オナ禁の効果をガチで調べるよ テンプレ議論

1 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 13:43:47.28 ID:svQH6H3m.net

ここは「オナ禁の効果をガチで調べるよ」スレのテンプレを議論するスレです
スレ立てをする方は当スレを参考に本スレにコピペしてください

オナ禁の効果・報告等は現行の本スレで行い、ここにはしないでください

2 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 13:56:20.56 ID:svQH6H3m.net

テンプレ作成の目的
・繰り返しの質問・回答による無用な労力を避ける
・メリット・デメリットの早見表、オナ禁の目的別の実践方法などによる、過去の議論の積み重ねの可視化
・上記これらによるオナ禁界隈の発展

などなど(暫定)

3 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 14:06:57.64 ID:7QcEI8ip.net

とりあえずテンプレに盛り込んだほうが良いと思われる要素から挙げていきましょう

4 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 14:13:11.67 ID:7QcEI8ip.net

個人的には
・オナ禁の定義(射精禁、ポルノ禁にも細分できるため)
・オナ禁のメリット・デメリット
・Q&A(特に過去スレで何度も質問回答されているもの)
・過去スレ(直近の3つくらいで十分だと思う)
・ちょっとしたマナーやルール
・次スレ作成者の指名アンカ
・関連記事のリンク

5 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 15:36:43.20 ID:P3pf7JZL.net

個人的に載せたほうが良いと思うこと
・オナ禁とドーパミン、DeltaFosB、CREBについて
・オナニー射精とセックス射精の違い
・オナ禁 チ●ポ、オナ猿チ●ポの違い
https://www.youtube.com/watch?v=ut2H_bZUDwA&ab_channel=%E6%80%A7%E6%84%9B%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6%E3%81%BE%E3%82%86%E3%81%BF

6 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 16:28:22.29 ID:8OUxh+pO.net

>>5
それぞれテンプレにするならどのようになるか書いてみてほしい

7 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 18:50:47.97 ID:REsCcxU8.net

やはりハゲはオナニーのしすぎが原因だった！28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1613690310/

↑こちらのスレもオナニーの有害性がまとめられてる

性的興奮によって
遺伝的にハゲやニキビの人は悪化することが示されてる

遺伝持ちじゃなくても加齢で薄毛化するが
その速度を加速するのがオナニーと示されてる

8 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 19:16:11.40 ID:8OUxh+pO.net

>>7
メリットデメリットのうち、根拠が示されているものは星マークとかつけてわかりやすくするといいかもね

9 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 19:39:47.80 ID:8OUxh+pO.net

オナ禁のメリット

テストステロン、ジヒドロテストステロン関連
・筋肉がつきやすくなる
・男性機能の維持
・集中力増加、リスクを取れるなどの高次精神機能
・AGA(男性型脱毛症)の改善

ドーパミン関連
★うつ状態、社会不安障害の改善
★現実女性の好みの拡大
★日常の喜びの増加
★ポルノEDの改善

その他
・オナニーしていた時間を他のことに充てられる
★報酬先送り能力の向上



星マークは『インターネットポルノ中毒』で確認できる事柄。テストステロンには詳しくねぇんだ俺
追加、修正、意見などお願いします

10 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 21:28:08.24 ID:8OUxh+pO.net

Q&AのとりあえずQだけ(2020冬、2021夏、2021夏3、2021夏4でそれぞれ「？」で本文検索して主観で多かったものを書き出します)

Q. どのくらい続ければいいの？
Q. セックスでの射精はどうなの？(これが一番多い)
Q. 夢精はアウト？
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？


(雑感: 2021夏頃からはテストステロン派はいないわけではないが少数派で、ドーパミン派が増えているように感じられる。エロ動画を見た時点でアウトとか、無気力が解消できるとかそういう論調が多く見られる)

11 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 21:35:50.20 ID:P3pf7JZL.net

>>6
余裕があるときに考えておきます。

>>10
Q.我慢汁はアウト？も追加で

12 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 21:43:02.62 ID:8OUxh+pO.net

Q&AのとりあえずQだけ

Q. どのくらい続ければいいの？
Q. セックスでの射精はどうなの？
Q. 夢精はアウト？
Q. 我慢汁はアウト？←New
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？



ちなみにあらかじめ申しておくと、我慢汁の是非は私は資料がないので答えられません
また疑問には当然科学的に答える必要がありますので、とりあえず挙げるだけ挙げて質問によっては最終的には削除される可能性も視野に入れておいてください

13 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 21:49:29.65 ID:8OUxh+pO.net

Q&Aはそれぞれ個別の質問に答えられる人は答えられるところから

Q. 〜〜
A. 〜〜

のように答えていってください。(1スレにつき1問がいいです)
「Q&Aのテンプレ」の暫定回答をメモするために質問表のQ. に、答えのスレをそれぞれレスしていきます

14 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 21:53:51.22 ID:8OUxh+pO.net

Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. エロ動画を見るだけで脳では大量のドーパミンが分泌され、ドーパミンへの耐性がつくことで日常から喜びが減り、うつ状態・社会不安障害につながるためダメ

15 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 21:55:19.35 ID:8OUxh+pO.net

質問表

Q. どのくらい続ければいいの？
Q. セックスでの射精はどうなの？
Q. 夢精はアウト？
Q. 我慢汁はアウト？
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. >>14
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？

16 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 21:55:28.23 ID:8OUxh+pO.net

こんな感じです

17 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 21:56:25.83 ID:8OUxh+pO.net

>>13
1スレにつき1問じゃなくて
1レスにつき1問でした

18 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 23:27:21.89 ID:REsCcxU8.net

ID:8OUxh+pO
乙ちゃん
盛り上げていきましょう

まだ科学的なエビデンスはとれてない
個人的な経験談も色々聞きたい

19 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 23:47:28.85 ID:8OUxh+pO.net

ありがとうございます
取り敢えず本スレ(なぜか4つくらい乱立したが)の900レス目くらいまでには完成させたいですね。早いに越したことはありませんが。
オナ禁界隈を足踏みから歩みに変えていきたいですね

20 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 08:29:35.75 ID:CzPKRKQ7.net

Q
ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
Q
夫婦恋人間のレス改善効果は？

21 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:08:48.28 ID:LJB6d9x6.net

質問表

Q. どのくらい続ければいいの？
Q. セックスでの射精はどうなの？
Q. 夢精はアウト？
Q. 我慢汁はアウト？
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. >>14
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？

22 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:15:39.72 ID:LJB6d9x6.net

Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A. メリット(>>9)の現実女性の好みの拡大、ポルノEDの改善より一定の効果がある

23 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:28:43.61 ID:LJB6d9x6.net

Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目

24 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:29:37.06 ID:LJB6d9x6.net

>>23
ポルノの定義はかなり難しいのですが、一応の答えが必要だと思い頭をひねりました。条件漏れなどあればガンガン意見ください

25 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:36:44.20 ID:LJB6d9x6.net

Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK?
A. 射精を伴わなくてもエロ動画を見た時点から大量のドーパミンが分泌され、結果的にうつ状態や社会不安障害に繋がるためNG

26 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:45:27.97 ID:LJB6d9x6.net

Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。

27 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:49:50.34 ID:LJB6d9x6.net

Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. 性衝動を即刻別の活動に使って昇華するのが良い。体を動かすほうが簡単。筋トレ、散歩など。ムラムラした瞬間にその場に立ち上がるだけでも効果がある。

28 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:56:00.72 ID:LJB6d9x6.net

質問表

Q. どのくらい続ければいいの？
A.

Q. セックスでの射精はどうなの？
A.

Q. 夢精はアウト？
A. >>26

Q. 我慢汁はアウト？
A.

Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. >>14

Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.

Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A.

Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. >>27

Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. >>23

Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A. >>22

29 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 11:23:39.79 ID:LJB6d9x6.net

Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A. いわゆる性欲喪失(フラットライン)。仕組みは解明されていないが、オナ禁、ポルノ禁をしたとき、それまでのオナニーの頻度が多かった人ほど長期に渡って性欲が減退する。人によって1ヶ月〜1年以上と幅があるが必ず性欲は戻ってくるので、性欲喪失を不安に感じオナ禁を中止するべきではない。

30 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 11:27:06.78 ID:LJB6d9x6.net

Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。

31 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 11:35:21.92 ID:LJB6d9x6.net

Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。

32 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 12:06:48.08 ID:LJB6d9x6.net

質問表
すでに回答が出ている質問でも、回答をして頂いて構いません。最終的には一つに絞ります。
レスアンカが多すぎたので A. の全文を載せた上でアンカ無しでレス番号を記しておきます

Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。(31)

Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。(30)

Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。(26)

Q. 我慢汁はアウト？
A.

Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. エロ動画を見るだけで脳では大量のドーパミンが分泌され、ドーパミンへの耐性がつくことで日常から喜びが減り、うつ状態・社会不安障害につながるためダメ(14)

Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.

Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A. いわゆる性欲喪失(フラットライン)。仕組みは解明されていないが、オナ禁、ポルノ禁をしたとき、それまでのオナニーの頻度が多かった人ほど長期に渡って性欲が減退する。人によって1ヶ月〜1年以上と幅があるが必ず性欲は戻ってくるので、性欲喪失を不安に感じオナ禁を中止するべきではない。(29)

Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. 性衝動を即刻別の活動に使って昇華するのが良い。体を動かすほうが簡単。筋トレ、散歩など。ムラムラした瞬間にその場に立ち上がるだけでも効果がある(27)

Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目(23)

Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A. メリット(>>9)の現実女性の好みの拡大、ポルノEDの改善より一定の効果がある(22)

33 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 13:33:31.36 ID:LJB6d9x6.net

追加
Q. オナ禁で前立腺がんのリスクが増加するって本当？
A. 統計学的には確からしい、医学的には因果関係不明。
ただし前立腺がんは発症の平均年齢は70代、45歳以下で発症するのは稀、進行が遅く完治も可能という、ガンの中ではほとんど恐れるに足らない病気である。

34 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 13:49:58.39 ID:7nGgEndC.net

Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？

A. テストステロン値は射精後下がり少しずつ上昇し1週間後が最も高くなるが、そこで射精せず2週間経過するとテストステロン値は上昇しなくなるため。

35 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 14:07:27.74 ID:LJB6d9x6.net

>>34
例の中国の実験を当てにするのは少し考えものだと個人的には思う
あれの実験の質はかなり悪いし、「射精せず2週間経過するとテストステロン値は上昇しなくなる」は、例えば1ヶ月後にも同様に上昇しないことを示す根拠にはならない。

そしてテストステロンが上昇しないことが性欲の減退につながるのなら、オナニーをしたことがない人(全人類そういう時期がある)は一生性欲が湧くきっかけがないんじゃないの？という質問に答えられない

36 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 14:24:43.17 ID:7nGgEndC.net

Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目(23)

同意

さらに言えば、何も見なくてもこれまで見たポルノやエロ体験を思い出し性的興奮してしまうのでは記憶もポルノである
ポルノを遠ざけつつ、なんでもポルノ化してしまう思考回路からも遠ざかることが大事

37 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 14:56:20.30 ID:7nGgEndC.net

>>35

1ヶ月後どうなってるのかを保証するものではないけど
1〜2週間超えると性欲が減退する説明にはなってるでしょ


> そしてテストステロンが上昇しないことが性欲の減退につながるのなら、オナニーをしたことがない人(全人類そういう時期がある)は一生性欲が湧くきっかけがないんじゃないの？という質問に答えられない

射精して性欲が湧くのではなく、性欲が湧いたから射精するわけで
人間が最もテストステロンが上昇するのが二次性徴、二次性徴を通じて人間に性欲がインストールされる
テストステロンの上昇は性欲が強まることであり、よってテストステロンを上昇させないことは性欲減退につながる

ではないのかな？

38 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 15:13:17.00 ID:LJB6d9x6.net

>>37
よく考えたらその質問が当然フラットラインを指すだろうと考えた私が早計だったかな

Q. 1〜2週間くらい...
のQとAは私が書いたのですが、回答の中に「性欲喪失」と「性欲が減退」という言葉を同じ意味として使用したのが良くなかった

性欲が全くなくなるという意味でどちらも使ったが、たしかにそのテストステロンの論理だと性欲が全くなくなることの説明はできないが、性欲が減退することの説明はできてる

アンサーのところに「性欲が減退した場合」と「性欲が全くなくなった場合」の場合分けが必要かな？ もしくは答えを限定するために質問に細工をするか

39 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 15:27:29.04 ID:LJB6d9x6.net

どっちにしろ例の中国のテストステロンの実験は信頼できるほどの質ではないという私の意見は変わりませんな

40 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 15:44:39.43 ID:7nGgEndC.net

フラットラインって領域もあるんだな

減退（マイナス）は増大（プラス）との関係にあるけど
喪失は（ゼロ）だから違う概念だね

フラットラインは
マンガ「セックス依存症になりました。」のソブラエティ（＝依存行為から脱する精神的シラフ、性的しらふ）に近い概念かな

しかしソブラエティは言葉ばかりで具体的にどのくらいオナ禁するだとか
何を持って確認するかの基準が全くない恣意的な概念

41 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 16:00:00.70 ID:7nGgEndC.net

禁欲期間が長ければ長いほど精子の数は増える、しかし長すぎると精子の質は下がる

精子の質や濃度が最高となるのは禁欲7日目（8日超えると横ばい）
中国のテストステロンの実験結果と同じとなる

↓こちらに詳しい
https://chromos-corp.com/columns/umiwake/c003045/


>>39
どうして？

42 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 16:25:46.66 ID:LJB6d9x6.net

>>41
多分読んだことない人多いだろうから、このレスが目についた人はいい機会だから読んでほしい。
実際に読んでみるとわかる
http://www.jzus.zju.edu.cn/article.php?doi=10.1631/jzus.2003.0236
右の Full text からPDFがダウンロードできます。(ちなみにpdfと言っても全部画像)

この論文の Subject からわかるけど、実験対象が28人しかいないのは致命的。
また Experimetal Procedure からわかるように、テストステロンは特に運動習慣によっても大きく変わるのに、運動、食事などが統一されていないんだよね(対照実験ができていない)

だからいかに結果を強調したって、それが医学的根拠だと言い張るのは無理がある
もしかしたらその結果が正しいのかもしれないけど、正しくないのかもしれない。こんな不安定な結果を根拠に使うのは危ないと思う。

43 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 16:39:24.23 ID:LJB6d9x6.net

>>41
この記事は興味深く読ませていただきました
妊活をしてる男性は、医療機関によって見解が違うにしろ7日以上の禁欲はすべきではないということだね

44 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 17:11:06.19 ID:S/ji6TiD.net

https://mobile.twitter.com/Mrt_newacca
(deleted an unsolicited ad)

45 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 17:54:28.16 ID:7nGgEndC.net

統計においてサンプルサイズはエビデンスの正当性を保証しない
数が多いから本当、数が少ないからウソ、とは言えない
検便するのに、ウンコ一本いらない、肛門にシール貼るだけでいいのと同じ原理
統計で大事なのはサンプルサイズの大小ではなくサンプリング（数え方、検査の仕方）

42で示される実験は
運動する人間もいればしない人間もいて
同一人物でも運動するときとしないときがあり
無作為のランダムだからこそ一般性を持ちエビデンスになるんだよ

42の実験はテストステロン変動の一般性を示してるよ

46 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 18:10:21.56 ID:S/ji6TiD.net

一般性を示すならより母数に近い方がいいから成人男性30億人くらいいて28人は致命的でしょ

47 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 19:11:05.31 ID:LJB6d9x6.net

>>45
統計学にはあまり詳しくないけど、射精頻度以外の変数を完全に固定すれば、28人という少ない数でも結果が信頼できるものになるからそれでもいい(対照実験の利点ね)

だから対照実験をしないのであればなるべく大きな標本が必要なのよね
>>46 の言うように抽出される標本の大きさは母集団に近ければ近いほどいい(言い換えれば標本が小さければ小さいほど結果は信頼できなくなる)
そうでないなら少人数でもしっかり対照実験をすることが大事で、中国の例の実験はどちらもクリアしていない。

例の実験におけるミスと同じ種類のミスで、極端に標本が小さくなったときの典型的な失敗例は「俺が左利きだから世界中の人間は左利きだろう」という間違った推測
これと同じようなことが起きちゃう

48 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 19:16:06.54 ID:7nGgEndC.net

>>46
一般性って例えるとお味噌汁で言う味ね

お味噌汁の味は全て飲み干さないとわからない？（30億人調べる）

違うよね

お味噌汁の味を知りたいなら
よくかき混ぜて（サンプリング）
オタマで掬って舐めればいい（28人調べる）

成人男性30億人について28人から得られる統計的有意は十分あるのよ

それと母数ではなく分母な

49 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 19:27:01.10 ID:LJB6d9x6.net

>>48
あなたの理論が成り立つには、「ウンコ一本はどこを切り取っても同じ成分だろう」「味噌汁はどこをなめても同じ味だろう」という推測が必要じゃない？オナ禁の実験でいうとその「推測」は何に当たるだろう？