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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19
- 1 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 02:40:46 ID:2bw7NdMW.net
- INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591446580/
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
- 2 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 02:42:17 ID:2bw7NdMW.net
- 過去スレ #1
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1460008781/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1544696490/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1551172353/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1553853041/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part6
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1558020492/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1559480446/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1561026970/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1562384448/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1563480357/
- 3 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 02:46:09 ID:2bw7NdMW.net
- 過去スレ #2
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1565437153/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part12
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1568336075/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1571223774/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part14
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1573956243
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1575723713/
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1577546224/
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/
- 4 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 08:24:47.64 ID:nmw76lFl.net
- おい誰かあのENTJ荒らしなんとかしてくれ
あぼーんしてるけどレス番号飛びまくってしょうがねぇ
- 5 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 11:33:13 ID:bRFVNsUI.net
- どうも。質の悪いINFJです。
- 6 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 11:39:08.31 ID:bRFVNsUI.net
- 名前欄にタイプ表記してほしい。見づらくてしょうがない。
- 7 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 11:44:41.19 ID:C5MwaMPV.net
- ESTPは人の都合を考慮しない
ENTJは人の情緒を考慮しない
前者はSeを弱点とするINFJの天敵であり、後者はTeを弱点とするINFPの天敵だね
- 8 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 11:52:11.43 ID:bRFVNsUI.net
- 有能だけど人の情緒が理解出来ないなら
無能だけど人の気持ちを理解できる方がいいわ
- 9 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 11:52:52.13 ID:nseZ5Pd6.net
- >>7
どんなタイプでも度を過ぎると迷惑
- 10 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 11:55:07.47 ID:nseZ5Pd6.net
- 個人的な趣味かもしれないけれどINTPさんには何故か嫌な気持ち覚えたことない。
最近来ないね。
- 11 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 11:56:26.78 ID:C5MwaMPV.net
- >>10
どんな人だっけ
- 12 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 11:57:19.74 ID:nseZ5Pd6.net
- >>11
説明してくれる（笑
- 13 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 12:11:14.08 ID:bRFVNsUI.net
- Tiに嫌悪感はないのに、Teにはあるわ...
なんでだろう
- 14 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 12:13:47.05 ID:2bw7NdMW.net
- スレ立てしたよ！
- 15 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 12:17:18.67 ID:w07Eh5T9.net
- >>7
> 前者はSeを弱点とするINFJの天敵であり、後者はTeを弱点とするINFPの天敵だね
つまり話し合いもせず、とりあえずTe苦手な人はINFPの可能性が高いということか…？
あのINFJみたいにFi刺激して振り回したれ
- 16 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 12:20:48.95 ID:nseZ5Pd6.net
- そもそも本当にENTJなのかな
- 17 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 12:21:36.93 ID:C5MwaMPV.net
- 違うと思う
ISTJあたりと予想
- 18 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 12:27:35.68 ID:w07Eh5T9.net
- >>17
自己診断でENTJなら否定する気はないけども、予想ゲームいいね、楽しそうだ
何でISTJだと思ったの？予想聞いてみたい
自分はENTP寄りの人だと思った、褒められると結構調子乗りな所があったからかな
- 19 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 12:54:44 ID:C5MwaMPV.net
- >>18
劣勢Neこじらせてる印象があるのと
発想自体は常識的というか凡夫な感じで、ひらめきって感じじゃない
あと粘着的なところもSiを感じる
はっきり言うけど、迷惑だからやめなよ
君がここでレスをすることが、君以外の誰のためにも、幸せにもならないよ
少し5chから距離を置いて休むといい
- 20 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 13:17:46 ID:PMFWanxm.net
- >>14
スレ立てありがとう！
- 21 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 13:26:13.81 ID:nseZ5Pd6.net
- 最初INTJだった。
INFJとしても書き込んでるような気がする。
そして長期記憶の人かなと思った。
長期記憶の人はなんとなく教育系の人かなと思っていて
ここの人も塾の人だったような。
あと、女の人もいるね。
同性としてなんだか感情リッチな気がする
恋してるとしょうがないんだけどね。
- 22 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 13:49:59.45 ID:cv7z4un6.net
- Seが弱点だからESPが天敵とか言う人いるけど
第三機能の裏返しであるTeが弱点だからETJのほうが脅威に感じやすいとも言えるけどね
思い込みには気を付けた方がいい
- 23 ：INFJ 5w4 (前スレのバブみ？ママ)：2020/06/27(土) 14:11:15.00 ID:w07Eh5T9.net
- >>19
Te外向でTeは人生の目的、人々に自分が正しいと思わせる為に人に来ている事が多い、無視したり、反抗すると攻撃してくる、あれは本能、よくTeを押し付けるのが特徴
Te内向だと、Teは目的ではなく手段で、基本的には仕事用にもみえる、INFJのFeを使うと疲れるのと同じ第二機能、ネットではFiが出せる場所を探しているINTJさんもいる、第三機能Fiが関係しているかも…悪いけどISTJであの気さくさはないと思う、TeよりもFiが見やすいのが特徴
常識？は正論のTeかも、Fiで特定の人に縋りたいようにもみえた(癒されるなど、バブみ)
粘着具合はSeぽい、ループかも、細かい言葉よりも人が多そうな所で正論で説得を狙っている、負のエネルギー発散するために1日中張り付いてしまうのかもしれない？
自分の目的はもっと内省し、情報を手に入れる為で(主に現実で衝突しやすい不健全ESTJ対策だったけど、まさかENTJが来るとは)
でも、不快にしてしまって申し訳ない、これも何かのきっかけかもしれない、海外のサイトに行ったりネットカウンセラーします
扱い方には気をつけて、TJにわかってもらいたい時は特にそうです、Fiが弱いので尊重するとお互いを理解してもらいやすいです
Feは効かない反撃は返り討ちに合う、どんな機能ほど相互理解が大事、優劣はない、時間がかかっても、大丈夫です…同じINFJとして応援しています
もう一度言います、人と話すときは常に危機感をもって対策を講じてください、何で衝突するか、わからなくなる前に…全てを失う前に…
現実で不健全の人に出会ったら気をつけて
前スレのENTJにベタベタINFJママでした、1ヵ月間ありがとうございました、長文失礼しました。
- 24 ：INFJ 5w4：2020/06/27(土) 14:27:08.82 ID:w07Eh5T9.net
- >>22
Se強めとTeだね、やはり試練はESTJか
MBTIだと確か相性いいんだっけ？ソシオが衝突？かな、相性が2つあるけどどれを見ればいいんだ…
慣れるまでの最初の山がね、アドリブキツすぎる、TP、FJだと仲間になりたいと見せる気持ちFeが大事だと思う
FP、TJは自分にしかできない事がしたいかな？
もちろん、個人的な意見です
- 25 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 14:34:16.08 ID:nseZ5Pd6.net
- ママとか
バブみとか言ってくる男とか嫌だな
甘えられるより甘えたい
- 26 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 14:46:25.98 ID:8fLzOBO3.net
- 荒らしって結局何をもって荒らしと定義づけるのさ
と思い調べてみたら明確な定義はなくみんながそう思えば荒らしなんですね
曖昧な秩序だ
- 27 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 14:48:27.09 ID:5y5JopqC.net
- 不健全INFJってどういう行動とります??
- 28 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 15:05:57.15 ID:C5MwaMPV.net
- >>26
スレを私物化する人は嫌いかなぁ
まったく自分語りするなとは言わないが、長文レスを何回も続けられるとうんざり
- 29 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 15:20:34.80 ID:8fLzOBO3.net
- 言いたいことは分かる
でも嫌いだからその人が荒らしとするのはどうなの？
君の理屈だと嫌いな人＝荒らしになってしまうよ？
- 30 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 15:24:53.08 ID:icqoPyvw.net
- 最近そういう妙な屁理屈みたいなレスが続いてるね
長文ウザはわかるよ
- 31 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 15:30:08.32 ID:3km1x/yR.net
- この手の問答はNiTiは大好きでは…？
- 32 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 15:34:11.85 ID:8fLzOBO3.net
- NI
誰かに窓を割られている場所は再びターゲットにされやすい、という理論です。言い換えれば、悪質な荒らしがはびこっている場所では同じような荒らしが集まりやすい、ということです。一方ですでに良識的な会話がなされていて、そういうムードがある場所では荒らしは行動しづらくなるのです。
しかし極端に良識的すぎる場所では、自由な発言がためらわれてしまいます。たとえ誰かに攻撃的であったり反抗的だと思われるとしても、誰しも自分の発言したいことを発言する権利があると主張する人もいます。オンライン上での良識と匿名性の間には、まだまだ答えの出ていない倫理的な問題がたくさんあるのです。
では荒らしが攻撃性を高めていく時の心理状態はどのように理解すればいいのでしょうか。例えば、インターネットの匿名性が荒らしの攻撃性を煽っているなら、匿名性を無くせばオンライン脱抑制効果は失われるのでしょうか。荒らしを受けた人がその荒らしとまともに向き合おうとすれば、荒らしをやめさせるのは一層難しくなり、さらには現実世界でも被害を受けるかもしれません。
- 33 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 15:35:40.40 ID:P0wyKVoy.net
- 長え
Niでまとめてくれ
- 34 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 15:52:06.77 ID:8fLzOBO3.net
- ENTJが入ってきてから多種雑多な人が入ってきて
スレの性格そのものが変容してきてない？
ENTJ入ってきても初期のころはそれなりに機能してたやん
- 35 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 16:04:07.76 ID:3km1x/yR.net
- 他人が何言ってようが興味があったら話しかけて無かったら認識から消せばいいよ
雰囲気が変だと思うから雰囲気が変になるのさ
通常進行だと思えば通常進行になる
- 36 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 16:08:48.20 ID:u1H/Mlde.net
- Seだけになってそう
- 37 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 17:15:01 ID:E2FqqF5n.net
- >>33
落書きを撲滅すれば街の治安は良くなる。スレも同じ
しかし極端な良スレは自由な発言という観点からは窮屈だ
たとえ攻撃的な意見と感じたとしても別の視点で見れば一つの意見である
自分が不愉快だからと言って早々に落書きと決め付けてもいいのか。
荒らしとは何か、どうすれば解決するのか、まだ答えはない
- 38 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 17:31:00 ID:Gx4bgpvJ.net
- スレの自由度は大事だけど荒らしが湧く危険もあるよねってことね
- 39 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 17:33:06 ID:Gx4bgpvJ.net
- 他のタイプがいくら書き込もうが別にいいけど、結果INFJが逃げてって居なくなったら一体なんのスレなのか分からんくなるな
- 40 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 17:39:43 ID:C5MwaMPV.net
- いなくはならないだろ
ISFJと違ってNi持ちだから噛みつくぞ
最も傷つくだろう言葉を厳選してな
- 41 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 17:41:48 ID:Gx4bgpvJ.net
- そうかね。普通に無駄な争いをめんどくさがりそうだけど。不健全化したINFJは噛みつきそうだな。
- 42 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 17:42:11 ID:2bw7NdMW.net
- >>1
- 43 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 19:48:03.20 ID:Tj47RWKm.net
- >>33
文章をちゃんと読むことすら出来ないのか
もはやアレルギーだな
- 44 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 20:19:28.16 ID:C5MwaMPV.net
- 話題投下
絵が下手なやつってマジで信じられないくらい下手だよな
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593198114/
このスレで絵は空間把握能力というレスがいくつか出ていて、
同じことを考えてる人って結構いるものだなと感心した
INFJのみんなは絵は描ける？
- 45 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 20:48:51.15 ID:icqoPyvw.net
- 自分は全く描けないけれど、
描けるINFJもいるんじゃないかな芸術系のINFJ
- 46 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 21:03:37.84 ID:hhppB2s5.net
- >>44
模写はそこそこ出来る
思い出しながら描くのは苦手
想像したものを描くのは不可能
自分の場合だがね
- 47 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 21:27:51.06 ID:pzVq39Zi.net
- 模写は人並み以上だと思うけど、
思い出して描くのは人並み以下
- 48 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 22:00:36 ID:nmw76lFl.net
- 綺麗な模写的な絵と、わかりやすいイラストって別だよね
躍動感のある絵とか喜怒哀楽はっきりした絵とか書ける人ってすごいと思う
鳥山明のドラゴンボールとか、ラフ画の時点で動きや感情が完成されててすごくわかりやすい
サイン色紙も一発書きであれだからね
- 49 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 22:46:30.62 ID:aL7Ee56r.net
- それなりに描けるけど細部がなんか雑なんだよね
全体をとらえるのは得意だけど細かいところは見落とすのはどんなことも共通なのかと思いしった
Se持ちのガチ勢にはかなわねえなあ
- 50 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 23:03:28.23 ID:nmw76lFl.net
- このタイプは原作向きだな
プロットや設定、世界観を書いた方が才能発揮できそう
- 51 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 23:06:52.85 ID:7XpMx513.net
- 絵ずーっと描いてない
楽しく描くよりも上手く描けないことの方に囚われる
前みたいに描けるようになるには時間がかかるんだろう
- 52 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 23:10:38.48 ID:bRFVNsUI.net
- INFJの画家って誰かいる？
- 53 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 23:25:52.22 ID:nmw76lFl.net
- 画家は知らんが漫画家だと荒川弘とか赤坂アカとか吾峠呼世晴とかそれっぽく見える
共通点は絵が下手だが舞台設定や心情描写が綿密
そして説教臭いのでアンチがいるのも頷ける
- 54 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 23:34:28.28 ID:8fLzOBO3.net
- INFJ 画家・・・うぅ頭が
- 55 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 23:41:21.52 ID:bRFVNsUI.net
- >>54
あっ
- 56 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 23:46:46.44 ID:NOs/5SXt.net
- 英語のサイト見てたけど、どのタイプもいるみたい画家
絵の才能は別なのかもね
- 57 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 01:11:54 ID:4O0mhmWf.net
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 58 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 01:12:13 ID:4O0mhmWf.net
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
- 59 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 02:20:55.19 ID:F3vT0bfU.net
- 絵のうまさとタイプ論について考えた事あるので話聞けて嬉しいな
イラスト描くけど空間認識能力のなさにいつも苦しむ
人体はそれぞれのパーツを立方体にして考えようってよく聞くけど、自分はかなり頭使わないと難しい
めちゃくちゃクロッキーうまい人の話聞くと、とにかく目に入るものに興味を持つ癖があったと言っていてS型みがあるなと
まぁS型だから上手いわけでもないし、N型っぽい上手い人も知ってるから、最終的には個人の頑張り次第だと思ってるけど
- 60 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 02:36:46.25 ID:py8m4SFb.net
- 努力と何を見て感性が出来てるかだと思う
s型だろうがn型だろうが下手な人は下手だし上手い人は上手い
- 61 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 02:37:46.19 ID:py8m4SFb.net
- >>52
オディロンルドンはinfjだよ
- 62 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 02:40:59.45 ID:py8m4SFb.net
- 絵は積み重ねだからね どれだけ描いて色々なものを見て感性を磨いて影響を受けてきたか。
まず基礎をしっかり学んでそれを応用する。どのタイプも同じ
- 63 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 02:42:37.92 ID:py8m4SFb.net
- やはり色々なものを見るのが1番だと思う。最近は絵を描く人が増えてるけど大体女の子やアニメの絵。Twitterで活動してるイラストレーターやアニメを見て描き始めたからそうなるんだと思う
別にそれが悪いって訳では無いけどね
- 64 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 02:46:27.18 ID:py8m4SFb.net
- みんな映画は好き？どんなのが好きかな？
自分は訳分からない系とかホラーとか抽象的な物が好き
- 65 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 06:05:40.75 ID:aC/XRDtg.net
- サイコ系、猟奇的な展開、鬱々としたのが好き
この間はSAWを見た
- 66 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 06:29:23.36 ID:WuA0+3RE.net
- 小林聡美が出てるシリーズ見ている。
あのシリーズ見てるとゆったりとできてNi使うの忘れられる。
Sの瞬間を味わうというのを体感出来る。
アマゾンのレビュー見てたら、ETJらしき人が映画に出て来る飲食店について
これじゃ採算が取れないじゃないか！と怒ってた。
- 67 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 07:38:27 ID:W83d1eD/.net
- コメディ、ヒューマンストーリー、
観終わった後、ハッピーになれる作品かな
- 68 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 10:10:27.01 ID:R3jKJNT2.net
- 海外のテレビドラマ面白いよ、クリミナルマインドFBIってやつ、異常犯罪ばかりだけどね
- 69 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 10:35:49.73 ID:BJU8vdiC.net
- >>53
暗殺教室の松井優征先生はおそらくINXJ
ドキュメンタリーで結末を先に考えてから
漫画を描くと語っていた
着地がうまい漫画家はNi優位だと思われる
- 70 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 10:37:30.40 ID:BJU8vdiC.net
- >>67
好みとしてはSFやミステリーだけど
ヒューマンドラマを見た後は
充実感で心が暖かくなる
- 71 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 13:10:10 ID:G/PN7Wpn.net
- 北野武はラストショットから映画を作るって言ってたな
映画の終わりに見せたい絵があって、それを見せるための計画（設定やストーリー）を考えて
脚本や演出はそれから決めるんだそうだ
あと数学的に作ってるとも聞いた
ヒットマンにヤクザの組長A、B、C、Dが襲撃されて殺されるシーンの場合、
ヤクザAだけ課程を見せて、残りのBCDは死体がワンカットあるだけ
話が飛ぶし説明もしないから行間や背景読める人じゃないと楽しめないよな
あと暗い感情や暴力を遠ざける人も楽しめない
- 72 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 13:11:21 ID:0pDoMMh5.net
- ああああdoor slamしたいいいい
職場で同じチームだからできないいいい
どうすりゃええんや
- 73 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 13:44:23.66 ID:9iQIJGL5.net
- 俺ESTPでISFJ大嫌いなんだけど
ここのスレ読んでみてINFJはそんなに嫌いじゃないかもしれない
NとSの違いってなんなんだ？
ISFJはめちゃめちゃ性格悪いと思ってみてる
- 74 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 13:53:50.15 ID:aC/XRDtg.net
- まあまあそう言わずに
ISFJの身内に対しての愛情には叶わないと思うよ
- 75 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 13:57:15.07 ID:9iQIJGL5.net
- >>74
自分の考えに沿わないものは身内に対しても攻撃してくるから
彼らは話し合いにならないし独裁者で残酷だ
そしてこちらが優しくするとしっぽ振ってついてくるからな
殺意しか沸かない
- 76 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:02:14.10 ID:nkTVmFm/.net
- >>75
実物のISFJの話？
- 77 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:04:04.45 ID:ftyqfOgC.net
- なんかワロタ
- 78 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:04:14.39 ID:R3jKJNT2.net
- >>73
マジで？おつかれ、主にどんな事で嫌がってるの？
結構お節介焼きだから、慣れないと大変そうだね、こっちもよく振り回されるよ
大きく分けて、Nなら可能性や空想で目に見えない物に興味もつ
Sは感覚と現実派、景色や運動したり目に見えるものや身体を動かすことに、興味もつ
人間は両方あって、どっちかを優先するかでだいたい決まるよ
- 79 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:06:18.14 ID:9iQIJGL5.net
- >>76
実物のISFJの話だよー
- 80 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:10:05.21 ID:9iQIJGL5.net
- 結構辛辣なコメントにも反応してくれるあたりいいやつだな
ありがたや
>>78
>>大きく分けて、Nなら可能性や空想で目に見えない物に興味もつ
>>Sは感覚と現実派、景色や運動したり目に見えるものや身体を動かすことに、興味もつ
>>人間は両方あって、どっちかを優先するかでだいたい決まるよ
⇒Sだからあいつら相手が発した言葉の真意とか奥に隠された意味とかを理解しないんだな
頭も悪いしおまけにIだから自分のことしか考えられない、それにプラスしてFで感情優先Jで自分の感情の型にはめたがる
考えただけでもやべぇやつだな
- 81 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:13:37.01 ID:nkTVmFm/.net
- あんまり広げたい話じゃない。
- 82 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:20:34.26 ID:TH5RvZO+.net
- 監督と選手の関係ってあながち間違ってないと思う
管理的に扱われてやられっ放しになる感はある
監督 >選手
INFP > ESFJ > ISTP > ENTJ > INFP
INTJ > ENFP > ISFJ > ESTP > INTJ
ENTP > ISTJ > ESFP > INFJ > ENTP
ENFJ > INTP > ESTJ > ISFP > ENFJ
- 83 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:24:48.62 ID:9iQIJGL5.net
- >>82
思いやりのある監督ならどこまでもついていくけど
視野の狭い独裁気質だから無理だろう
- 84 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:26:32.67 ID:3B2MBGG+.net
- 性格類型論の悪い使い方の典型って感じだなぁ
- 85 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:34:05.25 ID:R3jKJNT2.net
- >>80
タイプや機能の話はINFJのNiTi強い人は、そういう話結構好きだよ、ありがとう
物事に深読みしすぎて動けない時もあるからお互い様だよ、こっちもやべぇやつさ
あなたは劣勢Niがあると聞くけど、Niグリップは日常の中でどんな風に出てくるのかな？ネットにはあまりいないから一度でもいいから聞いてみたかったんだ
NもSもなにごともバランスや加減が大事なのは大前提、お互い協力が鍵、でもよほどストレスなら距離を置くのもお互いの為にも大事
ESTPさんもS型でSeが強めだから、緊急事態でも臨機応変に動ける姿はいつ見ても惚れ惚れするよ
- 86 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:36:36.70 ID:nkTVmFm/.net
- 広げないで
- 87 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:40:58 ID:R3jKJNT2.net
- >>82
監督と選手の関係
選手は管理されるといい効果が出る関係ような…選手の能力を買う(監督がほっておけないと気に入る)ものらしいね
自由でいたい子供(選手)と心配で過保護な親(監督)の関係に近いよ
- 88 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:47:57 ID:aC/XRDtg.net
- >>85
君いっつも色んなところでカウンセラー気取りの自分大好き長文書き込む自称INFJ5w4だよね
この間「口調変えてたつもりなのに～」とか言ってたけど一目見て分かるからね
もう少し周り見て謙虚にしてた方がいいんじゃない
そのままだと完全に閉じこもって一生オナニーして善がって破滅していきそう
私は何故かどんなキチガイでも懐かせちゃうんだあ～ってか？
で、いかにも傷付いてなさそうに飄々と返信して自分の立場を守ろうとするんだろうね
あーあ、滑稽だわ
ESTP氏が思うISFJってこんな感じっしょ？
自分もINFJだしここにいる善人もINFJだろうし、色んな感情持ったやつがいるってことよ
- 89 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:53:39 ID:/zZrvxpZ.net
- あまりISFJディスりになる話は良くないよ
心理機能第1がSeとSi、第4がNiとNeと外向内向違いなのが原因かも？
微妙に考え方が変わってしまうからお互い理解しにくいのかもしれない（外向は他人に働きかける、内向は自己完結？）
ちなみにソシオだとESTPとISFJは幻想関係で、ビジネスだと色々問題が起こるみたい
http://www.izayoiblog.com/entry/2017/08/06/232146
- 90 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 14:54:58 ID:9iQIJGL5.net
- >>85
>>タイプや機能の話はINFJのNiTi強い人は、そういう話結構好きだよ、ありがとう
>>物事に深読みしすぎて動けない時もあるからお互い様だよ、こっちもやべぇやつさ
⇒向こうは深読みも出来ないし、自分から動きもしないからどっちも出来ないよ
>>あなたは劣勢Niがあると聞くけど、Niグリップは日常の中でどんな風に出てくるのかな？ネットにはあまりいないから一度でもいいから聞いてみたかったんだ
劣勢Siの話をしてる？
>>NもSもなにごともバランスや加減が大事なのは大前提、お互い協力が鍵、でもよほどストレスなら距離を置くのもお互いの為にも大事
⇒Nは性格の良さが際立つからいいと思うけどSはバランスも取れてないと思うただ単に出来が悪いことを隠しているだけ
協力を求めても自分のことしか考えてないから無理、説明しても理解しないし
こちらが変化しても距離を置いたところで向こうは何も変わらないから完全に終わってる
>>ESTPさんもS型でSeが強めだから、緊急事態でも臨機応変に動ける姿はいつ見ても惚れ惚れするよ
⇒自画自賛すると人から嫌われるからいつも隠してるけど言ったことに対して責任は持つしやることは時間かけてでもやるからな
- 91 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 15:29:37 ID:R3jKJNT2.net
- >>90
えっ？ああ、ごめんなさい、ESTPさんの話で
Se.Ti.Fe.Ni.があってその劣勢Niをあれば知りたいのです、些細な事何でもどうぞ、思いつかなくてもいいですよ
ふむふむ、色々伝えてみたんだ、変化がおきないのはあなたも不安なのに頑張りましたね、お疲れ様です、その方も少しずつ落ち着いて前に進むでしょう、あなたの行動も無駄ではない
有言実行ですか…責任感のある、問題に向き合う姿、Se意識してる人は行動で示すのが特徴ですね
…あなたの1レス目から、前に来てくれたENTJさんのような、懐かしい暖かな匂いがしました…もしかして、来てくれたのかな？人違いでしたらごめんなさい
- 92 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 15:37:50 ID:9iQIJGL5.net
- >>91
多分人違いだよ
やっと言ってる意味が分かった
劣勢Ni部分に関していつも生活してて感じるのは論理や机上で
考えられたことと実際に自分が体感したことや見たものにずれが生じたときとかに出るかな
理論上はそうかもしれないけど現実的にはこうなってるよね と突っ込んでしまう
不安よりも人間性の低さに呆れるかな・・・
- 93 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 15:45:34 ID:nkTVmFm/.net
- >>92
おーいESTP、今後ID:R3jKJNT2 に話しかけられても答えないでくれ。
ここで長々と相談してはいけない
- 94 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 15:48:56 ID:nkTVmFm/.net
- >>92
>>88をよく読んで、INFJスレの円滑な運用にご協力ください。
- 95 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 15:49:40 ID:9iQIJGL5.net
- >>93
ID:R3jKJNT2 が書いている言葉に少し違和感を感じたから君の言ってること少し察したよ
あまり広げないでおくよ
声かけありがとうな
- 96 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 15:51:43 ID:nkTVmFm/.net
- >>94
言葉が足りなかった
ISFJが悪いとか言いたいわけじゃない。
- 97 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 15:53:21.69 ID:nkTVmFm/.net
- >>95
ありがとう
- 98 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 15:54:09.03 ID:9iQIJGL5.net
- >>94
本当にこれ>>88 何言ってんだこいつ状態
- 99 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 15:55:20.87 ID:9iQIJGL5.net
- >>98
ESTPから見た時のISFJの話ね
そこまで理解してくれるとは流石だね
ありがとう
- 100 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 16:02:17.43 ID:R3jKJNT2.net
- >>92
そうだったんですか…人違いで申し訳ない
ああ、伝わってよかったです、ありがとう
考えた事と体感とのズレか、こういう感覚なのか
ESTPさんはネットでお話することないので、貴重な体験ありがとうございましたm(_ _)m
失礼します
- 101 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 16:30:19.09 ID:92xR2fhI.net
- INFJってのはもっとこう殺伐としてないといけないんだよ
やるかやられるか、上から目線を絶妙に隠し文面と意図が全く違う皮肉やガチでサイコな妄想が咲き乱れる園じゃないといかん
- 102 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 16:32:58.96 ID:ilQcy4H6.net
- >>101
そういうのもういいよ、荒らしたいなら出てって
- 103 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 16:33:14.43 ID:LDzMEBRp.net
- さすがナチュラルボーン京都人
- 104 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 16:41:22.49 ID:URtXAYvd.net
- >>101
昔懐かしの吉野家コピペみたいだなw
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
みたいな
- 105 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 16:42:36.82 ID:ilQcy4H6.net
- 自称出てって
- 106 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 16:54:28.95 ID:LDzMEBRp.net
- INFJ同士の会話ってなんかぎこちない気がする
- 107 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 17:01:15.33 ID:92xR2fhI.net
- 悪ノリするか自嘲するかのどっちかしか出来ないだろ
それも一瞬しか持たないからとりあえず間を保たせる話題投げとくかって奴
皆さんは冷凍庫は好きですか？僕は大好きです
ついつい買いだめしてしまうので凍らせられると本当に助かります
- 108 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 17:06:27.72 ID:G/PN7Wpn.net
- ISFJは世間話うまいけどこっちは全然だよな
人によっちゃコミュ障丸出しでもおかしくない
- 109 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 17:17:30.89 ID:LDzMEBRp.net
- デケェ冷蔵庫が好き
- 110 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 17:42:47.87 ID:fJoAW2Ai.net
- >>108
俺、世間話するために毎日ニュースも見てgoogleトレンドで流行のチェックもしてるんだぜ…歌だって今年の50曲みたいなオムニバスCD借りてさ…アレクサに流行りの曲流してくれって頼んでちょっとわかりませんとか言われて気が利かないとこが可愛いんだよな…
- 111 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 18:01:48.38 ID:9iQIJGL5.net
- >>110
不器用さをきちんと出すあたり好感持てるわ
変にかっこつけてるやつより分かりやすいのが一番円滑に進む
- 112 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 18:11:16.15 ID:lf4AP98V.net
- 不健全時に病的に一気見するのにいいと思う見た後後悔することもないと思う
タイプ分類や性格分析なら BULL
INFJなら SVU
どっちも法律家が後で言語化して論証するから、INFJの苦手なアウトプットの勉強になる
- 113 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 18:21:35.10 ID:ilQcy4H6.net
- ENTJの人がESTPになって再登場？？
- 114 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 18:47:26.52 ID:/8R8EHcF.net
- >>110
世間話するためにニュースとか流行とか流行りの歌とかチェックしてるんだ大変だな
僕もニュースは興味のある範囲でチェックするけど、流行については朝みてるZIPとかめざましとかで流れてるのがたまたま目に入る程度かな、流行の歌は特にチェックしない
- 115 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 18:47:32.59 ID:qN2Wu+2Z.net
- そんなおいしくなってリニューアルみたいな
- 116 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 18:52:08.27 ID:/zZrvxpZ.net
- 相手のタイプや好き嫌いによって捉え方変わる人、本当に信用できない
IDを気にしないと会話できないような人も信用できない
- 117 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 18:57:11.71 ID:92xR2fhI.net
- >>114
まあそんなに大変でもないと思う
車移動だからというのが大きいかな、音楽聞くには丁度よいから
- 118 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 20:34:52.58 ID:cLosvngv.net
- INFJって車の運転下手？
- 119 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 20:44:04.39 ID:R3jKJNT2.net
- >>116
ありがとう、とても親切な人だね
自己啓発板以外にも、ピリピリしている人が多いからタイプの問題ではないと思うよ
自分が正しいと思い、先入観や表面上しか見れない人もいる、言葉は自分に返ってくる
話がわかる人に話せばいいだけ、全ての人間を無理して信用しなくていいよ、手段は他にあるからね
それに自己診断なので自称はみんな同じでは…？
利き手の話だから本物や偽物と言われてもどうしようもないかな、あなたもお元気で
- 120 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 21:07:07 ID:ilQcy4H6.net
- >>119
ちゃんと誰宛なのかはっきりしなよ
だからピリピリの元になる
- 121 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 21:07:51 ID:ilQcy4H6.net
- 意味ありげみたいな
それを誰かが勘違いして、またそれを誰かが勘違いして‥
- 122 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 21:12:29 ID:ilQcy4H6.net
- 116が自称がどうのっていったの？
- 123 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 21:51:30.44 ID:teRkbRF+.net
- >>118
下手という話はＩＮＴＪやＩＮＦＪの過去スレでよく聞く
やっぱ空間把握能力ダメっぽい
- 124 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 22:06:16.10 ID:8bOjfqYm.net
- 免許合宿の卒業検査で1回落ちたわ～
今は毎日乗ってるから大丈夫だけど
- 125 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 22:09:06.45 ID:8bOjfqYm.net
- 明後日の方向に深読みして勝手に傷ついたり、怒ったり。自分自身を見てるみたいだわ。
- 126 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 22:32:38.63 ID:ilQcy4H6.net
- ISFPスレ行くとのほほんとしてて癒されるよ
- 127 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 22:53:36.12 ID:qH6/+cwZ.net
- ID:R3jKJNT2は口調変えればまだ反発されないのに…ってあれでも変えてるつもりなんだね。SNSの方が向いているよ。
特徴的な口調は匿名掲示板では目立ちやすいので抑えて書き込むことを推奨する。
スレの私物化は大多数から嫌われるから文体の隠匿は必須スキル。どこが悪いのか分からないならまずは半年ROMな。
- 128 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 23:52:14.82 ID:aC/XRDtg.net
- どうせ日付変わりゃ同じこと繰り返すだろ？
何かある度に自分語り、自己アピール、私は話分かるやつアピール、私だけは君に寄り添ってみせるアピール、いい加減目について気持ち悪いんだよ
黙ってNGしろって思うだろ？自分もそう思うがこいつが我こそINFJ顔で色んなスレ渡り歩いてるのを見かけるたび情けなくなってくるんだよ
頼むからINFJのことは何でも分かってます自分を参考にして下さい是非お任せあれみたいな態度取るのはやめてくれ 漫画のキャラにでもなったつもりか？ 「分かる人にだけ分かればいい」「MBTIの使い方が誤ってる」って被害者気取ってんのも知ってんだよ
まだ21歳だろ？こんなところで自己顕示欲満たさず現実に向き合え あとDoorSlamしたこと等は自己中な行為としてきちんと反省しろ
勝手なこと言わせてもらったな これで最後にする
- 129 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 00:03:51.39 ID:LVqii4jZ.net
- 俺ぐらいになるとワイから俺様までを使い分け、大丈夫だよ！とか貴方は素敵ですねとか照れるなぁなどといいながら同時に死ねよカス、薬でもキメてんの？ｗｗ等と書き込める
それもこれもあからさまにスレを占有して皆を不快にしない為のFe的隠れた努力なんすよ
- 130 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 00:04:13.56 ID:yG4vI7oJ.net
- 嫌な事の締め切りがある。
只今断捨離にハマってて私物無くす勢い。
理想はシティホテルのような部屋だけど寂しいよね。
- 131 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 00:05:48.16 ID:7AxOKoYs.net
- 推敲しないのかな?
文が短くなるし、読み返してる間に自己解決したり、まとまらないから投稿やめとこって良いこと尽くめ
- 132 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 00:05:53.13 ID:ENHGE11U.net
- 物事に100％はないから、ある程度無駄や幅があってもいい
- 133 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 00:10:33.13 ID:Pe3mEYDe.net
- >>129
草
- 134 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 00:34:58.37 ID:yG4vI7oJ.net
- みなさんは家事とか洋服の管理とかは得意ですか？
- 135 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 01:26:50.14 ID:326RjSnd.net
- >>134
得意ではないですね
家事は必要ならやります、ゲストな時は手伝います
洋服は管理スペースが不足してますね
- 136 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 09:47:03 ID:YmNefiw+.net
- 自分は収集癖があるんで物をため込むかな
物だけじゃなくて資格とか、知識のネタ帳、えちえち画像なんかもため込む
ただそれを整理したり取捨選択したりは苦手なところがあるな
仕事や勉強は打ち込む分、日常的な生活とか家事なんかは後回しになりやすい
- 137 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 14:02:51.77 ID:6ZIeHsl7.net
- 片付けは限界まで後回しにして一気に断捨離するタイプ
断捨離はそこまで苦手ではない、自分の中で基準を決めて心を鬼にして捨てる
普段からコツコツっていうのができない
- 138 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 14:25:13.25 ID:8/9uOr+k.net
- このスレ、なんか殺伐としてんね。
- 139 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 14:57:15.39 ID:8/9uOr+k.net
- ENTJの苦手な７つのこと
①情緒的サポート
→だから健全なINFJに相談したがる
②気が短い
→無能、ニート死ね
③人の話を聞かず押し付けがましい
④自分の気持ちの処理が苦手
⑤強引で威圧的
⑥サイコパス（冷酷非道）
⑦いきなりブちぎれる
INFJの悪いところ
①いい人ぶる
②被害妄想が強い
③自分を見失いがち
④神経症
⑤抱え込みがち
⑥チキン
⑦競争的なことからさけがち
相互理解のために
- 140 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 17:46:48.08 ID:dKm5qYSU.net
- ENTJはもういいよ
- 141 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 18:48:19 ID:WvLHYVqX.net
- >>140
ESTPに生まれ変わったんじゃ
- 142 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 19:36:18.17 ID:BCKDC21J.net
- パートナーと邪悪な雰囲気になってしまってしんどい…
相手は「辛いことがあったら口に出して言ってほしい」っていうタイプ(S型)なんだけど、
自分のこのモヤモヤした気持ちは何が理由なのか、相手にどう伝えれば良いのか分からない
気持ちを伝えて相手に何かしてもらうより、自分の気持ちは自分でどうにかしなきゃと思っちゃうからダメなんだよね…
Fiをメインで使ってる子はきちんと気持ちを表現出来るのかなぁ
- 143 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 19:40:52.47 ID:7m9TJFFN.net
- 自分もたまには察して欲しいみたいな解決しづらい奴と見た
言ったら向こうがキレるんだよな
INFJが男だと死ぬまでこれで悩むから性転換しかない
- 144 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 20:19:30.69 ID:Yel457su.net
- fiとfeの違いが未だよく分からない‥
- 145 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 20:34:34.63 ID:BCKDC21J.net
- 確かに今察してほしいと思ってるかもw
でも察する事を求めるのって結局は責任の転換だから良くないね…
相手を不快にせず、きちんと分かってもらうための話を組み立てるのたまに疲れる
何で私がこんな気を使ってるんだみたいなw
男のINFJさんは求められる事が多くて大変そうだね
- 146 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 21:09:46.96 ID:UprR+kK7.net
- >>143
どういうこと？
INFJ男が察してちゃんであることに思い悩むってこと？
それとも相手が察してちゃんだとINFJ男が思い悩むってこと？
自分は後者の意味で取ったわ
どうしたいのか結論がはじめに思い浮かんで、相手の気持ちを汲んで対話や合意を経て実現させようと動くから、
相手から無視されると死ぬタイプ
- 147 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 21:37:49 ID:/8zcgIKb.net
- カウンセラーの先生と話して思ったこと
INFJとENTJとの関係では、INFJ側がENTJに寄り添った方が、ISFJとENTJとの関係では
ENTJ側が寄り添った方がうまくいく。
今日初めてISFJがどういった価値観をもってるか理解できた。
彼女が経験的に大切にしていること（礼儀・マナー）を「それ意味あるの？」って聞くことは絶対的にタブーなんだね。
ごめん。知らなかった。。
- 148 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 21:41:13 ID:Yel457su.net
- 家事が苦手なので感覚の時間を設けることにした。
21:00～23:00
お風呂入ったり、部屋片付けたり
- 149 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 21:43:00 ID:gRVedH/z.net
- モヤモヤしたら歩きながら考えるな
あとちゃんと睡眠と栄養とってる?意外とここ大事よ
- 150 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 21:47:48 ID:7m9TJFFN.net
- >>146
両方
INFJの察し力高すぎるから相手と察しの不平等が起きやすい、察しは結局妥協だから俺ばっかり妥協しているというのはやっぱり溜まる
でも社会的に男性って女性に対してそういう事言っちゃ絶対ダメでしょ？察して欲しいとか言えないからね、全部察さなきゃいけない側だから
だから死ぬまでこのもやもやを抱えて察し続ける
ついでに下品な話すると実はセックスで満足すると解消したりするんだけど、男性INFJは抱くのを頑張ってやる側なので決して満足出来ない
パートナーが突如サプライズしてくれるのが一番良いんだけどね
- 151 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 22:22:31.21 ID:Yel457su.net
- 感覚だけの時間を過ごしていると体だけ動かして何だか薄っぺらいと感じるけれど
朝起きると洋服や部屋がきちんとされてたりして
ホテルや旅館の人にもてなされてるような気持ちいい朝を迎えられる
- 152 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 12:11:16.17 ID:lax1T1NY.net
- 私は一人っ子で父は死んでおり、精神病を抱えた母親が居る
自宅の外で他人に会っている時、私はすごく精神的にシャキッとする
しかし自宅に入った瞬間にありとあらゆる前向きな気持ちが剥げ落ちて怠惰で厭世的な倫理観の薄い人間に戻る
母親が入院して当分居ない時は、居る時よりもずっとシャキッとして行動できている
居ない方がきっと良いのだろうと思っていても私を置いていくのか？と言われると動けなくなる
結局は死んで欲しいと願いながら何も出来ず無気力に時間を空費し続ける弱い人間だ
見捨てたいが出来ない、弱すぎる
- 153 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 12:12:40.94 ID:R1TuETdn.net
- パートナーがISTP。サプライズプレゼントやパーティを企画されたことは全くない。急用処理やネガティブな報告を後からされることも少ないけど。
特段不満でもないし実行されても感動はしない。でも確かに順序立てされた計画が見えるとこちらも気を遣ってしまうし、たまにはやってみてほしいな。
- 154 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 12:19:08.42 ID:iCLgWxwJ.net
- >>153
プレゼントはともかく
IT系にパーティーは
- 155 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 12:56:36 ID:R1TuETdn.net
- >>154
人を呼んで歓迎会というより、身内でささやかなお祝い会的なイメージだった。
- 156 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 14:51:16.69 ID:SvDjr4Bn.net
- >>150
おまえ面白い奴だな？この文章からおまえの面白キャラが伝わってくるわ
リアルじゃどうせボケ担当なんだろ？
パートナーからのサプライズで落とし穴に落ちてほしいわ
- 157 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 14:53:39.31 ID:TMTH+SRU.net
- これがSeグリップちゃんですか
- 158 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 15:35:30 ID:Hu8V8dkg.net
- ここの人たちもしかして天然ちゃん言われるタイプ？
- 159 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 18:49:12.97 ID:FEG4glwC.net
- どちらかというと真面目ちゃんのが言われる
- 160 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 18:57:16.71 ID:TMTH+SRU.net
- 本人は真面目にやってるけど、周りから見たら天然かます人
- 161 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 19:57:35.05 ID:7wSDbL83.net
- まあそれはある 後々ムカつくけど慣れた
- 162 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 22:15:31.84 ID:TMTH+SRU.net
- どんな性格の人と友達になりたい？性別問わず
周りに気を使う真面目で優しい謙虚な人？飾らない気さくな人？それともクールな人？ふわふわした人？
- 163 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 22:21:20.44 ID:tto4LH2j.net
- 天然ちゃんと呼ばれる程の可愛げや隙が無い
何考えてるか分からない、いつもボーッとしてるとは思われてるかもしれない
- 164 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 22:26:26.60 ID:tto4LH2j.net
- >>162
自分のことを求めてくれる人ならどんな人でも良い
あまりにも我儘が過ぎるとかサイコパスとかでなければ
- 165 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 22:34:48.84 ID:TMTH+SRU.net
- >>164
うーん、ある程度に求めてくれたら何でもいいのか？結構危ない人だな
例えばどういう基準でギリギリこいつ無理だわってなる？約束したのに遅刻してくるやつとか
- 166 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 22:40:11.45 ID:R1TuETdn.net
- 自分の都合のいいように話を誘導したり勝手に解釈しそうなやつとか嫌いだわ
- 167 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 22:45:18.29 ID:u57KG8NP.net
- INFJは来るもの拒まず去る者追わずらしいからね
- 168 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 22:47:10.64 ID:u57KG8NP.net
- INFJの人間関係はあくまで自然なままで最後に残った人とゆるく長く付き合うイメージある
- 169 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 23:35:17.96 ID:7wSDbL83.net
- 恋愛抜きで好きな人いても流れに身を任せて運が良ければ一緒に過ごすって感じ 去っていくならそれまで
あまり自分から求めていくようなことは殆どする気がない
- 170 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 23:41:43.71 ID:Hu8V8dkg.net
- 嫌い
暴走運転や煽り運転するヤカラ
- 171 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 23:43:01.72 ID:TMTH+SRU.net
- >>168
自然なままで最後に残った人とゆるく長く付き合うイメージあるのわかる
よほど感情の波が激しい人と口が悪い人以外は拒まないの穏やかでいいね
- 172 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 23:44:06.96 ID:Hu8V8dkg.net
- 一緒にいて無理しなくても楽しい人
笑いの点も同じなら◎
- 173 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 23:57:06.37 ID:JeXk0q9Z.net
- INFJってなんで他人から信用されないんだろうな
Ni-Se軸って本当に損だよね
- 174 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 00:00:18.21 ID:0C1TdpBW.net
- >>173
Fe、Tiで葛藤もありそう
- 175 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 03:02:01.12 ID:r7AnHCeR.net
- 長文やからダルかったら読み飛ばしてくれ
特徴としてINFJとあとENTJにも当てはまる事だと思うんだが
創作のキャラクター（特に主人公）でINFJは非常に登場させにくいように感じる
まず一つの理由として
日常系の話に向かない（INFP.ISFPが向いている）
バトルものに向かない（ISTP.ESTPが向いている）
推理ものに向かない（ISTJ.INTJが向いてる多分）
と現代劇でのINFJは表現に困るというか非常に持て余す。ミステリアスなキャラクターとして登場出来ないこともないけど描写は多くないだろう。
そしてもう一つの理由が
INFJというタイプには圧倒的に外連味がない
つまりハッタリや派手さがなくエンタメ性が低い
そして最後は
著者がINFJという性格をあまり認識出来ていない可能性が高い。
これにはENTJも該当すると思うが
現代において数が少ない（とされている）INFJとENTJはどんな性格かよくわからん、という事。
わからんものは描写しづらい
著者が同タイプならその限りではないが
以上はあくまでも主観的に考えただけの物なので異論は認めるし意見が有れば嬉しい
- 176 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 06:15:08.35 ID:0kZ+3sOm.net
- >>175
長いな
向き不向きはあくまでもそのステレオタイプの
イメージであってキャラクターがいないわけでは
無いと思う
INFJの作家って少ないんかね？
小説家向きってどっかで見た気もするけど
- 177 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 06:25:06.18 ID:0kDC5IOt.net
- >>165
遅刻されるのは全く迷惑とも思わない
自分からバッサリ縁を切ったのは虚言癖の人だけかな、こっちが病みそうになったので
- 178 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 07:52:18 ID:Hqui69d0.net
- よく知らんけどキャラwikiとかPDBとか見る限りだとそこまで少ないようには見えないけど
- 179 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 09:01:38.76 ID:r7AnHCeR.net
- >>176
確かに
キャラwikiみたら
吉田優子（シャミ子）……日常系
神代ユウ・オビ・ワン・ケノービ……バトルもの
などがあるが
INFJとしての描写が濃いわけではないからな
ステレオタイプのINFJキャラって何やろってなってくる。
それぐらいINFJって複雑な性格してるからキャラクター作る上ですごく作家殺しだよね
って言いたかった。
小説家向きは俺もそうやと思ってるけど
分母が少ないから絶対数も少ないよね多分。
- 180 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 09:28:56.33 ID:99pbqdaA.net
- >>175
王道主人公やコメディリリーフ、狂言回しとしては使いにくいかも
どっちかというとダークヒーローとか悪役とかジョーカーキャラみたいな
特殊な立ち位置になりがちかもな
ラムザ（FFT）
衛宮切継（FateZero）
冨岡義勇（鬼滅の刃）
白金御幸（かぐや様は告らせたい）
雪枝さん（雪女と蟹を食う）
ぱっと思いついたINFJの主要キャラ
いずれも独自の価値観を持つが、いずれもブレずに主義一貫した言動を取る
- 181 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 10:19:25.59 ID:C3G9HVxJ.net
- >>177
嘘つきって自分の嘘はバレないと思って吐くんだろうけど、
彼らは他人の嘘には気付いているんかな。
と言うのも有るプロジェクトで嘘つきが採用したら見事に嘘つきばかり集まったんだが、
嘘に気づかないせいなのか、価値観が合うから採用したのか分からないんだよね。
自分以外は誠実な人で固めた方が嘘付きやすそうにも思えるんだが。
- 182 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 10:22:48.92 ID:NwEEgBrx.net
- 嘘つきがなぜ嘘をつくかと言うと自分自身が他人の嘘に気づけないからなんだと思う
自分が嘘に気づけないから相手に嘘ついてもバレないだろうって思考回路
N機能が強いと相手の嘘が分かってしまうから自分が嘘つこうとは思わなくなるんよな
それで馬鹿正直だとか思われて不当に評価を低くされてしまうと
- 183 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 10:34:39.03 ID:C3G9HVxJ.net
- >>182
やはり普通は気づかないもんなんか。
観察でしか分からないようなのだけではなく、技術的に明らかに出鱈目な事なんか言う人も居たんだが。
後者はN関係無いと思うんだけどね。
嘘の話ではないけど、
子供の頃自分では自明でどうなるのかが分かって「こうなるよ」と言うと
母親に「やってみなければ分からないでしょ！」と（俺的には失敗する事が自明な事を）
無理やりやらされる事が（母親だけに）ままあって、それがかなり苦痛だった。
これもNiとかのせいなんかな。
- 184 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 10:42:02.03 ID:smKrc44+.net
- 失敗も想定に入っているのにほら失敗したといわれるパターンもあるね
- 185 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 10:46:52.27 ID:C3G9HVxJ.net
- 嘘と言う意味では、発覚した時の言い訳も出鱈目だったりするんだけど、
皆がそれを認めるから、そう言うものかと同調していたんだが、
出鱈目だと知っていて敢えて許した訳でもないのかもな。
- 186 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 10:51:21.79 ID:NwEEgBrx.net
- S型の行動動機はもっと単純で嘘を本当にそのまま受け取ってるのかもしれないと思うようになった
面接本に失敗した時にその人の本質が現れると書いてあったけどその本質が本性くらいの意味合いでしか使われてなくて浅いなあと
本質という言葉の意味すら深く考えたこともなければ概念として咀嚼しきれてない
- 187 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 11:13:14.52 ID:C3G9HVxJ.net
- 最近MTBIだか言うのを知って、
ここには仲間が居るらしいんでちょっと書かせて欲しい。
INFJとかだと、言葉と裏腹の相手の気持ちが（当たっているかは別にして）分かったりするじゃん。
でもそうは言っていない訳で、勝手にその「直感」だけで対応する訳にも行かず、
結局言葉待ちと言うか表現された「意思」を尊重する態度が身につくと思うんだよね。
で、「女性の気持ちを察する事が大切だ」だと言われても
察した気持ちで行動しない習慣が身に付いちゃっているんだよ。宝の持ち腐れ。
と言うか、「気持ちを察して行動しろ」って命令される前に察しろって話で
奴隷みたいなもん。素直に行動する気にはなれないな。
太鼓持ちでもするならともかく、ストレスになるだけであまり使いみちが無い。
特にこちらがどうとも思っていない相手への対応に困る。
- 188 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 11:15:03.28 ID:0C1TdpBW.net
- >>175
こっちも長いかも
セーラーサターン、ひぐらしのなく頃にのレナや梨花とか自分の命まで計画に捧げても構わない、意外と策略家
ズートピアの羊のベルウェザー、schoolDaysの桂言葉かな
探偵ものだと大体犯人で動機が復讐
アイマスの四条貴音は自分の道は自分で切り開くものと言ってる、ヘタリアの日本とか
全体的に芯の強い虚弱体質系のイメージ
- 189 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 11:27:06.35 ID:C3G9HVxJ.net
- >>182
失敗した時なんか、皆自明な嘘を吐いてそれで通っちゃってたりする訳だけど、
俺らがそれをするのは困難だわな。損ばっかり。
- 190 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 11:38:27.12 ID:smKrc44+.net
- >>187
一生そのスタンスになるせいか私にとって大事な価値観の一つが、
「勇気を持って発された言葉や行動は無条件で尊重する」になった。
個人的には「選び取った行動」と呼んでいる。
一方で「勇気を使わずに発された言葉や行動」は特に尊重しない気持ちもある。
これは選んだ訳でなく当然のように出てきた行動と呼んでいる。
- 191 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 11:43:56.40 ID:r7AnHCeR.net
- >>188
やはり二面性のあるキャラが多いな
典型的INFJで考えたんだが
幽遊白書の蔵馬はわりとイメージにあう
初登場の紹介時に（目的のために手段を選ばない・いくつもの顔を持つ）等や
御手洗に対する
「だがそんな人間ばかりだったらオレもとっくに人間をやめていた」というセリフからも
作中に見せる情緒と残酷性のバランスが取れたキャラクターだと思った。
あと推理ものは犯人はわかる
推理ものはハウダニット（どうやって）がメインであって
ホワイダニット（なぜやったのか）で犯人見つける物ではないからな
- 192 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 11:45:58.54 ID:smKrc44+.net
- 選んだ行動には必ず覚悟が付随するはずなんだ。
だから失敗も当然織り込んでいるはず。
失敗するかもしれないという恐れをそれでもメリットがあると考え、勇気で乗り答えて行った所を称賛したいし憧れるんだよな。
結果ではなくて悩んで選んだ過程を愛してる。結果は付いてればラッキーねぐらいだ。勿論その方が勇気が報われるなら良いに決まっているが。
選んでいない行動は失敗が織り込まれていないから、どうしてこうなった？という行動が必ず発露する。
これじゃ成功しても運が良かっただけじゃないか。蛮勇には憧れない。
- 193 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 11:46:16.76 ID:r7AnHCeR.net
- >>191
残酷性ではないか蔵馬は割と残酷だけども
どちらかといえば情緒と理屈のバランスか
- 194 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 12:21:46 ID:C3G9HVxJ.net
- >>192
全ての言葉を尊重するのではなく「選んでいない行動」は尊重しないとの話かな。
俺の「尊重」は積極的な評価を意味するのではなく、気持ちと比べての尊重。
（こと一対一の場合は特に）「相手の意思を尊重する」と言うよりは
敢えて「相手の気持ち（自分の直感）を無視する」かな。
俺は嘘が判る（と思っている）んで、嘘付いていると思うと軽蔑はするが、
例え選んでいない行動であっても、相手の言葉から判る事しか話さないって意味。
正直、これらの能力を持て余しているんで、皆がどう考えて活用しているのか教えて欲しいな。
- 195 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 13:54:13.56 ID:Vq+UJ1Id.net
- >>188
ひぐらしのなく頃に好き
魅音かわいいよな
スタイルいいし面白いし普段は男勝りに振る舞っているのに本当は女の子っぽいところとか
圭一と付き合ってほしいのは魅音だな
レナは普通にかわいい頭もいいししっかり者
沙都子は生意気だけどまだまだお子ちゃまだしかわいい
梨花ちゃんは表向きのマスコット的な可愛さと本来の素の部分のギャップがすごい
詩音はとにかく目明かし編だよな、最愛の殺人鬼、それを乗り越えたあとの皆殺し編はほんと感慨深い
- 196 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 14:03:53.22 ID:OUmALXHN.net
- >>175
INFJにしか出来ないキャラっていうとぽっと出の新人を救世主だと思い込む組織の中堅おじさん役だね
モーフィアスとかクワイ＝ガン・ジンとかブチャラティみたいな
最近だと冨岡義勇もぽっと出の主人公を組織に引き込む役割ではあるね
- 197 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 14:34:43.81 ID:jiimvqeN.net
- くだらない
- 198 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 14:58:08 ID:0sR8+6pA.net
- Tiが強いINFJが多いこと
- 199 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 15:03:11 ID:0C1TdpBW.net
- INFJはTi強いよ、でも知識量はNTには叶わないし興味持ちやすいのはN方面が多いけどね、環境にもよるけど
これもまた趣があっていい
- 200 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 15:09:22 ID:0sR8+6pA.net
- 心理学の教員に聞いたところ
MBTIってある程度信頼のおける指標
だけどINFJという診断要素が出ても、一番INFJの要素が強いというだけで他タイプも混ざってるということには注意しないといけない。
とおっしゃってたな
だからネットに来るINFJはJとPの境界線上ないしTとFが境界上もしくはそのどちらかという人が多いんだろう
- 201 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 15:14:07.63 ID:0sR8+6pA.net
- >>199
INFJがTiを発達させることのメリットを感じた瞬間とかある？
個人的にはFeやNi極振りの方がいろいろ役立つと思うんだけど
- 202 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 15:35:12.20 ID:0C1TdpBW.net
- >>201
Tiは強くすると自分の主張言えるから自律性もわくかも？好奇心旺盛になるTi出すとリラックスできるよ
あと、人間関係割り切れたりとか便利かな
Feは、楽しいけど後から虚しくなる
どの機能も極振りすると依存的になるから危ないかも、バランスが1番だと思うよ
- 203 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 15:40:03.83 ID:9TLViqzx.net
- 人間関係割り切りはいいね。
典型的なINFJが自分の意見をいう場面って結構限られると思うし、多分多くは対Te
の人だと思うから大体Teで潰されそうなんだけどどうなんだろう
- 204 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 15:49:16.45 ID:Taz9na8/.net
- グーグルで検索⇒『小谷川拳次』
6H2KB
https://www.bing.com/search?q=%e5%b0%8f%e8%b0%b7%e5%b7%9d%e6%8b%b3%e6%ac%a1+%e8%a9%90%e6%ac%ba
- 205 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 15:54:15.60 ID:LGudAflq.net
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 206 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 15:54:31.49 ID:LGudAflq.net
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
- 207 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 15:54:58.75 ID:LGudAflq.net
- mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
- 208 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 16:50:15.05 ID:99pbqdaA.net
- >>201
女性ならそれでいい
が、男性だとTiやSeに嫌でも振らざるを得ない
世の中の男性がつける職種は
営業職（適性タイプESTP：Se Ti Fe Ni）や、
技能職（適性タイプISTP：Ti Se Ni Fe）がほとんどで、
カウンセラーとか人事とかそういう職に就ける人はかなり少ないので
- 209 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 17:02:50.02 ID:jiimvqeN.net
- 自分がTがどのくらい働いてるというのはどうやって分かるものなんでしょうか？
考え事でしょうか
- 210 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 17:29:47.57 ID:3ZTe7Js3.net
- 後藤輝基INFJ説
- 211 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 17:52:49.82 ID:jiimvqeN.net
- 営業では顧客の未来を一緒に優しそうに考えてあげるとか
ファイナンシャルプランニング立ててあげるとかどうだろう
ファイナンシャルプランニングは自分自身の場合でも、人生や金銭について予測立てて計画するのはINFJは得意な方なのですか？
- 212 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 17:54:16.38 ID:jiimvqeN.net
- この前飲食店で隣で営業を聞いててね
営業にはN的な要素も必要そうと思ってね
- 213 ：自認INTP：2020/07/01(水) 17:55:38.67 ID:TgdB1lFV.net
- リアルINFJの人から見て碇シンジってINFJに見えるのかな？
MBTI知り始めの頃、どう見てもINFPだと思っててINFJ説が主流なことに疑問を感じてたんだけど
よく考えたらINFPだったらあの年であそこまでしっかりしてないだろうし同居している上司の家事の面倒まで見るの難しそうだよな
なんだかんだでSeっぽい要素が垣間見えるときもある印象だし
- 214 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 18:03:05.99 ID:iSOef9vy.net
- 介護関係だ
Feが機能すれば問題ない
ISFJの方が向いているという話もあるが
それは間違いではない
現場の介護士には介護計画書の内容を守るSiが重宝されトライアンドエラーで細やかな調整がなされていく
INFJに向いているのはケアマネージャーな
マクロな計画書を作成し、それが現場の職員の手により完成していく
ただしケアマネには実務経験が必要だから何年も現場で頑張る必要がある
- 215 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 18:39:09.15 ID:7/L/0aI2.net
- >>213
INFPよりはINFJ
INFJのテーマって基本的には何が正しいかは分かっているのに周りはそうでないことばかり、そこに苦しんでしかし言えなくて思った通りに出来ず世の中はそういうものだから仕方ない…で汚い世界に飲み込まれてそこに浸かってしまい無力に苛まれるということだから、どうしても内面世界の話になるんだよね
結局は最初から分かってることに戻るだけなんだけど、そのためには自分の中でこの世界の汚い物を消化して清濁合わせのんだ僕は僕でいいんだ、おめでとうに辿り着く必要がある
INFJレベル的には
レベル1 そうすべきだから
レベル2 しろと言われたから
レベル3 したいし、していいから
レベル4 したいから
このレベルが低い間は元々あるスペックに制限かかってて出せないようになってて、レベルが上がると本来の力が出る
新劇の破のスパシンとかは最後にミサト畜生と言われるけど、INFJ的にはまだミサトの許可が必要だったという点で最終形態じゃなかったから、Qの展開になっちまったんだと思う
- 216 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 18:44:21.81 ID:jiimvqeN.net
- ずっとINFJとINFPの違いが分からなかったけど
今のでちょっとふに落ちた感
- 217 ：自認INTP：2020/07/01(水) 19:09:28 ID:TgdB1lFV.net
- >>215
ありがとうございます
こうして見るとシンジはINFJのほうが濃厚だな
INFPの鹿目まどかとは似て非なる感じも腑に落ちた気がする
（まどかは最近ISFP説も出てるけどやっぱINFPのほうが近いと思う）
- 218 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 19:17:26 ID:Hqui69d0.net
- 自分はシンジはINFPのように見えるな
まあ心理機能のこじつけ合いはするつもりないから単純に印象論としてだけど
どちらにせよINFxはそんなに生活能力のある方ではないからミサトさんの面倒見るのは結構なストレスになってそうだ
- 219 ：自認INTP：2020/07/01(水) 19:24:49.41 ID:TgdB1lFV.net
- うちの母が自己診断でINFJだけど
少なくとも家族の中では家事能力突出してるよ
家事の愚痴をこぼすこともよくあるけど…
- 220 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 19:43:31.85 ID:7/L/0aI2.net
- まあ、一時的にうおおおおおおお！みたいなモードに入るのは大体INFJだよ
INFPとINFJは大体こういうモチベーションの動きする
だからINFPにありがちな話は、正しいと思っていたことがそうでなかった
INFJにありがちな話はみんな大嫌いだ、それでも戦う
http://o.5ch.net/1oiu7.png
- 221 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 19:51:16.26 ID:0C1TdpBW.net
- TV版の鹿目まどかは結局INFPなのかな？INFJかISFPの説もあるのか初めて知った
武器が射撃メインの弓矢だからかな？
一応、ほむほむは荒れるから置いときます
- 222 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 19:57:51.15 ID:5mRXpPGi.net
- >>219
家事はできればしたくないことだからなぁ
なんでお前らはやらないんだって昔兄弟によく怒ってた
- 223 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 20:10:27.03 ID:0C1TdpBW.net
- >>215
INFPのレベルも知りたい、なんだか見てるとわくわくする考察だな
- 224 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 20:12:42.97 ID:IAqr1foE.net
- https://twitter.com/momomom26814776
(deleted an unsolicited ad)
- 225 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 20:13:07.50 ID:G0wYGodE.net
- まどかのほうがinfjっぽいと思う
シンジ君はいつも自分を中心に考えてるけどまどかいつも他の子のことばっか気にしてて外に向いてるのかなと
最後も自己犠牲で神様になっちゃうし自分というものにあんまり執着ないような気がする
- 226 ：自認INTP：2020/07/01(水) 20:15:07.42 ID:TgdB1lFV.net
- >>221
数ヶ月前キャラスレにまどかがどうしてもINFPに見えないと主張する自認INFPの人が現れて
議論を進めた結果ISFP説も一応浮上したかな
彼が言うにはINFPにしては順応性がありすぎて突拍子のない言動もあまりないからNeを感じられなくて共感できなかったらしい
- 227 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 20:33:59.90 ID:jiimvqeN.net
- アニメばかり見ている日本人はどうかしてるよ
- 228 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 21:03:39.18 ID:7/L/0aI2.net
- >>223
INFPは逆さまになる
Lv1 したいから
Lv2 したいし、していいから
Lv3 しろと言われたから
Lv4 そうすべきだから
例えばまどかは最初は魔法少女をやりたかったからなった(Lv1)
途中きゅうべぇはずっとまどかを誘惑してくる
まどかも魔法少女になりたいし、更に魔法少女にならないとヤバい場面もいっぱい来る、やりたいし、きゅうべぇも許してる、一見ではなっていい（Lv2)
でもほむらがなるなと言い続けてるんだよね(Lv3)
これで耐えきって最終的に神になるのが最適解だからという、そうすべきまで辿り着く(Lv4)
- 229 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 21:05:12.63 ID:0C1TdpBW.net
- >>226
さやかの変身アイテムいきなりぶん投げる行動してるし、INFPなのか？っていうのは一理ある
へえ、INFPはぶっとんだ言動するのか、順応性はNeSiなのかおほむの魔法の因果でそうなったのかわからないな
- 230 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 21:11:31.08 ID:0C1TdpBW.net
- >>228
ありがとう！
INFPとINFJは表面上穏やかなのは似てるけど、捉え方は全く違うね
- 231 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 21:21:58.06 ID:99pbqdaA.net
- >>213
シンジはISFPに見えるな
物語の都合とか本人の立場とか見るとINFJっぽく見えるが
素の部分だと料理とか楽器とか普通にできるんだよ
カヲルくんはENFPに見える
まどマギのまどかも11話以降とか女神まどかとかは
役割的にINFJに見えるが素の部分はINFPだね
- 232 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 21:25:46.36 ID:20WOgGj+.net
- >>215と>>228のシンジとまどかから見るINFJとINFPの違いが分かりやすすぎる
- 233 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 21:27:49.93 ID:99pbqdaA.net
- INFJは最初から目的意識や行動原理なりが決まっていてブレないのが特徴じゃないかな
まどマギのほむらはISFPらしいけどあんまりPっぽくみえないんだよな
普通にINTJあたりに見える
- 234 ：自認INTP：2020/07/01(水) 21:32:19.77 ID:TgdB1lFV.net
- ほむらはISxJだと思う
物語の都合上INTJっぽく見えるのは否めないけど
- 235 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 21:47:37.92 ID:wvM266mx.net
- 碇シンジは個人的にはISFJがしっくりくる
確かによく思い悩むし外伝だと小説を書いたりと芸術家気質な面もあるけど基本的には地に足がついているしっかりした性格に見える
INFJにしては現実的な感じ
中学生なのにミサトさんやアスカの分まで家事を行ったりパイロットの業務と勉強を両立させようとする面もISFJがしっくりくる
- 236 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 22:16:13.54 ID:5mRXpPGi.net
- >>229
まどかは海外ではISFJと結論づけられてた
本来はみんなを助ける魔法少女としての役目を忠実にこなすことを喜んで受け入れた(Si)うんぬん
- 237 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 22:19:51.81 ID:Rths7v++.net
- まどマギって基本N型のキャラ少ないよね
虚淵さん自身がS型っぽいのが関係しているのでしょうか
N優勢ならば麻枝准さんみたいに際限なく膨らませてきそうな気がします
- 238 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 22:28:38.08 ID:5mRXpPGi.net
- >>237
同感
S型人間がいかに常識を逸したものに向き合っていくかって感じがする
水面下ではN型のキュウべぇとほむらが殺し合っている
- 239 ：他タイプ：2020/07/01(水) 22:35:43.02 ID:20WOgGj+.net
- まどかはNだと思うけどなぁ
Sだったら諸悪の根源の魔法少女システム潰して終わりにしそう
あれでNじゃなかったらあの作品QBしかNいなくないか
- 240 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 23:51:54.52 ID:0C1TdpBW.net
- 行動する動機はイメージだけど
Tiは「わからないことを知りたい、分析したい」
Fiは「自分を知ってほしい」
まどかにはどっちの発言多いと思う？ループやグリップもどうだろ
- 241 ：名無しを整える。：2020/07/01(水) 23:56:45.89 ID:JaGC4xMw.net
- >>239
＞Sだったら諸悪の根源の魔法少女システム潰して終わりにしそう
同意だけど、身も蓋もないことを言えば、
それは脚本の都合でN的なアイデアを実行する役割になったというだけで、
純粋にまどかの性格だけに着目したらISFJが一番近いように思う
（でもリアルISFJであれば自力でああいう発想には至らないと思うので、N認定されるのは仕方ない）
>>235
碇シンジはどう見てもIxFP（Fi）にしか思えない
あれがFJ（Fe）だって人は単純にFiとFeの違いがよくわかってないだけだと思う
以上、元々まどかや碇シンジに自分に通じるものを全く感じないINTPの意見だけど、
逆にINFJの人にはまどかや碇シンジをINFJ（自分と同じタイプ）に感じられるもんなの？
まどかには主にN/Sの違い、碇シンジには主にFe/Fiの違いによる違和感が生じるんじゃないかと思うんだが
- 242 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 00:01:50.30 ID:YLZMy6+o.net
- ぶっちゃけ創作物のN認定されてるキャラ、リアルならSやろうなあってキャラばかり
もっと言うとT認定されてるキャラのこいつ本当はFやろなあ率の高さね
- 243 ：自認INTP：2020/07/02(木) 00:19:56.55 ID:zNHyWdKB.net
- 241はINTPだけど元々213で話題振った自分とは違う人なので念のため
自分としてはまどかはSi-Ne軸っぽさを感じるから一部自分に通ずるものを感じるな
逆にシンジは一見病んでた時の自分に近しいと思ってた時期もあったが冷静に思い返してみるとそんなに通ずるものないな
- 244 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 00:30:53.63 ID:uJRIO10k.net
- ドラゴンボールの悟空の息子の悟飯ってINFP？INFJ？
- 245 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 00:42:36.71 ID:uJRIO10k.net
- TV版のほむらはISTPの予想、普通の気弱な子が暴力団から盗んで銃ぶっぱなすかな、爆弾手作りなあたり元々興味あって怖いものしらずかもしれない
Feが低くてあまり周りに協力を得られていない、他4人に対して逆撫でした言葉で怒られる
まどかの約束に義理固い所もある、Qべぇに因果がどうこう言われて焦ってたしNiはいうほど少ない？
INJならもっと人を悪気なく利用してそう
オロオロしてたのはFeグリップでてるとか？
- 246 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 00:49:31.11 ID:8bu+qZEj.net
- >>241
そもそも創作のキャラクターで同じタイプだなぁと感じたことがないな。このタイプは色々と幅が広すぎる。
- 247 ：自認INTP：2020/07/02(木) 00:53:06.24 ID:zNHyWdKB.net
- ほむらはISTJかなと思ってる
全体的に過去に執着したり記憶を頼りにしている感じあるのでSi優勢っぽい
銃火器に関心あるのはST的でオロオロしていた時期はFiループと考えている
- 248 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 00:53:50.77 ID:8bu+qZEj.net
- 同じINFJの人でも場所や状況によってパーソナリティが180°変わることもあるし、嘘をついているわけでもなくどちらも本性だからキャラクターを掴みづらい。
- 249 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 00:58:28.52 ID:YLZMy6+o.net
- 純度100%のINTP:ユニちゃん
純度100%のINTJ:花ちゃん
- 250 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 01:01:38.34 ID:uJRIO10k.net
- >>247
確かにそうかも、威圧感はTeあるしね
ISTPが過去に縋ったり、あなたはどれだけ愚かなのっていうかなって、トラブルには弱そうだからどこか納得してなかったすっきりした
- 251 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 01:03:04.45 ID:YLZMy6+o.net
- もしもほむらがISTPだったらサクッとワルプルギスの夜倒して物語終わりそう
- 252 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 01:22:32.04 ID:49suLLhO.net
- INFJとして通じるものが強かったのはドラマ版ウィルグレアムだけだなぁ
他は複雑な心理描写少ないのばっかでウーンって感じ
- 253 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 01:31:14.57 ID:FR7Ku8f7.net
- >>246
そうかもしれんね
特にINFJなんか最も数が少ないタイプの一角だし、
大抵はINFJとは異なる気質を持った（INFJの気質をよくわかってない）作者が、
INFJ的なキャラ（MBTIを意識しているわけでなく）を想像で描いてる場合が多いだろうから、
リアリティ的な意味でどうしても精度が低めになっちゃうだろうね
でも、リアルな人の方が語りやすいかというと、
創作のキャラクターと違って心の深い内面が容易に窺い知れるわけでもないので、
それはそれで難しい（語れる対象が限られる）ように思える
- 254 ：241：2020/07/02(木) 01:32:16.79 ID:FR7Ku8f7.net
- 書き忘れたけど、自分は>>241（INTP）です
- 255 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 01:38:16.38 ID:I9uxaKjD.net
- 鬼滅の冨岡義勇のわかりにくい優しさとズレた気遣いはINFJみを感じる
もしISTPなら進撃の巨人のリヴァイや、ザ・ファブルの佐藤みたいなもっとぶっきらぼうかつ
地に足の着いた行動を通して周りの信頼を得ているし、錆兎の件もそこまで引きずらないんじゃなかろうか
- 256 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 05:57:07.84 ID:FnWxxYCs.net
- >>240
Fiは「私は誰?私はどう思う？私はどうしたい？」の方が近いと思う
間に人は介在しない内向機能だから
あくまで主は私だったら、私は
FiNeなら私はこうしたい、その為に発想を広げよう
FiSeなら私はこうしたい、だから動こう形にしよう
NiFeならこうに違いない、こうなる、だから私はこうしよう
SiFeなら過去と現在を比較して、良い方に目を向け、それを守りたい、取り戻したい
みたいな印象
当てはめようと思えば解釈次第で当てはめられるような気もしてしまうけど
ほむらか一貫して行動原理が幸せだった過去で時間操作もでSi感があるのにたいして
まどかは「私にはなんの取り柄もない」「私はみんなを助けられる人になりたい」と自分が主になってるようには思う
- 257 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 06:00:41.28 ID:FnWxxYCs.net
- 誤 ほむらか
正 ほむらが
しかも？と?混在してる…
ポンコツすみません
- 258 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 07:34:19.59 ID:Vlk/RGqz.net
- メテオ☄
宇宙からVぃるs…未知の来訪者がキタワ
- 259 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 08:01:00.42 ID:ObuN96IJ.net
- 碇シンジよりまどマギ関連のほうが盛り上がっている辺り
エヴァはもう過去のものになってるのかな
一昔前はガンダムとエヴァはオタクの必修科目みたいな風潮あったけど最近はそれもない感じだしな
シンジはIxFJだと思うけど
あの作品の登場人物Fi-Te軸が多いから異質に見えるようになってる気がする
あの年のIxFPがあそこまで他人の家事の面倒を見るのは難しいと思うし
なんとなくFi domだったらアスカとの相性もっと悪そう
- 260 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 10:47:08.01 ID:DVn0+0XD.net
- このアニメばかりの日本や世の中にうんざりしている私は真のINFJかもしれない
- 261 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 10:47:18.48 ID:4QrcWR7t.net
- NFP「本当は何が正しいんだ…正しいってなんだ…」
SFP「こんなはずじゃなかった…こんなはずじゃなかったんだ…」
SFJ「どうして現場に血が流れるんだ！」
NFJ「死ね！死ね！死ね！うわあああ！」
- 262 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 12:32:34.08 ID:uJRIO10k.net
- >>256
ありがとう
> NiFeならこうに違いない、こうなる、だから私はこうしよう
こう考えるキャラはあんまりいないのかもね、奇行に走っているように見えるし、いたとしてもあまり見ている人には共感できないのもある
シンジにもあるだろうか？
- 263 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 13:15:38.75 ID:4QrcWR7t.net
- シンジは結果を予想してそうなるのを期待したセリフ多いと思うよ
シンジ「ちがう！槍があれば全部やり直せる。世界が救えるんだ」
シンジ「目標をセンターに入れてスイッチ、目標をセンターに入れてスイッチ、目標をセンターに入れてスイッチ...」
シンジ「初号機に残されているあと285秒。これだけあれば、本部の半分は壊せるよ」
シンジ「動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動いてよ！今動かなきゃ、今やらなきゃ、みんな死んじゃうんだ。もうそんなのやなんだよ！だから、動いてよ！」
シンジ「わかってるよ、62秒でケリをつける」
シンジ「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったんだっ！！」
レイ「初めから自分の勘違い。勝手な思い込みに過ぎないのに」
- 264 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 13:18:10.78 ID:JO+GC75y.net
- 葛藤しながらもみんなのためにエヴァに乗るあたりシンジくんはFe優勢だよ
- 265 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 13:37:59.07 ID:cFNmq9G0.net
- 動け動けは有名だけどINFJ感半端ないセリフだと思う
結果Niを知っているのに体が動かない劣等Se、動かしたいのはみんなの為Fe
これがSiNe勢だと
シンジ「動かない…何故！？通信は…ダメっ！？」
マヤ「エヴァとの通信途切れました…！」
冬月「始まるというのか…」
シンジ「何が起こってるんだ…ちくしょうっ！」
シンジ「何故あんな罠を仕掛けた…！人が沢山死んだ！」
ゲンドウ「計画のためだよ…くどくどくどくど」
シンジ「それでも僕はお前を許さない！」
みたいになる
- 266 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 13:42:51.32 ID:ebhf5zeG.net
- エヴァってアニメと旧劇と新劇で全部設定が違うからなんとも
INFJではないだろう
- 267 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 14:01:22.42 ID:49suLLhO.net
- エヴァに乗る理由はみんなのため、に見せかけて本当は自分の存在価値を確かなものにしたいからじゃない？
INFJだったら個人個人を羨んだり恨んだりしまいに「僕が必要じゃないならみんな死んじゃえ」なんていうのはNiFe要素ではないと思うな
- 268 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 14:14:50.01 ID:8bu+qZEj.net
- 一応14才って設定なんだからまだ性格が成熟していない描写って捉えることも出来る
- 269 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 15:32:38.81 ID:uM8Py7ki.net
- ENTJの次はINTPがスレのっとっててワロタ
- 270 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 15:49:14.69 ID:49suLLhO.net
- INTPならむしろ歓迎じゃね？
そんなにTi拒否するとはさてはT劣勢だな？
- 271 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 15:59:54.22 ID:uM8Py7ki.net
- >>270
INTP板でする話題をここでする必要性は？（INFJ達がいいならそれでいいけどさ）
この間のINTP板でされた話題を持ち込んで話してるだけやん。
- 272 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:00:14.41 ID:P3O8OHjq.net
- タイプ当ては話の種としては面白いと思うけどあんまり白熱するようだとさすがにちょっとなぁ
これだけ熱心に討議するならキャラスレかwikiでやった方が喜ばれるんじゃないか
- 273 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:05:23.68 ID:uM8Py7ki.net
- INFJ板ってもともと女性（そこまでオタクでない）が多いスレだし、
少なくともエヴァ云々でもりあがるような層ではないんですよね。
- 274 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:09:26.25 ID:cFNmq9G0.net
- 第二章スレ民のタイプ当て編が始まる
震えて眠れ
- 275 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:18:22.42 ID:uJRIO10k.net
- >>220
一つ質問、INTJにもこんな状態があるのかな？
これはINFJ特有なのかな
MBTI好きな人なら自分は大歓迎かな、口も悪くないしサイコパスでもないから個性として受け入れるよ
- 276 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:23:44.13 ID:uM8Py7ki.net
- 昨日男友達と仕事の話をしてて、『そういえばこんな話したときISFJの女性泣かせたな』とふと思い返したんで、INFJにも同じことが嫌なのか聞きたい。
友達の今している仕事が、彼の目指している方向性とずれつつあるということ
職場を変遷していくうちに労働環境が悪化していってること
（本人も自覚済み）
が友達の話から明らかだったので、『なんかずれていってない？』と指摘した。
友達は非ISFJなのでその通りだ見たいな感じで落ち着いていったんだけどこれがISFJだと泣いて怒るのかなって
INFJの人はこういういうことを言われると怒る？
- 277 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:29:44.29 ID:uJRIO10k.net
- 他INFJ達はどんな話題好きかな、悪いけど趣味の話は人によるしか言えない、他タイプの人とも雑談するスレだから嫌ならはっきり言わないとわからないよ、察してちゃんは困る
- 278 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:30:32.79 ID:49suLLhO.net
- このENTJ、エヴァの話なんかしない可憐で乙女なINFJスレに夢見てここに居座ってるんだろうなぁ
- 279 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:36:32.06 ID:uM8Py7ki.net
- >>278
君、なんで喧嘩腰なん？
エヴァの話さえぎられておこなん？ｗ
- 280 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:38:59.20 ID:49suLLhO.net
- ほーれ本性を現したぞ、哀れだな
読む価値もない輩は黙ってNGするに限るね
- 281 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:47:03.13 ID:uJRIO10k.net
- >>278
決めつけはよくないよ、特にINFJなら誤解される苦しみがわかるだろ
INFJ達も違うタイプと言われたら嫌だろう？
多分、自分の知らない話されて不快と感じたみたいだね
- 282 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:47:27.94 ID:FnWxxYCs.net
- 関係ないがシンジは漫画版か好き
モノローグ多めで共感しやすいのかもしれない
誰かに必要とされたり素直に一緒にいられる人たちと出会えたけど、近づいていいのかわからなくて不安だったり、正直に物事を言い合えてちょっと皮肉が出てきたり、ほっとする心情だったり
アニメよりそのあたりに少し深堀りがあって可愛くて応援したくなった
- 283 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:52:11.98 ID:uM8Py7ki.net
- キャラ診断スレでやれって
- 284 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:53:11.50 ID:uJRIO10k.net
- >>282
自分は一切エヴァ知らないけど漫画もあるのか、アニメと一緒に見てみようかなありがとう
- 285 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 16:57:17.51 ID:uM8Py7ki.net
- >>283撤回
今オバサンが荒らしてんのかすみません
- 286 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 17:01:42.81 ID:uJRIO10k.net
- したいのは山々なんだけど、例のバーサーカーがね、誰も話できてない状態
- 287 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 17:05:01.45 ID:uM8Py7ki.net
- >>286
こちらの確認不足でした。ごめん。
ただ、こういう話はINTPスレでやる方がいいかも。
- 288 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 17:08:41.13 ID:cFNmq9G0.net
- >>276
別に嫌じゃないよ
ズレてるなら（ズレてるなぁ今…）って思ってるし、だから
「ズレてない？」
と言われたら
「あーやっぱ分かるー？ズレてるんだよねーはぁ…」
ってなるかなー
- 289 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 17:13:10.81 ID:uJRIO10k.net
- >>287
こちらこそごめんね、今はINTPスレで話してるよ
でもどんな話ならいいのか聞いているし
また何か話さないと別タイプ達が来て盛り上がるよ、嫌だと思う人がいて、また同じ事の繰り返しが起きる
次からはどれくらいまでなら熱中してていいかとかしっかり伝えた方がいいよ
周りから見て急に不機嫌に見えるからどうしたらいいか困るよ
- 290 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 17:14:19.23 ID:uM8Py7ki.net
- >>288
友達もそういう反応だったわ
これでキレるISFJ女子は正直しんどかった
- 291 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 17:20:57.07 ID:cFNmq9G0.net
- >>290
なんでキレるのか分からないや
ズレててそれに気づいてないならズレてること教えてもらった方が良いと思うんだけど…
薄々ズレてることに気づきながら頑張って自分を偽っているみたいな精神状態？
それともこの場所を批判しないで！という方かなぁ？
この2つぐらいしか思いつかないよ
- 292 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 17:24:12.68 ID:uM8Py7ki.net
- >>291
今になって考えると応援してほしかったんだと思う。
理解不能だけど。
喧嘩したときはいつも
自分に批判的な人を排除して、イエスマンと仲良くすることが君のためになるの？
といってたな。
- 293 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 17:37:48.32 ID:cFNmq9G0.net
- >>292
世の中が正しくて不都合が起こったら自分が間違ってるからって考えが基にあるなら、それが揺るがされて怒るのかも。
言うなら社会という神を崇めている人に、悪魔の囁きをしたから激おことか。
イエスマンを集めるのは社会神を肯定するための材料にしているとか？
みんなで間違っていないよねと言っていれば神は死なないし。
- 294 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 17:41:14.80 ID:Ccbi5O+L.net
- ツインピークスのデイルクーパーはinfjっぽい
- 295 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 19:43:45.67 ID:uJRIO10k.net
- >>291
自分もよくわからないが、予想だと
ズレているのはわかっている…だから今考えてるのよ！とか、ただ余裕がないのか、共感で背中押してほしいだけ？
もう自分の中で答えが決まっているから他にも情報を入れないでと自分を守るために怒ってるとか
- 296 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 20:43:15 ID:xtxnOeoZ.net
- >>293 >>295
INFJにもなかなか理解できないという感じなんですね。。。
- 297 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 21:09:00 ID:dyddZIZl.net
- おばさん=逆説って人？
- 298 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 21:38:40.53 ID:qmql/eBq.net
- 荒れすぎワロタ
民を救う原理をいかに取り出しうるかについておか話そうよ
- 299 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 22:23:57.45 ID:0pmuEw/a.net
- 相手が「何で怒ってるか分からない」「何で泣いてるか分からない」
infjでこんなことってある～？当事者じゃないなら情報次第だろうけど
>>276からのポンコツ過ぎる展開に驚き
- 300 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 22:29:44.15 ID:r6fmQy8Z.net
- ほんとそれisfj叩きこそよそでやれや
- 301 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 22:32:57.87 ID:7wnNSN2l.net
- スレ見たけどISFJって怖いやつらなんだな･･･
- 302 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 22:50:09.76 ID:RfNKck/l.net
- >>290
お前女に太ったねとか言う臆面もなく言うタイプか？
言ってる内容が悪いんじゃなくて関係性を築けてないのに不躾な態度なのが悪いんだろ
- 303 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 23:27:56 ID:7wnNSN2l.net
- またFi劣等自慢みたいね
TeさえヘボいループのENTJが言うてもカッコつかんって
痛々しい
- 304 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 23:45:16 ID:xtxnOeoZ.net
- >>303
INFJの方にも迷惑かかるのでENTJスレでやりましょう
- 305 ：名無しを整える。：2020/07/02(木) 23:53:33.54 ID:uJRIO10k.net
- >>303
あの人達は血に飢えているから好きなだけ遊んでもらえるよ、ボロ雑巾になりそうだけどね、妖刀ENTJ
- 306 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 00:03:39.72 ID:d8AAM7J+.net
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 307 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 00:03:54.72 ID:d8AAM7J+.net
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
- 308 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 00:04:11.17 ID:d8AAM7J+.net
- 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
- 309 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 00:46:39.68 ID:rYej4r6K.net
- 議論の中に感情論を持ち込む人マジで無理だわ
- 310 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 01:50:17.56 ID:Oy2p8BhJ.net
- >>309
>マジで無理だわ
それを感情論言うのでは？
- 311 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 01:57:26.93 ID:wfmmQ3pS.net
- 議論、議論って、人付き合いの話？
そこから感情論を除けば相手を困らせて上手くいかないルートしかたどり着けないんだが
- 312 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 02:14:20.02 ID:rYej4r6K.net
- 雑談が苦手なもので
- 313 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 07:53:22 ID:Z7g355zD.net
- >>305
個人の話をしたらENTJ全部と読まれてて草
- 314 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 08:12:05 ID:z0DRIU4z.net
- やたら感情論を憎悪してる奴っているよね
君には感情はないのか？
機械でも相手に議論をしているのか？
感情って限りなく人間のパーソナルな部分だから、それをないがしろにするのは自身の人間性の否定みたいなもんなんだけどね
あとINFJは感情と理屈の橋渡しをするのが使命だと思う
- 315 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 09:11:26.39 ID:jsbipqZu.net
- とくに感情を持たない件では、ないがしろにしようがないな
- 316 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 09:29:59.64 ID:Oy2p8BhJ.net
- >>314
そんな煽りが面倒くさいんだろ。
感情で共感を求める事は出来ても、議論は出来ない。
どちらの感情が正しいなんて事はないからな。
- 317 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 09:34:10.86 ID:tthZHz6K.net
- isfjみたいなこと言ってるな
- 318 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 09:56:12.26 ID:5Qp27v9h.net
- >>316
これが煽りに思えるのは
自分に刺さってるからじゃないのか？
感情と理論を完全に切り離すのは不可能だ
その上で感情的になっている者を情緒的に諭し納得させて言いくるめるのがINFJの仕事だよ
- 319 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 09:56:20.60 ID:kC8XANMs.net
- >>314
何かに憎悪してる時点で感情リッチだなとは思う
- 320 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 10:00:59.09 ID:Oy2p8BhJ.net
- >>318
刺さってるとは思わないが、刺さったから何だと？
>INFJの仕事だよ
何言ってるんだ？
自負を持つのは勝手だが、他人に要求するな。
- 321 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 10:10:40.78 ID:Oy2p8BhJ.net
- >>318
感情と理論は全く異なるもので、感情は内的に表出するもの。
一方の理論は価値や考え方の異なる他者に説明するにあたって頭でこねくり回したもの。
価値感の異なる相手と情報を遣り取りするのに感情そのままでは通じないんだよ。
だから（意見の異なる相手と行う）議論においては感情は使えないってだけ。
- 322 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 10:12:26.15 ID:Oy2p8BhJ.net
- 理論ではなく理屈だったな。
- 323 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 10:27:52.03 ID:jsbipqZu.net
- >>318
何の意図だったのか知らないけど、
まず皮肉った表現を使っているので煽りと思われても仕方ないよ
- 324 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 10:31:58.58 ID:P4H/IzDr.net
- ナチュラルボーン京都人という表現気に入ったんだけど、その後に世界から見ると日本人は京都人という言葉も見て気に入った
- 325 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 10:51:31 ID:Oy2p8BhJ.net
- > INFJは感情と理屈の橋渡しをするのが使命だと思う
使命と言う意味では、何となく分かっちゃうんで
互いの「想い」に関わらず表現の違いでの諍いなんかをしていると
収めなきゃいけないのかなとは思うが、
感情と理屈の橋渡しは当人がすべきものだと考える。
当人のスキルの話だろ。
タイプによっては他者の感情が自分と異なる事について理解しずらいのもあるのかもしれないが。
- 326 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 11:36:06 ID:Oy2p8BhJ.net
- 何かINFJに期待する奴が集まってくるんかな。
>>324
なぜそれをここに書く？INFJと関係あるの？
こんな表現で他者に通じるとは考えないと思うから、この人はINFJではないよね？
ここに書けば分かってくれるとか思って書いたんだろうが、
貴方の気持ちを伝えるのはINFJの役割なんかではなく貴方の課題なんだよ。
きちんと気持ちを表現する方法を練習すべき。
まずは「気に入った」以外の語彙を増やそう。
気持ちを細かく表現出来るようになると他者の気持ちが判る様になったり
メンタルが安定するとか某メンタリストが言ってたよ。読書が良いとか。
- 327 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:09:23.59 ID:FdXY4JFq.net
- 326がINFJっぽくないに一票
- 328 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:13:21.24 ID:kC8XANMs.net
- 326がINFJか別として、
気持ちを表現出来れば人の気持ちが分かるようになるは、？だなー
表現と感じるは別のような気がする
- 329 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:14:42.10 ID:QXdj6vra.net
- >>314
まあ例のINFJママがすごかっただけさ、全員できるとは限らない
感情論というよりただ感情振り回すのは落ち着いて話してもらうのにつかれるね、はっきり言ってくれたら、みんなに伝えやすいし上手く行くのもその人の行動しだいさ
なるほどINFJのFe、Tiは橋渡しか、うまく使いこなしたいね
議論も雑談も人と話せるだけでも楽しいかな
- 330 ：INTP：2020/07/03(金) 12:14:51.68 ID:AwUj1q8E.net
- 感情と理論以前に
まず感情と感情論がちゃうやろ
- 331 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:18:42.61 ID:kC8XANMs.net
- INFJママってあの胡散臭いあれ
何でみんな騙されるの
- 332 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:20:54.25 ID:kC8XANMs.net
- INFJの人たちは、体の感覚たとえばお腹痛いとか痒いとか、気にしやすいですか
それとも無頓着？
- 333 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:22:01.65 ID:wfmmQ3pS.net
- INFJママ()は自分で自分を持ち上げてるように見える
ID変わった途端「INFJママはすごかった」とか言ってるんじゃないの
そうでなくても自己擁護してるレスは結構見かける
- 334 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:25:15 ID:qEryCrJh.net
- 自称NのS型を見る度に物事を深く考えないって幸せそうだなあって思ってしまう
16タイプ関連のサイトに書かれてある通説を真に受けて自分をNだと思い込むなんておめでたい頭していますわ
Nは夢見がちだとか理想主義だとかあるがそれは違う
不都合な真実から目を逸らしてる頭お花畑な連中は決まってS型だ
不都合な真実に対しても目を逸らさず毅然とした態度で向き合ってこそのNなのだ
- 335 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:31:16.07 ID:Oy2p8BhJ.net
- >>328
感情の機微を区別出来ないと表現を変えられない訳で、
区別も出来ずに理解は無理だとの話だろう。
「受けるぅ〜」としか表現出来ない人は他者の気持ちも「受けるぅ〜」でしか無いだろう。
それって理解した事になるのかなって話じゃないの？
- 336 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:34:40.79 ID:Oy2p8BhJ.net
- >>330
感情の表明が感情論なんじゃないの？
- 337 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:35:59.71 ID:FdXY4JFq.net
- 326がINFJでないと思う根拠はFi-Teっぽさが感じられること
個人的な好き嫌い（Fi）からそれっぽい主張を作って叩きつけてる（Te）ように見てとれる
例のENTJじゃないかな
- 338 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:36:58.70 ID:P4H/IzDr.net
- 不都合な真実は好きにすればいいけど無い真実の摂取はやめましょうね
- 339 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:42:56.93 ID:5Qp27v9h.net
- >>329
すまんな
理想を語りすぎたようだ
>>323
過度に攻撃的な意見を言う者に対して
多少のノイズを入れないとスルーされてしまうからね
かといって私自身も攻撃的になってしまったのは反省点だ
悪かったね
- 340 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:43:19.42 ID:Oy2p8BhJ.net
- >>337
「例の」はないな。
ネットのテストをしただけなんで俺がENTJな可能性は否定しないが。
「好き嫌い」ってのはどの辺の言葉を言ってる？
- 341 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:50:40.13 ID:Oy2p8BhJ.net
- 取り敢えずintjから見て俺が違うと思ったのか、
他のタイプが考えたintjと違うのかが知りたいんで、
他のタイプの人は申告してよ。
- 342 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:50:45.16 ID:HfvEl7JT.net
- 何かどう思っているかが伝わらないからお前はINFJじゃないってまんまブーメランなんだけど、気づいてる？
- 343 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:51:10.03 ID:Oy2p8BhJ.net
- 間違えた、infjね。
- 344 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:52:48.03 ID:Oy2p8BhJ.net
- >>342
俺に言ってる？そんな話していないと思うが。
- 345 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:54:32.26 ID:Oy2p8BhJ.net
- >>342
これの事かな。
>こんな表現で他者に通じるとは考えないと思うから、この人はINFJではないよね？
そうではなく、infjならもっと詳細に書くだろうとの話。
- 346 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:57:36.07 ID:kC8XANMs.net
- >>335
自分は感情リッチだけど主観的経験から表現は苦手だなと思ったから
楽器でも絵でも表現の技術の習得に時間かける人がいるから
言葉でも複雑すぎて簡単には表せられない
- 347 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 12:58:13.32 ID:P4H/IzDr.net
- 不適正シール貼られたわ
つらい…つらいよ…どうしてそんな酷いことするの…？
- 348 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 13:03:31.13 ID:Oy2p8BhJ.net
- >>346
ただ何となくだと本人が思っている程区別出来ていないのかもよ？
例えばリッチであって感情にふりまわされては居ても、それは意識出来ていると言うのとは別だろう。
ちょっと表現としては何だが、
自分の中で昨日と今日で同じ感情の時が何時なのかとか分からないんじゃないか？
有る意味客観性が無いと他人の感情は理解出来ないんだと思う。
貴方の話ではなく一般論としてですよ。
- 349 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 13:03:46.33 ID:HfvEl7JT.net
- INFJママってなんですか？
- 350 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 13:04:26.99 ID:Oy2p8BhJ.net
- >>347
俺への当てつけかな。
infjなの？
- 351 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 13:09:18.87 ID:Oy2p8BhJ.net
- >>346
感情の表現と言う事なら
文学なんかは作者が工夫して読者に人物の感情を表現していたりするから
参考にはなるんじゃないの？
- 352 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 13:12:27.69 ID:uHKBLwEY.net
- 内向的直観はある種主観的なのかな？
- 353 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 13:23:09.86 ID:kC8XANMs.net
- 言葉にしたら崩れてしまいそうな感情
分からなければいいよ
ちなみに自分はINFJかは分かりません
- 354 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 13:31:52.32 ID:HfvEl7JT.net
- >>352
究極の主観だと思う。主観の中で自分の宇宙を作っている。
- 355 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 13:50:40.43 ID:X3tTyMXs.net
- >>332
腹痛や痒みは普通に感じるのでそこまで鈍感でもないと思う
でもどのあたりが痛いとか、いつから痛いとか、どういう痛みかまでは意識回らないかな
si優位っぽい友人は「この時はこの薬～この時はここのツボ～」とやってて自分と違いすぎて面白かったw
- 356 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 13:55:26.35 ID:Dy+6EI2K.net
- 最近思い知ったのは味覚やな
レシピ見てそれっぽいものに仕上げることはできるんだけど
そこから調味料を調整して自分好みの味付けにすることはほぼ不可能
ってか自分好みの味がよくわからん
- 357 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 15:16:41.75 ID:QXdj6vra.net
- >>355
すごくわかる
寒さ暑さ靴ずれも腹痛も我慢できるなら収まるまで我慢するな、毎回酷くなるけどね
Si強い人は何故か薬についてとか飲み合わせ駄目なものとかツボ知ってるよね…どこで知ったんだろ？
- 358 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 18:46:40 ID:kC8XANMs.net
- 逆に身体の健康状態を保つことを病的に意識しすぎたり、薬を必要以上に飲むようなことはありますか？
- 359 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 18:49:30 ID:LRupHl7Y.net
- 以前どこかで空腹を感じにくいとか、食事を疎かにしやすいとは聞いたな
- 360 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 19:55:00.58 ID:P4H/IzDr.net
- 一人で摂る食事はほぼ栄養成分と値段しか考えてない
ストレスが酷い時は暴食
薬はそれで改善するなら躊躇なく使う
それが続いて依存に近くなる事もあるが頓服としてしか飲まないからか割と停止も出来る
腹痛も尿意も滅茶苦茶我慢する、なんなら尿意は10時間我慢することも多い
- 361 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 21:17:41 ID:kC8XANMs.net
- 頭痛持ちなのですぐに頭痛薬飲むからか、
そのうち紅茶のカフェインと同じ感覚で飲むようになった
ぼーっとするのが直るんだ
注意力や記憶力もアップする気がする
- 362 ：他タイプ：2020/07/03(金) 23:36:14.44 ID:MJEeqSR8.net
- HSP気質に縁ありそうなここの人ならこの感情を言葉にしてくれるかもと思って聞いてみる
人の諍いが怖い
音が大き過ぎるせいで言葉として認識できないような感じで、その感情が直接読み取れるわけではなく
感情が流れ込んでくる感じそのものが怖い
昔はドラえもんののび太がいじめられてるのが怖くてテレビの前から逃げてた
今は2次元はだいぶ耐性が出来たけど、3次元のドラマとかは相変わらず怖くて見れない
普通にテレビつけててもドラマのCMを苦痛に感じる
感覚が鋭敏過ぎるのもSe劣等で扱われたりするけど、同じようにこれもFe劣等なんだろうか
- 363 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 23:45:10.80 ID:HfvEl7JT.net
- >>362
人の感情そのものが入ってくる感じわかる。
むしろFe優勢だからじゃないかな。Fe劣等なら周りの機嫌が悪かろうが自分に非がなければあんまり気にしなさそう。
- 364 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 00:55:25.27 ID:TT9kcLsF.net
- INFJってなんて読んでる？自分はインエフジェィって読んでるんだけど
この間MBTIを知ってる人と話してたらアイエヌエフジェィってインエフジェィって読むの？って突っ込まれて
いや知らんけどって答えるしかなかったんだけど皆さんはどうですか？
自分はINとENだけイン・エンと読んでて他は全部ローマ字そのまま読み
- 365 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 01:06:59.21 ID:5P64mkcR.net
- 普通にアイエヌエフジェイって読んでるよ
全部平等にまとめる方が好き
- 366 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 02:32:21.92 ID:peww+vJC.net
- バラエティでの作り笑いとか苦手だった
人の表情読んじゃう
この人無理してるとか分かるから
- 367 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 03:08:25 ID:peww+vJC.net
- 列島とはいえ、INFJは割とSPと同じように美食家らしい
新しい食べ物を好むとか
美しい外見とかも気になるらしい
- 368 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 04:57:57.14 ID:5P64mkcR.net
- 学生時代は醜形恐怖症で生死をさまよってた
それくらい見た目は重要だったけど吹っ切れて程々になったな
- 369 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 05:03:02.08 ID:4CMwM3aB.net
- 摂食障害になりかけた…数字と見た目気にしすぎた…
- 370 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 09:19:37.82 ID:cpJkoLcN.net
- いんふじ
- 371 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 12:48:40.72 ID:a2s+ObD6.net
- ソシオニクスによるとINFPとINFJの組み合わせはお互いの過剰リスク取りを誘発するらしいけど、実体験でなんとなく分かった
INFJは相談するけど、INFPは決められないので選択肢だけ増えた
INFJは正解は分からないが失敗考慮で無難を選べるけど、INFPの価値観に忖度するので理想主義的な選択になった
（反することを言うと嫌われるのを避ける）
そしてINFPは感化されて突然色々始めようとするがINFJは否定が苦手なので全部始まってしまった
結局やたらハイリスクを選ぶINFJとやたらなんでも始めるINFPが出来てしまい二人共死亡した
- 372 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 13:25:39.44 ID:an7swf/C.net
- INFJスレは幼少期から心理機能が発達していく事無視したり、MBTIとソシオニクスを混ぜたりする人いるけど
代替Tiだから雑なくらいが楽しいの？INTPだけどちょっと気になる
- 373 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 13:30:28.30 ID:DEz0k1Xu.net
- INTPがNeすっ飛ばしてSi使おうとか言い出したらハアッ！？ってなるじゃん
その一方でINFJがFeすっ飛ばしてTi使うのを是とする流れはおかしい
Tiの説明文がかっこいいから憧れてしまうのかな？
- 374 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 13:40:00.51 ID:a2s+ObD6.net
- >>372
勿論現実の場では他人を巻き込む以上裏付けが無いと言わないけど、匿名掲示板だと思いついただけの事は結構言う、そしてそういう風に批判的見解をくれる人を待っている
なんなら説明してくれる人だとかなり嬉しい
- 375 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 13:55:25.71 ID:an7swf/C.net
- >>374
なるほど、そういう感じなのね
INFPがEIIと診断されるとは限らないし、INFJがIEIと診断されるとは限らないし、全タイプそう
MBTIのタイプをそのまま置換して相性を考えると酷い間違いを対人関係でしそうって思うところあるかな
NiFeで誤謬を補正してるのかもしれないけど、理論的にはおかしいのでやはり不安に思える
- 376 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 14:33:30.55 ID:peww+vJC.net
- いんふじいんふじ
- 377 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 14:47:12.28 ID:a2s+ObD6.net
- >>375
わざわざありがとう
その通りだと思う
一度整理するために内容的な繋がりは一切無いという仮前提に戻すことにします
IEIとかの呼称をちゃんと覚えた方が混同しにくくなりそうですね
- 378 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 14:53:40.18 ID:4CMwM3aB.net
- >>371
> 結局やたらハイリスクを選ぶINFJとやたらなんでも始めるINFPが出来てしまう
ハイリスク選ぶINFJがいるのはそういうカラクリだったのか…実験で劇物を同時に混ぜて二人共仲良く死んだみたいで草
- 379 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 15:41:47.89 ID:IjjzfR6+.net
- >>373
そのTiの説明文がかっこいいって言うのはちょっとわからないけど
第二機能をすっ飛ばすのがおかしいというのはよくわかる
いわゆるNi-Tiループに陥ってるわけだけど
要するに不健全状態という事だからね
- 380 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 15:45:21.53 ID:KvedKeii.net
- INTJスレで第二機能すっ飛ばすのを第三機能の発達とか言ってる人がいたね
- 381 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 16:00:23.21 ID:YHDoNWCI.net
- >>380
それただのループやん
成長過程ではあるかもしれんが
- 382 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 16:07:38.57 ID:5P64mkcR.net
- 憧れだけでMBTIやってられないよね
細かく欠点もボロクソ言われてるし
- 383 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 16:18:26.34 ID:2jBiA4mn.net
- MBTIとの互換性の有り無しもそうだけど、そもそもソシオニクスは何の調整もしてない状態で日本人にどの程度適用できるのかという点で疑問があるな
MBTIはその国の文化に合わせて研究開発してるって話だけど
- 384 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 16:23:24.23 ID:YHDoNWCI.net
- ソシオニクスって、どういう設計思想・目的で作られたのか？
分かってないと色々と誤解を生みそうではある
- 385 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 16:25:25.19 ID:4CMwM3aB.net
- >>380
本人自体が第二機能意識してない可能性大かもね
- 386 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 16:52:03.55 ID:abhkxhQl.net
- >>380
それ荒らしがウザすぎてTe使うのやめてFiで攻撃してただけじゃね？
- 387 ：ISFJ：2020/07/04(土) 19:14:17.56 ID:vwnrwC5z.net
- >>386
そもそも初めからTe全然使ってなかったよ
- 388 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 22:08:42.89 ID:abhkxhQl.net
- こんなところにまでINTJネガキャンやってるのか荒らし
ENTJスレにおかえり
- 389 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 22:26:51.75 ID:4b5YGfGA.net
- >>367
リアルで何人かINFJっぽい人知ってるけど確かにみんなSe的な物事に結構関心持ってる気がするな
バレエだったり絵画だったり写真だったり
（ついでに言えばINTJも）
そのうちの一人は実の母なんだが小学生までは鉄棒や登り棒が大好きだったらしい
球技が苦手だったり方向音痴だったりはあるけど
今でもバレエを生きがいにしているけど中々思うように上達しないとはよく言ってるな
- 390 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 22:45:53.63 ID:6KxR+Q0p.net
- ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
916 ：名無しを整える。[]：2020/07/04(土) 19:51:33.92 ID:vwnrwC5z
君もこっちのこと煽ってるしお互い様じゃない？ｗ
こちらの質問にまともに答えないし、話になんない
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
918 ：ISFJ[sage]：2020/07/04(土) 19:54:02.23 ID:vwnrwC5z
争点も拡散しっぱなしだし収拾がつかない。
結局根拠ミーム叔父のミームが正しいといえる根拠って何よ？
例えば
ISFJ→自民党好きの因果
これはなんで？
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
922 ：名無しを整える。[]：2020/07/04(土) 20:00:15.77 ID:vwnrwC5z
出来ないなら君の視野の狭さが悪い
もしかしてこれも理解できない？
言ってることおかしいけど大丈夫？
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
927 ：名無しを整える。[]：2020/07/04(土) 20:04:56.13 ID:vwnrwC5z
君の説明では自民党のやり方がISFJ的だということはいえるけど（実体はともかくとして）
ISFJが自民党支持層だということの説明にはなってないよね？
>>自民党の議員と話したことあるけど【彼ら性格的に見せ方が上手いんだけど】
【】の部分は自民党銀行が言ったの？
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
936 ：ISFJ[sage]：2020/07/04(土) 20:13:57.10 ID:vwnrwC5z
>>935
https://imgur.com/TxYqdla
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
941 ：名無しを整える。[sage]：2020/07/04(土) 20:22:03.44 ID:vwnrwC5z
ISFJ偽って話してたけど、Tiユーザーやっぱ苦手だわ
結局ゴールをどこに持っていきたいのか不明だし、自分の論理にやたらと自信満々だし
仲いい大学教授に見せてどっちが筋通ってますかと聞いてもいいけど
【こんなバカ相手にする時間がもったいない】と怒られそうだなｗｗ
ごめんだけど君のTi？Fiおもしろかったｗｗ
こないだの自称大手IT企業所属のESTPでしょ？
ISFJに片っ端から嚙みついてよっぽどISFJに恨みがあるんだね
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
945 ：名無しを整える。[sage]：2020/07/04(土) 20:27:36.92 ID:vwnrwC5z
ミーム叔父さあそろそろやめね？もう
どこか別のとこ《例えばtwitterなど》でやってくれ
ろくに会話もせずマルチポスト行為して何がしたいんだ？
【パワハラ】ENTJ雑談スレ【大嫌い】
50 ：名無しを整える。[sage]：2020/07/04(土) 20:35:05.68 ID:vwnrwC5z
>>48
それが正しいか間違ってるかというTi的価値観はあんまり自分は重要視してないな
それよりもPDCAを早く回すことが大事
- 391 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 22:54:27.05 ID:NJ+F9onG.net
- >>373
お前がTi機能に憧れてINTPを自称してるから事実を捻じ曲げて解釈してるだけ
ろくに理解できてないのに問題提起してるのは笑えるわ
- 392 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 23:18:30.58 ID:4CMwM3aB.net
- >>389
先輩もおじさんになってからドライブや釣りにも興味持つようになったって言ってたなあ
Seの世界に憧れるのか、Niをより高めるためなのかな？
INTJは意外と怖い顔してるけどタピオカとかそういう好きな人いたなあ、食感が好きらしい
球技は苦手だけど格闘技や走る泳ぐのが楽しい
- 393 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 23:19:59.31 ID:izHaM0P9.net
- >>388
よく会ったことも無い人間のネガキャンまでやるわって話だよな
そこまで他人に関心持てるのがすげーわ
- 394 ：名無しを整える。：2020/07/05(日) 05:00:48 ID:sMS6KPfu.net
- >>390 オドレなにさらしとんじゃワレ！
- 395 ：名無しを整える。：2020/07/05(日) 12:24:10.29 ID:KPJ9sXtU.net
- >>389
学童期に劣勢が活性化こともあるっていう説もあるらしい
- 396 ：名無しを整える。：2020/07/05(日) 15:40:24.98 ID:H6qYjP1V.net
- >>395
自認INTPだけど小学生時代は結構癇癪起こして泣くこと多かったな
中学高校時代も家では泣くこと多かった
- 397 ：名無しを整える。：2020/07/05(日) 15:41:59.94 ID:KKxhBc7u.net
- ISFJさんをなんとか救済できないだろうか
アンチ自らがパートスレ立てて自ら荒らしてる状態とかもう見ていられない
- 398 ：名無しを整える。：2020/07/05(日) 15:49:42.59 ID:rORNPGjk.net
- >>397
見て見ぬふりでよくね
対岸のなんとやらってやつ
あちらもそうするだろうし
- 399 ：名無しを整える。：2020/07/05(日) 16:29:58.98 ID:sb69hrad.net
- >>397
構ったら余計に喜ぶからシカトしとけ
- 400 ：名無しを整える。：2020/07/05(日) 16:33:15.44 ID:R/V9Cxek.net
- >>397
確かにいつまでもこのままだとISFJの話せる場所がなくなる、INFPの二の舞にはなってほしくない、計画でも立てる？次はこっちかもしれない
ミムおじはINJのことあまり嫌いではないみたいだね、なぜだろう？
- 401 ：名無しを整える。：2020/07/05(日) 16:33:41.44 ID:6Br8gXW8.net
- TV見てて辛いなと思ったらチャンネル変えたり消したりするでしょう
- 402 ：名無しを整える。：2020/07/05(日) 17:12:45.08 ID:ki7fyHYi.net
- ミーおじは最初はINFPの荒らしだった
それがいつの間にかISFJ荒らしになってた
本人曰くINFPは可愛そうだからとかなんとか言ってたが結局よく分からん
- 403 ：名無しを整える。：2020/07/05(日) 18:40:35.34 ID:2hkI+Gko.net
- 荒らし対策なんてスレ民一人一人が「荒らしはスルー」を徹底するくらいしかないんじゃないの？
- 404 ：名無しを整える。：2020/07/05(日) 20:20:06.98 ID:/BCL4/X7.net
- >>1に追加するか
荒らしに触った者も荒らしということで
まあ荒らしだと思えなきゃ仕方ないけど
- 405 ：名無しを整える。：2020/07/05(日) 21:06:36.03 ID:R/V9Cxek.net
- >>402
自称INTJ？だし関係はソシオならINFPの生徒だっけな、良さに気づいてやめたのかな
確かINFは博愛主義だからいいとか？嫌なことあったからってISFJに八つ当たりはよくない、あとINFJは聖母とか言ってたよバブおじが…
初見さんは連投コピペ荒らし以外は見分けつかないかな？特に不健全からの八つ当たりとかね、一応スルーでプランAだね了解
- 406 ：名無しを整える。：2020/07/05(日) 21:38:13.38 ID:rSEP323D.net
- にしても何であいつは今日に限ってまた一段と激しいのか
必死チェッカー見てみたがすごい数だったぞ
- 407 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 00:21:56 ID:wHk+kkTz.net
- 素朴な疑問なんですけども
皆さんは人前で特にそこまで親しくない知人や同僚と話す際に『好き、嫌い』という表現を使いますか？
私は『好き』という表現は使うが『嫌い』という表現は避けます。
例として『私は〇〇は好きではないですね』という風に使います。
皆さんはどうですか？
- 408 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 00:49:34 ID:R1RSxdJr.net
- 嫌いって言わないで苦手ってよく言う
そういえば何かを嫌いになったことがあまりないな
- 409 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 01:03:06 ID:wHk+kkTz.net
- >>408
自分の場合はネガティブな発言を控えるのはFeによるものなのかという考えだけど
天真爛漫になんでも発言出来る人間を羨ましく思わなくもない
- 410 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 01:17:41 ID:5LLpnBUu.net
- あなたはもうどんな面からでもかなり成長した人で、自分の心の仲の世界、要求、希望を明らかに理解して、認識しています。親しい人の気持ちに気を遣って、同情したり、供に辛いことを対処し合ったりして励ましてくれます。何か一般的でなく特殊なことをしようとしていて、いろんな考え事を組み合わせたりもします。
あなたは自分や他人の行為を分析する傾向が見られます。そうする理由はその人の行為を見て自分の中か友達や親しい人との争いを収める方法を探していることにあるのかもしれません。
あなたは生活の急激な変化の好きな人じゃありません。よく考えをまとめたうえで、物事に取り掛かります。
あなたはよく同時に多数の物事に取り掛かって、一つもロクに仕上げません。一つ一つ些細な物事に気を遣って、全体を見ようと見られません。その些細なことをほっとして全体である最終結果に全力を出してみてください。今の頃には精神的な悩み事でもあって、無意識のうちに人から離れたいと思っているのかもしれない。
心理機能で↑を説明するとしたらどうなる？
- 411 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 01:40:15 ID:wHk+kkTz.net
- >>410
ざっくりESFJかな
すまん眠いのでタイプだけで勘弁してくれ
- 412 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 03:03:41 ID:5LLpnBUu.net
- あなたはいい論理的な思考力を持っている人です。たいてい落ち着いていて、考え方を変わらないです。普段として、このような性格は頭のいい人によくあります。
実施しがたいアイディアや考え事などで頭がいっぱいですが、一歩一歩小さなことから歩んで進めば、きっと偉い考え事でも実施できますよ。
あなたはもうどんな面からでもかなり成長した人で、自分の心の仲の世界、要求、希望を明らかに理解して、認識しています。親しい人の気持ちに気を遣って、同情したり、供に辛いことを対処し合ったりして励ましてくれます。何か一般的でなく特殊なことをしようとしていて、いろんな考え事を組み合わせたりもします。
あなたは生活の急激な変化の好きな人じゃありません。よく考えをまとめたうえで、物事に取り掛かります。
変わるものだね
- 413 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 07:13:52.97 ID:pJLNmTMi.net
- 「嫌い」という発言を聞くとぎょっとしちゃうな
対象が人じゃなくても敵を作りやすく不都合になりがちな発言をなんでわざわざするんだろうと思ってた
けどこうやって立場を気にしない天真爛漫な生き方への憧れがないわけじゃない
- 414 ：他タイプ：2020/07/06(月) 07:48:38.70 ID:lhUd0n6y.net
- 嫌いはマイナスな感情を想起するからFタイプは苦手そう
Tタイプの俺からすればわかりやすくて好きなんだけど、嫌がる人も多いから使わないようにしてる
- 415 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 07:53:17.38 ID:wHk+kkTz.net
- >>414
結局
『好き、嫌い』に限らず思ったことを素直に発言出来る人間が場のイニシアチブを取ることが多いから
状況によって使い分けられるとベストなんだろうね
- 416 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 13:58:26.95 ID:LKVFdAeP.net
- >>407
自分はその人と親しくないから何でもはわからないとはっきり言う、普通だと言います、嫌いな人ならわざわざ嫌いと言う事もないので、元々好きだったとしても強く表現しないな…
好きではないというと好きの上の部分だけ聞く人ともっとはっきり言えと言う人もいたから対策でもある
- 417 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 16:35:59 ID:pJLNmTMi.net
- 好き嫌い(安直な表現だけど)はFiによるものらしいが
INTJが成長すると倫理的に鋭くなったりはたまた人間嫌いや特定の個人への情を深めるのに対して
INFJは「そろそろ誰か理解してくれないか」と他者へ向かいがち
隣芝青だけど我が道をゆく高潔なINTJに憧れる
- 418 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 18:04:13.35 ID:LKVFdAeP.net
- >>417
もう人物は薄々諦めている、気待ちを理解してくれた一言だけでも見つけると感動する
INTJは情をもつと中々割り切ったり断ち切る事が難しそうだね、NiFiループ出られない人もいた
効率の悪い先生みてブチ切れるINTJスレ面白いね
- 419 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 19:56:27.58 ID:x/fiPIQ7.net
- >>418
それ面白いな笑
不器用なinfjさん可愛いわ
- 420 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 19:56:42.26 ID:x/fiPIQ7.net
- 間違ったintj
- 421 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 23:08:54.44 ID:nd0Pto3C.net
- >>418
Niの判断機能ブーストは凄まじくて
あまり若いうちにFiが育つと、自分を壊す方向に向かいがちなんだと思う
- 422 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 23:49:02.27 ID:4b5ntLgo.net
- ユングが自伝の中でそんなこと言ってたな
- 423 ：名無しを整える。：2020/07/07(火) 08:15:57.38 ID:+nPeFjVb.net
- 共感性とかいらないからもっと合理的に生きられる能力が欲しかったなぁ
- 424 ：名無しを整える。：2020/07/07(火) 12:23:08 ID:yXWmANOH.net
- >>422
kwsk
- 425 ：人類が滅べばいいのに：2020/07/07(火) 23:15:14 ID:01nNmWHt.net
- INFJさん達も七夕お願いごと決まった？
自分はもっとコロナが流行って世界征服が上手く行くようにとお願いしたよ！
- 426 ：名無しを整える。：2020/07/07(火) 23:23:08 ID:hZ5y8HTW.net
- 好きな人から交信来た、幸せ
七夕だからかなあ
- 427 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 01:58:23.82 ID:e2MnbzSy.net
- 願い事とかまともにしたことない
外に何も求めてない
- 428 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 02:20:31.00 ID:k3LjoANr.net
- 気づいたときには季節のイベントが終わってるのがINFJ
- 429 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 02:21:49.76 ID:k3LjoANr.net
- 今日は〇〇の日だからあれしないとってのが皆無
- 430 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 08:03:09.87 ID:zrh2LQtG.net
- N型は宇宙意識が強くて時間感覚、空間感覚が薄いからいちいち定期的なイベントでアンカーを打ったりしない
- 431 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 11:42:52.09 ID:TsjMfoTl.net
- 15年後41歳のときの誕生日がちょうど皆既日食で楽しみにしてるそれくらいかな
- 432 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 11:54:25.65 ID:AwdIAoy/.net
- 今日は何の日とかよく覚えている人いるよね。
自分は真逆だからかずっとただの馬鹿だと思ってた。
- 433 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 12:49:54.52 ID:P7VX+Tco.net
- INFJも○○の日とか関心ないのか
ガキの頃から、芸能人の顔とかもほとんど分からんわ
- 434 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 12:53:11.93 ID:FmnbYxlv.net
- 自分もあまり関心ないな、周りの人に教えてもらって初めてわかる
芸能人よくわからない
- 435 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 13:06:33.07 ID:k3LjoANr.net
- 芸能人もそうだけど人の名前と顔が全く一致しなくて困る
- 436 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 17:41:48.76 ID:b0qpJSyx.net
- 季節の移り変わりには敏感でいたい
一年中同じ暮らしだなんてゾっとする
- 437 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 17:55:37.65 ID:DSfphjDy.net
- 天気図を読む勉強してるから季節には敏感だよ
気象予報士になりたいわけじゃないよ
天気に興味があるのと、地球規模の流れがどのように日本の天気に影響しているのかという興味もあるし、雨に濡れないようにという実用面もある
花は好きだけど自分で育てるのはちょっとなという感じ
市内の公園にはたまに行くけど
- 438 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 18:28:23.77 ID:b0qpJSyx.net
- 日本だけじゃなくて地球規模で見てるんだ
みるデータが多そうだね
今年も菖蒲湯の日に入りに行きそびれた
>>428
だからこそというか
一年が過ぎるのは早いが一年を待つのは長い。
旬のモノはやっぱり旨いし
通りすがりの人ん家の庭の花々に癒されてるよ
- 439 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 18:33:02.49 ID:DE98IGkT.net
- 民俗学の講義で年中行事の話に自分でもびっくりするくらい関心が持てなかった時のこと思い出した
- 440 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 18:56:56.91 ID:AwdIAoy/.net
- でも大学の先生とか話が面白いから、話によっては面白くかんじちゃうかも
- 441 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 19:45:15 ID:e2MnbzSy.net
- 学校嫌いで小中高が苦痛だったのは世間話に興味がなさすぎて何もついていけないのが一番だった
家帰ったら知名度低いけどハマってた音楽聴いたり調べ物したりとずっと好きなことして自分を癒してたから、普段何してるかも話せないしな
それでも付き合ってくれた友人には感謝しないといけない
- 442 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 19:51:32.87 ID:FmnbYxlv.net
- >>437
かっこいい趣味だな、今は特に天気が荒れやすいから詳しくなればまた不安はなくなるね
自分も花見は好きだけど育成はできないなあ、植物一つ一つ育て方が違うから把握するのが大変そうだ
- 443 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 20:05:05.52 ID:AwdIAoy/.net
- 似てるね
ハーブ育てるのとか興味はあるんだけど、いざやらない
実行力ない
- 444 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 20:36:07.19 ID:ezK/+Qby.net
- ベランダガーデニングやってるよー
百均で売ってる花とか野菜とか手軽でいいよ
500円くらいあれば一つ出来るし、意外と水だけでも育つ
家庭菜園あるあるが、バジルもりもり育ちすぎ
- 445 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 22:12:37.33 ID:FmnbYxlv.net
- >>444
野菜育ててみようかな、ありがと！お手軽でいいね、バジルそんなに育つのか…
夏バテ予防はINFJさん達は何してる？
こっちは冷房や扇風機も苦手で冷感スプレーと水分補給でごまかしてるよ
- 446 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 22:15:29 ID:lTuB9GHN.net
- とりあえず日本刀素振りしてる
- 447 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 22:28:07 ID:FmnbYxlv.net
- INTJの鋭い目つきで日本刀振り回さないで笑
この時間だと妖怪扱いされちゃうから
日本刀で夏バテ治るかな…
- 448 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 22:30:47 ID:n50ln/5f.net
- 今日はほっこりした流れでええ
- 449 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 22:42:30 ID:FmnbYxlv.net
- いつもどおりだと思うけど…？
- 450 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 23:35:01 ID:k3LjoANr.net
- ガーデニングいいなぁ
観葉植物育ててみたいけど、水やり忘れて枯らしそうだなぁ
- 451 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 10:06:11.79 ID:vRo1p/TG.net
- 例のあの人いないからね
- 452 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 10:35:59.22 ID:8qfH27Ge.net
- >>441
わかる。世間話が本当に興味なくて苦痛。
学生時代は苦痛ながら合わせてたのでそれなりに友達いたけど、その学生時代の友達と社会人になってから会うのが本当につまらなくて先日ドアスラムした。
自称キラキラした生活に興味ない
- 453 ：自認INTP：2020/07/09(木) 12:18:03.37 ID:z9ppbJB8.net
- よろしければドアスラムとは何かを説明してくださる方いらっしゃいますか？
調べてみてもあまり詳しく出てこないのですが、INFJ特有の現象なのでしょうか？
母が自己診断でINFJなのですが、Fiユーザーに見えるような言動が多い気がしており、もしかしたらこの現象に関係しているのかなと…
- 454 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 13:14:46 ID:dnitn4qH.net
- 誰にでも分け隔てなく接するINFJが特定の人間や集団に対してある瞬間を境に関係を完全に絶ってしまうこと。
- 455 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 13:43:04 ID:dnitn4qH.net
- 世間話はカウンセリングの技術を身に着けてから出来るようになったけど、延々と話されるから切り上げ時が分からなくなる
- 456 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 14:21:56.87 ID:/qZM18GE.net
- >>454
Fiの人、例えばINFPやISFPはやらないの？
- 457 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 14:42:54.45 ID:dnitn4qH.net
- >>456
他タイプだからはっきりとは言えないけど、Fiの人たちは自分の価値観や倫理観に合わなかったらその都度ちゃんと言うんじゃないかな。
INFJはドアスラムの瞬間まで貯めてためて最後は何も言わずに立ち去る印象がある。
- 458 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 15:26:15 ID:QxxQtoPz.net
- >>457
T機能成長したF型なら理屈つけて主張できそう…自分ももつ感情を説明できるかも
Feは無理する人多いと思う、人々に流されやすい良くも悪くも
INFJは理想化も原因の1つかもしれない
- 459 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 18:21:54.19 ID:9nEpullB.net
- ENFJスレでは、この人とは関係を絶ちたい、でも断てないみたいな人が多いみたいだね（求められたら断れない？）
でもINFJの場合はNiが先にあるから、良くない関係は定期的に見直す事ができる、という事なのかしら
- 460 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 18:39:43.73 ID:thr7C1w6.net
- 信念という名の強迫観念から関係を切ることがあるけどこれがNiなのか
- 461 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 18:50:00.83 ID:an9QdYem.net
- >>460
あるある、ある
- 462 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 19:03:35.74 ID:s5MRLZT/.net
- >>452
世間話という時事ネタは
ただ話したいだけで意味が薄いからね
コミュニケーションをとると割り切ればやらなくはないが
誰にでも出来るつまらん話にしかならないから苦痛なのだと思う
- 463 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 19:29:45.78 ID:aI3dFYqQ.net
- Feユーザーでもっとも人を切りたがるのはISFJ
ISFJ自身が内向型で少人数の付き合いしかできないのに加えて、
過去の事実や経験に基づく情報の取捨選択を行う内向的感覚Siが主機能にあるのが原因
逆にもっとも人を切れないのはENFJ
ENFJ自身が外交型で大人数の付き合いを求めているのに加えて、
パターン把握と解釈によって将来における可能性を見い出す内向的直観Niが第二機能にあるのが原因
- 464 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 19:37:56.12 ID:aI3dFYqQ.net
- ESFJとINFJはその中間だが、人を切る理由が違う
ESFJは外交型なので来るもの拒まずだが、チームワークや場の空気を乱す人、道理をわきまえない人は嫌いで
そういう人に対しては攻撃や排除を行う
INFJは内向型なので少人数の付き合いしかできないため最初に人の選別をする
ただし心を許した人に対してはその人との関係性を長期的視野で見るため、簡単に人は切らない
（来る者拒み去る者を追う）
- 465 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 19:39:08.86 ID:aI3dFYqQ.net
- 結果として人受けする性格を生かして一番選り好みしまくってパワープレイできるのはISFJ
人間関係広げるのは得意だが取捨選択できないのがENFJ
来るもの拒まずだが同調できない人に対して容赦がないのがESFJ
人受けしない性格故に一度掴んだらなかなか離せないのがINFJ
INFJはストーカーになり易いから注意だな
ISFJは逆でストーカー被害を受けやすいかも
- 466 ：他タイプ：2020/07/09(木) 19:43:22.62 ID:/OkNzXz+.net
- INFJと恋愛相性がいいのはどんな人なんだろうね
- 467 ：他タイプ：2020/07/09(木) 19:43:22.62 ID:/OkNzXz+.net
- INFJと恋愛相性がいいのはどんな人なんだろうね
- 468 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 19:44:00.03 ID:XwFuvfmc.net
- 来るもの拒まず去るもの追わずなんだが
infjは博愛だぞ😉
- 469 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 19:48:39 ID:an9QdYem.net
- INFJなめんな
切るときゃ切る
- 470 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 19:48:55 ID:gulUf+Kv.net
- ストーカーになりやすいのは分かる
その人だけが完璧に見えてしまうんだよな
- 471 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 19:52:13 ID:an9QdYem.net
- ああ、捕まったことはあるよ
- 472 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 19:53:56.39 ID:XwFuvfmc.net
- やば🙄
- 473 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 19:55:16.34 ID:thr7C1w6.net
- 通常は来るもの拒まず去るもの追わずだが、恋愛に関しては拒んでしまうな
ある程度強引に踏み込んでくれる人が良いのかもしれない
- 474 ：自認INTP：2020/07/09(木) 19:55:41.38 ID:z9ppbJB8.net
- ありがとうございます
ドアスラムの意味把握できました
INFJの方って外ではともかく家族相手には結構好き嫌いを言うことあるのでしょうか？
母は結構芸能人等の好き嫌いが激しいみたいで基準も独特に感じるんですよね…
- 475 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:00:46.39 ID:gulUf+Kv.net
- >>473
それもわかる なぜ好きでもない人と付き合えるのか
「取り敢えず付き合う」って選択肢に1mmも共感できない
- 476 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:01:30.44 ID:s5MRLZT/.net
- INFJは内向型の中では外交型と言われていて
人付き合い自体は容易にこなすぞ
ただプライベートでのパーソナルスペースは狭く心を許せる人間が少ない
基本的に人を切ることは少ないが
ドアスラムの際は「自分にここまでさせるコイツに問題がある」と思うくらいの傲慢さはある
ストーカーはしらん
少なくとも避けられていたら嫌われていればその感情は読み取れる
その上で粘着したりは出来ない
- 477 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:02:17.26 ID:/OkNzXz+.net
- 20-30の女性多そうだし聞きたいんだけど
女性を知るにはどんな雑誌読めばいいの？
- 478 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:10:11.63 ID:aI3dFYqQ.net
- >>476
多くの人と視座があって理解や共感を得られるSFJと対比すると、
NFJの葛藤や渇望はもうどうしようもないんじゃないか
ENFJは外交型だから次々に交友関係気付いていって、とにかく数当たって気の合う人を探す感じ
INFJにそれはできないから、気の合う人をNiで決め打ちして、がっちりホールドするような感じ
INFJがストーカーになり易いと言われているのは、その苦労して得た気の合う人を失うのが辛いから、
ドアスラムははじめからその決め打ちした枠に入ってない人じゃないかな
- 479 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:17:00.60 ID:thr7C1w6.net
- まず好きな人に嫌われる事が無いからストーカーになりようがない
逃げられてる時点で気合ってないじゃんと思った
- 480 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:38:28.54 ID:s5MRLZT/.net
- >>478
なるほどね
それなら言わんとしている事はわかる
不健全なINFJでならその可能性は高くなりやすいかもな
ただストーカー適正はISXJの方が高いように思う、やるやらないかではなくストーカー能力の適正ね
それはISXJは他のタイプに比べると圧倒的にマメな性格だと考えられる故
- 481 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:42:59.71 ID:an9QdYem.net
- 自分は妄想からストーカーになりやすいカモメ
- 482 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:48:54.20 ID:gulUf+Kv.net
- 本当に後ろ付け回したり執拗に連絡したりする典型的な危ないストーカーはSJだと思うんだよな
INFJだと身体動かして現実に影響与えるようなことはせず忘れられずに妄想しちゃったり想いを昇華できないまま何年も脳内で片思いするようなのも一種のストーカーだと思ってる
- 483 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:48:56.13 ID:aI3dFYqQ.net
- ISxJは絶対数が多いから理解者や気の合う人には困らない
感覚型ということもあって特定個人に対する思い入れはさほどないんじゃないかな
死んだ人は過去の人として習慣化するだけ、別れた人は無関心になるだけ、みたいな
悪い言い方すれば、恋人や親友は一度切っても替えなんていくらでもいる
だから少しこじれたり「完璧」じゃなくなったら、切って捨てて新しい人を探した方が効率がいい
ISFJ女性なんて周りから好かれるから何もしなくても相手から寄ってくるし
>>480の習慣化の負の側面は、政治運動とか布教活動とかアンチや荒らし活動とか
（本人に利用されている自覚があるかどうかは別にして）
扇動されて誰かの駒やファンネルとして活動するときに多く見られるものだと思う
INxJは逆でこういう集団意思や扇動は見抜けるが、
特定個人に対してはこだわりが強く、ゆえにストーカー化しやすいのかなと
- 484 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:53:22.61 ID:s5MRLZT/.net
- そこら辺はわからなくもないんよ
自分を理解してくれる者はいないと思いつつ
それを強く望む自分がいる
それは時に強い依存を生むのかもな
ちなみにINXJ以外でストーカーってどのタイプに多いと思う？
- 485 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:56:56.91 ID:s5MRLZT/.net
- >>482
ストーカーと関係ないかもやけど
最近流行ってる（？）
BSS（ぼくがさきにすきだったのに）は
Se劣等に多いのかなと自己分析して
自己嫌悪に陥ってる
- 486 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:58:22.59 ID:aI3dFYqQ.net
- INxPかなぁ
ENxJ系は他探しに行くだろうし
ENxPはストライクゾーン広そう
特にENFPは多様性マンだしそこそこ数も多いから
- 487 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 20:59:04.29 ID:aI3dFYqQ.net
- >>485
なにそれ初めて聞いたわ
NTRみたいな脳が破壊される系？
- 488 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 21:13:20.46 ID:s5MRLZT/.net
- >>487
そうそう
多分NTRから派生したジャンルやと思う
なおどちらも脳が破壊される模様
- 489 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 21:18:33.59 ID:s5MRLZT/.net
- >>486
個人的にIXTPかなと思ってる
Tiが強いと社会のルールより自分のルールを優先しそうなことと
あとはFeの弱さかな
- 490 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 21:22:37.70 ID:gulUf+Kv.net
- 友人ISTPが何年も前の失恋をずっと引きずって て痛々しかったな
Fi持ちのIFPは自分の中で美化しつつも上手く受け止めてて精神的に上だなという印象があった
- 491 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:17:15 ID:/qZM18GE.net
- 俳優業いいなと思うんだけど
どんなタイプが向いてるんだろ
- 492 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:32:47.39 ID:3Lmvg1oB.net
- INFJって感情移入するから憑依型（役に入り込むタイプ）の役者なら向いてるかもしれないな
まあ芸能やエンタメは個性派というよりは、テキパキ動いてセリフ覚えて気配りもできてって感じで
現場に好まれるタイプ（ESFPやISFPあたり）が天職なのは変わりないけど
- 493 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:36:01.13 ID:ZBsm4XFP.net
- Fiユーザー以上の個性派ってどのタイプだろ？
- 494 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:41:49.86 ID:3Lmvg1oB.net
- INFJは常識人なんだけどド天然キャラって感じだからいじられたり悪目立ちしやすいよな
正直女だから許されてる感があって、男だと暴力やスポーツ、大声や酒の強要、無茶振りなんかの
Seハラスメントは一通り食らうんじゃないかな
- 495 ：名無しを整える。：2020/07/09(木) 23:43:27.15 ID:hrhDIhQa.net
- NFJ男は異性に好かれる印象
- 496 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/10(金) 00:02:34 ID:JinLTbnr.net
- 昔ISFJ女のことで話してたような気がするけどよくよく考えてみたら
彼女Fi-グリップのENTJだったわ
- 497 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 00:12:29 ID:hDOxV/Yk.net
- 珍しくスレが盛り上がってると思ったら、ストーカー...？
- 498 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 00:22:31 ID:ET09P2yN.net
- >>492
自分は俳優を目指していた
確かに憑依するように演じられる事はあった
けどどんな役でも演じられるような安定感はなかったな
ただ自分がダメだっただけなのでINFJがどうと言い訳するつもりはないよ
芸能人全般においてXSFPはやはり強いね
役者にのめり込みエンジョイ出来るタイプは基本強いし劇団内でのコミュニケーションもしっかり取れるからな
- 499 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 01:00:57 ID:caUDuBvA.net
- なんか荒れたのかと思ってびっくりした
取り敢えず付き合うはさっぱりわからないなあ
仲のいい友人でいいのでは…？
頭の中で何年もその人の人生を応援することはストーカーならストーカーかも？
あとTwitterでみたけどNTは失恋は天変地異ほどの衝撃みたい、冷静な人が…意外だな
- 500 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 08:13:47.75 ID:t+I8yHmX.net
- >>495
個人的にSe強いような男苦手
- 501 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 10:10:39.88 ID:YIjkKMc/.net
- INFJ男は同性から嫌われると思う
異性はN型なら歓迎されるだろう
- 502 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 10:50:35.61 ID:ET09P2yN.net
- INFJ男はSTJからだらしなく見られがち
STPとはどちらかが未熟でなければ意外とあうよ
- 503 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 12:04:55 ID:+9w7IYSO.net
- INFJが誰ウェルって書くと、また例の変なの寄ってくるからね
- 504 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 12:33:38.03 ID:pkhYLN34.net
- https://17type.com/game/main_game/index.html
INFJこれ何になる？
私は執事だった
- 505 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 13:39:25.22 ID:k7N+9E3B.net
- ストーカー言われるのは実際に付け回しているからではなく
『何でそんな事知ってるの！」的な話では？
- 506 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 15:21:55.73 ID:HEk/tZUx.net
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
- 507 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 15:22:12.51 ID:HEk/tZUx.net
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
- 508 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 15:22:34.35 ID:HEk/tZUx.net
- ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
- 509 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 19:39:00.97 ID:ke/HlOru.net
- >>508
三行に要約しろ無能
- 510 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 17:31:41 ID:/d5RLklQ.net
- 人物の診断だがここは雑談スレだからいいよな？
INFJと思われる歴史上の人物を紹介しておこう
奇跡の将軍樋口季一郎
彼は第二次大戦中に軍旗を破ってまで人道支援を行ったり、キスカ島から孤立した兵士を救出したり日本降伏後に北海道を守った人物である
彼の行った3つの奇跡は全て独断で行っており、問題視されるも人道支援の結果であり、世論わ味方につけ保護されている
INFJの機能であるNi-Fe-Tiが綺麗に働いていると言える
- 511 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 19:55:16.22 ID:i/WCH5wM.net
- >>510
こういう人に憧れてまう
- 512 ：ボーダー ：2020/07/11(土) 21:52:07.19 ID:3Ezdo+g6.net
- INFJママー
という冗談はさておいて、リアルでお世話になってる人がINFJでいろんな話聞いてもらってる。
教授だからもちろんTも高度に発達していて、Te暴走にも真っ向からぶつかってきてくれる。
聞き上手なのうらやましいわ
- 513 ：F型：2020/07/11(土) 23:31:54.09 ID:BqNsMyy3.net
- ENTJのことはINFJはお見通しなのかもな
自分はまだS型に考え方が伝えるのが下手だけどね
- 514 ：F型：2020/07/12(日) 01:36:14.34 ID:vLeTK1c0.net
- Seグリップかわからないけど、好意を持たれるとすぐに一定の距離感に整えたくなる
知っている人知らない人含む全ての人を食べてしまいたいとのみこんでしまいたいと暗い願望があることを最近知った、逆に他人に飲み込まれてしまうのも恐ろしく感じる
洗脳されるのが嫌なのか、食欲か性欲の欲望なのか破壊衝動か、まだわからない
もし暴走しても抑え方を知っている人教えて欲しいです
- 515 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 01:52:16.81 ID:ZSI1VHS6.net
- TとFを分別する基準ってネットで調べてもよく分からない
周りの感情表現豊かな人でも性格が、Tっぽい？って感じることがある
あと自分結構な無愛想で
小説やドラマの登場人物に感情移入とかもほぼしないのにINFJって出てきた
皆はTとFについてどう思う？
- 516 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 03:01:16 ID:T+CWCyJd.net
- 持論がどう成立しているか
効率や仕組みを基準にするならT
価値観、道徳を基準にするならF
Ti-Fe、Fi-Teはそれぞれ対になり相互作用するのでT型であってもF的結論を出すことはある逆も然り
- 517 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 03:10:35 ID:GSL87TXQ.net
- 感情移入はFiぽいけどねISFPなんて宮崎アニメの主人公に完全に同化してそう
- 518 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 05:26:09.90 ID:uN8N5IFU.net
- >>514
距離感の話と食べてしまいたいは別の話な気がする。
距離感は「愛着スタイル」でググると出てくるかな。
「食べたい」から思い浮かぶのは「グレートマザー」
ttp://rinnsyou.com/archives/307
なんだが、これは愛着の対象についてだと思うんで、
「全ての人」となると違いそう。おそらく「支配」の意味じゃないかな。
MBTIと関係ない話で申し訳ない。
- 519 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 12:14:39.44 ID:9La6xgYt.net
- >>515
INFJってあくまでも全体的視点とか長期的視野で物事見て
最大多数の幸福を得るため、またその貢献をしようとする傾向が強いから
家族愛身内愛とか、今隣にいる人に対する献身とか、そういう意識が希薄なところはあるかもな
明日より多くの人を助けるために、今この人はあえて助けない、みたいな
そんなところが周りからはT型っぽく見えるかもしれないし、
INFJは最もT型的な考え方をするF型といわれる所以なのかもしれない
実際エニアグラムで5w4とか5w6の人が他のFeユーザーよりも明らかに多いし
- 520 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 12:22:19.55 ID:9La6xgYt.net
- 逆に今隣にいる人や、家族や身内を優先的に助けようとするのがSFJ型
個人的好き嫌いや自分の都合、自分の気持ちに納得できるかどうかで助けるべきかどうかを決めるのがFP型
感情の発露の仕方がNJ型は一番わかりにくい
特に「集団の利益」と「個人的利益」が重なっている場合、
INFJとINTJは表面上ほぼ同じ判断や行動をするので、他人はおろか自分自身ですら見分けが付かないこともかる
- 521 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 12:27:42.68 ID:wzKI26QH.net
- またあいつが来たか
- 522 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 13:49:07.51 ID:fLE8KhGX.net
- STPは？
- 523 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 17:26:56.75 ID:LEbpt09e.net
- INFJの男は結婚しづらい…というTweetを見つけてしまってつらい。
まーでも、ダメ元で頑張ってみようかな
- 524 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 17:47:17.48 ID:/RAIrGLo.net
- そりゃそうだろ
男らしさ（ESTJ,ESTP）から一番遠い人格なんだから
男なんてひたすら行動して、腕力、権力、経済力で相手打ち負かして安心、安全、頼りがいを与えてなんぼ
それができない弱いオスに女が興味を示すわけないよ
- 525 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 18:01:21.03 ID:jZWpvknz.net
- そこは本質ではないな
ISFx男も弱いしESFPも経済弱者だけど、
安定した職さえあれば特に結婚に困ってはいない
https://i.gzn.jp/img/2013/11/13/mbti-Socioeconomic-info-graphic/6.png
結局、あれは似た者同士がくっつくもんだから
NJは適合する相手がいなさすぎるってだけ
- 526 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 18:04:10.30 ID:5gzUyRxQ.net
- ESFP男は金はなくてもコミュ力とスリルと人当たりの良さはあるからね
正の性欲を刺激してくれる存在ともいえる
- 527 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 18:08:24.22 ID:/RAIrGLo.net
- ISFx男は友人、恋愛、就職ではあまり失敗しないし弱者ではないんじゃね
ISFJなら本人はへたれだが大企業社員とか公務員とか社会的地位が強いことが多いし
ISFPなら技能職適性が高いから基本食いっぱぐれることがないし
ESFPは役者とかお笑いとかアーティスト志望みたいな夢追い人が多いから低いイメージがあるが
就職面接や営業職やらせると強いのでこれも弱者とは言い難いかも
- 528 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 18:15:08.61 ID:QfSf4Ahe.net
- INTJで出世してても、S型女性からはまず好かれないよ
社内でその3種が競争相手になると思ったことないけど
女子社員の態度は彼らへの方が好意的らしい
- 529 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 18:17:26.20 ID:/RAIrGLo.net
- INTJは出世できないだろ
Seが足引っ張りすぎだし、NiTeが尖りすぎててSF女性からのウケは低いを通り越してマイナスだと思うぞ
INFJが言うのもなんだけどな
- 530 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 18:44:17.02 ID:EFHpgEJ2.net
- >>523
まあSe劣等のせいにせず
行動することがいいと思うよ
色んな人と出会う事によりキミの魅力に気付ける相手が現れるかも知れない
行動はチャンスを増やす結果的に必ずキミに得るものはあるのだから
- 531 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 18:55:18.00 ID:/RAIrGLo.net
- 行動力にしても結局Seがものをいうのは事実だけど、
あれこれ考えずに体当たりせざるを得ない場面は男ならあるよな
何もしなくてもアドレス聞かれたり会いませんかと誘いがくるのは女だけだよ
- 532 ：他タイプ：2020/07/12(日) 18:56:36.06 ID:vLeTK1c0.net
- NF型で1番おっとりしてる人多そうなの何タイプだろ？成人済みで知り合いにいる本人は真面目で冷静みたいだけど結構変人
見た目しっとりしてて動きは躁鬱みたいに動きが激しい人なんだ、INFPかな？お友達になりたい
- 533 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 19:49:09.67 ID:jZWpvknz.net
- >>529
タイプに甘えすぎ
君が無能イコール他も無能って時点で論理破綻
少しは自分と向き合え
- 534 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 19:54:12.74 ID:BNVgxm/H.net
- SJはSJで弱点がある
例えば本読むのが早くて多読してる分本の内容を吸収しきれてないみたいな
書かれてあることをそのまま受け入れるのに抵抗がないからこそ吸収率が高いし速読もできる
その分本の内容を吟味したり批判したり比較検討したりするのが苦手なため読書量の割に身にならない
- 535 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 20:04:58.23 ID:/RAIrGLo.net
- >>532
物理的な動作という意味ならINFJ
精神性や性格という意味ならINFPかねえ
- 536 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 20:10:04.27 ID:/RAIrGLo.net
- >>533
一般論と個別具体例は分けて考えるべき
ダースシディアスとかキングブラッドレイみたいなINTJがいるかいないかでいえば、そりゃいるだろう
けどそういうイレギュラーやハズレ値は参考にならないし普通切るだろ
Seが苦手なのは前提でそこを同カバーすべきかだと思う
Se苦手じゃない！努力しろ！弱音吐くのは甘え！というのは精神論的でむしろ現実見えてないような
- 537 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 20:14:56.50 ID:h8LKbutC.net
- この話題出すとボーダー来るからやめようぜ
- 538 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 20:16:25.14 ID:jZWpvknz.net
- >>536
Se苦手だと出世できないって
工場労働とかの話？
ならSeありきだろうな
無論現実みて研究開発の道に進んだけど、Seより思考の深さの方が大事よ？
前提が偏りすぎ
- 539 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 20:17:22.11 ID:DzxwqarM.net
- >>528
INTJはFiまで発達したら可愛げが出てTeとのギャップでそれなりにモテるようになると思うけどな
- 540 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 20:30:54.80 ID:/RAIrGLo.net
- 大事なのは一貫性だと思う
問題解決と共感の軸が一貫してるはわかりやすい反面、傾向が極端な人でもある
問題解決と共感の軸がクロスしてる人はバランス取れてる反面、ぶれて少しわかりにくい人
「問題解決」軸
Ni 将来の目標から逆算して計画立てて解決
Te 論理性や客観的事実を用いて合理的に解決
Se 五感や有形力を用いて物理的に解決
「共感」軸
Si 過去経験や具体的事実を共有することで共感
Fe 集団的同調や一体感を感じることで共感
Ne 多様性や可能性を見いだすことで共感
INFJの場合、NiとFeがたまに喧嘩する
親切で気配りしたがるが（共感）、主張が強くて曲げない面（問題解決）もあって、
その狭間に立たされることは多いんじゃないかな
- 541 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 21:22:15.78
- 学生時代の音楽・舞台の部活が意外と自分でもハマって、
劣等Seなのか体の動きが癖があって関節無視した動きでいっぱい怪我したんだけど
周りを見ることとコミュニケーション（Fe-Se）と
整体通って体のケアをしつつどの動きが変なのか得意な人に聞いて考えながら体を動かしていって（Ti-Se）、
絶対音感とか直観による表現を自己流で磨いて（Ni 憑依は出来るけど周りに合わせる時は邪魔になる）、
後輩からは、自分には無いものを持っている人って言われるようになった
普段は頭と体が別物みたいな感覚で、
柱とかによくぶつかる運転で言う車体感覚がないタイプだけど
もうすこし意識的な動きをしたい
今は社会人だしコロナの影響もあるけど、
ダンスとかジムとかの教室に通ってみたいし
四輪じゃなくて二輪の免許とか取ってみたい
今すごい悩んで行動起こせてないけど
Se使いこなして最強になりたい
- 542 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 21:28:24.17
- >> 541 のものだ（初スレだからレス方法がわからん）
自慢のようになってしまった
Se自己流での鍛え方をしたんだが皆はどうやって鍛えたりしてるか知りたい
- 543 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 22:19:41.19 ID:ruVtClFp.net
- >>540
面白いね
INFJは
FeをNiで理念化して、Seと矛盾を生み出して、Tiで補助しながらNiで統合していくって感じする。
- 544 ：INFJ：2020/07/12(日) 23:02:59.84 ID:vLeTK1c0.net
- >>519
やっぱりINFJはとりあえずお節介焼くことがある他Feユーザーとは違うね
切り返しや、判断速度、精度、知識量はT型にはまだまだ敵わないと感じる
INFJって5w4.5w6の人多いのか初めて知った
思考はTi.Feユーザー達の中間にいそう、そしてNiFeで行動に葛藤しそう
外向に見える内向とも言われるし謎が多いね
- 545 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 00:53:50.75 ID:evBXgUhx.net
- 今日一日わたしがわたしの存在についてずっと考えてたけどもしかしてinfjって解離性人格障害じゃないかな
https://www.kokoro-ashiya.com/dissociation/lover/
どう思う?
- 546 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 01:05:03.66 ID:tF6eDy6r.net
- >>540
この理論で行くとENTJとINTJ、ESFPとISFPが超問題解決型
ESFJとISFJ、ENTPとINTPは超共感型になるのか
ENFJやINFJは問題解決がNiとSeの２つ、共感がFeの１つで問題解決寄り
ESTJやISTJは問題解決がTeの１つ、共感がSiとNeの２つで共感寄り
ESTPやISTPは問題解決がSeとNiの２つ、共感がFeの１つで問題解決寄り…
うーん、これはちょっとちがくね？
とはいえ何か共通項や法則性が出てくるかもしれない
ちょっと面白かったから何かに使いたいな
- 547 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 01:09:29.31 ID:Yca/Yrli.net
- 自分はスキゾイド人格障害に近いと友人に言われたかな
TwitterでグラフがあったけどINFJは2番目に多い
日本の哲学者が未来人やスキゾ人間と昔呼ばれてたみたい
人に飲み込まれる不安と人を飲み込んでしまいそうになる不安があるのが特徴
間違っていたらごめん
タイプ5のINFJやINTJ、INTP多いみたい
- 548 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 01:10:49.62 ID:Al5qh2Uw.net
- >>547
診断済みの人たちからしたら大したことないと思うけど、近いところは多々あると思う。
- 549 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 01:40:12 ID:jpSckCxw.net
- >>545
INFJの私、リンク見たけどその通りだと思った
- 550 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 01:40:13 ID:evBXgUhx.net
- ユングのno1,no2の人格の話、家庭環境、生活等を最近読んで多分自分は彼に近い気がしている
- 551 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 02:08:34.27 ID:tF6eDy6r.net
- タイプで見る問題解決型/共感型
問題解決型（思考と感情を分ける人）：Ni、Se、主機能or第二機能がTe/Ti
共感重視型（思考と感情が一体な人）：Si、Ne、主機能or第二機能がFe/Fi これでどうだろう
ESTJ 、 TE 解決 、 SI 共感 、 NE 共感 、 FI 、 ＝ 共感強め
ESFJ 、 FE 共感 、 SI 共感 、 NE 共感 、 TI 、 ＝ 超共感型
ISTJ 、 SI 共感 、 TE 解決 、 FI 、 NE 共感 、 ＝ 共感強め
ISFJ 、 SI 共感 、 FE 共感 、 TI 、 NE 共感 、 ＝ 超共感型
ESTP 、 SE 解決 、 TI 解決 、 FE 、 NI 解決 、 ＝ 超解決型
ESFP 、 SE 解決 、 FI 共感 、 TE 、 NI 解決 、 ＝ 解決強め
ISTP 、 TI 解決 、 SE 解決 、 NI 解決 、 FE 、 ＝ 超解決型
ISFP 、 FI 共感 、 SE 解決 、 NI 解決 、 TE 、 ＝ 解決強め
ENTJ 、 TE 解決 、 NI 解決 、 SE 解決 、 FI 、 ＝ 超解決型
ENFJ 、 FE 共感 、 NI 解決 、 SE 解決 、 TI 、 ＝ 解決強め
INTJ 、 NI 解決 、 TE 解決 、 FI 、 SE 解決 、 ＝ 超解決型
INFJ 、 NI 解決 、 FE 共感 、 TI 、 SE 解決 、 ＝ 解決強め
ENTP 、 NE 共感 、 TI 解決 、 FE 、 SI 共感 、 ＝ 共感強め
ENFP 、 NE 共感 、 FI 共感 、 TE 、 SI 共感 、 ＝ 超共感型
INTP 、 TI 解決 、 NE 共感 、 SI 共感 、 FE 、 ＝ 共感強め
INFP 、 FI 共感 、 NE 共感 、 SI 共感 、 TE 、 ＝ 超共感型
超解決型（思考と感情を完全に切り分ける人）＝ESTP、ISTP、ENTJ、INTJ
解決強め（思考と感情をしばしば分ける人）＝ESFP、ISFP、ENFJ、INFJ
共感強め（思考と感情がしばしば一体な人）＝ESTJ、ISTJ、ENTP、INTP
超共感型（思考と感情が不可分な人）＝ESFJ、ISFJ、ENFP、INFP
- 552 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 02:10:51.93 ID:tF6eDy6r.net
- これは何の根拠もなく>>540を見てただの思い付きで考えてみた、ゆで理論なんだけど
（Se-Ni軸だと問題解決、Si-Ne軸だと共感性を重視する結果になるみたい）
T型だから解決型、F型だから共感型とは必ずしもならないのが面白かったな
INFJは解決志向が強めで、Feの共感性とぶつかる機会はやはり多そうだ
意外なのがESFPとISFPが解決型、ENTPとINTPが共感型になったこと
ESFPやISFPって意外とせっかちでわがままなイメージがある
臨機応変な対応や機転が利く性格でありながら、結果を求めるしたたかさも見え隠れする
ENFPやINTPは一風風変りなんだけど理にかなっていれば相手の意見も聞き入れるし
発想や議論、研究を楽しめるかどうかを重視して、解決や成果物はあまり関心がない感じもする
ESTP、ISTP、ENTJ、INTJはまったく根に持たないけど、変わり身も早くてよくも悪くもドライ
ESFJ、ISFJ、ENFP、INFPはすぐ友達になってくれる一方、一度怒らせたら二度と許してもらえなさそう
みたいな結果になったけど、うーん、どうだろうね
- 553 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 02:18:54.25 ID:Yca/Yrli.net
- 今更だけど、人格障害は認識のズレや環境への影響が大きすぎてタイプにできるとは限らない
人格障害はネットで言われるメンヘラで有名な境界性人格障害やサイコパスという自己愛性人格障害が有名、本人に自覚がないのが特徴でもある
認識のズレは人格障害こそが自分の性格だと思ってしまう、神経や精神の病気ではないので治す薬はない、でも悪化すると普通の人より精神病になりやすいので基本はカウンセリングしてズレを戻す
つまり極度のストレスや過去のトラウマから守るためにできた性格でもある(タルパや二重人格のようなものも出しやすいとか)
本来の自分ではない可能性が高いので注意
- 554 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 02:58:39.52 ID:evBXgUhx.net
- 卵が先か鶏が先かよくわからないけどね
- 555 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 03:03:29.06 ID:u5UAR82T.net
- INFJが解離性かどうかはともかく解離性がINFJ（ないしは近縁のタイプ）と判定されやすい、みたいな話はあるかもしれない
ただMBTIは健常であることを前提とした自己認知テストだから、特定の障害持ちが「そう見える」からといってそれが本来のタイプであるかまでは判別できない
性格と精神障害の関係性はエニアだと結構書かれてる印象だけどMBTIではどうなんだろう
- 556 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 08:15:40 ID:eWgzp30H.net
- 依存しやすい要素は各タイプごとにある程度決まってそうだけどな
INFJなら「理解者」、 INTJなら「評価」
ISFJなら「安全」、ISTJなら「規則」
ESTJなら「権力」、ESFJなら「同調」
ESTPなら「刺激」、ESFPなら「享楽」
みたいな感じで
- 557 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 08:20:59 ID:eWgzp30H.net
- INTPなら「議論」、INFPなら「保護者」、
ISTPなら「寡黙」、ISFPなら「怠惰」、
ENTJなら「支配」、ENFJなら「博愛」、
ENTPなら「新奇性」、ENFPなら「多様性」、
各タイプとも何かしらの奴隷
- 558 ：ボーダー ：2020/07/13(月) 08:46:03.54 ID:7OpJvukh.net
- おばさん発狂してるから誰か相手してやって
では ノシ
- 559 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 12:31:46.43 ID:5V4T2RIo.net
- >>540
> INFJの場合、NiとFeがたまに喧嘩する
>
> 親切で気配りしたがるが（共感）、主張が強くて曲げない面（問題解決）もあって、
> その狭間に立たされることは多いんじゃないかな
最近の悩みはいつもこのパターンやわ
超絶頑固な癖に自己主張出来ない自分が憎い
- 560 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 13:09:51.01 ID:Xpa1BH9p.net
- >>540
Seって解決ではなく収集するだけだよね
SP型の解決はFiなりTiがまずやって発達すればNiも参加するようになる
ってか全部がEが収集でIで解決じゃなかった？
- 561 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 14:28:53.13 ID:Xpa1BH9p.net
- 収集の段階で感情を取り込むFe、中立的なSe、Ne、感情を無視するTe
解決の段階で感情で判断するFi、中立的なSi、Ni、感情を無視するTi
これの組み合わせで共感能力が決まるだけだと思うけど
計画性や長期的視点重視しすぎてコロコロかわる周りの感情を上手く取り込めないINFJに特有の問題があって
Fe⇒NiのENFJは主張は強いけどそんなに闇を抱えないし
Fi⇔SeやFe⇔Siは感情重視でも問題ないしね
その他タイプは感情を軽視して問題解決する方向で基本問題ない
- 562 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 14:29:28.14 ID:1lkHGknb.net
- やっぱNTPは共感できるいい子なんだな
- 563 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 19:18:40.38 ID:cMx2oXzT.net
- 劣等Seは神に与えられたチャンスだと思うようにしてる
劣等Seだから精神的な統合を繰り返せる
現代の巨大システムも、克服するためにあるのだと信じたい
- 564 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 19:52:26.11 ID:Yca/Yrli.net
- そっか…ピンチはチャンスだね
今はコロナやバッタや洪水や地震で大変だ
家系が占い師というか呪い師らしいが適切あるかわからないけど、占い繋がりでタロット占いを使って遊ぼうかと思う
自分の人生は自分で切り開くもの
ただのきっかけづくりであり昔の人もよく頼ったそうだ
- 565 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 07:10:28 ID:6IhNBopH.net
- 嘘を見抜くことと誰が信用できるかを見抜くことにはそれなりに自信がある割に、自分でやろうとする所がある
でも振り返ると実力的に頼れる奴にいつの間にかかなり助けて貰っていて、自分はサポートに回ってる事のが多い
もういっそ最初から信用できる他人に委任することを覚えなきゃいけないんだろうな、勿論失敗は考慮した上で
という風に失敗を考慮するから自分でやろうとしてしまうんだろうけど
- 566 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 07:39:53.78 ID:1xDm1rTk.net
- INFJって実務実働能力は低いから、将来目標を実現するための計画を立てて
チームワークや協調性を重視しながらその必要を粘り強く説きつつ
企画立案したり指示役になって誰かにやってもらうのが正しいスタイルよな
ただ日本の場合は企画立案や指示役＝実務実働において最優秀の実力者という暗黙の了解があるし
普通の人は将来の目標よりも現在の事実や経験則で動くから
「この人は口や考えばかり立派だけど、実力や行動が伴ってない人」とみなされがち
ならばスタッフ部門で働こうとしても、そっちはISxJに面接や生存競争で負けるし、身の振り方は本当難しい
- 567 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 08:44:43.25 ID:DUUmCjYi.net
- infjは集団社会向いてないだろうな
学校生活の時点で苦しみを抱えてそう
- 568 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 08:51:18.36 ID:JS4Brucq.net
- そうだね
集団生活で得る交友関係などは貴重だと言われがちだけど
進路に集中できず無駄に葛藤する時間を過ごすくらいなら初めから通信制にすれば良かったよ
- 569 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 09:01:35.71 ID:qR6Dwffa.net
- >>568
まぁinfjには葛藤こそが学びだからね
- 570 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 09:27:29.06 ID:6IhNBopH.net
- 最近Se使えるようになったと思う、以前よりは
そしたら常時気持ちが明るくなって活発になった、他人の評価からも行動力があるとかいう信じられん言葉が貰えたりする
Seが使えるようになったキッカケはNiの無限ループに対して結論出せないんだからやって情報収集してその時に考え直そうという結論が行動指針に変わったことだった
そのうち考えても結論が出なくてネガティブになるだけなら無駄として思考停止も出来るようになった
良いことばかりのようで、悪いこともあって端的に言えばアホになった
今までより迂闊になったし、メンタルを支えてくれる謎の前向きさは同時に以前より深く考えることが出来なくなった
本を読むのも辛くなった
大半の非実用的情報を無意味に感じるようになった
これらの結果、家で苦悩しているより動き回ってる方がマシになって動き回るようになった
このループでどんどんSe化されているような感じだ
- 571 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 09:30:10.47 ID:5qPbhbhF.net
- >>567
みんなでワイワイみたいなんは興味なかったけど集団生活の苦しみなどは全くなかったな
クラス委員とか任されて充実していたよ
まあINFJでもFeが育ってなければしんどいのだろうけどな
- 572 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 10:08:40 ID:5qPbhbhF.net
- >>565
自分で物事を進めていて途中で時間を逆算して
“このままでは目標に届かない（間に合わない）”と思うことはないかい？
人に頼むのが図々しいとか考えて遠慮とかしてないか？
- 573 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 12:27:12.43 ID:DUUmCjYi.net
- >>569
良い事言いますねー
葛藤というか暗中模索してるのは
infjの生き甲斐だと思いたい
- 574 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 12:39:29.41 ID:ErmQOd5x.net
- >>571
Feが育っていないと辛いというのはその通りだなぁと思う。
社会人になって後輩を指導することになったら覚醒した気がする。
誰が何を考えているのか、どういう伝え方をしたらどうなるかも自然と分かるようになってしまった。
その分、周りのみんなの感情が流れ込んできて辛いときもあるけどね。
- 575 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 13:13:09.68 ID:1xDm1rTk.net
- 俺の体をみんなに貸すぞ！！！
- 576 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 20:36:00.99 ID:qR6Dwffa.net
- >>570
Seの壁はなかなか超えられないから素直にすごいと思うわ
調整できるようになってしまえば、だいぶ人生楽になりそう
- 577 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 20:41:38.37 ID:eVdepbGV.net
- >>570
その状態でMBTI診断したらどうなるんだ？
- 578 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 21:40:14.54 ID:1xDm1rTk.net
- ESTPになれる
- 579 ：名無しを整える。：2020/07/15(水) 01:55:29.61 ID:7/yorbNT.net
- >>574
なるほど
今現在Feが絶賛成長中ということだね
INFJにとって人に教えるのはとても大事なことだと思う。誰かに教えることは自分が一番教わることが多いから。
- 580 ：名無しを整える。：2020/07/15(水) 10:42:03 ID:38xE6huj.net
- パニック症になってしまったINFJはもう生きていけないのだろうか。
Fe丸つぶれ。Seは言わずもがな。
人生厳しい。。
- 581 ：名無しを整える。：2020/07/15(水) 13:14:29.53 ID:l7Yl2u2l.net
- >>580
カウンセリング案件じゃないの？
専門家に相談したら？
- 582 ：名無しを整える。：2020/07/15(水) 16:42:25.40 ID:7/yorbNT.net
- >>580
メンタルが無敵の人間などいない
みんな運良く平静を保てているだけだ
そこは気にせず相談する場面だよ
- 583 ：名無しを整える。：2020/07/15(水) 22:00:08.63 ID:8XoI+cqr.net
- >>582
> メンタルが無敵の人間などいない
> みんな運良く平静を保てているだけだ
この考え方、いいなーと思った。
今後使わせてもらいます！
- 584 ：名無しを整える。：2020/07/15(水) 22:24:17.88 ID:qcFoVd1c.net
- 平和になったね
- 585 ：名無しを整える。：2020/07/16(木) 08:02:28.22 ID:ZZ0bXkQU.net
- 今、文章表現と心理機能について興味がある
30代で通信大学に入学して文章を書かされている。
同じく自分より上の人も結構いて、おばさんなんかは
どんどん枝葉が広がったりして文章をまとめられないらしい。
話をしていてもまとめたり切れないない様子の人がいる。
要するに何が言いたいのか分からない。
文字数だけ増えていく。
他のINFJの人は例えばどんな表現してる？
- 586 ：名無しを整える。：2020/07/16(木) 08:21:38.57 ID:k9Vc1pAM.net
- こういうのはテクニックじゃね
要点や概要→一般論→自説や主張→結論や結び、って感じに型にはめるとよい
無理に概要から各必要はなくて、筆が進むものから書き出してパーツを先に作って
後ですり合わせながら組み立てていく方法もある
- 587 ：名無しを整える。：2020/07/16(木) 09:40:37.29 ID:LG0hpotl.net
- >>585
文章と言ってもいろいろありそうだけど、ブログのような形式かな？
何よりもまずは、何を伝えたいのかを明確にすることだと思うよ。
まず主題を一つ決めること。その後、章立てを考えること。
これらが決まれば、50%以上は書き終わったようなもの。
あとは章ごとに文章を膨らませていくだけ。
最後に、主題や各章のタイトルが適切か（タイトルを直すべきか、文章を直すべきか）を見つつ推敲する。
- 588 ：名無しを整える。：2020/07/16(木) 10:07:42.71 ID:a7xwJ4+W.net
- 文章も、デザインも、開発も、主題や目的があって、そこから必要十分な表現を導くようにしている。
- 589 ：名無しを整える。：2020/07/17(金) 00:31:16.56 ID:kBxBcnHz.net
- 下世話な話で大変申し訳ない。
皆さんって性欲人並み以下ですか？
私は20代後半になってめっきり性欲減ったので… 彼氏も欲しいと思わなくなったし、1人で過ごしていたいというか。
性欲少なめなのもINFJの特徴なのか気になって。
- 590 ：名無しを整える。：2020/07/17(金) 06:43:32.75 ID:NV8/yV2T.net
- 鋭い直観から男のかほりがする
- 591 ：名無しを整える。：2020/07/17(金) 13:05:49.53 ID:Y+ojDCR4.net
- >>585
熟考して閃いた（Niで見通せた?）ものはすらすら文章に出来るんだが、
自分が何をしたいのかとか、
無理やり書かされる報告書や読書感想文なんかは全く書けないな。
他人のパクリや皆と代わり映えしないもの、
毎回同じ様な内容のもの、前回のを一部変えるみたいなのも美学が許さない。
これがINFJによるところかは知らん。
- 592 ：名無しを整える。：2020/07/17(金) 14:00:39.44 ID:KXEo0nlc.net
- >>585
頭の中で考えてることをそのままアウトプットすると変な文章になる
なので推敲するんだが最終的に最初に書いた文とかなり変わってることが多い
伝えたいことはっきり書くぶん英語の方が推敲少ない
- 593 ：名無しを整える。：2020/07/17(金) 14:21:27.46 ID:NYWEcX7s.net
- とにかく書いちゃうのはやっぱりNeか
SeやTeよりはNeならまだ抵抗なくINFJは伸ばせると思う
- 594 ：名無しを整える。：2020/07/17(金) 17:08:42.36 ID:USXwMLNd.net
- >>591
INTJだけど、同じく意味の無い感想文とかは書けない
なので、無心でそれらしい空虚な言葉を並べて、ささっと始末する
- 595 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 00:14:48.54 ID:jIpm9svJ.net
- >>591
ゆるい感じの文章になるわな。興味が無さ過ぎると書き始めの
キッカケさえも掴めないもんな。
なにも感じない人は「特になし」「異常なし」にしてほしいわ
ダメに決まってるけどな。
イメージが膨らんでくるようだと感想文にしろ報告書にしろ
すらすらと書けるのは自分も同じ。興味なしで思考停止になるのは
きっとNiが関係しているんだと思う
- 596 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 01:18:09.97 ID:XTGFNGRX.net
- INTPは論理的かつ誰かの理論をそのままの意味のまま使う(思考は公平性、事実に視線をむける)けどINFJは情報を独特な意味を見いだして使うように見えるから表現の幅が広い。
Niによる主観的な知覚とFeによる感情の偏り(影響を与えたい対象が変われば判断も変わる)みたいなものがそうさせているのだと思う。だからスピリチュアルなんて見方と哲学、宗教みたいなものが強いのではないだろうか。
ただそうなると現実味や説得力にかける。信頼されることも少ないしそういう面ではINTPに劣る。
裕福な家庭に生まれた哲学者INFJは面白い考えだって注目されるが、一般家庭は難しいのではないかなんて考えている。否定的な意見で嫌な気持ちになったら申し訳ない。
- 597 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 01:48:40.16 ID:I+F/RdKF.net
- 全く嫌な気持ちにならない
けど実際に感情０の会話で不愉快になる人っているから不思議なもんだよな
- 598 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 01:57:17.13 ID:nBp8lE35.net
- あまり外では大っぴらに話せないし、話しても共感されないことが多いんですが、、、
子供の頃から意識が存在する事への不可解さが頭から離れずにあって、よく「なんでここにいるんだろう？」ってふと思い返す事があるんですけど、皆さんはどうですか？
「何か大きなものの意図があってこのように世界があるのかな」とか。生きてる事と存在してる事に漠然と理由を求めているというか。
- 599 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 02:03:16.31 ID:I+F/RdKF.net
- 自分は信仰持ってるから疑問には思わないけど
持ってなかったら性格的に延々と悩んだ挙句自分だけの理論築いてたと思う
- 600 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 03:13:50.15 ID:A69WSfsH.net
- >>598
残念ながら俺にはその経験はない。
何か違和感があったんだろう。
自分が「ここに居る」事に意味を欲し、
「大きなもの」を仮定するとか
「大きなもの」に自分の存在を認めて欲しいと言う事か、
それともその環境が嫌で、
もっと相応しい場所があると思っていたのかな。
この場合「大きなもの」は恨みの対象だ。
- 601 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 03:42:52.96 ID:A69WSfsH.net
- >>598
ググったら似たような事が書いてあるな。
ttps://uranaino.net/archives/2990
>INFJは幼い頃に世界が深刻な場所であることを学びます。
これは>>600の後半だな。
>INFJは目的がなければ、日々の生活がやや不完全である気がします。
これなら感じるな。こっちは前半。
「大きなもの」からの目的を求めていると言う事か。
- 602 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 03:44:07.42 ID:jIpm9svJ.net
- >>598
たしか自分も子供のころ意識とは何ぞやと不思議に思ってたわ
かなり前だけど世にも奇妙な物語のフジモン主演の話で
しらない間に自分とそっくりなもう一人の自分が自分の仕事してて
ある日そいつに会ったら「バージョンの低いおまえは消えろ」とか
いわれるわけだ。もし、何から何まで自分と全く同じクローンが現れて、
しかし本物は俺だ。けど、どっちでもいいんだよな。性格も記憶も一緒なら。
てか困るのは消される俺だけだ。そう考えると意識だけは一人一つで間違いないな
ルールでは劣っているほうが消えろということだったと思う
- 603 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 07:59:07.48 ID:Wz1we8KI.net
- >>602
まるで沼男“スワンプマン”という思考実験だな
もっともスワンプマンはオリジナルが消えると同時に生まれるのと“まったく同じ人間”という定義だから違うのだけど
自分としてもどっちでもいいかな
引き続き“自分”として生きていってくれるのなら
今自分（オリジナル）が消えてもそれでいい
- 604 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 09:39:46.84 ID:20wi3qPe.net
- 本当は怖いどこでもドア
- 605 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 10:41:36.84 ID:ou637BgS.net
- 完全に消えるのは嫌だけど都合の悪い時（面倒な仕事とか
だけ代わりになってくれるコピーロボットみたいなのは欲しい
- 606 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 10:58:13.38 ID:Wz1we8KI.net
- >>604
離れたところに自分がコピペされて
オリジナルが消滅するってやつだったか
今ののび太は一体何人目なのか……
- 607 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 13:59:32.21 ID:s8PF2Ki7.net
- 学生の頃は漠然と悩みなのか妄想なのか定かではない思考で埋まってたけど
ある時自分の中で答えが出たので自分の世界の定義みたいなものに準じた仕事に就いたよ
- 608 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 14:38:59.75 ID:nBp8lE35.net
- >>599
こうした場合にはやっぱり何かを信仰される方が多いんですかね。
今のところ、ある程度の共通項があるところで納得している感じです。
>>600
そこまで汲んでいただけるとは、、、
「この世には楽しい事だけでなく、辛い事（満たされなさ、離別、競争など）が沢山あって、その根本原因として大きなものを設定したい」という思いが大部分を占めていました。
>>602
面白いですね。ちょっと外れてしまうかもしれませんが、「"同じ個性を持ったクローン"や、"一度ミクロレベルで解体されて再び組み立てられた自分の意識"に連続性はあるのか、ないのか」という話はよく上がりますね。
- 609 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 14:55:09.63 ID:Q/0EMb8f.net
- ２０代前半だがもっとTiが発達して欲しい。
自分の内部にシステムを構築して行動に反映すると、物事の理解が進む。
まだまだ発達していくとすればワクワクする。
- 610 ：600：2020/07/18(土) 16:45:31.93 ID:jIpm9svJ.net
- みんなコメありがとう
誰も気付いてくれなかったみたいだけど実はこれ今話題の縦読み遊びだったんだけどな
>>595ゆキなダイすき
>>602たかしあいしてル
フジモンのワードがスペシャルヒントだ(物語は実際にあった)
みんなは芸能ニュースとか無関心だったか
けど今スマホで画面見たら文字かぶってて失敗してたわw
みんな、pcで見てくれ
- 611 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 17:13:40.42 ID:F6RHO/9B.net
- isfj
esfjのせいでまた人が死んだ
- 612 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 17:19:10.20 ID:IpOJUwkr.net
- >>610
こういう人が良さそうだけど妙にズレててなんか空気読めないのがINFJの特徴だと思っていい？
INFJがどんな人がずっとピンとこなかったけどこのレス見てこういうことか！と理解した
- 613 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 17:38:43.24 ID:WQR4BlAv.net
- 「ロジカルシンキング得意だよね」って言われるけど、自分ではそうは思わない。
ロジカルに考えているというよりも、最初から自分の中で直観的に答えが出ている。
そしてその答えを、人に伝わりやすいように並べているだけ。
もちろんある程度は論理性や合理性をベースにしているけど、「想い」「願望」「価値観」なども含めた上で、自分の答えを求め続けている。
INFJの診断結果を見てこんな経験が思い当たったけど、他の人はどうだろうか？
- 614 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 18:07:10.27 ID:XTGFNGRX.net
- >>612
この書き込み以外を見て判断してほしいと思う
- 615 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 18:11:52.77 ID:XTGFNGRX.net
- ロジカルに考えようとしてもズレてくよ
後で考えなおすと直感とか自分の感情移入したことやその時の気持ちに引っ張られてる。
NiとFeによる偏りはある。
T劣等タイプからはそう見えるんじゃない？
- 616 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 18:22:46.59 ID:/Y3EKTdW.net
- 感情移入しやすいMBTIのタイプってなんだと思う？
とりあえずF型なのは間違いない。
自分は少し前にINFJなのに感情移入できないと書いた者だけど、やっぱりINFJでそうなのは変なのかな。
- 617 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 18:29:43.31 ID:ON2Zm2iQ.net
- NFJはかなり感情移入しやすいと思うぞ
SFJは生活圏が狭いからシャットアウトできるし、NFPはむしろ自我がしっかりしてる
- 618 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 19:14:30.91 ID:I+F/RdKF.net
- >>610
おめーやりやがったな
「ダメに決まってるけどな。」で随分と特徴的な文書きやがると思ったがそこまでだった
悔しいぜ
- 619 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 21:18:23.23 ID:A69WSfsH.net
- >>616
「感情移入」は特定の一人の気持ちに成り切るって事じゃないか？
INFJはその場に居る全員の気持ちが同時にそれぞれ分かった気になる事だと思うんで、
人の気持ちが分かると言う意味なら該当するが、
仮に相手が一人としても自分の感情と相手の感情は別のものと感じる。
感情移入はINFJの特技ではないんじゃないかな。
こう感じる俺がINFJではないのかもしれないので、
自分は違うと言う人はコメントして欲しい。
- 620 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 21:21:24.27 ID:A69WSfsH.net
- とは言え、映画見たりすれば普通に感情移入はするよ。
上はINFJっぽいと思われる「特技」の話ね。
- 621 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 21:42:55.16 ID:I+F/RdKF.net
- 自分もそう思う
確かに人の感情を理解したり共感するのは苦手ではないが上には上がいる(F優勢のIFPとEFJ)
彼らを前にすればもう感情切り離してトークするサバサバした人物像になりがち
- 622 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 21:56:28.44 ID:OhkHGNvz.net
- あ、自分なんか冷めてるとか冷たいかもとか思う部分はある。
共感性というか、目の前の人何感じてるとか考えてるとかというのわかるんだけど。
- 623 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 22:06:04.88 ID:OhkHGNvz.net
- 感情移入というか心は冷たいのに何故か感情が分かるみたいな
自分もよく分からないからなあ心理機能自信ない
- 624 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 23:07:35.34 ID:mpAEKGPZ.net
- 理解はするけど自分ごとのようには感じないなぁ
- 625 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 23:25:00.38 ID:WQR4BlAv.net
- 感情移入もすることはあるけど、しなくても多くの人の感情や心理は分かってしまうなぁ。
でもINFJ以外の人ってそんなに他人の感情が分からないものなんだろうか？
それとも、考えれば分かるけど時間がかかるとか、そもそも関心がないだけとか、そんな感じなのかな。
- 626 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 23:31:20.43 ID:Safz1P7J.net
- 他タイプの質問で申し訳ないんだけど
たとえばINFJさんがこの人の心理どうしても理解できないわっていう人はいるの？
あと、愛着のある物（ぬいぐるみ、食器、文房具など）に感情移入することとかはある？
- 627 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 23:43:30.74 ID:jIpm9svJ.net
- >>612
わるいが俺はただの通りすがりであってINFJではない。このスレはいろんな人が出入りしてる
INFJに興味があるなら624のように限定して質問したほうがいいだろう
- 628 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 23:56:11.63 ID:A69WSfsH.net
- >>627
名乗ってよ。
>他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。
>(タイプ名、他 など)
- 629 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 23:59:51.19 ID:/Y3EKTdW.net
- 沢山意見あって嬉しい ありがとう
やっぱりINFJも含めF型の人は多少なりとも感情に感化されやすい性質はあるんだと思った
友達の悩み事にかなり動揺したりとか
ドラマの登場人物の境遇に涙を流したりすることができないのは確かに他人と自分の感情を区別しているからかも
他人の気持ちは分かるけど1歩引いてる感じだ
- 630 ：624：2020/07/19(日) 00:02:10.91 ID:XDb5FxcF.net
- すみません。失念していました
自分はINFPです。INFPスレでも、共感や感情移入の話題が出ていたので、気になって質問しました。
- 631 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 00:04:31.24 ID:Pak3pp1U.net
- いつも冷めてる感じというか虚無感に近いんだけど
なぜか人が泣いてるの見ると頭真っ白になってもらい泣きしちゃうんだよな
理由もなく心の痛みもなく相手の涙がこっちに流れてくるような感じだ
人前で泣きたくないんだが"耐える"という隙が与えられない 同じ人いるかね
- 632 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 00:22:13.07 ID:QQxTJ2Bb.net
- >>630
読めば文脈的には分かるし、あくまで推奨なんで必須ではないんだけど、
他人に推奨してたんで、こちらも一言言いたくなった。スマン。
>>631
そこまではないな。
ただ、気づかないうちにプチトラウマになってる事があって
どこで傷ついたのかの自覚が無いんだが、
突然特定の深夜アニメが見られなくなるとかあるな。
あと、ユニセフ協会のCMも気分が悪くなる。
善人装ってるんだろうに、何であんな奴をテレビで流せるんだか分からないな。
現実を直視する勇気が無いと非難されればそれまでなんだが、
娯楽としているテレビで突然見せるものだとは思えない。
- 633 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 00:29:38.26 ID:QQxTJ2Bb.net
- あと、お笑いとかバラエティーもダメだ。
他者への配慮なんて無いだろ。
何であんなもので笑えるんだか、信じられない。
なのでお笑い芸人も嫌い。
- 634 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 00:42:58.18 ID:QQxTJ2Bb.net
- 思うに俺の傷つくポイントは少しズレていて
ユニシス協会の奴は当人の状況が可哀想とかではなく
彼らを見世物にして金を集めるユニシス協会の人の
心持ちを考えると嫌な気分になるんだよ。
芸人も、他者を揶揄すると皆が嗤うと考えるその思考が嫌だ。
それで金を稼ごうとかも。
それに釣られて嗤う人が居るのかとか考えたくない。
中に持っているものを全て吐き出したいんで色々書いて申し訳ない。
- 635 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 00:55:22.71 ID:QQxTJ2Bb.net
- 書くと色々整理出来るな。
俺が嫌なのは苦しんでいる人の存在ではなく、苦しめる人（「悪」）の存在なんだな。
なので共感ベースと言うよりは「悪意」に当てられる感じか。
- 636 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 00:56:51.46 ID:QQxTJ2Bb.net
- ユニシスではなくユニセフか。
コンピュータ関係無いね。
- 637 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 01:42:22.84 ID:twWN6ig9.net
- マディソン郡の橋とかニューシネマパラダイスとかぼろぼろ泣いたけどな
- 638 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 01:48:30.05 ID:ybU89ryn.net
- タイタニックでも泣けた
- 639 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 02:27:48.46 ID:QQxTJ2Bb.net
- けものフレンズでは泣いたな。
でもあれは群像劇だし、感情移入ではなく「優しい世界」に感動したんだろう。
俺の求める「理想」ってのはあれなんだよ。
アニメで示すのも何だが、他に示せるものがないんで。
INFJは理想を追求するとか言われるけど、皆の理想ってどんななの？
- 640 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 03:21:47.65 ID:uIxu/FeO.net
- >>633
バラエティーは他人を貶すものが多すぎて観てられないなぁ。
容姿いじりや他人を馬鹿にしたり、比較したり。
日本を極端に褒めたり。
大食いとかのコンテンツも観ていてしんどい。
全然笑えない。
バラエティーは消耗することが多いので(というかテレビ全般だけど)受身の情報は見ないようにしている…
- 641 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 03:38:12.65 ID:uIxu/FeO.net
- >>639
私の理想(20代後半INFJ女)
●争いの無い優しい世界
●穏やかに暮らせる社会
●子供が学校に行く行かないの選択肢を持てる社会
●社会全体の生産性上げて、働きすぎなくても良い社会(１日7時間勤務 / 残業なし / 週休3日)
●他人同士がわかりあえないのは前提として、みんながそのままのお互いを認め合えること
●政治が機能すること(汚職だらけの政治クソ食らえ)
現時点で人間社会は地獄だし、この先人間である以上争いが無くなることなんて一生無理だと思うけど、こんな理想を描いているよ。
ネットの発達のお陰で、いろんな情報が手に入るようになって嬉しい反面、人間の醜い部分もどんどん可視化されていって、割と毎日絶望している。まぁ、私が人間に対して潔癖すぎるのかもしれない。汚い部分を許せないというか。
他人をどうこう言う前に、自分にも少なからず汚い部分があるはずなのに。
- 642 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 05:58:53.36 ID:wcx61dCO.net
- 世界の平和を願ってそのために働いてる
- 643 ：他タイプ：2020/07/19(日) 07:21:16.60 ID:AR1uaBxT.net
- >>625
直接はわからない
自分の今までの経験や、相手の外観から推測する形になる
必要だから義務としてやってるわけで、後者2つはそういう意味では正しい
- 644 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 07:53:51.67 ID:CaVBNpvu.net
- >>626
お笑いとかで他人をいじって笑いをとる芸は嫌いかな
あとSNSとかで自分が安全な位置にいると分かると全力で相手を叩く人も嫌い
両方ともフェアじゃないと感じる
自分は物に愛着は感じる方で、ジーンズやレザーみたいな時間軸のある服が好き
あとアンティークも好きでティーカップは古いのをいくつか持ってる
結構な頻度で割るけどw
- 645 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 07:53:59.46 ID:C7LstUHa.net
- >>641
いいね
あまり競争しないで評価されなくてもお金を得られればいいんだけど
まあ僕も少なからず汚い部分はあるよ
そうじゃなきゃオカルト板にはいかないわな
- 646 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 09:32:23 ID:bM79wObU.net
- 顔の割に綺麗な物やかわいい物がすき
醜形症だった過去
美人言われた時もありよく分からない
角度によるのか
zoomの顔が酷い、てか色んな人がいつもと違う顔
- 647 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 10:10:38 ID:twWN6ig9.net
- >>641
ボノボ
- 648 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 10:14:00 ID:yxomZ6uA.net
- >>625
INFJは無意識に直接的にわかることが、
他タイプだと、別機能から間接的に予測する形をとるとかだと思う。
- 649 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 11:30:21 ID:Rx8Bqfq7.net
- >>641
女なら男ほどTeSeと向き合わなくてもいいからなんとかなりそうだけどな
結婚すれば社会的役割とか身分保障的なものならクリアだし
- 650 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 11:36:06 ID:bM79wObU.net
- 結婚出来ない
- 651 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 11:37:02 ID:bM79wObU.net
- そういう意見はただ腹立つんだよ
- 652 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 11:37:56 ID:Pak3pp1U.net
- 女だから～男だから～許されるっていう性別に妥協した生き方はこのタイプは受け入れられないと思うけどな
- 653 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 11:40:30 ID:bM79wObU.net
- ここまで見て来てINFJはわりかし好き嫌い激しく裏でFi発達している気がする。
最近では子供好きぶってる奴らが胡散臭い。
老人には厳しいか興味がないかで、同じ人間だろって思う。
だから将来も来世の子孫末裔まで絶対に子供相手の仕事なんてしたくないね。
- 654 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 11:41:27 ID:wvNXiRW7.net
- >>653
あなたがただ偏屈なだけでは
- 655 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 11:43:04 ID:bM79wObU.net
- >>654
実際にちょっと嫌なことあってね
- 656 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 11:46:10 ID:bM79wObU.net
- でも吐き出せてスッキリした
見苦しかったらごめん
- 657 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 11:56:16 ID:2xE2s3yL.net
- >>652
基本的にはそれがデフォだとして
今のご時世だと性別に固執することが弱者問題になるという面もある
インセル(不本意な独身者)とかキモ金おっさん論議を見てると
ここにこそ救済すべき問題があると思う理想主義者がいても不思議じゃない
- 658 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 12:13:39 ID:sdBR29GS.net
- >>653
Fiが発達してたら他人の存在や価値観を受け入れる事ができるはず
Ni-Tiループで自分以外を受け入れられないだけに見える
- 659 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 12:37:34 ID:Pak3pp1U.net
- >>656
まあどんな意見であれ吐き出してみて誰かに文句つけられる方が健全なのかもしれんね
そうじゃなきゃわが道突っ走って極論固まっちゃうだろうし
- 660 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 12:50:05 ID:Rx8Bqfq7.net
- >>656
Fiを発露してそうやって吐き出せる人はたぶんそこまで追い込まれないから、しぶとく生き残ると思うぞ
最近性別とか人種とか障害者とかやたらポリコレが盛んだけど
そうやってノイジーマイノリティでいる方が楽だし、世間も配慮してくれる
Niが強いとそういう既得権益や弱者利権までも考慮に入れて公平かどうかを判断したがるし
自殺者の男女別の割合とか客観的指標ももちろん考慮に入れて、総合的に判断した結果、
こういう「女性はなんとでもなる」みたいな本質的結果に至りがちなんだと思う
気に触ったのならすまない
こういうのはたとえ内心で思っていても口に出すべきじゃないよね
- 661 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 12:50:29 ID:bM79wObU.net
- >>659
相模原のうえまつとかそんな感じなんか
あまり人を攻撃したいとは思わないので助かってるけれど内にこもるので心の健康に悪い。
いつか嫌味を言おうと計画するが、実行できず
>>658
FiとFeの違いってそんなんか
ありがとう、眼から鱗
人を尊重できるってよいねよいねFi
- 662 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 12:51:36 ID:bM79wObU.net
- >>660
この際、宝くじ当選が重要じゃね？
という結論に
- 663 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 12:56:51 ID:Rx8Bqfq7.net
- >>657
ポジティブアクションって逆差別がさらに差別を生むから面倒なんだよな
長期的にみると明らかにダメな方法なんだけど、短期的には有効なのでみんな気軽に導入する
けどこれは劇薬なんだよな
ポジティブアクションそれ自体が既得権益として定着してしまうから新しい差別や偏見の原因になる
アメリカの黒人ヘイトとか、ネットの女叩きとか全部この構図
- 664 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 13:03:39 ID:Rx8Bqfq7.net
- >>661
自分もFiは理解が足りてないんだけど
Feは他人の置かれた状況に同情する、Fiは他人の心境そのものに寄り沿う
とは聞いたことがあるな
他にもFeは自分の中では不満でも集団や組織の決定なら受け入れる
Feは自分の中で不満なら集団や組織の決定を受け入れない、みたいな
総じて自己決定権というか、好き嫌いを通すというか、我慢しないというか
自分に対して正直にあろうとして心身の健康を守る機能というイメージがあるな
- 665 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 14:38:27.23 ID:QQxTJ2Bb.net
- >>539
そうだね。そうなるといいね。
それに加えて、
学校に行かないと選択した子供に読み書きそろばんと、
他者との付き合い方のスキルを身につける機会があった方が良さそうだね。
彼らの可能性を狭める事になるだろうから。
しかしながら、本心を尋ねるとまずほとんどの子供はそれを望まないだろう。
子供にはその必要性が分からないし、
大人でさえも面倒な事はやりたくないものだから。
- 666 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 15:03:26.11 ID:QQxTJ2Bb.net
- 668は639宛だった。
>>660
>既得権益や弱者利権までも考慮に入れて公平かどうかを判断
これはあるね。
ただ、もう一歩洞察を深めるなら
>「女性はなんとでもなる」
男性ならではのメリットも女性であるが故のデメリットも有る訳で、
これは自分が女性か男性かで意味が変わるな。
女性なら自らを受け入れた事だし、
男性なら女性を羨ましがり、そうではない自分の不幸を呪っている。
幸せに生きている男性はこんな事を考えないだろう。
不幸を他者や環境のせいにせいだと考えなければ
自分の選択の結果だと、少なくとも納得して生きる事が出来るが
逆に他人や環境のせいだと考えている限りは
不幸な境遇が悪いと世界を呪い事になり、
自分も自分の周囲の人も幸せにはなれないんだよ。
他者のせいで不幸だと感じている当人自身が、自分が呪っている
他者を不幸にする加害者になっている事にも気が付かないとね。
- 667 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 15:19:47.69 ID:QQxTJ2Bb.net
- >>641
ちょっと気になったので。
>現時点で人間社会は地獄だ
>毎日絶望している。
これに関して俺は結構楽観的だな。しかし貴方も言葉と裏腹に、
絶望するのは希望を持っているからで、
地獄だと思うのはそうではないはずとの期待があるんだろう。
俺は自分が幸せになるとか言う事はあまり気にしていない。
INFJの特徴に長期的な視野ってのがあるが、
自分ではなく人類の未来の幸せと考えれば
絶対にそうならないとは言えないだろう。
>他人をどうこう言う前に、自分にも少なからず汚い部分があるはずなのに。
世の中を良くする為には悪い点を見つめるのではなく、
皆の良い点を見て、それらの長所を有益に使う必要があると思うんだよ。
折角INFJとして世界を広く見られるのだから、
どうせなら他人の良い点を見て、それをどう活用したら「目的」とする世界になるのか
考えた方が良いだろう。
その点が「けものフレンズ」は上手く描かれている。
オススメだよ。
- 668 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 15:25:56.71 ID:QQxTJ2Bb.net
- そうそう。
けものフレンズに「２」と言うのがあるが、あれは見てはならない。
全くの別物だから。
あと、リンクの番号が色々間違っているな。
何だかよく分からなくなったので訂正はしない。
- 669 ：INF？らしい：2020/07/19(日) 17:16:48.29 ID:3SE/E0Bl.net
- これは躁鬱なのかな？小さい頃からなんだけども体力の情緒不安定みたいになる、無気力になったり、何でも一人で活動したくなったり感情は後からくる
仕事は側にいて教えてもらう動きがあっているかどうか、耳だけ聞いてメモなしとか身体や目でみて覚えろ方法だと毎回焦ってしまう
落ち着けばだいぶ楽になるのにな
外に出たり冷房効いている場所は心臓ばくばくならない？理由はないけどずっと何かから逃げるような焦りを感じる
治す薬あるかな？解決法知ってる人は教えてください！
- 670 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 17:35:55.18 ID:uIxu/FeO.net
- >>667
ありがとう。他人のダークな部分に目が行きがちなのは、私の1番直さなきゃいけないなぁと思ってる所。良い点をひろえたら見え方変わりそう。
- 671 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 18:55:10.46 ID:lvdZ2FEZ.net
- なんだかんだで思考そのものの傾向が、T型ならたやすく踏み込めるだろう他人を傷つけうる方向性みたいな所から離れてるんだよなぁ
軽くは考えられるけど物凄くエネルギー使う
この領域の思考に踏み込めたら確実に社会で勝ち上がりやすいと思うんだが、考えることすら困難
他人がどう思ってるか、どうすれば操作出来るか分かってるのにそれを利用しようみたいな考え湧かんよね
むしろ忌避してて他人が自分で決めることを最大尊重している
- 672 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 19:50:16.22 ID:mQF3OrFW.net
- 今のINTPスレINFJからはどう見える？
- 673 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 19:53:01.76 ID:gaQsA/GD.net
- 世の中全てがハリボテに見えてきた
- 674 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 19:58:03.22 ID:m0afi3YA.net
- 古き良き2ちゃんって感じでは
- 675 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 20:17:54.36 ID:bpPrt3mt.net
- 男だけどここ1年で期間空けて4回MBTIやって
INFJ，INTP，INFJ，INFJ
だったからINFJで間違いないと思うんだけど、INFJの適職ってどんなのが思いつく？
あと結婚は厳しいかな？
- 676 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 20:25:21.65 ID:Pak3pp1U.net
- >>675
違和感ないならINFJでいいんじゃね
適職は静かな環境で自分のペースで進められるやつだなぁ
少数派を活かせるように有資格で専門性が求められる職が合ってると思う
福祉系の管理職とかかな？
- 677 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 20:38:39.95 ID:+7cqB2mG.net
- アラサーなんだけどカウンセラーみたいに人の心に関する仕事やってみたい
大学入りなおさないと難しいかなあ
- 678 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 20:41:31.65 ID:QQxTJ2Bb.net
- >>675
俺も同じだ。
俺の場合INTPだとなったのは
ttps://16test.uranaino.net
で「フクロウタイプ」となった。
結果の所に以下が書かれていたんだが、
>何故上記パラメーターとタイプが異なるのか？
>
>上記のパラメータはあくまで傾向でありINFPタイプでもINFJの傾向が出ることがあります。
>これは本質的に分類されたタイプとは異なり、
>後天的に育んだ要素であると16TESTでは位置付けています。
「後天的に育んだ要素」ってどちらに反映されていると言ってるのかな。
パラメータ？タイプ？
- 679 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 20:42:26.19 ID:nThewS1N.net
- >>677
資格持ちは多いがなれないと聞く、険しいだろうな
- 680 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 20:50:20.62 ID:E7DftVUo.net
- カウンセリング興味あるけど就職難しいかと思って心理学部は選ばなかったな
- 681 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 20:55:17.86 ID:Rx8Bqfq7.net
- 心理系専門職とか、牧師とか、住職とか難易度高すぎて困惑
まずどうやったらなれるんかって話だよな
社労士とって人事とかが現実的なのかねぇ
これも試験かなり難しいし通ったとしても、あのESFJやISFJがいる
- 682 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 20:56:43.98 ID:QQxTJ2Bb.net
- >>669
薬が必要だと思う程苦しんでいるんだね。
薬の話とかなら医者に相談した方が良いだろう。
いちど尋ねておけば安心する訳で、その間のモヤモヤをは時間の無駄。
先延ばしするメリットはない。
病気かどうかは分からないけど、早く医者に行った方がいいよ。
- 683 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 21:09:56.97 ID:52oKZmCm.net
- 昔、臨床心理士の人に会ったことがあるが
あの人はINFJだったと思う
- 684 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 21:11:52.12 ID:bpPrt3mt.net
- 大学院入り直して哲学とか倫理系の研究者目指したいな。
- 685 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 21:41:33.00 ID:Uvp2XnFj.net
- >>681
奴ら記憶力いいし邪魔だよね
neが育ってくると、人の未来も分かるようになるらしいし。
- 686 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 21:44:14.50 ID:p8l7/Tb+.net
- なぜINFJには他タイプや特定の心理機能に劣等感抱く奴が定期的に現れるのか
- 687 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 21:50:54.53 ID:XvNI8NVT.net
- 受験勉強とか資格試験とかその類の試験ってそこそこまでは行けても記憶力が邪魔して最上位には到達できないみたいなのあるよね
- 688 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 22:03:11.53 ID:gkO9BoSw.net
- 自分のペースでじっくり全体像を把握できるから受験勉強はすきだなー
現場仕事などの都度言われたことを覚えるというのは本当にポンコツでこまってるから、なるべくそういう体で覚える系の仕事はしないことにしている。
- 689 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 22:20:39.96 ID:Rx8Bqfq7.net
- 仕事選べる立場ならいいけど選べないと悲惨だな
- 690 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 22:23:47.81 ID:XvNI8NVT.net
- 勉強しても7割が限界だなあ
- 691 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 23:44:30.22 ID:3SE/E0Bl.net
- >>677
食べていきたいなら独学で資格とれば大丈夫
でも何でカウンセラーしたいの？
占い師や精神科医みたいに基本的に愚痴聞くだけで接客業の方が精神的なリスクは低いよ
周りの感情を吸収しやすいし趣味程度の気持ちでかかわるといいかも
あと自衛隊がカウンセラー欲しがっていたような…S型の気持ちや悩みと関わり方を把握出来れば心強いかも
- 692 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 00:12:40.72 ID:z6HR1Mch.net
- 臨床心理士や公認心理師はハードルが高いから産業カウンセラーの資格とったよ
- 693 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 00:20:43.20 ID:zH8+IdHM.net
- 勉強系は興味を持って後ろで動く理屈なんかを覚えていくのが良い（Neの力借りてる？
難しい試験だったら大学行っちゃった方がいいかも、面白い教授や授業を探す
専門学校にもいるかもしれないけど、ただ細かく覚えろという人と合わなかった過去がある
- 694 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 01:03:30.82 ID:Lhe3fhXP.net
- 受験は向いてなかったなぁ
みんなよく受験勉強に集中できるなと悩んでた
いつも漠然とした不安に思考回路を奪われてままならなかった10代
- 695 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 07:33:13.72 ID:L8/mcONL.net
- 何かの役に立つかもしれないから知らないよりは知っといた方が良い、がベースにあるのでSより興味範囲が広い
でも単に知りたいのNeとは熱心度が違いすぎ、あいつら好きだからやるを地でいくからな、結果は過程のおまけなんだよな
Niは過程が結果のおまけだ
もうこれ以上はコスパ悪いなと感じたら醒める、他人が絡んでたらまた違うけど一人はそう
- 696 ：691：2020/07/20(月) 09:36:39.88 ID:zH8+IdHM.net
- 私は興味の範囲そのものは狭いなあ。
ただ視点は広いと思う。
なんでそういう物の見方しか出来ないのか他人にイライラする時があるが、
ループの時は人から同じようになんて頑固で視野が狭いだろうかと思われちゃってるんだろうな。
- 697 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 12:49:23.90 ID:Y8Ni0nj3.net
- >>675 INFJ男性の誤診はINTx出る率高い気がするINTJやINTPとか
INFJの適職はやたら専門職というか学生時代から目指すとか学校入り直さないと難しい分野多いよね
- 698 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 17:18:14.63 ID:XyPcAf2a.net
- N型三箇条
・N型が人口に占める割合は2.5割しかない、4人のうち3人はS型である
・N型はS型の感覚を理解することはできるが、S型はN型の直観を理解することはできない
・N型は直感のみで生きていくことはできないが、S型は感覚のみで生きていくことはできる
- 699 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 17:31:52.91 ID:NjvmC0Ry.net
- >>698
選民思想かな？？
- 700 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 17:42:18.79 ID:RM7NfZwP.net
- カウンセラーって1言言っても色々あるよ
・ひきこもり支援相談士
・高齢者ケアストレスカウンセラー
・アニマル・ペットロス相談士
- 701 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 19:51:07.77 ID:FRudU5HU.net
- 社会人だけど、最近大学院を真面目に検討してる。
本質的な生き方をしたい。今の仕事は、歪な物質性を高めるだけに感じてしまう。
不安の時代にみんなが生きているのに、みんな自分が不安から逃れることに精一杯。
不安に反応するのではなくて、自由な意志で人を勇気づけられることがしたい。
- 702 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 19:58:50.72 ID:D0Fl12Jl.net
- INFJはやっぱり婚活は苦戦するかな？
- 703 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 20:33:38.84 ID:+NGDF8YX.net
- >>701
文系大学院は会社や職場が行かせてくれるパターン以外はおすすめしないわ
家業やコネや資格があるとか、女性で婚活できるとか、
そういう現実的な食い扶持を確保しておいた方がいいよ
>>702
このタイプはジェンダーロールでいえばかなり女性的な性格なので、
女性か男性かで明暗が極端に割れやすいと思う
女性はかなりモテるし、男性はかなりモテないだろう
- 704 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 20:58:41.82 ID:D0Fl12Jl.net
- 男だけど、20代のうちに稼ぎの柱を自分の中で見つけて結婚できなそうなら30半ばくらいに倫理系の社会人大学院に入る予定。
お金稼ぎつつ倫理系の勉強して論文とか書きたい。
- 705 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 21:30:03.45 ID:zH8+IdHM.net
- どうなんだろうね
INFJなら最終的には自分で道を決めるはず‥
- 706 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 21:35:57.15 ID:zH8+IdHM.net
- 男の方がグローバルな仕事につけるチャンスもあったりで学歴や能力が有れば幸せかもしれない
現代ではモリモリ男顔より顔も中身も女性的な男の方がモテるだろうし
- 707 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 21:40:32.32 ID:gmKmgWbr.net
- INFJでHSPで毒親育ちの人いる？
スレ違いかもしれないけど
三浦春馬さんの訃報から落ち込んじゃって、数日寝込んでいる。
毒親育ちの自分も、定期的に死にたくなるから気持ちがわかりすぎて。
- 708 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 21:41:39.39 ID:WJqCYuww.net
- 大学院進学したけど普通についていけなくて辞めたわ
- 709 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 21:56:54.83 ID:+NGDF8YX.net
- >>706
現実的感性に欠けるから、雇用の大半を占める営業職や技能職を苦手とするのは大きなハンデになるだろう
間接部門、官公庁、非営利団体みたいなところに就職するためには、
学歴や資格が必要だったり、女性枠やポジティブアクションの恩恵にあずかるなり
何かしらの強みが必要になると思う
- 710 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 21:58:38.55 ID:zH8+IdHM.net
- なんか友人から何年かぶりに連絡来たと思ってたら
死んでないのか心配されてたのかw
- 711 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 22:05:13.38 ID:+NGDF8YX.net
- >>707
両親兄弟が、親戚の多くがSP型なので色々合わないところはあるな
表面的には仲がいいが込み入った話題は視座の違いが明確になるから避けてる
こちらから相談事はまずできないし、向こうに助言をすることもできない
Seというのは刺激に対する反射神経と、有形力の公使で問題解決できるわけだから
本を読んで勉強してとか、先のこと考えてとか、抽象思考や理念を説いても聞く耳は持たない
- 712 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 22:26:33.95 ID:RM7NfZwP.net
- 自分の現時点のまずとるべきポイント
まずは危険なんたらの資格とりたいな
性格？は最近家でも外でも緊張しいだから対策したい
婚活ってみんなしたい？自分自身に人生に必要
自分が家事やっても長続きしなさそう処理作業と感じそうだ
なんかネットでポテサラ論争あったけど手間暇=愛情だと思う人もいるんだね
- 713 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 22:34:43.01 ID:Lhe3fhXP.net
- 家事って誰でもできるけどやる人は個人的にやりたいことを犠牲にして時間割くもんだからね
してもらった側はそれに対して感情的な対価は払うべきだと思ってる
まあ共働きの場合だけど
- 714 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 22:54:24.60 ID:B6v3elit.net
- >>711
> 本を読んで勉強してとか、先のこと考えてとか、抽象思考や理念を説いても聞く耳は持たない
SP型からすれば他人の指図通りの安全策ばっか考えて行動もせず何が楽しくて生きてるの？ってなるわな
- 715 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 23:41:05.52 ID:XyPcAf2a.net
- >>712
危険物なんて取ってどうすんのよ
趣味で勉強する分には止めないが、この資格使うのはSe使う仕事、
具体的にはタンクローリーの運転とかガソリンスタンドのバイト、あとビルメンくらいしかないぞ
話変わって、INFJはFe持ちだからか結婚願望強い人が比較的多いな印象はあるな
自分は一人で生きてるのが飽きたしもう35も近いからそろそろ始めたいが
一方でそこそこ難しい(1000時間級)の資格試験勉強をやってるから後回しにしがち
Niに引っ張られて今を疎かにするこういう部分がダメなんだろうな
- 716 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 23:49:11.89 ID:XyPcAf2a.net
- >>714
考えるまでもなくできてしまうからな
INFJが常日頃想像ばかりしてるように（想像するのを止められないように）
SP型は、それが見えたから、聞こえたから、においがするから、みたいな
刺激に対する反射と適切な行動がほぼ自動的に行われてる感じ
そういう状況になったときにどうすればいいかが理屈抜きで瞬時にわかるんだろうね
だから図や文を書いてそれを残す、あるいは引き継ぎや教育でそれを他人に伝える、
手順や基準の体系化進めてやり方を標準化・システム化し、ひいては制度化するという
NJ的発想からは一番遠くなるのかもしれない
- 717 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 23:53:08.11 ID:mqnxyVre.net
- 婚活（恋活）始めたときは温厚な性格なら誰でもいいと思っていたものの気が付けば相手にIN民であることを求める自分がいた
よく考えれば結婚相手だからといって根っこのところでわかり必要性あるのかとも思う
分かり合えない孤独感は気が合いそうなコミュニティ入ってそこで解消してもいいかなあ
- 718 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 00:01:04.34 ID:ni2wgARI.net
- 自分にないものに憧れるってのは分かるよ。
自分もsi的な細かく正確な人に憧れて、何故か事務員を崇拝して目指していたことがある。
人によっては事務？なんでそんなのやりたいの？
と事務員馬鹿にする人が不思議でならなかった。
仕事にもついたことがあるけど、出来ないか過集中的に頑張り過ぎるかのどちらかで辞めた。
この性格分類に出会ったのが20代後半で、向いてなさそうと方向転換をはかり
あんたの人生遅咲きだねと親に言われる。
si的な仕事よりかはse的な仕事の方が割とこなせてるので興味あればやってみればいいんじゃないかな。
- 719 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 07:06:37 ID:7AJN2cPk.net
- https://youtu.be/YuZk3vUvx40
- 720 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 08:37:32.12 ID:PsSw08Ne.net
- >>718
今は何の仕事をしてるの？
- 721 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 08:43:54.02 ID:PsSw08Ne.net
- このタイプの女性はモテるだろうから
婚活するまでも無さそう
男性は…熟したらモテるとポジティブに考えようw
- 722 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 10:39:13.33 ID:NEZiYOjn.net
- >>721
熟したらめっちゃモテそうじゃない？
INFJ男性よ永遠に紳士であれ
- 723 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 13:29:21.37 ID:OMJfCJgP.net
- >>707
同じく。HSPではないが、終日気分が落ち込んでいる。
毒親育ちで、子育てで死んでるよ。この育て方でいいのか、ランドセルに盗聴器つける勢いで病んでるよ。連鎖するから堪えているけどきついね。こういうの消化できる場があればいいのにね。
- 724 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 15:41:26.16 ID:lhXH/+mK.net
- >>723
子育てはすごく大変なことだよね。
毒親育ちなら尚更に。
いつも本当にお疲れさまです。
毒親から受けた毒を早く断ち切りたいよ。
- 725 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 19:55:40.18 ID:ycurFVn+.net
- 各タイプの成功のハードルの高さを考えてみた
ちなみに成功のハードルと言うのは達成した際に自身で成功を実感する出来栄えのようなものとイメージして欲しい
Ni…思い描いたビジョンにどれだけ近づけるかで成功を実感させるため結果達成しただけでは満足しない
Si…達成したことが過去に前例の有る無しで成功失敗を判断する
過程と結果が繋がっているかも重視する
Se…方法や出来栄えはともかく達成出来たかを重視、結果が伴えば成功
Ne…達成しなくても得るものが有れば成功と考える、物事から分岐し得た知識やアイデアを重視する
NJ>SJ>SP>NPの順に成功に対するハードルが高いと考える
- 726 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 20:28:56.14 ID:qmUvUU2X.net
- このスレ女の人が多いからか、現実的感性に疎いからか、
就職、仕事、資格、収入みたいな経済的な話ってあんまり出てこないよな
やっぱり女性だとその最低限度のレベルはあまり悩むことがないとか
あるいはもう結婚していてすでにクリアできてる人が多いのかな
- 727 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 20:38:20.16 ID:qioTHlJ6.net
- 結婚も子育てもする予定はないけれど、三浦君の親の気持ちも年取った今分かるよ。
人間食べていかなければならないからね。
- 728 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 20:42:13.34 ID:NEZiYOjn.net
- >>726
あんまりここでする必要性がないと自分は感じてて話題には出してないな
まだ計画途上だし変更する兆しもないんでね
- 729 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 20:52:46.65 ID:qioTHlJ6.net
- >>726
結婚も就職も出来ず、論外過ぎてw
個人情報的身バレが怖いし
- 730 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 21:06:37.38 ID:bE8LSSRs.net
- INFJって一応外交官型らしいけど、最近なんか納得した
よくこいつ何言ってんだよパルスのファルシがルシでコクーンのパージとか難解な喋りする奴だなぁとか思うけど、うんこ漏れそうって意味ですか？と聞いてみるとちゃんと合ってる
概念翻訳家なのかもしれない
- 731 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 21:35:53.03 ID:qmUvUU2X.net
- チームにおける全体の空気
このチームに今足りないもの
後々問題なりそうな懸念
こういうのに自然と気付いてしまうのはINFJの仕様っぽい
ただこれを、論理性や具体性を踏まえた計画を練って、説得力のある形でみんなに説得するのはなかなか難しいね
うまく行かない場合は水面下でひとりその仕掛けを進めるんだけど、協力者がいないと無理なことも多くて
独断専行になりがちなところはあるかもしれない
- 732 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 21:53:58.01 ID:087SLYlE.net
- ENFJに生まれたかったなぁ
Seがネックすぎる。生きることが一番むずかしい。。苦しい。
- 733 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 22:10:47.50 ID:qioTHlJ6.net
- ビジョンに到達したらビジョンに価値がなくなる感があった
- 734 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 22:36:40.51 ID:Meo3DMTw.net
- >>732
逆に考えろ。
劣等機能を敢えて刺激しようと思えばSe劣等は全機能で一番解り易い。外向的な娯楽全般にSeは絡んでいるし一人で出来るものも多い
むしろTi劣等のENFJが気晴らしにTiを使うイメージがつかない。
Fe劣等はどのように共感を刺激するのか、Niのような説明もできない機能が劣等の場合どう刺激するのか
一般的に解り易いSeは刺激の方法も解り易い。気晴らし程度に取り入れることをおススメする
- 735 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 22:37:56.40 ID:NEZiYOjn.net
- >>733
死ぬほどわかる
なんなんだろうね 手元にあると違って見える
- 736 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 23:22:56.48 ID:WpzJlJrg.net
- 現実的なことが弱いから、概念についてよりもむしろこういうスレでは生活の知恵みたいなものを聴きたかったりする。
- 737 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 23:26:55.10 ID:WpzJlJrg.net
- 場の雰囲気に飲まれやすく、ギスギスした人間関係のところにいるだけで何かされたわけでもないのにドンドン疲弊する。HSPを疑ったけど、五感の過敏さはない（むしろ鈍感なくらい）
同じようなことで悩むINFJいたら一緒にどうしたらいいか考えたい
- 738 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 23:48:23 ID:fprt/6ZF.net
- >>733
「理想を語れよ。理想を語れなくなったら人間の進化は止まるぞ」という
ハガレンのマスタング大佐のセリフを思い出した
- 739 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 01:12:13.11 ID:ypzZdgvM.net
- >>733
ああ、最近それについて考えていた
ビジョンは永遠に掴めないというか、常に現在ベースで再構成され続けるから近づいてもそこで新しい少し遠いビジョンに変わる事を繰り返し、実質一定距離から絶対近づけないのではないかと
例えるならば幸せを捕まえようとして頑張っても決して掴めなくて、しかして後ろを振り向いたらそこにあるとでもいうべきか…
生活の知恵と言えば、これの逆だな
とにかく目標は具体的にすぐ達成できる物を立てること。
朝早く起きる事、そしてスマホなどいじらずにやりたくない課題や運動や勉強などをすること。
それからTwitterのアカウントのフォローは選別する事。
- 740 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 01:38:40.39 ID:J+FvHqau.net
- 声を出している最中には何も考えられないんだがINFJのせいかな？関係無い？
これが出来ないと柔軟に対応出来ないので、凄く困る。
第三者の声が聞こえていると考えがまとまらないのと関係あるかな。
集中すると全く聞こえなくなるんだが、流石に自分の発した声が消えた事はない。
皆はそんな事はない？
>>736
それは思う。
個人的には上以外にも色々尋ねたい事があるんだけど、
何か話したい事ありますか？
- 741 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 02:10:08.00 ID:QJ1SFTTv.net
- >>740
話している最中は話すことに一生懸命で別のことを考えられないって意味なら自分もそうです。
話したいことは上にも書いたけど、一番困っているのは人の雰囲気や感情に左右されやすいことかな。
- 742 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 02:19:51.36 ID:ubvK8PqA.net
- >>740
自分の中でギアチェンジしている自覚はある
ミーティング等で議題について話し合う際は話しながら考え他の人の提案に反応出来る
誰にも話すつもりのない事は深く考え外部の音はシャットダウンされる、返事は生返事になることが多い
弁論等の発表時はあらかじめ文章を考え何度もイメトレしたり鏡を見て練習して
話している途中で閃いた事は話に盛り込む
- 743 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 02:24:01.36 ID:QJ1SFTTv.net
- ビジョンはゴールというよりは、方位磁石のようにただ方向を示すものかもしれない。
- 744 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 02:26:06.98 ID:J+FvHqau.net
- >>741
話している事も考えられないんだよね。
「適当な話をして時間を稼いでその間に（次に話す事を）考える」みたいな事を言う人居るじゃん。
あれが出来ないんですよ。
次に書いてあったんだね。
>ギスギスした人間関係のところにいるだけで何かされたわけでもないのにドンドン疲弊する。
程度によるけど、そんな環境に居たら皆参りそう。
>場の雰囲気に飲まれやすく、
については少なくとも俺は自分と他人の感情は区別出来るのと、
他人の感情は分かるけど、その時点だけで次の瞬間には忘れちゃうんだよね。
だから飲まれる感じはしない。スルー力だな。
と言うか、通常自分の感情だって持て余すのに、複数人の感情が分かる訳で
そんなの全て処理なんか出来ないよ。
本当に忘れるんで、後から「あれを考慮すべきだった」と後悔する事がある。
あと、視線を向けなくても「今感情が動いたな」とか分かるのは何でだろう。
完全な無意識で周辺視野でも使っているのか視覚以外で感じるんだかも分からん。
- 745 ：IN?J：2020/07/22(水) 02:27:17.82 ID:QgyYlVG8.net
- INFJとINTJのどちらなのか分かりかねています。
FとTがどちらも50%くらいの事が多いのですが。実際どっち付かずのような気もしていて。
正直F型に近づいていきたいという気持ちも大きかったり。
気まぐれだったり、宗教哲学の本を読みふけったり、内面を表現する為の創作活動が好きという面ではINFJ寄りなのかなぁとは思うのですが。
- 746 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 02:28:52.68 ID:J+FvHqau.net
- >>742
ありがと。
練習すれば出来るのかな。
単に「あー」とだけ言ってるだけでも
考えられる気がしないんだよ。
- 747 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 02:38:07.52 ID:QJ1SFTTv.net
- >>744
返信さんくす
読み違いしてました。
話しながら別の言葉で思考するのは難しいから、イメージや映像を頭に浮かべながら話してます。
ここらへんはワーキングメモリートレーニングが効くと思います。おすすめはdsの鬼トレ。
相手の感情をスルーするのは日頃意識してたり、トレーニングして身につけましたか。それとも元から？
- 748 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 02:49:36.64 ID:J+FvHqau.net
- >>747
>イメージや映像を頭に浮かべながら話してます。
器用ですね。羨ましい。
>相手の感情をスルーするのは日頃意識してたり、トレーニングして身につけましたか。それとも元から？
トレーニングなんかはしていないな。
そもそも自分の感情も大して気にしていないんだよね。
だから怒ったりする事もない。
「ここで怒るべきなんだろう」とか思ったりはするんだけど、怒れない。
あまり役に立てなくて申し訳ない。
- 749 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 02:53:49.92 ID:J+FvHqau.net
- >>745
ttps://character-seikaku.memo.wiki/d/INFJ-INTJ
INFJとINTJの違いが書いてあるんだけど、
随分違うから分かるんじゃない？
このサイトが正しいかどうか判断出来るだけの知識もないんで、
”INFJ INTJ 違い”とかでググって
複数のサイトで確認したらいいと思う。
- 750 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 02:55:02.09 ID:IrevAeLS.net
- わかる、ここはTとF半々の人多いよね
五回ほど感覚開けて自己診断したら
INFJ.INTJ.INFJ.INTJ.INFJでINFJがよくでるよ
ビジョンか、自分はポイント絞るだけかな最低限これは取っておきたいものだけつけておく
- 751 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 02:58:58.12 ID:J+FvHqau.net
- 自分の感情と行動を切り離すのは、中学生の時に
一度怒って苛立ち紛れにボールを相手にぶつけようとして
窓ガラスを割った事があったんで、
その時反省してからかな。
自分の感情は感じるけどあまり拘りが無くなったから
他人もそんな感じになったのかもしれない。
- 752 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 05:18:35.66 ID:ubvK8PqA.net
- >>746
練習かはわかりませんが
自分はスポーツをしていたので
Seユーザーがまわりに多かったです
彼らは大体の場合運動しながらの受け答えを要求しますから
例えば歩きながらしりとりとかリラックスして出来そうな事で練習してみるのはどうでしょうか？
- 753 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 10:06:33.25 ID:QRDMIIsI.net
- >>734
確かにそのとおりだ。ありがとう
- 754 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 11:03:31.74 ID:J+FvHqau.net
- >>752
複数タスクは苦手だが、歩きながらのしりとりは出来るよ。
「音（自分の声）」に撹乱されるんだと感じている。
「あー」と言いつつ考える練習なら出来そう。
色々話せて整理が出来た。ありがとう。
ただSeの開発も課題なんだよな。
- 755 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 11:36:15.09 ID:gQs4kcZq.net
- >>745
INJは似たもの同士だから迷うの分かるよー
INTJはFi持ちだからINFJよりも自分の好みに一直線って感じがする
INFJはどちらかと言うと、本当にやりたいこと＜世間に役立つ範囲内でやりたいこと を選びがちかもしれん
INFJはFeが結構強烈だから、同じ空間内にいる人間一人ひとりの感情、気分、動向を無意識にチェックする節がある
INTJよりも疲れやすく一人の時間を多く取る必要があるとの意見も
- 756 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 18:59:31.02 ID:TCv6egBw.net
- Te持ちとFe持ちって価値観がかなり違うと思うけど‥
たまにここにINTJの人来るけどなんか考え方が違うと思う。
- 757 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 20:54:28.07 ID:evO0cSg9.net
- マインドフルネスに興味ある人居ますか？
私はアメリカっぽい現世利益追求が目的なものではなく、ティクナットハン師のマインドフルネスに興味があります。
すぐに空想に浸る癖を直して今ここに集中する力をつけて、慈悲の心を育てるっていうのが自分にとって理想だと思ってます。INFJの短所を改善して長所が伸ばせるんじゃないかなと。
- 758 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 20:57:49.20 ID:gQs4kcZq.net
- INJが特に似るのはループしてるとき(NiTiとNiFi)
INTJはああ見えてT型で一番情緒深いって意見も見かけたな
- 759 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 21:04:09.72 ID:3Hr8sJ0F.net
- >>758
Feは優しかったとしても情緒深いという性質ではないし
基本、難しい若年期を送るから嫌でも代替Fi発達するのはありそう
Niによるブーストもかかるのでは
- 760 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 21:13:26.82 ID:dt9KRk+m.net
- INTJだけどTeの限界が見えてきたから、最近は感性を磨くためにアートを楽しんでるよ
- 761 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 21:26:22.73 ID:gQs4kcZq.net
- >>759
そうそんな感じ
ISTJよりも情緒深い(と見られる)のはNiが今現在分からないものまで想像させる強烈なブーストがかかるんだろうね
>>760
芸術的なINTJ大好きだわ
音楽の話だけど著名なクラシック作曲家もINTJばっかだしな
現代だとTrentReznorとJamesBlakeが好き
- 762 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 22:05:23.00 ID:3Hr8sJ0F.net
- 最もFに近いTが、Tの権化に見えるNTという皮肉
まぁFiはよほど信頼されていないと見せないのだろうけど
- 763 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 22:29:27.12 ID:3Hr8sJ0F.net
- INTJのFiはこの言葉が端的に表してると思う
｢言葉なんて信用ならないからだろう。
口に出して人に言ってしまった瞬間に、それは気持ちとはすれ違う。
言葉なんてものは全部嘘で全部ペテンだ。
どんな真実であろうと、語った瞬間に脚色が入る。｣
- 764 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 23:36:28.62 ID:QJ1SFTTv.net
- >>761
NINは孤高っぽい印象からINJの民が好きそうなイメージある
- 765 ：IN?J：2020/07/23(木) 01:14:42.62 ID:KikJTC4J.net
- >>749
ありがとうございます。このページも含めて引っかかったページを参考にしてみましたが、やっぱり元の素質はF型みたいです。
>>755
仕事や趣味に関しては、本当にやりたい事でもあり、他者の気持ちに応えるという所が大きいので適職ではあると思っています。
おっしゃる通り、その場にいる人の感情を察知しようとしてしまう（読もうとしている訳ではないのですが）ことが繰り返されると疲弊して、「早く抜け出したいなぁ」となる事がしばしばありますね。
- 766 ：IN?J：2020/07/23(木) 01:34:36 ID:KikJTC4J.net
- >>757
ここ二年ほどアナパナ瞑想や思考の観察瞑想をしております。
現世利益的なのかは分かりませんが、過剰な妄想を抑えて、五感で感じられる今この瞬間の知覚に根付いてベースとしていれば、必要な時だけに意識的に思考や感情を生かして、考えたり計画したりする人になる事も可能なのかもしれませんね。
特に仏教を含めたインド哲学では、肉体や精神の個性というものが本当の自分自身ではないとしている事が多いですよね。そう考えてみると、MBTIで現れるパラメータも自ずとニュートラルになってくるのかもしれません。
- 767 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 01:35:58 ID:R/E2Fr28.net
- >>762
よほど信頼されないと見せないFiを見せられると尊さが強烈過ぎて身が滅びそうになる
そして疑りに疑ったINFJが裏切り行為をし(あるいは逃避し)た挙句、後から死ぬほど悔やんで身を滅ぼす
っていうのを今現在患ってます
死にたい
- 768 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 01:45:47.34 ID:oLz6hPDB.net
- 好感度のある人以外の他人とは
極力関わりたくないという願望がある
表面上は普通にしているけども
本当にマジで興味が持てないんだ
皆よく知り合い程度の人の話とか噂とかバンバン出してくるよなと思う
- 769 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 08:45:31.74 ID:k/xvy01W.net
- 興味持てないの分かる
友人ってのが要らない、親友以上のがほしい
下手したら異性関係なく恋人ぐらいのを求めてる
- 770 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 09:00:00.18 ID:1w9MM7eV.net
- >>768 >>769
わかる、むやみやたらに人間関係は広げたくない。本当に大事にしたいなと思った人以外はどうでもいいなぁ
どうでもいい同級生の結婚報告出産報告とか聞くのダルくて(というか興味持てない)かなり苦手。
好感ある人以外全く興味を持てない。
- 771 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 10:27:46.99 ID:Ns5Cs9RH.net
- 逆に他人の噂ってなにが面白いんだろ
得るもの無いよなアレ
- 772 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 12:46:15.86 ID:k/xvy01W.net
- 他人の噂話は、へ～とかあっそうで流してるから
その手の会話はいつも置いてかれる
- 773 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 12:58:35.63 ID:aoUeL4tJ.net
- INFJのNiTiが強く出る部分ってまさにそこだよな
人が好きだし人の本質を理解したい気持ちも実際強いが、その割にゴシップや陰口にはあまり興味がないみたいな
多分、誰かの犠牲で成り立っている環境や人間関係が許せないんだと思う
あとSeの弱さからか、頻繁に話し手が話題が変わる会話とか、居酒屋のような喧噪下での会話、
目や耳などの注意力を使う即興性の強いコミュニケーションが苦手
Feがあれば対人関係うまく行くとは限らない
- 774 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 13:15:38.51 ID:nRmaIFhn.net
- 一般受けを目指してゴシップレベルに落とすようにやろうと思えばできるけど
信条を少しずつ切り崩していくことに対する葛藤は残る
- 775 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 13:20:28.16 ID:bySdd52V.net
- Twitterに書きづらいからこちらで。
自分はTe育ってない＆不健全なINFPが大の苦手なんだけど、みんなどう対応してるの？
INFJって優しいからサンドバッグや依存されやすいと思うんだけど、不健全INFPから重箱の隅つつかれても我慢してるの？
過去2人ほどINFPと距離置いたんだけど、ドアスラしても依存された記憶って消せないし忘れる事は難しいと思うんだけど、みんなは（INFJの人たち/INFPの自分語りは自分のタイムラインでよろしく頼む）どうやって付き合っているのか知りたい。
ドアスラ関係なく、仲のいい友人達でさえ会わない間でも思いを巡らすでしょ。
長らくNi-Tiループ中という事もあり、過去の人間関係を思い出すたび再起不能にしてやればよかったかな...とかここには書けないような黒い妄想が止まらないんだ。
- 776 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 13:30:58.91 ID:Imku2xwN.net
- >>775
過去の体験の不快感を繰り返し味わうならFi-Siループかもしれないなと個人的には思いました
- 777 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 15:20:43.87 ID:CO23+KGn.net
- >>775
あなたはINFJではないと思うよ。
正常な判断力にないから、タイプ論は控えてその人自体や自分自身をちゃんと見たほうがいい。
人の弱さ、魅力をちゃんと知れば自然と尊敬を持って人と関われる。
周りの人間はあなたの鏡だから、あなたがいかに振る舞うかで相手も振る舞いを変える
- 778 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 15:24:07.37 ID:mumBYnzD.net
- >>775
過去形だから今は付きまとわれては居ないんだろうし、
何でそんなに憎むんだか分からない。
何か消化しきれていないから考え込むんだろうし、
貴方にとって過去になっていないって事だろう。
もしかすると自覚はないんだろうけど依存したかったのは貴方だとか？
絶対否定するだろうけどな。
仲良くする方法が知りたいようには読めないな。
その経験はないけど、
依存される関係になったとしたら一度は貴方がドアを開けたんだろ？
気持ちの話だから当人にしても理屈でどうこうと言う訳にも行かないだろうし
相手のせいばかりには出来ないんじゃないか？
俺の場合は余程仲良くならない限りは距離取っている。
期待した様な話が出来ず、申し訳ない。
- 779 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 15:43:46.48 ID:mumBYnzD.net
- >>777
INFJなら相手が不健全かどうか位はひと目で分かるわな。
一時的なものなら受け止めてやれと。
確かに身勝手で、相手に対する敬意が感じられないね。
一人だけならともかく複数なら自分の問題として考えるべきだろうな。
- 780 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 15:46:00.30 ID:Imku2xwN.net
- >>775
許せないという気持ちに縛られても時間の無駄だし未来に気持ちを向けようぜ
- 781 ：INTP：2020/07/23(木) 16:10:28.40 ID:XLjRObmR.net
- >>775
＞自分はTe育ってない＆不健全なINFPが大の苦手なんだけど
Ti-Fe軸としてこの部分は自分も何となくわかるんだけど、
＞不健全INFPから重箱の隅つつかれても我慢してるの？
この部分は全然共感できない。そもそもINFPってそんなことするか？
（不健全ならどうかわからんけど、”らしくない振る舞い”だと思う）
むしろINFPの人の方が「重箱の隅つつかれ」に対してすごく敏感で根に持つという印象があるんだが
（自分自身そういうキレられ方をされたことが覚えがあるので）
以前にINFPスレで、あなたと逆のケース（INFPがINFJ友人を遮断し、それについて後悔しててどうにかしたいという相談）を見たことがある
わかってもらいたかった（Feを求めてた？）のに、クリティカルな指摘（Ti部分が出た？）をされてそれが気に障ったとかで
なので、INFPがINFJ（INFJに限らず自分の気分を害した人）を遮断するってのは想像しやすいけど、
INFJがそれをやる（>>775氏はやってるように見える）のはあんまりピンと来ない
>>775自身が今明らかに不健全な状態ってのもあるとは思うけど、
>>776が指摘しているように書き込みからはNi-TiというよりFi-Siっぽいように見えるね
- 782 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 16:14:21.01 ID:BacMCtGg.net
- INFJ男ってやっぱり人生ハードモードになりがち？
すごく不安で仕方ないけど割り切りつつもある。
- 783 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 16:22:34.94 ID:X4Ns1bwV.net
- 重箱の隅つつくてどういうの？
洋服にご飯粒ついてるとかキレたとか？
- 784 ：INTP：2020/07/23(木) 16:23:47.28 ID:XLjRObmR.net
- >>775
「重箱の隅をつつく」っていうの、
どちらかといえばFi-NeというよりTi-Ne的な行為で、
それをするのは（それで嫌がられるのは）主にINTPだと思うんだけど、
具体的にINFPの人からされたどういった発言に「重箱の隅のつつかれ」を感じたの？
身バレ避けてるみたいだけど、書ける範囲で書いてくれるとありがたい
Fi-Neの重箱の隅のつつき方がどんな感じなのか気になるので
- 785 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 16:30:31.52 ID:y24+f1TN.net
- >>782
学生時代の方が遥かにキツかった
- 786 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 16:34:53.02 ID:mumBYnzD.net
- >>782
実感無いなら気にスンナ。
格言をググった。
---
およそ惨めなものは、
将来のことを不安に思って、不幸にならない前に不幸になっている心です。
- セネカ -
（ローマ帝国の政治家、哲学者、詩人 / 紀元前1頃～紀元後65）
- 787 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 16:56:38.66 ID:R/E2Fr28.net
- 再起不能にしてやろうとか、親を殺されるくらいの恨みじゃなきゃ思えないわな
一体何があったんだよ
- 788 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 17:02:14.54 ID:X4Ns1bwV.net
- 人を呪えば穴二つ
- 789 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 17:09:43.93 ID:w+uB8txn.net
- 自分が気に入らない部分を全部INFPに結びつけているだけのように感じる
INFPに当てはまらない部分は不健全といっとけばおｋと思ってるのか
- 790 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 17:46:28.69 ID:+DF9RDV+.net
- >>786
セネカさん勉強になります
- 791 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 17:47:12.76 ID:9q6xTbt7.net
- スピノザとにた考え方の人多いなやっぱ
- 792 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 17:52:47.72 ID:aoUeL4tJ.net
- >>790
まあ自殺させられるんだけどなこの人
- 793 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 17:54:17.78 ID:Cewr+Fhl.net
- INFJ男なんだけど、結婚できないもしくはめちゃくちゃ苦戦するんだろうなーと今から弱気になってる。
結婚できなかったら大学院行き直してほんとに興味ある分野の研究したいなぁ
- 794 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 18:00:54.10 ID:TE+7Y9Or.net
- 大学院って言うほどいいもんじゃねえぞ
俺はコミュニケーションやら人間関係やら能力やら色々な要素が影響してついていけなくなって辞めた
- 795 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 18:01:35.37 ID:aoUeL4tJ.net
- >>782
基本晩成型だと思う
10代20代はS型特にSP型の天下だし、女性がイージーモードでやっぱり天下なので
30くらいまでは日の目を見ない時期が長いんじゃないかな
それ以降になると、
S型の得意とする五感や作動記憶が段々加齢で落ちてくるし、女性もイージーモードが通用しにくくなるので
ちゃんと下積みをやってきた人ならある程度は通用するようになると思う
コツは、Seをほどほどに鍛えつつもSe依存の高い環境や状況は回避することかな
勉強しまくってある程度の資格を揃えると現業や技能職、営業職以外にも選択肢が出てくるので
そこに入れるかどうかだと思う
- 796 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 18:02:43.16 ID:X4Ns1bwV.net
- 私は大学2個目だけど、ある年配の女の先生からメラメラしたものを感じている。怖い。
- 797 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 18:03:38.31 ID:sg+09J5Q.net
- 院って結構な割合で
金払って教授の助手させられるだけとか
特に文系はメンヘラの巣窟だったりだからな
さらにThe閉鎖空間
教授ガチャ外したら、金と時間を失うだけの場所やぞ
- 798 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 18:05:22.17 ID:X4Ns1bwV.net
- 女が人生の達成を早く感じるのは、早くしないと子供が産めなくなるからほどほどの所で妥協や折り合いをつけるんだよ。
男も30過ぎたら子供が作れなくなるという妄想の中で早めに頑張れ。
- 799 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 18:06:26.50 ID:X4Ns1bwV.net
- 教授は怖いね。
妬みやら盗みやら。
- 800 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 18:20:12.49 ID:R/E2Fr28.net
- 人間関係で困るのは偏見かもしれんがETJ系の人だなぁ
こっちが当たり障りなく平和にやり過ごそうとしてる所に目を付けて来る感がある
笑って誤魔化すが通じないので面倒くさい
と思ってると自分もなかなか不誠実な曲者だなと気付く
- 801 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 18:22:42.77 ID:X4Ns1bwV.net
- >>800
ああ、何となく分かるわ
- 802 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 18:45:45.71 ID:+DF9RDV+.net
- >>791
えちかすこ
- 803 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 19:01:53.01 ID:X4Ns1bwV.net
- 10代20代がイージーモードだったかもまた疑問だわ。
通り過ぎただけでsp系の男に笑われるし（ブサイクだから？
Niの先読みのせいでもう老人という感覚があったので若いという実感もなかった。
だから変わらないねいつの時代も生きづらさは。
- 804 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 19:05:35.13 ID:HvQXEwdA.net
- 女INTJと男INFJは大変そうだろうな理解者も少ない、欲しいなら特に疎外感は強くなる
どっちかF、Tに吹っ切れば楽かも
でも自分はどんな立場になっても文句いうかも、どんな性別で性格になれても目立つ弱点は消えないから
一生、向き合っていくしかない
- 805 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 19:16:32.44 ID:nRmaIFhn.net
- >>791
自然はただ一つの実体であり、個物はみなその唯一の実体の様態(移ろっていく部分)である
自然およびその様態の一部である自分の必然的な因果関係を理解すれば、多くの怒りや苦しみは赦しうるものになる
- 806 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 19:33:04.37 ID:QQ9Ym+At.net
- 今日本読んでてスピノザに共感しすぎた。
昔のことで忘れててうまく思い出せないけど、昔こんな風に思ってた時期があると思った。
Feが発達し始めた頃かな。Niで世界を大きくみて細かいことを気にしない人でないとあんな風に思えないよ
- 807 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 19:53:49.87 ID:X7hxBvbR.net
- 子どものときから閉店したお店とか、テレビで貧乏な家庭とか、病気の苦しんでる人とか見るのが辛かった。同情心が強すぎて、その人の感情が流れこんでくる。店閉店して大丈夫かなとか変なこと考えてる子どもだった。
- 808 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 19:55:23.74 ID:HvQXEwdA.net
- >>806
スピノザってなんだろ…なんか美味しそうだな、しらべよ
- 809 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 20:06:07.69 ID:X7hxBvbR.net
- テレビですごい貧乏とかかわいそうな境遇の人見るのが無理だった。同情して暗い気持ちになる。子どものときからワイワイガヤガヤしたバラエティー番組はすごい嫌いだった。神経が休まらない。静かな場所が好き。思春期のときは何のために生きているのかを真剣に悩んでた。そんなのは自分だけで変わり者の自覚していた。なぜオチもないくだらない話を同世代が話してるか不思議だった。深い哲学的話できる友達ほしかった。
- 810 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 20:17:06.86 ID:mumBYnzD.net
- >>809
テレビを観ていた貴方と同じで読んでいて憂鬱になる。
過去形で書いているから、おそらく今は違うんだろ。
今の事を書いてよ。
- 811 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 20:35:12.72 ID:QQ9Ym+At.net
- >>808
食べ物ではないよ。。w
- 812 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 20:39:47.43 ID:5+m+LxuG.net
- >>800
INTJだけど、嫌われる理由が
目付きが悪いとか、言動の厳しさとすると整合が取れなくて調べたんだが
ホメオスタシスってやつだな
https://supobiz.com/homeostasis/
要は、変化＝危険とするホルモンが、異質なものを排除したがるんだと
まんまSJ
Ni主機能＝ほとんど見かけない物腰・雰囲気が、変化を起こしうる危険源として、彼らの恐怖心を刺激するんだな
STJの威圧は、恐怖心を攻撃性で覆い隠そうって魂胆だろうね
- 813 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 20:40:43.68 ID:X4Ns1bwV.net
- 神経休まらないのに加えて、顔読みしちゃってたからなあ。
- 814 ：他タイプ：2020/07/23(木) 20:55:42.39 ID:NjhopcAO.net
- ETJの批判って実は思いやりなんだけど、あまり理解されることはないんだよね
実際従ってみると、Te主機能の有能さゆえに役に立つことも多い
Ni主機能の人は自分の道は自分で決める意思の強さから、受け入れ難いものなのかもね
- 815 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 21:03:19.04 ID:mumBYnzD.net
- >>814
批判ではなく助言としては言えないものなの？
思いやりってのは相手に伝わる様に言う事で、
伝わらないのに毎回そんな事やってるとするなら
自己満足かなんかで、
そうではない気がするな。
- 816 ：他タイプ：2020/07/23(木) 21:06:31.86 ID:NjhopcAO.net
- >>815
劣勢Fiの彼らにとっては難しいんだよ
- 817 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 21:09:37.89 ID:mumBYnzD.net
- >>816
批判を助言の形に機械的に直す位の事は出来るだろうと思うんだが。
- 818 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 21:29:55.03 ID:qsnj2iLr.net
- >>817
出来ない人に「何で出来ないんだ。このくらい出来るだろ」とか言わないでください!お願いします!
- 819 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 21:36:17.24 ID:mumBYnzD.net
- >>818
能力が無く出来ないと言うなら仕方が無いが、それ性格タイプの話ではないだろう。
相手に通じないと理解していて「思いやり」言うなと。
批判が思いやりだから理解しろとか身勝手すぎ。
- 820 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 21:40:23.22 ID:mumBYnzD.net
- 「助言のつもりで言っても批判に受け取られてしまう」
とか言うなら分かるんだよ。最初から批判言うなと。
- 821 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 21:46:50.39 ID:mumBYnzD.net
- 申し出を助言として伝えるのは単なる言い方の話で
他人の気持ちを理解しろとか言うのとは違うと思うんだよね。
単なるテクニックであって、その練習もせずに出来ないとか言うなよ。
- 822 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 21:53:18.00 ID:X4Ns1bwV.net
- F型の男なら日本中ゴロゴロいるだろうINFJだからと特別扱いすることもない
- 823 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 21:56:26.78 ID:mumBYnzD.net
- とは言え、正解が分からなきゃ言い替えも出来ない訳で、
その状態で「やれ！」と言われても到底出来ないだろう。
どんな言い方しているの？
一般的には
１．「助言を言いたい」と宣言する。
２．「この助言に従えば（こんなメリット）があるんだけど、聞く気がある？」と確認する。
３．で、（悪い点の指摘としてではなく）こう振る舞う方が良いと思う的な感じで「助言」を言う。
４．「余計なお世話だったかもしれないけど。。。」と謝っておく
位しとけば大丈夫じゃね？
- 824 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 22:01:39.83 ID:mumBYnzD.net
- そもそも大抵の場合、求められても居ない助言は、ノーサンキューなんだよ。
皆自分のすることは最善だと思っているから、
困っているとか、より良い方法があるとかの自覚が無ければそもそも聞く気がない。
しかもやり慣れていない事をする事になる訳で、言われた通りにした所で大抵は上手く行かないもの。
まあ、（自分の自己満足だと）嫌われる覚悟でやるしかない。
- 825 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 22:22:00.53 ID:mumBYnzD.net
- 助言の方法についてはワインバーグの
「コンサルタントの秘密」
ってのを読むと良いよ。
とは言っても読んだ所で
「助言をした側は感謝されるでもなく充実感を感じる事もなく、
西部劇なんかのヒーローが最後に立ち去る場面を想像し
自分で格好良いと思いながら、コンサルを終える」
みたいな感じにしかならない。
その中でどんな言い方をすれば相手に通じ易いのかみたいな話が書いてあった様な。
何分２０年以上前に読んだんで現時点で残っている印象でしかないが。
俺も本読んだりしている訳で、
皆他人にどうしたら伝わるのかを色々努力しているんだよ。
- 826 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 23:18:50.69 ID:X4Ns1bwV.net
- INJ共通のループの形とは？
- 827 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 23:35:42.49 ID:R/E2Fr28.net
- >>824
長すぎな、酔っ払ってんのか？
それじゃやってる事が、君の批判してる事と一緒だよ
>>826
劣等Seで全く行動が起こせずに自分の中に沈み込むってやつかな？
- 828 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 23:41:21.82 ID:mumBYnzD.net
- >>827
批判してないよ。助言と言うものはそもそもそんなものだと言う話。
- 829 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 23:56:53.88 ID:X4Ns1bwV.net
- ビジョンが定まってるINFJに反対の助言は禁物なんだよな
まだ成長途中の子供時代や40代以降の考えがもっと大人になる間はきっと。
- 830 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 23:57:28.82 ID:X4Ns1bwV.net
- 子供時代、壮年時代以外は
- 831 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 03:28:32.36 ID:4hQHSX6C.net
- >>814
ETJの批判？指示は思いやりってわかる
NTの質問からの別視点のアドバイスや
NFの優しい言い方とか、SJのお節介みたいなもの
彼らが今までこう生きていた癖で彼らなりの不器用な愛情表現が出ている
でもTe第一機能は基本的にビジネス系の話ばかりだから人は選ぶかも…
Niは因果を意識するもので、彼らの登場で無理やり変えられるわけじゃないし、嫌悪感はない、何を怖がるかでまた印象も変わるかもね
- 832 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 04:37:09.00 ID:eHF3vjZQ.net
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
- 833 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 04:37:31.72 ID:eHF3vjZQ.net
- ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください
- 834 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 04:52:19.70 ID:OHSXtku3.net
- 773です。
沢山のご意見をありがとうございました。
特定のタイプを出すと荒れやすい傾向も考慮して依存されない為には、経験者はどのように乗り越えたかなどを聞いた方が良かったかもしれない。「不健全」で「Te劣等」が激しい人の言動がトラウマになっていて、少しでもその要素があるタイプが苦手ゆえにあのような表現をしたという経緯だった。
Fi-Siループなのか。Ni-Feが強すぎて依存を招いていたと思っていたので、まさかだった。たしかにNeのアドバイスに救われる事が多々ある。しかし、仮にFiユーザーならもっと円滑に出来たとも思う。Fiは説明文読んでも理解出来ないし、個人間の幅が広いから地雷原の中を歩かされるような感覚に近いんだよね。
>>780
眩しすぎて泣いた、、、どうやったらそんな風に素直になれるのか、、、君の家庭は毒親じゃなかったんだろうな。
- 835 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 06:45:28.72 ID:OHSXtku3.net
- >>781 氏への回答になってるか不明だけど
婉曲的な表現が増えるの方が正しいかな。
INTPは不健全下であっても（自分を納得させるためにつつくので）言葉通りのつつき方しかしない。劣等機能やT/F違いで言い方がキツい事はあっても、それ以上のものはない。
対して該当のINFPは、つつく時に含み（自分のストレス発散が目的）がある。まだ学生だから、未熟ということもあると思う。
>>783 にあった米粒を例にあげるなら、飲食の場面で茶碗に米粒を残してしまったとする。半年後のランチで「米粒ひとつ大切にしない人はちょっとね」（なお皿にはアレルギーでもないグリーンピースが）
名指しで指摘されていないので統合失調症だのNiの被害妄想と言われればそれまでだが、こういった事を小出しするようになる。忘れかけたタイミングでの時間差攻撃なので、一見気付きにくく、逃げ道を作るかのように主語が曖昧なケースが多い。ただし、ターゲットに認識させるため「食材」ではなく「米粒」などと範囲を狭めている様子。
その他、「立憲が」『「立憲」じゃなくて立憲民主党ね！』や、好きなスポーツの話をしているとき「INFJの好きなスポーツは苦手だな」など。後半のは、発した言葉にも愛着がある（心があるだっけ？）F型特有の表現かもしれない。わかる人にはわかるし、わからない人へのダメージはないので、集団の雰囲気もそう変わらない。こちらが細かいねと指摘しようものならヘソを曲げて被害者ヅラがます→場の雰囲気が悪くなるから耐える→INFPは自罰と他罰を繰り返しながら健全に戻っていく→サンドバッグとして耐える→数年を経て773の質問に至る
以上、全て主観の上に詳細伏せてるから伝わるか難しいのだが、回答になっているだろうか。
そしてINFPのスレもありがとう。
某ブロガー先生も指摘をアンチからの誹謗中傷と捉えてるし、INFPにフィードバックて難しいと思う。個人攻撃する旨がないことを十分伝えた上で細心の注意を払って、慎重に進めるのが良いらしいけど...個人的にはいい子いい子とご機嫌取りながら軌道修正する方が簡単だと感じるな。
- 836 ：INTP：2020/07/24(金) 07:38:24.50 ID:NYKzf5oJ.net
- >>835
詳細な回答ありがとう
Fi-Neの重箱の隅つつきのニュアンス、個人的には割と詳細に理解できた
（その後に自罰と他罰の自問自答を経て勝手に健全に戻っていく辺りとかリアルだと思う）
確かにTi-Ne的な重箱の隅つつきや粗探しには「それ以上のもの（言外の含み、婉曲的な嫌味）」はないね
Fi-Neの場合、不健全Fiによる相手への憎悪と、Ne-Siによるあれもこれもの増幅効果で酷いことになりそう
（ただ、それをきちんと把捉する辺り>>775からはNi-Feっぽさを感じる。自分なら嫌味を言われていることに気づかないかも）
自分がINFPスレで見たのは「INFJの言動きっかけで突発的に感情的になってやらかしちゃった」というものだったけど、
>>775の場合は「（INFPの突発的なやらかしの積み重ねに耐えかねて）許容範囲の限界を超えた」みたいな感じかね
これらはINFPとINFJのドアスラの傾向の違いと言えそう
INFPのドアスラは主に自分自身にその原因がある（だから自問自答で雪解けすることが多々ある）けど、
INFJの場合は相手に由来している（だが人間は基本的に変わらないため、それは多くの場合決定的なものになる）と言える
- 837 ：INTP：2020/07/24(金) 07:44:29.13 ID:NYKzf5oJ.net
- >>814
F劣等の思いやりかぁ…
真に相手のことを思いやれてなどいないだろうに、
（Fi劣等ゆえ、相手の立場になって考える機能が欠落してる）
主観的には思いやりだと思ってそうな辺りはいかにもそれっぽいかも
客観的にはSiやNiに基づく自己の主張の押し付け（Te>Fi）でしかなく、迷惑がられるケースが多そうだけど
これは自分への戒めも含めてだけど、
F劣等は相手の感情への配慮よりも自分のT的な考えや関心が優先してしまう
故に本人に特に悪意がなくとも（むしろ善意や思いやりに基づくものであっても）、
相手にとって悪意と見做されても仕方ないような振る舞い（F型であれば相手への悪意を示す時にするような振る舞い）を無自覚にしちゃってるんだと思う
そしてそういう善意由来の迷惑行為の方が、悪意由来の迷惑行為よりもタチが悪かったりするんだよね…
- 838 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 08:25:11.08 ID:PquhigzF.net
- >>835
私もそういう訳わからない細かいこと言う人苦手。
関連付けて被害妄想みたいなのしちゃうのも分かる。
- 839 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 08:32:56.84 ID:PquhigzF.net
- 相手の住んだ街って知らなくて、田舎で何もないって笑っちゃったのが悔しかったみたいで
数ヶ月先に私の駅が初めて降りた時、何もなくてびっくりしちゃったぁとか笑われるし
違う人だけど知り合いの知り合いをうちの親が世間知らずって言ってたと言ったら、何故か知り合いにあなたよりもはるかに世間を知ってると言われるし。
いや、世間知らずは知り合いの知り合いの話なんだけど‥
数週間先に言い返すなんて相当悔しかったんだろうなとプライド高いのは嫌だね。
自分は言い返す計画する時もあるけど、いざ目の前だと遠慮しちゃったり、忘れちゃったりで、中々同じことはできないのよ。
- 840 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 09:14:28.02 ID:qAP69o7l.net
- INFJってちょっと発達の傾向あるのかな？
モテるにはどうすればいい？
- 841 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 09:26:12.17 ID:PquhigzF.net
- 発達だからINFJだと思ってる人が定期的にいるわよね
- 842 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 13:16:55.76 ID:fwx+R/Xj.net
- 優生思想の医者、ASD持ちだったみたいだけど不健全ENTJとかだろうなあって思った
安楽死事件はENTJなりの親切心が起こした悲劇とも解釈できそうだ
- 843 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 13:19:05.24 ID:8rekSV58.net
- 安楽死がだめならコールドスリープを早く実用化すれば良いのになとおもた
- 844 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 13:21:15.43 ID:lRNOtUSH.net
- 他人の感情が入ってきた。
別によいのだけどそのあと気持ちが悪くなるのと
それ以前の自分の脳がリセットされるから
次の行動を開始するのに影響あるのよね。
- 845 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 13:27:15.59 ID:lRNOtUSH.net
- 患者も同意してて遺書までかいてあってなんでばれたんだろ。
私怨とかでチクったのかな。
- 846 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 13:46:16.33 ID:8rekSV58.net
- INFJYouTuberみつけた
https://youtu.be/KMc3w32EzT8
- 847 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 15:13:04.33 ID:FGpnyxGq.net
- INFJ 考えすぎ
っていかにもバーナム効果な話に見えるな
日本人がやると余計陳腐に見える不思議
- 848 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 16:40:06.58 ID:Wkl7ur6o.net
- 生きてて世の中の人の考えは浅いもんだとつくづくおもいしらされるな
- 849 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 16:40:51.40 ID:Wkl7ur6o.net
- ↑ただ思っただけであって攻撃したつもりではない
- 850 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 17:08:54.80 ID:39yCr8el.net
- >>849
考え浅すぎ。
>>847
すっごーい！
ここだと荒れないだろうからと、マウント取りたがる奴が来るな。
- 851 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 17:22:09.39 ID:Pm5ApAOn.net
- 自己啓発板に引っ越してみました～
Fe-Ti軸雑談スレ☆4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595578488/l50
- 852 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 17:25:24.69 ID:Wkl7ur6o.net
- ここで十分機能してるじゃん
- 853 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 18:51:54.83 ID:9PKi8fA9.net
- >>837
かと言ってF劣等のくせに優しさをFで表現しようとすれば白々しくなるからね
- 854 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 19:40:25.93 ID:39yCr8el.net
- >>853
優しさを表現出来ないのは可哀想だが、
そもそもわざわざ優しさを表現しようとか考える事自体
本当に優しい人の考えではない。相手を操作しようとしている。
逆に彼らは自分がするのではなく、他人から「気遣い」されたと気付く事はあるんかな。
よく「さり気なく車道側を歩いてくれる。感激！」みたいなのあるけど、
人によってはパターン化した行為（知識）としてしか知覚出来ないんじゃないか？
大抵それしか例示されない。
批判もそうだけど、相手にやってもらう（こう変わって欲しい）事を要求するのではなく
相手が心地よくなるよう考えて自分が行動する事が気遣いなんだよ。
そしてそれに対して気付いて欲しいとか思っちゃダメだ。それは単なる人気取り。
口先で何か言う事ではない。単なる行為だからタイプ関係なく出来る事だと思うよ。
- 855 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 21:21:14.12 ID:GfvovoqD.net
- Niを基礎付けるのはSe
論理を基礎付けるのもSe
Fe的な愛を現実的な素朴な愛へとするのもSe
INFJはSeを欠いたらダメダメ。
自分の思考、感情、イメージを常に、Se的な検証のもとに晒して、それによってそれらがどれほどの妥当性をもつかを確認する必要がある。
壮大な愛は妄想だった。。と今日気づけた。
- 856 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 23:20:55.12 ID:8rekSV58.net
- >>855
ほんとにSe意識しとかないと誇大妄想を現実と区別できなくなる
- 857 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 06:15:48.19 ID:G++mdzn2.net
- 実際深読みばっかりで動けない時もあるし考え過ぎと言われてもしゃーない、何事も限度だよ
上には上がいるし人には向き不向きがあるから達成するには協力あるのみ、自分がどう思おうが世界の状況は変わらない
- 858 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 07:54:29.51 ID:NGYeAEjP.net
- 現実に対して盲目な奴の人生には絶望しか待ってない
- 859 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 09:09:41.39 ID:ufLo811s.net
- >>858
何も分からない癖に呪いの言葉を吐くな。
INFJは世界のモデルを自分の中に取り込む。
現実とのギャップに気がついたのなら
誤差が小さくなるよう
その都度モデルの更新をしていくんだよ。
人生を通してその繰り返し。
だから年齢を重ねる毎に精度が上がっていって
イージーモードになっていく。
しかしながらお前みたいに固定マインドセットな奴は
成長出来ないから絶望しかないと言うだけ。
迷惑だから他人を自分のレベルに引きずり込むな。
皆、お前と同じ訳ではない。
呪われているのはお前だけ。自分で自分を呪ってろ！
- 860 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 10:34:14.45 ID:hA1RFFtu.net
- >>859
グッジョブ
- 861 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 10:35:07.64 ID:ESdQbHlx.net
- へんなのー
- 862 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 10:46:24.19 ID:TDTJv4kJ.net
- >>859
その通りだとおもうけど、ワロタ
- 863 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 11:05:58.44 ID:EIK7EpN0.net
- でもまあNi主機能は頭固いのが多いよな
- 864 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 11:13:30.82 ID:GZZ2qrix.net
- Ni domに視野の広さを求めるのは如何なものかと思うわけですよ
世間一般的に視野が広いとはSe的視点を意味する訳でして
- 865 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 11:35:25.36 ID:7GLNw1wp.net
- なんでSJがたむろしてるんだろ
- 866 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 11:36:20.65 ID:GZZ2qrix.net
- 職場の話とか身近な人間関係の話がメインな人はISXJなのかなって思う
- 867 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 12:50:36.73 ID:XkQcPTEM.net
- Nidomでも現実をみてる奴は見てるよ
出来てない奴がいるだけ
誰もが現実世界で生きているのだ
健全に成長したINXJなら問題なく出来ている
Seは視野が広いというよりただ見えてるだけだよ、彼らは基本結果を考えるより先に体が動く
それは良くもあり悪くもある
- 868 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 12:58:25.00 ID:GZZ2qrix.net
- Seは視野広いけどその分浅い印象があるよ
例えるなら衛星写真みたいなイメージ
衛星写真は地球全体の表面を観察することは出来る
一方でそこにある自然や生物を細かく分析したり内部構造を調べたりは出来ない
Niは例えるなら様々な場所に置かれた定点カメラ
様々な事象を細かく分析して総合することは可能だがなんでも幅広く知ってるともまた違う
- 869 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 13:10:56.56 ID:vNtMNvrn.net
- >>867
まさに健全に成長するためにこの場が活かされて欲しいね
できていないやつも、出来る様になる可能性を持つわけで、常に自分の思考が現実に耐えうるものか検証し続ける必要がある
現実的にうまく行っていても、空虚な幻想しか見つめられない人もいる。
現実が大事というよりは、両方を統合するように進むべきで、歩み続ける態度がこの生を受けた以上重要に思う
- 870 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 13:12:53.73 ID:7GLNw1wp.net
- 「世界なんてなー、変えられないんだよ！！」
INFJが言うとむしろ不健全みがある
NJ全般がそんな感じ
- 871 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 13:17:05.58 ID:vNtMNvrn.net
- 世の中で怖いことは、現実自体が大きな幻想の元に打ち立てられていることが多々あること。
認識の誤りをなくしていくには、地道な努力以外にはあり得ない。
Nidomは行動力に乏しいことはあるけれど、その本質を捉えて生きる姿から、現代人が学ぶべきことは沢山あるってユング先生がいってた
我らにも出来ることはちょっとはあるのだー
- 872 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 13:34:16.60 ID:GZZ2qrix.net
- NJならこの世界はシミュレーションかもしれないと一度は考えたことあるはず
プラトンのイデア論って内向的直観そのものだよね
- 873 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 14:04:07.72 ID:EIK7EpN0.net
- >>871
国も会社も宗教もみんな虚構だからね
虚構をみんなで信じることで人間は進化したらしいね
- 874 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 14:14:51.02 ID:vNtMNvrn.net
- >>873
それらは人間のうちに必然的な契機を持つから、そのプロセスは実質的なもの。
人間は虚構を描く、必然的なプロセスを持ち、その営みを通じて認識を成長させていく
って言う思想好き
- 875 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 15:06:18.31 ID:9oFsq8As.net
- ni使ってる人の雰囲気ってどんなの？
- 876 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 15:46:31.25 ID:G++mdzn2.net
- 人一人では無理してしまう、なら皆が持つ根を
「人間」自体、肉の塊できていて電気信号でうごき悲しいや感情や言葉を作り始めている、いつから生命機能が止まるのかもわからないのに自分達が作った概念に長く悩み続ける
- 877 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 16:07:39.09 ID:0mIbP9Y/.net
- >>875
動作が少なく場に立ち尽くして一点を見つめてるのがいたらNiかもしれん
- 878 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 16:42:13.46 ID:TDTJv4kJ.net
- >>877
わいやん
- 879 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:07:51.45 ID:mPF49O8I.net
- そ、そうなの？？
- 880 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:15:28.46 ID:hA1RFFtu.net
- N型は視野広いよ
狭いのはINFJと勘違いしてここにいるSJとか
- 881 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:17:50.49 ID:G1bZHdxK.net
- 視野が広いの言葉の定義を考えようか
確かにNiは様々な要因を含めてある真理を導けるという意味では視野が広いと言える
しかし世間一般的な意味合いでの視野の広さとはその場の雰囲気に合わせて行動したりクイズ王的な博識さなのではなかろうか
- 882 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:19:31.61 ID:G1bZHdxK.net
- 例えば大企業でゼネラリスト的なことしてる人たち、これが世間一般が想定する視野の広い人達のこと
一般的には色々な物事をそつなくこなせることと視野が広いことが同義らしい
- 883 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:41:03.05 ID:G++mdzn2.net
- だとするともしINFJならSeを上手く使いこなせるのがってことだね
視野狭い=SJは成り立たないわけだ、不健全ならみんな視野狭いし
むしろSJの彼らが「一般的な意味で」の視野の広さがあると思う
- 884 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:46:52.33 ID:hA1RFFtu.net
- >>882
そう思ってる時点で視野狭い
- 885 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:49:44.45 ID:G1bZHdxK.net
- >>884
ポジショントーク大好きだね、ENTJかい？
ではあなたの言う視野の広さとはなによ
- 886 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:53:20.14 ID:ufLo811s.net
- >>881
INFJは視野が広いと考えて良いだろう。
文字通りなら何が見えているかだが、
見えていた所でそれを活用出来なければ、文字通りのめくら。
行為を基準にするなら
何に影響を与えるかを考えて行動するかになる。
自分や身内の利益の為に動く奴は視野が狭く、
皆の為に動く奴は視野が広い。
INFJの視野が広いのは皆の気持ちや考えが分かるからだ。
その状態で
他者の気持ちを無視して自分の利益だけを求めるのには
かなりの葛藤が生じる事になる。
他者の気持ちや考えなんか分からなければ
そもそも他者の損得なんか考えず
純粋に自分の利益だけを追求出来るんだがな。
- 887 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:57:39.58 ID:G1bZHdxK.net
- >>886
NiというよりもFe的視野の広さに重点置いてる感じだね
- 888 ：ISFJ：2020/07/25(土) 18:01:01.25 ID:Ohkvgh85.net
- INFJの人の気持ちがわかるって一体何を根拠に分かるって言ってるんですか？
- 889 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:01:06.72 ID:0mIbP9Y/.net
- Niの視野が狭いとしたら、一つの結論を導き出した後の態度だと思う
決断を下すのは遅いがその分色んな可能性を統合させようとするので視野は飛び抜けて広いと言える
しかし一旦計画的に動き始めると「こういう逃げの手もある」とNe的に言われても聞き入れようとしない頑固さがある
- 890 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:06:10.86 ID:hA1RFFtu.net
- >>885
世間一般で価値があると思われてる視野の広さだけに価値を置いていそうな所が視野が狭く感じるよ。
INFJだよENTJなんかに思われるなんて嬉しい。
INJは視野が狭い人が苦手らしい。
私も苦手。
ユーチューバーさん2人が言ってた。
- 891 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:07:21.41 ID:MsN17Vp0.net
- >>880 のいう視野の広さって例えばどういうことを差すの？
個人的には >>877 の意見に同意。一点程ではないか狭い範囲しか目線は動かず、脳内であれこれ考えている。だからこそSe劣等で車の運転とか苦手なんだと思っていたけど。
- 892 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:18:15.26 ID:mPF49O8I.net
- Niは学問を体系的に理解したり、組織や環境を構造的に理解しようとするのでそういう意味では視野が広いと思う
たとえば営業職やってるとして、
客の立場、製造部門や下請け会社との調整、経理部門の処理、人事部への残業申請や安全衛生の報告など
営業職という枠にとどまらず包括的に物、人、金の流れを捉えようとするし、またその勉強を始めたりする
一方で、視野角とか視空間認知とか空間把握とかそういう物理的な意味での視界は狭いと思う
忙しいコンビニやマクドナルドのアルバイトをワンオペで手際よく回すとか
配管や配線の系統とか図面の解読とか視覚や作動記憶をゴリゴリ使う系はINFJは無能じゃないかな
- 893 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:18:52.81 ID:dsCJ8ErL.net
- >>888
わかるというより人の気持ちについて深く考えがちだから、他タイプより相対的に他者の気持ちを理解しやすい、という程度だと思う。
「深く考える」というのはNi主機能であるが故に発生する、推測やある種の思い込みによる主観的な考察を指している。
そういったNiの働きがFeによって他者の気持ちが対象となっているのがINFJということかもしれない。
- 894 ：ISFJ：2020/07/25(土) 18:19:09.65 ID:Ohkvgh85.net
- SJ的な視野の広さは身近なものを万編に網羅する広さ
Niは距離の遠いものや一見関連性のないものをつなげる距離の広さ
視野広さと言ってもが角度なのか面積なのか距離なのかで違う
https://i.imgur.com/ILEATV0.png
- 895 ：ISFJ：2020/07/25(土) 18:20:06.17 ID:Ohkvgh85.net
- Jがしになるというおバカ
- 896 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:20:19.19 ID:mPF49O8I.net
- 今説明した前者と後者をひっくり返すとESxPの特徴になる
- 897 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:22:16.81 ID:ufLo811s.net
- >>887
今流行りのディープラーニングとかが未来の予測に使えるのは
モデルを構築しているからなんだよ。
学習するのはあくまで過去の因果関係でしかないが、
そこで「この要因にはこんな影響があるのでは？」
みたいなものを仮定して学習していく。
それはまさに>>859で書いたサイクルと同じ。
当然外す事もあるが、
因果律みたいなのがあるとしてそれが見つけられれば
未来を予測出来る事も出来る。
目の前の事象を超え、時間を超えて、
因果律と言う「神」の思惑にまで理解出来たとするなら
それは視野が広いと言えるだろう。
そもそも外れたら使えない訳で、それは視野以前の話になるが、
もしNiが理想的状態で充分に活用出来たとするなら
それは視野が広いと言える。
INFJの問題にしている領域は広く、それは視野が広いと言えるが、
一方で必要な仮定が為されないせいでNiが外す場合も
（考慮すべき事項が足りないとの意味で）視野が狭いと言う話になる。
前者は性格タイプの話で、後者は個別の人の話だから
「Niの機能は」とするなら「視野が広い」で良いのでは？
- 898 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:24:29.63 ID:FxgdCavh.net
- 視野の広さいう言葉が、
対象としての想定範囲(スコープの広さ)
と
眼科の検査する意味の視野
と使われている。
使い分けないと混乱しそうだ。
- 899 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:31:22.73 ID:hA1RFFtu.net
- みんな頭良くていいな
私はお前ENTJだろ！お前の視野の広さとは？！
と息巻いてこられてもうまく言語化出来ないor数日かかる
- 900 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:31:48.87 ID:mPF49O8I.net
- >>888
ひとつはその人の行動の動機だな
なぜそれをしたのか←どんな状況だったのか←どう思ったのかを逆算して考えたり想像してみる
んで最後の「なぜそれをしたのか」は、次の「どう思ったのか」に繋がるし
最初の「どう思ったのか」は、その前の「なぜそれをしたのか」に繋がるわけで
それをつなげてみると、その人の行動理念やパターンが段々つかめてくる
それがわかると、「この人ならこの状況でこれは絶対やらない」とか、「この行動は不自然だ」とか
消去法で絞り込みができるようになる
もちろんこの時点では洞察（想像）範囲内なので正しいかどうかは分からないので、
新しい事実や情報が入ったらそれを加味して再考したり組み直したりして洞察の精度を上げる
自分はこんな感じで、事実そのものよりも状況や背景、動機に着目しやすいかもしれない
- 901 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:33:32.41 ID:ufLo811s.net
- >>888
当然外す事もあるんで「分かった気になる」が正しいが、
少なくとも常に他者の感情について考慮して判断する事をしている。
何を元に分かった気になるのかは俺らにも分からん。
「無意識」って聞いた事があるだろ。
意識している以外にも人間の脳は
色々な情報を取り込んで処理しているんだが、
それなんで、自覚としては結果しか分からない。
貴方は誰の声が聞こえたとか分かったりするよな？
でも本当に声が出ていたのか（妄想かもしれない）とか、
誰の声だとどうして分かったのかなんて
自分では分からないよな。そんな感じ。
分からない人には妄想だとしか思えないだろうが
INFJのスレなんで構わないだろ？
貴方向けに書いている訳ではない。
- 902 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:40:58.02 ID:mPF49O8I.net
- 風来のシレンというゲームがあるんだが、
未識別で効果のわからないアイテムを試しに使ってみて絞り込んで判別していく感じがNiじゃないかな
そのアイテムの効果が完全に分からなくても進むし、できる限り判別を早めに行うことで可能性を増やしておきたい
逆に識別用アイテムを使って何のアイテムなのかが完全に確定してから手段として考えるのがSiだと思ってる
こちらは万が一、効果が違って事故やミスが起こったら嫌なので、未識別のアイテムを可能性として織り込まない
- 903 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:48:41.54 ID:MsN17Vp0.net
- >>892
わかりやすい。ありがとう？
- 904 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 19:08:07.83 ID:GgVE3k9j.net
- 思考的な意味合いでは確かにNiは視野が広いと思ってるけど視覚的な意味合いでは視野が狭いと言いたかった、すまんな
Ni的な視野の広さとSe的な視野の広さは方向性が真逆だから面白いな
NeとSiはその意味ではどっちつかずになりがちなんかな
Neは興味ある物事にしか意識が向かない、Siは自分に関係ある物事にしか意識が向かないという意味で
- 905 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 19:16:32.19 ID:mPF49O8I.net
- SiとNeは「視野」ではなく「記憶」だと思う
Siは情報の取捨選択機能で、
自分の仕事に使う知識と使わない知識、担当する業務としない業務、仲良くする人としない人、みたいな感じ
自分が手を出したり関わったりする部分を明確に線引きして、作動記憶を節約する機能だと思ってる
Neは情報の連結拡張機能で
Siみたいな線引きを行わず、少しでも興味を持ったり必要かもと感じたら片っ端からそれをつまみ食いで収集する
そうやってつまみ食いで集めた情報を派生させたり組み合わせたりして独自のアイデアを閃く機能
- 906 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 19:21:38.92 ID:mPF49O8I.net
- Siは信頼性や実用性に重きを置いてるので興味関心の幅は狭くなるし、人見知りで内輪で固まりがちになる
Neは拡張性や連結性に重きを置いてるので体系化がなされず節操がなく、言動が突飛て予測不可能なところがある
- 907 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 19:23:31.14 ID:FxgdCavh.net
- >>901
これ面白いですね。
自分はINTJなんですが同じことを人ではなく
客観的な状況に対してしてます。
今こうなっているのは前にこうなっていて
その背後にはこういう事情がある。であるなら
これからきっとこうなるとか。
同じNiだがfとtの違いなんでしょうね。
- 908 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 19:24:28.64 ID:ufLo811s.net
- >>904
それって発達（活用）の度合いの話なんじゃないの？
機能としては視野の広さみたいなものは無いと思う。
それが気になるのは自分の至らなさを機能のせいにしたいとか
特定のタイプに対してマウント取りたいからじゃね？
とエスパーしてみるが。
- 909 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 19:28:20.77 ID:ufLo811s.net
- 機能によって得意不得意はあるから
何を重視するかで機能の優劣みたいなのは付くんだろうが、
それは価値観の話でしかない。
- 910 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 19:34:12.27 ID:ufLo811s.net
- 思考実験として
逆に視野の狭さは集中力みたいなポジティブな意味にもなるはずで、
集中力を出しやすい機能とかあるんかね？
関係無いよな？
- 911 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 19:46:38.11 ID:mPF49O8I.net
- >>910
基本的には
Sは注意力（外界の情報を正確に把握し、かつ正確に記憶する）
Nは集中力（外界の情報を制限または遮断し、思考や想像に専念する）
という方向性じゃないだろうか
Ni（精神的や視野の広さ）→集中力
Se（物理的な視界の広さ）→注意力
Ne（情報の連結拡張機能）→集中力
Si（情報の取捨選択能力）→注意力
- 912 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 19:51:48.88 ID:ufLo811s.net
- Ni-Tiループなんかは取り込んだ情報しか使わない状態だから
視野は狭くなるだろうが、何と組み合わせるかを選ぶのは俺らだろ。
その意味で特定の組み合わせしか考慮しないMBTIには懐疑的なんだけどね。
- 913 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 20:01:48.89 ID:ufLo811s.net
- >>911
「注意力」は「今この瞬間」を問題にする能力で
「集中力」は「今この瞬間」を無視出来る能力
との意味なんだね。
言葉の定義の話ではあるが、
俺の考えた「集中力」は「今この瞬間」に集中する事も含むんだよね。
VRなんかで問題になる没入感みたいなの。
- 914 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 20:03:42.28 ID:ufLo811s.net
- INFJにとって
『「今この瞬間」に集中する』
これが一番難しいんじゃないか？
- 915 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 20:06:31.93 ID:T7O+wETC.net
- 過集中はN機能の働きだろうなとは思う
外界からの情報を遮断することにより思索に集中出来る
- 916 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 20:16:01.03 ID:ufLo811s.net
- >>915
INFJにとっては主機能だからな。一番使いやすいって事だろう。
Sが主機能な人はSに集中する事が得意だと思うんだが。
俺はもともとゲームなんかしないが、
他のINFJの人はVRゲームに没頭出来たりする？
- 917 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 20:25:28.72 ID:mPF49O8I.net
- 集中力と注意力は似て非なる概念なので使い分けた方がいいかもな
集中力は単一の作業なり思考なりに専念する能力
注意力は場の状況や安全などに常に意識を持ち、また忘れないようにする能力
だと自分の中では考えているが、
この定義だとちょっとまだ釈然としない、意味が通らない状況もありそうなので、言葉って難しいな
- 918 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 21:32:20.95 ID:hA1RFFtu.net
- ESFPとかESTPの同性に憧れた過去ってない？
外見的にも魅力的な人多いしさあ
- 919 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 22:35:05.50 ID:0mIbP9Y/.net
- あるけど本気で好きになったかというと違ったな
眩し過ぎるし共感できるところが少ないからかな
- 920 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 22:42:38.72 ID:RqD5eAUn.net
- Ni主機能の視野の広さは知らんけど
対人関係では頭は固いよな
- 921 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 22:54:35.87 ID:ufLo811s.net
- >>918
ほとんどの人は外見しか見えないけど、
INFJは内面も分かるし、
むしろ内面を重視する人の方が多いんじゃないかな。
同性への憧れとは同性愛の話ではなく
ESFP（エンターテイナー）とかESTP（冒険家）みたいな
生き方がしたいのかとの質問だよね？
ないものねだり的な場合はあるかもしれないが、
俺は別にそんな人物になりたいとは思わないな。
例えば人を楽しませられる事が出来たらいいとか
金儲けが上手くなったら良いとは思うが、
それは性別関係無いし。
- 922 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 22:58:47.17 ID:MsN17Vp0.net
- 流れきってごめん。質問なんだけど、INFJ誤診とかどのように判断してるんだろうか。基準があるなら知りたいし理由も聞いてみたい。
以前、日常やお洒落関連のツイートが多いってんでTe劣等の人からINFJ誤診のISFJとみてるって言われたことがあって。投稿内容に関してはリア友と繋がっているし、自分の内面世界を公開したくないからあえてしてるんだけど。
コイツ誤診やなって同タイプで違和感を感じたとしてもエニアグラムとか生活環境で差が出ると思ってて。
例えば誤診と思う人の心理機能が成熟してる可能性とか、Ni-Ti(+Se)を使って見えている人格が全てではないとは考えないのだろうか。テレビの芸能人のように。
自分の場合は、誤診は指摘しない派で、明らかに違うと感じた場合でもせいぜい公式を紹介する程度にして断定はしない。Niなのでしたい気持ちはあるけど専門家ではないので。
Niで相手の性格やバックグラウンドがなんとなく透けて見える（入ってくる）んだけど、そこでセーブしてSe-Ti、相手によってはFeを使うようにしたんだよね。主機能のみは不安定だから。
更に相手やグループごとに出力する人格を少し変えてて、相手もカメレオンな一面があるものとして接している。親密度によって会話の内容が変わるように。
前に >>775 書いたんだけど、そこでも数名からINFJではないと言われたので、その人たちがまだ見ていたら教えてほしいし、それ以外の人たちの意見も聞いてみたい。長くてすまん。
- 923 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 23:00:24.35 ID:ufLo811s.net
- >>920
他者がINFJの意見を変えようとか考えるなら「頭が硬い」と思うだろう。
すでに結論を出している事がほとんどだから
一方的に意見を変えさせようとは考えない方がいい。
意見を言う前に何を考えているのか充分に尋ねる事をお勧めする。
ただ、Feがあるから対人関係と言う意味では柔軟だろう。
人によってアプローチの方法を変えたり出来るから。
- 924 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 23:09:13.36 ID:jgHsU3Ds.net
- 相手のタイプを断言しないと言っているにもかかわらず、自分のタイプについて指摘した人をTe劣等と決めつけているところが引っかかる
Te劣等というのはその人の自認か？それとも920がそう感じたのか？そして、あえてその人の劣等機能を明言する意味はあるのか…
- 925 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 23:17:42.66 ID:ufLo811s.net
- >>922
「違う！」と言われて「専門家でもないくせに！」と思ったんだよね。
こう言っちゃ何だが、そもそもが自覚ベースだし、
科学的にはあまり信頼性が無いとされているものだから、
自分がどれにあてはまると考えるだけで
厳密性は気にしなくて良いんでないの？
きちんと金払って調べて貰えば良いのかもしれないが
ほとんどの人は自己申告でしかないだろう。俺もそう。
ただ、他人が「そうは思わない」と表明するのを許容しても良いのでは？
個人的にはNiって概念が便利なのと、それを理解出来る人と話したいんでここに来ているだけ。
明らかに自分ではそんな事は考えもしないと思うと「違うんじゃね？」表明する事はある。
あくまで自己判断だから間違えている場合もあるし、性格タイプと関係の無い事かもしれず
フィードバックになると思うんで、俺としてはむしろ指摘して欲しいな。
何か言われたら「俺はそう信じている！」と言えばいいが、
その都度そのタイプが当てはまるかどうかは確認した方が貴方にとっても良いんじゃないかな。
- 926 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 23:39:52.25 ID:ufLo811s.net
- >>920
あと、厄介な事にINFJは相手の意図や感情も分かっちゃうから、
意見を変えさせようとか、自分の主張を受け入れさせようとかの
他の人に通じる方法が通じないとかはあるよ。
逆ギレして「頭が硬い」とか怒り出す人は居るね。そんな人は
俺らからすると、きちんと判断させず他人を操作しようとする嫌な奴だ。
- 927 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 23:59:49 ID:G++mdzn2.net
- Niの機能、男鑑定説でるとは…回復薬と間違えて睡眠薬のんでスヤスヤしてそう
ローグライクしたら満腹度無視して倒れたり今度は気にしすぎてカバンぱんぱんにしたり、不注意で自爆の罠踏む、道に迷って死神に追われたりとか？
機能は優劣ないよ、正直視野が広いはわからない
N、F的な意味だと広いけどS、T的な意味なら狭し
リラックスしたいときにだけど、Tiを伸ばしたくて大体NTみたいな人に考え聞いてみたりするな
- 928 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 00:12:53 ID:amgnw6m9.net
- >>922
各心理機能をイメージして、それに対応する特徴を直観として掴んでいく。
そうすると、自然に相手どの心理機能が強いかがわかる。
FとTの境が曖昧なことは多いけれど、SとNは明確に別れてるし、2つが作る世界観も根本的に異なる。
SとNの知覚機能以外の知覚機能は、人類の経験の中で見いだされてないしイレギュラーもない。
丁寧に対応関係をつくって行けば、誤診はありえなくなる。
ただ、Ni持ち出ない人にNiを想像するのが、非常に難しいのはある。
だから、思考を磨いていって、自分の思考を観察しててプロセスがどんなタイプでも大事だと思う。
INFJとISFJの世界観は全く違いすぎるから、調べればいくらでも出てくる。
納得できなければ、思考を追うことで検証できる。そのポテンシャルがあるか自体を見てもいいと思う。
- 929 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 01:28:13 ID:hehTOxqu.net
- >>920
色々と溜め込んだり背負い込んだりして、
自分のことは後回しにしてしまうところはISFJと同じ様な問題を抱えているね
視座こそ違うが、一際繊細で自己評価が低くて
でも「こんな私だけどみんなの役に立てたら嬉しいな」という気持ちは強いからこそ、
自分のことになると不器用になってしまうのかも
- 930 ：HOKATAIPU：2020/07/26(日) 03:01:50.54 ID:cNpECdWc.net
- INFJはTi成長するとNiメインだからNTよりに？
ISFJはTi成長するとSiメインだからSTよりに？
そういえばESTPとINFJってMBTIの相性は一番悪いと聞くけど、ソシオだとESTJだね
INFJは体感でどっちが衝突しやすいの？
- 931 ：HOKATAIPU：2020/07/26(日) 03:07:16 ID:cNpECdWc.net
- >>888
INFJは何でもわかるけどISFJにはS型だから視野狭くて出来ないだろwってなんとなく聞こえるよね
S下げしてくる人辞めてほしい
- 932 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 05:13:07.16 ID:Y3e49sot.net
- >>931
それは被害妄想だろ。
ここはINFJのスレなんで、
「それ程悪いものではないよ」と敢えて肯定的に書いているんだよ。
他所のスレ見て僻むとか止めて欲しい。
貴方は貴方のタイプの所で「こんなに良いよ！」と書けばいい。
皆が自分の事を好きになれたら幸せだろ。
- 933 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 05:47:36.40 ID:Y3e49sot.net
- 例えば貴方のタイプの所まで言って、わざわざ
「このタイプは視野が狭いんだよ！」と言うとか
「INFJ凄いだろ！」とか書いたとかならともかく、
貴方は他人の家を覗きながら
「俺は不幸なのに幸せそうにするな！」と怒ってるように見えるな。
貴方が幸せにすべき家は別にあって、
そこを楽しい所にするかどうかは貴方にも責任があるんじゃないかな。
そもそもここでは視野の広さ狭さは機能に依らないとの結論になったはず。
- 934 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 07:00:34.20 ID:3/kiJU9V.net
- 何を根拠に分かるんですかと言われると俺が根拠と答えるのがNiの確信なんだよなぁ
そしてこれぐらいだから積極的にやらないし丁度いい
これが百発百中再現性ありだとなんでも思い通り過ぎて逆に世の中つまらなくて死にたくなるよ
かなり当たるだけでも行動がただの確認になってつまらんのに
- 935 ：INTP：2020/07/26(日) 07:49:47.83 ID:+25zcV4W.net
- INTPの自分的にはISFJとINFJの違いについて以下のように考えてる
・ISFJ
心理機能の構成が同じためか、一般論的な話は無理なく通じて安心できるけど、
こっち側（N）の話は基本的にできない（ISFJにはそれが見えてないので）
・INFJ
自分と同じ側（N、Ti-Fi軸）ではあると思うが、主補の構成が異なるためか、
見通しているものが全然違っていてN的な意味で新鮮に感じられる話を聞けることが多い
ISFJのSi-Ti的な思考は自分に似てると思えるんだけど、
INFJのNi-Ti的な思考はあまり似てないと思う
- 936 ：INTP：2020/07/26(日) 07:51:24.45 ID:+25zcV4W.net
- >>935続き
INFJのTiはあくまでNiが土台にあって、
それを何とか自分なりに論理的に理解しようする（説明しようとする）ため使われてる感じだよね
そもそもNiで見えるもの自体、必ずしも論理的に整合が取れるものではないので、
それを無理やり論理に置き換えて説明しようとするINFJの話は、
Ti-dom的には無理があるように見えたりするのよね
論理的に間違ってるからといって、Niで見たもの自体が間違ってると言いたいわけではなく、
Tiに翻訳された話から言わんとするところ（Ni）をこっち側のNで補完？する必要があったりとか、
それを掴めた後は、自分ならもっと上手い説明（Ti翻訳）ができたのになと思ったりはするね
その点、ISFJのTi話はそれがSiに基づくものだとすぐにわかるので、
N的な意味での補完の必要性などなく、同じくTiとSiで事足りるため楽っちゃ楽
- 937 ：INTP：2020/07/26(日) 08:20:48 ID:+25zcV4W.net
- >>935
誤：Ti-Fi軸
正：Ti-Fe軸
>>930
＞INFJはTi成長するとNiメインだからNTよりに？
ISFJはTi成長するとSiメインだからSTよりに？
INFJはTi成長するとTi-NiのISTP寄りになり、
ISFJはTi成長するとTi-SiのINTP寄りになるんじゃないかと思う
自分が気になるのは、INFJのTi翻訳話→元々のNiへの補完について、
ISTPとINTPのどっちがより自然かつ的確に行えるのかという点
（同じくNi-domで翻訳いらずのINTJは別枠として）
INFJから見て、Ni-Ti話のNi（言わんとする所）がスムーズに通じると思えるのは、
同じNiだがS型のISTPか、N型ではあるがNeのINTPか、体感的にはどっちなのかね
- 938 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 08:56:46.02 ID:yfb4uSDc.net
- >>932
>>933
グッジョブ
このスレではむしろ普段からINFJ下げが多い
同じ物でも見る場所や角度を変えたら違った面が見えてくるでしょ（物理的な意味でなく比喩として
同じ所からしか見ないでINFJ駄目だ、駄目だ言ってるから視野が狭いなあと思っただけ
INFJは数が少なくて生きづらいのは確かなんだけどね
- 939 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 09:32:26.85 ID:amgnw6m9.net
- >>938
INFJの場合は色んな視点を統合して、行き詰まってだめだぁ
でも、頑張る。やったプレイスルーした！
と思ったらやっぱりだめだあ
みたいな感じだから、同じところから見続けてる人は少ないと思うがねぇ
視野が狭いって論調も曖昧だって話がさっきあったばかりで、なんでそこ結びつけるのかとは思う。
- 940 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 09:33:03.64 ID:amgnw6m9.net
- ぶれいくするー
- 941 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 09:36:14.81 ID:hehTOxqu.net
- ISFJはS型で特に意識しなくても現実社会で受け入れられやすいから
主機能Siと第二機能Feが健全に発達していくのが強みだと思ってる
わざわざ第三機能Tiや劣勢機能Seの扉を開ける必要がない
対してINFJはSeを嫌でも意識せざるを得ないのもあるが、
Niで思い浮かんだものをうまく伝える方法を模索するためにTiも意識することが多い
こう書くとINFJの方が劣勢機能まできちんと育つからいいじゃんと思えるかもしれないが、
劣勢機能まできちんと育ててやっと社会で通じるかどうかってレベルなので
幸せのピークが40代50代とかもう若くない時期にあるから
10代20代は社会不適合者になったりうつ病になったりする率が高くもある
またTiが発達するとNi－Tiループに陥って不健全になる率が余計上がる
- 942 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 09:45:11.26 ID:hehTOxqu.net
- ゲームにたとえるとISFJは僧侶とか白魔道士
初期パラメータで即戦力として活躍でき、ゲームクリアまで堅実に活躍できるキャラに近い
補助や回復しかできないが、攻撃は別のキャラが担当するのでそれで問題ない
INFJはたまねぎ剣士
初期パラメータでは使い物にならないが、最終的に攻撃、補助、回復こなせて最強になるタイプ
ただその最強になる時期がゲームクリアした遥かに後のことなので
そこまで育てても活躍できる機会はあまりなく、ゲームクリアまでは基本ずっと足手まとい
10代、20代、30代の人生のピークタイムにどれだけ活躍できるかが重要であって
第三機能や劣勢機能は、必要がなければ無理に育てる必要はないと自分は考えてる
もちろんそれを育てておくと老境にさしかかったときに人格的には大成するかもしれないが
その時には寿命や病気になってる可能性もあるし、なんともいえない
- 943 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 10:13:30.31 ID:yfb4uSDc.net
- >>942
> 10代、20代、30代の人生のピークタイムにどれだけ活躍できるかが重要であって
それがすでに決めつけというか、それしかないわけないでしょう
よしたけしんすけの絵本とかオススメ
- 944 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 12:17:11.68 ID:cvU77YWY.net
- >>922
フィクションみたくキャラ立ちさせないと誤診と言われる事あるけど、気にしなくていいで
断言してくる人は意味不なので返信しなくておｋ
自分はINTJだけど、普段他人と話す時は意識して柔らかい言葉にしてるからか優しい人と言われるし、スレでも時々Fタイプに見られる（診断でFと出たことはない）
あなたが言うように、外から読み取れる人物像なんてそんなもん
あと日常おしゃれツイートはNでも普通にすると思う。というかどちらかというとF要素っぽい？（最新流行・有名ブランドのツイートが多いならともかく）
- 945 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 12:39:08.56 ID:ssKxOvy8.net
- >>937
すげー読みやすくてやはりTi-domは違うなと感心した
Ti翻訳と言うがまさしくその通りだと思える
個人的にはISTPよりINTPの方が、こっちの言わんとする内容をキャッチしてくれる感じがするんだがな
話し方としてはINTPは色んな方向で解釈してくれて、こういう意味？それともこっち？と聞いてくれるから有難い
対してISTPは初めから解釈を一本に絞っているので返答がすぐ返ってくる感じだ それはそれで話しやすいとは思うが正確に意思疎通できてるかは勿論前者に劣るだろうと思う
と言ってもそれぞれ参考にできる人が限られているのであくまでカンということで
- 946 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 12:43:57.79 ID:ssKxOvy8.net
- >>945
補足 ちょっと話ずれてた
Niへの変換について言えば、ISTPの方が近しい感じがする
のは何故かと言うと、これも体感でしかないがNi的な情熱というか信念一本通そうという意思がISTPには感じられるからだ
INTPにはその何かが欠けてる感じがする
つまり結論を出した、よしそれでは実戦しよう、というエネルギーがあるかどうか
- 947 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 12:53:59.30 ID:ac5kXVr1.net
- わいISFJ
全然ついていけなくて困惑
- 948 ：INTP：2020/07/26(日) 13:39:51.95 ID:+25zcV4W.net
- >>945
＞INTPは色んな方向で解釈してくれて、こういう意味？それともこっち？と聞いてくれる
これはあるかも
一発で至るわけじゃなくて、Ti-Ne的な紆余曲折を経て徐々に探り当てていく感じになる
でもその過程でNiの人が至っていないであろう別の鉱脈を見つけられることがあったりして、
いつの間にか元々のNi読解よりもそっちに関心が飛んでたりするんだよね
Se-NiのISTPの場合はこういう千鳥足的なブレが少ない分、厳密な正確性は？でも話は早いんじゃないかと思う
>>946
＞Ni的な情熱というか信念一本通そうという意思がISTPには感じられる
＞つまり結論を出した、よしそれでは実戦しよう、というエネルギーがあるかどうか
一つの信念を通すとか、腰を据えて実践しようとする情熱はあんまりないね
パズルが解けてすっきりした。あー気持ちいい満足だ（Ti）
んじゃ俺次のパズル行くんで、またねー（Ne）
みたいな感じで、Niの人と違って一点にじっと留まっていられない傾向が強いかも
- 949 ：HOKATAIPU：2020/07/26(日) 16:37:17.06 ID:edslQTs6.net
- >>922
あくまでも周りが見たのはあなたの人生の中でほんの一つの行動をみての発言だから
彼らが専門家でもないしあてにはならない、ただの印象
他人の言葉に信じすぎないようにね、他人の意見は立場一つで全部変わる事もある目の前でよく変わるの見てきただろう
大事なのはあなたがどう人生に向き合うかだと思う、人生には壁がある進む手段を
- 950 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 19:32:14.28 ID:amgnw6m9.net
- 傲慢な自分を反省し、歪みない心で世界を見渡し、すべきことをしたい。。
すべきことがわからないのはきっと、目が曇っているから。妄想に囚われて大切なものを見失い、縮こまっているから。
正しく見る心を下さい
- 951 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 23:24:09.36 ID:yfb4uSDc.net
- >>944
>>949
やさしい
グッジョブ◎
- 952 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 00:06:33.91 ID:jK8ZaxCu.net
- >>947
ナカーマ
ひとつひとつのレスの情報量が多くて難解なので読みごたえが半端ない
なんつうか概念や世界観が分厚い
- 953 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 04:27:54.54 ID:4hfNJq9h.net
- >>950
「すべき事」（「天職」みたいなイメージかな）ってのは、
その時に分かる（「押し付けられる」に近いから感性を研ぎ澄ます必要はない）
ものだから、今は「やりたい事」をやればいい。
で「やりたい事」を必死にやっているうちに「すべき事」ってのが分かるから
まずは行動すべきだろう。
何もせずに「すべき事」って天啓が降りて来る事はまずないし
いい加減にやるのもやっていないのと同じ。
INFJはむしろ「やりたい事」を見つけるのが難しいと思うんで、
見つからないなら皆と同じ月並な事を一生懸命すべき。
あれ、貴方の「すべき事」が出来たぞ？一生懸命にだぞ！（笑）
もし皆と同じ事をするのが嫌だとしたら、それが傲慢だ。
「やりたい事」を無理にでも見つけないとな。
いくらやりたいからと言って、くれぐれもゲームとかアニメとか、
誰かが貴方の時間を費やす様に仕組んだ物ではダメだぞ。
見つかるといいね！
- 954 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 07:36:17.33 ID:/QZeoKRq.net
- >>952
S型からしたら世界の裏側や鏡の中の出来事の様なものかもしれない
ただこの概念は必要な人間には大切なものなんですよ
- 955 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 08:18:57.25 ID:vcEaoVZ1.net
- >>953
うん、そう思うよ。ありがとう
- 956 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 09:15:35 ID:M/U3yREZ.net
- ISFJ、歩み方やテンポは似たような感じだから、相手を信用してさえいれば心から味わえて楽しく過ごせる相手だよ。
例えばISは身近な人を卵を温めるように大切に扱ってくれるんだけど、INは身近な人だから粗雑に扱う傾向があるように思える。そういった表現の違いも認識してないと衝突する。
私は寧ろN特有の視点や頑固さ強引さを直接Sに暴露したり当てちゃって困らせることが多かったから、困らせることが多かったな。Feが発達した今となっては恥ずかしい思い出…。
- 957 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 13:45:10 ID:C09wNjBi.net
- SJの男見るとムラムラする
- 958 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 14:57:39.53 ID:Eaa2nwKt.net
- それは病院行った方がいいよ
- 959 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 15:55:04.54 ID:0erjHSRV.net
- 男の半数に発情してたらさぞかし大変だろうな。
- 960 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 16:03:10.09 ID:C09wNjBi.net
- 崩したくなった
- 961 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 20:24:03.97 ID:3UJgElV5.net
- INFJ 結婚 でTwitterで検索するとINFJ男は一生独身ってツイート見かけるわ…
INFJ男って結婚は期待しない方がいいか？
- 962 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 20:57:12 ID:+gXZJ+IZ.net
- 結婚したら自由が減る。
相手の気を遣い自分の時間を減らさなくてはいけない。
そして相手の親戚に会うときも相手がS型の場合、不利になるだろう。
それがあっても追い求めたいのであればするべきとおもうけど基本的にはメリットが少ないと思ってる。（デメリットが多い）
- 963 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 20:58:13 ID:+gXZJ+IZ.net
- >>962
奥さんの父や親戚がSのときね
- 964 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 21:01:44 ID:dhf2ScTP.net
- INFJだからというより、ブ
いや、なんでもない
- 965 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 21:08:30 ID:+gXZJ+IZ.net
- INTJスレで中世の頃はNTは魔女狩りされてたのでは説があったけど
INFJはたぶん医者か神に使える人あたりだろうからおそらく問題ないね 芸術家寄りなら画家とか吟遊詩人かね
- 966 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 22:29:58.87 ID:L/KH6OAR.net
- >>961
おまえ何回同じレス書き込めば気が済むんや？
それともINFJ男はこぞって同じ悩みに苦しんでるのか？
別にタイプで人生諦めずに頑張って幸せになればええやんけ
- 967 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 22:40:29.12 ID:+ob/ts0E.net
- >>961
とりあえず結婚したいだけならお金稼げ
理想の相手を探したいならとにかく出会いを増やせ
Feあるんだしなんとかなるでしょ
頑張ってね
- 968 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 23:14:48.13 ID:5U/R6ozJ.net
- >>961
周りみてると焦るのはわかるけど将来どうしたいかによると思うな
早くに結婚したいのかな？どんな条件の人が希望なのか落ち着いて考えな
- 969 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 07:07:24.76 ID:XBhZUJm0.net
- >>961
Se弱い＝オスとして弱いだから当然だな
- 970 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 07:36:17.49 ID:v3AH1Pvk.net
- MBTIの相性問題って結局、「男は度胸、女は愛嬌」に帰結するんじゃね
社会性や自信のある性格タイプの男と融通が効いて愛嬌のある性格タイプの女がモテやすいだけ
理想の組み合わせとされる性格タイプでも男女入れ替えると微妙な組み合わせに見えるのはそのため
- 971 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 07:43:10.19 ID:5GH6qjpN.net
- 今の世の中むしろ
女が強くなって
男が弱くなっていってるよ
- 972 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 08:12:18.46 ID:sKGz46oU.net
- IxFxJは性格そのものが女性寄りなので男性はもちろん、
女性も女性としてのジェンダーロールが求められる環境じゃないときついな
その場合はFe的要素が評価される場面が少ないからTiを伸ばさざるを得ずIxTJチックになってる人も多いし
INFJはさらにSeも伸ばさざるを得ないから精神的負担が大きいのだろう
- 973 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 08:24:00.98 ID:/rcXincn.net
- >>971
だからモテ格差が拡がって未婚率が増えてる
モテるタイプは変わらない
- 974 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 08:31:39.62 ID:sKGz46oU.net
- >>956
半径15mくらいの世界で生きてるISFJも、妙な電波を受信から素っ頓狂ななことやらかすINFJも
物の見方の違い、外界情報の取得の仕方の違いでその行動様式は正反対になるが
「こんな私だけどみんなの役に立てたらいいな」という本質は同じなんだよな
自己評価低くて自信ないけど、だからこそ、人のために何かしたい、みたいな気持ちが強い
- 975 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 08:48:21 ID:sKGz46oU.net
- >>973
男はxSxP、ExxJまではモテると思う
女は基本どのタイプでも希少価値でモテるからあんまり変わらないと思う
たとえば女のINTJやINTP女性全体でいれば確かにもてないが
そういう女は研究室とか法律事務所とか然るべき場所にいることが多いので
結局は男多数女少数の希少価値からモテることになる
男の場合は、女性が一般にいわゆる「負の性欲」を持っていることと、
結婚退職や育児休業で社会一般から退場する人が多く、女多数男少数の環境がそもそもあまりないってので
あぶれやすいんじゃないかな
- 976 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 09:09:37.03 ID:/rcXincn.net
- >>975
男のモテ格差は環境ではなく個体の魅力の格差だよ
モテる男に見事に一極集中するからな
- 977 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 09:15:44.79 ID:sKGz46oU.net
- >>976
その現象を俗に「負の性欲」という概念で表した人がいた
なかなか言い得て妙だと思う
- 978 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 09:38:50 ID:5GH6qjpN.net
- >>976
ツラがいい奴、コミュ力のある奴、金のある奴、運のいい奴、気が効く奴など、性格のいい奴
まあ個人のスペックやわな
- 979 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 09:42:56 ID:9r2tghDO.net
- 女性infjは顔関係なしで一部でモテそう
男性はイケメンだとミステリアスに捉えられて
モテるかもな
中身で勝負すれば麻原みたいにモテそう
- 980 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 09:46:28 ID:/rcXincn.net
- >>977
そういう意味なんだね
最近は女性の社会進出が増えて心身のストレスも増えてるから
男は経済力があるかメンタルめっちゃ強いかが求められて
どっちにしてもハードル高いね
- 981 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 10:02:50 ID:5GH6qjpN.net
- あと個人のスペックとはまた別で
モテる要素が“自信の有無”だな
根拠がなくても自信があれば人間は魅力的に映る
自信のない人間の周りに人は寄ってこない
もっともスペックが高い方が自信を持ちやすいがな
- 982 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 10:10:01 ID:9r2tghDO.net
- その自信を持つってのが滅茶苦茶難しくね？
良い感じだけどこれでいいのか？いや何か違う…
って自問自答の繰り返しになる
30代になってようやく自信の意味が分かりそうだけど
一緒自問自答する事になりそう
- 983 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 10:30:06.04 ID:/rcXincn.net
- >>978
イケメンは生まれながらのモテの勝者で特別枠だね
- 984 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 10:32:02.28 ID:EI5mD3rR.net
- 自信あっても優秀でも、Ni domの変わった人は変わった人にしかモテないぞ
大抵の人間は｢普通｣であることにしがみつきたがる
自分自身、風変わりな人にしか惹かれないから構わんけど
- 985 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 10:42:01.46 ID:U1H7wJx5.net
- それはあるな
ふつうのNPCみたいな人には恋できない
- 986 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 10:48:40.85 ID:/rcXincn.net
- 普通の女性のほうも気が効いて特別優しいのを求めるけど
Ni-Feだと臨機応変さがなくて一対一の優しさは物足りないとかになりそうだし一致点が難しいな
- 987 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 11:17:53.66 ID:AGwaXCNs.net
- 普通の恋出来ないの分かる
現に今まで付き合えた女性は変わり者だわ
10代は普通に青春したかったのに空回りしてるのか
一度もお付き合いが出来ず…
- 988 ：INFJ？女：2020/07/29(水) 12:09:53.52 ID:x8cw5JG5.net
- SPやSJの家事上手に産まれるか、NT女に産まれて男子に囲まれた研究者人生→結婚とかが良かった。
何もかも中途半端で生きづらい。
寄ってきても底辺や障害者みたいな男ばかりに寄ってこられても全くしょうがあらへん。
SP系男はここで騒がれている程好きではない。
SeSeって騒いでるのは何か他の部分が足りないのでは？？
- 989 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 12:10:28.78 ID:lsVhDtl2.net
- 皆語るね。
でも、相手が居ないのを性格タイプのせいにしているだけだな。
>>975
> 男はxSxP、ExxJまではモテると思う
Jは見通しが無いと動けないのに対し、Pは動きながら可能性を探す。
Iは相手の事を考え過ぎて動かないのに対し、
Eは相手の都合に関係なく欲望のまま行動する。
実は成功率は性格とあまり関係無いとされる。
行動するかしないかだけで、モテに対する性格の寄与は少ない。
（好感が得られ易いかは進化心理学の範疇で、
INFJはこの点で言えば有利なはずなんだけどね。
MBTIのサイトでも「INFJはモテる」と書いてある事が多いはず）
性格でゲット出来る割合が変わるとしたら、
それは失敗にめげずにアタックを続けられるかの違い。
行動せずに得られる訳がない。
過去ログでも
「INFJの男は煮え切らない（いい感じなのにアタックして来ない）」
みたいなコメントがよく出てくるだろ。
求めよ、さらば与えられん！
- 990 ：INFJ？女：2020/07/29(水) 12:11:29.75 ID:x8cw5JG5.net
- イケメンだったら絶対モテるよ。
優しさって重要よ。
- 991 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 12:12:24.20 ID:U1H7wJx5.net
- イケメンだったら、って結構酷なこと言ってるかもよ
まあ女性にそんな気持ちは分からないのかもしれんが
- 992 ：INFJ？女：2020/07/29(水) 12:13:09.68 ID:x8cw5JG5.net
- >>991
安心しろ、こっちもどうしようもないキモブスだからw
- 993 ：INFJ？女：2020/07/29(水) 12:15:28.71 ID:x8cw5JG5.net
- 韓国アイドルの間でmbtiが流行ってるけど、
ISFPやINFJのところにメインのボーカルが向いているみたいなのが書いてあった。
ISFPもINFJも優しいから歌が心打つのかな
- 994 ：INFJ？女：2020/07/29(水) 12:19:39.26 ID:x8cw5JG5.net
- https://kkot-gil.com/mbti-infj2/
よく見たらリードボーカルだった
- 995 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 12:22:08.67 ID:lsVhDtl2.net
- リードボーカルもメインのボーカルも同じものだろ？
- 996 ：INFJ？女：2020/07/29(水) 12:25:15.25 ID:x8cw5JG5.net
- Ｋpopでは違うらしい
メイン→サビ、歌唱力が最も重要
リード→サビの他の重要部分、メインの補佐みたいな感じ
- 997 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 12:25:53.53 ID:lsVhDtl2.net
- そうなのか。ありがと。
- 998 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 12:43:52.54 ID:5GH6qjpN.net
- >>982
INFJは割と自己で実現をしたいタイプなので
今まだ行ってきたことを自分で認めてあげることが自信につながるよ
- 999 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 12:50:38 ID:5GH6qjpN.net
- 芸能人（芸を持っている表現者）は圧倒的にI型が向いている
逆にテレビタレント（バラエティなんかでコメントする人）は圧倒的にE型が向いている
- 1000 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 13:00:55 ID:AGwaXCNs.net
- リードボーカルってあながち間違いじゃないな
リーダーより補佐役の方が向いてるでしょ
- 1001 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 13:21:33 ID:x8cw5JG5.net
- 日本でも流行ればいいなあ、マニア間だけでなく
- 1002 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 13:22:14 ID:x8cw5JG5.net
- 千
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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