皇帝■エメリヤーエンコ・ヒョードル■Fedor Emelianenko■24

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 01:21:55.98 ID:12StByf/0.net

>>462
ヒョードルvsアローナとノゲイラvsリコ観た事あるか？

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 01:25:00.91 ID:12StByf/0.net

>>466
ドスサントスはステ抜きしてから弱くなっただけよな
それでもイワノフとかに勝っちゃうけどさ
本当に壊れた選手ってのはアルロフスキーやミアーや晩年のノゲイラのレベルの事よね

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 01:41:01.85 ID:9JytOsn70.net

サントスはヴェラスケス戦連戦でかなりダメージ蓄積したけど、長く休めばダメージ抜けたりもする
サントスの利尿剤はホジェリオやマルコス・ホジェリオ・デ・リマらと同じ汚染サプリで無罪だったし

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 01:51:21.30 ID:12StByf/0.net

>>470
でも明らかに昔と体つきが違くない？
全体的に落ちたというか弛んだというか…

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 02:01:07.22 ID:7SKXss1I0.net

サントスは数年で髪の毛も消失した。
個人差の経年、衰えとはそういうもの

それはさておき
サントスはステユーザーだったんだろう

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 02:05:46.77 ID:9JytOsn70.net

サントスは体がスリムな時の方が強かっただろう
筋トレしまくったら勝てるってわけでもないし

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 02:09:47.16 ID:12StByf/0.net

まぁ別にお互い全盛期だろうがステユーザーだろうが現在の時点だろうが、
サントスの方がヒョードルより強いのは間違いないから俺は問題ないけどね

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 05:53:12.76 ID:hlWIgl2K0.net

会場でレイジの曲が流れてた
https://youtu.be/SKkCB_lkrlg

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 07:39:11.21 ID:Q84A36A30.net

ジョンジョーンズと全盛期のヒョードルが戦ったらどうなりますか？

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 09:12:17.50 ID:PDoinq4z0.net

適性的にもケージならJJ
リングならヒョードル

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 09:19:27.17 ID:D4vXeSoy0.net

全盛期ヒョードルや全盛期ヴァンダレイは今の軽量級の王者級の連中より
遥かにアジリティもハンドスピードもステップインの速度も上だからね。
そのスピードで重量級でやってたんだから史上最強に決まってる。

ただ、ヒョードルもサイドステップがなく顔面がら空きで打ち合うスタイルだったから
当時は出来る人が居なかったけど実はストレート系でカウンター合わせられたら
全盛期でも被弾した可能性はある。

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 09:27:04.59 ID:R+NJ1BiW0.net

全盛期ww
雑魚相手に勝ちまくってただけだろ
言い訳出来ないKO負け
あれが全てだよ

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 09:32:29.17 ID:D4vXeSoy0.net

そもそも全盛期ヒョードルや全盛期ヴァンダレイのハンドスピードや回転力はプロボクサーより上だったからな。
ボクシングやっても当時のクリチコやワル―エフ相手にKO出来た可能性すらある。

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 09:44:01.65 ID:PDoinq4z0.net

1％もないよゴミクズ

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 09:49:30.77 ID:R+NJ1BiW0.net

>>480
ナイスジョーク

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 10:09:33.46 ID:4htJyuQ+0.net

>>476
リングでもケージでもJJが普通に勝つ
リーチ、技術、身体能力、全てがJJが上

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 10:18:32.56 ID:7SKXss1I0.net

試合内容は那須川(ジョーンズ)対メイウェザー(ヒョードル )になるよ

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 10:52:41.98 ID:fwhf5FiS0.net

たらればで色々言う奴２ｃｈに多いけど、
あの全盛期ノゲイラに実質３連勝したヒョードルがやっぱ一番のレジェンドだろう

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 10:59:12.34 ID:j+mc+FhT0.net

いやジョーンズに勝てるわけないだろ

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 11:02:28.77 ID:S0Ti1G6m0.net

>>404
いや、どう見ても進化してるから

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 11:14:57.12 .net

でもどうなんだろうね
いまのMMAファイターのリングでの試合を見てみたい

オクタゴンはサークリングでいくらでも逃げられるし、金網押し付けができるからなぁ
プライド時代のほうが、打倒極のバランスはよかった
後エルボーあるから、グランドで上になっても、その体勢を維持して殴るだけだし、エルボー禁止のほうがいろいろポジションの変化が楽しめたよ

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 11:16:13.81 .net

>>468
見たことあるけど、二人とも上になってただけじゃん
ポジショニングよりも、極めに行こうという意志のほうが判定に優先するんだから妥当なジャッジだよ
ポジショニングだけなら上とってじっと押さえ込んでればいいだけだし

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 11:20:43.38 ID:E2pn8pEv0.net

ロープに足が引っ掛かってただけなのに
「腕と足を同時に極めにくるヒョードルは凄い」
と小川が言ってたという話は笑ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 11:21:17.01 ID:dOx3mEbw0.net

>>476
ほんとに悲惨なことになるよ
最終まで打撃でこつこつ間接げりで
遠目からぼこぼこにされ続けて
運良く組み付けても立ちレスリング
に翻弄されながら肘をくらい続ける
最終ラウンドでいい打撃入って
転げたらバックマウントから
チョークで失神

そんな想像するよ

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 11:43:32.95 .net

>>475
別にカウンターで当たってるわけでもないのに一発で倒れてるんだよな
ただ相手が手を伸ばしてきただけなのに
なんでこんな一発で倒れるんだろ

なんか調子悪かったんじゃないの？

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 12:10:00.56 ID:9h8ktLz/0.net

ドランカーは 脳がそう反応してまう。

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 12:13:58.83 ID:LmUeGcCU0.net

>>475
リンク動画の海外コメントも
全盛期のヒョードルの強さが印象深いという内容が多いね

If this was 8 years ago. Bader would have no chance.

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 12:34:24.98 ID:D4vXeSoy0.net

ジョンジョーンズはヒョードルのスピードとアジリティにはついてこれないだろう。
関節蹴りで距離撮ろうとするんだろうがヒョードルがあっさり中に入ってKOすると思うね。

全盛期ヒョードルが史上最強なのは変わらんが
もし、全盛期ヒョードル相手に金星を挙げるとしたらジョ―ンズみたいなタイプじゃなく
ボクテクに優れててヒョードルの超人的なステップインフックにカウンターを合わせられるボk杖句があるタイプだろう。

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 12:51:43.89 ID:GVKqIsTS0.net

>>432
ヒョードルは昔、ナンバーのインタビューで子供の頃の自分は足も遅くて
運動の出来るタイプではありませんでしたと言ってたよ

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 12:55:02.83 ID:GVKqIsTS0.net

>>495
ネタレスなら最後まで集中しなよw

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:01:30.99 ID:3H22yZS50.net

>>445
身体能力こそ圧倒的にJJ、コーミエが上だわ

ヒョードルは前時代に打撃レスリング寝技の連携がうまく速かったことがあの時代強かった理由

単純な身体能力、打撃技術、レスリング技術、寝技技術、個々の技術はそれぞれアローナ、ミルコ、ノゲイラなどに劣っていた

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:02:55.86 ID:3H22yZS50.net

>>444
ボブチャンチンなんか雑魚しかKOしてないぞ
テリグマンに完封負け
階級落としても通用しないフィジカルの弱さ

どこが身体能力高いんだよ

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:09:14.82 ID:RgM0EIEU0.net

>>491
そんなにもつわけないだろ

ヒョードルが1Rに肘連打でTKO負けが1番リアル
レベルが違いすぎるよ
前にも書いてるけど那須川とメイウェザーくらい悲しい試合になる

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:12:20.06 ID:RgM0EIEU0.net

>>463
アローナなんてメッツァーをテイクダウンするのも四苦八苦してたのに幻想持ってる奴は何なんだろうな
レスリング弱い選手多いPRIDE向きだっただけでUFCなら強みが薄れて尚更通用しないの目に見えてたのに

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:13:04.66 ID:dOx3mEbw0.net

>>500
グレッグジャクソンジムたから
手堅い戦略だよ
1ラウンドで転げたら
終わるだろうけど

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:16:00.85 .net

>>496
まあ、横にでかいやつはそりゃ足も遅いだろ
長身で脚が長いというのならともかく
ヘビーの格闘家なんてみんな足が遅い
短距離やるならもっと体重落とすだろうし

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:22:52.96 ID:RgM0EIEU0.net

>>502
ヒョードルがJJのテイクダウン防げるわけないじゃん
で、寝たらマグロ
確実に1Rで終わる

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:27:58.29 ID:duG07m/i0.net

>>504
お前、そんなにヒョーを評価してんの？
スタンドで1RKO負けするよ、ヒョーちゃんならｗ

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:57:05.05 ID:UE3xnrwP0.net

>>498
アローナ、ミルコ、ノゲイラ
そいつらの誰がヒョードルより身体能力が高いの？
JJ、コーミエが圧倒的にヒョードルより身体能力が高い証拠は？
圧倒的にレスリング力が高いなら分かるがな

>>499
ボブチャンチンがフィジカル弱いとかニワカ過ぎだろ

お前はニワカのメクラ

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 14:37:39.31 ID:dOx3mEbw0.net

>>504
まともに考えても
ヒョードルってコーミエより小さいし
コーミエよりボクシングないし
レスリングもない
JJ 立ちレスリング最強じゃん
JJ にどうやって勝つの

今のUFCには昔の選手みたいに
全然ボクシング技術
無い選手なんてもういないんだよ

コーミエ以上に完封されるよ
戦略手堅いから雑魚には
見えないかも知れないけどね

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:10:29.84 ID:Pi/MpG290.net

>>503
ヘビーになる前の身体で足速かった奴は多いよ
豆タンク体型仲間のコーミエはアメフト時代に40ヤード4.5秒だし
ハントもラグビー時代は100メートル11秒台

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:18:08.78 ID:nwL3Lnxq0.net

まあ、ここ１０年で、そりゃ、総合の裾野も広がったからな
レスリングの金メダリストとかが、どんどん転向してくるからな
レスリングや柔術の強豪なら挑戦しないと損、才能の無駄遣いだよ

身体能力だけなら、三強はでも埋もれるだろう
いまの10代、20代は、食い物もトレーニング技術も進歩してるからナチュラルでもとんでもないのいそうだし

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:20:58.94 ID:nwL3Lnxq0.net

足の速さは才能だっていうからな
足の速いやつは小学生の頃から早いしな

クイックネス、アジリティをはかる上でいちばんわかりやすい要素だからな
要するに数秒間で何歩足を動かせるかの勝負だから

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:37:25.14 ID:dOx3mEbw0.net

ヒョードル全盛期当時は
今ほどMMAの戦闘システムは
確立してなかったから
誰も教えられない中
選手個人で試行錯誤してたわけで
そんな中才能が当時のMMAの状勢に
ドンピシャの才能で最初から強くて
とにかく試合に際して
出来る限り冷静さを保ち
自分の才能を発揮できさえすれば
勝てたんだと思うよ
なので冷静さはピカイチだったと思う
別に新しく技術を習得する必要もなく
進化する必要も感じなかったんだろう

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:43:41.40 ID:eLxAcw820.net

ヒョードルの全盛期を知らないにわかが多いな
JJも結構強いかもしれんけど、アジリティ、パンチ力、寝技ならヒョードル圧勝でしょ

ヒョードル対コールマンみたいな試合になるんじゃないかと思うわ

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:54:23.51 ID:Zro64Dcv0.net

全盛期のヒョードルの寝技って速くてシンプルな間接だけじゃん
コーミエやベラスケスどころかゴリバに上取られて何も出来ないレベルだし
超一流レスラーのコーミエやベラスケスには高確率でテイクダウンされるし
脱出できない

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:54:46.05 ID:dOx3mEbw0.net

>>512
ベイダーにやられたパンチだって
あんなんあれ一発で倒れなくても
何度でもあの程度のタイミングで
打てる技術あると思うよ
まっすぐさがるのも
わかっててやってんだよ

加えてヒョードルは
対戦相手の戦略たてないし

全盛期なら一発では倒れないかも
知れないが何発でも
あのタイミングであたるよ
何発目で倒れるかって程度の違いだよ

警戒して距離とるなら
その時の戦略もたててある
今のUFC選手なら当たり前

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:05:03.27 ID:D4vXeSoy0.net

ヒョードルより速い選手はいない
同時にパンチを出せば速い方が当たる
その上でヒョードルは冷静な判断力もある
史上最強に疑いなし

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:13:31.04 ID:hlWIgl2K0.net

>>511
RTT時代のコーチも言ってたように
ヒョードルはめちゃくちゃ努力家の叩き上げなんだが

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:30:58.50 .net

ボクシングルールなら、ヒョードルはコーミエにも、ヴェラスケスにも、ドスサントスにも勝てるよな

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:37:32.34 ID:A5C8FmXI0.net

コーミエ、ベラスケスなら可能性ある
サントス、ハント、ミオシッチは無理

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:37:51.65 ID:V9sM6zId0.net

ゴリバに打ち負けたのに？

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:38:08.01 ID:9JytOsn70.net

>>515
ジョーンズの方が先に一方的に当てるだろう
判断力や戦術もジョーンズじゃね

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:42:51.35 ID:9JytOsn70.net

>>488
リングも欠陥多いだろ
オクタゴンで下がり続けたミルコは、サントスから逃げられなかったぞ

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:54:06.86 ID:nwL3Lnxq0.net

プライド時代は脚関節の取り合いとか、いい意味でプロレス的なところがあったけど、もうUFCじゃそういうのないよね
UWF的なグラウンドの極めっこっていうのを見てみたいけど、もうそういう時代じゃないのかな

極めにいくぐらいなら有利なポジションから殴ってばっかだし、そちのほうが戦術的に正しいんだろうけど

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 17:47:37.21 ID:OjbY2YYK0.net

アブダビコンバットとか
柔術大会とか見たらいいんじゃないの

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 18:05:45.52 ID:7SKXss1I0.net

関節をできないのもある
UFCでの戦いには技術的に未熟な部分も多いからね

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 18:15:38.83 ID:BQJ5dhHR0.net

>>470
格闘家で高血圧のやつはまあいないと思うが、いたとしたら治療に
利尿剤を使うからどうしてるんだろうな、特別に許可を得てるのかな？

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 18:16:15.60 ID:VhOzf8fi0.net

変に関節狙ってミスってポジションチェンジとかされるリスクより、
パウンドで確実に削れる方を選ぶのは別に変な話じゃないと思うけど。

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 18:39:01.16 ID:fwhf5FiS0.net

ジョーンズがヒョーに勝てるわけないだろ

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 19:57:28.53 ID:nG08Fckh0.net

ヒョードルは独自の才能だけで強かった
当時は進化がいらなかったしなくても十分勝てた
いつからか進化し続けるMMAに置いてけぼりされた
早くにUFCに行っていれば進化していくことを
取り入れることが出来たかもしれないが

進化せず強い選手が
進化し続ける選手に負けたらもう追いつけないよ
引退しない理由がわからない

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 20:06:23.80 ID:nFZcJKBM0.net

全盛期比は現在のUFCヘビー級ファイターで
ヒョードルに勝てる可能性があるのは未だにいないけどな
スピード、スタミナ、メンタル、テクニックが飛び抜けてるがヒョードル以降出てくるかわからないレベル

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 20:29:16.61 ID:VhOzf8fi0.net

全盛期ヒョードルが今のUFCでも最強とか言ってる一部の人間って本当にUFC観てるのかな？ww
PRIDE後のUFCでのミルコやノゲイラの試合観てなかったのかな？
ストライクフォースでのヒョードルも観てないんだろうね

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 20:32:39.41 ID:D4vXeSoy0.net

関節ってお互いに攻め合わないとなかなか技がかからないらしいぞ。
柔術の選手権とかでも崩しがお互いできなかったりするとか。
ボクシングで12R駆け引きしあって細かいパンチを当て合ってもKOしにくいのと同じなんだろう。

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 20:57:27.60 ID:Zv4YvYMT0.net

>>492
見えてないから効くだろ
それにこれがただ手を伸ばしてきただけに見えるとかどんだけ見る目ないんやっちゅう話
おもっくそナックルパートでぶん殴られてるじゃん
ボクシングとか見てもなにがおこぅたか分からないから八百長八百長言ってそうだなお前

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 21:13:17.86 ID:D4vXeSoy0.net

見えないと本当に効くらしいな。

階段降りててもう一段あると思ったらなかった時の、足ガクーンって衝撃なんかが解りやすいそうだが
自分が認識してない衝撃は脳が驚いて物凄く聴くらしい。|

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 21:38:45.10 ID:wV0MFHFO0.net

よく壊れたと言われるけどヒョードルのキャリアでのダウンはどれも死角かカウンターからによるものばかりで
ハントクラスの耐久力でもない限り倒れても仕方のないものばかりなんだけどね
唯一脆さを感じたのはミア戦のダウンで被弾後のリカバリー能力は確実に落ちてるけど
打たれ強さ自体はそこまで変わってない

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 21:49:59.00 ID:gFsiV3Z60.net

>>463
レスラーってことごとく柔術家に相性悪いだろ

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:22:34.35 ID:nG08Fckh0.net

死角が多すぎて
ボクシング技術持った選手からすると
相当カモな状態だと思うよ
他の部分が素晴らしくても
今はボクシング技術無いと
他の才能が役に立たない

進化もしない対戦相手の対策もたてない
そんなんで選手でいられる時代じゃない
ヒョードルは昔の栄光で選手いられてるだけだよ

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:39:33.35 ID:zlYFx2+z0.net

ボブチャンチンがフィジカル強いってどんなニワカだよw
レスラー苦手で簡単に抑え込まれる
階級下でも通用しない
ライトヘビーのランペイジにも力負けしてただろw

戦績見ても無名ファイターしかKOできてない
どこにフィジカルの強さが見えた試合があったんだよw
典型的な腰軽マグロの旧型ストライカーだよ

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:42:22.97 ID:zlYFx2+z0.net

>>535
それは昔の話だな
柔術の技術が当たり前になった今
今は単純に上とれる奴のが基本強い

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:46:29.25 ID:RgM0EIEU0.net

>>512
ヒョーヲタがにわかってよくわかるのが
遥か昔にUFCで通用しなくなったザコールマンに
十字で勝ったことをいつまでも誇ってること

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:47:08.56 ID:RgM0EIEU0.net

>>507
レスする相手間違えてない？

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:53:46.80 ID:ilvdvuSx0.net

>>537
ボブチャンチンはフィジカル強いよ
レスリング力がないだけで
フィジカル弱かったらワンパンで失神させたりあのレスリング力でマークケアーに勝てないから

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:56:14.17 ID:D4vXeSoy0.net

フィジカルの強さと体幹やTD耐性は別だろうな
マヌーフとか強靭な肉体を持ちながらTD耐性が無かった

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:07:56.17 ID:QcrwMI500.net

まさかワンパンKOってクソ雑魚のブエノさんのこと？
ブエノをKOできたらフィジカル強いの？

1時間戦ってバテバテの実質2階級下の桜庭相手に判定までいく決め手のなさなのに？

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:12:06.13 ID:QcrwMI500.net

ケアー戦はヤク中のケアーが勝手にガス欠して動けなくなったところに反則の膝かましただけだし

実際クスリで壊れたケアーのその後の最高戦績はエンセンに判定勝ち

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:16:10.42 ID:RgM0EIEU0.net

桜庭は何度やってもシウバには勝てそうになかったが、ボブチャンチンには正直万全でやったら勝ってたんじゃないかと思ったな。
正直あの試合でボブチャンチン実はたいして強くないと思ってコールマン戦で確信した。
テリグマン戦で打撃すら強くないことも露呈したし完全に終わった。

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:22:39.78 ID:/DWO59+D0.net

テリグマンは両肺ならミドル級最強だったな

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:27:18.63 ID:j+mc+FhT0.net

>>498
ノゲイラのフィジカルはごみだろ

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:36:57.55 ID:j+mc+FhT0.net

>>532
あれ顔面の先端揺らされてるから見た目以上に効くんだよな
テコの原理でジョーよりもチンが効くのと同じ理屈
スローで何回も再生されてたけどかなりエグい入り方してるから打たれ強い奴でも倒れるよ

>>517
残念だがボクスルールならその全員に負ける
まあサントスとグラップリングルールならいい勝負するんじゃないか
他はどんなルールでも全敗する

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:43:25.77 ID:EgVUqiSN0.net

たかだか175cmぐらいのボブチャンチンがヘビーで最強クラスとか根本的に有り得ないわ

勝ったって言っても2001年までですら
グッドリッジ→小路→バヘット(延長スプリット判定)→ブエノ→アレク→グッドリッジ→桜庭(ホイス戦後)→松井→エンセン→高田→ケアー(末期)→アイブル→佐竹→オーフレイム兄
しかも合間にコールマン、テリグマン、スペーヒーには負けてるし、最終的にヒーリングに負けて幻想終了

こんなレベルの戦績で最強クラスとかいかにPRIDEがイメージ作りが上手かったかの象徴だわ

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:48:50.94 ID:ilvdvuSx0.net

>>543
ブエノを失神させたらフィジカル弱いの？

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:50:26.82 ID:wV0MFHFO0.net

ヒョードルのように資質があっても狭い環境に閉じ籠ると終わっちゃうね
ミルコもファブがいたりもしたけど基本クロコップチームでお山の大将やってたし
チームメイトにミオシッチみたいなバリバリの一流がいたらケージでももっとマシだったんじゃね
アメリカでもそこそこ頑張ってたノゲだけはサントスと練習できる環境にあったし

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:53:45.94 ID:EgVUqiSN0.net

コーミエのストライクフォースヘビー級GP参戦からの勝利戦歴

モンソン→ビッグフット→ジョシュ→ミアー→ネルソン→カミンズ→ダンヘン→AJ→グスタフソン→アンデウソン→AJ→オーズデミア→ミオシッチ→ルイス
この間に負けたのはJJだけ

こういう戦歴こそ本物、小川や永田やズールやホンマンとの試合も含めた無敗記録のヒョードルやボブチャンチンなんかとは難易度が違い過ぎる

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:55:38.73 ID:hlWIgl2K0.net

まあ近年のアリスターが結果残してたのも優れた戦術家がいたからだし
コーミエがあれだけ強くなったのも身近にヴェラスケスがいたから

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:00:38.00 ID:+i+8rmQx0.net

>>551
ブラジルは練習環境悪くないしPRIDE時代ならむしろ最先端だしな
後ケージに適応するならケージで練習しないと絶対に身につかんだろう
ミルコなんてゴンザガにKOされてケージで練習することにしたとか言ってたくらい軽く見てた

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:08:29.96 ID:4IpgUte80.net

>>544
エンセンは一方的に潰されたけどな
ケァーは2000年までは全然強かったから

ボブチャンチンは確かにレスリング力も柔術のスキルもなくボクテクも微妙でテクニカルな選手ではなかったけど「フィジカルが弱い」は無い
むしろフィジカルが突出した選手
プライドに参戦してくるまでは無差別級でKOしまくってたし
第1回アブソリュート大会観た奴とかいるか？柔術家をキックボクサーがKOするとか当時は衝撃的だったわ

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:09:27.88 ID:4IpgUte80.net

レスリング力がなかったらフィジカル弱いとかアホだろ
ニワカメクラが

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:11:29.17 ID:tvnK/lJz0.net

ヒョードルもストライクフォース参戦時にまともにケージ対策してなかったぽいよな
というかケージで強豪に余裕で勝った事あったっけ？
壊れたミアーと階級下のソネンぐらいでしょ
あとは勝っても苦戦したロジャースとマルドナド戦があるぐらい

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:18:41.32 ID:+i+8rmQx0.net

ミルコとヒョードルの金網戦績はズタボロ

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:27:01.09 ID:zDMLZBHT0.net

ヒョードル批判が晩年の試合ばっかでワロタ
リングス二階級制覇して、プライドに参戦した頃のヒョードルは、今のＪＪどころではない強さだった

k-1で無双したシュルトやヒーリングを圧倒してノゲイラにも何もさせなった

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:38:14.05 ID:tvnK/lJz0.net

ストライクフォース参戦時で33歳なのに晩年とか言われる時点で大した選手じゃないなww

コーミエやファブリシオが何歳だと思うよ？
ハントがUFCで暫定王者決定戦や挑戦者決定戦に出てた頃は何歳よ？
クートゥアーがシルビア倒してヘビー級王者に返り咲いたのは何歳よ？
トップクラスの選手は33歳の頃に晩年なんか言われてないわ

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:38:58.52 ID:cU/WegrO0.net

打撃強かったらフィジカル強いのがニワカメクラだわw
しかも打撃も強くないしw
打撃も弱い
レスリングも弱い
寝技も弱い

それがボブチャンチン
当時の相手のレベルがとんでもなく低かっただけだ

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:40:38.77 ID:3urgpjxN0.net

>>559
ヒョードルの強さを語るのにシュルトwヒーリングwノゲイラwしか出てこないとこが、ヒョードルがJJに足元にも及ばないレベルだという証明だな。

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:46:53.61 ID:UbjYBlTd0.net

みんなムキになるなよｗ

トップファイターななんてみんな実力は紙一重だろう
ちょっとしたルールの変更や怪我で結果は変わるよ

ヒョードルは2005年前後は確かに最強だったろう

でも、加齢もあるし、リングから金網になったこともあるし、周囲のレベルが上がったこともあるし、今も最強ってわけにはいかないだろう
でも、今回のトーナメントでも一応決勝まで残ったんだし、そこは誉めてもいいだろう

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:50:21.05 ID:vDhgD4qk0.net

>>559
総合の話でなぜK1の実績が出てくるのか分からないが
立ち技ルールでシュルトだとヒョードルに勝ち目はない

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:53:08.38 ID:zDMLZBHT0.net

>>562
なにも知らないんだな

シュルトはK-1で圧倒的強さを誇ったし、ノゲイラもドス・サントスやアンデウソンシルバが尊敬するほど全盛期はすごかった
ヒーリングも全盛期はプライド三強以外には負けてないし、衰えてもレスナーともいい勝負を演じた

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:53:54.76 ID:tvnK/lJz0.net

カーウィンがUFCで暫定王者になったのは35歳
コールマンがPRIDE GPで優勝したのは36歳
ファブリシオがベラスケス倒してUFC王座統一したのは38歳
レスナーが4年半ぶりにUFC復帰してハントと試合したのは39歳
コーミエがミオシッチ倒して2階級制覇達成したのは39歳
ハントがファブリシオと暫定王者決定戦したのは40歳
ダンヘンがヒョードルを倒したのは41歳
クートゥアーがヘビー級王者に返り咲いたのは44歳

ヒョーヲタが言うヒョードルの晩年は33歳

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:55:05.70 ID:UbjYBlTd0.net

そういえば、シュルト、k-1で鬼のように強かったけど、あのままボクシングいけばヘビーでベルトとれたんじゃないのかな
あの長身は武器になるけど、そんな甘いもんじゃないか

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 01:13:12.66 ID:tvnK/lJz0.net

>>567
当時のヘビー級王者はワルーエフが213cm/148kg、クリチコ兄も2mはあったから
シュルトの身長やリーチのアドバンテージが活きる訳じゃない
実際にK-1でもそういうアドバンテージが活きないホンマンには大苦戦してたしね

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 01:37:20.04 ID:tvnK/lJz0.net

>>565
ヒーリングがレスナー戦の時点で衰えてたかがまず不明だが、
あの内容だし勿論判定がスプリットでも無いのに良い勝負とは言えないわ

ヒーリングはUFCで2勝3敗、2勝はブラッド・アイムスとシーク・コンゴとのスプリット判定の超絶塩試合での勝利のみ、オブライエンとノゲイラとレスナーに判定負け
UFCでは勝っても負けても全試合判定ってのが、決定力ないけど無駄に粘りはあるヒーリングらしいっちゃらしいがw

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 01:55:14.78 ID:+i+8rmQx0.net

>>567
あの頃はクリチコ兄弟とヘイの時代よりちょい前か
それでも無理だろうな
前蹴り使えないとな
もちろんKルールならボクサーなんかチャンピオンクラスでもシュルトの敵ではないが
シュルトもボクシング単体だけで見たら普通に雑魚だよ
ムエタイ史上最強とか言われてたほど有名なディーゼルノイでもボクシングだと糞雑魚

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 02:05:40.88 ID:+Quz6jNf0.net

今思えばミルコってヒースヒーリング、ウォーターマン、マークコールマン、バーネット、ランデルマン倒してるって凄い戦績じゃね？
その時UFCいたらチャンピオンじゃん
それに勝ったヒョードルはさらに怪物だけど

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 02:20:12.94 ID:w6mB1RSm0.net

ヴェラスケスやコーミエ辺りの方が怪物じゃね

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 02:32:55.10 ID:Nepl8Tbe0.net

ミルコは典型的おクスリマンだろ。
UFC行った途端萎んでクソ雑魚になった。

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 03:34:41.12 ID:zpXEE+oo0.net

PRIDEミルコが薬かは分からないが
あの頃の強さのままならヴェラスケスやサントスに勝てたな
リングなら圧勝してる

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 05:28:29.71 ID:w6mB1RSm0.net

リングでもヴェラスケスやサントスは強いだろ
一応負けた事も無いし、サントスはサカボでも勝ってる

ミルコがUFCに来たのは、まさにPRIDEで優勝した時だし、
一時日本の団体に戻った時は、アリスター戦のノーコンテスト挟んで連勝してたし

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 05:36:43.63 ID:w6mB1RSm0.net

すまん、サントスはフェレイラ戦でリングで負けてたわ

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 05:51:55.15 ID:j4/6fiv40.net

無知が無理すんなw

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 05:55:51.17 ID:w6mB1RSm0.net

なんで無知になるんだかｗ

ヴェラスケスなんかは、すぐ捕まえられるリングでも最強候補だろう
サントスとミルコの試合も、サントスが追いかけ続けた試合だからリングの方がもっと楽勝だったんじゃね

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 06:20:29.73 ID:EVxV2Oln0.net

ヴェラスケスは捕まえられず、ドスサントスは脚を殺されて子鹿からハイのコースで失神するよ

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 07:57:49.34 ID:1+UoQLSN0.net

あほか、ヒョードルがUFCに立つはず無いだろ
雑魚らしく敵前逃亡に決まってんじゃんｗ

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 08:21:19.81 ID:d0Xgu8gO0.net

>>573
ハント以外でPRIDEの誰がクスリやってなかったんだ？
まあやろうがやるまいが同じ条件でもJJの方が上だけどな

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 08:50:18.61 ID:8jQOSQ/z0.net

ヒョードル、ヴァンダレイ、マヌーフみたいな超スピードで打撃を打てる選手が今はいない。
レヴェルが下がった。

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 10:02:22.21 ID:WU8Gv97w0.net

>>571
ウォーターマンを倒したぐらいで凄い実績と思える方が凄いわ
ランデルマンもUFCで王者になったとは言え、今とは王者になる為のシステムも難易度も違うし、
モーリス・スミス、ピート・ウィリアムズ、ヒーゾ、ババルには勝ってるが、
ルッテン、クートゥアー、リデルには負けてて通算4勝3敗と別に凄い戦績じゃない

しかもそのランデルマンとも1勝1敗じゃん
ミルコはジョシュに勝ってるのは凄いがヒョードルとノゲイラには勝ってないしね
UFCでも中堅クラス以上には勝ててない

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 12:12:56.15 ID:m/yCq4VA0.net

ウォーターマンは暇つぶしの陸上の試合でもあれほどだから、、、

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 12:32:26.89 ID:Xr4LinAg0.net

言い訳出来ないKO負け
雑魚狩りしてただけで皇帝扱いとはねw

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 12:47:07.48 ID:pQtE3DcR0.net

>>583
ウォーターマンを倒したぐらい。って糞雑魚のお前が言いますかw
お前なんてその辺の中学生にも負けるだろw

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 13:58:51.15 ID:c37kf4Nc0.net

コールマンもランデルマンもUFCで通用しなくなってからPRIDE来ただろ
通用してるままPRIDEに来たチャンピオンクラスはジョシュとリデルくらい
リデルもクートゥアにボコられた後だったが
後はライトヘビー級四番手だった頃のビクトー

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:08:04.27 ID:/VwkyZph0.net

>>587
あとリコ・ロドリゲスも王座失ってすぐにノゲイラ戦だったかな
モンソンもシルビアの王座に挑戦して判定負けの後に藤田戦だった

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:08:38.44 ID:cU/WegrO0.net

基本的にUFCは直前に負けた選手ばっか送り込んできてるからね

それでもリコはノゲに実質勝ってしまったがw

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:16:32.73 ID:Nc4RyEp70.net

>>582
ヒョードルはゴリバに負け、シウバはリデルに負け、マヌーフはローラーに負けた

ろくにカウンター技術のある選手すらいなかったPRIDEだからあんなんぶん回しスタイルで連勝できたんだろうな

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:28:39.11 ID:ylRMzVOL0.net

マヌーフはプライドじゃねーぞ
糞ニワカ

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:37:18.92 ID:JJoSZ8hU0.net

アンチPRIDEのUFCヲタは知識がないからな
特に進化の無いUFCヘビー級を強いと思い込んでいる

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:47:14.59 ID:Nc4RyEp70.net

>>591
んなもん知っとるわw
1から説明ないと読み取る文章力もないのか

ニワカなだけじゃなくて知能もゼロかよ

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:56:27.77 ID:ylRMzVOL0.net

>ヒョードルはゴリバに負け、シウバはリデルに負け、マヌーフはローラーに負けた

ろくにカウンター技術のある選手すらいなかったPRIDEだからあんなんぶん回しスタイルで連勝できたんだろうな


お前の文章は100%マヌーフをプライドと書いてるから
無知を晒して恥ずかしいからって嘘つくな糞ニワカ

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:59:02.32 ID:ylRMzVOL0.net

マヌーフはローラーに負けた

ろくにカウンター技術のある選手すらいなかった『 PRIDE 』だからあんなんぶん回しスタイルで連勝できたんだろうな


糞ニワカ丸出し

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 15:32:33.86 ID:Nc4RyEp70.net

うん
小学校も卒業できてない君には理解できないんだろうがそれはヒョードル、シウバにかかっている
普通の知能の持ち主ならわかるが、小学校中退の君には難しい文章のようだね

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 15:35:40.31 ID:y772SOFU0.net

>>582
ヒョードルはゴリバに負け、シウバはリデルに負け、マヌーフはローラーに負けた

ろくにカウンター技術のある選手すらいなかったPRIDEだからあんなんぶん回しスタイルで連勝できたんだろうな

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 15:36:04.01 ID:y772SOFU0.net

これ言い訳できねーだろ

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 15:52:28.76 ID:egEK9YKh0.net

>>593
「読みとる文章力」ってナニ？
文章力の意味分かってるか？

ニワカなだけじゃなくて知能もゼロかよ

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 16:51:02.86 ID:CBlzCvC10.net

昔青木真也と道着着てエキシやってたけど
体重の軽い青木より動きのスピードが段違いでたまげたなぁ

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:19:17.72 ID:1HtnwHp70.net

ヒョーヲタが自演で暴れててワロタ

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:39:31.62 ID:JJoSZ8hU0.net

たった1人のUFCヲタがいつも大発狂してるんだよな

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:48:08.08 ID:1HtnwHp70.net

そもそも打撃ってハンドスピードなんかより陣取りゲームみたいならものでフットワークのが大事
これが出来てない選手が多くてPRIDE選手は軒並みミルコの打撃に苦戦した
UFCだとゴンザガみたいなパワー柔術家でもミルコの距離潰し続けることができたのにな

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:50:18.08 ID:TC6HsJwP0.net

UFC参戦コーミエのミルコは別人
GP優勝時ならゴンザガどころかサントスもやられるよ

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:50:57.71 ID:TC6HsJwP0.net

UFC参戦時のミルコは別人

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:51:17.91 ID:thw93Rbn0.net

>>602
どう見ても全盛期厨の方が分が悪いわけだが

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:53:01.91 ID:1HtnwHp70.net

特にアレキのミルコ戦の突進なんかお粗末極まりない
アレキにセンスが無かっただけかもしれんがヒョードルは何を教えたんだろうな

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 18:00:27.93 ID:JJoSZ8hU0.net

>>606
どこを見てるのかな
1人で発狂してるUFCヲタが認めないだけ

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 18:57:11.39 ID:j9gCZKwh0.net

発狂してるのはヒョードルを上げるためにずっとミルコやノゲイラの名前を出して
道連れにしてるヒョードルヲタでしょ
今の格板では昔話ばかりしてるPRIDEヲタよりも現在進行形のUFCヲタの方が多いのは当然なんだし

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 19:13:15.69 ID:ljAtlTfh0.net

今はMMA史上最強レベルのコーミエ、JJが現役の時代に格闘技観れてる贅沢な時代だからな

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 19:23:53.80 ID:tW5yl33b0.net

0566 実況厳禁＠名無しの格闘家 2019/02/04 00:53:54
カーウィンがUFCで暫定王者になったのは35歳
コールマンがPRIDE GPで優勝したのは36歳
ファブリシオがベラスケス倒してUFC王座統一したのは38歳
レスナーが4年半ぶりにUFC復帰してハントと試合したのは39歳
コーミエがミオシッチ倒して2階級制覇達成したのは39歳
ハントがファブリシオと暫定王者決定戦したのは40歳
ダンヘンがヒョードルを倒したのは41歳
クートゥアーがヘビー級王者に返り咲いたのは44歳

ヒョーヲタが言うヒョードルの晩年は33歳

正にこれが全てだな
負けた時は全盛期じゃなくて晩年、全盛期なら勝ったって妄想を垂れ流すのがヒョードル信者
負けだした時が33歳なら別にそんなに衰えてないわな
要はただ単に実力で負けただけ、ダンヘン戦に至っては相手の方が年上だから言い訳も出来ない

100歩譲ってもし衰えてたとしても、33歳で衰えてる時点で節制不足だし大したアスリートじゃないわね

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 20:41:21.40 ID:zpXEE+oo0.net

コーミエもJJも今が好調なんであって
全盛期比ならミルコのローで子鹿化からハイ失神コースだよ

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 20:53:43.89 ID:1HtnwHp70.net

ミルコは全盛期にゴンザガに負けてるからな
負けたら衰えてたという思考停止論はある意味無敵だな

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 20:56:38.59 ID:8jQOSQ/z0.net

コーミエもJJも全盛期ヒョードル、ヴァンダレイ、マヌーフと比べると動きが遅い。

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 21:37:35.90 ID:JJoSZ8hU0.net

ミルコはGP優勝時ならゴンザガやサントスにもKO勝ちしてるよ

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 21:54:50.36 ID:CbtsfiXM0.net

ミルコはGP時は準決勝が本来1階級下(後にさらに1階級下が適性な事が判明)のシウバ相手に1RKO
ジョシュは準決勝でノゲイラ相手にフルラウンド判定
決勝時の体力に結構違いがあるからな

そしてゴンザーガ戦はGP決勝からたったの9ヶ月後なのにそんなに衰えてる訳ない
その前のサンチェス戦の時点でオクタゴンでの距離感の取り方や打撃のタイミングを掴めてない感じの印象があったからな
しかもケージ対策も肘対策もしてなかったって本人も認めてたし、負けるべきして負けただけ
年齢もまだ33歳だし別に衰えでも何でもない

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 21:54:57.69 ID:N590j4yW0.net

なんだかどんなに現実が進化しても
PRIDEが永遠に最強って言いたいのかな

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 21:55:30.80 ID:+dngvSZ+0.net

>>611
昔からヒョードルの盲目ファンはタイソンの盲目ファンと全く同じ
全盛期が異様に短く30代以降の試合はほぼカウントしない
史上最強と信じこんでて体格の不利やスキルの欠如には一切反論できず
スピードやアジリティだけを頼りにひたすら薄っぺらな最強論を繰り返す
どちらも影響力のあった偉大な選手には違いないが史上最強などではない

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:01:05.70 ID:CbtsfiXM0.net

懐古厨のPRIDE信者はヒョードルもミルコも33歳で衰えてた事にしたいらしいねww
本当にそうだったとしたらその時点でMMAのトップアスリートじゃないわ
それより年上の時点で実績を上げてるヘビー級のトップ選手は>>611の様にいっぱいいるんだからな

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:09:06.12 ID:zDMLZBHT0.net

>>618
ヒョードルの全盛期は2001〜2010の10年だから
そこまで短くない
そんなこといったら、アンデウソンシウバ、アルド、ジョンジョーンズとかせいぜい5年じやん

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:14:21.86 ID:JJoSZ8hU0.net

GP優勝時のミルコにリングでなら勝てるUFCファイターは誰もいない
その頃のノゲイラにもほとんどが勝てないな

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:22:31.05 ID:CbtsfiXM0.net

ミルコがPRIDE&UFCで勝った選手
ヒーリング、ボブチャンチン、カラスJr.、ウォーターマン、山本、金原、アレキサンダー、ジョシュ3回(1勝はジョシュの負傷)、ランデルマン再戦、コールマン、マゴメドフ、美濃輪、吉田、シウバ再戦、
サンチェス、アスターク、ペロシュ、バリー、ゴンザーガ再戦

ミルコがPRIDE&UFCで負けた選手
ノゲイラ、ランデルマン、ヒョードル、ハント、ゴンザーガ、コンゴ、ドス・サントス、ミアー、シャウブ、ネルソン

PRIDEで勝ったヘビー級の強豪はジョシュとせいぜいヒーリングとアレキサンダーぐらい、UFCではいない
むしろPRIDEでも強豪には負けてるし、UFCでは中堅クラス以上には勝てていない
つまり世界的強豪にはジョシュに勝ってるぐらいなので、実は昔からPRIDEの最強イメージ作りの戦略が上手かっただけで、それほどMMAで圧倒的実績がある訳じゃない事が分かる

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:36:35.05 ID:CbtsfiXM0.net

ノゲイラがPRIDE&UFCで勝った選手
グッドリッジ、コールマン、ヒーリング3回、エンセン、サップ、シュルト、ダンヘン、リコ(疑惑の判定)、ミルコ、横井、ハリトーノフ、ナツラ、田村、ズール、ファブリシオ初戦、ジョシュ再戦、シルビア、クートゥアー、シャウブ、ハーマン

ノゲイラがPRIDE&UFCで負けた選手
ヒョードル2回、ジョシュ初戦、ミアー2回、ヴェラスケス、ファブリシオ再戦、ネルソン、ストルーフェ

ミルコより倒した相手の実績が上なのは間違いない
UFCでもシルビアとクートゥアーに勝ってるのもポイント

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:42:49.27 ID:CbtsfiXM0.net

ちなみにPRIDE信者がヒョードルもミルコも衰えていたと主張する33歳時にノゲイラはクートゥアーに勝利している

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:45:57.20 ID:Vp6FZ11d0.net

>>618
ヒョードルもタイソンも100キロクラスの選手としては小柄で瞬発力重視のスタイルだったから
他の選手よりも衰えが速いのは確か
特にタイソンに関してはブランクやウエイト偏重、コーチの離脱により若くして本来のスタイルを
持ち崩したなどの事実もあるが一瞬のスピード自体は30を過ぎてもそこまで落ちてたわけじゃない
ヒョードルも最初の引退試合だったヒーゾ戦の時点で35歳だったが画的に全盛期と比較しやすい
リングが舞台でもPRIDE時代と遜色ないくらいのアジリティで圧倒してた
ボクシングの場合はルイス〜クリチコ以降のトップクラスの大型選手のアスリート化が大きいが
ヒョードルの場合は体格や肉体的な劣化よりもケージを主戦場とする現代MMAの戦術に
アジャストさせる努力を怠っただけ

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:49:05.12 ID:ljAtlTfh0.net

どんな妄想願望言っても現実にミルコUFCで惨敗したやん
ノゲイラ、リングでもリコにあの様じゃん

で終わり

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 23:12:22.32 ID:CbtsfiXM0.net

PRIDEはそんなに強豪同士をUFCみたいに常にぶつけ合わなかったから無敗記録とか作れただけだからね
例えば全員が揃ってる時期は少ないけど、ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ハリトーノフ、ジョシュ、ヒーリング、シュルト、ハント、ファブリシオ、ガードナーなんかを
ランキング付けて毎回ぶつけ合ってたら何年も無敗とか記録を作れたかは疑問が残るね

さらにUFCでのコーミエみたいにライトヘビー(PRIDEではミドル級)からシウバ、ランペイジ、アローナ、ショーグンなんかが階級上げて挑戦して来たり、
今のUFCの様に他団体の王者クラスやランカーが、当時ならシルビア、アルロフスキー、ミアー、リコ、モンソンなんかが次々に参戦して来てたら余計にね
実際にノゲイラはリコに封殺されてたみたいなもんだし。
アブダビでもノゲイラはリコに負けてたからね

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:04:26.56 ID:nxV14+V00.net

とりあえずさ、全員全盛期でステとかもとりあえず置いといて、UFCで総当たりリーグ戦やるとしたら
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ジョシュ、コーミエ、JJ、ミオシッチ、ファブリシオ、ヴェラスケス、ドス・サントス、レスナー、アリスター、カーウィン、クートゥアー、ミア、アルロフスキー、シルビア、ハント、ビッグフット、シュルト
この20人のメンバーで1位になりそうなのは誰？ヒョードルは何勝出来そう？

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:11:54.27 ID:/fFpzjPp0.net

間違いなくJJかコーミエ

で、ヒョードルが絶対勝てないのもこの2人
後は勝ったり負けたりでしょ

シュルトは完全に場違い

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:26:17.77 ID:sou6geR10.net

全員コンディション万全の総当たりならヴェラスケス
ヴェラスケスが負けるとしたらコーミエかファブだけ

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:29:53.39 ID:nxV14+V00.net

>>629
俺もそう思うんだけどね
あとはファブリシオとヴェラスケスも勝率高そうかな

シュルトは絶対に勝てない相手がいる代わりに、逆に相性的に何人かには勝てそうと思ってね
ミルコ、ハント、シルビアなんかはシュルトが天敵じゃないかなと。
アリスター、アルロフスキーなんかもシュルトは苦手かも知れない
あとJJがシュルト相手に自分のリーチってアドバンテージが使えない時にどうなるかも興味ある

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:31:36.39 ID:/fFpzjPp0.net

ヴェラスケスは普通に負けてるからその2人には劣るわな
負けた試合だけコンディション言い訳してたらそら無敵

本当に強い選手はコンディション悪くても勝つし、コンディション保つのも実力の内

JJもコーミエもコンディション悪い時はあったろう
それでも勝ってただけ

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:32:54.24 ID:nxV14+V00.net

>>630
JJvsヴェラスケスならヴェラスケスって事？
意見に反対とかって事じゃなくてさ

ちなみにヒョードルはどんな感じの戦績予想？

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:37:16.22 ID:/fFpzjPp0.net

>>631
シュルトなんて寝かせれば雑魚なうえ腰軽いんだから、JJがただ倒して終わり

ハントはシュルト苦手だろうね

巨人得意のミルコはむしろシュルト得意だったと思うから実現してほしかったわ
シュルトを打撃で1番簡単に倒せる可能性あったのはミルコだと思う
アリスターもシュルトのリーチをそこまで苦にしないうえ、テイクダウン寝技上手いからシュルトはカモ
アルロフはジャブで失神するだろねw

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 01:22:18.02 ID:Hz1GAbug0.net

>>623
ノゲイラがUFCでそこそこ結果を残せたのは本格的にアメリカに拠点を移したのと
パワーだけはアップしてアメリカ仕様のフィジカルに改造した事
チームメイトに現役バリバリのトップクラスになったサントスがいたのが大きい
UFC参戦時点で肉体的にはすでに壊れかけてたがPRIDE時代のノゲイラが
シャウブを打ち合いで捩じ伏せるなんて不可能だったからな

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 03:50:09.35 ID:RghI45Zc0.net

シュルトはもうちょっと真剣にMMAやってりゃよかったのにな

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 03:55:10.34 ID:yx0iDTA70.net

ミルコごときがシュルトに勝てるわけないw
ジャブと前蹴りでいつもの泣き顔になるよ。

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 06:20:53.58 ID:/w3Yptjl0.net

ミルコ、ノゲイラ、ヴェラスケス、コーミエ 、サントス、ミオシッチあたりはジャンケン状態で勝ったり負けたりだな
リングならミルコの勝率が上がるが

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 06:25:09.87 ID:pxzuLACJ0.net

ヒョードルとかミルコの世代は
自分才能と試行錯誤でMMAやってたろうから
その後のUFCでの進化の流れに乗れなかったね
ノゲイラはUFC行ってから少し進化したよね
パワーとボクシング技術つけて柔術だけじゃなくなった

あの頃アメリカでMMAの戦闘システムの進化はじまって
今も続いてる感じだし

あの時代はヒョードルは凄い選手だったけど
競技人口増えて一選手の才能だけで
どうにかなる競技じゃなくなったよ
そういう変化だと思うけどな

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 07:44:15.51 ID:/w3Yptjl0.net

UFCの進化っていうのは実は無いんだよな
今はコーミエやJJが波に乗ってる時代であって
全盛期比較ではミルコ、ノゲイラ、ヴェラスケス、コーミエ 、
サントス、ミオシッチあたりはジャンケン状態で勝ったり負けたりだな
リングならミルコの勝率が上がるが

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 08:04:31.18 ID:alwaDSp30.net

ミルコは、UFC参戦の終盤は、総合格闘家って感じになってきてたけど
GP優勝の頃は、グランドの防御が高くてテイクダウン耐性のあるだけのただのキックボクサーだよ
グランドになったらブレイクまで待つだけって感じだった

UFCはブレイク入らなくて、立てなくて肘でフルボッコされたのがゴンザーガ戦
あそこでブレイク無くても負けてたって言ってるし。

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 08:19:05.68 ID:hnwKfthk0.net

ボトムから簡単に腕十字を決めてたヒョードルの寝技技術は凄かった
今のUFCではあんなの出来る選手いないもんな
レベル下がったわ

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 08:49:35.15 ID:KJ/0082u0.net

本物のキチガイが居て草
昭和プロレスマニアと同じ人種だよなプライドオタクって

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 10:41:53.84 ID:on5FQX1E0.net

ヒョードルにボトムから十字極められた選手なんて、初期UFCですら通用しなくなったコールマンとか素人ホンマンだからな
まあプロレス好きにはああいうレベル低い異種格闘技戦みたいなのが好きなんだろ

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 10:46:11.87 ID:/fFpzjPp0.net

>>636
真剣にやってたよw
それであれだ
才能なかったんだよ

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 10:48:48.02 ID:/fFpzjPp0.net

ヒョードルの寝技がひどいのは、ボトムのガード

ゴリバに手も足も出なかったろ
他の試合見ててもわかるが身体の強さで無理やりひっくり返すことしかできない
だから体格差あるゴリバは返せなかったし、素人ハントにすら上キープされた

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 11:50:05.62 ID:Hz1GAbug0.net

>>637
シュルトとかPRIDEでも中堅だったただのデクじゃん

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 12:17:30.42 ID:T+V1l9b80.net

>>640
だからミルコは全盛期でもゴンザーガに負けた、コンゴにも負けたでしょうに。
GP優勝から1年以内にそんなに衰える訳ないww

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 12:20:54.76 ID:T+V1l9b80.net

>>642
今のUFCのトップクラスにあんな簡単に極められる選手がいないだけでしょw

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 12:54:35.06 ID:sou6geR10.net

ミルコはUFC初戦から金網での距離感が掴めず有効な打撃が出せてなかったから
当時の2chでもこのまま修正出来ないとやばいという声もいくつかあった
実際、ゴンザガにも蹴りを出せず肘で削られてKOされたしコンゴにはサークリング中心に
終始間合いを外されるアウトボクシングで何も出来なかった
最終盤になってようやく肘と密着打撃を使い始めていくらか金網の選手らしくなってたが
基本的には蹴りで距離とペースを取れない時点でただのリーチの無い単発塩パンチャー
ノゲイラやシウバがUFCでミルコよりマシだったのはまだパンチで勝負するタイプだったから

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 13:33:50.30 ID:0CipozY40.net

ミルコはそもそもMMAで蹴り主体の選手っていう奇跡のような存在だからな
間違いなくオンリーワン、キャッチされたら確実にテイクダウンされるMMAにおいて今後も蹴り主体の選手なんてまず出てこないだろう
UFCは桜庭やコールマンやノゲイラを殿堂入りさせといてミルコをさせないのは理解に苦しむ

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 14:09:13.18 ID:lgFfCjis0.net

殿堂入りって現役も含まれるのか？
ミルコは人気と華やかさ先行でリングオンリーの代表みたいな選手だし
鳴り物入りのUFCでさっぱりだったうえに検査で引っ掛かってる
コールマンも200％ステだが実績だけはあるし

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 14:36:51.10 ID:T+V1l9b80.net

>>651
UFCで何の実績も残してないし、キックボクサー出身でストライカーのMMAでの活躍のパイオニア枠としては、モーリス・スミスが殿堂入りしてるからミルコの枠はない

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 15:36:01.37 ID:on5FQX1E0.net

ミルコはもうちょっとタイトルとれてたら違ったかもね
殿堂入りには存在が弱い

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 15:40:10.56 ID:T+V1l9b80.net

>>654
というかせめてUFCで暫定王者にはなれてないと話にならないわ
ノゲイラは暫定王者にはなってるからね

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:03:22.42 ID:IsMD1Sct0.net

UFC(アメリカ)基準でのタイトルや実績でいうなら
二軍のストライクフォースやベラトールですら
トップになれないヒョードルも微妙じゃね

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:11:32.09 ID:VbBX10Ys0.net

>>651
PRIDEではヒョードル、ノゲイラに次ぐ3番手
UFCでも特に実績が無い
UFCを去ったのがドーピング問題

うーん

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:25:02.20 ID:sou6geR10.net

>>656
一応ミルコは旧時代のUFC王者だったランデルマンとコールマンを倒してるが
ヒョードルはその二人に加えてシルビア、アルロフ、ミアを倒してるからな
この三人はミルコもリングであれば同じステ条件でも倒せる相手だろうが金網ではミアに敗れてるし
ちなみにミルコのケージ戦績は5勝6敗、ヒョードルは実質ドローのマルドナド戦を含めて4勝5敗

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:34:33.35 ID:hnwKfthk0.net

UFC女子王者のシェフチェンコは多彩な蹴りをガンガン使うし
JJも関節蹴りをリードとして使う訳で
ミルコは蹴りの使い方を間違っえてただけで蹴り自体はUFCでは有効

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:34:45.01 ID:IsMD1Sct0.net

ミルコさんは日本時代は人気トップの選手だったし格闘技界の
ブルースリー枠みたいなもんじゃねw
実際、強いだけのヒョードルと地味なノゲイラだけじゃ
PRIDEがあそこまで盛り上がる事はなかったし

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:42:12.91 ID:KvEMUcEy0.net

実はジョシュも歴代UFC王者だとクートゥアー、ミア、アルロフスキーの3人を倒してるんだよな
36歳でUFC復帰後も3勝(ミア当時6位、ネルソン11位、アルロフスキー6位)2敗(ブラウン5位、ロズウェル7位)だから別に悪い戦績じゃない。
PRIDE以降であと負けたのはコーミエだけだしね

PRIDE以降ではヒョードル、ノゲイラ、ミルコよりも良い成績だと言えると思う

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:42:42.67 ID:IsMD1Sct0.net

>>659
JJもヴェラスケスもキック巧いけどあれが使えるのは優れたリーチや
高いレスリング能力がベースにあってのものでしょ
ファブもグラウンド上等だからこそあれだけ蹴り技を連発できたし

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:45:54.10 ID:sou6geR10.net

そういえばミルコが倒したジョシュも元王者か

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:49:06.07 ID:hnwKfthk0.net

あー、ファブのムエタイ膝もウザいな。
相手がファブからTD獲りたくないのを逆利用して粗い膝蹴り連発って嫌味かと。

LYOTOなんかは色んなレンジで蹴り打ってたな。

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:01:30.26 ID:Qyn2luVa0.net

リングならとか言ってる時点でダメだと思うわ
金網で勝てないなら問題外だろう
ミルコもリングで、オレイニクに普通に捕まって負けてるだろう

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:07:14.96 ID:KvEMUcEy0.net

PRIDE後ケージでヒョードルは4勝5敗、ノゲイラは5勝6敗、ミルコも5勝6敗、ヒーリングは2勝3敗、ハントは8勝8敗1分1無効試合(レスナー戦)、ジョシュはUFCで3勝2敗(SFで3勝1敗)
シウバはUFCで4勝5敗(ベラトールで2敗)、ショーグンは10勝9敗、ダンヘンはUFCで7勝9敗(SFで3勝1敗)

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:09:40.34 ID:KvEMUcEy0.net

>>664
あとちょくちょくトリッキーな蹴り技もするよな

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:18:18.15 ID:KvEMUcEy0.net

>>665
ノーコンテストにはなったけどアリスターにも内容は負けてたしね
リングでも流石にホンマンや石井や鈴川なんかには余裕で勝ってるけどさ
ぶっちゃけPRIDE後にリングで勝った強豪って本来1階級下のモーだけなのがミルコ

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:30:01.23 ID:78UkiAtX0.net

なんやかんやみんなまだヒョードル好きだよね(・∀・)

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:35:06.89 ID:0CipozY40.net

UFC行っても通用してる感のあるハントやダンヘンもタイトルとってるショーグンもこうしてみると50歩100歩だな
ジャクソンは14勝7敗かな？
ジャクソン成績いい

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:43:20.00 ID:78UkiAtX0.net

寝技ではノゲイラに敵わないし打撃ではミルコに勝てない
危なっかしい場面も結構あったが、並外れたパワーと身体能力で強引に相手をねじ伏せちゃうところが魅力的だったね

その分年齢を重ね体力が衰えるとあっという間に弱くなっちゃったなぁ
やはり技術に裏打ちされた強さがある選手の方が年齢からくる多少の衰えはあっても選手としての強さを維持出来るのだろうね

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:59:45.93 ID:KvEMUcEy0.net

ランペイジはUFCで8勝5敗(ベラトールで5勝2敗)、ホジェリオはUFC6勝5敗、ソクジュはUFCで1勝2敗(SFで1敗)、アリスターはUFCで9勝6敗(SFで3勝)、コールマンはUFC復帰後に1勝2敗、ハリトーノフはSFで1勝1敗、ベラトールで2勝1敗

PRIDE出場組で意外に後にUFCに出場してた選手
エイネモ2敗、アイブル3敗

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 18:07:45.34 ID:KvEMUcEy0.net

忘れてたけどファブリシオはUFCで11勝5敗(SFで3勝1敗)

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 18:38:01.37 ID:KvEMUcEy0.net

UFCでミオシッチは12勝3敗、ヴェラスケス12勝2敗、ドス・サントス14勝4敗、ガヌー7勝2敗、ルイス12勝4敗、ビッグフット3勝7敗1分(SFで3勝2敗)、カーウィン4勝2敗、レスナー4勝3敗1無効試合、
アルロフスキー16勝12敗(SFで3敗)、ミアー16勝11敗(ベラトールで1敗)、シルビア9勝4敗、クートゥアー16勝8敗
コーミエ11勝1敗1無効試合(SFで8勝)、JJ16勝1反則負け1無効試合

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 18:42:05.29 ID:3DoCXZpa0.net

>>668
リングでのヘビーアリスターは普通に最強クラスだったから仕方がないとしても
さすがにPRIDE時代とは動きが別人だった四十路ミルコのお礼肉戦を持ちだすのはアホだろ

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 18:52:21.75 ID:KvEMUcEy0.net

>>675
そんなミルコでも無双出来るのがRIZINヘビー級

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 20:38:51.54 ID:hnwKfthk0.net

PRIDE勢ではファブがUFCで一番、勝率良いのか

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 21:19:24.18 ID:/w3Yptjl0.net

ヴェラスケスもピークは短かったな
万全なら全盛期のノゲイラやミルコに対抗できる強さがあったかもしれない
それでも勝率はノゲイラやミルコが上だけど

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 21:41:07.25 ID:12XR+EZN0.net

>>678
お爺ちゃん早く2019年の時代に追い付いてね！
お爺ちゃんがいる世界線はまだ2004年で止まってるみたいだから心配！

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 22:03:14.49 ID:/w3Yptjl0.net

>>679
UFCヘビー級に進化が無い事が納得できないんだな
あと10年後にコーミエやミオシッチが二流扱いになるような時代がくるかな？
ヴェラスケスやドスサントス時代も
もう5年位経ってるけど未だに最強だと言う信者はいるし
ただ単にUFC至上主義なだけのニワカなのは明白

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 22:41:35.70 ID:Ue9ICIPg0.net

昔からプライド大好きたったし、ＵＦＣも契約して見てるけど、ヒョードルのアジリティはすごい
全体的に、ジョンジョーンズVSコーミエ2と比較しても見劣りしないと思うけどな

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 22:42:52.46 ID:vmTkVwsW0.net

コーミエとかJJより寝技の技術はヒョードルが上だろ
こいつらはヒョードルみたいに綺麗に一本とれないし

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 23:21:14.99 ID:HDaZLMda0.net

>>681
ヒョードルは白マヌーフと言われるけど
現代版ヒョードルがAJ

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 23:35:16.26 ID:NjRvO4IO0.net

ヒョードルもミルコもノゲイラもケージで成績悪い→全盛期じゃないから関係無い
負けだした頃の年齢がそんなに歳じゃない→ヒョードルもミルコも衰えが早かっただけ
もっと年齢高い時にトップクラスの活躍してる選手いるけど？→全体のレベルが下がったから
今の方が技術も進化してるし大型選手も多い→でも全盛期ヒョードルなら勝てる(根拠はない)
PRIDEはそんなに強豪同士の潰し合いをしなかったから連勝記録作れただけ→うっせ！
コーミエ、JJ、ヴェラスケスが最強クラス→ヒョードル、ミルコ、ノゲイラが最強！

こんなに護身完成してるPRIDE最強信者には何を言っても無駄じゃね？w
もうその歪な世界観の中で楽しく生きていかしてあげようぜ

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 23:48:04.09 ID:HDaZLMda0.net

根拠はあるさ・・
その名もアジリティだ！

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 00:18:49.88 ID:x2opa6UZ0.net

実際、ヒョードル級のアジリティって歴代でもマヌーフとランデルマン位しかいないんじゃないか。

パンチの回転力ならヴァンダレイも凄かったし
大振りフックの連打はボブチャンチンも迫力あった

いずれも昔の選手で今の選手はこういうスピード感や迫力が無い

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 01:07:12.25 ID:tfwHN9vz0.net

大振りフックの連打が通用しない時代になったから、
最近はそういう選手が見れないとは思えない辺りが化石のMMA観なんだろうな

ヒョードルの大振りフックが通用しないで、ただガードされちゃって意味がないってシーンを
マルドナド戦で散々見せつけられたはずなんだけどね

PRIDE時代は綺麗にカウンターでストレート打ってくる選手が少なかったから、
ヒョードルやシウバがあんな大振りフックが出来ただけ
シウバなんかUFC復帰のリデル戦の時点でそういう部分がもう見えてた

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 01:50:48.62 ID:Da0Rdlp/0.net

>>644
今で言うと、引退試合の宮田にいとも簡単に下から腕を捻り上げられた
アーセン山本並の低レベルだよなｗ

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 06:37:12.51 ID:R+ZbvesW0.net

特にUFCヘビー級が進化している訳ではないがトップクラスのコーミエ、ヴェラスケス、サントスあたりなら
全盛期のノゲイラやミルコに勝てる可能性もあるだろう
リングのミルコに勝つのは厳しいだろうが

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 08:53:16.60 ID:y6Y04fYI0.net

PRIDEと比べてUFCは明らかにパワーが弱い。
失神しかかってるのに目を血走らせて起き上がってくる選手もいないし。

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 09:16:04.31 ID:5B2WBQJZ0.net

>>687
リデルに負けたのはもちろん、ジャクソンにも綺麗にカウンター合わせられたからな
ジャクソンはPRIDEでは警戒しすぎてブロックに力入れすぎてたからな
ビクトーもあっさりボコボコにしてたけど、あんなもん綺麗なボクシングできる相手に通用しないんだよな

ボブチャンチンがテリグマンに負けたのも同じ理由

ヒョードルもミルコの左もらいまくったし、MMAでも最低限のボクシング技術が当たり前になった結果完全に廃れたスタイル

しかし、マルドナドみないなクソ雑魚相手に時代遅れ戦法で行って負けそうになったのは悲しかったな

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 09:20:59.23 ID:5B2WBQJZ0.net

てか、パワーこそPRIDEが1度もUFCを上回ったことない部分じゃね
PRIDEファイターがUFC来た時1番思うのはパワーの無さ
ヒョードルを圧倒したゴリバのパワーもUFCでは霞んで見えたし

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 09:22:37.80 ID:x2opa6UZ0.net

PRIDEI時代にMMAのパンチは腰を入れなくても打てるフックが理想で
ボクシング型のパンチはTDされるってのが定説だったろうに
今のMMA選手はボクシングをOFGでやってるかのようなパンチを打つ。

しかし、これは技術の進化ではなくレベルが下がったと俺は思うね
ボクシング的なパンチは本当に身体能力が優れたフック連発に押されるのは
ビスピンVSヴァンダレイなどでも明らかだ。
あの時はヴァンダレイは既に衰えていたが最新ボクテクのビスピンを押しまくった。

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 09:22:44.12 ID:5B2WBQJZ0.net

ゴリバはPRIDEじゃないけどヒョードルはPRIDEじゃパワーある方なんだろ？
あの様で

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 10:07:34.38 ID:1uUQ+8yl0.net

PRIDEの選手やゴリバがUFCではパワー不足に見える理由？
ステ抜いたからだろうね。
みんなUFC前より体が萎んだり弛んだりしてる

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 11:10:13.57 ID:MD5bM+a10.net

>>692
単純なフィジカル以上にレスリングが弱いのが大きいでしょ
ミルコはゴンザガに立ちレスで振り回されてたしヒョードルも
全盛期から階級下のリンドランドやダンヘンに押し込まれてた
元PRIDEファイターの試合で一番フィジカル差がエグかったのは
ショーグンが完全に子供扱いされたJJとの試合だと思うけど

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 11:25:11.45 ID:1uUQ+8yl0.net

>>628
個人的予想だけど1位JJ、2位ファブリシオ、3位ヴェラスケス、4位コーミエ、5位ミオシッチ、6位ドス・サントス、7位アリスター、8位ジョシュ、9位ミアー、10位レスナーって感じかな
ヒョードルは11〜13位ぐらいになりそう

ゴリバとシュルトを外してルイスかガヌーかミナコフを入れたらもっと過酷なリーグ戦になるな

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 11:42:21.81 ID:KDFdWyXX0.net

>>692
レスリングとパワーの区別も就かないのかよ
ニワカ丸出しだなバーカ

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 11:47:13.22 .net

ヒョードルは打倒極の総合技術なら世界一だったと思うよ
でも、打投打の現代のボクシングレスりんごの総合じゃ、世界一じゃなかった
それでいいだろう

フィジカル云々は、ステありなしの問題があるんだから、一概にはいえんよ
ステバリバリオーケーなら、アリスターがUFC王者になってるだろ

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 12:01:03.43 ID:cBHgbvkl0.net

>>697
ステスター、ステスケス、ステトスが3強かな。


やはりこの時代が1番レベルというかフィジカルが高かった。

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 12:03:24.44 ID:1uUQ+8yl0.net

>>700
確かにステスターvsステナーの試合は凄かったなww

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 12:20:58.38 ID:JoRU8kDx0.net

全盛期のフィジカルではボブサップが最強だろ
フィジカルのみでホーストを殴り倒したし
まさか藤田に負けるとは思わなかったな

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 12:25:08.49 .net

どうだろね
ステいくらやってもOKなら、どんなモンスターが生まれるのか興味はあるわ
まあでも、ステおｋだと、120キロ以下には収まらないだろうな

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 12:28:04.09 ID:1uUQ+8yl0.net

>>702
フィジカルというか身体能力だけならグレッグ・ハーディーかガヌーの方が上じゃね？

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 12:37:25.95 ID:ANHRXlIO0.net

>>704
あいつら120キロだろ？全盛期ボブサップは160キロで腹筋割れてそこそこ早く動けてたからな
スピード差を考えても格闘技のスキルを別に考えたらボブサップの方が上じゃないか？

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 13:32:14.08 ID:cBHgbvkl0.net

ミルコに負ける前のボブサップならガヌーより強いかもな

どうせほとんどがステやってんだから完全解禁してモンスターの宴を楽しみたいんだが日本でできないかねぇ

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 13:37:12.91 ID:x2opa6UZ0.net

UFCと言うか北米のヘビーって120キロが上限だからな
ヘビーで減量しないといけないのもどうかと思うが
サップは体重落さないとUFCで戦えないから現行のUFCヘビー選手との比較が難しい。

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 13:39:32.19 ID:3AgeLS5F0.net

>>707
120キロ制限とかいらねーよな

ゴリバとかガリガリになってたし

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 13:46:17.52 ID:1uUQ+8yl0.net

ボクシングはヘビー級は上限ないのにな
スーパーヘビー級を復活させても良いんだけど流石に選手層がスカスカなんよね
やっぱりヘビー級の上限を撤廃するのが一番なのかな？

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:01:12.62 ID:S/bs3WWt0.net

まあ普通に考えたらステロイドMAX注入してた全盛期のアリスターが歴代最強だろうな
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160606/76/7541346/41/480x480x38d92ffb52327d1555b41591.jpg

ステロイドそのものへの才能ってのもあるから
他の選手が同じ量のステを注入しても内臓壊すだけだろうし

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:25:29.49 ID:b0KUCvsQ0.net

まあ、選手の健康や怪我の予防とかを考えたら体重制限はあってもいいとは思うけど
力士みたいな成人病の塊みたいな身体になったり、膝を壊したりしてもあれだし
でも130キロまで上限を上げてもいいと思う

200キロのデブとかはいらないけど

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:25:48.32 ID:1uUQ+8yl0.net

>>710
ステスターと全盛期ヴェラスケスならどうかな？
あとはステを完全解禁したJJとか凄そうなんだけどw

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:26:29.97 ID:Du+e1M+i0.net

ステスターならコーミエに勝てると思うか？

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:29:11.28 ID:cVZJpSdd0.net

「酒が強い人はすごい」みたいな価値観って
ステロイド適性褒めてるみたいなものなのかもな

内臓強いって事でしょ

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:33:00.24 ID:1uUQ+8yl0.net

>>711
例えばボクシングのワルーエフ(213cm/148kg)みたいな怪物がMMAに出現した場合、
今のUFCだと出場すら出来ないんだよな
シュルトもK-1時代の体格なら135kgだから出場出来ない
(シュルトがその時に出て勝てたかは別ね)

それはちょっと勿体無いよね

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:37:43.75 ID:JYS96jS20.net

>>715
それ考えると
やっぱり競技なんだなと
感心する

適正体重の選手が
あまりいない階級
いらない

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:23:50.63 ID:OCQANsFM0.net

貧弱ノゲイラに負けるサップが最強なわけないだろw
ステスターも筋肉だけで負けまくってるし、相変わらずニワカは見た目で強さ判断するよなw

の割にデブのヒョードル好きだけどw

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:27:09.11 ID:OCQANsFM0.net

ステありなら結局JJが史上最強
無しならコーミエ

で終わってる話

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:35:34.90 ID:tTAQ/Z5Y0.net

>>718
ステJJ 好きなわけじゃないが
実はステなしJJ でもコーミエ勝てない
と思うなあ
本当納得いかないがJJ 強すぎる
謹慎明けでも進化してたし
驚いたわ

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:35:40.33 ID:5dh9ewtq0.net

>>715
ワルーエフがボクシングで負けた相手も、185センチだったり95キロの選手だったりなんだよな
MMAだと適性体重はボクシングより軽いだろうし

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:41:39.80 ID:5dh9ewtq0.net

>>693
あの頃は、むしろフック型がストレート打てる選手に勝てなくなってた時代だよ
シウバは抜き打ち検査が来たら、逃亡して検査せずに乗り切ったほどの選手だし

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:48:46.19 ID:5dh9ewtq0.net

>>682
ジョーンズの、細長い腕でどこからでも極められる各種チョークは、
かなりヤバい寝技の技術だろう

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:52:04.68 ID:5dh9ewtq0.net

>>680
進化してるから今の選手が強いと言ってるんじゃないのか？
10年後も進化してるかどうかの話はしてないんじゃね

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 17:07:37.45 ID:1uUQ+8yl0.net

JJvsヴェラスケス、JJvsドス・サントス、JJvsミオシッチ、JJvsファブリシオ
JJ最強説はこの辺りの試合結果がどうなるかだね
ライトヘビーよりリーチや体格のメリットが生きないヘビーでどうなるか

一応JJvsヒョードルも考えてみようかww
少なくともオクタゴンでヒョードルがJJに勝てる姿が思い浮かばない。

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 17:13:03.65 ID:x2opa6UZ0.net

全盛期のヒョードルやヴァンダレイ、マヌーフのスピードなら
JJやコーミエ相手でもアップセット起こした可能性は十分あると思うね。

技術レベルが上がってるからオールドスタイルの選手はそのまま通用しにくい現代だけど
アジリティが高いタイプはアップセットを起こしうる。

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 18:37:12.06 ID:aHKtKKPL0.net

全盛期のヴァンダレイって肩周りが血管バキバキでステMAXだった頃の話か
あんな身体はUFCじゃ維持できないし技術どころか爆発力でも普通にAJ以下

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 18:37:42.13 ID:1uUQ+8yl0.net

アジリティー好き過ぎだろ
昔のサッカー日本代表かよww

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 19:06:07.07 ID:yONWxjDe0.net

>>712
誰でもステの量に比例して強くなる訳ではない
JJがアリスターと同量のステを打っても死ぬか廃人になるｄけ

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 21:41:39.93 ID:OCQANsFM0.net

>>719
JJは異次元センス過ぎるよな

あれだけ強豪とやって劣勢ほぼゼロって化物過ぎるだろ

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 21:43:53.69 ID:5B2WBQJZ0.net

>>726
てかコロコロ転がされてティトに負けてたしな

ステでフックの回転力上げてもあのレスリング力じゃUFCじゃ勝てない
頼みのフック連打もリデル、ビクトーには通じないし

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 21:55:52.02 ID:KTjLu+6Y0.net

全盛期ヴァンダレイは爆発力より打たれ強さの方がヤバかった
大山戦やランペイジ戦でいいのもらって腰からオチてるシーンあったのになぜかすぐにリカバリーしてた

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 21:58:25.04 ID:awafRnP/0.net

むしろ大山なんかに良いの貰ってる時点で…

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 22:18:41.12 ID:y6Y04fYI0.net

腰から落ちても立ち上がるとか人間じゃないですねｗｗｗ

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 22:53:38.79 ID:NvK1tLND0.net

>>634
アルロフは5試合連続ダウンすらない判定だしシュトルーフェ戦の戦法ならいけんじゃね？

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 23:05:35.37 ID:OCQANsFM0.net

桜庭相手にも速攻カウンターもらって回復してたろ

あれは完全におクスリパワーだと思う

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 01:20:39.63 ID:+Ik0e1ZX0.net

アルロフはボクテクを完全に攻撃のみにパラ振った感じよな
てか元々はサンボの世界王者だったはずなんだけど、そんな事を全く感じないww
アルロフのグラウンドスキルってどうなんだろ？

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 07:21:24.27 ID:ROds8Qae0.net

ヒョードルはMMA史上最強だった

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 13:13:35.10 ID:v9aMTXi50.net

ヒョードルvsミアーは03〜04年頃に観てみたかった

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 15:06:46.78 ID:D0NgZOXc0.net

>>735
以前にノゲイラがそれらしい事を証言してたけどシウバのリカバリー能力は
確実に興奮剤によるものだよ

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 16:11:47.20 ID:x8X/XIsW0.net

史上最強は全盛期ヒョードルor全盛期アリスターだろうな。

ヒョードルはアジリティの頂点、アリスターはパワーの頂点。
技術はどちらもMMA最高峰。
アジリティVSパワーの極致の戦い。

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 16:21:47.65 ID:IW76UAUG0.net

今ヒョードルとアリスターやったら
どっち勝つかな
さすがにアリスターパワー落ちたけど
UFCにいる以上進化してるからな
ちゃんと対戦相手戦略練るだろうし
ヒョードルは未だにばったりな感じだもんなあ

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 16:31:23.60 ID:AwOkta2O0.net

攻撃面で衰えは見せていたが
まさか被弾面でドランカーのノゲイラやアルロフ(最近は判定多いが)
手術後に弱体化したホンマンやゴリバなみに
打たれ弱くなってしまうとは
ミア戦も軽く当たって倒れてたし
脳が失神癖ついてる

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 16:40:13.54 ID:vzQIDrQ40.net

ミルコやノゲイラみたいに丁寧に試合組み立てていくタイプだと興奮剤使ったら逆に弱くなりそうだな

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 17:59:43.68 ID:QdNkz4kY0.net

ヒョードルは練習でもバチバチにやりあってダメージ蓄積したんだな

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 18:03:53.20 ID:x8X/XIsW0.net

被弾率が低く殆ど若い頃、打たれてなかったのに
ダメージ蓄積とかあるんかね

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 18:10:50.41 ID:VImMioME0.net

そりゃー、打たれ強さも個人差あるだろうな

ヴァンダレイもダンヘンに負けた後、ＵＦＣでもランペイジにワンパンで負けてるしさ

まぁ、ヴァンダレイの場合は被弾上等なファイトスタイルも関係してるだろうけどｗ

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:18:07.49 ID:Nf5/Y0ho0.net

>>740
アジリティでもヒョードルは最強じゃないだろ
AJやガヌーに勝てるとは思えない

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:23:30.88 ID:Ao2+t1Vb0.net

>>739
そう考えるとシウバってクスリ無しだと最初のダンヘンでも負け桜庭にも負け大山にも負け最初のジャクソンにも負けたんだろうな

クスリ無しだと弱過ぎるだろ

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:24:08.25 ID:Nf5/Y0ho0.net

>>745
被弾率に関してはゴリバ戦以降上がりまくっただろうな
マルドナド戦滅多打ちだったし
昔は打ち合いする前にTD出来てたから被弾率低くできた
簡単にTD出来なくなってからストライカー化して打たれる場面が増えてしまった

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:24:54.22 ID:Ao2+t1Vb0.net

>>747
アジリティくんはネタなんだからマジレスする価値ないぞ

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:28:14.29 ID:Nf5/Y0ho0.net

ヒョードルが極端に打たれ弱くなったかどうかはもう一試合くらい見ないとわからない
ベイダーの左フックは貰い方が悪すぎる
あんなの誰でも倒れる
ミア戦のフラッシュダウンにしてもそこまで効いて倒れたのかどうかは判断つかん

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:44:39.14 ID:qKej65dk0.net

藤田の剛腕フックの方がベイダーのフックと比較にならない位、威力があったが
それに耐えたからな
もっとも全盛期のヒョードルはたまたま藤田のマグレ当たりはあったが
ベイダーのフックを喰らう事はなかったけど

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:56:40.67 ID:v9aMTXi50.net

ヒョードルはミドル級のリンドランド相手でもロープ掴んでTD必死に防いでたレベルだったよな

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 21:10:42.39 ID:VImMioME0.net

まぁ、PRIDE時代はミルコや藤田も腰が引けてたから致命傷にならなかっただけだと思うけどな

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 21:31:42.13 ID:qKej65dk0.net

あの頃の藤田の剛腕フックで
致命傷を免れたのは
全盛期のヒョードルだけ
結構打たれ弱いコーミエやヴェラスケス、ミオシッチ あたりは失神してる

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 21:40:08.31 ID:h0kQRhv40.net

藤田は現役オリンピック金メダリストを失神させてるからなぁ
パンチ力は相当なもんだろうな

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 21:43:40.54 ID:h0kQRhv40.net

オリンピックのレスリングフリースタイル現役金メダリストとか超人だからな
UFCに参戦したら即チャンピオンになって10年は防衛できる器

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 21:46:28.36 ID:h0kQRhv40.net

藤田がKOしたイブラヒムの実績はJJとかコーミエなんか比べものにならないぐらい凄いよな

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 21:50:44.01 ID:qKej65dk0.net

コーミエがレスリング現役の時代に金メダル取ったのがイブラヒムだからな
イブラヒムも身体能力の高さの片鱗をみせたけど
藤田の剛腕フックでKO後にビクンビクンしてた
まぁあれは当たればだれでも失神するよ
全盛期のヒョードル以外はね

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 00:58:38.86 ID:mJFXQDJn0.net

>>758
じゃあオリンピックにも出られなかったヒョードルはもっとゴミだな

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 01:20:43.98 ID:kJEa0BUz0.net

>>745
パンチドランカーになるのは試合よりも練習のダメージだと聞いたことがある
もしかしたら無茶なボクシング形式のスパーリングとか取り入れてしまったのかも

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 03:30:39.54 ID:Y6iZ3/El0.net

>>760
ヒョードルは柔道時代あのミハイリンとライバル関係だったからね
国が援助してくれてたら総合には行かずにオリンピックでメダリストになってた可能性は高いよ

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 04:10:02.72 ID:kP9BQzNk0.net

藤田のフック貰ってKOされなかったのも
今になって思うとステ効果だったと思うわ
PRIDEは打たれ強さがウリじゃない選手までどいつも妙に打たれ強かった

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 04:31:24.50 ID:W6aJdJoQ0.net

そもそもトップ選手は藤田のぶん回しフックなんか食らわないからな。
あれまともにもらったのなんて総合素人のイブラヒムと脳筋トンプルくらい。

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 07:49:01.69 ID:x6EI+26L0.net

打撃できないベイダーごときの軽いジャブで失神だもんな
どんだけ打たれ弱いんだよw

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 07:56:51.73 ID:CuQ3Yudl0.net

>>752
顔面かするようにフック食らうと、脳揺れてそれよりも効いたりするんだよ
あの遠い距離からステップジャブのように来るフックは、藤田のパンチより避けにくいだろう

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 08:01:32.10 ID:CuQ3Yudl0.net

>>757
金メダルでもダメな奴はダメだよ
セフードは適性有ったが、それでも時間かかった
金メダルではないが、UFCと契約してたマホフなんかも適性なくてダメだったんだろう

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 08:04:57.04 ID:CuQ3Yudl0.net

>>762
コーミエが病気にならなかったらの方が、金メダルの可能性は高かっただろう
4年前の五輪が4位で、次の五輪は全米最優秀選手にもなってそれ以上の成績期待されてたし

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 08:38:58.36 ID:QSLUWyUK0.net

まあヒョードルとコーミエじゃアスリートとしてもコーミエの方が上

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 12:35:56.52 ID:xn6S5fg80.net

近年の本格的にMMA転向したメダリストと、PRIDEやK-1時代のバイト感覚のメダリストじゃ同じメダリストでも意味が全然違うしな

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 12:38:09.18 ID:pIzmORQc0.net

カラム・イブラヒムは藤田戦の１分間だけでもう身体能力の高さは明らかだったし
レスラーのくせに負けん気強くてガンガン打撃勝負してたのは才能を感じたんだがな
総合転向してれば面白い素材だったのに

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 12:52:06.01 ID:XXJ8O+Pr0.net

全盛期ヒョードルは圧倒的なアジリティでステップインして
足を止めて高速フック連打から組み付投げってのが60億分の1に相応しい説得力があった。

迫力ある前進と言う事で言うとヒョードルに並ぶのは
レスナーのヒーリング戦の試合冒頭とかKIDの宮田戦とかだろうが
ヒョードルのは毎試合、あの説得力だった。
現代だとヒョードル級の攻撃性と説得力がある選手がいない。

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 13:05:30.62 ID:jvP2K9zw0.net

まあ、レスリング選手が総合適性高いのは事実だが、転向してUFC王者になれるかといったらまた総合の才能が必要だろう

身体能力が高いからと言って、十種競技の選手がなんでも世界一になれるかといつとそんなわけはない
むしろ器用貧乏で終わるだろ

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 13:15:14.38 ID:vE0M8I7y0.net

コーミエやミオシッチでは役不足というか最強とは違うな
でも、全盛期比でミルコやノゲイラに勝てるチャンスは多少はあっただろう

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 13:25:13.46 ID:CuQ3Yudl0.net

コーミエやミオシッチは普通に歴代最強候補だろう
同じ時代のヴェラスケスやジョーンズ、サントスらも強いだけで

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 13:28:35.81 ID:CuQ3Yudl0.net

キックボクシングや柔術の王者だって、UFC王者になる奴もいればダメな奴もいるし、
レスリングも選手層は厚いが同じだろう
身体能力も凄い奴いるしな
もちろんレスリング五輪メダリストも、身体能力凄いのは当たり前でもある

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 14:23:00.10 ID:O6n8PtNt0.net

もうバックグラウンドで最強でも
MMAの戦い方学ばないと勝てないよ

JJとヒョードルはやってほしいな
最新のMMAでの戦略と技術で
コツコツスタミナ削られて
最終ラウンドでボロボロなって
絞め技で失神が見たい

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 14:42:58.16 ID:OH/fUFLt0.net

イブラヒムって藤田の試合だけ？
あれは素材としては超一級品だったね
身体からパワーが溢れてた

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 14:53:10.25 ID:NMMcRoaA0.net

イブラヒムはステMAXランデルマンの動きを彷彿させる動きだったな
イブラヒムは素材としたら全UFCファイターと比べても最高かもね

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 15:00:14.70 ID:OH/fUFLt0.net

スポーツ後進国エジプト初の金メダリスト
練習環境が恵まれてなかったであろう中でだもんな
レスリング金メダリストの中でも最高の身体能力だった可能性高い

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 15:10:00.11 ID:PDDOjmIb0.net

レスリングフリースタイルヘビー級のゴールドメダリストは実質世界最強の人間と言っていいからな
スーパーヘビー級だとデブだし

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 15:14:03.00 ID:u+shTdDP0.net

>>779
ならヒョードルもボロ負けじゃん
>>780
カレリンは？

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 15:22:36.99 ID:GJvdwMkg0.net

カレリンは別格だよな
神話の選手。神と同じ
人間と比べたら失礼
レスリングの神がカレリン
総合の神がヒョードル
カレリンもヒョードルは認めていたからな

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 15:46:19.59 ID:jaoOdEIJ0.net

カレリンなんか100%ステロイドだろ。

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 15:55:24.61 ID:xn6S5fg80.net

イブラヒムはアテネで金取った年の年末にDynamite参戦
カレリン倒してシドニーで金取ったルーロン・ガードナーもアテネで銅取った年の年末にPRIDE参戦

この辺りが色々な意味で日本格闘技界はピークだったんだろうね
だからこの時期に最強と言われたヒョードルの信者が多くて、
その後の北米主導のMMAの進化が受け入れられないし、
近年のUFCファイターが歴代最強とかも認められなくて
ヒョードル歴代最強説に固執してるだけでしょ

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:06:54.05 ID:erI0RlSG0.net

ヒョードル信者はボクシングもヘビー級はタイソンのイメージで止まってて
現代のジョシュア、ワイルダー、フューリーも、少し前のクリチコ兄弟やワルーエフも知らない
全盛期タイソンならこの辺りにも勝てるとか言ったらボクヲタには失笑される事も知らずに、
タイソンが歴代最強とか普通に言い出すからね

ヒョードル信者はMMAもボクシングも思い出ばかりに浸ってないで早く現代に追いつけよ

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:08:06.35 ID:X+pmUKa70.net

ヒクソン最強！

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:09:34.03 ID:FtSx9QMT0.net

近年のUFCファイターが「歴代最強！」とかはしゃぐ奴って流行り物に飛びつくダサいミーハーだよな
こういう奴は10年後にJJが負けだしたら掌を返したように「糞雑魚」といい新たに台頭してきた選手を「サイキョー！」と言うんだろうな

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:37:39.35 ID:u5y0xivi0.net

オリンピックの柔道だとマイナーな国からメダリスト出ても
実はグルジア移民ってことが多いよな
柔道が世界スポーツなんてのは幻想で
実際は移民のグルジア人が町道場作って生計立てるくらいしかやってない
それでもメダリストになるグルジア人どんだけ強いんだよって話だけど
重量挙げみたいに技術いらない力だけの競技も強いよね
陸上の投擲は力より技術だから駄目だけど

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:39:19.07 ID:u5y0xivi0.net

女子レスほどじゃないけど柔道も選手層薄すぎて
コソボの町道場の生徒にすぎない女子が金メダルだもんな

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:53:13.21 ID:NiMG/xgn0.net

タイソンは歴代最強でおかしくはない
タイソン推しは沢山いる
タイソンのような強さはもう出てこないだろうな

https://azzio-1.com/2708.html

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:55:28.20 ID:u+shTdDP0.net

>>788
別に10年後はその時点で最強の選手が持て囃されて
劣化したJJが雑魚扱いされててもいいんじゃね
どちらにしろ他競技に比べて素材も技術も進化の度合いが著しいMMAでは
現在も未来もヒョードルが史上最強とはならないんだし

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 17:21:26.92 ID:erI0RlSG0.net

>>788
10年後にMMAやアスリートのトレーニングが今より進化していなくて
明らかに現代のJJやコーミエを超えてる選手がいなければ、
例えピークを過ぎてから惨敗してても歴代最強説ではJJやコーミエの名前が挙がるだろうさ

その観点で観てヒョードル歴代最強説は無理があるって事だろ

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 17:38:58.24 ID:XXJ8O+Pr0.net

歴史ある柔術でさえここ10年で崩しの新技術が生まれたらしいからな
MMAみたいな20年前は何もなかった所に出来た新分野は進化も速いだろう

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 19:05:38.27 ID:bdFmls1X0.net

？

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 19:46:07.34 ID:KNpnfDC80.net

ボクシングならタイソン
レスリングならカレリン
総合ならヒョードル

当たり前の話

ワイルダーとかJJなんて一般人は誰も知らない
10年後でもその評価は変わらん

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 20:03:31.79 ID:C79okiul0.net

>>796
一般人はヒョードルすら知らないよ笑

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 20:31:59.86 ID:n4UUF5ZU0.net

>>794
気になる

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 20:32:24.84 ID:oMW1Mi790.net

>>777
ヒョードルがJJ相手に1分持つわけないだろ

30秒もつかにしないと賭けが成り立たないレベル

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 20:38:21.51 ID:oMW1Mi790.net

ヒョードルなんて日本のマイナーイベントの昔のチャンピオンってイメージだぞ
昔からの総合ヲタクなら知ってる程度のレベル

そもそも世界的にMMA＝UFCだからな
UFC参戦経験ない選手の知名度は参戦選手からしたらはるか下

JJと比べたらヒョードルの知名度なんてカス

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 21:53:07.17 ID:Yu94c7xI0.net

ヒョードルよりダンヘンのが知名度は上だろうな
実力もダンヘンが上だったけど。

だからダンヘンのおかげでダンヘンにボコられた奴って認識はされてるかもな。

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 21:56:07.03 ID:JKeUun3+0.net

ジョンジョーンズとヒョードルが戦えば、判定までいきそうな気がする
体重差もあってヒョードルのパウンドをジョーンズも警戒しそう
ルイスVSガヌーみたいになるんじゃないか

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 22:20:31.63 ID:Yu94c7xI0.net

なるわけねーだろw

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 22:21:36.75 ID:Yu94c7xI0.net

まずどうやってヒョードルが上とるんだよw
パウンド打てる体勢にすらなれねーよw

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 22:46:33.86 ID:JKeUun3+0.net

ノゲイラ戦みたいにフックからのテイクダウンでもいいし、ミルコ戦みたいにタックルでもいい
ヒョードルは欠点のない選手だから

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 22:47:17.28 ID:zMvoV6De0.net

>>796
誰も知らんて知名度の事か？
それなら日本の一般人だとミルコ、アリスター＞ヒョードルだよ

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 23:20:18.19 ID:Yu94c7xI0.net

なんだネタか
マジレスして損した

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 23:29:31.32 ID:JKeUun3+0.net

>>807
ウィキペディアで戦績見ただけのキッズかな？
プライド21,23,25をみてみろよ

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 23:50:28.84 ID:ANneJOh80.net

ＪＪが秒殺してくれなければ、ビトーやショーグンみたいにジックリ時間かけてズタボロにされるだけだぞｗ

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 00:08:30.58 ID:G4ddcLap0.net

普通にヒョードルがスタンドでもグラウンドでも圧倒するよ
JJだけでなくコーミエでもガヌーでも誰でもだが

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 00:08:36.07 ID:91M+WcOi0.net

120キロ制限なかったら2メートルクラスの巨人が席巻するんかな？　　
135キロオーバーまでになった後期シュルトをテイクダウンはかなり厳しいと思う
100キロ台のガリガリシュルトみたいに簡単には倒せないはず

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 00:17:12.29 ID:+1d30CAM0.net

楽勝で倒せるわ
シュルトは総合向いてない

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 00:53:28.74 ID:91M+WcOi0.net

>>812
根拠は？

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 02:21:56.22 ID:yjrxE7Gf0.net

>>794
ファブ戦の回転して極めた技もダンヘン戦のスイープも
この前のベイダーの飛び込みリードフックもヒョードルにとっては
全て初体験だったからな
ロシアに引き籠って氷から化石の皇帝と化したのがヒョードル

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 02:43:34.74 ID:O3x5xXOm0.net

何キロあろうがテイクダウンに関係ない。
サップが藤田や朝青龍兄に簡単にテイクダウンされたの知らんのか。

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 03:12:42.27 ID:JeYc22z20.net

シルバや曙を見れば答えは出るだろｗ

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:00:24.07 ID:IdfO41Ak0.net

ヒョードルが史上最強なのは疑いの余地なし

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:04:17.67 ID:IdfO41Ak0.net

>>814
ファブ戦は決まり手三角だが
そこに至る後ろ回転何とかっていう今世紀入ってからの技で
対処法を知らないと高確率で捕まると聞いたが
全盛期ヒョードルなら無理矢理引き抜けたと思う。

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:17:13.78 ID:+1d30CAM0.net

>>813
お前の妄想じゃなくて現実の結果

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:31:05.98 .net

全盛期最強説なんて、反証可能性ないからいくらでもいえるしなｗ
不利なこといわれたら、そのときは全盛期じゃないといい逃れればいいだけだし

そんなこと言ったら、アレキサンダー戦の○分○秒のときのミルコは史上最強で、あの瞬間のキレッキレのミルコには誰にも勝てないとかいくらでもいえるし

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:34:17.94 .net

でも、リングでステありなら、無差別gp優勝時のミルコとか、k-1優勝したステスターとか、いまのコーミエやドスサントス、ヴェラスケスよりも強そうな気はするけど

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:35:06.31 ID:91M+WcOi0.net

>>819
ビルドアップ後は総合出てないからおまえの妄想だな

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:36:56.93 ID:DwDvXwWT0.net

>>805
ジョーンズをテイクダウンするのは無理だろう

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:40:47.08 ID:DwDvXwWT0.net

>>811
世界中のMMA団体で120キロ制限なんて無いぞ
もっと言えば昔のUFCも体重制限無かった
でも強いのは110キロくらいまでのヘビー級選手
シュルトもキックルールだから135キロがベストでも、MMAルールなら絞った方が強い

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:45:39.03 ID:G4ddcLap0.net

GP優勝時のミルコはUFCファイタートップランカーより
キレッキレな動きでレベルが違ったからな

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:48:21.46 ID:DwDvXwWT0.net

>>818
そんなこと言ったらファブリシオも全盛期じゃなかったし、ヒョードル戦の後に強くなって行ったよ
全盛期ヴェラスケスなら、全盛期ヒョードルも簡単に捕まえてコントロールすると思うけど

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:50:46.00 ID:DwDvXwWT0.net

>>821
>>825
でもその時のミルコはUFCで連敗してなかったか？

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:52:48.88 ID:zLDh4jXY0.net

体重増やしたらレスリング力上がると思っててワロタw
こんなにわかが未だにサップだのステスターだのありがたがってるんだよなw

シュルトはそもそもレスリング力がなく、それは体重増やしたからって上がりません。
バンナだってバキバキステ仕様で120キロ以上あったけど腰強くなんてなかったろ

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:55:13.66 ID:7URLUL3E0.net

ヒョードルを簡単にテイクダウンしたランデルマンのタックルをガリガリのリデルがあっさり切ってたもんな

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:55:36.30 ID:zLDh4jXY0.net

>>827
ミルコはUFCでも薬使ってたの自白したんだから、ステミルコがUFCで通用しなかっただけなのになw

アリスターももちろんステスターのままUFCで戦って負けてる

ステファイターがUFC来たからってステやめるわけない
上手く隠そうとするだけ
だからいずれバレる

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:55:36.24 .net

霊長類最強の男といわれたカレリンって、やっぱりステ使ってたの？
当時はドーピング検査とかまだ甘かったんだよね？
それともナチュラルであの強さだったの？

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:04:05.29 ID:zLDh4jXY0.net

>>829
ミルコもテイクダウンされなかったとはいえガッツリコーナーに押し付けられて抜け出せなくなってたよな
PRIDE選手の中では組み、突き放しが強かったのにな
ヒョードルも階級下ダンヘンに組み負けて、ずっと金網に押し込まれてるしPRIDE選手はレスリング弱すぎんだよ

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:07:38.12 ID:vEnYFqXt0.net

>>831
ステ使ってばれてる選手もいる中それより上のパワーがあるって変じゃね？

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:10:46.26 ID:ZEBn7sTt0.net

学生時代に遊びでやった相撲がいい例だな
細いくせに腰が強いやつがいる
その逆も

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:36:33.40 ID:G4ddcLap0.net

GP優勝時のミルコとUFC参戦時のミルコは別人だからな

PRIDEからUFCに来たこと

ミルコ 「タイミングが悪かったね。
俺はPRIDEグランプリで優勝して、あらゆる練習にうんざりしてたんだ。
正直言って、お金が魅力的だったんだよ。
PRIDEが終わるのを知ってたから、お金が俺を引き寄せたんだ。
お金のためだけに戦うんだから、最低のモチベーションだよ。」


GP優勝時のミルコをヴェラスケスやコーミエは捕まえられない
より身体能力が高かったが負けたランデルマン戦やコールマン戦みたいな展開になる

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:46:55.67 ID:JFrbNIBH0.net

そら結果出せなかったんだから言い訳するわな

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:50:45.05 ID:G4ddcLap0.net

言い訳というか、見てわかるレベルで
明らかにモチベーション低くてやる気ない動きだったからな

GP優勝時のミルコとUFC参戦時のミルコは別人だったし
GP優勝時のミルコはコーミエやヴェラスケスが見せる以上にキレッキレの動きだったからな

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:52:52.77 ID:DwDvXwWT0.net

負けるまでは、すぐUFC王者になるとか強気な事言ってて、負けが込んだら言い訳してるだけだろう
ミルコに限った事じゃないけど

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:02:52.10 ID:G4ddcLap0.net

明らかにモチベーション低いかったろ
GP優勝時のミルコなら即UFC王者になっていたな
怪我の影響も出てたしな

ミルコ「本音を言うと、ＵＦＣで５敗もしていることが恥ずかしい」
ミルコ「負けた理由なんてどうだっていい。
誰が気にするって言うんだ？　
私はハードなトレーニングを積んだ。
いつだってプロフェッショナルでいた。
だが、いくつかの出来事が起こった。
それが、私の立場からすれば、（敗戦の）言い訳になってしまった。
６回も手術をしたんだ。ヒザの手術を４回、左足甲の手術を１回、鼻の手術を一回。
ファンやＵＦＣの関係者に、こんな言い訳を受け入れてもらおうという気はないが、
ＵＦＣに参戦してから困難に見舞われ続けたし、それが影響を与えたことは事実だ」


全盛期比なら強さはヴェラスケスやコーミエより上。
リングならまずUFCファイターに勝ち目はない

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:03:46.71 ID:91M+WcOi0.net

>>828
馬鹿だなあ
体重とレスリング力は関係ないが倒しにくくなるのは当たり前だろ
それだけで有利

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:09:27.24 ID:DwDvXwWT0.net

ミルコは最初はやる気満々のコメントしてた
試合するペースもハイペース

怪我なんてどの選手もしてるし、負けてからの言い訳もどの選手もしてるが

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:15:13.53 ID:DwDvXwWT0.net

軽量級より重量級の方が強いのは当たり前だが、強いスーパーヘビー級は未だにいない

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:28:20.10 ID:zLDh4jXY0.net

プライド最強ストライカーがUFCじゃゴンザガより弱かったんだから現実逃避で言い訳もしたくはなるだろう

ヲタもその言い訳を信じて現実逃避するしかない
ミルコは負けると体調がー、で勝つと相手を称える典型的な自己中だったからな

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:33:55.76 ID:G4ddcLap0.net

ミルコはUFCファイターはアレキ以下だと思っていたからな
GP優勝後だし
UFC参戦時はモチベーションは低かった

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:53:53.90 .net

でもどうなんだろ

ミルコGP優勝当時はもう、UFCがブレイクしててギャラはUFCが高かったんじゃないの？
ちょうど逆転するぐらいだと思う
プライドをフジが切らなくても、もうギャラの差で全部有力選手はUFCに持っていかれただろうって言われてるからね

ショーエンタメじゃアメリカにはかなわないよ

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:55:51.58 ID:qEVuMKl10.net

>>845
ショーエンタメ wweは最高峰

日本格闘技ショーはrizin

なぜufcの演出はあんなに地味なのか？？
不思議でならない。

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:56:03.66 ID:6YVrUClX0.net

リングの使い方がうまいってのは分かりやすく例えると
相手を両サイドから拘束して集団暴行してるのと同じことだから
集団だと強くなって容赦なくボコボコにするけど
ケージだと拘束できない＝一人じゃなにもできないヤンキーみたいな奴ってことだろ

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:05:26.10 ID:6YVrUClX0.net

>>840
体重増えると自分の体重という重力に勝てなくなって
転んだら起き上がれないとか心臓は大きくならないから息切れ失神するとか問題が多い
からだの大きさに合わせて心臓とか筋力も大きくなればいいんだけど
実際はそうはならず大きい身体はdna異常によるものだから
絶対値ではなく人種平均と比べて大きいと筋力や内蔵は人種平均から解離しないから
まともに動けないとか弊害が多い

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:11:20.82 ID:JFrbNIBH0.net

>>845
UFCブームがピークに向かっていたときだからな
モチベーションも最高潮だったろう

ただUFCの選手が強いというよりはPRIDE選手が弱かったってのがより事実に近い

プロレス煽りで自分たちですらUFC選手より遥かに強いと思い込んでしまった
プロレス演出の罪だな
カメラワークも遠目のUFCに比べて近いPRIDEのが速く迫力があるように見えるのは当たり前

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:15:50.58 ID:91M+WcOi0.net

>>848
それはシュルトが巨人症の場合な
100キロシュルトはバランス悪かったが135キロではバックスピンキックでハントKOしたりと明らかにバランス良くなってる

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:17:27.12 ID:JFrbNIBH0.net

バックスピンキックでハントKOすることとMMAでのレスリング力に一体何の関係があんの？

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:18:32.11 ID:91M+WcOi0.net

>>851
馬鹿過ぎる、わざとか？

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:19:25.51 ID:JFrbNIBH0.net

そういうのいいから
具体的な根拠示して説明してみせてよ

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:20:16.01 ID:6YVrUClX0.net

日本人は筋力弱いから慎重高くなると野球とかバレーならどんくさい奴でもできるけど
サッカーとかになるとまともにできる人間がいないな
日本代表は背が高いけどあれは背が高いのに動ける日本人という奇跡の寄せ集めだから
一般レベルで185もあるとまともに動けず体重を支えられないから内股でうにょうにょ歩くのが大半

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:21:01.33 ID:91M+WcOi0.net

>>853
本気で聞いてるのかわざとなのかどっちだ？

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:21:59.65 ID:zLDh4jXY0.net

現実にシュルトはMMAでレスリング強いところなど一切見せていない

体重上がったらレスリング力が強くなる根拠もない

これを人は妄想と言います

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:22:57.18 ID:JFrbNIBH0.net

なんだ
やっぱりただのネタか
相手して損した

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:26:02.75 ID:91M+WcOi0.net

>>856
どうやら本気で聞いてるようだな

コロコロ転がされたシュルトは自分の適性外の体重だった
体重重い方がレスリング力(技術は変わらないがそれだけで倒されにくくなる)ある

これだけだろ？
どこに反論する要素があるんだ？
848さんのようにシュルトの適性体重に疑問を持つなら分かるがな

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:35:02.21 ID:ux0Kl6wq0.net

当時の全盛期PRIDEヘビー級で15位までランキングつけてみ
選手層が近年のUFCより明らかに薄い事が分かるからさ
そんな中でトップだった、最強だったっていくら言われても、
もっと選手層が厚い中で切磋琢磨してトップに君臨してる方が、
普通は強いし価値があると思うのは当たり前

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:42:16.81 ID:JFrbNIBH0.net

問題は選手層薄いのに未対戦が多すぎることだよ

だからヒョードルが他団体でファブやダンヘンに負けるとこを見ることになった

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:49:39.38 ID:vEnYFqXt0.net

選手層が薄い
練習環境が乏しい人が多くきちんとしたコーチングを才能あるのにしてもらえない人が多数
昔より総合の技術が上がっておりスポーツか状態になってる
オクタゴンとリングは狭さが違うから別競技に近い

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:53:36.40 ID:BuP7PjmE0.net

全盛期過ぎたヒョードルとドーピングしてるファブリシオとダンヘン出されてもね
しかもポカ負けで再戦したらまずヒョードルが勝つと思われてるしな

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 13:23:16.04 ID:ux0Kl6wq0.net

>>862
ヒョードルがドーピングしてないかは分からない
ヒョードルが全盛期過ぎたって言っても高々34歳、ダンヘンはさらに年上の41歳だったんだぞww
しかも計量ではヒョードルが7kg上、なんの言い訳も効かんわ

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 13:32:42.98 ID:BuP7PjmE0.net

連敗してて焦燥感の劣化ヒョードルより
確実にドーピングしているダンヘンの方が有利だろう
個人差のある年齢の数字は参考にならないしな

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 13:39:11.47 ID:JFrbNIBH0.net

弱いから負けた
格闘技にそれ以外の理由はない

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 13:43:46.51 ID:BuP7PjmE0.net

ドーピングについてはどのような考え？

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 14:23:03.77 ID:JFrbNIBH0.net

ヲタの言い訳

そもそもファブリシオはヒョードル戦で引っかかってないし、ダンヘンは合法
どちらもルール違反などなくヒョードルは実力で負けた

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 14:44:48.66 ID:BuP7PjmE0.net

後にドーピングで引っ掛かったファブリシオと
テストステロン補充のダンヘンの信用度は低いけどな
実力かは微妙だが劣化ヒョードルだから負けたのはあるな

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 14:54:48.58 ID:/Tp5tNAs0.net

>>788
競技の歴史が浅いんだから当たり前だろ
実績なら過去最高のGSPですらウェルター級の歴史上最強とは思わんしそんな論調もほとんど見ない

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 15:42:42.80 ID:zLDh4jXY0.net

ヒョードルも一時的はそこそこ強かったけど戦ってない選手が多く、後にその選手に負けてることから最強時期なんて無かったのかもな
アローナとも再戦してたら負けてたかもだし

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 16:30:12.14 ID:O3x5xXOm0.net

>>831
ロシアは国策でドーピングしてたんだぞ。
専用の施設と研究者まで用意してな。

カレリンなんか刃牙のジャックみたいなもんだ。
ロシアが産んだ薬物モンスターだよ。

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:31:53.59 ID:qMiMvV2r0.net

PRIDE時代でもヒョードルはノゲイラとは無効試合合わせて3回対戦してるけど、
ミルコとは1回、ハントとは1回、ヒーリングやシュルトとも1回、コールマンと2回はやってるが、
ジョシュやハリートノフやファブリシオとは０回、ノゲイラが苦戦したサップとも対戦なし
ライトヘビーのシウバ、ランペイジ、ショーグン、アローナとも対戦なし
アローナとはリングス時代に対戦してるが、疑惑の判定勝利がやっとレベル

またシルビア、アルロフスキー、ミア、リコ等のUFCトップクラスとも当時は対戦してない
ノゲイラが大苦戦したリコなんかもしかしたらヒョードルは苦戦したかも知れないのにな
04年のヘビー級GPに参戦させたかったな

近年のUFCと違って常にトップクラスとの対戦が続く訳じゃなくて、合間には金魚との対戦も結構多いのがPRIDEの特徴だわね

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:38:33.32 ID:zLDh4jXY0.net

ヒョードルはライトヘビー級に勝てない相手結構いたよ

ダンヘンに負けたけど、ランペイジにも負けたと思うよ
シウバには勝てたろうけどショーグンには負けたかもな
アローナ相手にも負けそう

こう見ると100キロそこそこのヒョードルは意外と下の階級の方が勝てない選手いたんじゃねーか

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:40:28.07 ID:qMiMvV2r0.net

>>859
例えば2004〜05年頃で考えてみると王者ヒョードルに1位ノゲイラ、それからミルコ、ハリトーノフ、ヒーリング、シュルト、ジョシュ、ハント、ファブリシオ、コールマン、アレキサンダー…
あ、本当だ！結構困るわwww
ウォーターマン、ランデルマン、トンプソン、小川とかを無理矢理入れなきゃ15位までランキングもつけれないわww

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:50:25.92 ID:yj70tCBz0.net

>>873
>こう見ると100キロそこそこのヒョードルは意外と下の階級の方が勝てない選手いたんじゃねーか

「こう見ると」って全部お前の妄想じゃねーかw

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:53:36.75 ID:IdfO41Ak0.net

ヒョードル、マヌーフ、ヴァンダレイ、サップで総当たり戦やったら面白そう

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:56:08.72 ID:qMiMvV2r0.net

まぁアローナとギリギリ、ダンヘンに負け、マルドナドにもギリギリ、ベイダーにも秒殺負け
どれだけ言い訳しても本来階級下の選手に負けたり苦戦してるのは確かだね

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:58:30.75 ID:qMiMvV2r0.net

>>876
そこにピーク時のソクジュとガヌーを入れても面白そう
ってガヌーなんか入れたら優勝確定してしまうか

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:58:48.12 ID:/OmLG9Qe0.net

完全なコント仕立てで苦笑
全盛期は最強ファイターと認定されていたのも確かだよ

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 21:36:01.82 ID:qMiMvV2r0.net

ヒョードル183cm/104kg リーチ193cm
ノゲイラ191cm/107kg リーチ196cm
ミルコ188cm/110kg リーチ185cm
ジョシュ191cm/117kg リーチ198cm
シルビア203cm/120kg リーチ203cm
リコ194cm/110kg リーチ196cm
ミア191cm/118kg リーチ201cm
アルロフスキー193cm/110kg リーチ196cm
クートゥアー185cm/104kg リーチ191cm
レスナー191cm/120kg リーチ206cm
カーウィン188cm/120kg リーチ203cm
ヴェラスケス185cm/110kg リーチ196cm
ドス・サントス193cm/115kg リーチ196cm
ビッグフット193cm/120kg リーチ203cm
ファブリシオ193cm/112cm リーチ196cm
ミオシッチ193cm/111kg リーチ203cm
アリスター193cm/110kg リーチ203cm
ガヌー194cm/115cm リーチ212cm
コーミエ180cm/114kg リーチ184cm
ルイス191cm/120kg リーチ201cm
JJ193cm/93kg リーチ215cm

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 21:53:46.33 ID:qMiMvV2r0.net

訂正

ヒョードル183cm/104kg リーチ193cm
ノゲイラ191cm/107kg リーチ196cm
ミルコ188cm/110kg リーチ185cm
ジョシュ191cm/117kg リーチ198cm
シルビア203cm/120kg リーチ203cm
リコ194cm/110kg リーチ196cm
ミア191cm/118kg リーチ201cm
アルロフスキー193cm/110kg リーチ196cm
クートゥアー185cm/104kg リーチ191cm
レスナー191cm/120kg リーチ206cm
カーウィン188cm/120kg リーチ203cm
ヴェラスケス185cm/110kg リーチ196cm
ドス・サントス193cm/115kg リーチ196cm
ビッグフット193cm/120kg リーチ203cm
ファブリシオ193cm/108kg リーチ196cm
ミオシッチ193cm/111kg リーチ203cm
アリスター193cm/112kg リーチ203cm
ガヌー194cm/115kg リーチ212cm
コーミエ180cm/114kg リーチ184cm
ルイス191cm/120kg リーチ201cm
JJ193cm/93kg リーチ215cm

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 22:21:35.38 ID:wpZZgB+10.net

JJのリーチが変態並みに長いな
続いてカーウィンか
カーウィンはあのリーチで拳がデカいから遠心力でパンチが強力だったんだろうな

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 23:56:43.21 ID:mxrb5vL20.net

コーミエがそのリーチ身長で強すぎだろ

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 23:56:52.76 ID:w7ag1Q7N0.net

言い訳出来ないKO負け
雑魚狩りしてたってこと

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 00:31:42.13 ID:k9l0aB3W0.net

>>882
意味わかってる言ってる？
どうせ漫画洗脳ジャップの悪い頭で考えた脳内理論だろそれ

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 00:34:31.48 ID:k9l0aB3W0.net

拳の大きさも大きいほど強いわけないしな
黒人は拳が一回り小さいから面積にすると相当差が出るんだけど
だからパンチ力が同じなら圧力が強くてめちゃくちゃ痛い
骨を砕くようなパンチになるんだけど

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 00:36:34.72 ID:k9l0aB3W0.net

ジャップは馬鹿だから力がどこから出てるのか運動の理論が全く見えてないね
だから工場とかで前腕だけ太くなったポパイみたいなやつが強いと思い込む
はっきり言って大きい筋肉以外で比べても意味ないから

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 00:38:18.11 ID:k9l0aB3W0.net

(評価インフレ露呈連発で会場を凍り付かせる)氷の皇帝

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 00:52:44.14 ID:J4q2LAlZ0.net

ボディなら分かるが、顔面のパンチが当たる部分の面積なんてほとんど変わらないだろ。顔面は平面じゃないんだから
なんだよ小さいと圧力が強くなるって？
黒人の拳はピンポン玉ぐらいしかない訳？w
それより拳が大きくなれば質量が上がって威力が増すことぐらい誰でも分かるだろw
ってか、お前の拳が小さいと圧力が増すってマス大山理論だろバーカw
腹叩きマシーンかよw

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 00:55:57.88 ID:KQBAcdOg0.net

ヒョードルは階級関係なく最強でしょ
ショーグンなんて階級上のコールマンに苦戦してるぐらいだから、コールマンを瞬殺したヒョードルに勝てるわけがない

そういう意味ではＪＪはショーグン相手に時間かけすぎ
ヒョードルならＪＪをパウンド葬できるんじゃないか

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:00:24.02 ID:RHCBKiV90.net

ジョー小泉氏が拳の大きい選手にハードパンチャーが多いようなこと言ってたような気がしました。その例に上がってたのがダニー・グリーンでした。

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:16:21.24 ID:PYlRiAsW0.net

ショーグンがいつコールマンに苦戦したんだ？
俺の記憶ではアクシデントですぐ終わったはずだが

知らない間に再戦あったのか？

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:26:10.02 ID:IfcEDjEk0.net

UFCでやりました

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:29:05.37 ID:k9l0aB3W0.net

>>889
数学と物理弱そうだけど
円というのは少し直径が小さいだけで
面積は二乗されて小さくなるから
圧力は急激に大きくなるんだよ
大山とか知らんが単純な物理の説明だろ
世の中に物理以外の理論はない
ジャップが漫画とかに洗脳されて馬鹿なだけ
遠心力(笑)

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:32:30.10 ID:PYlRiAsW0.net

本当だ
UFC毎回見てた時期なのに全然記憶にない
クソ試合だったのか？

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:33:33.19 ID:k9l0aB3W0.net

>>889
馬鹿にレッスンするのもめんどいが
リキセキという概念を知っているか？
顔面が平面じゃないというのは一瞬のことだけを言っている間違いで
実際はインパクトの時間はあるだろ
こんなこともわからないなら受け身がなぜ有効かも理解できてないね
受け身は接地面積を大きくして同じ力でも圧力を小さくすることに他ならない
なぜそれができるかというと接地時間に猶予があるから
瞬間だけだと思ってるなら他にもいろいろ勘違いしてそうだねw

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:36:28.26 ID:k9l0aB3W0.net

>>889
拳の質量なんて違っても誤差の範囲だよねw
だいたい重かったらその運動のために同じエネルギーだと速さが小さくなるんだし
根本的なことがまるでわかってない
単細胞すぎないか？

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:37:06.10 ID:IOShjpfc0.net

ショーグンとJJの試合は本当悲しかったわ
PRIDEであれだけ無双してたショーグンが手も足も出ない
可哀想だからさっさと止めてあげてくれってほどどの展開でもボコられ続けたもんな
心ボキボキに折られての土下座負け

五味のペン戦の敗北もそうだけど下手な秒殺より痛すぎる敗北

ヒョードルでいえばゴリバ戦だな

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:39:16.11 ID:k9l0aB3W0.net

像の踏みつけより女子が針で刺すほうが圧力は大きいんだけど
物理わからないと変なこと言い出すものだね
だいたいがkoには重さよりも速さが大事で
重くて遅い打撃だと相手が反射できちゃうから衝撃が相当分減っちゃうんだ

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:40:59.31 ID:ggC3NOVv0.net

アホが顔真っ赤にして馬鹿丸出しの長文連投して発狂www

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:41:29.67 ID:IfcEDjEk0.net

グリフィンにボコられたショーグンにUFCが金魚コールマンを当ててくれたと思ったらそいつにすら苦戦して益々株が落ちた試合だったな

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:41:52.96 ID:k9l0aB3W0.net

>>898
しょーぐんは組みに強いだけで打撃はそこまででしょ
女の子みたいな背筋パンチしかできないしステップインだけ気づけば簡単に見切れる
組だと柔道の技も出せるジョーンズの完璧さは異常だしな

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:42:33.30 ID:k9l0aB3W0.net

>>900
正しい理論なので
どこが間違いか言えないねw

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:45:08.59 ID:IfcEDjEk0.net

>>898
その前にUFCで散々醜態晒してたし当時のジョーンズは既に化け物扱いされてたから負けるべくして負けたって感じで悲しくは無かったな
ショーグン本人も試合前から、負けるのは分かってるけど俺は逃げないでジョーンズとやる的なコメント出してたしね

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:45:41.50 ID:IOShjpfc0.net

>>902
まあスネークにも苦戦してたしな

そう思うとやっぱ踏みつけ無しルールつまんねーわ
スネークに苦戦しつつ踏みつけから一気に決めた試合とか面白かったし、アローナKOの踏みつけパウンドコンボも最高だった

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:46:42.10 ID:ggC3NOVv0.net

>像の踏みつけより女子が針で刺すほうが圧力は大きい

アホは例えもアホwww

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:51:27.44 ID:IOShjpfc0.net

JJとか凶悪な踏みつけしそうだよな
踏みつけありのが強そう
UFCはPRIDEの妨害のために散々踏みつけ4点膝ディスったからもう絶対OKにできないだろが

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:51:37.00 ID:k5AQMZ5i0.net

JJvsダンヘンが消滅したのが今でも残念
ヒョードルが負けたダンヘン相手にJJがどういう試合するかで
今のこのスレの議論もまた違った物になったろうにね

JJは唯一に近い弱点としてボクシングスキルがあるけど、ヒョードルよりは上よね
そしてリーチの差、レスリング力の圧倒的違い、全体的なMMAスキル
ヒョードルに勝ち目は全くないな

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:52:47.81 ID:IfcEDjEk0.net

ジョーンズはボクシングも上手いだろ
町田からパンチでカウンター取るんだぞ

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:53:40.06 ID:PYlRiAsW0.net

ダンヘンもショーグンレベルに全局面でボコられて負けたと思う

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:56:01.72 ID:k5AQMZ5i0.net

>>907
ダナは四点膝の解禁は賛成派だよ
頭部へのサッカーボールキックと踏みつけは反対派だけど。
ただ四点膝もアスレティックコミッションからの許可が難しいみたいね

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 02:05:47.01 ID:k9l0aB3W0.net

>>906
馬鹿にもわかる例えで間違いもございませんが？

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 02:07:39.71 ID:k9l0aB3W0.net

>>909
うまいのはボクシングじゃなくてハエ叩きだろうな
パンチ力もマシンだと弱い方だし
ボクサーみたいに身体使って打ててないね

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 02:11:47.98 ID:ggC3NOVv0.net

「間違いもごさいませんが？」

これだけでこいつがどれだけアホか良く分かるよ

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 02:12:40.07 ID:IfcEDjEk0.net

ジョーンズはノーモーションのパンチも上手いよな
ボクシングを単なる演舞ではなく、対戦相手を殺傷するための技術として昇華しているからね

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 02:35:50.52 ID:c+jLoML/0.net

JJはUFCの進化でも突然変異
だと思うわ
関節蹴りから、変幻自在な肘攻撃
リョート落としたスタンドチョーク
反則だけと違和感無く織り混ぜる
アイポーク
戦略をきっちり遂行する冷静さ
ドーピング混みかも知れないけとね
未だにスタイル似た選手いないもんな

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 02:44:07.41 ID:IfcEDjEk0.net

ジョーンズは試合中でも技を考えて繰り出すからな
恵まれたフィジカルに加えて頭が良く、駆け引きに滅法強い

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 03:00:59.99 ID:NzqWs55m0.net

JJは強いけど体格ありきだろ全部
試合中に技を繰り出すってのも体格差の余裕があってこそ

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 03:19:00.72 ID:t3s1GXZQ0.net

でもヘビーじゃパワー負けして通用しないだろうな、ベラスケスあたりに
悲惨にやられそうな感じ。

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 03:54:49.50 ID:vo3bqzh70.net

>>913
MMAルールでボクサーの打ち方と比べてもな

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 04:18:08.51 ID:BlJA11Dk0.net

全盛期同士ならミルコ、ノゲイラ、コーミエ、ヴェラスケス、
ミオシッチ 、ドスサントス、ファブリシオ、ステスターあたりはジャンケン状態で勝ったり負けたりだろ

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 04:25:01.79 ID:vo3bqzh70.net

>>921
ジョーンズやヒョードルも入れてやれ

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 06:27:06.21 ID:Y1uaicWl0.net

全盛期ならヒョードルの方が相互力でJJより上だな

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 06:27:33.61 ID:Y1uaicWl0.net

総合力では

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 06:30:09.73 ID:Y1uaicWl0.net

独学でYouTubeで格闘技を勉強したJJが全盛期のヒョードルに勝てるわけない

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 06:31:20.13 ID:IfcEDjEk0.net

全盛期ヒョードル？肌が弱いからジョーンズの肘で大流血して負けるだろうな

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 07:20:54.24 ID:vo3bqzh70.net

ジョーンズこそ、総合力の塊だと思うけど
歴代の選手たちを見ても

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 08:20:12.39 ID:f9+X4NQv0.net

ステの汚点とダーティーさはあるがジョーンズの才能は疑いようがない
ヒョードルの台風のような勢いは加齢で無くなり
みるみると弱くなってしまうが
ジョーンズの懐の深い戦い方は結構長く持つかもな
とはいえ全盛期のヒョードルの勢いには
ジョーンズでも為す術がなかっただろうけど

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 08:27:25.84 ID:KQBAcdOg0.net

>>927
ヒョードルとジョンジョーンズを比較すると

テイクダウン技術 互角
スタンド ミルコにも打ち勝ったヒョー有利
寝技 ノゲイラと互角以上に渡り合ったので
ヒョー

なんだかんだと、ヒョードルが総合力で上回っってると思う
ジョンジョーンズはライトヘビー級だからあれだけ活躍できてるだけで、ヘビー級ならミオシッチどころかアリスターにすら勝てないでしょ

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 08:31:07.97 ID:vo3bqzh70.net

勢いの有る時のジョーンズも一番ヤバく感じるけどな
ステも、一応どれも無罪だろ

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 08:34:42.29 ID:IfcEDjEk0.net

ジョーンズはヘビー級現王者のコーミアを2タテしてるからな
強さの説得力が違い過ぎるよ
全盛期ヒョードルでもジョーンズが30パーセントくらいの力を出せばそれで十分倒せる

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 08:35:50.55 ID:vo3bqzh70.net

>>929
テイクダウン技術が互角なわけないわ
スタンドや寝技でも、ジョーンズが上でもおかしくない

コーミエやAJやオズデミアらもヘビー級では負けた事無いし、ヒョードルもライトヘビー級の体格だし

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 08:48:26.31 ID:IfcEDjEk0.net

ヒョードルは全盛期でも腰軽だったからな
コーミアに簡単に転がされて肘でカットされて終了コースだったろうね

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:01:09.36 ID:JvIF1oVj0.net

全盛期ヒョードルは腰が重くて
パンチ→組み付からTDとか一方的にやってて
相手からは倒される気配すらなかった。

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:14:16.98 ID:IfcEDjEk0.net

相手が弱かったからね
コールマンやランデルマンには簡単に転がされていた

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:24:44.45 ID:a/oluCsC0.net

アローナにもコロコロされてたなw

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:25:49.07 ID:HckO2MTt0.net

>>929
ヒョードルがミルコに打ち勝ったのはスキルよりも戦術にフィジカルとメンタルタフネスによるもの
そしてそのどれもでヒョードルよりもJJの方が上
そもそもケージボクシングならミルコに打ち勝てる選手なんて昔も今もいくらでもいるし

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:30:03.26 ID:PYlRiAsW0.net

ヒョードルが腰重いwww

相変わらずだね
このヒョーヲタ芸人はw
ヒョードルは歴代最強候補になれる選手じゃないからね
全盛期に階級下に負けた選手だから

ヘビーどころかライトヘビーどころかその下の階級でも最強にはなれなかったんじゃない？
ヒョードルだけヘビー体重のハンデもらったとしても

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:31:50.93 ID:fokYlA7y0.net

コールマン2戦目は切りまくってたけどな
元々、ランデルマンやコールマンの方がコーミエやJJよりタックルは上手いし
アローナはタックルに定評あるし、まだリングス時代だからな

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:32:18.38 ID:PYlRiAsW0.net

>>937
そもそも打ち負けてたからねw
ヒョードルが打撃でも押し出したのはテイクダウンしてミルコはのスタンド削った後から
純粋な打撃技術は明らかにミルコが上だったよ

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:33:22.10 ID:IfcEDjEk0.net

全盛期ヒョードルってまだ雑魚だった頃のハントにマウント取られてたしな

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:39:23.47 ID:sbZlLQeF0.net

ヒョードルはミドル級のリンドランドのTDを反則のロープ掴みで凌いだレベル
あれがケージだったら確実にTDされてただろ
レスリング系はコールマン、ランデルマンぐらいしか対戦経験無かったからね
レスリング技術の低いヒョードルからすると、五輪銀メダリストからTD防ぐのは階級下でも大変だった

さらにリンドランドより現代のMMAでのレスリング力の高い一流選手のコーミエやJJなんか絶望的でしょうな

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:42:15.22 ID:IfcEDjEk0.net

ランデルマンにあんな派手な投げ技食らったのはヒョードルくらいだろ
あれでカタワにされなかったのは評価出来るが

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:42:39.25 ID:spn5V2B80.net

そもそもUFCでは打撃だけでも中の下クラスだったミルコ相手にKOされそうになってたらダメでしょ

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:42:40.26 ID:IfcEDjEk0.net

あの投げは死亡事故に繋がってもおかしくなかった

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:45:59.46 ID:fokYlA7y0.net

あの頃のランデルマンはコーミエやJJよりタックルが上手くパワフルだったからな

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:46:07.18 ID:vo3bqzh70.net

2戦目の時のコールマンも42歳だしな
今の42歳のヒョードルは衰えたとか言ってるくせに、コールマンは全盛期だったとでも言いたいのかね？

ヒョードルも最強候補に入るとは思うが、コーミエやジョーンズの強さってコールマンどころではないよ

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:48:39.97 ID:IfcEDjEk0.net

>>946
それは無いよ
ランデルマンは中村にすら負けた雑魚

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:50:19.12 ID:a/oluCsC0.net

コールマンはアマレスの実績はあるけど総合では打撃ビビりすぎて見え見えのタックルしかできなかった。

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:53:33.68 ID:spn5V2B80.net

そもそもコールマンもランデルマンもUFCで通用しなくなったやつらだからな

レスリングレベルの低いPRIDEだと使い道あったみたいだが

PRIDEじゃ打撃強くて腰重い選手だったミルコが、UFCだとどっちも大したことなくてワロタわw

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:53:36.38 ID:a/oluCsC0.net

つかコールマンなんかモーリススミスやピートウイリアムスにボコられてるからな。

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:58:23.38 ID:spn5V2B80.net

>>949
初期ノゲイラの打撃ですらボコボコだったからなw
モーリススミスやピートウィリアムスなどの化石に負けてた選手を称えなきゃヒョードル持ち上げられないのかって話

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:58:44.52 ID:spn5V2B80.net

地味にかぶったw

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:14:56.30 ID:sbZlLQeF0.net

誰かそろそろ次スレを…

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:19:01.56 ID:fokYlA7y0.net

ランデルマンやコールマンのタックルはコーミエやJJより上だけどな

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:29:38.73 ID:spn5V2B80.net

はいはい
面白いね

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:29:45.05 ID:sbZlLQeF0.net

さらに本来コールマンが得意だったTDからの頭突きがOKなルールだったら、
肌弱くてカットしやすいヒョードルはヤバかった可能性もあるしね

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:33:11.07 ID:fokYlA7y0.net

コーミエやJJも危ないな
ボブチャンチンなら耐性あるけど

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:38:48.51 ID:spn5V2B80.net

うんうん
面白い

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:40:00.86 ID:fokYlA7y0.net

当然(微笑)

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 12:08:09.42 ID:VUVwnFrZ0.net

オールタイムの格付けしたらこんな感じか

S ヒョードル、JJ
A コーミエ、ヴェラスケス、ノゲイラ
B ドスサントス、アリスター、ミオシッチ
C ミルコ、ジョシュ、ミア、クートゥア

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 12:41:33.05 ID:sbZlLQeF0.net

SS JJ
S コーミエ、ヴェラスケス
A ミオシッチ、JDS、アリスター、ヒョードル、ファブリシオ
B ノゲイラ、ミアー、ジョシュ、クートゥアー、レスナー、カーウィン
C ガヌー、アルロフスキー、ルイス、シルビア、ミルコ、ビッグフット、ハント

イメージ的にはこんな感じ
ガヌーやルイスはヒョードルよりは強そうだが、メジャータイトルをまだ獲得してないから格下げ

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 12:58:15.60 ID:spn5V2B80.net

>>962
だいたいそんなもん

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 13:09:16.82 ID:nMhC26D/0.net

>>939
基本的にコールマンやランデルマンは単なるタックラー
コーミエはMMAという競技の中でのスタンドとレスリング、攻守におけるタックル能力のバランスが
ヒョードルとは比較にならないくらい優れてる
ヒョードルは全盛期から脇がスカスカだったしゴリバ戦のようにスタンドで打ち負けて
タックル混ぜられたらあっさりテイクダウンされる

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 14:46:15.95 ID:g/oVxjfh0.net

ヒョードルが最初からＵＦＣいけばアンデウソン以上の実績を残したと思う
コールマンやミアに圧勝してるから2001-2008ならチャンプ防衛できた

ＪＪともし戦えばということなら、判定までもつれ込んでヒョードルが勝つ

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 14:49:54.53 ID:IfcEDjEk0.net

ムリムリ。UFCどころかSFで3連敗してオワコンになったろ。

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 15:15:49.93 ID:g/oVxjfh0.net

>>966
全盛期を過ぎたら連敗するでしょ
アンデウソンが良い例

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 15:17:01.55 ID:Q1MsU0ca0.net

>>965
ヒョードルが判定で勝つなんて
あり得ないでしよ
そういう戦略なんで無い選手じゃん

そうだなあニックディアズ辺りと
やったらニックが弱パンチで
最終ラウンドまでボロボロにして
絞め技で落とす戦略で
耐えきられて判定でニックとかなら
ありそう

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 18:10:14.35 ID:nJeTil2m0.net

UFCに行かないまま自主興業だけで早めに引退してれば
良かったのに完全に伝説になり損ねた
旧世代の王者としてリスペクトはされるだろうけど
戦績落とさず引退後もお遊戯マッチだけでヒョードルの
資産以上の金を回収するメイウェザーとは対照的

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 19:18:21.05 ID:vo3bqzh70.net

>>958
コールマンじゃ、JJやコーミエをテイクダウン出来ないだろう

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 19:18:33.17 ID:spn5V2B80.net

ヒョードルもゴンザガにハイでKO負けしたろうな
劣化前のミアには一本負けしたかも

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 19:22:01.63 ID:vo3bqzh70.net

>>967
コールマンは42歳くらいでヒョードルと試合してたが

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 19:44:14.48 ID:9tyBHRri0.net

ufcで踏みつけありだと死人が出そう

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 20:05:44.98 ID:fokYlA7y0.net

コールマンの四点膝でコーミエ 、JJの失神あるな

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 20:08:24.59 ID:spn5V2B80.net

面白い面白い

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 20:19:45.18 ID:JvIF1oVj0.net

ヒョードル、ミノワマン、サップ、ホンマン、ソクジュ、ヴァンダレイ、マヌーフ、アオルコロ

この面子で第2回ハルクトーナメントとかやればRIZINは盛りあがるんだが

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 20:20:12.77 ID:fokYlA7y0.net

当然(微笑)

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 20:45:17.17 ID:Q1MsU0ca0.net

>>974
逆にやられるよ
JJ戦闘センス怖いよ？

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:08:37.45 ID:kOI290d60.net

ＪＪと四点膝ありルールでやったら、サクＶＳアローナ戦以上の惨劇になるぞｗ

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:11:26.12 ID:g/oVxjfh0.net

ＪＪが全盛期のプライドにいっても、全盛期のホジェリオ、アローナ、シウバ、ショーグンに勝てたかどうか微妙じゃね

個人的には、全盛期吉田秀彦とＪＪの試合を見てみたかった
日本人最強クラスがＵＦＣ最高傑作相手にどこまでやれるのか興味がある

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:21:58.66 ID:JvIF1oVj0.net

PRIDEは距離を潰すタイプが有利で
PRIDEでならJJは自分の距離を保てずに
ヴァンダレイにKOされると思う

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:26:32.40 ID:0JMh8e+00.net

>>980
考えるまでもなく全部楽勝

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:28:21.27 ID:0JMh8e+00.net

シウバがJJ相手に何秒スタンドを保てるのかくらいしか賭けにならん
そもそもスタンドだけでもJJが勝つけど

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:33:19.40 ID:9cutlqtg0.net

JJの戦いかたが出来る奴って
未だにJJしかいないぐらいだよ
関節蹴りでさえまだJJほど使いこなしてる奴いないし
立ちレスリングからのひじを織り交ぜた
打撃コンビネーションなんて
どっからあんなスタイルもってきたのか
未だにわからんから誰も真似できていないし
前世代の選手じゃどうにもならないよ

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:35:27.02 ID:uycLku2J0.net

間接蹴りもひじもリーチありきだろ

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:38:43.06 ID:JvIF1oVj0.net

肘はPRIDEルールでは使えないし距離潰されたらJJは
PRIDEのリングでは厳しいだろ
関節蹴りも相手とリーチ保ったうえでの技だし

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:43:03.75 ID:9cutlqtg0.net

わかってないなあ
もちろんリーチもあるから
遠距離を制圧しながら
飛び込んで近距離打撃を挑んでくるやつを
立ちレス織り交ぜながら近距離でコンパクトに腕おりたたんで
素早くあてるのがとても上手いんだよ

ああ、試合のルールまで懐古主義なのか・・・
だったら初期UFCルールぐらいにしてほしいな・・・

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:45:30.41 ID:0JMh8e+00.net

てかレスリング雑魚のPRIDE勢がJJ相手に興味つめたらテイクダウンされて終わりなんだけどw

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:45:45.07 ID:0JMh8e+00.net

距離ね

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:46:50.55 ID:spn5V2B80.net

>>985
何が言いたいんだこいつは

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:48:39.35 ID:0JMh8e+00.net

離れたら一方的にボコられる
距離詰めたらテイクダウンからボコられる
完全に詰んでるよ

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:50:50.54 ID:9cutlqtg0.net

そうなんだよねえJJは
レスリングでさえ異次元だからね
MMAレスリングではコーミエも完封するし

それでも飛び込んで近距離でやるしかないけど
JJは謹慎明けでもその部分の進化がみえたからな
ちょっと異常に短時間に進化する選手だよ

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:55:05.90 ID:spn5V2B80.net

JJがヤバイのはコーミエへの追い込みでローで崩したとこ

シウバとかヒョードルとかだとアホみたいにがむしゃらにパンチ振り回すだけだろ
ミルコですら慌ててハイ空振りして転がされる始末

あんな場面で冷静に下から崩せる選手他にいるか？

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:58:02.75 ID:uycLku2J0.net

>>990
リーチありきの技に他に出来る人いるかどうか聞くのがアホってことだ

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 22:01:03.99 ID:JvIF1oVj0.net

距離詰めても肘が無いならJJ相手にヴァンダレイの弾幕が通用する

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 22:01:06.85 ID:uycLku2J0.net

体格依存の技術を他が出来ないのは当たり前w

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 22:03:16.56 ID:9cutlqtg0.net

リーチある選手も真似できないんだぜ
コーミエは自分よりリーチ長いやつや
でかいやつの距離つぶして殴りあったり
レスリングでTD上手いけど
JJには通用しなかったのさ

やっぱJJは組んでも自信あるから
自在に動けるよね
ドーピング混みなのかもしれないが
試合での冷静さは凄すぎるよ

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 22:06:23.23 ID:0JMh8e+00.net

シウバはアローナ戦でテイクダウン強い相手に有効な攻撃できないこと露呈してるからな
ティト戦から何も進歩してない
PRIDEなんてヌルい場所で日本人相手にしてたから仕方ないが

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 22:14:43.48 ID:spn5V2B80.net

PRIDE勢が全員パウンドでタップするくらいの惨敗しそう

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 22:15:02.62 ID:spn5V2B80.net

JJが史上最強、別格、伝説

コーミエもJJと同じ時代に生まれた不運な伝説レベルの格闘家

他は勝ったり負けたりの選手ばっか

ヒョードルは歴代なら10位くらいか

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