INTP型の雑談スレッド Part.49

1 ：名無しを整える。：2021/10/04(月) 23:28:42.32 ID:YRuUe7Cm.net

INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1624448043/

2 ：名無しを整える。：2021/10/04(月) 23:30:49.89 ID:YRuUe7Cm.net

INTPの主な機能は
Ti（内向的思考）
Ne（外向的直感）
Si（内向的感覚）※Seとの両翼説も有り
Fe（外向的感情）

テンプレではありませんがスレの中でよく出る単語なので参考までにどうぞ

3 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:10:41.32 ID:u1RDWhfP.net

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

4 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:11:11.88 ID:u1RDWhfP.net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

5 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:11:33.73 ID:u1RDWhfP.net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

6 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:13:47.08 ID:u1RDWhfP.net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

7 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:14:05.54 ID:u1RDWhfP.net

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元する循環論法となっており
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

8 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:14:25.65 ID:u1RDWhfP.net

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈・普通名称化されると商標権は無効化します
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では心理機能でタイプを推測する判定方法や
MBTIの代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とする機能順列モデルと違い
代替を補助機能の対立機能とし、どの機能にも内外の軸対称を位置付けるモデルが浸透していますが
それらは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半まで専ら4文字判定だった状況下で
MBTIの手法に否定的なほかのとある16類型論者がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

9 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:17:53.47 ID:u1RDWhfP.net

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

10 ：名無しを整える。：2021/10/06(水) 07:55:46.19 ID:qjeg+Uap.net

INTPはうまくはまらないと社会適合が悪いと思う
人が嫌だからだれとも関わらないって言うのは返って危ないんだろうな
dqnやケイサツとは拒否しても誰かと接してないと
社会的に孤立してるのはよくない
スーパーへ行くのは孤立だろうか?

11 ：名無しを整える。：2021/10/06(水) 09:51:14.45 ID:xQ2J24sD.net

関わりやすい人とだけ関わって、あとは自分の興味を追求すればいいよ
生活できる範囲という条件で

12 ：名無しを整える。：2021/10/06(水) 09:53:17.97 ID:xQ2J24sD.net

社会的に孤立するデメリットは、2つある
いざという時に助けてもらえないこと
世の常識に疎くなることで、損をすること
この二つを補える手段があれば、ある程度は孤立しても問題ない

13 ：名無しを整える。：2021/10/06(水) 12:12:53.52 ID:HuS/pBsr.net

そもそも今の世の中、
いざというとき助けて貰える関係性って
ムラ社会的に繋がれた程度の集まりには見いだせないので
淡い繋がりに大したものは求められないという

14 ：名無しを整える。：2021/10/06(水) 13:25:57.11 ID:s/Qaf312.net

part13gが二個あるな まあいいや

ENFPはすばらしいね 笑いのセンスあるし 小さいころからひょうきんで 人を笑わせることに熱意があり
ひょうひょうしてっから ふざけるなとか 真面目にやれって言われるけどよ 彼らだって努力しとんねん
勘違いされやすい なんにしても一部のINFJ以外のメインNは全部すばらしいと思うがな 波動が高い
とっぽい めちゃインテリだと思う ただ地に足つかず 非力なのが難点だが そこは 人間完璧な人はおらんから そういう運命として

これよ このINTPを侵食するISFJ https://ameblo.jp/mbti8typ/entry-12634149993.html
ワイがいつもゆってる古参のオタクの巣が公ににわかに有名にあったあたりからよ 後から土足で 山賊の👈ごとく上がって来て 平和に暮らしてた古参のオタクの巣でメチャクチャにして ISFJの趣味である ロリコン御用達文化 やジャニや カルトくせえ趣味や ESTP万歳をやって乗っ取ってんだよ！💢 筋通せコノヤロー 卑怯なうえに恥知らずだな！💢
ISFJとESTPくらいだろこんな恥知らず共 本当朝鮮人にしか見えねえしな💢 とっとと死んで地獄に落ちろESTP ISFJは 盗人猛々しいんじゃ！💢 ろくな死に方せんぞこいつらISFJ ESTPは
心理機能的にタンカスなんだfuck

調子にのった時 興奮した時に使う 封印機能を使った時が お互いがそっくりに見えんだよ💢
ISFJ(カルト狂信者) Si→Se サブ機能 Fe 第三 Ti
ESTP(チンピラ) Se→Si サブ Ti 第三Fe

しかもこいつらどっちもミーハーで ロリコンで 権威主義で 後から来たくせにから害悪ルールを作って無理やりルール守れっていうし だし 共通点が数多い💢
本当ねマサカリでぶん殴りてえくらいムカつくぜ豚野郎！

15 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 10:21:01.54 ID:KKPFqZDd.net

>>12
変なやつらから狙われやすくなるってのがある
弱者でもあるし
なんかの支援団体って山のようにあるが
そういうのが俺の役に立ったことはない
そういう奴らが税金やなんやで仕事得てるが役に立たないね
弱者支援と同時にそういうやつらも食わせて貰ってんだよな

16 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 17:09:22.11 ID:KKPFqZDd.net

一日が24時間で時間が有限だと知っていれば
高校の頃とか時間を無駄遣いすることはなかったと思う

17 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 19:01:26.97 ID:PINqIOzW.net

いやまぁ当時から知ってはいただろ笑
ただなんかこう、実感としては確かになかったよね

18 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 14:17:38.41 ID:6cryGOkH.net

日中韓のJ型(特にSJ)は儒教の影響をモロに受けてそうだなとふと思った
これがキリスト教圏だとまた感じが違うんだろうね

19 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 14:40:11.04 ID:uYBzenEm.net

時間は資源なんだよ
そして他人も時間はおなじなのだ
だから自分より時間がおおいわけじゃないし
それほど多くのことができるわけじゃない
時間の使い方や効率が人によって違っているのだ

二十代まで無駄な行動しまくってたよ
俺の両親はそういうこと教えなかったし親父は
時間を無駄にしてると言うかパチンコとか
下らんことばかりやってて労働者階級の人間
なんか目指してる人は時間を無駄にしないようにしてると思う
目指してれば時間いくらあっても足りないしな

20 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 19:54:08.21 ID:vRDPmwdO.net

>>12
仕事では致命的だね
身をもって思い知ったよ

21 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 17:34:15.87 ID:rFDMOzAu.net

俺の仕事には生産性はないが
他人の役に立ったり踏み台にされるのも嫌だしなw

22 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 18:46:48.41 ID:+lIjYXMM.net

>>13
いざという時に助けてもらえる可能性よりもそれを維持する間のトラブルや面倒くさいことの方が多い

23 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 20:17:58.09 ID:I4+vBQCx.net

intpは人間関係の維持に普通以上の労力を要する割に、いざ自分が困ったときには相手から真っ先に切り捨てられる対象となる
多くの人にとって、intpはなんか変だし気は合わないけど一応は仲良くしてるって感じだからね

24 ：INTJ：2021/10/09(土) 20:33:14.06 ID:51Pc9HwB.net

>>23
INにとっての他者への寛容性は
正直Fiの狭いのだけで十分と思っちゃう

25 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 20:51:54.70 ID:pKkVWjBT.net

アロエやサボテンのような手間を掛けなくても元気な植物が好き

26 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 23:04:52.71 ID:LlBQlSVj.net

小学生の頃サボテン枯れさせた

27 ：INTP：2021/10/10(日) 10:07:19.62 ID:iAIHOFRA.net

あえて言えば人間関係を維持するor害を及ぼさない程度を維持するのにコストが高い
その割にバリューが少ない

28 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 11:17:59.23 ID:ux/wvpZi.net

まぁFeが劣等とは言え人格の一部である以上
使えるようにはして距離を置く
くらいが精神衛生上(or人格発達上)最適だとは思うけどね

29 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 11:36:57.26 ID:GA9JskI3.net

知的レベル、教養レベルの低い奴らが多いよな
学歴や教育は俺もないんだが
頭のいい人間はB層には理解されないよ

30 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 13:45:22.94 ID:GA9JskI3.net

うちの祖母が一日18時間テレビ見てて疲れる
りょうりやって、キッチン傷めるかテレビ見るしかやってない

31 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 14:42:48.65 ID:aIZ0/s8/.net

素朴な疑問なんだが、なんで傍観してるほうが疲れるんだ？
放っときゃええやん

32 ：INTJ：2021/10/10(日) 16:38:52.21 ID:hK2D93dw.net

聴きたくない音を聴かされ続けると疲れる感覚はわかる

33 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 22:16:15.53 ID:X5s9Ukx6.net

　
　　　　　　　　　日 本 国 じ ゅ う に コロナ毒 を 撒 き 散 ら す

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　　　　　　 　 `ﾄ､　 　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ 　　　 }l
　　　　 　 　 　 `ﾑ、 　 　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ 、　l
　　　　　　　　 　 `ﾄ､ 　 /::::::==　　害虫　　　`-::::::::ヽ 　 l
　　　　 　 　 　 　　 ＼i ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　lll｢　
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　　　　　　　　`ｰ==x. 　.|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　　
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　　　　　　　　　　　　　 ,ｨj´　ヽ　　`ー'´　／ 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／｀='´＼ﾉノ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　＿／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿,　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アベムシ
　　　　　　　　　　　　　　　　生息地：朝鮮半島

　朝鮮原産の特定外来種、日本に侵入して全てを食らいまくる特定害虫

34 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 22:26:19.33 ID:GA9JskI3.net

俺はHSPでもある

35 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 22:31:55.08 ID:aIZ0/s8/.net

それなら気になって仕方ないだろうな
逆にテレビの雑音が無いと寂しいってタイプもいるから、
どっちかが譲るしかないな

36 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 11:18:52.45 ID:MHRFkk9/.net

俺の家がまさにそれだ
嫁がE型だが、見てなくてもハイテンション系のテレビ番組かYouTubeつけっぱなし
俺は耳が痛くて常にヘッドホンしてる

37 ：36：2021/10/11(月) 11:20:03.52 ID:MHRFkk9/.net

俺も俺で感覚過敏なとこあるから
あんまり相手に改善は求めたくないとこあるのぜ

38 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 19:42:11.53 ID:cByBV1vc.net

すごいな、愛だなー…
自分なら発狂する環境だは

39 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 22:43:00.69 ID:fiIZ3hTK.net

雑音程度で愛を語るか

そういや修行僧がやるような滝行ってやつは、
(昔は)手頃な雑音もとい騒音が滝壺しかなかったからなんかな
無心になるためにあえて轟音の中に身を置く
中途半端に意味が読み取れる雑音じゃ雑念の元にしかならんのかもね

40 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 22:52:09.22 ID:cByBV1vc.net

愛を感じるほど雑音が嫌いなんだよ

41 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 23:05:06.77 ID:27LkueSg.net

俺らは感覚過敏なとこあるだろな
一時的ひどかった時は鳥のさえずりや遠くで走る車の走行音だけで
発狂しそうになってた

今でも常夜灯ついてたら眩しくて眠れなかったり、生活に支障はある

42 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 23:08:27.69 ID:fiIZ3hTK.net

>>40
まぁそう表現してることはわかるが、ちと大袈裟に聞こえたもんで
幸いにも(？)嫌は嫌でもそこまで切実な感じになったことはなくてな

43 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 23:22:33.10 ID:cByBV1vc.net

>>42
自分なら無言でテレビを消すの一択
自宅でヘッドフォンとか心が安らがないし、優しい人だね

44 ：名無しを整える。：2021/10/12(火) 19:58:32.77 ID:P+aLiLnS.net

昔は正しいことが良いことだと思っていて
ちょっと前までは生産的なことが良いことだと思ってた

今は相手が納得していい気分になるかが重要だと思ってる

目の前の落とし穴を指摘するより
ケガした後で手を差し伸べる方が正解みたいな人間に多く出会いすぎた
俺は多分病んでいる

45 ：名無しを整える。：2021/10/12(火) 21:13:26.17 ID:C6SLCBRO.net

ああまたFiの犠牲者が出てしまったか

46 ：名無しを整える。：2021/10/12(火) 21:24:16.80 ID:5haIhPsd.net

聴覚過敏気味だからしんどい時は耳栓してる
デジタル耳栓楽になるわ

47 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 00:20:19.90 ID:R0trlpUp.net

まあ出来るだけ角はたてたくないよ
たてようと思わなくてもぶつかりやすい気質なんだから

48 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 03:01:28.34 ID:uEfiaV8c.net

なんで 結構いるけど シュッってｗ ウェーイ 体育会系的なしゃべり方ヤクザイルみてーなｗ グルグル回るのあんじゃん ホワイトニングしてるゴリラｗ ああいうのダサいよねｗ なんか 美学がないっていうかゴリラにしか見えねえってかｗ ウホッウホッ🦍 ♡ その接種 接種って聞くたびに シュ が気になるんですわ シューって シュ ホワイトニング🦍がゆってるようなｗ ウェーイアバンティーズのエイジｗ まあESTPだと思うけどそういうバカｗ ああｗｗｗｗｗははっｗ 超滑稽に見えるｗ

49 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 06:33:50.26 ID:uEfiaV8c.net

コロナは長い目で見たら 善玉菌なのかも知れん きったない豚がどんどんくたばってっからなｗざまあみろとｗ

50 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 07:16:51.71 ID:uEfiaV8c.net

TP FJ は感情でコントロールする卑怯者だ きもいんだよ詐欺師が

51 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 07:19:03.06 ID:uEfiaV8c.net

>>44ほらあ ISFJは６割いるってゆったやんけ 俺のゆった通りじゃねえか 感情を手段として使う FJ共（とくにISFJのアスペのゴミ ）に騙されるなとあれだけゆったのに

52 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 07:21:02.57 ID:uEfiaV8c.net

>>36ぶん殴ればいいじゃんそんな嫁 蹴ってやれ

53 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 07:21:54.08 ID:uEfiaV8c.net

感情にほだされるなバカが 冷血になれよENTJみてーによfuck

54 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 11:18:37.96 ID:ZW3Vk5Zq.net

一言矛盾シリーズ笑うわ

55 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 15:53:41.52 ID:uEfiaV8c.net

INTPは波動が低い Niを鍛えろコラ

56 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 16:00:31.33 ID:uEfiaV8c.net

Ti Ne Si👈💢 Fe👈💢 FUCK you INTP!💩

57 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 16:06:08.42 ID:uEfiaV8c.net

バカめ 誰がインスタなんかちゃらちゃらしたもんやるかボケ ああいうミーハーなん嫌いなんじゃボケカス
INTPもやらんよなあ？んなくだらねえもん あと旅動画で女子がよくオサレでダサいBGMかけてっけど 何系っていうんだっけあれ ダッダってなる音楽 ダンス系ダッセーよなｗ なんｄねあんなもん UUMとかのでインフルエンサー アバンティーズとかああいうのに群がってキャーキャー 何が楽しいねん アニメ見てるほうが余程ためになるのにね まどマギとか 沢村がよくアニメで現代の風刺を解いてるが アニメんが 勉強になる 逆に価値下がるわｗFe劣勢だし IXTX＼(^o^)／＜Feなんかくそくらえだー！

58 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 16:11:03.06 ID:uEfiaV8c.net

マギアレコードはまさに DSの支配の未来を描いた作品だ 見るべき！ あとあれは見たらだめ なんだっけ落語の5人いるあれは時間の無駄ｗ キラキラ系は勉強にならんよ あと鬼滅 洗脳アニメ きったねえなあアニメで洗脳とか 俺たちのテリトリーに後から土足であがりこんで 古参のオタクをなめんじゃねえよってｗ 散々なんかいちびってオタクバカにしてたくせにISFJは恥知らずで流行ってっからすぐ飛び乗るイナゴみてーな ああいうの嫌いなんだ 無理〜 本当朝鮮人じゃねえのかISFJは💢 ミーハーで ロリコンで ロり系とかうぜんだコラ！ ジャニヲタは一生ジャニヲタってろ！ 苦笑

59 ：名無しを整える。：2021/10/14(木) 01:46:05.40 ID:D9ubGEQW.net

イケてる人とイケてない人ってパッとみでわかる
あとダサいとかそういう問題じゃなく生理的嫌悪感を感じる人間って
多い。服界隈によく出没
服屋の店員とか。なんでだろう
服にしか興味がないとか社会的な物事に興味がない
高級品に興味がない。運動をしないとかそういうところかな
服屋の店員がなに考えてるか知らん。自分がお洒落だと思ってるのか
服を売ることを考えてるのか

60 ：名無しを整える。：2021/10/14(木) 01:47:41.20 ID:D9ubGEQW.net

人の動作で知的レベルが分かると思うんだが
そういう話はあまり聞かない

61 ：名無しを整える。：2021/10/14(木) 07:16:20.30 ID:dfL3W0KF.net

障害者用ハロワ行くと一目で一般人と違うとわかる

62 ：名無しを整える。：2021/10/14(木) 19:32:15.55 ID:FI4gntqc.net

バイアスかかってそう

63 ：名無しを整える。：2021/10/15(金) 22:19:01.17 ID:Hdy+/yNW.net

俺は商業高校だった普通科とはカリキュラムが違うんだよね
科学はやらないし、政治・経済も習っていない
本屋で参考書みたいのめくっても、あれはテストで点とることを
目標にしてるから気持ち悪いんだよな
教科書は入手できないんだろうか
独学で勉強するのは教育を受けるとは違うよな
俺にとって教育や学校はほとんど恩恵もないんだ
自分で勉強してるから。あるいは中高はちゃんとやってなかった部分もある
なんの役に立つかも分からんし、親の指導もなかったからな

64 ：INTP：2021/10/16(土) 15:42:51.38 ID:WazrMV+/.net

感情理解も推論の一種だと分かってきてから感情に触れるのが楽しくなってきた
学術と違って複雑で不確定だからこその面白さがある
感情の背景にある理屈を読み取るのも楽しいぞ

65 ：INTP：2021/10/17(日) 15:38:53.04 ID:ayLvTveo.net

INTPは思考力はあるけど合理性や社会的な事情を考慮し忘れる傾向にあるからENTJ辺りにそこら辺を指摘してもらうとちょうど良くなる
良くも悪くもINTPの世界観は潔癖すぎるからTe、Se、Fi的な客観性というか泥臭さを教わる必要がある

66 ：名無しを整える。：2021/10/17(日) 16:34:39.12 ID:yxqMC5PX.net

とりあえず働きたくない
ずっと籠って知識を深めていたい
そのために今全力で働いてるわ
Ni,Teを模倣するのは疲れるけど金儲けとして学べることは多いね

67 ：名無しを整える。：2021/10/17(日) 20:17:10.84 ID:fy4f9Ee/.net

INTPが向いてる仕事を複数あげて
がんばればなれる程度のもので
内向だから営業や多人数でやるのは向いてないな
かと言って専門性や教育もなければ仕事にはつけん

68 ：名無しを整える。：2021/10/18(月) 10:30:12.28 ID:sG5lpNm6.net

漫画描きたいって5年くらい考えてるけど、人の感情の波というか、動きを表現するのが難しすぎて延々とキャラクターの掘り下げをしている

感情に関してはセオリー引っ張ってきてその通りに再現した方が良いんだろうな、得意じゃないし

69 ：名無しを整える。：2021/10/18(月) 11:28:37.42 ID:dU3W6pz3.net

INTPの描く漫画面白そうだし読んでみたいな
いつか目にすることを楽しみにしてるよ

70 ：INTP：2021/10/18(月) 12:46:53.34 ID:EykQhsj0.net

冨樫フォロワーの知能バトルみたいなのばっかりになりそう

71 ：名無しを整える。：2021/10/18(月) 14:48:19.82 ID:hr0tLxrS.net

INTPが発信をすると洗脳テクやひっけるテクを駆使する
認知心理学?
職業漫画家は中堅の仕事じゃない

72 ：名無しを整える。：2021/10/18(月) 14:54:41.42 ID:hr0tLxrS.net

嫌な人間とどう関わるか悩むより
一切接触を絶つ方向で動いた方がいいらしい
今まで方向性が間違ってたわけだな
近所のババアとかガン無視と顔合わせないように気を付けてる
今までずっと話しかけてきたらどう対応しようって
シュミレーションしてたけど
ただ正面の家だからどうしたって会うことはあるし
うざい喋り声は聞こえてくる。縁切ることはできない
まあ忙しい奴らは私生活の時間が限られるから
嫌な人間と関わる暇もないんだろうが
俺は仕事じゃ誰とも関わらんし自営で嫌な仕事してるわけでもないから

73 ：名無しを整える。：2021/10/18(月) 21:11:27.94 ID:A+wMVB25.net

>>68
自分だか友人や編集だか誰にキャラの感情面に突っ込まれたのかは知らないけど
あんま考えすぎるとドツボにはまるから一度原点に戻った方がいいかも？最初はどういった作品書きたかったとかさ
自分は自分なのだから吾峠になれるわけでもなし
弱さを補うのも大切だけどそう悩んで試行錯誤しても解決できないなら一度忘れ、自分の強みを生かすべき
感情の波に沿って書くのではなくストーリーラインや各々の展開から漫画を描く方法とか他のやり方もあるから自分に合ったやり方を見つけるまで書くといいかもしれない

74 ：名無しを整える。：2021/10/19(火) 02:37:55.56 ID:jmS1zJDE.net

>>73
めっちゃ教訓になるな…スクショすとこ…
今の所全部自分で自分に指摘してる
人に見せる前に欠点が見えてしまって、どうしても苦手な部分を補おうとする動きをしてしまうわ
仕事もやりたくもないのにコミュ症だからってんでサービス業してるしな…

やっぱ何にしてもそうだが強みに向き合った方がええんやろな
とりあえず次描くやつは友達に見せてみようと思った

75 ：名無しを整える。：2021/10/19(火) 20:21:17.40 ID:V0q7YfjD.net

メディアが政党の優勢を語るとそれで動く人多いと思うんだよな
メディアは自民劣性を伝えてる
これは正しいのか、煽ってるのか知らん
本当に劣性だから劣勢を伝えてるのかな。それで野党が勢いづく
今回は終わってみないと分からんな

76 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 01:31:07.49 ID:u8NgZpeI.net

>>74
完成させること
沢山描くこと
人に見てもらうこと
売れている作品を分析すること
アンテナを張り巡らせて情報を最新に保つこと
この５つは言われたことがあるわ
INTPの描く漫画を読んでみたい！ファイトやで

77 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 01:36:08.65 ID:u8NgZpeI.net

>>72
嫌ってる気持ちって相手に伝わるから
恨まれないように避ける必要があるな
引っ越せたらいいんだけどね

＞嫌な人間とどう関わるか悩むより
＞一切接触を絶つ方向で動いた方がいい

これは真理よな

78 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 09:15:11.28 ID:W8StJ3cF.net

冨樫さんがレベルEを書いた動機が、
もし自分が無人島にいかないといけないなら、絶対持っていきたいくらい面白い漫画書いてやるって気持ちらしくて
なるほどなって感じた

79 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 12:22:47.19 ID:S2FROfSk.net

俺は富樫作品あんまりあわなかったんだよなー…
押井、庵野作品もそう

INTPっぽいので好きなのはシロマサくらいか

80 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 13:57:45.96 ID:qkCy2kUc.net

youtubeで漫画教えてる人いるね
最近漫画技法に少し詳しくなった
アマの漫画ってなんかのっぺりしてる印象があったけど
プロとの差は才能もあるんだろうけどコマ割りとか技術の違いか

81 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 14:12:17.67 ID:qkCy2kUc.net

>>77
スーパーにも顔見知りのヤバイ客が何人もいるんだけど
近づかないように気を付けてるよ
あんな奴らに話しかけられて知り合いになっちまったらと思うと
ゾッとする
人と接するのは嫌だから誰とも関わらなくても
接触をゼロにすることはできなく
変な人間やケイサツにつけ込まれるだけだから
1-2%の好きな人と関係をもつのがいいが
俺のメガネに叶う人間がいないのといても関係がない
嫌な人間が多すぎるんだよな、俺は
スーパーとかで好みの店員探してるよ。でも今なんかいない

82 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 17:31:57.90 ID:yxAqjBbm.net

スーパーで好みの店員さがすは草

83 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 17:32:32.35 ID:/Ky3kRmh.net

>>81
>スーパーとかで好みの店員探してるよ。でも今なんかいない
気持ち悪い

ていうか自意識も自尊心も強すぎない？何この人

84 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 18:27:42.81 ID:YH0UKmDp.net

キモすぎて面白い逆に好きだわ
世界が自宅とスーパーしかなくて客相手にも一方的に知り合いになった気でいそう

85 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 21:01:11.13 ID:ovbZy5l8.net

>>81
俺も直感レベルでこの人は安全、この人は危険（大体の場合B群パーソナリティ障害者）
と嗅ぎ分けることはある
頭でっかちで情報集めから入るINTPなのに勘に頼るのは笑い種だけど
無意識レベルで脳内に蓄えた情報と目の前の情報をすり合わせて
それが直感として表れて危機回避してるのかもしれない
81もそうかもよ

86 ：別タイプ：2021/10/20(水) 21:05:36.56 ID:spRS0WHc.net

いつか好みの店員さんとお話できるようになったらいいね！

87 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 21:37:11.51 ID:/Ky3kRmh.net

>>85
誰でもやってるでしょそれは
なんか凄いことしてるみたいに語ってるけど

88 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 22:19:40.11 ID:ovbZy5l8.net

>>87
うん？別に能力のレア度を主題とした話はしていないので
凄いことをしているように語っていると受け取るのは
あなたの思い違いだね
普通にありのまま文章を読んでもらっても大丈夫だよ
ちなみにこれは煽りではない

89 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 22:44:52.81 ID:/lSZpwzS.net

どっちかというと
ID:/Ky3kRmhのレスの方が煽ってるね

90 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 23:14:56.79 ID:/Ky3kRmh.net

>>88
別に主題がどうとか関係ないでしょ
それにありのまま読んだ感想を言っただけなのだけど何を勘違いしているの？
あとその煽りじゃないという形だけの言い訳とか思い違いがどうこうと言えると勘違いしている辺りを見るに自分の考えだけが優先されて当然とか思ってそう

91 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 23:25:12.07 ID:ovbZy5l8.net

>>90
あなたとの会話は切り上げるよ
俺に得はなさそうだから

92 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 23:28:02.03 ID:/F8xHjSW.net

見分けるほど店員さんとかその他の客を意識したことないな
毎度とか言われたら行きにくくなりそうだ
ましてや常連なんて無理ぽ

93 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 23:31:11.94 ID:QpDMdrIL.net

店ですれ違う他人とかどうでもいいから視線もやらないわ
垢の他人に興味津々な人がいるもんだと感心する

94 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 23:34:26.39 ID:/Ky3kRmh.net

>>91
なら黙ってやめれば？
それとも得がないと言って攻撃する様な幼稚さを示すことには得があるの？
それとも損得で割り切る様な自分が超然としててカッコいいと思ってるからアピールしたくなっちゃった？

95 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 00:10:29.49 ID:fIHVwPmE.net

久しぶりに本を読んでるけど、読書ってやっぱいいな
生活の忙しさにかまけて自分の趣味を忘れてたよ

96 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 04:35:31.96 ID:6B7h6se2.net

94はひねくれたタイプ5とかなん？
それともストレス溜まってんかな…

まあそういう時もあるよね

ちなみに85で言ってんのってINTPの特徴を挙げてるだけよな
87で誰でもって言うから「いやめっちゃ鈍い人結構おらん？」って思ったわ
どのタイプが鈍いかまではちょっと今考えるのは面倒だけど、人に興味を持ったINTPに関してはNeとか働かせて意外とよく気付きそうではある

97 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 14:01:43.29 ID:/k2NLMvc.net

>>96
Niに憧れてたけどNeも社会生活で役に立つんだよな
良い機能だわ

98 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 17:46:52.65 ID:gPBLn8jb.net

会話にしろ議論にしろ匿名なんだから止めたきゃやめるだけ
皆そうじゃない？

INTPなら物事をより掘り下げ知識欲を満たしたり、新たな視点や側面の発見、そして自論の整理などが議論に求めているところで
得がないってことは、その方向性が合致しないから疲れるしヤメダヤメダってことなだけでは
レスバっぽくなり始めたら不毛に感じてしまう

99 ：INTP：2021/10/21(木) 19:33:29.40 ID:u7Gyt1EJ.net

キャラ性格診断スレみたいな不毛な事態にならなきゃどうでもいいよ
NTがコメントしただけでタイプ下げだとかdis扱いされてコメント削除
こうやって発言の場を奪われていく

100 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 19:39:13.01 ID:/k2NLMvc.net

>>99
ああいうノリはほんと苦手

101 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 20:00:24.61 ID:yCYNNsf1.net

人間(というか男)は見た目が相当重要らしい
恋愛界だと見た目が7割
金とか職業もあるが見た目や服で決まる世界
まして能力なんか絶対いらん
俺は勘違いしてた。能力あってもダサいと女はダサい人扱いだし
頭いい女なんて世間にほとんどいないしな

102 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 20:25:54.77 ID:FsvpJQ7V.net

>>105
人間が敬意を持つのは自分と同類かつ上の人間だよ
なのでSFは知性や能力に敬意を持たない
(男性だとさすがにゼロでは無いが)
SF女性が尊敬するのは、容姿・属性・金・腕力だけ

103 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 22:10:20.71 ID:yCYNNsf1.net

髪型が大事だな。分かってはいたけど髪型が苦手だった
高校で厳しかったからダサくなった
男女関係には外見っていうか要するに
物の見た目、デザインが大事らしい。ダサい人や老人は
乗る車とかもダサいからな........

104 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 22:22:31.20 ID:yCYNNsf1.net

髪型と顔は別だと思うが女は髪をいじってる男が好きだな
イケメンでも髪が野暮ったいとフツメン女はスルー
美人だと男の素材も見れる

105 ：三代目キャラ管 INTP 9w8 ：2021/10/21(木) 22:24:37.05 ID:QfL2jMIL.net

>>99
本気で奪われてくと認識してるみたいだから言うけど。確かに誹謗中傷は消してるけど
不毛以前にキャラ性格診断関係ない現実での社会や対人の分析されたり啓発始められても困るし、そりゃ消すよ
自身や現実の事をタイプにあてはめて語り始めるとか、自身や友人のタイプ診断頼んだりするのと同レベルに困る

私としては有意義かはどうでもいいし、診断のための意味不明なMBTIの分析や支離滅裂なキャラ診断もwikiとして問題ではない
でも国語の授業中に数学の証明初められても点数の評価対象以前の問題

あとなんかNTがコメントしただけでって物事の認知がタイプありきになってるみたいだけど
消された人で自タイプ公表してる人を見るに削除される内容を発言する人はNT、NF、ST、SFどれも多いよ
もちろんNTとしてる人の発言も消されない方が多い

106 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 22:26:20.72 ID:QfL2jMIL.net

所かまわず自論語りして顰蹙買っても、NTの発言だから、相手がNTでないから理解せず叩くって認知してるから
発言の場を奪われていくんじゃないのかな
どこで誰に何の発言をするかって場も相手も見てないよね

107 ：INTP：2021/10/21(木) 22:36:38.57 ID:q9p05Bxz.net

正当性なんてあるようにはとても思えないけどね

108 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 23:47:25.37 ID:hN0pJl9t.net

みんないったい何の話をシテルンダ…

109 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 23:54:27.44 ID:/k2NLMvc.net

>>105
長く見てないからどうなってるのか知らんのだけど、
削除するたびに削除理由を明言するのはどうだろう　負担が増えちゃいそうだけどね
された側は納得いかないかもしれないだろうけど
誤解が積み重なって認知バイアスが生まれることは避けられそうな気がする

110 ：別タイプ：2021/10/22(金) 15:20:20.61 ID:qXVmSh0J.net

髪型で悩むくらいなら思い切ってスキンヘッドにしたらワイルドでいい感じになるかもしれないよ
中途半端なのが良くない

111 ：INTP：2021/10/22(金) 19:18:33.49 ID:5Z2/COWu.net

Te優勢な連中にNTPが勝つ手段はあるのだろうか
そもそもTJと競争してしまってはならない気がするがどうだろうか？
競争というフィールドではTe優勢には絶対敵わない、なぜならそもそものルールを作るのはTe優勢だからだ

112 ：名無しを整える。：2021/10/22(金) 20:08:21.51 ID:W4Lgja6H.net

Teで不健全エニア8は頭の中が常に戦争状態なので、国の法律は守らないけど俺の法律に従えと脅迫してくるからね

113 ：名無しを整える。：2021/10/22(金) 23:54:51.00 ID:BD+vWKGh.net

Te強い人にも色々いるけど
途中で言葉の定義をズラしてくる奴はすごい
無敵じゃん

114 ：名無しを整える。：2021/10/23(土) 00:09:22.59 ID:Gtc6Brju.net

見た目やデザインってものが大事だ
服や家具以外のデザインにはそれなりに凝ってきたつもり
デザインがいいものって割高だからな
何もかもおしゃれにするのは金が掛かる

115 ：名無しを整える。：2021/10/23(土) 00:15:00.37 ID:Gtc6Brju.net

機能性から出てくるデザインもある
そういう形にせざるを得ないとか
生物はそうだな

116 ：名無しを整える。：2021/10/23(土) 00:17:11.49 ID:VWBA8hKN.net

俺はマンデルブロ集合とかウラムの螺旋とかの
数学的な美が好きー

117 ：名無しを整える。：2021/10/23(土) 17:38:21.19 ID:Gtc6Brju.net

INTPって法律とか嫌いだよな
法律はキモいし権力だわ
俺ら規律より技術を重視するだろう

118 ：名無しを整える。：2021/10/23(土) 23:28:05.88 ID:txcIHVcd.net

INTPはコロナ禍でどういう風にふるまうのか興味あるわ
政府の決めたルールをどう思ってて
ワクチンのことをどう思うか
俺はルールも守るし2回打ったけど

119 ：名無しを整える。：2021/10/24(日) 00:08:45.45 ID:7urB6yoL.net

ワクチン打ったよ
反ワクの知人いるけど支離滅裂過ぎて
INTPの場合自分は自分で判断するからストレスはなさそう
引きこもり生活も楽しいし

120 ：名無しを整える。：2021/10/24(日) 01:00:44.25 ID:K4JWjNzx.net

大して関心がないから面倒だから周りに従っておく
サービス業なんでワクチンは接種するものって空気があるから

121 ：名無しを整える。：2021/10/24(日) 07:03:05.39 ID:IuqAmM5B.net

同調圧力に屈したならまだしも
志願してモルモットになるのは理解できないな

122 ：名無しを整える。：2021/10/24(日) 11:43:33.75 ID:Hmd02Zvk.net

聞かれた場合
「打つことを検討している(それが1日後か1か月後か1年後だか知らないけどな)」としている

123 ：名無しを整える。：2021/10/24(日) 15:06:27.06 ID:em6zmlLL.net

母親がESFJで自分がINTPの場合毎日喧嘩、衝突するがこれは理解し合えない関係だからなのか？MBTI初心者なので誰か教えてほしい。

124 ：名無しを整える。：2021/10/24(日) 15:43:41.78 ID:hOpgcWw0.net

>>122
賢い
それが一番いいな
俺はもう2度打ってしまったが
世間の打たない奴を糾弾する流れに同意できない
打ってない奴は「打った」と嘘をついてもいいように思う

125 ：INTP：2021/10/24(日) 15:44:09.03 ID:AUA/h0kW.net

母親がENFJだから意外と話は通じるけどたまにFe的価値観を強要されるのが疲れる

126 ：INTP：2021/10/24(日) 16:15:38.52 ID:KyKa/JZN.net

ESFJとENFJはどっちもTiが疎かなのがやりにくいかな
ESFJはまだ補助Siで地に足ついてるけど、
ENFJは補助Niで増幅されたそれがあらぬ方向に飛んでくことがあるので少し怖い

あと、立ち回りってあると思うんだよね
ESFJの前では割と自分らしくあれる（相手がSなので自分がN側をやれる）けど、
ENFJの前だと場合によっては自分がS型役をやらなきゃならないので疲れる
これはNがボケ、Sがツッコミみたいに考えるとわかりやすいと思う

127 ：名無しを整える。：2021/10/24(日) 16:57:54.46 ID:F0RuibOT.net

>>123
自分の第1と相手の第4が純粋にぶつかるとバチバチになるよ
それぞれ大切にしてるものが真逆だと相手にとっての心地よいものがこちらの苦痛になるから

補助と代替はシーソーみたいにある程度スイッチが可能だけど、主と劣等は主側にでっかい重しがのってるから行き来するのも大変

128 ：INTP：2021/10/24(日) 16:58:06.09 ID:KyKa/JZN.net

>>123
根本的に性格が違うってのは否めないと思う
でも、だからといって必ずしも喧嘩衝突が絶えないってわけじゃない
相手は自分が不得手な能力を持っているんだと、
お互いがお互いを尊敬し合えていれば上手くやれなくもない

129 ：INTP：2021/10/24(日) 22:45:02.18 ID:AUA/h0kW.net

感情と論理を分けて考えるという思考様式に納得できない
そもそも両者は不可分なものであって安易に分けてしまってはいけないのでは？
感情と論理を無矛盾に調和させることこそが大切なのではないか？

130 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 00:11:53.74 ID:XcVTNyds.net

Feだと周囲との軋轢があることが大問題でそこを無くそうとするし、
Siだと日常生活で「いつもしてる当たり前のこと」という常識感覚をモノサシに、異常検知したらそれを正そうとする

あれこれ理由つけて説得しようとするけど、主張の筋が通っているか大切だという考えはTiの価値観であって、FeもSiもそこまで筋を気にしてなかったりする
極論言うと「私が嫌だからやめて」だけなんよね

131 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 00:41:55.27 ID:mODUJ+hm.net

誤解をされる(されたと感じる)ことに対する精神的苦痛·恐怖はどうにかならないものか
考えながら話すことが苦手だから、余計に誤解を招いてしまったと感じて、いつからかトラウマになってしまった
文を書くときも、単語を間違って使っていないか、完璧に自分の思ったとおりに相手が解釈してくれるか等と無用な心配をして神経をすり減らしてしまっている
過剰だとわかっていても、やはり怖い

132 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 13:32:53.84 ID:6TLuuKLm.net

筋の通らない理屈って人類だれしも嫌がるものだと思ってたんだけど
気にしない人はどういう感覚なんだろう

知能が低い人とか盲目的な権威主義者ならまだわかるが
決して馬鹿じゃないような人もそうだったりするから…

133 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 13:34:54.92 ID:6TLuuKLm.net

>>131
俺はあんまり気にしないなぁ…
それで嫌われてもしゃーないって感じ

134 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 13:41:33.83 ID:k+hrfqRd.net

誤解されたとて面倒だからまーいっかと放置してまうわ
ギャーギャー言われたら解説するけど
そして理解されるとも限らないw

135 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 15:27:50.68 ID:5JefHhkj.net

>>131
俺は気にしないな
時々不健全な奴に遭遇して意味不明の言いがかりをつけられるけど
不健全は地雷みたいなもんだからあきらめる
普通の奴と揉めたらそれはまぁ仕方ないわ

136 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 13:14:16.49 ID:nsrsLOqp.net

俺がモテないのは頭のいい女がいないからだ、みたいなレス上の方にあったが恥ずかしすぎる
本当に同じINTPなのかってくらい視野が狭い

137 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 15:51:14.76 ID:2oZFWUce.net

>>136
そのレス読んでないからなんともいえないけど、INTPでも視野狭い人とか頭悪い人もいるからな
あくまで類型論

ただモテるIQが120らしいから、それより大幅に高い場合は
「俺がモテないのは頭のいい女がいない」っていうのは成り立つかも？
まぁ可能性低いしIQがどれだけ恋愛に影響してるかってのも知らんけど

138 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 18:49:17.27 ID:7xPh7+LK.net

そいつはSiTiループなんじゃねーかと

139 ：INTP：2021/10/26(火) 19:04:42.95 ID:Cmu88SEF.net

INTPがループを抜け出すにはNeとSiをどうやって統合していくかが重要になる
知識や概念(Ne)と自分の経験や日常(Si)を繋げることで抜け出せる
その際に必要なのが外部からの意見(Fe)でもある
つまりループを抜け出すということは劣勢機能も多少は強化されるということを意味するんだよね

140 ：名無しを整える。：2021/10/27(水) 03:32:28.82 ID:pim9kr/O.net

自分以外バカばっかりだなとよく思うことがある
冷静に見ると傲慢なんだけどやっぱり自分以外はバカにしか見えない
そしてまた傲慢だよなと思う

141 ：名無しを整える。：2021/10/27(水) 08:05:13.69 ID:PiFGzEoh.net

わかるで、俺もよくその反復するわ
Si、Feがほんとに錨として作用してると痛感する

142 ：名無しを整える。：2021/10/27(水) 08:23:26.60 ID:R1AAfNqV.net

面倒なときはアホっぽくしてる
女で集団に居る時はその方が角立たないんだよね
一時的な関係に限るけど

143 ：名無しを整える。：2021/10/27(水) 16:35:56.69 ID:xrX1g8zz.net

自閉症じみたINTPが多いんだね

144 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 00:43:12.28 ID:ZhRJZwqw.net

asdとadhdの傾向持ってる人多いだろ

145 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 10:13:09.53 ID:wmZL1vB4.net

>>102
下一行そういう女いるな
知識、頭脳、能力に興味を示さないとか笑えるわ
女は見た目がほぼ全てかも知れないが
男も女をゲットするには見た目が7-8割りのようだ
能力なんか意味ない
金あれば現状手が届かない女にも手が届くようになるのか
服とか違うと反応なかった女が反応したりするようにんsるんだよな
服、眼鏡、髪型でものすごい損してきた
金なくても金持ってるように見えるとどうなのかな
でも金で寄ってくる女やなびく女は金がなくなれば去ってくだろう
あと金あってもダサメンじゃ嫌いは嫌い

146 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 10:21:59.19 ID:wmZL1vB4.net

金とか高度職業とか芸とかより外見の方が楽だと思う
俺はダサいけど顔自体はいいしな
ギターやってたけど女はそれを知らん。家での
こっそりの活動だ。芸が上手だとモテるのかは不明

147 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 11:02:31.32 ID:x45py6/w.net

とりあえずボキは本気だせばモテるんだもん！女が悪いんだもん！まで読んだ

148 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 12:43:50.30 ID:/9eWacMR.net

mbti関連のスレってこういうネタじゃないくっさいマジモン湧くからゾワゾワしてクセになる

149 ：INTP：2021/10/28(木) 12:48:00.39 ID:Kmv/kEjW.net

INTPはFi的な要素に弱すぎる
自分のFiに無自覚すぎるが故に平気で恥ずかしいことを書き込んでしまう
>>147みたいなツッコミに対してあまりに無力
その点TJはそこら辺の対策も上手い、やはりFiがあるからなのだろう

150 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 12:51:56.06 ID:eHbGYSmW.net

なんかタイプ以前の問題な気がするw

151 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 13:31:09.17 ID:W4L4vv/4.net

>>150
それな
Fi無自覚とかそういうレベルじゃねー

152 ：INTJ：2021/10/28(木) 16:59:05.73 ID:CQUZJsjn.net

「INTPもなんだかんだでFe持ちだから認められたいんだな〜」と思いつつ大半はネタだと思って眺めてたごめん

153 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 17:44:24.22 ID:yUHGQt3Z.net

>>150
一回過疎ってからレスの傾向変わってるけど
自己啓発板に来てMBTI知って自分がINTPだと思う層ってそういう傾向なんだと思う
人生不遇で対人関係がうまくいかずヒエラルキーを自分から気にしておいて社会地位が低くくすぶってる自分
でも他人とは違った考えを持ってるから、うまくいかせないだけで本当は頭がいいって思っててそれをINTPのステレオタイプ像と重ね当ててる感じな

154 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 17:49:07.77 ID:yUHGQt3Z.net

心理学板も確かに別方向にアレでIDなくて荒れまくってたけどね
個人的には最近は謎理論披露なくてつまらん
自分含めて謎理論披露するINTPはINスレとか他に行ってる気がする

155 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 18:59:41.22 ID:e7blTQlU.net

なんか心理学板時代に1人の奴と
夜通し議論してたの思い出したわ
あれは楽しかった

156 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 22:38:04.32 ID:5gIKAWpa.net

>>149
スキゾイド的なかかわりをするタチだと思ってたわ
他者からの評価を稼ぐことに興味がなく、
突っ込みに無力と言うか、突っ込みの存在をハチやアブのようにしか認識できないタイプだと
結構違うのな

157 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 22:55:02.68 ID:W4L4vv/4.net

むしろ他人の評価が密かに欲しい方じゃなかった？

158 ：INTP：2021/10/28(木) 23:07:19.64 ID:9FOEGfUa.net

他人の評価を気にしないのはむしろTJだよ
TeにFi、他人の評価を気にする要素が皆無
受験や競争だってあくまで自分の客観的な能力を求めてるのであって他者からの承認を目的としてるわけではない
TPにはFeがあるからなんだかんだで他者からの承認を求めてしまうところがあるのさ

159 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 23:20:05.40 ID:yUHGQt3Z.net

他人の評価の意味がFeユーザーとは異なるだけでTJもTe的な他人の評価を求めてるのでは？
TPは確かにそういうFe的なのは求めてるけど
TJも客観的な能力っていうと範囲が狭く語弊があると思う
私的じゃない場所、会社とかだとTJもTe的な思考力、ようは手腕やシステムの頭脳を高く評価されるのを求めてたりするのあると思う
会社は一例だけど芸術分野でもカラヤンみたいに美意識とナルシズムとシステムが一体化してる人とかいるし

160 ：INTP：2021/10/28(木) 23:21:51.75 ID:9FOEGfUa.net

>>159
承認が人ベースなのかシステムや結果ベースなのかの違いはあるんじゃない？

161 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 23:26:21.82 ID:lXIbRlkm.net

Teの気にする他人の評価は上に行くための評価なので共感・承認とは少し違うと思うな

自分の意見が公の場で批判され評判が落ちるよりも、誰からも理解されずになんとなく凄いと思ってもらえるほうがまだマシ。理解されて凄いと思われるのが最善なのは確かだが

プライベートな場で議論すると割と好意的に受け入れてくれる（発表前なら欠陥があっても修正すればむしろプラスだから）

162 ：INTP：2021/10/28(木) 23:35:09.17 ID:KFOMQUoM.net

「他人の評価」と一口に言ってもTeとFeでは微妙に性質が違う

・Teは社会的な評価を求める
・Feは心情的な承認を求める

我々INTPはTeに無関心（社会的な評価に価値を見出さない）な傾向がある
一方心情的な面については割と理解してもらいたがるけど、
Fe劣等なので自らのそういう欲求をきちんと自覚したり表現するのは苦手

163 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 23:55:46.43 ID:yUHGQt3Z.net

>>161
共感はないけど、承認はあるって話だわね
自分以外ロボットだったら評価してくれる人いないわけだけど、それでいい人はTJでも少数派だと思う
TJもシステムを人々が支持してくれる承認が必要かと

164 ：名無しを整える。：2021/10/29(金) 00:17:16.56 ID:oQK+LRqX.net

下らん人間とは関わりを拒否するのが人生

165 ：名無しを整える。：2021/10/29(金) 04:26:41.24 ID:FSk39vwc.net

この性格分類ってやつ何でこんなにスレ乱立してるんだ？
しかも自己啓発どころかウンチクとか自語りしかやってないクソスレやんけｗ

166 ：名無しを整える。：2021/10/29(金) 04:40:58.73 ID:r+snD6CU.net

少しはggrks

167 ：名無しを整える。：2021/10/30(土) 00:59:49.22 ID:FG3BocAM.net

T5はためこみが囚われだから どんどん自己主張しろよ

168 ：名無しを整える。：2021/10/30(土) 01:00:33.06 ID:FG3BocAM.net

>>165 ISFJはジャニ＿ズでも見たらどうだ？

169 ：名無しを整える。：2021/10/30(土) 01:03:59.64 ID:FG3BocAM.net

>>162 父（Te）と母（Fe）の気質だ
子供の気質（Fi Ne Se等）はどっちとも似てねー
物事は0 100 だけじゃねー 50もあるし 25もある 75もある 色と一緒じゃ

170 ：名無しを整える。：2021/10/30(土) 01:07:54.34 ID:FG3BocAM.net

俺は横につながるとかくだらねえfuckって思ってるfuck 俺様が一番尊い存在だ つまりISFJはfuck ド畜生と一緒 思考停止 あれだけやもんねｗ 思考停止してんの ESFJでさえ考える なぜか？ ってことゆ パスカル曰く 人間は考える葦じゃ ISFJのような獣ｗ は人にあらず トカゲじゃ 蹴るなり焼くなりしたらええがあんなもん 足枷にしかなってねんだあいつら💢

171 ：INTP：2021/10/30(土) 17:09:34.62 ID:+kBLJSQ9.net

INTPは世間一般が共有してる感情や規範に対する理解は割と優れてる傾向にあると思う
ぶっちゃけ日本社会全体みたいな大局的なスケールでのFeならTiでの解釈も難しくないもんな
INTPの問題は目の前の個人の感情に対する配慮にある
これが壊滅的にできないしだから組織内で生きていくのが難しい

172 ：名無しを整える。：2021/10/30(土) 19:52:00.24 ID:6MZetaZA.net

目の前の人に愛想よく会話していて陰口叩いたり愚痴ってるのを見てるとそんな表面上の配慮とか必要なのかなあとか思ってしまうな

173 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 15:23:49.67 ID:43uN9v/w.net

Intpの友達に対する興味ってどのようなものなのだろう？他人の意見を聞いてみたくてintp板初カキコ。
興味と言うと語弊があるかもしれない。
例えば私は「恋人から友達に戻る」というプロセスを経ると、それまでFeの爆発とさえ思得える程大きかった"感情"がすっぽりと抜け落ちたような感覚に囚われる。
つまり、"intpにとって友達という感覚はあるのか？"という事が聞きたい。
因みにその人と別れる前は、居場所の確保の為に嫌々付き合ってた友達しか居ない。

174 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 15:57:56.29 ID:XsK4USle.net

誰が友達で誰が友達じゃないかとか逐一意識しないし、考えても分からんわ
自然に一緒にいたくなる、いると楽しい人が友人なんじゃん？
"intpにとって友達という感覚はあるのか？"というと、そういう感覚は恐らくあるが言語化、成文化は難しいかと

175 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 16:19:50.37 ID:fEMhUkWX.net

少なくとも嫌々つきあうレベルの友達はいなかったな
楽しい相手でも環境の変化で疎遠になることがあるのに、楽しくない相手を友達と呼ぶのは相手にも失礼

176 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 18:15:29.72 ID:VX5DjQ+4.net

自分はその場その場で付き合う感じだな
誘われたら行くけど自分からは誘うことないかも
基本引きこもりなのでグループが楽だと思う時もある
義理とかはやっぱりよく分からない

177 ：INTP：2021/11/01(月) 00:14:40.98 ID:vEltJuSl.net

子供の頃の話だけど、自分から遊びに誘うってのがよくわからず、
誰かから誘われたら一緒に遊ぶみたいな感じだった

誘われたらちょっと嬉しかったり、実際遊んだら楽しかったりもしたけど、
別に誘われなくても寂しいとかはないし、
大勢で遊ぶよりも一人で興味あることを突き詰める方が性にあってたので、
（学校以外で遊ぶような）友達がいないことについて特に何とも思わなかった

そんなんだからか成長するに従い学友とは疎遠になり自然に一人になっていた
「普通」ならこの状態を寂しいとか、友達が欲しいとか思ったりするのかもしれないけど、
自分にとってはこの状態が快適そのもので何も不足を感じていない

178 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 08:42:13.47 ID:JtTm3g+e.net

卒業 退職 引っ越し後も続く人達ってマメなんだろうな
たまに元気かなーと思うくらいで連絡することないわ
同窓会なんてのも行かないし

179 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 11:33:09.44 ID:+nuwEROT.net

俺は友達いるし認識もしてるよー
いつの間にか長い付き合いになってる人が数人いる

基本的に軽口を叩きあう仲で「うはwwバロスww」ってお互い言ってる感じ
(実際にはネット用語ではない)

180 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 14:09:44.00 ID:mv1I2Npy.net

クソNPOも結局そっかがっかりらしいね 😞

181 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 14:12:06.06 ID:mv1I2Npy.net

>>171配慮なんかしたらやられますよー 世の中詐欺師はいっぱいいるからよ 洞察力でそいつの正体を
見極めてから deep kissせえ

182 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 14:28:17.69 ID:mv1I2Npy.net

ワンピースはぞ2w1アニメだ

183 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 14:30:53.71 ID:mv1I2Npy.net

ジョウスターのゆってることは正しかった 2w1はレプ気質じゃ

184 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 14:31:12.89 ID:mv1I2Npy.net

ニコロビンはINTP 歯糞らしいｗ

185 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 14:31:56.50 ID:mv1I2Npy.net

ワイニコロビンエロいから好きなんやけどな エイひれみてーな 魚人のやつは嫌いだ

186 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 14:52:19.96 ID:f2U/3Owt.net

この連投ガイジ何？

187 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 18:40:05.21 ID:+nuwEROT.net

触れてはならぬ
わしらには救えぬものじゃ

188 ：名無しを整える。：2021/11/02(火) 02:33:49.05 ID:RHkNDjv5.net

>>173
男女問わず自分が好きだと思った人に執着する
異性で年齢的におかしくなければ恋愛ってことになるんだろうけど
同性でもすごく年上でも、自分が既婚者になっても相手のことが好きは好きで気持ちは全部一緒かな
好きって気持ちがなくなったら付き合い自体しなくなる

189 ：名無しを整える。：2021/11/02(火) 13:01:38.33 ID:tM0D/RII.net

🐯はESTPだが英雄だ

190 ：名無しを整える。：2021/11/02(火) 13:05:05.99 ID:tM0D/RII.net

まじめで視野狭いISFJのようなクズは在日の血だから北に送還すべきなんだ くっせえからよISFJのバカ死ねよ本当クズが ああいう始末すべき豚ほふるべきなんだ テジ INFPも豚だかあ屠るべきだ ハムにしたろかfuck 死ねよ9w1 9w1のようなゴミは北朝鮮に返すべきだ 朝鮮人の9w1 卑怯者の9w1 2w1の卑怯ボンレスハムがよ つまんねんだ 本当ISFJいらねーわ つまんねーし クソガキの幼稚園 痴呆症のISFJ クソガキ で知恵遅れ幼稚園児のISFJのバーカ 真面目系クズ死ねバカ

191 ：名無しを整える。：2021/11/02(火) 13:36:00.48 ID:tM0D/RII.net

なんかねえSiがあると在日率高いみたいだな とっとと半島帰れよてめーらコラ！

192 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 12:21:45.46 ID:p1BftEKp.net

情動に問題があって共感性がないから友情なるものが分からない
他人は信用しないけど
お互いの損得をつり合わせる関係、ギブアンドテイクが成り立つ関係を夢見てはいる

193 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 12:39:16.48 ID:JkS4/d+P.net

自分は少ないけど普通に友達いる
相談されたら共感よりも解決方法考える方向に持っていっちゃうけど

194 ：INTP：2021/11/03(水) 15:02:42.47 ID:66M2NWyY.net

過学習とS、汎化とNの間に類似性を感じた
人工知能を介して心理機能を学ぶのもありかもしれない
ロバストとF、フラジャイルとTの関係性も興味深い

195 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 18:35:16.33 ID:WfTWvWU0.net

>>194
面白いね
異なるジャンルに類似性が見られるの好き

196 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 22:15:55.72 ID:5uO08zoF.net

人付き合いはフィーリングだな
とりあえず嫌悪感がなければ誰とでもいられるし、逆に誰もいなくても平気

197 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 22:49:52.85 ID:5ue3n6cK.net

友達は10年以上の付き合いかオンライン上の短い付き合いのしか居ないな
どっちも友達だけど長い付き合いの奴には若干口が悪い
友達だと思ってて尚且つ大事にしたい奴はこっちから誘うし逆に誘われるけど、そうでもない奴は誘われたら遊ぶ程度

あと仲良い良くないに関わらず急に連絡取らなくなる癖がある
普通に別で好きな事やってて落ち着いたら帰ってくる感じ
そういう奴だよな、って理解のある奴だけが友達として残る

198 ：INTJ：2021/11/04(木) 06:48:58.58 ID:+OLrZ0bX.net

ぼくはINTJです　Tiのアナーキーな思考がとても好きです
Ni・Teはともに思考の方向性が限定されてしまう気がする（解決、実益、倫理、結論、感動、根源、…etc）
INTPの思考が一番自由で無軌道で、とにかく読んでて面白いよ。しかし整えられた文章の背後にはもっと深いカオスな思考宇宙が広がっているのだろう…
ISTPも行動や作品がすごくいい。謎の素材から包丁をつくる動画とか。どういう思考過程を経てるのか想像がつかない

199 ：名無しを整える。：2021/11/04(木) 19:01:39.77 ID:5bpkwek2.net

無能無学なINTPなので社会で詰んで人生詰んでる
そもそもINTPが社会で詰みやすいのに

200 ：名無しを整える。：2021/11/04(木) 22:36:34.87 ID:+Heo3/MY.net

>>137
"いない"と断言しちゃうのがTらしくもPらしくもないなと
少し考えれば"いない"わけがないことくらいわかる
"いるとしても出会えない"ならわかるが

201 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 05:02:20.14 ID:3IrJynco.net

INTJの友人が仕事で知恵熱出るって言ってて、逆に自分は仕事で知恵熱出た事無いなーって感想を持ってたんだけど、ここ最近FeどころかFiすら動いてるんじゃないかっていう脳の使い方してたら頭が締め付けられるように痛いし顔が火照る、お陰で寝れない

知恵熱って苦手な機能を使う事で出るんじゃないか？
だとしたら友人はSeばっか使って仕事してる感じになるが、まあS機能だし不自然ではなさ気

202 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 06:32:10.50 ID:G68eUlf9.net

そもそも知恵熱ってそういう意味じゃないけどね
教養無いな

203 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 07:18:22.76 ID:XItQJ9Sl.net

>>201
INTPくん！体の不調を心理機能から考察してる暇があったら早く病院に行くんだ！手遅れになるぞ！
>>202
おいISTJ！俗語として定着した誤用を頼まれてもいないのに上から目線で訂正して話の腰を折るのは教養以前にコミュニケーション能力が足りてないぞ！ていうか教養のある人はそんな些末な豆知識とズレた傲慢さを教養なんて呼ばない！

204 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 07:23:13.12 ID:XItQJ9Sl.net

ごめん流石にちょっと言い過ぎたわ！あと考えてみたら別に俺も教養ないし重度のコミュ障だったわ！お互い様だな！あばよ！元気でな！

205 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 07:25:40.32 ID:xD9JzjEn.net

なんかいい奴だな

206 ：INFJ5w4：2021/11/05(金) 07:26:42.91 ID:q+mCqKeW.net

渚に寄せては返す波のようなやつ。

207 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 12:17:39.33 ID:vALZFlpY.net

身体の不調と心理機能が無関係とは思わないな
身体と精神はシームレスに繋がって好不調するもんだし
極端な話、ETJだらけの空間にISFP放り込んだら大抵、心身ともに壊れるやろ

208 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 15:44:30.35 ID:3IrJynco.net

本来の意味くらいは知ってても相手が知恵熱って表現で使うならそういう言い方もあるよなってなるじゃん？知らんけど
誤用をしている背景すら知ろうとせずにまず否定から入るのはINTPスレでは浮きそう

まあ寝不足なのは確かだし、そういうので造語が増えてる可能性はある
病は気からとか言う事もあるなら、心理機能が100％不調に繋がってます！とは流石に言わんけど一因にはなるかもって仮説は立ててもええやん？実際に絶対そうですとまでは言ってないんだし

209 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 15:56:39.09 ID:3IrJynco.net

いや、否定から入るのはタイプ５なら割とよくあるか
正確な情報、知識が重要ならまあ浮いてはいないのかもしれない、勘違いかな

別に仮説の状態から更に検証するって段階なら自分もちゃんと時間を掛けて情報を更新していくんだけど、只の思い付き段階だと適当な語彙を適当に組み合わせればいいかあ……ってなるわ
読み取れる人に読み取れれば良いって思ってるけど、なら人の目に付く所に書くなって話になる、けどそれでも他者の反応が欲しくなる時がどうしても出来てしまう辺りが劣等Feが出てそう

210 ：INTP：2021/11/05(金) 17:22:53.52 ID:zfJc2Mgz.net

可能性を切り捨てるのがTeで可能性を拾うのがTiなのだろう

211 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 17:27:30.60 ID:G68eUlf9.net

>>208
言い訳すんな誤用は誤用だバカ
知らなかっただけなのに言い訳すんなバカ
お前が嫌だってだけの事をIntpスレだとか全体化して否定しようとすんな雑魚

212 ：INTP：2021/11/05(金) 17:29:52.02 ID:zfJc2Mgz.net

TPとTJの衝突は基本FeとFiの衝突だよ
実は下位の機能がお互いの無理解を産んでる

213 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 17:38:49.16 ID:0Q7wIWTn.net

INTPじゃなさそうな奴がふんぞり返るのはINTPスレではありがち(鼻ほじ)

214 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 19:22:12.81 ID:G68eUlf9.net

>>213
お前みたいに？

215 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 19:26:36.28 ID:CLiQzJsc.net

正気に戻ってきた連投ガイジって感じ

216 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 19:54:47.10 ID:oq5CpT9m.net

>>201
俺は仕事で考えごとしてて集中がすぎると知恵熱っぽい感じになるぜ
あんま関係ねーべ

217 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 22:34:31.44 ID:XItQJ9Sl.net

その人の心理機能と状況とのギャップが「知恵熱」を生む説おもろいやん、ある意味適応障害みたいなものか
そしてINTPは自身の病状の考察に没頭して病院に行くのを忘れて死ぬ…
いつもは小言ばかりのISTJもそんな時にはINTPを助けてくれる　
INTPの知恵とISTJの経験が組み合わさればどんな難事件も解決だ

>>212
すごい核心をついた見方な気がする　共有感謝

218 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 22:54:31.07 ID:G68eUlf9.net

>>217
障害ありそうだねお前

219 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 00:42:57.08 ID:+6ZIa+T2.net

？まあ別に誤用だ誤用だ言うのは良いし、実際厳密に言えば誤用なのは確かなんだからそこはもうどうでもいいんだが
知らなかったのかどうかは本人にしか分からない事だし決め付けは良くない気がするな
というか嫌がってる様に見えるんか？
なんか別の人にも言われた気がするけど、多分話がクドいからなんだろうな

最初はINTP全体で話広げちゃったけど直ぐ訂正してるので、INTPスレ全体で見てどうこう言うのはおかしいってのはまあ同意、そりゃそうだよなって話

220 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 00:46:18.32 ID:+6ZIa+T2.net

ちなみにこの人の1行レスだけ、1回更新挟まないと見えないんだがなんか元々そういうのあるんだっけここ
NGにしてないから見える筈なんだけどな

221 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 00:51:37.77 ID:+6ZIa+T2.net

>>216
仕事で集中してる時って自分ではどんな機能使ってる感覚ある？
あんま関係ないって言葉が出るなら、普通にTiとかNe辺り？

222 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 08:50:22.33 ID:KSo+VgKz.net

>>211
意味が文脈から明らかで俗語化もしてる誤用を攻撃的かつ無意味に指摘されるのが嫌、というのは個人的な好き嫌いではなく一般的な感情じゃね？

むしろ、些細でも誤用は糾弾されるべき＆そのさい暴言も許されるべき、という個人的な好き嫌いを「全体化」して濫用してるのはお前の方じゃね？

というか「個人的な好悪を一般化して場や他人に強要してはならない」という原則からお前の言動を正当化するの無理だし、>>208は経験則を客観的に述べているだけでこの原則には抵触しないし、逆に>>208すら抵触するレベルでこの原則を厳しく適用したら会話不可能だし、そもそも>>208が個人的な好き嫌いの正当化に読めちゃうのってお前の思考パターンの投影じゃね？

223 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 09:09:33.95 ID:f7qxGyk1.net

>>INTPの知恵とISTJの経験が組み合わさればどんな難事件も解決だ

経験を力に変える、という意味では本来ISTJは強いのかもしれない
しかし現代社会を生きるISTJは、親・教師・上司の言いなりになってるだけだから
肝心の、経験のinputの質が低いんだよな
してきた経験は、ただミスしない・逸脱しないことだけ
「解決」とか「危機対応」は一切してこなかったという
そんなもんには希少性も胆力も宿らない

5000年前とかで否応なしに色々な経験をして生きてた時代ならともかく、ね

224 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 09:27:13.79 ID:pkdh1Mf4.net

いやもう話題ひっぱりすぎやろ
もうええやんw

225 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 10:00:03.48 ID:OM+1c2oh.net

>>222
うわ何言ってんだこいつ凄いバカ
自分が嫌だと思っただけの事をINTPスレで浮くだの浮かないだのとすり替えてそれらしく文句言うな雑魚って言ったんだよバカ
否定の理由を正当っぽく取り繕うなっていってんの

糾弾されるべきとか暴言言ってもいいなんて言ってないぞバカ
ていうか俺がいつ全体化したの？個人的に文句言ってるだけだけど？すげーバカじゃんこいつ

誤用をしている背景すら知ろうとせずにまず否定から入るのはINTPスレでは浮きそうbyバカ
お前これ読める？ていうかこれが俺を否定する為の建前じゃなかったらなんなの？このバカ急に浮くとか浮かないとか意味不明な基準持ち出してきてもうそれしかないでしょ
言い訳がましく誤用なのは知っててみたいなこと言ったりとか背景が〜とか寝不足が〜とか厳密に言えば〜とか言ってるのからも分かるでしょそんなん
頭悪すぎなお前


文全然読めてないじゃんこのバカ
喧嘩うるならもうちょっとちゃんとしてくれる？

226 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 10:11:49.08 ID:KSo+VgKz.net

うわぁ、これガチの低ＩＱＡＳＤやん　それも思考力と読解力に対して言語表現力だけマシなせいで他人より自分の屁理屈の方が正しいと思い込む一番面倒なやつ　悪いこと言わんから障害者叩きとかしてないで病院行けよ…

227 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 10:25:57.92 ID:OM+1c2oh.net

>>226
言い返せないから個人攻撃と罵倒に縋るのか？
雑魚だね
お前の負け〜
つまり俺の勝ち〜
反撃したいんなら反論してみなバカ雑魚

228 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 10:57:03.42 ID:ZoDZNzKE.net

>>221
TiNeだと思う
デザイナーなんだけど、紙面のレイアウトや配色について
ああでもないこうでもないと長時間悩むとそうなる

ブドウ糖不足みたいな感覚やね

229 ：INTP：2021/11/06(土) 11:01:22.96 ID:flaXeY50.net

INTP、自分の思考フレームワークを完成させたら勉強しなくなってしまいがち
ぶっちゃけ何かを見るだけで勝手に分析できてしまうようになるんだよな

230 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 11:22:02.69 ID:QjrNV8+9.net

それはちょっとあるかもまぁ勝手な自分の想像なんですけど

231 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 22:00:15.02 ID:OM+1c2oh.net

>>229
本当に分析出来てんの？
早合点で曲解してるだけじゃないの？

232 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 22:47:16.10 ID:QjrNV8+9.net

INTPごっこ

233 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 22:52:55.99 ID:qgsyx3dI.net

>>234
ん？言い返せない？いや、誤用なのは確かだねって肯定してるし、それについては何も問題ないと思うよ
常に言い返さなきゃいけない訳じゃないしな

個人攻撃というのはどういう所を言ってるんだろう、決め付けに感じるなあと思ったからそのまま言っただけだし、そちらが決め付けではないって言うんならそれで良いと思うよ
でも罵倒はしてない、これは間違いなくしてないな

あと勝ち負けの話でもなかった気がするから、何か他と勘違いしたなら悪いことをしたかな

234 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 22:55:30.80 ID:qgsyx3dI.net

>>235
なるほどね、確かにTiNeっぽい
となれば、知恵熱的なのは別に苦手な機能だからって事に限定されないかもしれないって感じだな

235 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 23:00:10.59 ID:Lt2hUqBI.net

なんで全部未来に安価してんの

236 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 00:40:39.61 ID:iyJ5ynjG.net

>>233
てめーが勘違いしてるだろバカ
誰に対する誰のレスに何処に安価指して返答してんだ？あたおかやん

237 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 01:48:31.07 ID:v0Fjmbhz.net

INTPはプライドもくそ程もねークズだ 死んでしまえ！役立たず！

238 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 08:38:23.73 ID:IUzhkMs4.net

うちの祖母が家事やってると
大したことやってないしよく見ると
やり方が変なんだけど、ものすごくやってます感出してる
逆に俺はてきとjにやってるように見えて婆より
質の高い家事を簡単そうにやってる
たぶん婆さんは仕事もいい加減だったんだと思う
働いてます感出てたけどさ

239 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 09:28:48.52 ID:8Zp2meTs.net

>>236
レス番飛んでるのはごめん、更新しないと見れないレスもあるし使ってるアプリが合ってないのかな…
あれバカは個人攻撃じゃない？まあどっちでもいいかそんなんどうでも

ついでに確認だけど、INTPで良いんだよね？
疑ってる訳じゃないけど一応最後に聞いとこうと思って

240 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 09:35:44.51 ID:iyJ5ynjG.net

>>239
あのさぁ…お前会話する気ある？
まずお前のミスで意味わかんない安価指して俺にレスしたの謝れよクズ
あと俺が言ったの個人攻撃するなじゃなくて言い返せないから個人攻撃に逃げるのか？だから
バカが

241 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 09:54:39.32 ID:8Zp2meTs.net

>>240
なんか、とりあえず謝罪とかが欲しくて、個人攻撃というものに関して独自のルールがあって、反論が好きって感じなんだね

ありがとう色々よく分かった

242 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 09:58:47.72 ID:rJP51pPl.net

バカというワードにいちいち反応する奴Twitterにいけよ

243 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 10:03:53.50 ID:8Zp2meTs.net

別のアプリで見直したら227とか自分宛てのレスじゃなかったっぽいな
元のアプリはよく見たら233が240になってた、225辺りから同じレスが別の番号で繰り返し表示されてたせいか少しずつズレ幅大きくなってたらしい

244 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 10:29:26.53 ID:iyJ5ynjG.net

>>241
>>243
まず謝罪しろクズ
何俯瞰視点でゴチャゴチャ言ってんの？
あと独自のルールじゃないから
お前の指摘した個人攻撃云々というのは俺が言った個人攻撃に関する指摘が俺自身にもあてはまるんじゃないかってことでしょ？だから当てはまらないって示したんだよバカがマジで頭わりーな
クズで頭悪いとか終わってんなお前

245 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 10:38:22.57 ID:8Zp2meTs.net

なんか怒ってる？苛ついてるような印象だし、そういうレスにどう反応したものか分からんから終わりにしようか

246 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 11:00:51.79 ID:iyJ5ynjG.net

>>245
謝罪しろよクズ
自分の非を認められないタイプのクズだねお前

247 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 11:32:40.39 ID:g/yPqbrf.net

傍からみててクズだのバカだの悪態撒き散らしてる方がクズとバカに見える

248 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 13:51:25.86 ID:v0Fjmbhz.net

結局TiなんかバカよりもNiの方が頭いいじゃねーかfuck あんまいちびってっといてまうぞINTPこら

249 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 13:52:17.29 ID:v0Fjmbhz.net

>>246てめえがクズじゃくそったれ

250 ：INTP：2021/11/07(日) 13:57:01.69 ID:m3zga/S0.net

NTJは意志の力を過大評価しすぎ

251 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 13:58:01.54 ID:iyJ5ynjG.net

>>249
で？

252 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 13:58:09.72 ID:v0Fjmbhz.net

INTPなんかよfuck 1%くらいやろ天才がいるの ほとんどはキモヲタｗ 幼女見て(*´Д`)ﾊｧﾊｧゆってんやろ！ クズじゃねえか わけのわからん妄想ばっかしてだらだらとわけのわからんホラを吹いてるだけにしか見えねえぞバカ🤓

253 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 14:45:37.92 ID:iyJ5ynjG.net

>>252
それこそ全部お前の妄想だろ？
根拠あんの？バカが

254 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 16:58:34.99 ID:enO9N8o9.net

あーもうめちゃくちゃだよ

255 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 00:17:34.45 ID:+Imh1sm9.net

カオス居心地最高

256 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 05:23:02.86 ID:+1H5ilZu.net

なんで荒れてるんだ

257 ：INTJ：2021/11/08(月) 06:22:46.63 ID:DCCIMz+3.net

>>255
俺もこういう社会化されていない人たち（婉曲表現）が活き活きしてるの見るとなんか自由な救われた気分になって好きだな

258 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 06:33:35.38 ID:DCCIMz+3.net

バカ連呼の人とみーおじもヤバいけど、ある意味一番ヤバいのは>>233だと思う　
どう見ても>>226とは別人なのに>>227に返答してたり、安価の時空が歪んでたりとカオス
それなのに二人と違って性格は人畜無害だし、謎が多すぎる

259 ：INFJ5w4：2021/11/08(月) 06:43:32.61 ID:dWfnb+jn.net

なんかそういう
データあるんですか？

　　　／￣￣￣＼
　　／　　　　　＼
　 /／|　　　　　 ヽ
　//　ヽ(、　　　　|
`/ｲヽ ／⌒＼　　　 |
　|･)　(･＞ ヽ　　 |
　|/　　　　 |　　 |
　(_へ)ヽ　　|／|　|
　 ﾚ亠ー､)　　 ノ　|
　 ヽ二／　／　 ヽノ_
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⌒⌒ヽ ﾟ|＼∧　 ／⌒二)
∩∩ | ﾟ|　 ∧／　　ヽ

260 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 07:52:25.11 ID:DCCIMz+3.net

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

261 ：INFJ5w4：2021/11/08(月) 08:54:31.30 ID:dWfnb+jn.net

258のことじゃなくて
253がひろゆき語録っぽかった

それこそ全部お前の妄想だろ？
根拠あんの？バカが

　　　／￣￣￣＼
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262 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 09:45:09.66 ID:DCCIMz+3.net

　　　　　　　↓INTJ　　　　　　　　　　↓INTP

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ 　
　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　みんな〜
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　| 　
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 / 　　　
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

263 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 11:45:34.00 ID:A4WtVVEM.net

なんの話から荒れ始めたの？

264 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 12:10:00.30 ID:Jnj7Rb2E.net

INTPとINTJどっちがモテるかという話

265 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 12:11:21.64 ID:DCCIMz+3.net

>>201のどうでもいいような話にバカバカ連呼する人が突っかかり、論理的だが論理的すぎて訴求力をうしなった人がマジレスし、>>233は未来にむけてメッセージを送り、バカバカ連呼する人はよりいっそうバカバカくりかえし、そこにみーおじが来たことで混迷が極まった

266 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 12:14:58.75 ID:85ri4H4Z.net

>>264
どっちも非モテだけどINTPはとりあえずの愛想がある分まだマシか

267 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 12:16:43.98 ID:xHE+LNQV.net

ESTJ 愛国だがバカ
ESFJ 愛国だがバカ
ESTP 売国奴
ESFP 売国奴
ENTJ ？
ENFJ 愛国？
ENTP ？
ENFP 愛国
ISTJ ？
ISFJ 超売国奴
ISTP 愛国
ISFP 超愛国
INTJ 超愛国
INFJ ？
INTP 超売国奴
INFP ただのバカ

268 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 12:17:38.35 ID:SmtZdkp6.net

INTPのほうが脱DT年齢早そうなのはある

269 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 12:18:45.44 ID:xHE+LNQV.net

9w1 売国奴
1w9 売国奴
1w2 売国奴
2w1 超売国そのもの！
2w3 ？
3w2 どちらかというと売国
3w4 エスタブリッシュメントで売国
4w3 ？
4w5 ？
5w4 ？
5w6 ？
6w5 売国奴
6w7 超売国奴
7w6 ？
7w8 売国奴
8w7 ？
8w9 愛国保守
9w8 愛国保守

270 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 12:19:47.02 ID:xHE+LNQV.net

INTPって頭おかしいサイコばっかだなｗ 悪の博士って言われる所以か バカが

271 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 12:22:10.95 ID:xHE+LNQV.net

INTPとISFJはよく似ているfuck
Si👈 Fe◆ ー Ti👈 Ne
これをひっくり返したらまんまやんけ

INTJ ISFPが趣味が似てるってのも頷ける Ni👈 Te - Fi◆👈 Se

FiとFeってだいぶ違うっていうか 合わねえもんねｗ Feはミーハー 身の程知らず Fiは自然愛やレトロ 優しい

272 ：INTJ：2021/11/08(月) 12:23:32.32 ID:DCCIMz+3.net

>>悪の博士って言われる所以か
悪の博士ポジションはINTJだって欲しいぞ　くれよ（ていうかどこで言われてるんだよ…）

273 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 12:24:52.57 ID:xHE+LNQV.net

その すぐ 不細工なくせに なれ合うってのが 愚かなんですわ バカが 俺みてーに一匹狼ならINTPもアインシュタインになれるだろうに すぐ ロリ見て ボエーってゆうから 幼女にうつつぬかして 頭を鍛えることしねんだバカ

274 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 12:25:40.05 ID:cim9LIG8.net

INTJは潔癖すぎてそもそもそういうことが嫌いそうなんだよな
INTPは興味あるけどめんどくさい系
ゲームはしたいけどゲームの起動はめんどくさいような感じ

275 ：INTJ：2021/11/08(月) 12:31:30.97 ID:DCCIMz+3.net

INTJだってロリ見てボエーってゆうぞ　ケモロリかわいいよケモロリ
>>幼女にうつつぬかして 頭を鍛えることしねんだバカ
お前それナボコフにも同じこと言えんの？
ていうかINTJと「愛国」の結びつきはどこから来たんだろ　ザ・ボスか何かか？

276 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 12:44:40.41 ID:xHE+LNQV.net

fuck you INTP!
https://www.personality-database.com/profile/5997/jeffrey-dahmer-criminals-mbti-personality-type
https://scalar.usc.edu/works/serial-killers-in-film/media/dahmers-victims.jpg

277 ：INTJ：2021/11/08(月) 12:52:30.18 ID:DCCIMz+3.net

ムンクの『叫び』はロリ見てボエーってゆってるINTJを描いたものらしい　林修が言ってた

278 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 13:03:14.48 ID:iJrprY1S.net

別のスレのキチガイを倒したい

279 ：INFJ5w4：2021/11/08(月) 13:11:13.50 ID:dWfnb+jn.net

頭のいい人間は童貞卒が遅いらしい。レイシストのDa○goが言ってた。

思考力のある人間は精神的欲望の充足に意識をむける。

人生というのは難しいし辛いものだ。
もし子作りをするなら、頭のいい人間は先々を考えて、子供に継ぐ遺伝なり財産なり子供への影響を考え慎重になる。もしくは人生における苦労を考え、子作りを放棄する。

短絡的なバカは子作りが早い。バカは物を考えない。活動の矛先が思考ではなく性欲の充足に向かう。

280 ：INTJ：2021/11/08(月) 13:41:25.25 ID:DCCIMz+3.net

みーおじはなんか突然「風の時代」とか「ロリ見てボエーってゆってる」とか言いだすあたり狂人としての言語センスには恵まれてるんだよな
俺もこのままの生活から抜け出せなかったら統合が失調してみーおじみたいになるんだろうな　なれるのかな　言語性IQ130あるから大丈夫だなれるきっと

281 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 14:13:45.07 ID:m83RlKch.net

>>258
バカだなーお前も
そのバカなんでそんな謎の行為したのか解説してただろバカが
ゴチャゴチャ考えてんのに精査はしようとしないあたり働き者の意識先行バカって感じ

282 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 14:24:42.17 ID:eA2AyrGu.net

INTPは自分以外をバカだと思ってるから周囲から嫌われる、自分の主張を真面目に聞いて貰えない、社会は正しさよりも人間の感情が中心となって動いていくもの
人間である以上感情を切り離せているものなどいないそんなものは錯覚

283 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 14:27:34.39 ID:DCCIMz+3.net

うわっこれはバカ連呼の人！なんでそんな家父長的な絡み方なんだよ！助けてみーおじ！目には目を！助けて！できれば対消滅してくれ！
ていうかそこらへんの解説は無視した方が>>233の面白さが際立つからいいだろ別に！

284 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 14:50:00.19 ID:m83RlKch.net

>>283
際立つって何？そもそも面白さなんて元より無かったって説明してやってんだけど？ガイジなん？お前
お前さガイジみたいな言い訳してミスを誤魔化すか浅慮で断定した愚かさを潔く認めるかどっちがいいかって考えた？
それとも考えてもなんの釈明にもならない言い訳したら浅慮とガイジが両方付いてくるって思い至らなかった？
それともまた浅薄にも考えなしに脊髄反射で言い訳しちゃった？
なんにしろすげーバカだね、お前

285 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 15:02:29.36 ID:TepbCDn3.net

Tiとインテリジェンスどこいった

286 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 15:04:13.04 ID:iJrprY1S.net

低EQの社会不適合者が大暴れできるそんなスレがこちら

287 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 15:14:10.81 ID:DCCIMz+3.net

みーおじは善良なところもある精神病患者っぽいけど、バカ連呼の人は確信犯だろこれ　多分EQ低くはない
本質理解力は無だけど表面的な説得力を出すことにかけては隙がないし、ハッタリにスキル値全振りしてそこそこの地位にいる人だと思うよ
精神病患者とか社会不適合者ではなくダークトライアドで、リアルだと世渡りのためにある程度怒りを抑制してるのでネットで発散してる人
みんなも気をつけよう！

288 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 15:26:29.82 ID:DCCIMz+3.net

「バカ連呼の人」ってキャラ付けされたからバカって書く回数減らしたんだろうけど、そういう計算なしでキャラ付けに乗った方がやりやすいってことが分からない辺りまじで馬鹿なんだろうなあ　ハッタリだけは得意なせいで分不相応に出世しちゃったのにこんなに馬鹿だと将来が不安でストレスフルで大変だろうなぁ〜

289 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 15:28:21.78 ID:SRwHVcNu.net

INTPだが自分のこと頭いいとは思えないな　ただ空気に流されて事実を押し潰されるのが嫌だというガキ臭い性格だよ　割り切った方が楽に生きれるというのはわかってるんだが

290 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 15:44:45.25 ID:A4WtVVEM.net

記憶力や理解力悪いし、けっこう勘違いやミスすることが多いから頭がいいとは思わないなあ
むしろコンプレックスから防衛的に殻にこもることはある

291 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 15:44:49.52 ID:m83RlKch.net

>>287
俯瞰視点で分析する事で自分を蚊帳の外にいるかの様に演出したいってこと？気にしてないアピール？レスバから逃げたいの？んで無理にでも貶せる様な分析()して溜飲を下げたいの？雑魚だなぁ精神力が雑魚！
自分の間違いを直視できないってすげー無能だね

で本質って何？なに本質理解力って

>>288
キャラ付けに乗った方がやりやすいって何？どういう理屈？説明して？計算って何？どういう話？
根拠に欠ける不確かな妄想をもとに個人の立ち位置まで断定しちゃうってどんだけ浅慮なの？俺ただの学生なんだけど？
俺になんとか仕返ししたくて無理筋なガイジ語話しだしちゃってんじゃんコイツ
お前の妄想の中の俺攻撃しちゃってんじゃんコイツ
また言い負かされるのが怖くて現実の俺には立ち向かえないからかな？

292 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 15:46:11.16 ID:m83RlKch.net

つーか確信犯て…確信犯て…


確信犯て…


俺がそんな高尚なのやつに見えたのかな？ガイジからしたらさ

293 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 15:53:03.34 ID:DCCIMz+3.net

とうとうバカって一回も書かなくなってしまったぞ　どんだけ分かりやすいんだよ…
しかも威圧表現による文章量の水増しもひどくなってる　
必死で鋏をかかげてるサワガニみたいになってる

294 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 16:41:14.25 ID:m83RlKch.net

>>293
くだらん事言ってないで反論して質問に答えろよグズ
そんな陳腐な讒謗に縋ってまで俺を否定しようとする程には効いてるんでしょ？なら言い返せばいいよね？知能だとか知性だとかについてプライドがあるんでしょ？
バカと根拠付きで言われたら反論出来なくてもなんとかやり返そうと頑張る辺りや俺に論理性で負けた事を覆い隠す為に俺を悪し様に描出しようとする辺りやIQがどうのと語りたがってる辺りとか見るにさ

なのに反論しないんだよね？それは出来ないからだよね？確実に少なくとも俺よりはバカだろうから反論しても言い負かされるだけだもんね？ ｗ
バカでもそれくらいは自覚できる知能はあるのかな？ ｗ
それとも反論を思いつけない程度にはバカなのかな？ ｗ
そもそものお前の妄想発言に無理ありすぎたせいもあるのかな？ ｗ

惨めよのぉ ｗ

295 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 17:02:23.69 ID:DCCIMz+3.net

ほい

>>なに本質理解力って　
ほら、君の主張ってさ、威圧表現の水増しを取り除くと、
●「俯瞰視点で分析する事で自分を蚊帳の外にいるかの様に演出」「根拠に欠ける不確かな妄想」といった紋切り型のフレーズを機械的に繰り返す（君それ何度目よ？他のスレでも散々言ってたじゃん）
●「本質理解力」のような文脈依存度の高い語句の説明を求める（説明しろと言われると難しいけど、おおよその意味は文脈から十分察せられるタイプの語句だね。説明が必要なのはお前が馬鹿だからだよ）
といったごく形式的なパターンを馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すだけで、相手の主張の中核には全く反応しないよね？ というか、本質理解力がないから相手の主張が理解できないんだろうけど。だから、中核からズレた断片に嚙みつくか、相手の主張を無力化できそうなパターンを虫みたいに繰り返すしか能がない。

296 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 17:08:25.04 ID:DCCIMz+3.net

続きだよ

誤用の本来の意味にやたら詳しいのもさ、理解力のなさを暗記力でカバーしてる人にありがちなやつだよね。んで、本質理解力がないから、試験の間違いと会話の間違いの区別がつかず、会話で誤用が出てきたら「間違いだー！」って鬼の首を取ったように騒いじゃうわけでしょ？学生さんなら、試験室の中と外の区別くらいつけられるようになろうね。

297 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 18:38:56.52 ID:Nqg/e9YR.net

>>295
えーとまず「本質」とやらが何を示していたのか、これに答えてね？
で、その「本質理解力」の無さをどのように確認したのか？
追加でこれにも答えてね？くそガイジくん

で、何故これを訊いたのか、それはガイジの想定とは異なり、その語自体の意味が理解できなかった等という3秒で思いつける様な短絡的結論ではなく、それを導けるだけの材料が無いと判断した故に、反語的なものでそれの妥当性の無さを示そうとしたから、また質疑によって否定を行おうとしたから、である

また、俺自身の目的は舌戦に於いて言い負かすというだけのものであるから、本質を汲んだ話をする必要性なんてのはもとよりない
論述の妥当性を評価し、誤りがあれば否定するだけである
本質を理解しようとして出来ないのならお前の主張は正当たり得るが、そうではないので不当である

よって「主張が理解出来ない」だとか「本質理解力()がない」だとかいう批判はこのガイジお得意の浅薄短慮無思慮早計早合点っつーことっすね ｗ
わかったか〜？クソガイジが！ ｗ

298 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 18:44:29.51 ID:DCCIMz+3.net

>>また、俺自身の目的は舌戦に於いて言い負かすというだけのものであるから、本質を汲んだ話をする必要性なんてのはもとよりない

いや、それ言っちゃったら人が君の話に付き合う理由なくなるよね…。馬鹿の自己紹介ってことでいいのかな。

299 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 18:46:26.11 ID:DCCIMz+3.net

おかわりです。

>>どうやって確認したのか？
君ずいぶん「根拠」なるものに拘るけどさ、たとえば君が学生っていう根拠は？学生証の写真出せるの？その写真が本物である根拠は？出せないなら妄想ってことでいいの？本当かな

根拠なんて辿りだせばキリがないし、だから普通の人は、根拠なんかあやふやでも、相手の話の内容によってどの程度信用するか判断するものなんだよ。（びっくりした？）
一方君は、本質理解力がないから話の内容なんて理解できないし、だから話の内容から信用度を推し量ることもできず、馬鹿の一つ覚えで「根拠」を要求するしかない。（ざんねんな奴）

あと勘違いしてるようだから断っておくと、こちらの主張は君じゃなくて、読んでくれた他の人たちがある程度納得してくれればいいのであって、君が読んで理解できるとは初めから思ってない。まあこんなこと君に言っても無駄なんだけど。

300 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 18:47:53.10 ID:Nqg/e9YR.net

>>295
形式的なパターンを繰り返すとは？
具体的に今までの俺のレスからそう言えるだけの要素を抽出して示してね

で、それしか能が無いということだが、それこそが有効的であるという可能性もあるよね

そのパターンというのが認められたとして、それは、破綻した相手の状態を嘲罵し、的確に醜悪さを摘示し得うるものである場合とかね
そもそも敗者の自己防衛心理自体がある程度はパターン化可能(防衛機制というものが認められている以上これは自明である様に思えるが)であるであろう以上、それを玩弄する意の文も範囲を限られざるを得ないよね

また単に論述に於いて為されるべき事がなされていない場合にそれを求めるものである場合とか、論駁の性質上有効である手法の場合も、意味ある定形化が為されてもおかしくないよね

またそのパターン化自体が便益的である場合もあるよね
パターン化が労力を最小限に抑える様な働きをするとかさ

で、以上の場合は当然「しか能がない」などと表せる様なものではなくなるよねぇ？ ｗ

だからお前の主張はガバッガバのガバってことっすなぁ〜 ｗ
出直してこいよくそ雑魚無能ガイジ！ｗ

301 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 18:48:19.77 ID:DCCIMz+3.net

ラストです

要は君がやってることってさ、「お前が言ってることは難しすぎて僕にはわからない！僕みたいな馬鹿にもわかるように説明しろ！」「話の内容から信用度を推量するなんて難しくて僕にはできない！だから根拠がないなら全部妄想だ！」って延々駄々こねてるだけだよね。君はそれを論理ってやつだと思い込んでるようだけど。
他の人はそんなことはしない。君の論理が正しいならみんな真似すればいいのに。

言っておくけど、こういう人と会話って成立しないからね。なのに君は、周りがあきれて無言になるのを、「勝利」だと、勘違いしちゃうわけでしょ。
その時、周りはお前のこと迷惑な馬鹿だなぁって思ってるよ。いい加減気づけよ。


お目汚し失礼。乙です

302 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 18:51:19.90 ID:LMhB4YS5.net

>>296
え、え〜と、、、、…やたら詳しいってなに…？ ｗ
「知恵熱」と「確信犯」だけで見れば別に知っててもおかしくないと思いますけど…？ガイジさん自身が語彙力ないからそう思っちゃうんですかね…？

>平成14年度の「国語に関する世論調査」で，「そんなことをするなんて確信犯だ。」という例文を挙げて，「確信犯」の意味を尋ねました。結果は次のとおりです。
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_05/series_10/images/img_01.jpg

>平成28年度の「国語に関する世論調査」で，「知恵熱が出た。」という例文を挙げて，「知恵熱」の意味を尋ねました。結果は次のとおりです。
https://www.bunka.go.jp/prmagazine/rensai/kotoba/img/img-012-01.jpg

ま、ただ単に俺が人よりちょお〜っと頭がいいだけなんですよ…はい…すみません…理解力もあるし暗記力もあるっていうパターンなだけなんです自分…はい…そうじゃないっていうなら示してください…そんなのがありがちなどと言えるだけの根拠と…俺自身がそうであるってことの証明を併せて… ｗ

で、その誤用の指摘ってのを日常会話や討論等で繰り返すならそう言えるかもしれないですけどそもそも俺はレスバしてるんで…ミスはとことん嗤うもんなんで…だって間違いであることは確かなんで… ｗ
言い負かしたいならミスはつつくでしょう… ｗ
ガイジさんは物事における必要性と、物事自体の区別をつけられる様になりましょうね？ ｗ

303 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 18:51:33.33 ID:DCCIMz+3.net

おお、ESTJあたりかと思ってたけど、混乱したらなんか急に文章がINTPっぽくなりだしたぞ　意外と難しいな判定

304 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 18:55:59.19 ID:Nqg/e9YR.net

>>298
うわぁ…、、なんの反論にもならないこと言って逃げ口上の準備してる…

そもそもほんしつりかいりょく()があればそんぐらい汲めるよね？ｗ
あ、コイツレスバしたいだけだなってさｗ

ま、要はあれね？「勝てそうもないから逃げま〜すでもでもでもでも！！！やり合う理由が無いからだから！！！負けるの確定ってわかっちゃったからじゃないから！！！」っていう陳腐な自己弁護で自己暗示しつつ体裁立ててるってことっすね… ｗ

いやぁ、、、典型的なゴミだなぁ…
すごい負け犬らしい思考 w

305 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 19:01:46.09 ID:Nqg/e9YR.net

>>299
えーとその内容の確からしさを示すものを根拠と呼ぶのですが…？？？
論述で導いてもいいしデータで示してもいいし、逆に根拠を確認せずに内容を信用するかどうか決めるってどうすんの？ ｗ それって概念上、不可能じゃないの？ ｗ ？ ｗ

Oxford Languagesの定義
こんきょ
【根拠】
1.
もとになる理由。よりどころ。
 「判断の―」
2.
目的遂行にいる物資を備え、支援する基地。根城。
 「―地」

もとになる理由、拠り所なく、信用するかどうか判断するのが普通の人間です！
ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
いや普通かどうかはどうでもいいけどそれ、誤りだから ｗ ｗ ｗ ｗ

そして逃げ口上、君の為に書いてるんじゃないから！
w
ででで、出たァ〜 ｗ！！！！
雑 魚 、 必 死 の 自 己 暗 示 ｗ

306 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 19:07:34.80 ID:Nqg/e9YR.net

>>301
あーはいはい
妄想の中の俺を攻撃してんのね

根拠付きでの反論にはめもくれず(正視したら自分が間違ってる事をより強く実感しちゃうんでしょうねぇ)悪意的で的はずれな要約を行って論理ではなく人格に対して批判を行い、最後には迷惑だのと無関係な基準を持ち出し終わらせる…

いやー負け犬ガイジが必死に自己正当化する様の典型例って感じだなほんとｗ

で、他の人はそんなことしなかったらなんなの？
多数決で論述方法の正しさが決まると思っているのかな？ ｗ

307 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 19:16:43.59 ID:w9YqH7vQ.net

今北産業

308 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 19:18:04.25 ID:DCCIMz+3.net

まあもう言語能力凸の屁理屈馬鹿が暴れてるだけなのは露呈したからなんでもいいんだけど、改めて

>>また、俺自身の目的は舌戦に於いて言い負かすというだけのものであるから、本質を汲んだ話をする必要性なんてのはもとよりない
ここ、意味内容の交換という通常の会話の目的を捨てて空疎な舌戦()の勝敗だけを問題にする、と宣言してしまってるわけで、つまり「普通の会話をしたい人たちが私の話に応じるべき理由はありません」と自力で証明してるのすごくないか　自己矛盾の塊かよ　ていうか気づけよ…

309 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 19:19:37.52 ID:iJrprY1S.net

キチガイが周囲にバカバカと喚き散らして
おまけにIDもコロコロしていて
まともに相手してる奴もキチガイの1歩手前になった

310 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 19:21:15.69 ID:DCCIMz+3.net

>>309
俺は正気なのだろうか…もうなにもわからない

311 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 20:08:04.47 ID:DCCIMz+3.net

いや正直ビビった
障害叩きとか誤用叩きとかの細かい棘の下に、まさかこんな大物が隠れてたとは
思考と言語化のスピード上げすぎてあからさまな墓穴掘ってくれたから助かったが
あの速度で屁理屈を吐き出しまくれるのはヤバいわ　対面だったら絶対泣いてる

312 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 20:15:29.10 ID:eA2AyrGu.net

屁理屈なんぞ通ってない理屈なんて聞く価値もないわ

313 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 20:32:00.15 ID:DCCIMz+3.net

しかしあれINTPなのか？INTPてみんなあんな思考の奔流みたいなの抱えて生きてるのか？もしかしてINJより地獄なんじゃないか？サバイバーだな

314 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 21:06:13.40 ID:m83RlKch.net

〜ガイジのガイジっぷりまとめ〜

�@こいつは本質理解力が無い！だから相手の主張とは違うとこに噛み付くんだ。
→私がしたいことはレスバなので、相手の主張に関係なく論理の破綻を指摘しているだけです。私は本質がわからないからそれを汲まないのではなく、本質を汲む必要がないのでそれをしていないだけです。


�A本質理解力がないからパターンを繰り返す！能がない！
→仮にパターンがあったとしても、パターン化による労力の削減、批判対象が限られたパターンを持つが故に批判自体もパターン化せざるを得ない等の場合が考えられるので、能がないとは言えません。寧ろパターン化をできるまでに指摘の能力が練達している場合すら考えられます。

315 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 21:08:24.31 ID:DCCIMz+3.net

やってることは褒められたことではないだろうけどそれはどうでもよくて、論戦の空間なんてTe・Feが支配してるようなもんなのに、そこであの孤軍奮闘をやってのけるのはすごいわ　なんか芯みたいなものを見たわすごく

316 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 21:08:28.94 ID:m83RlKch.net

�B本質理解力が無いから記憶力でカバーしてる！誤用にやたら詳しいのもそう！
→やたら、とは？このスレに出た「知恵熱」「確信犯」だけで言えば共に一般的な語彙です。また、知恵熱では20代の10.1％が、確信犯では15.6％が正しい意味で理解しています。根拠が非常に薄弱、というか無に等しいですね。


�C誤用を指摘するのは本質理解力が無いから！試験室の中と外が区別つかない！
→レスバと会話を区別しましょう。傍から見ても分かるように、私が目的としているのはレスバです。だからこそ揚げ足を取るのです。これではまた本質理解力に欠けるとは言えません。寧ろ私の動機に言われるまで気づかなかったと言うガイジ氏にこそこれの欠落が見受けられます。

317 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 21:11:08.74 ID:m83RlKch.net

�D根拠があやふやでも話の内容で信用できるか決めるのが普通の人！お前は本質理解力がないからそれできない！だから根拠根拠言うな！
→根拠、とはもとになる理由、拠り所のことです。なので、信用に足るかどうかを決めるための話の内容を、その話の根拠と呼びます。つまり結局のところ氏の主張は「根拠を見て信用に足るかどうかを決めるのが普通」ということになります。また、私は根拠をもとに信用できるか否かを推し図かるので、本質理解力を有している事になります。また、根拠を見て信用に足るかどうかを決めるのならば、信用する為には、根拠の存在が不可欠です。また、論理的な正しさの担保にも根拠は不可欠です。根拠を含まない論述は論理的に誤りです。故に根拠を求める事をその点に於いて咎める事はできません。

318 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 21:11:55.79 ID:DCCIMz+3.net

いやなんでまだ居るんだよ…お前はもう過去の思い出になってるよ俺の中では

319 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 21:14:29.13 ID:m83RlKch.net

�E「お前が言ってることは難しすぎて僕にはわからない！僕みたいな馬鹿にもわかるように説明しろ！」
�F「話の内容から信用度を推量するなんて難しくて僕にはできない！だから根拠がないなら全部妄想だ！ 」との様な事を延々私は言い続けるだけ、とした様ですが…

�E→私は論理的な否定を行い続けています。理解しているからこそ否定できているのです。また説明を求めたものは全て根拠を有さないか、自明で無い事柄についてです。また、私が一連の流れの中で欲求した説明は、
「形式的なパターンを繰り返すとは？」
「本質とは何か？」
「本質理解力を何から導いたのか？」
の3点のみです。
よってこれを言い続けるだけ、とは言えませんし、その様に悪し様に表せる程の行為ではありません。寧ろ論理的な正しさを追求するだけのある種正当な行為です。

�F→�Dによってこれの妥当性は否定されていますね。



以上が故に、氏の主張は著しく妥当性を欠き、謬見であると言えます。ま、知能が低いんでしょうねｗ

320 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 21:21:35.66 ID:DCCIMz+3.net

これこっちが意味ベースで突っ込めば突っ込むほど形式論理ベースで屁理屈が無限増殖していくやつだな？お前の勝ちだ

321 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 21:22:32.77 ID:m83RlKch.net

>>308
人間には尊厳があり、感情があります。暴言を吐かれればやり返したくなり、知性について否定されれば大抵の人間(特に氏の様に自分を賢いと思ってるプライドバカは)は対抗心をいだきます。
氏の様に終わった様に見せかけながら苛立ちを落ち着かせようとし続ける様な人間ならば理解可能でしょうが、それを利用し、対抗心を炙る、つまり、普通の会話をしたい人を私を打ち負かしたい人へと変貌させ、論理で持ってボコボコに否定するのが私の楽しみ方です。
「レスバを目的としているよ〜ん」「だから煽りまくって否定するよ〜ん」「まともに話す気ないよ〜ん」と言われても、人は、直ぐさま冷静になれる訳でもなく、苛立ちを無くす訳でもありません。レスバを開始してしまう様な人間ならば尚更です。
仮にその私の発言を理由にレスバから逃走したとしても、論述に於いての私の論理性を否定する様なものではなく、敗者の論理性を肯定する様なものでも無く、敗者を勝者たらしめるものでもありません。単なる敗走でしかないのです。
故に、なんのデメリットも無く、矛盾もなく、墓穴と呼べる様なものでもないのです。

322 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 22:03:36.48 ID:DCCIMz+3.net

>>321
なるほどな…まあ君のほうが賢いし技術みたいなものがあるし、思考の熱量も回転数も桁違いだわ
今まで自分と同じレベルの相手と戦ったことってある？あったらどんな相手で、結果はどうだった？

323 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 22:09:50.25 ID:Wyh6+O7t.net

他の人書き込むのやめちゃったじゃん

324 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 22:26:23.43 ID:DCCIMz+3.net

あっすみません、消えます
>>321最後に、ホラー映画十本分くらいの強烈な感情を体験できた、それは本当にありがとう、忘れないからなー

325 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 11:29:58.99 ID:WCGvfSne.net

>>320
🤖<ｶｲﾄﾞｸ…ｶｲｼｼﾏｽ

🤖ｳヰ〜ン㌰㌰㌰ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ……ｼﾞｼﾞｰ……ｶﾞｼｬｰン！

🤖<ｹｯｶｶﾞﾃﾞﾏｼﾀ…ﾋﾟｰ↑…ｶｲﾄﾞｸｾｲｺｳﾘﾂ……💯%！

🤖「俺は意味(唯のペラくて不適切な一般論ですら無い感想)を理解している(本当はしてない)が、お前は虚無的で表層的な屁理屈(実際は実質的かつ整合な理屈)しか分かってない！ツッコム事は可能(本当は不可能)だが面倒だから勘弁してやる！いいか！面倒だからだ(本当はできないから)！そして俺はお前の論理的な正しさを否応なしにも感覚的に理解してしまった！だから表面的に勝利を贈り弱い皮肉を言って茶を濁すしかない！(負け犬)」

🤖<……ｷｮｳﾉｶﾞｲｼﾞﾊ…ﾀﾄｴﾙﾅﾗﾊﾞ…

🤖ｼﾞｰｼﾞｰｼﾞｰ…ｶﾞｶﾞｯ………ﾊﾟー↑ﾋﾟｰ↑

🤖<ﾊﾞｶ


🤣ってそれ例えられてないやないかーい ｗ！

326 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 11:38:22.20 ID:xm/Snyl+.net

いっつもINTPスレはゲエジの巣窟になるな

327 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 11:48:47.76 ID:aK/a6jmm.net

N自認者には思い込みとこだわりが強すぎる人たまにいるけど
こういう不健全な特徴ってタイプの根拠になるのかね

328 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 13:59:11.77 ID:77vTWyuC.net

まだ続いてたのか

329 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 14:28:39.88 ID:7htKwnV/.net

しかしここまでのエネルギー量があるのはすごいことだ

330 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 15:20:09.65 ID:XTFvCflb.net

INYPのバーカ

331 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 15:37:46.66 ID:XTFvCflb.net

INTPは骨か豚しか見たことねえｗ

332 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 15:38:55.80 ID:XTFvCflb.net

(*＞Д＜)バカバカバカバカバカバカバカバカー！

333 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 15:39:47.98 ID:XTFvCflb.net

>>325 超意味わかんねーｗ けいおんか？ ゆいとかｗ

334 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 15:42:22.72 ID:XTFvCflb.net

ジョウスター曰く メンヘラはスターシードに八つ当たりするそうだ 俺が代わりに2w1しめたろかい まあ楽勝だけどｗ 鼻息で吹き飛ばせらあんなもんｗ ちっぽけなISFJワロス 8w9様に勝てると思ってんおかね身の程 だから視野が狭いと 相手がよくわからないんですわ視野狭くてｗ メンヘラバカだからｗ まあねメンヘラって朝鮮人に多いんですわここだけの話やけど まあINTPにチョンがいるかもだけどｗ

335 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 15:45:54.28 ID:XTFvCflb.net

ま ガキんころから鼻に絆創膏張ってたからよ ISFJなんか虫けらにしか見えんだがねｗ ISFJなんかよえーから俺の拳一撃で轟沈するｗ ワンパンで終わりじゃボケ

336 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 22:40:11.80 ID:MJGSS/uJ.net

https://note.com/fladdict/n/n36aad9ab9670
面白そうな記事があったから共有するよ

価値観多様性の社会では共通言語としての
金やフォロワー数みたいな指標が強くなるって話だった

なんとなく考えてたことがキレイに言語化されててよき

337 ：名無しを整える。：2021/11/10(水) 00:01:37.10 ID:iHutkI1F.net

たしかに金やフォロワー数の尺度ってあくまで市場価値の需給バランスで決まるだけであってなんだか釈然としないな
というか市場価値至上主義もそろそろ終わってほしいわ

338 ：名無しを整える。：2021/11/10(水) 00:30:26.85 ID:YWXu9fIR.net

ワイは資本主義終わってほしい

339 ：名無しを整える。：2021/11/10(水) 05:00:31.08 ID:XsWX4y2V.net

価値の相対化はだいぶ進んでるからな
三大欲求が抑制されつつもかろうじて残ってるような感じかね
思想や信条はもはや感想扱い

340 ：名無しを整える。：2021/11/10(水) 13:22:49.22 ID:XySt1G1u.net

なろう系ｗが好きそうなランキング
1位 ISFJ
2位 INFP
3位 ISFP
4位 ISTJ
5位 INTP

341 ：名無しを整える。：2021/11/10(水) 13:24:56.56 ID:XySt1G1u.net

なろう系が好きそうなエニアグラムタイプランク
1位 9w1
2位 2w1
3位 6w7
4位 4w5
5位 1w9

342 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 01:33:35.28 ID:P4+FP8en.net

適当に流し読みしたけど、それでも俺は普通の会話がしたいよ

一部は違うかもしれんが、よく居るINTPってFe的にそこまで争い得意じゃなくね？
なんか気持ち悪く感じるわ、お互い言葉をぶつけてても目的が違うからっていうか、違うものから染めようとしてるのもなんだか、上手く言葉に形容できないような感情を抱く
まあこういう時に避難所があるんだろうけど、ここも随分色んな人が増えたんだなあ

343 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 02:07:37.39 ID:X1Al2cYe.net

そんなに得意じゃないというか意味が見い出せない場合ただの不毛というか

344 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 08:00:31.14 ID:vn5xME+I.net

荒らしや狂人の発言を真に受けてはいけない(戒め)

345 ：ISFP：2021/11/11(木) 08:13:25.02 ID:w36IXfAU.net

すこしずるいパズルってINTPじゃないかな　やった人はどう思う？

作者さんのツイッターはほとんどパズルの投稿なんだけど、
ある時ふと「この連休もずっと家でパズルを作っていた、楽しんでもらえたら嬉しい（意訳）」と呟いてた
孤独に自分の道を行き、皆に楽しんでもらおうとする。第1Tiと第4Feの良さが出てる
FやTeの押しつけがないのも良い（FiはFeTe苦手だし、他人のFiともぶつかる）
自分を出さずただ人を楽しませようとする、というのはFiからすると自己犠牲的で尊い
おおげさだけど無私の愛

INFPと比べると面白くて、似てるけど違う。情と知（知というか、謎）
たとえば絵柄、一見するとINFPに似たデフォルメの効いたフワフワした絵柄だけど、
主張とか偏愛みたいなものがなくて、もっとドライでシュールで「謎」な感じ
過去作のゼリーのパズルも、背景がカオスでシュールで、一見するとカービィ的なINFPの世界なんだけど、
メルヘンでロマンチックな感じがなくて純粋な「謎」で、「一体この世界は何なんだ…？」となる
このへんは例えばパズルゲームのBaba Is Youにも言える

346 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 19:38:04.32 ID:7gZt9QF2.net

>>345
やったことないわ
おもしろそうな本じゃん情報ありがとう
あなたが書いてるBaba Is Youも面白かったし期待できるな

INTP的なパズルだなと思ったのはコレ
https://store.steampowered.com/app/1299400/Understand/
パズルを解くんじゃなく複数のパズルから特徴を拾って共通する解法を類推するというもの

すこしずるいパズルをやったことないから感想は書けんけど
パズルと心理機能の関わりって面白いと思う

347 ：INTP：2021/11/11(木) 19:47:10.41 ID:or4RJEWA.net

>>345
ハナノパズルの人じゃん
この人めちゃくちゃ頭いいパズル作るんだよな
性格タイプは知らないけど、気が合いそうだなとは思う

348 ：名無しを整える。：2021/11/12(金) 02:01:14.77 ID:aTLKwBvz.net

めちゃくちゃ内気なINFPに言い寄られたんだが、その割に連絡は少なくて困惑してる
解読できないのがおもしろさでもあるが、不安

349 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 08:08:50.47 ID:8r7N3rpL.net

言い寄られたという認識が間違って可能性があるかもしれない

350 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 08:59:11.19 ID:wrXFsTeX.net

INFPは気遣うタイプだから、迷惑にならないように連絡少なめにしてるとかじゃね

351 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 17:31:08.04 ID:P0HUA7aJ.net

v-tuberのしゃべり方むかつく💢

352 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 17:32:40.64 ID:P0HUA7aJ.net

　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　 ／___　　　　　　＼　　　　＿＿___　　　思った通り
　　　　　　　　（ （ 　）) ￣ ＼　 　＼. ／　　　　　＼　　小っさい脳みそだお
　　　　　／￣￣￣￣＼　.　 ＼ 　／　 　 　 　　 　 ＼
　　　　 /;;::　　　　　　 ::;ヽ　 　　／ ノ 　 　 ー　　　　 ＼
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　.|　（●） 　（●） 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（__人__）　 　 　　／
　　　　　　　　＿＿　　　　　　 　 /　｀ ⌒´　　　　 　 ＼
　　　　 ＿＿/＿;;;::ヽ＿__　.　　　|　 　　　　　　　 　　 　ヽ
　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　 　 . |　 　 　　　　　　　|　　　|
　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|　　.　 |　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　　　|　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　|;;::　　　　>>344　　　　　::;;|
　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

353 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 17:39:18.30 ID:KiQXOHHH.net

ハナノパズルやってみたけど面白いな
ただブロックの数が多くなってきて面倒になってやめちゃった

354 ：名無しを整える。：2021/11/15(月) 02:29:03.68 ID:DZknEOJl.net

>>350
それは大いにありえる…

355 ：名無しを整える。：2021/11/15(月) 23:22:48.45 ID:CykwxM4g.net

https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-vaccine-status/ ほれ うっふーん♡

356 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 04:13:44.65 ID:u4OzdwqC.net

毒親育ちの人４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1633866644/

357 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 06:44:32.25 ID:D+dG5ajB.net

レースクイーンがしゃべってるとこ見たらスゲー性格悪そうだったw
コミュ力も低そうだった。男が苦手そう
ギョーカイのおっさんとは仲良くしてる感じだった
芸もないんだと思う。ほんと見た目以外取り柄ないのかも
もう一人の相棒はバレエできるのにね
写真じゃ分からんね

358 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 06:45:35.08 ID:D+dG5ajB.net

ていうかモデルって大抵口開くと馬鹿っぽい
頭も悪いしコミュ力もない

359 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 07:32:43.79 ID:8Y/0Mcx0.net

アイドルとかもそうだけど
若いしか取り柄が無いのに
自分に能力があると思い込むのは多いんだよ
年取ったら誰にも相手にされなくなる

360 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 17:29:39.90 ID:mqu/hqhL.net

https://lh4.googleusercontent.com/ZUZ3HaN_fO6EC043W3vkv4525Qe6VndrvuJNvKSWw2RXuDTnmDPt3JWq2OLrrmPb2EvvYfOGHS0-SKBryFtwMSocGT9m07KSyHuT_WE3BNe90cwMu-5z4ioX-gyNYKooES2dOud1

361 ：INTJ：2021/11/16(火) 19:35:33.02 ID:mqu/hqhL.net

メンヘラのしゃべり方斧で真っ二つにしてえくらいムカつくな💢
なにが 無理だ
なんか本当多くね？ こういうしゃべり方須つ奴 女メンヘラだと思うけど 顔も想像つくなｗ 寒い川みてーな面だろこら！ 死ねよボケ 蹴り入れんぞコラ！
なにが 「イベルメクチン6日目。
今日はなんか割とマシ👈。でも日によって痛さとか変わるからまだ安心してはない」
こういう言い方マジ顔面ぶんなぐってやりてえ クズの分際で調子のってんじゃねえぞこら！メンヘラ2w1くせえ文だなあこの野郎 イライラする💢
ああ出た出た メンヘラ御用達のくそリプ 「 早く消えて塵になりたい👈」 ｗ バカかこいつｗｗ 池沼だろう
「リリカをやめたことでどんどん唾液腺の痛みも増してる気がするし、皮膚が痛い。情緒も更に不安定になってる気がする。涙が止まらない👈。もうリリカ飲む』 そのまま死ねばいいのにねｗワロス！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ。
「号泣しているもう嫌だもう嫌だ」
「痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い」
ほらねマヌケｗ fuck you こういうのばっかなんだ バカは な？ こんなｙ多雨死んでもいいけどｗ クズが うんこ製造機の沼がよ！ｗ バカ丸出しｆだなああまあISFJだと思うけどｗ ｗｗｗバーカ！INTPのバーカ🤪
あ出た出た やっぱメンヘラだｗ 「痛い涙の出ている笑顔死にたい」
https://pbs.twimg.com/media/FDgX2QpakAAc0VV?format=jpg&name=small
ああクズだねこいつhttps://pbs.twimg.com/media/FDgXoUkaQAA91cP?format=jpg&name=900x900 鬼滅信者かよ ワロタｗ

362 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 19:58:10.74 ID:mqu/hqhL.net

本当の神は悪魔にあり 悪魔は妖精のかっこうをしている

363 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 20:03:56.28 ID:mqu/hqhL.net

だいたいね こういうバカメンヘラがね ぴえんつってすぐ受動攻撃ばっかすっからよ 管理管理ってなってよー つまんねえ お遊戯会ばっかになって 古参のオタクがよ 理不尽に端に追いやられんだよ！
後から土足で上がって山賊根性でギャーギャー騒いでさあ 幼稚園児のクソガキみてーによ！💢 まるで弥生 まるで元寇 まるでユダだな！ そのくせ犬みてーに媚びへつらって くだらねえ趣味ステマごり押しばっかしやがって ぶりっこして わがままなんだ 勝手なことばっか 💢
本当メンヘラって自己中だよな！ バチが当たったんだよこいつ 2w1だから！ｗ
正直に誠に生きてりゃワクチン打っても体崩さねえよ パヨクみてーによ 神の意志だからよーfuck

364 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 20:05:26.55 ID:mqu/hqhL.net

から威張りすんならよ偉くなってからやれよってゴミ！

365 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 21:03:18.62 ID:mqu/hqhL.net

https://www.youtube.com/watch?v=-JWoyXOzTvc
目が死んでる度ランキング
１位 INTP
２位 ISTJ
３位 ISFJ
４位 INFP
５位 ISTP

366 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 21:04:42.69 ID:mqu/hqhL.net

ああそういうことね 内向的感覚が強いと目が死ぬｗ 俺はSiなんか使ったこともねーからギラギラしてんだよバーカ

367 ：名無しを整える。：2021/11/17(水) 09:24:58.24 ID:dI4kdGzx.net

家のババアや家族にその番組は馬鹿向けだよと
言ってやったら切れだしたw
それは事実なのに。ワイドショーもバラエティもそうだ

368 ：名無しを整える。：2021/11/17(水) 19:03:46.02 ID:AnSfhzEW.net

テレビ番組というと「人間は何を食べてきたか」が好き
あれおもろいぞ　ああいう番組またやらないかな…

369 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 09:25:46.96 ID:KJ+pI8zy.net

他人への見下しってFe関連？

370 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 11:28:55.76 ID:R5Un+d8R.net

ワクチン打てってのはマナーなんだよ by ISFJ

371 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 14:35:04.69 ID:+ab/KEhK.net

そういうのはエニアのほうが分かりやすそう
T5なら知識がないことを恐れるから知識がない人を馬鹿にしたり見下したり
T8なら強くあることがアイデンティティだから逃げ腰の人やきちんと戦わない人を見下したり

372 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 14:41:01.81 ID:f3yqOuzu.net

>>371
それ見下すとは限らないだろ
仮に見下すとしたら、何を論点にするのかってだけ

373 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 19:41:04.96 ID:1ZZaDqAF.net

どんな馬鹿もどんなゴミも金さえあれば生きていけるし
金持ってるのは強い。物が買えるし、馬鹿でも専門家に
仕事が頼める。金と女
知的職業よりアホyoutubeなんかで誰でも儲かる時代に
なっちまった。事実youtubeがなかった頃はみんなそういう稼ぎ方は
できていなかった。ボーナスステージやバブルなのだ

374 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 19:43:41.14 ID:K6Uaa/lL.net

どうやろ、2,7,9とかだとその論点もあんま思いつかない

375 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 19:44:03.04 ID:1ZZaDqAF.net

今の若い奴は文字が読めない
動画ですらショーとが流行ってる
もはや言葉すらまともに使えず本どころか、映画すら見ない時代w
15年前も今も頭のいい人間、まともな人間は10%ぐらいしかいない

376 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 19:47:40.92 ID:1ZZaDqAF.net

今って子供の数は減ってて大学の枠は変わらないから
昔より競争はずっと緩くなってるはず
中学の内部競争自体が緩くなってるんだと思う
俺の学校は一学年400人いた

377 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 19:47:41.82 ID:1ZZaDqAF.net

今って子供の数は減ってて大学の枠は変わらないから
昔より競争はずっと緩くなってるはず
中学の内部競争自体が緩くなってるんだと思う
俺の学校は一学年400人いた

378 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 21:24:14.99 ID:AvorW0E4.net

2020年度の大学進学率が54%を超えて過去最高
1990年が24%だから平成30年間をまたいで倍増した計算になる

人口減少した分と比較してどうだろうな
18歳人口は同じ30年で半減したようだ

379 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 03:34:56.93 ID:4fW+LlTC.net

日本の学校教育ってテストで点取るための教育だからキモいよな
吐き気してくるよ。何か身に付けるためにやってるわけじゃないんだから

380 ：INTP：2021/11/19(金) 08:34:32.13 ID:0XidzuoM.net

INTPってFeを理解する能力は高いよね
理解はしてるけど混ざることは決してない

381 ：INTJ：2021/11/19(金) 13:12:59.01 ID:z8EuE3qe.net

わりとINTPって社会思想的な分野かエンタメ分野で活躍してることが多いもんな
どっちもFeへの分析力が活きてる

382 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 14:48:30.82 ID:Qm23bzcW.net

意識してINTP全開でメール返信すると苦手な相手からの連絡が途絶える事が多いw

383 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 19:46:31.95 ID:yGUGi/6l.net

>>382
INTP全開ってどんな感じ？
長文ずら〜はよくやってしまう

384 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 20:04:00.47 ID:Qm23bzcW.net

>>383
愚痴に対しては共感せずスルー
あるいは思いついた解決策を遠慮なく述べてみる
聞かれた事には答えずに興味ある事をただ綴る

385 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 20:06:46.73 ID:Qm23bzcW.net

愛想なく返事しても向こうもINTPだと気にならずポツポツ続いたりするのは面白い

386 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 21:10:35.63 ID:yGUGi/6l.net

>>384
相手の書いてることに対しては冒頭で大変でしたねで済ませ
自分の言いたいことを書き連ねるはよくやってたなw

387 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 21:23:00.41 ID:r2MotreV.net

>>386
ああそれ心当たりがありすぎる
俺通信になりがち

388 ：INTP：2021/11/20(土) 03:10:09.24 ID:Kz5dY8Sp.net

INTPは科学者だとかエンジニアだとか言われがちだがぶっちゃけ実験するとか手を動かすのすらめんどくね？
アイデアを口に出すことで間違いを他の人に修正してもらえば勉強量減らせるしアイデアを他の人に実行して貰えば自分は手を動かさなくて済む
我ながらPの極みみたいな性格してるなとは思う

389 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 08:17:33.84 ID:TwdmwR3R.net

>>388
あってるか確認したがるってのはある
言ってみて相手の反応で自分の考え修正するとか
でも自分がやった方が絶対にレベルの高いものが出来るってわかってて、人に任せる気にはなれない

390 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 18:54:44.45 ID:bq2r1KVA.net

基本すべてがめんどくさい
ここのスレでも誰か言ってたけど、横着するための努力はいとわない

391 ：INTP：2021/11/20(土) 19:16:06.05 ID:kYRAgmW0.net

文献を地道に解釈していくよりもその道の専門家に間違いを指摘してもらう方がずっと早い

392 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 04:52:24.42 ID:cij8de9c.net

INTPだけどソシオニクスがINTJなせいで、MBTIもどきで診断するとINTPとINTJがブレる
トライタイプも541でINTJに1番多いタイプだからか、家族からもTJ型に見られる
俺みたいなINTPは少数派だろうな

393 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 04:53:10.43 ID:cij8de9c.net

>>390
分かる
めんどくさいんだよな、とにかく
小さい頃はよく「横着するなっ」と父に怒られたものだ
あとは「人の気持ちに立って考えなさいっ！」とか母に怒られたりもした

394 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 11:56:36.92 ID:J7tkmG3F.net

LIIってむしろINTPの中でスタンダードじゃない？一番割合多いよ
一方INTJでLIIは少ないし

395 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 12:01:57.95 ID:cij8de9c.net

>>394
ILIね
紛らわしくてごめん
そっか INTPの中ではスタンダードなのか

396 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 12:43:00.91 ID:+4Uqb3mE.net

>>392
家族でMBTI共有してるってどういう経緯でそういう話になるんだ

397 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 12:51:34.41 ID:J7tkmG3F.net

>>395
ILIはINTPだと二番目だね。ダーウィンなんかがそう
INTJでILIはいるけど多くはないっぽい

398 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 13:58:31.60 ID:cij8de9c.net

>>396
家族に「俺ってどう見える？」って16タイプ全部見せたらESTJ・ISTJに見えると言われた

399 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 15:24:05.34 ID:+4Uqb3mE.net

>>398
へーそういうのを気軽に聞けるって仲いいんだなあ
それにしても家族でも自認のタイプとズレるんだな

400 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 16:00:48.09 ID:cij8de9c.net

>>399
まあ俺内弁慶だし
家族の前ではTe丸出しの態度取ってるように見えるらしいって事だな
あくまでイメージだから自認とズレるのは当たり前

401 ：名無しを整える。：2021/11/22(月) 01:29:09.44 ID:ooiDEgod.net

>>388
横
問題点や解決法を一気に探ることが出来ないから
数打ちゃあたるで色んな方向から光を当てて中心点を探らなきゃいけない
自分ももちろん他人も間違えてることが多いし
手を動かした方が近道だったりする

402 ：名無しを整える。：2021/11/22(月) 04:30:56.91 ID:rLY3MeZQ.net

>>392
INTPってTe強い人も多いから珍しくないよ

403 ：名無しを整える。：2021/11/22(月) 05:15:50.80 ID:u95Hl210.net

自分も手を動かしたい派
ただ手を動かすまでに時間がかかる

404 ：名無しを整える。：2021/11/22(月) 18:58:09.62 ID:g2XX5X/8.net

勢いがつけば一気に情報集まったり普段は無い行動力も出るのにそこまで行くのがなかなか

405 ：INTP：2021/11/22(月) 19:20:01.54 ID:sPPUf1z2.net

俺は大学卒業してからあまり衒学的なことをしなくなったな
厳密な理解が求められる分野に素人が立ち入っても歪んだ世界観が積み重なって狂ってしまうだけだしな
むしろ日常と関わりがある分野こそ間違いを容易に修正できるし汎用性もあるということに気が付いた
これって結局はSiやFeに対する服従に過ぎないのだろうがこの方が健全なのかもしれない
常識を無視して自分の好きな分野を突き詰めるのは自分には無理だと悟った

406 ：INTJ：2021/11/22(月) 19:32:14.03 ID:aWTZJczO.net

Tiって理論が現実をうまく説明できることよりも理論の無矛盾性を優先しがちなのが弱点だと思ってたが、INTPはそれをSiとFeで克服するってことか
成熟したINTPって意外にも民主主義的というか、INJと違って常識とか皆の意見を思考の基盤に据えがちな気がするけど、あれもそういうことだったのか
なるほどなー

407 ：INTP：2021/11/23(火) 02:59:03.50 ID:1Irar4M0.net

その人の強みに繋がるのって実は劣勢機能よな
INJに芸術が得意な人が多いようにIFPが政治活動に熱心になったり
代替機能こそ一貫して苦手で毒にも薬にもならない感じがする

408 ：INTP：2021/11/24(水) 20:52:03.20 ID:JABKVs0N.net

S機能やF機能を学ぶには音楽が手っ取り早いと思った
歌、メロディー、リズム、ダンスとそれらの機能のエッセンスが凝縮されてる
しかも現実のコミュニケーションと違って要素ごとに分割されてるから地道にやれば理解出来る
一方で絵画はT的な要素が他の芸術と比べて強い印象がある

409 ：INTJ：2021/11/24(水) 21:01:20.46 ID:89j3MhUn.net

感覚や感情という複雑な事象に要素の分割と再構成で立ち向かうのはザ・INTPって感じでよいな

410 ：名無しを整える。：2021/11/24(水) 23:00:32.93 ID:TQHn0Oqe.net

むしろ複雑なものを複雑なまま処理するなんて
難しくて出来ません(´；ω；`)

411 ：名無しを整える。：2021/11/25(木) 22:24:50.17 ID:LREA0KDZ.net

google pixel 6のCMのxSFx感すごいな…

412 ：名無しを整える。：2021/11/25(木) 22:49:38.82 ID:kJ5yxnKV.net

SFPとSFJじゃ心理機能全く違うけどどっち？

413 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 00:35:03.33 ID:6JC1tVdt.net

効率厨な上にめんどくさがりだから横着する努力はする
わかりみがつよい…！

414 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 00:53:16.64 ID:8YWXZ07z.net

それが正しいからって理由だけでゴリ押ししてる人見ると、周囲の感情も掴めないならやめとけよって嘲笑が出るようになった

415 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 15:25:44.33 ID:hminCPR3.net

自分は何もしないで嘲笑とはいいご身分だな

416 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 16:56:22.03 ID:Kg9NvPs+.net

INTPは笑い方キモイからすぐわかるよな

417 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 17:09:22.59 ID:aKy+U0KI.net

ｺﾎﾟｫwwwﾌﾋｯﾋｗｗｗｗいやすまぬｗｗｗﾌﾞｯﾌﾞﾋﾟｯwww

418 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 17:14:16.23 ID:K5aYbsDr.net

>>416
自覚はある

419 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 18:43:55.51 ID:Xcr2NGhL.net

やっても効果的じゃないことが見え透いてるならやらん方がマシw

420 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 19:10:25.62 ID:JBEAhc+w.net

INFP:泣き笑い
INFJ:作り笑い
INTJ:笑わない
INTP:キモい笑い

421 ：INTP：2021/11/26(金) 19:32:45.87 ID:ILa1R4/h.net

P型が地味に苦手なこと:抽象的な記号やイメージ図などのリアルを捨象したものを理解すること
なんでそんなイメージに行き着くのかが分からなくてモヤモヤする

422 ：INTJ：2021/11/26(金) 20:30:41.63 ID:l/5034DV.net

>>421　こんな感じじゃない？
Te・Fe → 「そういうもんだ」で済ます
Ti → 「は？」約束事に疑問を持つ
Si → リアルを捨象して独自のシンボルで認識する機能なので、広く普及しているシンボルと自分独自のシンボルのギャップで引っかかる
Se → リアルをリアルのまま認識する機能なので、↑のギャップが生じず、「そういうもんだ」で済ませられる
結論：INTPが一番そこでひっかかる

423 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 22:57:06.34 ID:e7OUOL2Q.net

>>421
具体的にどういうものを想定してるんや？
俺はベン図とかめっちゃ使う

424 ：INTP：2021/11/26(金) 23:01:16.68 ID:G02yVifc.net

>>423
電気回路図みたいなの
実際の電気回路とのギャップに苦しむ
全然違うじゃんってなる

425 ：名無しを整える。：2021/11/27(土) 00:30:15.09 ID:R/dPJW3X.net

>>424
ああそういうのか
それはなんとなく分かる笑

有機化学のあの図とかも俺モヤモヤしてたわ

426 ：INTP：2021/11/27(土) 17:04:55.12 ID:LZOg4DOP.net

INTPのTi-Siループって数学にこだわるとかそんなやつだと思う

427 ：名無しを整える。：2021/11/27(土) 18:55:51.68 ID:Bx5vGeGJ.net

概念図と設計図の違いってことであればだいぶ違うわな
モデルと実態には乖離があるのが常
見たまんまの在り様なら抽象化したモデルなんぞ持ち出す必要ないからな

428 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 10:56:42.93 ID:qPuCWkO9.net

モデルは何らかの課題を解決するのに用いた現実世界のレプリカだから
問題の本質に触れないところは考えても仕方ないから省こうってツールだからね

Teで思考の方向を限定してしまうといけるけど、Tiだと省いてしまった部分が気になってそのツールを使うのに躊躇いが出てしまう

429 ：INTP：2021/11/28(日) 12:03:24.30 ID:C687CGhZ.net

プログラミングをSiで学ぶ方法について考えてるが難しい
プログラミングってさSeはあるけどSiがあまりないよね
実際に自分の感覚にフィードバックさせるみたいな動きがないというか
モニタの先で何かが起こっててもそれってSeに過ぎないわけじゃん？

430 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 17:00:50.19 ID:+yb58z7D.net

>>429
かなり難しいお題を自分に課してね？笑
なんか理由あるんだろうけど、もっとこう肉体的というか五感使うもののがいいべ

431 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 20:57:10.79 ID:ZQ9Ha7Og.net

>>429
めちゃくちゃわかる

432 ：INTP：2021/11/29(月) 01:28:22.15 ID:UsXIf/CR.net

NPって実は日常と関わりのない(少ない)分野が苦手なんだよな
ああいう分野はSiを介さなくても学べるNJの牙城なのだろうか
まあだからこそNPはある程度地に足着いた世界観でいられるのかもしれないが
NPは学術で言うと工学よりだし創作でいうとエンタメ寄りだよね
エヴァもなんだかんだで日常の範囲内の描写だったしNP的だと思った
NJならバーバパパ(ヴィエの人)みたいにとことん理解不能な世界に突っ込んでいくからな

433 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 01:51:13.07 ID:Rk6dkr9e.net

説明の時に極端な例を出す人ってなんなんだろう
それとも極端な事でしか説明できない様な事を言うのがまずいのかな？

434 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 08:09:50.26 ID:pqWZ5n7J.net

そりゃわかりやすいからだろう
「4と6」より「1と100」に例えた方が明確やん？

435 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 10:58:02.54 ID:BCKSCG6M.net

過去のパワハラ上司で、仕事でうっかりミスした人に「知らずに人を殺しても許されるんか？」とやたらことの規模を膨らまして圧をかけるやついたわ

メタファーって本質部分で一致したもので喩えられてないと相手を納得させられないどころか滑稽に映って信用落としかねないと思う

436 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 11:24:12.01 ID:awfw80GL.net

下手にFe発達したから良い面も多い反面若干苦しみが増えてる気がする

437 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 13:39:49.65 ID:pqWZ5n7J.net

>>436
わかる、わかるぞ〜
それを乗り越えなきゃいけないんだろうね

438 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 17:18:52.30 ID:JKY0S+98.net

他人に優しくありたいとか情に厚いだとか理想だし、何とかそれを実践しないとって頑張ってるけど、あまり上手く出来てない
周りに気さくで謙虚で空気が読める人好きって思われてそうだけど、本当の私は全く違う
自分のペルソナの部分と内面のギャップがありすぎて、思わず本性がポロッと出たり、本音を漏らした時にドン引きされたり嫌われたりする
それがとても辛い
でもいざという時に非情な選択をできるのは悪いことではないと思う
例え人でなしと言われようとも

439 ：INTP：2021/11/29(月) 17:29:58.15 ID:O757PRFk.net

非情さにはFiが必要な気がする
実際FPは己の残酷さや世界の汚さにもちゃんと向き合えてる人が多い
NTPはSeもFiも意識にないからか潔癖すぎるんだよね

440 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 20:30:30.36 ID:sPgGYLXu.net

一定の合理性を見出すor認めることさえできれば、
そうなった後はわりと何でも使おうとするほうなんじゃないか
感情だろうがFiだろうが

441 ：IN＊J：2021/11/29(月) 21:51:43.87 ID:GduFxQBh.net

実は潔癖度合いはINTPが全タイプ中トップじゃないかな
NJみたいに遠大で過激な思想を持つことが少ないから目立たないだけで
なんせTiの潔癖とTe・Se無し故の理想主義を併せ持ってるんだし

例えば、動物愛護に欺瞞を感じるのってITPっぽい気がする
Tiは好き嫌いによって序列をつけるのを嫌う（ところでこれ仏教っぽくね？）し、感情と論理の混同も嫌う
だから人間に好かれる（Fi）ものが優先して救われる（Te）のが納得いかないんじゃないか

ここから、人によっては論理的帰結として「救われるなら全ての存在が等しく救われるべきだ」となる
好き嫌いによって序列をつけたくないという感情的平等主義ゆえの博愛（これも仏教っぽくね？）

442 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 21:54:30.11 ID:rPNJBjV6.net

仏教はITPっぽいね

443 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 22:01:18.03 ID:sPgGYLXu.net

好かれる奴が優先されるってのは当然っちゃ当然じゃね
それも日常レベルでは真理
わからんのは好む好まれる理由の部分だろう
(神の目線が要るが)利害関係のほうがよっぽどわかりやすい

444 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 22:23:38.80 ID:xz/7Zxsx.net

潔癖だと思うけどブラックジョークは好き

445 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 22:53:53.38 ID:Rk6dkr9e.net

>>434
頭悪そう

446 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 22:57:13.12 ID:BCKSCG6M.net

ISFPスレで釈迦の思想に賛同するような意見チラホラみたし仏教がFiにないなんてこともあまりないと思う
実際Fiは赤の他人であっても人が悲しむ姿を見ると感情移入してしまうって意見多い

Ne由来の潔癖もあるね
Siが人間関係に優先順位や序列をつけて内と外を明確に区別する身内愛よりだとすると、Neはその真反対で境界や区切りのない人類愛
この人類愛というのも性愛や偏愛みたいな
ドロドロした愛ではなく、
人だけでなく全ての生けるものや宇宙全体を包み込む球体のイメージなんだよね

447 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 23:05:04.47 ID:sPgGYLXu.net

0か1かの話になってしまうが、
「全てを等しく愛する」というのは、つまり「何にも愛を注がない」のと、
傍目には変わらんのよな
"(私には)神の姿が見えない"、"神は(私を)助けてくれない"のも似たような話
世界と神を同一視する立場・解釈ならまた違う話になるが

448 ：INTP：2021/11/29(月) 23:28:10.21 ID:+4S9gpvg.net

FiもSeもドロドロしたものをそのまま受け止められるのが強いよ

449 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 23:32:39.06 ID:ZDl9K/ay.net

>>438
非情な選択するのは悪いことじゃないん？他人の評価はどうでもいいけど、自分で非情と思ってんでしょ？
別に悪いことをするなとは言わないけど、自分で非情と認識しながら悪くないとするのは自己欺瞞じゃない？

450 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 23:38:24.88 ID:ZDl9K/ay.net

>>441
個人的には偽善だの動物愛護に欺瞞だの感じるのはIFPの方に思える
自分はその考え支持しないしどうでもいいけど
そいつらの中ではそいつらの考えがあるんだし、他人に迷惑かからないなら好きにさせとけばいいじゃんって自分は思うし
非論理面である欺瞞や偽善に関してそう価値観を付加するするのは感情でありFiっぽさを個人的には感じるかな

451 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 23:45:30.22 ID:ZDl9K/ay.net

好き嫌いによって序列をつけるのは個人的に間違いだと思うけど、自分自身は好き嫌いによって序列をつけるのは普通にする
自分自身が己の論理に間違った事をしてると思うけど、せいぜい自分は間違ってるから自分の価値観はダメって低評価な認識を持つだけで
自分自身を嫌悪したり内省したりはほぼしないかな。Fiないし
感情と論理の混同を嫌うからこそ、それはそれこれはこれって感じ？

452 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 00:14:29.00 ID:skRk2D1m.net

めちゃくちゃ内省するけどしないのもいるのか

453 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 00:19:09.57 ID:/diOn/x1.net

この場合の内省は善し悪し情緒面限定かな。顧みない
自身の道理で自己を良し悪し評価する事はあるけど

454 ：IN＊J：2021/11/30(火) 00:33:50.89 ID:2gT8ceT7.net

>>446
Neってそういう感じなんか、Seが実体・感覚の世界を区切りのない一個の全体としてとらえてるのを観念バージョンにした感じかな？
NTPが民主主義的な理由って、Ni-Teが結論先行でトップダウン式に人を従わせる感じなのに対して、Ti-Siは部分を積み重ねてボトムアップで結論を出す ＆ Feで集団の総意を重視　って感じだと思ってたけど、Neのそういう博愛も働いてるのかな
なんかピンと来たんだけど、MOTHER2とかUNDERTALE（Pルート）とかの、名前もないようなモブキャラも含めて皆が本当に幸せそうにしてるハッピーエンドのあの独特の感じ（うまく言えん）がNeな気がする

ISFPは仏教好き結構いそうだよね
Fiは愛とか宗教的理想に惹かれがち、Seはたぶん禅と相性がいい
Se-Niって体験と真理が直結してるから、「悟り」のような体験は得やすそう
哲学要素もNiでまあまあいけるし、宗教って厳密で論理的な理解だけでなく直観的な理解をわりと認めてくれるから劣等Teも大きな問題にはならなさげ

あと、Fiって世界とか対象を自分の感情で染めるけど、それってたとえ好意的感情であろうと（むしろ好意的感情が強ければ強いほど）ある種の支配・所有性は必ず含まれてしまうから、自由と非支配を好むFiは罪悪感を抱える
だからFiがTiとか仏教の感情的なフラットさに惹かれる、というのはありがちな気がする

455 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 00:45:32.24 ID:YE1Tow6N.net

原始仏教のいろんなものを疑ったりノイズを排除する感じは好きだけど
そういや禅は全く分からんなぁ

座禅で交感神経系とかが整うとかなら理解できるけど

456 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 00:49:25.28 ID:/diOn/x1.net

Ne＋Fは無節操さゆえの博愛ってイメージあったし、昔のキャラスレでよく言われてたね
ESFJやENTPは時々誰にでもいい人いるし、NFPは誰にでも情を向ける人いると思う
特徴が分かりやすく誇張されるキャラだと分かりやすいと思うけど
NTPのはルソーやヴォルテールみたいに愛より理念の方に偏ってると思う

457 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 01:39:30.12 ID:2gT8ceT7.net

ごめんとにかく面白いので空気読まずに返信しまくる

>>447
なんとなくキリスト教っぽい　
FiやNiだと「傍目には変わらなくても全てを愛することには何か意味があるはずだ」みたいな理想に傾いちゃうんだけど、INTPはそこをちゃんと批判できる
Tiが反Fiをやってくれるのに加えて、Siが反Niをやってくれるのが大きいんじゃないか
Niにとっては真理とか神みたいなものって「理」なんだけど、たぶんSiのそれって火の鳥みたいに「理」とは真逆の、不条理だけどただ従うしかない絶対的な力みたいなもので、Niのそれよりも厳しい

>>448
FiはFeの網目ではとらえきれない感情をとらえる、SeはSiのように感覚世界を概念・シンボル・イメージによって分割・対象化して扱うのではなく、流動する感覚世界をまるごと扱える・一体になれる　的なことかな
ドロドロといえば、SiがSeにはないドロドロした身体感覚を生み出すのって不思議だ　あれどうやってるんだろう

>>450、451
考え方が面白いし、なにげにTiの特徴を強調してくれてるし、完璧な言語化だな
滅茶苦茶参考になった

たしかに言われてみるとFiっぽい気もしてきた
動物愛護というすでに普及している感情（Fe）を情緒的に間違いだと感じて（Fi）、その考えを批判する（Te）
Ti-Feはすでに普及している感情や他人の考えにはかなり寛容だもんな

>>456
「無節操さゆえの博愛」
なんか分かったかも、Fiに対するTiと同じで、NeってNiと違って概念や存在を差別しないのか。たぶんNiは概念をツリー構造みたいに捉えてるから、概念間に主従というか優劣関係みたいなものがどうしてもできちゃうけど、Neはそれがないんだろうな
MOTHER2もUNDERTALEも、人間以外のあらゆる存在、生物も非生物も概念もなんだかよくわからないもの・概念でとらえきれないものも全部ごっちゃ混ぜでキャラクター化したやつらがたくさん出てくるが、そういうすべての存在が皆幸せで満ち足りてるのがNeのハッピーエンドのイメージなんじゃないか

458 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 04:23:19.96 ID:7FPeTqUE.net

アスペ？
キモい

459 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 07:41:58.25 ID:YE1Tow6N.net

俺は好きやで

460 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 10:20:05.21 ID:Vdxi8qsv.net

MOTHER2・3はポーキーが報われなくてモヤモヤするからポーキーがいない初代のほうが好き

461 ：INTP：2021/11/30(火) 12:12:28.62 ID:MWkjlXhM.net

INTPには生々しさが足りない
生々しさとは文字通り生き物らしさでもある
だからSP型みたいに自然に触れつつ手作業したりFP型みたいに人間関係に没入する訓練も必要だ
TPは人間関係に対する当事者意識が足りない傾向にあるからな

462 ：名無しを整える。：2021/12/01(水) 01:05:18.49 ID:lPmXqUzd.net

低いとは思うけど、足りないとは思わないかな
いいじゃん別に

463 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 13:50:53.49 ID:pwyQiAOt.net

社会的に成功気味のINTPってNeが弱め？な印象

将棋なりクイズなり数学なりゲーム製作なり、
ひとつのことに打ち込めて、その中でNe使ってるみたいな？
(もちろん興味の分散だけがNeじゃないけど)

464 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 21:57:49.71 ID:gzHkNh/g.net

社会的に成功気味のNeの強いINTPをあなたがENTP判定してるだけな気もする

465 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 22:02:32.18 ID:Xf0HXZdE.net

書いてないことを読むんじゃあない

466 ：INTP：2021/12/02(木) 22:15:58.37 ID:xoLvmx/A.net

まあNe強いと理系的な事やるのが厳しくなるのはわかる
計算だとか設計だとか実験だとかそういう細かな作業とNeは相容れないところがあるからなあ

467 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 22:46:30.02 ID:gzHkNh/g.net

>>465
なんで？
>>466
細かな作業が得意だったり好きだから理系行くわけじゃないんじゃ？作業苦手だと理系的な事やるの厳しいとも限らないような
好きなものこそ上手なれとか言うけど、まず理系に興味持つかが重要な気がする。大学院生見ると
例えばプログラム面倒くさいけどゲーム作りたい人とかいない？

468 ：INTP：2021/12/02(木) 22:49:17.06 ID:xoLvmx/A.net

>>467
俺は大学院まで理系(厳密には化学)だったけど視点が根本的に文系寄りで馴染めなかったわ
社会のメカニズムや言葉のイメージを分析するのは好きだけど何かを作ったり現象を観察するのに興味が持てなかった
仰るとおり理系/文系はタイプ論とはまた別軸の話なんだろうな

469 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 22:58:48.36 ID:gzHkNh/g.net

>>468
自分は工学系だったけど、ロボットみたいに機械に何かさせたいって分野にNP集まってた印象あるかな
機械や建築そのものとか材料系とかはNPのイメージないけど

470 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 23:07:22.20 ID:Xf0HXZdE.net

書いてないことを読むんじゃあない

471 ：463：2021/12/02(木) 23:43:46.50 ID:d8CvQHc/.net

具体的にはヨビノリたくみ、藤井聡太、ビル・ゲイツ、
アインシュタイン、押井守、庵野秀明、高畑勲
抽象的には企業内で専門家してたり大学教授してる人らあたりを想定してた
(これらがINTPかどうかという話はまた別ね)

興味対象が分散してる系だとひろゆき、荒俣宏、レオナルドダヴィンチあたり？
あんま思いつかんのよさ

472 ：INTP：2021/12/02(木) 23:56:12.47 ID:xoLvmx/A.net

>>471
うーん、やっぱり理系的なINTPを想像してる感あるなあ
Neが強いってことはさFeもそれなりにあるって事なんだと思うんだわ
NeセーブしてるINTPはTiとSiにリソースをぶっ込んでるのだと思う
TiとSiが協力すれば情報処理能力的には最強だし再現性も高いもんな
NeとFeは脳内の情報処理を撹乱する因子でもあるし扱いに難い要素でもある
INTPがNeをフルに活かすには必然的にFeまで開発することになる
なぜならNeのアイデアを実現するには人との協力が必要不可欠だからだ

473 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 23:57:28.61 ID:gzHkNh/g.net

うーん463であなた自身が言ってるけど興味持つ分野が多い＝Neが強いとは限らないし、一つの分野に強いNeが向いてる可能性もあると思う
ならENPの人は複数の分野で活躍してるのかな？
功績を残した人をあげてるみたいけど複数の分野をまたに功績を残す著名人自体少ないと思うし

474 ：463：2021/12/03(金) 00:14:58.43 ID:djpjg+F1.net

まぁなんだ、別に社会的成功に固執するわけではないんだが
INTPとして生きている中で集中力や継続力の消失、興味対象の分散といったものが
自らによくない効果をもたらしてるなとふと思ったわけよ

そこで(悪い意味での)Neの抑制によって俺らはもうちょい良い人生が
歩めるんじゃねと仮説したの
言いたかったのはそのへん

俺も思考がまとまってなくてややこしくなっちまった、スマン

475 ：463：2021/12/03(金) 00:19:35.47 ID:djpjg+F1.net

いや、どうなんだろう…
俺が言いたかったのはそこなのだろうか…
自分でもよくわかんないんです(＞＜)

476 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 00:29:16.58 ID:b95Yci9x.net

あなたの人生は知らないけど、俺らってのは主語がでかいんじゃ…
興味対象の分散は当たりを引きやすくする効果があるとも言えるし、集中力に関しては心理機能関係ないと思う
話として機能をちょっと特性として捉え過ぎかなって感じた
MBTIはあくまで情報の好みで、どれが人生の充足感を得るかの好みじゃないし
個人的に私の場合は情報として好むのはTiの方だけど、充足感あんのは多分Neの方かな

477 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 00:48:42.99 ID:jrXOM1ON.net

ここのスレの自認INTPはまだまだ確証バイアスが強いなｗ

478 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 01:05:35.53 ID:OHeWUpME.net

ですよね〜

479 ：463：2021/12/03(金) 08:35:37.82 ID:y/beogQc.net

うーんどうだろう
とりあえず主語デカいとか機能とかの認知のゆがみは申し訳ない
ただやっぱり興味対象が分散してる成功INTPはあまり思いつかない

社会が分業化する前ならダヴィンチとかアリストテレスとかいるけど
近現代だとどんな人いる？

480 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 10:55:53.97 ID:HpaJFHtv.net

成功云々だったらエニア3の方が影響大きい気がする
アテンションエコノミー化した社会ではタイプ3がもっとも有利だし

481 ：INTP：2021/12/03(金) 12:04:22.40 ID:35Y9KTZK.net

社会で成功するというのを目的にしたINPほどどうしようもない存在もない
社会で成功するという価値判断基準そのものが外向的判断機能の働きによるものだからな
他の人がやらないようなバカバカしいことをやってこそだろ

482 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 12:45:30.79 ID:rC3Pban2.net

TiNe優勢者の考え方やNeの強さを前提とした考察なんだから、
主語がTiNe優勢者相当にデカくなるのは当然だな

Neの悪い面を抑制っていうのは、
Siを発達させて第二第三機能のバランスをとれるようにするってことだろう
INxPの心理機能的には順当な発達だ

483 ：463：2021/12/03(金) 13:17:16.91 ID:y/beogQc.net

>>480
なるほろ　エニアもうちょっと勉強してみるか


>>481
成功に固執し始めたらなんとなくアカン気はするね
俺は着目しただけなのでセーフや


>>482
ああなるほど確かに
Neを抑制ではなくSiを発達、という考えにしたら健全か

INTPの成功モデルがスペシャリスト系しか思いつかんのも一因やな
だいぶ思考がまとまってきたよ、みんなありがとう

484 ：INTP：2021/12/03(金) 17:38:09.58 ID:tEXRmyq/.net

スペシャリストになるならSiまでの発達で許されるけどゼネラリスト狙うとなるとFeまで必要になるからなあ
そのレベルまで劣勢機能を発達させられるINTPが稀ってことなのでは

485 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 20:54:59.84 ID:b95Yci9x.net

>>482
筋が通ってるようで、文脈で意味の変わる単語を同じ意味として使ってない？
463は確かにTiNe優勢者の一人だけど、TiNe優勢者の考え方って言うと優位者全体かのようになってるし
TiNe優勢者全体が463と同じ考え方をしており463が代表して話してるわけじゃない限り別に当然じゃないと思うんだけど

それにNeの強さに関して、外向的直観機能の情報を当人の中で相対的に好む事をNeが強いとMBTIではしてるけど
その個々の個人が相対的に好む事をTiNe優勢者相当と括って主語をデカく出来る理由もないと思うんだけど。定義以外に共通点は保証されてないよね

486 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 20:57:16.14 ID:b95Yci9x.net

別に話の種として仮説を適当にばらまくのはいいと思うけど
当然とか言うと非常に違和感を覚える

487 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 21:05:09.20 ID:rC3Pban2.net

>>485
同じ考え方になるから当然だ

488 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 21:06:12.17 ID:YgdyDnfb.net

当然という言葉も意味が広いから
そんな厳密に考えなくてもいいんじゃね

そうなってもおかしくないこと、そうなるはずのこと、
そうあるべきなこと、多くの場合そうであること…etc

489 ：INFP：2021/12/04(土) 19:40:13.04 ID:NlAnkMLd.net

INTPとINTJの違いがわからない

490 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 20:16:00.71 ID:uj7eqQqD.net

INTPに一番近いのってENTJだよな
社会性が必要なのが理解できれば、ENTJぽくはなる

491 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 20:23:37.87 ID:a1Vj76jm.net

>>489
思考を将棋に例えるならINTPは詰将棋、INTJは本将棋

492 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 21:02:06.90 ID:9948sLha.net

>>489
https://character-seikaku.memo.wiki/d/INTP-INTJ

493 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 21:45:58.85 ID:kiRjHhiH.net

INTPの人って金銭に関してケチだったりする？
自分が神経質なだけかもしれないけど
１万投資しただけで眠れないほど不安になった

494 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 21:50:40.70 ID:FxN94yTO.net

どっちかっとていうとソシオの分野な気がする
私は物欲低いだけで無頓着でケチって感じじゃないかな
その例は減っても増えても面白そうで済む範囲に感じる

495 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 22:12:15.77 ID:U5KbWrFd.net

>>493
パチンコで1日5万スル自分みたいなintpもいる

496 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 22:26:38.51 ID:oG+bKPgJ.net

衣食住にかかるお金は極力抑えてるけど
趣味には湯水だと言われる

497 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 22:35:42.26 ID:kiRjHhiH.net

そうなんですね、自分も稼いでた時は趣味で浪費してました
単に無収入になったから神経質になっただけですねこれは

498 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 00:52:54.51 ID:5SAHSceI.net

>>490
https://www.izayoiblog.com/entry/2016/11/20/socio-nyumon-2
ソシオニクスのモデルA理論だと第7にTe第8にNiが来るからENTJっぽさが出てもおかしくはないね

ただ、第7(Te)
・十分に発達していますが、普段は抑圧していまる
・望まないコミュニケーションの際には、自らの主導する機能を守るために活発化することがある
第8(Ni)
・強くて発達しているが無自覚な機能
・激しい怒りとしてその存在を垣間見る
・背後で世界観を形成

とあるから、深部にTeNiがありながらも抑制し、場合によっては嫌悪する機能となる

499 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 00:55:40.64 ID:5SAHSceI.net

怒りがきっかけとなってNiを垣間見ることってみなさんありますか？

500 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 06:04:32.50 ID:990XyaTF.net

>>498
MBTIとソシオニクスは別物だよ。ENTJとLIEは別物
INTPでLIEは一割ちょいいる。ビルゲイツとか
あとイドブロックは強いけど価値を置いてないじゃ？
無視や嘲笑、価値がないとデモストレーションや踏み台にする方向で嫌悪じゃないはず
嫌悪とかは超エゴブロックの方にありがちだと思う

501 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 08:55:30.98 ID:YQDOT8of.net

ソシオニクスをMBTIプラスαとして見てしまっている人がいるのは
日本語情報源の多くを占める某ブログが
MBTIと同じタイプ名や機能名を併記している弊害だなとは思う

502 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 09:36:49.83 ID:requdlJa.net

無い方の4機能の説明や、相性論があるからね
逆輸入して違和感無いこともあるから、自分は勝手に解釈して使ってる

503 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 10:02:11.37 ID:dNuNo5st.net

>>500
タイプ論系統は統合できなきゃどこかで間違ってるんだよ

504 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 15:00:11.59 ID:YQDOT8of.net

>>502
ない方があるという単純なものではなく
ある方そもそもの機能が定義しているものが違う部分が大きいから
「MBTIの足りない説明の説明として」ソシオニクスをMBTIプラスαとして持ち出すのは誤りに繋がる
ゼロからソシオニクスとしてだけ話すなら好きにしたらいいけど
「MBTIとして」第5以上の説明をソシオニクスで行うのは単なる混同

505 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 15:02:15.18 ID:YQDOT8of.net

ある方そもそも→ある方もそもそも
MBTIの足りない説明の説明→MBTIの足りない部分の説明の説明
失礼

506 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 17:21:59.00 ID:5SAHSceI.net

>>504
じゃあその定義が根本的に違うならどれくらい違うの？

507 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 17:53:01.76 ID:gTAl3SaR.net

そうだな…例えるならおすぎとピーコくらい違うかな

508 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 18:19:02.50 ID:990XyaTF.net

情報代謝と好みの明確さ、情報要素と心理機能、機能とスタック
そこだけ見ても全然違うのに逆輸入して違和感無いってどういう解釈してるのか気になる
たまにそういう人いるけど、詳しくないから勘違いなら分かるけど照らし合わせて違和感ないってのはすごい謎

509 ：INTP：2021/12/05(日) 23:45:09.48 ID:XpNNtEzQ.net

つーかINTPはあまりNe使いすぎない方がいいと思うよ
大量のデータを一度に処理するの苦手な特性なのに情報に溺れちゃまともな思考できなくなるでしょ
だから自分のTiが処理できる範囲で抑えてNeはあくまで補助的に使うくらいでいいんだよ
Ne domのENTPとは違うんだからさ

510 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 23:53:44.99 ID:aQyhUl16.net

いやそんなん使うな言われて抑えられるなら苦労しないやろ笑

511 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 07:15:06.49 ID:x/6/Opqo.net

たまにいるMBTIでNe使いすぎるな論者って
ソシオとMBTIはNeだけは比較的近似するけどソシオでイドにNeがあるLIEやILIなんだろうか？
あるいはサイコで第三Lだったり？あるいはエニアでゴリゴリ合理型の塊で解決に繋がらないことに興味ない人？
個人の考えをタイプで捉えるのもどうかと思うが気になる

512 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 11:04:58.47 ID:Qa5WGxSZ.net

「腕に蕁麻疹が出てどうしよー」とかバカロリコン女共がへへざまあみろって思うがｗ ロリコンの無能なんか生きてても金食い虫にしかならん 死ぬべきだ
ははっワクチン副反応出たのバカばっかでマジ笑えるｗ どんな感じで苦しんでんのかなあｗ ま くそったれの権力の狂信者だから苦しんで死ねばいいと 思うぜｗ

513 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 19:25:42.39 ID:HtugahFT.net

>>490

堀江なんかもINTPのギークが社会的成功してENTJに見えるだけかもな

514 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 20:47:36.05 ID:PcVDadA6.net

そもそもINTPのNeは使いすぎてるんじゃなくてブレーキが付いてないだけ定期
その向いてないんだから使いすぎない方がいいとかいうぺらい思考も制御できてないNeから無理矢理結論を絞り出してる感じがしてグッド
INTPなら小手先の対処を考えるよりまずは論理の組み方を普通に学べ
文章の書き方系の本買えば大体載ってるから本屋行け

515 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 20:57:46.74 ID:QJH5fK5V.net

うるせーばーか

516 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 22:46:02.91 ID:c+GBVvr+.net

ケンカしちゃだめだよ

517 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 03:56:43.99 ID:WkbbbVmo.net

職業選択、仕事というのは選ぶと言うより
　何を目指すかというそれだろうか?
何を目指すか選ぶ。今すぐはつけん仕事がたくさんあるし

518 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 12:22:09.56 ID:fH6dUA6R.net

堀江はさすがにintpに見えないなぁ

519 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 17:01:44.52 ID:NzSXZbrq.net

お前らも実は気づいてるんだろ？

Siのせいで行動できずQOL上げられないという

不都合な真実によｗ

520 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 19:14:42.25 ID:CZEpAs7F.net

確かに。ケイ素がなかったらと考えると、ゾッとするぜ！

521 ：INTP：2021/12/08(水) 20:14:18.11 ID:JIrhBN4Q.net

INTPはなんとなくをとことん嫌うんだよな
他タイプが感覚的、直感的、何となく、そのまま受け入れることすらも自分で理解しようとしてしまう
INTJと比較すれば分かるけどINTP目線だとかなり感覚的なところがあるよね

522 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 04:45:33.87 ID:nReoN/0q.net

INTPはゲーム好きかな?
ゲームは頭脳ゲームだからね
戦略シュミレーションなんかは特に
肉体労働者や低学歴で囲碁や将棋をやる人はいないそうだよ

523 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 04:53:26.50 ID:KUiy6aVm.net

ファイアーエムブレム好き

524 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 06:22:03.11 ID:lGmpTO50.net

I入ってりゃゲームくらいやるだろ

525 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 07:31:12.06 ID:mnv1kHxQ.net

テレビゲームは好きだけど
ボードゲームはめちゃくちゃ弱くて苦手
自分のキャラ的にはチェスとか強くあって欲しいから悲しい

526 ：INTJ：2021/12/09(木) 07:59:15.32 ID:Qy05OZOT.net

>>521
わかる
独自理論で物事を見てるのは同じだけど、モデルを感じ取るINTJとモデルを論理的に構築するINTPでは思考法は真逆だしね
Ni-Te-Fi-Seの独自理論って論理的な緻密さからは一番遠いんじゃないかな（そのかわり「なんとなく」の精度は高い）
Teは描写・説明・正当化って感じで、理論構築とか論証をやろうとすると極端に形式論理じみてしまって本質的な思考ではなくなるというか、Tiみたいな柔軟さ・複雑さはない
INTPのTi-Ne-Si-Feの緻密さはちょっと凄い、Neであらゆる可能性・選択肢・問題が見えてしまい、Tiでそれらを検討しながら歩を進める超絶ストロングスタイル

527 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 10:06:48.31 ID:t/evT5Tl.net

>>522
偏見は良くないよ

528 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 12:31:53.94 ID:AY4GDyvZ.net

INTPムカつくよ 身の程知れコノヤロー！

INTP　Ti Ne Si👈💢 Fe👈💢死ね！ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿INTJ　Ni Te Fi Se
思考し理解・納得することを望む ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アイデアを現実化👈することを望む
情報の正確性を求める ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿正確でなくとも実際に使えればよい
誤った認識を嫌う ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿脆弱であることを嫌う👈
社交や地位のゲームを避ける ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿社交や権力のゲームを好む
服装に関心が薄い ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿服装にこだわる
飽きやすく長期の作業が苦手 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿集中して長期的に動く
魅力は「正直さ」 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿魅力は「知的な高潔さ」
環境に適応する ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿環境を支配する
矛盾や欠陥を指摘👈する ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿関連性👈や傾向を見出す
多角的な視点と独自の厳密な分析👈・思考 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿確信的な洞察👈と合理的で秩序立った思考
疑問や探求心に意識が向く ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿目的達成に意識が向く
知識を絶えず探求したい ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿知識を使って目的を成し遂げたい
無機質👈💢でつかみどころがない ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ミステリアスで生活感がない
ゴールより流れを明確にしたい ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿流れよりゴールを明確にしたい
計画に縛られるのを嫌う ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿計画に強くこだわる
状況変化に挑む👈（マヌケがｗ） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿状況変化を拒む👈（最近の流行とか嫌いなんだよ）
無意識に自分の感情が出やすい👈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿意識して自分の感情を抑える
悪気なく厚かましい質問をしてしまう ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿わざと冷たくあしらう
疑問を投げかける ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿断定的に主張する
ユーモラスな皮肉👈屋 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ストレートな毒舌👈家（やはり俺妹の黒猫(*´Д`)ﾊｧﾊｧはINTJだったか）
｢多分〜と思う｣｢〜かもしれない｣👈といった、不確実な口調 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｢絶対に〜｣👈｢〜に決まっている｣といった、確信的な口調

529 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 12:32:00.27 ID:AY4GDyvZ.net

ブレーンストーミングを好むなど、開放的な面がある ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿自分の意見や結論に固執するなど、過度に閉鎖的
違い👈を見つけるのが得意 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿類似点👈を見つけるのが得意
柔軟性(既存の枠組みに依拠せず状況に応じて物事を分析・予測し対処すること)がある ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿構造化と体系化(物事を明確に定義・整理し他の物事と関連付けて機能させること)が上手い
情報を積み重ね👈ていく ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿情報を取捨選択👈する
複雑な物事をより複雑化👈💢（逆にわかりにくくなるだろうが！）してしまう ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿複雑な物事を簡略化👈しすぎてしまう
複雑化し過ぎて実行力に欠ける ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿簡略化し過ぎて細部を見落としがち
他者をコントロールすることを好まない ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿他者をコントロールしようとすることがある
前例や経験、詳細なデータ👈も考慮 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿個人的価値観や感性、倫理観👈も考慮
相手に求めるハードルというものがそもそもない ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿相手に対してのハードルが高い👈（無能は豚と同じとしか思ってねーよｗ とくにISFJは人間とは思えない程思考停止しているｗ 見たまんまやんけｗ 不細工だしｗ）
現在と過去を関連させる ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿現在と未来👈に集中する
将来の可能性について考える→人生で何をしたいのかを絞れない ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿未来を明確な現実として見る→人生の早い段階で何をしたいのかを正確に把握して決断する
親切な人に惹かれる👈🤪ギャハハハハバカめが！愚かだな！INTP!ワロス！ハニトラでイチコロｗ(優しさと思いやりがあれば嘘をつかれても良い) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿誠実な人👈に惹かれる(真心と一貫性があることが良い)
独創的でユーモアのある発言を含めた熱心なアプローチによって愛情表現する ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿合理的判断または実際的な行動による問題解決を通して愛情表現する
(初対面の人に対して)愛嬌がある方 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿(初対面の人に対して)とっつきにくい印象を与える
(親密な人に対して)想像と感情が暴発し👈絆を求めて大胆👈になることがある ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿(親密な人に対して)忠実で献身的だが感情表現は少なく👈気持ちは内心に留める
集団の総意や全体の雰囲気を軽視しがち👈（Fe脆弱） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿現状変化や外界の詳細を軽視しがち👈（Se脆弱）

不健全時(Ti-Siループ) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿不健全時(Ni-Fi👈ループ)
自分の論理を循環するかの様に繰り返し考える ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿自分で見出したパターンに愛着をもつ
自分の習慣や分析に固執し、新たなアイデアや可能性の視点が閉ざされる ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿悪い直観や妄想に捕らわれ、客観的で合理的な判断ができなくなる
過去の否定的な経験を想起し、ネガティブな思考を強化👈（SiーTiは陰湿な嫌がらせ）する ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿人生における物事を過大評価し、ネガティブな感情👈（この世は理不尽だと嘆く）を抱く

不健全時(Feグリップ) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿不健全時(Seグリップ)
感情が爆発👈する ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿快楽に溺れる👈か過度に禁欲的👈になる

530 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 16:50:23.21 ID:lGmpTO50.net

猿がなんか喚いてるな

531 ：名無しを整える。：2021/12/10(金) 07:55:56.43 ID:R5x4mHQc.net

Fi 0
Fe -8
Ti 6
Te -1
Si -6
Se 4
Ni 3
Ne 2

だいたいINTP、たまにISTPが出るけど、これ見るとISTPっぽい？
考えごとはよくしてるし、スレはINTPのほうが居心地がいいんだが。

ゲームはシューティングと落ちゲーが好き。囲碁将棋は未経験。

532 ：名無しを整える。：2021/12/10(金) 11:29:45.74 ID:1yr+oURv.net

>>531
ISTPぽい身内がSTG好きだよ
自分もSTG好きだけど得意ではない
共通して好きなのはSRPGとレースゲーム
INTPとISTPって結構似てる部分多い気がする

ゲームといえばバートルテストも面白いよ
INTPアチーバー多そう

533 ：名無しを整える。：2021/12/10(金) 23:09:41.21 ID:wm2nAo8W.net

>>511
>>509は代替の大切さに気づき始めたばかりのアラサーINTPなんじゃないの
自分はNe強めだけどINTPならループしないためにもある程度はNe使っとけと思う

534 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 01:23:57.02 ID:N4qnYW4+.net

キモヲタ → 5w4の後退7w8 w

535 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 01:26:56.23 ID:N4qnYW4+.net

>>530てめえのそういう言い方気に入らねえんだよどうせメガネかけて油ぎった 秋葉原で次郎ラーメンばっか食ってんだろ 口が3ってなっててさあ ISFJとまったく同じだな！ バカが さすが SiとTiが同時に入ってるサイコパスｗ

536 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 01:28:32.75 ID:N4qnYW4+.net

>>525 ほーチェスもろくにできねんだｗ 頭悪いなあｗ

537 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 01:40:29.63 ID:N4qnYW4+.net

ああ そういうことか 世界観機能は 磨けば成長できるとか聞くが
そのタイプ自身はあまり世界観機能を使わねえから あまり得意ではない 従って INTP INFPはNiを重視してねんだよ バカなんですわ結局ｗ どうにも 第三にSiが来ててそればかり使っちまうから常識的ワロスｗになっちまうんだよなあ まあ自由だし おらしらんわｗ Si使ってムーンショットｗ

538 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 01:49:31.98 ID:nBKFL/bi.net

他人に対する悪口って自分のコンプを反映してるらしいね

539 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 12:21:13.33 ID:N4qnYW4+.net

https://www.youtube.com/watch?v=VUPovMWdThM ＝ https://stat.ameba.jp/user_images/20190624/00/imoko-kartoffel/80/fe/j/o0350021014478775505.jpg?caw=800
https://www.youtube.com/watch?v=qYSi3yn6PdA ＝ https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/cdn.gourmet-note.jp/production/posts/eyecatches/000/010/722/eyecatch.jpg?1550153759
https://www.youtube.com/watch?v=EtHRSi2koTU ＝ https://seijiyama.jp/area/table_image/0FmK7F00035B000_8c050_Fd0006420009GG020b8B.jpeg

540 ：INTP：2021/12/11(土) 15:22:43.73 ID:XqXweWKN.net

Si発達させないとSiの桎梏から逃れられないんだよなあ
Ti-SiループはSiが未発達だからこそ生じる現象だと思ってる
Siを利用できて初めてNeが活きる

541 ：531：2021/12/12(日) 00:57:05.52 ID:/Sx9xt1o.net

>>532
レスサンクス。おお、ISTPさんSTG好きかー
動的ゲームはISTP向きなんだろうな。

バートルテストもやってみた。
オンゲに絞って回答したらキラータイプになった。（オンゲはあまりやらないけど）
いよいよ自分はINTPじゃない気がしてきた。

＞INTPとISTPって結構似てる部分多い気がする

だよね！　自分はどちらも独自の世界を持ってるなーと感じる。

542 ：名無しを整える。：2021/12/12(日) 09:26:40.22 ID:df+0Zwbk.net

自認、エゴグラム5w4 ソシオタイプILIのINTPなんだけど結果が逆に普通だなとつまらなくなった

というか何故か文字にすると自己紹介ができるから書いていくと、
稼げない(稼ごうと努力しない)セミプロ級の趣味が幾つかあってその作品をみて売ってくれって人がたまに現れるのでソレを売って小遣い稼ぎをする
意外と人を楽しませる話ができるらしくオジサンからたまに小遣いが貰える
基本ヒモ
性別女、やや男っぽい見た目(髪は短いほうが精神面も日常面でも色々都合が良いし、男性的な格好は素早く動けるからとても良い)
女子とは小さい頃から話が合わない

こうやって自分のことを文字起こしすると意外とこういう奴テンプレだよなと感じる

543 ：名無しを整える。：2021/12/12(日) 11:57:54.55 ID:st//tfA9.net

君の自己紹介10年前の厨二病女みたいでイイネ
ゾワゾワ感がクセになる

544 ：名無しを整える。：2021/12/12(日) 15:14:59.32 ID:SeKAzCsX.net

どっちかっていうと性格がテンプレの痛いオタクだな
お前の人生がありきたりかどうかなんて周りはだーれも気にしちゃいねえぞ

545 ：名無しを整える。：2021/12/12(日) 16:01:32.43 ID:QpqRkPhm.net

どうしてそんなひどいこと言うの…

546 ：名無しを整える。：2021/12/12(日) 16:38:56.78 ID:ZnMmIk49.net

そうだよ、女の子には優しくしないと！

みたいなのINTxは嫌いそう
ある意味、同じ基準を適用しているとも言える

547 ：名無しを整える。：2021/12/12(日) 16:52:15.93 ID:st//tfA9.net

>>546
高校時代女の子に優しく！がモットーのやついたけどその側面が出る行動してる時は浮いてたし女からもなんだこいつ扱いだった
LGBTとかフェミの主張が強くなったとか関係なくそもそもそういう考え方は少数派だと思う

548 ：名無しを整える。：2021/12/12(日) 17:40:58.05 ID:zzmy+03K.net

>>546
女子はむしろ敵対勢力だな

549 ：名無しを整える。：2021/12/12(日) 18:05:57.82 ID:SeKAzCsX.net

>>546
タイプとか関係なくこれを口に出すのは距離感やべー奴じゃん

550 ：名無しを整える。：2021/12/12(日) 18:29:23.88 ID:lumg77hI.net

女ってだけで優しくすることは無いな
気に入った人だけ

551 ：名無しを整える。：2021/12/12(日) 19:37:38.34 ID:cdCgpZWr.net

人類皆平等に接してる

552 ：名無しを整える。：2021/12/12(日) 19:51:49.93 ID:SXlnCtIu.net

年齢性別より愛想があるかどうかだな
一応自分は他人には愛想いい特に初対面
店員で態度悪いのは論外

553 ：INTP 974：2021/12/12(日) 21:31:27.52 ID:gG3DEvfJ.net

>>542
自認9w8のILEだけど、普通でいいと思うよ。INTPのT5は日本にざっと250万人いると思うけど
普通って事は自分と同じ感性の人が多いという事であり面白いと思うことが社会全体が多く供給されるわけだから
少ないと趣味は積極的に探したり、自分で創作しないと楽しみにくいし

554 ：名無しを整える。：2021/12/12(日) 21:44:09.56 ID:qb50Vjcp.net

だろ〜？

555 ：INTP：2021/12/12(日) 21:56:22.38 ID:WO/PeFYG.net

INTPが学問やるの、一部の天才除いて基本はNTJの下位互換になるからおすすめ出来んな
かつては学問が進んでなかったからINTPのスタンドプレーでも行けたが現代はほぼ無理ゲー
体系化されてしまった世界はTiよりTeの領分になるところがある

556 ：名無しを整える。：2021/12/12(日) 23:33:43.95 ID:yLPFWLD3.net

現代の院研究とかINTJでも鬱って死ぬと思うけど

557 ：INTJ：2021/12/13(月) 01:22:42.48 ID:sEuVprA6.net

今、ちょうど院進しようか迷っているんだけど、正直勉強が退屈すぎて行くか悩んでるわ
あまりにも抽象的すぎてこの先の人生で役に立つのかって思っちゃうし、コスパで学問のことをあんまり語りたくないけど、コスパ観点で考えてしまうぐらいにはコスパが悪い。

558 ：名無しを整える。：2021/12/13(月) 01:36:08.47 ID:wjJ04JM+.net

年末の中掃除してたら小学校の卒業文集出てきたんで読んでみたら
みんな遠足行ったことやら親友のことやら書いてる中
俺だけ自然との共存やら科学の発展やら書いててクソワロタ
タイトル以外ほぼほぼ記憶にないｗ

559 ：名無しを整える。：2021/12/13(月) 03:26:35.20 ID:5ZBdVihM.net

>>553
9w8のINTP…！
自分と同じだ、珍しい

560 ：名無しを整える。：2021/12/13(月) 03:48:42.30 ID:D3RuAqsz.net

>>558
自分も妙なこと書いてるから見返したく無い
何か仕出かすことあったら晒されて、やっぱり変な奴だと思われるに違いないな

561 ：名無しを整える。：2021/12/13(月) 03:48:56.37 ID:bwcMsMdm.net

普通なんだよな

562 ：名無しを整える。：2021/12/13(月) 15:01:34.14 ID:/mYG4Scf.net

Fi 6
Fe -9
Ti -2
Te 0
Si 5
Se 2
Ni -3
Ne 1

これってINTPじゃないの？
まさかISTJ？

563 ：名無しを整える。：2021/12/13(月) 15:09:30.58 ID:/mYG4Scf.net

>>531
典型的なISTPやん

564 ：名無しを整える。：2021/12/13(月) 15:13:16.56 ID:Ctr6mDHf.net

>>557
ちょっとはコスパ考えないと自分が苦学生になるで
無駄な学問はないなんてのは建前で現実として研究は将来性があるかどうかを判断されて予算が降りたり降りなかったりするし
もしくは無駄な学問はなくても無駄な研究はあるという言い方でもいいが

565 ：INTP 974：2021/12/13(月) 20:33:01.61 ID:e1kAVZXG.net

>>559
少数派に感じるのはT9よりトライタイプで思考グループが7な事かな
このスレ見てても考えや社会の不平話とか全然分からないし。自分と波長が合う界隈見た事ないわ
95％くらいがT5らしいし、T7は2％くらいみたい。昔ここでT7は一人見たけど

566 ：名無しを整える。：2021/12/13(月) 22:01:31.55 ID:B6iwivYX.net

INTPスレは若そうな人多そうだな
N型30代以降の方は新スレもよろしく

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1639330540/l50
【R30＋】N型・過疎りそーな世間話スレ!

567 ：名無しを整える。：2021/12/13(月) 23:15:55.60 ID:AnRIwRMe.net

考えを突き詰めて深く納得するところまで行った人って自認974か947あたりに寄りそうな気がする

568 ：名無しを整える。：2021/12/13(月) 23:16:37.09 ID:AnRIwRMe.net

納得っていうかその人なりの悟りみたいな

569 ：名無しを整える。：2021/12/14(火) 14:14:17.13 ID:p6i/t4kt.net

974出たけど正直ただの一般INTPだぞ
知識欲と公正さとねばりが特徴の人間が文章の書き方を学んで煽り耐性を得て人に失望すれば大体こうなると思うわ

570 ：名無しを整える。：2021/12/14(火) 16:53:15.19 ID:2DhVE3ci.net

>>531
intpって手先不器用だし実務能力なさそうだからistpは近いようで遠いタイプのイメージ

571 ：531：2021/12/14(火) 20:14:08.38 ID:P1FKXylv.net

>>563
典型的かー　SeあるほかNi>NeだしSi低すぎだしなあ。
この結果は自分でも意外だったんだけど、逆にSeが馴染みすぎていたのかもしれない。

>>570
そういえば手先は器用なほうだわ。実験や観察はスムーズだった。
座学も好きなんだけどなー

あくまでも判断材料としての質問なんだけど、
ISTP以外と迷ってる仮INTPもあまり手先は器用でないものなのかな?

レスサンクス。どうやら私はISTPっぽい。
INTPは話が面白いから好きだよ。Ti-Feやってこうな。

572 ：名無しを整える。：2021/12/14(火) 20:29:35.17 ID:KOf00xf9.net

昔ISTPって出てたINTPだけど器用さは普通、ゲームを含めるならいい方って程度
ただせっかちで雑なので細かい作業は向いてない

573 ：INTP：2021/12/14(火) 21:11:27.47 ID:g+a62ZIK.net

ぶっちゃけTiと言語って相性悪い
言葉ってそもそもお互いに共通認識があること前提なところがあるからね
その点視覚情報は共通認識が無くても分かるから素晴らしい
思うに言語を理解するにはFiが重要なのではなかろうか
Tiはプログラミング的な言語は理解出来ても自然言語は上手く認識できない

574 ：自称INTP：2021/12/14(火) 21:16:18.23 ID:rI9QryOO.net

手先は器用だけど、早く雑にやることを優先することもある
拘ってるときは細部までこだわる
IQは高いけど勉強は出来ない、好きなとこしかやらないから
プログラムは大好き

575 ：名無しを整える。：2021/12/14(火) 22:27:32.92 ID:McpuWfD3.net

言葉の使い方が人と違うとはよく言われるな
どっちが悪いとかではなく言語習慣の違いってことになるんだろうが、
意思疎通がちと手間に感じることはままある

576 ：名無しを整える。：2021/12/14(火) 22:36:51.26 ID:neVUqTVZ.net

言語全般ではなく、その中にある
感情を含むコミュニケーションの問題だと思う

577 ：名無しを整える。：2021/12/14(火) 23:25:45.21 ID:uIa6kdOo.net

>>574
アイタタタタ…

578 ：名無しを整える。：2021/12/14(火) 23:40:17.79 ID:GWkezBQu.net

イタイイタクナイで言うなら>>542の方がイタイと思う

579 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 00:03:31.25 ID:Eu/PhUQm.net

相変わらず結論ありきの理屈ばっかだな
反面教師スレとも言える

580 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 07:35:51.39 ID:4KBpH8/0.net

物の値段って小売店価格よりずっーーと安いと気付いてしまった
小売りの仕入れ値すら売値よりずっと安い
2-3割り抜いてるだろう。家賃や内装費も客も負担
輸送費(しょうがない)、問屋の利益、広告
製造原価やメーカー出荷価格ってメーカーの利益乗っても
小売価格より相当安いよ
職人の利益は分かるけど、何も産み出さん商人が儲かって
客が損してるのは納得できんわ
俺には無駄が見えてる

581 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 07:37:17.49 ID:4KBpH8/0.net

あと事務員とかそういう非生産的な奴らの利益もある

582 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 07:43:59.49 ID:4KBpH8/0.net

物を安く買う方法ってないんだろうか
相場より安すぎるものって店に悪い気がしたけど
小売価格とかがそもそも高すぎるのだ

583 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 08:48:45.45 ID:3gHgEIhS.net

地産地消

584 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 08:58:09.25 ID:haBOV7u4.net

同じ中身のノーブランド商品だと安いよ
製造元調べるとわかる

585 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 10:28:57.73 ID:4KBpH8/0.net

8000円の商品って製造原価は2000円もしないんじゃ
ここに問屋の取り分と小売店の利益が入ると
はい、8000円。一般客は8000円の質と認識するけどね
天才には社会の無駄や不便が見えている
他の人も母親も今この時代で特に不便を感じていないらしい

586 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 10:41:51.66 ID:4KBpH8/0.net

今は本を読まない。買う金も勿体ない
家にいる間は暇潰しで本を読む
勉強って言うか暇潰しや現実逃避だな

587 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 11:52:19.66 ID:4UpkDsNw.net

5ちゃんねるの掲示板でイタイかイタクナイかでいうとイタクナイ言葉ばかりチョイスするINTPのミソジニー炸裂みたいな人は勉強はできるけど学校生活とかでなにかに選ばれることなく過ごしてきた人生っぽい気がする

588 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 12:27:43.49 ID:SaCMYR2J.net

>>585
商売って知ってる？

589 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 12:41:31.12 ID:kOiMPyt/.net

イタいって言われて発狂してて草

590 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 12:57:28.00 ID:SaCMYR2J.net

他スレとかでもintp名乗ってイタイこと書いてる奴いるよな
ああゆうのやめてほしい

591 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 13:07:37.57 ID:4KBpH8/0.net

>>588
右から左へ流すだけで儲かる仕事って知ってる?
あと仲介とか
あのね、無駄なのよ。強欲商人の搾取が入ってるわけ
それを君が負担してる。いやもしかしたら君は金を
抜く側なのかも知れない
天才には無駄が見えてる。天才は社会を改革する

服を定価で買ってるやつはマジでカモ
物って色々無駄金が乗って消費者に届くわけ
ブランド品なんかも製造費用はすごく安い。
広告費や店構える費用で高いだけ

592 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 13:09:57.98 ID:2eSHlX/u.net

もうむちゃくちゃや

593 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 13:12:43.16 ID:4KBpH8/0.net

流通や問屋を国営化すればいいんだよな
どうしてもそれが必要ってなら。俺は販売の仕事なんて
不要だと思ってるし、虚業だと気付いてる
なんかやってるように見えてもね
利益は少なく、売値は安く、給料はらって
余った利益は全部税収にすればいい。そうすれば物は安くなる

594 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 13:21:18.06 ID:x4skJIRu.net

自分をINTPと思ってるISFJのSiTiループの天才的改革はその程度か

595 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 13:31:28.06 ID:Nd+g5ynE.net

まあアマゾンの流通革命は仲介業のすっ飛ばしであることは確かだけれどね

体系Aと体系Bの差異から価値が発生するっていう議論は経済学の中でどういう扱いなんだろ
あれは社会学的なものなのか

596 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 13:33:12.99 ID:hMa/xBch.net

INTPイコール天才だと思ってるならそれはアホだな

597 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 13:50:20.68 ID:Pwo0DDA7.net

まあ少し前のゲーム機の転売叩きを見て小売店も転売も似たようなものでしょと思ったことはある

しかし上乗せするのが悪いことだとは思わない。だってその上乗せした価格で買う人がいるんだから。その人は小売店や転売にそれだけの価値を認めてるってわけでそれはその人の自由だからね。

598 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 13:59:47.83 ID:x4skJIRu.net

小売や問屋やメーカーが何かやったら独禁法あたりに触れる
転売は買占めで市場操作しているのがかなりヤバい

599 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 14:08:57.56 ID:kOiMPyt/.net

転売が良くない理由ちゃんと考えられてないよね

600 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 14:45:36.33 ID:haBOV7u4.net

価格に納得すれば買えばいいだけ
趣味のプレミアムものとかもそうじゃん
転売ヤーは滅びろと思うが

601 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 14:56:01.33 ID:4UpkDsNw.net

転売云々は個人間のお金のやり取りだとお店を通さないから経済がまわりにくくなってよくないって話なんでしょ多分

ていうかECOが流行り出してビニール袋にお金がかかってエコバッグが売れて、服はエコじゃないとかで新しいエコ素材の服が出てきたり発展途上国に服を寄付しよう！とかいう動きになったり、環境問題を問題視し始めるのって解決がなさそうな事に対してお金がかかるから暖簾に腕押しってくらいバブルな感じがする

602 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 15:39:21.40 ID:x4skJIRu.net

ニホン驚異のメカニズム
続々と量産されるエコバッグ
パーフェクトエコロジー
MOTTAINAIプラ資源
機動戦士ガンダム

603 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 16:46:52.88 ID:lA8qfTsp.net

原価で販売したら開発と製造工場以外は失業して商品を調べるのも注文するのも取りに行くのもお前自身になるんだがそこんとこわかっとるか？
あと虚業とかほざくならお前は開発か製造工場に勤めてるんだろうな？それ以外はお前定義の「右から左へ流すだけの仕事」だぞ？
まさかそんな虚業で賃金を得てないよな？

604 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 17:29:34.45 ID:xC1G1EDj.net

流通とか商業とかは貨幣経済を発展したことと広範囲に物流して欲しいものが手に入りやすくなったわけだから経済の革命だと思うけどね
地産地消は部分的にやるからいいのであって、全てが地産地消になると生活レベルガタ落ちだよ
餓死者が出るレベルになる

605 ：名無しを整える。：2021/12/15(水) 19:13:33.08 ID:/rormk8I.net

工場に原料の鉄を運ぶみたいのだって物流だし、「右から左へ物を流す仕事」だからな
どこでもドアがこの世にあるなら原価以外はゼロでいいだろうさ

606 ：INTP：2021/12/16(木) 21:54:35.57 ID:SNajUr/u.net

INTPって想像力を極限にまで落とすことで世界を純粋に知覚してるところがあるよな
物事の意味と理屈を純粋に積み重ねる、ただそれだけ
これは地頭や豊かな想像力とは真逆だと思うのだが
むしろ地頭がいいからこそ複雑な手順に適応しちゃったり想像力があるからこそ真理から遠ざかっちゃうんじゃないか？

607 ：名無しを整える。：2021/12/16(木) 21:59:45.95 ID:lCVotZ4w.net

言いたいことはわかる
確かにそんな気もする

608 ：名無しを整える。：2021/12/16(木) 22:19:01.89 ID:jghFsndi.net

それっぽいだけで内容も説得力もなさすぎ

609 ：名無しを整える。：2021/12/16(木) 22:29:28.18 ID:fh4hUL11.net

地頭いいとかも笑わせにきてる

610 ：名無しを整える。：2021/12/16(木) 23:13:11.14 ID:G1e1Y86C.net

俯瞰がどういうことか分かってないんだろうな
ポンコツを正当化しにいってるようにしか

611 ：名無しを整える。：2021/12/16(木) 23:31:54.49 ID:xtjpectl.net

>>606
お前が一番理詰めできてないやん
むしろ想像力だけで世界見てるのがほとんどのINTPやろ

612 ：名無しを整える。：2021/12/16(木) 23:45:12.45 ID:OdgHuJDC.net

自認INTPってとこから疑ったほうがよさそうだな

613 ：名無しを整える。：2021/12/16(木) 23:50:11.04 ID:rAhDIfQf.net

いやあ、この話も思考もまとめられない感じは割りかし典型的なINTPやで？
INTPならもうちょいだらだらうんちくを語る、みたいな傾向はあるかもしれんけど

614 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 00:08:15.23 ID:SQIPiRF0.net

空想は知識より重要である
知識には限界がある
想像力は世界を包み込む

アインシュタイン

615 ：INTJ：2021/12/17(金) 00:18:44.81 ID:nw9gr+bn.net

>>606
短所と長所は表裏一体とはよく言ったもんだよな
Ne-Siで広大かつ細かな可能性が見えてしまい、それをTiの論理で詰めていくしかないのがINTP
Teで思考の方向性を限定することもNiやFiで飛躍的に答えにたどり着くこともできないからこそ、論理の純度では他の追随を許さない

哲学者の斎藤慶典が、著書でフッサールを「頭の悪い哲学者」「もつれ、わけがわからない」と評していて、その続きがこれ↓
『哲学をするには、どうやらこの種の極端な「頭の悪さ」、呑み込みの悪さがなくてはならないらしいのである。そもそも、もともとわけが分からなくてこんぐらかっているかもしれないものを強引に断ち切ることは単なる性急さであり、何事かのありのままを捉え・思考しようとする哲学者がしてはいけないことなのである。』
『自分自身が抱いている疑問にこれほどまでに愚直であってよいということを彼から学ばなかったら、とうの昔に哲学を投げだしていたに違いない』

616 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 00:26:38.56 ID:4+TMZ9HG.net

INTPじゃなくてTe使えるタイプが良かった

617 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 00:31:11.72 ID:7dD/4hDF.net

とはいえSFによくある地球が滅んで僕らだけが生き残ったらみたいな想像は別の想像力が足りなくて俺は嫌い

618 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 00:34:10.98 ID:jbEYsTat.net

>>615
哲学は言語と概念のデフラグ作業だから、ややこしくなるからと「便利な概念」を簡単に設定してしまうのは実際ただの妥協であり怠慢であり性急
ただそれはそれとして一部の学者やINTPの説明下手さはただの欠点
基礎研究とかなら別に説明なんてどんだけ下手くそでもいいけど
哲学者とかはお前が概念を上手く伝えられなくてどうすんねん感がすごい

619 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 00:53:15.67 ID:nw9gr+bn.net

>>618
そのへんの哲学者ならともかく、フッサールみたいな歴史に名を残すような哲学者のリソースを分かりやすい説明なんかのために割くのはもったいない、後輩に任せればええやん
それに当人が哲学してる現場だと、思考も思考のための概念も常に揺れ動いていて、分かりやすくスパッと割り切れるものではないだろうし
当人が生きて哲学してる限りその揺れはずっと続くわけで、当人が死ぬことで初めてその思考も概念も揺れを止めて第三者から確定でき、分かりやすい解釈と説明が可能になるんじゃないかと

620 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 02:09:07.84 ID:jbEYsTat.net

>>619
勘弁してくれよ本人がちゃんと説明できないんじゃ
科学(集合知)を作ろうとしたソクラテスの哲学をプラトンが魔法(クソスピリチュアル理論)に変えたみたいなビチグソ現象がまた起きるやん
後世のフッサール研究者がフッサールみたいに厳密とは限らないんやぞまじで

621 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 03:46:57.32 ID:NRzHwerZ.net

( ´∀｀)

622 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 05:24:59.92 ID:bN9J38eJ.net

INTPと話してるお前らすごくイキイキしてるよ

623 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 07:42:25.83 ID:kTPTEHlj.net

世間一般じゃとうてい言えないような議題もここでなら挙げられるから楽しい
数年前まではもっとレス数(人口？)も多くて活発だったから良かった

624 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 08:01:13.75 ID:kGMpCySb.net

>>614
想像力は宇宙の深淵まで到達することができるもんな
知識は本を読めばいいだけだし

625 ：INTP：2021/12/17(金) 08:16:16.84 ID:utDblfxI.net

自分の想像に合う知識を付け加えりゃいいだけよ

626 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 10:14:14.40 ID:nw9gr+bn.net

>>620
それもそうだな、正直すまんかった
でもまあ、ソクラテスが正確な説明を残さなかったからこそプラトンの超絶我田引水解釈からのビチグソ現象が発生し得たわけだしな…
哲学なんて誤読の余地が大きい方がかえって強引で創造的な解釈から新しい哲学が生まれるきっかけになるまであるし、哲学史を更新してきたのはビチグソ現象だともいえるやん？
フッサールから新世紀のクソスピリチュアル理論が生まれてしまったらそれはそれですげえ見てみたいし、頑張って長生きしようと思うわ

627 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 11:52:32.78 ID:RZOL05kW.net

>>622
TJどうしで話し合ってるように感じた

628 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 11:59:44.31 ID:xqhxRDrx.net

INTPって一部の国で少ないだけで特別でもなんでもないのに自分が特別だと勘違いしているやつ多すぎ

629 ：INTP：2021/12/17(金) 12:02:22.18 ID:m23B35QP.net

INTPは自分の欲求に素直すぎるから他タイプから投影されやすいねん

630 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 12:06:18.03 ID:7CWZSwEf.net

INTPは特別なんだああああああ！！！！！！！！！
と、5chで謎のアピールをかまし溜飲を下げようとするID:m23B35QPなのでした。

631 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 12:11:51.95 ID:KNUDhG04.net

まあ理屈っぽいオタクだからな

632 ：INTP：2021/12/17(金) 12:16:46.28 ID:m23B35QP.net

TJがTPに苛立ちを覚えやすいのはFe的な承認欲求を無意識に感じ取っちゃうからでしょ
俺もTJのFi的な感情論に苛立つことはあるしお互い様だ

633 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 12:50:16.48 ID:XkirJCgm.net

>>632
それなんの話？

634 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 12:59:24.62 ID:4+TMZ9HG.net

自分以外の人間がTJ型に見える病気にかかったので頭にアルミホイル巻いた方がいいって話

635 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 13:09:26.66 ID:M1S73T+U.net

>>632
それTJじゃなくFPの間違いなんじゃないの

636 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 13:12:58.23 ID:qp5S9GN9.net

>>632
エビデンスがないことをいかにもあるように自信満々に言うからでは
Fiも価値観による合理判断で感情論ではないし

637 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 13:29:12.15 ID:bN9J38eJ.net

>>634
お大事に

638 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 13:35:33.27 ID:jbEYsTat.net

マジレスすると一部のINTPは知識に対する道じみた態度から他のふわふわしたINTPに対して同族嫌悪を覚えるので論証力や検証手順を身に着けてTJっぽくなる
お前が見てるのはINTPと他タイプってカードじゃなくてNeとTi-Siの内なるせめぎ合いなわけ

639 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 14:11:54.62 ID:gp3TuwpU.net

くそっ話の流れが全然読めないぜ！

640 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 15:04:22.96 ID:lJhZ9vrQ.net

>>620
>科学(集合知)を作ろうとしたソクラテスの哲学を
>プラトンが魔法(クソスピリチュアル理論)に変えたみたいなビチグソ現象

ソクラテスは諸作が残っておらず、プラトンの対話篇にしか出てこない人物でしかないから
その言い方だとプラトンのイデア論はソクラテスを引用させつつ捻じ曲げた御伽噺みたいな言い方になるやん

プラトンの思想は初期-中期-後期とあって、ソクラテスが出てくるのは初期で、イデア論が登場する中期以降でプラトンオリジナルだからソクラテスの思想をねじ曲げてないよ

641 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 15:51:12.87 ID:Q8RqKtQJ.net

昨日試しでゲーム実況したらさ
ゲームの説明とか全くしてなくて、UIも読まないし
話を途切れさせないために無理やり話すんだけど
前後の内容は繋がってなくてしっちゃかめっちゃかだし
見る側に何も伝わらない動画になってた
完全に独りよがりで笑った

642 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 16:38:45.60 ID:xqhxRDrx.net

クソおもんなさそうw

643 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 17:46:12.58 ID:Q8RqKtQJ.net

>>642
クソおもんなかった
次頑張るわ

644 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 18:04:56.18 ID:nw9gr+bn.net

>>640
うーん、その論はちょっと厳しいんじゃないかな　根拠を挙げると、

●ソクラテスの弟子のクセノポンや劇作家の著作にもソクラテスは登場する（どれもかなり人物像が異なる）
●中期以降の著作でもプラトンの思想はソクラテスの口を通して語られていて、どこまでがソクラテスの思想でどこからがプラトンの思想なのかも明確ではない書き方になっている
●著作が残っていない以上、弟子たちによるソクラテス理解も記憶を頼りにした不正確なものにならざるを得ないので、弟子独自の解釈が入り込む余地はあまりにも大きい
だから弟子たちがソクラテスの思想を捻じ曲げずに記述するのはまず不可能だったろうし、実際クセノポンとプラトンのソクラテス描写にはかなりズレがある…らしい

645 ：名無しを整える。：2021/12/17(金) 19:46:26.19 ID:gp3TuwpU.net

俺もYouTubeで考えてること話すだけのチャンネルつくったら
面白いかなとか思うんだけどまぁ実行せんやろな

646 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 03:25:51.54 ID:AkyWk+rB.net

絶対つまんないよ
ある程度の肩書き知名度あるなら視聴者も来るだろうけど

647 ：INTP：2021/12/18(土) 07:45:11.66 ID:7KUi0W9C.net

俺はちょっと興味あるな
抵抗なければ試しにうpしてurl貼ってくれ

648 ：645：2021/12/18(土) 09:37:32.39 ID:hkltM0er.net

そうなんだよねぃ　東大卒とかMENSA会員みたいな
わかりやすいラベルあればSEO的にもよかったんだけど…
INTPの名を冠するのは迷惑かけそうでイヤだし

でもいっつも俺こういう案だけあって実行しないから
一歩踏み出すためにやってみようかしら

649 ：INTP：2021/12/18(土) 09:54:48.88 ID:cR+At7k/.net

MENSAくらいなら入れそうな気もするが見栄のために会員費払うのもなあ

650 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 10:36:25.46 ID:Y1mZOTbq.net

入りもしてない人が言っても説得力ないよ

651 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 10:43:40.08 ID:zcfPHN3I.net

>>650
なんで？

652 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 12:53:10.86 ID:Y1mZOTbq.net

MENSAくらいならっていう見栄が会費払うことを見栄とか言ってるから

653 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 15:38:02.98 ID:aVETga+6.net

あーほんとだー
今酔っ払っててなに言ってんだと思ったけど理解できた

654 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 15:42:50.76 ID:aVETga+6.net

今違う場所にいるからID変わってたー
なんで？って聞いた人です

655 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 21:05:04.30 ID:8d+SKO8N.net

INTPだとしても底辺の話じゃ何の参考にもならんな

656 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 21:24:59.05 ID:8JKqUGHV.net

自分も底辺に居るからかな？

657 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 21:28:22.24 ID:SQ3+jHvD.net

そりゃーていへんだ

658 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 21:32:37.43 ID:8d+SKO8N.net

論理性の欠片もない遠吠えで草

659 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 21:55:03.10 ID:5x5TA2Wg.net

底辺底辺言うが、実際底辺ってどこを指して言うんだかな
もっともスラングとしての意味なら理解できなくもないが、そういうことではなく、
何を見て底辺だと思うのか、あるいは思い込むようになるのか

660 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 21:57:37.83 ID:fTbw3TeA.net

>>658
効いてて草

661 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 22:00:09.37 ID:swAkbpMG.net

MENSAくらいなら入れそうとかいうイキりが底辺じゃなかったら何なんだｗ
このスレはむしろ底辺同士で共鳴してるパティーンだろ

662 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 22:02:46.99 ID:5x5TA2Wg.net

うーん、底辺のモデルケースというものが仮にあったとして、
それにどれだけ合致するかという基準であれば、
今度は底辺のモデルケースとはなんぞやって話になるのよな
劣等感を刺激する要素を一通り網羅しとけばそれっぽいものができるか？

663 ：INTP：2021/12/18(土) 22:03:44.05 ID:AK6jmCP7.net

イキりに過剰反応するって感性がFi的だな

664 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 22:07:46.40 ID:swAkbpMG.net

過剰反応ｗ
学歴の話になったときもサーッと引いてったやつだらけで笑ったな
コンプあるやつかないやつかなんてリアクションで簡単に分かるさ

665 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 22:13:22.24 ID:5x5TA2Wg.net

日常感覚で言ういわゆる底辺"感"ならまぁそれなりに馴染みはあるんだけども、
いざ"底辺"がどこかを考え始めると、途端にどこが"底辺"なのかわからなくなってくるわ

666 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 22:24:32.65 ID:2/k3WBnM.net

ステータスがないやつのことだろ
そんなんもわからんとかアホ？

667 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 22:28:42.13 ID:5x5TA2Wg.net

>>666
俺に言わせれば、その程度で底辺と言える奴のほうが底が知れるというか、
視野狭窄に陥ってるように見えるわ

668 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 22:37:29.74 ID:swAkbpMG.net

Tiを自己正当化に使い出したら終わるというのがよく分かるｗ

669 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 22:54:22.24 ID:5x5TA2Wg.net

"底辺"という言葉を使う時or使いたくなる時の心理状態、意識
そしてそれに内包される思想、価値観、感受性
実際に底辺なのかどうかよりも、そういったものに目を向けるべきなんじゃないかと思うのよな
苦痛や不快感に苛まれてるのは確かなんだろうけど

670 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 23:07:49.36 ID:swAkbpMG.net

韓国人が日本の国旗燃やして発狂してるのを見てどういう心理状態になる？
そういうのに近いよ

671 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 23:13:55.57 ID:5x5TA2Wg.net

>>670
理解を超えてると言ったら話が終わっちまうが、
困惑したり残念に感じたりはするな
要するに、対象に対する失望(感)の現れってことかね

672 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 23:21:05.27 ID:swAkbpMG.net

失望とも言えなくもないか
期待値との落差だな
このスレも板移転する前はもっと頭キレるやつもいたイメージが残ってるからか

673 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 23:25:47.94 ID:5x5TA2Wg.net

はて失望ではないとすると、軽蔑あたりが模範解答だったか？
軽蔑だと同じ穴の貉かなと思って喉元で止めたわ

674 ：名無しを整える。：2021/12/18(土) 23:39:48.10 ID:swAkbpMG.net

期待値との落差
言葉まんまだよ
韓国人に対して人としてそんな期待するか？
って意味で失望って言葉には違和感があるだけ

675 ：自称INTP：2021/12/19(日) 00:03:46.40 ID:XvadJ4AU.net

>>649
入ってるけどあそこも微妙
内部抗争みたいなのが多い
回りくどい言い回しの長文メールもよく来る

676 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 00:10:13.78 ID:YIum+/yv.net

まず指標としてのIQの価値よな
トレーニングでなんぼでも上がるものにどれほどの価値があるのか

677 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 01:16:55.97 ID:ez0jPuXG.net

>>670 愚かな豚共がなんかやってるよー程度にしか思わん

678 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 01:18:43.45 ID:VWDdohf1.net

>>667
社会的成功度合いという点に於いては下位にある対象を底辺と呼称してるだけだろ
何かを底辺と呼んでもそのピラミッド内では下位にいるってだけの意味でしか無い
底辺呼びするって事をその何かの存在価値を全否定する様なもんだと思ってるのか？

679 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 01:47:17.60 ID:ez0jPuXG.net

INTPスレはやたら専門用語ばかりで意味わからんｗ まさにオタク

680 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 03:20:54.03 ID:+QoT0pHa.net

>>678
底"辺"だからな
底面のように二次元でもないしましてや層でもない、って屁理屈は置いといて、
いろいろな尺度を当てはめると、ある基準では底辺だとしても、
他の基準では当てはまらないこともあるからな
"辺"になぞらえるからには何か絶対的な指標であるかのように響いてな
まぁ語義を追うんじゃなくて用法を見ろってのはそうだな

681 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 09:17:53.31 ID:dUtksoII.net

>>670
自分は日の丸にアイデンティティを重ねてないから奇妙な人たちがいるなというくらいかな
日の丸って交番に掲げてるのしかみないから公権力の象徴としか思わない
どちらかと言えば市民とは対立関係にあるような感じ

682 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 11:02:58.20 ID:Hz4HWiir.net

服と音楽が好きすぎてオタクに思われない

683 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 11:55:24.88 ID:e02V7qH+.net

デュフデュフ言いながら薀蓄を早口で語るんだ

684 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 12:15:18.94 ID:BvqbYB0r.net

INTPはいわゆるオタクは少ないよ
このタイプの特徴は深い思考と知識欲の高さだから
世間一般でのオタクのイメージであるアニメオタクやアイドルオタクはほとんどいないんじゃないか
マンガより活字のほうを好むだろうし

685 ：INTP：2021/12/19(日) 12:22:06.53 ID:61QqtE13.net

正確には漫画を好んだとしても嫌でも分析してしまうタイプと言った方が正しい
娯楽を娯楽として素直に嗜むのが苦手なんだろうな

686 ：別タイプ：2021/12/19(日) 13:30:15.97 ID:KeZB6yvD.net

界隈によるだろうけど、好きなことの話になると弾丸トークになったり趣味で他人と繋がるタイプのオタクにはIFPのイメージある

687 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 13:37:56.38 ID:e02V7qH+.net

最近10数年のオタクがIFP増加傾向なんだよ

688 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 14:21:00.47 ID:G8Ig9lZr.net

世間一般で認知されるオタクのうち
モノ集める、鉄道、アイドル、萌え絵なんかはINTP臭は無いわな

囲碁とかの思考ゲーム系や政治学問ガチ勢なら分かるけど

689 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 15:48:02.51 ID:2dgjCYIC.net

創作系オタクもある程度いそう
俺はゲーム制作にハマって、そこから素材に必要な
イラスト、UI、ドット絵、曲など自作するようになった

キャラ萌えとかはしないけど、
他の人のスマートなプログラム処理やイラストの描き方に脳汁でちゃう

690 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 17:53:50.02 ID:+QoT0pHa.net

俺は戦闘バランスの調整とスクリプト(プラグイン)ばっかいじってたわ
逆にシナリオがてんでダメ

691 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 17:58:47.49 ID:ez0jPuXG.net

人間は大きく分けてfuck二種類いるfuck

光側
INTJ INFJ ENTP ENFP ISFP ISTP ESFJ ESTJ

闇側
ESFP ESTP ISFJ ISTJ ENTJ ENFJ INTP(ホモ) INFP

692 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 18:02:17.18 ID:6h9OBokP.net

intpは芸術家というより芸術批評家、評論家のが向いてる

693 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 18:04:00.56 ID:ez0jPuXG.net

Siが入ってるとどうしてもピリピリしたバカな性格になるな 見てて呆れてくる
主にISFJ ISTJはのろまだし 自滅ばっかして人のせいにするしクズだしよ 変な所だけは真面目でつまんねーし（ISFJ） 本当ボコボコにしてやりてえ しナメクジのようにじめっとしてて
INTPはホモヤローだし INFPはぱおんだし ESFPはムカつく猫被りいちびり野郎だし ESTPはゴロツキだし くそばっかだなSi使うやつ
ESFJ ESTJは普段はそれなりに自立しててそこ迄アホでもねえが いざとなるとやはり右へ倣えだし

694 ：INTP：2021/12/19(日) 18:09:12.99 ID:61QqtE13.net

創作には当事者意識(Fi)が必要だからなあ…
例外的に芸術肌のINTPも存在はするけどああいうのとは脳の作りが違うんだろうな
基本的INTPは芸術であってもその作品から意味を抜き取る立ち回りになるかと
ユングもそれに近いことやってた

695 ：名無しを整える。：2021/12/19(日) 19:39:02.72 ID:+QoT0pHa.net

作曲家はわりとINTPいるんじゃね
具体的に誰がそうなのかは知らんのだけど

696 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 01:33:28.37 ID:I157OHMx.net

てかこのコテINTPは自分基準ばっかで話にならない

697 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 02:58:21.89 ID:eFpyVzhB.net

INTPの議論って
ぶっちゃけ他のINTPにしか需要ないよね
他のタイプは早く結論が知りたいor
説得力がある意見なら間違ってても納得する
INTPの愚直で複雑な議論は
実際同じことに興味のあるINTPにしか
需要ないんじゃないか

誰かと議論したいならやっぱ学会とかで
ある程度同じ興味を有してる人達と
コミュニティ形成してやるしかないけど
それも最近は過度に専門的に偏りすぎてる気も。
INTPが議論を楽しめる場はどんどん減っていくのが時代の流れかなぁとか思ってるわ
無駄な長文すまん

698 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 05:19:53.63 ID:GY31sJFA.net

ちょっと意見貰いたい
INTPって呑気な印象あるんだが、場が荒れるの好きなのか？
知り合いにNTタイプっぽい奴がいて昔から荒れるような発言ばかりするんだわ
露骨に荒らしてるってよりメンヘラの自虐風自慢＋普通の自慢みたいなもんで
内容も誇張じゃなさそうなんだが
美醜とか知能とか財力とかの話が多いせいで結果荒れる感じ
何度か注意されてるし荒れてる現場見てるのに止めないんだよ
かと思えば反省しましたもう二度としませんって言い出したり
その数日後にはまた自分は昔から理解されなくて〜アスペかな〜とか言い出したり
そういう年頃だろうと思ってたが全然変わらない
どういう心境なんだろうか
INTPとは限らないんだが

699 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 07:14:48.68 ID:FtKT1h23.net

MBTIの結果からそいつが「場が荒れるのが好きかどうか」を判別するのは難しくないか
それって性質っていうか性格だから、育ちの影響とか大きそうな気がする知らんけど

700 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 07:18:41.22 ID:FtKT1h23.net

あ
MBTIは「性格」診断だったかｗ
2行目の前半はスルーしてくれ

701 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 07:19:17.13 ID:07n8mErF.net

本音を出すと結果的に荒れてしまうとかならある
世間と感覚がズレてるからだろうけど

702 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 07:26:14.40 ID:FtKT1h23.net

なんか違うか
「場が荒れるのが好きかどうか」というのは描写が限定的すぎるし
MBTIの持つ4次元の尺度で分析したところで　
相関があんまり強くでないんじゃない？って思った

703 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 10:27:13.17 ID:u2RKUzNm.net

>>698
あまりINTPっぽく見えないが・・・
その話の特徴だとESTPのSeFeループかな

704 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 10:44:43.73 ID:F6SNQ/NT.net

>>698
こういう頭おかしい奴はmbtiで考えても意味ない
性格異常もしくは発達障害で考えた方がいい

705 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 10:51:41.17 ID:EgCt9let.net

基本平和主義だと思うんだが
言い争い面倒じゃん

706 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 12:18:35.57 ID:GY31sJFA.net

生育とかの影響はありそう
そこもまとめて考えられないかと思ったんだ
注意されても直せないのはわざとなのか
わざとじゃないなら何かのタイプの不健全状態に特徴的な行動なのか
それはINTPないしNTタイプのどれかなのか
てか確かに客観的に見ると情報少ないなスマン

INTPは考え方がズレてて結果的に場が荒れがちとは聞いてるが
話す内容は正論というよりマウントっぽい自分語りだし
わざわざ言う必要もなさそうなことを言って
叱られたり慰められたりして

ここまでコンプレックス深そうな奴と交流するのは初めてなんだが
考え方自体は自分に似てて気になったんだ
もしINTPならFeの功名心？とかかと思った
成功してるようには見えないが

つかENTJかも
言動がTe価値観に思えてきた

707 ：INTP：2021/12/20(月) 13:09:53.51 ID:QjihfNPO.net

場が荒れることを積極的に望むわけじゃないけど、
場が荒れることを忌避するあまり言いたいことが言えない状況はつまらないと思う

708 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 13:39:38.28 ID:FtKT1h23.net

何ともワカランけどそこまで人のこと気にかけられて純粋にえらいとおもた（情緒皆無マン）
16性格タイプに当てはめた所で苦労しそうだし距離とって様子見でええんやないの、分らんけど

709 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 14:30:30.85 ID:FtKT1h23.net

流れぶった切ってスマンが
以下俺のグチ、スルー推奨マジレス非推奨批判や馬鹿にするのはOK！
よそのスレ見てもやっちゃったから許して・・・

---
MBTIは問診自体がフワフワな質問しかない事実に対して
導き出される人物像の描写が詳細すぎるのがやばいと思うわ

MBTIの結果は「その人自体の性格」じゃあなくって
その人がなりたいと思ってるステレオタイプってか理想像じゃね？、みたいな
だから細かい描写まで収束するんかなと思う、テレビや文化の影響とかでさ

さらに根拠も謎なのに「その上XX型にはこんな所もあったり〜」みたいな感じで
みんなが謎の属性をﾓﾘﾓﾘﾄｯﾋﾟﾝｸﾞしていくんだけど、そんな事したら
せっかく確立されている問診と結果との相関関係が崩れちゃうじゃんって

まあ究極的には

XX型は�@の設問に〜と回答し、�Aの設問に〜と回答し、
・・・最後の質問には〜と回答した人のことをいいます

という定義にしか納得できんのかもしれんね俺は・・・

710 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 14:37:34.28 ID:u2RKUzNm.net

そうだよ（便乗）

711 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 15:40:55.27 ID:74E2lAOt.net

>>709
まぁわかる
すごくわかる

一方で大衆に理解しやすい記号化が受けるのもわかる
そしてそういった切り口の意見のほうが流行るのもわかる

全部わかる

712 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 16:58:04.07 ID:9ssnob80.net

オリジナルがユング思想だから深堀りしようと思えば無限に深堀りできるし
根拠自体がもともと一人の直感にすぎないとも言える

ユングに限らず抽象的な思想や理論は
とりあえずこれこれの前提を自明でそれ以上遡れない公理として設定し
それによってどんな仮説、観察、演繹、推論が可能か試してみましょうっていう態度で接するくらいしかない
もっと適切な考えを持っている人もいるかもしれないが自分はこの程度に考えてる

713 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 19:51:54.72 ID:GY31sJFA.net

>>698=>>706です
気にかけてるってより気になってる、もしくは気に入ってるだな
自○したがってたけどしてても気になったはず
元から一度も交流したことないよ

言われてみれば不思議だ
似てる気がするから気になるのかもしれないし
思考タイプの印象と感情タイプの印象が同時に来るからかもしれないし
俺も辟易してるのかもしれないし
もしかしたら好きなのかもしれない

ESTPのループ、そんなのもあるのか
ループには詳しくなかった
意見ありがとう、また考えてみるわ

714 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 20:18:09.88 ID:GY31sJFA.net

とてもわかる
でも人間の性格が多様だとは思わないな
ステレオタイプにも原型はあるわけで
憧れの部分も含めた切り口があればいいんだが
MBTIは本人の納得ありきだから難しいか

715 ：ENTJ：2021/12/20(月) 21:39:53.92 ID:UDpwWxpi.net

>>709
心理機能論を実体験と照らして自分なりに理解しないとただの動物占いみたいになっちゃうからね
「自分なりに理解」というのも曲者で、解釈でしかないから客観性や厳密性で科学に劣ってしまう
解釈の理論であるタイプ論を無理やり科学化・数量化しようとしてアンケートにしたせいで動物占い化しちゃったという

>>712
公理として設定・演繹、というところにINTPを感じたよ
NTJがこういう理論を学ぶと独自解釈で前提を掘り返していく感じになるから
前提を不動のものと仮定して演繹的に思考を進めるか、前提のより深い意味を帰納的に探求しながら思考を進めるか、ってSi-NeとNi-Seの違いじゃないかな
（実際INTPやESTJってINJに比べると厳密な定義に基づいた議論に強いよね）

716 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 21:46:39.72 ID:UDpwWxpi.net

>>697
他人の思考過程から結論だけを切り離して利用できるのって実はかなり特殊なケースなのに、多くの人は特殊どころか当たり前だと思ってるのがね
仕事、勉強、科学etcに慣らされすぎた結果かな　Teの弊害だね
（あと「思考過程から結論だけを切り離して他人が利用する」ってかなりTe的だと思った　証明、公式、ルール、命令、共通了解etc）

タイプ問わず、他人の思考を正確に読んだり自分なりに解釈できる人からすればINTPは面白いと思うよ
ガチ議論となるとINTP同士でないと厳しいんだろうけど

717 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 22:13:37.91 ID:hDWBDysd.net

少なくともこの界隈内でのINTPって結論ありきで話すだけじゃん
でその先走った結論を合理化する為に作ったちぐはぐな理屈を後付けする
話にならない

718 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 22:29:31.69 ID:UDpwWxpi.net

>>717
わりと同意できるけど、その言い方だとまともなINTPにも刺さってないか…？
その人独自の思考なんて、たいてい他人からは「結論ありき」「理屈の後付け」にしか見えない
ましてや長文が忌避されるせいで、根拠もろくに示せないんだし

719 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 22:51:00.20 ID:u2RKUzNm.net

レスが結論ありきに見えるのは当然だ
それを合理化するために理屈を後付したんだと読むのは、
内容の読解より書き手の気持ちを汲もうとしている
IxFP型だな

720 ：INTP：2021/12/20(月) 22:56:15.43 ID:dVILbMoZ.net

INTPの文章って結論に至るまでの過程の一部分を切り取っただけに過ぎなかったりするんだよね
だから割と直ぐにテノヒラクルーするところもある
これがまた不誠実に見えてしまうのかもしれないが

721 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 23:35:52.74 ID:MFk/CCCR.net

>>719
717読んだだけで717のタイプ出そうとするのってもろ717の言うとおりの行動じゃね？
ついでにお前さんのその早まった一般化みたいなのにも言えるけど根拠として成り立っていない根拠で結論を導こうとする場面を見れば気持ちを汲むだとか無しに結論ありきで理屈をむりやりつけて話してるなって分かることじゃないか？

722 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 23:39:30.17 ID:MFk/CCCR.net

ていうか根拠後付けってよりはそもそも根拠なしって方が近い気がするなあ
結論がまずあってその結論が正しいという前提で話を展開させていくって感じ
そのまず最初にある結論が当人は絶対正しいと思ってるフシがあるかなって思う

723 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 00:22:09.29 ID:NOEu/FNW.net

これがループってやつですか？

724 ：ENTJ：2021/12/21(火) 01:40:35.39 ID:Kf57U8wU.net

>>721
>>719は論としては成立してる（自分はあまり賛成できないが）が、君の論は破綻してるように見える

>> 717読んだだけで717のタイプ出そうとするのってもろ717の言うとおりの行動じゃね？
いや、わずかな材料を元に思考することは結論ありきで思考することとイコールではない

>>早まった一般化みたいなの
帰納的推論が不確実さを孕むのは当然だし、どの程度信用するかは個々人の判断次第では

>>根拠として成り立っていない根拠
具体的にどの辺が？飛躍や独自解釈が多く含まれた推論だとは思うが、成り立ってないとまでは言えないように見えるが

725 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 01:43:52.07 ID:Kf57U8wU.net

>>721、722
というか>>719の短い文章だけ見て「結論ありきで考えてる」とか「当人は絶対正しいと思ってるフシがある」ってなぜ分かるんだ？超能力者か？
どちらの批判も>>719より君自身に当てはまるように見えるんだが

なんというか君、他人の思考に対して不寛容すぎないか？
「詳しくは分からないけど、この人にはこの人なりの考えがあるんだろうな」ぐらいで留保すればいいのに

軽率に他人のタイプを推定することに心情的に反対したいのなら正直にそう主張した方が健全だぞ
感情を尊重するためなら他人の思考を蔑ろにしてもいいのか？

726 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 02:45:35.33 ID:l48PBCYK.net

>>720
自分のモデルをこねくりまわす事しか考えてないフシは思い当たるかもしれん
みんなみたいなちゃんとした文章をしんどくて書くことができない
ひとに読まれたりレスもらう事にたいする執着がすくないからかも？

そもそも不誠実って何だ？
信頼ってなに？構成要件はどんなん？
原始時代はどうだったの？
生物学的にはどんな進化をしてきたのん？

しょうもないきっかけでこんな沼にすぐはまるし
そうなるともうそれ以外の事が頭に入ってこなくなる

だから思いついたアイデアは一番もりあがるようなセンテンスだけどこかに書き残して
後のことはしらねー、どうせめちゃくちゃになるんだから、みたいな感じかもしれん

727 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 06:05:25.47 ID:csDTL1Hf.net

tonight gotta leave that nine to five upon the shelf. And just enジョウスター
https://www.youtube.com/watch?v=i5ZwRhZuuPY

728 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 06:19:08.03 ID:csDTL1Hf.net

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　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
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729 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 06:56:15.28 ID:2GAF1L0r.net

>>725
いや>>722の主語はどう考えてもINTPじゃん…
指摘も意味不明で的外れだし読解力無いのにつっかかってこないで

730 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 08:43:32.02 ID:Kf57U8wU.net

>>いや>>722の主語はどう考えてもINTPじゃん…

君はそのつもりで書いたのかもしれないが、俺は超能力者ではないので
文脈からすれば>>722の主語は>>719とINTPのどちらともとれるし、主語がINTPだとしても流れからして>>719も含めて論じていると読む方が妥当だろとしか
この主語が「どう考えても」INTPだというのは君の言語能力に問題があるとしか思えないな

731 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 11:34:21.54 ID:JryRexbf.net

>>721-722
根拠として成り立ってない根拠だとか、根拠なしだとか、
それ自分が根拠に関わる理屈を認めてないんだろ
対立する持論やイメージがあるのかもしれないけど、人の話より自分のそれを見ている
しかも目に見える文だけを扱って、飛躍省略された説明の存在に気付いてないな
それを前提に、分かると思い込んでるから全身ブーメランだらけになる

732 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 12:26:13.13 ID:i8X5AzLw.net

>>706
intpはあまり自分語りはしない印象だなぁ

733 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 12:52:42.42 ID:l48PBCYK.net

自分で書いといてあれだけど
自分のモデルって言い方違和感あるわ
自分の世界観、くらいのゆるい意味かな

なんか内的モデルの洗練、みたいな文面をどこかで読んだからなんだけど
そういうのは規範っぽく感じてなんか嫌なんだ
逆に既存のモデルを疑って壊して作り直すことには親しみを感じる

基本的に自分の教えみたいなものを他人に押し付けることはないんだよね
頭おかしいと思われてる自覚があるからそんな事は怖くてできないし

そもそも頭の中が毎日大爆発してるから昨日と今日で意見が違くて怒られるｗ

734 ：INTP：2021/12/21(火) 12:53:51.57 ID:g9a3WIMM.net

自分の中のモデルだとNi-Teになっちゃうよね
Ne-Tiはもう少し冗長性を考える

735 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 13:42:02.93 ID:hI8l12ao.net

横からだけど>>722はどう考えてもINTPを対象に言ってるよ
>根拠後付けってよりはそもそも根拠なしって方が近い気がするなあ
これはそもそもこの流れの大元である
>結論を合理化する為に作ったちぐはぐな理屈を後付けする
これに対してのもの
>後付けってよりは と書いてるんだから当然「後付けしてる」という内容の文に対してのレスだとわかるし、別レスで、おまけに >ていうか という語句で仕切り直しまでしてるんだから話題を変えたとしか読めない

719個人に対してのレスだと読むと意味が繫がらない

736 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 14:08:52.87 ID:t4dhtOvh.net

アタオカ達が揉めてて愉快 >>719からここまでほぼアタオカ
719 バカなのにイキリアタオカ
722 アスペアタオカ 思ったことすぐ言う
724 バカなのにイキリアタオカ その2
725 バカなのにイキリアタオカ その2 パート2
726 アスペADHDのアタオカ
727 電波系アタオカ
728 電波系アタオカ パート2
729 キレて拗ねるアスペアタオカ
730 キレ返すバカアタオカ 反論がバカ丸出し
731 キレてて反論が馬鹿丸出しアタオカ その2
733 アスペADHDのアタオカ パート2
734 バカなのにイキリアタオカその3

737 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 14:29:03.60 ID:l48PBCYK.net

アタオカがこんなに大勢いるわけないだろ
俺と電波系の人以外は多分まともだよ

738 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 14:51:04.13 ID:Kf57U8wU.net

>>735
それは「どう考えても」ではなく「こう考えると」だよね

739 ：INTP：2021/12/21(火) 15:24:16.00 ID:g9a3WIMM.net

INTPとINTJの違いはエンタメと芸術の違いに相当すると思ってる
INTPは表現にFeを用いるため比較的わかりやすい表現になることだろう
一方でINTJは表現にFiを用いるためやや婉曲的で難解な表現になりがち
エヴァはなんだかんだで表現の仕方がキャッチーでわかりやすいからINTP的だと思った
INTJならもう少し芸術に近い形で表現する
あの万人受けするキャラデザで表現しようという姿勢がFe的

740 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 15:45:00.28 ID:l48PBCYK.net

MBTI初心者だがやばいことに気づいた

前世占いとかいうサイトで自分は「遊んでた平安貴族」って出たんだが
解説読んでるとそうだなーとかちょっとちがうかなーとか思ってたんだ

で、そのあと何となくこのスレのテンプレ眺めてたら

>>6
>>受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
>>あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

って文言が目に入ってきたのな

これって「俺が自分のことを、INTPの解説に書いてるような人物像だと思ってるかどうか」
っていうことの当たりはずれを測定してるだけじゃん

つまり「俺が自分のことを、前世が遊んでた平安貴族って思ってるかどうか」
の当たりはずれの度合いを測ってるのと一緒じゃん

一体何に使うんだよこの結果をよｗ

741 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 16:07:58.45 ID:JryRexbf.net

診断サイトを物差しとして使ってるうちはTi働いてないぞ

742 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 16:22:57.83 ID:l48PBCYK.net

だって本当は俺INTP型じゃなくてINPO型かもしれないじゃん
違ってたら一大事じゃん(´・ω・`)

743 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 16:29:36.75 ID:l48PBCYK.net

まあ



それぞれが好きに使えばええかｗｗｗ

744 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 16:31:49.05 ID:l48PBCYK.net

実際わかってて使ってるんだろうしな
テンプレにも入ってんだし
こういう空気読めないとこがアタオカって言われるんだよなわかるわｗ

続けてください

745 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 16:38:25.99 ID:JryRexbf.net

ここテンプレは無いよ

746 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 16:49:18.70 ID:l48PBCYK.net

長文で最初スルーしてたけど大事なことも書いてるわあれ

747 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 17:48:21.26 ID:l48PBCYK.net

なんかもう興味なくなっちゃったかもしれん
会話してくれた人ありがとうわくわくして面白かったさらばだー！

748 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 20:32:32.70 ID:RE30rALk.net

今北産業

749 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 21:19:53.75 ID:zQ0rinbf.net

なんかめっちゃ絡まれてるんだけど…何…
>>731それも結論の上で妄想話してるだけだよね
しかも飛躍省略って具体的に何
図星点かれたからってあやふやで抽象的な事言って誤魔化そうとするのやめてくれるかな

750 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 21:53:54.39 ID:JryRexbf.net

またブーメランを…

751 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 21:59:02.15 ID:OCQfr/zG.net

そうか新しく来た人にはあれが荒らしじゃなくてテンプレに見えるのか

752 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 23:53:10.38 ID:Kf57U8wU.net

FP・TJが感情（Fi）の正当化ありきで論理構築してしまいがちなのと対照的に、
FJは論理風のレトリック（Fe）を論理だと錯覚しがちなとこあるよなと改めて思った

753 ：名無しを整える。：2021/12/22(水) 08:00:43.79 ID:J2lrL+o2.net

>>738
719個人に対して言ってるとすると意味が繋がらないと言ってる時点でそれは的外れすぎる

どう考えてもINTPを主語にしてるとしか読めないよ
読めると言うならそれこそ根拠を出すべきなんじゃないか？

754 ：INTP：2021/12/22(水) 08:10:34.55 ID:c8t0C6nG.net

>>752
でもFeによる論理風のレトリックの方がTiより一見論理的に見えるのも面白いよね
劣勢機能こそ創造的になるってこういうことなのだろうか

755 ：名無しを整える。：2021/12/22(水) 13:33:22.11 ID:aDExCqRh.net

Feの論理っぽい何かは共感にアプローチするから汎用性が高いと思う
知能と相まっている人が使える技だと思うからそれなりに裕福になりそう

756 ：名無しを整える。：2021/12/22(水) 21:25:09.28 ID:ugBZk5Yd.net

>>647
遅レスごめん
自分の動画見返して駄目なとこ見直して宣伝頑張ったら数人だけど来てくれるようになったよ

ここで貼っても煽られそうだしやめとくよ

見てる側はどうか解らないけど自分は楽しかった
一人で思考を捏ねくり回して喋ることは得意だから
INTPは配信はともかく実況は意外と向いてるかもしれないね

757 ：ENTJ：2021/12/22(水) 23:35:53.96 ID:nlMltfbM.net

>>754
耳が痛いぜ　INTPは強いよ実際
Teが恣意的な論理ならTiは変幻自在な論理なんだろうな

758 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 00:43:21.99 ID:0WvqOa86.net

1年くらいINTPだったのになんかまたENTPになっちゃった

759 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 01:51:42.50 ID:OJdUqZ71.net

>>726
なんていうか風来坊精神だな
そのどこかに書き残したセンテンスが誰かの思考を触発して、その誰かもどこかにセンテンスを書き残して…って感じで、ゆるーいコミュニケーションができるのが5chのいいとこだと思う
書いたその場では因縁つけられたり叩かれたり反応なかったりするけど、そういう文章を読んで刺激を得ることができる人たち同士では長い目で見るとコミュニケーションは成り立ってるんだよな

760 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 09:35:44.86 ID:2vK08Oz5.net

上司INTP、自分ISTP

会社内の会議で議論長すぎ、完璧な論理求めすぎ
言いたいこと凄く分かるんだが、頭でっかちすぎ
もっとシンプルにトライアンドエラーした方がいい結果出るのにと思う事多々あり

第二機能がNeとSeでこうも変わるのかと実感している

761 ：INTP：2021/12/23(木) 11:18:09.41 ID:KUgcX2pG.net

>>760
批判について自分でもまったくその通りだと思う
きっとあなたの言う通りだと思うが、それでも頭の中だけで考えがちなのがINTP

762 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 11:46:11.20 ID:uIv+6JQz.net

INTPにトライアンドエラーを許してはならない
ご安全に！

763 ：INTP：2021/12/23(木) 12:43:34.34 ID:KUgcX2pG.net

現実でトライアンドエラーをするのがISTP
脳内でトライアンドエラーをするのがINTP

764 ：INTP：2021/12/23(木) 12:49:08.00 ID:Jfd5MD7o.net

トライアンドエラーはSeあってこそできる
Se弱い人のトライアンドエラーは化学実験で硫化水素発生させるレベルのやらかしを平気でやるからな
Seが弱いということは自分の行動によって外界がどう変化するかが上手く認識できないということ

765 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 14:05:01.26 ID:pj7aS2i0.net

トライアンドエラーというかトライ

766 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 14:24:23.29 ID:0WvqOa86.net

WIN-WINとかトライアンドエラーみたいなとりあえず言っておけば良さそうな言葉を直情的にしょっちゅう使う人がインターネットの知り合いにいて信用できないなと思って話を聞いてる
損得関係とか利害関係って言葉もよく使う

767 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 15:19:43.61 ID:4yof28AU.net

趣味が多い程 充実する INTPは一般人がわかんないような 専門的な（誰も見なそうなｗ）ことばかりで 不毛だｗ
物事の視野を広げあらゆるカテゴリについて考えろ とくに教育学について考えろ
最近の若いバカは教養がなく 愚かで Sばかり強く想像力がない バカなんだよ 顔に書いてあるけどｗ バカが 目見ればわかる そのなT5の良さを あとTe（教授）はよく使うべきだ

768 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 16:33:47.07 ID:iPPAGLE6.net

トライアンドエラーでは所詮失敗しても問題がない程度のことしかできない
宇宙開発とかの莫大な予算が投入される巨大事業はトライアンドエラーではなく統計を駆使して計画を立てる必要がある

769 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 17:15:01.43 ID:uIv+6JQz.net

失敗しても切られない範囲で計画的にエラーにトライ

770 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 17:55:51.11 ID:10Hni6VG.net

>>760
T5やT1が完璧主義な面があってINTPが兼ねてるとSiユーザーのN型だから脳内で仕上げないといけない脅迫概念あるのかもしれない
自分はT9だけど、一人だと決断鈍いけど他人と決める場合ならやってみてもいいんじゃないかなってなるし、自分も不完全でも案を出すよ

771 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 18:04:33.01 ID:10Hni6VG.net

>>768
失敗しても問題がない≠巨大事業じゃないんじゃない？小企業と超大企業や国家では巨大事業の負担は違うし
宇宙開発はトライアンドエラーの世界じゃないかな？統計も両方だけど、実地でやってみっかってノリだし
技術開発なんてイギリスは英国面って馬鹿にされるし、アメリカも莫大予算でガバガバだけど革新的な技術は二か国からよく生まれるわけで

772 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 18:06:21.29 ID:10Hni6VG.net

私は英国面ってNPみを感じるけど、他の人にはSPに見えるんかな？

773 ：INTP：2021/12/23(木) 18:07:28.90 ID:Jfd5MD7o.net

INTP(特にT5)にはNで物事を理解しててもTiやSiに落とし込まない限り絶対納得しないという厄介な特性がある

774 ：INTP：2021/12/23(木) 18:11:01.63 ID:Jfd5MD7o.net

INTPが求めてるのは真実や理解ではなく自分の中での世界構築そのものではないのか？
NiやNeやTeで直観的に、客観的に理解してたとしてもTiとSiでそれをぶち壊そうとしてしまう
自分の中の世界に適合しない限りは絶対受け入れない頑固さがある
TJの「これは間違ってる」的な頑固さではなく「わかってるけど納得できない」的な頑固さ

775 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 18:22:06.86 ID:OJdUqZ71.net

「英国面」の大百科記事見てみたけど確かにNP全開でいいなこれｗｗ
記事の最後、「第三善を戦場に送れ。次善は間に合わない。最善はついに実現しない」がタイムリー
IN型とかT1、T5が気をつけないとアカンやつや
T9のINTPってT1・T5よりアバウトな分、現実的妥協が得意な感じなのか　なるほど

776 ：INTP：2021/12/23(木) 18:53:07.80 ID:qL0XvnlD.net

INJもINTPもシンプルかつ収束的な結論を求めるのは似てるんだよ
ただINJは外界(Se)の混乱を自分なりに収斂させる(Ni)感じなんだよね
一方でINTPはたくさんの概念や知識(Ne)を元に自分の世界を1から作り直す(Si)感じになるしそのためにTiを使う
INFPにそういう傾向が少ないのはFiそのものが正解のない世界を扱う機能だからなのかもしれない

777 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 19:03:56.77 ID:n3lXxsNF.net

Si育つとINTPはけっこう固いこと言うけど
INFPは言わないの不思議

778 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 19:38:36.60 ID:OJdUqZ71.net

さらっと書いてるけど、Seが外界でSiが自分の世界って人間の世界把握を考えるうえで物凄く重要なイメージなんでは
言われてみるとNi-Se軸の創作って、既知の世界とは別の秩序（Ni）と表層（Se）を持ってる未知の世界って感じはするけど、自分の世界って感じではないような
逆にSi-Ne軸が創作する世界は、既知の馴染みのものを自分の秩序（Si・TiorFi）と表層（Si）にあわせて再編してる感じだし
Siって概念と実体が癒着してる感じがするけど、秩序と表層が癒着してる感じもある

779 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 19:55:41.31 ID:10Hni6VG.net

>>775
エニアスレでT9の話あるけど、平穏とかの妥協出来ない事は全く出来ないよ
知識や理論や完璧さに囚われてないだけで

780 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 21:31:55.59 ID:OJdUqZ71.net

ああなるほど…
親父がT9のISTJで、基本的には人徳者なんだが
家庭の問題を指摘しても頑なに問題の存在を否認して、何が何でも動こうとしないところがあるんだよね
T9の頑固さってああいうことか…これがINTPだと、動こうとしないための理論武装がより強固になるとか？
もしくは脅かされたくないテリトリーが外の世界ではなくより精神的・哲学的なものになるとかかな

781 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 22:07:43.68 ID:fPtGEQrQ.net

上司のMBTIタイプなんて知る機会ないわ

782 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 23:05:04.10 ID:J+/EucBw.net

脳内シミュレートは当然やるけど、これやってみたらどうなるんだろう？！って好奇心は止められないよね。

783 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 00:22:22.61 ID:jqqedbcI.net

>>780
INTPのT9は頑固に否認するというより面倒だからってなかった事にする怠惰な人だと思う
テリトリーが精神的・哲学的な部分にある事多くて、INFJのT9が信念ならINTPのT9は理念って感じかな

784 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 00:22:36.35 ID:IhNQ28Qt.net

俺もT9だが、論理・知識方面も倫理・平穏方面も妥協しまくってるよ
どちらかというと諦念って感じか

785 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 00:23:25.44 ID:IhNQ28Qt.net

数秒差で指摘されててワロタ

786 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 00:44:57.88 ID:InCSLiGZ.net

上司INTPなのは会社がチームマネジメント観点で診断みんなやってるから分かった
そして会議のトライアンドエラーは当然宇宙開発などよ大プロジェクトではなく、社内規定に関する小さな事

そして初めてINTPのスレみたら皆やたら賢くて丁寧、凄い。ISTPはウンコの話しかしてないのに

787 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 00:58:23.32 ID:weV+F4F7.net

前に比べたら荒れてると思う
意味のない煽り目的のレスも増えたし

788 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 01:03:27.17 ID:7xWdbeFY.net

確かに１４秒差はすげえww

エニアスレも見てみたけど、ちょうど似た話の最中だったんだな　まとめると、
T９は自分の定義・イメージする「平穏」のためなら強固
INTPだと多くの場合、「平穏」が精神的・哲学的でTi的
（T９INTP見てるとなぜか凄く仏教っぽい印象があったんだけど、これで合点がいった）
こうして見るとウイングが１と８なのも納得だな

T９INTPの某氏を見てると、他人からイメージを押し付けられそうになった時に、
自分の美学（という言い方でいいのか）が脅かされそうになった場合はアグレッシブになる
あの感じがT９INTPなんだろうな　なんかT９もTiも一気に分かった気がするわ、感謝

789 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 02:16:28.66 ID:CnXA9MhK.net

血液型でもブラハラ言われるこのご時世に
会社で取り入れてるとこなんてあんのか

790 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 03:23:12.37 ID:fLx+TIZe.net

人間の性格を心理機能ごとの傾向として定量化することで規格化した
これまでタブーだった人格に対する批判を、ある能力の欠如として指摘できる余地を生んだってことなんかな

791 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 03:30:57.64 ID:fLx+TIZe.net

実際俺は、MBTIをきっかけに心理機能っていうものを最近知って、
動物占いとして使うんじゃなくて、
自分の性格上の欠点を、構造的に見える化した上で、それを補うためのツールとして活用しようと思ったし、
これって一般に他人にも適用するとなると、そういうことになるような気はする
大昔は時間にルーズだったのが許されてたけど
現代社会では許されないようになったのと同じになるのかもしれんと思たまる

792 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 05:44:02.65 ID:fLx+TIZe.net

>>790
類型論と特性論のちがいについての記事を今読んだんだけど
定量化っていう表現は違ったかもしれん

まあそこはあんまりいいたいことでもないので別にあれだけど
恥ずかしいから一応訂正しとこｗ

793 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 05:45:34.15 ID:fLx+TIZe.net

以下ぼくのチラ裏

どうでもいいけどPっておサルさんとかが新しい土地とか縄張りに
侵略していくときに使うアタマの能力っぽいイメージがして、
Jは縄張りをそんな奴から守るためにどうするかって考える時に使う能力っぽい気がしたんだよね

ユングさんの本も読まず、根拠もないから、こういうのを直観ていうのだろうか
ちゃんと勉強した人からしたら何いっとんじゃ状態だろうけど
自分的には一応、筋は通してるから論理的やなこれ！って思っちゃう
でも当然間違った理解なことがしょっちゅうあるんだよな

アイデアを出すことが主機能になっちゃってるから
論理の使い方がこんな感じで「後付け」に見えるのかもしれん

べつに反証不可能なオカルトがひらめくわけじゃないし
仮説なんてどのみち取り壊すのが日常だから
細かい部分の厳密性なんてあんまりこだわってなくて

でもTiって「論理それ自体」を求めるところがあってそれも分かる
根拠を欠いた一文はTiセンサーが思いっきり反論しかけよと命じる

けどアイデア出すモードのときはNeをとめられないってのが結論

そんな感じに心理機能という道具を使って心の動きをこんな風に分析
できるようになったわけで、それは今までできなかった事なわけで
これは俺がMBTIを知ったおかげであって、
いろいろ言われてるけどいいとこもあるんやなって思いなおしますた

794 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 05:52:22.02 ID:fLx+TIZe.net

×　筋は通してるから
〇　筋を通してるつもりで

後から読んだら筋なんてなかったｗ
あるのは抽象的概念を連想によって関連づけた自分なりのただの一意見みたいなもんか
それを検証していくのが科学的手続きなんだろうか

795 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 07:10:51.26 ID:fLx+TIZe.net

Sx,Nx,Fx,Txとかいう考え方、静的にとらえると人間標本、動物占いになりそうだけど
動的にとらえると面白い分析ができるんだな

短いスパンでいうと、アイデアモードのときはNeが上がってTiが下がることを意識すれば、
間違いに気づきやすくなれるかもしれないし、
長いスパンでいうと、ボロボロだったFeが年を取るとそれなりに上がってくることを意識すれば、
今までとは違った生き方も楽しめるかもしれない、結果はやってみてのお楽しみだけど。

その仕組みは今のところはちょっとよく分からんシロモノだけど、
統計的に、にたような動きをする法則性が見つかるかもしれないし、
そうなるとみんなの生活の役に立つかもしれないんだね

796 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 12:05:44.64 ID:dS9X9shs.net

>>783
根底にあるのは受容だけど表面にあるのは人間嫌いやで
お前はキッショいけどお前がどうするかはお前の自由やという感情

>>786
あれ荒らしが一人で粘着してるだけやで
本来だったら簡潔な口調で趣味の話とかしとる

797 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 12:09:03.94 ID:I7qrEZIn.net

話は変わりますが···
皆さんは、自分で頭の回転が速い方だと思いますか?遅い方だと思いますか?
「頭の回転が速い/遅い」に関しては自由に定義して頂いて結構です。

798 ：INTP：2021/12/24(金) 12:23:26.62 ID:QSso0945.net

INTPはNeのオープンネスとTi-Siの猜疑心の板挟みに合うからその意味で辛いぞ
Ti-Siで確実性の高い整理された世界を望むのにNeで全てをぶっ壊してしまうからな

799 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 13:45:06.27 ID:fLx+TIZe.net

SJだっけ、番人タイプの方々からの監視があるおかげで
INTPみたいな変なやつが社会に存在しても
うまいこと秩序が維持されるんかな？とか考えてると
もちつもたれつな感じをかもしてる集団に対してもなんか考察できそうで面白いな

頭の回転は好きな事考えてると速くなるけど
身の回りの片付けとか役所の手続きとかになると
何したらいいのか分からなくなって痴呆症の老人みたいになるｗ

800 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 13:56:15.70 ID:fLx+TIZe.net

集団に対してもなんか　×考察　〇横展開
言いたいことがちょっとずれてしまった

801 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 15:18:17.73 ID:Vvc6ayr9.net

>>799
>身の回りの片付けとか役所の手続きとかになると
何したらいいのか分からなくなって痴呆症の老人みたいになるｗ

同じだ、予めイメージ出来ないことだと挙動不審になる

802 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 15:21:52.87 ID:02uHfl7t.net

INTPで困ったことないわって思ってたけど他人から見たらすごい欠点だらけなんだな…
ただ自分ができないことを本能的に避けてるから気づきにくいだけで

803 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 15:22:15.30 ID:YaSM7k6c.net

INTPはホモ率が高いｗ なんでかっていうとモテないからｗ

804 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 18:22:21.07 ID:UcB87gHm.net

>>802
幸せだな、自分はintpの欠点ばかり身に感じるわ

805 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 18:29:06.95 ID:UcB87gHm.net

クリスマスだけどintpには関係ないよな、休みの日とかは予定を入れないことが重要

806 ：INTP：2021/12/24(金) 19:00:33.85 ID:1Dz7j7Na.net

>>803
特定方向に速くて特定方向に遅いって感じする
特定方向というか、ロジカルなことかそれ以外か、かな笑

807 ：INTP：2021/12/24(金) 19:01:56.44 ID:QSso0945.net

一見論理的な文章に込められたほんの僅かな感情すら見抜いてしまうのがINTPなんだよなあ
違和感という形で嫌でも気づいてしまう

808 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 20:10:33.91 ID:dS9X9shs.net

ただし言語化はできないもよう

809 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 22:50:38.23 ID:jqqedbcI.net

>>802
T9のINTPは何もしなくても幸せ度高い気がする
肯定型で能力気にしないしT9で怠惰になにもしなくていいしFe劣勢だから他人の目を気にしないしN型だから脳内で完結してるので

810 ：INTJ：2021/12/25(土) 00:25:54.36 ID:bS/KkXzy.net

>>793が心理機能を知ったばかりのはずなのに的確な思考が出来てるの驚異的だと思う
NTPってSi-NeとTi-Feだから理論を現実と対照する力が弱くて机上の空論になりがちと言われるけど、
逆に現実と対照しなくても頭の中だけで理論を組み立てられる分、座学に強いんだろうか
NTJは座学だけだと実感がなくてよく分からんし、かといって現実と対照して理解を深めるのにも前提としてある程度の理解は必要なわけで、その「ある程度の理解」を得るまでがとにかく辛い

でもなんとか真似したい
現実とか本質はいったん忘れて、定義と論理で理論を頭の中に組み立てるようなやり方で理解して、その理解であってるかどうか現実と対照する、っていうのが学習の初期段階でできればいいんだろうな

811 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 00:50:36.37 ID:bS/KkXzy.net

帰納的で精度の高い直観的理解（Ni）を得ようとすると条件が整うまでに時間がかかるから、学習初期はダメッダメになる
学習初期は、精度は犠牲にしていいからとにかく演繹的に理論構築して（Ne）、
その理解であってるか現実と対照してみてダメだったらとっとと別の理論構築を試す

っていうやり方がいいのかなと>>793を見てて思った　感謝

812 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 02:06:33.89 ID:WloCtgWO.net

>>809
いやあ、常に周りにイライラしとるで
ただ自信を喪失することがないというのはあるかもしれんな、あと他人が自信失くすのもアホらしいと思っとる

813 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 02:13:14.34 ID:WloCtgWO.net

>>810
INTP的にもわかるまでガチャガチャやってる感覚はあるぞ…
あんちゃんは戦略的に考えすぎや、一回やってわかんなかったら別の解説や本を試したらええねん
ほんでどれか一個で理解できたらそれまでに読んだ奴も全部理解できるようになるから、勉強ってそういうもんやで

814 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 03:07:37.93 ID:Bsp8jXHj.net

>>812
どんな感じでなぜ周りにイライラする？
自分の場合、自分が何考えてるか、どんな五感感覚を感じてるかで気分決まるので
周りがそれに干渉しない限り、他人がどうだろうと関係ないしどうでもよく感じる
他人が自信失くすのはわけ分からん人だなーってなる。意味不明であってアホとか評価しないかな

815 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 06:12:23.31 ID:oDWcW0IG.net

INTPって煽り耐性どうなの？
自分は見え見えの煽りに対してスルーはするけど根に持つ

816 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 06:55:43.72 ID:bS/KkXzy.net

>>813
方法論の自覚と研磨、他人の方法の分析と模倣ってNTの性癖だと思うの

あれこれ考える前に自分に合う本を探すべきなのは完全同意なんだけど、合う本のレンジを広げたい

INJにできるのは目の前や頭の中に釣り糸を垂らすだけで、「わかるまでガチャガチャやる」は多分NTPじゃないとできない
釣り糸を垂らす読み方だと、自分と書き手の精神世界（考え方や感じ方、興味、知識、経験など）がそこそこ共鳴しないと読めない
でも>>810、811で想像してるような読み方なら、論理的な書き方でさえあれば必要な共鳴度合いは小さいと思う

とはいえあの読み方はNTPの専用技かもしれない
演繹的なNe、緻密で柔軟で先の見通しがなくても思考できるTi、情報を本質ではなく言葉通りに扱うので理解が浅くても定義さえあれば思考できるSi

他タイプが真似しても劣化版にしかならないだろうけど、学習初期に大枠をつかむためとかなら十分真似してみる価値はある

817 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 07:30:00.78 ID:bS/KkXzy.net

NTPのSiってかなり強機能じゃないか？
思考とか本質理解みたいなのはTiとNeでやれて、その上Siで定義に強い
結果として定義ベースの学習とか議論に滅茶苦茶強い

定義に強いというか、ある解説があったとして、それを理解のための説明として読むのがNi-Se、演繹や応用のための定義として読むのがSi-Neという気がする

818 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 08:58:09.75 ID:j9P3ANNt.net

>>815
自分は世間で言われるINTP像ほど無感情じゃなく
そこそこカッとなる方だとは思うけど、それでも平均値よりは高いと思う

煽りの意味が理解できない／煽ってきた背景を類推し始める／
寝たら忘れる／事実は事実で受け入れられる
ここらへんが原因かな

819 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 09:01:52.69 ID:yLMZKYxG.net

>>815
煽ってるのがわかった時点で冷めるからレスバとは無縁
煽りになると最早議論に値しないので反応するのをやめる
その後は別の誰かがかわりにレスバしてるのを眺める構図が多い

820 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 11:15:25.83 ID:BC/xMurC.net

>>815
なぜ煽る必要があるのかとあらゆる理由を考えるかな　まともに聞くと感情的になるし
環境のせいか生まれながらに性格悪いかか一時かまたは相手選んで舐めてきてるかとか
主観的にならないから怒りはしないけど無表情でダメージ食らってるよ

821 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 12:26:18.44 ID:Bsp8jXHj.net

819と同じだけど、相手に悪意があるかとか、勝つためにやってるとか分からないから
結果的に付き合っちゃってるな
別に相手にダメージ与えたいわけでも勝ちたいわけでもないから、最初からそう言ってくれればいいのにって思う

822 ：INTP：2021/12/25(土) 12:28:43.90 ID:K3g8J6eb.net

TJに対して純粋な理屈で戦うのはマジで無謀
アイツらFiを内に秘めてるから理屈だけで挑んでちゃ絶対負けるぞ
根底にあるFiを見抜けないと土俵にすら立てない

823 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 12:40:45.16 ID:gUfhz+k+.net

>>822
根底にFiを秘めてたらそいつFP型だよ

824 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 16:16:55.47 ID:j9P3ANNt.net

言いたいこと分かるけど俺は可愛く感じる
INTJみたいな人がなんやかんや自分の感情から離れられてない言論してると
「あっ、Fiの発露だ！　かわいー！」ってなる

自分にないものって愛おしいねんな

825 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 16:27:15.80 ID:jw1QAPnD.net

Fiがわがまま機能みたいに誤解されやすいのってFiうまく使えてないTJが原因として大きい気がしてならない

826 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 17:00:17.60 ID:OTX5T+G6.net

そこは内向外向の機能が全体的にわかりにくいせいでしょ
語感のイメージとは微妙に違うものだし

827 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 18:08:27.38 ID:bS/KkXzy.net

>>825
わかる（苦渋）

あとそれに加えて、自分の上位の機能で自分から遠い機能を解釈するとろくでもない機能に見えるのが大きいと思う
NTJとSFJとか犬猿だし、ESTPのブロガーがINFP大嫌いだったり、「うっせぇわ（INFJ）」がSTJっぽい文化を槍玉に挙げてたり
実際、見てると一番嫌いなタイプって結構な割合で逆逆逆同だし、ここから自分のタイプを推定する方が自己診断よりアテになるまである

TPというかTi-Fe軸のうち少なくない割合の人が、感情を利己性や実用性だけで解釈しがちに見える（悪いとは言わない）けど、
あの感じの見方だとFiって劣化版Feのわがまま機能にしか見えないだろうし、実際それも一つの見方ではあると思う

828 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 18:10:26.88 ID:bS/KkXzy.net

というか「TPというかTi-Fe軸のうち少なくない割合の人が、感情を利己性や実用性だけで解釈しがちに見える」
というのがそもそもFiに偏った見え方で、悪い面しか見えなかったり否定的な解釈になっちゃってるのかもしれない

829 ：INTP：2021/12/25(土) 18:12:37.51 ID:V967uP+J.net

感情に意味を見いだそうとしまうこと自体がFe-Ti軸仕草なのかな
Fi-Te軸だと自己の感情を客観的な物差しで正当化する感じになりそうだ
TJであってもTPであってもF機能からの干渉を少なからず受けてしまう訳だし
TJだと感情の個別性に囚われやすくTPだと感情の普遍性に囚われやすいのかもな

830 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 18:37:39.63 ID:0idYY55+.net

こういうのもなんだがTJはナルシズムが入ってると思う

831 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 18:57:48.77 ID:bS/KkXzy.net

>>829
この文脈を受けて「感情に意味を見いだそうとしてしまうこと自体がFe-Ti軸仕草なのかな」
というのは実は凄くTiっぽい気がする　感情ではなくTにこそ「意味」のベースがあるというスタンス
逆にFiだと感情自体に「意味」のベースがあって、Te-Fi軸は論理にF的な「意味」を見いだそうとしてしまうのかもしれない

>>830
それな（苦渋）

Fiって自分独自の物差しで好悪を判断するから、たとえば何かを肯定する時でもそれを肯定する自分の物差しもセットで肯定する構図が生まれてしまうので、必然的にナルシズムになる（これの良さがわかる俺すげー、というか）
好意的な感情ってある種の支配性・所有性と表裏一体だけど、Fiはそれがより個人的になるというか

832 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 21:40:23.98 ID:HEdxV5mL.net

感情の出方という意味では、
幼少〜思春期と青年期の初期あたりまでの刷り込みの影響は無視できんな

833 ：INTP：2021/12/25(土) 21:53:26.47 ID:V967uP+J.net

NTPがNeとTiが優勢でSeとFiを意識しないということは細部をほとんど考慮しないということなんよ
具体的な形状(Se)や個々人の事情(Fi)を意識から抜くことで素早く思考を展開させることを可能にしてる
Feはあくまで表面的な感情に過ぎないしSiはSeに比べて定性的

834 ：名無しを整える。：2021/12/26(日) 04:18:09.50 ID:TOZ1nA/x.net

ワイが好きなアニメ
涼宮ハルヒ、リリカルなのは、極上生徒会、GATE、サイコパス、俺妹、ゲットバッカーズ
金田一、RAVE、ガンダムSEED、幽遊、セラムン初期 R S、風の聖痕、BLEACH
くそみそテクニック、スラムダンク、ドラゴンボール、ドラえもん、アイシールド21、スピードグラファー
ぼくらの、コープスパーティー、YAIBA、るろ剣、パプワ、カイジ、特攻の拓、GTO、超GALS
十二大戦、まどマギ

835 ：名無しを整える。：2021/12/26(日) 04:44:21.46 ID:TOZ1nA/x.net

https://www.youtube.com/watch?v=k7229Y60j-I
モテなそうなランキングｗ
1位 INTP 気持ち悪いから 不潔 暗い 挙動不審
2位 ISTJ キモヲタ なよなよしてる 暗い 挙動不審
3位 ISFJ なよなよしてて女々しい 気持ち悪い 粘着質 暗い つまらない
4位 INFP なよなよしていて女々しい 頭おかしい 自分語りばっかする
5位 INFJ 雰囲気が怖い 何考えてるかわからない 暗い

836 ：名無しを整える。：2021/12/26(日) 04:51:20.04 ID:TOZ1nA/x.net

https://sharee99.com/16/16rank/
おしゃれランキングｗ
ESTJ★★★★★
ESFJ★★★★★★
ESTP★★★★
ESFP★★★★★★
ENTJ★★★★
ENFJ★★★★★
ENTP★★★
ENFP★★★★★
ISTJ
ISFJ★★★★★★
ISTP★
ISFP★★★
INTJ★★
INTP
INFJ★★★★★
INFP★★★★

837 ：名無しを整える。：2021/12/26(日) 06:27:06.94 ID:FyRLxSJf.net

ほんま次々池沼湧くなこの界隈

838 ：名無しを整える。：2021/12/26(日) 06:52:51.83 ID:1oMWWcTC.net

みーおじはアニメ好きなんだ

839 ：名無しを整える。：2021/12/26(日) 11:52:45.87 ID:TOZ1nA/x.net

Se Te Feは波及効果あるが
Neだけはそれがないように見える
ENTP や ENFPは 第三にFe や Teがあるから波及効果あるがINFP INTPはそれがない 自分の世界に入り浸って黙々とぼやいてるだけにしか見えん せっかくのため込んだ知識が水の泡だ 余程外交的に接するのが奥手らしいな もっと表出ろ

840 ：名無しを整える。：2021/12/26(日) 12:11:53.24 ID:TOZ1nA/x.net

なんていうか 日本国の総意志というか それが試されてるというか 連携プレー 団結とまではいかない迄も この日本国を売り飛ばしてたまるかという愛国心 保険 がまことにあるかどうか試されとる 日和見の保身的な卑怯者ばかりだと とても日本をレプから守りきれるかどうか そこ気づけよとINTP

841 ：名無しを整える。：2021/12/26(日) 12:14:25.57 ID:TOZ1nA/x.net

ISFJはあっち側だから敵なんですけれども それ以外は全部そうとは言い切れん ESTP ENTJはかなり怪しいがな
ま 遊びっちゅーかｗ ISFJがかまちょしたらよレプｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

842 ：名無しを整える。：2021/12/26(日) 12:15:38.79 ID:TOZ1nA/x.net

クヨクヨせず自信を持って毎日をエンジョイすりゃいいんだよ

843 ：名無しを整える。：2021/12/26(日) 12:47:17.22 ID:YbTWZDMU.net

何型がどんな性格かって話よりも
こういう軸を使って分析したらこんな傾向が読み取れて
それが普遍性を持ちそうかどうかとか
仮説の検証みたいな話のほうがまだ興味あるんだけど
一度喋りたいことを吐き出したら満足してしまって
自分の興味関心が一気に別のものに移ってしまうので
書き込む頻度がとても低くなりがちになってしまう

844 ：名無しを整える。：2021/12/26(日) 19:23:12.61 ID:TOZ1nA/x.net

https://i.ytimg.com/vi/zMFM59EhAIs/maxresdefault.jpg
どうよ？

845 ：名無しを整える。：2021/12/27(月) 10:54:32.04 ID:wV4TKthp.net

https://lohas.nicoseiga.jp/thumb/977361i?
チー牛ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=FFdtO8zpJ_U

846 ：名無しを整える。：2021/12/27(月) 11:18:16.48 ID:sXzYFI7m.net

サバイバル能力は低そう

847 ：名無しを整える。：2021/12/27(月) 18:01:07.56 ID:F8MRzoeL.net

人の名前とか道とかマジで覚えられん

848 ：名無しを整える。：2021/12/27(月) 19:27:56.37 ID:Q+dwn+eo.net

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11220161816 fuckエリートはINTPのホモ野郎みてーに怠けたりせず頑張るんだよ！ クソISFJはゾンビなんじゃ！魂が抜けとんねん だからクソなんだよ！ by 3w4

849 ：名無しを整える。：2021/12/27(月) 19:37:44.34 ID:Q+dwn+eo.net

INTJは煌びやかで美しく華やかで上品 しかも若干スケベなｗ あらゆる器量を持ち 芸術センスも天才肌で 余程のカスでなければ慈悲深い心の広さ 正直者で独立して決して依存はせず 妥協もせず 視野も心も太平洋のごとく広く 博識で知識も広い 大海原のように希望があり 眩しいカリスマ また人を近づかせないオーラーをも放つ神だ！
上昇志向で世界を見て皆に希望を与える天使だ
尊敬どころか崇拝の目で見なくてはならぬ！ INTPんが下じゃ だらだらと怠けてばかりで努力を怠り （勉強はしっかりやるけどね そこで燃え尽きてオタクのパヨクになる）
より輝くfuck夢を達成するため力を鍛え精進 昇華し また笑いのセンスおあり 真面目不真面目のスイッチの切り替えもうまい もうね天才 人間離れした神様だ！ ENTJをも超える天才
理科社会 国語数学 あらゆる成績が良く ここまで天才は他にねえだろ
心理機能はNi Te Fi Se 逆の心理機能はゲロのようなSi Fe Ti Ne いやあ 神に愛されるってのもなんかハンデなのかなあｗｗｗｗｗ

850 ：名無しを整える。：2021/12/28(火) 06:29:16.23 ID:IJzV6LtO.net

>>833
なるほど、ということはある意味最も概念的な世界に生きてるってことになりそうだな

851 ：名無しを整える。：2021/12/28(火) 23:03:22.17 ID:d52JB8gy.net

文科省の奴らは全員死刑だな！

852 ：名無しを整える。：2021/12/30(木) 12:24:27.26 ID:l0WXm+eg.net

https://www.personality-database.com/profile/5997/jeffrey-dahmer-criminals-mbti-personality-type
obama fuck!

853 ：INTP：2021/12/30(木) 14:27:46.68 ID:V+rlDkin.net

様々な心理機能について調べてて気づいたがSeとFiは完全に才能だな
SeとFiが必要とされる分野(執筆、音楽)は軒並み遺伝的要因が占める割合が大きい
絵画がそこまで遺伝に左右されないのはSiやFeでも代替可能だからなのだろう
そう考えるとSFPって完全にセンスの世界で生きてるんだなと
SFPたちの辞書に努力の二文字は存在しないのではないかとすら思う

854 ：名無しを整える。：2021/12/30(木) 16:44:23.31 ID:BtwweB1I.net

確かにSFPは遊んでるとか刹那的とか堕落とかのイメージだな
努力の人ではないな

855 ：名無しを整える。：2021/12/30(木) 17:39:07.72 ID:6b8qnHmh.net

センスで覚えて作業こなすからな
知識は感覚で上手く行かなかった時の補完と答え合わせを兼ねてる

856 ：名無しを整える。：2021/12/30(木) 17:49:18.29 ID:4+7fC38d.net

謎のSFP上げしてる人がいるけど、実態は行き当たりばったりとか出たとこ勝負とかの感じだから

857 ：名無しを整える。：2021/12/30(木) 17:51:23.62 ID:4uhG8wJa.net

流石にこれは努力したことない人の空弁にしか見えん

858 ：名無しを整える。：2021/12/30(木) 20:02:57.90 ID:zHDb/i7q.net

正直、計画慎重派より行きあたりばったりのほうが成功してる割合高いのでは
社会の成功者（上場した起業家やトップ研究者）を見てるとそう思えてくる

859 ：名無しを整える。：2021/12/30(木) 20:07:49.66 ID:+UZua3h6.net

生存バイアスだろ

860 ：名無しを整える。：2021/12/30(木) 20:55:10.82 ID:dYU1F+OG.net

俺の印象でしかないかも知れんが、
努力ってわりと苦手分野に対して使うことが多い言葉じゃね
得意なことは既にやってるか趣味でやってるから、
特段努力したつもりはないor努力した気にならない……のでは

861 ：名無しを整える。：2021/12/31(金) 03:29:44.02 ID:aF31aEmN.net

事業やるなら想定外のトラブルまみれになるに決まってるやん

862 ：名無しを整える。：2021/12/31(金) 09:07:15.03 ID:3uXLl/to.net

>>856
ミーおじのコメント読んでるなんて新規か優しい人だね

863 ：名無しを整える。：2021/12/31(金) 09:29:03.52 ID:3uXLl/to.net

>>860
興味が湧けば自発的に調べて知識を得たり技術を磨いたりするしね
内向判断優勢や外向知覚優勢だと興味のある分野については努力と考えることは少なそう
内向知覚機能優勢や外向判断優勢だと何が必要かという視点で努力して掴み取っていく印象

864 ：名無しを整える。：2021/12/31(金) 16:12:46.33 ID:GyvSFMgM.net

INTPの適職として必ずと言っていいほど研究者が挙げられるが、
・全体像に気を取られ細部を疎かにする
・頭の中で概念を組み立て続け、中々行動に移せない
といった点が研究者としては致命的ではないかと感じる。
こればかりは訓練によって少しずつ鍛えていく他ないのだろうか。

865 ：名無しを整える。：2021/12/31(金) 18:00:23.18 ID:CE9vafYn.net

好きなことや趣味に頭使いたいタイプだから意外と単純作業のがよいかも笑

866 ：名無しを整える。：2022/01/01(土) 02:45:16.14 ID:LrddAg2q.net

工場で働きながら脳内世界に没頭して暮らしてるIN型とか容易に想像つくもんな（INFJ以外）

867 ：名無しを整える。：2022/01/01(土) 03:58:38.27 ID:uK2PH0+7.net

シンクロニシティは日本語では主に「共時性」と訳され、複数の出来事が意味的関連を呈しながら非因果的に同時に起きることである。因果関係自体が哲学的議論になってくる。シンクロニシティは、それが起きることで意味を生成してもいて、ユングはシンクロニシティに現われる意味は、「もっぱらユング心理学の中核概念である『元型』である」と主張した[1]。

ユングは深層心理を分析する上で、集合的無意識を最も重視していた。患者の深層心理分析の過程でしばしばサイ現象（PSI）を体験した。それは特に治療が功を奏し患者が快方に向かう過程でよく起こっていた（その様子は、ユングの死後に刊行された『ユング自伝』にも詳細が記述されている）。ユングが重視した集合性とは、人が皆無意識の部分で共有する歴史的・社会的・生物的部分であったが、ユングのサイ現象に対する見方も集合的無意識と関連させられることが多く、サイ現象もまた被験者個人の性格とは無関係と断定している[1]。

ユングは超心理学に大きな関心を寄せるも論文を発表したり超心理学のコミュニティへの参加などには消極的で、周囲から再三サイ現象体験とそれに対する考えを発表する様に依頼されたが、「臨床上の知見では専門外の人を説得できない」との理由で断っていた。そんな中で1952年に初めて発表した超心理学的な理論がシンクロニシティであった。立論には量子の排他原理でノーベル賞を受賞した物理学者で自身もサイ現象体験者で、ユングの心理分析も受けたヴォルフガング・パウリの影響もあった。また、ユングは占星術をシンクロニシティの傍証として取り上げ、晩年にはUFOとの遭遇体験もまた集合的無意識の投影であるとする著書『空飛ぶ円盤』を出版するにいたるほど、その理論化の対象はサイ現象を超えて超常現象にまでいたった[1]。

ユングは、ノーベル物理学賞受賞理論物理学者ヴォルフガング・パウリと後に1932年から1958年までパウリ＝ユング書簡と呼ばれるパウリの夢とそれに対するユングの解釈におけるシンクロニシティの議論をし、それをまとめて共著とした"Atom and Archetype:The Pauli/jung Letters, 1932 - 1958"（『原子と元型』）を出版している。[3]同書のユングの説明によると、人々の心（複数の人々の心）にあるファンタズム（夢・ヴィジョン）と主観は同時的に起きているのであって、ファンタズムが起きている時には互いの心に（ファンタズムが）同時的に起きていることに気づいていないが、後になって客観的な出来事が、多かれ少なかれ同時的に、離れた場所ですら起きたと判明することになり、それについて（客観的な出来事が）シンクロ的に起きたのだと確信的に考えることになるという[4]。

ユングは様々な著書で、人間の意識同士は実は、集合的無意識(collective unconscious)によって、そもそも交流しているということは述べている。集合的無意識が、人々の心、人々の主観的な意識に入ってゆく過程を、ユングは「個性化」と名付けた。またユングは個々の人の意識が集合的無意識へと反映されるプロセスもあるとしている。人の心は表面的には個別的であるかのように見えてはいても、実は根本的には交流しているのだとしている。ユングは、coincidences コインシデンスについても、（その全てではないにせよ、少なくとも一部は）単なる「偶然」によって起きているのではなく、co-inciding（共に、出来事を起こすこと）、と見なした[注 1]

また、スピリチュアルやニューエイジの界隈において、何かのサインや呼び寄せた偶然など所謂虫の知らせに近い用法で使われることもある。

868 ：名無しを整える。：2022/01/01(土) 04:00:09.96 ID:uK2PH0+7.net

なんにしてもINTJのオレ様が人類を統べる神であることは言うまでもねえガハハハｗｗｗｗｗ

869 ：名無しを整える。：2022/01/01(土) 04:00:55.67 ID:uK2PH0+7.net

人間どもはアナル性交のイラストをどんどん描くべきだ！

870 ：名無しを整える。：2022/01/02(日) 18:08:23.36 ID:dNSjsIXp.net

いちいち大学行って何か学ばなくても高知能なら
本読めばそれで終わる
習いに行く必要がない。習った方が分かりやすい芸もあるが

871 ：名無しを整える。：2022/01/03(月) 01:02:29.77 ID:9JytN8dS.net

TIKTOKとかくだらねえし頭悪くなるからやめろといいたい💢

872 ：名無しを整える。：2022/01/03(月) 01:03:30.09 ID:9JytN8dS.net

>>870いまや学歴なんか何の役にもたたねーぞ俺は先見性悪化らすぐわかる これからはINTJ様に従う者が出世するぜfuck

873 ：名無しを整える。：2022/01/03(月) 09:59:14.16 ID:9JytN8dS.net

■尽くす性格の人……自己主張のない草食男子とうまくいきにくい

尽くす女子は、男子からかなり人気が高いと言えます。でも、実は尽くしていると、自分が相手にのめり込んでしまいどんどん好きになるというのが、
心理学者ジェッカーとランディの理論。それはそれで恋が盛り上がるうえではいいのですが、もしもその相手が淡泊だったらどうでしょう。相手に対して尽くす甲斐を感じられず、
気持ちも盛り下がってシラケてしまうはず。そのため、自己主張の少ない草食男子と付き合うと、尽くしたことの評価が得られず離れてしまう結果になりそう。

きもちわりーな尽くすタイプは 絶対付き合いたくねえわ肝 てめーらみてーなクズにはお似合いかもしんねえなｗｗｗｗｗ

874 ：名無しを整える。：2022/01/03(月) 11:43:50.00 ID:lp6jlZzl.net

自己主張の多いミーおじ男子はどんなタイプと上手くいくんだろうか

875 ：名無しを整える。：2022/01/03(月) 12:53:06.69 ID:fKX4aA2Q.net

正月早々ミーおじ男子とかいう最悪の概念を創造するのマジでやめて

876 ：名無しを整える。：2022/01/03(月) 23:42:39.49 ID:3J67lmA5.net

ネットでこれだけイキり散らかしてるとなると、
リアルでは(見かけ上)案外おとなしいって線もあるんじゃないか。知らんけど

877 ：名無しを整える。：2022/01/04(火) 02:58:17.92 ID:G79IodEO.net

俺の持つ知識や技術には時間と労力は多大に掛かっているが
金は全然掛かっていない
俺は何かをやるのに金はかけないのだ
金があまりないのもある
そのため俺は他人にただで何かを教えてしまったりする
なんか教えるのに金とるやつもいるのにね
自分の経験を売るやつもいる

878 ：名無しを整える。：2022/01/04(火) 05:29:10.41 ID:vY91M2oi.net

>>842のみーおじのレスがポケモンバトルの後に言うやつにしか見えなくて腹痛い

842名無しを整える。2021/12/26(日) 12:15:38.79ID:TOZ1nA/x
クヨクヨせず自信を持って毎日をエンジョイすりゃいいんだよ

879 ：名無しを整える。：2022/01/04(火) 10:04:13.35 ID:yTO93bIm.net

ワロタ

880 ：名無しを整える。：2022/01/04(火) 10:32:31.15 ID:DJaeg/vF.net

勤務中「ハイ。すみません！　ハイ、ハイ、申し訳ございません……ハイ」

ネット時間「Siのクソがファック！　ゲームキャラで抜くのが日本を復活させるんだ勉強しろ　お前ら！」

881 ：名無しを整える。：2022/01/05(水) 09:42:41.90 ID:18L5Gonq.net

俺はギフテッドなんだよな
ギフテッドチェックにほとんど当てはまる
親と学校教育と日本社会に恵まれず
弾き出されたギフテッドだよ
人と接するの嫌だし

882 ：名無しを整える。：2022/01/05(水) 10:52:33.41 ID:bB4IF+Le.net

ギフテッドかどうかはさておき
INTP、INFPあたりは最も人間嫌いのタイプだよね

883 ：名無しを整える。：2022/01/05(水) 10:57:07.46 ID:/pykkMiU.net

>>881
まーたこいつか
俺は本当は優秀なんだ評価されてないだけなんだって延々自己暗示してるキモい奴
なろうとか好きそう

884 ：ジャモラー ：2022/01/05(水) 21:30:58.76 ID:EOajNOaR.net

ギフテッドはIQを指標としたリベラル優生学の産物にすぎないわ。

オードリー・タンとかマシ・オカとか見れば嘘つきのまがい物だと直感で気づくはずよ。

要するに理系特化した人類の区別的呼称よね。くだらないわ。

885 ：ジャモラー ：2022/01/05(水) 21:43:10.68 ID:EOajNOaR.net

天才かどうかなど生きる上で重要ではないわね

いかに多数派を形成し人海戦術で敵対勢力を追い詰めるかに掛かっているわ

だからこそ新しいプロパガンダを貴方たちが発明できる未来を期待しているのよ

886 ：名無しを整える。：2022/01/05(水) 22:32:50.34 ID:/XxUMpy1.net

なんでオネエ言葉なの

887 ：ジャモラー ：2022/01/05(水) 23:05:34.49 ID:EOajNOaR.net

>>886
好きで使っているのよ。気にしないで。

888 ：名無しを整える。：2022/01/06(木) 02:46:40.18 ID:Ac9/34og.net

>>884
私はギフテッドって診断されてるけども理系じゃないよ
人間関係に難があるのに療育されてこなかった子たちと一緒の感覚だな
自分を持て余してきてこうなってるって言われたから
持て余さないで済むような環境があったら違ったのかなって思う
なんでそんなことがわからないんだろう？、わかるように説明するの面倒、出来てないのになんで偉そうなの？の割合が多くて、そういうのと接するの嫌

889 ：ジャモラー ：2022/01/06(木) 03:02:25.66 ID:3sLTZPO8.net

>>888
いやだから、数学が絶望的にできないというわけではないんでしょう？
理系じゃないからといってもギフテッドならば学業成績で苦労するはずは無いわ
どうせ数学できるんでしょ？高校数学辺りまでは楽勝のはずよ
アタシみたいなLD並みの数学力で文系選択を強いられた人間からすれば
そういった謙遜は全然フォローになっていないわよ？

890 ：ジャモラー ：2022/01/06(木) 03:06:57.17 ID:3sLTZPO8.net

人間関係に難があるのはおそらくギフテッドとは関係無いと思うわ

知能と性格は別々に捉えるべきね　　言ってしまえば

あなた方天才児たちの孤立した理由というのは個性の問題となってしまうわ

891 ：ジャモラー ：2022/01/06(木) 03:13:07.01 ID:3sLTZPO8.net

しかしIQ90のただの頭の弱い発達障害者のアタシと
IQ130はあるギフテッドさんが似たような苦しみを抱えているのは不思議ね

892 ：名無しを整える。：2022/01/06(木) 03:15:26.23 ID:/w964xOb.net

ネットのMBTI診断に自己紹介の得意不得意の質問あると思うんだけどどっちにしてる？
どうでもいい人相手の自己紹介なら饒舌になるし、自分より上だと感じた相手にならぎこちなくならないか INTPが人を見下す傾向あるのかわかんないけど

893 ：名無しを整える。：2022/01/06(木) 07:30:22.22 ID:ru6wZ8B+.net

状況にもよるんじゃないの？
この場合はなぜ相手によって
饒舌になったりぎこちなくなるのか
考える方がいいね
能力の高低差で態度を変えてるか
それとも別に何かしら判断基準があるのか

894 ：名無しを整える。：2022/01/06(木) 11:24:01.20 ID:WfdNmXnm.net

どうでもいい人とか、自分より上とか、そんなもん見て態度変えてるのはSF型だな

まあどのタイプも態度変える条件はあるだろうけど、INTPは常に苦手だろうね
それで無難な定型文で対応するようになったり、
SF型からは不遜な態度と因縁付けられたりもするんだよ

895 ：名無しを整える。：2022/01/06(木) 11:53:39.34 ID:6ImasfW6.net

ぶっちゃけSFでも男性はそこまで酷くないと思うぞ
T死んでると彼らもそれなりに社会的圧力は受けるわけで
ほとんどは、そこまでTは嫌煙してない

896 ：名無しを整える。：2022/01/06(木) 19:35:15.22 ID:vi5we3/O.net

>>888
ギフテッドって病気じゃないと思うし、少なくとも日本の病院だと可能性を示唆される程度で、「これだ」と診断されるわけじゃないんじゃないか？と思って気になった
具体的なIQとかを書くと都合が良くないから便宜的にそうしたのか、それとも医師がそうだと言い切ったのか……

897 ：名無しを整える。：2022/01/06(木) 20:53:41.71 ID:rswaluX7.net

>>896
知能検査受けて心理士による結果レポートにそうあった
数字も全部書いてあった

898 ：名無しを整える。：2022/01/07(金) 02:00:34.05 ID:wz0xJaA+.net

性別なんて関係ない
すべてをぶっ壊す
誰も俺たちについてこられない
それが俺たちだろ？
俺たちはソコでつながってる
そうだろブラザーシスター
お前ならわかるよな？
俺と同じだ
俺たちはブラザーシスター
こういうのを
血がつながってるっていうんだよ
俺たちはブラザーシスター

899 ：名無しを整える。：2022/01/07(金) 03:48:56.84 ID:kE9ntl/B.net

タイプ論なんて関係ない
すべてをぶっ壊す
お前ならわかるよな？
俺と同じだ
俺たちは双対関係

900 ：名無しを整える。：2022/01/07(金) 07:37:15.13 ID:luirz/FM.net

>>884
iqしかみないバカもいるようだが
ギフテッドはiqだけで決まるわけじゃない

901 ：名無しを整える。：2022/01/07(金) 07:40:04.40 ID:luirz/FM.net

あとテストでギフテッドを図るのは間違い
テスト対策は秀才やガリ勉や性格の悪い人間がやること

INTPは高卒多い?
よくできる高卒

902 ：名無しを整える。：2022/01/07(金) 10:38:16.96 ID:6DtqNouk.net

ギフテッドの特徴はTeFi軸やSeNi軸っぽいのばかりだな
NやTの発達が早く、Feを使うのが遅いみたいだけど、
これだけではESFJが岐阜から一番遠いくらいしかわからん

生来タイプxNTJやISFPで頭の回転が早いやつがギフテッドだろうか
INTPはニセアインシュタインギフテッドモドキゴミムシダマシ

903 ：名無しを整える。：2022/01/07(金) 12:38:13.84 ID:bDy9BNX+.net

理系特化も何もアスペの中の高スペで理解すりゃ十分やろ、ダウン症を天使と呼ぶのと大した違いはないで
こんな単語に食いつく時点でそいつは知的障害をギフトされた障害児やっての

904 ：名無しを整える。：2022/01/07(金) 12:51:31.00 ID:5KGyK39R.net

たれw

905 ：名無しを整える。：2022/01/07(金) 13:00:09.88 ID:+xJtrNUE.net

>>903
IQ低そう

906 ：名無しを整える。：2022/01/07(金) 13:04:18.20 ID:bDy9BNX+.net

>>905
多分100くらいやと思うわ
IQやらギフテッドやらってワードは自己愛ホイホイよな

907 ：名無しを整える。：2022/01/07(金) 20:31:37.66 ID:6DtqNouk.net

INTPも人並みに拗れる自己愛があれば、
自分をギフテッドを思い込んでいる一般人になれるのにﾆﾁｬｧ

分類の詳細や、運営側からの扱い、ユーザー側からの扱い、集まる餓鬼、
そんなん俯瞰するほうに興味持つからな

908 ：INTP：2022/01/07(金) 20:43:37.44 ID:PiAMAtR3.net

IN型のギフテッドは2Eみたいなのばかりだろうね

909 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 01:10:59.76 ID:00v3vPIy.net

>>908
なんで2Eだとギフテッドになる？
まあ拗れるかもしれんけど、ギフテッドではないんじゃ？

910 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 02:33:48.86 ID:+zpiTIka.net

逆説的だがモノホンのギフテッドならわざわざ名乗らないような気がする
聞かれて隠す気があるかはまた別の話で

911 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 02:52:22.78 ID:OX1hylpb.net

>>902
>>生来タイプxNTJやISFPで頭の回転が早いやつがギフテッドだろうか

ほい
https://livedoor.blogimg.jp/hopesound-hattatusyougaimatome/imgs/d/0/d0a4a678.png

xNTJはともかくISFPはむしろギフテッドに少ないだろｗ
多いのはIN〜の面子だ　
なんかお前ら全体的ISFPの過大評価しすぎＷ

912 ：INTP（？）：2022/01/08(土) 04:18:39.12 ID:0baT8Rk/.net

・｢調べるべき」と分かっても調べない
・調べても一番知りたい情報が分からない
・聞いても何の事だかさっぱり（Si軸とか）

これってMBTIとエニアグラム関係してる？
知能の処理速度が79しかないけど関係してる？

913 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 09:05:48.94 ID:usBLXCq8.net

ISFPって心理機能共有してないのに謎評価しているのはほんと謎だね
Fiの本質は自分勝手、Seの本質は勝負事好きなのに

914 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 10:07:31.27 ID:CG1dcKHw.net

>>911
N型が居ない訳ではないが、
IN型やNT型っぽいSFPの変異株が紛れているだろうな

915 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 10:29:30.62 ID:3fcTPTMq.net

メンサのアンケートではINTPがぶっちぎりトップだったぞ
最下位はESFJ、INはINFJを除いて上の方だった
好奇心が旺盛なのが解答してるんだろうから正確ではないけど

916 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 10:41:32.01 ID:qhXmkx+e.net

MENSAよりフリーメイソンの方が興味ある

917 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 11:02:22.34 ID:B5BA3ip5.net

>>915
私は入ってみたらなんかギスギスしてるからほぼ参加してないや
一般社会と違うからINTP多めってわかる気がする

918 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 12:29:21.08 ID:tQzXVq88.net

>>910
モノホンのギフっていうかそもそもギフテッドは単にアメリカの公教育がやってるIQとかで認定して特進クラスに入れる制度の認定児童のことなので
日本の学校にそんな制度がない以上日本じゃギフテッドになれん
ただIQテストとかやってスコアが高ければ「アメリカだとギフテッドクラスに入れますね」って世間話のネタになるだけ

というか日本で言うところのいわゆる「俺は小学校の頃神童と呼ばれていた」ってのが
いわゆるアメリカでのギフテッドなんでなｗお前らはシンプルに夢見すぎだ
日本じゃ神童は大人になると普通の人間になるのが定番だが、一方でアメリカの特進クラスの認定ギフテッドは
大体1/3くらいしかアイビーリーグに入れんからこっちもやっぱり大人になると普通の人間になるのが定番だ
ちなみにギフテッドも努力したことないから勉強が難しくなった時についていけなくなるタイプで弱点まで神童と一緒だ
結局はただの早熟タイプってことだな

こいつらの才能を活かすなら特別クラスやメンタルケアじゃなくて楽器の習い事でもさせて努力の習慣をつけさせる方がよほど効果的だと思うよ
まあ普通の人間になった方の神童、ギフテッドはできる子だったのにエリートコースから落ちこぼれるっていう
割とでかめの挫折を人生の始めの方に持ってることになるからそういう意味でメンタルケアは必要だろうけどな

919 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 13:58:44.24 ID:hiMIsPgQ.net

>>913
少し認識にズレがあるのでは
基本的にどちらがどうこうという白黒はっきりつけたいならTi、勝負事を好むのはTe
Seは外部知覚で外部の観察に長け与えられた刺激に反応する
転じて中には刺激を求めて勝負の世界に入る人もいるだろうが
劣等Teが勝負事を好むというのはSTPが持つSeのステレオタイプに引きずられすぎているかと

920 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 14:27:22.05 ID:hiMIsPgQ.net

http://the-big-ger-picture.blogspot.com/2019/09/the-psychology-and-biology-of-gifted.html
画像のソース元らしき記事も何を以てギフテッドとしたのか、どの集団の何人を調べたのか、どのようにしてMBTIを定めたのか等が出てこないからよくわからなかった
N型がいわゆるIQテストが高く出るのはパターン認知が得意だからというのは分かる
ただIQが高いことが必ずしも当人の利益や心身の健康や幸福に結びつくのかは分からない

921 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 14:28:37.28 ID:wUXTUpkm.net

>>918
なんか認識違いと踏み込みの甘さ
これぞまさにぺパテやせいぜい秀才の限界というかw
ギフテッドは日本の進学クラスとかちょっとしたエリートコース
とかそういうレベルでなく天才候補なんだよ
ありものを学ぶ程度人間とは格が違う

922 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 14:41:22.32 ID:CG1dcKHw.net

天才候補が居たとして、ありものを学ばせる箱しかないかどうかの差だろ

923 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 15:06:18.62 ID:+zpiTIka.net

ギフテッドにしろ神童にしろ、外野が勝手にそう呼ぶだけよな

924 ：INTP：2022/01/08(土) 18:03:45.69 ID:bCZtnsXx.net

>>918
言ってることはわかるが、それって従来のIQ概念（精神年齢/実年齢）の話だよね
今一般に言われるIQはDIQ（偏差知能指数）のことだと思うよ

925 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 18:35:14.41 ID:wUXTUpkm.net

>>923
ギフテッドは脳の構造が違う
生まれからして違う人間

926 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 18:47:10.82 ID:VoMb/QoG.net

>>921
その天才候補の2/3は努力ができなくてただの一般人になっておりますｗｗｗ
残りの1/3もせいぜいアイビー卒ですｗｗｗ
従来の高IQの方がまだ結果出してるやろｗｗｗ

927 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 18:47:46.70 ID:VoMb/QoG.net

>>925
そんなもん一人一人違うが？ｗｗ

928 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 18:54:44.22 ID:VoMb/QoG.net

てかなんか勘違いしてそうだけどギフテッドコースがあんのはアメリカの進学校じゃなくて公立校の中だぞ
それこそせいぜい院卒とか東大生くらいの秀才としてしか期待されてへんわ

929 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 19:18:29.38 ID:vBdDzZe7.net

身近に東大のINTPがいる。他タイプとしてINTPがわからんと思うのは
俺のことをどう思っているか謎な点。
嫌っているのかかまってほしいのかわからん。
どっちともとれるので距離の取り方をどうしたものかと考えあぐねている。
INTP高学歴の思考にはついていけていないのは自覚している

930 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 19:20:02.14 ID:vBdDzZe7.net

強烈な皮肉かましてくる時があるからな。避けた方が良い？と思う時もある。

931 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 19:32:49.93 ID:vBdDzZe7.net

ちなみに研究者として海外留学もしているのでギフテッドでないにしても近いかも

932 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 19:50:05.13 ID:TvcQrCQf.net

INTPとの距離の取り方分からないの分かる
構って欲しいのか放置してて欲しいのか
迎合されるのは嫌らしい
ちょっとだけお付き合いしてみたんだけど全然好きじゃないんだろなと思って振ったら、フード被って貶されて、あー感情あるんだと思った
初めて理解できないタイプの人間っているんだなと思った

933 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 19:58:19.49 ID:vBdDzZe7.net

あー良かった。謎だよね。
ほかにもINTPの知り合いがいてこちらも距離の取り方に悩んでいる。
さほど頭良くない俺じゃ役不足と思っているのはわかっているので距離をとるけど
たまになんか荒れてるのでサポートしてまた離れるの繰り返し。
どうすればいいんだ？？？

934 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 20:20:37.92 ID:Nm8ub6EA.net

連絡来た時だけ思ったまま返事してる
他タイプだとドン引きされる内容でもINTPだと通じるものがあるらしい

935 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 20:22:08.67 ID:+zpiTIka.net

なんかよくわからん流れになってきたな

それよか役不足の誤用のほうが気になるわ

936 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 20:42:03.79 ID:vBdDzZe7.net

あーすまん。力不足だったわ。ドストレートに解決策ギブミーのほうがINTPにはいいのかい？

937 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 20:52:26.48 ID:+zpiTIka.net

よく読んでないというよか、うまいこと汲み取れないだけなんだが、
とりあえず率直なやり取りをしたほうがスムーズだとは思うぞ

距離がどうのについてはフィーリングというか、
向こうのINTPのほうがそいつにとって快適な距離を取ろうとすると思う
距離が近いようなら少なくとも嫌悪感は持たれてないんだろうし、
遠いなら苦手意識を持たれてるかも知れん

938 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 21:05:07.97 ID:vBdDzZe7.net

あっ、なるほど距離は相手任せか。向こうの出方次第ってことか。
皮肉かましてきてもこっちに寄ってくるなら嫌ってなくて
とりあえずOKってことか。

939 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 21:06:07.70 ID:00v3vPIy.net

なんか2〜3年くらいここにいるけど、INTPって言っても多様で、MBTIよりエニアやソシオやサイコの方が対人的な価値観測りやすい気がするね
エニアは囚われで、ソシオは思考回路と対人関係論で、サイコは何に価値を置くかで
MBTIってどんな情報を重視するか二分していくから分かりやすいけど、人の価値観は一切触れないから…

INTP高学歴って言われてももうちょっと個人の情報がほしいなって思う
INTPに言われがちな知的プライドもT5の特徴だし

940 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 21:06:59.61 ID:vBdDzZe7.net

たまに皮肉を言ってもう寄ってくるなというタイプもいるから
見分けが難しい。
ありがと。

941 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 21:10:57.55 ID:00v3vPIy.net

ただまあTiやNeの情報は相手が咀嚼しやすいから
私はこう考えてるよ、こんな事予想してるよ、とかは伝わりやすいとは思う
相手が受け入れるかは別だけど、対人関係の第一歩である意思疎通が出来るわけだから
困難は一つ減ると思う

942 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 21:17:45.63 ID:00v3vPIy.net

でもまあINTPスレで趣味や生活や仕事が違く共通点は同じINTPってだけでスレの題目もないのに
ここに集まるのも意思疎通は簡単だってのが大きいと思う
人間意思疎通が出来れば他は補いやすいし。コミュに関しては極論他は些事？

943 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 21:52:13.75 ID:+zpiTIka.net

これは俺の話でもあるんだけども、
こっちが一方的に嫌ってる場合はあまり口に出したがらないかもしれない
相手に非がないなら黙ってるのがフェアなのでは、と
言うて言動や態度には何かしらにじみ出てるとは思うが……

944 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 23:11:53.27 ID:vBdDzZe7.net

>>943
だいたい見当はついている
何事も察しはいいがさほど論理的でもなくたまに変な主観性もあるこちらに不満
INTPは主観的なものが論理の中に入ると嫌なんだろうなと思うが
それが俺のタイプだから口を出さないといったところか、にじみ出てるよｗ

で、困ったのはこれは変えようがないので離れた方がいいんかい？ってところかな。
向こうも分かっていると思うけど

945 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 23:22:22.26 ID:Fy7/x/Fh.net

INTPって他愛のない話や興味のない分野の雑談がめちゃくちゃ苦痛だったりしますか？そもそも人間関係を接客か何かだと思ってる節あったりとか…自分がそうなんですが全くの孤独という訳でもなく、たまには人と触れ合いたい時があるのでよく分かりません。他のINTPの方はどうなんでしょうか

946 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 23:39:58.40 ID:00v3vPIy.net

>>945
自分がILEなのもあるけど距離感がオープンで無遠慮に親しめる状態なら興味なくとも何時間でも話せるけど
自分の反応が無礼と取られたり形式的な関係だと面倒くさくなるか敵意出ちゃうね
特に仕事仲間みたいのにそういうのするの死ぬほど面倒で態度に出てるけどより面倒にならない程度に済ます
営業ではない定期的な他社とのやり取りの際とかはあんま面倒じゃない。相手に内面を推し量る目的も上下を値踏みする事もないからかフラットに感じて

947 ：名無しを整える。：2022/01/08(土) 23:49:31.66 ID:00v3vPIy.net

>>944
自分は943ではないから943が本当に自分の想定の考えをしているかは知らんがそれでも
草を生やしながらにじみ出てるって言う意味が分からん
自分が自己の価値観で勝手に嫌ってるだけで、客観的にはなんら正当性もなくそれで敵対はエゴイズムにすぎないって精神から
フェアではないって言ってるんじゃないの？

948 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 00:02:19.01 ID:berT6a3p.net

逆だが。
INTPが苦手な感情的なフォローは過去に何度かしているので対象のINTPも俺のことはさほど嫌いでないはずで
俺も嫌いではない。まあ、話していて面白いと思うが向こうの頭の回転速度に合わすことができない。
しかもしばしば俺が根拠がまだ固まっていない仮説レベルの論を展開するところに閉口している感あり。
そういえば接待感アリアリの対応もあったな。
なら離れた方がいいだろなという感覚だが、どの程度離れれば良いか距離感がつかみにくい。

949 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 00:22:46.79 ID:r0v6+ybM.net

嫌いだと口も聞きたくないから寄ってくなら好きな方なんだと思う
でもたまに自分に余裕がなかったり、気になることがあってずっと考え込んでる時とかは1人だけで完結していたくて誰にも構われたくない
だから寄ってったら相手してくれて、来なかったらほっといてくれるのが1番いいな

950 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 00:28:11.91 ID:berT6a3p.net

ネコちゃんみたいだな…。犬型の俺にはわからんわ。
向こうのペースに合わすしかないのか。嫌われていないのは了解。ならいいわ。

でも、話が薄いって何度も言われると傷つくわｗ本当のことだからｗ

951 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 00:28:30.84 ID:AFI5fpSL.net

ギフテッドを認めたくない秀才?がいるようだね
詰め込み型エリートは天才には絶対に勝てない

952 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 00:42:54.68 ID:56mUNtEE.net

自分は遊んでくれる人に構ってほしいフェレット型だなあ
距離感つかめないからそれ以外は苦手

953 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 03:11:55.87 ID:sQofeGTR.net

心理学と精神医学はデタラメ学問だよ

お前らアホ

954 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 05:04:56.33 ID:QQA6PofK.net

匿名掲示板で自称するだけなら誰でもできるからな
ギフテッドと納得できるようなレスでもしてくれればいいのに

955 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 05:13:00.30 ID:GpDMbT5Z.net

>>947
943だが、フェア精神のくだりで言いたかったのはそれで合ってる

断罪とは常に身勝手なもので暴力的だが、それが世の常でもあり、
自分の中にもあるものだから、扱いはなかなか難儀なものよな
最悪、敵意や殺意を抱いてもせめて干渉せずに拒絶の段階で踏みとどまるのが理想

956 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 05:40:17.31 ID:GpDMbT5Z.net

>>945
相手の話に興味があるなら、やたら質問・疑問投げるからわかりやすいっちゃわかりやすい
むしろ前のめりになってるのを咎められたり面倒臭がられたりするな
関心がなければ朴念仁になるか唐変木になるかとっとと話題を変える
これも相手からしたら、したい話がさせてもらえないんでふくれっ面になりがち
まぁそこらへんの押し引きと譲り合いは相手との関係次第じゃね

957 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 06:53:59.49 ID:berT6a3p.net

944だけど書き方悪かったみたいだ。
誤解させていたら申し訳なかった。
態度ににじみ出ているのは、対象のINTPのこと。
俺の話にうんざりしているのがにじみ出ている。へこむわー。

こちらとしては別に相手が話題に食いつきすぎても気にならない。
ああ、興味のある話題なんだなと思うだけ。
時間があれば相手をするし、なければ事情を伝えて次にその話の続きをするだけ。

たださりげなく拒否られている感はあるからこちらから話題を振るのはやめておく。
来たら相手するスタンスで通すわ。
ありがとね。

958 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 07:33:43.01 ID:s/zs9Iod.net

横レスだが、騒ぎ立てるババアという生き物は、人の話を聞かないもんだ(ソースはトメ)。
勝手な思い込みと妄想と偏見と無知、
そして無駄にある瞬発力と行動力。
思いやりや、いろんな視点から物事を考える考察力、人の話に耳を傾ける能力は皆無ｗ

959 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 10:05:05.03 ID:lTy83I+n.net

一般的に知能が高いのはNだな
ノーベル賞取れないお隣の国を見ても明らかや

日本人
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/m4FQR9ys6JbETJB/20180429/20180429211000.png
NP, NJ率高

韓国人
http://file3.instiz.net/data/file3/2021/04/07/3/8/7/3876b03f0a3aa8cc427322db3b6f730d.jpg
SJ, SP率高

960 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 14:12:24.13 ID:wu8/yf5O.net

基本的に遠くを見て近くを見ないタイプだから知り合いたがどうのとかの世間話は興味ないよ

961 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 17:16:50.80 ID:3ueXooYh.net

>>927 これアスペの本領発揮って感じで好き

962 ：名無しを整える。：2022/01/09(日) 18:00:39.88 ID:berT6a3p.net

>>958
そうやって一貫して拒絶してくれる方が相手が楽、何もしなくていいからな
さみしい時、批判されて打ちのめされた時だけ利用される
それでも勝手な人間と断罪せずになんとかしたいという人間もいるし、そういう付き合いもあるんだよ

963 ：名無しを整える。：2022/01/10(月) 08:28:56.26 ID:d46yggYh.net

生活保護か障害年金欲しい
18からずっと困ってるわ

964 ：名無しを整える。：2022/01/10(月) 10:34:21.21 ID:FvDy/bWk.net

https://i.ytimg.com/vi/txRc614M7RA/maxresdefault.jpg
fuck INTP

965 ：名無しを整える。：2022/01/10(月) 16:46:00.76 ID:NMnAMAN3.net

働きたくないでござる

966 ：名無しを整える。：2022/01/10(月) 18:51:18.95 ID:s4ZO9vsL.net

多趣味おじさんなんだけど
絵描いてると思いきや完成しないうちに作曲熱が湧いてきちゃって
作曲はじめたと思えば英語学習したくなったり…
悪い意味のNeに振り回されちゃってる

どうしたらいいのこれ

967 ：名無しを整える。：2022/01/10(月) 18:54:22.23 ID:s4ZO9vsL.net

ひとつのプロジェクトをクローズしてから次行けたらベストなんだが
無理やりそれやっても改善しなかった

968 ：名無しを整える。：2022/01/10(月) 19:36:21.04 ID:CFVwENV8.net

むしろなぜそれを問題視しているのかだな
仕事じゃなくて趣味なんだったら、
そのまま気分に任せておいて何か不都合があるのか、と

あとこっからは想像になるが、
作業中にほかのことが思いつくってのは、飽きが来た場合とか現実逃避の場合は別だが、
思いつきを形にしたいor記録したいといった類の衝動が出てきてのことなのでは
もしそうなら、なおさら中断してアイデアを忘れないうちに別の作業に移るのは正着とも言える

969 ：名無しを整える。：2022/01/10(月) 19:44:11.73 ID:FvDy/bWk.net

気づけってのは 要はレプ気質的な性格になるな レプ気質を捨てろ と 騙されねえ洞察力をつけよ つまり頭良くなれってことよバカ

970 ：名無しを整える。：2022/01/10(月) 20:09:59.84 ID:s4ZO9vsL.net

>>968
まぁいいっちゃいいんだよね…

ただ非効率な気がするとか、
中途半端に止めた作品がそのまま没っちゃうとかあるから…

でも言う通りアイデアが湧いてくるケースも多いし、
サクッとストックできるのは確かにいいことやな

971 ：名無しを整える。：2022/01/10(月) 20:32:11.02 ID:CFVwENV8.net

>>970
ああは言ったが、モヤる気持ちもわからんではない
無限に風呂敷が広がっていくからな……いくらかの自重は必要

そういや作曲家だとか哲学者の中には、
散歩中に思いついたことを書き留められるように手帳を携帯してる人もいるそうな

972 ：INTP：2022/01/10(月) 20:54:40.16 ID:sObE2qGX.net

>>966
＞悪い意味のNeに振り回されちゃってる

MBTIのNeよりもADHDの不注意（気移りしやすい）の文脈で捉えた方がいいかも
自分もあなたほど酷くはないが同様の傾向があって、
最近はADHDグレーゾーンなんじゃないかと思い始めてる

973 ：966：2022/01/10(月) 23:30:02.85 ID:s4ZO9vsL.net

いや俺はADHD疑うほどひどくないやで…
もうちっと自己管理できたらなぁくらいの話で

974 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 05:28:48.60 ID:83S5bj5/.net

家が金持ちのやつがいるのはおかしい
金ですべてが決まる、力そのものの国で
金持ってるヤツや金持ちの家の子供が圧倒的有利
貧乏家庭の人じゃ何やっても負ける
環境が悪すぎる
そういうところは変えていかないといかん
人生は平等じゃない。頭がよければ中学生で分かる

975 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 06:30:07.75 ID:5jmDXIs9.net

貧乏人には福祉による救済が必要

976 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 07:25:31.70 ID:qp9mpOUt.net

嫌儲でやれ

977 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 11:14:12.11 ID:hn+bBgSk.net

グッド・ウィル・ハンティングのウィルってdatabaseではINTP判定だけど
環境によって影響されるケースを想定したらこうなるだろっていうそのもののイメージだな
TJは這い上がってきそうだがINTPだとそういう成り上がり的な発想を持たないように思える

978 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 11:31:42.15 ID:MdZ44vVX.net

ウィキペディアで書かれているストーリーだけでTPではなさそうだとわかる

979 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 12:18:40.52 ID:dTdA73wI.net

そのキャラがINTPかは知らんけど成り上がるって概念がよく分からん
立身出世とか下剋上とか恩義を受けたから尽くすとかそういう作品よくあるけど正直気味が悪い
人や物を動かせる立場で何かやりたいから、ついていくと面白そうとかなら分かるんだけど

980 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 12:47:20.27 ID:dTdA73wI.net

次スレ
INTP型の雑談スレッド Part.50
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1641872800/l50

981 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 13:43:07.87 ID:GQeobSlS.net

>>979
確かに。成り上がってその後どうするの？って疑問がわくね
なんか豪遊とかして終わるのかな

そしてスレたて乙！！

982 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 13:46:13.08 ID:DOsOPCtV.net

>>980
スレ立て乙です
立身出世の欲は本当にないわ
名誉あるほうが面倒そう

983 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 17:44:19.86 ID:Jl99eL6X.net

https://www.youtube.com/watch?v=3WNSks59CJQ
10分〜 女性が意識してるバー は ガッカリが裏で糸引いてる

984 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 17:49:11.53 ID:Jl99eL6X.net

キ

985 ：INTPのバ〜カｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ：2022/01/11(火) 17:51:04.71 ID:Jl99eL6X.net

モ

986 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 18:23:22.03 ID:TOslhzh7.net

チ

987 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 18:51:52.58 ID:G4vb9gYO.net

イ

イ

988 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 19:00:50.99 ID:MdZ44vVX.net

ギークからの こうげきのしょうたいが つかめない！

989 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 19:10:21.25 ID:G4vb9gYO.net

いやそこはネスサンネスサン……の羅列では

つかギーグな
ギークじゃオタクって意味になっちまうぜ

990 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 20:53:14.24 ID:AVewxHZj.net

梅

991 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 20:55:16.78 ID:G4vb9gYO.net

原

992 ：名無しを整える。：2022/01/11(火) 21:06:05.76 ID:w5rbGWg7.net

郁

993 ：名無しを整える。：2022/01/12(水) 18:36:44.62 ID:GjsVeCUb.net

さっさと埋めろやー

994 ：名無しを整える。：2022/01/12(水) 18:56:30.08 ID:AmU13xrS.net

ミーおじあたりが適当に埋めてくれりゃ手間が省けるんだがな

995 ：名無しを整える。：2022/01/12(水) 20:05:37.18 ID:91849wpc.net

じゃあ埋めてあげるね
俺っていい人？

996 ：名無しを整える。：2022/01/12(水) 20:06:14.55 ID:91849wpc.net

5

997 ：名無しを整える。：2022/01/12(水) 20:06:21.91 ID:91849wpc.net

4

998 ：名無しを整える。：2022/01/12(水) 20:07:26.34 ID:91849wpc.net

3

999 ：名無しを整える。：2022/01/12(水) 20:07:32.94 ID:91849wpc.net

2

1000 ：名無しを整える。：2022/01/12(水) 20:07:37.49 ID:91849wpc.net

1

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