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なぜ日本の格闘技は衰退したのかpart 23
- 1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/06/30(火) 09:43:23.17 ID:C/M63Zyr0.net
- かつてあれほど隆盛を極めた日本の格闘技はなぜここまで衰退してしまったのか。
人気回復のためには何が必要なのか。現状を踏まえた上で語ってください。
コピペは即通報で。
【朝刊MMA】UFCリョート・マチダの奥様が主人のDVを語る
http://www.mmatokyo.com/archives/1284
リョート・マチダ vs ロックホールド
https://www.youtube.com/watch?v=4vBjYLoYI4U
ジョーンズ vs リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=rj3tylFJ9MQ
前スレ
【オワタ】日本の格闘技はなぜ衰退したのか【もうダメ】part21
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/k1/1432933547/
- 2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/06/30(火) 10:39:14.18 ID:TJ1zVU+80.net
- まずボクシングコンプレックスを治す
そうしないと先に進めない
- 3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/06/30(火) 10:55:05.87 ID:jXuE6rtbO.net
- >>1みたいなキチガイがド素人の糞雑魚のくせに、上から目線で粘着するからじゃね(笑)
リョートDVはデマ。
元々は、ティト・オーティズのDV疑惑が報じられた時に、一部の日本のメディアがティートと表記したのを低能がガチで読み間違ったのか、嘘つかないと死ぬ病気なのか、アンチリョートがリョートDVとデマを流し始めただけ。
ティト・オーティズDVのソース↓
http://hayuman.seesaa.net/article/166938229.html
低能病的嘘吐きの捏造ソース（リンク切れ）の元ネタ↓
＞【朝刊MMA】UFCティート奥様DVを語る
＞■家庭内暴力かと言われていたティートオーティズとジェナジェイムソンの喧嘩は痴話げんかで終わりそうです。fightlinkerより。
「バカの一つ覚え」「キチガイは死ななきゃ治らない」とはお前のために作られた諺だろな（笑）
しかも、捏造DVネタまで貼り続ける気持ち悪さは田舎でも有名になってるんだろ
通勤ラッシュも時間に追われて働いたこともないお前は死期も早いだろう…
- 4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/06/30(火) 11:19:19.80 ID:QXrP62pN0.net
- part 23なのになんで前スレがpart 21なんだよ。しかもタイトル違ってるし。
立てるならちゃんと立てろよ。
- 5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/06/30(火) 12:29:31.77 ID:UbfMYVXo0.net
- それ言ったらUFCも日本でだって客は入るよ。全然日本で人気あると思えないけど。
- 6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/06/30(火) 14:33:16.20 ID:S7f/OIzo0.net
- UFC JAPAN大会
K-1 PRIDEの10万円席が安く感じたのに
UFCJAPANの3万円席が高く感じるのは八百長っぽく思ってるよなからかなぁ・・・
- 7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/01(水) 12:06:01.56 ID:NvTIAuuC0.net
- 格闘技衰退してざまあｗ
ボクシングが繁栄してくやしいのうｗくやしいのうｗ
- 8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/01(水) 14:05:37.47 ID:i/ib6E2n0.net
- 日本大会も電通が後押ししたって、たいして盛り上がらんしな
- 9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/01(水) 16:35:12.71 ID:2H6Qjuqh0.net
- UFCって電通を通してんの？
そのわりに宣伝が弱いな。
- 10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/01(水) 17:55:37.79 ID:XgcvfTNU0.net
- Craig Pittman vs Yuki Nakai - VTJ 1995. Was Pittman set up? Includes interview at end of fight
http://www.youtube.com/watch?v=F2_QaC_TsNw
- 11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/01(水) 18:14:22.95 ID:/dSo9msu0.net
- 日本の格闘技が低迷して
アメリカのＵＦＣと韓国のロードが
盛り上がっていいじゃないか
- 12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/01(水) 20:21:21.56 ID:rgqQ35610.net
- UFCの会場にロブデューディックが来たときセレブリティとして放送でも紹介されてたけど、
Xgamesの会場にヴェラスケスが来たてしてもスルーされるだろうなw
- 13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/01(水) 20:37:08.59 ID:v7bKJvS80.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/01(水) 20:37:34.52 ID:v7bKJvS80.net
- ボクシングで日本人が簡単に世界チャンピオンになれる理由
①世界チャンピオンの人数が多すぎるメジャー4団体で世界チャンピオンは100人以上
②世界チャンピオンの数が多いから弱い世界チャンピオンを狙って挑戦できる
③アメリカ人がやっていない軽量級は層が薄いから日本人でも通用する(アメリカ人がやってる中量級以上では日本人は全く勝てない)
④ランキングはいい加減だから金払えばどうにでもなる
日本人が何回でも簡単に防衛できる理由
①王者になれば自分で防衛相手を選べるから弱い雑魚を選べる
②指名戦も金を払えば回避できる
- 15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/01(水) 20:38:19.81 ID:v7bKJvS80.net
- 八百長スポーツボクシングの実態
来日八百長タイ人ボクサーの日本での戦績
・2006年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績：276戦 9勝 262敗(203KO負け) 勝率3.3％
・2007年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績：155戦 10勝 141敗(104KO負け) 勝率6.0％
スターを作るため「日本選手が勝てる相手しか選ばない」
『どうしてタイ選手は負け続けるのか。ボクシング、キックボクシングの「山木ジム」会長で、日本女子ボクシング協会(JWBC)会長の山木敏弘会長はJ-CASTニュースの取材に対し、
「タイ人選手はむしろ強く、タイの選手の出場を制限するなど(JBC)は責任転換も甚だしい」と憤る。
今回の問題はプロモーターやマッチメイクする側の問題であり、タイ人選手への誤解を生むことになりかねない、というのだ。
プロモーター側の問題とは「日本選手が勝てる相手しか選ばない」ということだそうだ。スター選手を作るために10戦10勝５KO勝ちなどのレコードを作ろうとするわけだ。
勝ちが重なればランキングも上がり世界戦も視野に入ってくる。また、高額なカネを払って外人選手を招き、日本選手が負ければプロモーターの責任が問われるから、及び腰になってしまうのだという。』
パンチ当たらず倒れるタイ選手 9勝266敗5分驚愕の裏事情
http://www.j-cast.com/2007/07/25009670.html
- 16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/02(木) 23:06:15.77 ID:Tu/djjYG0.net
- まとめると、もはや格闘技はボクシングだけにあるようなもんだな
- 17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/02(木) 23:48:49.08 ID:b7omxnYA0.net
- 格ヲタのボクシングコンプレックスは日本に対する韓国そのもの
格ヲタは韓国人
- 18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/03(金) 00:21:50.86 ID:C/+CnmMb0.net
- 人気ないが格闘技の中ではボクシングが一番マシってことだな
ケイワン、プライドなんて今や話題にすらならん
- 19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/03(金) 04:33:34.36 ID:l7EOiOOP0.net
- ボクシングはクリンチがつまらん
- 20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/03(金) 07:07:18.27 ID:6BmL81iw0.net
- キックボクシングは結構黄金時代を迎えてると思うんだけどな。
興行数はかなり増えてるだろ。K-1全盛期よりキックとしては栄えてる印象。
- 21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/03(金) 10:21:13.86 ID:FZg9deAp0.net
- キックボクシングってまだあるの？
昔、藤原さんて強い人がいたらしいがテレビで試合してるとこ見た事もない
日本人には全く浸透しなかったスポーツじゃん
一番キック@だせーもんなｗ
- 22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/03(金) 12:46:22.25 ID:jb5AHrrU0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/03(金) 12:47:28.06 ID:jb5AHrrU0.net
- ボクシングで日本人が簡単に世界チャンピオンになれる理由
①世界チャンピオンの人数が多すぎるメジャー4団体で世界チャンピオンが100人以上
②世界チャンピオンの数が多いから弱い世界チャンピオンを狙って挑戦できる
③アメリカ人がやっていない軽量級は層が薄いから日本人でも通用する(アメリカ人がやってる中量級以上では日本人は全く勝てない)
④ランキングはいい加減だから金払えばどうにでもなる
日本人が何回でも簡単に防衛できる理由
①王者になれば自分で防衛相手を選べるから弱い雑魚を選べる
②指名戦も金を払えば回避できる
- 24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/03(金) 12:48:11.91 ID:jb5AHrrU0.net
- 八百長スポーツボクシングの実態
来日八百長タイ人ボクサーの日本での戦績
・2006年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績：276戦 9勝 262敗(203KO負け) 勝率3.3％
・2007年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績：155戦 10勝 141敗(104KO負け) 勝率6.0％
スターを作るため「日本選手が勝てる相手しか選ばない」
『どうしてタイ選手は負け続けるのか。ボクシング、キックボクシングの「山木ジム」会長で、日本女子ボクシング協会(JWBC)会長の山木敏弘会長はJ-CASTニュースの取材に対し、
「タイ人選手はむしろ強く、タイの選手の出場を制限するなど(JBC)は責任転換も甚だしい」と憤る。
今回の問題はプロモーターやマッチメイクする側の問題であり、タイ人選手への誤解を生むことになりかねない、というのだ。
プロモーター側の問題とは「日本選手が勝てる相手しか選ばない」ということだそうだ。スター選手を作るために10戦10勝５KO勝ちなどのレコードを作ろうとするわけだ。
勝ちが重なればランキングも上がり世界戦も視野に入ってくる。また、高額なカネを払って外人選手を招き、日本選手が負ければプロモーターの責任が問われるから、及び腰になってしまうのだという。』
パンチ当たらず倒れるタイ選手 9勝266敗5分驚愕の裏事情
http://www.j-cast.com/2007/07/25009670.html
- 25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/03(金) 18:03:29.39 ID:q8PWo6jH0.net
- 毎日コピペ貼ってる奴は本当に暇なんだな
そんなに時間が余ってるなら何か格闘技習えよ
時間たっぷりあるんだから強くなれるよ
- 26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/03(金) 18:38:41.89 ID:rlm1j3nN0.net
- >>21
キックボクシングはキッズもあるし総合より遥かに多くのジムがあるし
競技としてはとっくに根付いてるよ。
- 27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/03(金) 23:05:07.15 ID:8PJz9EnL0.net
- 結局、スポンサーがつかないから衰退した。
視聴率、大衆性、観客数は副次的問題。
その競技、団体に将来性があれば必ず企業が投資する。
新日本プロレスは低迷しても必ず優良スポンサーがついていた。佐川急便、東洋紡、ユークス。
今はブシロード傘下で、吉野家、ココイチ、映画のマッドマックスが広告提供している。
総合格闘技、キックボクシングは、企業から有望な投資先と見られていないのが最大問題。
- 28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/03(金) 23:11:57.80 ID:8PJz9EnL0.net
- 総合、キックのスポンサーってパチンコばっかり。
セガサミー、平和、京楽。
ＰＲＩＤＥ崩壊後のまともな出資者って、ドンキホーテくらい。
一時期、全日本プロレスのＣＭスポンサーがサラ金ばっかりだったけど、それを笑えない。
優良スポンサー獲得する営業力が、経営陣にまったくない。
総合、キックの経営陣で優秀な人がいるのはパンクラスくらいだね。
谷川とか榊原は経営者、実業家としてみると話しにならない。
Ｊリーグ会長は元リクルート幹部。ああいう優秀な経営者をヘッドハントしないとどうにもならない。
- 29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/03(金) 23:48:56.01 ID:jb5AHrrU0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/04(土) 02:59:36.87 ID:OvTdKlZ+0.net
- パチ屋も今じゃゴルフやフィギュアといった人気競技を協賛するくらいになったしな
彼らも格闘技よりメジャー競技のスポンサーになったほうがステータスも上に見られるし
格闘技は見捨てられつつあるわな。
- 31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/04(土) 05:36:20.49 ID:I1bQESVn0.net
- TOYOTAやヤマハやスズキやミツビシやトーヨータイヤや日産自動車が海外MMAやMMA選手のスポンサーしてるくらいだからな
日本でもスポンサーになってやれよとは思うわ
- 32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/04(土) 08:07:53.73 ID:QjRgecRm0.net
- >>28
パンクラスの経営陣有能か～？
知名度なく収入も少なくなってると思うけど
- 33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/04(土) 17:20:06.34 ID:I7degZmZ0.net
- >>27
これからはスポーツ観たい人だけが金払って観る時代だからそこまでスポンサーに左右されることも減るだろう
- 34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/04(土) 17:22:14.54 ID:I7degZmZ0.net
- >>28
ボクシングも金貸屋とパチンコばっかだよな
ボクシングでこれだからマジで地上波でみんなが知ってる格闘技の時代はもう無理かもしれないな
- 35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/04(土) 17:51:04.28 ID:c6n1wItO0.net
- 格闘技が人気あるってのもおかしい気がするけどね
健全ではないし
下の方でひっそりやってるのがむしろふさわしい
- 36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/04(土) 21:32:48.26 ID:J+pQIE8t0.net
- （最強）って言葉が男の厨2病心を刺激するからな
まあ決めようがない、抽象的な物言いだけれど
- 37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 06:18:24.34 ID:Qo2Gy1To0.net
- 格闘技にルールがある以上そのルールに適応してるだけだから最強なんて存在しないからな
打撃有利ルールなら打撃得意な選手が勝つし寝技有利なら寝技得意な選手が勝つだけ
じゃあノールールならってなるとアメリカ大統領最強という格闘技関係ない結論しか出てこない
- 38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 08:27:42.11 ID:FJJSQI0W0.net
- >>37
アメrカ大統領最強なら何でケネディは殺されたんですか～？w
スナイパーのほうが強いで～すw
- 39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 08:48:51.70 ID:zcZLeUDk0.net
- つまり、権力と財力があって、人望に恵まれて敵を作らない奴が最強ってことだな
そもそも争いなんてしなければ負けもしない
- 40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 10:00:23.89 ID:5XVZ/U8R0.net
- でもみんな好きだろバキとかホーリーランド的な世界観が
古くは空手バカ一代、猪木の異種格闘技戦とかね
格ヲタってみんなそうだろ
- 41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 10:37:23.09 ID:FJJSQI0W0.net
- アメリカ大統領は過去に４人も暗殺されてるみたいだな
意外と弱かったアメリカ大統領
- 42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 10:56:38.29 ID:m9rTvyl80.net
- >>40
子供の頃はそういうのに熱くなれたけど
結局格闘家も人に頭下げないと仕事も貰えないからね
むしろ社会的には弱い人がやるのがプロ格闘技
- 43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 13:33:13.08 ID:zcZLeUDk0.net
- 大統領なんて目立ちまくって敵を作りまくるポジションはそりゃ弱いわな
もっと地味でみんなに好かれて、でも権力財力に恵まれてるポジションじゃないと
- 44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 18:14:27.68 ID:huzQz2Vy0.net
- プロスポーツは資金力がすべて。本質は優良スポンサーを獲得する競争。
俺からするとＫ１＝日清食品だった。
ＰＲＩＤＥもすごかった。ポケモンでお金余りまくっていたメディアファクトリーが作って
明星食品、焼肉のさかい、白木屋、オリコが協賛。
大衆に広まる要素を企業が評価して、投資してくれた。
スター皆無の今の総合、キックは将来性が無いと見切られている。
- 45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 18:15:21.46 ID:4Alh5xL50.net
- >>37
アメリカ大統領最強！って話は極端だが、いざケンカになるとプロの格闘家が
素人にヤラれちゃう事もあるんだから
ノールール設定ってホントに無意味ｗ
- 46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 18:18:33.74 ID:huzQz2Vy0.net
- ほかの格闘技は利益抜きでも支援する熱狂的スポンサーがいる。
アンパンの木村屋の社長は元ボクサーで、新日本木村ジムを運営。
伝統ある相撲には和食会社の紀文、永谷園が何十年も出資。
佐川急便の佐川会長にいたってはアントニオ猪木の数億円の借金を肩代わり。
猪木を借金地獄から解放してあげた。
それに比べたらドンキホーテは薄情だったな。団体運営からすぐギブアップした。
- 47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 18:23:31.78 ID:huzQz2Vy0.net
- パンクラスは企業広報の一環で、ロゴマーク入りのエナジードリンク発売。
あれは販売利益でなく、団体の認知度を高めるのが目的らしい。
着眼点が凄いと思ったが、新日本プロレスはその上行ってる。
パンクラスはドンキホーテで細々売ってるが、新日本のエナジードリンクはサンクス店頭で発売。
しかも人気選手の企画弁当も販売。営業力の差を感じた。
正直、プロレスにここまでスポンサー獲得競争に負けてる理由が解せない。
- 48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 18:43:11.44 ID:bUVExAh50.net
- ＞正直、プロレスにここまでスポンサー獲得競争に負けてる理由が解せない。
総合格闘技は、一時的にブームになっただけのぽっと出の一発屋だから、力道山時代から60年も
お茶の間の娯楽として歴史を刻んできたプロレスとは世間一般の認知度は大きな差があると思うよ
格ヲタが思っている以上に世間一般と格ヲタの感覚の開きは大きいと思うよ
- 49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 18:52:43.14 ID:F7KWxW+E0.net
- プロレスに負けてると言うか、腐っても地上波のテレ朝で毎週やってるのと、地上波放送無し。
もしくはテレ東の深夜の枠買いではイベントの広告効果の差で話にならない。
- 50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/05(日) 21:46:01.49 ID:X7DLLuYt0.net
- ガタイがいいとプロレスラーみたいと言われるように、強いイメージが根強いな
- 51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/06(月) 08:13:45.94 ID:FnewSDvE0.net
- 巌流島放送予定（フジテレビＯＮＥ）
http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/915200091.html
7/10(金) 24:00～25:00第2回大会直前情報スペシャル
大会生中継（フジテレビＮＥＸＴ）
http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/915200096.html
7/18(土) 17:00～20:30新異種格闘技「巌流島」第二回大会
７・１８両国のチケットはこちら！！
http://ganryujima.fightlabo.com/event_information/index_150718
- 52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/06(月) 08:23:01.90 ID:uupqZUZA0.net
- >>42
そう考えると猪木つぇえな
- 53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/06(月) 08:25:19.57 ID:uupqZUZA0.net
- >>44
スターってどうやってできていくんだろうな
金があるから作れるのか派手な試合で強いから結果的にスターになったのか
よくんからん
- 54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/06(月) 12:51:56.68 ID:XWt9PW9V0.net
- 世界一に返り咲いた米国でサッカー人気出るのかな
- 55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/06(月) 12:53:36.30 ID:iW5vdsFQ0.net
- やるスポーツとしては前から凄いポピュラーだろ
- 56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/06(月) 14:30:32.96 ID:fiumFZHg0.net
- >>53
選手の才能も当然あるがプロデュサーの力も大きいよ
ミルコ、シウバは榊原
五味は加藤
魔裟斗、KIDは谷川
がプロデュース、ストーリーのあるマッチメイクしなければあそこまで人気者にはなってないよ。
強いけど、相性と穴もある選手だから。
そのプロデュサーの手を離れたら、昔の名前で出てはいるけどかっての輝きは消え失せた。
- 57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/06(月) 14:37:04.40 ID:piW8pnkH0.net
- なるほど
プロ野球もスカウトマンがいるように
格闘技もプロが探してこないと商売に繋がらないわけか…
- 58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 00:25:40.85 ID:wipNEZaC0.net
- エムエムエーにプロとかあんの？
- 59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 05:24:36.69 ID:izbzV78+0.net
- プロレス、田伏の試合ってか劇？おもしろいな
あとマスカラドラダってやつすげー
- 60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 06:11:33.44 ID:pvPrD2nb0.net
- マクレガーにプロデューサーなんているのか？ダナ・ホワイトか？
今度のマクレガーとメンデスの大会も、ゲート収入がアメリカでのUFC新記録の700万ドル
2倍の料金設定で満員だった、ソネンとアンデウソン2回目の大会を上回るとか、どんだけだよ？
- 61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 07:15:36.42 ID:e/PULUl10.net
- スレタイも読めないバカがいるな、
ＵＦＣをかたりたいなら該当するスレに行けよ
892 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2015/07/07(火) 07:08:05.21 ID:pvPrD2nb0
レスリング実績だけなら、D-1NCAA王者2回で五輪にも出たモッコや、
同じくD-1NCAA王者2回でレスナーをも超える連勝記録を持ってるコンラッドの方が上だけど、
自由なルールのMMAで打撃や柔術やパウンド等も解禁になると、ヴェラスケスが圧倒的に強いからな
レスリングしかしてないNCAA王者達だと、モッコやコンラッドよりも弱いだろう
レスリングだけなら、NCAA準優勝でD-1のオールアメリカン3回のロショルトの方がヴェラより上だもんな
今度D-2オールアメリカンのティモシー・ジョンソンと、どうでもいいレスラー対決が有るけど
>>888
ステスターの身体やUFC来てからのレスナーの身体は良いと思うけど、ボディービルダーみたいなのは大した事ないぞ
魔裟斗も引退した今の方が現役時代よりも良い身体してるけど、戦うための身体ではないと言ってる
レスナーのアマレス時代の身体ならベストかもしれんけど
- 62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 13:22:31.27 ID:MlVPIXv90.net
- サッカー人口激増で、相撲／柔道／剣道は競技人口激減。
少年が強さじゃないくて格好良さを求めている時代だな。
そういう時代でもボクシング／プロレスは安定しているんだよなあ。
何でボクシング／プロレスは日本に定着して、総合／キックは日陰なんだろうな。
プロレスが何十も団体あるのは結局、資金出す出資者がいるってことだろ。
- 63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 13:25:27.14 ID:MlVPIXv90.net
- 今の時代、ポケモン作ったメディアファクトリーみたいにお金あまりまくってる企業が
総合／キックに出資するってありえないよね？
オリックスはバファローズの補強に３６億円出した。
ああいう金満企業の経営者で、総合／キックに巨額投資する人て皆無なのか？
- 64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 13:46:21.95 ID:vEWZtH9tQ.net
- ポケモンの会社がチンピラだらけの国内格闘技に出資するメリットｗ
- 65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 14:07:20.36 ID:7/WHUXAq0.net
- >>62
日本の女性もアメリカ女ほどには強さを求めて居ないからなからな～
アメリカ女はマッチョが大好きだけど、日本の女はそこまでマッチョ好きでもない
まあ筋肉マニアは一定数いてプロレスとか見に来たりしてたけど圧倒的に男の観客の方が多い
当たり前の話だが男に強さを求めているのは女よりも男自身なんだよね
今が狩猟採集の原始時代だったら強さ＝モテル絶対条件だったんだけど
今は特に日本はそこまで強さが求められていない
昭和の頃はまだ求められてた方なんだがな・・・・
女性受けするプロレスラーとかも今じゃ昔のレスラーみたいなガチムチマッチョみたいなのじゃなくて
細マッチョだしさ
顔もむさくるしいゴリラーマンみたいな奴じゃないしさ
- 66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 14:17:45.25 ID:CI1xKwAw0.net
- 世界で1番大きな団体があるアメリカでもドマニアのイロモノ競技なのに
日本でウンコ扱いなのも仕方なしｗ
- 67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 14:30:47.88 ID:AuqlHw3k0.net
- >>65
何でもかんでも女のせいにするのは虚しいんじゃねｗ
- 68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 14:46:42.55 ID:7/WHUXAq0.net
- 昔、格闘雑誌の記者が大晦日に東京ドームがジャニーズに使われてて格闘技では使えないと言う話で
記者「もっとジャニーズファンの女の子たちを格闘技ファンに取り込むべきだ。女の子ももっと強い男を
好きになるべきだ。何なら顔はジャニーズ系でもそういうタイプに格闘技やらせて強かったりすると
もっと女性ファンを獲得できるはずです」
朝日昇「（冷やかに）別にそんな事しなくてもいいんじゃないですか？ジャニーズファンの子たちは
男に強さなんて求めてないですし」
記者「いやでも女の子も強い男が好きなはずなんですよ。強くてカッコイイ男こそが本来モテルべきなんですよ」
朝日昇「無駄だと思いますけど・・・・」
- 69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 14:47:29.36 ID:7d26zjqB0.net
- 投資して貰いたいならちゃんと魅力的な企画書書かないと駄目だろ。
UFCと同じルールにして、UFCに選手をだすのが目的です。
MMAの競技化を目指して頑張っています。
とかそんなのに金出す奴はいないよ。
- 70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 21:24:49.51 ID:mENCghpP0.net
- 7・18巌流島両国大会、全対戦カード、試合順が決定！メインは田村！
http://ganryujima.fightlabo.com/news/20150707n
- 71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 21:31:31.10 ID:7hnvnQIk0.net
- 巌流島見たけど死ぬほどつまらなかった
こんなつまらない格闘技が存在してることバレたらマジで格闘技終わる
- 72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 22:28:29.11 ID:ysYOzbzI0.net
- ＤＲＥＡＭが全国放送されてたぐらいだから巌流島がバレも大丈夫だろ
- 73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 22:47:40.05 ID:HkfXa/hV0.net
- 青木や川㞍、石田の試合をゴールデンで流した位だし。
- 74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/07(火) 23:59:50.67 ID:ysYOzbzI0.net
- >>60
海外擦れ池
- 75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 07:09:58.00 ID:IMTUiO950.net
- ROAD FCとかあんな韓国人だらけの格闘技の大会を有明コロシアムなんかで開いて客入るわけ無いだろ。
まあらどうせかませの日本人呼んで在日動員するんだろうけど。
- 76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 07:18:44.73 ID:IkSjfhPc0.net
- ただのアメリカのサッカー話してる奴とかにはスルーなのに、
プロデューサーの力が必要って話に乗っかってるUFC話には突っ込まれてもねぇ
アンチの方から海外MMAの話をしてるケースも多いし
海外話に突っ込んでる奴は、MMAをバカにするレスならOKだけど、
普通にMMAを語るレスをされるのは、腹が立つから駄目って感じなのかね？
- 77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 07:32:23.48 ID:UPlKfYKB0.net
- どこで聞いていいか分からないんでここで質問しますが
日本のキックボクシング団体で一番競技人口が多い団体ってどこですか？
あとその団体の競技人口はどれくらいいるのか知ってる人いたら教えてください
- 78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 09:39:29.83 ID:qGDB1F5Y0.net
- プロレスが定着して、総合格闘技が一発花火に終わった理由は？
- 79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 09:41:36.89 ID:qGDB1F5Y0.net
- メディアファクトリーは、高田対ヒクソンに投資してくれた。
日清食品はＫ１を支えてくれて、佐竹をヒーローにしてくれた。
今の総合／キックに高田、桜庭、佐竹、雅人みたいなヒーローは出てこないのか？
- 80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 09:45:59.05 ID:A2FfpvXI0.net
- >>79
プロデューサーはいても投資してくれるスポンサーがいないから事実上無理
スポンサーは人気がないものには投資しない
- 81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 10:14:58.60 ID:BEUT/4+90.net
- UFCチケットが高額なのに満員と言っても満員数が数百人とたかが知れている
笑うけど、長渕剛だって10万人ライブ
ゴルフみたいなメジャーになると2.3千円で一日中見れるし競技人口も多くスポンサーも付いている
- 82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 10:53:46.63 ID:JTsCYh+T0.net
- >>77
キックの競技人口自体は全体としてはボクシング並みに有るそうですよ
この言葉を信じるなら3,000～4,000人くらいはいるのかな～？と
ただ私も良く知らんから、あくまで想像の域を出ないけどｗ
ただ競技人口が10以上も有る団体にバラけてる訳だから
其々の密度としてはやっぱり薄いかな
団体としての最大手は恐らく新日本キックボクシング協会かな
人口は知らんけど、30以上のジムが加盟してるそうだし
団体自体が公益法人のプロスポーツ連盟とかにも加盟してるとか
- 83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 12:50:07.94 ID:/xGxAkBF0.net
- 高田vsヒクソンは４００戦無敗の男に最強を誇ってたプロレスラーがガチンコで試合するって興味を引くテーマがあった。
Kー１はキック、空手、クンフー等の立ち技のチャンピオンを集めて立ち技最強を決めるって興味を引くテーマがあった。
そりゃスポンサーも興味を持つだろ。
今の格闘技団体にそんなスポンサーが興味を持つ企画がある団体あるのかよ、ボランティア精神だけでスポンサーになってくれとかフザケンなって話。
- 84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 19:50:52.36 ID:nyuUDicB0.net
- オカダカズチカがフェラーリ488GTBを購入。オプション込で3600万
http://www.tokyo-sports.co.jp/prores/mens_prores/418590/
- 85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 21:46:41.67 ID:AAenAZjh0.net
- >>83
それはおそらく梶原一騎の劇画で育った世代が金出してたみたいなのが
本当のところじゃね？
- 86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 21:57:53.85 ID:iQK+qubn0.net
- プロレスと差別化して競技化して成功したのに
最後は、八百長入れてプロレスと同化したのが失敗
- 87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 22:24:42.52 ID:7/L53YXj0.net
- 今の格闘技界のプレゼン、ノーマネーでフィニッシュです。
- 88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 23:24:59.32 ID:rWdmttBB0.net
- >>82
キックボクシングって何気に今は黄金時代を迎えつつあるよな。
K-1系、ムエタイ系、日本のキック系とそれぞれ人材が出てきて盛り上がってる。
ジムや興行の数ならもうボクシングより多いんじゃないの。
衰退一直線でヤバイのは日本の総合。
- 89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/08(水) 23:39:38.76 ID:UrdBY8Eo0.net
- >>86
＞プロレスと差別化して競技化して成功したのに
ガチンコプロレスとして成功したの間違いだよね
- 90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 01:26:24.39 ID:myk/CB5q0.net
- キックは人気モデル、タレントの間で流行っているからね
K1が爆発したのも角界著名人が観戦に来ていたから注目を浴びたのは承知の通り
人気タレントでしかも女性に人気というのが、意識度高い系のトレンドになっているね
- 91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 01:51:55.42 ID:mhKZPzVw0.net
- >>52
猪木がやってたのは格闘技じゃなくてプロレスだろ
- 92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 05:38:04.79 ID:cUnU2MhD0.net
- L.C. Davis vs Hideo Tokoro
http://www.youtube.com/watch?v=c2NXv5GHt7s
- 93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 05:46:09.46 ID:J1XpGCFB0.net
- >>67
市場が制限されるって意味では結構重要なことだけどな
- 94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 05:55:02.69 ID:BpGIqxV/0.net
- >>88
興行数はしらんけどキックのジムって多いか？
空手の道場は多いけどキックのジムなんて見かけんぞ
- 95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 06:48:42.53 ID:myk/CB5q0.net
- 検索するだけでも、かなり出てくるよ
総合兼キックのジムもあるからね
空手より多いかは分からないけど
- 96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 07:23:12.03 ID:BpGIqxV/0.net
- >>95
キック専門のジムってわけじゃないのね
そういうことなら空手道場ついでにキックの方が多いと思うが
- 97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 07:34:32.43 ID:8QCB+HQu0.net
- >>81
いやいやUFCのMGMグランドは万単位でボクシングより観客多いぐらいだよ
大きなスポンサーも増え続けてる
むしろゴルフはアメリカじゃ、タイガー・ウッズのような世間に届いてた選手が居なくなってしまって、
一般人の特に若い層がゴルフをしなくなり衰退してる
- 98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 08:21:45.67 ID:SrpauiHv0.net
- ７・１８巌流島両国見所
・田村ＶＳボウジディの軽重量級対決はあの田村ＶＳパトリック・スミス戦を思い起こさせる。ボウジディは名うてのムエタイの強豪だし、田村も苦労するだろう。旧世代を食って巌流島でも名を挙げるかボウジディ。田村よ、メイン締めて感動させてくれよ！
・ミノワマンには対巨人戦がよく似合う。ヘイクルの凄み・圧力を跳ね返せるか？はた又ボウジディ同様若いヘイクルが勝って箔をつけるか？チェコの逮捕術「ムサド」も必見。いよいよ出るか、「立ち関節」！
・岡ＶＳアランの巨漢対決はアキさん情報で興味出て来た。「マッハ道場の曲者」アランが道場仕込みの秘策で岡を食うか？大会唯一の「打撃ＶＳ組技」の一戦。アランにはＭＭＡの素地も身体能力もあるので十分岡に対抗出来る。言ってみれば「巌流島第２の刺客」。
・小兵海鵬は体重差実に３９キロを跳ね返す復活勝利で感動を呼ぶか？旧世代中堅癒し系同士の対決。人気キャラのアンブリッツを破れば話題になるだろう。
・ドゥウエスＶＳモーは「Ｋ－１人気巨漢外人新旧世代闘争」。打撃同士で手が合う屈指の好カード。モーまで食って更なる高みへ行くかドゥウエス。
・北村ＶＳボルドバートルも組技同士で手が合う屈指の好カード。レスリングモンスターＶＳモンゴル相撲の現役小結。多少体格差はあるが相撲技でカバー出来る範囲でいい組み合わせ。双方まだ日本では無名の新人扱いだが実績が凄いので楽しみなアジア対決。
自分でも真似事をしてみたから分かるが、今回のマッチメークには「分かる人には分かる絶妙なセンス」を感じる。
どれ１つ取っても同じ様な試合がないギリギリのバランスと多彩な構成。恐らく谷川さん辺りのマッチメークだろうがさすがだと思った。
中量級トーナメントも「渡辺ＶＳ少林拳」で行きたかったがソンはまだ１９歳。
実績は凄いので経験を積まし売り出す意味でもここはリザーブでＴＯＳＨＩと日中戦が適当だろう。
渡辺には日韓五輪対決で盛り上げてもらおう。「手足のボクシング」がテーマなら煽りは「リアル・地上最大トーナメント１回戦」で決まりだな！
ＪＺカルバンＶＳ「リングスロシアの日本人キラー」ビターリ・クラットの「ＢＲＩＣＳ外人何でもあり対決」もあるし、合気の達人ＶＳ中島の興味深い「軽重量級日本武道老若神秘対決」もあるぞ！
- 99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 09:46:11.86 ID:ZY+EdNyP0.net
- 日本の場合、ＰＰＶが定着しなかったのも大きい。
米国だってボクシングは地上波から消えた。
メイウェザーの知名度は意外と低い。マニアが高額視聴料払うから
ミリオンダラー稼げる構図。日本人は視聴料払わない。
- 100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 11:32:11.37 ID:rz6ELEC00.net
- ps://twitter.com/MMASupremacy/status/520278620842246144
利益３割減でＳ＆Ｐ、ズッファの格付け下げるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
衰退しているのはエムエムエイですよｗ
- 101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 14:20:57.06 ID:SrpauiHv0.net
- 続き。
アジアＶＳ世界の異種で纏めるかと思えば米蘭打撃対決や日蒙組技対決で意表を突いてくるしな。
オープニングマッチというかダークマッチも４試合もあるんだな。これは嬉しい。
ＮＯＢＣＯＶはいい選手だったから出してもいいけど、一応「道場マッチ負け無しメンバー」で固めるなら末永を出してやりたかったなー
末永は２連勝でスープレックスで沸かせてたからなー
まあそれだとＭＭＡばかりになっちゃうし、柔道も欲しいからな。
ＭＭＡはＭＭＡ同士というのもいい配慮だし、中でも飯嶋ＶＳ小島は好カード。
Ｋ－１（２人）、Ｕ系（２人）、レスリング（２人）、大相撲（相撲）、モンゴル相撲、ムエタイ（２人）、サバット、ＭＭＡ（６人）、ムサド、ルタ・リーブリ、コンバット・サンボ（サンボ）、ボクシング、テコンドー、散打、合気柔術、空手、柔道かあ。
バラエティに富んでるなー♪
盛り沢山のラインナップ。大会観に行くのが楽しみだ！
巌流島ではまだ「立ち関節」がただの１度も出てないので、逮捕術「ムサド」や合気柔術の登場でいよいよその片鱗が見れるかにも注目したい！
7・18巌流島両国大会、全対戦カード、試合順が決定！メインは田村！
http://ganryujima.fightlabo.com/news/20150707n
巌流島放送予定（フジテレビＯＮＥ）
http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/915200091.html
7/10(金) 24:00～25:00第2回大会直前情報スペシャル
大会生中継（フジテレビＮＥＸＴ）
http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/915200096.html
7/18(土) 17:00～20:30新異種格闘技「巌流島」第二回大会
７・１８両国のチケットはこちら！！
http://ganryujima.fightlabo.com/event_information/index_150718
- 102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 17:30:21.85 ID:LqTQ62ml0.net
- PPVなんて世界でもアメリカだけだろ。
でPPVにビジネスになってるのはボクシング、WWE,UFCのビックマッチだけだ。
そのアメリカですらPPVは頭打ちだから地上波頼りになってきてるし。
- 103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 20:41:08.64 ID:3XVGdpEM0.net
- 日本は賭けが認められてないのも大きいだろ
認められていれば、必然的に外部の監視機構も出てくるし
試合そのものの公平性も高まり、スポーツとしての信用性も高まる
日本は賭けってなるとアンダーグラウンドが関わる
- 104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 21:04:13.95 ID:3XVGdpEM0.net
- だから一度アメリカに本場が移ってしまったら
日本に取り返すことは、構造的に無理だろ
仮にプライド復活とか日本にビッグネームが集まるようになっても
「日本で強くてもアメリカじゃわからん」との疑惑は拭いきれない
- 105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 23:39:06.96 ID:GfOqzMcv0.net
- そういうの気にするのは今、UFC見てるヲタだけだけどな。
PRIDEあった時もUFCは別世界でオタ無関心だったし。
クートアが挨拶しても客はシーンだったし。
- 106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/09(木) 23:54:44.40 ID:lADRCVdh0.net
- >>103
競馬とかでも外部の監視機関ってなくね？
- 107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 06:53:01.20 ID:LrCE7DNh0.net
- >>100
今年回復してるし、結局は成長していってるんだよなぁ
UFCに限らずMMA全体に言えるけど
- 108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 07:48:05.58 ID:Ftf9YWzQ0.net
- またまたｗ2009年～10年がピークで
全体的には視聴率も低下傾向ですよｗ
そりゃたまには増減するけどｗ
ps://twitter.com/MMASupremacy/status/520278620842246144
利益３割減でＳ＆Ｐ、ズッファの格付け下げるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
衰退しているのはエムエムエイですよｗ
- 109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 07:51:00.02 ID:Ftf9YWzQ0.net
- そんな1年単位じゃなくて、もっと大きなスパン、流れで見ましょうよｗ
そう見るとどんなバカが見ても09年辺りがピークで後はダウントレンドってわかりますからｗ
カナダやブラジルでも完全にダウントレンドに突入してますねｗ
- 110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 08:13:52.11 ID:Z3oRUN000.net
- >>108
やっぱり米国でも衰退傾向なんですかね
まあ格ヲタのいうことはあてにならないし話半分ぐらいで聞いてた方がいいね
以前にもＭＭＡ選手がメジャーリーグで始球式をしたとか
ヒョードルが聖火ランナーをやったとかで偉業達成したかのように大はしゃぎしてたやつとかもいたしな、
一時的に人気が出ただけで、日本ではボクシングよりも総合格闘技の方が格上の時代もあったとかバカなことを言ってたやつもいたし
本当に一部の格ヲタにはおかしなやつがいるよね
- 111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 11:41:17.51 ID:xhhuqMQw0.net
- 何が格上なんだろな
確かに視聴率やら興行収入ならボクシングより上だったかもしれんが
- 112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 11:47:16.75 ID:D4SAWF0z0.net
- Ｋ-1は芸能人の観客がサクラだと知ったとき萎えた
- 113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 17:41:14.99 ID:+ndUxEFG0.net
- 去年 UFCの茶んプがベルトもって NFLのスーパーボウル見に行ったら
「なんじゃ われ」って
ベルトごとつまみ出されたって実話
わろたｗｗｗｗｗ
- 114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 20:22:11.65 ID:SRXVEQq70.net
- UFCも日本と同じ道を辿るか
それともこれからも発展していくのか
もう少し見ないと分からん
- 115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 20:32:01.14 ID:Oeagato70.net
- Hisaki Kato vs Joe Schilling
http://www.youtube.com/watch?v=Dr6XSYC8Q6o
- 116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 20:34:12.98 ID:MUAB6tep0.net
- TUFもネタ切れでジム対抗戦とかやってるからな。
第二のキンボやレスナーが出てくれば又、盛り返すだろうけど。
- 117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 20:50:18.95 ID:0SUA/Yxd0.net
- 今日のＢＳスカパーのPRIDEはサクvsシウバ初対決やるのかな
番組情報だと13～15を放送するようだが
石沢ハイアンのリマッチもやるかな?
- 118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 21:01:20.40 ID:0SUA/Yxd0.net
- >>110
>一時的に人気が出ただけで、日本ではボクシングよりも総合格闘技の方が格上の時代もあった
これはいくらなんでもさすがにネタで言ってるんじゃないの?
本気で言ってたとしたらいくらなんでもバカすぎだし、そんなやつはいないと思うな
芸人で例えるなら欽ちゃんよりも長州小力のほうが格上とかいってるようなもんだろ
そんなアホがいるわけないよ
- 119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 21:47:39.66 ID:O1tFV+pw0.net
- きんちゃんと小力は言い過ぎだな
- 120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 23:17:39.00 ID:GHFZ5Jhl0.net
- 欽ちゃんよりもオリラジのほうが、と言った感じか
何にせよ、K1、総合の爆発的な人気があったことは事実だが、ボクシングより格上は無い
- 121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/10(金) 23:34:55.54 ID:aXCNTISe0.net
- Herica Tiburcio vs Ayaka Hamasaki
http://www.youtube.com/watch?v=ZLtSut6zLX8
- 122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 00:12:09.91 ID:+fOvL/Qm0.net
- いや、一時期は明らかに上だったろ。
大晦日に地上波３チャンネルジャックとかボクシングにはあり得ないし。
ボクシングの王者は誰も知らないけど魔裟斗やヒョードルは知ってるって奴はいくらでもいた。
- 123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 00:18:53.02 ID:TbwQVS3Y0.net
- >>122
それは人気でしょ？今話してるのは格だよ。
- 124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 00:36:52.86 ID:X4LTpo7L0.net
- つまり
高級＆一般メディアでの
扱われ方
専門メディアは別
- 125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 00:40:06.14 ID:fXeq2itPQ.net
- 文化として根付いてるかで言えばボクシングだわな
女子サッカーの宮間のブームと文化論じゃないが
- 126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 00:41:22.04 ID:vHDNfkYO0.net
- 一部の格オタにとってＭＭＡはに最高で最強で絶対のものなんだよ
だからボクシングより格上とかおかしなことをいっちゃうんだよ
ちょっと人気出ただけで勘違いしてしまったのだろう。
- 127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 03:25:49.72 ID:bah+65g60.net
- 五味vs徳山見てみたかったな。
- 128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 03:27:48.70 ID:bah+65g60.net
- ボクシング協会は器が小さいんだよ。
現役選手が総合やキックの試合に出るのは駄目は解るけどコーチも総合やキックの選手を教えちゃ駄目とか酷い話だよ。
別に協会が給料くれてる訳じゃないのに。
- 129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 03:48:25.89 ID:Veg1E4qh0.net
- 徳山はスーパーフライ級だろ どうやって体重合わせるんだよ
詐欺みたいな話に乗る訳ねーだろ 五味なんてインチキマッチだらけだぞ
- 130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 07:21:23.07 ID:WgW4fMzw0.net
- 総合は統括団体がないのが痛いとこだよな
キックやボクシングはちゃんと協会なり団体があるからまだましだよ
全国総合格闘技連盟とかコミッションみたいなの作れないかなあ
- 131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 10:18:52.60 ID:vHDNfkYO0.net
- 五味vs徳山っていかにも総合格闘技らしいカードだよな（笑）
こういうのでMMAは最強の格闘技っていうイメージをヲタはすりこまれて行ったんだよな
60億分の一とか人類最強とかね（笑）
視聴率、観客動員とこういうイメージ戦略に乗せられてボクシングより上と勘違いしてしまったんだろうな
- 132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 10:31:27.49 ID:GQbJiD2r0.net
- 五味vs徳山はボクシングルールで交渉してたんだぞ
それなら体重差あっても普通に徳山が勝ちそうな気もするけどな
長谷川穂積と五味が格闘技雑誌で対談したときに五味のボクシングレベルを聞かれて
「正直に言うと６回戦レベルだと思う」て本人目の前にして言ってたけど
世界王者と６回戦なら２０kgくらい差あっても技術でカバーできるんでね？
- 133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 11:41:31.60 ID:KoIjsgMp0.net
- >>108
いやいやUFCは2013年が過去最高の純利益で、2014年で下がってまた回復してるんだよなぁ
視聴率は各国でネットサービスや専門チャンネルと媒体も増えてるし、TV局も変わってるしな
今の流れだとFOXスポーツでも、視聴率の悪い他のスポーツはリストラされるかもしれないけど、
FOXスポーツで視聴率の稼ぎ頭のUFCは安泰だと思うよ
ボクシングも大金出して枠買いじゃなく、放映権料貰える立場になれると良いんだけどな
地上波のアイスホッケーNHLのレギュラー放送が、視聴者数100万人くらいらしいから、
ボクシングもこれ以上視聴者数が下がらなければ、やっていけそうな気はするけどさ
- 134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 12:32:05.80 ID:iqU5rd9N0.net
- またまたｗ2009年～10年がピークで
全体的には視聴率も低下傾向ですよｗ
そりゃたまには増減するけどｗ
ps://twitter.com/MMASupremacy/status/520278620842246144
利益３割減でＳ＆Ｐ、ズッファの格付け下げるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
衰退しているのはエムエムエイですよｗ
- 135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 12:32:48.03 ID:1d74/eGq0.net
- 徳山はやる気満々だったらしいな。
現役世界チャンピオンをあげたら面白かったけど、榊原らしい発想だ。
- 136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 12:40:37.51 ID:iqU5rd9N0.net
- 地上波視聴率
UFC
UFC on Fox 1 5,700,000
UFC on Fox 2 4,570,000
UFC on Fox 3 2,250,000
UFC on Fox 4 2,360,000
UFC on Fox 5 3,410,000
UFC on Fox 6 4,220,000
UFC on Fox 7 3,300,000
UFC on Fox 8 2,380,000
UFC on Fox 9 2,800,000
UFC on Fox 10 3,220,000
UFC on Fox 11 1,980,000
UFC on Fox 12 2,500,000
UFC on Fox 13 2,800,000
UFC on Fox 14 2,820,000
UFC on Fox 15 2,430,000
- 137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 12:41:43.08 ID:ANBWmjXJ0.net
- >>134
コピペばっか貼られてもな
- 138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 13:21:44.57 ID:KoIjsgMp0.net
- だいたい格付け会社の報告なんて、まともな会社は相手にもしないしな
一般人が知れる情報だけで勝手に判断してるのがバレてるし
だからUFCにも大きなスポンサーがまだ増え続けてる
おかげで経済危機のブラジルで、サッカースタジアムで最大の大会も開けるし、
アスリートの施設やパフォーマンスの研究機関のEXOSの協力でも、UFCはまた一段上に行けるんだろね
- 139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 14:18:44.87 ID:vHDNfkYO0.net
- ＞だいたい格付け会社の報告なんて、まともな会社は相手にもしないしな
ありがたがって何回も引用してた格ヲタちゃんもいたけどな（笑）
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/02/21(土) 17:39:04.43 ID:72pHTh7F0>>21
むしろ調査会社の統計データでは、UFCのファンはボクシングやWWEのファンと比べて、
平均年齢が一番若く、それでいて学歴や年収は一番高いという結果が出てるんだけどｗ
- 140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 14:45:09.39 ID:w+yFlohI0.net
- >>139
その統計データを裏読みすれば
ボクシングは老若男女、ホームレスから大富豪まで
幅広く人気があるとも読めるね
- 141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 14:47:58.18 ID:1d74/eGq0.net
- 何百万人もファンが居るのに学歴や年収まで本当に解るのかね！
平均年齢と言っても家族揃って見る家もあるだろうし。
胡散臭い。
- 142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 15:05:09.40 ID:w+yFlohI0.net
- 調査会社のアナリストがUFCのファンで
データを恣意的に解釈してるだけでしょう
- 143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 15:57:04.69 ID:aRxELBd7K
- ブームがどのあたりからいうのかわからないけど
マニアにとっては、桜庭ホイス一戦目がピークだったんじゃねーの
あとは不思議な謎のお祭りが意外に長かった。
- 144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 15:56:24.87 ID:ifuqSfzO0.net
- >>135
んな訳ねーじゃん
徳山も五味も対戦を否定するコメント出してたじゃねーか
ヤクザ榊原は例のごとく逃げた連呼してたけど
- 145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 17:13:37.00 ID:vHDNfkYO0.net
- ＞だいたい格付け会社の報告なんて、まともな会社は相手にもしないしな
951 ： 実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2014/11/03(月) 23:13:38.95 ID:jGuNtYod0
>>945
でも調査会社の報告では、UFCファンはボクシングファンやWWEファンと比較して、
平均年齢が若い、女性比率も高い、でも平均年収も高いという結果が出てるよ
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/01/24(土) 22:20:35.40 ID:251QL3nk0
>>677
レスリングオブザーバに載ってたScarborough社のファン層の調査では、
UFCファンはWWEやボクシングファンと比べて、一番平均年齢が若く、それでいて学歴も年収も一番高い事が分かってるよ
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/02/21(土) 17:39:04.43 ID:72pHTh7F0
>>21
むしろ調査会社の統計データでは、UFCのファンはボクシングやWWEのファンと比べて、
平均年齢が一番若く、それでいて学歴や年収は一番高いという結果が出てるんだけどｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
- 146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 17:20:36.57 ID:ANBWmjXJ0.net
- 平均年令が若くて平均年収も高いって変な統計だな
- 147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 18:03:22.46 ID:X4LTpo7L0.net
- S&Pってサブプライムローンも読めずに
寸前まで金融会社や自動車会社をトップに
各付けしてたんよ
ええかげんなもんさ
- 148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 18:20:28.03 ID:X4LTpo7L0.net
- S&P
スタンダード アンド プアーズ ね
- 149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 18:20:32.48 ID:X4LTpo7L0.net
- S&P
スタンダード アンド プアーズ ね
- 150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 18:39:32.42 ID:KoIjsgMp0.net
- >>139
いや俺会社じゃないし、データによってスポンサーするかどうかも決めないしな
>>140
それは違う。そこはUFCもボクシングもWWEも変わらないよ
だいたい、2013年のUFCの純利益は117億円、WWEの純利益は3億円
2014年でUFCの純利益が去年の3割か4割減だとしても、WWEは赤字でマイナス35億円になった
UFCでそんな事言ってたら、WWEはどんだけ衰退なんだよ？
今年もWWEは元気でやってると思うが。UFCも回復してるしな
- 151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 19:03:10.66 ID:e6vFnUZr0.net
- 相撲、柔道、剣道の競技人口激減。もう少年たちは強さに興味ない。
プロレス世代だった人がスターだった。桜庭みたいな天才は出てこないよ。
- 152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 19:58:49.02 ID:vHDNfkYO0.net
- ＞だいたい格付け会社の報告なんて、まともな会社は相手にもしないしな（キリッ）
まともな会社は相手にしないけど格ヲタちゃんは都合のいいデータだけは何度でも引用するんだよね（笑）
951 ： 実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2014/11/03(月) 23:13:38.95 ID:jGuNtYod0
>>945
でも調査会社の報告では、UFCファンはボクシングファンやWWEファンと比較して、
平均年齢が若い、女性比率も高い、でも平均年収も高いという結果が出てるよ
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/01/24(土) 22:20:35.40 ID:251QL3nk0
>>677
レスリングオブザーバに載ってたScarborough社のファン層の調査では、
UFCファンはWWEやボクシングファンと比べて、一番平均年齢が若く、それでいて学歴も年収も一番高い事が分かってるよ
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/02/21(土) 17:39:04.43 ID:72pHTh7F0
>>21
むしろ調査会社の統計データでは、UFCのファンはボクシングやWWEのファンと比べて、
平均年齢が一番若く、それでいて学歴や年収は一番高いという結果が出てるんだけどｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
- 153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/11(土) 21:33:44.67 ID:8dKvU7Lk0.net
- モルモン教の白人ってアメリカ人だよね？
今度UFCがアメリカでどれくらいの人気か聞いてみようかな
- 154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 02:08:15.83 ID:owj4yXQu0.net
- http://number.bunshun.jp/articles/-/12020
五味vs徳山の舞台裏。
徳山がノリノリだったのは間違いないよ、でもJBCから取り調べ受けて萎えたそうだ。
- 155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 03:16:33.00 ID:BMSQKWO30.net
- 日本と海外は別物やん
日本の総合はあくまでプロレスの延長上だから
猪木や馬場が具志堅やガッツに比べて格下ってわけでもなし
競技として認められているから格上ってわけでもない
- 156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 05:59:12.95 ID:ZEykjM750.net
- 現役世界王者のまま引退したのに、その後ボクシング界に関わる事もなく、何故か焼肉店経営者に
その店も経営難になりテレビ番組でネタにされる始末。ガソリンスタンドのじじいに喧嘩を売り返り討ちにされ
じじいから「的確にアゴを捉えてきました、さすが世界王者。」という徳山とって不名誉な名言を引き出させる。
徳山に取って正しい選択肢とは何だったのか？ とりあえず嫁さんは美人で羨ましい。
- 157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 07:53:01.48 ID:pCp2xwHu0.net
- ボクシングが最強だから９階級くらい上じゃないと勝負にならないということだね
- 158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 08:49:10.74 ID:r6pYz6Dl0.net
- キックボクシングは毎週興行やってるし、イケメンも多いから
新日みたいに女子ファン取り込めばこれから劇的に伸びると思うよ。現に新生K-1も好調だし。
終わりすぎてるのは日本の総合。無駄にバイオレンス、柄悪い、反社会的、選手もブサメンばかり。おまけに日本は競技レベルも低い。
本当に救いようがない。ヤンキー文化の市場なんて今時本当に小さいし。
- 159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 13:50:12.77 ID:FbTwWmJc0.net
- やっぱりヤオだろ、特に露骨な魔裟斗贔屓が不味かった
判定を日本だけじゃなくヨーロッパなどからも入れるべきだった
あと次のスター選手を育成できなかったこと
- 160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 14:07:54.47 ID:09r27lUo0.net
- ｋ1ＭＡＸはＴＢＳのテレビ番組だから視聴率の為番組存続のためにはスターの魔裟斗贔屓でも問題ない
芸能人大運動会でお笑い芸人よりもジャニタレが贔屓されるのと一諸、所詮テレビ番組なのよ
ボクシングのような真っ当な競技でやると大問題になる
亀田がそれで叩かれたのは記憶に新しい所
- 161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 15:32:17.47 ID:pCp2xwHu0.net
- >>158
キックボクシングはボクシングの知識も流用できるから移行もしやすいからな
総合は寝っ転がったらなにやってるかわからん
- 162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 17:21:25.88 ID:BMSQKWO30.net
- 真っ当な競技とテレビ番組
どっちが上ってわけでもあるまい
- 163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 17:24:47.00 ID:U4hMgPHx0.net
- >>162
マジで言ってるの？
- 164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 18:17:41.27 ID:RkE3btWO0.net
- 民放テレビと空手道場が作り上げたk1は
TVチャンピオンとほぼ同格
でも今じゃ 明らかに
雅人より 陛下に言及されたことがある
さかなクンのほうが各上
- 165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 18:42:16.57 ID:owj4yXQu0.net
- 世間的にはボクシングの世界チャンピオンってお馬鹿タレントだよ。
ガッツ、具志堅、井岡、輪島、渡嘉敷、薬師寺、渡辺二郎、内藤、竹原。
- 166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 20:40:19.57 ID:U4hMgPHx0.net
- >>165
ガッツ、具志堅、渡嘉敷に関して
付き合いの長い北野武は違う感想を持っているみたい。
- 167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 22:08:21.94 ID:AFZ0CC2L0.net
- ダンゴ屋とジムを成功させてる輪島が馬鹿な訳無いな
総合だと五味が優秀だと思う
自分のジムを刺青NGにしたのは周りに流されない冷静な目を持ってると思う
- 168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 22:40:51.98 ID:mtcQW63g0.net
- 以前たけしは政界に立候補したガッツは勉強家でしっかりした政策打ち出してると
感心してたよな。少なくとも名前だけのタレント候補よりはましだとほめてた。
おバカイメージあるせいか残念ながら当選できなかったが。
- 169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 22:59:25.87 ID:MFqvdVc10.net
- >>165
その人達を本気で馬鹿と思っている人がいるとしたら、馬鹿と思っているほうが馬鹿と思うね、マジで
- 170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 23:03:34.99 ID:BMSQKWO30.net
- >>163
マジで言っているよ
紅白歌合戦とカーリングどっちが多くの人に影響を与えたか、感動を与えたか、経済的に関与したか言わずもがなだろう
- 171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/12(日) 23:27:41.23 ID:MFqvdVc10.net
- >>170
商業的な格闘技の成功は一時期、ボクシングを上回ったかも知れないが、格は上回ってないよ
格闘技ブームの間もボクシングは国体、インターハイ、大学、実業団、公務員などの進学、就職は廃れていないし、オリンピックの歴史も違う
これを覆すのは、ボクシングが日本で廃止される以外無い
- 172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 00:33:59.83 ID:osbVx1VD0.net
- >>170
カーリングで不正が発覚したら大問題になるけど
紅白歌合戦の勝敗なんて別にどっちでも構わないし何の問題にもならん
ｋ1もＰＲＩＤＥも紅白と同じテレビ番組ってことだな
- 173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 00:35:58.34 ID:jcd5VTt/0.net
- 金メダルの村田がNHKでキャスターやってんだろ
「格」って そうゆうことよ
わかる？
「格」オタ君
- 174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 00:58:03.79 ID:0j0V4Mdl0.net
- それ須藤元気もやってたぞ。
- 175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 01:00:30.86 ID:7zF4oHGD0.net
- >>170
一般紙のスポーツ欄に結果が載るようになれば同格かな
Ｋ-1も大食い大会も今のところ一度も載ってないみたいだね
- 176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 01:04:09.99 ID:K3mP1bNm0.net
- 格闘技の中でボクシングと柔道の社会的地位が高いのは事実
ただ、華があるのは総合かなあ総合つってもufcや海外の総合だけどね
最近だとロシアの総合の大会youtubeで見てる迫力あって面白い
それだけじゃなくロシア人選手のトレーニング動画も見てて参考になる
俺が見たのはワンツーして胴タックルするっていうのだったがおおって思った
この迫力はボクシングにはないね
あとパンチかわしての胴タックルからのマウンドでボコボコも柔道にはない迫力だし
半グレみたいな刺青モンモンの人間多いみたいだけど逆にそいつらボコって有名になってくれ
- 177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 01:04:19.87 ID:7yfLOmiX0.net
- >>174
須藤は文化人、大学の監督としての功績だろ
- 178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 01:25:52.24 ID:0j0V4Mdl0.net
- それはないわ。
文化人、監督としての元気なんて世間は知らんに等しい。
元格闘家の元気としての出演だったし。
- 179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 01:54:20.88 ID:7yfLOmiX0.net
- >>178
ベストセラー連発で話題になっただろ
あとダンスユニットもかなり取り上げられた
- 180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 02:32:37.02 ID:0j0V4Mdl0.net
- ダンサー集団は話題になったけど元気の本なんて元からの元気ファンしか買ってないわ。
- 181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 02:37:58.24 ID:7yfLOmiX0.net
- >>180
内容が伴っていないと元々のファンだけでベストセラー連発するかよ
- 182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 04:54:20.72 ID:BJXNgfu80.net
- >>172
いやだから紅白に出る歌手とカーリングの選手どっちが格上かってことよ。
そんなん各々の定義によるとしか言えないだろうよ。
- 183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 07:12:14.54 ID:5vjik0ZR0.net
- >>182
いやそもそもの>>159からの話の流れを読んできなよ誰も格の話なんかしてないよ
テレビ番組は演出として許されるけど、カチッとした競技は許されないよってことなんだよ
- 184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 11:48:51.97 ID:7XkgoDxX0.net
- 柔術から野蛮な要素を排除して国が認める柔道に仕立て上げた嘉納治五郎の偉大さだな
- 185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 15:48:49.80 ID:5V45jzbD0.net
- また野蛮なもんに戻してどうすんだって話だよな
- 186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 16:15:15.09 ID:0j0V4Mdl0.net
- アマチュアならそれで良いがプロ興行となると野蛮じゃなきゃ売れないよ。
木村政彦とかがプロ柔道作ったけど、全く商売にならなかったし。
それはレスリングも同じ。
- 187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 17:33:43.58 ID:bEDg3XEP0.net
- ボクシングも具志堅の頃のつべで見たらかなりエグい。
ちっちゃいグローブで打ち合ってるし、レフェリーも止めるの遅い。
まじボコボコ状態でこわい。
- 188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 17:35:04.40 ID:W6UBhu4N0.net
- でも打撃がないと盛り上がらない
- 189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 17:41:06.33 ID:4/dq3esH0.net
- >>187
だな、ボコボコに打たれても止めないし
倒れて起き上ってふらふらになってもやらせてる。
昔のボクシングに事故が多いのも当然だわ
- 190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 18:34:57.89 ID:kWumC0Fg0.net
- プライドとか総合格闘技でそこそこ強い日本人をMAXとかに呼んだり（逆にMAX→総合へもあり）して無理矢理スターにしちゃえばもう少し延命できたろうにな
顔とかで選り好みしてたら人気あっという間に無くなった
- 191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 19:51:55.72 ID:bEDg3XEP0.net
- >>189
見てるほうがヒヤヒヤするよね、今の感覚からすると。
ガッツや具志堅選手達をリアルタイムで見た人は
誰もあの人達を馬鹿にはしてないんだと思うよ>>165
- 192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 23:38:20.88 ID:7mYTLl+z0.net
- >>190
ＫＩＤ、元気はMAXでスターになった
川尻は魔娑斗に軽くひねられて何の爪痕も残せず大失敗
- 193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/13(月) 23:46:24.40 ID:7yfLOmiX0.net
- 川尻は修斗でも塩、プライドでも塩、ドリームでも塩
勝った試合で覚えているのは武田戦ぐらい
黒船ってのもイメージ悪いわ
- 194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 00:05:54.42 ID:tBNUamFC0.net
- >>177
そこに至るまでにはプロ格闘家としての活躍があったからなんだが
- 195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 00:30:17.08 ID:hsjU0EVc0.net
- >>194
だったら、魔裟斗、KIDはなんでNHKに出ないの？
- 196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 00:34:34.76 ID:7ipd0fkM0.net
- 魔裟斗はNHKには結構出てるよ、ドラマやようこそ先輩、課外授業とか。
序でにTBSではスポーツキャスターもやってた、ヘタクソで降ろされたが。
KIDは単純にトーク番組向きじゃないな。
- 197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 00:44:22.20 ID:hsjU0EVc0.net
- だったら、須藤は役者、作家、パフォーマー、大学監督、万能じゃないか
本人の才能だろ
格闘家としては武蔵や魔裟斗より活躍してないけど、その後の活躍は須藤の才能
今時、元K1ファイターやPRIDEファイターの肩書きでまともに活躍しているの何人いるんだよ
- 198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 00:49:53.49 ID:Sfrjm8N40.net
- >>183
いやだからカチッとした競技では許されないのはそのとおり。
PRIDEやK-1はカチッとした競技じゃない、エンターテイメントなテレビショーの要素を多く含む。
ただテレビショーだからといってカチッとした競技（例えばボクシング）より下のわけじゃない、むしろPRIDEやＫ-1の方が優れている部分もたくさんある。
- 199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 00:54:18.98 ID:7ipd0fkM0.net
- そんな事言い出したらボクシングの世界チャンピオンでも、その肩書きで活動出来てるのなんていないだろ。
ピエロ役を演じて仕事にありつくのが精一杯で。
- 200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 01:00:37.33 ID:tBNUamFC0.net
- >>195
テレビ向けの使い易さ
- 201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 01:08:36.50 ID:NRxwXA3S0.net
- 昔キックが流行ったこともあったらしいから
何十年かしたらまたｋ１みたいなのができるかも
- 202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 07:14:51.48 ID:R4gaP9YO0.net
- >>198
いやだからだれも最初どっちが上とか下しか話してないの
横からしゃしゃりでてきた>>162が上とか下とか勝手に言い出しただけなの
でもそれでもあえて答えてあげるなら社会的な価値はボクシング世界王者や五輪メダルの方が上なんじゃないの
ＰＲＩＤＥチャンピオンてのは結局は一企業のイベントのチャンピオンだからね
プロレス枠だね
- 203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 07:28:33.34 ID:hnIUpgFW0.net
- Kids Fighting: is this a future of mma or something the has to be be banned??
http://www.youtube.com/watch?v=JCtCEqZjZTc
- 204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 09:49:11.57 ID:E/d2iK9J0.net
- 今の少年は強さにあこがれていない。ほとんど格闘技やっていない。
だからもう二度と復活しないと思う。
昔はプロレスが人気あって、多くの少年が格闘技やっていた。
その中から高田、桜庭が出てきた。
- 205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 09:52:41.93 ID:ty+WIVjd0.net
- >>204
喧嘩したらすぐに捕まるからかね
- 206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 10:49:27.98 ID:WoDhrhPB0.net
- アメリカの黒人がボクシングを昔ほどやらないのも
大学進学率が上がったってことが関係してそう。
プロの格闘家になろうってやつは変わってる
- 207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 15:30:17.98 ID:yLXGQI4M0.net
- http://weather.yahoo.co.jp/weather/?day=5
うわー！台風直撃だー！（＞＜）/
しかし嵐の中でも俺は両国行くぜ！！
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http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/915200096.html
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- 208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 17:22:36.14 ID:yXQltYUO0.net
- >>204
ある程度の年代以上の選手はみんな子供の頃に地上波でプロレスに憧れて格闘家になってんだよね。
Ｕ系は当然として、宇野、リオン、ルミナと修斗の連中ですらそうだし、プロレス興味無い知らないって選手の方が少数派。
見方を変えると日本の格闘技はプロレスに入り口を依存していたんだよ。
岡見なんて典型。
プロレスが下火になったら総合も選手がみんな小粒になっちま った。
- 209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/14(火) 20:43:39.22 ID:7ipd0fkM0.net
- そりゃ大人になってからプロレスはヤラセ、台本があるとか言うけど子供の時は格闘技として見てたし。
格闘技を子供にも解り易くしたのがプロレスだし。
- 210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 00:48:35.28 ID:trbrAsb10.net
- 打撃の選手はプロレスからの影響そんなあると思えない
- 211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 02:43:33.42 ID:CLW31dQ60.net
- 打撃系は昔ならブルース・リーと極真だろうな。
今はK１を見て育った世代だろ。
- 212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 06:39:11.14 ID:1TovBGfZ0.net
- 地域差があるのか知らんが、90年代の九州ではプロレスなんか夜中の2時とか3時に放送してて
中学高校でプロレスの話してるヤツなんて誰も居なかっ たぞ。
K-1やグレイシーの話してるヤツらはプロレス全然知らなかったし。
紙プロのライターやら読者層は「みんなプロレスを通過してる」とか、さもプロレスがメジャーであるかのような事を前から書いてるんだが、全く共感できない。
あれは昭和40年代生まれまでしか通用しない話だと思う。いつまでもそういう感覚のヤツらに業界を牛耳らせてた のが間違い。
- 213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 06:50:17.81 ID:CLW31dQ60.net
- 九州が僻地過ぎたんで三銃士、四天王、ライガーまでは話してるの多かったよ。
- 214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 08:00:04.00 ID:sxeOy2820.net
- http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/3/2/324d225c.jpg
- 215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 08:03:15.94 ID:PZPetKPU0.net
- http://www.diamondblog.jp/official/wp-content/themes/sakuraimach/images/side_prof.jpg
- 216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 08:07:52.29 ID:TH5mx9np0.net
- Brutal Brazil MMA Training
http://www.youtube.com/watch?v=-jxKnYFy-_g
- 217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 09:06:30.10 ID:UESUf7d40.net
- リンク貼るなら貼るでＩＤ変えないで主張しろよｗ
- 218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 11:13:49.87 ID:1HDQh7KE0.net
- >>212
その際たる例が谷川だったよな
昭和の梶原劇画やプロレスで育った連中が、
学生運動上がりで今のマスコミを牛耳ってるのと同じように、格闘技マスコミを
牛耳ってるからな
- 219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 11:17:21.00 ID:UESUf7d40.net
- 言いたいことは判るけど、谷川はプロレスも判ってなくて、プロレスファンの心理も判ってなかった
その癖格闘技にプロレス的物を持ち込んで格闘技・プロレスファン最終的にどちらからも拒否された
- 220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 11:27:57.25 ID:zCeyYRmP0.net
- >>212
感覚だとプロレス経由しているファンが多いのはS53年生まれくらいまでだな。
この世代だとクラスに２人くらい週プロ買っているやつがいたはず。大学の時もそりゃみんなＫ-1やPRIDEを好きだったけど
コアは話ができるのはやっぱりプロレスファン経由だったと記憶している。
俺より更に上の世代、40代以上になるとそれこそ格オタ=プオタだろう。
- 221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 11:39:59.79 ID:FhHwrFRX0.net
- アラフォーだが当時クラスに20人男がいたら
15人は長州ファンで3人が藤波ファン、残り二人はプロレス嫌いの読書好き…
てな時代があったことは確か
- 222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 17:31:24.00 ID:rMWvz4CI0.net
- テキサス出身のモルモン教の外人に聞いたらUFCは凄い人気だってさ
でもそいつは乱暴だから見るなって親に言われてるらしい
あと対立煽るわけじゃないけどボクシングより人気だって
- 223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 17:44:29.17 ID:jmw/DvcR0.net
- テキサス出身のモルモン教の外人に聞いたらボクシングは凄い人気だってさ
でもそいつは乱暴だから見るなって親に言われてるらしい
あと対立煽るわけじゃないけどＵＦＣ人気だって
- 224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 17:58:34.74 ID:rMWvz4CI0.net
- 俺はボクシングアンチじゃないって
この前ボクシングジムで体験入会したしテレビでやってたら見るし
だからこそ気になって聞いたんだよ
- 225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 18:05:39.84 ID:29xqUhdo0.net
- >>224
＞テキサス出身のモルモン教
これは格闘技と関連してるの？
- 226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 18:19:07.93 ID:rMWvz4CI0.net
- >>225
どういう奴に聞いたかは重要じゃねアメリカ人って言ったって色んなタイプがいるんだから
俺の考え方ってずれてる?
- 227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 19:01:21.79 ID:CLW31dQ60.net
- 南部の田舎者で変った宗教をを崇拝してるって事か。
コーヒーを飲んじゃ駄目だった様な。
- 228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 19:10:39.01 ID:Li+4/VAG0.net
- アルコールもダメ
家族で変なサイコロゲームやるのが推奨されてる
- 229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 19:25:38.67 ID:i6c3Lw1k0.net
- でも、不思議だよな
必死にUFCは人気があると言ってるのに総合ジムはどんどん潰れていってるのに
何故かボクシングジムは世界的に見ても増えている
世界的に見ても肉体の強さを求める時代は終わり株や先物取引などのお金儲けの方が魅力あるみたいだ
- 230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 19:26:42.36 ID:nEkd8PRg0.net
- >>221
長州ファン多すぎじゃね？
天龍や猪木やホーガンのファンはいなかったのかよw
- 231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 19:31:35.99 ID:29xqUhdo0.net
- >>226
それなら性別や人種・収入等も情報として欲しい。
- 232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 19:33:45.26 ID:rMWvz4CI0.net
- >>231
悪かった
白人で二十歳の男だよ
- 233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 19:37:20.98 ID:29xqUhdo0.net
- >>232
学歴と両親の職業もおねがいします。
- 234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 19:43:37.51 ID:rMWvz4CI0.net
- >>233
学生だって言ってた
親の職業なんて知らないよひい祖父さんかお祖父さんの代からモルモン教徒だと言ってたけど
- 235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 19:50:24.70 ID:29xqUhdo0.net
- 大学名もおねがいします。
一流大学かＦ欄かで評価が変わりますから。
白人だそうですが、何系ですか？
出来れば写真のうｐもおねがいします。
どういう奴に聞いたかが重要だと思ってるなら
小出しにしないでわかってる情報すべて一度に出してください。
- 236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 20:00:14.17 ID:rMWvz4CI0.net
- >>235
なんでキレてるの？
- 237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 20:11:44.04 ID:29xqUhdo0.net
- >>236
キレてないですよ？？？
でも情報は一度に全部だしてくださいね。おねがいします。
- 238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 20:25:28.20 ID:rMWvz4CI0.net
- >>237
キレてるじゃん
それとも本当に頭おかしいの？
- 239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 20:34:05.03 ID:29xqUhdo0.net
- >>238
キレてないですよ？？？
- 240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 20:42:53.45 ID:rMWvz4CI0.net
- >>239
揚げ足とって情報は全部出せなんて言ってるくせにキレてないって？
本当に頭おかしいんだな
- 241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 20:50:37.62 ID:29xqUhdo0.net
- >>240
キレてないですよ？？？
まだ情報が不足しているので、>>235を教えてください。おねがいします。
- 242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 21:10:46.27 ID:rMWvz4CI0.net
- >>241
会って２回目の人の事そこまで知らないよ
何がこの気違いの琴線に触れちゃったんだろ
- 243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 21:16:49.90 ID:QmPKo+LY0.net
- ID:29xqUhdo0は何と戦ってるんだ？
端から見てても不気味。
- 244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 21:23:48.54 ID:N8ONdLa40.net
- 俺からみたらID:rMWvz4CI0の馬鹿さ加減が心配なんだが・・
社会に出たら苦労しそう
- 245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 21:28:55.51 ID:29xqUhdo0.net
- >>242
2回しか会ってないのか。
おいらが引っかかったのはモルモンだよ。特殊な宗教と格闘技、何の関連性があるんだろうってさ。
意味も無く書いたとは思わなかったんで、ごめんね。
- 246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 21:43:02.55 ID:syaGqUh00.net
- テキサスでモルモンか。結構特殊だな。
- 247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 22:08:56.77 ID:rMWvz4CI0.net
- >>244
どこが馬鹿なのか言ってみろよ
こいつにかまってる事か？
>>245
大学名だの両親の職業だの聞いたくせに今更そんな言い分通ると思ってんの？
どうせUFCが凄い人気だって部分か最初に俺が返したレスの口の聞き方にでもキレちゃったんだろ
- 248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 22:16:30.12 ID:UkpUfppf0.net
- >>247
なんでキレてるの？カッコ悪いよｗ
- 249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 22:19:48.30 ID:syaGqUh00.net
- >>247
＞どういう奴に聞いたかは重要じゃねアメリカ人って言ったって色んなタイプがいるんだから
これだろうね。自分で重要って言っといて情報不十分なのは馬鹿みたいだよ。
- 250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 22:33:10.00 ID:rMWvz4CI0.net
- >>248
キレてないけど
>>249
なんでお前がレス返してくんの？ID変えてんの？
どこが不充分なんだよ
知ってる限りの個人情報書けってか？
こんな奴相手してたらこっちまで頭おかしくなるわ
- 251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 22:39:50.61 ID:N8ONdLa40.net
- >>250
情報不十分なの判らないんだ？頭悪いねｗ
- 252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 22:43:30.34 ID:UkpUfppf0.net
- >>250
自分では気がつかないのか？それじゃあ馬鹿みたいだよ。
まあ。キレて頭が回らないのかも知れないけど。
- 253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 23:05:53.36 ID:j9sFHXU70.net
- 独りよがりのお馬鹿ちゃん発見ID:rMWvz4CI0
- 254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 23:15:10.43 ID:zCeyYRmP0.net
- >>250
君は別に変なことや馬鹿なことを言っているわけではないからムキにならなくてもいい。
ただ宗教が絡むと現実、ネットを問わず変な人が寄ってくるもんだ。もう少し慎重になった方が良いかもな。
- 255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 23:20:02.23 ID:QmhS2y+a0.net
- >>250
今まで自分の頭はまともだと思ってたのか？
- 256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 23:21:50.54 ID:WwC566k30.net
- >>220
わかる。俺もアラフォーで格ヲタ=プヲタだったな。ぶっちゃけ格闘技としてUWFをみてた黒歴史世代だわｗ。
だからこそプロレスラーを名乗ってホイスに勝った桜庭に熱狂して、prideにどっぷりハマったわけだしなｗｗ
そのprideも地上波から消えて八年か。逆に今の二十歳以下の若い連中なんか総合格闘技って存在そのものを知らないんだろうな。俺ら世代みたくハマる要素がないし。桜庭だミルコだヒョーだなんて知らないだろうし。
- 257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 23:23:02.73 ID:rGbJjZYC0.net
- テキサス出身のモルモン教の外国人からUFCは人気あるよって聞かされただけの話だろ
なにをそんなにムキになってるのかわからんね
大学名だの両親の職業だのそんなの聞いて何がしたいんだよ
- 258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 23:27:32.08 ID:syaGqUh00.net
- ＞どういう奴に聞いたかは重要じゃねアメリカ人って言ったって色んなタイプがいるんだから
テキサス出身、モルモン教は書いて
白人、学生、2回しか会っていない良く知らない人は書かない
＞どこが不充分なんだよ
かなり不十分だろうね。
>>257
相手がまともな人間かを知るには良い情報でしょ？
まあ、どうでもいいけどね。
- 259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 23:31:32.56 ID:rGbJjZYC0.net
- >>258
だから知りうる限りの情報を出したんでしょ
十分でしょ、一般のアンケートでも20代の男性に聞きましたとかその程度だろ
- 260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 23:33:19.11 ID:zCeyYRmP0.net
- >>256
UFCも面白いんだけどね。
やっぱりプロレス（ショー）から選手と共に総合（ガチ）に移行するってシチュエーションが特殊過ぎるからねえ…あれ以上の興奮は無いだろうなと思う。
俺は高1の時に前田の弟子（山本）がヒクソンと戦うんだぞ！と兄貴にバリジャパへ連れて行かれたのが始まりだったなあ。
>>257
キチ○イが一人いるだけだからスルー推奨。
- 261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 23:37:26.03 ID:zYIZRqkz0.net
- >>229
いや、MMAの団体もMMAのジムも世界的にどんどん増えていってるよ
落ちぶれてる日本でさえ、増えてるんじゃないの
- 262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 23:54:55.96 ID:VhoAfnJ/0.net
- 問題はいつまで総合人気が続くかってこと
これはボクシングにも言えることだけど
- 263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/15(水) 23:56:30.06 ID:rGbJjZYC0.net
- 総合人気なんてとっくの昔に終わってますよ
- 264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/16(木) 00:33:03.27 ID:/GckM3l80.net
- この国で 「ソーゴー」って何って質問したら
大体の人は「全部足したやつ・・・・」で まれに「綜合警備保障」か
もしピンっときても「総合格闘技」なんて
恥ずかしくて言えない
- 265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/16(木) 01:04:52.77 ID:WWJM0n5D0.net
- ジョシュ・バーネット「猪木らが強かったこと証明する」| UFC JAPAN 2015 Josh Barnett
http://www.youtube.com/watch?v=JpjCTAz9XSM
- 266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/16(木) 01:26:44.23 ID:EcmiWoBJ0.net
- >>261
有名選手のジム潰れてるじゃん...
- 267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/16(木) 05:26:53.99 ID:EZXpkL/F0.net
- ジム数は増えてるんじゃないの？
俺が総合初めた2003年より確実に増えている
休会挟んで正式に辞めたのは2005年ぐらいかな
その時より増えてるよ
在籍していたジムは存在しているけど、インストラクターが随分独立したね
- 268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/16(木) 11:15:42.75 ID:LOr2Lep50.net
- >>264
ソーゴー＝総合格闘技
ってすぐ考えるのはオッサン（の中のごく一部）だけだなｗ
でもこの状況を利用して”MMA”って競技名を
正式に使って世間に広めていく考えも有りかな～と
前向きに捉えてるけど
- 269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/16(木) 19:19:21.33 ID:llK96LF+0.net
- ヒョードル現役復帰へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150716-00000004-nksports-fight
- 270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/16(木) 21:43:25.57 ID:mUU3646i0.net
- 今回の雑誌 number、プロレス特集なんだな。
電車の中吊り広告に、棚橋と中邑の二人の写真がデカデカと載ってたわ。
ずいぶん差が開いちまったんだなぁ…
- 271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/16(木) 21:59:22.92 ID:fO5y57US0.net
- 現状デカイところでイベントやろうとしてたマルチポストでお馴染み巌流島が
大会直前でフジテレビから見捨てられるって格闘技界隈黒いなおい
- 272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/16(木) 23:32:37.39 ID:L4oCDXEP0.net
- これがサッカー中継放送中止だったら今頃抗議電話殺到してるだろうが
単なる無名イベント放送中止だから話題にもならんし。
- 273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/17(金) 02:45:03.78 ID:Lz41HXky0.net
- アウト×デラックス 山本"KID"徳郁 篠原かをり 7月16日
http://www.youtube.com/watch?v=mDyfEQxqRfw
- 274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/17(金) 20:01:31.88 ID:tc51pjdC0.net
- フジが巌流島斬る代わりに、大晦日に起死回生を賭けてPRIDE復活させるとの情報が出てる。
本当かどうか知らないけど、マジだったらビックニュースだな。
- 275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 01:48:56.14 ID:3T2USPhU0.net
- 巌流島と大差のないメンツにPRIDEの名前をかぶせただけになりそう
- 276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 02:12:44.99 ID:V7lbPHSy0.net
- MMAって今は八百長プロレスに集客力で負けてるんだね。
世間は誰も真剣勝負には興味ないんだね。
- 277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 08:50:59.72 ID:oNA6e4/40.net
- エムエムエー()が真剣勝負って()呆
- 278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 12:03:42.25 ID:yjGrKbhu0.net
- ×世間は誰も真剣勝負には興味ないんだね
○世間は誰もエムエムエー(笑)には興味ないんだね
- 279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 13:33:47.27 ID:dp644rcv0.net
- 柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 13:34:38.18 ID:dp644rcv0.net
- ボクシングで日本人が簡単に世界チャンピオンになれる理由
①世界チャンピオンの人数が多すぎるメジャー4団体で世界チャンピオンが100人以上
②世界チャンピオンの数が多いから弱い世界チャンピオンを狙って挑戦できる
③アメリカ人がやっていない軽量級は層が薄いから日本人でも通用する(アメリカ人がやってる中量級以上では日本人は全く勝てない)
④ランキングはいい加減だから金払えばどうにでもなる
日本人が何回でも簡単に防衛できる理由
①王者になれば自分で防衛相手を選べるから弱い雑魚を選べる
②指名戦も金を払えば回避できる
- 281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 13:35:53.42 ID:dp644rcv0.net
- 八百長スポーツボクシングの実態
来日八百長タイ人ボクサーの日本での戦績
・2006年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績：276戦 9勝 262敗(203KO負け) 勝率3.3％
・2007年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績：155戦 10勝 141敗(104KO負け) 勝率6.0％
スターを作るため「日本選手が勝てる相手しか選ばない」
『どうしてタイ選手は負け続けるのか。ボクシング、キックボクシングの「山木ジム」会長で、日本女子ボクシング協会(JWBC)会長の山木敏弘会長はJ-CASTニュースの取材に対し、
「タイ人選手はむしろ強く、タイの選手の出場を制限するなど(JBC)は責任転換も甚だしい」と憤る。
今回の問題はプロモーターやマッチメイクする側の問題であり、タイ人選手への誤解を生むことになりかねない、というのだ。
プロモーター側の問題とは「日本選手が勝てる相手しか選ばない」ということだそうだ。スター選手を作るために10戦10勝５KO勝ちなどのレコードを作ろうとするわけだ。
勝ちが重なればランキングも上がり世界戦も視野に入ってくる。また、高額なカネを払って外人選手を招き、日本選手が負ければプロモーターの責任が問われるから、及び腰になってしまうのだという。』
パンチ当たらず倒れるタイ選手 9勝266敗5分驚愕の裏事情
http://www.j-cast.com/2007/07/25009670.html
- 282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 15:19:30.86 ID:7FMi7uo90.net
- ID:dp644rcv0
挑戦人には鉄の法則がある
法則① 荒らしの激しさ＝嫉妬の激しさ
法則② 中傷してる事の逆が本心
法則③ 中傷してる事がコンプレックス
要は、誹謗中傷を始めたら「ああ何かコンプレックスを抱えてるんだな」
という目で見ていれば間違いない。
根が単細胞な原生動物なので、手に取るように本心が見透かせる。
- 283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 16:03:06.70 ID:K9g2SaNXO.net
- PRIDE復活って言っても選手は誰を呼ぶんだ。
UFC JAPANですら堀口以外は出涸らしのアラフォーばかりなのに。
IGFもあるのに、またぞろヒョードルだのホイスだの桜庭だの呼んで同窓会やるのか？
- 284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 18:22:46.10 ID:zISIOA+90.net
- 落ち目で斜陽なフジと
胡散臭い格闘技が・・・
何丘いわんや
- 285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 18:38:53.36 ID:y9GRhflb0.net
- ヒョードルとシウバはカムバックするだろ。
選手集めには猪木のIGFの協力が必要だけど猪木はPRIDEには関わらんだろうな。
- 286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 18:47:50.21 ID:dp644rcv0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 18:53:20.72 ID:zISIOA+90.net
- よっ おひさ きちがい
- 288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/18(土) 21:46:28.73 ID:7uJ9CR1A0.net
- 360GAME ROAD FC 024 in JAPAN 録画中繼 : TOKYO MX TV
http://www.youtube.com/watch?v=aqJPEL4DrdE
- 289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/19(日) 13:53:14.16 ID:95secxQT0.net
- ヒョードルはアメリカでもロシアでも日本でも、どのMMA団体でも復帰出来るだろうが、
シウバは契約に縛られてるから、MMA復帰はUFC以外無理だろうな
柔術やプロレスに出たくてもUFCの許可が必要なんじゃないかね
- 290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/19(日) 14:13:43.41 ID:b3Wpjp2N0.net
- ダナヲ焦ってるな
- 291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/19(日) 15:21:17.99 ID:yDkF94wk0.net
- 巌流島がテレビ放送なくなって発狂
- 292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/19(日) 15:28:28.73 ID:v4vHrRCK0.net
- 巌流島はいい格闘バラエティになる予感があったのに残念
- 293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/19(日) 17:46:39.28 ID:VHytyOOk0.net
- PRIDE復活って言っても、権利はUFCが全部押さえてる筈だから名前も使えないんじゃないの。
商標だけ 買い戻すのか？それだけで莫大な金がかかると思うが。
- 294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/19(日) 20:52:32.35 ID:UtjO+rH70.net
- 133 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2015/07/19(日) 16:20:30.03 ID:3suQOZeZ0
よくプロレスをショーだのガチじゃないとか、プロレスラーは総合じゃ通用しないとか言う奴がいるけどさ。
相手の攻撃から逃げてる総合の選手とかって果たして強いと言えるわけ？
そりゃMMAではプロレスラーのラリアートはかわされるだろうよ。
そのあとミルコとかヒョードルとか総合の選手は自分だけパンチとか打つんだろう。ワンツーとか言って。
だが相手の攻撃を受けない格闘家が、それで果たして強いと言えるのか？
- 295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/19(日) 23:45:40.90 ID:95secxQT0.net
- 巌流島の代わりに、プライドみたいな日本のMMAがフジと組んでやるとしても、
ヒョードルをベラトールやM-1とかと争った上で、日本が引っ張ってこれるのかね？
他の良い選手集めるのも、今は世界中の団体でライバルが多過ぎる
まぁそういう団体が出てきたら出て来たで有り難いとは思うけど
日本版のTUFや、韓国のRFCや、パンクラスと最近増えて来てる地上波だけど、まだショボイからな
- 296 ：ミゾ：2015/07/20(月) 01:34:07.76 ID:n17gGWKC0.net
- 嫉妬
- 297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 09:30:40.55 ID:QdwFQNmH0.net
- 今更感だよなあ…
PRIDE崩壊後せめて分裂しなかったら希望はあったんだけどね
五味×青木、三崎×秋山が別団体になった時点でどうすんだという…
ほんと戦極が余計だった…
- 298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 10:21:48.40 ID:LyFVpC0D0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 11:05:09.24 ID:yygrPbgi0.net
- アマチュアMMAは？
ここから逃げていたら何もならないぞ
ダナヲ
- 300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 11:23:11.59 ID:LyFVpC0D0.net
- ボクシングで日本人が簡単に世界チャンピオンになれる理由
①世界チャンピオンの人数が多すぎるメジャー4団体で世界チャンピオンが100人以上
②世界チャンピオンの数が多いから弱い世界チャンピオンを狙って挑戦できる
③アメリカ人がやっていない軽量級は層が薄いから日本人でも通用する(アメリカ人がやってる中量級以上では日本人は全く勝てない)
④ランキングはいい加減だから金払えばどうにでもなる
日本人が何回でも簡単に防衛できる理由
①王者になれば自分で防衛相手を選べるから弱い雑魚を選べる
②指名戦も金を払えば回避できる
- 301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 11:24:03.52 ID:LyFVpC0D0.net
- 八百長スポーツボクシングの実態
来日八百長タイ人ボクサーの日本での戦績
・2006年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績：276戦 9勝 262敗(203KO負け) 勝率3.3％
・2007年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績：155戦 10勝 141敗(104KO負け) 勝率6.0％
スターを作るため「日本選手が勝てる相手しか選ばない」
『どうしてタイ選手は負け続けるのか。ボクシング、キックボクシングの「山木ジム」会長で、日本女子ボクシング協会(JWBC)会長の山木敏弘会長はJ-CASTニュースの取材に対し、
「タイ人選手はむしろ強く、タイの選手の出場を制限するなど(JBC)は責任転換も甚だしい」と憤る。
今回の問題はプロモーターやマッチメイクする側の問題であり、タイ人選手への誤解を生むことになりかねない、というのだ。
プロモーター側の問題とは「日本選手が勝てる相手しか選ばない」ということだそうだ。スター選手を作るために10戦10勝５KO勝ちなどのレコードを作ろうとするわけだ。
勝ちが重なればランキングも上がり世界戦も視野に入ってくる。また、高額なカネを払って外人選手を招き、日本選手が負ければプロモーターの責任が問われるから、及び腰になってしまうのだという。』
パンチ当たらず倒れるタイ選手 9勝266敗5分驚愕の裏事情
http://www.j-cast.com/2007/07/25009670.html
- 302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 11:41:42.93 ID:dtAziKni0.net
- >>301
自分の意見を書けよ
- 303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 13:03:19.63 ID:VZbgMVT90.net
- ボクシングジムの1日体験入会についていけなかった恨みだよ
ダナヲｗｗｗｗｗｗ
- 304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 13:59:18.91 ID:oKKrI05e0.net
- MMAの世界チャンピオンが15人？
他の頑張ってる団体が可哀想だなｗ
- 305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 15:40:01.21 ID:gshDFtw80.net
- 世界(笑)のエムエムエーで一番稼いでるのが
女子柔道のコマツで3日でケツ割った女だからな
- 306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 16:24:34.32 ID:273v7y9k0.net
- ロンダといえばエミネムにディスられてたな。オタは、それだけロンダが有名なんだと、
ポジティブに解釈するんだろうか。
- 307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 16:59:52.25 ID:LyFVpC0D0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 17:58:13.59 ID:bWGRh04t0.net
- >>297
SRCはスポンサーもついてたし、選手も当時の日本としてはトップクラスを揃えて興業としてはかなり真っ当だった。
それが受けなかったのは、もう格闘技自体が日本人に既に飽きられてて、大会場のイベントはオワコンになってたから。
それとも全てをDreamの谷川に委ねておけばよかったと言うのか？
Dreamは第一回から選手の給料払ってない興行だぞ。
- 309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 18:07:46.10 ID:ov+CpEqz0.net
- ガラガラ巌流島
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org423617.jpg
- 310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 18:35:29.03 ID:yTj9mcOY0.net
- >>308
とは言え、有力スポンサーのドンキを格闘技手を引かせた戦極は万死に値するでしょ。
「チケットが売れすぎたから大会中止」とかファンを舐めきった対応も多かったし。
選手は頑張ってただけに、フロントが残念すぎたよ。
- 311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 19:37:42.57 ID:+s6OBs+X0.net
- >>308
DREAMは地上波もあったし、やはりPRIDEとherosの流れを汲んだ興行だったんだからそこに全力投球すべきだったよ。そしてドンキがそれをスポンサードしていたらifはあったかもしれない。
戦極はちょっとイベントとして論外だったよ…良い試合も多かったけど盛り上がらず選手が可哀想だった。例えばDREAMが存在せず戦極に選手が一極集中していても何も起こらなかったと思うね。
- 312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 19:43:13.41 ID:LyFVpC0D0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 20:31:21.10 ID:bWGRh04t0.net
- >>311
SRCをそんなに擁護する気はないんだが、日本の格闘技はDreamに集中すべきだったというのは同意しかねるな。
Dreamは看板選手が青木とカルバンという状態で、しかもそのファイトマネーも未払いというヤクザイベントだぞ。
その上、谷川の浅はかなモンスター路線で数字を稼ごうとしてた訳で、そこに選手が集まったところで末期PRIDEにも及ばない興行にしかならなかった。
実際、Dreamはサップ、筋肉万太郎、ホンマン、ミノワマンくらいでしか数字がとれないイベントで
そこに五味や吉田が合流したところで共倒れにしかならなかったろう。
- 314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 20:38:19.89 ID:pz98JoJm0.net
- 加藤がいる時点で五味は無理だろ
だから一番よかったのはherosと戦極が合体すればよかったんだよね
ハッキリ言って青木、川尻、石田なんていらなかったんだしね
- 315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 20:49:25.38 ID:crJpO7nT0.net
- ダナヲがもう少し頑張らないと面白くない
- 316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 21:54:08.07 ID:LyFVpC0D0.net
- ボクシングで日本人が簡単に世界チャンピオンになれる理由
①世界チャンピオンの人数が多すぎるメジャー4団体で世界チャンピオンが100人以上
②世界チャンピオンの数が多いから弱い世界チャンピオンを狙って挑戦できる
③アメリカ人がやっていない軽量級は層が薄いから日本人でも通用する(アメリカ人がやってる中量級以上では日本人は全く勝てない)
④ランキングはいい加減だから金払えばどうにでもなる
日本人が何回でも簡単に防衛できる理由
①王者になれば自分で防衛相手を選べるから弱い雑魚を選べる
②指名戦も金を払えば回避できる
- 317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 22:08:09.03 ID:GUrwjNlD0.net
- >>316
ダナヲ、ムキになって頑張ってますｗ
- 318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 22:38:58.95 ID:+s6OBs+X0.net
- >>313
未払いしないためにもドンキが必要だった。つかハルクは谷川も低視聴率続きで、地上波獲得するための苦肉の作だったと認めてるし、そうなる前になんとかしなきゃいけなかった。
別にDREAMを擁護するわけじゃないけどやはり戦極は論外だったもの。演出面、イベント作りにおいては雲泥の差があったよ。
DREAMの主力は桜庭、秋山、山本kid、所、青木、宇野、川尻、ミノワマン、田村にheros系外国人。
戦極は吉田、五味、中村カズ、三崎、近藤、菊田くらいか。
とりあえず
桜庭と秋山、カズ、三崎、田村、近藤、ミノワマンを中心にミドル級。
青木、五味、川尻、宇野を中心にライト級。
それに新興勢力の日本人（北岡や菊野、横田etc）、外国人（カルバン、アルバレス、ジャカレイ、ムサシ、メイヘム、マキシ、サンチアゴetc）が絡んでくればそれなりの物になるかと。
フェザー級も真っ二つに選手割れて中途半端になったが、統一されていたらキッドや所と日沖が戦って上手く世代交代できたかもしれないしね。
- 319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 23:09:15.93 ID:BKb1N2320.net
- コピペしてる奴も、最強認定されるチャンピオンの数だとでも言えばいいのにな・・・
何でもかんでもチャンピオン入れたら、どの競技もいくらでも増えるぞ
ロンダって去年の年収でも7億円くらいだろ？
GSPやアンデウソンやJJに勝ってるのかな？マクレガーも居るし
女性格闘家では歴代トップかもしれないが
- 320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/20(月) 23:24:47.62 ID:LyFVpC0D0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 00:33:49.50 ID:q+mM5UVz0.net
- 一人の基地外バカのおかげで
スレが上位に来て
探しやすかった
これからもよろしくな
基地外バカ 頼むぞ！！！
- 322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 11:15:14.03 ID:Vjvq+CIp0.net
- テレビ打ち切りになってよかったなこんなガラガラの会場みられたら恥ずかしいわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org423617.jpg
- 323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 16:26:28.41 ID:tTaBM0kd0.net
- 大晦日、フジでヒョードルの試合やるみたいね。
結局、ボクシングに力を入れたが全く人気が出なくて
また格闘技に戻るってわけね。
今どきボクシングはキツよね。世界的に衰退してるし
あのスローで単調な展開は現代の娯楽には合わない。
- 324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 17:39:26.12 ID:CMiJ26+A0.net
- 今どきヒョードルで数字取れると信じる格ヲタが愛おしい
- 325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 18:02:37.58 ID:e6/hmvZ/0.net
- >>323
むしろ現代の娯楽として総合はどうなんだろうって気もするけどね
古代人とか野蛮人が馬乗りパンチショー見て喜んでるなら仕方がないって感じもするけど
文明が進歩した現代であれ見て喜んでるようだと俺はちょっと品性を疑う
就職の面接試験で趣味は総合観戦ですとかいう学生がいたら落とすよ
- 326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 18:47:14.19 ID:kpg4j0xb0.net
- 格闘技ブームの時でも
ヒョードルって数字的には微妙だったよな
寧ろK1出身のミルコの方が取れてた感じ
格闘技氷河期の現在で
ヒョードルがどれくらいの数字取れるか
逆に興味が湧くな
- 327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 18:48:43.19 ID:8PdaFcm60.net
- 2chでねちねちとしょうもない煽りをしながら
面接官気分で世迷言ほざいてるほうがよっぽど品性疑われないか？
- 328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 19:30:17.56 ID:js+FPaC20.net
- [ROAD FC 024 IN JAPAN] Takase Daiju VS Yoon Dong Sik Promotion Video
http://www.youtube.com/watch?v=ZmcJZXDq10I
[ROAD FC 024 IN JAPAN] Nakahara Taiyo VS Kim Soo Chul
http://www.youtube.com/watch?v=pk8oKOMPwY4
- 329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 19:48:46.58 ID:FgQ/DecB0.net
- もしかしてダナヲ一人ではなく
他にもバカがいるのか？
- 330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 20:13:43.55 ID:Vjvq+CIp0.net
- たかが格闘技の話になんで面接官が出て来るんだよwww
もっとマシな奴登場させてくれwww
なんのセンスもねぇなwww
- 331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 20:33:27.42 ID:p0laH5Om0.net
- IGFでやってた石井とヒョードルも世間じゃほとんど話題にもならなかったし
今さらヒョードルで数字が取れると思ってるところが流石はオワコンのフジって感じ。
- 332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 21:28:07.36 ID:2yymESr00.net
- >>325
馬乗りパンチがキレイに決まることのほうがむしろ少ないから観てるやつは違うところで楽しんでるんだろ
- 333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 22:21:24.54 ID:EWDpo+G30.net
- >>323
村田があそこまで数字持ってないのはフジも誤算だったみたいね
- 334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 22:41:25.36 ID:VuERwaDl0.net
- 今の20代以下はPRIDEもヒョードルも桜庭も知らない人がほとんどだぞ
知ってるとしたら俺みたいに格闘技経験者くらい
MMA自体が全然知られてないレベル
- 335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 23:13:20.68 ID:p0laH5Om0.net
- ていうか、ヒョードルくらいなら多少はアラフォーの世代に知名度があるとしても
今さらこの世代の格闘家を連れてきても同窓会にしかならないわけじゃん。次はもう期待できない訳だし。
プロレス人気を復活させるために今さら天龍や藤波呼ぶようなもんだろ。
どうせ復活させるなら新しい世代を発掘してほしいよ。
まあ、その若い世代が全く育ってないのが問題なんだが。
- 336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 23:27:04.03 ID:cx8sfo4C0.net
- 半々だろ。
有名どころと
これからの人間
の
半々を今回出す。
徐々に
売り出す。
つまり
ヒョードル 桜庭 田村 シウバ 等
が
客寄せパンダ。
- 337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 23:33:44.49 ID:fNJf2Pee0.net
- ヒョードルはトップ選手じゃないけど、
ヒョードルと同じアラフォー世代のファブリシオやボクシングのクリチコやメイウェザーなんかは。完全にトップだからなぁ
天龍や藤波みたいなのとは訳が違う
まぁ世界なら若い世代もたくさん居るよ
日本人が通用しやすいバンタム級とかでも、アルメイダやスターリングやガーブラントといった
22～24歳の無敗のUFCランカークラスに、日本人は誰も勝てないかもしれない状況だけど
- 338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/21(火) 23:40:05.57 ID:ccmEFmh20.net
- 本当にフジが大晦日やるのかね
ＵＦＣの放送するとかならまだしも
また週刊誌に叩かれてスポンサーが抜けまくるぞ
格闘技なんて８９３は必ず絡むから
- 339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 00:12:47.74 ID:T3gQ25690.net
- フジも馬鹿じゃないから、その為の代替番組も考えてるよ。
踊る大走査線の再放送とか。
- 340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 00:43:43.09 ID:HataXkpB0.net
- >>323
お前には 「時の流れ」や「情事の移り代わり」とか
ないのか？？？？
- 341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 01:25:05.92 ID:MfcUqDId0.net
- 今の社長になってから、フジは過去の栄光にすがる後ろ向きな体制だからね。
ショムニとかGTOとか、ドラマも昔のヒット作のリメイクや続編ばっかだし。
引退したヒョードルにまですがるミジメっぷりが哀れですらある。
- 342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 02:24:34.27 ID:C/eiagDi0.net
- 日本人はなんで勝てないんだ
身体能力の差なのか？
トレーニングの質の差か？
- 343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 03:28:53.07 ID:d1LziNQ50.net
- 技術的にはそこまで変わらないけどフィジカルが1階級から2階級下レベル
あとは試合の組み立てが下手
日沖が一番該当するけど判定で絶対不利になるのに寝技にこだわって下になったままとかになるだろ？
あとは打撃効いてんのに無駄にタックル行って碌にパウンド打たずに回復させたり
これをどっかの北米のジムの代表が言ってた
ソネンさんだったかも？
- 344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 03:30:13.04 ID:d1LziNQ50.net
- 全体的にパウンドが下手とも言ってたな
あと肘もまともに使える選手殆どいないな日本は
- 345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 04:43:04.30 ID:N+ODy9L/0.net
- 初期の頃はK1でも総合でも映画やゲームみたいに
色々なコスチュームの選手がいて面白かったのに
いつの間にやらみんな面白くも無いトランクス姿になり
たまにタイツや道着を着た選手が出てくると競技化競技化と言って
今にして思えばどうでもいいイチャモンつける奴が続出
味気ない画面になったと思ったら地上波から消えた
もう一度格闘技に日が当たるなら下らないコスチューム統一は止めた方が良い
- 346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 06:02:44.05 ID:IEbQcS7A0.net
- 日本は土地代高いから、ジムが狭い。
狭い中でやってるから、練習も非効率になってしまうのではないだろうか？
都内とか家賃も高いだろうし、仕方ないよな。
- 347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 07:03:22.65 ID:MfcUqDId0.net
- そもそも国内じゃ総合のルールも統一されてないし、ボクシングみたく協会があってジムに資格を与えたりはしない。勝手にコーチを名乗った人がそれぞれ独自に指導してるわけでさ。これじゃ世界から置いていかれる。
- 348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 09:56:44.07 ID:bVscjn870.net
- >>345
もうマンガだけ見てればいいよ
- 349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 11:30:53.44 ID:C/eiagDi0.net
- >>344
あーそれわかるわ
パンクラスみてても全然パウンドしないし教える人がいないのかな
- 350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 12:23:42.62 ID:SsvCIQDw0.net
- 高田本部長（笑）も安保反対とかどうでもいい事言ってないで
PRIDEやご自身とのヤクザとの関係や道場の選手への搾取
そして高田以外はPRIDEに関わって皆不幸になったとか言われている現状について語って欲しいよねｗ
- 351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 13:41:58.33 ID:FHEJGYHW0.net
- http://i.imgur.com/LyPWQW7.jpg
http://i.imgur.com/krxSQQJ.jpg
この背中ヤバすぎるだろww
- 352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 13:52:25.10 ID:0La6dDLZ0.net
- >>349
MMAのジム行ってるけど、確かにパウンドを専門で練習することってほとんどないわ
寝技だけとか、打撃だけとかはするけど、パウンド練習ってないな
日本人ファイターはパウンド下手くそだから打撃でダウン取っても決めきれないんだよなあ
日本だとそれでも勝てるけど、外人は回復早いから先に良いの当てても結局逆転されちゃうんだよね
まあパウンドと言うか、トップキープしながらの攻撃って言った方がいいか？
トップキープだけに集中して川尻みたいに漬物石になったり、ダウン取っても下手なパウンド打ってすぐ立たれる水垣みたいな2パターンが多いと思う日本人は
- 353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 13:58:49.90 ID:MMPIfXsb0.net
- >>352
問題はその2人がまだ日本人トップファイターだということ
- 354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 17:51:35.21 ID:A7PXH9QY0.net
- 基本的に運営が素人経営だった。これに尽きる。
谷川、榊原、国保の経歴見て、経営任せたいか？森下さんは別として、他は二流の人材だ。
新日本プロレスオーナーの木谷は、一代でブシロード財閥作った。
今は世界展開のためにシンガポール在住で、後継者育てる。
彼は「すべてのジャンルは古いマニアが駄目にする。新陳代謝が経営や観客にも必要」といっている。
- 355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 18:04:08.18 ID:mAiC7EbS0.net
- 古いマニアって
ソーゴーサイキョー！
って叫んでたファンの事だろうかｗ
- 356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 18:21:13.38 ID:SsvCIQDw0.net
- フジで格闘技復活ってマジかよｗ
しかしボクシングは何回か放送したが全くだったな・・・
格闘技の方がまだ数字取れるかも
- 357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 20:27:21.68 ID:jtWXiqDG0.net
- 71： 実況厳禁＠名無しの格闘家 2012/09/01(土) 13:30:35.12 ID:J801E/gGO [1/4] AAS
何かというと競技化だのアマチュアだのという話に誘導したがるヤツが多いみたいだが、
総合がそういう風に閉じたコンテンツになる事が良いとは思えん。
そもそも総合格闘技は、他流試合・道場破りのコンセプ トに基づいた最強を決める為の「場」 strikeforceやＵＦＣはそのイベント名に過ぎない。あと、最近はＭＭＡで落ち着いてきてるが、他の呼び方も色々ある。
ヴァーリトゥード、トータルファイト、フリーファイトなどなど。
結局は要するに、様々な格闘技の技術にほとんど制限をかけずに戦える「場」だ。この概念は他流試合に必須だからな。
競技化だのアマチュアだのと言ってたら格闘技はマイナー化して行くだけ。
日本の格闘技はもう一度他流試合の原点に戻るべき。
- 358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/22(水) 22:43:00.13 ID:/oXZDCea0.net
- >>355
でもそういうファンはいまだにいるからな、ここにもよく来てるだろ
ヴェラスケスサイキョ！！とか言ってるやつ
- 359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 00:34:22.30 ID:ZrQGXwho0.net
- >>357
完全に考え方逆だわ
結局色物路線続けてもネタ切れしたら終わりだろ
メジャースポーツとして定着したいなら競技化とアマの育成は必須
まずは選手の入れ墨禁止したらどうだろ
- 360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 01:25:50.74 ID:Ckk7+wDx0.net
- >>357
キックがいい例だな。
大昔は最強を決める場と言う雰囲気を作ってブームを呼び、
ボクシング並の広大な裾野を作ったのに
その後競技化に傾くとK１が出来るまでマイナー中のマイナーだったからな
そのK１も競技化の美名に毒されてオモシロさ激減
まあマイナー競技における五輪や日本のサッカーにおけるJリーグの例を見るまでも無く
スポーツの強化と定着には日の当たる場所を作る事が何より大事
- 361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 07:25:04.35 ID:51pNG5lo0.net
- >>358
いやいや、どの国の格闘技ファンもボクシングファンも、誰が最強かぐらいは語るだろう
アホなファンも多いが
誰が最強かと言われたら、ヴェラスケスと答えるのも正しいファンだよ
- 362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 07:37:39.92 ID:5sMNt03I0.net
- >>359
356じゃないけど個人的には競技化×メジャースポーツ化とか萎えるわ。
あくまで異種格闘技、ガチなプロレスがよい。ネタが無くなったらまたネタができるまで地下に潜れば良いのだし。
- 363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 08:23:49.20 ID:SQpmHGwq0.net
- 日本人が日本で立ち上げた団体じゃ日本の中で独自に進化して終わってくだけ
コンテンツとしてはそれでいいけどスポーツとしてはダメだ
- 364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 08:31:57.71 ID:SQpmHGwq0.net
- >>362
それ結局プロレス団体や巌流島でやればいいじゃん
なぜいまさらMMAでやる必要がある
プロレスファンはもうプロレス戻ったほうがいいよ
- 365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 10:28:29.63 ID:5sMNt03I0.net
- >>364
だから個人的な好みだっての。
俺はPRIDEが滅茶苦茶楽しかったからな。あれくらいがちょうどよい。
UFCも面白いけどもう少し興行的・エンタメに寄って欲しい。
deepなんかも付き合いで行くけど正直総合ってのはエンタメ要素が過分にないとつまらん。
- 366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 11:27:29.61 ID:lQv54XOu0.net
- >>362
とりあえずお前が実際に試合してる選手や関係者の生活を全く考慮しない
自分勝手な格オタだという事はわかった
見てる連中にだけ都合の良い格闘技なんて存在しない
ゲームするなりマンガ読むなりで補完してろよ
- 367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 11:32:25.81 ID:czjnLjuc0.net
- ＞キックがいい例だな。
＞大昔は最強を決める場と言う雰囲気を作ってブームを呼び、
＞ボクシング並の広大な裾野を作ったのに
＞その後競技化に傾くとK１が出来るまでマイナー中のマイナーだったからな
キックの失敗はアマチュア競技化と統合が出来なかったからだ
アマ化も出来てないのに「競技化に傾く」なんて偉そうには言えないよ
”競技化した”のでは無く”競技化の努力のフリ”をしただけだったキック界
マイナー化して当然のなりゆきだろ
- 368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 11:35:04.54 ID:czjnLjuc0.net
- アマチュア競技としてメジャーな世界大会や
五輪にまで採用されるくらいの存在に
なってこそ
初めて「アマ競技化」の完成と言えるだろ
キックはそれが出来なかったから
マイナー競技なんだし
自己満足のなんちゃってアマ競技にしか
なってない修斗も似たようなもんだな
- 369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 14:17:08.18 ID:R/PNEZaz0.net
- まあ各団体が好き勝手にアマチュア大会開催してる時点で少なくとも日本での競技化は無理だな
アメリカとかのアマチュア事情ってどうなってんだろ
- 370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 14:38:23.97 ID:R6FhtcJT0.net
- >>369
アマチュアの大会もコミッションがある地域は届けてやってるみたいだね
コミッションのサイトのスケジュールにアマチュアのも載ってるし
- 371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 14:53:17.87 ID:Fj97FfAC0.net
- https://m.youtube.com/watch?v=qBiKUB1Iro8
カリフォルニアのアマチュアmma大会。camo
- 372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 15:06:11.51 ID:Fj97FfAC0.net
- >>368
アマチュアの定義もあるな。オリンピッククラスになると
女子マラソンの高橋尚子とか男子バレーボールでも良いが、
企業スポンサーが付いて、社員扱いで給料を払ってくれて、
週に3日その企業で働いたら、週4日練習に専念できる環境を作ってくれるとか
コーチのギャラや海外遠征など練習環境を整える費用を出してくれる
企業スポンサー必要。スポンサーもビジネスなので、
ユニフォームなどに企業名入れて、大会のテレビ放送で企業イメージアップとか
なってくると、アマチュアとはいえ企業のイメージキャラクターとしての
広報仕事が出来る=ルックスや愛想が良いのが条件になる。
- 373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 15:18:48.78 ID:R6FhtcJT0.net
- 日本だと「財団法人日本レスリング協会」傘下の「日本格闘競技連盟」に
パンクラス、修斗、日本パンクラチオン協会などが参加って形になってるようだけど、結局それぞれ独自にやってるだけだろうしね
プロも財団法人日本ボクシングコミッションみたいに直接統括するようなものも無いし
そういう意味ではやっぱりイベントでありコンテンツだよね
- 374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 15:19:17.17 ID:/fZwL8EY0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 15:20:02.29 ID:/fZwL8EY0.net
- ボクシングで日本人が簡単に世界チャンピオンになれる理由
①世界チャンピオンの人数が多すぎるメジャー4団体で世界チャンピオンが100人以上
②世界チャンピオンの数が多いから弱い世界チャンピオンを狙って挑戦できる
③アメリカ人がやっていない軽量級は層が薄いから日本人でも通用する(アメリカ人がやってる中量級以上では日本人は全く勝てない)
④ランキングはいい加減だから金払えばどうにでもなる
日本人が何回でも簡単に防衛できる理由
①王者になれば自分で防衛相手を選べるから弱い雑魚を選べる
②指名戦も金を払えば回避できる
300 自分：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 11:24:03.52 ID:LyFVpC0D0 [3/7]
八百長スポーツボクシングの実態
来日八百長タイ人ボクサーの日本での戦績
・2006年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績：276戦 9勝 262敗(203KO負け) 勝率3.3％
・2007年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績：155戦 10勝 141敗(104KO負け) 勝率6.0％
スターを作るため「日本選手が勝てる相手しか選ばない」
『どうしてタイ選手は負け続けるのか。ボクシング、キックボクシングの「山木ジム」会長で、日本女子ボクシング協会(JWBC)会長の山木敏弘会長はJ-CASTニュースの取材に対し、
「タイ人選手はむしろ強く、タイの選手の出場を制限するなど(JBC)は責任転換も甚だしい」と憤る。
今回の問題はプロモーターやマッチメイクする側の問題であり、タイ人選手への誤解を生むことになりかねない、というのだ。
プロモーター側の問題とは「日本選手が勝てる相手しか選ばない」ということだそうだ。スター選手を作るために10戦10勝５KO勝ちなどのレコードを作ろうとするわけだ。
勝ちが重なればランキングも上がり世界戦も視野に入ってくる。また、高額なカネを払って外人選手を招き、日本選手が負ければプロモーターの責任が問われるから、及び腰になってしまうのだという。』
パンチ当たらず倒れるタイ選手 9勝266敗5分驚愕の裏事情
http://www.j-cast.com/2007/07/25009670.html
- 376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 15:25:46.49 ID:io7Gsnw50.net
- ダナヲが来た
- 377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 15:54:14.13 ID:4hkNJBRBO.net
- 戦極には日本総合格闘技協会なんてあったな。イベントやるから、そっぽ向かれたが
佐竹も対抗して何か立ち上げたが、会見だけで終わった。
形ばかり
- 378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 16:19:06.71 ID:SJ2zJ3Sy0.net
- 形ばかりの疑似競技化で
努力したって勘違いして
挙句の果てに
「競技化したけどダメだった」
って言い訳ばかりだよな～
- 379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 16:33:56.93 ID:WL+R90ZC0.net
- 田村さんの試合も見ろよ。
- 380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 16:40:19.11 ID:4hkNJBRBO.net
- 保険加入、就労関係、トラブル対応、選手や審判育成のための組織作りや根回し……
形ばかりにならないためには信用が必要だと思うが、その信用を得るためにどれかやれと言われても、地味で面倒で金ばかり掛かるから、誰もやりたがらない
- 381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 16:45:25.84 ID:WL+R90ZC0.net
- 町内会の役員でも面倒だからな。
税金で新しい天下り団体のコミッショナーとか馬鹿らしいし。
アメリカのコミッションも単なる利権団体だし、金とコネで動く。
ボクシングと同じ人が序でにMMAも管轄して金儲け。
- 382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 17:23:02.22 ID:Fj97FfAC0.net
- フルコンタクトスポーツのアマチュア競技化は無理。
プロのように選手に大金が入るわけでなく、
怪我や後遺症や死亡事故が起きる可能性が高く、
保険や医療費も選手の個人負担。
やるならハーフコンタクトとか寸止めパンチにするしかない。
- 383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 17:38:21.62 ID:R6FhtcJT0.net
- 「日本格闘競技連盟」は一応、総合格闘競技の五輪種目化を目指していて、
「日本パンクラチオン協会」もパンクラチオンの五輪復活を目指してるんだっけ
- 384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 19:13:59.73 ID:/fZwL8EY0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 19:24:26.70 ID:srIaGQOF0.net
- 危険度で言えば
ボクシング＞キックボクシング＞MMA＞プロレス
だけどMMAやキックボクシングの方がボクシングより危険だと思われているね
- 386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 19:46:55.10 ID:/fZwL8EY0.net
- ボクシングで日本人が簡単に世界チャンピオンになれる理由
①世界チャンピオンの人数が多すぎるメジャー4団体で世界チャンピオンが100人以上
②世界チャンピオンの数が多いから弱い世界チャンピオンを狙って挑戦できる
③アメリカ人がやっていない軽量級は層が薄いから日本人でも通用する(アメリカ人がやってる中量級以上では日本人は全く勝てない)
④ランキングはいい加減だから金払えばどうにでもなる
日本人が何回でも簡単に防衛できる理由
①王者になれば自分で防衛相手を選べるから弱い雑魚を選べる
②指名戦も金を払えば回避できる
- 387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 21:08:23.85 ID:/fZwL8EY0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 22:04:03.68 ID:5sMNt03I0.net
- >>366
つまらんもんをつまらんと言って何が悪い。
競技化なんてナンセンスだって言ってんの。後少なくとも俺は自分の雑誌で格闘技特集やったり、お前さんよりはよっぽど業界に貢献してるわ。
それにDEEPなんかに出てる知り合いも何人かいるが、選手だって俺みたいな思考の奴結構いるから。
- 389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 22:21:24.90 ID:4hkNJBRBO.net
- 何事も九割はクズであります
- 390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 22:50:59.40 ID:/fZwL8EY0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 23:06:33.33 ID:WL+R90ZC0.net
- >>388
その通りだな。
高島学やジャン斎藤みたいな頭の悪いライターと競技厨のヲタがどんどんニワカファンを遠ざけてマニアな世界にしてる。
それでマニアはこれでいいんだ、この面白さが解らない奴になんて見て欲しくないとか言ってる。
- 392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 23:07:35.77 ID:waLZepBc0.net
- ID:/fZwL8EY0
今日も頑張ってるね。
- 393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 23:08:17.88 ID:fy0hj+1F0.net
- 【韓国】格闘家のチェ・ホンマンを詐欺容疑で送検 借りた金を返さず[07/23]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437660374/
- 394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 23:12:58.01 ID:gl8wpi9V0.net
- >>388
そう、競技化なんて今更できっこないんだから今まで通りのガチンコプロレスでいいんだよな
それでエムエムエーサイキョ！！って叫んでれば十分なんだよな
格ヲタにとって大事なのは競技として認められることよりもエムエムエーサイキョ！！と主張することのほうが何倍も大事なんだからな
- 395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/23(木) 23:53:36.97 ID:/fZwL8EY0.net
- 八百長スポーツボクシングの実態
来日八百長タイ人ボクサーの日本での戦績
・2006年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績：276戦 9勝 262敗(203KO負け) 勝率3.3％
・2007年度 来日タイ人ボクサー日本での戦績：155戦 10勝 141敗(104KO負け) 勝率6.0％
スターを作るため「日本選手が勝てる相手しか選ばない」
『どうしてタイ選手は負け続けるのか。ボクシング、キックボクシングの「山木ジム」会長で、日本女子ボクシング協会(JWBC)会長の山木敏弘会長はJ-CASTニュースの取材に対し、
「タイ人選手はむしろ強く、タイの選手の出場を制限するなど(JBC)は責任転換も甚だしい」と憤る。
今回の問題はプロモーターやマッチメイクする側の問題であり、タイ人選手への誤解を生むことになりかねない、というのだ。
プロモーター側の問題とは「日本選手が勝てる相手しか選ばない」ということだそうだ。スター選手を作るために10戦10勝５KO勝ちなどのレコードを作ろうとするわけだ。
勝ちが重なればランキングも上がり世界戦も視野に入ってくる。また、高額なカネを払って外人選手を招き、日本選手が負ければプロモーターの責任が問われるから、及び腰になってしまうのだという。』
パンチ当たらず倒れるタイ選手 9勝266敗5分驚愕の裏事情
http://www.j-cast.com/2007/07/25009670.html
- 396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 00:02:21.29 ID:XakjmLzD0.net
- >>371
これプロとルール同じじゃね？
- 397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 00:12:21.69 ID:XakjmLzD0.net
- >>388
なるほど
お前みたいのが足を引っぱってるわけか
プロレスだけやってろよ
- 398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 00:25:53.46 ID:S+3ssz6o0.net
- ↑
こういう勘違いオタこそが足を引っぱってるんだろうな～
- 399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 00:48:58.44 ID:AD/bpNvx0.net
- >>397
361(387)は谷川病患者なんだよ
- 400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 00:51:14.31 ID:QWvPj0BU0.net
- ほんと396みたいな勘違い君には困ったもんだよな
自分の趣味が一般に色物扱いされるのが嫌なだけのくせに聖人面して競技ー！競技ー！
しかもそれが正しいと思い込んじゃってるから余計痛々しいという
- 401 ：387：2015/07/24(金) 01:08:39.55 ID:/Lrujj/H0.net
- >>397
あのなあ…お前は多分社会人じゃないだろうからわからないだろうけど
基本的には興行有りきで商売なんだから需要が有る方向、
利益を得られる方向にしかいかないわけよ。
んで、俺はもう少しエンタメに寄せないと業界が成り立たなくなると思っているだけ。
別にどっちが正しいかは結果でしか判断できないのだけれど俺からしたら
お前みたいなオタが業界の足を引っ張ってるわ。
少なくともパンクラスや他総合格闘家の連中と仕事してみての俺の感想な。
エンタメ要素消してアマチュア化していったら総合は日本で後20年持たねえよ。
確かになんかプロで一戦、二戦戦ったみたいなルーキーには
総合格闘技を列記としたスポーツに！みたいに燃えてる奴多いけど
そういう人はほとんど業界に残れないよな。
- 402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 01:12:41.29 ID:XakjmLzD0.net
- >>398
別にオタでもねぇし
何が勘違いなんだ？
昔ならともかく今の総合ルールに異種格闘技とか意味ないだろ
最初っから巌流島かプロレス観とけって話
>>400
お前がな
はっきり言ってこの先生き残れないから競技化を押してんだろ
今ある団体とルールで異種格闘技やっても何にもならねぇよ
ルール変えるか？
それもはや総合じゃなくていいだろ？
お前みたいのは巌流島応援してろよ
- 403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 01:27:08.45 ID:XakjmLzD0.net
- >>401
異種格闘技戦を今の総合ルールでやっても白けるだけなのわかってんだろ
競技化つうけどアマ作るのとプロの団体はあくまで別もんだろ
アマが必要なのは日本人選手の質の向上目的な
人材は常に取り合いなんだよ
- 404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 01:45:23.53 ID:/Lrujj/H0.net
- >>403
そもそもお前は自分で競技化の定義ができてないじゃん
なんで巌流島とプロレスを一緒にしてんだよ
あれは総合の亜種だろ。
本当に総合の未来を心配してるならつまらなくても
巌流島を応援しなきゃ嘘だろ。
あと総合をメジャースポーツ、一般的な競技として定着させるのは不可能だよ。
あんな薄いグローブで顔面殴ったり首絞めたりするものが日本で認められるわけ無いだろ。
ちょっと前はプロレスラーに憧れた人間がこぼれてきて選手層が厚かったから盛り上がっていた。
今はPRIDEやヒーローズのおこぼれでまだ何とかなっている。
ただもう次は無い。
だからとにかく今は打ち上げ花火を成功させることが必要。
有能な人になんとか盛り上げてもらわんと。それが巌流島なのかは知らんけどな。
まあ俺は月一回埼玉アリーナでメジャーな総合イベントが見たいだけなんだがね。
- 405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 02:08:15.66 ID:AD/bpNvx0.net
- >>404
言ってることが支離滅裂だなｗｗ
- 406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 03:42:09.10 ID:INkEVotS0.net
- フジのドラマがみんな一桁なんだって
- 407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 04:57:13.67 ID:Vqk631Da0.net
- 底辺拡大（アマ）、たまのビッグイベント。
両輪で回っていくのがいいんだろうな
底辺拡大は中堅団体が踏ん張っているんで
あと華やかなビッグイベントがあるといいとは思う
今なら上手く役割分担で回せそうな気もするし
巌流島では「既存の格闘技ルールの良さ」も再確認できた
巌流島が格闘技ファンへの入り口になれれば、それはそれでいいと思う
- 408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 05:19:47.09 ID:Vqk631Da0.net
- 底辺拡大っていうか、底辺の整備だな
昔に比べれば、なんとなく全体的なフォーマットは出来てきてる感じ
だから仮にメジャーイベントが変な方向へ行っても
すぐに底辺含めた全体がおかしな方向へいくことも無いと思う
- 409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 07:43:15.76 ID:SM2/912G0.net
- >>385
具体的なソースや根拠は？
mmaは歴史や競技人口・試合数が少ないから死亡事故が少ないだけの話。
アマチュア競技化を推している人に具体的なことを聞きたい。
アマチュア競技でチャンピオンになった時に、どんなメリットがあるべきなのか？
例えば、柔道の場合、就職先として警官、アマレスは自衛隊がある。
空手の場合、町道場を開く以外は、飲み屋のバウンサーというヤクザに近い仕事しかない。
- 410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 07:54:28.64 ID:SM2/912G0.net
- >>396
一応、動画の説明文を見れば分かるが、アマチュアamatureを名乗っている。
https://youtube.com/watch?v=A82TU1aROW8
ロシアのアマチュアコンバットサンボ大会の方が安全性は高い感じ。
絵面が巌流島だけどね。押し出しありだし。
街の喧嘩屋集めて、路上の代わりにケージで殴り合いをする地下格闘技は
アメリカやイギリスにもある。mma以前はタフガイコンテストの名で呼ばれていた。
日本で言えばキックボクシングがそれに近い。
喧嘩屋だからジムで練習はしない。
- 411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 11:15:18.35 ID:88fvE7xN0.net
- ＞どんなメリットがあるべきなのか？
あるべきか？って変な質問だと自分で思わないか？ｗ
メリットは多ければ多いほど良いに決まってるが
アマ競技化も全く実現してない現状で、こんな事考えても意味ないよな？
- 412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 11:19:54.65 ID:88fvE7xN0.net
- 無理だとは思うけど、万が一オリンピック競技にでもなれば
個人のメリットはそれなりに付いてくるんじゃないかな？
寧ろメリットとしては競技全体の社会的信用度が高まる事の
方が大きいだろうな
- 413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 11:24:13.00 ID:+VXg7xW4O.net
- >>401
現場に近いのに、現状維持の方向のまま、打開策も見出だせず、じり貧に棚ぼた待ってぼやくばっかりか
プロつっても、サラリーマンがほとんどだしなw
- 414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 11:25:18.45 ID:88fvE7xN0.net
- 社会的信用度が高まれば、TV局もそれなりに
食いつきやすくなるからいいよな
世間的にそれほど大人気とも思えないボクシングに
それなりにTVが付いてくるのは
信用度からくる安心感もあるだろうな
キチンとしたスポーツには
無用なクレームも少ないだろうし
- 415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 11:36:56.82 ID:SM2/912G0.net
- >>411
俺からすれば、アマチュア修斗が、悪い意味で競技化している。
ランキングに入るには、定期的に何試合もして勝ち続けなければならず、
ランキングに入ったら、強い選手相手に毎月防衛せねばならず、
怪我などを理由に試合を断れば、ランキングから外れ、
チャンピオンになってもメリットよりデメリットの方が大きい。
選手をやり続けるコスト、治療費やジム代や練習時間の確保に対して
リターンがない。
オリンピックのマイナー競技、ボブスレーやカヌーみたいになっても
修斗と変わらない気がする。
野球やサッカーなら、アマチュアの先にプロがあって、高額所得も
アイドルや芸能人との結婚も夢じゃない。
- 416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 11:43:33.21 ID:SM2/912G0.net
- 競技化を唱える人が何を言いたいのか、もう少し知りたい。
mmaのプロ化が、仮にプロレス的なものであったとして、
アマmmaでいくら頑張っても、プロで稼げるようにはならない。
だからufcみたいにプロも競技化してくれれば、アマチュア選手も頑張れる。
とか
逆に、プロは打撃の暴力性が求められるから、
安全性の高いグラップリング中心のアマmmaを確立すべきとか。
- 417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 12:24:45.09 ID:S+3ssz6o0.net
- >>415
＞オリンピックのマイナー競技、ボブスレーやカヌーみたいになっても修斗と変わらない気がする。
いや、全然違うだろ。五輪でメダルでも獲れば一躍スター誕生だよ
過去にもマイナー競技で五輪で活躍して有名になった選手とか沢山いるだろ
でも修斗で世界（笑）王者になったところで誰も知らないマイナーイベントのせかい（笑）ちゃんぴおんでは世間的には何の影響もない
誰も知らないマイナーイベントの世界（笑）ちゃんぴおんなんぞ誰も知らないし興味もないだろ
格オタですら修斗の王者なんて知らないし興味もないって人が大半じゃないのかい？
- 418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 12:42:59.02 ID:wrwbwMd80.net
- 五輪メダリストでもキャラが立ってないと一ヶ月後には名前も忘れられるけどな。
女子柔道ですら。
- 419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 12:49:05.32 ID:S+3ssz6o0.net
- 一ヶ月でも話題に上るならいいだろう、修斗で王者になったところで一瞬でも話題になりますか？
- 420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 13:37:23.44 ID:aaNGW6IN0.net
- http://ganryujima.fightlabo.com/news/20150723n
無料かあ。思い切ったなあ。
今回の巌流島両国は話題性高いから有料の方がいいと思うけどなあ。
- 421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 13:44:11.81 ID:SM2/912G0.net
- http://www.nikkansports.com/sports/athletics/news/1447430.html
オリンピックの正式種目、20km競歩で日本人が世界新記録。
こういう感じか。
- 422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 13:53:23.02 ID:SM2/912G0.net
- >>417
日本人が世界チャンピオンになれば、一応は注目されるかぁ。
UFC主催のアマチュアMMA大会IMMAFとか、
菊田早苗が世界チャンプになったグラップリングの最高峰アブダビコンバットとか、
グレーシー主催の柔術大会ムンジアルとか
ロシアのコンバットサンボ大会とかに出て優勝するじゃ駄目かな。
- 423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 13:53:35.66 ID:dejG5mDl0.net
- >>415 ＞俺からすれば、アマチュア修斗が、悪い意味で競技化している
アマ修なんて競技化してるうちに入んないってｗ
上でも書かれてるけど、オリンピックかそれに準ずるくらいの
世界選手権を開ける存在になってこそ世間から競技って認められるんだからさ
だいたい競技の名前であるべき部分に「修斗」って変な造語使ってるしｗ
呼び方からして冗談としか思えない名前なのに
競技なんて思われるはずがないんだから
- 424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 14:00:59.51 ID:SM2/912G0.net
- immaf2014
https://m.youtube.com/watch?v=D4VjYiTOWRk
- 425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 14:03:19.17 ID:dejG5mDl0.net
- >>418
＞五輪メダリストでもキャラが立ってないと一ヶ月後には名前も忘れられるけどな。
＞女子柔道ですら。
個人の人気なんかは確かにそうなんだけど
五輪のメリットは411も書いてるけど競技が社会的に認知されるって事だろ
女子柔道の選手全員が人気者になれる訳ではないけど
「女子柔道」という競技が有る事は世界中が知っている
アマ修斗のチャンピオンになっても
そもそも「修斗って何？」だろｗ
- 426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 14:08:38.84 ID:Vqk631Da0.net
- >>416
>競技化を唱える人が何を言いたいのか、もう少し知りたい。
俺は特に唱えてないけれど、要は底辺拡大と整備でしょう
人気イベントが出来る→やる人が増える→なんとなく全体的なフォーマットが整備されてくる
自然な現象なんじゃないの
あとMMAはもう、
日本でコツコツ頑張る→アジアや北米（世界）を目指すってフォーマットになってると思うけど
- 427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 14:11:25.56 ID:JR0Zv/Zg0.net
- 中途
- 428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 14:18:57.83 ID:urr8vIEw0.net
- >>415
お金や名誉だけでなく、カヌーやボブスレーの選手達は世界最高峰の舞台に立ちたい、って思いも強いでしょう。だから五輪目指して日本代表の座を争い、代表選手を競技協会がバックアップする。
修斗の国内王者になったらそこで終わりだからね。世界最高峰のUFCの王座に挑戦できるわけでなく、修斗がUFCへの挑戦をバックアップしてくれる分けでないからな、全然違うよ。
- 429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 14:20:31.63 ID:SM2/912G0.net
- >>426
底辺拡大=競技人口増加=安全性確保=打撃・パウンドの禁止=アブダビ化
と
強さを売りにしたプロmma選手の待遇改善=イベントの黒字化=過激な暴力性
が正反対で、どっちなのかなぁとか。アブダビだと警備会社や警察関連に就職なのかなとか。
パンクラスはimmafと提携して、日本代表を送り出すらしい。
- 430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 14:41:46.78 ID:SM2/912G0.net
- アマチュア修斗と言えば、朝日昇vs若林太郎の内紛が有名ですが
あれもUFCが修斗を買いたいと言って大金積んだのが発端で、
でも修斗自体が選手も運営もアマチュアボランティアで、
専属所属選手も専属運営者も居なくて、売ろうにも実体が無かった。
実体を作って売りたかった朝日と、売るのを拒んだ若林と私は解釈しました。
- 431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 14:43:30.19 ID:S+3ssz6o0.net
- >>422
それらの事項を知る人が君の周りにいるどれだけいますか？
格オタ以外で俺の知人で菊田とかアブダビコンバットとか知ってる人はいないよ
つい先日フェンシングの世界大会で太田選手が優勝したというニュースが大々的に報道されてたよね
競技スポーツとマイナーイベントの差はそれぐらい大きいんだよ
例えそれがマイナースポーツであってもね
- 432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 14:47:21.66 ID:Vqk631Da0.net
- >>429
アマは安全性重視でしょうやっぱり
就職とか、歴史ある柔道とかと比べてもそりゃしょうがない
ステータス的なものは今後も大して変わらないと思う
結局、格闘技というのはステータスよりロマンの世界なんだろうし
- 433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 15:04:27.29 ID:S+3ssz6o0.net
- >>430
え？修斗の内紛は協会の不透明会計が原因で金の流れを握っていた若林とそれを糾弾する朝日という構図だよね
ＵＦＣの修斗買収とか初耳なんだが本当なの？ソースください
- 434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 15:43:54.25 ID:wrwbwMd80.net
- 五輪競技化って日本拳法も少林寺拳法も伝統空手も極真空手も相撲も無理でレスリングですら外されかけたのに。
MMAを五輪競技化って寝言だろ。
- 435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 15:54:09.11 ID:AD/bpNvx0.net
- ＞五輪競技化って日本拳法も少林寺拳法も伝統空手も極真空手も相撲も無理でレスリングですら外されかけたのに。
＞MMAを五輪競技化って寝言だろ。
少林寺拳法がいつ五輪を目指してたんだよｗｗ
- 436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 15:56:49.14 ID:S+3ssz6o0.net
- MMAを五輪競技化なんて話は誰もしてないと思うけど？
急にどったの？
つーかほとんどのオタは競技化なんぞ望んでもないし実現できるとも思ってないだろ
格オタにとって大事なのはとにかくエムエムエーサイキョ！！アピールだからね
- 437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 16:19:44.98 ID:dejG5mDl0.net
- 五輪競技化を本気で実現できると思ってるヤツはほとんどいないだろ
今の流れは
「競技化はどうせ無理だけど、もし出来たらどんなメリットがあんの？」
に対する話だよ
- 438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 17:11:33.27 ID:+VXg7xW4O.net
- 空道や日本格闘技協会て馬鹿なことやってんのか
- 439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 18:04:36.42 ID:1Tr1uMJiO.net
- 谷川が｢大晦日にフジで格闘技中継決定｣と言ってた件だが
それが事実としても こんなこと谷川がポロッと喋っちゃっていいのか？
喋ったことで色々横槍が入って中止とかありそう。
まぁ谷川の話だから事実か分からんけどね
- 440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 18:15:58.04 ID:soS/r8KZ0.net
- 神奈川県警のガサ入れ直前に
日枝の一声で手を切った格闘技をまたやるって？？？
耳疑うわｗｗｗ
- 441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 19:02:07.22 ID:SM2/912G0.net
- >>433
http://desktop2ch.org/k1/1293986390/362
朝日昇が理事に入って以降の格闘技雑誌に、固有名詞抜きで
この事件の顛末らしきことを記者が雑記で書いていた。
- 442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 19:05:20.74 ID:SM2/912G0.net
- >>435
http://www.recordchina.co.jp/a23199.html
- 443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 19:22:16.87 ID:SM2/912G0.net
- 一応、修斗は修斗USA、修斗ブラジルなど、世界中に道場を作って大会を開き、
北米王者、南米王者、欧州王者、環太平洋王者、世界大会王者を
作っているわけで、mmaのアマチュア競技化の理想に燃えている団体ではある。
日本のmmaにおけるコミッション幻想を作ったのも修斗だし。
金やチケット売り上げや視聴率やジムのネームバリューに左右されない
純粋に強さだけを追求する第三者機関=コミッションがレフリングする
アマチュアスポーツ競技。という理想を掲げたのは修斗が最初でしょう。
実現できてはいないけど。
- 444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 19:49:08.82 ID:SM2/912G0.net
- mmaを悪い意味で競技化した修斗だけど、
どこを改善したら良い？
修斗という造語が良くないという話。
ガチンコ・射殺を意味するシュートと佐山が命名したが、カールゴッチに
「シュートは、英語で射精の隠語だからイメージが良くない」
と言われて造語の修斗に変えたという。
ちなみにパンクラスも、綴りが間違っていて外人からすると造語です。
世界=アルファベットを意識しながら、命名するのは難しい。
- 445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 19:59:10.73 ID:S+3ssz6o0.net
- >>441
どこにその記述があるのかわからないんだが
>>442
カンフーと少林寺拳法は別物だよ、少林寺拳法は日本が発祥だからね
>>443
コミッション幻想って何？
幻想のコミッションって何の役にもたたんよ
- 446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 20:06:30.53 ID:UG8l2oI80.net
- プロのためにアマを拡大するというのがまずおかしな発想だろ。
アマは競技をやりたい人間のための物で、建前的には金を儲けるものじゃない。
アマを拡充させるならプロとは縁を切ったところからやるべき。
プロの下部組織を通常アマとは言わないぞ。
- 447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 20:11:33.93 ID:+VXg7xW4O.net
- 数年前までのJリーグだと、プロの下部にアマがあったよ
- 448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 20:14:51.77 ID:SM2/912G0.net
- >>445
喧嘩口調で絡まれているけどまあ良い。
少林拳と少林寺憲法を区別する立場ですね。
中国拳法(カンフー)が沖縄に渡って琉球唐手になって、
大正時代に日本本土に渡って、空手に成った。
元記事にはカンフーと空手が協力して、一つの競技としてやるとなっている。
元々発祥は同じだから区別しない立場なんでしょう。
- 449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 20:18:39.71 ID:2BlcCcEO0.net
- 総合格闘技は何千年も前に滅びて
なんとか復活したのはここ20年くらい
それで早くもネタ切れで飽きられてる
また何千年も廃れるのかどうかまでは知らんがな
それからそろそろ格ヲタ君たちは
日本の総合格闘技団体は新日レスラーたちが作ったという歴史的事実を受け入れろよな
- 450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 20:24:17.35 ID:SM2/912G0.net
- コミッション幻想
>>383>>373>>370>>369>>347
- 451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 20:35:12.37 ID:SM2/912G0.net
- >>445
修斗におけるコミッション幻想=三権分立、
ルールを預かるコミッション、運営を預かる協会、興行を仕切るプロモーター。
http://desktop2ch.org/k1/1293986390/17/
買収云々に関しては、誰も固有名詞を出して明言はしてない。
スレッド全体の流れの中で、360から362辺りを見て推測ぐらいです。
http://desktop2ch.org/k1/1293986390/
- 452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 20:57:31.11 ID:SM2/912G0.net
- >>433
http://desktop2ch.org/k1/1293986390/447/
447以降の流れ。若林太郎が中井のジム運営に修斗の金を使い込み。
税務署が入ってアウト。
朝日昇がアマチュア修斗をケージにしてUFCに選手を送り込む
UFCの下部団体化案を出して総スカン。
朝日昇、若林太郎共に、修斗の理事から外れる。
- 453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 20:58:04.30 ID:t1pREcOA0.net
- いや世界的には、MMAは上昇していってる一方だろう
総合格闘技は日本には何千年前にも無かっただろ
似たようなものは有ったかもしれんが、それはブラジルのバーリトゥードとかも一緒だしな
パンクラチオンみたいな死者がポンポン出る競技じゃ、当然やっていけないだろう
UFCも初期ルールのままじゃ、死者が出なくても生き残れなかった
今はFOXスポーツで他のスポーツがリストラの危機も有るような中で、
チャンネルの視聴率の稼ぎ頭のUFCは安泰なくらい、人気も立場も出来上がってきたけど
掛け持ちでESPNでもUFCの番組が有るくらいだからな
- 454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:01:43.48 ID:+VXg7xW4O.net
- エンタメ偏重じゃ生き残れなかったな
- 455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:02:03.94 ID:2BlcCcEO0.net
- 紀元前にプラトンがパンクラチオンのことを
「不完全なレスリングと不完全なボクシングが一つとなった競技である」と言ってるからな
2000年以上経ってもまったく本質的には変わってない
- 456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:05:13.91 ID:2BlcCcEO0.net
- 格ヲタちゃんは国内MMAの話しになると必ずUFCの話しに逃げるよね
- 457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:08:42.54 ID:t1pREcOA0.net
- そりゃ完全なレスリングや完全なボクシングじゃ、MMAで戦うには不完全で通用しないんだもん
レスリングルールとボクシングルールそれぞれに、打撃や組み技を解禁するだけで、今までやってきた技術が無駄になってくるよ
それくらいレスリングとボクシングも中途半端でもある
- 458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:11:30.77 ID:t1pREcOA0.net
- パンクラチオンの話って国内なの？
自分らから海外の話をしてきてるのに、UFCの話になると嫌がるよねｗ
- 459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:16:37.68 ID:UG8l2oI80.net
- >>447
その組織は国体とかには参加できないだろ。
- 460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:22:17.92 ID:SM2/912G0.net
- http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/k1/1437500724/322
バンダレイ・シウバがufcの八百長を暴露。
- 461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:22:20.05 ID:S+3ssz6o0.net
- >>448
喧嘩口調で絡んだつもりはなかったのだが不快に感じたならスマンネ
＞少林拳と少林寺憲法を区別する立場ですね
区別する立場とかじゃなく、よく混同されがちだけど完全に別物なんだよ
カンフーと少林寺拳法も当然別物
ufcの修斗買収はあなたの単なる妄想話なのね、そんな話きいたことなかったからおかしいと思ったよ
当時の朝日のブログとか読めば事の顛末が詳しくかいてあるよ
それとコミッションは幻想じゃ何の意味もないんだよ
実在してコミッションとしての機能をしっかり果たさなければ何の意味もないよ
- 462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:26:27.29 ID:2BlcCcEO0.net
- >>458
え？
古代パンクラチオンにヒントを得たプロレスの亜流の異種格闘技戦が
日本の総合格闘技のルーツだよね
- 463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:28:51.38 ID:2BlcCcEO0.net
- >>458
イヤがるってｗｗｗｗｗｗ
なぜ「日本」の総合格闘技は衰退したのかというスレタイだよね
UFCは日本の総合格闘技なんですか？
- 464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:29:28.60 ID:2BlcCcEO0.net
- それとも日本でUFCが大人気ということなんでしょうか？
- 465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:33:23.78 ID:SM2/912G0.net
- >>461
私の側の一番の興味は、コミッションに460さんが求める機能。
何が必要なのか？今のアマチュア修斗やアマチュアパンクラスや
deepやzstや地下格闘技に足りないものは何か？です。
- 466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:33:38.31 ID:+VXg7xW4O.net
- >>459
天皇杯参加できるし、実際にプロの下部にアマがあったじゃない
あれダメこれムリだとか、つまらんな
- 467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:34:26.68 ID:S+3ssz6o0.net
- つーか今のスレの流れで急に海外話はいくらなんでも強引すぎるだろ
そんなに海外の話したいなら該当するスレに行けばいいだけなのにな
- 468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:41:41.64 ID:S+3ssz6o0.net
- >>465
いや君、自分でハッキリと「コミッション幻想」と書いてるじゃないの
形だけで実態がなかったことは理解してるんじゃないの?
理想は上げたけど実現はできなかったとも自分で書いてますよね?
その理想とやらを幻想などではなく現実のものにするのが最初の第一歩なんじゃないの?
- 469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:44:50.71 ID:SM2/912G0.net
- 前田日明や谷川辺りはアメリカのアスレチックコミッションを
ボクシング&アマレス関係者の天下り団体・利権組織で、
大会開催許可&レフリーを出すために高い費用を要求するだけの
困った組織みたいに語ります。
日本のアマチュアmma選手にありがちなコミッション幻想、
「コミッションは素晴らしい」という場合の、あるべきコミッションの姿を知りたい。
そこに日本mma復活の鍵があるような気がする。
- 470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:47:02.16 ID:SM2/912G0.net
- コミッションの弊害はある程度理解できるのですが、
コミッションのあるべき姿、理想像が想像つかないです。
- 471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:50:15.70 ID:t1pREcOA0.net
- >>462
ヒントを得たって、どの辺だよ？
現状の日本のMMA団体は、UFCの影響の方をよっぽど受けてる
今度日本でやる韓国のRFCが、福田に1千万円以上の契約をしてるけど、
日本でプライドみたいな団体が出来たとして、福田にそれくらい払えるんだろうか・・・
- 472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:50:51.05 ID:UG8l2oI80.net
- >>466
天皇杯はアマの大会じゃないだろ。アマも参加は出来るけど。
競技者が参加するアマの大会にプロが参加するとアマチュアリズムが失われる。
プロゴルフの大会にアマチュアも参加は出来るが、優勝しても賞金はもらえない。
プロとアマは別個であるべきなんだよ。基本、アマはプロを育てるためにあるものじゃない。
- 473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 21:57:24.85 ID:wrwbwMd80.net
- 競技人口を増やしたいからアマ組織って中学、高校から部活にある位じゃないと無理な話だろ。
アメリカはレスリング、ブラジルは柔術がMMAの母体になってるのが実情だ。
それでアマ修の本場である日本よりよっぽど強いし。
- 474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 22:01:54.49 ID:S+3ssz6o0.net
- >>469
>日本のアマチュアmma選手にありがちなコミッション幻想、
そんな幻想あるの？俺は聞いたことないんだけど、また妄想かなんかですか?
俺も正直正しいコミッションの姿とやらは具体的にはわからんけどね
でも学校に例えるならコミッションは生徒会でコミッショナーは生徒会帳って感じでしょ
修斗はその辺の組織体制が若林のやりたい放題になってて全く機能してなかったのは知ってるよね
だから理想である三権分立を幻想などではなく実際に実現できるような組織を造るのが第一歩なんじゃないの?
- 475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 22:12:56.90 ID:GSotItrh0.net
- >>471
もっとも典型的な団体は船木誠勝が作った「パンクラス」
ヒントを得たどころか団体名になっているではないかｗｗｗｗｗｗ
- 476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 22:17:26.80 ID:wrwbwMd80.net
- >>471
それ、どう考えてもマーケティング調査のミスと言うか経営者の頭がおかしい。
他にどこが福田力に１０００万以上の収益を出す可能性があると考えるんだよ、そんな馬鹿な経営者は他にいない。
- 477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 22:24:25.12 ID:t1pREcOA0.net
- >>475
名前をヒントとか言われても・・・
金網にしたり、ルールを同じにしたりの方がよっぽど関係有るわｗ
- 478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 22:28:32.08 ID:S+3ssz6o0.net
- 海外の話は歴代サイキョスレでやってくれ
ヴェラスケスサイキョと一緒にＵＦＣの素晴らしさを存分にここではなくあっちで語ってくれたまえ
- 479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 22:30:23.95 ID:+VXg7xW4O.net
- >>472
参加して意欲や刺激を与えることが出来るし、現実に参加しているし、それで支障がでていたわけじゃないから、べきであるなんて意味ないな。
おまそうとしか
- 480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 22:34:24.53 ID:mmLZIF260.net
- サッカーだとJFL以下。アマチュアリズムのチームといえばホンダロックとか武蔵野横河だ
- 481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 22:38:03.29 ID:SM2/912G0.net
- 私としてもこれ以上、建設的な話は出てこないので打ち切りますが、
グレーシー柔術幻想と言ったとき、グレーシー柔術を過大評価している状態を
指すのであって、グレーシー柔術が存在していないという意味ではありません。
私の心情的には、若林派で、経理の面で悪い部分はあったにしろ、あの時代
修斗が日本のアマmmaの最大派閥で、若林が退いたから、アマ修斗が没落して
地下格闘技やアウトサイダーが出てきたわけで、朝日昇氏が本当に力があるなら
修斗の理事に入って、若林時代以上にアマ修斗を盛り上げているはずで
そうなっていないのは、その程度の意志と能力だったのではないかと。
- 482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 22:39:32.27 ID:UG8l2oI80.net
- >>479
プロとアマはそれぞれ独立したものであるべきということ。
オープントーナメントのようにプロアマ両方参加可能な大会はあっても良い。
だが、プロの下部組織をアマとするのは違う。
これは野球でもボクシングでもゴルフでもバレーやバスケでもそう。
- 483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 22:50:35.77 ID:t1pREcOA0.net
- 別に巌流島でもアウトサイダーでも成功してたらOKだったよな
まともな組織を期待するだけ無駄な面も有る
サッカーのFIFAなんかも酷いもんだし
- 484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 22:58:39.84 ID:wrwbwMd80.net
- プロ野球のコミッショナーですら単なるお飾りだし、IOCも腐敗してるし。
お飾りか金権組織にしかならない。
- 485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 23:04:23.88 ID:S+3ssz6o0.net
- >>481
あのね『幻想』というのは現実に無いことを実際にあるように思うことをいうんだよ
修斗は三権分立という理想を掲げてたんでしょ、でも現実にはそれがなかったんでしょ
あと修斗コミッションの信用が地に落ちたのは若林の不透明会計が表沙汰になったからなんだけどね
あれが表面化したために修斗コミッションは形だけで中身空っぽなのがバレチャッタンダヨ
あれ以降オタがいくら「修斗は競技化されたスポーツ」といくら泣き叫んでも説得力ゼロになってしまったんだよ
君はufcによる脩斗買収とか少林寺拳法と少林拳、カンフーの混同とかいろいろひどすぎるよ
妄想はみだらなものだったり 自分よがりで根拠が無い想像や信念。
- 486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 23:07:42.32 ID:S+3ssz6o0.net
- そう、だから総合格闘技にまともな組織とか考えるだけ無駄なのよ
今まで通りガチンコプロレスで十分なのよ
- 487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 23:31:57.70 ID:rawbmhB40.net
- >>477
苦しいよー苦しいよー
名は体を表すという言葉を知らないのかな？
自ら創立時から現在に至るまで「パンクラス」(パンクラチオンからの造語)と名乗ってるんだから
ヒントどころか団体の根幹と考えてると受けとるのが妥当だろ
- 488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/24(金) 23:40:24.39 ID:rawbmhB40.net
- >>482
と言うより
ほとんどのプロスポーツにはアマチュアによる膨大な競技人口と裾野がすでにある
その中で競技に必要な技量を身につけると同時に適性がない者は自ら身を引いていく
そして最後に残ったほんの一握りの選ばれし者だけがプロとして飯を食うことができる
これに当てはまらない人気プロスポーツは大相撲ぐらいだろう
ろくに相撲を取ったことのない者でも親方が認めれば入門できる
しかしそんな大相撲でも関取になるまでは給金なしで勝ちを積み重ねて大変な競争に勝ち抜かなくてはならない
その点総合はプロとは名ばかりの他競技の落ちこぼれの吹き溜まりである
そもそも総合にはアマチュアがないのだから格ヲタが小馬鹿にしているプロレスよりひどいのが現状だ
- 489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 00:12:26.52 ID:YrNDKcAa0.net
- 難しく考えることでもないと思う
長南とかが「Doスポーツ」と言って、ジム会員を増やそう→底辺拡大しようとしてるけど
とりあえず目指してるのはその辺りでしょ
たかだか20年位？の総合に厳格なアマ競技化や組織化をやれという段階じゃないし
そもそも日本自体がそういう整備がややあいまいな国というか
- 490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 00:27:52.85 ID:0qxYP4ji0.net
- Doスポーツとして浸透させるには安全対策と統一ルールが必要不可欠
総合はこれすらまともに対処できない
さらに徹底的に悪くなったイメージも改善する必要がある
さらにさらに他の格闘系スポーツとの人材の奪い合いもある
普通の人間ならインターハイに出られるような競技を選ぶだろう
お先真っ暗だよ
- 491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 00:35:27.53 ID:YrNDKcAa0.net
- プライド初期のころとは変わったなぁとは思う
MMAなりグラップリングなりを習えるジムも増えたし、
俺のド田舎でも古い空手道場は無くなってしまったけど
MMAサークルが出来ていたり、これはちょっとビックリした
個人的にはキックも負けるな！といいう感じなんだけどw
- 492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 00:42:28.21 ID:6gbDLskO0.net
- インターハイに出る競技って柔道やレスリングだろ。
そこから国体や五輪に出た所でプロはない。
だからプロ格闘技やプロレスに転向する。
まぁ今はプロ格闘技は儲からないから殆どプロレス行きだけど。
- 493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 00:53:20.69 ID:xRReSEn50.net
- だからよー
格闘技では食えないってのが選手も指導者も共通認識になりつつあるんだって
しかもケガの確率がとんでもなく高く護身に役立つどころか
ムダにトラブルに巻き込まれたりイジメやシゴきが一番ひどい環境
全国レベルの選手でも教職に就きやすいとか警察など就職に有利とかその程度
オリンピック競技の柔道レスリングボクシングなど
比較的メジャーな格闘スポーツですらこんなに厳しい現実なのになんのメリットもない総合にわざわざ行くバカがどれだけいるんだよ
- 494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 01:04:30.12 ID:JI0Stq9a0.net
- 弱いけど総合格闘家の人数だけはかなり多いよ。
普通の職業でも簡単には就けないからな、大卒でも。
だったら好きな事するって事だろ。
- 495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 01:05:29.88 ID:YrNDKcAa0.net
- 「ちょっと武道・格闘技を習いたい（喧嘩・護身的な意味で）」と思ったとき
俺の子供の頃は空手→キックの順で人気
今ではMMAというのは確実に割って入ってるね
もっと柔らかい趣味的な感覚で柔術もそう
Doスポーツってのは、だいたいこんなイメージなんだろ
- 496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 01:34:44.83 ID:svcqRFin0.net
- >>495
つまり本気のヤツはオリンピック競技の柔道やボクシングやレスリングもしくは相撲などに行き
遊びのヤツがキックや総合に行くって傾向だな
- 497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 01:55:18.27 ID:YrNDKcAa0.net
- 格闘技や武道ってのは、社会的ステータスというよりはロマンの世界で、
そういう意味では競技というより文化の側面が強いっていうかね
だからカルチャーやファッション的な側面から攻める？のも大事だろうな
イメージだよ、イメージ。
修斗が昔ファッションやカルチャー誌なども相まってプチブレイクしたような感じ
- 498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 03:29:04.37 ID:FCQiNkW60.net
- >>497
競技としての基盤が脆弱だと長続きしないんだよ
昭和のキックも最大瞬間風速的には全国的なブームでテレビ放映もあったけど
競技として確立しなかった（アマチュアはおろかプロになる環境が東京に集中
してた）からスター選手の引退が相次ぐと衰退していった
ここで競技化の必要性を軽視してる奴に聞きたいんだが、プロで活躍する選手が
どこからか勝手に沸いて出てくるとでも思ってんのか？
- 499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 03:41:33.40 ID:CXYk9VQA0.net
- キックは空手、総合はレスリング、柔道、空手からが殆どだろ。
日本に限らず世界のプロ格闘家は。
- 500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 03:59:40.21 ID:YrNDKcAa0.net
- >>498
＞競技としての基盤が脆弱だと長続きしないんだよ
言いたいことは良くわかりますよ
ただ、厳格な競技化の話ばかりしても「日本は無理だろ」でループしちゃう話でしょ
それに日本も、なんとなく整備はされてきてるし、よくやってるほうでしょう
あとはカルチャーとして、じんわり若者文化に染み込ませていくのも重要だと思うね
- 501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 06:18:35.31 ID:FCQiNkW60.net
- >>499
キックに限っては海外は普通にムエタイが普及してるんだけど
- 502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 06:30:18.92 ID:Xsk9bGrs0.net
- >>501
普及してない上に本場タイのムエタイ人口が激減してるんだけど
- 503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 10:09:06.93 ID:Ht9vu1ia0.net
- 総合は独自で人材を育てられず他競技の落ちこぼれの寄せ集めってことがバレてきたからな
そんなもんを誰が観るのやりたいのってことだ
- 504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 10:23:08.41 ID:ZDSfGkEt0.net
- 別に他競技の寄せ集めでも良いと思うけどな。
むしろその方がハイブリットが進むし、それでこそ総合格闘技だろう。
むしろMMAのためのMMAだといずれ先細るだけだろう。
他の武道が盛んになればそれだけ総合も栄える。ウィンウィンで結構じゃないですか。
- 505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 10:47:03.00 ID:W/Q/QNdH0.net
- 修斗出身が見てて一番面白くない。
- 506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 11:00:30.64 ID:KfGXZ0P/0.net
- 昔はみんな修斗だったのになあ
マッハ、宇野、五味、川尻、KIDとか…
最近修斗出身で活躍してるの堀口くらいでしょ？ウルカは期待してたけど大したことなかったし
どうしてこうなった
- 507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 12:37:28.50 ID:yJE5Oes80.net
- http://i.imgur.com/LyPWQW7.jpg
http://i.imgur.com/krxSQQJ.jpg
この背中ヤバすぎるだろww
- 508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 14:12:22.65 ID:FCQiNkW60.net
- >>502
海外での普及度は凄いものがあるぞ
ヨーロッパは老舗のオランダを始め今では北欧、東欧まで延びてきている
タイに近いオーストラリアでの普及度も目覚しい
- 509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 15:32:51.19 ID:nWr9D8Oi0.net
- 世界中のキックが”ムエタイ”になれば柔道やボクシングみたいな存在に
なれて競技化も推進出来るだろうけど、今更統合なんて無理
同じく
世界中のMMAが”修斗”になれば柔道やボクシングみたいな存在に
なれて競技化も推進出来るだろうけど、今更統合なんて無理
って事で、どちらもアマ競技推進なんて考えるだけムダ
キックやMMAはどう頑張っても五輪競技のような存在感は得られないんだから
違う形での発展を考えるしか無いんだよ
- 510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 16:02:43.16 ID:a7mFZVBb0.net
- 世界中のMMAが”修斗”になったところで柔道やボクシングみたいな存在にはなれないでしょう
競技もどきのマイナーイベントとして広まるだけじゃないの
- 511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 17:44:23.77 ID:FCQiNkW60.net
- ＞世界中のキックが”ムエタイ”になれば柔道やボクシングみたいな存在に
＞なれて競技化も推進出来るだろうけど、今更統合なんて無理
君が知らないだけで世界のキックは”ムエタイ”一本になりつつある
確かにGLORYみたいなのは残ってるが、草の根レベルでは十分にムエタイだよ
- 512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 18:10:19.05 ID:nWr9D8Oi0.net
- 十分にムエタイってレベルじゃキックの統合には程遠いだろ
というか組織の話だからｗ
例えば国レベルだと、”日本ムエタイ協会”的な組織が
国内の全てのキックジムを包括管理してる状態じゃ無いと統合とは言わん
その各国の協会が”世界ムエタイ連盟”的な組織に加盟してるような
世界だったらな～とかそういう話だからｗ
でもそういうのは絶対無理だろ？だから考えなくて良いんだってば
国内に10以上のキック団体が有る状態を
「草の根レベルでは十分にムエタイ」とは普通言わないんだよ
- 513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 18:37:50.48 ID:FCQiNkW60.net
- >>512
さっきから海外の話しかしてないんだけど
国内は”キックボクシング”という呼称のままだからガラパゴス状態だよ
ムエタイの海外展開は著しいものがあって、タイのコーチが海外でジムを開いたり、
逆に欧米とかのコーチ、選手が頻繁にタイに渡って本場の技術を吸収してる
アマチュアルールの整備も着実に進んで五輪参加を目指す動きもあるんだよ
- 514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 18:54:58.06 ID:nWr9D8Oi0.net
- ムエタイはムエタイなりに
グローバルに頑張れば良いんだけさｗ
508に対しての話なら筋違いだっての
「世界中のキック界がムエタイの元に組織的に統合されれば良いが
無理だよな～」って話したつもりなんだよｗ
- 515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 18:55:45.49 ID:nWr9D8Oi0.net
- × 良いんだけさ
○ 良いんだけどさ
な
- 516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 19:38:36.22 ID:FCQiNkW60.net
- >>514
タイのルンピニーやラジャと統合することはないよ
本場タイのは日本の大相撲と同じだと思うから
タイでも今はルンピニー、ラジャ以外の国際基準を打ち出していて
そのひとつにアマチュアの整備があるんだよ
- 517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 20:32:22.95 ID:COMFfrCB0.net
- 自分の意見がいくら間違って無くても
相手が何を言っているのか理解してないと
的外れな回答にしかならない良い例だなｗ
- 518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 20:44:07.71 ID:IjW/mYBR0.net
- 君が何を思っていてもそれはどうでもいい
とりあえず俺のアリガタイお話を聞きなさい！
って事だろう？
何かメンドくさいヤツだな
- 519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 22:39:45.55 ID:Xsk9bGrs0.net
- 衰退も何もただのブームだったんだろ
今が普通
人気なくてもボクシングが一番マシだったってことじゃん？
- 520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 22:48:28.42 ID:FCQiNkW60.net
- >>519
そういうことだよね
初期のＵＦＣやＰＲＩＤＥみたいのが見たいのなら、マンガとかで補完するしかないんだよ
- 521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 23:32:10.89 ID:Xsk9bGrs0.net
- 上の人とIDが被ってる！
こんなこともあるのだな
- 522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/25(土) 23:59:40.96 ID:RCDYxea/0.net
- >>487
苦しいのはお前だけだよ
普通はパンクラスをパンクラチオンと絡めて語るよりも、パンクラスをUFCと絡めて語る方が妥当だしなぁ。
>>520
初期のUFCより、今のUFCやMMAの方がよっぽど凄いじゃん
BOXREC見てもプロの競技人口ならボクシングをもう超えるんじゃないのか
相撲よりもプロ競技人口多くてトップの稼ぎも遥かに上だし、プロレスやプロレスのアマチュアとかはもうアホらしい
誰もが出来る競技じゃないし、子供が出来る競技でもないから、今のMMAの形でちょうどいいくらい。
- 523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 00:15:07.33 ID:LVcOQMhYO.net
- 【格闘技】福田力がTKO勝利でミドル級王座戴冠 チェ・ホンマン復帰戦轟沈＝RFC24･2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437832409/
- 524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 00:22:55.10 ID:/nxahVBU0.net
- パッキャオvsメイが不評だった様にレベルが高い＝面白いではない。
- 525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 00:29:34.28 ID:I4DNMTgn0.net
- >>524
確かにボクシングファンの多くがあの試合は面白くないと言っていたけど、
でも格オタが初期のＵＦＣやＰＲＩＤＥの時代に戻せ、みたいな事をボクシングファンは
言わないよ
- 526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 00:45:59.06 ID:/nxahVBU0.net
- ボクヲタでも昔の方が面白かったって言ってるのは結構いるよ。
- 527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 00:46:45.46 ID:frAjNMWl0.net
- >>524
格ヲタの中には今のＵＦＣよりも初期ＵＦＣや全盛期ＰＲＩＤＥの方が面白かったという人もいるけども
昔の映像以外で現在進行形でそれらを見ることはできないって話なのに
勘違い海外ヲタが「今のUFCの方がすごいんだぞー」とトンチンカンなことをいってるわけだね
海外の話そんなにしたけりゃよそでやればいいのにな
歴代最強スレでヴェラスケス最強と一緒に海外ＭＭＡの素晴らしさを存分に語ればいいのに
何が何でもここで語ろうとするのは何なんだろうな
- 528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 00:48:08.97 ID:gjtJjLGa0.net
- ボクシング板でやれよ
- 529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 00:57:52.59 ID:gjtJjLGa0.net
- >>517
そうじゃなくて、俺が言いたいのは、
ラーメン二郎最高！なんだよ。
- 530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 01:02:34.96 ID:I4DNMTgn0.net
- >>526
ボクシングは基本同じルールだから比較にならないよ
今のＭＭＡをディスってる格オタはマンガとかで描かれた格闘技が本気で現実の
世界で実現できると思ってるイタイ連中だから
- 531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 01:09:09.35 ID:frAjNMWl0.net
- 格ヲタって基本的にイタイ人の集まりなんじゃないの？
６０億分の一とか４００戦無敗とか結構本気で信じてるヲタとかいたし
いまだにヴェラスケスならカレリンに勝てるとかタイソンにも勝てるとか本気で言ってるやついるからな
他の格闘技のファンはそういう感性の人ってあんまりいないだろ
- 532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 01:57:42.47 ID:iX/VzQ9T0.net
- でもそういうロマンがあってこその総合格闘技なんじゃないの。
単なる競技をシコシコやりたいだけなら誰も居ない公民館でアマ修でもやってれば良い。
ロマンだけじゃだめだけど、会場がワクワクして盛り上がる試合をしてこそプロだし総合格闘技だろうと。
- 533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 02:31:52.07 ID:Fy7jjYRR0.net
- ●全国的な組織としての統括はまず無理
↑これを共通認識のもとに話さないと、話が噛み合わないんじゃないの？
ならば草の根レベルでどう広げるか、という段階でしょ
●現状
・中堅団体は各々独自にやっている（今後はある程度北米に沿った形でなんとなく落ち着く？）
・ジム経営者などによるDoスポーツとしての普及
●現状の組織的なもの（おそらく国内ではこの辺が限界か？）
「財団法人日本レスリング協会」傘下の「日本格闘競技連盟」に
パンクラス、修斗、ZST、日本パンクラチオン協会などが参加
（しかし結局それぞれ独自にやってる形だと思われる）
- 534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 02:43:07.52 ID:UQTxsSqi0.net
- >>527
今のUFCよりPRIDEの方が面白かったってのは9割のオタが思っている（思っていた）こと
そうじゃないなら、格板も過疎化してないし、そもそもこんなスレが立つこともない
まあ欧米向けのイベントと日本向けのイベントを比較して我々日本人が後者を選ぶのは当たり前っちゃ当たり前なんだけど
- 535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 02:47:50.49 ID:Fy7jjYRR0.net
- ●アマチュア底辺の拡大に意欲的な？団体
・修斗→昔から独自な形で取り組んでいるが、北米化の波の狭間で過度期？
・パンクラス→JMMAF発足など、プロアマ含めてグローバル思考派？
・DEEPはパンクラスと歩調を合わせてたようだが、JMMAFでどうなるか？
なんとなくだが、
国内でも北米を手本に「MMAとはこういうもの」というフォーマットが出来上がってくる気がする
やはり時代はグローバルか？
- 536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 11:12:04.97 ID:I4DNMTgn0.net
- >>534
アメリカと日本の違いは、格闘技マンガのファンタジーを通して実際の格闘技を見るかどうかの違いだよな
アメリカは総合や柔術、ムエタイのジムが普及してて、選手を目指さなくても練習する層が厚くなってきてるから
格闘技の本来の姿を受け入れて、その面白さを理解できるが、日本はマンガのファンタジーを
現実の格闘技に押し付ける、530が言うようなイタイ連中が多いからな
ＡＶで見た知識で女を語るのが日本の格オタなんだよ
ロマンとか言ってるが、そこまでロマンに拘るなら、他人に頼らずに自分でやればいいだけの話
どこの業界もお金がないと回らないんだよ
- 537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 12:27:27.98 ID:WIesO+cb0.net
- 凄いアメリカ幻想だな。
向こうの人間は日本は武道の国で皆、柔道や空手習ってると思ってるだろうよ。
- 538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 13:02:22.92 ID:qYvhurtV0.net
- 実際に授業で習ってるやん
- 539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 13:24:04.06 ID:I4DNMTgn0.net
- >>537
幻想も何も現時点で一番プロ格闘技に金が動いているのはアメリカだろ
アマチュアの大会も日本より開催されてるよ
- 540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 14:07:01.03 ID:UQTxsSqi0.net
- やる奴が偉いみたいな風潮は気に入らないな
漫画脳ゲーム脳上等じゃないか
むしろ日本がアングロサクソンに対抗するには、独自のイマジネーションを活かすしか無いだろうよ
- 541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 14:39:52.17 ID:I4DNMTgn0.net
- ＞やる奴が偉いみたいな風潮は気に入らないな
やる奴が偉いのは当然
やる人間が選手になって見てる人間を楽しませてくれるのだから
＞漫画脳ゲーム脳上等じゃないか
上等なわけないだろ 漫画脳が駄目なのは谷川を見てりゃわかるよ
＞むしろ日本がアングロサクソンに対抗するには、独自のイマジネーションを活かすしか無いだろうよ
もっともらしい理屈に聞こえるだけで、具体的じゃないよな
この理屈は、3次元のリア充に対抗するには、2次元のアニメやゲームしかない、みたいな
キモオタの発想にそっくりなんだよ
- 542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 15:14:24.62 ID:UQTxsSqi0.net
- >>541
何を言ってるんだ、お前は。
ファンに偉いもへったくれも有るわけ無いだろ。
強いていうなら金を沢山出した奴が偉いくらいだ。現状金が無くて行き詰まっているわけだから。
UFCはPRIDEの百倍以上の規模に成長したらしいけど、海外の掲示板を見ていてもやはりPRIDEは最高だった、奇跡のイベントだったみたいな声は根強い。
あれはそれこそクールジャパンの先駆けみたいなイベントで未だに日本人以外からも支持を受けているのは誇って良いことだと思うがね
お前があんなプロレスみたいなのは黒歴史だっつうなら、まあ俺とは永遠に平行線だろうから話すだけ無駄だな。
- 543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 15:23:01.06 ID:I4DNMTgn0.net
- >>542
現実を見ろよ
ＰＲＩＤＥが良かった連中なんてノイジーマイノリティーなんだよ
お前が金をだしてお前が考える格闘技に参加してくれる選手を集めれば良いだけの話
格オタは他力本願過ぎるんだよ
- 544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 15:26:32.56 ID:x6n1ST1g0.net
- PRIDEもUFCも良いトコは其々有るんだろうけどさ
あの時代のPRIDE（っていうか格闘技全体）の盛り上がり
ってホントに只のブームって感じだったよな？
そういうのっていつかは終わるだろうって予感は少なからず有ったよ
それじゃ困るから米国MMA的にスポーツライクな普及の方が
やはり良いだろうって思ったりもするんだが
- 545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 15:42:41.44 ID:Fy7jjYRR0.net
- ●ファンの分化
・MMA、スポーツ派（ＵＦＣ、国内中堅団体など）
・プライドは良かった派（現在、受け皿がない？）
その他
・アンダーグラウンドカルチャー派（地下格アウトロー）
- 546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 16:05:06.75 ID:UQTxsSqi0.net
- >>543
PRIDEが良かった連中がマイノリティ？
UFCもそりゃ面白いけど、PRIDEと比べてどっちが1ファンとして面白いか？と質問したらUFCと答える関係者や選手は俺の周りには少ないな
- 547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 16:31:46.11 ID:E9lYjCKz0.net
- 幻の7・18『巌流島』両国大会が7月26日（日）、19:00よりニコニコ生放送で完全配信!!!! 無料！
メインの田村潔司選手の闘いに是非注目を！！
http://ganryujima.fightlabo.com/news/20150723n
- 548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/26(日) 17:12:35.65 ID:JCXh/D030.net
- わらびもちうまいぞ
- 549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 03:24:09.61 ID:3UxtISr70.net
- >>531
まぁ、ヴェラスケスが国際レスリングでカレリンに勝てるとかボクシングでタイソンに勝てるとか思うのも、イタイ妄想だけど、
カレリンやタイソンがMMAでヴェラスケスに勝てるとか思うのも、イタイ妄想だよ
- 550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 03:38:32.22 ID:BtRErLhI0.net
- アメリカのMMAを見てスポーツライクなどと言う言葉が出てくる奴は目が腐っているのか
それともUFCすらろくに見た事も無いのに知ったかぶっているのか
日本の総合より余程ヤバい連中が揃っているっての
しかもオクタゴンの金網の中にいるから
闘犬とか人間以外の危険な生き物が喧嘩してるようなイメージさえある
バーリ・トゥードよりプロレスの影響が強い日本の総合こそむしろスポーツライクなんだよ
- 551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 08:21:17.98 ID:jcMvQHGo0.net
- >>416
プロはufcとあと2つくらいそれに並ぶ団体があればいいよ
んで専属契約やめたらボクシングみたいになる
っしょ
日本でやるべきことはアマ作って選手確保して世界狙えるファイターを出すことだな
日本が好景気なら日本の団体にスポンサーついて選手が大金稼げるようなガラパゴス的な進化もありえるが
それはもう無理そうだしね
- 552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 08:25:27.62 ID:jcMvQHGo0.net
- >>428
修斗の王者になったらufcの道は開かれるんだからボクシングの日本チャンピオンみたいなもんだと思えばいいんでないの？
- 553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 08:36:47.22 ID:jcMvQHGo0.net
- >>446
アマも五輪競技レベルだとほとんどプロみたいなもんだしかたいこと言うなよ
MMAにおけるアマの役割は知名度アップと選手数確保だって
ボクシングだってそうなってるしプロがあるスポーツではそれでいいじゃん
- 554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 09:19:48.43 ID:lPyhq6FW0.net
- 日本で頑張る（ローカル王者）→アジア・世界を目指す
という流れになりつつあるしね
そこでマネジメントの問題も出てくる
シュウ・ヒラタのような存在やパンクラス酒井のように
海外へ積極的に選手をプッシュしてくれる存在が重要
- 555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 09:28:03.66 ID:IULsFeFX0.net
- 結論としてはMMAはガチ風味のプロレスだな
基本構造がプロレスと同じ
アマチュアや予選がないのが決定的
- 556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 10:46:27.69 ID:pDwLwYm8O.net
- ゼストルールが一番スポーツライクなんじゃないの
パウンドがないから追撃までの流れがなく、流れが僅かに途切れるが。
それでレフリーがKO宣告してまでの止めるまでが、なんかワンテンポ遅いんだよな。
ダウンカウントを入れたら繋ぎにはなるし、ボクシングみたいなドラマ性も加えることも出来る
- 557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 10:48:11.58 ID:y52h+MnB0.net
- 総合はつまらないのが一番の問題だろ
- 558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 11:50:39.35 ID:lPyhq6FW0.net
- このスレで語られてるスポーツライクっていうのは
第三者機関による統括的な検査・チェック機構があるのかって部分が大きいでしょ
でないと、結局はあくまで内々でやってるイベントという見方になるから
そういう意味では一番進んでいるのはやはり北米
北米のチェックの元で勝ててこそ本物、という空気はあるだろうね
北米がそういうシステムを作り上げた以上
北米を頂点としたピラミッド構造はもう崩せないだろうね
- 559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 11:55:56.64 ID:hU6NoMmS0.net
- 好むと好まざるとにかかわらず、ことスポーツに限って言えば未だにアメリカが
最先端を行っている面はまだ多いから、スポーツとして確立する上ではまだまだ参考に
なる部分があるんだよ
無論将来的には、日本独自の発展が望ましいだろうけど、マンガ脳が蔓延っている間は
独自路線の追求はまだ早い。谷川みたいなのを駆逐して、話はそれから
- 560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 13:29:17.65 ID:IULsFeFX0.net
- 君の崇拝するUFCの初期のほうがPRIDE以上にマンガ的というかストⅡ的だったんだが
今のUFCはラスベガスの競馬(闘鶏や闘犬？)的になっただけだ
- 561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 13:30:37.02 ID:IULsFeFX0.net
- UFCなんて単にズッファ社による興行だろ
- 562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 13:32:21.90 ID:IULsFeFX0.net
- ちなみにウィキペディアによると
「ズッファ」という言葉はイタリア語で「乱闘」、「取っ組み合い」、「ルールなしの戦い」を意味する。
- 563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 13:54:16.40 ID:fED4kc2s0.net
- ＞UFCなんて単にズッファ社による興行だろ
その興行を地域のコミッションが
試合として管理してる部分が日本の興行と違う
- 564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 14:03:28.50 ID:lPyhq6FW0.net
- 一企業によるイベントを、監視する第三者機関があるか無いか
できれば公や行政が監視や整備にかかわるのが、一番社会的には信頼が置ける
日本は無いが、アメリカは一応あって賭けもある
この違いは大きいね
まぁ日本がそういうシステムを作るのは難しい
そういうスポーツとして信頼性、公平性という部分でアメリカに負けてるのは事実
- 565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 14:04:47.49 ID:S1QUd9pE0.net
- 井上太郎‏@kaminoishi
日本共産党についてネットで検索し調べて下さい。
戦後朝鮮人と共に、血のメーデー事件や阪神教育事件等の幾多のテロ事件を起こしてきています。
宮本元委員長はリンチ殺人まで犯してます。志位委員長が、
首相や閣僚が靖国参拝しないルール作りなどととんでも発言。共産社会は自由を奪うことが明白です。
- 566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 14:20:45.70 ID:IULsFeFX0.net
- >>563
UFCはあまりに下劣で野蛮と評判が悪く
州によっては興行が打てなくなったから
そうせざるを得なかったというのが真相
- 567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 14:59:55.00 ID:pDwLwYm8O.net
- それで良くなった、マシな団体になったんじゃない
何がいけないの
- 568 ：102.42.102.121.dy.bbexcite.jp：2015/07/27(月) 16:00:39.88 ID:DjNIpWbo0.net
- ボクチんゲｗ
- 569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 17:07:56.14 ID:VxIa0av60.net
- UFCは日本で人気ないのにUFCを理想として人気出る訳ねぇだろ。
- 570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 17:15:37.93 ID:VxIa0av60.net
- ブラジルでも早くも飽きられて不人気で打ち切り出し。
- 571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 17:34:10.93 ID:BjSrfTWx0.net
- UFC韓国大会開催！
デイナ・ホワイト「日韓・日中の憎しみ合いはこっちからしたら良い商売。右翼達が勝手に盛り上がってくれるからな。」
http://sadironman.seesaa.net/s/article/400841073.html
- 572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 18:07:08.84 ID:U+uepugK0.net
- 散々韓国のことバカにしてきたけど、今思うとその朝鮮人と似たような自国贔屓してたんだもんな特にK1MAX
恥ずかしい
- 573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 18:08:24.59 ID:BtRErLhI0.net
- プライド武士道とか今思い出すと笑ってしまうよな
- 574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 18:20:29.35 ID:rexvwW4C0.net
- こんなやつが運営してる かくとうぎを
よく支持できるよなぁ
- 575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 18:37:14.33 ID:K9d/Ipko0.net
- Rebel FC 2 - Battle Royale
ミゲール・トーレスＶＳ芦田崇宏 フェザー級トーナメント準々決勝
http://www.youtube.com/watch?v=8t2-s1zeT9c
- 576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 18:42:30.47 ID:lPyhq6FW0.net
- >>559
＞無論将来的には、日本独自の発展が望ましいだろうけど、マンガ脳が蔓延っている間は
マンガ脳w 言いたいことは何となく分かる
賭けでもあれば、より正確に予想するために見る目も育つのかも知れないけどね
でもマンガ脳も顧客のうち大きな割合をしめるだろうから、
たとえば巌流島みたいなのがマンガ脳を散りこめるなら、それもＯＫだと思うね
もちろん安全性と選手のギャラをちゃんとしてればだけど
- 577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 20:35:28.72 ID:mZTI3/2V0.net
- なんでたかが観客の分際でここまで偉そうなんだ？
しかもスポーツライクなものだったら衰退しなかった訳でもなし、ただの個人的な趣味の違い位で人を見下しちゃって、こういうお宅が気持ち悪いから駄目な部分もあったんじゃないの
- 578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 21:21:13.31 ID:hU6NoMmS0.net
- >>577
偉そうなのは初期ＵＦＣやＰＲＩＤＥを評価してる格オタの方だよ
異種格闘技戦とか昭和のマンガのような展開が実際の格闘技では発生しないから
逆切れしてＭＭＡを上から目線で叩いてるから
連中は格闘技の選手を自分たちの奴隷か何かと勘違いしてる
- 579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 21:31:11.88 ID:oJj7N0Yh0.net
- PRIDE全盛期にはUFCを、やれレベルが低い、金網が邪魔で見えにくい、会場が暗い
煽りがセンスない、展開が退屈とか
ボロクソに叩いてたPRIDEヲタが腐るほどいたものだがな。
あの連中はどこにいったのだろう。
今は鞍替えして、UFC絶対主義で日本の格闘技とかプロレス叩いてる奴らがそうなのか？
- 580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 21:43:38.22 ID:LCf70Cdi0.net
- PRIDEの頃から競技厨ってのはニワカで馬鹿にされていたもんだ。
- 581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 21:49:43.54 ID:VxIa0av60.net
- UFCヲタはUFCヲタのままで昔から一緒だよ。
PRIDEヲタは最近の格闘技は面白くないなと潜在的な格ヲタで存在するが、普段は格闘技には興味ないよ。
今のMMAを面白がれない奴は見るなでファンが増える筈がない。
選手目線でやってたらジム生と血縁者と少数のヲタしか見なくて当たり前だろ。
- 582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 21:54:18.25 ID:VxIa0av60.net
- 俺も選民思想でやたら他を叩くピストンみたいな狂信的なPヲタは大嫌いだったけどな。
でも、ああいうのが一番金を落とすんだろうな。
だから榊原も佐藤の一部の煽りVも嫌い。
まぁ興行としては良く出来てたけど。
- 583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 22:21:07.10 ID:LCf70Cdi0.net
- prideこそ最強！！へロスwww
みたいな狂信者
なんで高山とか田村がメイン出るんだよ！？ダンヘンは？アローナは？こんなん競技としてしっかくだ！
みたいな競技厨
両方うざかった記憶がある
その両軸のバランスの良さがprideの人気の理由だったんだけどな
- 584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 22:38:31.19 ID:r7sPa3s50.net
- >>571
ダナ・ホワイトの人間性ってクソだな
いかにも低学歴無教養の白人のカスが言いそう
- 585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 23:11:38.47 ID:uC5ukbNe0.net
- >>579
ヒョードルサイキョからヴェラスケスサイキョ！！！に鞍替えしたんじゃないの
昔と同じようにいまだに総合素人をボコってＭＭＡサイキョとか言ってるイタイ奴いるからな
やってることは昔から大差ないな
- 586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/27(月) 23:27:33.11 ID:kboWQ37I0.net
- >>391
その理由の一つにレスラーのワンパターン性があるだろうね
GSPのタックルからガードで抑え込み、ジョニヘンもブラウン戦のような抑え込み、他のレスラーも金網際で尻の下でクラッチとってTDとパターンの幅が狭い
細かい技術での違いは奥深くとも傍目にはわかりづらい
レスリング重視になるとガードで上とってサイドに回る動きに直接フィニッシュできる技がほとんどないし、サイドからのヒューズポジションも痛めつけるのは可能でもなかなかフィニッシュまで繋がらない
対して上記の三人はファブならサブミッション、他の二人は一瞬の打撃で鮮やかに試合終わらすからね
グダグダ感が少なくなる
ファブはもちろん決められない試合も多いけど、直近のベラスケス戦が鮮烈だっただけに今は特に印象が良いね
- 587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 01:20:52.05 ID:HmOt6N2U0.net
- ＞今のMMAを面白がれない奴は見るなでファンが増える筈がない。
＞選手目線でやってたらジム生と血縁者と少数のヲタしか見なくて当たり前だろ。
マンガ脳が理解できてないのは競技として確立しないと、プロ志望の選手自体が生まれないということなんだよ
マンガとかで得た非現時的なイメージを一方的に押し付けるだけなら、どのみち衰退しかない
どの競技もメジャースポーツとしての地位は競技人口の大きさに比例してるんだよ
サッカーを見ればわかること
マンガ脳は赤の他人に”ぼくの考えた格闘技”を押し付けるのは止めにして、
自分たちが選手になるなり、或いは金を出す側になるなりする方がはるかに建設的
- 588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 01:30:16.81 ID:HmOt6N2U0.net
- ＞選手目線でやってたらジム生と血縁者と少数のヲタしか見なくて当たり前だろ。
サッカーなどの他のメジャースポーツの理屈を当てはめると、ジム生に限らず経験者や
その血縁者と少数の理解あるファンの母数を増やす事が必要なんだよ
どのみち、ジム生の数が増えないと潜在的なプロ志望が増えない
逆の言い方をすれば、日本でこういう現象が見込めないのであれば、日本は格闘技の定着、発展は
諦めるべきで、マンガ脳の連中はおとなしくフィクションで補完した方が無難ということ
- 589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 01:48:50.68 ID:wPrmJVww0.net
- 競技廚は競技にすりゃ人気が出る、競技人口が増えると思ってんだからオメデタイ事だ。
世の中、不人気競技の方が多いのに。
修斗が競技と言えば、あんな物は競技じゃないと言い出すし、競技にすりゃメジャーになるとかアホかいな。
- 590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 02:04:35.63 ID:VsQ9sCy00.net
- しかしこのスレはムエタイが海外で普及しているだの
キックを習うには東京に行くしかないだの
日本の総合はUFCの影響が強いとか
漫画脳どころか単なる妄想野郎が多いなあ
- 591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 02:26:10.09 ID:WpMBvZAR0.net
- 初期UFCを支持する人をマンガ脳と言う奴は
知らないんだろうな。始めてUFCを見た瞬間にマンガやアニメのような格闘技など無いと
痛いほど思い知らされて、落ち込んだ格闘技ファンや選手が山ほどいたという事を
やたらとサッカーを例えに出すところを見てもニワカ丸出しだけど
- 592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 03:00:57.53 ID:0G9oebI60.net
- >>589
金かメダルがありゃ寄ってくるよ
一応今のUFCでは金は稼げるみたいだから上手く夢見られるような環境さえ作っちまえば問題ない
あとは日本人王者さえでたら流れは完璧
- 593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 04:17:07.62 ID:jgNniwVF0.net
- 「プライドは良かった派」は、具体的にどんな興業が希望？
・リングで四点膝ありとか、ストップドントムーブについてとか
- 594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 05:32:20.10 ID:Bt2Y4q2L0.net
- ロープに体預けて倒されそうな方がロープつかんでセコンドが叩き落す、クソみたいな競技
一度倒されたらなかなか立てず、膠着と見なされて審判の指示を待つクソ選手
これがリングの現実
- 595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 06:17:04.34 ID:M8XrS5JQ0.net
- 漫画脳は良い言葉だな、定着させよう
日本の格闘技をダメにした最大の原因が、スポーツ嫌いの漫画脳におもねった事だから
- 596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 06:28:48.68 ID:CpSZkMu70.net
- >>593
まず第一に玉アリ（日本）でやって欲しい。海外だと会場行けないし。UFCジャパンとかカードDREAMと変わらんからな。
ルールなんかは日々変わっていくものだから比較的どうでもよい。
しいて言うならケージはもう少し狭く、4点膝はあった方が良いかな。
後はもう少し興行数を減らしても良いので1大会における上位陣の密度を増やして欲しい。個人的には選手は半分で良い。特に女子、フェザー未満はいらないかな。
コミッションがあるからしょうがないのだけれど、もう少し自由なカード編成ができたら良い。マクレガーなんかは咬ませと連戦させるのも全然あり。キャッチウエイトの試合もバンバン組む。
後は演出だな。なんだかんだで佐藤の煽りVは優れていたと思うよ。特に音楽の使い方。70年代後半生まれの自分にはドンズバだった。UFCはちょっと傾向が一辺倒でつまらないね。
- 597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 06:46:42.96 ID:wLa5yPW60.net
- >日本の格闘技をダメにした最大の原因が、スポーツ嫌いの漫画脳におもねった事だから
漫画脳の定義がわからんが、そもそもK-1もPRIDEもお前みたいな考え方が主流だったら始まってもいないし
ここで何で日本の格闘技が駄目になったか…なんてここで語ることすら無かっただろう。
そもそも武道板だけで格闘板が存在してないんじゃないかね。
- 598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 07:02:51.03 ID:myXCMopy0.net
- PRIDEはそもそも要らんかった
K-1も最初は見せ物色が強くとも、UFCみたいにスポーツとして発展していくのが唯一の正解だった
結局マンガ脳の発想を卒業できずに、見せ物度をさらに悪化させて自壊した
それでもUFCが存在してるだけでも、今は恵まれてるんだけどな
歴史的に見ても、ボクシング以外で格闘技が稼げる時代なんて無かったんだし
- 599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 07:10:36.39 ID:CpSZkMu70.net
- >>597
確かに日本の格闘技興行のベースは梶原一騎だしな。K-1もPRIDEも修斗も漫画脳が無けりゃ存在してないだろうし。
漫画脳から脱却しなきゃ！欧米ライクにスポーツテイストでいこうよ！
って意見なら理解できなくも無いが(個人的には日本じゃ無理とは思うが)
日本の格闘技を駄目にしたのが漫画脳と言われると？となるね。
- 600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 07:20:11.63 ID:jgNniwVF0.net
- 日本の場合は、反社会と繋がりが深すぎたのが一番の原因じゃないの？
そういう意味ではモンスター路線だろうがスポーツライクという体裁でやろうが
いずれ一度駄目になったと思うね
ただ今後としてはスポーツライクっていうか、
日本→アジア・アメリカという路線が王道みたいになるんだろうね
- 601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 07:41:01.88 ID:rGctv40N0.net
- >>590
いや、金網になったり、ルールが同じになったり、UFCのファイトパスで大会が見られるようになったり、
ロッカーボーナスが出るようになったり、怪我した時に治療費を負担してくれたり、
パンクラチオンなんかより、UFCの方がよっぽど絡めて語れるだろって話だよ
- 602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 08:06:21.38 ID:ZDmG4kp10.net
- アメリカでもキワモノプロレス扱いなのに、日本でもウンコ扱いなのは仕方ないよw
- 603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 10:12:35.13 ID:ToWeoadLO.net
- 競技化て単にルールをまとめるじゃなく、就労や医療、トラブル対応などの選手のバックアップ。
裏社会との繋がりを減らして健全化を目指すとか、そういうのも含まれてんじゃないの
カード並べて喧嘩観に来い！て時代じゃないでしょ
カリスマ性も神秘性もないんだから
合気のじいちゃんだって、一回こっきりのネタ
- 604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 10:18:53.30 ID:xHNjdjON0.net
- あのじいちゃんにを試合に参加させるようではダメ。完全な色物。昔のK-1と同じ。
- 605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 10:28:47.69 ID:xj5Vjkge0.net
- 日本の総合格闘技の黎明期は梶原一騎的世界観がデフォだったんだよ
ちょっと前なら刃牙な
いい大人がそういうマンガ的なファンタジーだけで格闘技を捉え動いていた時代だった
最強の格闘技とは何か？など
今考えるとバカバカしいことをまったくの妄想のみで夜通し議論してたんだよ
ボクシングやレスリングはルールによる制約が多いというだけの理由で弱いと思われていた
無知だったせいもあるがどうかしてたんだよ
- 606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 10:31:45.30 ID:xj5Vjkge0.net
- ちなみにルールによる制約がもっとも少なく毎日試合してるプロレスが最強の格闘技
こんな主張が根強かったんだよ
- 607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 10:50:01.18 ID:l1HdNmVu0.net
- 競技にすれば競技人口が増えるってw
バスケやサッカーの競技人口か増えたのは漫画のお蔭だよ。
UFCもリアリティシヨーや口喧嘩で遺恨を煽りに煽って、キンボやレスナー等有名人使ってだろ。
他の団体は潰れてばかり。
- 608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 11:07:53.05 ID:JTxF2m/g0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 11:10:47.86 ID:ToWeoadLO.net
- >>607
そうだな。PRIDEやヒーローズもな。
根っこをちゃんとしないと潰れちゃうという好例だわな
- 610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 11:27:53.93 ID:JTxF2m/g0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 13:27:02.23 ID:xHNjdjON0.net
- >>610
K-1大好き君待ってたよｗ 今日も頑張れ！
- 612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 14:03:57.98 ID:3mCK7JfK0.net
- 漫画脳連呼してる人って実際に格闘技自分でやってるのか？
そうじゃなきゃあんたはただの2ch脳だぞ。
- 613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 14:05:53.91 ID:+glsAeAj0.net
- なんかボクシング目の敵にしてる傾向あるけど、
敵視するよりもむしろキックもMMAも氷河期でボクシングは黄金期なんだからボクシング参考にして改革したらいいんじゃね
- 614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 14:10:22.26 ID:3OFfyN1x0.net
- ボクシングが黄金期って言われてもな
井岡以外は大した視聴率とってないし
それでも放送されてるぶんだけ他の格闘技よりは
マシなんだろうが
- 615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 16:09:54.92 ID:dcyovdKf0.net
- ボクシングはスター選手が現れると一変するから
井上には期待がかかるね
- 616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 17:36:34.14 ID:HmOt6N2U0.net
- >>612
オレはキックやってるよ
サラリーマンだから選手とかじゃないけど
格闘技経験はあればプラスだけど、格闘技じゃなくてもスポーツの経験が欲しいところ
上を目指すには選手や関係者がどんな苦労をしてるのかを見てる人、経験してきた人がいい
競技人口というのは大事なんだよ
いまやサッカーに人材を取られつつあると報道されてる野球も、全国どこでも習えるし、
地区大会、甲子園、プロと段階があるから、そこで勝ち上がった人材がメジャーリーグでも
通用する選手を生み出すまでになったわけだ
現実の格闘技の選手はマンガ描いてる作者の想像から沸いて出たりはしないんだよ
- 617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 17:56:28.17 ID:jgNniwVF0.net
- >>596
やっぱり埼玉に拘る人は多いみたいだねぇ
ケージでもいいとは以外。
というかＵＦＣでもこうなればいいという意見みたいだね
>>613
ボクシングは興業形態も違んで、直接参考にしにくくない？
>>616
競技人口増えたほうがいいのは当然として、
そのためにはどうしたらいいと思う？
- 618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 18:06:10.97 ID:HmOt6N2U0.net
- >>617
ルールは今更新しいものを考えても無駄だと思われるので現状はＵＦＣに準拠したものでいいと思う
他にもプロとアマはルールを明確に分ける必要がある
アマは安全性を徹底的に考慮する
見る側にもスポーツであるという認識を持つ事が必要で、実戦では云々をきっぱりと捨てること
反社会勢力の手を借りないこと
競技の性質上、ただの暴力行為と勘違いされる可能性もあるので、選手や関係者も規律を保つ必要があること
他にも色々あるけど、とりあえずはこんなところで
- 619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 18:09:38.31 ID:mvIPF/FR0.net
- 東京MXTVでポンサク戦放送してもらってた 内藤が 数年後
TBSの視聴率男になるなんて・・・・・・
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20081225-443612.html
- 620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 18:22:55.50 ID:l1HdNmVu0.net
- 漫画読んで格闘家に成りたいと思った奴もいるし。
テレビで見て憧れてなったのもいる。
ボクシングでも野球でもサッカーでもそんなのばかりだよ。
上から目線で何であんな球が打てないんだ、何でシュート外すんだと言ってるファンに選手の苦労を理解しろ。
お前は野球部の厳しさ解ってるのか。
漫画とはちがうんだよ、経験ないのに野球を語るな。
お前みたいなのが興味持つのは迷惑と言ってる様なもんだ。
- 621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 18:32:29.65 ID:jgNniwVF0.net
- >>618
ある種の理想論だよね。まだまだ時間がかかるでしょう
個人的には、まずは知ってもらわないと競技人口も増えないだろうし
もうちょっとでかいイベントがあるといいとは思うんだよなぁ
でもでかいイベントだと反社会が絡んできそうw
漫画などその他カルチャーに取り上げてもらうにも
まず人気が無いとなぁ
- 622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 18:35:11.20 ID:l1HdNmVu0.net
- ラグビーもバスケも格闘技より遥かに経験者は多いよ。
それでもプロ競技としては採算取れないのが現実だ。
総合格闘技の経験者、競技者を増やして、その人等にファンになって貰えば人気が出るよがどれだけ荒唐無稽か分かるだろ。
- 623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 18:40:42.37 ID:3mCK7JfK0.net
- >>616
漫画脳言うがな、遠藤浩輝のオールラウンダー廻みたいな、きちんと現実に立脚した格闘技漫画だってある。
あなたの脳内には梶原一騎的な劇画しか頭に無いのかもしれんが、日本の漫画ってのはもっと層が厚いんだよ。
それらを全部無視してひとまとめに「漫画脳」って馬鹿にしてるから賛同得られないんだよ。
もちろん谷川みたいな馬鹿は排除すべきだが、友好的に接するべきほかの文化に敵対的に接してたら永遠に格闘技文化は成熟しない。
- 624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 18:54:04.90 ID:jgNniwVF0.net
- そういえばボクシングは世界王者が多いもんな
一般の人は「世界チャンピオンなんだスゲー」ってくらいで団体とか分からないもんね
UFCの日本人王者は当分無理だろうから、
まずはベラトールでもWSOFでもいいから日本人王者を作って欲しい気はする
日本人初の米３大メジャーの世界王者とか言ってれば、なんとなくハッタリがききそうだw
- 625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 19:03:42.59 ID:JTxF2m/g0.net
- アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で10人
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で7人
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で14人(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
MMAの世界チャンピオンはUFCの8階級で8人（格が落ちるベラトールのチャンピオンを含めたとしても15人）
→プロボクシングは主要団体が4つあり17階級なので、世界チャンピオンの数は68人、これでも十分多いが
プロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
（IBO、WBF、WBU等の無数にあるマイナー団体の世界チャンピオンを含めると300人規模）
サルでもわかる簡単なインチキ
K1ですらチャンピオンは各階級に1人だった
だからプロボクシングでは運動神経平均以下の日本人がバイトしながらでもアホみたいに世界チャンピオンになれる
- 626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 19:35:46.36 ID:HmOt6N2U0.net
- >>620
ボクシング、野球、サッカーはマンガ云々以前に関係者の努力で既に競技として確立されてるだろ
それらメジャー競技はマンガに迎合しないからな
格闘技と同列に語るのは無意味
>>622
競技として確立する以外にプロ志望の選手が出てくる仕組みがあるのか教えてくれ
>>623
そりゃ野球マンガにも昔の「巨人の星」じゃなくて、「MAJOR」みたいなのがあるって程度の理屈だろ
揚げ足取りみたいな反論は無意味
これまでのスレの流れで、「オールラウンダー廻」を引き合いにしたような発言があったか？
ほとんどが谷川みたいなのばっかだったろ？
- 627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 19:36:15.97 ID:dcyovdKf0.net
- >>625
頑張ってるねｗ
- 628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 19:48:42.19 ID:wPrmJVww0.net
- 競技として確立しなくても
アメリカではレスリング出身者、ブラジルでは柔術出身者が幾らでもプロ格闘家になってるだろ。
野球は読売グループのメディアミックスで人気を得たんだよ、だから巨人が断トツで人気だった。
サッカーはキャプテン翼の影響大だよ、それまでは細々とやってたが。
競技になれば人気が出る、競技になれば競技人口が増えるの方が意味不明だわ。
- 629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 19:50:00.01 ID:3mCK7JfK0.net
- >>626
バスケは『スラムダンク』でブームになったし、サッカーはキャプテン翼があった。
もちろん関係者の努力もあったが、漫画の影響力はめちゃめちゃでかい。
メジャー競技ほど漫画やアニメとのタイアップを大切にする。
Jリーグのチームでも漫画とコラボしてたりする。
そういう努力は格闘技を広める上で重要だろう。
格闘技なんてやるにはめちゃくちゃ敷居が高いんだから。
- 630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 19:51:45.10 ID:Dbw124LF0.net
- >>618
それならアマ修で良いじゃね？
総合のアマはあれを拡大する以外にないと思うけど。
今さら新しいアマ作るのに金と労力かけたって似たようなもんしか出来ないし。
- 631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 19:58:50.08 ID:HmOt6N2U0.net
- >>628
アメリカは既に95年からＮＡＧＡ（北米組技協会）とかがアマチュアに力を入れてるから
既存のレスリングだけに依存しているという状況は無い
アメリカ自体いまやブラジリアン柔術のメッカになってるし
格闘技に限らずメジャー化を目指してるスポーツは数多く存在してるからパイの奪い合いだよ
マンガ脳のままでは、そんな他のスポーツがやってる競争にすら参加できないという話なんだよ
それからサッカーや野球みたいにメディアミックスに頼る前に確立してる競技と同列に語るなよ
野球とかのメジャースポーツと違って、格闘技はメディアミックスにはまだ早い
メディアミックスは谷川病を卒業してから
>>630
基本そうだよね
アマ修斗で十分かもしれんわ
- 632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:04:39.81 ID:3mCK7JfK0.net
- >>631
「漫画脳」とかいうがな。そういう発言が腹がたつんだよね。
日本のコンテンツ文化全般を馬鹿にしてるようなさ。
ぶっちゃけ格闘技なんてマイナーで野蛮なものなんだから、もっと相応に謙虚に為れよって話し
格闘技はさ、金が稼げないのよ。UFCに行かないかぎり。
だから他の文化と積極的に関わっていくのは一つの方法でしょ
- 633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:10:31.36 ID:wPrmJVww0.net
- ２０年経ってるが、その協会出身の総合選手なんて聴いた事無いぞ、誰かいるのか？
何がパイの奪い合いだよ。
具体的に言ってみろよ、どう野球やサッカー、バスケ、ラグビ、アメフト、バレー等が奪い合いしてんだよ。
部活の勧誘合戦か？
子供がどのスポーツが面白そうかと思うだけだろ。
子供に興味を持って貰う為には漫画が一番大事だろ、コロコロコミックやジャンプにそのスポーツの漫画を載せて貰うのが一番だよ。
- 634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:20:23.31 ID:HmOt6N2U0.net
- >>632 >>633
競技としての確立が先
昭和の沢村忠の時代でも、沢村を主役とした「キックの鬼」というマンガがあって
アニメになったりもしたが、肝心のキック自体が競技として確立されなかったので
一過性のものでしかなかったんだよ
ＮＡＧＡの上位入賞者で有名な選手は以下のリンクを参照
ttp://nagafighter.com/index.php?module=fightpage
ブラジリアン柔術の大会と共にグラップリングやＭＭＡを競技として世間に認知させる上では一役買っていると思われる
- 635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:22:01.54 ID:3mCK7JfK0.net
- 中国ではスラムダンクが爆発的に流行り、バスケがブームになった。
結果、バスケの実力は日本を上回るようになった。
競技として成立していなくても、こんな成功例が無数にある。
- 636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:25:30.63 ID:HmOt6N2U0.net
- >>635
バスケは中国に進出する以前にアメリカなど多くの国で確立されてただろ
日本の格闘技といえば、ここのスレにしても未だに異種格闘技とか言い出す奴がいるような
レベルだから比較にならんよ
- 637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:28:32.17 ID:3mCK7JfK0.net
- >>636
中国みたいな未開の民主主義さえ確立されていない国でもやりようによっては競技が発達するって事だよ。
- 638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:31:00.22 ID:HmOt6N2U0.net
- >>637
その言い方なら、日本の格闘技は未開の民主主義さえ確立されていない中国以下ということだよな
- 639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:31:14.54 ID:wPrmJVww0.net
- 誰が居るのか聞いてるのに、その協会の英語のHP貼るだけって何じゃそりゃ！
キックはその後も全日本キック、新日本キックとして残ってるだろ、今は名称を変えたが。
ボーリング、F－１GP、JリーグとTVのブームが去るなんて普通に有る事だ。
フィギュアスケートも人気選手が消えたら直ぐにTVから消えるよ、競技性関係無く。
- 640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:42:40.37 ID:3mCK7JfK0.net
- >>638
何でそんなに攻撃的になるのさ。なんか戦後に日本を貶めることに命をかけた進歩的知識人みたいだなｗ
そもそも日本だけでなくアメリカだって格闘技の競技化なんて程遠いでしょ。UFCだって上層部には黒い勢力がうごめいてるし、ランキングや選手の扱いもダナの胸先三寸でしょ。そんなの競技じゃねえよ
何か海外を美化したがるけど、格闘技に関してはきちんとした競技化なんてどこも成し遂げてない
世界王者認定団体が分裂してるボクシング以下。UFCにしてもロードFCにしても一企業がやってるイベントでしょ。プライドとかわらないよ
マジな話、競技化と言う点で一番進んでるのは日本の修斗でしょ。問題あるけど、社団法人にもなったし。
正直、今のUFC一極天下なんてこの先そうそう続かないよ。ダナが倒れでもしたら終わりだしね
なんか最近、「海外は進んでる！それに比べて日本は…」みたいな妄想となえる人いるけど、そんなのほとんど幻想だからね。
今UFCが天下取ってるのは「競技化した」からじゃなくて金が一番動いているから。
- 641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:43:03.26 ID:HmOt6N2U0.net
- ＞ボーリング、F－１GP、JリーグとTVのブームが去るなんて普通に有る事だ。
＞フィギュアスケートも人気選手が消えたら直ぐにTVから消えるよ、競技性関係無く。
少なくともこの辺は競技の本質とかけ離れた荒唐無稽なマンガチックなイメージには依存
してないよ
例えば「テニスの王子様」というマンガがあるが、あの作品に描かれたテニスと同じものが存在
しないからといって文句をつける奴は少なくともテニスのファンの中にはいない
ＰＲＩＤＥが良かったみたいな声が出る間はマンガ脳だと言われることを覚悟しないといけない
マンガ脳の連中の問題は、現実の格闘技が”マンガで描写されたような展開になること”を前提に
議論してるところなんだよ
自覚症状が無いのだろうけど
- 642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:46:53.18 ID:ozfew4tf0.net
- ＞マンガ脳の連中の問題は、現実の格闘技が”マンガで描写されたような展開になること”を前提に 議論してるところなんだよ
誰もカメハメ波がでるなんて思ってないよ
- 643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:47:21.11 ID:wPrmJVww0.net
- PRIDEは現実の格闘技だよ。
- 644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:47:59.29 ID:HmOt6N2U0.net
- >>642
ドラゴンボールは格闘技を題材としたマンガじゃないよ
屁理屈はいらない
- 645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:48:16.05 ID:ozfew4tf0.net
- 漫画脳というかプロレス脳じゃないの
- 646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:48:56.51 ID:HmOt6N2U0.net
- >>643
PRIDEは競技性の無い格闘技のイベント
- 647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:49:26.83 ID:3mCK7JfK0.net
- なんか格闘技をダシにして他人を見下したいって人なんだろうな。
「漫画脳」とか適当な言葉作って。
本当は格闘技のことなんか好きじゃないんだろう。
- 648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:52:21.37 ID:ozfew4tf0.net
- >>644
天下一武道会とか格闘技の大会だよ
つーかさ日本の場合マンガ脳ていうよりプロレス脳じゃないのかい
現状のプロレスチックな総合格闘技を見て競技としてみろってのはむりがあるだろ
鳥人間コンテストやガチ相撲と同列のイベントが総合格闘技だよ
- 649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:55:23.31 ID:HmOt6N2U0.net
- >>645
格闘技マンガの多くは昭和のプロレスの影響を受けていると思われる
例え作者が世代でなくとも、編集者とかに梶原一騎世代がまだ残ってると思う
- 650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:55:54.50 ID:3mCK7JfK0.net
- >>648
そうそうプロレス脳なんだよね。
個人的には前田日明なんかが偉そうに格闘技界に苦言を呈したりするのを見ると本当にいらつく
お前格闘技やったことないだろって。プロレスラーでしょ、と。
- 651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 20:57:56.35 ID:3mCK7JfK0.net
- >>649
そうでもないでしょ。
鉄風とかはそんな匂いは感じない。
- 652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 21:13:26.78 ID:ozfew4tf0.net
- ＞マンガ脳の連中の問題は、現実の格闘技が”マンガで描写されたような展開になること”を前提に 議論してるところなんだよ
よくわからないんだけどそれの何が問題なの？
別にいいんじゃないの、ボクシングでデンプシーロール期待しても、クロスカウンターでダブルノックダウン期待しても何も問題ないじゃん
- 653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 21:49:17.42 ID:CpSZkMu70.net
- PRIDEもUFCも競技だろ。
基本真剣勝負なんだから。
競技性が高いか、エンターテイメントの要素が強いかの違いだけだ。要はバランスの問題で基本同じものだぞ。
日本ではUFCは受け入れられず、PRIDEくらいの頃合いが丁度良いのだろうな。
- 654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 22:03:57.24 ID:ozfew4tf0.net
- PRIDEもUFCも鳥人間コンテストもガチ相撲もサスケも広義では競技です
だからといってボクシング、柔道、レスリング等のスポーツ競技とは別物で同列の扱いではありません
- 655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 23:07:23.49 ID:tpZymWgw0.net
- 競技であるかどうか？が問題なのでは無くて
一般社会から競技として認められてるかどうか？
が大事
- 656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 23:18:48.02 ID:CQ50UnbI0.net
- MMA Fighter Won't Tap To RNC, Gets Brutally Choked Out!
http://www.youtube.com/watch?v=fz6H97inE0U
http://www.youtube.com/watch?v=yixy-W6tIUk
- 657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/28(火) 23:27:57.56 ID:dcyovdKf0.net
- >>655
一般紙のスポーツ欄に試合結果が載ればＯＫ？
- 658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 03:21:48.47 ID:4nbFeY3Y0.net
- >>640
一般社団法人の修斗と、州法に基づいて発足してるアメリカのコミッションは同列に語れないんでは？
UFCが偉いんじゃくてアメリカのシステムは便利だな、というの話しでしょ
- 659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 04:06:54.18 ID:V7lTSnQf0.net
- そんなシステムあってもUFCの一人勝ちになってるだけだし。
このスレで言う競技としてのMMAの組織化には寄与してない。
- 660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 04:46:13.64 ID:4nbFeY3Y0.net
- >>659
それはそのとうりだね
あとアメリカが便利なのは、コミッション下ではどのイベントも一定のフォーマットの下で行われることだと思うよ
仮に一企業であるUFCが潰れても、アメリカのＭＭＡの共通フォーマット自体は変わらず続いていける
修斗協会は修斗の中でだけしか影響力がないから、
他のイベントに対してなんの力も持てない→国内は結局バラバラにやってるだけ、という印象になってしまう
- 661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 05:13:27.47 ID:4nbFeY3Y0.net
- 興業ビジネスとスポーツとしてのバランスで考えると、アメリカ型が一つの理想だと思う
各イベントは色々アイディア凝らして自由にやっていい
でも野放しではなく、試合や開催条件には一定のチェックが入る
ボクシングのような形態を作るのが無理としたら
落とし所としては上手い形だと思う
- 662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 07:39:39.55 ID:ZJQGW25a0.net
- >>659
いやなんかしらやっていることに意味があるよ
もし世界的なアマの組織化する流れがあれば修斗アマでやってた選手はそっちにも出られるし
- 663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 07:57:40.09 ID:2ZiDsbPi0.net
- UFCやMMAがレスリングや柔道みたいな競技になってもダメだろう
今みたいな形だから良い面も有る
鳥人間コンテストやガチ相撲サスケよりは遥かに競技として格上だし、
人気や注目度やテレビの扱いも競技の中でも悪い方でもないし
- 664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 08:07:01.91 ID:I0trfoGG0.net
- こんな感じ？
ホットドック＞＞＞UFC＞＞鳥人間・サスケ＞ガチ相撲
- 665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 12:19:12.19 ID:dkR6iPqN0.net
- 青木真也、高瀬電話説教事件を本人が語る（開始5分15秒頃）
http://www.stickam.jp/video/179193779
- 666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 12:54:26.40 ID:L8Iv1lxU0.net
- >>663
結局やるもんなのか、見るもんなのかってハナシ。
MMAは見るもんなんだからエンターテイメントとしてより面白いモノを追求すりゃ良いんだよ。
面白ければ露出が増えて人気も出る。そうしたら金も稼げるし、選手も関係者も優秀なのが集まる。
- 667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 13:22:54.87 ID:RaasztcG0.net
- 半グレ地下格のせいで
MMA＝刺青チンピラの暴力行為
のイメージが広がってる
バイオレンス要素が強すぎるから
露出が増えればクレームの電話も確実に増えるな
ボクシングをはるかに凌ぐような高視聴率とれないと
TV局も我慢してまで続ける事はないだろう
- 668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 13:33:30.42 ID:gEfqY/cA0.net
- MMAは今や刺青者のたしなみになってるからな
- 669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 14:59:17.80 ID:I0trfoGG0.net
- UFCも刺青入ってない選手は極僅かだもんな
- 670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 16:07:20.54 ID:RaasztcG0.net
- アメリカじゃボクサーもMMAファイターも
刺青だらけなんだけどな
刺青のイメージが悪い日本じゃ
MMAファイター＝刺青だらけ＝極悪
ってイメージになるのは仕方が無いよな
実際半グレが極悪な事やって社会問題化してるし
そいつらと選手が別人だろうが外見のイメージがそっくりだから
誤解するなと言われてもどうしようもない
地上波で流すにはかなりの覚悟がいる外見の連中だから
TV局も放送するのは怖いだろう
- 671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 16:26:38.11 ID:hCdoZjQb0.net
- 衣服着用のサッカー、バスケとちがってもろに見えるしな
- 672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 17:34:44.48 ID:L3KVt8rZ0.net
- 海外のボクサー、サッカー選手、バスケ選手
彼らに刺青が有ろうが、試合中に馬乗りパンチは有り得ないが
MMAだと刺青だらけの悪そうな男たちが
ホントに馬乗りパンチショーを実演してしまうからなｗ
日本の地上波で暴力ショーの放送は無理だろ
- 673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 17:51:35.72 ID:ImAa0DU00.net
- 意外だけど メイウェザーが刺青してないんだよ
金にならんことはせえへん てかっ
- 674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 18:07:09.54 ID:/WpoKEk50.net
- テレビ東京のど深夜に放送しているUFCの宣伝番組のアングラ臭がスゴイｗ
なんか日本のハングレもどきがアメリカでもキワモノプロレス扱いのUFCを目指しているって感じで泣けるｗ
おっとマニアに言わせるとUFCは競技wでしたか プ
- 675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 19:23:57.58 ID:2ZiDsbPi0.net
- >>664
UFCは人気や注目度やテレビの扱いで、ホットドックよりも遥かに上だよ
てか、人気の無い五輪競技等らよりも上だよ
- 676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 19:39:44.58 ID:I0trfoGG0.net
- でも小林尊より知名度や年収を越えてるUFCの日本人選手はいない
- 677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 20:17:11.04 ID:z/Cv4Vm90.net
- UFCの登場で今まで稼ぐのが不可能だったレスリング、柔道、空手の選手に
プロスポーツの場が与えられたのは大きい
最大で年収1億ぐらい行く可能性があるんだから
- 678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 20:29:07.40 ID:oIagHDhz0.net
- PRIDEｖｓK1で大きかったパイを食い合い
↓
PRIDE崩壊後に残った小さいパイをDREAMと戦極が食い合う
結果くだらない内戦で瀕死になったところをUFCに全て持って行かれた
- 679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 21:17:28.24 ID:Kf5u/x020.net
- >>676
小林尊、ネイサンズ国際ホットドッグ早食い選手権6連覇の英雄
また同地のテレビチャンネル、FOXスポーツネットでは、マイク・タイソンやロジャー・フェデラーらと共に、「スポーツ界で最も恐れられている選手10人」に選出されており、
また、スポーツ専門チャンネルESPNでは、マイケル・ジョーダン、ベーブ・ルースを抑えて「スポーツ史上もっとも支配的なアスリート」とされた。
2004年、ニューズウィーク日本版の「世界が尊敬する日本人100人」において、存命人物としては明仁今上天皇、孫正義、松井秀喜、オノ・ヨーコ、イチローらとともに選出され、
2009年にはCNNによる「アジアの偉大なスポーツ・ヒーロー」にブルース・リー、王貞治、姚明らと共に選出される。
タイムをはじめ、海外メディアからは、大食い早食いをスポーツに変えた人物として「伝説のフードファイター」と形容される
- 680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 21:19:15.87 ID:8/f69+KF0.net
- フードファイターｗ
- 681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 21:32:22.46 ID:Kf5u/x020.net
- >>664
ホットドック＞＞＞UFC＞＞鳥人間・サスケ＞＞＞日本の総合格闘技＞ガチ相撲
- 682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 21:36:35.86 ID:J5e/fdLs0.net
- 日本の総合よりガキ使のモリマンvs山崎の方が面白い
- 683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 21:39:25.16 ID:8/f69+KF0.net
- モリマンvs山崎は良かった。
モリマンがマウントとって山崎ボコったのには興奮した。
- 684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/29(水) 23:13:22.92 ID:Kf5u/x020.net
- モリマンvs山崎＞＞＞＞＞＞UFC
- 685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 00:22:45.15 ID:skdUYg9c0.net
- 巌流島もゴボウ使ってしばきあったり顔面を蜂蜜のたっぷり入ったバケツに
突っ込むとかすればいい。かなり実戦的だろ。
- 686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 00:48:08.70 ID:Haadbvxd0.net
- かき氷のブルーハワイ＆ラジカセ＆麦わら帽子ｗｗｗｗｗ
山崎に神が降臨した瞬間だった
- 687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 05:05:59.76 ID:rfPkReNH0.net
- ホットドッグ早食い大会のほうが競技化されてるだろ
- 688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 05:47:41.50 ID:bvvlNw5l0.net
- ボクシングの繁栄っぷりと差がついたな
総合もキックもまずは既存団体潰して統一協会と統一コミッション作るところからだな
- 689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 06:20:24.38 ID:eoz5ICAO0.net
- >>688
強制力をもつ統一コミッションとか、事実上作れないんじゃないの？
修斗みたいに一般社団法人くらいが限界じゃないかと思う
でもそれじゃ修斗内のことしか決められないから
あとから勝手に誰かかイベント立ち上げて独自にやり始めれば、今と同じような気がする
- 690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 06:22:54.41 ID:KW1fQJjZ0.net
- >>679
完全にホットドック王者の方がUFC王者より上という事実ｗ
- 691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 07:08:51.93 ID:zsIKKxrA0.net
- やっぱ何においても日本人が圧倒的な強さを見せてるのは気分いいな、たとえ大食い大会でも
http://suzukisetsubi.jp/
- 692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 07:20:19.05 ID:ZtUUcPZq0.net
- このスレでは何かUFC絶対主義みたいなのが前提になってるけど、UFCもこのままでは続かないと思うよ。
まずMMAの人気が落ちればズッファもただのイベント会社に過ぎないから、PRIDEのように落ちぶれるだろう。
かといってこのままMMAの人気が定着してもUFC自身の見通しはあまり明るくない。
競技として定着して認知され、市場が今以上に大きくなれば、一強状態を維持できなくなるし、選手の独占も出来なくなる。
素人目に見てもUFCの契約は強欲過ぎて無理がある。近い将来、自由化と待遇改善を認めざるを得なくなるだろう。
- 693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 07:43:16.48 ID:eoz5ICAO0.net
- ＵＦＣに限らず業界をリードする企業の難しい所に、
常に先行投資を続けて、業界そのものを大きくしなければいけないのもあるね
それが裏目に出て大打撃を受けることもある
２番手のベラトールなんかは、MMA業界の拡大そのものはＵＦＣが投資してくれてるんで
楽といえば楽だろうね。おこぼれを掠め取るというか。コスト計算もしやすい
- 694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 14:54:40.58 ID:Auy01XLv0.net
- >>688
ボクシングの仕組みが理想形の一つであるのは間違いないんだけど
日本の格闘技界にその形をハメこむのは無理なんだってｗ
- 695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 16:47:18.57 ID:1MwrqDp20.net
- ボクシングはねえ。スポーツだもん。部活もあるし、オリンピック競技だしあしたのジョーやはじめの一歩みたいなメジャー漫画もあるし別物だよ。野球やサッカー、卓球と同じ。
総合とかキックはあくまでイベントでしょ。社会的に認められていない代わりに、UFCのように短期間でメガイベントに成長することが可能だし、関係者&選手一同が一攫千金を狙うこともできる。
結局ユーザーの好みだよな。どっちが偉いとかじゃなく。
- 696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 17:43:20.53 ID:a9onLjwlO.net
- ボクシングも見世物だったけど、長い時間掛けてここまでにはなったでしょ
- 697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 18:50:06.80 ID:8dg2i80J0.net
- >>696
ボクシングが見世物だった時代って、100年以上前までの話しでしょ。
- 698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 18:59:13.18 ID:1MwrqDp20.net
- >>696
UFCの方がボクシングより稼いでるんでしょ？今後差が付くのか、ボクシングが盛り返すのかわからんけどさ。
ただ現時点では競技のボクシングがイベントのUFCに食われて、ジムがバタバタと潰れていってるわけだ。
- 699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 19:49:00.12 ID:6N2d70u+0.net
- 続くも続かないも、過去あったプロ格闘技の中で最高到達点がUFCだからな
昔のキックブームとかアメリカンカラテなんて比較にならん
プロボクシングとも八百長のプロレスとも違う、プロスポーツとしての格闘技がようやく成立したんだから
- 700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 21:04:12.67 ID:9sDwnN4s0.net
- >>677
柔道出身のUFC選手ロンダ・ラウジーが年収8億6千万円だからな。
もっと稼いでる奴らも居るし
- 701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 21:07:48.99 ID:46jooinT0.net
- スミダだよ
- 702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 21:08:54.98 ID:MNlH9Qzr0.net
- >>666
競技をやる側の育成はどうするのかという問題がまだ残ってる
だから競技化が必要という話
- 703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 21:12:02.35 ID:ncl4BZ6x0.net
- ボクシングは弱いしダサいからアカン
- 704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 21:48:31.71 ID:4Y7C5Vjb0.net
- >>685
それいいな。そのルールでガチ勝負なら一回マジで見てみたいわ
- 705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 21:52:43.93 ID:IvBp8Tq10.net
- >>700
女子アスリート長者番付
10位が6億くらいで名前ないけど
- 706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 22:25:44.93 ID:9sDwnN4s0.net
- 去年の８月に出たフォーブスの内容の事なら、去年の年収なんて出ないだろう
- 707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 23:04:54.51 ID:eoz5ICAO0.net
- >>702
日本パンクラチオン協会を応援するんじゃ駄目なの？
競技人口が極端に少ないみたいだけど。
それとも国内のジムやアマ試合を統一するっていう話なら、無理でしょう
公益法人？とかが出来れば可能なのかもしれないけど
今から日本でそんなもの作れないでしょ
- 708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 23:24:26.71 ID:JhW3ahiz0.net
- 日本のアマ総合って9割以上が修斗なんじゃないの
その場合既に統一されてると考えるべきでは
- 709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/30(木) 23:27:23.33 ID:CEmlhuuC0.net
- >>693
かつて２番手で１番手をうかがってたボードッグ、ストライクフォース、エリートXCといった団体は全部潰れたけどな。
ベラトールがまだ潰れないのはバックが超大手のバイアコムだから。
資金力にものを言わせてUFCと選手の奪い合いをしてここでも訴訟が起きてる。
今の選手待遇のままならブランド力と資金力のある団体の寡占状態が続くだろうが、例えば他のアメスポのように
興行収益の半分は選手にまわさないといけない、という風に法律で定められるとこうしたイベント団体は経営が厳しくなる。
そうなると選手ごとや興行ごとに契約して興行をうつ個人プロモーターやプロモート会社が乱立して興行と選手の流動性が高い方向に変化せざるを得なくなる。
要するにボクシングと同じ流れ。業界は自由化で活性化するし選手の待遇も改善するが、メジャーブランドは分裂していく傾向になる。
これはほぼ必然の流れ。ただ、格ヲタはそういうのを嫌うかもね。
- 710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 00:41:49.91 ID:y6HgNjMg0.net
- >>708
そういう考え方もあるかもね
というか>>702の言う競技化ってどういう状態を言ってるのかなぁと思って。
オリンピックを目指すというんなら、一応それを目標としてるパンクラチオンなどもあるとw
修斗を事実上スタンダートと考えるんなら、それもいいだろうし、
でも修斗協会が地下格などを制御することは出来ないし、どこまで厳密に言ってるんだろうかと
- 711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 01:00:25.00 ID:y6HgNjMg0.net
- >>709
＞興行収益の半分は選手にまわさないといけない、という風に法律で定められるとこうしたイベント団体は経営が厳しくなる。
これはアメリカだと将来的にはありうるよね
まぁ企業そのものの衰退は付き物だから、しょうが無いんでしょ
でもＵＦＣなどが無くなったとしても、コミッションによりＭＭＡの一定のファーマットは無くならずに継続するアメリカは便利だとは思う
- 712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 05:51:28.76 ID:K1EqwkDa0.net
- そもそも競技化～競技化～言ってる人の定義がよくわかんないんだよな。
その人PRIDEが必要無かったなんて言っているが、
もしPRIDEが存在しなかったらリングスやパンクラスが独自色を残したまま延命して、石井館長がherosを始めていただけの気がするけど。
その場合PRIDEが存在しているケースよりも余程日本のガラパゴス化は進んでそうだが。
- 713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 07:26:19.24 ID:pFjHHY0f0.net
- PRIDEがあっても無くても結局残るのは修斗だけだろう
- 714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 09:52:08.55 ID:R3zB+ixd0.net
- 結局PRIDEは百害あって一利無しだったということか
- 715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 10:08:58.54 ID:UaxuyqEF0.net
- 順調に成長していくんじゃなくて一気にバブル的状態まで行き即消滅したから鋼材有るだろうな
- 716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 12:44:59.53 ID:ifxerk9D0.net
- >>709
＞業界は自由化で活性化するし選手の待遇も改善するが、
＞メジャーブランドは分裂していく傾向になる
MMAでは無く”UFC”に魅力を感じてるファンが多いから
2番手以降の会社がバタバタ潰れてしまう訳でして
UFCが無くなったら他の団体に人気が移るより
一気にMMAの需要が無くなる可能性が高い
PRIDEが無くなったら一気に総合の人気が萎んだ日本みたいに
なる可能性は低くはないだろう
MMAはメジャーブランドが分裂したらもう御終いだろうから
それだけは阻止しないとな
- 717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 12:50:27.86 ID:EpPjU1qC0.net
- >>706
じゃあ今度はランキングに載るの？
- 718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 13:06:47.02 ID:L9oIVdlI0.net
- 競技として確立してるボクシングは
競技名そのものがブランドだから良い
どのプロモーターと契約しても（キングだろうがアラムだろうが）
看板はプロボクシングに変わりないし、
条件の良い会社を選手が選べるから流動性も高くて自由
契約プロモーターが違う選手同士もビッグイベントなら
普通に戦えるので、プロモーション同士の壁も感じない
ただし選手を一極集中させられないので、
UFCみたいな巨大会社は作れないが
競技の永続性を考えればボクシング方式の方が良いだろうね
- 719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 14:52:10.52 ID:MT/58kYd0.net
- キックのプロってなに？
プロテストないっしょ
- 720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 15:12:39.31 ID:cIdGdzvX0.net
- >>719
有るけど^^;
- 721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 15:15:18.00 ID:FVnZxDtV0.net
- http://careergarden.jp/kickboxer/exam/
団体ごとに10以上のプロテストが各自バラバラにある。
キックボクシングのプロテスト。
- 722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 15:46:17.05 ID:FVnZxDtV0.net
- 競技化を唱えている人の立ち位置
・>>718大手プロモーター(UFCやPRIDE)の独占状態になると、
選手はギャラも契約も大手の言いなりになるので、弱小プロモーターの乱立が良い。
・>>660コミッションの元、統一ルールがあって、異なるルールの地下格闘技が
乱立しないでクオリティが保たれる。
この二つは矛盾している。アメリカのコミッションは州ごとに
50のコミッションが乱立していてmmaの統一のフォーマットなんて共有されてない。
mmaを認めている州は3～5つ。
ほとんどのコミッションにとってmma自体がボクシングから外れた変なルールの地下格闘技。
取り締まる対象でしかない。
- 723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 16:01:11.79 ID:FVnZxDtV0.net
- >>712
競技化を唱えている人は、アマmmaの選手兼指導者で、mmaジムのインストラクターで
食いたいんじゃないの？
だから、普通の中学生高校生がうちのジムに金払って入会してくれたら良いなぁ。
ぐらいのことしか書いてない。
オリンピック競技になれば入会者増えるんだけどなぁ。とか
>>709
個人プロモーター=選手が所属・練習するジム。練習パートナーや練習設備を提供。
メジャーブランド=大手マスコミ。テレビ局や格闘技雑誌、イベンター、プロモーター。
この二つは、そもそも仕事内容が違う。別の業種・別組織。テレビ局はジムを持ってないし、
ジムはスポンサーを引っ張ってこれない。
- 724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 16:12:16.09 ID:Tnl7p5800.net
- 個人プロモーター=選手が所属・練習するジム。練習パートナーや練習設備を提供
↑
これって米国ボクシング界でいうところの「マネージャー」だね
日本で言えば「プロモーターライセンス持ってない小っちゃい貧乏ジムの会長」
- 725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 20:11:28.86 ID:mtIEr+Tr0.net
- >>700
>>705
メイウェザー年収300億円
- 726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 20:46:35.92 ID:y6HgNjMg0.net
- >>722
＞50のコミッションが乱立していてmmaの統一のフォーマットなんて共有されてない。
そのとうりで、厳密に統一されてるとは思ってない
かといって、60歳の試合や地下格のチェーンマッチなどが野放しなのもどうかと思うんで
ある程度の規制があるのは便利だとは思ってる
「統一されたフォーマット」という表現は誤解を招く表現なので訂正。
- 727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 21:14:57.53 ID:N8BpZKfM0.net
- てか
格闘技なんてアングラサブカルチャーが本来のポジションなんだよ
ヲタが一時期ハマる程度のモノ
大ブームになったり日の当たる場所に出ようとしたら世間から叩かれるだけ
格ヲタの妄想と現実はあまりに違う
格闘技の需要では野球やサッカーのような国民的スポーツになるなんてあり得ないんだよ
- 728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 21:32:32.84 ID:v08DgcjS0.net
- その通り。格闘技やって得することもあまりないからな
- 729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 21:46:53.43 ID:FVnZxDtV0.net
- スレ違いになるがアマチュアボクシングの世界も変革が激しい。
コンピュータ採点方式とか国際アマチュアボクシング協会によるプロリーグの
設立とか。
https://zeeko3.wordpress.com/2013/03/29/アマチュアボクシングの大変革：ヘッドギア廃止/
- 730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 22:07:27.61 ID:R3zB+ixd0.net
- >>727
それは見るだけの無責任な格オタ側の理屈だろ
体を酷使してる”やる側”から見れば、少しでも自分の待遇と自分が参加してる競技の
地位が上がる方が良いと考えてるよ
- 731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 22:40:17.92 ID:Pg2TFTB30.net
- >>730
考えるだけなら誰でもできるんだよな
どんだけのプロの選手がその考えを実際の行動に反映させているのかといえば
ほとんど何もやってない状態なんだよな
格闘技選手はそういう部分でもプロ意識が欠如してるんだよね
- 732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/07/31(金) 22:44:15.28 ID:v08DgcjS0.net
- サッカーなんかは子供のころからできるし親も安心して
やらせることができるけど、顔面打撃ありの格闘技はキツいね
- 733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 00:06:03.59 ID:SNImmny00.net
- ＞格闘技選手はそういう部分でもプロ意識が欠如してるんだよね
選手というよりは、周囲の環境の問題かな
組織運営、興行関係者とか
- 734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 00:34:06.15 ID:rcw2ogm70.net
- とりあえず大学の運動部として認知されるくらいの地位にいけたらアマチュア競技としてやっと日拳あたりと並ぶんじゃね
- 735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 01:41:43.39 ID:6OalezRj0.net
- 見る側はカルチャーとして楽しむくらいがちょうど良い
カルチャーとしてならMMAやボクシング、武道と並列して捕らえることも出来るし
やる側としたら、ステータスが欲しいのは理解できるが、
人気面をあげるほうが先だろうな
アメリカもUFC人気によってボクシングジムよりMMAジムが増えた
- 736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 02:23:58.82 ID:SFOG5iM/0.net
- >>717
他の選手との兼ね合いで、ロンダ・ラウジーの年収が女性アスリート10位以内に入って、それをフォーブスが発表するならそりゃ載るだろうな。
同じフォーブスの発表で、UFC選手のGSPが年間1試合しかしなかった時の年収12億円と載ってた事に比べたら、
ラウジーもまだまだだな。
- 737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 07:38:36.54 ID:S6GXSlFh0.net
- ぶっちゃけ、ラウジーがUFCのNO.1選手だもんな
PPV売り上げもラウジーの大会だけ断トツで売れてる
- 738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 08:09:41.93 ID:6tlBKFx20.net
- 須藤元気「ネトウヨは弱者。僕はSEALDsを応援します。」
http://i.imgur.com/qIyFBxh.png
http://i.imgur.com/Wa35jTf.png
@genki_sudo
SEALDs応援してます。がんばってください！@SEALDs_jpn
@genki_sudo
今後、格差を助長する安部政権を支持するネトウヨ。
そのネトウヨ自身が弱者ということに気がついていないパラドックス。
いつの時代も皮肉です。
- 739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 09:14:42.55 ID:O5b9BvhB0.net
- サッカーはサッカーで大怪我しょっちゅうあるし、
ヘディングでドランカー症状出たりとか言うほど安全じゃないよな
- 740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 10:58:19.90 ID:TJyrQku60.net
- >>723
そうそう。競技～の人はなんか何も考えて無いというか…浅いよね色々。
以前UFCスレに柊だか檜だか（名前忘れた）若い競技派推進コテがいたんだが、
PRIDEはプロレスだからダメ！UFCは競技目指してるから最高！みたいなアホなスタンスで
余りの馬鹿さ加減に袋叩きにされていたのを思い出した。
- 741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 11:10:38.24 ID:6OalezRj0.net
- 格闘技と直接関係ないが、文化といえば武士道精神の復活が必要だな
草食系ばっかりじゃ少子化で滅亡だ
日本も今後は外国人労働者を入れるしかなく、治安は少なからず悪くなる
- 742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 11:11:19.87 ID:W9qUvXiF0.net
- 57 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2015/08/01(土) 03:27:11.69 ID:9+lRA+WO0
2015年 スポーツ長者番付フォーブス（2015年版）
順位 名前 国籍 スポーツ 年収
（単位：100万米ドル）
1 フロイド・メイウェザー・ジュニア アメリカ ボクシング 300.0
2 マニー・パッキャオフィリピン ボクング 160.0
3 クリスティアーノ・ロナウド ポルトガル サッカー 79.6
4 リオネル・メッシ アルゼンチン サッカー 73.8
5 ロジャー・フェデラー スイス テニス 67.0
6 レブロン・ジェームズ アメリカ バスケットボール 64.8
7 ケビン・デュラント アメリカ バスケットボール 54.1
8 フィル・ミケルソンアメリカ ゴルフ 50.8
9 タイガー・ウッズ アメリカ ゴルフ 50.6
10 コービー・ブライアント アメリカ バスケットボール 49.5
11 ベン・ロスリスバーガー アメリカ アメリカンフットボール 48.9
12 ローリー・マキロイ イギリス ゴルフ 48.3
13 ノバク・ジョコビッチ セルビア テニス 48.2
14 ズラタン・イブラヒモビッチ スウェーデン サッカー 39.1
15 ルイス・ハミルトン イギリス モータースポーツ 39.0
16 エンダムカン・スー アメリカ アメリカンフットボール 38.6
17 フェルナンド・アロンソ スペイン モータースポーツ 35.5
18 ガレス・ベイル イギリス サッカー 35.0
19 ジョン・レスター アメリカ 野球 34.1
20 デリック・ローズ アメリカ バスケットボール 33.9
・
58 田中将大 2300万ドル 野球
・
92 錦織圭 1950万ドル テニス
因みに総合格闘家やUFCファイターは100位に1人も入ってない（笑）
- 743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 11:20:08.40 ID:eFC7ILp+0.net
- 740←こいつはまだ昭和時代なのか？
今時、武士道がどうたらこうたらバカげてるし、昨今海外から労働者が何十万人も働いてる時代にこいつはバカだろ！
引き篭もってると今がどういう時代なのかも分からなくなるんだろな（笑）
- 744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 11:22:54.39 ID:mZmUxAWI0.net
- >>738
元気さんさすが
２ちゃんで朝鮮人だのチョンだの言ってる奴に限ってそれ以下なんだよなw
- 745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 11:50:33.11 ID:pjF72W2b0.net
- >>733
いや、選手側の問題も大きいよ
少しでも自分の待遇と自分が参加してる競技の地位が上げたいのなら
その為の努力を選手自身もやるべきだよ
強くなるために練習する、努力をするのと同じだよ
プロなんだから自分から売り込む努力をもっとやるべき
- 746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 12:12:14.96 ID:lsa/WWN40.net
- >>736
本当に8億以上稼いだならランキングに載ると思うけど多分載らないと思うけどw
- 747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 12:21:46.29 ID:0VBrPzjQ0.net
- >>742
メイウェザーたった一人で3億ドル
UFC全選手の年収の合計よりメイウェザー一人のほうがはるかに稼いでるからな
格ヲタは虚しくならんのかな
- 748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 12:37:35.05 ID:fpcgUGVl0.net
- >>747
アメリカはUFC人気によってボクシングジムよりMMAジムが増えた
- 749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 12:39:43.06 ID:FvttEE680.net
- 単に経営者自身がボクシングジムを改築、間借り。
人気が無くなればそのままボクシングジムに戻って運営。それだけ
- 750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 12:41:07.10 ID:vBU/bTKn0.net
- >>745
競技化唱えている人はプロじゃないんだよ。
アマmmaやってて、地方にmmaのジムが少ないとか、
うちのジムの入門者が少ないとか、そういうこと書いている。
プロ云々は、的外れ。
- 751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 12:41:45.17 ID:0VBrPzjQ0.net
- >>748
でもメイウェザー一人で3億ドル
UFCは？
- 752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 12:44:14.01 ID:0VBrPzjQ0.net
- そもそもプロ云々っていうのは
己の技量が金を払って足を運んでまで観る価値があると自他共に認めてはじめて成り立つものだろう
そんなレベルの格闘家()がどれだけいるのやら
その点メイウェザーは縄跳びだけでも観る価値があるわ
- 753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 12:49:02.13 ID:pjF72W2b0.net
- >>750
誰も競技化の話なんかしてないんだが？競技化云々は、的外れ
レスをさかのぼって流れを見た方がいいよ
- 754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 12:51:25.93 ID:6OalezRj0.net
- アメリカの場合は、もともと多いレスリング人口から取り込めるのも大きいね
白人王者もその分作りやすい
ボクシングは黒人王者多いが、やっぱり白人王者が見たいっていう潜在的なものもあるだろうしね
- 755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 12:52:30.26 ID:vBU/bTKn0.net
- >>733は「格闘技の光と影」を書いている高瀬大樹じゃないの？
http://mma.blog.jp/archives/728518.html
本人じゃなくても思考パターンが似ている。
PRIDEでプロテクト枠の選手になりたくて、
知名度が高くて高齢で負け役やってくれる外人選手と試合したくて
でも、そういう選手は笑顔でファンと握手したり、芸能活動したりしなきゃいけない。
金出してくれるスポンサーとの食事会で、メンチ切って喧嘩売って偉そうにしたら
悪役やらされて、かませ犬や負け役やらされて、
アメリカで実績あって強いけど、日本では無名の外人選手の日本売り出しに使われて
「全然咬ませ犬を当ててくれない」とプロモーターに激怒している。
- 756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 13:04:45.42 ID:vBU/bTKn0.net
- >>753 私の口調が良くなかった。
>>733は>>731を引用しててさかのぼると
>>730で「競技の地位向上」が出てくる。
(プロ興行や格闘漫画を)見る側の立場を批判し、(アマチュア競技を)やる側の
話をしている。
- 757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 13:04:54.36 ID:y3vTFZlo0.net
- ジムが増えたとかずっと言ってる人いるけど
(真偽のほどは怪しいがｗ)
結局メイウェザー一人で全格闘家()より稼いでるからね
- 758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 13:13:29.94 ID:pjF72W2b0.net
- >>756
この話は>>727から始まってるんだよ、そこでは「大ブームになったり」の記述もあるし
>>731では「プロの選手」という言葉まででてるんだよ
ちゃんと流れを読もうよ、流れを理解してないからトンチンカンな返しになってるんだよ
- 759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 13:18:07.24 ID:y3vTFZlo0.net
- 選手や関係者が自競技の地位向上に注力する
こんなことは言うまでもなく当たり前である
どんな競技やイベントでもやっているわ
ホットドッグ早食い大会もイベントとしての完成度を上げる努力をしている
選手も一つでも多くホットドッグを食べる努力を日々行っている
どうしたらいいのだろうか？
どの程度の規模が適正でどこを目指すのか？
格闘技のあり方とは？
ここを議論してるんだろ
- 760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 13:21:09.51 ID:6OalezRj0.net
- そもそもジムが少なかろうが、レスリングなど他競技からも取り込めるのがMMAの強みだしね
さらにジムも増えたし世界中で行われるようになったし、潜在的な競技人口は多いといっていいと思う
逆にレスリングや柔道からボクシングへ転向ってのは少ないわけだしね
ジムだって、ボクシングしか教えられませんってより、キックや寝技も教えられますってほうが商売的にもいいでしょ
- 761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 13:29:06.75 ID:vBU/bTKn0.net
- >>758
>>727の格闘技漫画やPRIDEのような地上波での派手なプロイベント推進派と
>>730の格闘漫画批判、大プロモーター批判、アマチュア競技推進派が
交互に議論しているけど、噛み合ってないというか、
アマ派の思考は>>755で、アメリカでトップ取れるほど強くもないし、
漫画みたいに派手な試合もできないし、
所英男みたいにプロモーターやファンに愛想振りまいての芸能活動もできないし
mmaインストラクターで中学生高校生を教えて食って行きたいなぁ。
プロ派は、漫画みたいな派手な試合を見たい。
お互い自分の話をするだけで論点も何も見えない。
- 762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 13:32:47.17 ID:y3vTFZlo0.net
- >>760
そりゃMMAからボクシングやレスリングに転向してもまったく通用しないからな
MMAとあまりにレベルが違うので転向する気にすらなれないのが現実
MMAでは転向したばかりのプロレスラーが簡単に数戦でチャンピオンになっちゃうけど
- 763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 13:33:07.83 ID:pjF72W2b0.net
- >>759
あなた説明上手ですね、どうもありがとう
競技並びに自身の地位向上をしたいなら運営任せじゃなく、選手も一体なってにやるべき
それがプロならなおさらなんだよね
でもプロ格闘技の選手はそこの努力が足りない、プロ意識が低い選手が多いんだよね
- 764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 13:37:38.97 ID:pjF72W2b0.net
- >>761
>>759の人が簡潔に説明してくれてるそれを読んで話の流れを理解した方がいいよ
- 765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 13:42:30.22 ID:y3vTFZlo0.net
- 反面教師として国際試合出場停止となった日本バスケットボール協会を知るといい
まあ格闘技界はこれ以前に競技として世間から認知されてないから立ち位置はあまりにも違うが
http://blog.livedoor.jp/tangomin/archives/26170684.html
- 766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 13:43:40.11 ID:6OalezRj0.net
- >>759
＞どの程度の規模が適正でどこを目指すのか？
今みたいにそれぞれの団体が独自にやっていく形は変わらないでしょう
個人や団体の意識に違いが出るのは、人間なんでしょうがない
ただ野放しもアレなんで、アスレチックコミッションのようにある程度規制が入れば理想
でも日本だとそれも難しいだろうね
もしありうるとすれば「最近危険な興業が出てきたので規制する必要がある」とかいう議論が出て、
何かしら政治家が動くとかだろうけど。
昔プロレス興業でそれを訴えた政治家がいたような気がする
- 767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 13:48:50.40 ID:y3vTFZlo0.net
- てかここのいわゆる格ヲタさんたちはUFCを総合格闘技の理想形としているようだが
本当にそれでいいのか
隣の芝生は青いっていうけど
PRIDE全盛期とずいぶん言ってることが違うよね
- 768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 13:58:04.68 ID:6OalezRj0.net
- >>767
＞てかここのいわゆる格ヲタさんたちはUFCを総合格闘技の理想形としているようだが
というかボクシングのような形態が作れない以上、
最低限の規制を定める機関があって、あとは自由に興業させる、という形くらいしか作れないでしょう
理想というか、それ以上は無理な話だと思う
- 769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 14:03:24.29 ID:pjF72W2b0.net
- 格ヲタさんたちはその時点の№1のイベントを推してるだけなのかもしれんね
昔はPRIDE世界一の総合格闘技イベントだったからあれが理想形としてたけど
今はUFCが世界一の総合格闘技イベントになったのでPRIDEに変わる新たな理想形になったんだろう
- 770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 14:07:03.63 ID:y3vTFZlo0.net
- 俺の個人的意見だが
日本の総合格闘技は猪木や前田などの新日レスラーが真剣勝負(風？)のプロレスをやりたかっただけだと思う
実際に猪木は「プロレスこそ最強の格闘技」と宣伝文句だとしてもことあるごとに言い続けてきた
そこで日本人がはじめて見た総合格闘技が
なんちゃってバーリトゥードというかグレイシー一族が作ったルールだった
プロレスラーとしての実績はほとんどなかった桜庭があれほど注目されたのもグレイシー狩りであろう
俺は小川対橋本の熱狂を観た
やはりこの人たちが好きなのはスポ根プロレスなんだ
彼らにはプロレスと総合格闘技の違いなんてどうでもいいんだと思ったよ
総合格闘技はプロレスラーがリングに上がらなくなるとどんどん人気は落ちていった
結論
日本人に合っている総合格闘技の形は
真剣勝負風のプロレスである
- 771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 14:25:01.40 ID:pjF72W2b0.net
- 真剣勝負風のプロレスってＵＷＦが散々やったじゃない
今の時代にアレはかなりキツイんじゃないの？
- 772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 14:31:10.93 ID:6OalezRj0.net
- >>767
やっぱりプライドのあとにUFC見たら、検査なし、レフェリー審判すべて自前の日本の興業って、杜撰だったと思う人も中には居るでしょう
UFCっていうよりアメリカのシステムと比べての話ね
最低限の規制さえあれば、あとは各イベントがプロレスラーを出すにしろ、それぞれのアイディアで自由に競争させればいいと思う
その結果どれが客に受けるかでしかない
日本は規制が無いのが、ちょっと危ないとは思う
- 773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 14:45:36.19 ID:6OalezRj0.net
- >>770
言いたいことは分かるけど、
でもその時代を通過してない、いきなりTVでUFC見たり地下格で格闘技を知ったりっていう若い人も居るだろうし
そこから次世代の選手も生まれるわけでしょ
そういう世代の思い浮かべるMMAのイメージって、また違うと思うよ
- 774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 15:12:40.46 ID:GwKicKJg0.net
- >>771
>>773
この会場の熱気で理解してください
純？総合格闘技ではこの会場の熱気は作れません
プロレスのエッセンスがないと日本人は盛り上がれないんです
プロレスにおいても同様で一応真剣勝負の体裁をとらないと盛り上がれないんですよ
プロレスのエンタメ路線はほとんど失敗してます
http://www.dailymotion.com/video/x2w9hnz
- 775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 15:13:27.18 ID:JsMRZuVP0.net
- 最近プロレスが盛り返してきてるし、日本人はプロレスが好きなのかなとは思うな。
PやKはプロレス的要素あったし、ボクシングの内藤対亀田兄弟もプロレス的な
アングルがあったから人気出た。
- 776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 15:17:59.75 ID:TJyrQku60.net
- >>770
基本日本人はスポーツそのものをそんなに好まない人種だと思うんだよね。かといって演劇が好きかと言うとそうでもない。
結局は真剣勝負をドラマ仕立てで見るのが好きなんだよ。
だからプロレスは日本人にぴったりのスポーツ（当時は真剣勝負の認識）で戦後、お茶の間格闘技として隆盛を誇ったきたんだよね。
その後プロレスは演劇として一般に認知され、お茶の間格闘技のバトンを引き継いだのがK-1やPRIDE。
ただヤクザやハゲタカに食い荒らされて不本意な形でその両イベントが消滅してしまった。
んで、その力道山以来のお茶の間格闘技をどうやって復活させようかってのがイベンターの課題でしょ。
結論：日本人に合っているのはプロレス風の格闘技である。
- 777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 15:23:08.48 ID:6OalezRj0.net
- >>774
あとはプロレス板で主張してきたらどうでしょうか
- 778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 15:29:42.71 ID:GwKicKJg0.net
- いや
耳が痛いかもしれないが日本の総合格闘技の中身はプロレスだという話だ
日本の総合格闘技は外見的にオープンフィンガーグローブをつけただけ
なぜか空手着や柔道着で闘っているものもいた
しかも相手はなぜか裸だったりする
このへんはジーンズや背広姿で闘うアメリカンプロレスと何ら変わらない
その頃のなんちゃってバーリトゥードプロレスの総括も精算もしないで今まで来てしまった
日本の総合格闘技の歴史は
団体立ち上げから実際の興行まで完全にプロレスだという事実を述べているだけなんだが
現在の日本の総合格闘技をスポーツと呼べるかな？
- 779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 15:34:27.84 ID:S6GXSlFh0.net
- 日本に限らず世界的に総合はスポーツじゃないからな
一企業が行う単なるイベント＆興行に過ぎない
- 780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 15:36:45.24 ID:GwKicKJg0.net
- そもそも新日得意のお家騒動と
純プロレス、ストロングスタイル、エンタメ、格闘技路線
こういったプロレス観の違いや方向性や志向を統一できなかったところから
日本の総合格闘技は産まれた
この現実を格ヲタさんは受け入れないと
- 781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 15:56:11.76 ID:6OalezRj0.net
- プロレスもMMAも同じイベントですが、出し物が違います
「リアルファイト」か「演劇」かの違いですね
リアルファイトっていう部分では
一応外部のチェック機関のあるアメリカのほうが、より信頼できるとは言えるでしょう
日本では修斗は一般社団法人も作って、一歩進んでいるほうだとは思いますが
個人的にはリアルファイトっていう部分さえ守れれば、
演出面などは自由にやればいいと思うね
プロレスラーが出てもＯＫだと思うし、自由に経済競争すべし
あとは出来ればアメリカみたいに最低限の規制があればいいな、という立場
- 782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 16:01:01.46 ID:uP6EO1yO0.net
- >>767-769
そういう事だよ
PRIDEだのUFCだの団体に拘って考えてる奴はアホ
当時はPRIDEが世界で一番レベルが高くて、今はUFCが一番レベルが高い
だから俺たち格ヲタはUFCを中心的に観てるだけで、10年後UFCが廃れて別の団体がレベル高くなったらそれを中心的に観るだけさ
何らおかしいことじゃない
応援しているのは格闘技の試合や選手であって団体じゃないからね
>>780
経緯なんてどうでもいい
プロレスだろうが演劇だろうがサーカスだろうが相撲だろうが関係ない
結果どうなったか、どういうもが生まれてどういう道を歩んだかが全てさ
日本の総合格闘技もプロレスラーが海外のヴァーリトゥードを真似て作ったものだしね
- 783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 16:04:21.81 ID:uP6EO1yO0.net
- そもそも日本やアメリカといった「国」にこだわる意味が分からない
別に日本で格闘技が流行ろうが滅びようがどうだっていいと思うし
アメリカで格闘技が流行ろうが滅びようがどうだっていいと思う
MMAがどこかの国で常に存在してくれていれば格ヲタとしては満足
日本で格闘技を行う事にこだわる人間の心理が俺にはよく理解できないな
- 784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 16:05:10.31 ID:GwKicKJg0.net
- 経緯を知ることは大事だろ
自分が私生児だと知ったから臭いものに蓋ではいけない
日本の総合格闘技にはプロレスの血が色濃く流れてるのは事実なんだから
プロレスのエッセンスをうまく活かすのかあるいはプロレス的価値観と訣別するのか
プロレスとの関係や距離感は日本の総合格闘技にとってとんでもなく重要だと思うのだが
この問題から逃げてきた問題を見ないようにしてきたから
今の総合格闘技は迷走してるんだろ？
- 785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 16:20:05.07 ID:croVFiZv0.net
- 連続投稿ですか？（3回目）と出るのでルーターリセット
>>784
PRIDEの地上波の放送内容やマッチメイクが糞ゴミだったのってそこらへんも関係してるのだろうか
今の総合格闘技（MMA）って日本の総合格闘技って事かい？そんなもの消えてしまえばいいと思うけどね
どうせ現状では大した選手も集まらないし面白いマッチメイクも組めない
もっとも仮にPRIDEが復活してもまた昔みたいにせっかくの強豪選手の貴重な選手生命を雑魚マッチで食いつぶすようなら永遠にPRIDEも復活してほしくない
UFCのように強豪同士バンバン当てて潰し合いしてくれるなら観てみたいが
もし君が海外MMAの事を迷走してると言ってるなら勘違いも甚だしいよ？
- 786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 16:25:59.20 ID:pjF72W2b0.net
- >>785
文脈から>>784は日本の総合のことを言ってるのは明らかだろう
- 787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 16:31:17.93 ID:6OalezRj0.net
- >>776>>784
新プライドが噂されてるでしょ
それじゃだめなの？
- 788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 16:34:34.02 ID:iPGefIgi0.net
- 40以上のマンガ脳とプヲタばかりをターゲットにしても先細りだろ
ちゃんと競技のファンを増やしていかないと
- 789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 16:36:01.35 ID:croVFiZv0.net
- >>786
うんそう思ったけど念の為に確認してみた
>>787
もちろん知っている
ただまた昔のPRIDEみたいなマッチメイクを繰り返すなら勘弁してほしいなぁというのが正直な気持ち
- 790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 16:46:24.89 ID:xBCK/oiD0.net
- 「日本」の格闘技の衰退理由を考えるスレだからな
何度も何度も指摘されてるけど
苦しくなるとすぐUFCに逃げる
- 791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 16:52:04.62 ID:croVFiZv0.net
- >>790
普段このスレにあまり来ないもんだからついついスレタイを軽視してしまった
すまんｗ
まあ結論から言うと日本に格闘技は必要ないと思っているよ
日本国内で大規模な格闘技興行をするには地上波放送とスポンサー様のセットがないと無理だし
そうすると必然的に地上波放送は日本人ばかりプッシュしたゴミみたいな放送内容になるし
以前のPRIDE地上波テレビ放送みていな道端のゲロ以下の編集カット放送をお茶の間に流すなら日本に格闘技興行は存在しないほうが良い
- 792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 16:53:15.92 ID:6OalezRj0.net
- 衰退の最大の原因は裏社会との問題でしょ
あとはブームが大きくなりすぎて、ギャラも跳ね上がりすぎた
どの路線とったとしても、一度は潰れたと思うね
- 793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 17:01:36.47 ID:xBCK/oiD0.net
- >>788
総合を純粋に競技として観戦して楽しむ奴なんて皆無に近いだろ
現実見ろよ
- 794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 17:04:37.62 ID:r4L0PJdg0.net
- どっちにせよ世間に届くタレント性のあるスター選手いないからな
錦織、大谷翔平クラスの日本人格闘家が出るわけないし
- 795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 17:08:27.85 ID:croVFiZv0.net
- >>793
競技として楽しむファンは徐々にではあるが10年前、20年前に比べると確実に増えて入るよ
まあここは日本の格闘技を語るスレだから日本国内のファン限定の話をすると
新日がゴールデンタイムで放送してた頃からのプロレス世代の中高年のファン
確かに初期や黎明期はその層のファンが中心だったろうしそういう異種格闘技テイストの強い試合が求められていたのだろう
でも時代が経つに連れてプロレスを経由していていない格闘技ファンも少しずつ増えて
完全に競技として楽しみたいファンも増えてきている
モンスター路線だとか、日本人vs外国人だとか、プロレスラーvs何とかとか
そういうのを求めない人も今の時代は増えてきている
もちろん昔ながらのファンでそういうのだけ見ていたいと思っている人もまだまだ多いだろうけど
世界的に見れば今のMMAは強豪同士の潰し合い、競技然とした試合を求めるファンも多いのもまた事実
時代は常に変わっていくものさ
- 796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 17:34:20.45 ID:OCsfFJUB0.net
- WOWOWでもっとも人気のない番組はUFCだってね
打ち切り検討対象になっているようだ
- 797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 17:35:51.59 ID:crGjkLoZ0.net
- >>783
こだわる必要あるべよ。まず会場に見に行けないだろ。演出も欧米人向けだし。
- 798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 17:43:58.85 ID:6OalezRj0.net
- >>797
新プライドに期待すればいいじゃん
あとIGFもあるけど、それじゃ駄目なの？
- 799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 17:45:32.56 ID:crGjkLoZ0.net
- >>788
現実的に考えたらやはりそういう志向にはならんよ。
ハルクとかモンスター路線はふざけ過ぎ。
UFCはスポーツライク過ぎ。
カード編成的にはPRIDEがやはり日本人に向けたコンテンツとしては突出しているだろう。
- 800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 17:47:18.78 ID:croVFiZv0.net
- >>796
UFCがいつ消滅しても良いよ
別の国なり他の団体なりで高いレベルのMMAが存在してくれればね
>>797
俺は日本の演出よりは欧米の演出のほうが好きだなぁ
>>798
横レスだけどIGFはレベルが…
しかもプロレスの試合も挟むから観るのが苦痛
- 801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 17:49:54.88 ID:NJckGW6Z0.net
- UFCの放送自体が日本で人気需要ともにほとんどないのでなくなるかも
こう言ってるんだが
UFCの代わりに他の格闘技が放送されると信じてるならお花畑と言わざるを得ない
- 802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 17:53:34.98 ID:crGjkLoZ0.net
- >>798
たまに会場も行くけどIGFつまんねーもん。
UFCジャパンは前回前々回と盛り上がったけれど事実上のPRIDE同窓会だしな。
新PRIDEも巌流島も期待はするさ、そりゃ。ただ選手がUFCに集まり過ぎているこの状況でどうすんだろうね、良い意味で予想を裏切って欲しいけどな。
DREAMと戦極があった時は不平不満を言いながら見ていたが、そのクラスのイベントですら贅沢な時代が来ると思わなかったよ。
- 803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 18:07:09.39 ID:q73X37Za0.net
- 新ＰＲＩＤＥに期待といっても、そもそも本当にあるの？
今のところ怪しい噂だけで現実味が全く感じないけど
- 804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 18:11:26.06 ID:OBC55CBd0.net
- 須藤元気「格差を助長する安倍政権を支持するネトウヨは弱者。僕はSEALDsを応援します。」
http://i.imgur.com/qIyFBxh.png
http://i.imgur.com/Wa35jTf.png
- 805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 18:11:56.69 ID:6OalezRj0.net
- >>800
俺も不思議なもんで、ケージを見慣れちゃうと日本のリングとか、変な感じに見えてきちゃうんだよね
距離の攻防については、広いケージのほうが幅があって個人的には面白い
まぁIGFは俺も見ないんだけど
というか軽量級のスタミナとスピードを見なれると、下手なヘビー級だとスピード感にイラつくことがあるw
>>802
まぁプライドの演出がなどが良かった派の人には、いいんじゃないの？
- 806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 18:15:47.79 ID:QUvBXHuo0.net
- >>774
おいおい、エンタメ路線を追求してるDDTは、さいたまスーパーアリーナを埋めたぞ。去年の大晦日にDEEPとパンクラスの合同興行が大コケしたのにな。
- 807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 18:17:05.05 ID:croVFiZv0.net
- >>801
何言ってんだ？
WOWWOWがなくなってもネットで金払って見れるじゃないか
>>803
日本ではもう大規模な団体を存続させるの無理だと思うな
- 808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 18:19:20.60 ID:crGjkLoZ0.net
- 確かにドントムーヴは今やられたらドン引きだな。
- 809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 18:21:55.41 ID:7d74qkZN0.net
- >>807
そこまでしてUFC見るのはドがつくマニアだけ
今でもマニアしか見てないけどね
- 810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 18:25:54.45 ID:croVFiZv0.net
- >>809
ドは付かないでしょ
普通のマニアレベルだよ
ドマニアなんていうのはUFCのプレミナリーカードに登場する選手の全戦績と試合内容を把握してるようなの
まあそれはさておき見れる手段があればそれで何の問題もないって事ね
- 811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 18:29:01.51 ID:0IadEmEV0.net
- MMA Kids Fighting - MMA Kids - Kids in MMA
http://www.youtube.com/watch?v=iraUipeTIOE
- 812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 18:34:07.99 ID:vBU/bTKn0.net
- >>811
子供にmmaやらしてるのな。アメリカはコミッションがあるから
安全性も確保できて素晴らしいなんて大嘘だな。
- 813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 18:37:04.58 ID:QUvBXHuo0.net
- >>803
巌流島のフジのドタキャンの理由がそれらしい？との噂を聞いた、って谷川の話が唯一の証言。でも、あちこちで言われてるがヘンな話なんだよね。
仮にも新イベントがあったって、有料チャンネルのCSで前日になって放送中止って事態はありえない。放送してから新イベントやれば良いだけだし。実際、谷川もフジからは「理由は言えない」としか聞いてないし。
フジとの金銭トラブルや、巌流島にコンプライアンス的な問題があったのを、谷川がありもしない新イベントの話にすり替えてるんでは？な噂もある。
- 814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 18:53:22.45 ID:croVFiZv0.net
- >>811-812
前からちょっと話題になってたけど素晴らしいよね
日本の柔道と同様にキッズの頃からこういう試みが行われてるのはMMAの将来性を見据える上でも良い傾向だ
- 815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:01:16.38 ID:GwKicKJg0.net
- >>811
>>812
>>814
後進国の6歳と7歳の子供が見世物として格闘技やらされてるのを素晴らしいと言ってしまう
格ヲタという人種は闘犬も素晴らしいと言うのだろうか？
- 816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:10:28.22 ID:croVFiZv0.net
- >>815
君は子供が柔道の大会に出て試合してるのを見ても同様の感想を抱くのかい？
いちゃもんつけたいだけのようにしか見えなし、みっともない言いがかりだよ
この子どもたちは普段からちゃんとMMAをジムで練習して
その成果を試合で存分に発揮する スポーツライクで素晴らしいじゃないか
https://www.youtube.com/watch?v=Q5KEb_8mTbg
https://www.youtube.com/watch?v=SCbJJkzQftw
これとどう違うというのか
https://www.youtube.com/watch?v=qkhGLnMYYHg
- 817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:25:41.13 ID:FvttEE680.net
- やらせっぽいなw
一般的な児童がこれをやってると言うにはどうも奇妙な構図だ。
- 818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:27:00.30 ID:vBU/bTKn0.net
- 打撃有りと無しでは、全然違うだろ。
- 819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:31:20.03 ID:croVFiZv0.net
- >>818
じゃあこういうのはどう思う？
https://www.youtube.com/watch?v=BKhOlO2oY-0
https://www.youtube.com/watch?v=J2NM9xuFStA
- 820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:37:14.59 ID:6OalezRj0.net
- >>812
いや、アメリカじゃないから
>>815>>818
心配だったら行って止めてきたらいいよ
口だけなら君らも同罪だw
- 821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:43:22.35 ID:7d74qkZN0.net
- >>820
君は痛ましい光景を見たらすべて現地に飛んで止めなければ罪という発想なのか
恐ろしい考えだな
- 822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:45:24.91 ID:FvttEE680.net
- 俺の後輩でずっとキックの練習通ってた奴が居るんだけど、ガチのスパーは未だ未経験だったらしく
今度のスパー大会に出ると言ったんで応援してたんだが、初スパーで恐怖症になって辞めてった・・
大人でも子供でも適性の幅が極端なんだよ打撃は。レスリング系と同列に考えるの無理。
そらあ未来の世界王者さん達は王者になるくらいだから適性あるんだけどね。一般的に公平に扱うんはとても無理。
MMAとかある意味ややこしい、まだるっこしいゲームを子供が理解して楽しめるもんなのか。
- 823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:47:12.35 ID:GwKicKJg0.net
- >>819
俺は我が子に格闘技(ボクシングなどすべてを含む)なんて絶対にやらせたくないがな
まだ体も頭もできてない子供にやらせるのはは大反対だよ
他にやるべき素晴らしいスポーツはたくさんある
格闘技はその後でも遅くはない
こんな子供の格闘技を賞賛するとかどうしようもなく俺とは感覚が違うわ
- 824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:52:28.16 ID:6OalezRj0.net
- >>821
じゃFacebookにでも書きこんでみれば？
>>822
俺もやらせっぽいと思う
最初の大降りパンチとかw
- 825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:54:39.67 ID:q73X37Za0.net
- >>820
君のその考えだと世の中犯罪者しかいなくなるな
- 826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:54:43.47 ID:Tr/3QSCn0.net
- 顔面打撃がある格闘技は早くても高校生くらいからでいい
それ以前にやらせるのはさすがに早い。子供には大学進学や就職などまだ
未来があるからね。十代で池沼予備軍とか笑えない。
- 827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:57:57.79 ID:crGjkLoZ0.net
- >>814
子を持つ親としては有り得ないの一言。
少なくとも日本でこれやったら社会問題だよ。
- 828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:58:28.61 ID:RgNL8PQ00.net
- 生野のチンピラ親父とかは喜んで子供にキックボクシングとかやらせてるよ
「お前は学校はええから練習せえ」とか言ってるアホ親父なんかもいたなあ
- 829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 19:59:31.83 ID:RgNL8PQ00.net
- ほのぼのした光景で笑いました
- 830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:01:55.06 ID:q73X37Za0.net
- >>824
Facebookに書きこむってまさに口だけじゃん
現地に飛んで止めなければ罪なんじゃないの？
- 831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:01:55.90 ID:FvttEE680.net
- ガキの頃からボクシングやってる人間というのは、親が理解あって密着してしっかりサポートしてたり
そんな環境が多いでしょ。一般的に論じるのは無理だよ。
柔道とか空手は道場主の先生に任せときゃいいって部分もあるけど。
こういう習い事は道場主の人格とかそういうの親は一番重視するし。
- 832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:04:53.76 ID:crGjkLoZ0.net
- >>831
一般論で論じるのは無理かもだけどうちの近くのボクシングジムに通っている子供達は茶髪だったり借り上げにライン入れていたりあーあ…な感じだな。
- 833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:07:16.99 ID:croVFiZv0.net
- >>823
>>827
我が子に打撃のある競技をさせたくない親の気持ちは解る
柔道さえも危険だから絶対やらせたくないという親御さんも多いからね
ただこういうのは日本と欧米の文化、考え方の違いもあるんだろう
ただそういう感情を抜きにして純粋にMMAの発展と将来性という視点のみで客観的に考えた場合
柔道やレスリングなどと同じく幼少時からその競技、武道を習う機会と場があるというのは素晴らしい事だと思うな
- 834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:08:51.95 ID:FvttEE680.net
- >>832
近所の全身に刺青入れた893は家の子供に野球仕込んどるよw
坊主頭で見た目は普通の良い子。
- 835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:09:21.08 ID:6OalezRj0.net
- >>830
口だけってのは「２ちゃんに書いてもあちらには伝わらないでしょ」という意味ね
問題あると思ってるなら、あとは自分でどう行動すべきか考えればいいんじゃない？
- 836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:10:36.96 ID:FvttEE680.net
- >>833
じゃあ普通にスポーツクラブで野球やサッカーに汗を流してる子供は素晴らしくないのかと。
- 837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:14:11.93 ID:q73X37Za0.net
- でもまあキッズボクシングってあるからね、ルールも子供用に整備されてて全国規模の大会もやってるんだよね
世界で観てもメイウェザーは7歳デラホーヤは6歳からボクシング始めてるからね
そういう子供でもできる環境があるってのは結構大きいね
- 838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:14:58.06 ID:Lzd0t6pN0.net
- 子供には球技や体操や水泳がいいんだよ
女の子ならダンスでもいい
格闘技なんて大抵の親は習い事候補から除外してるよ
特に柔道の不祥事続きは大きかった
柔道を通じて礼儀を身につけさせたいなんて親はいなくなった
柔道に深く関わると礼儀どころか犯罪者になることがわかった
- 839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:15:28.05 ID:croVFiZv0.net
- >>836
誰がいつMMA以外のスポーツは素晴らしくないなんて言った？ｗ
野球もサッカーもめっちゃ素晴らしいに決まってんだろ
- 840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:15:30.59 ID:FvttEE680.net
- 元々武道や格闘技やる子供って、球技とか陸上とかでの競争が苦手だったりするんだよね。
協調性が無い、又は運動能力の発達が遅れてる。
武道精神とやらで協調性を身に付けさせよう。柔道か空手、少林寺でもやって体を強くしなさい。
- 841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:16:26.44 ID:6OalezRj0.net
- 俺が子供のころは、ハッタリでなにか習いたい連中は空手をかじる奴が多かった
大体中学位から。
今ではその空手道場も潰れてしまって田舎なのに総合格闘技サークルなんてものが出来た
時代の流れを感じるね
- 842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:16:32.57 ID:FvttEE680.net
- こんな感じで入ってく子供多かったろ？俺の経験だとこんな経緯だよ大概
- 843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:16:39.72 ID:Lzd0t6pN0.net
- >>840
そうそう
戸塚ヨットスクールに入れるような感覚で格闘技を習わせる親はけっこういる
- 844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:20:45.34 ID:q73X37Za0.net
- >>835
いや君は＞心配だったら『行って』止めてきたらいいよ口だけなら君らも同罪だw
とハッキリ行って止めてきたら書いてますけど、安全地帯からFacebookで口だけでいいの？
君は痛ましい光景を見たらすべてFacebookに書きまなければと罪という発想なのか
どっちにしろ恐ろしい考えだな
- 845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:24:11.79 ID:FvttEE680.net
- ようするに武道の場合は、他のスポーツと同列に幼少からのエリートという図式は当てはまらない訳。極端に言えばね。
動機が違うから。
野球でもサッカーでもダンスでも、その能力を早くから磨く先にメリットがあるから価値がある訳で。
武道の人口の多くはこっから外れてる。実はこれ当事者は隠したがる事実。
- 846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:27:28.80 ID:6OalezRj0.net
- ちなみに中学から空手→キックを習ってた先輩は、キックの小団体で王者になっててビックリしたw
やっぱせめて中学くらいから始めたほうが、ものには成りやすいんだろね
- 847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:28:48.18 ID:croVFiZv0.net
- >>845
アンディ・フグも少年時代はスイスのサッカー少年ユースチームに所属していたけど
個人競技がやりたくなってサッカーやめて空手始めたのは有名だもんな
- 848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:37:50.65 ID:Lzd0t6pN0.net
- そりゃサッカーが下手すぎて諦めたんだろ
あるいはイジメられたとか
なんか幼少期の出来事を美談に仕立て上げるとなんでも疑いなく信じちゃうからかわいいよな
- 849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:40:49.97 ID:croVFiZv0.net
- まあそこは格闘技もプロレスと共通してるな
格闘技もプロレスも柔道やレスリングこそ一流からの転向組も多いが
それ以外は他のスポーツで通用しなさそうな選手も多い
悪い言い方するとまだまだある意味落ちこぼれの集団という意味でプロレスと格闘技は同じ
- 850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 20:52:47.59 ID:F72zIQjn0.net
- そもそもMMAが真っ当なスポーツして認識されることはないだろうよ。暴力的過ぎる。少なくとも子供にやらせるもんではない。
まあ見ていてこんな面白いものは無いけど。
個人的には競技スポーツ糞食らえ。選ばれた猛者達の大喧嘩。チャンピオンになれば巨万の富が手に入るという色物の王様ポジションで良い。
- 851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 21:00:33.29 ID:rcw2ogm70.net
- >>741
武士道精神とか日本人の殆どが持ってないだろ
持っているのは百姓精神だろ
- 852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 21:04:52.90 ID:vBU/bTKn0.net
- 競技化唱えている奴が、mmaジムのインストラクターだってのは分かった。
高校生大学生社会人コースだと、生徒が成果を求めてくるから、教えるのもシンドイ。
大会で優勝とかプロデビューとか言われる。
50歳のインストラクターが高校生の生徒とスパーして、一方的に殴られるのも
キツイだろう。キッズクラスや女性フィットネスクラスのみで運営したいよな。
- 853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 21:05:42.15 ID:croVFiZv0.net
- >>850
これでもZUFFAが買い取る以前の初期UFCに比べると格段に残虐性は払拭されてスポーツライクな方向には進んでるんだけどなｗ
そりゃまあ格闘技以外のスポーツと比べられたら暴力敵だと思われないようなMMAルール制定なんて不可能だわな
それでも将来的にボクシングやレスリングと同等レベルでの競技と認識される可能性はまだあると思うのよ
- 854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 21:13:17.25 ID:vBU/bTKn0.net
- >>835
交通事故で頭部が潰れて死ぬ人の動画を上げて、ウヒャウヒャ喜びながら、
「問題あると思うなら、車を止めて来なよ。」と言い放つ異常者が
mmaの競技化唱えていると思うと、嫌悪感しか湧かない。
- 855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 21:16:42.49 ID:croVFiZv0.net
- ん？競技化言ってるのは俺だが俺とID:6OalezRj0を混同してないか？ｗ
- 856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 21:18:32.57 ID:croVFiZv0.net
- …と、思ったら俺が今日書き込む以前から競技化競技化言ってる人がいたのねｗ失敬早とちりした
でも俺も競技化には賛成というかUFCなんかは明らかに競技としての地位を確立しようと動いてるよね
- 857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 21:29:42.88 ID:Lzd0t6pN0.net
- UFCの現状と狙いはともかく
日本の格闘技ではないしな
格ヲタちゃんは総合格闘技の発展には
競技化！競技化！と唱えるなら
子供への安全対策やルール整備を率先してやらなければ競技化推進の筋が通らない
当然年齢制限も必要だろう
得体の知れない格闘技大会にボンクラDQN親が子供を引っ張り出すなんてことには競技化推進の格ヲタちゃんこそ真っ先に強く反対しなければならない
これができて初めて競技化という言葉が現実味を帯びるだろうよ
- 858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 21:37:19.24 ID:q73X37Za0.net
- ＞それでも将来的にボクシングやレスリングと同等レベルでの競技と認識される可能性はまだあると思うのよ
今のやり方のままならまず無理だろうな
＞UFCなんかは明らかに競技としての地位を確立しようと動いてるよね
ＵＦＣというイベントの地位を確立しようとしてるだけで競技云々はあまり考えてないんじゃね
ZUFFAにとってみたらＵＦＣさえ安泰なら別に競技化する必要もないわけだし
このままの感じでいくだけだろ
- 859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 22:24:02.08 ID:croVFiZv0.net
- >>857
安全性の基準って具体的に何かな？
柔道もボクシングもキッズ競技の部門が現状である程度確立してるよね
ご存知のように日本のレスリング協会もMMAの競技化に乗り出してるし
これからどんどん整備されていくと思うよ
>>858
今のままじゃ無理なのかどうか、これからどうなるのか興味深く見守っていきたいね
- 860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 22:25:40.15 ID:y8UOrI7W0.net
- 日本とアメリカじゃ強さの基準みたいのが違うんだよな。だからUFCは日本では受けない。
というよりMMAファイターの強さってのが本当の強さなのか。そこに疑問を持ってる日本人は多いと思う。
よくプロレスをショーだのガチじゃないとか、プロレスラーは総合じゃ通用しないとか言う奴がいるけどさ。
相手の土俵や攻撃から逃げてる総合の選手とかって、果たして強いと言えるわけ？
そりゃMMAではプロレスラーのラリアートはかわされるだろうよ。
そのあとミルコとかヒョードルとか総合の選手は自分だけパンチとか打つんだろう。ワンツーとか言って。
だが年間2～3試合しかせず、相手の攻撃を受けない格闘家が、それで果たして強いと言えるのか？
- 861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 22:35:49.01 ID:GwKicKJg0.net
- >>859
安全性の基準すら自ら提示できないのに
競技化を訴えてるのか
アホかと
- 862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 22:37:02.52 ID:ow3gJuLS0.net
- つーかさ、スポーツ長者番付100位にMMAファイターが1人もいない時点でドマイナーだと分かるよな。
- 863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 22:45:32.76 ID:SNImmny00.net
- >>860
吊り頑張ってるね！
- 864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 22:57:47.31 ID:croVFiZv0.net
- >>861
俺は競技化を訴えてるんじゃなくて競技化しつつあるよね
競技化に向かってるのは良い傾向だね程度に言ってるだけなんだが
競技化すべき！と言ってるのはこのスレで以前からそう言ってる彼のほうでしょ
俺は今日数カ月ぶりにこのスレ覗いて書き込んだだけだし
>>862
マイナーかどうかはさして問題じゃないんじゃないかな
ドマイナーなのにオリンピック種目になったボブスレーとかもあるんだし
- 865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 23:06:36.86 ID:q73X37Za0.net
- 俺は競技化に向かってるようにはに感じないな
つーか今更そんな面倒なこと本気で取り組もうとする人なんていないだろ
- 866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 23:27:09.93 ID:ROVXO8S60.net
- 競技化すれば格闘技が抱えてる諸問題が解決するなんて幻想に過ぎんよ
格闘技なんてもともとが怪しいもんなんだしそこが魅力でヲタになったはずなんだからさ
総合を競技化しろ！なんて言っても自己否定することになるだけだよ
- 867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 23:29:14.11 ID:ROVXO8S60.net
- >>864
マイナー競技が軽々と越えたハードルを
総合格闘技は越えるどころかハードルの前にも立てていないんだが
苦しくてももう少し現実見ないと
- 868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 23:29:28.58 ID:croVFiZv0.net
- >>866
まあぶっちゃけ欧州でメジャーなサッカーがアメリカではイマイチマイナースポーツだったり
アメリカ4大メジャースポーツが雨以外ではイマイチだったりするように
MMAもアメリカ国内でだけ競技として隆盛してくれればそれで満足なんだけどね
日本の格闘技はぶっちゃけ消えてもどうでもいい
- 869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 23:36:19.55 ID:q73X37Za0.net
- >>868
日本の格闘技がどうでもいいならここに来る意味なくね？
海外スレに行って競技化について語ればいいんじゃないの？
- 870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 23:44:02.87 ID:FvttEE680.net
- 他意は無いが覚えておこう。
一応米国がスポーツ分野に関しては世界一だというのは事実。
日本で流れてる情報なんて全然アテにならないんだわ。
平気で自分達に都合の良い印象操作、ヨイショをする箱庭民族だからな日本人て。
- 871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/01(土) 23:47:16.86 ID:croVFiZv0.net
- >>869
うん
普段は海外MMAスレにいるしこのスレを見たのも書き込んだのも数ヶ月ぶりだからね
どーもお邪魔しました
- 872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 00:02:33.38 ID:2bc63Rbt0.net
- >>853
ボクシングやレスリングと同等？無い無い(笑)
その変わりWWEや新日本プロレスのスター選手と同じようなステータスは築けるだろうね。それはそれで素晴らしいことだし、むしろマイナースポーツのチャンピオンよりホーガンや猪木に憧れる人の方が多いだろう。
- 873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 00:03:17.99 ID:3P5PQwMa0.net
- ここまで盲目的にUFC信者になりきれるのは
ある意味羨ましいようなお気の毒なオツムのような
本人が幸せなら止めはしないけどね
- 874 ：光(あかり)：2015/08/02(日) 02:15:10.69 ID:f7k3gvne0.net
- おとろえ
- 875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 03:51:40.42 ID:wDH5Kt+C0.net
- ボクシングも総合もたいして変わらん
- 876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 07:48:42.98 ID:sBYZjpmw0.net
- >>875
ボクシングと総合は大違いだよ
ボクシング メイウェザー
年収3億ドル
総合は？
- 877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 08:04:50.97 ID:NoQ2nG5Y0.net
- >>870
同意
米国の大手一般紙でもロンダ・ラウジーのほうがメイウェザーより強いと報道された
俺はそれを支持する
- 878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 08:36:47.16 ID:AdMO6QP70.net
- 大手一般紙にそんな低俗な記事書く2chの格オタみたいな奴いるのか
- 879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 08:56:43.31 ID:sBYZjpmw0.net
- >>877
格ヲタの心の拠り所ラウジーは
日本のコマツの柔道部から3日で逃げ出したんだけどな
- 880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 08:57:46.89 ID:sBYZjpmw0.net
- >>878
格ヲタだから仕方ない
バキはマンガの中だけの話ということすら理解できない連中だ
- 881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 10:11:56.02 ID:wDH5Kt+C0.net
- >>876
メイみたいなレジェンド級が高過ぎるだけだろ
世界チャンピオンになったばかりのやつはいくらな訳？
- 882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 10:57:29.40 ID:yhblaaKc0.net
- え？総合は全員の収入を足してもメイウェザー一人に及ばないんだけど
- 883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 10:58:38.60 ID:yhblaaKc0.net
- UFC王者はいくらなの？
数年前にチャンピオンでも年収25万ドルって聞いたけど
- 884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 11:04:06.31 ID:jZoTq9kq0.net
- とはいえボクシング界も結構厳しいんだよ
パッキャオメイウェザーが終わってしまった
次これに匹敵するような世間的なビッグカードが出てくるの何時になるやらだ
- 885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 11:28:27.09 ID:uF0gANye0.net
- だからボクシングと比較しちゃいかんのよ。あれはスポーツだから槍玉にあがるのが個人だろ。
UFCは団体なんだから。ライバルはWWEやディズニー。
- 886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 11:34:49.05 ID:yhblaaKc0.net
- 総合ごときと比べたらいくら何でもエンタメ界を名実共に制したディズニーに失礼だぞ
ウォルト・ディズニーの時価総額 2015
世界全企業中で28位(日本一のトヨタ自動車は21位)
時価総額 1925.5億ドル
- 887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 11:38:32.46 ID:jZoTq9kq0.net
- そうなんだが、結局コンテンツとしての人気が移れば、人口もそっちのほうが増える
歴史や競技性があっても、人口や人気が逆転したら既成事実として人々の認識が変わることはありうる
UFCみたいに一企業が選手を独占して、どんどん夢のカードを実現させてたら、と考えたことが無いわけでもない
一つのショーとしても、ビッグカードが一枚のチケットでたくさん見れるというわけでも無い
- 888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 11:38:34.62 ID:yhblaaKc0.net
- UFCの時価総額は？
自称10億ドルらしいが本当かな？
またフカしくさいけどまあいいや
UFCにはディズニーの200分の1の価値しかない
本当に格ヲタちゃんは世間知らずだなあ
- 889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 11:41:59.26 ID:MkJv16ep0.net
- Arena Tour 6 - Tirloni vs. Brooks
リカルド・チルローニＶＳＥＪ・ブルックス ライト級
http://www.youtube.com/watch?v=kBt9S8yrHP4
マース・ロホＶＳハビエル・オーザルザバル フェザー級
http://www.youtube.com/watch?v=riM6LXfLlYg
チアゴ・メラーＶＳレオナルド・ロドリゲス ライト級
http://www.youtube.com/watch?v=rC_2Gll5yqI
- 890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 11:42:50.40 ID:JVRXv0UF0.net
- ・4大メジャースポーツでは、売り上げの 50％が選手に支払われている。
NFLでは2011 年に労使交渉があり、 ロックアウトも行われたが、その時点ですでに、売り上げの半分以上を獲得していた。
これに対し、複数の情報源によると、UFCは売り上げの10％しか選手 に支払っていないという。
・UFCのボーナス額は明らかにされていない。
しかしボクシングでは、支払われるすべ ての報酬を事前に明らかにすべきであるとい う「モハメド・アリ・ボクシング・リフォー ム法」が遵守されている。
コメント：ケン・シャムロック
生計を立てるにはUFC以外に行く場所はないんだよ。競合先があれば、UFCは戦略的に買収するか、興行をぶつけてくる。
それ自体は 悪いことではないが、これでは選手は人質に取られているようなものだ。
ファイトマネーについて、もしなにかネガティブな事を口 にしたり、好条件をもとめて交渉しようとしただけで、クビになってしまうんだよ。
コメント：モンテ・コックス
自分が選手なら、UFCからもらうものをもらうか、さもなければ廃業するしかない。
UFCの選手層はすばらしく厚いので、ほんの一部のトップ選手をのぞき、選手たちにたくさんのカネを払う必要がないんだよ。
- 891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 11:44:47.35 ID:JVRXv0UF0.net
- 番組内で放送されたロレンゾ・フェルティー タ・インタビュー
Q なぜファイトマネーについての話をするだけのことが許されないのでしょう
誰が何を言ってもかまわない。これまでにも選手がいろんな不満をぶちまけたことはある。
ファンに支持される選手である限り、何を言ってもかまわない。
報復などあり得ない。
Q 選手の取り分が10％というのは正確です か？
とんでもない。全然違う。
Q では何％くらいなのですか。
選手への支払い比率は、他のメジャースポー ツに遜色ないですよ。
Q 売り上げの50％近くを、選手に支払って いるというのですか。
そうだ。
Q選手の中には、ボーナスが管理手法になっていると言う人もいました。
ある選手は、噂や推測の情報が多すぎて、不満を言うことが出来ない
ボスのケツにキスをするしかないと言っていました。
ケツにはキスしたくなければ、良い仕事をし てくれればいい。
アメリカのどの企業でもそれは同じだ。
われわれはパフォーマンスに金を払っている。
私たちは、ほかのアメリカの起業家と同じように、資金をリスクにさらし
起業家精神を持って一日14時間働き、産業を作り出したんだ。誇りに思っているよ。
UFC fighters say low pay simply brutal（ESPN）
- 892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 11:59:39.43 ID:jZoTq9kq0.net
- >>885
ボクシング界からすれば、客や人材を取られてる直接のライバルはディズニーじゃない
今はMMAなんだよ
UFCがWWEをライバルにしようがボクシング界からすればそうなる
各ボクシング協会があってあとジム単位ではなくイベントプロモーター体制でカード組めれば
もっと夢のカードが実現できてファンの興味を引けたかもしれない
- 893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 12:07:42.16 ID:yhblaaKc0.net
- メイウェザー年収3億ドルの現実の前では
格ヲタの戯言のすべてが虚しく響く
- 894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 12:09:45.88 ID:JVRXv0UF0.net
- MMAファイターUFCを集団訴訟
http://www.bloodyelbow.com/2014/12/13/7387889/fighters-to-sue-ufc-for-100s-of-millions-in-class-action
太平洋時間の12月16日午後1時（日本時間12月17 日午前6時）に、カリフォルニア州サンノゼでMMAファイター・元MMAファイターと弁護士がUFCが自由市場を阻害しているとして集団訴訟を起こす記者会見を開いた。
原告団の中には有名ファイターや現役のUFCファイターも含まれている。
あるファイターのマネージャーによると不当に低く設定されてい るファイトマネーの損失分やテレビゲームの権利などを求め総額数億ドルの訴訟になるとのこと。
ロレンソ・フェテータは、インタビューの中で連邦取引委員会から独占禁止法違反の疑いで取り調べを受けていることを初めて公式に認めている。
- 895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 12:27:43.59 ID:JDsai9cB0.net
- >>894
どこぞの潰れた格闘技団体みたいになってきたな。
この上、薬物汚染の問題もあるだろ。
すぐにどうこうということはないだろうけど、一部海外厨が思ってるほどUFCは盤石じゃない。
少なくとも近い将来、ファイターの権利が見直されて業界は再編成に向かうだろう。
MMAが競技化するならプロレス団体式の経営はもう限界。
- 896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 14:04:27.24 ID:sBYZjpmw0.net
- UFCが格ヲタには最後の砦になってるから
UFCは世界中で絶好調！最高潮！ってことにしないと困るんだろうな
- 897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 15:52:59.89 ID:QYcUnYyZ0.net
- アンドレウォードのファイトマネーが高すぎてビビったんだが
どこに需要あんだよ
- 898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 16:14:19.34 ID:mxmwmmS+0.net
- 終わっただの何時になるやらだの言うけど、歴史的に見て脈々と栄枯盛衰が繰り返されてる実績があるから
”今だけ”で終わる可能性のあるMMAとは危機感の度合いが違うんですわ
- 899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 18:00:07.05 ID:6FD2zbBq0.net
- 最新試合のボクサーの報酬
ロマゴン ２０万＄
ごろ付近 １５０万＄
ブロナー １３５万＄
http://genron1.blog.fc2.com/blog-entry-4074.html?q=%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%C8%A5%DE%A5%CD%A1%BC
- 900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 18:08:20.48 ID:6UAOeytF0.net
- >>737
いやいや今年だけでも、JJコーミエや、アンデウソンディアスや、マクレガーメンデスの大会で、
ラウジーの大会より多くPPVを売ってるよ。
>>746
普通にフォーブスだったり、ESPNだったりの情報を統合してる結果だしな。
正確な数字は分からんが、ラウジーの年収で女子アスリート10位に入って、
それをフォーブスが発表するのなら、普通に載るでしょ
男子で100位以内に入ろうと思ったら、20億円以上必要だから、年収12億円と載ってたGSPの方が厳しいぐらい。
- 901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 18:09:19.78 ID:9R5dmGuC0.net
- マンガ脳は素直にプロレスとマンガ見てりゃいいのに、UFCに粘着するなよ
現実とフィクションの区別もつかないまま歳だけとって、実に幼稚な連中だ
- 902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 18:24:04.07 ID:6UAOeytF0.net
- >>872
WWEって、来年のレッスルマニアのメインもラウジー頼りだしな。
パートタイムでも一番稼いでるレスナーより稼いでるUFC選手も数人居るし、
映画スターになったロック以外はもう結構厳しいんじゃないか？
それでもWWEがUFCのライバルというのは理解出来るけど、新日本プロレスてアメリカのPPVでもたった1万5000件くらい、ネットサービス加入者がたった3千人くらいで、
ショボ過ぎでとても話にならんだろう。
>>878
ラウジーなんて数々の大手一般紙に出まくってるぞ。
- 903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 18:31:12.30 ID:erkFsluK0.net
- いまだに猪木ホーガンとか言ってる老人プヲタに現実を説いても仕方ないよ
彼らは永遠にスポーツとフィクションの区別がつかない
- 904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 19:15:43.13 ID:uF0gANye0.net
- >>902
いやだからWWEや新日本プロレスと同じカテゴリでUFCがナンバー1だって話だよ。
なんかUFC他プロレス含むエンタメ格闘技と既存のスポーツを同一視している恥ずかしいのがいたからね。あくまで規模ではなくて区別の問題。
- 905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 19:24:39.11 ID:A4lpsPAa0.net
- ここで漫画脳！漫画脳！競技！競技！
言っている人は多分ＭＭＡをプロレス扱いされるのに嫌気がさしてるんだろうね。
だから極端に考えが偏りすぎてこんなマニアしかいないよう場所でも
賛同してもらえないという。
- 906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 20:41:19.81 ID:p5dsqbQD0.net
- 漫画脳＝ ID:6UAOeytF0
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 18:48:22.66 ID:6UAOeytF0
>>674
無知をさらけ出してるのは、お前みたいなプロレスオタだけ。
アリスターならMMAやK-1ルール等で、1～2分で五輪レスラーをボコボコに出来るといえる訳で。
アリスターにまとめてぶっ飛ばされるプロレス用心棒のザコ4人なんて、最底辺の弱さだよｗ
格闘技の歴史を見ても、>>1ルールで一番強いのが現代MMA選手だよ
在日アメリカ人の某ブログより抜粋
「(前略)とにかく『実戦ならかれは～』とか『実戦ならこういう卑怯もゆるされる』
みたいな描写やストーリーの格闘マンガ多すぎるよ。格闘技の階級制がどうのとか
各種格闘技の欠陥あれこれあげつらうのも好きだし。
現実の日本人は殴りあいなんか一生縁がないのが9割9分の世界一草食の民族なのに
マンガやネットだとどの国の人間よりも格闘に対してシビアで過激になるのがちょっとおかしくてね(笑)」
- 907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 21:37:35.37 ID:6UAOeytF0.net
- >>904
UFCやMMAはボクシングやレスリングと同じカテゴリと見る事も出来るし、違うカテゴリと見る事も出来る。
WWEと同じカテゴリと見る事も出来るし、違うカテゴリと見る事も出来る。
それぞれの見方の問題だからねぇ。決めつけで、それに気付かない奴が一番恥ずかしいバカだろう。
今のUFCやMMAの形で、MMAの理想の形の一つだとも思うけどね
>>906
そういうスレで、論破されてるのがよっぽど悔しいのか？ｗ
- 908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 21:50:11.21 ID:uF0gANye0.net
- >>907
半分同感。MMAはスポーツとプロレスの真ん中に位置するイベントだから面白い。
やっていることはスポーツだが、イベントとしての立ち位置、選手の振る舞いの目指すところはプロレスやプロレスラーのそれと同じだ。
要はガチンコプロレス、プロレス風格闘競技。それで良い。
米国ですらそうなんだからこのスレの本題となる日本では言わずもがな。
ボクシング（きちんとした競技）でもWWE（エンタメ）お互いの良いとこ取り、灰色のエンタメ格闘技。UFC最高じゃん。
まあ日本で凌ぎを削れるイベントがありゃー素晴らしいが。
- 909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 23:13:36.96 ID:p5dsqbQD0.net
- >>906
あの恥ずかしい妄想スレで論破した気になってるのがカ・イ・カ・ン！！なんでしょ（笑）
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 18:48:22.66 ID:6UAOeytF0
>>674
無知をさらけ出してるのは、お前みたいなプロレスオタだけ。
アリスターならMMAやK-1ルール等で、1～2分で五輪レスラーをボコボコに出来るといえる訳で。
アリスターにまとめてぶっ飛ばされるプロレス用心棒のザコ4人なんて、最底辺の弱さだよｗ
格闘技の歴史を見ても、>>1ルールで一番強いのが現代MMA選手だよ
在日アメリカ人の某ブログより抜粋
「(前略)とにかく『実戦ならかれは～』とか『実戦ならこういう卑怯もゆるされる』
みたいな描写やストーリーの格闘マンガ多すぎるよ。格闘技の階級制がどうのとか
各種格闘技の欠陥あれこれあげつらうのも好きだし。
現実の日本人は殴りあいなんか一生縁がないのが9割9分の世界一草食の民族なのに
マンガやネットだとどの国の人間よりも格闘に対してシビアで過激になるのがちょっとおかしくてね(笑)」
- 910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/02(日) 23:34:51.39 ID:p5dsqbQD0.net
- ＞決めつけで、それに気付かない奴が一番恥ずかしいバカだろう。
「僕の妄想を」発表してそれで論破（笑）した気になってるやつが一番恥ずかしいバカだろう
- 911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 01:36:05.42 ID:bPWWXzAD0.net
- >>882
お前頭悪いなぁ
会話になってないじゃん
- 912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 01:38:56.23 ID:bPWWXzAD0.net
- >>899
ゴロフキンでこのファイトマネーかよ
やっぱボクシングもあの2人以外稼げるやついないじゃん
- 913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 04:58:32.72 ID:/7ZRHqlG0.net
- マンガ脳ていうか、昔の一部の「プロレス幻想脳」が前から居すわってるスレなんだよ
ボクオタ装ったりID切り替えたりしながら。
彼らはプロレス幻想が破れ、プロレスもエンタメ色が強くなり居場所を失ってしまった
総合に幻想を壊されたとも思ってるので、恨みも抱いてる
だからMMAを叩かないとアイディンティティーが保たれないんだろう
年も年だろうし、今さら直んないだろうな
- 914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 06:15:26.31 ID:X/qZaPPn0.net
- >>913
いやいやUFC最高！オモシレー言ってる人間は、そのプロレス幻想脳がメインだから。
芸能人のUFC好き見てみろよ。福山に稲葉、甲本ヒロトに千原ジュニアに玉袋、関根さん。
プロレス→PRIDE→UFCの典型ばかりじゃん。
プロレス幻想脳の定義がわからんが、ヒョードルがＵＦＣ参戦したら面白いなあ…
けどボロが出る前にヴェラスケかファブリシオとやらせた方が良いなあってのが
それだとしたら日本のファンの9割が当てはまるぞ。
つうかこのスレで総合叩いているやつなんて粘着しているボクオタ以外いないだろうに。
- 915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 06:19:53.85 ID:8VjjYadP0.net
- プロレスってアメリカでは演劇扱いだぞ
MMAもボディビルもクロスフィットもスポーツのカテゴリーだが、プロレスは全然違う
日本のマンガ脳はそこが理解出来てない
- 916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 06:26:49.44 ID:alN+glDm0.net
- >>914
なんで40過ぎのオッサンの話ばっかなんだよ
今の30代から下はもう小学生の頃からテレビでK-1見てた
プロレス自体ほとんど見たことねーわ
- 917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 06:45:07.06 ID:JKOLPvw10.net
- >>916
なんで30過ぎのオッサンの話ばっかなんだよ
k-1のギャラ未払い～破産は、2010年から2012年ほどだろ。
Kー1が地上波テレビで放送されなくなって5年も経ってる。
今の10代から下はkー1自体見たことねーわ。
- 918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 07:02:50.23 ID:/7ZRHqlG0.net
- >>914
プオタ経由でも普通に楽しんでる層は問題ない
叩きに異常に執着してる連中のことな。
この辺に総合に恨み？を抱いてるプオタが居る。前からだけどね
この連中はボクオタ装うこともあるが、知識がないからググれば出てくるギャラの話くらいしか出来ない
ためしにボクシングのことを話しかけても、知らないから深い話など出来ない
でもプオタであることはちょこちょこ顔を出してしまうw
- 919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 07:20:11.89 ID:AW21lNcf0.net
- ドリームのギャラ未払いは第一回の興行から問題になってたからフジショックの直後くらいからだな。
というより谷川がサップ連れて表舞台に出てきた2003年時点で格闘技はもうオワコンじゃないかとネットで言われてた。
あの茶番劇に醒めてた若者も多かったんじゃないの。
- 920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 07:36:48.55 ID:JKOLPvw10.net
- プロレス脳=オナニー、格闘技脳=セックスだとして、オカズにしたことがない相手と
セックスして楽しいか？オナニーありきの節句酢じゃないのか？
- 921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 07:56:34.16 ID:eMcOHwKq0.net
- >>915
だから日本のはなし。そんな得意気にアメリカでは～！なんて言わなくてもそれを知らない人はいないよw
そもそも日本のプロレスってプロレスそのものを指す場合だけでなく、言葉遊びの概念が強いからややこしくなっているんだと思うけどね。
>>916
そもそも若いやつで総合、UFC好きなやつって希少種じゃねーか？
俺は30半ばなんだけど、上にはUFCの話できる人間がちょいちょいいるけど、下は皆無なもんで。
んで俺より上で未だ格闘技見語れる（UFC観戦している）人達は皆プオタ上がりだよ。プライドやK-1の頃は普通の人も皆見ていたけどな。
- 922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 11:13:50.42 ID:X7l+QDgM0.net
- 日本でももう格闘技とプロレスは完全に分離してる
いまだに脳内で分離出来てない悲惨な40代に合わせてる場合じゃない
- 923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 12:18:02.54 ID:bPkbwabQ0.net
- プロレスも格闘技も興行システム的には全く同じだけどなw
そういう意味じゃプロレスのスタイルの一つがMMAと言う事も出来る。
それとも巌流島を格闘技と言うのかね。それでいいのか？
結局、猪木がプロレス最強を唱えて異種格闘技やシュートプロレス始めた頃から変わってないんだよな。
- 924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 12:29:31.12 ID:3IX8OuSZ0.net
- >>922 ＞日本でももう格闘技とプロレスは完全に分離してる
今の高校生以下になると残念ながら区別出来て無い子供が多い
ボクシングがスポーツ、プロレスがショーだという事は理解出来てるようだが
それ以外の”格闘技”を見た事無いから区別以前の問題ともいえるが。
仮に今MMAのイベントを地上波でやったとしても922の言うとおり
「プロレスも格闘技も興行システム的には全く同じ」なだけに
プロレスの一種と思われる可能性が高い
- 925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 13:24:52.78 ID:rYb09sOr0.net
- 日本の格闘技界は
プロレスと上手く付き合っていくしか道は無いよｗ
三十路過ぎた格ヲタのオッサンが
格闘技とプロレスは違うっていくら叫ぼうが
プロレスをいくら毛嫌おうが見下そうが
競技になれない以上、世間じゃ似たようなものとしか
思われてないんだからさ
- 926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 15:12:42.88 ID:cKaKs6xU0.net
- プヲタってほとんどストーカーだな
マジきめえ
- 927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 15:31:20.75 ID:5uNBJcZc0.net
- 一部スポーツ紙やヤフーニュースではスポーツ欄でプロレスが報道されてる
ヤオもガチもごっちゃにする日本のメディアはいい加減だわ。
- 928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 16:16:31.46 ID:BRuzAbyx0.net
- >>927
日本のマスコミは未だ梶原劇画世代の老害が支配してるからね
テレビで格闘技を語る連中を見ればわかるが、関根勤とか梶原世代が多い
- 929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 17:31:43.12 ID:FyC2WVbR0.net
- >>928
関根とかあの辺はまだプロレスとか他競技にリスペクトがあったからいいんだよ。
梶原一騎世代はファイトスポーツ全体に対する愛が感じられる。
問題は新日&UWFの頃から他団体叩きしてPRIDEに流れたPRIDEヲタの連中だろ。
こいつらは1/60億とか鵜呑みにして他団体のプロレスとか他競技ディスりまくってた連中。
UFCのことだって当時はボロクソに貶してた。
漫画脳がいるとすれば、梶原世代よりバキに洗脳されて総合至上主義を盲信してた板垣世代のPRIDEヲタのことだな。
- 930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 18:01:41.54 ID:7ANHFukz0.net
- 陸上選手でこのざま
UFCなんて「ほぼ全員」で 決定でしょ
誰がどんだけ否定しても・・・・・・
- 931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 18:05:40.59 ID:7ANHFukz0.net
- 陸上選手でこのざま
UFCなんて「ほぼ全員」で 決定でしょ
誰がどんだけ否定しても・・・・・・
- 932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 18:44:19.68 ID:vSk21Gy00.net
- これを見ればUFCなど世界の注目度ゼロでいいよな
2015年 スポーツ長者番付フォーブス（2015年版）
順位 名前 国籍 スポーツ 年収
（単位：100万米ドル）
1 フロイド・メイウェザー・ジュニア アメリカ ボクシング 300.0
2 マニー・パッキャオフィリピン ボクング 160.0
3 クリスティアーノ・ロナウド ポルトガル サッカー 79.6
4 リオネル・メッシ アルゼンチン サッカー 73.8
5 ロジャー・フェデラー スイス テニス 67.0
6 レブロン・ジェームズ アメリカ バスケットボール 64.8
7 ケビン・デュラント アメリカ バスケットボール 54.1
8 フィル・ミケルソンアメリカ ゴルフ 50.8
9 タイガー・ウッズ アメリカ ゴルフ 50.6
10 コービー・ブライアント アメリカ バスケットボール 49.5
11 ベン・ロスリスバーガー アメリカ アメリカンフットボール 48.9
12 ローリー・マキロイ イギリス ゴルフ 48.3
13 ノバク・ジョコビッチ セルビア テニス 48.2
14 ズラタン・イブラヒモビッチ スウェーデン サッカー 39.1
15 ルイス・ハミルトン イギリス モータースポーツ 39.0
16 エンダムカン・スー アメリカ アメリカンフットボール 38.6
17 フェルナンド・アロンソ スペイン モータースポーツ 35.5
18 ガレス・ベイル イギリス サッカー 35.0
19 ジョン・レスター アメリカ 野球 34.1
20 デリック・ローズ アメリカ バスケットボール 33.9
・
58 田中将大 2300万ドル 野球
・
92 錦織圭 1950万ドル テニス
因みに総合格闘家やUFCファイターは100位に1人も入ってない（笑）
- 933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 20:08:53.31 ID:7f29rny10.net
- >>909
>>910
いやいや、そういう妄想スレで普通に論破してる訳だし。
反論にすらなってない事を言ってるお前が、変わらずに恥ずかしいだけｗ
- 934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 20:21:09.74 ID:7f29rny10.net
- >>932
UFCの注目度＝選手の年収なのかは議論の余地が有るし、
UFCやMMAの20年くらいの歴史で世界的に現在も、選手の注目度も年収も上がり続けてる最中なのを評価してあげるべき。
- 935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 20:53:52.19 ID:Kz12O1gn0.net
- >>934
例えば
クリロナ メッシ レブロン フェデラーとか注目されてる選手じゃないのか？
ボクシングでいえばメイパック
年収と人気は関係ある
- 936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 20:57:24.30 ID:bPWWXzAD0.net
- >>923
異種格闘技戦の亜種がMMA
異種格闘技戦はプロレスのものみたいな感覚があるけどただ単純に昔はそういう場所がプロレスのリングにしかなかっただけじゃないの？
異種格闘技戦自体はもっと昔からあるっしょ
- 937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 21:06:32.47 ID:t2+VteU40.net
- 世界で一番有名なＭＭＡファイターって誰なんだろ？
ホイス？ ヒョードル？ リデル？ クゥトァー？ ブロックレスナー？ ロンダ・ラウジー？
- 938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/03(月) 21:20:15.11 ID:4H+EoA/d0.net
- ＭＭＡファイターｗ K-1ファイターに似てて馬鹿みたい。
- 939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/04(火) 05:03:11.09 ID:3qMQ4iHy0.net
- なーんかプロレスって言葉にアレルギーを持っている奴が発狂してんのね。
かつてはプロレスが最大手の格闘技イベントだった。今はUFCがそのパイを奪った。だからプロレス風味格闘技UFCが大人気。それでノー問題だろうに。
- 940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/04(火) 05:52:58.21 ID:E6NNBpZj0.net
- >>939
なんで格闘技イベントなら全部プロレスになんだよwwwww
だいたいプロレスは格闘技じゃないだろ
映画のアクションみたいなもん
そうやって勘違いするから昔騙されたんだろwwwwww
- 941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/04(火) 06:17:07.70 ID:P3kRZ8dm0.net
- MMAにどうしても「プロレス」という言葉をくっつけたがるプオタがきもい
プロレスの商品は「演劇」
MMAの商品は「リアルファイト」
同じ興業でも商品が違う
ちなみにプロレスが嫌いなんじゃない
一部のストーカーしてくるプオタがきもいだけ
嫌われてるのは自分自身だと早く気づけ
- 942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/04(火) 11:30:47.67 ID:pDCReprQ0.net
- 打撃無しで投げ技に高ポイントつけた、グラップリング大会を日本はやるべき
グラップリングならUFCと被らないから選手が確保できるし
柔道、柔術、レスリングから転向した選手が、MMA技術を覚えるまでのクッションに使える
ワンデイトーナメント、体重無差別、異種格闘技戦という初期総合の見せ物めいたやり方も
打撃無しならある程度成立するんだよ
- 943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/04(火) 12:50:42.07 ID:MYOsI8IB0.net
- 長谷川亮
病弱だった幼少期にプロレスファンとなり、格闘技ファンを経て
２００２年に格闘技雑誌編集部入りし、２００５年からフリーライターに。
スポーツナビにはその頃から執筆。病床で何度も読み返したため
「プロレススーパースター列伝」は大体暗記。
↑こんなのが格闘技ライターやってるからダメなんだよ
- 944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/04(火) 16:06:30.25 ID:bmY5q+9M0.net
- また総合格闘技と称して19歳の少年が同級生に殴られて死んだな
周りの人に見られても「総合格闘技の練習だ」と日常的に公園で暴行してたらしい
結局MMAってホント社会悪でしかないんだよな
- 945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/04(火) 16:48:02.21 ID:TKVVbtxC0.net
- むかしはいじめの口実にプロレスごっこをしてたと言ってたが
今ではMMAを理由にできるくらい定着したと見るべきか
- 946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/04(火) 22:52:39.72 ID:BjoCqhGe0.net
- >>914
エムエムエーは他競技を貶しまくって人材を強奪しまくったかむちゃくちゃ嫌われてるよ
認識が甘いよね
- 947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/04(火) 23:15:00.93 ID:LfJweLZM0.net
- >>941
そうそうエムエムエーは真剣勝負たげよね
大食い、サスケ、鳥人間コンテスト、体育会ＴＶ、運動会なんかと同じ真剣勝負のイベントだよね
- 948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/04(火) 23:21:40.64 ID:BjoCqhGe0.net
- 小林尊は偉大だなあ
UFC王者なんぞよりはるかに人気と知名度が高い
ホットドッグ＞＞＞＞＞＞＞UFC
- 949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 07:03:44.04 ID:VUeWS+7+0.net
- >>943
ライターって言うか、選手もそうだけどな。
ある程度の年代以上の選手はみんな子供の頃に地上波で プロレスに憧れて格闘家になってんだよね。
Ｕ系は当然として、宇野、リオン、ルミナと修斗の連中 ですらそうだし、プロレス興味無い知らないって選手の方が少数派。
岡見なんかもそうだし、格闘技界全体が入り口をプロレスに依存してたんだよ。
むしろプロレスが廃れたら選手も小粒になって、アマも墨入れた半グレが大増殖してしまった。
要するに格ヲタのプロレス叩きは何も生み出さなかったってこと。
- 950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 07:33:49.41 ID:bQhsEUal0.net
- >>947
>>948
むしろ今、大食いやサスケや鳥人間コンテストやホットドッグ等が、世界でどれだけ流行ってんのよ？ｗ
>>949
プロレスに憧れるのは全然問題ないが、演劇と真剣勝負をごっちゃにしてたら、無理が出て来るのは当然でしょ。
- 951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 08:18:19.30 ID:uubVNKc00.net
- >>950
鳥人間やサスケは日本では廃れた
しかしホットドッグ早食い大会は定期的に行われ全米に放送される
ニュースでもよく取り上げられるので露出度ではUFC()を上回るだろう
一説によると全米での知名度では小林尊はイチローを上回っている
もちろんUFC王者なんぞより小林尊のほうがはるかに知名度は高い
これが格ヲタさんの知らない現実
- 952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 08:19:01.35 ID:gx6QnEaH0.net
- >>950
鳥人間やサスケは日本では廃れた
しかしホットドッグ早食い大会は定期的に行われ全米に放送される
ニュースでもよく取り上げられるので露出度ではUFC()を上回るだろう
一説によると全米での知名度では小林尊はイチローを上回っている
もちろんUFC王者なんぞより小林尊のほうがはるかに知名度は高い
これが格ヲタさんの知らない現実
- 953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 08:21:31.13 ID:gx6QnEaH0.net
- >>950
勝手に演劇を見下してるようだが
世間でのステータスは映画スターは運動選手と同等以上
同じように格闘演劇家のプロレスラーのステータスはスポーツと認知されてない格闘家()より数段高い
- 954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 08:47:31.41 ID:ssTsi7AG0.net
- >>950
MMAって真剣勝負なのか？
そもそも真剣勝負と言うならプロレスも真剣勝負だぞ。客を魅了して沸かせなければ生き残っていけない。
真剣勝負といえばスポーツチャンバラや合気道の演武会、鳥人間コンテストの飛行機の開発なんかもこれ以上ないくらい真剣勝負だし、MMAだけ特別視する理由が分からん。
プロである以上、興行やエンターテイメントとして世間と勝負して行かねばならない訳で、真剣勝負というだけで客が来るなら水球やハンドボールももっとメジャーになってるはず。
ろくな統治機構も作らず、毎回同じような面子集めて興行をやり、客や選手の半グレ化を放置した挙げ句
むしろそれに依存しつつある格闘技界が真剣勝負してるとは到底思えん。
- 955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 10:26:03.13 ID:yoGxk2tx0.net
- Warrior Fight Series 4
ジャック・ハーマンソンＶＳカルロス・ヴェモラ ミドル級タイトル決定戦
http://www.youtube.com/watch?v=UH86Pn3HveE
- 956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 14:16:36.14 ID:ntmutggM0.net
- なんつうかプロレスって言葉の範囲が曖昧だからなあ。新日やWWEと総合はやってることがまったく違うんだけど、その人の価値観によってはプロレスって範囲内なんだよね。
パンクラスの近藤が自分にとってのプロレスが総合格闘技なんて言っていたり。
結局今の総合格闘家も系譜で記せばプロレスラーの孫みたいなもんなわけで。
イベントの運営にしても、ビジネスモデルにしても、ファンの推移にしてもやはりプロレスとは切り離せないもんだよ。
- 957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 14:24:04.63 ID:3gugmE/W0.net
- そんな言葉遊びはU→プライドなどを経験した35歳以上位限定の感覚でしかない
今後はその時代を経験してない、MMAとプロレスは別と認識してる選手やファンしか出ない
- 958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 14:29:30.64 ID:ssTsi7AG0.net
- ウチはガチやってるからプロレスとは違う、ってUWFの頃から言ってる事が変わってないけどな。
違う違うと言いつつ他団体を叩き続けて結局アチコチからソッポを向かれる。
残るのは借金とボロボロになった選手だけ。IGFなんかまさにそうだが帰るところは結局プロレス。
そうやって格ヲタは同じところを回り続ける。
- 959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 14:43:30.86 ID:ntmutggM0.net
- >>957
その意見も正しいとは思うがそもそも35才以下のファンって今の日本でファン層10分の1にも満たないマイノリティだろうし、年齢的にも経済弱者が多いだろう。何より総合格闘技そのものが日本では先細りする一方で現状未来はない。
何の露出も無い総合に新規のファンがそう急激に増えるとは思えないので、結局はその35才以上のマジョリティに向けたプロレスライクな興行を目指さざるを得ないし、
それが上手くいってメジャーとなれば世間にも干渉できて、結果若者が競技者を目指すってのが理想じゃないのかね。現実的に考えて。
- 960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 15:05:48.69 ID:3gugmE/W0.net
- >>959
じゃプライド復活の噂もあるからそれに期待すればいいね
あとIGFもある
アマ底辺拡大は中堅団体の仕事だろうな
- 961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 15:29:44.49 ID:++FrxYbD0.net
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- 962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 15:34:31.77 ID:3gugmE/W0.net
- >>958
ぐるぐる回って行き場がないのは君だなw
プライド以降はUFCに移行した人、格闘技を卒業した人
MMAとプロレスを別物と認識しつつ、両方楽しんだり、好きなほうを楽しんでる人
どこにも馴染めなかった「プロレス幻想の亡霊」のような人が、ぐるぐる彷徨うはめになる
残念ながらそういう人の受け入れ先はもう無いんで、卒業したほうがいいと思うよ
- 963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 15:41:38.31 ID:ssTsi7AG0.net
- >>962
MMAファイターとそのファンに行き場があるなら、その発言も多少は説得力もあるだろうが。
君のそう言う他競技を嘲笑する物言い自体が90年代のUWFファンの頃から変わってないんだよ。
結果潰しあいになって団体は潰れ、総合はソッポを向かれて市場は先細りになっていく。
君みたいな人こそ格闘技を是非卒業してくれ。
もしUFCを持ち出すつもりなら、スレタイ読み直して海外スレに行きなさい。
- 964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 16:49:29.02 ID:BJje7+Nl0.net
- プヲタの爺さんを一掃しないとダメだね
谷川のイベントもコケるだろうし時代は変わっていってる
- 965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 16:53:27.00 ID:4/rP9KG60.net
- プヲタの爺さんを一掃なんてやったら
純粋なMMAファンなんてゼロに近くなっちゃうだろうな
- 966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 17:00:43.30 ID:ssTsi7AG0.net
- 良いのか？今の格闘技のスポンサーはプヲタのオッサン世代だぞ。
梶原一騎世代の社長さんが道楽で金出してくれてるのに一掃したら草試合しか出来なくなる。
あるいはK-1みたいに朝鮮スポンサーに喰われるしかない。
特に総合はイメージが悪すぎて普通のスポンサーはもう付かないから、金持ちの道楽にすがるしかない。
- 967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 17:45:23.90 ID:RGDg5fdK0.net
- いまだに鈴木みのるがプロレスやってたり
これでプロレスと総合は無関係と言われても誰が信じるのか
- 968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 17:47:59.50 ID:RGDg5fdK0.net
- 船木、鈴木、そして近藤の今……。
創設から22年、パンクラスの現在地。
http://number.bunshun.jp/articles/-/822957
まるっきりプロレスラーなんだよな
- 969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 18:25:49.21 ID:a5b5CAa60.net
- そもそもMMAの始祖である修斗からしてプロレスラーが作ったものだし、プロレス団体から分離してできたものじゃん
- 970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 18:28:01.08 ID:vb0HBxXD0.net
- fight before fighting forces are out to 'fantastic performance' (?)
http://www.youtube.com/watch?v=_rUVuuNobew
- 971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 18:53:06.63 ID:usH4H0SU0.net
- >>966
K1やPRIDEで熱狂した世代の連中はまだ社長とかそういう地位には居ないだろうから
不味いね、UWFで熱狂した世代の社長はボチボチ居るけど・・・
- 972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 18:55:51.46 ID:HIu7j3DB0.net
- >>954
横レスだがそういう意味じゃないだろ。
ショーとしてのプロレスとリアルファイトのＭＭＡ
属性がそもそも違うものを並べてどっちが真剣勝負とか比べること自体が間違ってる。
- 973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:02:17.19 ID:usH4H0SU0.net
- >>951
日本でも早食い競争はテレビでもやっててそれなりに人気があったが、PTAから
「子供が真似をするから辞めろ」と言われて辞めたので人気も下火になった
- 974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:08:03.03 ID:ssTsi7AG0.net
- >>972
その属性が違うものを並べて散々利用して貶めてきたのが日本の総合の歴史なんだから
今さらソッポを向かれても自業自得だろ。
プロレスラーが始めてプロレスラーがやってたんだから今さら属性が…なんて虫のいい話。
その属性が違うアスリート達を自分達の土俵に上げてどんだけ貶めてきたと思ってるんだよ。
本質はシュート唱えて他団体叩きと異種格闘やってた新日のストロングスタイル信者と変わらない。
挙げ句自分達は真剣勝負だから、とか言うに至っては猪木の最強幻想から一歩も出ていない。
格ヲタ自信はそう思ってないのだろうが、思考や発言が80年代の一部新日ファンの頃から変わってないんだよ。
- 975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:13:57.95 ID:HIu7j3DB0.net
- なんだろうね。
10年くらい前ノアヲタやってたオッサンが
ここに来て憂さ晴らししてるのかね。
- 976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:16:39.64 ID:zTtyH9D60.net
- プヲタは時代が変わったんだからちゃんと適応しろ
総合をプロレスと同一視しても居場所ないって
ファンの住み分けはする必要ないけどそれぞれ楽しむときにスイッチ切り替えろ
>>963
ファイターにもファンにも行き場あるじゃん
何言ってんの？
- 977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:20:15.08 ID:ssTsi7AG0.net
- >>976
行き場ってなに？
IGF？巌流島？アウトサイダー？
修パンDEEPでも同じだが、上で言われてるように今の総合に若いファンなんてほとんどいないぞ？
- 978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:24:34.23 ID:zTtyH9D60.net
- >>974
シュート唱えて他団体叩きとか今どこがやってんの？
今のMMAファンは最強幻想とかと無縁だろ
誰を見て言ってんの？
- 979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:28:17.75 ID:zTtyH9D60.net
- >>977
UFCあんじゃん
？？？若いファンの数と行き場の何が関係あるの？
- 980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:42:45.64 ID:m5l+dI/D0.net
- 爺さんを一掃したらスポンサーがいなくなるし、プオタのオジサンを一掃したらイベンターや金を落とすファンがいなくなる。
残るのはネットで無料見するだけの競技君とタトゥー満載の輩だけ。
君みたいなのはＭMAの未来を考えたときに邪魔！って言われちゃうよ。少なくとも関係者の人達には。
- 981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:57:18.63 ID:2KOr1u7v0.net
- だいたいこいつのせい
http://hizayamasan.tumblr.com/post/107476580397/
- 982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 21:17:45.12 ID:MvxFscM00.net
- >>980
そこまでくると、もう日本には格闘技は向いていなかったという結論にする方が
潔いだろうね
- 983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 21:21:31.12 ID:m5l+dI/D0.net
- >>982
何を言ってるんだ。
間違いなく今はUFCが一番だろうけど、それを凌いでPRIDEが一番だった時代があるんだぜ？
日本でダメだったら世界的にMMAは結局無理ってことだよ。
- 984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 21:38:29.68 ID:dj/qd5NG0.net
- >>978
＞今のMMAファンは最強幻想とかと無縁だろ
いやいや、めちゃめちゃこだわってるだろ
格ヲタにとってそこが一番のこだわりポイントだぞ
- 985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 21:41:10.56 ID:dEHnwhxO0.net
- ボクシングが一番だった時代も相当あるけど問題無く世界に定着してるぞw
- 986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 21:47:41.03 ID:MvxFscM00.net
- >>983
所詮PRIDEは一過性のブームにしか過ぎなかっただろ
- 987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 22:00:30.49 ID:ssTsi7AG0.net
- でもそのPRIDEがあったから選手達はUFCに行けたんだし
その頃に築いたネームバリューでいまだに食ってるんだぜ。道場開いたり。
一過性であっても一つブームを作れば選手達は食っていけるし、10年は戦える。
そのブームを作る努力をすべきだろ。今はそれすらしてないから衰退してるままな訳だし。
- 988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 22:05:56.60 ID:YAnK+ijwO.net
- たなぼた的
- 989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 22:16:55.28 ID:zTtyH9D60.net
- >>980
プヲタ一掃しろとはいってないけど
スイッチ切り替えて楽しめと言っている
- 990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 22:18:23.65 ID:zTtyH9D60.net
- >>984
ないない
そんなの期待してたら今の総合つまらないからファンなんかやってられないよ
- 991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 23:10:07.14 ID:0bpJ95lW0.net
- >>990
ＵＦＣ見てる連中はいまだにそこは重要な部分だよ
国内しか見てない人はそうでもないかもだけどね
- 992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 23:57:04.35 ID:a5b5CAa60.net
- 最強幻想なんて新日本～UWF～PRIDEの流れで生まれた日本の馬鹿な格ヲタだけのものだよ
UFCで強い選手、王者もそれはUFCルールだけの話であって最強でもなんでもないってことを今のUFCみてる人は理解してるだろ
UFCで強いのがボクシングや柔道やらに行ったら弱いし勝てないし逆も同じなんだから
あるルールに適応してスポーツをやってるだけで最強幻想なんてない
ノールールなら１対１で有る必要もないし銃だってつかえるからいかなる格闘技も無意味だし
- 993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 23:59:42.62 ID:0bpJ95lW0.net
- >>992
いまだにバキみたいな設定でヴェラスケスサイキョとかいってるやつ結構いるだろ
- 994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 00:52:15.16 ID:vFugQ9UD0.net
- 格ヲタ君はよく実戦なら・・・とか喧嘩なら・・・とかよく言ってるよな
格ヲタ君たちの中にMMAが最強で最高なものなんだと思い込んでる人結構いるよな
- 995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 03:39:42.72 ID:6OoGvnWD0.net
- >>984
幻想なんて単語自体恥ずかしいわ
プヲタ上がりくらいじゃないのそんな言葉を好むの
- 996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 03:45:15.39 ID:1ez71kTJ0.net
- >>994
少なくとも2ちゃんねるの格闘技板で実戦実戦言ってるのなんてウンコプリキュア君ただ一人だけだと思います
今日びの大半の格ヲタは実戦や喧嘩とMMAは切り離して観てるよ
- 997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 03:54:30.31 ID:1ez71kTJ0.net
- むしろそうやって実戦に拘ったり『最強幻想』に惑わ割れてるのなんて頭の悪いプヲタか
頭の悪いプヲタ上がりのおっさんファンだけだろ
プロレスを経由していない格ヲタも結構いるのにね
ここにいるプヲタは自分なプロレスを見ていたからといって日本の格闘技ファンがみんなプロレスを見て
プロレスファンだった時期があると思い込んでいる
どれだけ狭い認識の脳みそしてるんだか
どっちにしろプヲタはバカだというのが良く分かる
- 998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 06:17:09.47 ID:kzBIinRd0.net
- 福山も稲葉もメディアに出るUFC好き=プオタだからな、結局
高島みたいな競技厨も結局必要以上にアンチプロレスなことで逆にプロレスとMMAの日本での関係の深さを強調しちゃっているし
まあ格オタもプオタもこの板にいるような奴らは基本年代が違うだけで性質的にはまるきり一緒なんだから仲良くしなさいってこった
- 999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 06:36:16.60 ID:UF2rKhkK0.net
- >>989
まあ、どう楽しむかはファンの勝手だからな。
MMAをプロレス目線で楽しむのも個人の自由なんじゃない？
今の日本のMMAをそういう目線で楽しめるとは思わないが。
問題は日本の団体の格闘技、特に総合はいまだにブーム以降のファン層を獲得出来てないから(アウトサイダー系を除く)
ファンの感覚が古いんだよね。いまだにPRIDEの話が出るが、あれももう10年前に無くなった団体な訳でさ。
そこにいきなりUFC最高、格闘技はUFC見ろみたいな目線で話してもいつまでも話は噛み合わない。
Jリーグの人気低下を語ってる時にプレミアがあるから良いじゃん、っていっても話にはならんわな。
- 1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 07:01:28.43 ID:MxKpHv2t0.net
- 今の総合ではプロレスに頼るしかないだろうな
間借りしたり選手借りたりね
次スレお願いします
- 1001 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 08:54:58.68 ID:XLj9t+a50.net
- >>1001
鮮ッ！（笑）
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