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【ついに】結局歴代最強格闘家って誰よ?18【決定!】

1 :ジョニー・エース:2015/01/29(木) 00:19:15.83 ID:v4//+T+D0.net
★このスレは、「歴代最強格闘家」ベスト5をを予想するスレです。
★「MMA・総合は、格闘技の一ジャンル」で、実戦とは違います!
★前提は「実戦」ですが、「指標」として、以下のルールで戦わせることとします。
気温20℃ 湿度40%
グラウンドは直径40mの踏み固められた土 たまに木柱などの障害物あり
試合場中央に決闘者2名が向かい合ってAM9:00試合開始 時間無制限
レフェリーは有り 危険な場合は止めることもあり得る
武器等の持ち込み・使用は禁止 第三者の介入禁止
着衣は私服(裸や道着は「通常」からかけ離れすぎ) 裸足もしくは運動靴
金的・性器・肛門への攻撃、髪の毛・髷を掴む行為、目潰しは禁止
気絶・KO・TKO・ギブアップ・レフェリーストップをもって勝利とする

---------初代スレ名文---------
結局のところ、歴代最強の格闘家は誰よ?ベスト5は?
目が肥えているねらー格闘ヲタで、ベスト5を決定してみてくれ。
ヒクソンやヒョードルが強いって言ったって、アンドレに勝つところなんて想像できないだろ?
もちろん全盛期同士を比べてな。老いて全盛期を過ぎたバックランドに勝ってよろこんでた某ヘタレみたいなのは除外だからな!
ま、
1位 ブルーザー・ブロディ
2位 テリー・ゴディ
3位 ローランド・ボック
4位 ビッグ・バン・ベイダー
5位 スタン・ハンセン
---------
6位 マイク・タイソン
こんな感じだろ?
------------------------------
前スレまででは、ボック、カレリン、ブロディがベスト3だった。前々スレあたりからスティーブ・ウィリアムス、スタン・ハンセンを推す声が強くなった。今スレでは、格ヲタみんなで選んだベスト5を作成できるようにしよう。
また歴代日本人最強格闘家では、圧倒的に猪木・鶴田という意見が占めた。
●幼稚園生や小学校低学年が、「仮面ライダー最強!」とか「ウルトラマンが一番強いんだ!」などと叫ぶのと同様の「ヴェラスケス最強」というまったく根拠の無い幼稚な意見は禁止。
●すべての格闘技をまんべんに見渡した意見を言うこと。MMAを神格化・盲信して他の格闘技を馬鹿にした意見は禁止。
●次スレは970でスレタイ・テンプレを変えずに立てて下さい。

517 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 08:40:56.16 ID:vYZ/uA6x0.net
BEAT ITだろ

518 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 10:50:19.53 ID:IcNShlCa0.net
デブを推したいなら、>>1ルールとは真逆の相撲ルールに近づけないとね

演劇専門プロレスラーを怪物とか言ってる奴は、
相手が止まって待って、たまに全力疾走させて貰うのをスピード
協力してワザと受けて吹っ飛んでくれてるのをパワー
相手と気遣い合う安心感の中で休みながら動いて、演技してる相手に演劇内でキレるのが精一杯のスタミナやメンタル
これを妄想してるだけで、動きを見ても格闘技の弱さがにじみ出てるだけだからねw

歴史が浅いMMAと言っても、ボクシングと変わらないプロの競技人口で色んな格闘技の王者が集まり、
より自由な戦いの歴史の長さで、ほとんどの格闘技より上なのは有利でしかないよ

体重もMMAや柔道やボクシングやレスリングの最強候補や歴史の流れを見ても、
選手個人のより自由な戦いでのベスト体重を見ても、110キロ前後が理想の体重だよ

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 11:06:16.93 ID:O8mKXY2T0.net
>>518
おじいちゃん、それはさっき言ったでしょ

520 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 11:09:58.41 ID:6vOGOFnM0.net
>ハンセンに関しては、「強いが、最強ではない」。これが一番妙を得ていると思う。

>問題はカレリンだよ。
>MMAヲタも、プヲタも敬遠せざるを得ない存在。
>敢えて、本当に無理に敢えて言うなれば、彼はグレコローマンで、
>下半身にどれだけ打撃耐性、リネールら柔道家の巧みな足技に耐性があるかってことくらいだと思う。
>前田戦では、それなりに被弾している。本当にMMAに特化した打撃に耐えうるか。
>後は、超級の柔道家の引き込みの寝技に対抗できるか。これに関しては>>317のサイドフの奇襲の如く。

>リネールに井上康生くらいの組み手の厳しさがあれば、間違いなくリネールを推すが、
>フィジカルに頼ってるぶん、やや組み手が荒い。それでも歴代見ても最強クラスだと思う。

>カレリンの投げが「ぶっこ抜く」タイプなら、リネールは「投げ飛ばす」という表現が近い。
>抽象的なのは充分わかってるが、2人の前だとホイスクラスの柔術家でも、紙切れ同然に投げられると思う。

>こうなると、投げ以外の、打・極・投(テイクダウン)の「総合力」で勝つしかない。
>いかに「戦い慣れ」しているか。「動じない」か。
>そうすると多少の出血でも全く動じない、猟奇的なヴェラスケス、ヒョードルくらいしか思い浮かばないんだが。
>現に五輪メダリストのレスラーや柔道家が、MMAで必ずしも勝てないって事実も確かにあるわけで。

>でも両選手とも「全盛期」っていう前提だから、カレリンが負ける姿も、やっぱり思い浮かばない。
>困った存在だよ。もう少し人格的にでも破綻してれば、付け入る隙もあるのに。

これが一番的を得ている。

521 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 11:34:55.67 ID:6vOGOFnM0.net
元祖>>244はハンセンは「強い」と言ったが「最強」とは言ってないんだな。
それでもそれなりに根拠を示していて、俺も嫌な奴だと思いつつも、
一本「筋」が通っていた。

残念ながら同じハンセン押しでも怪物オタクにはそれがない。
本人は論拠を持ってるつもりなんだろうが、怪物という「空念仏」に過ぎん。
結論のみを言うという姿勢が、余計に歯車を狂わせて、もはや「荒らし」に成り果てている。

522 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 13:03:02.37 ID:HDmh5n7b0.net
このスレには、議論の大前提がわかってないバカが居る。
わかってない上に、ひたすらプロレス叩きばかり。
俺もプロレスが崇高とも思わないし、プロレスは嫌い。
だが、このスレが貶められるのは許せない。
あくまでも「大前提」は、「歴代最強」だぞ?
なんで、現王者のヴェラスケスを押しで荒らし続けるのかわからん。

どこの国の格闘ファンにも聞いてみろ。
「歴代最強選手」を尋ねられ、現王者を答える人なんてほとんどいない。
まだまだ「伸びしろ」があるし、「選手としての終わり方」を確かめなければならない点もある。
それよりなにより、「歴史」「時間」というものの洗礼を受けなければ、「歴代最強」は名乗れないのだよ。

俺はずっと総合を見続けてるし、一番総合が強いと思ってる。
だが、MMAの選手でこのスレの話題にのぼれる選手は、ヒョードル以前、プライド選手、初期UFCの選手などだ。

ボクヲタは、ロッキー・マルシアーノやフォアマンの名をあげる。
柔道ヲタは、ルスカやヘーシンクをあげる。
プヲタは、ハンセンやブロディ、大相撲ヲタは雷電、大鵬、北の湖など。
すべてのヲタは、現王者なんてあげずに、20年以上前の選手をあげてる。
なのにMMAファンだけ(ここで言われてるMMAヲタ)だけは、ヴェラスケスヴェラスケスの一本槍…
それじゃ、馬鹿丸出しだ。

そりゃ、現王者が一番強く、一番技術が進化していると言いたいのだろう。
でもそれって、UFCの「宣伝文句」「触れ込み」に洗脳されてるだけだ(笑)。興行のまやかしに盲目的に乗っかってるだけ。
逆だよ。実際は、古代に「何でもあり」のパンクラチオンがあり、以後、技術特化・技術のためにレスリングやボクシングに分化した歴史があるんだから。
MMAファンよ、醜態は晒すな。格闘技を見る目が肥えてるんだから、冷静に理知的な議論をしろ。

523 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 13:07:10.67 ID:F5gAWTqy0.net
>>522
言うようにここのMMAヲタは馬鹿で
見る目がないから醜態さらしてるだけ
それだけだよ

524 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 13:17:38.32 ID:LfNRpD+k0.net
横綱なんて雑魚だよ、仮に上になられてもなんも怖くない、グランドのテクニック0だもんな
ハンセンやブロディもそう、上になられてもなんの怖みもなく下からでもヴェラスケスの圧勝

三沢なんてミノワマンに完封されて終わりw

525 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 13:22:37.93 ID:IcNShlCa0.net
>>522
むしろこのスレ自体が、捏造と頭のおかしい理屈と妄想でMMAを叩いて荒らしてるんでしょ
それを反論されてるだけなんじゃないの

今の王者に最強は絶対いないと最初から決めつける方が馬鹿丸出しだろう
MMAに関しては普通にここ20数年で現在の選手が一番強いだろう
もっと歴史が続いていけば状況は変わるだろうが

526 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 13:24:03.93 ID:LfNRpD+k0.net
>>522
なるほど、説得力あるな

だが俺はハンセンブロディがヴェラスケスに勝てるとは思えないんだがw
何も出来ずに一方的にボコられる姿しか想像できん

527 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 13:25:12.95 ID:jMkqm2ZC0.net
金的や目潰し有りなら上になられたり壁に押し込まれたら終わりだけどね
ヴェラスケスが本当のなんでもありでも強いと思われてるのはレスリングが基礎にあるということを忘れずに
サントスの名前がまったく挙がらないのは組みの上手さがイマイチだから

528 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 13:50:00.67 ID:ZUkYCJYR0.net
単にヴェラスケス信者が興奮してるだけかと

529 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 14:04:21.92 ID:kVzh0d/k0.net
>>522
同意。
実はMMAヲタって15年前から狂ってるんだけどなw
ミレニアム前後の格板は「マークケア最強!マークケア最強!」の一色だったw
その後は、ノゲイラ最強!ヒョードル最強!
常に、現王者だけを最強!と喚き、数年後には熱狂したことを忘れ、違うこと言ってるwww

これじゃ、プヲタを馬鹿にできないよね?
てか、MMAヲタって昔の新日ファンそのものだよね?
結局、元新日ファンでしょ?猪木最強を叫び、猪木に裏切られ、Uインターファンになり、前田最強!高田最強!を叫び…。
更に、船木最強!ヒクソン最強!を叫んだ人たちでしょ?
つまり、その都度興行格闘技に騙され続けた馬鹿だよね?www

530 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 14:14:29.46 ID:kVzh0d/k0.net
>>525
>MMAに関しては普通にここ20数年で現在の選手が一番強いだろう

いや。そうだとしても、「歴史の洗礼を受けなければ歴代最強と言えない」というのが522の意見だろ。





>>526
多分、ハンセン、ブロディの現役時代や会場で見たこと無いからじゃないかな。
公平な目で見た感想を言うから不快に思わんでくれ。
ハンセン、ブロディとヴェラスケスが並んら、かなり体格差があると思うぞ。

そりゃ、ミノワマン対ホンマンみたいな試合を見て、小さい者が大きい者を倒すのは楽勝みたいに思っちゃうのかも知れんが、それは相手が205cm以上を越した場合。
日本人の場合でも身長が195cmを越すと、大きく運動能力が落ちる。欧米人の場合205cmがボーダーライン。
一方、2m弱のハンセンブロディは動けるからな。しかも140kg前後あるからな。破壊力はすさまじいぞ。
ヴェラスケスといえども、簡単に勝てるとは思えない。ブロディの前蹴りは強烈だぞ?w

531 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 15:30:01.07 ID:7u+YezxL0.net
じゃあ聞くがハンセン、プロディが
体格は同じくらいでパワーも技術も上のカレリンに勝てると思うか?
ここは最強と思う人を挙げるスレでしょ
最強とは思わないけど強いと思う人を挙げるならいくらでも名前あがるでしょ
ハンセン、プロディは強いとは思うけど歴代最強格闘家とは思えない  以上

532 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 15:57:36.27 ID:0Ob8ckfoO.net
>>530
鋭い!人類の宝レブロンジェームズも203cmだから205cm位が俊敏に動ける限界かもな。

533 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 16:12:15.90 ID:Y9+Ulb8l0.net
>>531
反対にハンセンやブロディをカレリン以上で歴代最強と考える人もいる
それだけの事なのに、その意見の存在すら許せないんでしょ

534 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 16:31:33.36 ID:7u+YezxL0.net
>>533
その根拠をあげてみてくれよ

俺がハンセン、プロディが最強とは思えない理由は
プロレスしかやったことなくて格闘技経験ゼロ
スポーツ歴はアメリカンフットボール
そのアメフトではただの三流選手

これで歴代最強格闘家とかいわれてもまるっきり説得力ないんだけど

535 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 16:47:26.66 ID:6vOGOFnM0.net
ハンセンとブロディがガチでやったらどっちが勝つと思うん?
それをしないからプヲタと認定され、戯言だと棄却されてしまうんだよ。

ここに論理的に踏み込んだ奴はかつていない。
五分五分なんてことはまずない。コイントスじゃないんだから。

そもそも演劇役者だからガチ前提の論理を組み立てられないのか。

536 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 17:49:40.60 ID:Y9+Ulb8l0.net
>>534

>>530と同じ意見
>一方、2m弱のハンセンブロディは動けるからな。
>しかも140kg前後あるからな。破壊力はすさまじいぞ。
>ヴェラスケスといえども、簡単に勝てるとは思えない。
>ブロディの前蹴りは強烈だぞ?w

537 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 18:33:15.81 ID:6vOGOFnM0.net
ハンセン・ブロディ派は協調的なんだよな。良くも悪くも。
ハンセンが強ければ、ブロディも強いはず。逆もまた然り。

それはMMAヲタから言えば「慣れ合い」なんだよ。例えば、
ノゲイラvsヒョードルは3回やってヒョードルの勝ち。
ヴェラスケスvsドス・サントスはヴェラスケスの勝ち。MMAは数字で追えるほどシビアなんだよ。

プヲタ、MMAヲタ、2つは相容れないかも知れないが、
ハンセンとブロディどっちが強い?と訊かれて答えられないようじゃ、一人の「最強」を決めるのには程遠い。
だからズバリ、「ハンセンの方が強い」とか「ブロディの方が強い」とか言って欲しいんだけどな。できねーだろ?

ちなみに俺はMMAヲタではない。

538 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 19:25:52.07 ID:Y/k1Ce570.net
>>534
同意。
デカくて動けるアメフト崩れを歴代最強とみなすとは、
格闘“技”をナメてるとしかおもえんよ。

539 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 19:32:02.96 ID:EQ80jJOJ0.net
ハンセン・ブロディ派の勝ちっぽいな

540 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 19:32:03.45 ID:XosbIdpVO.net
ショービジネスで戦ってるプロレスラーが最強な訳が無い
そりゃ一般人よりは相当強いけどな
人類が誕生して何百万年たってるのに最強の男なんて分かる訳無い
2ちゃんって相変わらず在日がヨタを装おって煽りあってるなぁ
結局何がしたいの?

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 19:37:58.68 ID:Y/k1Ce570.net
>>522
>そりゃ、現王者が一番強く、一番技術が進化していると言いたいのだろう。
>逆だよ。実際は、古代に「何でもあり」のパンクラチオンがあり、
以後、技術特化・技術のためにレスリングやボクシングに分化した歴史があるんだから。

分化したことにより各々が独自の発展をしたんだよ。
そして分化された技術を改めて結合しカスタマイズしている。
パンクラチオンがパンクラチオンのままでは決して現代のMMAの水準には
及ばないよ。
情報社会の現代は地球上のほぼあらゆる武術や格闘技が知られてる。
特に東洋や南米の武術・武道・格闘技が試合用に取り入れられている。
もちろん、試合用に危険な急所攻撃やバスター等は排除されるという制約
はあるが。

542 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 19:44:57.79 ID:Y/k1Ce570.net
リョートのように伝統空手、菊野のように沖縄拳法を取り入れる選手
がいるが、まだまだ参考にすべき武術は多く進化の余地は多いだろうな。

543 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 20:02:45.22 ID:lCo1cgyQ0.net
UFC基準での進歩はあるのかも知れないけど
歴代最強格闘家はMMAからではなさそう

544 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 20:22:14.14 ID:0Ob8ckfoO.net
陸上じゃないんだから進化ばっかりじゃないよ。競技化する為に危険な技を廃止しそのまま失ったり。失伝って言うんだけどさ。軍隊格闘技に武道が取り入れられてるのには殺しの技術が残ってるから。

545 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 20:45:10.58 ID:6vOGOFnM0.net
現代MMAが強いのは言うまでもない。

昔は剣で闘い、弓が生まれ、鉄砲になり、、、今は核兵器だ。
兵法や闘い方は進歩して、当然。

少し身体が小さくても闘いへの順応性で勝敗は決まる。
逆に身体がデカくても、使えない奴はとことん使えない。

演劇に徹してしまうと順応性がなくなるし、向上もしない。その日の興行をこなせばいい。
負けた例を挙げれば曙、カシン、、、いくらでも挙げられる。

核のような先端兵器に、無防備なフィジカルで勝てますか?
宮本武蔵が最強か?彼は核兵器の時代に剣しかない。
プロレスも同じ。進歩していない。歴史が深くともね。

MMAはプロレスの上位互換。その歴史はプロレスから続いている。
ハンセンブロディは止まったまま。

546 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 21:29:40.44 ID:HDmh5n7b0.net
>>545
ほれみろ。
あんたは、UFC、MMA全体に騙されてる。

俺もMMAは好きだが、それを世界中で言ってみろ。
自分にとって理屈でも、常人からしたら奇説だ。

健常者の格闘競技の強い弱いの大きな判断基準は競技人口だ。そして公平な場の提供と公平な組み合わせ。そして歴史の長さ。
どれをとっても「興行格闘技であるMMA」は満たしてない。

何度も言う。俺はMMAが好きだ。
だからこそ、MMAをこれ以上貶めるな。
プロレスを馬鹿にするな。
五輪を中心に見ている格闘技ファンからしたら、夢を語ってるのはあんたなんだよ。
馬鹿丸出しはやめてくれ。

547 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 21:34:58.17 ID:lCo1cgyQ0.net
>核のような先端兵器に、無防備なフィジカルで勝てますか?
>宮本武蔵が最強か?彼は核兵器の時代に剣しかない。

本気でこの例え話に違和感を感じてないなら頭おかC

548 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 21:59:55.58 ID:0Ob8ckfoO.net
>>547
自分も思った。塚原卜伝、宮本武蔵と現代剣道王者、居合い抜きの達人とかと比べるならわかるけど、核兵器とかは明らかにおかしいべ。

549 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 22:10:16.52 ID:YFa1jTBA0.net
なでしこジャパンと日本代表を比べるようなもんか・・
いや、ゴジラとウサギを比べるようなもんか・・

550 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/09(月) 23:37:46.36 ID:01xdmTBz0.net
最強は棚橋だな、>>1ルールは木柱があるらしいから
木柱からのハイフライフローでヴェラスケスでもカレリンでも倒しちゃうよ

551 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 00:22:26.30 ID:t4j0y1Yv0.net
スレを良くするために、こういうのはスルーしましょう。
いちいち相手にしないこと。

552 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 04:19:15.87 ID:eyO1OYth0.net
>>545
その話は「技術」についての話というんだったら納得できる
ただ、ハンセンにしろカレリンにしろ「技術」はたいした事ないんだよ
カレリンで言えば筋力を主とした超人的な身体能力
ハンセンで言えば元244が言ってた190cm 130kg超とは思えないスピードと破壊力
それらは「技術」を超えるものであって
止まったままでも敵わないものだよね

>>531
MMAやそれに近いルールの競技であればカレリンに敵わないだろうね
逆に酒場の喧嘩のようなものであればハンセンじゃない?
自分は>>1ルールをそれらの両面があるミックス的なものと捉えてるから
この2人が>>1ルールで闘うのってすごく興味あるけどね

553 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 05:38:57.92 ID:ZhwkQIO+0.net
怪物ハンセン、ブロディ、カレリン、ボックが最強候補であり
ここから絞るのは難しい
なぜなら皆拮抗してるから
>>1ルールにおいてメンタル面で
一抹の不安があるのはカレリン

554 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 08:34:08.72 ID:SSH5v5UL0.net
本物たちに別格扱いされてるカレリンと演劇部員のハンセンを混ぜるなよ

555 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 13:15:41.71 ID:GNvDKGqD0.net
【福岡】工藤会系組幹部で韓国籍の金城正福(きんじょう・まさふく)容疑者(42)=本名・金正福=を恐喝未遂などで国際手配[01/30](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422581861/

556 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 13:33:27.94 ID:s+gC1At80.net
ハンセンとカレリンか、名勝負だな
いつもの頭良い人試合展開予想してくれ

557 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 13:57:18.01 ID:ZhwkQIO+0.net
両者を知る前田曰く
ハンセンのラリアットは
カレリンズリフト以上の威力だからね

558 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 15:26:30.33 ID:hKvnxCuSO.net
大きくてもハンセンに格闘技経験がないから納得できないんでしょ?196cm140キロでアメフトローズボールで活躍しレスリングオールアメリカンも取ってる本物の怪物ビルミラーならどう?

559 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 15:54:17.64 ID:DvSnro6K0.net
酒場の喧嘩でハンセンがカレリンに勝てるわけねーだろw
ビール樽にパワーボムされて死ぬよ
ハンセンのウエスタンラリアットなんてかわしてジャーマンに入るのは楽勝

560 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 15:58:04.23 ID:MFhGe49R0.net
カレリンの技術は大したことない?
ふーん
グレコローマンレスリング五輪3連覇してて世界選手権負け知らず
負けたのは五輪4連覇がかかった決勝のみ
はっきりいってどこの馬の骨ともわからないプロレスラーなんて比較対象にならないよ

それとプロの格闘家が一番実戦に役立つ技術はグレコローマンレスリングといってるくらいで
ほんとうに殺るか殺られるかの戦いになったら
まずカレリンに勝てるのいないと思うけど

561 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 16:07:30.03 ID:MFhGe49R0.net
素材だけの話なら
アメリカンフットボールには2m弱で130kgくらいで動けるのいっぱいいるから
強くなるのいるだろうけど

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 16:16:03.44 ID:DvSnro6K0.net
レスリング実績のあるNFL選手は素材以前にそのまま強いだろうな
>>558が言ってるビルミルズとか

563 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 16:19:15.91 ID:MFhGe49R0.net
ボブ・サップの怪力もすごいしね
NFLは素材の宝庫なのは誰もが納得してる

564 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 16:30:47.83 ID:hKvnxCuSO.net
>>562
多分それ違う人かな。ビルミラーは検索すればすぐ出てくる黄金期のプロレスラー。

565 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 17:05:46.94 ID:r/mArpV90.net
>>545だが、すまん確かに剣と核の比較は飛躍し過ぎだったが、
兵法、戦い方も進化し、変化してるということだよ。
PRIDE初代王者のコールマンの戦い方だけでは、もう今のMMAで通用しないだろ?
見たこともない関節技が現れたりしてきたじゃないか。スーパーマンパンチも昔はなかったし。

566 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 17:31:52.14 ID:+f4uQV/Q0.net
>>529
だから、騙され続けてる馬鹿はハンセンやブロディとか言ってるプロレスオタの方でしょw

>>530
歴史の洗礼とか関係なく、MMAは現在の選手の方が強いだろ
プライドの頃とは違うレベルには進化してる

体格差とか言われても、ヴェラスケスの体重が理想だし強さも一番だよ
別に小さくもないしな
ブロディのどんくさそうな前蹴りとか意に介さず、ヴェラスケスがボコボコにしちゃうんじゃないか

567 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 17:37:09.17 ID:ZhwkQIO+0.net
ハンセンと互角のカレリンに
ヴェラスケスはどう戦うか
ヴェラヲタの妄想を聞いてみるかな?

568 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 17:51:38.85 ID:+f4uQV/Q0.net
ヴェラスケスが>>1ルールでカレリン倒す展開はとっくに何度も書いてる
ハンセンがカレリンと互角とか言ってるのがアホの妄想

569 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 18:10:09.76 ID:aOWeLAxC0.net
ブロディ、ハンセンが最強とかプオタのフリした釣りだからな

570 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 18:22:39.90 ID:GdTw0EtB0.net
ヴェラスケスはレスナーのタックルで肩壊れたからな
しかもレスナーは大腸憩室炎で弱ってた
カレリンのタックルからリフトされまっ逆さまに地面に叩きつけられて瀕死のまま首を絞められるだろう

571 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 18:30:55.43 ID:ZhwkQIO+0.net
やはりカレリンやハンセンと比較するにはヴェラスケスは場違いのようだ

572 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 18:37:59.46 ID:r/mArpV90.net
ハンセンvsブロディを訊こうか。

573 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 18:42:16.60 ID:ap1m8Gxp0.net
>>570
グレコで怪力のカレリンがリスクのあるタックルにいく必要はないだろ。
様子みながらクリンチから首投げ袈裟が簡単で安全だろ、レスナーより一回りでかい上に下半身や全身筋力は大分違うしな。

574 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 18:46:19.80 ID:+f4uQV/Q0.net
ヴェラスケスは>>1ルールなら、カレリンを打撃やステップから崩して、レスナー以上にボコボコにしかねないだろ

575 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 19:17:17.18 ID:iR+AuA6H0.net
カレリンを殴っても一発入るかどうかって時に掴まれて地面に叩きつけられるよ

576 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 19:23:35.23 ID:r/mArpV90.net
ヴェウドゥムはそこから極めに行き、カレリンは腕が逆に曲がる

577 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 19:27:23.68 ID:iR+AuA6H0.net
>>1のルールだとトムエリがスケルトンにやった喉輪が許されているからカレリンが最強だよ
あれ使えば誰でも絞め殺せる

578 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 19:42:19.92 ID:r/mArpV90.net
>あれ使えば誰でも絞め殺せる

じゃあカレリンにこだわる理由がない

579 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 19:52:55.07 ID:aOWeLAxC0.net
>>577
その動画、どこかで無料で観れる?
検索してもUFCTVしかヒットせず、PRIDEの試合の筈なのに
何故か金払うことになってるんだが。

580 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 20:17:47.21 ID:kykjYFp10.net
>>578
あの人殺し喉輪を使えばカレリンなら誰が相手でも絞め殺せるということ
人殺し喉輪は怪力と上になって押さえ込むレスリング能力が必須
あの技を一番使いこなせるのがカレリン
壁に押さえつけて立ったまま人殺し喉輪も使えるね
そうなると怪力力士なんかも有利

581 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 20:25:55.11 ID:r/mArpV90.net
>そうなると怪力力士なんかも有利
だから自分で逃げ道作るなって

カレリンにこだわる理由がほしい

582 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 20:31:26.00 ID:kykjYFp10.net
>>581
倒して上になるということに一番長けているのがカレリンだから
人殺し喉輪が使えたら上取ったもん勝ちだよ

583 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 20:34:02.12 ID:r/mArpV90.net
じゃあ怪力力士とカレリンは?

584 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 20:34:49.36 ID:ZhwkQIO+0.net
トムエリ対スケルトン戦も知らないニワカが
格闘技を知ったかしてんだもんなw
知識不足でハンセンやブロディを
理解できないはすだな

あの試合はコールマン、ランデルマンが
決めちまえって喉輪したんだが
その試合はお咎めなしでも、その後は禁止技になったんだよな
あんなの興行試合でやったら
やったもん勝ちで試合が成り立たないしな

だが喉輪ありのカレリンが最強かというと
それは違うんだけどな

585 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 20:43:28.75 ID:kykjYFp10.net
>>583
上になるということを考えるとカレリンだろうね

586 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 20:43:46.78 ID:aOWeLAxC0.net
まあ俺以外と普通に対話すりゃいいじゃん
せっかく単なる煽り合いじゃなくレスのやりとりが続いてるんだから

587 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 20:44:32.59 ID:f7rhO4Ic0.net
>>514
お前モロ244だろ?ww



>マイケルが主役のPVだけど、そこに“リアル”は見えるハンセンたちのプロレスは演技だけど、そこにも“リアル”は見える

バカかw
ダンスの動画だからダンスのリアルが見えるのは当たり前だろwww
マラソンの動画からはマラソンのリアルがみえるのも当たり前
お笑いの動画からはお笑いのリアルがみえるのも当たり前
サッカーの動画からはサッカーのリアルが見えるのも当たり前

プヲタは
演劇の動画から格闘技のリアルが見えると言ってるから頭が可笑しいと思われるんであってなwww
サッカーの動画から野球のリアルが見えると言ってるのと同じレベル

588 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 20:56:10.96 ID:ZhwkQIO+0.net
決めちまえはコールマンとグッドリッジだったかな

トムエリもサイズはあるが
ハンセンやブロディ、カレリン
ボックには遠く及ばないな

589 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 21:36:48.62 ID:iO8djl2aO.net
カレリンの前に書かれた2名の芸人は余計だった。

590 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 21:56:12.62 ID:kykjYFp10.net
ハンセン、ブロディはザ・プレデターにすら勝てないよ

591 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 22:02:03.81 ID:hayL6ecs0.net
なんかカレリン推しの連中もプヲタと変わらないレベルに思えてきたw
何かと言えば「怪力」「一回りデカい」「五輪連覇」・・

レスリング以外でヤツが戦ったのが蹴られ放題の前田戦しか無いのに
よく何でもアリのルールでの強さが解るもんだと感心するわw

592 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 22:06:40.83 ID:hKvnxCuSO.net
ハンセンよりやや大きく幼少期からレスリングを学び運動神経も抜群でその巨体にしてバク宙もでき怪力エピソード多数のドンレオジョナサンが出ないか。前居た黄金期プロレスさん又来ないかな。

593 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 23:07:12.01 ID:ap1m8Gxp0.net
MMAテクも不要の押し倒しての「喉輪」と言えば猪木の張り手に怒ったボックが有名だな。
ボックも体格、格闘能力必要なグレコ120kgオリンピアンだしな。

594 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 23:31:10.93 ID:Cwl3mdfh0.net
カレリンに勝てるやつを議論するのが一番手っ取り早いよ
勝てそうなのはいると思うけど、相対的に見たらカレリンが最強じゃないかな

595 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/10(火) 23:41:24.48 ID:lwY9Fdj/0.net
未だにこんなにプロレス幻想持ってる人が多いことに驚き
グレイシー神話信じてるオールドMMAファンと大差ないわ

596 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 01:20:58.60 ID:+f9he9KT0.net
>>593
ボックの全盛期って何時頃と認識している?
引退後?

597 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 01:26:17.17 ID:OsVcaLzm0.net
どうしてもMMA選手の中から最強候補を出さないと気がすまないキ印さんがいるなw

カレリンは筆頭だけど、大相撲の横綱大関も相当強いよ。
中でも把瑠都や琴欧洲の全盛期はズバ抜けてる。日本人なら、北の湖、大鵬。
彼らなら、カレリンを勢いつけて土に倒すのも不可能ではない。

プロレスラーでは馬力と身体能力が突き抜けてるハンセン・ブロディは外せない。
打撃選手では、長身ボクサー、ビタリ・クリチコ、レノックス・ルイス、リディック・ボウは外せない。
柔道では、ルスカ、ヘーシンク、バッドニュース・アレンは外せない。
MMAでは、手足が長くどんな選手でも絡め取れるノゲイラは外せない。

頼むから、このようにいろんな格闘技を公平な目で見なよ。
ここ数年しか、それもMMAしか見てない人は、このスレには向かないよ。
こう書くと、すぐにここぞとばかり、フランスの柔道家のテディ・リネールの名前を出してくるMMAヲタさんが沸くけど、ニワカバレバレwww
全柔連の中でも、山下やヘーシンクよりリネールの方が上だなんて言ってる人は皆無だよwww

598 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 01:33:39.73 ID:IJvhUex90.net
ガガマルサイキョ

599 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 02:17:48.18 ID:eBbsJw0L0.net
>>587
514だけど
おれが244?だったら
あんた罵詈雑言浴びさせられてるよw

514にはあんたが書いてる通り
ただ《当たり前》の事を書いてるんだよ

あまりに的外れな受け取りをしている人に
そうじゃなくて、こうだよ・・・
って《当たり前》の事を説明してるだけ

それを「当たり前〜!!」って鬼の首を獲ったかのようにw

600 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 02:54:24.28 ID:Gtwy82Ub0.net
244はレジェンド

601 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 05:08:42.22 ID:GgPv6Wzs0.net
アメリカメディア『スポーツ・イラスト レイテッド』は様々な競技のアスリート を、
「各選手が活躍しているそれぞれの競技において、どれだけ身体能力が適合しているか」をテーマとし、
4項目(強さ、スピード、持久力、機動力)をそれぞれ10点満点で採点したランキング、ベスト50を発表した。

同メディアは、アメリカンフットボー ルのラインマンや総合格闘家のような
“強 度”、スプリンターやランニングバックの 爆発力のような“スピード”、
長距離ラン ナーやボクサーの試合を戦い抜く“持久 力”、
スキー選手の滑降やバスケットボーラーのステップの緩急の“機動力”と、
それぞれの項目を説明。


アスリート適応能力ベスト30までは以下 のとおり(カッコ内は種目)

1位 レブロン・ジェームズ(バスケット ボール)
2位 クリスティアーノ・ロナウド(サッ カー)
3位 ウサイン・ボルト(陸上)
4位 フロイド・メイウェザー(ボクシン 5位 デズ・ブライアント(アメリカン フットボール)
6位 カルヴィン・ジョンソン(アメリカ ンフットボール)
7位 サージ・イバーカ(バスケットボー ル)
8位 エイドリアン・ピーターソン(アメ リカンフットボール)
9位 ジョン・ジョーンズ(総合格闘技)
10位 マイケル・フェルプス(競泳)
25位 ジョルジュ・サンピエール(総合格闘技)

602 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 05:20:22.32 ID:Gtwy82Ub0.net
アメフト最強ってことか

603 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 06:14:26.54 ID:pSkHRlVG0.net
>>602
ちなみにNFLで三度スーパーボウル制覇に貢献し2011年に現役を引退したスティーブン・ニールはNCAADiv1レスリング王者
ダンホッジトロフィーを二度獲得(MMA最高実績のレスラーベン・アスクレンがダンホッジトロフィーを二度獲得)

ニールはブロック・レスナーにレスリングで勝ったこともある
どれだけアメフトが化け物揃いかわかるだろう

604 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 06:38:15.29 ID:Gtwy82Ub0.net
うんうん、なるほど
このスレで言うところの「怪物」の意味が少しわかってきたような気がする

605 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 10:20:34.96 ID:65JIoWYEO.net
>>603
NFL、黄金期のプロレスラーには競技両立した人いるのにヴェラスケス推しは認めないんだよな。ヴェラスケス本人が野球、アメフトで挫折した事隠してないのに。運動神経、適応力の目安になるのにね。

606 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 11:45:10.53 ID:Yb5Xoxq6O.net
YouTubeで吉田豪さんが言ってるけど「僕は色んな格闘家とスパーリングしてきたが誰一人強いとは思わなかった。なぜなら僕にとって格闘とは殺しあい。彼らにはその覚悟がないから。」 がくさま世界最強だろうね

607 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 12:50:08.46 ID:pwwvNTFV0.net
>>602
NFLラインにカレリン並の骨格、腱はどう見ても居ないんだわな、巨人症は駄目だし。
で、その究極体質のカレリンがグレコ3連覇の実績があるんだから最強候補でどうしようないという話なんだわ。

608 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 20:52:07.44 ID:j7rleOQk0.net
>>603
それは、レスリング王者だったそいつが凄いんだろ
NFLのスターだった奴がUFCでも活躍したら、UFCは化け物ぞろいだと言ってるようなものだw
その場合、アンタは真逆のダブスタな事言うんじゃないの?w
カート・アングルは五輪で頂点とった後、NFLの新人テスト落ちてるし、レスナーでさえ試合には出られなかった
向き、不向きが有るんだよ
バスケは上手くても、野球は下手くそだったりね

てか、>>601を見ると、アスリートの適応力や運動神経で、
MMA選手のジョーンズやGSPがめちゃくちゃ評価されてるじゃんw
身体能力も手足の長さも最強で、どんな相手と戦っても強いからな

ヴェラスケスも、一応MMAとレスリングとノーギ柔術で実績有るんだし、
格闘家としては文句のつけようがないでしょ

609 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 21:24:44.62 ID:65JIoWYEO.net
>>607
いいとこ見てるね。体重あって筋量多くてもサップは室伏より握力低いんだよね。骨格、腱は努力じゃどうにもならない生まれもった才能だからね。

610 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 21:30:09.80 ID:j7rleOQk0.net
>>597
いや、どう見てもMMA選手は>>1ルールで最強候補でしょうよ
どうしてもプロレスラーのハンセンやブロディを最強候補にしないと気がすまない奴は、頭がおかしいけどさ
お前が一番格闘技を公平に見れてないし、色んな格闘技の知識も無いニワカで、このスレに向いてないんじゃないのか?w

アリでもレコでも北尾やトゥリでもルールが変わればザコの動きしか出来なくなるもんだよ
>>1ルールの広さや自由度に対応出来るのも、ルールの違いに慣れてるのも間違いなくヴェラスケスやヴェウドゥム達だよ

色んな格闘技を見てれば、そのルール用の攻撃や戦法だって事が分かる
ルールの設定された実力者同士の戦いで、それも>>1ルールでその強さをどこまで持ち込めるかは特に重要

611 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 21:38:43.18 ID:j7rleOQk0.net
>>606
むしろ、スパーリングで吉田豪を殺そうとする格闘家ってどんなだよw

612 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 21:59:44.72 ID:cUOJGQTL0.net
ヴェラスケスは「身長が低い」とかで除外する馬鹿がいるが、
リーチはドス・サントスと同じなんだな。しかもヒョードルやミルコより長い。

背が小さくて間合いが深い奴とやった事ある奴ならいかにやりづらいかわかる。
柔道で言うと棟田がそんな感じだった。

ヴェラスケスは最強から外せないね。

613 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 22:45:04.40 ID:2v5SdpkC0.net
>>608
>その場合、アンタは真逆のダブスタな事言うんじゃないの?w

こんなことばっかりいって「エムエムエーサイキョ」アピールしてる人の言葉とは思えませんね

>MMAには、初期コーミエやジム・ヨークにKO負けしてMMAからは引退したルーカス・ブラウンが、
>その後ボクシングでは現在22戦全勝19KOで、WBC、WBA、IBF全てでヘビー級世界ランク5位に入ってたり、
>リンドランドがMMAデビューして3年半後に、五輪に出て銀メダル取ってたりしてるけど

614 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 22:49:24.31 ID:65JIoWYEO.net
>>610さんがプロレス、ハンセン嫌いでもいいけど、ヴェラスケスより結果出してるビルミラーもザコか?ハンセン同等の体格でオールアメリカンも取ってて挫折したヴェラスケスと違ってアメフトでも活躍してるんだけど、プロレスラーだからザコなの?

615 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 23:10:10.62 ID:If7Eo/k20.net
>>612 鋭い格闘ファンの指摘を受けてMMAヲタ 発狂www

ヴェラスケスは歴史の洗礼を受けてないと いう指摘も受けた
MMAは競技人口も歴史も少ないという指 摘も受けた
それでもヴェラスケスを信じ続ける盲信者 。
仮面ライダー最強と言ってるガキそのも のw
ヴェラスケスをこれだけ歴代最強に押しと きながら、5年後は別のことを言ってるのが MMAヲタww
あれだけ押してたマーク・ケアやボブチャ ンチンはどうしたのぉ???www

ヴェラスケスはちっちゃいね。アンドレに は勝てないね。
同程度の身長体重のカート・アングルには とても勝てないねw
必死に棟田の名前を出しても素人丸出しだ ね、おじさんwww

616 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 23:13:39.70 ID:j7rleOQk0.net
>>613
事実だし、レスリング王者だった奴が凄いんだろって言ったのと全く矛盾してないじゃんw

>>614
とりあえずハンセンは雑魚だと思うよ、嫌いではないけど

617 :実況厳禁@名無しの格闘家:2015/02/11(水) 23:22:48.77 ID:+oKOq76P0.net
ハンセンがヴェラスケスとガチったら3分もたずにやられるよ

得意のウエスタンラリアットwを出す暇もないだろうね
ま、ラリアットなんてガチじゃ完全な死に技だけどw

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