2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

文学部って入ってから気づくよな

1 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 14:35:57.70 ID:x8QUoqIy.net
いかにくだらん学部か

2 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 14:43:17.29 ID:grWXeTfR.net
英文と哲学以外は本当に見下してる

3 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 14:49:10.86 ID:pXPWw1FC.net
文学部って 芸大で油絵やったり楽器やったりするのと等価だろ
つまり就職目的ではなく 趣味や教養としていくわけじゃない
しょうがないだろ 行く前に気がつけよ

まだ体育会系とかのほうが(同じ趣味系の学部なのに)企業の受けはいいよね
仕事頑張りそうとかあるからだろうけど

4 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 15:03:29.40 ID:grWXeTfR.net
まともに本読んだことないような奴が入ったら地獄やろなあ

5 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 15:06:46.68 ID:gPsnt0aa.net
自然科学から人文科学まで必修取らされて色々鍛えられたけどな

6 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 15:13:25.76 ID:bm1Hh5Nm.net
心理・社会系は就職楽勝だけどな。
他はゴミ。

7 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 15:41:34.16 ID:+9jFvD8c.net
史学科だけど楽しいぞ

8 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 15:46:47.85 ID:D5sAq2/i.net
あそ文学部やしな

9 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 16:19:44.63 ID:2RejWcJR.net
全くもって無駄な学部

10 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 16:22:12.26 ID:fhT8mqP6.net
くだらんと思うならさっさとやめた方がええで
時間の無駄や

11 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 16:42:06.67 ID:qOD3WWCK.net
経済学部の方がゴミ
そもそもあいつら勉強しているのか特に私立の経済?
高校のとき数学やってないのに理論や統計学なんかできるわけがないだろ

12 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 16:50:40.80 ID:G3f6RP5e.net
文学部出て営業とかアホすぎるだろ
四年間も浪費した低脳

13 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 17:42:07.17 ID:b97NUEWc.net
文学部卒の先生に大学のこと聞いたらあまり答えてくれなかった
つまりそういうことなんだなって

14 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 18:52:38.90 ID:1FmNDLWj.net
文学部って大企業入れてもキツイ営業やらされて使い捨てなんだよ
他から内定もらえない事を企業もわかってるから文学部はソルジャー採用
早稲田文学部卒ゼリア新薬内定のやつもキツイ営業研修で統失発症して自殺してしまった

15 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 18:55:14.80 ID:1FmNDLWj.net
大体芸術やら文芸やらは他の実学学部入って独学でやればいい
時間はいくらでもある

16 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 21:28:05.95 ID:XKpKOJVC.net
大学なんて教養を身につけるところなんだから文学部の何があかんねん

17 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 21:28:46.21 ID:XKpKOJVC.net
経済出たって経営出たって法学出たってその道の即戦力になんてなれへんのやから一緒やん

18 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 21:34:10.75 ID:fVmrzTIY.net
>>15
そういう学部ほど 国立行った方が良い。
私立だと 騒々しいし、空き部屋はほとんど鍵掛けられる。で、皆中退して行った。ちなみに早稲田。

19 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 21:49:25.88 ID:g4l7eeas.net
>>18
空き部屋に鍵かけられて去って行ったって意味通じねえよゴミ

20 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 21:53:20.54 ID:W2qZ9bo2.net
>>6
歴史地理は別として、人文地理も悪くないよ。
現実の調査経験語れるから。

21 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 21:54:04.19 ID:VbwcsFdx.net
そうなんだけどね
問題はその国立の人文系がどんどん縮小されてることなんだよ

22 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 21:54:29.97 ID:z8g3wQ2k.net
文系なんて全部そうだろ

23 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 21:56:04.37 ID:VbwcsFdx.net
しくった
21だけどこれは18に対してね

24 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:16:06.37 ID:1FmNDLWj.net
文学部が衰退してるのは世界的だよ
ハーバードも文学部は不人気

25 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:19:37.98 ID:K1cU5Ihf.net
>>11
地底経済だけどおれ含めてファイナンス理論でつまづくレベル

26 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:22:07.34 ID:7Lw2dsCg.net
>>16
独学でいいじゃん

27 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:26:22.56 ID:hsxd8ZrS.net
英文学科だけど文学部は本当にゴミだと思う
社会科学系の学部に行けばよかった

28 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:26:49.17 ID:0XP//knP.net
インバウンド需要に伴うホテル建設ラッシュの一方で、
埋蔵文化財調査の人手が足りないため、
現在、考古学卒は引く手あまたらしい。

29 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:37:44.22 ID:7lTaaTpf.net
俺は法学部だけど文学部に行けばよかったと思ってるよ
つか、自分の興味関心に素直になるのが一番やで、マジで。
どうせ文系学部にいて受け身で得られる知識なんぞ、仕事になんの役にもたたないんだから。

30 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:42:46.92 ID:M0isXsLU.net
むしろ文学部は評判の悪さが知れ渡ってる学部だろ

31 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:42:52.56 ID:GcZtUvxB.net
文学は人間に必要で
本当は小説読んで人物の心情を理解するというのは大切なことなんだけどな
それもできなきゃ東大に入れないってのはすごく良い選抜方法だったと思う
首都圏で東大と早稲田くらいは文学部を残してほしい

32 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:46:36.28 ID:7lTaaTpf.net
カリキュラムの緩さにかまけて、
適当にこなしてたら
文学部に限らず、ほぼ全ての文系学部はクソゴミやで

本気で興味を持てる専攻学部に行くのが一番だと思う

33 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:52:28.67 ID:IGM61ZIr.net
就職に不利、就職が悪いと喧騒されながらも覚悟をもって文学部に進んだ男は、
見る眼がある企業には好かれる。

34 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:52:54.30 ID:g4l7eeas.net
兎に角縄文時代から文字が中国から入って来たなんていうトンデモ学説否定から始めろよ文学部は
神代文字がアルファベットのもとだというのは証拠がある
稲荷神社の稲荷はINRIでありキリストの像に彫られている

35 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:53:59.37 ID:shrosWrG.net
哲学だけど勉強すればするほどいかに必要な営みであるかが分かるけどな

36 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:55:16.24 ID:Rhvqulgl.net
受サロやツイッターでよく見かける詭弁や論理破綻をみるに、
この中で文学部の学びを馬鹿にできる奴はほとんどいない気がする

37 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:55:54.14 ID:g4l7eeas.net
で哲学まなんだお前がなんも出来ないだろ
口だけ
役立たず

38 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:57:03.48 ID:IGM61ZIr.net
>>33
プラス自分の卒論の内容を素人にも分かるように面接で話せれば完璧。
ただ、そのためには学歴フィルターで弾かれない大学の文学部であることが大切だが、
国立ならば単独の文学部を組織できてるとこなら大丈夫。

39 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:58:00.55 ID:shrosWrG.net
なんか発狂してる奴がいるな

40 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 22:58:41.46 ID:IGM61ZIr.net
>>37
職人さんがそういうのなら理解する。

41 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:02:41.12 ID:aRQoURlW.net
法学部や経済学部は、文学部に比べて就職に有利というのは、まるっきりの間違いではないが、
その本当の意味を把握している高校生ってどれだけいるんだろう?
これに気づけるか、教えてくれる人がいたらだいぶ違うんだがね...

42 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:06:52.22 ID:K9XedeZk.net
文学部でやるような事なんて一般教養や独学で十分じゃん
わざわざ文学部行くほどバカなのかよって感じ

43 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:07:44.32 ID:VbwcsFdx.net
>>24
そう
世界全体が経済至上の拝金主義になってるのさ

44 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:08:53.87 ID:p7jtcX/s.net
>>11
数学やらん方がまだましやわ
あれ学部レベルじゃあ何にもならんのに理論だけ教えてみんな消化不良になっとる

45 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:09:41.25 ID:/5D40m7a.net
>>41
それなりの進学校なら、教えてくれる。

昔文学部は「与太郎」の集まりで、東大ですら毎年定員割れだった。
そのまま文3は東大最下位。

そんな学部が就職で有利になる訳がない。
企業でも偉いさんで文学部出身が少ない。
贔屓してもらえないどころか、バカと思ってる。

この辺キチンと教える。
その上でそれでも文学部に行くってなら「その根性で頑張りなさい」と言われる。

46 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:10:31.94 ID:shrosWrG.net
独学とか言いだしたらほとんどの文系学問の実体は図書館な訳で文系不要論になるんじゃないか
理系は設備が絶対に必要だろうが

47 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:16:00.11 ID:g4l7eeas.net
だから就職で不利な文学部行く理由がないだろ
あたまわりいな

48 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:17:39.12 ID:g4l7eeas.net
いい所に就職するには大卒の資格がいる
だから大学に行くわけだろ
そうじゃないなら大学行かないで独学すればいい

49 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:17:57.84 ID:Ht2XeskZ.net
文系不要なんて散々言われてるだろ

死文なんて無駄だよ無駄
だからサルでもできる営業にぶち込まれるんだよ

50 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:20:22.60 ID:aRQoURlW.net
>>45
そりゃ大した古い進学校だな

51 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:24:05.06 ID:sTPILZlA.net
法学とか政治学も独学でなんとでもなるけどな。特に政治学はゼミでやっていることは史学と大差無いし、社会学やってる奴らもいる。
法律学、法学に至っては判例読んで教員が御託並べるだけ。結局論文も単なるその感想文でしかない。コンメンタールでも読んでいれば学べるレベル。

52 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:25:32.12 ID:ryjQVXXi.net
ワイ早稲田文構、セーフ

53 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:27:15.06 ID:shrosWrG.net
日本の就職活動において有利不利かを学問の存在意味の基準にするとか受サロすげえな
それが共通前提なのがマジで驚く

54 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:27:37.21 ID:ryjQVXXi.net
早稲田文構って本当に都合ええわ
偏差値の話になったら文と変わらんって言えるし、就職の話になったら文ではないと主張できる

55 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:29:21.34 ID:IGM61ZIr.net
>>54
蝙蝠なんですね。
あ、もともと夜学か。

56 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:30:50.79 ID:+3iw5JoK.net
第二文学部がイキってて草

57 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:35:46.84 ID:ao/DtyzR.net
>>1
早稲田大学文学部の人物一覧
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1551152925/24-49

58 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:40:24.47 ID:q25XfF67.net
はぁー國學院行きたかったなぁ

59 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:40:44.86 ID:nNRTo97a.net
一橋社学はどう?

60 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:41:01.67 ID:w7EQvDDJ.net
>>58
国文学で有名だよねあそこ

61 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:42:18.92 ID:q25XfF67.net
>>60
落ちた
そして成蹊へ

62 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:43:13.20 ID:zj0sJPGa.net
文学部はとりあえず全国大で
有名どころ受けとけよ

【科研費の細目別新規採択ポイントに基づく大学順位(2013〜2018累積)】(文系)
〔科研費細目別採択件数上位10機関入り大学〕

【文学一般】
1位:●大阪大学
2位:●東京大学
3位:●東京外国語大学
4位:○早稲田大学
5位:●京都大学
5位:○立命館大学
7位:●筑波大学
8位:●横浜国立大学
8位:●名古屋大学
8位:●広島大学

63 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:45:48.23 ID:IGM61ZIr.net
>>62
「文学一般」じゃ範囲狭いぞ。
人文学合計でみないと。

64 :名無しなのに合格:2019/07/29(月) 23:55:55.11 ID:GcZtUvxB.net
>>54
文構って何を勉強する学部?って聞かれたとき
なんて答えてます?
いじってるわけではなくて普通に知りたいです

65 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 03:27:55.94 ID:hK30b/Fc.net
分光はたんなる二文の看板付け替え
バカが騙されて新しい学部だと信じてるが
ゼミは結局文学部の専攻と同じ
心理はないけど
文学士だしな

66 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 03:31:54.44 ID:hK30b/Fc.net
元は文学部二文こうは本キャンにあったが追い出された
だから校舎もただのビル
兎に角建築費を節約するために団地みたいなビル

67 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 03:36:08.00 ID:hK30b/Fc.net
まあ考えれば分かるが一文二文のスタッフが新学部つくっても文学士が作るんだから文学部しか出来ない
分光は文学士なんだよ
文化構想士なんて無いしな

68 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 04:17:58.93 ID:hK30b/Fc.net
https://m.youtube.com/watch?v=ABne6e9rjzQ
文芸の世界はおかしい
実売部数と発行部数は全く違い実売部数は発行部数よりかなり少ない
腐ってる

69 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 04:18:39.07 ID:b2KebyXx.net
早稲田なのに文学部の良さが分からんとは4年間何してきたんだよ
それでも早稲田か

70 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 04:19:07.47 ID:iRCM8Msh.net
>>34

神代文字っていっぱい種類あるんですが

71 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 08:54:44.15 ID:nwSgWw6q.net
>>65
早稲田に怨みがあるのかな
一文→文学部 二文→文構てのは間違い
一文と二文を再構成して文学部と文化構想学部を創ったんだよ
だから双子学部
偏差値も同じだし

72 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 09:15:15.18 ID:hK30b/Fc.net
詐欺師はしつけえなあ

73 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 09:26:31.11 ID:xNPYXZf2.net
早稲田文キャンこと 戸山キャンパスは 隣の学習院女子大学よりキャンパスしょぼくて、狭くて、自然も無くてガッカリ。
体育館なんか作ってしまって、文学部生は更に端に追いやられた感がある。

74 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 14:37:02.79 ID:HnwlaNO4.net
>>15
出来ないよ

75 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 14:51:58.85 ID:BdWHI9wr.net
>>50
ま、お前のような「昔の事なんてへっへらへ〜のへ〜」みたいな奴には不要な説明だよな。
東大文学部が毎年定員割れとか想像も出来ないだろうしw

76 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 15:15:53.65 ID:sS1fLzLo.net
>>75
君はなにを言ってるんだ

77 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 16:46:30.99 ID:hK30b/Fc.net
第二文学部が改名して分高になった

78 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 17:19:45.42 ID:nwSgWw6q.net
>>77
早稲田憎しはわかったから
うわごとやめなさいw
違うからね

79 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 17:27:27.43 ID:8mKHgUtP.net
青学の史学科に推薦で入ろうと思ったけどくだらんのか…

80 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 17:35:40.37 ID:m99OIlH8.net
>>79
くだらないと思うかどうかはぶっちゃけ自分次第やで。
陳腐な言葉だけど、これは本当のこと
どうしても確かめたいなら、歴史学者が書いている本とか色々読んだり、場合によっては直接会ってお話を聞いてみたりするといい

81 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 20:06:36.96 ID:i3PCCUOa.net
一文二文が新しい学部を作ったというのは詭弁
同じ教授陣が文学部を維持したから残りは二文と同じ物しか出来ない
実際中身は二文と変わらない
つまり売れない演歌歌手が名前変えたのと同じw

82 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 20:25:16.65 ID:88Vbm2mg.net
こういう文学部下げスレ立てるやつって本心では凄く興味あるんやろな
だけど周囲の反対とか就職への不安とかで踏み切れなくて結果他学部へ入っちゃったとか
あとは学部乱れ打ちで結果文学部しか受からず不本意入学したやつとかかな

83 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 20:32:04.57 ID:uHte7qvc.net
文だけど逆に大学に何しにきてるかわからんようなやつのほうがきらいだわ
特に経済とか商とか社学

84 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 20:48:50.47 ID:RnuMc65S.net
受け身で、テストをただ仕方なくこなすっていう姿勢なら
どの文系学部行っても大差ないから
好きなとこいけ、文学部でも法学部でも大して変わらん
と何度言うてもお前らは聞かないんだろうなぁ

85 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 20:52:39.32 ID:i3PCCUOa.net
これが現実
https://i.imgur.com/QSKJoXy.jpg

86 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 21:37:45.39 ID:DGPL6zeH.net
まあ遊んでる文学部はカスだと思うけどな
1年のうちから毎日6時間は文献読んで論文書けや
文学やりたくて入ったんだからそのくらいできるよな?

87 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 22:13:31.91 ID:Vj2+gjIn.net
古文に興味あって入ったけど授業糞つまらん

88 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 22:25:49.14 ID:hK30b/Fc.net
新しい知見などは一切認められないのが文学部だからな
学会のトップの学説否定は許されない
否定するなら学会から追い出され大学に居られなくなる
だから文学部は研究ではなく追認しか出来ないシステム

89 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 22:28:49.36 ID:hK30b/Fc.net
歴史にしろ言語にしろ自分の意見など言えば叩かれる
成績は最低になり成績悪いと就職も厳しくなる
ただでさえ不利な文学部だから悪いのは最悪
まともな研究もできなければ就職も悪い

90 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 23:03:52.03 ID:bN+WjHmk.net
>>81
どうでもいいけど、その言い回し…
あんたすげーおっさんやろ?

91 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 23:04:54.08 ID:PH2bbrME.net
>>79
他の学部と違って資格とかないからいいよな

92 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 23:06:42.25 ID:L7iE0eaQ.net
文はまあ凄いと思うけど文構は見下してる

93 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 23:07:54.69 ID:fy8Oj41S.net
>>89
なんか夢の無い話やなー
学会の長老が幼稚なんか
それとも研究対象がやりつくされてるせいなんか
社会科学系は毎日ネタが増えて困らんのに

94 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 23:12:47.81 ID:0aiDNP6l.net
反骨の総理大臣・石橋湛山は文学部哲学科卒
社会に出てからの猛勉が人品骨柄を決めるんだよ

95 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 23:15:28.98 ID:MfuK6R+x.net
文学部って心理学とか情報学みたいな理系寄りの専攻がある大学も意外とあるんだよな。

96 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 23:18:29.38 ID:RnuMc65S.net
学部単位で見たら、文系でいちばん数学使わない学部って法学部だと思うよ。
文学部ってなんやかんやで分析の手法で統計バリバリ使う専攻あるしね
法学部だって政治系を中心に数理分析を用いないわけではないけど
法律系だとあんまり使わない...

97 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 23:20:00.09 ID:2ibjA0OP.net
>>96
国文英文史学はマジで数学使わなくても卒業できるよ

98 :名無しなのに合格:2019/07/30(火) 23:28:23.35 ID:PH2bbrME.net
>>91
これどう思う?

99 :名無しなのに合格:2019/07/31(水) 10:30:27.78 ID:JEcZ0w1V.net
>>91
これはでかい

100 :名無しなのに合格:2019/07/31(水) 16:42:27.22 ID:Rlyh61oh.net
文学部入っても学ぶ意味を見い出せない猿はつくづく可哀想だと思う。

101 :名無しなのに合格:2019/07/31(水) 21:15:07.44 ID:o0pJqXBh.net
>>95
そもそもその二つが何で文学部にあるんだって話だよなぁ

102 :名無しなのに合格:2019/08/01(木) 12:32:24.34 ID:yI5Xxua3.net
心理学は哲学の一部
情報学は論理学から派生したもの

だから両者は人文科学になるのではないでしょうか?

そもそも自然科学分野から離れた数学は人文科学のカテゴリーに属すと聞いたことがあります

103 :名無しなのに合格:2019/08/01(木) 20:10:28.02 ID:LjYbrPHb.net
そんなわけねえだろw
心理学を日本では形而上学に押し込めて役に立たない様にしたんだよ
早稲田の文学部が間抜けだったから文学部哲学科に組み込んだ
先進国で心理を文学部に組み込む例なんか見たことない
公認心理師の制度でも文学部心理なんて相手されてない

104 :名無しなのに合格:2019/08/01(木) 20:11:50.79 ID:LjYbrPHb.net
上智も早稲田も人間科学に心理を組み込んだ
文学部はゴミ

105 :名無しなのに合格:2019/08/04(日) 13:16:07.00 ID:Jn8FG2f8.net
>>102
情報学は論理学もあるが、図書館学からの派生でもある。

106 :名無しなのに合格:2019/08/04(日) 15:35:53.12 ID:f5bYnJAJ.net
女はいいけど男が文学部に行くべきではない
就職が厳しい

107 :名無しなのに合格:2019/08/08(木) 05:24:01.00 ID:toq2a2AG.net
男で文学部は就職終わってるよ

108 :名無しなのに合格:2019/08/08(木) 10:33:53.28 ID:JGSDY3Zd.net
男で文学部なら最低でも東大、京大
かつ在学中に教職とっとけ

総レス数 108
22 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★