なぜ日本の格闘技は衰退したのかpart 23

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/06/30(火) 09:43:23.17 ID:C/M63Zyr0.net

かつてあれほど隆盛を極めた日本の格闘技はなぜここまで衰退してしまったのか。
人気回復のためには何が必要なのか。現状を踏まえた上で語ってください。

コピペは即通報で。
【朝刊MMA】UFCリョート・マチダの奥様が主人のDVを語る
http://www.mmatokyo.com/archives/1284

リョート・マチダ vs ロックホールド
https://www.youtube.com/watch?v=4vBjYLoYI4U

ジョーンズ vs リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=rj3tylFJ9MQ

前スレ
【オワタ】日本の格闘技はなぜ衰退したのか【もうダメ】part21
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/k1/1432933547/

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 08:21:31.13 ID:gx6QnEaH0.net

>>950
勝手に演劇を見下してるようだが
世間でのステータスは映画スターは運動選手と同等以上
同じように格闘演劇家のプロレスラーのステータスはスポーツと認知されてない格闘家()より数段高い

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 08:47:31.41 ID:ssTsi7AG0.net

>>950
MMAって真剣勝負なのか？
そもそも真剣勝負と言うならプロレスも真剣勝負だぞ。客を魅了して沸かせなければ生き残っていけない。
真剣勝負といえばスポーツチャンバラや合気道の演武会、鳥人間コンテストの飛行機の開発なんかもこれ以上ないくらい真剣勝負だし、MMAだけ特別視する理由が分からん。
プロである以上、興行やエンターテイメントとして世間と勝負して行かねばならない訳で、真剣勝負というだけで客が来るなら水球やハンドボールももっとメジャーになってるはず。
ろくな統治機構も作らず、毎回同じような面子集めて興行をやり、客や選手の半グレ化を放置した挙げ句
むしろそれに依存しつつある格闘技界が真剣勝負してるとは到底思えん。

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 10:26:03.13 ID:yoGxk2tx0.net

Warrior Fight Series 4
ジャック・ハーマンソンＶＳカルロス・ヴェモラ　ミドル級タイトル決定戦
http://www.youtube.com/watch?v=UH86Pn3HveE

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 14:16:36.14 ID:ntmutggM0.net

なんつうかプロレスって言葉の範囲が曖昧だからなあ。新日やWWEと総合はやってることがまったく違うんだけど、その人の価値観によってはプロレスって範囲内なんだよね。
パンクラスの近藤が自分にとってのプロレスが総合格闘技なんて言っていたり。
結局今の総合格闘家も系譜で記せばプロレスラーの孫みたいなもんなわけで。
イベントの運営にしても、ビジネスモデルにしても、ファンの推移にしてもやはりプロレスとは切り離せないもんだよ。

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 14:24:04.63 ID:3gugmE/W0.net

そんな言葉遊びはU→プライドなどを経験した35歳以上位限定の感覚でしかない
今後はその時代を経験してない、MMAとプロレスは別と認識してる選手やファンしか出ない

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 14:29:30.64 ID:ssTsi7AG0.net

ウチはガチやってるからプロレスとは違う、ってUWFの頃から言ってる事が変わってないけどな。
違う違うと言いつつ他団体を叩き続けて結局アチコチからソッポを向かれる。
残るのは借金とボロボロになった選手だけ。IGFなんかまさにそうだが帰るところは結局プロレス。
そうやって格ヲタは同じところを回り続ける。

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 14:43:30.86 ID:ntmutggM0.net

>>957
その意見も正しいとは思うがそもそも35才以下のファンって今の日本でファン層10分の1にも満たないマイノリティだろうし、年齢的にも経済弱者が多いだろう。何より総合格闘技そのものが日本では先細りする一方で現状未来はない。


何の露出も無い総合に新規のファンがそう急激に増えるとは思えないので、結局はその35才以上のマジョリティに向けたプロレスライクな興行を目指さざるを得ないし、
それが上手くいってメジャーとなれば世間にも干渉できて、結果若者が競技者を目指すってのが理想じゃないのかね。現実的に考えて。

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 15:05:48.69 ID:3gugmE/W0.net

>>959
じゃプライド復活の噂もあるからそれに期待すればいいね
あとIGFもある
アマ底辺拡大は中堅団体の仕事だろうな

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 15:29:44.49 ID:++FrxYbD0.net

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962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 15:34:31.77 ID:3gugmE/W0.net

>>958
ぐるぐる回って行き場がないのは君だなw

プライド以降はUFCに移行した人、格闘技を卒業した人
MMAとプロレスを別物と認識しつつ、両方楽しんだり、好きなほうを楽しんでる人
どこにも馴染めなかった「プロレス幻想の亡霊」のような人が、ぐるぐる彷徨うはめになる

残念ながらそういう人の受け入れ先はもう無いんで、卒業したほうがいいと思うよ

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 15:41:38.31 ID:ssTsi7AG0.net

>>962
MMAファイターとそのファンに行き場があるなら、その発言も多少は説得力もあるだろうが。
君のそう言う他競技を嘲笑する物言い自体が90年代のUWFファンの頃から変わってないんだよ。
結果潰しあいになって団体は潰れ、総合はソッポを向かれて市場は先細りになっていく。
君みたいな人こそ格闘技を是非卒業してくれ。
もしUFCを持ち出すつもりなら、スレタイ読み直して海外スレに行きなさい。

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 16:49:29.02 ID:BJje7+Nl0.net

プヲタの爺さんを一掃しないとダメだね
谷川のイベントもコケるだろうし時代は変わっていってる

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 16:53:27.00 ID:4/rP9KG60.net

プヲタの爺さんを一掃なんてやったら
純粋なMMAファンなんてゼロに近くなっちゃうだろうな

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 17:00:43.30 ID:ssTsi7AG0.net

良いのか？今の格闘技のスポンサーはプヲタのオッサン世代だぞ。
梶原一騎世代の社長さんが道楽で金出してくれてるのに一掃したら草試合しか出来なくなる。
あるいはK-1みたいに朝鮮スポンサーに喰われるしかない。
特に総合はイメージが悪すぎて普通のスポンサーはもう付かないから、金持ちの道楽にすがるしかない。

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 17:45:23.90 ID:RGDg5fdK0.net

いまだに鈴木みのるがプロレスやってたり
これでプロレスと総合は無関係と言われても誰が信じるのか

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 17:47:59.50 ID:RGDg5fdK0.net

船木、鈴木、そして近藤の今……。
創設から22年、パンクラスの現在地。
http://number.bunshun.jp/articles/-/822957

まるっきりプロレスラーなんだよな

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 18:25:49.21 ID:a5b5CAa60.net

そもそもMMAの始祖である修斗からしてプロレスラーが作ったものだし、プロレス団体から分離してできたものじゃん

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 18:28:01.08 ID:vb0HBxXD0.net

fight before fighting forces are out to 'fantastic performance' (?)
http://www.youtube.com/watch?v=_rUVuuNobew

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 18:53:06.63 ID:usH4H0SU0.net

>>966
K1やPRIDEで熱狂した世代の連中はまだ社長とかそういう地位には居ないだろうから
不味いね、UWFで熱狂した世代の社長はボチボチ居るけど・・・

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 18:55:51.46 ID:HIu7j3DB0.net

>>954
横レスだがそういう意味じゃないだろ。
ショーとしてのプロレスとリアルファイトのＭＭＡ
属性がそもそも違うものを並べてどっちが真剣勝負とか比べること自体が間違ってる。

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:02:17.19 ID:usH4H0SU0.net

>>951
日本でも早食い競争はテレビでもやっててそれなりに人気があったが、PTAから
「子供が真似をするから辞めろ」と言われて辞めたので人気も下火になった

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:08:03.03 ID:ssTsi7AG0.net

>>972
その属性が違うものを並べて散々利用して貶めてきたのが日本の総合の歴史なんだから
今さらソッポを向かれても自業自得だろ。
プロレスラーが始めてプロレスラーがやってたんだから今さら属性が…なんて虫のいい話。
その属性が違うアスリート達を自分達の土俵に上げてどんだけ貶めてきたと思ってるんだよ。
本質はシュート唱えて他団体叩きと異種格闘やってた新日のストロングスタイル信者と変わらない。
挙げ句自分達は真剣勝負だから、とか言うに至っては猪木の最強幻想から一歩も出ていない。
格ヲタ自信はそう思ってないのだろうが、思考や発言が80年代の一部新日ファンの頃から変わってないんだよ。

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:13:57.95 ID:HIu7j3DB0.net

なんだろうね。
10年くらい前ノアヲタやってたオッサンが
ここに来て憂さ晴らししてるのかね。

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:16:39.64 ID:zTtyH9D60.net

プヲタは時代が変わったんだからちゃんと適応しろ
総合をプロレスと同一視しても居場所ないって
ファンの住み分けはする必要ないけどそれぞれ楽しむときにスイッチ切り替えろ
>>963
ファイターにもファンにも行き場あるじゃん
何言ってんの？

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:20:15.08 ID:ssTsi7AG0.net

>>976
行き場ってなに？
IGF？巌流島？アウトサイダー？
修パンDEEPでも同じだが、上で言われてるように今の総合に若いファンなんてほとんどいないぞ？

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:24:34.23 ID:zTtyH9D60.net

>>974
シュート唱えて他団体叩きとか今どこがやってんの？
今のMMAファンは最強幻想とかと無縁だろ
誰を見て言ってんの？

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:28:17.75 ID:zTtyH9D60.net

>>977
UFCあんじゃん
？？？若いファンの数と行き場の何が関係あるの？

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:42:45.64 ID:m5l+dI/D0.net

爺さんを一掃したらスポンサーがいなくなるし、プオタのオジサンを一掃したらイベンターや金を落とすファンがいなくなる。

残るのはネットで無料見するだけの競技君とタトゥー満載の輩だけ。

君みたいなのはＭMAの未来を考えたときに邪魔！って言われちゃうよ。少なくとも関係者の人達には。

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 19:57:18.63 ID:2KOr1u7v0.net

だいたいこいつのせい
http://hizayamasan.tumblr.com/post/107476580397/

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 21:17:45.12 ID:MvxFscM00.net

>>980
そこまでくると、もう日本には格闘技は向いていなかったという結論にする方が
潔いだろうね

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 21:21:31.12 ID:m5l+dI/D0.net

>>982
何を言ってるんだ。
間違いなく今はUFCが一番だろうけど、それを凌いでPRIDEが一番だった時代があるんだぜ？
日本でダメだったら世界的にMMAは結局無理ってことだよ。

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 21:38:29.68 ID:dj/qd5NG0.net

>>978
＞今のMMAファンは最強幻想とかと無縁だろ

いやいや、めちゃめちゃこだわってるだろ
格ヲタにとってそこが一番のこだわりポイントだぞ

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 21:41:10.56 ID:dEHnwhxO0.net

ボクシングが一番だった時代も相当あるけど問題無く世界に定着してるぞw

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 21:47:41.03 ID:MvxFscM00.net

>>983
所詮PRIDEは一過性のブームにしか過ぎなかっただろ

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 22:00:30.49 ID:ssTsi7AG0.net

でもそのPRIDEがあったから選手達はUFCに行けたんだし
その頃に築いたネームバリューでいまだに食ってるんだぜ。道場開いたり。
一過性であっても一つブームを作れば選手達は食っていけるし、10年は戦える。
そのブームを作る努力をすべきだろ。今はそれすらしてないから衰退してるままな訳だし。

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 22:05:56.60 ID:YAnK+ijwO.net

たなぼた的

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 22:16:55.28 ID:zTtyH9D60.net

>>980
プヲタ一掃しろとはいってないけど
スイッチ切り替えて楽しめと言っている

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 22:18:23.65 ID:zTtyH9D60.net

>>984
ないない
そんなの期待してたら今の総合つまらないからファンなんかやってられないよ

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 23:10:07.14 ID:0bpJ95lW0.net

>>990
ＵＦＣ見てる連中はいまだにそこは重要な部分だよ
国内しか見てない人はそうでもないかもだけどね

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 23:57:04.35 ID:a5b5CAa60.net

最強幻想なんて新日本〜UWF〜PRIDEの流れで生まれた日本の馬鹿な格ヲタだけのものだよ
UFCで強い選手、王者もそれはUFCルールだけの話であって最強でもなんでもないってことを今のUFCみてる人は理解してるだろ
UFCで強いのがボクシングや柔道やらに行ったら弱いし勝てないし逆も同じなんだから
あるルールに適応してスポーツをやってるだけで最強幻想なんてない
ノールールなら１対１で有る必要もないし銃だってつかえるからいかなる格闘技も無意味だし

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/05(水) 23:59:42.62 ID:0bpJ95lW0.net

>>992
いまだにバキみたいな設定でヴェラスケスサイキョとかいってるやつ結構いるだろ

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 00:52:15.16 ID:vFugQ9UD0.net

格ヲタ君はよく実戦なら・・・とか喧嘩なら・・・とかよく言ってるよな
格ヲタ君たちの中にMMAが最強で最高なものなんだと思い込んでる人結構いるよな

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 03:39:42.72 ID:6OoGvnWD0.net

>>984
幻想なんて単語自体恥ずかしいわ
プヲタ上がりくらいじゃないのそんな言葉を好むの

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 03:45:15.39 ID:1ez71kTJ0.net

>>994
少なくとも2ちゃんねるの格闘技板で実戦実戦言ってるのなんてウンコプリキュア君ただ一人だけだと思います
今日びの大半の格ヲタは実戦や喧嘩とMMAは切り離して観てるよ

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 03:54:30.31 ID:1ez71kTJ0.net

むしろそうやって実戦に拘ったり『最強幻想』に惑わ割れてるのなんて頭の悪いプヲタか
頭の悪いプヲタ上がりのおっさんファンだけだろ
プロレスを経由していない格ヲタも結構いるのにね
ここにいるプヲタは自分なプロレスを見ていたからといって日本の格闘技ファンがみんなプロレスを見て
プロレスファンだった時期があると思い込んでいる
どれだけ狭い認識の脳みそしてるんだか
どっちにしろプヲタはバカだというのが良く分かる

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 06:17:09.47 ID:kzBIinRd0.net

福山も稲葉もメディアに出るUFC好き=プオタだからな、結局

高島みたいな競技厨も結局必要以上にアンチプロレスなことで逆にプロレスとMMAの日本での関係の深さを強調しちゃっているし

まあ格オタもプオタもこの板にいるような奴らは基本年代が違うだけで性質的にはまるきり一緒なんだから仲良くしなさいってこった

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 06:36:16.60 ID:UF2rKhkK0.net

>>989
まあ、どう楽しむかはファンの勝手だからな。
MMAをプロレス目線で楽しむのも個人の自由なんじゃない？
今の日本のMMAをそういう目線で楽しめるとは思わないが。
問題は日本の団体の格闘技、特に総合はいまだにブーム以降のファン層を獲得出来てないから(アウトサイダー系を除く)
ファンの感覚が古いんだよね。いまだにPRIDEの話が出るが、あれももう10年前に無くなった団体な訳でさ。
そこにいきなりUFC最高、格闘技はUFC見ろみたいな目線で話してもいつまでも話は噛み合わない。
Jリーグの人気低下を語ってる時にプレミアがあるから良いじゃん、っていっても話にはならんわな。

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 07:01:28.43 ID:MxKpHv2t0.net

今の総合ではプロレスに頼るしかないだろうな
間借りしたり選手借りたりね

次スレお願いします

1001 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2015/08/06(木) 08:54:58.68 ID:XLj9t+a50.net

>>1001
鮮ッ！（笑）

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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