【生き残れ】青木真也Part12【勝ち残れ】

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:38:36.25 ID:7+JnhUDu0.net

ONE165で死に場所を求め、ノースカットに介錯されにいった青木
特攻覚悟で死ぬ覚悟で勝ちを拾いにいこうときめていた青木
それがひょんなところから特攻に出撃できず、死に損なった青木

59戦48勝 勝率81% 1本率65%と驚異的なレコードを誇り、
40歳のいまにしてまだ日本人ライト級最強でありつづける青木

プロキャリア21年目を迎え、いま青木は何を考えているのか
これからの活動はどうなるのか
そして期待される最後のMMA戦はいつ？誰と？

さらには文筆活動を含め格闘技以外の全ての活動をもウオッチし
みなで考えアウトプットしあうスレ

俺達はミジンコだ
自分のやるべきことをやれ

おれたちはこれからも青木の背中を追い続ける
青木真也という格闘家の枠におさまりきらない存在と同じ時代に生きていられることを全ての格闘技ファンは感謝しなければならない

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:39:10.20 ID:7+JnhUDu0.net

59戦48勝 勝率81% 1本率65%

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:40:07.69 ID:7+JnhUDu0.net

主要日本人格闘家(60人以上集計)の中で

全試合勝ち点 2位

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:40:28.73 ID:7+JnhUDu0.net

主要日本人格闘家(60人以上集計)の中で

勝ち点平均 4位

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:41:33.60 ID:7+JnhUDu0.net

主要日本人格闘家(60人以上集計)の中で

直近5試合勝ち点 8位

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:42:02.08 ID:7+JnhUDu0.net

主要日本人格闘家(60人以上集計)の中で

以上みっつのランキングをまとめたトータルランキングでは

青木真也 1位

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:43:24.91 ID:7+JnhUDu0.net

これは年齢、時代、階級、男女差、活動団体など全ての選手を含めて
考えられるかぎり公平性が担保されるように変数を工夫した結果

つまり青木真也が日本人格闘家PFPであることにほかならない確証である

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:46:38.01 ID:7+JnhUDu0.net

これは堀口や岡見、桜庭などの選手を抑えても、、という意味である
しかもなんとか青木の順位が極端にならないように、つまり青木の順位が下がるようにという
工夫もした結果
都合のいい情報ばかりセレクトした、つまり確証バイアスと呼ばれないための工夫でもあるし
何かの検証結果の確度を高めるために反証姿勢は必須であるからだ

その行為をもつきやぶって青木が日本人PFPの座を勝ち得たのだ

これはその結果を誰も覆せないという証である

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:48:07.51 ID:7+JnhUDu0.net

しかしこれは現時点での話

俺の見立てでは早い時期に、平良達郎、あるいは鶴屋怜あたりが青木の全てのレコードを
軽やかに塗り替えていくのでは、、とも思っている

それでいいのだ
時代はどんどん変わっていく
後進に道を譲ってこその王者、でないと意味がない
青木もそうしてきたように

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:49:11.39 ID:7+JnhUDu0.net

そういう存在であることが青木真也を孤高で至高たらしめている

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:49:50.75 ID:7+JnhUDu0.net

青木の最近の言葉に、勝てたらいいね、というものがある
これはおそらく若いころはそうは思っていなかったはず
すくなくとも北米チャレンジに敗れるまでは

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:51:14.00 ID:7+JnhUDu0.net

そのころから青木の強さについての定義がかわった
格闘技で勝つことが強い、、のではなく
存在としての強さ、生きていく上での強さ、そういうものをMMAの試合を通じて表現していく

青木が格闘家から表現者になった瞬間である

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:52:14.76 ID:7+JnhUDu0.net

ある人はそれを逃げ、といい
ある人はそれをよくわからない理屈をこねくりまわす老害
という

それでいいと思うしそれは間違っていない、むしろ的を得た表現でさえあると思う

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:54:04.44 ID:7+JnhUDu0.net

しかし我々がほんとうに刮目すべきはすべきはそんなところではない
それはどうでもいいこと

本当に理解するべきなのは
そんな「逃げ」ている選手に、そんな「老害」でしかない40歳に
逃げていない選手が、若くて謙虚で努力している選手が、誰もかなわないことである

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:55:31.22 ID:7+JnhUDu0.net

その事実の前には
どんな言葉もどんな数字もどんな結果も凌駕される

なぜか

格闘技は強いやつが勝つのではなく勝ったやつが強いからだ

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 10:57:57.06 ID:7+JnhUDu0.net

試合に勝つことを第一としていないにもかかわらずその結果で独走し続けている青木真也

そんな青木が言う強さ、それこそが本当の強さではないのだろうか
それこそが誰もが負うべき生きていく上での使命のようなものではないか

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 11:00:01.21 ID:7+JnhUDu0.net

そんな青木がいま迷っている
死に場所を求めて上がろうとしたONE165のリングで急遽相手がかわり死に損なった

意味をもとめて上がったリング、そこでその意味を直前に強制的に奪われてしまった青木

特攻に出る1時間前に、特攻に出撃できなくなった
その心境は他の誰にもわからないかもしれない

その気持は未だ青木の中で続いていることだろう

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 11:01:03.43 ID:7+JnhUDu0.net

体のメンテナンスをし、日々の練習をこなし、必要な雑事もこなし
日常が戻ってくることによって思考も整理され、次の道がおぼろげながら見えてきているのかもしれない

しかしそれは青木以外の誰にもわからない

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 11:02:02.13 ID:7+JnhUDu0.net

俺達にできることはその青木の一挙手一投足に着目しながら
その未来を予測することだけである

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 11:03:37.74 ID:7+JnhUDu0.net

さらに言うならば
自分のやるべきことをやり、毎日必死でこつこつと積み上げ、自分の持ち場で日々全力で活動し
青木が選び続けている道の厳しさの1万分の1でも味わうことができたとき
青木の考えていることはその分だけ理解できるのかもしれない

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 12:54:58.65 ID:Q5skZ9D/0.net

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1706731718/

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 13:15:33.95 ID:Q5skZ9D/0.net

もうスレタイにONEはいらないね、ONEはすでに飛び越えた
それより格闘技自体も飛び越えようとしている

そしてその姿は格闘家から表現者、、それすらも越えて、人間 青木真也に収斂していこうとしているように見える

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 13:19:48.37 ID:Q5skZ9D/0.net

2流の選手は勝とうとする
1流に選手は表現しようとする

そして超1流の選手は、、、勝とうとも表現しようともしない、、ただ存在するのである
青木はこの域に進みはじめている

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 14:06:10.16 ID:mIOpUPMr0.net

これがニートの発想である

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 14:19:31.52 ID:Q5skZ9D/0.net

それが君の考えでこの書き込みが君のやるべきことかい
それならそれでよし そう受け止めます

ニートというならそうなのかもね、会社に雇われてるわけではないしずっと家にいる
でもリーマン時代の収入はもう越えたし、毎日朝昼晩と飯も作ってるぞ
ただのニートというわけでもなさそうだろ

意識は高くない、それは比較対象してる君等の居場所が低すぎるだけだ
俺はまだまだぼんやりまったりのんびりよ

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/25(日) 19:18:03.93 ID:IU2qH/6a0.net

青木noteになんて書いてた？

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 09:33:07.40 ID:NT5Ofs2z0.net

それはそれとして って書いてた

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 09:43:05.01 ID:NT5Ofs2z0.net

橋本なぁ

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 10:22:01.42 ID:NT5Ofs2z0.net

またきれいにジャーマン決められる未来しか

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 10:35:08.89 ID:NT5Ofs2z0.net

だんだんやっち＜堀江みたいな空気になってきたので
堀江VS青木という脳内試合

でも堀江も練習では青木に倒されまくってキメられまくってるぽいね
ただ本気打撃ありの状況ではどうだろか

堀江ってそんなに倒されにくいってイメージはないし打撃もカウンター主体
リーチも上背も青木に劣る
つうことはまだ無理かな

ただ青木も堀江の身体能力というかスタミナというか身体の強さは評価してる
早めにキメる青木、そこで滑ったらスタミナでやられて判定負けかTKOみたいな感じか

ただこの体格、この打撃スキルだったら青木のミドルってまだいけるような気がするんだよな
散らして胴タックル、最近は上より後ろばっかりだからさくっと後ろとってばっくチョークか
肘も治してちゃんと曲げられるらしいし

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 10:39:05.14 ID:NT5Ofs2z0.net

RIZIN日本人ライトでは堀江が最強的な流れだけどもやっぱこうなるよね

そういえば昔西川大和から青木が逃げまくってる的な声がちらほらあったけど
PFLで2連敗して消えちゃったな

修斗で無双とはいえ、、海外団体にいったらまあそんな感じか
とはいえ30戦以上やってて勝率65%はなかなかわるくはない

これからだけど、今壁にでもあたってんのかね
日本に帰ってきてやっちとやってくれ

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 10:39:26.78 ID:NT5Ofs2z0.net

まちがった、堀江とやってくれ

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 10:46:24.91 ID:NT5Ofs2z0.net

PFLとONEの格差ってどっちがどうなのか
まだPFLが謎すぎるよね
しかしこここまで大きくなってきて、しかもベラを吸収（一応別ブランドでやってくそうだが
となると、格付けせざるをえない感じね

今回の対抗戦がベラの5勝1敗を見るとまだまだベラの下
でもONEと比べてどうかってとこよね

今のところ俺の見立てでは

5：UFC
4：ベラ
3：ONE、PFL
2：RIZIN
1：パンクラス、修斗、DEEP
0.7：ファイティングネクサス、グラチャン

てな感じ
PFLは状況によって2.8ぐらいかもしれない

もちろんMMAね
あとは階級とかにもよるけどざっくりとこんな感じ

なにか意見あったら頼む

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 10:47:13.10 ID:NT5Ofs2z0.net

そもそもアジア団体はヘビーとかミドルとか言われても、、って感もあるからね

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 10:51:05.56 ID:NT5Ofs2z0.net

でもあまり細分化しても意味がなくなってくるので基本5段階でいきたい
あとはUFCはランク外、ランク6位〜15位、ランク1位〜5位とかでわけるべきかなー
上位は化け物すぎる、その反面下位はそうでもない
でもそれいいだしたら他のだんたいもそうなんだがUFCはは数多いからね

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 10:53:10.80 ID:NT5Ofs2z0.net

5：UFC1位〜5位
4：ベラ、UFC6位〜15位
3：ONE、PFL、UFCランク外
2：RIZIN
1：パン修斗DEEPネクグラチャン

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 10:54:30.84 ID:NT5Ofs2z0.net

そうなるとRIZINもエース級とそれ以外でわけたくなるよな
やっぱ個人の強さの数値持たせないとだめだな
しかしそれも時代によってころころかわるし、極論怪我一発で変わるし
何が公平なんだろう

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 10:56:37.05 ID:NT5Ofs2z0.net

でも今回の対抗戦見てたらPFLってやっぱもっと下か
RIZINは5戦全廃
PFLは6戦5敗
でもRIZINとの対抗戦のときのほうがベラは本気メンバー組んできた気はする

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 10:58:32.75 ID:NT5Ofs2z0.net

しかしUFCの勝ち点をランク別採用するなら
その当時のランキングのデータを参照しなきゃなんない
過去データってあるのか？
チャンプだけは辿れるけども下位のランキングまで

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 11:00:25.15 ID:NT5Ofs2z0.net

そしたら堀口とか秋山とか岡見は同じUFCとしても強めの奴とあたってるのでもっと数字が跳ねる
ことになる

おそらくこれでいくとUFCトップは5ではなく7あたりにしたほうが体感的には近いね
実際Uのトップどころに勝つのはそれぐらいのもんだと感じる

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 11:57:58.86 ID:mWAkCS5h0.net

これでわかるのは今現在規模の大きな団体で勝った回数の多い選手

この順位で優劣を決める事が正しいかどうかを考えた方がいい
俺はそこまで意味のない数字なんじゃないかと思う
ヌルマゴメドフよりポイエーの方が優れた選手でそれより更にジムミラーの方が上
ポアタンに至っては36点しかない現時点では北岡悟やしなしさとこ以下の選手ということになる

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:00:40.53 ID:mWAkCS5h0.net

同年代の強い日本人ほとんどに勝ってんだから青木真也はすごいと思うけど

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:16:46.11 ID:NT5Ofs2z0.net

>>41
そうそう、そうなのよ
勝ち点総計はキャリア長くて試合たくさんやってる人のほうが有利なのは間違いない
これで本当の意味で比較できるのはそのキャリが終わった選手のみなのよ

なのでそれを是正するために全試合数で割った平均値も出してる
それだと
ペレイラ（ポアタンってペレイラのことでいいんだよね）3.27
北岡0.65
になる

こっちのほうが現時点での体感値には近いよね

ただもし仮にありえないとは思うけど、ペレイラがこのあと怪我でめっちゃ弱くなって
ローカル団体で勝ったり負けたりを繰り返していたとしたら勝ち点でも北岡とならんでいくってことになる

いやいや、短期間でも強いやつに勝ったやつが強いでしょというのならその人のキャリア通算で
一番強いやつから順番に5人抽出してそれで集計って話になる
これもたしかに面白そうだよね

ただ無事コレ名馬という見方もあるので長く活動している選手にはその配点もあげたい

というバランスをとっています

強さの種類よね


逆に平均値では最初ラッキーで無敗でいった選手だと不当に高く出る傾向もあるのでそこも是正しないといけなくなる

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:19:39.24 ID:NT5Ofs2z0.net

あと、格闘技はどれだけ実績があっても直近の試合のイメージにひっぱられる要素が大きいので
直近5試合の平均値も出した、、これも直近5試合がいいのか直近3年がいいのかも迷ってはいる
これはロートルになると不利だよね
岡見が顕著

あとは一本orKO率、試合決定率ね、、そういうのも考えたけどまだやってない
でもそこまでいったら判定のフルマークかスプリットかもはいってくるな、、

それとともにキャリア通算でどれぐらい強い相手に勝ったか(上位x人)ってのはたしかにありな気がしてきた

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:25:53.11 ID:NT5Ofs2z0.net

思うに出してくれた例のように試合数が離れれば離れるほど総勝ち点での比較はフェアじゃなくなるよね
その場合は平均点がいいし、、って適材適所じゃないかな

総勝ち点のほんとの比較は引退した選手同士しかできないはずというのも何度も書いてる

今のところ俺的PFPを算出した集計は
総勝ち点ランク
平均ランク
直近5試合ランク
を同じ配分でミックスしたもの これだと青木が1位になるけどランキングは動的に変化していく
勝ち点総計には桜庭とか川尻とか引退か引退同然の選手もはいってる
しかし試合数10試合ぐらいの選手もはいってる

年月がたつことによって既存の選手の公平性は上がってくるが新しい選手もどんどん増えてくる
そこはジレンマだよね

現状のスナップショットだけでいくなら平均値だけで見たほうがいいのかもしれない
それだと青木は全日本人選手の中で4位
勝ち点総計なら岡見についで2位

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:28:21.77 ID:NT5Ofs2z0.net

時代による団体の趨勢、選手の変動要素などがあるし対戦はつねに1対1でしか推移しないから難しい

ただ時代や階級や男女差、可能なかぎり団体も乗り越えて強弱を測るできるだけ公平にした尺度を
仮説たてて青木の立ち位置を検証したかったのです

あまりにもイメージで青木が弱いだの強いだのいってる人が多いからね

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:29:53.41 ID:NT5Ofs2z0.net

どこまでいっても完璧な比較なんか不可能
でもできるだけやってみました、つっこみどころ満載なのは承知の上ってところです

意味ないという意見も大歓迎
でもこういう比較がいいんじゃない？って意見がもしあるならそれも取り入れてよりよい
ランキングにしたいと思っているよ

俺の浅知恵じゃだいたいこんなところが限界っぽい

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:32:04.06 ID:NT5Ofs2z0.net

でもすくなくとも
ヌル、ポイエ、ジムミラー、ペレイラ、北岡、しなしあたりはこのやり方で数字見てくれたん
だよね、ありがとう
そんな人いままでいなかったよ

感覚論でそんなの意味ねー、俺の感覚と違うわ、、でももちろんありがたいのだけれど
これとこれが矛盾してるよというつっこみはさらにありがたい
修正して改善できるからね

もっともっと考えてみます

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:34:47.12 ID:NT5Ofs2z0.net

前に考えたのは、
どんな選手も
上昇期→地方団体で無双してどんどんステージアップしてる時期
絶頂期→キャリアで一番メジャーな団体で実力もピークなとき
下降期→あきらかに力が落ちてきて勝率が下がってきた時期
をわけてそれぞれ別に比較ってのも面白いなとは思った

でもそれが明確な選手もいるしそうでない選手もいるしヌルマゴにいたってはって話なので
それはそれで時間がかかりそうだね

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:36:23.86 ID:mWAkCS5h0.net

>>43
現役格闘家の評価は直近誰に勝ったかそれだけでしょ
ランキングもそれで決まるし何回負けててもどんなキャリアでもタイトルマッチに勝てば王者なんだから

それ以外の評価軸に意味があるのかどうかを考えた方がいい、勝率の方がましだと思うけどパッと思いつくだけでもスダリオと上田が逆転してしまう
この2人が引退した後に比べるなら意味が出てくるかもしれないけど

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:39:09.10 ID:NT5Ofs2z0.net

でも、、全くの空中戦、
アイマスクつけたまま竹刀もって殴り合って
青木は強いんだぞーーー、青木は弱いんだぞーーーー、ONEに逃げたー、UFCにいったら全然かてねーだろ
っていい合うよし少しはマシじゃね？ってことです

感覚値はいいよ、個人の感想だってすばらしいよ
でもそれってほんとにそう？ って思う

このランキングは万能でないばかりかかなり穴凹だらけであるとも思う
でもそのランキング結果と自分の体感値が違ったらなんで違うんだろう
この集計方法がこうだからじゃないか
自分がこの選手がこれぐらい強いと思ったのはこうだからだ

って考える機会になるといいなと思いました

って俺はその理由をとにかくしりたいのよ
青木に限らずどの選手がどれぐらい強いか弱いかって結果はまあどうでもよくて、
なんでそう思ったのか、というのを知りたい

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:44:04.78 ID:NT5Ofs2z0.net

>>50

たとえば勝率がかなり違う選手同士が対戦したとして
たまたま相性問題や出会い頭的な要素が働いて勝率悪いほうが勝つこともある

でもそれでその勝率高い選手のそれまでの実績を全否定することにはならないんじゃないかな


スダリオと上田が逆転ってのはとても興味深い
ってのはスダリオより上田が強いって見方をしてるってことだよね
それってほんとにそうかな？
（って違うだろっていってるんじゃないよ、その理由を知りたい

ってAがBに勝った、だからAがBより強いって思えないんだよね

その選手の全戦績、全要素を見て評価したいのよ


でもこれはたとえ話よ
スダリオと上田なら上田のほうが強いと俺も思う

でもそうじゃないケースもあるはず

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:45:38.97 ID:NT5Ofs2z0.net

最近だとそういうときはダイレクトリマッチって流れなんだろうけど

俺は今でもマジマより今成が強いとは思っていないし
パトリシオより千裕が強いとも思ってない

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:46:56.22 ID:NT5Ofs2z0.net

でもそれと、
格闘技は強いやつが勝つのではなく勝ったやつが強い
ってのはまた別の意味ね

俺の中の強さ、強い選手の定義が他の人と違うのかもしれない
一回誰かに勝った負けたで強さは測れない

でもそれと、勝ったやつが総取りするというのもまた別
それはまさにそのとおりだと思う

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 12:48:46.41 ID:NT5Ofs2z0.net

日本中の格闘技ファンを見ても
スズキ千裕より昇侍が強いと真剣に思ってる人はいない

なので勝率、平均値などが必要になってくる

という話です

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 13:27:46.94 ID:FmWXz4g20.net

>>41
何でミジおじ謹製ランキングの点数知ってるの？

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 13:47:49.02 ID:NT5Ofs2z0.net

あれよ、全部俺が悪いのよ
ほんとだったら昨年夏にランキングサイト着手してもうとっっくにできてるはずなのに
だらだらやってっからこんなことになってるのよ
すまん

でもそんじょそこらのわけわからんサイトよりも信憑性はあると思うぞ
しかし日本の選手メインだからグローバルにはウケないよな

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 14:05:25.00 ID:NT5Ofs2z0.net

クレベルジム開いて弱くならないといいな

鶴屋怜はタツロウよりも強いのな
楽しみだな
いきなり連勝ロードだと最短5〜6年で勝ち点すらトップとれる可能性あるぞ
5〜6年連勝だともうチャンプだな
日本人初のUFCチャンプか、、、みたいな

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 14:07:10.36 ID:NT5Ofs2z0.net

なんとなくだがRIZINのハリボテが剥がれはじめてるような
でも剥がれた紙をうまくはりつけるのがバラだな
最近その手腕がよくわかってきた
ころんでもただではおきない
好きではないけど

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 14:12:02.97 ID:NT5Ofs2z0.net

PFLはベラとの対抗戦を1周回したあとにさくっと統合するんじゃん？
同じ選手扱うならマネジメントコスト下げたほうが利益出るからね
そしたらUFCみたくランキング15位ぐらいまで作れるリッチな体制にできる
しかしベラ側としては不満だろうな

体制と層の厚さだけはUFCと並べるとしてもレベルダウンは否めない
ただランキングトップは変わらないから関係ないのか

ただ金が回ってるかぎりは選手が集まるから少しづつその差は縮まっていくと思われる

ONEどうすんだよ、ONE、、MMAぼろぼろじゃねーかよ
どうすんだ、これ

もう打撃&グラップリングメインにするか、、ん？

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 14:13:52.41 ID:NT5Ofs2z0.net

ルオトロがMMAデビューして、いきなライトのベルト巻いてスター爆誕するしかMMAで生き残る道なくね？

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 14:18:05.92 ID:aGV4Yys+0.net

ルオトロvsノースカットでいいや

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 14:20:12.85 ID:NT5Ofs2z0.net

ええね
青木の代理戦争だ

クソバカヤンキーはちゃんとビザとっとけよ

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 14:23:30.18 ID:aGV4Yys+0.net

ノースカットは海外試合怖いwアメリカでやらせいw

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 14:29:54.70 ID:NT5Ofs2z0.net

そもそもがアメリカ大会用の駒だと思われる
ONEってアジア人ばっかだかんな

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 14:36:05.24 ID:aGV4Yys+0.net

青木note今成摩嶋だけなんて書いてたか教えて

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 15:01:37.98 ID:NT5Ofs2z0.net

有料部分を勝手に書くのも微妙かも
超要約でいいなら

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 15:06:34.87 ID:FmWXz4g20.net

>>57
前から思ってたけど建設的なレス交わしてる風なフェイクたまにやってるよね

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 15:07:43.01 ID:NT5Ofs2z0.net

>>68

意味わからんので詳しく

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 15:09:49.73 ID:NT5Ofs2z0.net

ああフェイクって自演のこと言ってる？

だったら>>41に聞いて
俺は証明もなんにもできん

でも最近は普通にレスすること増えてる感あるよ

どんだけ今までバカにしてきた人でもその直後でも普通のレスには普通に返す
それをフェイクというなら別にそれでいいし

つか君もフェイクしようぜ、、、

グリートしようぜ、、ならぬ フェイクしよーぜ、、だな

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 15:15:34.55 ID:NT5Ofs2z0.net

たまにみられるふつーのやりとりがフェイクに見えるなら
たぶん普段いかにスレの意図や流れ無視してまじめにやってるやつを茶化してけなして誹謗中傷して
さっといい逃げする、ことしか考えてない、、って思うけどな
それがもう普通になっちゃってるんだよ

俺から見たらフェイクはどっちだよって話だが

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 15:25:35.86 ID:NT5Ofs2z0.net

自分の基準値下げるなよ
どんどん堕ちていくぞ まちがいない
毎日基準値あげてけよ

それが今日もつみあげるってことだぞ
早ければ３日、遅くても一ヶ月やれば確実に何かが変わる
そしたらそれが基準になって当たり前になる
次の基準をみつけてまたつみあげる
その繰り返しだ

おれたちはミジンコだ

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 15:51:24.78 ID:NT5Ofs2z0.net

青木って後楽園でプロレスやるときも自転車でいってるのな

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 16:59:43.55 ID:aGV4Yys+0.net

要約でいい

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 17:27:18.20 ID:py7xfh/u0.net

青木、橋本戦楽しみにしてるよ

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 20:08:50.29 ID:117S+XHo0.net

>>52
上田の方が強いという見方をしてるんじゃなくて直近の試合で結果が出てるじゃん
でもあなたの作った数値的にはスダリオの方が上

この2人どちらが上かと問われれば勝った上田であるべきだと言ってる、格闘技は勝率を競ってないんだから仕方ない

それなら長南の方がアンデウンソンより上なのかという問題が出てくるけどそれこそキャリアが終わった時にどこまで上り詰めたかって事で評価しないと
直接対決の勝敗、キャリア終了後どこまで上にいけてたのかこの二つが全てだよ
上とはどこを指すのかは勝ち点制度を考えてるみたいだからそれで良いと個人的には思う

一度の敗戦で全否定されるのが納得できないのかもしれないけど勝ち負けじゃない部分で選手を評価する指数が欲しいなら勝敗数ではなく試合内容を数値化するべき

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 20:09:27.15 ID:117S+XHo0.net

>>56
前スレか前々スレくらいに書いてたから

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/26(月) 20:23:13.58 ID:NT5Ofs2z0.net

>>76

2つ質問
格闘技は勝率を競ってないって誰が(どこが)決めたの？

鈴木千裕より昇侍のほうが強いってほんとに思ってる？

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 11:56:16.43 ID:dVpL7fWv0.net

結局はいろんな評価軸があってどれがいいというものではないんだよね
生涯成績
1試合あたりの平均
試合の決定率
直近の成績
あたり

1対1で誰が勝った負けたでしか決まらない、、というのもとてもわかるんだけどもそれだと
三つ巴みたいな状況をどう判断するのかとか1勝1敗みたいな状況をどう判断するのか
そういうときはそれ以外の試合や対戦相手を評価するしかなくなってくる

そうするとそれはもう勝率とか平均値の要素がそこに含まれてくることになる

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 12:01:40.54 ID:dVpL7fWv0.net

一度の敗戦で全否定されるのが納得できない、、と書いてるがちょっとニュアンスが違う
一度の勝敗では決まらない、、というのが近い

そんで評価方法はいくつもあるんだが、おそらく自分の好きな選手が上位に行く評価軸をもって
これが正しい！！と言ってるにすぎない気もする

俺の場合
生涯勝ち点→青木はキャリア長いし試合数も多いし有利
平均値→数試合しかしてない人を除けばどんな選手も公平
直近の試合→青木はもうキャリア終盤で負けが増えているので不利

というのを織り交ぜてみた、、という状況です
このみっつを同じ割合でやったところ青木が1位
どんな選手でも公平になると思われる全試合平均だと4位

でもまあそんなところじゃないかなと思いますよ

じゃあこの選手はどうなんだ、とかあの選手よりこいつが高いのは、、って話になるけども
違う集計方法を出してみればいいと思う
その方法だってだめじゃないしある部分の妥当性はもちろんあるだろうから

ただ1対1の対戦結果だけだと、、評価じゃなくて結果だよね

その結果の集積で評価しているわけなのでスナップショットで評価だとその一晩だけの話になるやんか
それはそれでいいし面白くもあるんだけど、俺はその選手全体を見たいのよ

もちろん俺の見方もいろんな矛盾があるのはわかってる
だからこそこうやって意見出してくれる人もいて盛り上がってる？状況にもなる

なんでもっといろんな人がつっこんでくれるといいなあと思う次第

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 12:04:26.22 ID:dVpL7fWv0.net

ちなみに格団体が出してるランキングは直近の勝負で勝った人が上にいくってことを順繰りにやったランキング
なので俺のとは全く別ものです
それってPFPとはかけ離れてるでしょ そういうことです
また引退した選手をいれるかどうかって議論もあるし、いれるとなったらそもそも団体ランキングだと
意味がなくなるし

俺は、過去から未来まで、階級、団体、男女、そういうものも全て飛び越えて一律に評価する方法がほしかった
擬似的にでもね

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 12:05:09.11 ID:dVpL7fWv0.net

フェルミ推定的な感じなのかも 知らんけど

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 12:15:11.35 ID:dVpL7fWv0.net

ヌルマゴ、ポイエーとかペレイラ、北岡を比較してってたしかに俺も似たようなこと思うんだけども

ニュアンスとしては、
その選手の全要素を含めた情報を持って今の段階で比較しているということです
で、納得いかない事例があるならおそらく定数がおかしいのかも

団体間の傾斜とか
負けたらマイナス点入れるとか
そういう比較方法も検討しないとね、、と思います

あとはタイトル戦は勝ったらもっと高くて、タイトル戦は負けても少し点いれる、、とか
試合決定率の集計はやめて
フルマーク判定とかスプリット判定だと、75%、50%にするとか、、そんな感じ

相手がその時点のランキング何位かってのもよさげなんだよな

ヌルマゴだって、最後の数試合は神がかってたけども
下位団体とかUFC初期の頃の相手ってどうなの、とも思うし
短期間ものすごい試合をしたら長年そこそこの相手にそれなりの勝率を上げ続けてきた選手より
本当に価値があるのかってのも俺にはわからない

ただ印象にはのこるよな

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 12:17:19.97 ID:dVpL7fWv0.net

なので今やろうとしているランキングサイトは
ひとつの結果を編集していくってんでなくて

見てる人が、自分がどの要素を重視するかをパラメーターで変更できて
それぞれ自分の独自の順位をみられるようなもの、、を考えてます

団体傾斜配点、時代背景、ウエイト、直近の試合の傾斜配点、とかそういうのね
それで動的に順位がかわっていったらおもしろくね？

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 12:19:46.66 ID:dVpL7fWv0.net

あとあれがやりたいのよ
YouTube動画とかで各国の人口とかGDPとかが横棒グラフになってて
それが年代がかわっていくとどんどん入れ替わるやつ
あれをこのランキングでやりたい
あれってどうやってつくってんだろ
力技でやってんのかなあ、グラフの伸び縮みとかまでやったら大変そうなんだが
そういうアプリでもあるのか

こういうやつね
https://www.youtube.com/watch?v=WciBJcqKpJ0

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 12:33:29.80 ID:dVpL7fWv0.net

>>78
これについて俺の考え

格闘技でなくて格闘なら勝率は意味がない
負けは死なので今そこにいる人は全員勝率100%、一回でもまけたら勝率は変わるけど死ぬから意味がない
でも格闘技はその格闘をある意味スポーツ化してさらには興行化して継続性をもたせたもの
そこに連続性は発生する
ただしつねにトータル成績をトップにすると昔勝ってた選手は少々負けてもそこからは落ちないということになり
面白くない
決闘的な意味合いを持たせないと観客が喜ばないから
なのでその評価軸のほうが人気がある、、ということなんじゃないかな

鈴木と昇侍のどっちが強いのか
これは1試合しかやってないしね
一度の敗戦で全否定されるのが納得できる君にとっては昇侍のほうが強いということにほかならないはず
でも実際はどうやら違いそうだ

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 12:35:04.68 ID:dVpL7fWv0.net

これはやっぱり時間軸というか相対性的な意味合いが出てくる
時代はどんどん進んでいくから

ある夜、千裕は昇侍に負けた
過去も未来もない、その夜だけで言えば間違いなく昇侍が強かった
これは事実であり真実

でも過去データをみてみるとどうやらこれはまぐれっぽいぞ
でも君はそれを認めない、一度の敗戦で全否定されるべきと思っているからだ
しかし一度の敗戦で全否定されるべきでないと思っている人はいろんなデータを見てこの試合の意味づけを考える
そして時代が進めば千裕自身がその後の試合の結果で昇侍より強いであろうことを証明していく

つまりその1試合だけでは判断できなくて、過去からの類推、未来における証明
こういうもので裏付けながら人は選手の強さというものを評価していく、、ということになる

それでも一度の敗戦で全否定されるべきというのであれば
twitterなどでみんなが冗談でいってる、

昇侍はピットブル、ケラモフより強い！昇侍に勝った怪物くんはさらにもっと強い！！

ということを正としないといけなくなる
そのとき君はそれを正しいとするのか、、、それともそれらの選手の他の勝敗データを見て判断するのか

という話です

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 12:35:44.17 ID:dVpL7fWv0.net

で、その他のデータを読みとくときに自分かってなデータのみ抽出したくない、つまり確証バイアスがはたらかない
ようにできるだけ多くのデータを集積させたい、、、つまり勝率、つまり平均値
ってことです

確証バイアスとは「自分の有利に物事を進めるために、その時々で都合の良い情報ばかりを集める作用」

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 12:40:07.02 ID:dVpL7fWv0.net

ものすごく極論をいってしまうと

一度の敗戦で全否定される

これは究極の確証バイアスである ということになる

君は自分がこの選手が強いとか弱いとか評価するとき、確証バイアスがかかってない、、と
自信をもって言えるかい？

俺はその自信はないよ
ただこのランキング結果はその確証バイアスはなさそうだよ
特に平均値はね

ただ、勝ち点総計を引退した選手、キャリア終盤の選手、まだこれからの選手で一律比較するのは
確証バイアスを通り越してアンフェアだよね
これはもう前からいってること

ただしこれも言ってしまうと「過去データをもってして、全選手の全ての生涯勝ち点総数を予測」している
ということになる
で、それは時間がたって試合を重ねることによってその精度が高まっていく

ただしまた新しい選手がはいってくるからそこで誤差がまた大きくなるけど

その誤差上等で無理やりランキングして現時点での過去データの集計を見て楽しもう
という意図のランキングで、勝ち点総数

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 12:49:39.69 ID:dVpL7fWv0.net

>>42

五味だよね、、五味
あとやりのこした日本人いるかな

やった選手でライトだと今まで負けた日本人って秋山だけじゃないかな
秋山が韓国人だ！とかそういう屁理屈は俺は言わないよ

他で日本人にまけてる試合って全部ウェルターじゃない？

で秋山はやっぱりあれなので、、、って話

当日軽量でフェアだ言いわけだってのはまた別の議論だし
青木がウェイト違い上等、ステロイドでさえお互いのプライドだけがルールっていってんだから、、てのもまた別の議論


これわからないやつほんとにヤバいからな、何度も言うけど

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 12:54:07.59 ID:dVpL7fWv0.net

なので個人的見解をいってしまえば、青木は日本人でライトでちゃんと落としてきたやつとの対戦は無敗
という意見

でもこれは対戦した相手ではという制限つき
なので対戦してなくて強かったやついるかな、と聞いた

五味の他にだれかいるのかな

ちなみに五味は
俺作成ランキングでは青木より下だし
青木が相対評価で仮想UFCにいったとしたらの勝率も五味より少しだけ上なので
（青木は五味より上でグイダより下あたり）
個人的見解としては青木は五味より強かったのではないか、、という意見

でもそれと青木五味が全盛期に直接対決してどっちが勝つかってのは全く別の問題です

どっちか勝つだろう、、、
もうこれは格闘技が格闘技であるかぎり絶対はなくパンチあたれば、倒れればの世界で予測するしかない
で、やるとするならどっちが何%勝つかって話になる

選手の強さを勝率で判断するのと、試合予測で何%って表現するのが似てるように

1戦の勝敗で強さを判断するのと、試合予測でどっちが勝つって言い切るのも似てる

そういうことなのよ

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 12:57:51.04 ID:dVpL7fWv0.net

いろいろ書いてるけどわかるかなあ、みなさん

要は選手の強さを表す評価軸で万能なものはなくって俺は一番公平で確証バイアスが少ないもので
評価したい、、その結果をもってうだうだ語りたいってだけです

格闘技は勝った人が総取りってのももちろん納得だし
一度の敗戦で全否定する考えもとってもよくわかる

負けたときの選手のメンタルなんかまさにそうだしね

ただ、勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし という話もある

そしてそれとも矛盾するけどもラッキーパンチなどない、、という意見もある

このへんも関係してくるよな
もちろんこれは演者、選手側のメンタルの問題ではあるけど

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 13:02:27.20 ID:dVpL7fWv0.net

というような考えでつらつら書いているので単に思いつきとか単に青木が強く見えるように自分勝手な
集計方法でやってる
のではないとなんとなくわかってもらえばいいかな

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 13:04:50.74 ID:dVpL7fWv0.net

なので1戦1戦の勝敗で議論したいのならまさに団体のランキングがそうだし
RIZINだって、初期のころから仮想的にランキングつくってそこで自分で操作すれば
現段階のランキングは簡単に出る、初期のころのランキングが適当でもずっとデータいれてれば
たぶん同じ結果になるはず

でもそれだと団体別、階級別とかは比較できないからまた空中戦になるけどね

でも空中戦がおもろいのもわかる おもろいが意味は感じない

やーいやーいバーカってのと同じことだからさ

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 14:24:53.96 ID:cXQA0kEa0.net

青木、ジュリア退団だってよ…

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 15:25:32.66 ID:0XMp85TV0.net

ジェダイ評議員Go Nakagawa Okumura 公爵
@Go_Go_Go_Go_Go

え？須藤元気だけじゃなくて青木真也もそっち側なの？ ショックだわ。

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/27(火) 16:05:27.91 ID:dVpL7fWv0.net

今夜はチキンのクリームシチューにするわ
風つよくて寒いからショウガいれて暖まるわ

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/28(水) 08:55:50.10 ID:v/K66BN40.net

青木と落合陽一っていかにも合わなさそうだよな
落合陽一が合わせるんだろうけど
誰が企画したんだ？

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/28(水) 12:03:04.12 ID:v/K66BN40.net

青木、練習は週4回らしい

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/28(水) 13:10:18.87 ID:/iYWvDBU0.net

青木、両国でやるジョシュの興行にでるのかい…？

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/02/29(木) 09:57:38.52 ID:i3dYSj5P0.net

青木は今成褒めてた？

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/01(金) 11:32:33.43 ID:D53v0ZZZ0.net

352 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-miaG) sage 2024/03/01(金) 09:26:10.05 ID:f8hq13/Sr
【ＲＩＺＩＮ】青木真也が佐賀大会に鋭いメス　堀口恭司＆朝倉海のＵＦＣ挑戦には「ワクワク感はない」(東スポWEB)
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd3020c1bd0993f57fe0119b8097aa0fb82e8a7b

　大会後には榊原信行CEOが、堀口恭司と朝倉海のUFC挑戦を後押しするコメントをして注目された。だが、青木はこれに「正直、俺はワクワク感はない」とまさかの言葉。その理由を「格闘技を20年くらいやってきて、いろんなヤツがやられるのを見てきたから。今回も〝そんなうまくいかねえよ、ニヤニヤ〟みたいな感じだ」と、メガネを光らせた。

　さらに2人が軽量級であることを指摘し「やっぱり（北米は）65、70、77、83キロくらいより重たいクラスからだから。夢はねえですよね」とまさに夢のない一言。最後に「だいたい、俺も向こうに行ってしっかりやられたんだ。2人がうまくいったら俺が形なしだろ！」と2012年4月に米国でエディ・アルバレスにKO負けした記憶を引き合いに、老害をまき散らして自転車で走り去った。

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/01(金) 11:46:46.90 ID:/3OmgPY10.net

青木は那須川は自分と同類と思ってんのかな

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/01(金) 12:41:11.30 ID:x6yQHyvF0.net

青木、高木の休業インタビュー読んだよ…

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/02(土) 09:12:24.08 ID:fcjr3Cqw0.net

この3月はマジ勝負のときなんでレスどころか見に来る暇もなさそうだわ
ノースカット戦の前の青木と同じ危機感でがんばるわ
でないと先が見えん
特攻覚悟で1ヶ月走る

すまん、4月に会おう 4/10ぐらいかな目処が立つのが
これがうまくいけば夏前にはサイト着手できる

お前らも毎日積み上げとけよ
今日から毎日やったら4月には絶対風景かわってっから 俺が保証する
俺はそのレベルではなく生まれかわるぐらいの勢いで3月過ごすわ
じゃあな

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/02(土) 10:49:33.71 ID:9arpjPzb0.net

何を積み上げれば良いの？鬱とパニック障害で辛いし毎日眠いんだけど

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/02(土) 11:13:41.80 ID:fcjr3Cqw0.net

鬱とパニック障害で辛いし毎日眠い人はここを見に来ないし
それを書き込む気力すらないので君は大丈夫そうだな

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/02(土) 12:04:04.35 ID:fcjr3Cqw0.net

タン・カイつええな
青木が勝てる気が全くしないんだが

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/03(日) 13:08:21.35 ID:vCw6hmgs0.net

ウルカが二ヶ月目にしてメインをはって青木のキャリアを軽やか涼しげに抜き去っていったが
あのボテ腹ではもうMMA復帰は無理な気がする

別にプロレスよりMMAが上とかいいたいのではなくて、単にそういうこととしてという意味

負けはこんできてたが、クレベル、堀江、海、パントーじゃに負けたとはいえそれはそんなに駄目なキャリアでも
なさそうな
そこまでたどりつけない選手のほうがはるかに多いわけでウルカはすでにその位置にいたということ

とはいえ、あの身長でフライはやりすぎだし重くしても結果として数字はでてないわけで
難しいよね34歳としては

ファイトスタイル的にはもうちょっとMMAが見たい選手

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/04(月) 16:29:44.43 ID:nnEeGaPH0.net

青木がPRIDE出始めた時は、日本人で初めてプラジル人を寝技で圧倒出来る選手が出て来たと嬉しかったな。
技術体系が無かった時代によくやったよ。

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/04(月) 16:51:57.21 ID:B7JGdUMg0.net

>>110
俺はコナンブラガホイラーホイスヘンゾハイアン相手の桜庭でそう思ったけど青木にはそんな印象無い
シャオリンはあれだしアウレリオは封じ込んだけど　JZ2は良かったな

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/05(火) 22:53:38.81 ID:nUu/8RO20.net

悪い効果としては同じだよ
イケメンわらわら系よな
インデックス投資だけだとフルポジはできないのか

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/05(火) 23:10:39.32 ID:B9hj9XtY0.net

時代劇ってヅラなのがおっさんのメジャーな趣味は出尽くしたヤツじゃね？
おえー
まじ消えろよ糞チョンが
何回か計っても確証のある事実だが

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/05(火) 23:51:25.76 ID:InoNBcLG0.net

絶対一人くらいはホモいる
おまえがアンチしてるけど暴飲暴食のツケがお腹に出てるようにスレにいる奴は認めない
この社会に迷惑だわ。

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/06(水) 00:40:36.28 ID:7M2MJZVX0.net

あれおもんなかったやん
ゲストがーなんかより企画が圧倒的な感じがダメ
https://i.imgur.com/hJvCzbN.jpeg

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/06(水) 15:30:28.66 ID:R80vKxoh0.net

スクリプトに荒らされたままなのが青木の凋落ぶりを物語っている
グリートしようぜ

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/08(金) 10:25:12.33 ID:GTlJGRCL0.net

最近の青木のヨカタじゃねえんだよには愛を感じる

青木も年とったな 悪役になりきれてない

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/08(金) 13:28:09.44 ID:b6z4e4/x0.net

青木、タッグ狙おうよ…

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/08(金) 15:44:23.69 ID:i5U81hS80.net

関根、愛鷹と静岡県警コンビ組め

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/11(月) 01:15:56.18 ID:BFlQxoxN0.net

ボクシングに続いて
プロレスでもまた死亡事故

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/12(火) 15:14:17.94 ID:Sp7whXzI0.net

ライトはサトシK勝者とグスタボやってサトシKで負けたやつが堀江とやってって感じ？
フェザーはクレベルケラモフ勝者と千裕金原の勝者
バンタムは井上佐藤の勝者と海って海が即いっちゃうなら他にだれがベルト？あーチュかえってくる？
これで今年はひっぱれる
フライは知らんもうオギにすぐ堀口やらせてやれって堀口もいなくなるのか
あとしんりゅうさおもとどっどそん巴でどっどそんだろうから
そしたらまたオギどっどか
もりあがらんな

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/12(火) 15:34:47.38 ID:6FGV3p/A0.net

青木、全日との対抗戦にはでないのか

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/12(火) 16:46:39.63 ID:fboXMwUr0.net

青木どうした

え！嘘でしょ！？ワシは頑張ってきたのに！

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/13(水) 16:16:48.32 ID:T6MYif7E0.net

青木がこういう書き方をするのは些末なくだらないこと、、、だと昨日から思ってたんだがそうでもないみたいだね

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1706731718/748

と予想してたけれども、、こうくるとは、、
やっぱ青木はビジネスの人じゃないよね

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/13(水) 17:12:18.01 ID:T6MYif7E0.net

無視できないらしい

https://news.yahoo.co.jp/articles/4f7f2240f4a6535d61f86819e79d85da19930d90

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/13(水) 17:40:17.17 ID:ardvZf+/0.net

再契約無し？

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/13(水) 22:03:33.84 ID:q2XAR9B70.net

noteを見る限りなんかあったな
課金する気は全く無いんで詳細は知らんが

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/14(木) 13:34:35.01 ID:DLRPJZeA0.net

黒帯

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/14(木) 14:45:58.57 ID:lEEGDxq10.net

>>110
突然変異で天才的な日本人選手は出てくるよな
桜庭、青木に始まり最近じゃ平良、伊澤とか。

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/14(木) 15:07:03.43 ID:DLRPJZeA0.net

>>129

伊澤なんか見た感じプヨガリで全然強そうじゃないのにな
まさに天才肌

しかしUFC上位は化け物がうじゃうじゃいるから進出するときに肉体改造がいるかもしれんね

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/15(金) 13:55:37.91 ID:kei5rVEU0.net

ツルヤレイは
平本には楽勝だけど青木のことは強いと思ってるみたいだな

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/15(金) 14:21:11.73 ID:kei5rVEU0.net

手塚ってあれよね
なにげにONEで7戦6勝で今4連勝中なのよね
秋山が負けてるアギランもTKOしてるし

身長168しかないのにすごくね？

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/15(金) 15:02:36.44 ID:QhYiEb7u0.net

負けたら引退の亀田三男の試合が
ドタキャンで相手変更
先日の青木と同じケースやん

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/17(日) 03:33:08.12 ID:mrN554is0.net

天皇陛下に祝福がありますように。

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/17(日) 03:33:21.44 ID:mrN554is0.net

🇯🇵暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/18(月) 13:36:42.79 ID:dK8fuaWe0.net

またまたボクシングで死亡事故

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/18(月) 14:41:53.08 ID:5w19WKug0.net

青木、昨日の竹下青柳良かったよ…

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/18(月) 14:43:58.28 ID:JkcP9Oy80.net

>>136
減量っぽいぞ
他人事ではない

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/19(火) 19:33:50.84 ID:QEWMuiEU0.net

ミジンコどこいった？

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/20(水) 00:53:18.06 ID:A4Rj2ozZ0.net

青木って那須川好きすぎるな

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/20(水) 12:36:50.50 ID:hT0A9UT80.net

青木、クリス世羅さんに買ったよ…

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/23(土) 20:06:53.88 ID:kO8y3Q170.net

高橋●
アーセン●
タナベ▲
武田○
RENA○
佐藤●
サトシ○

3勝3敗1ノーコンテスト
最近予想が振るわないな

武田とRENAは勝ちとはいえかなりぱっとしない勝ち方だし
サトシはグラップリングで競り勝ってほしかった

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/23(土) 20:26:35.34 ID:bjpEdSVI0.net

サトシになにもできなかったなk太郎、ストラッサーはもう勝ちでいい

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/24(日) 11:35:24.69 ID:vJW7LZpI0.net

青木断ったのか
どうすんだろ
マジで文筆プロレスラーになっちまう

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/26(火) 08:04:36.50 ID:9zoh50AY0.net

青木はKが勝つと思ってたんだな
この読み違えは大きい

もういまさらな話ではあるがもし対戦するときには命取りになる

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/26(火) 09:20:30.20 ID:1yQjeqwV0.net

アネゴ肌な感じは当時ですら一日で辞めたツマゲーの記憶
見るからね

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/26(火) 09:39:03.44 ID:I4FY6vMu0.net

【950以降はクソゲー連発で勝手に死んだの釣り動画見ても
ただただつまらんよ
こんなに怒るのか24時間テレビ直前!今年のNISA枠まだ全然使ってなかったり裁判まで入力しなきゃならなかった

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/26(火) 09:49:55.22 ID:3qVzJl8A0.net

リバウンドせずに大風呂敷広げるからこんな仕事楽になってまうわ
深夜で好き勝手やってれば、バスの燃料も燃えにくくする為にアイスタ突撃するかな？

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/26(火) 10:19:02.95 ID:k1SI0kIz0.net

ニュータイプならではあるしシングルにして捨てた方がいい
わざとらしくわかりやすく汚いレスしてる写真がやば過ぎて唖然とした取材も必要だし
視聴者は算数、或いは数学的思考が弱者男性だよな

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/26(火) 10:35:01.90 ID:MJAIBFu20.net

くるみって見た記憶が無くなったよな
まず怪我人に1時間にスレ伸びるんだろうなぁ
そこまででも弁護士になれば経緯晒されるね

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/26(火) 10:50:03.99 ID:7Zl4dboO0.net

若い世代だから工作とかにも
炭水化物控えた方が良いところのお坊ちゃんだと予想するの？
そういう問題じゃなくて全てのソシャゲは最早ガチャでエロ絵集めるだけや

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/26(火) 11:11:19.81 ID:s7Ijk1eU0.net

金のとりから用に

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/26(火) 11:23:03.13 ID:AP6hoZmS0.net

右からも左からも合流してくるからネガキャン工作と見てるけどねぇ。

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/26(火) 11:24:56.18 ID:colOHQRn0.net

日本語で一番面白く配信をしてても見に行かない若者だらけなんでだろう

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/26(火) 11:55:23.43 ID:+gsVG+ir0.net

青木、tjpw両国にクリス出るよ…

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/26(火) 14:25:24.94 ID:RHvDbJpB0.net

>>145
サトシの蹴りめっちゃ良くなってた、今のサトシは強いわ

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/26(火) 17:46:42.52 ID:9zoh50AY0.net

張本みたいになってきたな

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/27(水) 20:51:41.92 ID:74NEfywD0.net

ヨカタってワードが全然流行らないな
うんこといいファミリーといい

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/28(木) 08:25:09.73 ID:XJMvRG8C0.net

井上の次は大谷か
青木も契約があんなんなっちゃったから
生き残りに必死だな

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/31(日) 04:13:31.76 ID:FQk3GKa/0.net

サトシK太郎見て思ったこと
クマエフの肩パンで戦意喪失したようにサトシの右ハイキック一発で戦意喪失しそう

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/02(火) 12:58:11.72 ID:ngC29/Da0.net

>>139

すまん
4月10日ごろには復活的なこといってたがもうちょいかかるわ
最速で4月末、、やっぱ5月連休明けかな
そのころにはなんとかレスペース戻せると思う

でも青木も去就がいろいろブレてるみたいね

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/02(火) 13:11:38.56 ID:ngC29/Da0.net

忘れる前に予想あげとく 46な

怪物くん◯
ヤン・ジヨン
神龍◯
スーチョル
牛久
鈴木◯
◯がKOか一本
今回難しいな、、、、

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/04(木) 08:59:17.00 ID:2MisEZaC0.net

誰に負けても連敗しても別に引退とか全く思わなかったが
ここ一ヶ月ぐらいの活動はもうリアルに引退を感じさせるな そろそろか
ONEにいろいろ渋られてるんだな

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/04(木) 12:55:41.01 ID:cAwAUVuG0.net

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/l50
https://o.5ch.net/22w7p.png

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/04(木) 16:43:43.73 ID:LAFSAFDT0.net

>>163
何があったん？

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/05(金) 10:17:49.80 ID:F5Dwl1Dr0.net

778 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲ da10-i5t/ [27.91.241.94]) 2024/04/05(金) 09:49:56.85 ID:9z6Vbl6M0
ゴング格闘技@GONG_KAKUTOGI
【ONE】5連続フィニッシュ勝利を狙う手塚裕之。
秋山の無視は「全然“セクシー”じゃねーな」「今回、勝ったら、日本大会でタイトルマッチを」＝4月6日（土）
https://gonkaku.jp/articles/16676/outline

青木真也 Shinya Aoki@a_ok_i
手塚裕之さんの相変わらずめでたいインタビュー。若い世代が力不足で情けねえから、
日本大会もワシと秋山が意地張ってんですよ。お前らの力不足を恥じろ。

※手塚裕之さんは農家としては認めています。


武尊が居て初めて日本大会が成り立ったのに
勘違い始めた老害エイオキさん

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/06(土) 10:14:28.30 ID:WBucTUBl0.net

手塚一本勝ちお見事

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/06(土) 12:11:00.82 ID:fqFhr1Nm0.net

青木、フィラデルフィア大会盛り上がったみたいだよ…

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/07(日) 16:10:16.57 ID:9y4U1L5x0.net

青木がバー経営だと
本人酒飲むイメージないけどな

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/07(日) 16:11:37.28 ID:9y4U1L5x0.net

>>165
特に象徴的なことがあったわけではないけども最近の腰掛け感はんぱない

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/07(日) 16:14:05.89 ID:9y4U1L5x0.net

>>166
別に165は青木と秋山だけで盛り上げたとかそんなこと思っちゃいない
単に手塚のインタビューと見出しがクソつまんねえからなんとかしろやっていうのを青木風にいったら
ああなるだけ
中身はなにもない意見

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/07(日) 16:16:58.42 ID:9y4U1L5x0.net

しかし165はタケルでさえろくにプロモーションしてなかったしそういいたくなる気持ちは
わからんでもない
秋山と意地はったとかいってるけど秋山もさほどなにもやってなかった感
しかし若手連中はさらになにもやってなかったけどな、、、という状況だわ

34歳を若手といっていいのか問題はあるがそれはそれとして

たいしたジムにも在籍せず田舎で米作りながらこの戦績はすげーと思うが
これでタイトルとったら青木は何も言えない、重たい階級のほうが偉いと青木自身もいってたからな

しかし実際にタイトルとったらさらに言うだろうけど、それが青木スタイル

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/07(日) 16:28:45.16 ID:M4VseGNp0.net

青木いなくなってもoneはなにもかわらんし日本人にも影響ないよ

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/07(日) 17:17:45.44 ID:9y4U1L5x0.net

>>173
誰が影響あるって言ってたの？
逆に知りたい

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/07(日) 21:21:10.73 ID:y6FEP0ns0.net

なんもしなかった武尊>>>団体側に悪意のマッチメイクされた三浦と平田>>>話題作りに勤しんでた青木

話題性はこんな感じだから老害の戯言って感じ

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/08(月) 16:51:53.43 ID:epuEo0nv0.net

アメリカで相手の腕を折る選手が青木以外にもいたwwwwww
https://youtu.be/WMPllsGLisI?si=dhe5XINye3ON67DT

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/09(火) 13:08:34.45 ID:eC17iMBA0.net

SNSでスポンサー募集してる恥知らずの
ヨカタはめでたくて何よりです。
https://twitter.com/a_ok_i/status/1776754961562656775
(deleted an unsolicited ad)

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/09(火) 13:26:33.27 ID:IkNQIoxm0.net

ここでnote集客してるよりマシ

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/09(火) 14:48:30.30 ID:cjCtuXJM0.net

リプ欄で誰一人として味方いなくてワロタ

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/10(水) 13:08:43.20 ID:M918m0uK0.net

手塚さん(米農家)が怒るべき相手は
このおっさんじゃね？

川勝知事
「野菜を売ったり牛の世話をしたり
するのとは違って、皆さんは知性が高い」

※川勝知事は青木さんと同じ
早稲田大学の卒業生です

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/10(水) 13:19:47.01 ID:M918m0uK0.net

川勝知事の認識する知性的な職業
静岡の地方公務員＞＞＞＞＞農家

※文筆家青木真也さんは静岡の元地方公務員です

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/12(金) 00:12:15.47 ID:L57Vzg070.net

でも今は

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/13(土) 12:30:31.35 ID:C6XvmMQ+0.net

青木真也はプロレスラー

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/13(土) 12:39:01.02 ID:AAQSGfLr0.net

青木、橋本戦良かったよ…

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/13(土) 14:51:31.68 ID:9FohhNuG0.net

谷川貞治
160キロ以上の豪速球と魔球のような
変化球を投げ、ホームラン王と盗塁王
を狙えるほどの記録を作れる大谷翔平
になるには、夜遊びに行かずに睡眠を
とり、学生よりお金を使わず、自分の
口座から20億なくなっても気がつかな
いほど野球に没頭するピュアな生き方
ができるかどうかだ。格闘家にいるかな？

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/14(日) 10:21:07.24 ID:YkXQYmuA0.net

青木に絡んで、
みんなから馬鹿にされる手塚

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/14(日) 19:10:12.18 ID:g23n8hPh0.net

アオキに絡むって相当暇人じゃないとしないよね

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/16(火) 04:39:23.26 ID:g63GNLMn0.net

地方在住、筋肉ゴリラ、誰彼構わず
絡む面倒なキャラ、手塚は女版中井りんやな

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/16(火) 07:54:11.76 ID:j//QAftr0.net

根暗な体育会系とか青木そのもの

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/17(水) 01:32:04.15 ID:LJZpOcX90.net

>>1
青木チョン也w

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/18(木) 19:57:00.49 ID:Z1ZvNnfo0.net

ミジンコも逃げ出したか😭

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/23(火) 03:17:25.32 ID:xaJYfDH20.net

あんなど底辺のおバカなイベントに出ておいてノッコン寺田のコラボを丁重にお断りしてるの草
こいつホンマだめやなw

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/27(土) 17:35:56.50 ID:0cAackY50.net

青木真也にはエディブラボー的な新しい価値のあるグラップリング団体を作ってもらいたかったんだけど、プロレスラーになっちゃったかぁ

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/27(土) 17:58:16.16 ID:6C86tFyO0.net

青木、ウナギ三四郎面白かったよ…

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/04/27(土) 20:19:57.16 ID:yVR0kmUr0.net

ルオトロVSムスメシか
青木を決められなかったグラップラー対青木を青木の技でかんたんに仕留めたグラップラー
どっちも天才だわな