.net

>>104
お前らが誰もソースコード書けないからだよ
俺が雇われるに決まってるだろ

去年の今頃の話なんだが
年度末まで来ていた下請けITの連中が
毎日ファイル作ってた同じフォーマットのExcelの表があって
1年分を1つのファイルに単純に繋げる必要があったんだが

普通は使わんが、こう言う時だけマクロVBA使ってやるよな？
それを365個のファイルを手で開いてマウス操作でコピペしてたんだわw

事務のオバサンかと思った
ちなみにその会社から30人来てたんで下請け責任者がTeamsで「マクロ組める人いますか？明日最終日なので手で300個やるのは論外なので」
(この↑時点でこいつ自身が無能を吐露してるんだが)

Javaも何もソースコード組めずにExcelドキュメントの仕事やってる連中が、全員マクロすら組めないとか「末端の歯切れみたいな物とは言え何でこんな会社に委託したんだろ？」的な空気が流れてな

長くなったが要はIT業界の非正規や有期でやってる連中ってマクロすら出来ない無能だったと言うこと

確かにお前ら常用で雇う会社も無い筈だわw

俺みたいにJava、それも古いJ2EEとJQしかやる気の無かっただけで就職出来て当たり前だわな
人がいないんだものwww

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/23(土) 16:54:44.96 ID:4b2aFQKq0.net

>>106
それって単価安い外注でできますよね？
PGして欲しいならコード書けることを条件にSESから探すだけだし。
なぜ貴方を直接雇う必要があるんですか？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/24(日) 04:42:10.14 ID:JcJfOFDQ0.net

相手しちゃダメだ　構ってくれることに嬉しくなってますます暴れ出しちゃうぞ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/24(日) 11:45:34.97 ID:dNvGj0UY0.net

>>107
痛いところを突かれた(笑)
https://youtu.be/7Nv-l2hjiB0?si=tNtSVgOUSDUMHcAl

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/24(日) 11:48:06.31 ID:dNvGj0UY0.net

https://youtu.be/sUnGC-BEXNM?si=83nyJj20I-LyJRfa
耳の痛い話

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/24(日) 11:49:33.07 ID:dNvGj0UY0.net

>>108
あぁ、たしかにあの素人童貞の爺さん
に構ってやる必要ないよな

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/24(日) 16:53:08.98 ID:Ca/W+4WU0.net

>>107
>それって単価安い外注でできますよね？

ああ、出来ないですね、プログラマいないですから
4ヶ月程度稼いでから途中に早々と辞めてく人は沢山いますよ
きちんと動く物は作れないみたい

1人で完結出来る人はいないんじゃないかな？w

出来ない人は何人呼んでもゼロは幾ら掛けて乗算しても
ソースはアンタですわw

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/24(日) 17:16:44.85 ID:QDC042600.net

このスレは進捗脅されてピンハネされる側のテスターとExcel方眼紙屋しか昔からおらん

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/24(日) 17:28:15.56 ID:rTHLJdj20.net

いなかったら誰がコード書いてんだい？ｗ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/24(日) 22:10:48.87 ID:Ca/W+4WU0.net

書けない人が「脱したい」とここに来てると言う話だよ

慣れた仕事の方が良いんだからさ
社内でジョブチェンジやre:スキルもアリだと言う話だよ

ソースコード書けないなら異業種もワザワザ採用するメリット無いだろ
病みまくってるIT業界の偏屈野郎たちを雇うのに何で既に社内にいるExcelマンを雇う必要あるねんてw

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/24(日) 23:02:12.28 ID:DT6nnWrl0.net

ちょっと何言ってるかわかんないw

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/25(月) 08:00:05.35 ID:xqx5uhqu0.net

若いなら国税とか都庁とか受けて公務員
になる選択肢もあるよな 羨ましい
あと、学歴高いなら若手枠で
大手とか理工系ならホワイト化学メーカー
も可能

羨ましい

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/25(月) 08:59:02.31 ID:8HyCF1Ef0.net

>>117
新卒で入れなければ無理だろうな

公務員は新卒の総合職試験を受けての採用しか旨味がなく
中途の2種3種事務職は金銭面で厳しいぞ

ある虎ノ門の省庁の3種の新卒の明細を見たんだが寮費と食費を引かれた後の手取が、たった8万だったわ

埼玉新都心の関東局になると閑職だしな

東京都や23特別区も同じこと
総合職採用と一般職採用の違いを知った方が良い

父親の知合いの爺いが旧国鉄4年の後にJRに解体された後に中野区役所に中途採用になったんだが退職金がたった800万だったそう
苦情を呈したら「総合職試験を受けてないし、貴方は当時の試験の成績知ってるの？ 総合評価方式じゃ無かったら不採用ですよ」と言われたってさ

このスレに「公務員受かりました、初任給550万です、ソースはこれ給料日の銀行の動画見て下さい」なんて奴いないだろ？
もう15年以上やっててな

民間にしても
IT業界みたいな素人受け入れてくれた甘い業界で
せっかく与えられたプログラミングスキルを学ぶ機会を逃した人材を雇う会社があるとは思えないけどねえw

新卒みたいな知識持たないでどうするよ
信越化学の半導体膜材料の話をここでしたのは経産省にプログラマ派遣で生かされた当時の俺だぜ？w

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/25(月) 09:38:04.01 ID:mv8OJJuS0.net

日立〇〇の案件は全部NG
予算、人員、単価
あまりにも糞

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/25(月) 12:41:44.39 ID:rFNNZrGz0.net

聞いてもないことをクドクドと

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/25(月) 13:09:19.67 ID:1cHySJLE0.net

もう病気だろコレ…
どれくらい前から住み着いてるの？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/26(火) 00:12:05.25 ID:aCbrITaH0.net

お前らが相手するのが悪い　自業自得

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/26(火) 09:06:29.85 ID:hPIjm+NI0.net

【結婚難】違反SEの代償【孤独死】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

金稼ぎ無理！
共働き無理！

偽装委託多重派遣
　 ↓
時間外労働違反
　 ↓
低技術
　　 ↓
低収入
　　 ↓
結婚難
　　 ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/28(木) 18:42:43.02 ID:eumU+ior0.net

みんな明日で契約打ち切りか？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/30(土) 13:44:30.63 ID:eHbPZ+Gh0.net

デプロイ作業にCapistranoを使ってる現場って
今ありますか？？　難しくね？このツール

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/30(土) 19:27:59.95 ID:IvbpwgrR0.net

自動なら難しいだろうな
設定項目も多過ぎて
導入者が客で、導入にあたっての手順の規約の不整備などの不備があるんなら諦めるしか

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/30(土) 20:49:18.86 ID:sJk3QvWO0.net

感情的にパワハラをするオペの特徴

・キレる
・急にキレる
・些細な事でキレる
・物を叩きながらキレる
・過去の事を思い出してキレる
・自分の上司や常駐先の社員の前では穏やか

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/30(土) 22:20:07.61 ID:eHbPZ+Gh0.net

オペレーターはモテない童貞が多いよなぁ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/30(土) 23:59:30.95 ID:wOuUtnW20.net

業界の底辺というより派遣職の中でも超不人気でSESの子たちを強制配属してるから
それで辞める子がすごく多い

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/31(日) 10:50:14.39 ID:BTtyACQx0.net

普通の感覚持ってる奴は実質派遣なsesなんて長く続けないからな
悟って割り切って仕事を自分で探さなくて済むフリーランスみたいに捉えてやる分には問題ないけど
新卒がそんな業界の構造やらに気づくには時間がかかる

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/31(日) 16:45:02.34 ID:DM7Ff7xZ0.net

でも仕事が楽（フルリモート）で年収もそこそこ（400-500）貰えるからズルズル行くやつばっかりでしょ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/03/31(日) 22:08:25.53 ID:MNXxq+X70.net

うちの会社OPでも長く在籍してれば500いくから
40～50代でも楽な環境にどっぷり浸かってる人達もいる

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/01(月) 00:23:11.57 ID:Blt8lt5g0.net

>>132
でも早期退職させられてるんだよなそう言う人

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/01(月) 08:16:41.01 ID:FMW/gjsO0.net

新卒が現場に行かされて一発目に思うことが
え？これ派遣じゃん
やろうからな

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/01(月) 08:25:00.75 ID:7zbismpB0.net

トヨタにいる富士通やNRIの社員もホンダにいる富士ソフトの社員も派遣になると言う
事実派遣免許無いと違法だし

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/01(月) 09:04:29.91 ID:n6knG2q00.net

実質指揮命令されとるしな

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/01(月) 15:49:20.47 ID:LJNMN/Ez0.net

客先常駐
それハケンですから
残念

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/01(月) 20:00:39.52 ID:FMW/gjsO0.net

NRIだろうが何だろうが派遣は派遣やな
まぁ大手のエリートは現場に行かされへんように立ち回ってるやろうけどな

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/01(月) 20:55:17.71 ID:Na7bKtZV0.net

新卒は派遣じゃないよOJTのSESだから
って反論してそう

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/01(月) 21:46:52.86 ID:Blt8lt5g0.net

>>137
まあソレ、年収アンタの倍のデンソーの社員に行ってやれば？w

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/01(月) 22:49:08.28 ID:erKroU4k0.net

でも謎だよな
富士通とかNRIレベルの社員ならちゃんと就活してたらトヨタに行けただろうに

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/02(火) 03:01:42.76 ID:1HKhNgcT0.net

>>132
よくやってられるな
若いころ数ヶ月やったことあるけどあまりの糞さにうんざりした
下請に丸投げされてる捨て業務という感じ
下請があるのが当たり前なので評価も感謝もない
あるのは侮辱とクレームだけだった

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/02(火) 03:04:10.01 ID:1HKhNgcT0.net

人間関係もものすごく悪くて毎月誰か退職
異動で抜ける人もいるから自分がいた期間だけで１０人以上は退場してた
自分が経験した中ではぶっちぎりの底辺ブラック
工場や倉庫なんか目じゃない
運用監視が最底辺
パワハラやモラハラもすさまじかった
特に暴言と侮辱がひどかった

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/02(火) 03:05:50.11 ID:1HKhNgcT0.net

とてもじゃないけど４０過ぎでできる仕事じゃない
２０代で腐りきったリーダーたちの独壇場
脳まで腐りきった彼らがルール
管理職は機能してなかった

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/02(火) 08:34:30.33 ID:jCfJ3EFZ0.net

この業界にいる唯一のメリットが世間的なウケが抜群なこと
実態が下請けの派遣だろうがオペだろうが世間にはそんな違いなんか分からないし
勤務先聞かれてIT企業勤務ですって言えば相手はGoogleとか楽天みたいなのを勝手に想像してくれる
社名聞かれたら常駐先の社名出せばいいしなw

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/02(火) 09:39:09.24 ID:3kb0B7J10.net

常駐先の社名言うのは詐欺やろｗ
流石にプライドなさすぎちゃう？

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/02(火) 12:50:11.51 ID:Ul55AA5X0.net

家族に勝手に常駐先の会社の社員にされて人に伝えられてたわ
全然違うんだが…

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/02(火) 20:58:54.01 ID:SM9ipIPl0.net

あちこちの会社に、ブラックボックスと化したシステムが。excel レベルから。
作った人は、逃げちゃったんだろうな。すごく便利になっても、周りが喜ぶだけ。給料は上がらない。
困ってるのを直しても、給料は上がらない。あれもこれもって魔法じゃないから！
なんとか暇を見つけて対応しても、落ち着いたら暇だよね？って。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/02(火) 20:59:34.03 ID:SM9ipIPl0.net

そして、また仕事を失うわけだが。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/02(火) 21:19:19.40 ID:jBd2BT7r0.net

>>148
Excelですらブラックボックスなら普通の事務に転職すれば良い
どこの職場でも必要とされないと思う

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/03(水) 09:40:39.32 ID:kBFOFMlF0.net

常駐先大手社員との格差がエグい・・・

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/03(水) 16:19:40.30 ID:WzmfYNkb0.net

メガバンクで働いてるよ!（メガバンク子会社BPの下請けの再委託先の運用オペ）

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/03(水) 20:13:43.63 ID:kBFOFMlF0.net

２０歳代のころはソフト会社で働くことが多かったんだけど
オペなんて期間工や倉庫作業なんかでも平気で働ける底辺層の俺ですら二度とやらないキチガイ底辺の巣窟やぞ
ソフト業界の最底辺ではなく派遣の中の最底辺だと思ってる

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/03(水) 22:44:26.94 ID:RvMGkjDK0.net

>>151
自分の会社の40～50代の先輩が安い給料で派遣先大手企業の
若い社員にまでヘコヘコしてると自分の未来が見える

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/04(木) 02:33:28.67 ID:UVPwzKGH0.net

お客さん相手にヘコヘコするのは別に普通では
大手でも客なら若いやつにでもヘコヘコしないといけないし

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/04(木) 10:03:05.72 ID:2S/6n2ZB0.net

ヘコヘコはいらんだろ
普通に客として接すれば済むこと
能力不足な客なら別の対応すればいい
仕事は潤沢だから客の瑕疵や過失は見逃さないし追い出されても別の顧客の仕事はあるしな

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/04(木) 12:21:22.91 ID:3Oj4u41d0.net

こういう奴隷のくせに勘違いしてるアホいるよなw

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/04(木) 12:52:09.89 ID:2S/6n2ZB0.net

ヘコヘコしなきゃ早々にクビになる人が何か言ってる

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/04(木) 12:53:58.41 ID:qIJFleDn0.net

追い出されるようなやつは社内でも扱いに困るし勘弁してほしいよな
うちにいても存在価値無いのよ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/04(木) 13:06:36.01 ID:7tvXNcGv0.net

わかる
常駐のいいとこは弱肉強食なとこやな
ゴミは基本切られる
そういう環境で生き残ってきた奴は腕なり処世術なり何かしらはもっとる
新卒で同じ会社でぬくぬくやってきた奴とは意識が違ったりすることがある

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/04(木) 18:49:23.50 ID:2S/6n2ZB0.net

ヘコヘコ人間の集まりだと進まないだろうなあw

実装やそれ以前の詳細設計で毎回人探しになるんだろ？
こっちはお断りしても同僚に配慮する気も無いし
自由にやらせて貰って面倒ならお断りされるように暴言仕向けるだけw

給料も賞与も変わらないし棒級も評価も高いんだから別に周りに配慮する必要無いし
自動車メーカーやら太客から評価貰えたモン勝ちですよ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/04(木) 19:48:17.16 ID:HbIfSo2k0.net

SESのゴミって無能のくせに新人いびりしてるよな
そんで元請の若手にまでヘコヘコ
ダッサ

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/04(木) 20:29:34.75 ID:CPCTX5070.net

雑務やらされて文句言ったらそういう契約だろと言われたので派遣先と契約内容どうなってるのか聞いたら
SESじゃなくて派遣先が指揮系統もってるただの派遣契約だった
だからITと関係ない雑務も事務もゴミ出しも電話対応も苦情対応も時代錯誤の朝礼もやらされてたんだわ
派遣先からしたらまさに「契約」だから何やらせても契約だから当然だろと主張するし
IT系の仕事もやらせてもらえないから実務経験の裏付けのあるスキルも身に付かないし

俺は奴隷だったわ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/04(木) 21:00:30.83 ID:K83KFx8Y0.net

今まで聞いた中で一番酷いけどそんなことあるの

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/05(金) 00:23:07.58 ID:VjSgGeEe0.net

今の俺がまさにそれだわ
先月から社内のクレーム窓口みたいな業務まで
押し付けられてバックれてやろうか思ってる

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/05(金) 03:33:01.70 ID:owrzF3X30.net

日立系の現場いたことあるけど職場崩壊したんでバックレた

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/05(金) 07:52:31.12 ID:BgiEIYx60.net

これだけリモートが流行ったのなら
派遣会社に出社してチームでリモートとかならんのだろうか

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/05(金) 08:41:31.27 ID:y9t7Iby60.net

社内SEで働いているひといる？
インフラから社内SEいこうと思ってるんだけど、実際社内SEってどうなん？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/05(金) 12:40:59.46 ID:zR/hjV5H0.net

社内SEどうよ？90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1711871541/

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/05(金) 12:47:22.36 ID:dmL+p+fQ0.net

仕事内容を気にしないなら有り

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/05(金) 18:26:12.94 ID:tfWL2DO80.net

元ハイソルの社員と同じ派遣先
プロパといっても辞めると派遣に落ちぶれるんだな
DBのチューニングしに短期派遣で来てた
俺は長期派遣でダラダラPGやってるだけ

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/05(金) 18:27:20.14 ID:tfWL2DO80.net

ブラックなSIにはもうもどりたくないだけかもだけど
妻子もちでハケンはなぁ
俺は気楽な素人DTだからどーでもいいんだけど

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/05(金) 23:34:24.00 ID:E1oreZhE0.net

この業界自体がそんなもんやろ
8割がSESなんやから辞めたらそこに落ちる可能性は高いわな
まぁこんな異常な業態がメジャーなのは日本だけやけどな・・・

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/06(土) 09:32:01.27 ID:9krYcczT0.net

日立システムズの現場
下請で入っているけど、過剰な責任回避指示、過剰な予防線張り指示、過剰な言質取り指示で、疲弊してる
異常なまでの減点主義

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/06(土) 12:11:45.87 ID:FLM2E9LM0.net

プロならそんなもんで疲弊する理由がない

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/06(土) 22:19:22.92 ID:rmDo7/JI0.net

担当の営業に連絡したらガン無視決め込まれてもういいわこの会社
こっちのメールは無視して業務連絡は送ってくるんだから対等になんて見られてねえわ

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/07(日) 13:02:13.22 ID:ttQBgHJ50.net

ちゃんとした大学出て新卒で大手に入らないと厳しいな
結婚とかは諦めるしかない

人生ちゃんと考えて動かなかったツケだわな

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/07(日) 15:43:17.62 ID:V8xRhQVj0.net

>>177
大卒で上場入社で決定ではないしな
ヨーカドーのジョブ型エリア基幹店員社員は今回大量リストラだしw
要は周りの社員と比較してどうやって自らの品質に格差を付けられるかだよ

今期も異動で新しい事業部門に配属されたが
つまんねえ仕事してる奴しか周りにいないしな

誰も目を通さない中身が不足だらけのExcel作ってコイツらどうするんだろ？的な
上司から見たら納期の圧迫催促のストレス晴らす絶好の相手なんだろうなあ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/07(日) 19:35:38.50 ID:YvblGCFU0.net

卑屈すぎ
まぁこういう捻くれたやつが底辺でゴロゴロしてくれるおかげで、僕らは少しまともな仕事をしただけで評価されるから有り難いわけだが

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/07(日) 20:52:33.10 ID:8gihPW1y0.net

感情的にパワハラをする協力社員の特徴

・キレる
・急にキレる
・些細な事でキレる
・上司気取りでキレる
・物を叩きながらキレる
・過去の事を思い出してキレる
・ネチネチとしつこく的外れな説教をしながらキレる
・自分の上司や日立システムズの社員の前では穏やか

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/08(月) 01:20:09.12 ID:/Ovcj+uk0.net

公務員とか、大手企業の総合職に
なれた人はいないよなぁ　SES底辺からは不可能じゃね？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/08(月) 11:26:17.58 ID:Myejx2Uz0.net

経験者、第二新卒が同時に応募してくるわけよ
そんなかでオッサンSES採用するか？

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/08(月) 12:45:46.12 ID:gLX5YJrF0.net

>>174
そこの田舎センタに派遣で行ったことあるｗｗｗ
激ヤバだったｗｗｗ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/08(月) 18:12:20.25 ID:+q7MvDJq0.net

マジで会社によって社風が違うよね
すぐキレる社員が多い会社もあれば
温厚な人が多い会社もある
SESに対してもかなり低姿勢で接してくる社員が多い会社もあれば
すげーゴミみたいに扱ってくる社員が多い会社もあったりとか
当たり外れがでかい

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/08(月) 20:30:32.26 ID:wVWNNs0L0.net

脱出するにもどの業界に行こうかな

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/08(月) 20:34:43.79 ID:pwZ9to+I0.net

金が有り余っていたら北米の無人地帯をドライブし続けたい

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/09(火) 06:49:24.41 ID:sVV5fb0I0.net

>>183
田舎の何とかセンターみたいなのは基本的にヤバいとこしかないだろ
都内も練馬区辺りで相当ヤバいし

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/09(火) 07:58:58.24 ID:/ELLPsLd0.net

>>180
オペの人？
昔から良く見るなぁ

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/09(火) 08:20:24.70 ID:pEvBMFRU0.net

>>188
ニートの人？
時間止まってるねぇ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/09(火) 10:47:53.18 ID:QViRApP30.net

日立系だとヘルプデスク業務やったことあるよ
かなりのキワモノ会社
ユーザーの方がマトモ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/09(火) 13:35:53.25 ID:pRw02pgT0.net

日立系の会社に面談いって落ちたことあるわ
あざーす

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/09(火) 20:27:23.52 ID:EfqHvUwl0.net

日立系の派遣からの評判の悪さは異常やなｗ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/09(火) 23:02:20.42 ID:urmhE/a/0.net

日立系列の社員は協力社員を下に見てるだけでパワハラとか嫌がらせする人はほとんどいない
そんな暇なことをするのはごく一部の老害汎用機おじさん社員くらいなもの
若造社員ですらクレームはすごい言ってくるし暴言もひどい

下請側、客先常駐の協力社員の中で上下関係を勝手に作ってパワハラと嫌がらせしてる感じ
仕事の押し付けは日常茶飯事
協力社員の雇用に妙に甘いところがあって無能な人が居続けることができる
程度の低い、それこそ工場ですらまず正社員になれないレベルの人まで子会社を経由して現場に入ってきてしまう
そして居つく

パワハラについて
日立系列の社員は気づいてない人もいれば見て見ぬフリの人もいる
面倒だから関わりたくないんだと思う
自分も日立系列と関わるのはやめた

率直な感想

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/09(火) 23:03:18.95 ID:urmhE/a/0.net

長くなってしまったけど日立系列の社員で協力社員にパワハラや嫌がらせをする人はほぼいないと思っていいです

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/09(火) 23:30:15.41 ID:IfeK8pVF0.net

オペはITエンジニアの中では一番優秀だからね
プログラマは出て行けよ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 00:17:35.61 ID:qqidyGsf0.net

他の人のご意見はこちらになりますね
いろいろとやばそうです＾＾；

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓



日立は協力会社の人間の質がほんと悪い
デスマでかき集められる人材はとにかく人数を揃えるのが重要なので、
無能なのが理由で社内失業状態で仕事にあぶれていた奴とか
ハローワークで経験不問の人材派遣会社からやってきた奴とか
どんな人選してるんだって奴が多い

ドキュメント書かせたら、署名欄に他人の名前を書いたり
いつも離席状態でどこ行ってるかわからなくてトイレに籠ってずっとスマホやってたり
ずっと喫煙室でスポーツ新聞広げて競馬予想やってたりとかね

受け入れ先のプロパー社員に一万円貸してくれと言ってくる協力会社の管理職を見たときは唖然としたよ
日立の協力会社員は下っ端から管理職まで素行が悪い

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 01:17:14.03 ID:RSL48N1o0.net

オペ大暴れ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 07:08:52.82 ID:laKtYn3S0.net

初めてのIT業界で嬉しかったと言うことだろうね
俺的にはやりたくない雑用仕事をやってくれるのだから感謝してる
若い世代との置き換えも多いし使えない年寄りの廃棄場所だから大事な仕事だと思う

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 07:18:48.78 ID:ijOI9ggR0.net

OPは業界最底辺のバカやクズの肥溜めだから
まともなのはとっとと転職するか異動で卒業できる
そういう雑用係
パシリみたいなもんだよｗ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 07:49:23.53 ID:hFnY16sY0.net

いま日立系の現場にいるけどまじで崩壊してるわ
人増やせって行っても増やさないし短期間でどんどん人が辞めてるから引き継ぎもまともにされてない

そろそろバックレるわ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 08:00:38.32 ID:ijOI9ggR0.net

先にいっとくけどOPなんてのはIT人材ですらないからねｗｗｗ
あれはデータセンターで発生する雑用的な作業と監視とエラー対応をやらせる為に
それ専用に雇ってる外注派遣のゴミみたいな存在
業界最低ランクというより派遣の最低ランクの人間に決まってんだろとｗｗｗ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 09:00:51.64 ID:NJ9X9Ybe0.net

安かろう悪かろうは担当者を疲弊させます
せめて協力社員の足切りを要望したい
仕様書計画書ガン無視、指示を聞かない、平気で嘘をつく、指示を理解できない、それっぽくなってればいいんでしょ？とDIYレベル
単体ソースすらまともに作れないのはほんと勘弁
エンジニアのレベルじゃないんです
価格だけで判断はほんとやめて欲しい

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 12:14:32.27 ID:x8ckbS0b0.net

>>197
オペの人はやたらプライド高いからね
オペに生き甲斐見いだしてるから

実家暮らしなのかなぁ

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 14:33:01.06 ID:J84nYWob0.net

偽装請負の会社に未来は無い

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 19:57:45.79 ID:sAjLmKTt0.net

案件少数精鋭なのクソ過ぎ
人件費ケチりすぎだろ

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 20:30:02.03 ID:RSL48N1o0.net

お前は精鋭ではないからそれは間違い

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 20:49:19.06 ID:kXdQpdMV0.net

転職サイトみると派遣会社が大量にあるな
辞めない派遣社員もいるだろうし会社も使い捨てなのかな

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 22:41:54.51 ID:FoYYBXb90.net

人売りだから売れそうな奴隷を仕入れるだけだぞ

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 23:26:43.68 ID:Fe6mg4wZ0.net

オペレーターの方が、SEよりは上なんだよな
立場は

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/10(水) 23:32:48.02 ID:aV5WceTC0.net

昔やったことあるけど頭の悪い人がなんかイキりまくってた
ITってくだらないなーと思ってすぐ辞めた
ぜんぜん稼げなかったわ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/11(木) 00:04:35.23 ID:jj45wPXj0.net

受け身の仕事の人がイキる
仕事してない学生・主婦・老人
転売屋・ウーバー・派遣とか

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/11(木) 00:41:37.40 ID:y/0rPISy0.net

テスターのまま設計も実装もせず30代半ばになった後輩
もっと早くに引導を渡してやるべきではなかったか

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/11(木) 07:56:40.04 ID:uSlb4bwX0.net

>>212
オペの方が覚えること多いから
優秀じゃないと勤まらない

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/11(木) 08:17:20.70 ID:/T3KPmMN0.net

もうオペとか最底辺の話題はええよ

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/11(木) 09:40:42.85 ID:6gWgcqQm0.net

清掃業よりクズや地頭悪い馬鹿が多かったのは運用監視オペくらいじゃないかな
まあ清掃業できっちり仕事してる中卒高卒の人たちに超失礼な書き方なんだけど

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/11(木) 12:06:47.62 ID:gS8mEuLS0.net

コーディング出来ない奴は皆同じ
4/1に入って来た女の子が初めてSSMS開いて10分後にはSELECT文 普通に打ってた

その隣のオッサンは別に特段その子と差がある訳でもないし
それ見てたら若い子の方が飲み込み速くて良いなと思ったわ

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/11(木) 12:47:28.87 ID:a1Y2PP7E0.net

そうやって若年層をこきつかって35前後でクビ切るんだよね

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/11(木) 13:34:00.89 ID:NgHG9pm60.net

爺はいらねぇんだ！

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/11(木) 15:50:44.40 ID:gS8mEuLS0.net

>>217
まあそうなんだけどね
次の若い子に期待するだけ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/11(木) 23:08:06.79 ID:UA/tI2de0.net

若いころソフト会社で働いてたんだけどさ
SESの人たちなんてのはただの派遣
権限も裁量もなくただ言われたとおり作業するだけ
製造派遣と大差ない
それのソフトウェア版
作れと言われたものを作るだけ
そんな仕事に成長もキャリアもクソもない

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/12(金) 00:33:15.27 ID:WgBRRh9L0.net

ses、派遣、受託開発はそう
it業界の8割はそんなもんだか脱するんだよ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/12(金) 07:06:53.81 ID:D/k2UPx70.net

自分はSESは余り良い思い出がないからせいぜい通って半年から1年だったな

登録型派遣の方が 派遣先も経歴書に書ける相手先が多かったし
仕事も良いし、外資ITやNECやNTTデータに何年かに一度は短期で当たるからスキルも上がった
派遣の方が残業管理されてないから年収は8桁は何度も稼ぐ機会があった

SESは月給だから派遣切りがないだけで、多重請けは当たり前
客先も聞いた事のない顧客だったり
エンド顧客が著名企業でもそこの社員や職員との接点がないから一般消費者に毛の生えた情報しか無く経歴書も毎回同じ事を書くしかない
大した仕事もやらせて貰えず
神経削るだけな納期圧迫のテンプレ埋め単純作業が多かったイメージだな

まあ派遣も残業規制(=年収規制)になったし旨味は無くなったから
普通に自動車や電機の製造業相手に子会社の正社員でJavaやってる位が良いのかな？と最近思ってる

独身1人暮らしの頃に比べたら余計な出費もなく
自分の外見に金を使う欲求もなくなった

味はともかく手作りの夕飯作ってくれる家族が大切だよ今は

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/12(金) 10:58:02.18 ID:ti5KKzTk0.net

無期雇用派遣みたいだな
派遣の中で一番悪い働き方
派遣先、派遣元、両方の奴隷

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/12(金) 11:56:09.84 ID:+UH+M3hx0.net

一番楽だよ
待機85%副業やった方が儲かるし
客もストレス短気が多いからコンプラ委員会に報告入れて
客を小馬鹿におちょくれば切ってくれる
仕事は潤沢だから良い客から声は掛かるし
ITはブラック無くなりつつあるよ

社畜しか道が無いなら転職すればいいし
その意思も無いなら一生コキ使われば良いんじゃないか？

まずは客に瑕疵があるよう自社に説明出来る位にITスキルを磨いて自社の他人に出来ないアーキテクチャを身につけるべきかと

ここで人の意見をどう否定しようが
嫌な現場を脱する位のスキルを身につけないと
一生の仕事として持たないよ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/12(金) 12:08:24.72 ID:ti5KKzTk0.net

なんかマヌケな自分語りはじめてるバカがわいてて草

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/12(金) 12:15:53.26 ID:DbNEynvm0.net

既視感あるし住み着いてるやつでしょ
癖がスゴいから好きに語らせとけ

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/12(金) 12:17:24.94 ID:inciB8yX0.net

マウントおじさんといいヤベーやつばっか住み着いてんな

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/12(金) 14:33:34.88 ID:+UH+M3hx0.net

こちらこそ別に構わないよw

マウントとか取ってるつもりはないし
自分の銀行口座の残高が増えて生活が良くなりゃ良いと言う単純な話だから

俺の話はイチイチ反応せずに金稼ぎ頑張ってw

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/12(金) 20:05:59.41 ID:hYUMvKV50.net

悲しきモンスター

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/12(金) 23:07:05.79 ID:fFlkdX3/0.net

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/loser/1627202863/l50
オペレーターは勝ち組職！

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/13(土) 19:21:25.23 ID:TgmMFxvv0.net

>>224
中小企業にネットワーク、サーバ周りのセキュリティコンサルでもやった方が儲かるな

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 00:24:09.65 ID:P+/TdCXO0.net

忙しいだけでスキル身に付かない現場が一番ハズレ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 11:14:27.04 ID:UKF1s0Z60.net

現場でスキル身に付かない事言ったら用語を覚えろと言われた
スキル(技術)と関わりがない現場だからそもそもその用語すら出てこねえんだよ
営業の詭弁ウザくなってきた

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 14:29:16.12 ID:FRXpziEL0.net

スキルと経験は別に考えた方がいい
自分でスキルを身につけられない奴はこの業界からさっさと足を洗うべき

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 14:59:21.80 ID:h7O/ZPwz0.net

スキルスキルってよくいうがそれがなにかは説明されないし食い違いもありそうな言葉

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 15:01:36.59 ID:qwu6LEp70.net

SESなんて資格取ってればスキルなんだから資格10個もない奴は勉強していないただの馬鹿なだけだろw

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 15:05:19.07 ID:Pc1jcl2m0.net

Vグループの営業が言ってた言葉お思い出した

開発やりたい？なら画期的なアプリ作って持ってこい既にあるもの持ってきてもならあるものでいいじゃんとしかならねえからな
商品化できるレベルのもの開発してこい

この言葉が真理だよな
ITなんて自己学習で金もらえる技術者のレベルになるのが当然
会社に教育してもらおうなんてクズはさっさと辞めろ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 15:10:25.45 ID:qoFQ4aXc0.net

どうせ自分でスキル身につけてこなかったカスが負け犬の遠吠えしてるだけだろうな

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 15:36:04.43 ID:BockfUhH0.net

>>237
商品化できるレベルのものをプライベートで作るなら会社にいる意味ないと思うが…

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 15:58:22.85 ID:waKiRQS30.net

スキル聞かれてプライベートで〇〇を勉強してきました！と答えるのかw
仕事で何をしてきたかを想定してるのに家で勉強してきました！なんて答えられたら絶対笑う

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 16:39:01.17 ID:QKGED2Ay0.net

画期的なアプリ開発できるやつがサラリーマンやるとは思えんが…マジで言ってるならその営業もしれてるんじゃ？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 19:47:14.82 ID:7Gb/0lj+0.net

>>231
でもそれ学ぶには大手系列のセキュアコンサルで腕を磨いてスクリプト学ぶ必要があるから

うちは提携してキャリアコース作ったよ

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 19:51:29.88 ID:7Gb/0lj+0.net

>>237
でもその真理とやらにドップリと甘んじて浸かり込んだ奴が増えたからこそ年々減って来た訳で

今年は4月から更に酷いことになってるしな

SQL画面見てるオッサンだらけになって現場が手作業だらけだわ
10年前は1日で終わった作業を半月まだやってるとか人件費が圧迫されとるわ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 21:43:09.60 ID:My31UBtv0.net

>>235
そうやって論点はぐらかして言い訳してるからお前は無能なんだろ

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 22:19:25.25 ID:TRBOf5v/0.net

スキルとかSESのくせにどうでもよくねw

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/14(日) 23:39:56.54 ID:lMY/koIw0.net

SESみたいな派遣奴隷やるくらいなら製造派遣か期間工で簡単なルーチンして金もらってたほうが気楽でいいわ
高卒レベルの仕事は簡単

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/15(月) 01:26:04.14 ID:z8uZ4S6R0.net

>>243
これどう言うこと？
未経験のおっさんを雇ったのか？

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/15(月) 01:36:37.59 ID:sstsG3qd0.net

オペの方が優秀なんだよなぁ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/15(月) 06:44:21.73 ID:ScCSPlfN0.net

>>247
応募の時はスーパーマンと高偏差値でもアピールしたと見られるが、実際に現場で出来る事はSSMSやA5:SQLで手作業すること位しかないのだろう
社内Webサーバーを要求される事もないからインフラ側は楽だがな

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/15(月) 06:45:16.05 ID:ScCSPlfN0.net

>>246
立ち仕事は勘弁だしリモートで朝から朝寝したい

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/15(月) 12:33:33.41 ID:xT6kG4fG0.net

打ち合わせやオフィスが嫌いだからメーカー派遣の方がマシな気がしてきた
上流続けたいとか毛ほども思わないし
上流しないなら案件ガチャ外れたらフル出社だし

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/15(月) 19:43:48.84 ID:i43kyDaI0.net

私はひたすらコード書くのも打ち合わせで喋り続けるのも苦にならない

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/15(月) 21:22:37.06 ID:O3I9Epbl0.net

２０代の頃はソフト会社で働いてたけどコーディング、テストだけやってる人は詰むと思う
特に客先常駐で働いてる下請け業者の人たち
プロパーの一般職やSE業務できない人は低年収で生き残れるかも
それでも事務員と変わらない年収しかもらえない感じだった

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/15(月) 22:17:25.80 ID:VFKZ3KYb0.net

コーディング・テストだけやってた20代後半で約600だった
その後PLからPMからあれこれやるようになったら年収が段々下がった

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/16(火) 00:27:32.89 ID:EYP2YGVl0.net

単にマネジメント下手くそだったんだろ

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/16(火) 06:15:28.62 ID:r/fJdTH20.net

>>255
いや年々業界全体の単価が下がってった

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/16(火) 06:16:35.94 ID:r/fJdTH20.net

20年前の相場と比べて月40万くらいは下がってる

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/16(火) 08:05:10.96 ID:Q0l9h46t0.net

業界全体じゃなくておまえの単価が下がってるんだよ

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/16(火) 09:11:15.60 ID:r/fJdTH20.net

だって昔は月80万なんて安いの無かったよ
信頼性や品質に問題があっても安い方を選ぶから
低価格競争になるのも当然

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/16(火) 09:20:00.21 ID:/2fsyTAJ0.net

だってニートだもんｗ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/16(火) 09:27:27.82 ID:r/fJdTH20.net

ニート？に発注するから単価が下がるってこと？
イミフ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/16(火) 09:58:51.43 ID:HB2rdGtU0.net

自分も若いころプログラマやってたけど業界自体が特定派遣当たり前で異様
SESと名前を変えただけでやってること同じでしょう
年齢制限、スキル制限が厳しい分製造派遣よりタチ悪いと思う
工場は年齢制限はかなりゆるいし体力的にラクな仕事も多いから
まだ良心的

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/16(火) 12:41:23.00 ID:EcoAd9mo0.net

生き残れなかった弱者の遠吠えなんぞどうでもよい

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/16(火) 15:30:14.89 ID:hEA505BT0.net

その現場のシステムの仕様だけ詳しくて一般的な開発や構築スキルなくて40で700くるいだけどこのまま居座った方がいいかな？
一応守られてるので定年までいるのはできる

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/16(火) 15:38:58.36 ID:q0tMbJ/F0.net

40歳にもなって他人に聞く程度なら
そのまま居座ったほうが良いゾ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/17(水) 20:24:45.39 ID:wGf5L0MP0.net

>>242
中小企業ならルーターのACL設定とかでも需要あるぞ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/18(木) 04:12:24.52 ID:BYiEEOko0.net

>>264
その仕事に就いて何年？
うちの会社はある金融系機関の会社に入っているSESの仕事を丸ごと居抜きで取った事がある
爺いの常駐で高額になった所を奪い去った感じ
まあうちもそのうち社員が劣化して盗られる日が来るだろうけど
つか営業提案の段階で技術支援で同行しただけで俺自身は参画しなかったがSESは家畜地獄だよ契約は派遣がいい

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/18(木) 04:39:16.74 ID:TlogB5uX0.net

昔は5年ごとにオンプレハード更改のタイミングで保守業者とかも変えてたけど
クラウドになったらズブズブで居られるのかな

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/18(木) 08:23:23.29 ID:MUmN8z/T0.net

文系未経験出身の2年目SES社員です

結局他業種行きたくても厳しそう
転職エージェントに申し込んで求人送ってもらってるけど、他業種は書類で軒並み落とされる
IT系企業は何とか面接まで行くけどもうやりたくないよ、、、プログラムとか全然わからんし興味ないから

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/18(木) 10:30:40.60 ID:kbtOlGOr0.net

高望みしなければ他業種未経験いけるぞ
新卒2年という意味なら第二新卒枠狙えるしエージェントに頼り過ぎずに自分で探して応募しろ

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/18(木) 12:16:33.27 ID:I50ubblZ0.net

現在、東京都は成長産業人材雇用支援事業を行っておりこの制度を利用することでIT企業に就職することができます。
その中でお勧めの企業をご紹介いたします。

https://www.pasona.co.jp/jobsearch/1003/detail/000000006000820385
仕事番号: 6000820385

こちらの求人の詳しい詳細は下記
企業名
アップストリームジャパン株式会社

就業先
IPA 独立行政法人情報処理推進機構

仕事内容
IPAでのシステム運用管理者

なんと未経験から経済産業省直下のIT機関で働けます。

こちらの企業名をネットで見ていただければわかりますが、主要取引先は国の機関とトヨタ自動車など大手企業と仕事している優良企業です。
ぜひこの機会に政府機関で働けるエンジニアを目指しましょう！！。

女性も活躍中！！

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/18(木) 12:17:21.74 ID:I50ubblZ0.net

アップストリームジャパン株式会社

IPA 独立行政法人情報処理推進機構のシステム管理をメインで担当しており
他主要取引先はトヨタ自動車

社長の松島正明は業界に長く本も出しておりIT業界では知らない人はいない著名人
そのため営業は一人もおらず全て社長の松島正明が自身のコネで国や大企業から仕事を斡旋してもらっている

内閣のサイバーセキュリティにも関わるほどの日本屈指の技術者でもあり
トヨタ自動車株式会社などの大企業のみならず政治家や官僚ともコネを持っているため仕事がなくなることがない将来安泰の企業である

未経験者を多く採用しており社員の中にはここで3年働いていてLinuxすら知らないという人間もおり
PCさえ使えれば年齢も職歴も学歴も問わず採用するというやる気を重視する優良企業

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/19(金) 08:15:58.95 ID:M3IdM7GI0.net

SES　＝　下請　＋　派遣

この国で一番悪い働き方してる人たち
人間の質が悪くイキりチワワが多い
後輩にマウンティングチンパン
元請にヘコヘコと媚びる姿が醜い

なにより無能な人間が多い
他業種では通用しないよ
工場ですらリーダーになれないゴミがリーダーやってたりする

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/19(金) 08:26:53.54 ID:6TGGVpHy0.net

ミイラ取りがミイラになる

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/19(金) 08:59:24.44 ID:XpqbLsnf0.net

>>273
>工場ですらリーダーになれないゴミがリーダーやってたりする

立ち仕事のリーダーなら別にならなくてもいーや
手取り36万+毎日1時間の生活残業代がありゃ何とかなるもの
今あまり進捗とか遅れる理由がきちんとあれば文句言われないし
メンバーが急にいなくなったら次の人なんか見つからないからゴリ押しやメンバー前でのハラスメント叱責もないし
もう今年の新卒も辞めた奴が出て来たし毎年緩くなってノンビリ出来てるよ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/19(金) 12:10:32.32 ID:RZD1JMZc0.net

たぶん当たりの現場だったんたろうけどリモートでメールと資料弄りしかやること無かったから辞めちゃったわ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/20(土) 02:59:33.58 ID:sF7S44iq0.net

ソリューションとやらに異動になりそうでビビってる
これってなにすんの？
具体的に

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/20(土) 09:55:55.33 ID:4RbLoDQI0.net

週3リモートだけど在宅勤務はサボり防止で残業できんから
逆に定時内に終わらせるのが忙しい

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/20(土) 10:19:25.64 ID:TGXmUCtq0.net

時間にキッチリ終わらせたいんだが没頭してると時間をオーバーするな

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/20(土) 11:56:54.03 ID:mB55BC2Z0.net

作業に没頭したいわ
メンバー管理もやらされて作業に集中する時間がない・・・

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/20(土) 15:34:41.60 ID:ZGJcrQ6F0.net

>>280
「プログラミング」じゃなく「作業」？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/21(日) 19:51:35.81 ID:wOOi7MtL0.net

現在、東京都は成長産業人材雇用支援事業を行っておりこの制度を利用することでIT企業に就職することができます。
その中でお勧めの企業をご紹介いたします。

https://www.pasona.co.jp/jobsearch/1003/detail/000000006000820385
仕事番号: 6000820385

こちらの求人の詳しい詳細は下記
企業名
アップストリームジャパン株式会社

就業先
IPA 独立行政法人情報処理推進機構

仕事内容
IPAでのシステム運用管理者

なんと未経験から経済産業省直下のIT機関で働けます。

こちらの企業名をネットで見ていただければわかりますが、主要取引先は国の機関とトヨタ自動車など大手企業と仕事している優良企業です。
ぜひこの機会に政府機関で働けるエンジニアを目指しましょう！！。

女性も活躍中！！

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/23(火) 01:31:07.99 ID:ocixws870.net

脱したいと思ってるけどプログラミングはライフワークになってるしそれで金貰えるならいいんじゃないの？とも思い始めてる
問題は今のPJだと人のお守りばかりでプログラミングする時間が取れないこと

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/23(火) 08:04:12.71 ID:RJGOsZlr0.net

プログラミングで食える時代は終わりが近づいてる

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/23(火) 08:06:22.01 ID:v2SOxE4k0.net

>>283
フリーおすすめ
人の世話なんてしなくていいぞ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/23(火) 08:46:12.40 ID:2IWX4LLO0.net

>>284
プログラミング自体は好きじゃないから上流だけで済んで楽になるな
上から下まで全部やってっから

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/23(火) 09:52:29.52 ID:pX9HnsNY0.net

ITオペやったことある
社会の底辺煮詰めた職場

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/23(火) 20:24:53.64 ID:CZ9BE+fw0.net

今の時代IPAや官公庁を相手にシステム運用とかやってる方が食いっぱぐれないよな
民間に転々と派遣されてるIT土方は3年後仕事ないだろwww

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/23(火) 20:31:47.82 ID:2IWX4LLO0.net

土方もできない人が土方の人にデカい面されないよう
土方しかできないことに必死にアピールするのって現代でも行われてるんだな

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/23(火) 20:53:21.29 ID:7SAHpgyP0.net

>>288
でもその省庁や独法で仕事した事の無い奴がほざいても説得力はないと思うの

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/23(火) 20:59:17.39 ID:Dk4SaWBc0.net

https://www.pasona.co.jp/jobsearch/1003/detail/000000006000820385
仕事番号: 6000820385

企業名
アップストリームジャパン株式会社

就業先
IPA 独立行政法人情報処理推進機構

仕事内容
IPAでのシステム運用管理者


ここに就職すれば官公庁で仕事なんて誰でもできるぞ

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/23(火) 21:21:47.14 ID:SdDQyaUV0.net

官公庁は上流ほどめんどそうだな

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/24(水) 00:00:21.12 ID:iTMqjYug0.net

>>291
今さらまさかの時給？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/24(水) 00:19:26.10 ID:TKcbrxQX0.net

azureの案件入ったしクラウド勉強できるかと思いきや設計や環境構築はプロパーがやって、BPはひたすら実装
なまじフレームワークがよくできてて、クラウドかどうかは意識しないでいい作りだからクラウドの開発経験にならない

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/24(水) 06:53:13.74 ID:Fc9Nnh4s0.net

運用は陰湿で胸糞悪いクズが多い上にオペから緊急コールかけられる立場だよ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/24(水) 12:23:05.75 ID:f57Ecu6L0.net

>>293
正規雇用してもらいたかったらアップストリームジャパンに直接応募すればいい

応募資格
学歴
​高卒以上
​
年齢
40歳位まで

業務
インフラシステム運用管理およびシステム構築業務

給与
月額（a+b）　 460,000円～541,000円
基本給（a）　 400,000円～470,000円
手当（b）　　 60,000円～ 71,000円

まさかお前ら中卒だとか50才のおいぼれでしたとか言わないよなw

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/24(水) 12:42:45.33 ID:PoJ6kgNL0.net

最近ちょいちょいこの会社の名前出す奴いるけど何目的なんだ？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/25(木) 00:41:10.58 ID:AZmGPuVc0.net

ITやりたくてもSESだとまともな仕事をやらせてもらえない
大手は中途取ってない
終わりだよ

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/25(木) 01:29:52.31 ID:TA+SJoZx0.net

お前だけな
お前の環境はお前が積み重ねたか、あるいは何も積み重ねなかった結果だよ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/25(木) 01:52:41.55 ID:r8gWX0b70.net

IT企業で中途をとってない企業って存在するの？

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/25(木) 01:54:15.93 ID:r8gWX0b70.net

有名なのはオービックくらいでどこも中途採用やってるだろう

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/25(木) 09:13:15.32 ID:j6I/BWbJ0.net

ソリューションだのシステムだの
そんな社名の会社でまともなところを見たことがない

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/25(木) 10:18:45.29 ID:K7NTZFsS0.net

ソリューション
システムズ
テクノロジー
このあたりはよく見る気がする

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/25(木) 14:29:29.47 ID:3g4a0Egk0.net

やっぱ夢とかヒューマンとか入ってるとワクワクするよな

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/25(木) 15:39:16.67 ID:wmdSzr3E0.net

ヒューマンはやめろ！！

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/25(木) 18:52:38.05 ID:6kwmi5080.net

正直に言おうぜ
上流が務まらないからIT辞める、俺はそんな感じ
こんなもん単純に情報量多くてこなせないわ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 00:41:50.98 ID:qmOLFP+80.net

ノンビリとスクラッチ開発でプログラミングが最高だな

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 10:42:30.50 ID:FFm6ickt0.net

上行けないことを確信したらさっさと次移った方がいい業界
資格も経験も何の役にも立たない
やってることはただのIT系の事務作業

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 11:36:39.00 ID:mEwHbJ940.net

まぁ研究職に近しい仕事以外は基本ツールを利用してるだけやからその認識は正しいな
ツールを作る側に回れなきゃそんなもんや

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 11:48:52.99 ID:I38hIbtC0.net

これだけは言える
派遣SES受託なら即辞めで良いぞ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 13:24:02.00 ID:UQdxMQmF0.net

今sesやっているんだが、客先の担当者が退職するから契約更新なしになることってあるの？
いまいち腑に落ちない

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 13:26:34.56 ID:l/1jk+Oz0.net

35歳定年説はな、あれは言い出したやつだけの事情だから
そりゃ歳取ってからのCOBOLからJavaへの鞍替えは容易じゃなかったろうよw

今や大半はオブジェクト指向だしフレームワークありで乗り換えも楽だわ

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 13:34:30.47 ID:5AtM9hXO0.net

IT業界から抜けた人ってどこ行く人が多いんだろう？
技術ではなく営業職のほうが潰しが効く気がする。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 14:04:21.41 ID:Hy+d357I0.net

>>313
これからの時代は人対人の営業は有利やね
営業だけはAIじゃどうにもならん

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 14:09:19.58 ID:qYnXwGl20.net

>>314
営業はAIより遙か以前からネットに仕事をもってかれてるけどな
技術が数十人いるのに営業が社長含めて２人だけって会社もあった

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 14:12:58.18 ID:bNlGBBgj0.net

SESの話が多いけどプロパーもヘボいとこあるよ
俺が新卒で入った第一生命系のシステム子会社
昇給が年５０００円
３０歳でも３０万に届かない低い給与、低い年収
毎月の資格手当廃止・取得したときの一時金１回のみ
B残とかいう残業枠を使い切るとそれ以降は残業代ゼロ
要するに残業が多い人はだいたい未払い残業代
申請できるらしいが、担当者がめんどうだと言ってやらない
来月にまわせと言う

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 14:15:47.91 ID:bNlGBBgj0.net

業務的にも糞コボル部署だとサイアク
親会社から出向者がアナリストとか言ってSEモドキで降ってくる
そしてそいつらができないプログラマ的な作業は全部押し付けてくる
おぼえる気がない
陰湿で胸糞悪い会社だった

さすがにここは違うでしょと思って辞めた

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 15:49:06.33 ID:WwwZKNWM0.net

>>316
第一生命テクノは住宅手当もあるみたいだし30で500はもらえそうだが

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 16:10:52.59 ID:0v1Q6NkN0.net

テクノなんて会社もあるんだな

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 16:56:52.49 ID:GlpP5pTq0.net

>>318
ネットの自己申告のモデル給与と実情は乖離しているのはあるあるだし
手渡しの給与明細があった時代はともあれ
今は同じ社内で社員同士でも互いの給与は言わんからな

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/26(金) 17:37:25.07 ID:8MmccVwW0.net

技術職以外でIT業界にいて、割と営業寄りのポジションにいる。
しかし年々新しいこと覚えるのが辛い。
サービスの概要なら全然良いけど、レガシーなシステムのクラウド化の段取りやAWSの詳しい中身とかも知らんといけない立場なので、もうこの業界いいかなと。

ただエージェント登録してもこの辺のコンサル求人ばかり進められるので辟易。
余程この辺やれる人間少ないのかやりたくないの多いんだろうな。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/27(土) 10:27:37.83 ID:piVKaeYs0.net

長期で派遣を雇っている現場って大抵トラブルを起こしてる気がする
そもそも派遣社員って派遣先企業への帰属意識なんて希薄で責任感もないし
派遣社員を雇うような企業も人の嫌がる仕事は全て派遣社員に押し付けるし
うまくいくはずがないんだよね
派遣で長期で働くなんて絶対に避けた方がいいと思う

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/27(土) 12:49:50.18 ID:HVOYCStK0.net

SESのメリットに必ず「様々な案件に関われて技術を取得できる」と嘯いてるけど
コロコロ現場変わっては技術習得できてたらIT企業の8割がSESの日本はスーパーマンだらけになってないとおかしいんだが

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/27(土) 14:45:20.13 ID:PiSB0DnW0.net

漫然とやってるからだろ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/27(土) 15:54:49.92 ID:oabDfINB0.net

>>323
実際はExcelとA5SQLとSSMSしか仕事で使えない人が大半だし
スキルなんて伸びないだろ
こないだ新卒が1日でSSMSでデータ引っ張って来れるようになったがスキルはそこから4週間止まったまんまだし

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/27(土) 16:12:43.52 ID:areampc/0.net

常駐先の先輩がこの現場は当たりだから色々経験できて成長できると言っていた
それを聞いて半年で辞めた

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/27(土) 16:55:44.04 ID:lBWAGw6I0.net

正解！
派遣だとよほど気を付けないと微妙なスキルしか身につかんからね
コロコロ現場変わる奴は一番あかん
どれも浅すぎて使いもんにならんみたいなパターンにしかならん

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/27(土) 23:19:19.62 ID:7wJ/IqPJ0.net

どの立場で言ってんの？w

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/27(土) 23:25:49.01 ID:1PCI52KC0.net

自分自身への戒めじゃない？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/28(日) 00:14:49.99 ID:52ARTXuv0.net

ＮＴＴデータの部長の悪口言ってる社長の中小ＳＩは社歴、下請歴が長いだけのヘボ会社

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/28(日) 07:00:52.12 ID:IM/g0xta0.net

SESも身につかんよな
会社の言うまま客の仕事請け負って
スキルは会社が与えてくれる訳でもなく
そもそもスキル不足、スペック詐称のまま着任する
客先が常駐なら客や自社SES社員や他社SESや派遣さんに尋ねて仕事の手法を学ぶ
自社の本社などから教わる事は大抵はない
相手に卑下されながら仕事続ける訳だがせいぜい得られる知識はSQLのSELECT文とUPDATE文を打ったりExcel作ったりする程度
最近はリモートだからそれすら教えてくれる人がいなかったり
プログラミングなど覚えられる訳が無いよな
学生の頃はAI、Python連呼してたが結局作った事がないし現場にプログラマがいる確率は減っている一方
そもそも自分が何故そのPJに参画したのか？
プログラミングとは正反対の手作業のデータ改修や保守・監視の為の人力の間に合わせの頭数合わせだった事に気づいて行く
そうこうしてるうちに半年1年が過ぎ、気付くと同時入社の同輩は既に数人が転職
IT業界は転職有利と聞いていたが現実はスキル未保有者には辛いものとなる
経験言語にPythonと書くしかないがJavaScriptすら基本レベルなので到底無理となり転職先でまた振り出しに戻ると

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/28(日) 09:10:06.70 ID:nWT7P3CJ0.net

>>313
抜けて、より底辺になって戻って来る

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/28(日) 09:17:23.85 ID:BsYbH/F60.net

SI系脱したくエージェント登録
なのに紹介案件にNコムやNTTデータが多いのは一体…余程人が定着しないんだろうな。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/28(日) 09:48:43.56 ID:hALqoBq40.net

日立システムズ湘南プリズンがおすすめ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/28(日) 10:46:06.18 ID:9EvKNy8G0.net

そこもIT土方で有名な場所じゃねーかw

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/28(日) 20:02:08.60 ID:GFcL3PMo0.net

日立システムズそのものがプログラミング諦め星人とVBAおじおばの終着駅だからな

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/28(日) 21:16:09.75 ID:4LHGnoVv0.net

>>336
まさにそれだったｗ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/28(日) 21:35:29.68 ID:fjL4GJXv0.net

それで年収600万とか貰えるんだから良いんだよ
定時退社、年休125、年休600万
独身or共働きなら十分生きていける
更にちょっとやる気ある奴は年収800万とかいくんだぜ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 09:34:28.74 ID:ks7offaR0.net

>>338
まあ貰えないな見栄を張るな
ソースはうちの兄弟
家すら買えん

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 10:16:31.69 ID:22KqwsAJ0.net

＞日立システムズ湘南プリズン

悲惨なのは社員じゃなくて常駐の下請の連中

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 10:31:06.72 ID:ks7offaR0.net

貧困兄弟はプロパー

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 12:47:51.65 ID:sZJ1GF5n0.net

日立システムズってSierでは大手だけど中の人は日立製作所からの出向組と同じ仕事を7割位の給与でやらされてんの？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 13:03:19.42 ID:qRDha0lW0.net

>>339
あなたに妬まれるのが嫌だから低く言ってるだけじゃない？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 13:54:07.29 ID:/VL20+GS0.net

ハイシスて・・・
また極端なブラックの話してるな

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 14:18:02.71 ID:098aMEhc0.net

日立をなめるな！

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 15:36:24.85 ID:m02KBSVj0.net

日立システムズ湘南プリズン

ここで汎用機とサーバーのoperationやってたけど職場崩壊してた
あとすんげー通いにくい

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 18:17:56.92 ID:Eye29zh/0.net

オペが出しゃばってきたw

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 18:46:45.22 ID:3ks/MED60.net

はいしょー！

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 20:38:52.50 ID:ks7offaR0.net

>>343
祖父の100歳の祝いの席に手ぶらで来場で家族でタダ飯食わんでしょ
コロナの時に涙流しながら金借りに来ないでしょ
子供が進学する都度 入学手続き金を親に借りに来ないでしょ
一度も返済した事のない一族の鼻つまみ者、それが日立クォリティ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 22:54:06.31 ID:UtVO9Q5S0.net

>>342
日立や富士通の一部グループ会社は給与テーブル同じだろ？
出世とかは違うだろうけど

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 22:54:59.10 ID:UtVO9Q5S0.net

>>333
フルリモート確定なのに何故…

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 23:03:42.88 ID:JvIgDuTD0.net

転職先にお勧めの企業

アップストリームジャパン株式会社

IPA 独立行政法人情報処理推進機構のシステム管理をメインで担当しており
他主要取引先はトヨタ自動車

社長の松島正明は業界に長く本も出しておりIT業界では知らない人はいない著名人
そのため営業は一人もおらず全て社長の松島正明が自身のコネで国や大企業から仕事を斡旋してもらっている

内閣のサイバーセキュリティにも関わるほどの日本屈指の技術者でもあり
トヨタ自動車株式会社などの大企業のみならず政治家や官僚ともコネを持っているため仕事がなくなることがない将来安泰の企業である

未経験者を多く採用しており社員の中にはここで3年働いていてLinuxすら知らないという人間もおり
PCさえ使えれば年齢も職歴も学歴も問わず採用するというやる気を重視する優良企業

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 23:04:28.71 ID:JvIgDuTD0.net

アップストリームジャパン採用

応募資格
学歴
​高卒以上
​
年齢
40歳位まで

業務
インフラシステム運用管理およびシステム構築業務

給与
月額（a+b）　 460,000円～541,000円
基本給（a）　 400,000円～470,000円
手当（b）　　 60,000円～ 71,000円

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/29(月) 23:13:53.68 ID:FEbViRjQ0.net

どんだけ人手不足でも有料の求人サイトにも掲載できない企業ってとても将来性感じないよな

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/30(火) 01:05:26.73 ID:Lja7FtQd0.net

>>354
採用活動に金かけれないってことだからな

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2024/04/30(火) 01:21:07.55 ID:s0o9pHFl0.net

Geeklyは高いの？