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INTP型の雑談スレッド Part.49
- 1 :名無しを整える。:2021/10/04(月) 23:28:42.32 ID:YRuUe7Cm.net
- INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1624448043/
- 622 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 05:24:59.92 ID:bN9J38eJ.net
- INTPと話してるお前らすごくイキイキしてるよ
- 623 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 07:42:25.83 ID:kTPTEHlj.net
- 世間一般じゃとうてい言えないような議題もここでなら挙げられるから楽しい
数年前まではもっとレス数(人口?)も多くて活発だったから良かった
- 624 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 08:01:13.75 ID:kGMpCySb.net
- >>614
想像力は宇宙の深淵まで到達することができるもんな
知識は本を読めばいいだけだし
- 625 :INTP:2021/12/17(金) 08:16:16.84 ID:utDblfxI.net
- 自分の想像に合う知識を付け加えりゃいいだけよ
- 626 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 10:14:14.40 ID:nw9gr+bn.net
- >>620
それもそうだな、正直すまんかった
でもまあ、ソクラテスが正確な説明を残さなかったからこそプラトンの超絶我田引水解釈からのビチグソ現象が発生し得たわけだしな…
哲学なんて誤読の余地が大きい方がかえって強引で創造的な解釈から新しい哲学が生まれるきっかけになるまであるし、哲学史を更新してきたのはビチグソ現象だともいえるやん?
フッサールから新世紀のクソスピリチュアル理論が生まれてしまったらそれはそれですげえ見てみたいし、頑張って長生きしようと思うわ
- 627 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 11:52:32.78 ID:RZOL05kW.net
- >>622
TJどうしで話し合ってるように感じた
- 628 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 11:59:44.31 ID:xqhxRDrx.net
- INTPって一部の国で少ないだけで特別でもなんでもないのに自分が特別だと勘違いしているやつ多すぎ
- 629 :INTP:2021/12/17(金) 12:02:22.18 ID:m23B35QP.net
- INTPは自分の欲求に素直すぎるから他タイプから投影されやすいねん
- 630 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 12:06:18.03 ID:7CWZSwEf.net
- INTPは特別なんだああああああ!!!!!!!!!
と、5chで謎のアピールをかまし溜飲を下げようとするID:m23B35QPなのでした。
- 631 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 12:11:51.95 ID:KNUDhG04.net
- まあ理屈っぽいオタクだからな
- 632 :INTP:2021/12/17(金) 12:16:46.28 ID:m23B35QP.net
- TJがTPに苛立ちを覚えやすいのはFe的な承認欲求を無意識に感じ取っちゃうからでしょ
俺もTJのFi的な感情論に苛立つことはあるしお互い様だ
- 633 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 12:50:16.48 ID:XkirJCgm.net
- >>632
それなんの話?
- 634 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 12:59:24.62 ID:4+TMZ9HG.net
- 自分以外の人間がTJ型に見える病気にかかったので頭にアルミホイル巻いた方がいいって話
- 635 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 13:09:26.66 ID:M1S73T+U.net
- >>632
それTJじゃなくFPの間違いなんじゃないの
- 636 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 13:12:58.23 ID:qp5S9GN9.net
- >>632
エビデンスがないことをいかにもあるように自信満々に言うからでは
Fiも価値観による合理判断で感情論ではないし
- 637 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 13:29:12.15 ID:bN9J38eJ.net
- >>634
お大事に
- 638 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 13:35:33.27 ID:jbEYsTat.net
- マジレスすると一部のINTPは知識に対する道じみた態度から他のふわふわしたINTPに対して同族嫌悪を覚えるので論証力や検証手順を身に着けてTJっぽくなる
お前が見てるのはINTPと他タイプってカードじゃなくてNeとTi-Siの内なるせめぎ合いなわけ
- 639 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 14:11:54.62 ID:gp3TuwpU.net
- くそっ話の流れが全然読めないぜ!
- 640 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 15:04:22.96 ID:lJhZ9vrQ.net
- >>620
>科学(集合知)を作ろうとしたソクラテスの哲学を
>プラトンが魔法(クソスピリチュアル理論)に変えたみたいなビチグソ現象
ソクラテスは諸作が残っておらず、プラトンの対話篇にしか出てこない人物でしかないから
その言い方だとプラトンのイデア論はソクラテスを引用させつつ捻じ曲げた御伽噺みたいな言い方になるやん
プラトンの思想は初期-中期-後期とあって、ソクラテスが出てくるのは初期で、イデア論が登場する中期以降でプラトンオリジナルだからソクラテスの思想をねじ曲げてないよ
- 641 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 15:51:12.87 ID:Q8RqKtQJ.net
- 昨日試しでゲーム実況したらさ
ゲームの説明とか全くしてなくて、UIも読まないし
話を途切れさせないために無理やり話すんだけど
前後の内容は繋がってなくてしっちゃかめっちゃかだし
見る側に何も伝わらない動画になってた
完全に独りよがりで笑った
- 642 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 16:38:45.60 ID:xqhxRDrx.net
- クソおもんなさそうw
- 643 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 17:46:12.58 ID:Q8RqKtQJ.net
- >>642
クソおもんなかった
次頑張るわ
- 644 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 18:04:56.18 ID:nw9gr+bn.net
- >>640
うーん、その論はちょっと厳しいんじゃないかな 根拠を挙げると、
●ソクラテスの弟子のクセノポンや劇作家の著作にもソクラテスは登場する(どれもかなり人物像が異なる)
●中期以降の著作でもプラトンの思想はソクラテスの口を通して語られていて、どこまでがソクラテスの思想でどこからがプラトンの思想なのかも明確ではない書き方になっている
●著作が残っていない以上、弟子たちによるソクラテス理解も記憶を頼りにした不正確なものにならざるを得ないので、弟子独自の解釈が入り込む余地はあまりにも大きい
だから弟子たちがソクラテスの思想を捻じ曲げずに記述するのはまず不可能だったろうし、実際クセノポンとプラトンのソクラテス描写にはかなりズレがある…らしい
- 645 :名無しを整える。:2021/12/17(金) 19:46:26.19 ID:gp3TuwpU.net
- 俺もYouTubeで考えてること話すだけのチャンネルつくったら
面白いかなとか思うんだけどまぁ実行せんやろな
- 646 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 03:25:51.54 ID:AkyWk+rB.net
- 絶対つまんないよ
ある程度の肩書き知名度あるなら視聴者も来るだろうけど
- 647 :INTP:2021/12/18(土) 07:45:11.66 ID:7KUi0W9C.net
- 俺はちょっと興味あるな
抵抗なければ試しにうpしてurl貼ってくれ
- 648 :645:2021/12/18(土) 09:37:32.39 ID:hkltM0er.net
- そうなんだよねぃ 東大卒とかMENSA会員みたいな
わかりやすいラベルあればSEO的にもよかったんだけど…
INTPの名を冠するのは迷惑かけそうでイヤだし
でもいっつも俺こういう案だけあって実行しないから
一歩踏み出すためにやってみようかしら
- 649 :INTP:2021/12/18(土) 09:54:48.88 ID:cR+At7k/.net
- MENSAくらいなら入れそうな気もするが見栄のために会員費払うのもなあ
- 650 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 10:36:25.46 ID:Y1mZOTbq.net
- 入りもしてない人が言っても説得力ないよ
- 651 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 10:43:40.08 ID:zcfPHN3I.net
- >>650
なんで?
- 652 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 12:53:10.86 ID:Y1mZOTbq.net
- MENSAくらいならっていう見栄が会費払うことを見栄とか言ってるから
- 653 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 15:38:02.98 ID:aVETga+6.net
- あーほんとだー
今酔っ払っててなに言ってんだと思ったけど理解できた
- 654 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 15:42:50.76 ID:aVETga+6.net
- 今違う場所にいるからID変わってたー
なんで?って聞いた人です
- 655 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 21:05:04.30 ID:8d+SKO8N.net
- INTPだとしても底辺の話じゃ何の参考にもならんな
- 656 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 21:24:59.05 ID:8JKqUGHV.net
- 自分も底辺に居るからかな?
- 657 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 21:28:22.24 ID:SQ3+jHvD.net
- そりゃーていへんだ
- 658 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 21:32:37.43 ID:8d+SKO8N.net
- 論理性の欠片もない遠吠えで草
- 659 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 21:55:03.10 ID:5x5TA2Wg.net
- 底辺底辺言うが、実際底辺ってどこを指して言うんだかな
もっともスラングとしての意味なら理解できなくもないが、そういうことではなく、
何を見て底辺だと思うのか、あるいは思い込むようになるのか
- 660 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 21:57:37.83 ID:fTbw3TeA.net
- >>658
効いてて草
- 661 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 22:00:09.37 ID:swAkbpMG.net
- MENSAくらいなら入れそうとかいうイキりが底辺じゃなかったら何なんだw
このスレはむしろ底辺同士で共鳴してるパティーンだろ
- 662 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 22:02:46.99 ID:5x5TA2Wg.net
- うーん、底辺のモデルケースというものが仮にあったとして、
それにどれだけ合致するかという基準であれば、
今度は底辺のモデルケースとはなんぞやって話になるのよな
劣等感を刺激する要素を一通り網羅しとけばそれっぽいものができるか?
- 663 :INTP:2021/12/18(土) 22:03:44.05 ID:AK6jmCP7.net
- イキりに過剰反応するって感性がFi的だな
- 664 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 22:07:46.40 ID:swAkbpMG.net
- 過剰反応w
学歴の話になったときもサーッと引いてったやつだらけで笑ったな
コンプあるやつかないやつかなんてリアクションで簡単に分かるさ
- 665 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 22:13:22.24 ID:5x5TA2Wg.net
- 日常感覚で言ういわゆる底辺"感"ならまぁそれなりに馴染みはあるんだけども、
いざ"底辺"がどこかを考え始めると、途端にどこが"底辺"なのかわからなくなってくるわ
- 666 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 22:24:32.65 ID:2/k3WBnM.net
- ステータスがないやつのことだろ
そんなんもわからんとかアホ?
- 667 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 22:28:42.13 ID:5x5TA2Wg.net
- >>666
俺に言わせれば、その程度で底辺と言える奴のほうが底が知れるというか、
視野狭窄に陥ってるように見えるわ
- 668 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 22:37:29.74 ID:swAkbpMG.net
- Tiを自己正当化に使い出したら終わるというのがよく分かるw
- 669 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 22:54:22.24 ID:5x5TA2Wg.net
- "底辺"という言葉を使う時or使いたくなる時の心理状態、意識
そしてそれに内包される思想、価値観、感受性
実際に底辺なのかどうかよりも、そういったものに目を向けるべきなんじゃないかと思うのよな
苦痛や不快感に苛まれてるのは確かなんだろうけど
- 670 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 23:07:49.36 ID:swAkbpMG.net
- 韓国人が日本の国旗燃やして発狂してるのを見てどういう心理状態になる?
そういうのに近いよ
- 671 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 23:13:55.57 ID:5x5TA2Wg.net
- >>670
理解を超えてると言ったら話が終わっちまうが、
困惑したり残念に感じたりはするな
要するに、対象に対する失望(感)の現れってことかね
- 672 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 23:21:05.27 ID:swAkbpMG.net
- 失望とも言えなくもないか
期待値との落差だな
このスレも板移転する前はもっと頭キレるやつもいたイメージが残ってるからか
- 673 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 23:25:47.94 ID:5x5TA2Wg.net
- はて失望ではないとすると、軽蔑あたりが模範解答だったか?
軽蔑だと同じ穴の貉かなと思って喉元で止めたわ
- 674 :名無しを整える。:2021/12/18(土) 23:39:48.10 ID:swAkbpMG.net
- 期待値との落差
言葉まんまだよ
韓国人に対して人としてそんな期待するか?
って意味で失望って言葉には違和感があるだけ
- 675 :自称INTP:2021/12/19(日) 00:03:46.40 ID:XvadJ4AU.net
- >>649
入ってるけどあそこも微妙
内部抗争みたいなのが多い
回りくどい言い回しの長文メールもよく来る
- 676 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 00:10:13.78 ID:YIum+/yv.net
- まず指標としてのIQの価値よな
トレーニングでなんぼでも上がるものにどれほどの価値があるのか
- 677 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 01:16:55.97 ID:ez0jPuXG.net
- >>670 愚かな豚共がなんかやってるよー程度にしか思わん
- 678 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 01:18:43.45 ID:VWDdohf1.net
- >>667
社会的成功度合いという点に於いては下位にある対象を底辺と呼称してるだけだろ
何かを底辺と呼んでもそのピラミッド内では下位にいるってだけの意味でしか無い
底辺呼びするって事をその何かの存在価値を全否定する様なもんだと思ってるのか?
- 679 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 01:47:17.60 ID:ez0jPuXG.net
- INTPスレはやたら専門用語ばかりで意味わからんw まさにオタク
- 680 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 03:20:54.03 ID:+QoT0pHa.net
- >>678
底"辺"だからな
底面のように二次元でもないしましてや層でもない、って屁理屈は置いといて、
いろいろな尺度を当てはめると、ある基準では底辺だとしても、
他の基準では当てはまらないこともあるからな
"辺"になぞらえるからには何か絶対的な指標であるかのように響いてな
まぁ語義を追うんじゃなくて用法を見ろってのはそうだな
- 681 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 09:17:53.31 ID:dUtksoII.net
- >>670
自分は日の丸にアイデンティティを重ねてないから奇妙な人たちがいるなというくらいかな
日の丸って交番に掲げてるのしかみないから公権力の象徴としか思わない
どちらかと言えば市民とは対立関係にあるような感じ
- 682 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 11:02:58.20 ID:Hz4HWiir.net
- 服と音楽が好きすぎてオタクに思われない
- 683 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 11:55:24.88 ID:e02V7qH+.net
- デュフデュフ言いながら薀蓄を早口で語るんだ
- 684 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 12:15:18.94 ID:BvqbYB0r.net
- INTPはいわゆるオタクは少ないよ
このタイプの特徴は深い思考と知識欲の高さだから
世間一般でのオタクのイメージであるアニメオタクやアイドルオタクはほとんどいないんじゃないか
マンガより活字のほうを好むだろうし
- 685 :INTP:2021/12/19(日) 12:22:06.53 ID:61QqtE13.net
- 正確には漫画を好んだとしても嫌でも分析してしまうタイプと言った方が正しい
娯楽を娯楽として素直に嗜むのが苦手なんだろうな
- 686 :別タイプ:2021/12/19(日) 13:30:15.97 ID:KeZB6yvD.net
- 界隈によるだろうけど、好きなことの話になると弾丸トークになったり趣味で他人と繋がるタイプのオタクにはIFPのイメージある
- 687 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 13:37:56.38 ID:e02V7qH+.net
- 最近10数年のオタクがIFP増加傾向なんだよ
- 688 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 14:21:00.47 ID:G8Ig9lZr.net
- 世間一般で認知されるオタクのうち
モノ集める、鉄道、アイドル、萌え絵なんかはINTP臭は無いわな
囲碁とかの思考ゲーム系や政治学問ガチ勢なら分かるけど
- 689 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 15:48:02.51 ID:2dgjCYIC.net
- 創作系オタクもある程度いそう
俺はゲーム制作にハマって、そこから素材に必要な
イラスト、UI、ドット絵、曲など自作するようになった
キャラ萌えとかはしないけど、
他の人のスマートなプログラム処理やイラストの描き方に脳汁でちゃう
- 690 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 17:53:50.02 ID:+QoT0pHa.net
- 俺は戦闘バランスの調整とスクリプト(プラグイン)ばっかいじってたわ
逆にシナリオがてんでダメ
- 691 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 17:58:47.49 ID:ez0jPuXG.net
- 人間は大きく分けてfuck二種類いるfuck
光側
INTJ INFJ ENTP ENFP ISFP ISTP ESFJ ESTJ
闇側
ESFP ESTP ISFJ ISTJ ENTJ ENFJ INTP(ホモ) INFP
- 692 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 18:02:17.18 ID:6h9OBokP.net
- intpは芸術家というより芸術批評家、評論家のが向いてる
- 693 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 18:04:00.56 ID:ez0jPuXG.net
- Siが入ってるとどうしてもピリピリしたバカな性格になるな 見てて呆れてくる
主にISFJ ISTJはのろまだし 自滅ばっかして人のせいにするしクズだしよ 変な所だけは真面目でつまんねーし(ISFJ) 本当ボコボコにしてやりてえ しナメクジのようにじめっとしてて
INTPはホモヤローだし INFPはぱおんだし ESFPはムカつく猫被りいちびり野郎だし ESTPはゴロツキだし くそばっかだなSi使うやつ
ESFJ ESTJは普段はそれなりに自立しててそこ迄アホでもねえが いざとなるとやはり右へ倣えだし
- 694 :INTP:2021/12/19(日) 18:09:12.99 ID:61QqtE13.net
- 創作には当事者意識(Fi)が必要だからなあ…
例外的に芸術肌のINTPも存在はするけどああいうのとは脳の作りが違うんだろうな
基本的INTPは芸術であってもその作品から意味を抜き取る立ち回りになるかと
ユングもそれに近いことやってた
- 695 :名無しを整える。:2021/12/19(日) 19:39:02.72 ID:+QoT0pHa.net
- 作曲家はわりとINTPいるんじゃね
具体的に誰がそうなのかは知らんのだけど
- 696 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 01:33:28.37 ID:I157OHMx.net
- てかこのコテINTPは自分基準ばっかで話にならない
- 697 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 02:58:21.89 ID:eFpyVzhB.net
- INTPの議論って
ぶっちゃけ他のINTPにしか需要ないよね
他のタイプは早く結論が知りたいor
説得力がある意見なら間違ってても納得する
INTPの愚直で複雑な議論は
実際同じことに興味のあるINTPにしか
需要ないんじゃないか
誰かと議論したいならやっぱ学会とかで
ある程度同じ興味を有してる人達と
コミュニティ形成してやるしかないけど
それも最近は過度に専門的に偏りすぎてる気も。
INTPが議論を楽しめる場はどんどん減っていくのが時代の流れかなぁとか思ってるわ
無駄な長文すまん
- 698 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 05:19:53.63 ID:GY31sJFA.net
- ちょっと意見貰いたい
INTPって呑気な印象あるんだが、場が荒れるの好きなのか?
知り合いにNTタイプっぽい奴がいて昔から荒れるような発言ばかりするんだわ
露骨に荒らしてるってよりメンヘラの自虐風自慢+普通の自慢みたいなもんで
内容も誇張じゃなさそうなんだが
美醜とか知能とか財力とかの話が多いせいで結果荒れる感じ
何度か注意されてるし荒れてる現場見てるのに止めないんだよ
かと思えば反省しましたもう二度としませんって言い出したり
その数日後にはまた自分は昔から理解されなくて〜アスペかな〜とか言い出したり
そういう年頃だろうと思ってたが全然変わらない
どういう心境なんだろうか
INTPとは限らないんだが
- 699 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 07:14:48.68 ID:FtKT1h23.net
- MBTIの結果からそいつが「場が荒れるのが好きかどうか」を判別するのは難しくないか
それって性質っていうか性格だから、育ちの影響とか大きそうな気がする知らんけど
- 700 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 07:18:41.22 ID:FtKT1h23.net
- あ
MBTIは「性格」診断だったかw
2行目の前半はスルーしてくれ
- 701 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 07:19:17.13 ID:07n8mErF.net
- 本音を出すと結果的に荒れてしまうとかならある
世間と感覚がズレてるからだろうけど
- 702 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 07:26:14.40 ID:FtKT1h23.net
- なんか違うか
「場が荒れるのが好きかどうか」というのは描写が限定的すぎるし
MBTIの持つ4次元の尺度で分析したところで
相関があんまり強くでないんじゃない?って思った
- 703 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 10:27:13.17 ID:u2RKUzNm.net
- >>698
あまりINTPっぽく見えないが・・・
その話の特徴だとESTPのSeFeループかな
- 704 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 10:44:43.73 ID:F6SNQ/NT.net
- >>698
こういう頭おかしい奴はmbtiで考えても意味ない
性格異常もしくは発達障害で考えた方がいい
- 705 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 10:51:41.17 ID:EgCt9let.net
- 基本平和主義だと思うんだが
言い争い面倒じゃん
- 706 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 12:18:35.57 ID:GY31sJFA.net
- 生育とかの影響はありそう
そこもまとめて考えられないかと思ったんだ
注意されても直せないのはわざとなのか
わざとじゃないなら何かのタイプの不健全状態に特徴的な行動なのか
それはINTPないしNTタイプのどれかなのか
てか確かに客観的に見ると情報少ないなスマン
INTPは考え方がズレてて結果的に場が荒れがちとは聞いてるが
話す内容は正論というよりマウントっぽい自分語りだし
わざわざ言う必要もなさそうなことを言って
叱られたり慰められたりして
ここまでコンプレックス深そうな奴と交流するのは初めてなんだが
考え方自体は自分に似てて気になったんだ
もしINTPならFeの功名心?とかかと思った
成功してるようには見えないが
つかENTJかも
言動がTe価値観に思えてきた
- 707 :INTP:2021/12/20(月) 13:09:53.51 ID:QjihfNPO.net
- 場が荒れることを積極的に望むわけじゃないけど、
場が荒れることを忌避するあまり言いたいことが言えない状況はつまらないと思う
- 708 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 13:39:38.28 ID:FtKT1h23.net
- 何ともワカランけどそこまで人のこと気にかけられて純粋にえらいとおもた(情緒皆無マン)
16性格タイプに当てはめた所で苦労しそうだし距離とって様子見でええんやないの、分らんけど
- 709 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 14:30:30.85 ID:FtKT1h23.net
- 流れぶった切ってスマンが
以下俺のグチ、スルー推奨マジレス非推奨批判や馬鹿にするのはOK!
よそのスレ見てもやっちゃったから許して・・・
---
MBTIは問診自体がフワフワな質問しかない事実に対して
導き出される人物像の描写が詳細すぎるのがやばいと思うわ
MBTIの結果は「その人自体の性格」じゃあなくって
その人がなりたいと思ってるステレオタイプってか理想像じゃね?、みたいな
だから細かい描写まで収束するんかなと思う、テレビや文化の影響とかでさ
さらに根拠も謎なのに「その上XX型にはこんな所もあったり〜」みたいな感じで
みんなが謎の属性をモリモリトッピングしていくんだけど、そんな事したら
せっかく確立されている問診と結果との相関関係が崩れちゃうじゃんって
まあ究極的には
XX型は@の設問に〜と回答し、Aの設問に〜と回答し、
・・・最後の質問には〜と回答した人のことをいいます
という定義にしか納得できんのかもしれんね俺は・・・
- 710 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 14:37:34.28 ID:u2RKUzNm.net
- そうだよ(便乗)
- 711 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 15:40:55.27 ID:74E2lAOt.net
- >>709
まぁわかる
すごくわかる
一方で大衆に理解しやすい記号化が受けるのもわかる
そしてそういった切り口の意見のほうが流行るのもわかる
全部わかる
- 712 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 16:58:04.07 ID:9ssnob80.net
- オリジナルがユング思想だから深堀りしようと思えば無限に深堀りできるし
根拠自体がもともと一人の直感にすぎないとも言える
ユングに限らず抽象的な思想や理論は
とりあえずこれこれの前提を自明でそれ以上遡れない公理として設定し
それによってどんな仮説、観察、演繹、推論が可能か試してみましょうっていう態度で接するくらいしかない
もっと適切な考えを持っている人もいるかもしれないが自分はこの程度に考えてる
- 713 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 19:51:54.72 ID:GY31sJFA.net
- >>698=>>706です
気にかけてるってより気になってる、もしくは気に入ってるだな
自○したがってたけどしてても気になったはず
元から一度も交流したことないよ
言われてみれば不思議だ
似てる気がするから気になるのかもしれないし
思考タイプの印象と感情タイプの印象が同時に来るからかもしれないし
俺も辟易してるのかもしれないし
もしかしたら好きなのかもしれない
ESTPのループ、そんなのもあるのか
ループには詳しくなかった
意見ありがとう、また考えてみるわ
- 714 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 20:18:09.88 ID:GY31sJFA.net
- とてもわかる
でも人間の性格が多様だとは思わないな
ステレオタイプにも原型はあるわけで
憧れの部分も含めた切り口があればいいんだが
MBTIは本人の納得ありきだから難しいか
- 715 :ENTJ:2021/12/20(月) 21:39:53.92 ID:UDpwWxpi.net
- >>709
心理機能論を実体験と照らして自分なりに理解しないとただの動物占いみたいになっちゃうからね
「自分なりに理解」というのも曲者で、解釈でしかないから客観性や厳密性で科学に劣ってしまう
解釈の理論であるタイプ論を無理やり科学化・数量化しようとしてアンケートにしたせいで動物占い化しちゃったという
>>712
公理として設定・演繹、というところにINTPを感じたよ
NTJがこういう理論を学ぶと独自解釈で前提を掘り返していく感じになるから
前提を不動のものと仮定して演繹的に思考を進めるか、前提のより深い意味を帰納的に探求しながら思考を進めるか、ってSi-NeとNi-Seの違いじゃないかな
(実際INTPやESTJってINJに比べると厳密な定義に基づいた議論に強いよね)
- 716 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 21:46:39.72 ID:UDpwWxpi.net
- >>697
他人の思考過程から結論だけを切り離して利用できるのって実はかなり特殊なケースなのに、多くの人は特殊どころか当たり前だと思ってるのがね
仕事、勉強、科学etcに慣らされすぎた結果かな Teの弊害だね
(あと「思考過程から結論だけを切り離して他人が利用する」ってかなりTe的だと思った 証明、公式、ルール、命令、共通了解etc)
タイプ問わず、他人の思考を正確に読んだり自分なりに解釈できる人からすればINTPは面白いと思うよ
ガチ議論となるとINTP同士でないと厳しいんだろうけど
- 717 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 22:13:37.91 ID:hDWBDysd.net
- 少なくともこの界隈内でのINTPって結論ありきで話すだけじゃん
でその先走った結論を合理化する為に作ったちぐはぐな理屈を後付けする
話にならない
- 718 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 22:29:31.69 ID:UDpwWxpi.net
- >>717
わりと同意できるけど、その言い方だとまともなINTPにも刺さってないか…?
その人独自の思考なんて、たいてい他人からは「結論ありき」「理屈の後付け」にしか見えない
ましてや長文が忌避されるせいで、根拠もろくに示せないんだし
- 719 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 22:51:00.20 ID:u2RKUzNm.net
- レスが結論ありきに見えるのは当然だ
それを合理化するために理屈を後付したんだと読むのは、
内容の読解より書き手の気持ちを汲もうとしている
IxFP型だな
- 720 :INTP:2021/12/20(月) 22:56:15.43 ID:dVILbMoZ.net
- INTPの文章って結論に至るまでの過程の一部分を切り取っただけに過ぎなかったりするんだよね
だから割と直ぐにテノヒラクルーするところもある
これがまた不誠実に見えてしまうのかもしれないが
- 721 :名無しを整える。:2021/12/20(月) 23:35:52.74 ID:MFk/CCCR.net
- >>719
717読んだだけで717のタイプ出そうとするのってもろ717の言うとおりの行動じゃね?
ついでにお前さんのその早まった一般化みたいなのにも言えるけど根拠として成り立っていない根拠で結論を導こうとする場面を見れば気持ちを汲むだとか無しに結論ありきで理屈をむりやりつけて話してるなって分かることじゃないか?
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