【脱法】IT業界を脱したい157【ピンハネ・人売り】
- 1 :名無しさん@引く手あまた:2024/03/13(水) 11:45:50.82 ID:SNuBMg980.net
- IT業界を脱するためのスレです
IT経験を誇ったりIT業界内転職の話はスレ違いです
次スレは>>980以降が宣言してから立ててください
【脱法】IT業界を脱したい156【ピンハネ・人売り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1648392777/
※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい157【ピンハネ・人売り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1673790159/
- 337 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/28(日) 21:16:09.75 ID:4LHGnoVv0.net
- >>336
まさにそれだったw
- 338 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/28(日) 21:35:29.68 ID:fjL4GJXv0.net
- それで年収600万とか貰えるんだから良いんだよ
定時退社、年休125、年休600万
独身or共働きなら十分生きていける
更にちょっとやる気ある奴は年収800万とかいくんだぜ
- 339 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 09:34:28.74 ID:ks7offaR0.net
- >>338
まあ貰えないな見栄を張るな
ソースはうちの兄弟
家すら買えん
- 340 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 10:16:31.69 ID:22KqwsAJ0.net
- >日立システムズ湘南プリズン
悲惨なのは社員じゃなくて常駐の下請の連中
- 341 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 10:31:06.72 ID:ks7offaR0.net
- 貧困兄弟はプロパー
- 342 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 12:47:51.65 ID:sZJ1GF5n0.net
- 日立システムズってSierでは大手だけど中の人は日立製作所からの出向組と同じ仕事を7割位の給与でやらされてんの?
- 343 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 13:03:19.42 ID:qRDha0lW0.net
- >>339
あなたに妬まれるのが嫌だから低く言ってるだけじゃない?
- 344 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 13:54:07.29 ID:/VL20+GS0.net
- ハイシスて・・・
また極端なブラックの話してるな
- 345 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 14:18:02.71 ID:098aMEhc0.net
- 日立をなめるな!
- 346 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 15:36:24.85 ID:m02KBSVj0.net
- 日立システムズ湘南プリズン
ここで汎用機とサーバーのoperationやってたけど職場崩壊してた
あとすんげー通いにくい
- 347 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 18:17:56.92 ID:Eye29zh/0.net
- オペが出しゃばってきたw
- 348 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 18:46:45.22 ID:3ks/MED60.net
- はいしょー!
- 349 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 20:38:52.50 ID:ks7offaR0.net
- >>343
祖父の100歳の祝いの席に手ぶらで来場で家族でタダ飯食わんでしょ
コロナの時に涙流しながら金借りに来ないでしょ
子供が進学する都度 入学手続き金を親に借りに来ないでしょ
一度も返済した事のない一族の鼻つまみ者、それが日立クォリティ
- 350 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 22:54:06.31 ID:UtVO9Q5S0.net
- >>342
日立や富士通の一部グループ会社は給与テーブル同じだろ?
出世とかは違うだろうけど
- 351 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 22:54:59.10 ID:UtVO9Q5S0.net
- >>333
フルリモート確定なのに何故…
- 352 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 23:03:42.88 ID:JvIgDuTD0.net
- 転職先にお勧めの企業
アップストリームジャパン株式会社
IPA 独立行政法人情報処理推進機構のシステム管理をメインで担当しており
他主要取引先はトヨタ自動車
社長の松島正明は業界に長く本も出しておりIT業界では知らない人はいない著名人
そのため営業は一人もおらず全て社長の松島正明が自身のコネで国や大企業から仕事を斡旋してもらっている
内閣のサイバーセキュリティにも関わるほどの日本屈指の技術者でもあり
トヨタ自動車株式会社などの大企業のみならず政治家や官僚ともコネを持っているため仕事がなくなることがない将来安泰の企業である
未経験者を多く採用しており社員の中にはここで3年働いていてLinuxすら知らないという人間もおり
PCさえ使えれば年齢も職歴も学歴も問わず採用するというやる気を重視する優良企業
- 353 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 23:04:28.71 ID:JvIgDuTD0.net
- アップストリームジャパン採用
応募資格
学歴
高卒以上
年齢
40歳位まで
業務
インフラシステム運用管理およびシステム構築業務
給与
月額(a+b) 460,000円~541,000円
基本給(a) 400,000円~470,000円
手当(b) 60,000円~ 71,000円
- 354 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/29(月) 23:13:53.68 ID:FEbViRjQ0.net
- どんだけ人手不足でも有料の求人サイトにも掲載できない企業ってとても将来性感じないよな
- 355 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 01:05:26.73 ID:Lja7FtQd0.net
- >>354
採用活動に金かけれないってことだからな
- 356 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 01:21:07.55 ID:s0o9pHFl0.net
- Geeklyは高いの?
- 357 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 02:38:56.09 ID:cnGj8LOc0.net
- SES派遣の奴等が協力し合わないのに驚いた
誰かを下げれば自分が上がると思ってんのが大多数
楽ができると思えば人の後ろに隠れるし
スキルもやる気もないからそれが効率いいんだろうけど
替わりがいくらでもいる仕事しかしたことないんだろうなと思った
無能なりの処世術身に付けてんのな
- 358 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 03:05:04.28 ID:3j0ptS9K0.net
- >楽ができると思えば人の後ろに隠れるし
S◯SKの現場に寄生してたクソジジイ連中がまさにそれだった
API連携を各業務機能ごとにやることになったけどわからないからか誰も着手しない
仕方ないから先行で実装し始めたらコードを共有しろの大合唱
んで後出しジャンケンで偉そうにコードにケチつけてきながら、自分はバグ連発してこっちがフォローするはめに
あの現場のおかげで8年いた会社を転職する決意が固まったのである意味感謝
- 359 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 08:28:32.85 ID:WIvKYGBR0.net
- 強い言葉を使うとブーメランになるぞ?
- 360 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 08:38:01.90 ID:pb57hoFu0.net
- 本当にな
自分もSESだと言うことを忘れとるな
- 361 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 08:46:43.79 ID:wlu5RhvT0.net
- S◯SKってなぜかブラック現場に常駐してる率高いよな
- 362 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 09:38:47.56 ID:ObFu1Wvs0.net
- SES外注派遣の人たちの最大の特徴
逃げ癖
- 363 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 10:45:13.73 ID:540dBTB70.net
- SCS○いつも求人出してるとは思ったがよくないのか。
つーか、この手のIT企業って入るべきではないな。
- 364 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 10:51:41.73 ID:t/RxSqBc0.net
- 求人ながめてたら出してるとこほとんど同じでわかりやすい
- 365 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 18:51:30.08 ID:EzxrLLWl0.net
- エージェントもそういう場所ばかり勧めてきて嫌になるわ
- 366 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 18:55:13.41 ID:Lja7FtQd0.net
- SCSKってホワイト企業で残業少なくて年収高くて人気
多分SCSKの下請けに入った奴らにホワイト企業の皺寄せがいったんんだろうなw
元請は定時で帰って下請けさんは残業
- 367 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 21:51:03.09 ID:C+zuGrcF0.net
- 少なくとももうSESは嫌だなっておもって
ITコンサルの職種探してみたけどどこもITコンサル(SES)なんだけどどゆこと
- 368 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 22:10:32.39 ID:Wp+8+pLI0.net
- いやエージェントが言ってたけど年収はそこそこだけど残業多いしホワイトではないよ
- 369 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 22:26:49.16 ID:OJxItTiJ0.net
- >>367
そんなもんだよ
ITでSESが無い職種思いつかん
- 370 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 22:48:08.11 ID:Yf2t0vm/0.net
- ここでよく名前が出るハイソルとかハイシスなんかの大手SIでもSESやってるよな
派遣しかやってない派遣屋よりはマシというだけで
- 371 :名無しさん@引く手あまた:2024/04/30(火) 23:29:32.55 ID:5mUFEyD90.net
- S◯SK退職したわ。今メーカー
- 372 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/01(水) 00:52:11.14 ID:FfKO8lOo0.net
- >>371
なんでやめたの?
- 373 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/01(水) 08:53:10.12 ID:24EWJ34B0.net
- SEって現場監督みたいな立場だよな
派遣のバカと管理職の板挟み
派遣のバカは失うものないから飛ぶ
すべての損を引き受ける感じ
特に若手
そらメンタルヘルス直行よ
- 374 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/01(水) 08:54:06.76 ID:24EWJ34B0.net
- 派遣を下請の正社員のように使う業界はほんまクソ
派遣は派遣として使う業界が正解
派遣は派遣
社員じゃない
- 375 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/01(水) 09:03:16.34 ID:7n2fsA8N0.net
- >>373
あと客にも挟まれる
- 376 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/01(水) 09:45:49.21 ID:ZioFJd2Y0.net
- エージェントの案件
客先常駐や面倒そうなコンサルしかない。
やっぱNWや運用がらみはこんなんばっかね。
- 377 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/01(水) 11:42:27.94 ID:3n8+z0GI0.net
- 誰もやりたくないところから求人あくもんな
- 378 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/01(水) 15:43:34.15 ID:Fp304c7g0.net
- 大体誰かが逃げるように辞めた、心の病にみたいな炎上案件だからな。
もうSI系会社は懲り懲り。
- 379 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/01(水) 15:50:04.64 ID:uyFT9ggj0.net
- 1人辞めると堰を切ったように次から次へと辞めるよね
- 380 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/01(水) 18:16:22.12 ID:erQ+uL4z0.net
- PMやってるけどもうしんどすぎる
心労でGWは休み入れたけど休み明け嫌すぎる
客こわい
- 381 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/01(水) 18:37:17.39 ID:qjpr1Xeh0.net
- 俺もPMやってるけど設計開発してる頃に戻りたい
まじで板挟み辛い
- 382 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/01(水) 19:43:11.84 ID:gWyMsUoT0.net
- ユーザー側のPMに転職だ!
- 383 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/01(水) 20:48:57.88 ID:j0+aQ5UP0.net
- 転職しか勝たんわな
- 384 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/01(水) 21:14:37.87 ID:aKsM3UdN0.net
- 薬局のシステム
ホテルの自社システムの運用保守
イベント会場設営のIT
現場直行フィールドエンジニア
他なんかあるかな
- 385 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/02(木) 01:00:43.03 ID:oKcfJuj+0.net
- Vtuber事務所の求人見たらこれがやりがい搾取かって思うくらい年収低くて笑う
- 386 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/02(木) 02:52:41.12 ID:jhD4cnpt0.net
- SESで月給60万くらいあるんだが、これプロパーは全員年収1000万とかなのか
- 387 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/02(木) 08:20:36.94 ID:EVgxnuNP0.net
- >>386
そんなわけないが
深く考えずに書き込んだだろ
- 388 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/02(木) 09:07:17.28 ID:Ksk3LfjK0.net
- ユー子とかは安いとこある
多分常駐のDTS、インテック、エクサより安い
- 389 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/02(木) 11:23:22.21 ID:B9X+el9+0.net
- 自分が何故この業界を希望して働いてきたのかわからなくなってきたね
ただ今さら別の職種も無理
- 390 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/02(木) 13:01:34.31 ID:CKKOEcmm0.net
- ここ行け
アップストリームジャパン採用
応募資格
学歴
高卒以上
年齢
40歳位まで
業務
インフラシステム運用管理およびシステム構築業務
給与
月額(a+b) 460,000円~541,000円
基本給(a) 400,000円~470,000円
手当(b) 60,000円~ 71,000円
- 391 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/02(木) 13:01:58.20 ID:+K+RGiPK0.net
- https://www.ndl.go.jp/jp/news/fy2014/1206095_1829.html
国立国会図書館は、今回の刑事告発とあわせて、日立製作所及び関連する子会社に対して、入札等への指名停止措置を下記のとおり行うことといたしました。
株式会社日立製作所について、6か月間
以下の子会社について、3か月間
日立キャピタル株式会社
株式会社日立ソリューションズ
株式会社日立システムズ
株式会社日立情報通信エンジニアリング
株式会社日立産業制御ソリューションズ
- 392 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/02(木) 20:52:55.24 ID:rVu/G/750.net
- >>386
マジレスすっと
SESお約束の「残業込み◯◯◯時間」の旨味が全くない代わりの対価の60万と言える
残業あったとしてもプロパーなら残業代カラ稼ぎしてるだろうし
- 393 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/02(木) 20:58:07.30 ID:rVu/G/750.net
- >>391
とっくに時効だろ
ココム違反やったヤマハみたいにバイクやレクサス乗らない訳でもないし
- 394 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/02(木) 21:33:01.50 ID:yfUuZa+i0.net
- >>385
5年くらい前にVtuerのITの募集いっときゃよかった
業務システムじゃなく流行りのシステム作ってみたい
- 395 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/03(金) 01:13:05.06 ID:QJZGYI4u0.net
- おすすめの大手ソフトウェア会社
株式会社日立ソリューションズ
株式会社日立システムズ
株式会社日立情報通信エンジニアリング
株式会社日立産業制御ソリューションズ
- 396 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/03(金) 02:12:03.50 ID:i/bQEjaa0.net
- >>394
向こうからすればあんたみたいなの来なかったから無事にリリース出来たんだろうなあ
- 397 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/04(土) 01:59:27.93 ID:c0/bJKRz0.net
- 株を守りて兎を待つ、奇跡を信じよう
- 398 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/04(土) 07:05:48.48 ID:GksdhplQ0.net
- >>397
先週今週でFXの人達はみんな溶かしたみたいだけどな
強制ロスカットとかどんだけ情勢不安なんだか
- 399 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/04(土) 08:55:27.80 ID:aMuwUnST0.net
- 下請を使って人件費を抑えてハイシスに負けるのは社員のチンピラ度が足りないから
もっと厳しくビシビシと下請を躾けないと
下請なんか自主的に働かないんだから
サボることばかり考えてるし逃げ癖がついてる
だからあいつらは派遣にしかなれない
社会のゴミ
そんな社会のゴミ下請をパワーハラスメントで躾けるのが日立の常識
アンガーアンガーですよ
ハイソルはそのへん甘いと感じる
- 400 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/04(土) 08:58:00.26 ID:aMuwUnST0.net
- ITはシステム版の建設業
下請と馴れ合う若手社員には呆れます
嘆かわしい
元請と下請では身分が違うんです
ゼネコンを見習ってほしい
- 401 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/04(土) 09:14:51.79 ID:rUHC33be0.net
- 世界に勝てないわけだ
- 402 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/04(土) 09:51:05.62 ID:BBJwnb1n0.net
- プロパーなら協力会社に恫喝してストレス発散できるもんなw
- 403 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/04(土) 11:24:33.56 ID:oD7mt1h30.net
- 大手はAIに雑用やらせて人減らせないか検証してますよ
1次請けしか生き残れない時代がきてる
- 404 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/04(土) 11:31:24.14 ID:rUHC33be0.net
- >>403
いいじゃん、みんな元請けになれば多重請負がなくなる
- 405 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/05(日) 14:07:02.31 ID:EAGauM1j0.net
- solは親に金融と公共を社員ごと取られたから収益悪化したらしい
しらんけど
- 406 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/05(日) 15:11:56.77 ID:cVlLXsyu0.net
- >>403
まだその時代は来てないな
ほんの一部がやってるだけ
- 407 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/06(月) 10:52:37.48 ID:yKGMm6WZ0.net
- 日立系列は関わらないほうがいいですよ
日立物流 倉庫 火災 で検索
基本的にそういう体質
- 408 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/06(月) 19:55:05.06 ID:SqYADdqL0.net
- 案件辞める時に可能な限り現場にダメージ与えて辞めたいんだがどんな方法がある?
糞現場だから崩壊させたいくらいなんだが
- 409 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/06(月) 21:32:12.23 ID:5IbKc13L0.net
- 本番環境DBを完全消去
- 410 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/07(火) 00:06:00.65 ID:8Lo/79rc0.net
- グエンかよ
その発想からして糞の頭数にはお前も入ってるんだわ
- 411 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/07(火) 02:21:29.65 ID:IbBFq5S/0.net
- 業務を属人化させて引き継がないで退職
- 412 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/07(火) 07:39:20.25 ID:lDi3RH+k0.net
- Linux環境だったら帰り際に“rm -f /*” をぶっ放して立ち去る
- 413 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/07(火) 08:56:04.99 ID:8zgAjgCG0.net
- ITボーイの逆襲
- 414 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/07(火) 20:27:55.41 ID:p4X1V3Gx0.net
- 日本の大手SIerって
PDCA Plan(計画する)、Delay(遅れる)、Cancel(中止する)、Apologize(謝る)
って感じ
- 415 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/07(火) 20:58:11.39 ID:o9NIO8Dp0.net
- スベってるぞ
- 416 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/07(火) 21:44:13.54 ID:SNqzIrkG0.net
- 謝りはしないだろ
ゴリ押しで納品は見るけどな
未完成品が検収不可でも、2ヶ月後に小さじ一杯だけチョイ足しで納品とか
あるあるだよな
- 417 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/07(火) 22:14:19.20 ID:JB7yzONb0.net
- 謝るぞ
ゴリ押し納品してすいませんって謝る
ゴリ押し納品は変えないけど
納期は伸ばすよお客が伸ばすように誘導する
何度怒られ謝ったか
謝罪でプロジェクト進むなら安いもんだと最近考えるようになってきた
- 418 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/08(水) 09:51:46.28 ID:pAiETeAU0.net
- 抜け出せない...
早く辞めたい
- 419 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/08(水) 10:24:38.84 ID:/E0U3Bo10.net
- 管理ガバガバのクソ現場うぜぇ
- 420 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/08(水) 10:41:39.60 ID:EqpXMqyH0.net
- 客先常駐?
論外
- 421 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/08(水) 11:11:02.08 ID:pAiETeAU0.net
- 他業種求人応募しても書類追加できないわ
卒業した大学の学部に関係ある業界は書類なんとか通る
結局、今までやってきたことと関係ないことはもうできないのか、、、
- 422 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/08(水) 16:43:51.40 ID:wfG8lPLD0.net
- エージェントに登録したら
なんとかの1つ覚えのようにVPNやSI案件ばかりだよ。
相当人が足りてないのかね。
もうこの手の仕事に関わるの心底嫌だわ。
- 423 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/08(水) 17:26:50.18 ID:+JAf4yLs0.net
- VPNって今ランサムウェアの入口の7割だからな。責任取れんわ
- 424 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/09(木) 12:17:00.71 ID:/+hDWxLm0.net
- なるべくコード書きたくない(数学アレルギーのド文系)けど、IT企業抜け出せない人が目指すべきキャリアって何かな
マネジメント系かな
- 425 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/09(木) 12:20:38.95 ID:V48rJjEt0.net
- >>424
いやノーコード目指してもしょうがないし現場維持だね
- 426 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/09(木) 12:26:38.96 ID:EdNE3nAo0.net
- >>424
そもそも日本のIT会社勤めやとマネージャーにならな上の役職目指せんし
マネージャー目指せばええよ
- 427 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/09(木) 13:07:56.92 ID:XG31YVlc0.net
- >>424
マネージャーやって情シスに転職したぞ
- 428 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/09(木) 14:20:50.44 ID:XMFKzgfK0.net
- >>424
コードは文系だよ。AI作るんでもなけりゃ、重力加速度のライブラリ作る分けてもないでしょ。結論を決めて分割して説明する論文書くみたいなもんだよ。
女の子がママゴトでお裁縫するより簡単。
- 429 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/09(木) 14:22:35.10 ID:XMFKzgfK0.net
- >>428
おっと、レスは間違えてはいないがスレ間違えた。忘れてくれ。
- 430 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/09(木) 19:23:51.60 ID:1vc03G5z0.net
- >>428
是非お一人でみずほのシステムを刷新してくれ
- 431 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/10(金) 11:00:59.85 ID:8ipuwFFr0.net
- ここの書き込み見ていると
結局お前らIT好きなんじゃって内容多いな
- 432 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/10(金) 12:41:36.42 ID:2LYSFIU80.net
- 好きじゃなきゃ入ることはなかったやろ
- 433 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/10(金) 22:06:58.84 ID:YOYMwjYD0.net
- ITそのものは好きだけど会社や業界がクソなだけさ
- 434 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/10(金) 23:39:19.79 ID:zpiN76hr0.net
- ITは好きだけど、人が嫌い
どの業界も同じだろうけど、陰湿なのが多い
- 435 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/10(金) 23:55:20.47 ID:fH9uTxx20.net
- 揚げ足取りみたいのは多いね
まあ0か1かってのは重要だから曖昧なのは嫌うってのは分かる
- 436 :名無しさん@引く手あまた:2024/05/11(土) 00:06:40.02 ID:NNTIF5AF0.net
- すぐマウント取りたがる奴とかなw
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