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医師ってあまり待遇良いとは言えないよな

1 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 19:32:53.90 ID:vf1nR8Z8.net
給料はたくさんもらってるとはいえ激務だし、自分より圧倒的にバカな患者に文句言われたりひどい時は訴訟起こされる可能性があるのを考えると割りに合ってない

2 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 19:37:28.75 ID:0tfc3bB4.net
昔から開業医なら勝ち組勤務医なら負け組って言われてたぞ
今の時代じゃ開業は夢のまた夢だから全員負け組になっただけ

3 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 19:39:00.90 ID:YtWyjQ5F.net
文句言われたら毅然な態度で言い返せばいい。医療は接客業じゃないし。

4 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 19:43:30.35 ID:xavr/Qgv.net
>>2
平均1300万以上が負け組とは
激務は自ら望んでその科に志願してるんだぞ

5 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 19:57:40.44 ID:0hpFJAOJ.net
レベル11
東京大(理V)、京都大(医)

レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大(医)

レベル9
一橋大、東京工業大

レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大(政経・法・文・各理工など)、 慶應義塾大(経済・法・理工など)、私大医学部

レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大(人間科学・社会科学・国際教養など)、 慶應義塾大(SFCなど)、上智大

レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大(法)、関西学院大、同志社大

レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など

レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など

レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など

レベル2
共立女子短大、大妻女子短大部、
日大短大部、昭和女子短大部、
京都女子短大部、
関西外国語短大部、など

http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf

6 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 20:15:41.59 ID:t/kvQnHp.net
激務が嫌になったら健康診断か献血の問診でもやればいい

激務の野戦病院だけが全てではないよ

7 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 20:20:18.14 ID:YtjTFcWo.net
激務アンド長時間労働
時給換算は微妙すぎる勤務医

ヤンキーやアホ患者を怒らせたらネットで書き込まれて世界中に晒される時代w

マジでコスパ悪い

8 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 20:21:22.44 ID:wRIRaUJW.net
偏差値30のDQN患者が毎日やってくる職業w

9 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 20:46:57.86 ID:fItMVN9b.net
周りの職員は女ばかりでしかもしょっちゅう話しかけられるんやで

10 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 20:56:47.04 ID:RdnAJJ9u.net
頭悪い看護師どもに絡まれてもウゼーだろ

11 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 21:02:29.38 ID:t/kvQnHp.net
その気になれば週2のバイトで食べていけるのが医師免許の魔力

12 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 21:02:35.07 ID:7Kep9mGP.net
年収は、勤務医でも平均1600万…
報酬だけ見ると文句なしなんだよなあ…
しかもド安定

13 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 21:02:53.81 ID:xavr/Qgv.net
>>7
医者並みにもらえるエリートサラリーマンはそれ以上に激務だよ

14 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 21:06:29.31 ID:jl4XzWWq.net
前、午後2時くらいから整形外科の先生に手術してもらったことあるけど午前にも違う患者の手術してたらしい
他の仕事もあるだろうしマジで体力がないと医者はやってられないんだろうな
内科とかはよくわからんけど

15 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 21:07:27.08 ID:jl4XzWWq.net
>>14
しかも俺のは全身麻酔だからそこまで軽い手術でもなかった

16 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 21:09:13.79 ID:G+0bP339.net
一般企業もそうだが仕事の多さは職場次第、緩い職場(ハイポという)なら緩いそうだ

忙しい場所(俗にハイパー)だと際限なく忙しいがやりがいはあるとのこt

17 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 21:20:46.26 ID:0c3UcIYI.net
>>13
同じ待遇としてもサラリーマンの方が責任軽いよね
人が死ぬ訳じゃないんだし

18 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 21:25:31.13 ID:SzY6UYfv.net
メンヘラ患者に精神攻撃されまくって辞めた精神科医とかおる
科によってストレス半端ない

19 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 21:39:53.59 ID:o1s8fS9L.net
>>14
昨日祖母が骨折をして3時に手術5時終了で手術説明がその後あったんだけどその先生5時から普通に夜診の診察してたな

20 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 21:42:53.05 ID:4V6G5AN/.net
病気老人接待ドカタとしか思ってない

21 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 21:46:21.05 ID:kUVHSxaj.net
開業医も医療器具揃えるのに初期投資で借金まみれ
学費も私立だったらバカ高い
取り返すのに何年かかんねん

22 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 21:47:35.80 ID:UD+pkaSS.net
『世界の医師年収比較』
https://xn--nckg3oobb8486buug9sxs52a.biz/world-dr-nensyuu.html

日本の医師の年収は低すぎる
仕事の責任の重さや激務を考慮すると勤務医は今の1.5倍〜2倍の年収になるのが妥当
逆にクリニックなどの診療所開業医の年収は減るように調整すべき

23 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 22:18:09.12 ID:GBG+l1NL.net
ひょっとして国から地域貢献型大学の烙印を押された横国かな?w

国から地域貢献型大学の烙印を押された横国がしれっと筑波千葉と同格面するなw


   横浜国立大学:国際水準の研究大学を目指す!(ドヤッ!

                  ↓

   文部科学省:横浜国立大学は地域貢献型大学っと… ←ワロタwww


筑波大 指定国立大学      スパグロ採択 卓越大学院採択
千葉大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 卓越大学院採択
神戸大 世界水準型研究大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択

-----------------ここから下がザコクです------------------

埼玉大 地域貢献型大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択
横国   地域貢献型大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 ←ワロタwww



文部科学省が国立大学を3つに分類。横国他55大学は地域貢献型大学に
https://tanuki-no-suji.at.webry.info/201508/article_2.html

24 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 22:20:41.69 ID:PJdfE52O.net
新規開業は旨みないよなぁ
開業医の息子はめちゃくちゃ良いと思う

25 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 22:23:37.77 ID:Fn/ov0lC.net
コスパがいい仕事ではないね

26 :名無しなのに合格:2020/11/21(土) 23:47:54.70 ID:5hpdggiX.net
外科が激務なだけでマイナー科行けば普通にホワイト
マイナー科の医者増えすぎて競争激しくなるのが問題だけど

27 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 00:10:53.91 ID:GdGLQrA7.net
>>13
ないね
ニートの妄想

28 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 00:11:25.36 ID:GdGLQrA7.net
>>12
ド不安定だろ
お前安定の意味知ってんのか

29 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 00:14:52.83 ID:mmBRpwBu.net
>>28
ガンバレ!

30 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 00:39:36.59 ID:TH6wuxVh.net
予備校にめっちゃイケメンモデルが医学部志望で多浪してて、こいつ道を間違ってんな、、と思った
片手間のモデル活動で知名度そこそこあったし

31 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 00:42:06.66 ID:y+AVCm9b.net
>>30
医学生や医者になってからモデル活動やるんだろ
モデルだけで食べていくのは難しい場合が多い

32 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 00:55:17.01 ID:TH6wuxVh.net
>>31
意味わかんねえよガイジ

33 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 00:55:45.24 ID:TH6wuxVh.net
医師兼モデルで売れてる奴なんか聞いたことねえわ

34 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 01:05:32.71 ID:y+AVCm9b.net
>>32
>>33
ガンバレ!

35 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 01:36:26.44 ID:kmiTYYKk.net
https://youtu.be/CELI-pRtuCE
医師免許持ってると下積みも苦労しないみたいだね

36 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 01:42:55.75 ID:tlos36GK.net
>>35
お前馬鹿か?

37 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 03:03:43.70 ID:bVs25Ufs.net
バイトで1日20万円とか稼げるらしいぞ
そんな職業医者くらいじゃね?

38 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 05:26:30.94 ID:/ENm7NJ5.net
待遇悪いと思われてる方が叩かれなくて良い
地方公務員は薄給かつ意外と忙しいのに、待遇良いと思われて叩かれてるひ

39 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 07:13:33.84 ID:Ezd371H4.net
医師になって10年もせんうちにタワマン分譲買ったワイの親類

40 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 07:43:40.29 ID:8Me8kABl.net
>>37
コンビニバイトでもそのぐらい稼げるよ

41 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 07:45:43.40 ID:bdXGaE7f.net
>>38
これに尽きるわ
公務員はかわいそうだが

42 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 07:57:05.01 ID:6y3OQ04J.net
>>40
悪徳なコンビニw

43 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 08:53:43.69 ID:cBCZvTh8.net
>>40
ひと月じゃないぞ

44 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 11:17:28.95 ID:KMg0kn/P.net
マジレスすると勤務医は激務
毎週当直で、給料でないのにオンコールで夜中呼び出されたり最悪だわ
最近は外国人が多くなって、外国基準で色々と要求してくるし、ストレスが溜まるよ

45 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 11:48:40.87 ID:NXKHF12n.net
医学部コンプとは

医者に成りたくてもなれなかった奴、または医学部に行った奴に悔しい思いを
させられた奴に多い。
医者に成れない自分を慰めたい。失敗した自分を肯定したいがために
頭の中で色んな妄想を繰り広げ、巨大匿名掲示板で医学部に対しネガキャンを徹底し、
自己満足に浸る人。

皆さん、医学部コンプにならないように頑張りましょう。

46 :名無しなのに合格:2020/11/22(日) 11:51:20.82 ID:VpycKafE.net
医者より弁護士の方が良いわ
∵カッコ良い

47 :名無しなのに合格:2020/11/23(月) 02:03:17.74 ID:m6LlSCr0.net
>>44
当直ない科選べば勝ち

48 :名無しなのに合格:2020/11/23(月) 02:35:15.73 ID:kk6W36G1.net
デカい病院の職員専用駐車場に外車しか止まってなくてすげぇって思ったわ

49 :名無しなのに合格:2020/11/23(月) 08:51:13.00 ID:T++SumnB.net
目的もないやつがとりあえずで選ぶほど良い職業では無いやろ
金とステータスは保証されるが実際の業務内容は泥臭い部類だし
開業医になるほどのバイタリティがあるなら一般学部からの起業で良い気がする

50 :名無しなのに合格:2020/11/23(月) 09:39:59.56 ID:/PlsMgby.net
18歳時点の受験力で生涯の食い扶持を確保するのに医学部以上の所は無い

51 :名無しなのに合格:2020/11/23(月) 19:38:06.12 ID:w9cnSqao.net
受験の難易度、国家試験の難易度、研修医の3K度合い、勤務医のハードさ。
食いっぱぐれはないけど、実家が開業医じゃないと、正直コスパ悪いね。

52 :名無しなのに合格:2020/11/23(月) 19:47:50.38 ID:I+4d2Xdz.net
>>51
勤務医でも1600万がコスパ悪い?
民間でこれぐらい稼ぐにはもっと激務だろ
それが嫌ならホワイト科なんていくらでもある
研修医もハイパー(きつい)かハイポ(ゆるい)は自分で選べるし年収700万とか普通にあるそれがきついとも言えないんだな

53 :名無しなのに合格:2020/11/23(月) 21:40:54.94 ID:3GVtO72R.net
でも地方公務員みたいな頑張ると怒られるような所と比べるとコスパ悪いよ

54 :名無しなのに合格:2020/11/23(月) 22:51:15.35 ID:w9cnSqao.net
1600も貰える勤務医って美容外科?
普通の総合病院だとなかなかそこまで行かないのでは?

55 :名無しなのに合格:2020/11/23(月) 22:54:41.73 ID:w9cnSqao.net
https://www.medi-gate.jp/site/sp/special/

56 :名無しなのに合格:2020/11/24(火) 05:23:24.97 ID:9WFuL9gZ.net
>>54
研修医含めてだろ

57 :名無しなのに合格:2020/11/24(火) 06:34:49.59 ID:GCj+nj1P.net
>>54
地方都市の病院なら30代後半くらいでそれくらい
大学病院だと医員より上の役職ならバイト代入れてそれくらい

58 :名無しなのに合格:2020/11/24(火) 11:46:29.80 ID:Quzn73YE.net
早稲田大学 政治経済学部  一般入試推移
年度  一般募集 受験者  合格者   実質倍率
89年度 1060  20686  1826  11.3倍
90年度 1060  19988  1845  10.8倍
91年度 1060  20002  1731  11.6倍
92年度  920  19775  1483  13.3倍
93年度  920  15330  1600   9.6倍
94年度  920  13621  1254  10.9倍
95年度  920  12938  1395   9.3倍
96年度  920  13035  1543   8.4倍
97年度  920  11668  1576   7.4倍
98年度  920  10529  1725   6.1倍
99年度  920  10660  1641   6.5倍
00年度  850  10615  1456   7.3倍
01年度  800   9637  1440   6.7倍
02年度  750   9925  1316   7.5倍
03年度  600   9831  1045   9.4倍
04年度  500   8520  1100   7.7倍
05年度  500   8558  1002   8.5倍
06年度  500   8624   990   8.7倍
07年度  450   8845   798  11.1倍
08年度  450   8123   939   8.7倍
09年度  450   8010   897   8.9倍
10年度  450   7583   900   8.4倍
11年度  450   6853  1036   6.6倍
12年度  450   6337  1104   5.7倍
13年度  450   6242   978   6.4倍
14年度  450   6004   832   7.2倍
15年度  450   5598   929   6.0倍
16年度  450   5773   958   6.0倍
17年度  450   5815   769   7.6倍
18年度  450   5387   723   7.5倍
19年度  450   4883   742   6.6倍
20年度  450   4675   640   7.3倍
21年度  300

91-95年 http://usamimi.info/~linux/d/up/up1197.jpg
96-00年 http://usamimi.info/~linux/d/up/up1198.jpg
01-19年 http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/data/waseda/waseda_data_2.html#data

私大入試参考資料
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1583633042/39-68n/?v=pc
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1551271852/?v=pc

私大入試実態を知りたい者へ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1594630210/24-111/?v=pc

59 :名無しなのに合格:2020/11/24(火) 18:45:20.64 ID:jxoN+cii.net
大企業で同じくらい稼ごうと思ったらもっと激務だぞw

60 :名無しなのに合格:2020/11/25(水) 15:41:21.53 ID:8e8NrsO0.net
わたし、厚生労働省の医官になろうかと思っているの

61 :名無しなのに合格:2020/11/25(水) 17:27:13.62 ID:+jj6/5ZT.net
外務省の医官になれば、世界中の大使館回れるね。

62 :名無しなのに合格:2020/11/27(金) 15:04:34.88 ID:a2exQydf.net
ワイは京都や

63 :名無しなのに合格:2020/11/27(金) 15:23:50.57 ID:jsUT4k7M.net
>>59
叔父さんが誰もが知る大企業の取締役だけど医者より忙しいと思う
コミュ力も医者よりずっと上

64 :名無しなのに合格:2020/11/28(土) 14:45:44.20 ID:Y2Ia4EgG.net
三重県産科医5520万円…医師年収は都心より地方が高い理由
11/28(土) 11:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/63ad487c956bef14d642ec3ef33b130e4b8bf6e3

一般企業では既に始まっている時間外労働の上限規制が、2024年4月から医師にも適用される。勤務医の時間外労働時間を「原則、年間960時間までとする」とされているが、その実現は困難ではないかと指摘されている。その「医師の働き方改革」を実現した医師がいる。「現場のニーズに応え、仕事の流れを変えれば医師でも定時に帰宅できる」という。わずか2年半で、どのように医師の5時帰宅を可能にしたのか――、その舞台裏を明らかにする。

東北、北海道なら年収2000万〜3000万円も

勤務医の給料は大学病院や巨大病院では低く、中小病院が高い。国公立では低く、民間病院が高い。そして「虎の門病院」「聖路加国際病院」のようなブランド病院では低く、無名の病院では高いという。(※写真はイメージです/PIXTA)
勤務医の年収とは

2015年、厚生労働省「賃金構造基本統計調査」によると、全医師の平均年収は1098万円(平均40歳)であり、同調査では弁護士(1094万円)、公認会計士(717万円)、歯科医師(653万円)、薬剤師(532万円)、看護師(478万円)などを抑えて、全資格中トップとなった。「えっ、こんなものなの?」と驚くのは早すぎる。
この数字は、研修医や大学院生や非常勤ママ女医も含まれている。2013年、日経メディカルオンラインの調査では、「勤務医の平均年収1477万円(平均年齢46歳)」とあり、こちらのデータの方が「(研修医や大学院生やパート女医を除いた)フルタイム勤務医の平均年収」を反映しているように思う。

地方で中小の方が給料大

日本における労働者の収入は、ざっくり言って「都会>田舎」「大企業>中小企業」「公務員>民間企業」「有名企業>無名企業」といわれるが、これが全て逆になるのが勤務医の給料の特徴である。東京都が日本一低く、僻地が高い。大学病院や巨大病院では低く、中小病院が高い。国公立では低く、民間病院が高い。
そして「虎の門病院」「聖路加国際病院」のようなブランド病院では低く、無名の病院では高い。前述の「賃金構造基本統計調査」では、全国平均1098万円に比べて、東京都902万円(同39歳)、「職員数1000人以上の大病院」では825万円(同36歳)、「10〜100人の中小病院」では1709万円(同52歳)となっている。

要するに、人気病院の給料は低くても医者が集まるので低いままだが、不人気病院で医者を集めるには高給で代償しなければならないのだ。「イケメンのモテ男は、電車や牛丼デートで俺様キャラでも、女性が途切れない」が、「非モテ男は、外車や高級レストランを活用してマメに尽くして、やっと女性が確保できる」というような現象だろう。
東京都内の40代フルタイム勤務医ならば、大学病院だと600〜800万円(+アルバイト)、公立病院やブランド病院で1000万〜1500万円、ノーブランド民間病院1500万〜2000万円、医師不足科(産科、救急救命など)でガッツリ当直すれば2000万〜3000万円、が一つの目安である。それ以上を稼ぐには「美容外科」「レーシック(近視)手術」「AGA(薄毛)外来」などの自由診療か、あるいは医師不足地域に転職することになる。

東北の非県庁所在地ならば、一般内科でも年収2000万〜3000万円は可能だし、北海道北東部に行けばさらに高額が可能になる。

2006年に、「三重県尾鷲市の産科医の年俸が5520万円」と報道されたことがあるが、「医師不足科の僻地勤務」だと、このレベルの報酬は今でも可能である。よって、「子供が医学部を目指して2浪、成績がビミョ〜なので私立医大専門予備校で特訓中」「株の信用取引で大負」「開業したけど経営破綻」「女性問題で離婚係争中」のようなワケあり医師が、「妻子を東京に残して、僻地病院に単身赴任」というのはよく聞く話である。

65 :名無しなのに合格:2020/12/01(火) 19:43:31.45 ID:P4DSwmbQ.net


66 :名無しなのに合格:2020/12/02(水) 17:56:12.00 ID:M9Gek05Y.net
ラブドールでモノボケをするアントニー

67 :名無しなのに合格:2020/12/04(金) 17:28:34.73 ID:UUUBL82X.net
10万人とつながりたい

68 :名無しなのに合格:2020/12/08(火) 16:09:59.26 ID:Fj1tx3C+.net
何も言えない

69 :名無しなのに合格:2020/12/09(水) 17:46:07.36 ID:YRrxxiyo.net
新世界秩序(人間牧場)

70 :名無しなのに合格:2020/12/12(土) 12:51:18.93 ID:OViAd1x7.net
>>64
地方の医師の給与が高いのは?
給料が高くても地方へは行きたくないのだよ、医者は。
まあ、それは医者に限った話ではないが。
で、カネで釣るわけだが、それでも医者は集まらない。

近所のクリニックへ行ってみたことないのかな?
首都圏郊外の内科クリニック。
耳が遠くなったヂヂババに医師や看護師が大声で説明しているが、話が通じない。
ヂヂババ、半分ボケてるから話が理解できないわけ。
ヂヂババの症状は殆が加齢(年取った)から生じた症状だから
体調等、現状維持で御の字、回復とか治癒はありえない、無理なのだよ。
こんなヂヂババを一日相手してたら医師はうんざりげんなりだろな。
>>1
>医師が5時帰宅? オオウソやめろ。
5時に帰宅できる医師?
何科の医者かな?文中に記載はないが。
産科医の勤務状況知ってるかな?
身内に産科医がいる。深夜呼び出し当たり前。
それに対処できるように勤務先病院近くに転居した。

71 :名無しなのに合格:2020/12/12(土) 13:44:50.18 ID:OViAd1x7.net
>>22
医師の給与はその国の医療制度(健康保険等)も含めて考慮しないと意味がない。
米国では日本でいう健康保険(国民皆保険)という制度がない。
民間企業が扱っている保険はあるが、米国国民全員がこれに加入しているのではない。
米国では医者は高給だが、米国に医者にかかると途方も無いカネが必要になる。
心臓移植等、日本で手術ができない患者が米国で移植手術を受けると
ン億円もの費用が必要になる等々の報道を見たことがあるだろ。
医療体系そのものが違うのだよ。

72 :名無しなのに合格:2020/12/14(月) 00:37:29.80 ID:AvYISZsa.net
たかがラーメン
されどラーメン!
こだわり抜いた職人の極み!
自分の人生こだわってこそ己の価値になる!

73 :名無しなのに合格:2020/12/16(水) 01:10:48.03 ID:RwzgIJvf.net
あれも死体
これも死体
もっともっと死体♪

74 :名無しなのに合格:2020/12/18(金) 13:52:11.90 ID:GdGMrfcb.net
好きなビールは、輸入ビール

総レス数 74
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