オナ禁の効果をガチで調べるよ テンプレ議論

1 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 13:43:47.28 ID:svQH6H3m.net

ここは「オナ禁の効果をガチで調べるよ」スレのテンプレを議論するスレです
スレ立てをする方は当スレを参考に本スレにコピペしてください

オナ禁の効果・報告等は現行の本スレで行い、ここにはしないでください

14 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 21:53:51.22 ID:8OUxh+pO.net

Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. エロ動画を見るだけで脳では大量のドーパミンが分泌され、ドーパミンへの耐性がつくことで日常から喜びが減り、うつ状態・社会不安障害につながるためダメ

15 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 21:55:19.35 ID:8OUxh+pO.net

質問表

Q. どのくらい続ければいいの？
Q. セックスでの射精はどうなの？
Q. 夢精はアウト？
Q. 我慢汁はアウト？
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. >>14
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？

16 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 21:55:28.23 ID:8OUxh+pO.net

こんな感じです

17 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 21:56:25.83 ID:8OUxh+pO.net

>>13
1スレにつき1問じゃなくて
1レスにつき1問でした

18 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 23:27:21.89 ID:REsCcxU8.net

ID:8OUxh+pO
乙ちゃん
盛り上げていきましょう

まだ科学的なエビデンスはとれてない
個人的な経験談も色々聞きたい

19 ：名無しを整える。：2021/10/02(土) 23:47:28.85 ID:8OUxh+pO.net

ありがとうございます
取り敢えず本スレ(なぜか4つくらい乱立したが)の900レス目くらいまでには完成させたいですね。早いに越したことはありませんが。
オナ禁界隈を足踏みから歩みに変えていきたいですね

20 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 08:29:35.75 ID:CzPKRKQ7.net

Q
ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
Q
夫婦恋人間のレス改善効果は？

21 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:08:48.28 ID:LJB6d9x6.net

質問表

Q. どのくらい続ければいいの？
Q. セックスでの射精はどうなの？
Q. 夢精はアウト？
Q. 我慢汁はアウト？
Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. >>14
Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？

22 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:15:39.72 ID:LJB6d9x6.net

Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A. メリット(>>9)の現実女性の好みの拡大、ポルノEDの改善より一定の効果がある

23 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:28:43.61 ID:LJB6d9x6.net

Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目

24 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:29:37.06 ID:LJB6d9x6.net

>>23
ポルノの定義はかなり難しいのですが、一応の答えが必要だと思い頭をひねりました。条件漏れなどあればガンガン意見ください

25 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:36:44.20 ID:LJB6d9x6.net

Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK?
A. 射精を伴わなくてもエロ動画を見た時点から大量のドーパミンが分泌され、結果的にうつ状態や社会不安障害に繋がるためNG

26 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:45:27.97 ID:LJB6d9x6.net

Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。

27 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:49:50.34 ID:LJB6d9x6.net

Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. 性衝動を即刻別の活動に使って昇華するのが良い。体を動かすほうが簡単。筋トレ、散歩など。ムラムラした瞬間にその場に立ち上がるだけでも効果がある。

28 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 09:56:00.72 ID:LJB6d9x6.net

質問表

Q. どのくらい続ければいいの？
A.

Q. セックスでの射精はどうなの？
A.

Q. 夢精はアウト？
A. >>26

Q. 我慢汁はアウト？
A.

Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. >>14

Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.

Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A.

Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. >>27

Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. >>23

Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A. >>22

29 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 11:23:39.79 ID:LJB6d9x6.net

Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A. いわゆる性欲喪失(フラットライン)。仕組みは解明されていないが、オナ禁、ポルノ禁をしたとき、それまでのオナニーの頻度が多かった人ほど長期に渡って性欲が減退する。人によって1ヶ月〜1年以上と幅があるが必ず性欲は戻ってくるので、性欲喪失を不安に感じオナ禁を中止するべきではない。

30 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 11:27:06.78 ID:LJB6d9x6.net

Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。

31 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 11:35:21.92 ID:LJB6d9x6.net

Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。

32 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 12:06:48.08 ID:LJB6d9x6.net

質問表
すでに回答が出ている質問でも、回答をして頂いて構いません。最終的には一つに絞ります。
レスアンカが多すぎたので A. の全文を載せた上でアンカ無しでレス番号を記しておきます

Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。(31)

Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。(30)

Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。(26)

Q. 我慢汁はアウト？
A.

Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. エロ動画を見るだけで脳では大量のドーパミンが分泌され、ドーパミンへの耐性がつくことで日常から喜びが減り、うつ状態・社会不安障害につながるためダメ(14)

Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.

Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A. いわゆる性欲喪失(フラットライン)。仕組みは解明されていないが、オナ禁、ポルノ禁をしたとき、それまでのオナニーの頻度が多かった人ほど長期に渡って性欲が減退する。人によって1ヶ月〜1年以上と幅があるが必ず性欲は戻ってくるので、性欲喪失を不安に感じオナ禁を中止するべきではない。(29)

Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. 性衝動を即刻別の活動に使って昇華するのが良い。体を動かすほうが簡単。筋トレ、散歩など。ムラムラした瞬間にその場に立ち上がるだけでも効果がある(27)

Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目(23)

Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A. メリット(>>9)の現実女性の好みの拡大、ポルノEDの改善より一定の効果がある(22)

33 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 13:33:31.36 ID:LJB6d9x6.net

追加
Q. オナ禁で前立腺がんのリスクが増加するって本当？
A. 統計学的には確からしい、医学的には因果関係不明。
ただし前立腺がんは発症の平均年齢は70代、45歳以下で発症するのは稀、進行が遅く完治も可能という、ガンの中ではほとんど恐れるに足らない病気である。

34 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 13:49:58.39 ID:7nGgEndC.net

Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？

A. テストステロン値は射精後下がり少しずつ上昇し1週間後が最も高くなるが、そこで射精せず2週間経過するとテストステロン値は上昇しなくなるため。

35 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 14:07:27.74 ID:LJB6d9x6.net

>>34
例の中国の実験を当てにするのは少し考えものだと個人的には思う
あれの実験の質はかなり悪いし、「射精せず2週間経過するとテストステロン値は上昇しなくなる」は、例えば1ヶ月後にも同様に上昇しないことを示す根拠にはならない。

そしてテストステロンが上昇しないことが性欲の減退につながるのなら、オナニーをしたことがない人(全人類そういう時期がある)は一生性欲が湧くきっかけがないんじゃないの？という質問に答えられない

36 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 14:24:43.17 ID:7nGgEndC.net

Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目(23)

同意

さらに言えば、何も見なくてもこれまで見たポルノやエロ体験を思い出し性的興奮してしまうのでは記憶もポルノである
ポルノを遠ざけつつ、なんでもポルノ化してしまう思考回路からも遠ざかることが大事

37 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 14:56:20.30 ID:7nGgEndC.net

>>35

1ヶ月後どうなってるのかを保証するものではないけど
1〜2週間超えると性欲が減退する説明にはなってるでしょ


> そしてテストステロンが上昇しないことが性欲の減退につながるのなら、オナニーをしたことがない人(全人類そういう時期がある)は一生性欲が湧くきっかけがないんじゃないの？という質問に答えられない

射精して性欲が湧くのではなく、性欲が湧いたから射精するわけで
人間が最もテストステロンが上昇するのが二次性徴、二次性徴を通じて人間に性欲がインストールされる
テストステロンの上昇は性欲が強まることであり、よってテストステロンを上昇させないことは性欲減退につながる

ではないのかな？

38 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 15:13:17.00 ID:LJB6d9x6.net

>>37
よく考えたらその質問が当然フラットラインを指すだろうと考えた私が早計だったかな

Q. 1〜2週間くらい...
のQとAは私が書いたのですが、回答の中に「性欲喪失」と「性欲が減退」という言葉を同じ意味として使用したのが良くなかった

性欲が全くなくなるという意味でどちらも使ったが、たしかにそのテストステロンの論理だと性欲が全くなくなることの説明はできないが、性欲が減退することの説明はできてる

アンサーのところに「性欲が減退した場合」と「性欲が全くなくなった場合」の場合分けが必要かな？ もしくは答えを限定するために質問に細工をするか

39 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 15:27:29.04 ID:LJB6d9x6.net

どっちにしろ例の中国のテストステロンの実験は信頼できるほどの質ではないという私の意見は変わりませんな

40 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 15:44:39.43 ID:7nGgEndC.net

フラットラインって領域もあるんだな

減退（マイナス）は増大（プラス）との関係にあるけど
喪失は（ゼロ）だから違う概念だね

フラットラインは
マンガ「セックス依存症になりました。」のソブラエティ（＝依存行為から脱する精神的シラフ、性的しらふ）に近い概念かな

しかしソブラエティは言葉ばかりで具体的にどのくらいオナ禁するだとか
何を持って確認するかの基準が全くない恣意的な概念

41 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 16:00:00.70 ID:7nGgEndC.net

禁欲期間が長ければ長いほど精子の数は増える、しかし長すぎると精子の質は下がる

精子の質や濃度が最高となるのは禁欲7日目（8日超えると横ばい）
中国のテストステロンの実験結果と同じとなる

↓こちらに詳しい
https://chromos-corp.com/columns/umiwake/c003045/


>>39
どうして？

42 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 16:25:46.66 ID:LJB6d9x6.net

>>41
多分読んだことない人多いだろうから、このレスが目についた人はいい機会だから読んでほしい。
実際に読んでみるとわかる
http://www.jzus.zju.edu.cn/article.php?doi=10.1631/jzus.2003.0236
右の Full text からPDFがダウンロードできます。(ちなみにpdfと言っても全部画像)

この論文の Subject からわかるけど、実験対象が28人しかいないのは致命的。
また Experimetal Procedure からわかるように、テストステロンは特に運動習慣によっても大きく変わるのに、運動、食事などが統一されていないんだよね(対照実験ができていない)

だからいかに結果を強調したって、それが医学的根拠だと言い張るのは無理がある
もしかしたらその結果が正しいのかもしれないけど、正しくないのかもしれない。こんな不安定な結果を根拠に使うのは危ないと思う。

43 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 16:39:24.23 ID:LJB6d9x6.net

>>41
この記事は興味深く読ませていただきました
妊活をしてる男性は、医療機関によって見解が違うにしろ7日以上の禁欲はすべきではないということだね

44 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 17:11:06.19 ID:S/ji6TiD.net

https://mobile.twitter.com/Mrt_newacca
(deleted an unsolicited ad)

45 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 17:54:28.16 ID:7nGgEndC.net

統計においてサンプルサイズはエビデンスの正当性を保証しない
数が多いから本当、数が少ないからウソ、とは言えない
検便するのに、ウンコ一本いらない、肛門にシール貼るだけでいいのと同じ原理
統計で大事なのはサンプルサイズの大小ではなくサンプリング（数え方、検査の仕方）

42で示される実験は
運動する人間もいればしない人間もいて
同一人物でも運動するときとしないときがあり
無作為のランダムだからこそ一般性を持ちエビデンスになるんだよ

42の実験はテストステロン変動の一般性を示してるよ

46 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 18:10:21.56 ID:S/ji6TiD.net

一般性を示すならより母数に近い方がいいから成人男性30億人くらいいて28人は致命的でしょ

47 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 19:11:05.31 ID:LJB6d9x6.net

>>45
統計学にはあまり詳しくないけど、射精頻度以外の変数を完全に固定すれば、28人という少ない数でも結果が信頼できるものになるからそれでもいい(対照実験の利点ね)

だから対照実験をしないのであればなるべく大きな標本が必要なのよね
>>46 の言うように抽出される標本の大きさは母集団に近ければ近いほどいい(言い換えれば標本が小さければ小さいほど結果は信頼できなくなる)
そうでないなら少人数でもしっかり対照実験をすることが大事で、中国の例の実験はどちらもクリアしていない。

例の実験におけるミスと同じ種類のミスで、極端に標本が小さくなったときの典型的な失敗例は「俺が左利きだから世界中の人間は左利きだろう」という間違った推測
これと同じようなことが起きちゃう

48 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 19:16:06.54 ID:7nGgEndC.net

>>46
一般性って例えるとお味噌汁で言う味ね

お味噌汁の味は全て飲み干さないとわからない？（30億人調べる）

違うよね

お味噌汁の味を知りたいなら
よくかき混ぜて（サンプリング）
オタマで掬って舐めればいい（28人調べる）

成人男性30億人について28人から得られる統計的有意は十分あるのよ

それと母数ではなく分母な

49 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 19:27:01.10 ID:LJB6d9x6.net

>>48
あなたの理論が成り立つには、「ウンコ一本はどこを切り取っても同じ成分だろう」「味噌汁はどこをなめても同じ味だろう」という推測が必要じゃない？オナ禁の実験でいうとその「推測」は何に当たるだろう？

50 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 19:39:27.97 ID:7nGgEndC.net

味噌汁はどこをなめても同じ味ではないから
よく混ぜること（サンプリング）が大事、それが統計

検便でウンコは一本いらない
ウンコが通過した肛門にシール貼ればわかる

51 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 19:42:14.35 ID:LJB6d9x6.net

>>50
>>47の
> 例の実験におけるミスと同じ種類のミスで、極端に標本が小さくなったときの典型的な失敗例は「俺が左利きだから世界中の人間は左利きだろう」という間違った推測
これと同じようなことが起きちゃう

これはどう思います？

52 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 19:48:16.90 ID:7nGgEndC.net

>>51
統計を知らないとそういう例が思いつくのかなと思います

小さいサンプルサイズから、サンプリングによって、一般性を抽出するのが統計です

53 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 19:57:08.12 ID:7nGgEndC.net

開票率5%で当確なんておかしいと数学者・秋山仁と話したら。

「それが統計学ですよ」

「まだ開票率5%なのに？」

「あなたね、味噌汁作って味見するのに丼鉢でグーッと飲む？」

「・・・かき混ぜて小皿ですよね」

「それが5%よ」

54 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 20:00:50.16 ID:LJB6d9x6.net

>>52
推測統計学では母集団から抽出する標本に偏りがあってはいけないということはお互い異論がないでしょう
中国の例の実験で問題なのは「抽出する標本に偏りが無いと言い切れない」ことです。
(おそらく我々が話し合っていることの論点が合致していません。)
味噌汁の例でいうと、「よくかき混ぜる」という工程が論文に書かれていないのです。だから結果が信頼できず、その信頼できない結果から派生したあらゆる理論の地盤が緩むことが、テンプレを作成する際に論理の穴を空けます。ですからここまでしつこく突き詰めています

55 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 20:12:50.05 ID:7nGgEndC.net

承知しました

そのエビデンスは無効として、次のネタに進みましょう


>>42
> もしかしたらその結果が正しいのかもしれないけど、正しくないのかもしれない。こんな不安定な結果を根拠に使うのは危ないと思う。
↑
すでにここで言われてましたね

56 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 20:33:16.67 ID:LJB6d9x6.net

>>55
熱の入った健全な議論ができたと思っています。そのためのスレですしね

57 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 20:33:53.07 ID:LJB6d9x6.net

ところで私がアンサーを書くとき勝手に「テストステロン重視」と「ドーパミン重視」というくくりを作っていますが、この分類方法は適切だろうか

58 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 20:58:45.98 ID:7nGgEndC.net

盛り上げていきましょうね！



『インターネットポルノ中毒』に書いてたくくりではないの？オリジナルなのか

テストステロンとドーパミンが重なってるところにエロがあるイメージ
快楽も強いけど、それゆえに中毒性も強い

2方向から掘り下げることによって見えてくることもあるのよね

59 ：名無しを整える。：2021/10/03(日) 21:17:59.93 ID:LJB6d9x6.net

>>58
>2方向から掘り下げることによって見えてくることもあるのよね

これは全くそのとおりで、というのも「これってどうだろう？」みたいな質問を見かけたとき、「何を重視するか書いてくれないと答えようがないよ〜」みたいに思うことが何回かあって、ドーパミンかテストステロンのどちらかを重視してると仮定すると答えやすかったんですよね


「ドーパミン重視」のバイブルはもちろん『インターネットポルノ中毒』ですね
ただ、その対極が「テストステロン重視」という構図にしたのは私の恣意なんですよね(同じことを考える人もいるだろうけど)

答えの分かれそうな質問でも、この流派2つの方向から回答すれば取り敢えずほとんどの人のニーズを満たせるのかな

60 ：名無しを整える。：2021/10/04(月) 07:09:55.13 ID:x54rd257.net

>>36
彼女や嫁とのセックス体験やセックスアピールの記憶もネットポルノと同じならセックスはドーパミン的には悪影響なしという
>>30
の結論に矛盾が生じる。

61 ：名無しを整える。：2021/10/04(月) 07:43:57.35 ID:6kZTLLQJ.net

>>60
最もな指摘
個人的には>>36の

> 何も見なくてもこれまで見たポルノやエロ体験を思い出し性的興奮してしまうのでは記憶もポルノである

ここが原因かな。ポルノとネットポルノを一緒くたに語るのは論理に色々矛盾が生じかねない。「このテンプレでは『ポルノ』は『インターネットポルノ』を指す」と但し書きすれば防げるか。

それを踏まえて>>36がインターネットポルノのことを指しているのであれば、上記引用は間違ったことを述べていると思う。インターネットポルノの有害性は言ってしまえば無限におかずが探せて飽きようがないというところだと思う。「これまで見たポルノやエロ体験」はそれを満たさず、有限のおかずでいずれ空きが来るのでドーパミンの観点からはやはり悪影響はほとんどない(全くないとは言い切れないが、インターネットポルノに比べれば遥かに小さい)
>>32 アンサーが空欄の Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
にも関係あるね

62 ：名無しを整える。：2021/10/04(月) 22:14:55.26 ID:6kZTLLQJ.net

Q. 我慢汁はアウト？
A.

Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.

63 ：名無しを整える。：2021/10/04(月) 22:27:08.67 ID:6kZTLLQJ.net

Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.
これテストステロン派は当然NGとして、ドーパミン派はどうなんだろう

個人的には>>61で言ったように、いずれ飽きが来るから特に気にしなくていいけどやらないに越したことはないって考えてるが、Q&A(>>32)全体を通して見るとオナ禁ってテストステロン派にこんなに厳しくなるものなのかと不安にも思い始めてる

64 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 12:23:35.88 ID:B2IRFzFt.net

テストステロン云々は結局射精回数のコントロールに尽きるから割と単純。
オナ禁効果を複雑に分かりにくくしてるのはドーパミンの方。

65 ：名無しを整える。：2021/10/06(水) 15:37:48.96 ID:4FgdA6tn.net

極論だけど欲求を抑えると前頭葉が活性化するらしいし頭の回転が良くなるのはまあわかる気がする

66 ：名無しを整える。：2021/10/06(水) 16:52:54.11 ID:U0cRNGuq.net

年収チャンネルの株元

67 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 01:08:21.56 ID:8js3IOsA.net

Q＆Aの前に用語集を置こう
・テストステロンとジヒドロテストステロン
・ドーパミン（麻薬中毒を引き合いにした依存症サイクルの説明が必須）
・ドーパミンデトックス（冷水シャワーや甘い物禁等、既に世間で認知されている習慣とオナ禁をパッケージ化することでオナ禁の権威上昇を図る狙い。
・御用学者
・No Fap（海外で広まっている、という事実の刷り込みにより欧米コンプな日本人の認知に「オナ禁有理」バイアスをかける狙い）
など。

さあみんなで考えよう。

68 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 02:07:06.12 ID:8js3IOsA.net

ドーパミンデトックスはドーパミン制限という和訳でもいいな
まだ日本では広まってないどころか存在すらしない概念なので今のうちに唾をつけておくべき
一般に認知されてきた段階で「日本で最初に広めたのはオナ禁界隈」
「そもそもドーパミン制限という和訳自体がオナ禁スレで生まれたもの」とwikiに記載してオナ禁の権威上昇を図るべし。

69 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 07:58:16.92 ID:kuuIcjOc.net

オナ禁界隈で言う御用学者ってなんだろう？
好きなだけシコってもいいよとか発信してるよくわからないYoutuberだろうか

70 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 08:02:29.26 ID:kuuIcjOc.net

質問表
すでに回答が出ている質問でも、回答をして頂いて構いません。最終的には一つに絞ります。
レスアンカが多すぎたので A. の全文を載せた上でアンカ無しでレス番号を記しておきます

Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。(31)

Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。(30)

Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。(26)

Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. エロ動画を見るだけで脳では大量のドーパミンが分泌され、ドーパミンへの耐性がつくことで日常から喜びが減り、うつ状態・社会不安障害につながるためダメ(14)

Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.射精を伴うならテストステロン派はNG。ドーパミン派は、ポルノと違い最終的には飽きるはずなので長期的には害は少ないが、しないに越したことはない。(63)

Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A. いわゆる性欲喪失(フラットライン)。仕組みは解明されていないが、オナ禁、ポルノ禁をしたとき、それまでのオナニーの頻度が多かった人ほど長期に渡って性欲が減退する。人によって1ヶ月〜1年以上と幅があるが必ず性欲は戻ってくるので、性欲喪失を不安に感じオナ禁を中止するべきではない。(29)

Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. 性衝動を即刻別の活動に使って昇華するのが良い。体を動かすほうが簡単。筋トレ、散歩など。ムラムラした瞬間にその場に立ち上がるだけでも効果がある(27)

Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目(23)

Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A. メリット(>>9)の現実女性の好みの拡大、ポルノEDの改善より一定の効果がある(22)

ひとまずQ&Aは暫定的な完成とします

71 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 08:03:32.21 ID:kuuIcjOc.net

テンプレの要素

・オナ禁の定義(射精禁、ポルノ禁にも細分できるため)
・オナ禁のメリット・デメリット
・用語集
(済)Q&A
・過去スレ(直近の3つくらいで十分だと思う)
・ちょっとしたマナーやルール
・次スレ作成者の指名アンカ
・関連記事のリンク

72 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 08:04:10.38 ID:kuuIcjOc.net

取り敢えず次は用語集(>>68)を中心に考えましょう

73 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 08:05:16.79 ID:kuuIcjOc.net

アンカミス
取り敢えず次は用語集(>>67)を中心に考えましょう

74 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 23:27:28.98 ID:8js3IOsA.net

>>67だけど、
文章力ないからスレ主さんに頑張っていただきたいです。

75 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 11:05:19.81 ID:kbJdE6k9.net

Q&A
すでに回答が出ている質問でも、回答をして頂いて構いません。最終的には一つに絞ります。
レスアンカが多すぎたので A. の全文を載せた上でアンカ無しでレス番号を記しておきます

Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。(31)

Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。(30)

Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。(26)

Q. エロ動画だけ見てオナニーしないのはOK？
A. エロ動画を見るだけで脳では大量のドーパミンが分泌され、ドーパミンへの耐性がつくことで日常から喜びが減り、うつ状態・社会不安障害につながるためダメ(14)

Q. ポルノを使わない(妄想など)オナニーはOK？
A.射精を伴うならテストステロン派はNG。ドーパミン派は、ポルノと違い最終的には飽きるはずなので長期的には害は少ないが、しないに越したことはない。(63)

Q. 1〜2週間くらいオナ禁したら下半身が全く反応しなくなったんだが？
A. いわゆる性欲喪失(フラットライン)。仕組みは解明されていないが、オナ禁、ポルノ禁をしたとき、それまでのオナニーの頻度が多かった人ほど長期に渡って性欲が減退する。人によって1ヶ月〜1年以上と幅があるが必ず性欲は戻ってくるので、性欲喪失を不安に感じオナ禁を中止するべきではない。(29)

Q. ムラムラして抜きたくなったらどうしたらいい？
A. 性衝動を即刻別の活動に使って昇華するのが良い。体を動かすほうが簡単。筋トレ、散歩など。ムラムラした瞬間にその場に立ち上がるだけでも効果がある(27)

Q. ネットポルノ禁をしたいがどこからがポルノ？
（着エロ、水着グラビア、アイドル顔アップ、TikTokで踊ってる子など）
A. 自身の性的嗜好の要素を含み、投稿者がセックスアピールに注目されることを想定しているコンテンツは全て禁止するのが手っ取り早い。その為着エロ、水着グラビア、アイドルは当然NGで、TikTokは自分の顔や体ではなく、ダンスそのものを見てほしいと感じられるかが分かれ目(23)

Q. 夫婦恋人間のレス改善効果は？
A. メリット(9)の現実女性の好みの拡大、ポルノEDの改善より一定の効果がある(22)

Q. オナ禁で前立腺がんのリスクが増加するって本当？
A. 統計学的には確からしい、医学的には因果関係不明。
ただし前立腺がんはアジア人の生涯発症率は13人に1人、発症の平均年齢は70代、45歳以下で発症するのは稀、進行が遅く完治も可能という、ガンの中ではほとんど恐れるに足らない病気である。(33)

76 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 11:05:51.37 ID:kbJdE6k9.net

最後の前立腺がんの質問を加筆してQ&Aに追加しました

77 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 12:27:21.81 ID:VWLRpBN0.net

オナ禁の効果に関する説明が弱いな
目覚めがいい、肌質改善とか
まあ個人差あるから書くのは難しいか

78 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 12:41:24.33 ID:kbJdE6k9.net

オナ禁のメリット

テストステロン、ジヒドロテストステロン関連
・筋肉がつきやすくなる
・男性機能の維持
・集中力増加、リスクを取れるなどの高次精神機能
・AGA(男性型脱毛症)の改善
・肌質の改善
・睡眠の質の改善

ドーパミン関連
★うつ状態、社会不安障害の改善
★現実女性の好みの拡大
★日常の喜びの増加
★ポルノEDの改善

その他
・オナニーしていた時間を他のことに充てられる
★報酬先送り能力の向上



星マークは『インターネットポルノ中毒』で確認できる事柄。テストステロンには詳しくねぇんだ俺
追加、修正、意見などお願いします

79 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 12:45:57.19 ID:kbJdE6k9.net

>>77
追加しました
ただ、「睡眠の質を良くすればテストステロンを維持できる」と書いてある記事はあっても「テストステロンを維持すれば睡眠の質が良くなる」と結論づけている記事はなかなかありませんでした
まあほとんど同じですかね

https://toyokeizai.net/articles/-/422670?page=3
40代を襲う｢急な体調不良｣克服する5つのワザ(東洋経済ONLINE)
3ページ目から

80 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 12:48:09.94 ID:+bIU0htq.net

1週間テストステロン最大説は論文の良し悪しを別にして一定の知名度を得ているようだから、テンプレートで触れないのも不自然
意図的に目を逸らしていると思われてしまう

81 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 12:52:00.65 ID:kbJdE6k9.net

>>80
これ自分でテンプレ草案書いておきながら本当にそう思います
公平性の観点からは書いたほうがいいのでしょうが、注釈に「この実験の信憑性には問題がある」みたいに書いてもそれはそれでバイアスがかかる
とはいっても信頼に足りない実験であることも事実だし...

82 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 17:26:31.07 ID:VWLRpBN0.net

なんか最初バカにしてたけどすごい良いスレになってきたね

83 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 19:19:52.14 ID:kbJdE6k9.net

>>82
オナ禁の効果ですね(冗談ですが)

84 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 10:53:42.30 ID:z90dTJTZ.net

中国の論文のテストステロン7日理論は「オナ禁の定義」の項目でドーパミン派とテストステロン派の2つがあることを示して、そのテストステロン派について書くときに補足として書こうかな

85 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 11:48:33.34 ID:z90dTJTZ.net

用語集
・テストステロン
筋肉や骨格を成長させる、性欲を起こす、社交的にさせるなどの効果がある男性ホルモンで、そのほとんどが睾丸で作られる。自然な分泌量は20代前半がピークで、徐々に下降していく。また性的興奮で増加し、射精をすることで急激に減少する。

・ジヒドロテストステロン
テストステロンと対極となる悪性の男性ホルモン。増加することで皮脂の増加、頭髪以外の発毛の促進、頭髪では薄毛の進行などの影響がある。射精により増加する。実践的にはテストステロンを増やす行為はジヒドロテストステロンを減らす行為で、逆もまたしかりと考えて問題ない。

86 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 11:50:41.86 ID:z90dTJTZ.net

>>85
特にジヒドロテストステロンについては調べても薄毛のクリニックの記事しかなかったので、Amazonで出版されている
「オナ禁の科学: オナ禁でモテるは真実だった！最新研究で証明された8つのスゴイ効果」TETSU HAGIWARA (2019)
を参考にしました

87 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 12:08:04.60 ID:z90dTJTZ.net

用語集
・ドーパミン
快楽を目の前にしたときに脳で分泌され、それを手に入れる動機を起こさせる神経化学物質(ここで言う「快楽」とは食・摂水・睡眠・性欲など、動物としての本能に根ざした欲求である。)。エンドルフィンなどと違い快楽そのものではない。ほとんどの場合において、「やる気が起きない」とは即ちドーパミンが足りないことと同義である。

・CREB(サイクリックAMP応答配列結合タンパク質)
脳でドーパミンが過剰に分泌されたときに生産され、ドーパミンとドーパミン受容体の結合を阻むタンパク質である。この働きにより過剰な快楽について「飽き」を起こす。
飽きが起こってもそれ以上に快楽を求め続けてドーパミンを分泌させることで、CREBも更に生産され、結果として脳にCREBによるドーパミンへの耐性がつき、一定の快楽を得るために必要なドーパミンが多くなる。このようにアルコールや薬物、インターネットポルノなどの、一般的な依存症の原理に関わっているという説がある。

88 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 12:09:35.30 ID:z90dTJTZ.net

>>87
ドーパミン派のバイブル
『インターネットポルノ中毒 やめられない脳と中毒の科学』ゲーリー・ウィルソン(2021)
を参考にしました

89 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 12:31:10.07 ID:z90dTJTZ.net

・ドーパミンデトックス
起源は不明だが、2018年頃に海外のYoutubeチャンネル("Improvement Pill")が紹介したことで急速に海外で浸透した概念である。
デジタルデトックスの一環としてSNSや音楽、ネット、ゲームなどのドーパミンを分泌させる快楽(トリガー)を一定期間遮断することで、そのようなドーパミントリガーからの生活への影響を抑え、自分律することが目的である。期間には様々あり、一日数時間であったり、数日に渡って実践することもある。

90 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 12:34:46.44 ID:z90dTJTZ.net

>>89
「Dopamine fasting」(Wikipedia, 2021)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dopamine_fasting#cite_note-jmgVI778-3

「What to know about a dopamine detox」(Medical News Today, 2021)
https://www.medicalnewstoday.com/articles/dopamine-detox

これら参考にしました

91 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 12:35:59.79 ID:z90dTJTZ.net

>>90
スクロール部分まで反映したちょっと変なURLですが問題はありません

92 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 19:10:00.97 ID:z90dTJTZ.net

必要な用語が今のところ思いつかないので「オナ禁の定義」考えてみます

93 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 19:13:10.80 ID:z90dTJTZ.net

用語集

【テストステロン】
筋肉や骨格を成長させる、性欲を起こす、社交的にさせるなどの効果がある男性ホルモンで、そのほとんどが睾丸で作られる。自然な分泌量は20代前半がピークで、徐々に下降していく。また性的興奮で増加し、射精をすることで急激に減少する。

【ジヒドロテストステロン】
テストステロンと対極となる悪性の男性ホルモン。増加することで皮脂の増加、頭髪以外の発毛の促進、頭髪では薄毛の進行などの影響がある。射精により増加する。実践的にはテストステロンを増やす行為はジヒドロテストステロンを減らす行為で、逆もまたしかりと考えて問題ない。

【ドーパミン】
快楽を目の前にしたときに脳で分泌され、それを手に入れる動機を起こさせる神経化学物質(ここで言う「快楽」とは食・摂水・睡眠・性欲など、動物としての本能に根ざした欲求への報酬である。)。エンドルフィンなどと違い快楽そのものではない。ほとんどの場合において、「やる気が起きない」とは即ちドーパミンが足りないことと同義である。

【CREB(サイクリックAMP応答配列結合タンパク質)】
脳でドーパミンが過剰に分泌されたときに生産され、ドーパミンとドーパミン受容体の結合を阻むタンパク質である。この働きにより過剰な快楽について「飽き」を起こす。
飽きが起こってもそれ以上に快楽を求め続けてドーパミンを分泌させることで、CREBも更に生産され、結果として脳にCREBによるドーパミンへの耐性がつき、一定の快楽を得るために必要なドーパミンが多くなる。このようにアルコールや薬物、インターネットポルノなどの、一般的な依存症の原理に関わっているという説がある。

【ドーパミンデトックス】
起源は不明だが、2018年頃に海外のYoutubeチャンネル("Improvement Pill")が紹介したことで急速に海外で浸透した概念である。
デジタルデトックスの一環としてSNSや音楽、ネット、ゲームなどのドーパミンを分泌させる快楽(トリガー)を一定期間遮断することで、そのようなドーパミントリガーからの生活への影響を抑え、自分を律することが目的である。期間には様々あり、一日数時間であったり、数日に渡って実践することもある。

94 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 19:14:48.60 ID:z90dTJTZ.net

テンプレの要素

・オナ禁の定義(射精禁、ポルノ禁にも細分できるため)
(>>78) オナ禁のメリット・デメリット
(>>93) 用語集
(>>75) Q&A
・過去スレ(直近の3つくらいで十分だと思う)
・ちょっとしたマナーやルール
・次スレ作成者の指名アンカ
・関連記事のリンク

95 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 02:58:17.03 ID:qYAlhYwp.net

>>92
素晴らしい。その調子で頼む。
化学論文の読み方を心得ているようだし頼りになるな。
必要な用語…スレで頻出する3sとか？
内容はスレ主におまかせします。

96 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 03:00:49.21 ID:qYAlhYwp.net

御用学者も必要かな？

97 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 08:00:54.05 ID:4euls7Lj.net

用語集じゃなくてQの続きですまん。
テストステロン関連の追加して欲しいQ

Q
自分に最適な射精頻度の見つけ方は？
Q
タイミングよくセックス出来る相手がいない場合、適時に射精する際のもっともダメージの少ない射精方法は？

98 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 08:02:30.03 ID:OoJ83A+5.net

3S政策は必ずしもオナ禁界隈に特有の意味を持つ単語ではなく、その上検索すればこの界隈で言わんとすることも分かるのであまり用語集に載せる必要もないのかなと思っています

御用学者はどうなんだろう。オナニーを推奨する御用学者に注意してオナ禁に励むべしみたいに書くんでしょうか。個人的にはテンプレがあまり攻撃的だと他の攻撃的でない項目も読んでもらえなく可能性があると思うので必要性は感じません。

99 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 08:04:44.05 ID:OoJ83A+5.net

>>97
私が追加するとどちらもアンサーは無いと書いてしまいそうです。この答えが書いてある記事や論文は見たことありますか？

100 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 08:06:10.65 ID:OoJ83A+5.net

しかしテストステロン派にも一応の答えを示して置かなければならないので、1週間おきということになるのか

101 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 10:11:30.78 ID:OoJ83A+5.net

オナ禁の定義

オナ禁とはオナニー(自分の意思で性器を刺激し射精をするという行為)を意図的に禁止することである。重視する物質・効果により大きく以下に分けられる。

●テストステロン派(射精禁)
テストステロンの減少、ジヒドロテストステロンの増加は射精によりもたらされる。そのため期待するオナ禁の効果がこれらに由来するものなら、セックスや夢精を含め、射精をしないことを心がける。

●ドーパミン派(ポルノ禁)
ポルノを閲覧することにより脳でドーパミンが過剰に分泌され、結果的に日常に魅力を感じなくさせる。射精の有無は大した問題ではなく、ポルノを閲覧することを避ける。

●併用派(射精禁・ポルノ禁)
上記2つを同時に実践し、どちらの効果も享受する。ただし制限がキツすぎると続かないため、例えばセックスは可能とするなど、落とし所を探ることも必要である。

102 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 10:12:47.24 ID:OoJ83A+5.net

用語集やQ&Aが充実しているので短くまとめることができます。分類方法や、ここは要るだろ・要らないだろなど意見ください。

103 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 11:12:30.20 ID:axSxEvd1.net

オナニーの定義に射精を含めて良いのか？
所謂汁遊びや寸止めはオナニーではないことにならないか？

104 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 11:29:34.01 ID:OoJ83A+5.net

>>103
一般的には射精も含むものと解しましたが、確かに定義は広く構えておいたほうが変な反論を防げるし、その後の分類やメリットに説得力をもたせますか

射精を伴わずとも性的快感を目指す行為である
って感じですかね。フィードバックありがとうございます

105 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 12:03:11.36 ID:OoJ83A+5.net

用語集にリセットとかセクリセを追加して、そこで中国の論文に触れるか

106 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 13:20:36.63 ID:0wqKYQ7/.net

年とってヒゲが濃くなってきたのも加齢によりテストステロンが減ってジヒドロが優位になってきたからなのかな

107 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 08:06:53.82 ID:VPI1lw4/.net

用語集
【リセット】
主にテストステロン派がテストステロンの長期的な低下を防ぐために週に1回、意図的に射精をすること。浙江大学(中国)の自慰とテストステロンの論文(2003)を根拠とする。通常性欲に耐えきれずにオナニーをしてしまうことには使われない。

108 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 08:13:51.01 ID:P7Li/BHg.net

あとは食事や睡眠にも触れられると完璧かな
動物系タンパク質はダメとか

109 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 08:19:26.39 ID:VPI1lw4/.net

>>108
「オナ禁 動物性タンパク質」で調べても何も出てきません...(筋トレの記事はあるがオナ禁の記事はない)
論文や記事のリンクをお願いします

睡眠については>>78で触れていますが、表現の仕方や内容に不備があれば意見お願いします

110 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 09:00:56.50 ID:qsc0VSnf.net

食事や睡眠などオナニーに関係ないことは議論が散逸するもとになるので不要です。

111 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 19:35:34.76 ID:VPI1lw4/.net

とりあえず今考えている既出部分の修正案
・オナ禁の定義 射精しなくてもオナニーにあたると定義
・用語集【ジヒドロテストステロン】テストステロンと同様、性的興奮により増加する点を追加
・用語集【CREB】見た目をスッキリさせたいので隈付き括弧内はこのアルファベット4文字で、正式名称は説明欄に追加で書く
・オナ禁のデメリットはQ&Aに組み込むため、「オナ禁のデメリット」欄を設けない代わりに「オナ禁のメリット」を「オナ禁の効果」と改称
(オナ禁の効果欄は全く精錬されてないので今後煮詰めていく)

・「併用派」という名称は他にもっと適したものはないだろうか

112 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 19:39:05.64 ID:VPI1lw4/.net

Q&Aに長期のオナ禁のデメリットである精子の質の低下について(>>41)の質問を設ける

113 ：名無しを整える。：2021/10/12(火) 18:44:39.84 ID:R88irPsd.net

せっかく本スレで【卒オナ】という良さげなワードが発生したので、ここぞとばかりにテンプレに追加してみたい。が、効果の報告を待ったほうがいいか。
いずれにしろわかりやすい説明とか考えておきます