INTP型の雑談スレッド Part.49

1 ：名無しを整える。：2021/10/04(月) 23:28:42.32 ID:YRuUe7Cm.net

INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1624448043/

2 ：名無しを整える。：2021/10/04(月) 23:30:49.89 ID:YRuUe7Cm.net

INTPの主な機能は
Ti（内向的思考）
Ne（外向的直感）
Si（内向的感覚）※Seとの両翼説も有り
Fe（外向的感情）

テンプレではありませんがスレの中でよく出る単語なので参考までにどうぞ

3 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:10:41.32 ID:u1RDWhfP.net

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

4 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:11:11.88 ID:u1RDWhfP.net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

5 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:11:33.73 ID:u1RDWhfP.net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

6 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:13:47.08 ID:u1RDWhfP.net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

7 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:14:05.54 ID:u1RDWhfP.net

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元する循環論法となっており
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

8 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:14:25.65 ID:u1RDWhfP.net

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈・普通名称化されると商標権は無効化します
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では心理機能でタイプを推測する判定方法や
MBTIの代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とする機能順列モデルと違い
代替を補助機能の対立機能とし、どの機能にも内外の軸対称を位置付けるモデルが浸透していますが
それらは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半まで専ら4文字判定だった状況下で
MBTIの手法に否定的なほかのとある16類型論者がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

9 ：名無しを整える。：2021/10/05(火) 14:17:53.47 ID:u1RDWhfP.net

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

10 ：名無しを整える。：2021/10/06(水) 07:55:46.19 ID:qjeg+Uap.net

INTPはうまくはまらないと社会適合が悪いと思う
人が嫌だからだれとも関わらないって言うのは返って危ないんだろうな
dqnやケイサツとは拒否しても誰かと接してないと
社会的に孤立してるのはよくない
スーパーへ行くのは孤立だろうか?

11 ：名無しを整える。：2021/10/06(水) 09:51:14.45 ID:xQ2J24sD.net

関わりやすい人とだけ関わって、あとは自分の興味を追求すればいいよ
生活できる範囲という条件で

12 ：名無しを整える。：2021/10/06(水) 09:53:17.97 ID:xQ2J24sD.net

社会的に孤立するデメリットは、2つある
いざという時に助けてもらえないこと
世の常識に疎くなることで、損をすること
この二つを補える手段があれば、ある程度は孤立しても問題ない

13 ：名無しを整える。：2021/10/06(水) 12:12:53.52 ID:HuS/pBsr.net

そもそも今の世の中、
いざというとき助けて貰える関係性って
ムラ社会的に繋がれた程度の集まりには見いだせないので
淡い繋がりに大したものは求められないという

14 ：名無しを整える。：2021/10/06(水) 13:25:57.11 ID:s/Qaf312.net

part13gが二個あるな まあいいや

ENFPはすばらしいね 笑いのセンスあるし 小さいころからひょうきんで 人を笑わせることに熱意があり
ひょうひょうしてっから ふざけるなとか 真面目にやれって言われるけどよ 彼らだって努力しとんねん
勘違いされやすい なんにしても一部のINFJ以外のメインNは全部すばらしいと思うがな 波動が高い
とっぽい めちゃインテリだと思う ただ地に足つかず 非力なのが難点だが そこは 人間完璧な人はおらんから そういう運命として

これよ このINTPを侵食するISFJ https://ameblo.jp/mbti8typ/entry-12634149993.html
ワイがいつもゆってる古参のオタクの巣が公ににわかに有名にあったあたりからよ 後から土足で 山賊の👈ごとく上がって来て 平和に暮らしてた古参のオタクの巣でメチャクチャにして ISFJの趣味である ロリコン御用達文化 やジャニや カルトくせえ趣味や ESTP万歳をやって乗っ取ってんだよ！💢 筋通せコノヤロー 卑怯なうえに恥知らずだな！💢
ISFJとESTPくらいだろこんな恥知らず共 本当朝鮮人にしか見えねえしな💢 とっとと死んで地獄に落ちろESTP ISFJは 盗人猛々しいんじゃ！💢 ろくな死に方せんぞこいつらISFJ ESTPは
心理機能的にタンカスなんだfuck

調子にのった時 興奮した時に使う 封印機能を使った時が お互いがそっくりに見えんだよ💢
ISFJ(カルト狂信者) Si→Se サブ機能 Fe 第三 Ti
ESTP(チンピラ) Se→Si サブ Ti 第三Fe

しかもこいつらどっちもミーハーで ロリコンで 権威主義で 後から来たくせにから害悪ルールを作って無理やりルール守れっていうし だし 共通点が数多い💢
本当ねマサカリでぶん殴りてえくらいムカつくぜ豚野郎！

15 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 10:21:01.54 ID:KKPFqZDd.net

>>12
変なやつらから狙われやすくなるってのがある
弱者でもあるし
なんかの支援団体って山のようにあるが
そういうのが俺の役に立ったことはない
そういう奴らが税金やなんやで仕事得てるが役に立たないね
弱者支援と同時にそういうやつらも食わせて貰ってんだよな

16 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 17:09:22.11 ID:KKPFqZDd.net

一日が24時間で時間が有限だと知っていれば
高校の頃とか時間を無駄遣いすることはなかったと思う

17 ：名無しを整える。：2021/10/07(木) 19:01:26.97 ID:PINqIOzW.net

いやまぁ当時から知ってはいただろ笑
ただなんかこう、実感としては確かになかったよね

18 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 14:17:38.41 ID:6cryGOkH.net

日中韓のJ型(特にSJ)は儒教の影響をモロに受けてそうだなとふと思った
これがキリスト教圏だとまた感じが違うんだろうね

19 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 14:40:11.04 ID:uYBzenEm.net

時間は資源なんだよ
そして他人も時間はおなじなのだ
だから自分より時間がおおいわけじゃないし
それほど多くのことができるわけじゃない
時間の使い方や効率が人によって違っているのだ

二十代まで無駄な行動しまくってたよ
俺の両親はそういうこと教えなかったし親父は
時間を無駄にしてると言うかパチンコとか
下らんことばかりやってて労働者階級の人間
なんか目指してる人は時間を無駄にしないようにしてると思う
目指してれば時間いくらあっても足りないしな

20 ：名無しを整える。：2021/10/08(金) 19:54:08.21 ID:vRDPmwdO.net

>>12
仕事では致命的だね
身をもって思い知ったよ

21 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 17:34:15.87 ID:rFDMOzAu.net

俺の仕事には生産性はないが
他人の役に立ったり踏み台にされるのも嫌だしなw

22 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 18:46:48.41 ID:+lIjYXMM.net

>>13
いざという時に助けてもらえる可能性よりもそれを維持する間のトラブルや面倒くさいことの方が多い

23 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 20:17:58.09 ID:I4+vBQCx.net

intpは人間関係の維持に普通以上の労力を要する割に、いざ自分が困ったときには相手から真っ先に切り捨てられる対象となる
多くの人にとって、intpはなんか変だし気は合わないけど一応は仲良くしてるって感じだからね

24 ：INTJ：2021/10/09(土) 20:33:14.06 ID:51Pc9HwB.net

>>23
INにとっての他者への寛容性は
正直Fiの狭いのだけで十分と思っちゃう

25 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 20:51:54.70 ID:pKkVWjBT.net

アロエやサボテンのような手間を掛けなくても元気な植物が好き

26 ：名無しを整える。：2021/10/09(土) 23:04:52.71 ID:LlBQlSVj.net

小学生の頃サボテン枯れさせた

27 ：INTP：2021/10/10(日) 10:07:19.62 ID:iAIHOFRA.net

あえて言えば人間関係を維持するor害を及ぼさない程度を維持するのにコストが高い
その割にバリューが少ない

28 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 11:17:59.23 ID:ux/wvpZi.net

まぁFeが劣等とは言え人格の一部である以上
使えるようにはして距離を置く
くらいが精神衛生上(or人格発達上)最適だとは思うけどね

29 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 11:36:57.26 ID:GA9JskI3.net

知的レベル、教養レベルの低い奴らが多いよな
学歴や教育は俺もないんだが
頭のいい人間はB層には理解されないよ

30 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 13:45:22.94 ID:GA9JskI3.net

うちの祖母が一日18時間テレビ見てて疲れる
りょうりやって、キッチン傷めるかテレビ見るしかやってない

31 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 14:42:48.65 ID:aIZ0/s8/.net

素朴な疑問なんだが、なんで傍観してるほうが疲れるんだ？
放っときゃええやん

32 ：INTJ：2021/10/10(日) 16:38:52.21 ID:hK2D93dw.net

聴きたくない音を聴かされ続けると疲れる感覚はわかる

33 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 22:16:15.53 ID:X5s9Ukx6.net

　
　　　　　　　　　日 本 国 じ ゅ う に コロナ毒 を 撒 き 散 ら す

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　　　　　　 　 `ﾄ､　 　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ 　　　 }l
　　　　 　 　 　 `ﾑ、 　 　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ 、　l
　　　　　　　　 　 `ﾄ､ 　 /::::::==　　害虫　　　`-::::::::ヽ 　 l
　　　　 　 　 　 　　 ＼i ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　lll｢　
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　　　　　　　　`ｰ==x. 　.|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　　
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　　　　　　　　　　　　　 ,ｨj´　ヽ　　`ー'´　／ 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／｀='´＼ﾉノ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　＿／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿,　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アベムシ
　　　　　　　　　　　　　　　　生息地：朝鮮半島

　朝鮮原産の特定外来種、日本に侵入して全てを食らいまくる特定害虫

34 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 22:26:19.33 ID:GA9JskI3.net

俺はHSPでもある

35 ：名無しを整える。：2021/10/10(日) 22:31:55.08 ID:aIZ0/s8/.net

それなら気になって仕方ないだろうな
逆にテレビの雑音が無いと寂しいってタイプもいるから、
どっちかが譲るしかないな

36 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 11:18:52.45 ID:MHRFkk9/.net

俺の家がまさにそれだ
嫁がE型だが、見てなくてもハイテンション系のテレビ番組かYouTubeつけっぱなし
俺は耳が痛くて常にヘッドホンしてる

37 ：36：2021/10/11(月) 11:20:03.52 ID:MHRFkk9/.net

俺も俺で感覚過敏なとこあるから
あんまり相手に改善は求めたくないとこあるのぜ

38 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 19:42:11.53 ID:cByBV1vc.net

すごいな、愛だなー…
自分なら発狂する環境だは

39 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 22:43:00.69 ID:fiIZ3hTK.net

雑音程度で愛を語るか

そういや修行僧がやるような滝行ってやつは、
(昔は)手頃な雑音もとい騒音が滝壺しかなかったからなんかな
無心になるためにあえて轟音の中に身を置く
中途半端に意味が読み取れる雑音じゃ雑念の元にしかならんのかもね

40 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 22:52:09.22 ID:cByBV1vc.net

愛を感じるほど雑音が嫌いなんだよ

41 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 23:05:06.77 ID:27LkueSg.net

俺らは感覚過敏なとこあるだろな
一時的ひどかった時は鳥のさえずりや遠くで走る車の走行音だけで
発狂しそうになってた

今でも常夜灯ついてたら眩しくて眠れなかったり、生活に支障はある

42 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 23:08:27.69 ID:fiIZ3hTK.net

>>40
まぁそう表現してることはわかるが、ちと大袈裟に聞こえたもんで
幸いにも(？)嫌は嫌でもそこまで切実な感じになったことはなくてな

43 ：名無しを整える。：2021/10/11(月) 23:22:33.10 ID:cByBV1vc.net

>>42
自分なら無言でテレビを消すの一択
自宅でヘッドフォンとか心が安らがないし、優しい人だね

44 ：名無しを整える。：2021/10/12(火) 19:58:32.77 ID:P+aLiLnS.net

昔は正しいことが良いことだと思っていて
ちょっと前までは生産的なことが良いことだと思ってた

今は相手が納得していい気分になるかが重要だと思ってる

目の前の落とし穴を指摘するより
ケガした後で手を差し伸べる方が正解みたいな人間に多く出会いすぎた
俺は多分病んでいる

45 ：名無しを整える。：2021/10/12(火) 21:13:26.17 ID:C6SLCBRO.net

ああまたFiの犠牲者が出てしまったか

46 ：名無しを整える。：2021/10/12(火) 21:24:16.80 ID:5haIhPsd.net

聴覚過敏気味だからしんどい時は耳栓してる
デジタル耳栓楽になるわ

47 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 00:20:19.90 ID:R0trlpUp.net

まあ出来るだけ角はたてたくないよ
たてようと思わなくてもぶつかりやすい気質なんだから

48 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 03:01:28.34 ID:uEfiaV8c.net

なんで 結構いるけど シュッってｗ ウェーイ 体育会系的なしゃべり方ヤクザイルみてーなｗ グルグル回るのあんじゃん ホワイトニングしてるゴリラｗ ああいうのダサいよねｗ なんか 美学がないっていうかゴリラにしか見えねえってかｗ ウホッウホッ🦍 ♡ その接種 接種って聞くたびに シュ が気になるんですわ シューって シュ ホワイトニング🦍がゆってるようなｗ ウェーイアバンティーズのエイジｗ まあESTPだと思うけどそういうバカｗ ああｗｗｗｗｗははっｗ 超滑稽に見えるｗ

49 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 06:33:50.26 ID:uEfiaV8c.net

コロナは長い目で見たら 善玉菌なのかも知れん きったない豚がどんどんくたばってっからなｗざまあみろとｗ

50 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 07:16:51.71 ID:uEfiaV8c.net

TP FJ は感情でコントロールする卑怯者だ きもいんだよ詐欺師が

51 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 07:19:03.06 ID:uEfiaV8c.net

>>44ほらあ ISFJは６割いるってゆったやんけ 俺のゆった通りじゃねえか 感情を手段として使う FJ共（とくにISFJのアスペのゴミ ）に騙されるなとあれだけゆったのに

52 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 07:21:02.57 ID:uEfiaV8c.net

>>36ぶん殴ればいいじゃんそんな嫁 蹴ってやれ

53 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 07:21:54.08 ID:uEfiaV8c.net

感情にほだされるなバカが 冷血になれよENTJみてーによfuck

54 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 11:18:37.96 ID:ZW3Vk5Zq.net

一言矛盾シリーズ笑うわ

55 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 15:53:41.52 ID:uEfiaV8c.net

INTPは波動が低い Niを鍛えろコラ

56 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 16:00:31.33 ID:uEfiaV8c.net

Ti Ne Si👈💢 Fe👈💢 FUCK you INTP!💩

57 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 16:06:08.42 ID:uEfiaV8c.net

バカめ 誰がインスタなんかちゃらちゃらしたもんやるかボケ ああいうミーハーなん嫌いなんじゃボケカス
INTPもやらんよなあ？んなくだらねえもん あと旅動画で女子がよくオサレでダサいBGMかけてっけど 何系っていうんだっけあれ ダッダってなる音楽 ダンス系ダッセーよなｗ なんｄねあんなもん UUMとかのでインフルエンサー アバンティーズとかああいうのに群がってキャーキャー 何が楽しいねん アニメ見てるほうが余程ためになるのにね まどマギとか 沢村がよくアニメで現代の風刺を解いてるが アニメんが 勉強になる 逆に価値下がるわｗFe劣勢だし IXTX＼(^o^)／＜Feなんかくそくらえだー！

58 ：名無しを整える。：2021/10/13(水) 16:11:03.06 ID:uEfiaV8c.net

マギアレコードはまさに DSの支配の未来を描いた作品だ 見るべき！ あとあれは見たらだめ なんだっけ落語の5人いるあれは時間の無駄ｗ キラキラ系は勉強にならんよ あと鬼滅 洗脳アニメ きったねえなあアニメで洗脳とか 俺たちのテリトリーに後から土足であがりこんで 古参のオタクをなめんじゃねえよってｗ 散々なんかいちびってオタクバカにしてたくせにISFJは恥知らずで流行ってっからすぐ飛び乗るイナゴみてーな ああいうの嫌いなんだ 無理〜 本当朝鮮人じゃねえのかISFJは💢 ミーハーで ロリコンで ロり系とかうぜんだコラ！ ジャニヲタは一生ジャニヲタってろ！ 苦笑

59 ：名無しを整える。：2021/10/14(木) 01:46:05.40 ID:D9ubGEQW.net

イケてる人とイケてない人ってパッとみでわかる
あとダサいとかそういう問題じゃなく生理的嫌悪感を感じる人間って
多い。服界隈によく出没
服屋の店員とか。なんでだろう
服にしか興味がないとか社会的な物事に興味がない
高級品に興味がない。運動をしないとかそういうところかな
服屋の店員がなに考えてるか知らん。自分がお洒落だと思ってるのか
服を売ることを考えてるのか

60 ：名無しを整える。：2021/10/14(木) 01:47:41.20 ID:D9ubGEQW.net

人の動作で知的レベルが分かると思うんだが
そういう話はあまり聞かない

61 ：名無しを整える。：2021/10/14(木) 07:16:20.30 ID:dfL3W0KF.net

障害者用ハロワ行くと一目で一般人と違うとわかる

62 ：名無しを整える。：2021/10/14(木) 19:32:15.55 ID:FI4gntqc.net

バイアスかかってそう

63 ：名無しを整える。：2021/10/15(金) 22:19:01.17 ID:Hdy+/yNW.net

俺は商業高校だった普通科とはカリキュラムが違うんだよね
科学はやらないし、政治・経済も習っていない
本屋で参考書みたいのめくっても、あれはテストで点とることを
目標にしてるから気持ち悪いんだよな
教科書は入手できないんだろうか
独学で勉強するのは教育を受けるとは違うよな
俺にとって教育や学校はほとんど恩恵もないんだ
自分で勉強してるから。あるいは中高はちゃんとやってなかった部分もある
なんの役に立つかも分からんし、親の指導もなかったからな

64 ：INTP：2021/10/16(土) 15:42:51.38 ID:WazrMV+/.net

感情理解も推論の一種だと分かってきてから感情に触れるのが楽しくなってきた
学術と違って複雑で不確定だからこその面白さがある
感情の背景にある理屈を読み取るのも楽しいぞ

65 ：INTP：2021/10/17(日) 15:38:53.04 ID:ayLvTveo.net

INTPは思考力はあるけど合理性や社会的な事情を考慮し忘れる傾向にあるからENTJ辺りにそこら辺を指摘してもらうとちょうど良くなる
良くも悪くもINTPの世界観は潔癖すぎるからTe、Se、Fi的な客観性というか泥臭さを教わる必要がある

66 ：名無しを整える。：2021/10/17(日) 16:34:39.12 ID:yxqMC5PX.net

とりあえず働きたくない
ずっと籠って知識を深めていたい
そのために今全力で働いてるわ
Ni,Teを模倣するのは疲れるけど金儲けとして学べることは多いね

67 ：名無しを整える。：2021/10/17(日) 20:17:10.84 ID:fy4f9Ee/.net

INTPが向いてる仕事を複数あげて
がんばればなれる程度のもので
内向だから営業や多人数でやるのは向いてないな
かと言って専門性や教育もなければ仕事にはつけん

68 ：名無しを整える。：2021/10/18(月) 10:30:12.28 ID:sG5lpNm6.net

漫画描きたいって5年くらい考えてるけど、人の感情の波というか、動きを表現するのが難しすぎて延々とキャラクターの掘り下げをしている

感情に関してはセオリー引っ張ってきてその通りに再現した方が良いんだろうな、得意じゃないし

69 ：名無しを整える。：2021/10/18(月) 11:28:37.42 ID:dU3W6pz3.net

INTPの描く漫画面白そうだし読んでみたいな
いつか目にすることを楽しみにしてるよ

70 ：INTP：2021/10/18(月) 12:46:53.34 ID:EykQhsj0.net

冨樫フォロワーの知能バトルみたいなのばっかりになりそう

71 ：名無しを整える。：2021/10/18(月) 14:48:19.82 ID:hr0tLxrS.net

INTPが発信をすると洗脳テクやひっけるテクを駆使する
認知心理学?
職業漫画家は中堅の仕事じゃない

72 ：名無しを整える。：2021/10/18(月) 14:54:41.42 ID:hr0tLxrS.net

嫌な人間とどう関わるか悩むより
一切接触を絶つ方向で動いた方がいいらしい
今まで方向性が間違ってたわけだな
近所のババアとかガン無視と顔合わせないように気を付けてる
今までずっと話しかけてきたらどう対応しようって
シュミレーションしてたけど
ただ正面の家だからどうしたって会うことはあるし
うざい喋り声は聞こえてくる。縁切ることはできない
まあ忙しい奴らは私生活の時間が限られるから
嫌な人間と関わる暇もないんだろうが
俺は仕事じゃ誰とも関わらんし自営で嫌な仕事してるわけでもないから

73 ：名無しを整える。：2021/10/18(月) 21:11:27.94 ID:A+wMVB25.net

>>68
自分だか友人や編集だか誰にキャラの感情面に突っ込まれたのかは知らないけど
あんま考えすぎるとドツボにはまるから一度原点に戻った方がいいかも？最初はどういった作品書きたかったとかさ
自分は自分なのだから吾峠になれるわけでもなし
弱さを補うのも大切だけどそう悩んで試行錯誤しても解決できないなら一度忘れ、自分の強みを生かすべき
感情の波に沿って書くのではなくストーリーラインや各々の展開から漫画を描く方法とか他のやり方もあるから自分に合ったやり方を見つけるまで書くといいかもしれない

74 ：名無しを整える。：2021/10/19(火) 02:37:55.56 ID:jmS1zJDE.net

>>73
めっちゃ教訓になるな…スクショすとこ…
今の所全部自分で自分に指摘してる
人に見せる前に欠点が見えてしまって、どうしても苦手な部分を補おうとする動きをしてしまうわ
仕事もやりたくもないのにコミュ症だからってんでサービス業してるしな…

やっぱ何にしてもそうだが強みに向き合った方がええんやろな
とりあえず次描くやつは友達に見せてみようと思った

75 ：名無しを整える。：2021/10/19(火) 20:21:17.40 ID:V0q7YfjD.net

メディアが政党の優勢を語るとそれで動く人多いと思うんだよな
メディアは自民劣性を伝えてる
これは正しいのか、煽ってるのか知らん
本当に劣性だから劣勢を伝えてるのかな。それで野党が勢いづく
今回は終わってみないと分からんな

76 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 01:31:07.49 ID:u8NgZpeI.net

>>74
完成させること
沢山描くこと
人に見てもらうこと
売れている作品を分析すること
アンテナを張り巡らせて情報を最新に保つこと
この５つは言われたことがあるわ
INTPの描く漫画を読んでみたい！ファイトやで

77 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 01:36:08.65 ID:u8NgZpeI.net

>>72
嫌ってる気持ちって相手に伝わるから
恨まれないように避ける必要があるな
引っ越せたらいいんだけどね

＞嫌な人間とどう関わるか悩むより
＞一切接触を絶つ方向で動いた方がいい

これは真理よな

78 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 09:15:11.28 ID:W8StJ3cF.net

冨樫さんがレベルEを書いた動機が、
もし自分が無人島にいかないといけないなら、絶対持っていきたいくらい面白い漫画書いてやるって気持ちらしくて
なるほどなって感じた

79 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 12:22:47.19 ID:S2FROfSk.net

俺は富樫作品あんまりあわなかったんだよなー…
押井、庵野作品もそう

INTPっぽいので好きなのはシロマサくらいか

80 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 13:57:45.96 ID:qkCy2kUc.net

youtubeで漫画教えてる人いるね
最近漫画技法に少し詳しくなった
アマの漫画ってなんかのっぺりしてる印象があったけど
プロとの差は才能もあるんだろうけどコマ割りとか技術の違いか

81 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 14:12:17.67 ID:qkCy2kUc.net

>>77
スーパーにも顔見知りのヤバイ客が何人もいるんだけど
近づかないように気を付けてるよ
あんな奴らに話しかけられて知り合いになっちまったらと思うと
ゾッとする
人と接するのは嫌だから誰とも関わらなくても
接触をゼロにすることはできなく
変な人間やケイサツにつけ込まれるだけだから
1-2%の好きな人と関係をもつのがいいが
俺のメガネに叶う人間がいないのといても関係がない
嫌な人間が多すぎるんだよな、俺は
スーパーとかで好みの店員探してるよ。でも今なんかいない

82 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 17:31:57.90 ID:yxAqjBbm.net

スーパーで好みの店員さがすは草

83 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 17:32:32.35 ID:/Ky3kRmh.net

>>81
>スーパーとかで好みの店員探してるよ。でも今なんかいない
気持ち悪い

ていうか自意識も自尊心も強すぎない？何この人

84 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 18:27:42.81 ID:YH0UKmDp.net

キモすぎて面白い逆に好きだわ
世界が自宅とスーパーしかなくて客相手にも一方的に知り合いになった気でいそう

85 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 21:01:11.13 ID:ovbZy5l8.net

>>81
俺も直感レベルでこの人は安全、この人は危険（大体の場合B群パーソナリティ障害者）
と嗅ぎ分けることはある
頭でっかちで情報集めから入るINTPなのに勘に頼るのは笑い種だけど
無意識レベルで脳内に蓄えた情報と目の前の情報をすり合わせて
それが直感として表れて危機回避してるのかもしれない
81もそうかもよ

86 ：別タイプ：2021/10/20(水) 21:05:36.56 ID:spRS0WHc.net

いつか好みの店員さんとお話できるようになったらいいね！

87 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 21:37:11.51 ID:/Ky3kRmh.net

>>85
誰でもやってるでしょそれは
なんか凄いことしてるみたいに語ってるけど

88 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 22:19:40.11 ID:ovbZy5l8.net

>>87
うん？別に能力のレア度を主題とした話はしていないので
凄いことをしているように語っていると受け取るのは
あなたの思い違いだね
普通にありのまま文章を読んでもらっても大丈夫だよ
ちなみにこれは煽りではない

89 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 22:44:52.81 ID:/lSZpwzS.net

どっちかというと
ID:/Ky3kRmhのレスの方が煽ってるね

90 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 23:14:56.79 ID:/Ky3kRmh.net

>>88
別に主題がどうとか関係ないでしょ
それにありのまま読んだ感想を言っただけなのだけど何を勘違いしているの？
あとその煽りじゃないという形だけの言い訳とか思い違いがどうこうと言えると勘違いしている辺りを見るに自分の考えだけが優先されて当然とか思ってそう

91 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 23:25:12.07 ID:ovbZy5l8.net

>>90
あなたとの会話は切り上げるよ
俺に得はなさそうだから

92 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 23:28:02.03 ID:/F8xHjSW.net

見分けるほど店員さんとかその他の客を意識したことないな
毎度とか言われたら行きにくくなりそうだ
ましてや常連なんて無理ぽ

93 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 23:31:11.94 ID:QpDMdrIL.net

店ですれ違う他人とかどうでもいいから視線もやらないわ
垢の他人に興味津々な人がいるもんだと感心する

94 ：名無しを整える。：2021/10/20(水) 23:34:26.39 ID:/Ky3kRmh.net

>>91
なら黙ってやめれば？
それとも得がないと言って攻撃する様な幼稚さを示すことには得があるの？
それとも損得で割り切る様な自分が超然としててカッコいいと思ってるからアピールしたくなっちゃった？

95 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 00:10:29.49 ID:fIHVwPmE.net

久しぶりに本を読んでるけど、読書ってやっぱいいな
生活の忙しさにかまけて自分の趣味を忘れてたよ

96 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 04:35:31.96 ID:6B7h6se2.net

94はひねくれたタイプ5とかなん？
それともストレス溜まってんかな…

まあそういう時もあるよね

ちなみに85で言ってんのってINTPの特徴を挙げてるだけよな
87で誰でもって言うから「いやめっちゃ鈍い人結構おらん？」って思ったわ
どのタイプが鈍いかまではちょっと今考えるのは面倒だけど、人に興味を持ったINTPに関してはNeとか働かせて意外とよく気付きそうではある

97 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 14:01:43.29 ID:/k2NLMvc.net

>>96
Niに憧れてたけどNeも社会生活で役に立つんだよな
良い機能だわ

98 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 17:46:52.65 ID:gPBLn8jb.net

会話にしろ議論にしろ匿名なんだから止めたきゃやめるだけ
皆そうじゃない？

INTPなら物事をより掘り下げ知識欲を満たしたり、新たな視点や側面の発見、そして自論の整理などが議論に求めているところで
得がないってことは、その方向性が合致しないから疲れるしヤメダヤメダってことなだけでは
レスバっぽくなり始めたら不毛に感じてしまう

99 ：INTP：2021/10/21(木) 19:33:29.40 ID:u7Gyt1EJ.net

キャラ性格診断スレみたいな不毛な事態にならなきゃどうでもいいよ
NTがコメントしただけでタイプ下げだとかdis扱いされてコメント削除
こうやって発言の場を奪われていく

100 ：名無しを整える。：2021/10/21(木) 19:39:13.01 ID:/k2NLMvc.net

>>99
ああいうノリはほんと苦手