a=b，b=c よってc=a ←は？？？？？？

1 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:16:12.05 ID:MmeJAj7a.net

じゃあどうしてaで統一しないの？
全部役割が違うから文字が違うんでしょ？

バカな疑問に答えてくれ頼む

2 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:17:55.34 ID:/xXn9VlX.net

なんだこのガイジもしかして文系？

3 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:18:45.46 ID:0ql2x4F1.net

問題の都合

4 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:18:54.53 ID:Vj4ixzEF.net

役割ってたとえばどんなん？、

5 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:18:54.25 ID:edpMq1Xa.net

10*2=5*4
5*4=20*1
10*2=20*1

6 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:20:28.66 ID:S1o+U0EO.net

？？？

7 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:20:52.90 ID:MmeJAj7a.net

>>2
後輩に質問されたから
「1ドル=100円 100円=1ユーロ よって1ドル=1ユーロ」
って説明したら「でもドルは日本では使えないじゃん」って言われてだな…

8 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:21:50.11 ID:MmeJAj7a.net

相場の数値は適当ね

9 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:24:14.85 ID:MmeJAj7a.net

どう説明するのが正しかったんだろう

10 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:25:36.10 ID:cWVniokY.net

かき分けたほうが何やってるかわかりやすいからでない？
本質的にはジュールだけどカロリーとか電子ボルトとかあるようにさ

11 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:26:48.46 ID:pVKOoH2K.net

ノート 百円
百円 したじき

ノートはしたじき？

12 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:29:43.35 ID:PtlRYxtq.net

三段論法だっけ？

13 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:30:54.59 ID:CbrzvzJw.net

>>11
ノートは100円と同一じゃないやろそもそも

14 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:31:19.46 ID:pVKOoH2K.net

１ドルと１ゆうろは価値の話で等しいけど数学的には等しくないよ

15 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:31:33.45 ID:ctK9pBJX.net

>>7
ドルは日本でつかえないとかいうのは全く反論になってないんですが

16 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:32:01.33 ID:OVSVhLE0.net

=は同値関係だからね

17 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:32:22.80 ID:hhnVWOB4.net

>>11
ノートもシタジキも100円の集合にはいってるだけでノート=シタジキとは限らない。

18 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:32:27.76 ID:MmeJAj7a.net

>>10
イコールで結べるのは「 同じもの」っていうのはわかるんだけど結局ジュールとボルトは違うものじゃないの？

19 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:33:18.39 ID:UvKeYLVo.net

a=b,b=cという等式があるからこそ運良くa=cという等式が導かれたわけで元の二式をどうこう言うのは結果論に過ぎないのでは
だから的外れな主張だよね

20 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:33:52.35 ID:CeFC6au2.net

数学の等号は必要十分やから厳密に言うと違うけど、アホな後輩に説明するには>>7でいい
そしてその説明すら分からん後輩は救いようがない

21 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:34:26.21 ID:pVKOoH2K.net

みかん ３つ
３つ りんご
みかんとりんごは１対１

22 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:34:38.76 ID:MmeJAj7a.net

>>15
イコールで結べるのは同値っていうけど、お金の話の場合はどうして価値で比べられるの？大きさの同じお金はイコールでは結べないの？

23 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:36:08.55 ID:jEk89KVX.net

頭おかしなるで

24 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:36:16.14 ID:MmeJAj7a.net

>>19
でも高校では演繹的じゃなくて帰納的に習うから結果ありきなのは仕方なくない…？

25 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:37:07.12 ID:MmeJAj7a.net

>>20
ごめん説明を考えてるうちに俺もわけわからなくなったから救ってほしい

26 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:37:32.14 ID:ctK9pBJX.net

>>22
別に枚数に着目したいなら枚数でも構わないけど
今は価値に着目したいから貨幣価値で等式を結んでる

27 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:39:02.01 ID:MmeJAj7a.net

>>26
なるほど
ってことは着目する視点によっては俺が例示したお金の等号も成り立たないことがあるのか

28 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:39:33.57 ID:pVKOoH2K.net

一万円 一枚
一枚 千円
どちらも一枚

29 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:40:12.34 ID:MmeJAj7a.net

>>23
ほんと狂いそう
今まで思考停止してイコールを使ってたけどもう迂闊に使えないわ

30 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:41:21.80 ID:OVSVhLE0.net

岬高校哲学部やめろ

31 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:43:16.07 ID:MmeJAj7a.net

>>28
それも成り立つよね


1m=100cm 100cm=1000mm
1m=1000mm
っていうのはわかるが場面によって使い分けるんだからそれは別物ではないの？

32 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:43:48.35 ID:MmeJAj7a.net

>>30
俺のレス見返すと本当にそんな感じで草

33 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:44:01.02 ID:CeFC6au2.net

>>25
イコールは完全一致ってこと
だからa=cならcはaに置き換えられる

34 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:44:41.28 ID:OVSVhLE0.net

自然数の場合は定義でいいのかな…

整数以上の広い体系ならa=b∧b=c⇒a=cは定理だと思う。

35 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:46:06.40 ID:UvKeYLVo.net

>>24
考えの傾向としてはね
スレタイの等式だけではaに重きをおくとb,cは無価値に思えるけど
例えば交点のx座標が複雑のときは別の文字で置いて簡略化できる(交点は元から使っていた文字で表せるが)
正直スレタイの等式だけでは言い分が理解できないけど...
実際に問題解くときはあえて置換することで便利になることがあるからね

36 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:47:15.03 ID:pVKOoH2K.net

昨日の私 今日の私
今日の私 明日の私

どれも私だけど

昨日の私は明日の私？

37 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:47:56.79 ID:EQuWIMkU.net

t1 = a,b,cは同じかも知れないし違うかも知れない状態
t2 = t1かつa=bである状態
t3 = t2かつb=cである状態 ∴c=a

最初から状態t3であることが分かっていれば文字を分ける意味はない。条件が与えられるごとに状態が推移して行くが、最初の状態ではa,b,cが同値か分からないので文字を分ける必要がある。

38 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:48:40.34 ID:CeFC6au2.net

>>36
それは数学的観点以外の要素が含まれてるから悪例

39 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:50:54.32 ID:MmeJAj7a.net

>>33
置換して不都合がなかったら完全同値ってこと？

40 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:51:22.14 ID:pVKOoH2K.net

数学じゃない推移りつの本でみたよ
あと発音が同じやつとか
雨 あめ
あめ 飴

41 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:53:24.64 ID:CeFC6au2.net

>>39
置換して成立かつその逆でも成立で同値

42 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:57:24.52 ID:7xDJMwCg.net

すまん、何がわからんのかがわからん

43 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:57:43.59 ID:EQuWIMkU.net

コナン=新一
新一=高校生
コナン=高校生

44 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:58:16.71 ID:MmeJAj7a.net

>>35
なんとなくわかった気がする

45 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:58:55.42 ID:MmeJAj7a.net

>>43
それは真なの？

46 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 22:59:44.34 ID:hhnVWOB4.net

>>43
必要十分条件

47 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:00:20.02 ID:MmeJAj7a.net

>>42
ドル、円、ユーロは相場がイコールだとしてもその働きはイコールじゃないのでは？ってこと

48 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:03:11.78 ID:MmeJAj7a.net

>>41
1m=100cmだとしても状況によって使い分けられるなら別物なのでは？って思ったけどそれはこっち側の都合の問題ってことか

49 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:04:08.02 ID:EQuWIMkU.net

コナン=新一
蘭はコナンがどこにいるか知っている
∴蘭は新一がどこにいるか知っている

50 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:05:54.38 ID:cDAjDCkN.net

>>47
そりゃそうだろ
数学は、共通する要素以外を捨象して考えるんやぞ
1€=100円 の段階で、その紙幣価値以外の要素は考えない。

小学一年生の時、「みかんが3つとりんごが2つあります。ぜんぶでいくつ？」っていう問題があったと思う。
あの時、実は一部の子供は「みかんとりんごは違うものでしょ？一緒にできないよ」って思う。
そこでは先生が実際に指を折らせて5つであると「教える」訳だが、そこには、「みかんとりんごは数量の点で同質なものとみなす」っていう数学の考えが教え込まれているんだ。

要は君の質問は小学一年生が持つ純粋な疑問と同じ。
定義を知らないから、分からないとダダをこねてるわけ。

51 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:07:37.61 ID:cDAjDCkN.net

>>50
頭悪そうな文章で草生える

52 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:08:52.68 ID:EQuWIMkU.net

額面だけでなく日本で使えるかどうかのような機能も貨幣の価値に含めるならば1ドル!=100円になる

53 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:13:16.91 ID:MmeJAj7a.net

>>50
「ぜんぶでいくつ？」の主語は省略されるけど各自補完しろってこと？

54 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:14:43.68 ID:ctK9pBJX.net

>>53
個数以外を捨象しろってことでしょ

55 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:15:15.06 ID:MmeJAj7a.net

ほんと初歩的で申し訳ない
定義を大雑把にしか把握してなかったから後輩に不適切な説明してしまったなあ

56 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:19:32.65 ID:EQuWIMkU.net

いろいろな考え方ができるが、おそらく意味論的に標準的な考え方は1ドルと100円は外延は同じだが内包は異なるという考え方だろう。
この2つが違うような気がするのはこれらを内包として捉えているからで、数学では通常外延しか扱わない。

57 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:20:20.04 ID:MmeJAj7a.net

>>54
個数だけに注意を誘うためにあえて、ってことか
「（果物は）ぜんぶでいくつ？」なのか

58 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:21:22.87 ID:ePxSRt2o.net

定義による
abcが何で何において等しいのか

59 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:25:22.11 ID:EQuWIMkU.net

集合論でも内包という概念は出てくるから扱わないわけでもないか

60 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:32:39.97 ID:MmeJAj7a.net

>>50
「みかん」と「りんご」だと「果物」が共通する事象にはなり得ないの？

>>56
数学において内包は無視しなきゃいけないってことか

61 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:34:09.88 ID:FjiRPMaF.net

三段論法って奴だな
数学だけじゃないぞ

62 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:34:21.73 ID:MmeJAj7a.net

バカですまねえ
>>56で理解できたと思う

63 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:36:32.68 ID:MmeJAj7a.net

数学における外延内包の話は簡単にいうと「数学はそういうもの」ってことだよね
後輩の説明もこれでいいだろうか

64 ：名無しなのに合格：2017/04/05(水) 23:53:07.66 ID:cDAjDCkN.net

>>63
自分は>>56で理解できたかもしれないが、>>56で言われたように、様々な考え方がある、ら
後輩に説明する時は、そのどれが一番後輩にとって分かりやすいか考えてから説明しよ

65 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 00:06:08.73 ID:iOQ/gWbv.net

偏差値70新高3の理系やが、イッチが言いたいことは分かる。てか、イッチが言いたいやつは熱力学第0法則やで。
数学的にはスレタイどうりや。

66 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 00:08:20.15 ID:iOQ/gWbv.net

嘘やで

67 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 00:09:06.75 ID:iICnYps+.net

>>64
確かにそうだね…気をつけます
何から何までありがとうございました！

68 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 00:11:36.25 ID:iICnYps+.net

>>66
何がしたかったんだ…

69 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 00:47:50.53 ID:OFiGIcWy.net

>>36
なんかかっこいい

70 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 01:55:24.46 ID:OxIwA2T6.net

>>2
体育会系だろ

71 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 02:00:46.58 ID:vJ2iwEC4.net

>>36
時間という要素があるものはイコールで結べないって書いてる本あったぞ

72 ：薬大生様：2017/04/06(木) 02:01:53.51 ID:nMcNhEkY.net

>>66
ワロタ

73 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 02:07:28.34 ID:D25HZ1S5.net

等しいとしてるのは抽象概念

この場合貨幣価値

世の中に全く違いのない同一の物なんて存在しない
ある一つの要素を抜き出して（抽象）それが等しいと言っている

ちなみに数も概念の一つ

74 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 02:10:58.85 ID:D25HZ1S5.net

三段論法に代表される論理そのもの の真偽についてはルイスキャロルのパラドクス
それはまた別の話
後輩君の指摘はそこではない

75 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 07:38:21.81 ID:/gYTxLld.net

>>71
そもそも「=」という関係が定義されてないから結べないけど，A=Bを「AとBのステートメントにともに『私』が含まれていること」と定義すれば問題ない
一方でA=Bを「AとBが物質的に同等」と定義したら>>36は成立たない

76 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 08:02:37.93 ID:iICnYps+.net

>>74
自分で考えるうちにわからなくなったんだわ

77 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 08:44:00.94 ID:enHrkMYn.net

穂乃果＝新田、新田＝黒乳首、穂乃果＝黒乳首
でおけ？

78 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 09:14:19.28 ID:jb6nXoNV.net

九＝9 単なる表現方法の違いというだけ

79 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 10:56:57.29 ID:9ZlaQ/i+.net

しぶ〜ん

80 ：名無しなのに合格：2017/04/06(木) 11:03:29.73 ID:73Th0Z8n.net

>>77
集合って知ってる？