INTP型の雑談スレッド Part.49

1 ：名無しを整える。：2021/10/04(月) 23:28:42.32 ID:YRuUe7Cm.net

INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1624448043/

718 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 22:29:31.69 ID:UDpwWxpi.net

>>717
わりと同意できるけど、その言い方だとまともなINTPにも刺さってないか…？
その人独自の思考なんて、たいてい他人からは「結論ありき」「理屈の後付け」にしか見えない
ましてや長文が忌避されるせいで、根拠もろくに示せないんだし

719 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 22:51:00.20 ID:u2RKUzNm.net

レスが結論ありきに見えるのは当然だ
それを合理化するために理屈を後付したんだと読むのは、
内容の読解より書き手の気持ちを汲もうとしている
IxFP型だな

720 ：INTP：2021/12/20(月) 22:56:15.43 ID:dVILbMoZ.net

INTPの文章って結論に至るまでの過程の一部分を切り取っただけに過ぎなかったりするんだよね
だから割と直ぐにテノヒラクルーするところもある
これがまた不誠実に見えてしまうのかもしれないが

721 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 23:35:52.74 ID:MFk/CCCR.net

>>719
717読んだだけで717のタイプ出そうとするのってもろ717の言うとおりの行動じゃね？
ついでにお前さんのその早まった一般化みたいなのにも言えるけど根拠として成り立っていない根拠で結論を導こうとする場面を見れば気持ちを汲むだとか無しに結論ありきで理屈をむりやりつけて話してるなって分かることじゃないか？

722 ：名無しを整える。：2021/12/20(月) 23:39:30.17 ID:MFk/CCCR.net

ていうか根拠後付けってよりはそもそも根拠なしって方が近い気がするなあ
結論がまずあってその結論が正しいという前提で話を展開させていくって感じ
そのまず最初にある結論が当人は絶対正しいと思ってるフシがあるかなって思う

723 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 00:22:09.29 ID:NOEu/FNW.net

これがループってやつですか？

724 ：ENTJ：2021/12/21(火) 01:40:35.39 ID:Kf57U8wU.net

>>721
>>719は論としては成立してる（自分はあまり賛成できないが）が、君の論は破綻してるように見える

>> 717読んだだけで717のタイプ出そうとするのってもろ717の言うとおりの行動じゃね？
いや、わずかな材料を元に思考することは結論ありきで思考することとイコールではない

>>早まった一般化みたいなの
帰納的推論が不確実さを孕むのは当然だし、どの程度信用するかは個々人の判断次第では

>>根拠として成り立っていない根拠
具体的にどの辺が？飛躍や独自解釈が多く含まれた推論だとは思うが、成り立ってないとまでは言えないように見えるが

725 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 01:43:52.07 ID:Kf57U8wU.net

>>721、722
というか>>719の短い文章だけ見て「結論ありきで考えてる」とか「当人は絶対正しいと思ってるフシがある」ってなぜ分かるんだ？超能力者か？
どちらの批判も>>719より君自身に当てはまるように見えるんだが

なんというか君、他人の思考に対して不寛容すぎないか？
「詳しくは分からないけど、この人にはこの人なりの考えがあるんだろうな」ぐらいで留保すればいいのに

軽率に他人のタイプを推定することに心情的に反対したいのなら正直にそう主張した方が健全だぞ
感情を尊重するためなら他人の思考を蔑ろにしてもいいのか？

726 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 02:45:35.33 ID:l48PBCYK.net

>>720
自分のモデルをこねくりまわす事しか考えてないフシは思い当たるかもしれん
みんなみたいなちゃんとした文章をしんどくて書くことができない
ひとに読まれたりレスもらう事にたいする執着がすくないからかも？

そもそも不誠実って何だ？
信頼ってなに？構成要件はどんなん？
原始時代はどうだったの？
生物学的にはどんな進化をしてきたのん？

しょうもないきっかけでこんな沼にすぐはまるし
そうなるともうそれ以外の事が頭に入ってこなくなる

だから思いついたアイデアは一番もりあがるようなセンテンスだけどこかに書き残して
後のことはしらねー、どうせめちゃくちゃになるんだから、みたいな感じかもしれん

727 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 06:05:25.47 ID:csDTL1Hf.net

tonight gotta leave that nine to five upon the shelf. And just enジョウスター
https://www.youtube.com/watch?v=i5ZwRhZuuPY

728 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 06:19:08.03 ID:csDTL1Hf.net

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729 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 06:56:15.28 ID:2GAF1L0r.net

>>725
いや>>722の主語はどう考えてもINTPじゃん…
指摘も意味不明で的外れだし読解力無いのにつっかかってこないで

730 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 08:43:32.02 ID:Kf57U8wU.net

>>いや>>722の主語はどう考えてもINTPじゃん…

君はそのつもりで書いたのかもしれないが、俺は超能力者ではないので
文脈からすれば>>722の主語は>>719とINTPのどちらともとれるし、主語がINTPだとしても流れからして>>719も含めて論じていると読む方が妥当だろとしか
この主語が「どう考えても」INTPだというのは君の言語能力に問題があるとしか思えないな

731 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 11:34:21.54 ID:JryRexbf.net

>>721-722
根拠として成り立ってない根拠だとか、根拠なしだとか、
それ自分が根拠に関わる理屈を認めてないんだろ
対立する持論やイメージがあるのかもしれないけど、人の話より自分のそれを見ている
しかも目に見える文だけを扱って、飛躍省略された説明の存在に気付いてないな
それを前提に、分かると思い込んでるから全身ブーメランだらけになる

732 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 12:26:13.13 ID:i8X5AzLw.net

>>706
intpはあまり自分語りはしない印象だなぁ

733 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 12:52:42.42 ID:l48PBCYK.net

自分で書いといてあれだけど
自分のモデルって言い方違和感あるわ
自分の世界観、くらいのゆるい意味かな

なんか内的モデルの洗練、みたいな文面をどこかで読んだからなんだけど
そういうのは規範っぽく感じてなんか嫌なんだ
逆に既存のモデルを疑って壊して作り直すことには親しみを感じる

基本的に自分の教えみたいなものを他人に押し付けることはないんだよね
頭おかしいと思われてる自覚があるからそんな事は怖くてできないし

そもそも頭の中が毎日大爆発してるから昨日と今日で意見が違くて怒られるｗ

734 ：INTP：2021/12/21(火) 12:53:51.57 ID:g9a3WIMM.net

自分の中のモデルだとNi-Teになっちゃうよね
Ne-Tiはもう少し冗長性を考える

735 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 13:42:02.93 ID:hI8l12ao.net

横からだけど>>722はどう考えてもINTPを対象に言ってるよ
>根拠後付けってよりはそもそも根拠なしって方が近い気がするなあ
これはそもそもこの流れの大元である
>結論を合理化する為に作ったちぐはぐな理屈を後付けする
これに対してのもの
>後付けってよりは と書いてるんだから当然「後付けしてる」という内容の文に対してのレスだとわかるし、別レスで、おまけに >ていうか という語句で仕切り直しまでしてるんだから話題を変えたとしか読めない

719個人に対してのレスだと読むと意味が繫がらない

736 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 14:08:52.87 ID:t4dhtOvh.net

アタオカ達が揉めてて愉快 >>719からここまでほぼアタオカ
719 バカなのにイキリアタオカ
722 アスペアタオカ 思ったことすぐ言う
724 バカなのにイキリアタオカ その2
725 バカなのにイキリアタオカ その2 パート2
726 アスペADHDのアタオカ
727 電波系アタオカ
728 電波系アタオカ パート2
729 キレて拗ねるアスペアタオカ
730 キレ返すバカアタオカ 反論がバカ丸出し
731 キレてて反論が馬鹿丸出しアタオカ その2
733 アスペADHDのアタオカ パート2
734 バカなのにイキリアタオカその3

737 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 14:29:03.60 ID:l48PBCYK.net

アタオカがこんなに大勢いるわけないだろ
俺と電波系の人以外は多分まともだよ

738 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 14:51:04.13 ID:Kf57U8wU.net

>>735
それは「どう考えても」ではなく「こう考えると」だよね

739 ：INTP：2021/12/21(火) 15:24:16.00 ID:g9a3WIMM.net

INTPとINTJの違いはエンタメと芸術の違いに相当すると思ってる
INTPは表現にFeを用いるため比較的わかりやすい表現になることだろう
一方でINTJは表現にFiを用いるためやや婉曲的で難解な表現になりがち
エヴァはなんだかんだで表現の仕方がキャッチーでわかりやすいからINTP的だと思った
INTJならもう少し芸術に近い形で表現する
あの万人受けするキャラデザで表現しようという姿勢がFe的

740 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 15:45:00.28 ID:l48PBCYK.net

MBTI初心者だがやばいことに気づいた

前世占いとかいうサイトで自分は「遊んでた平安貴族」って出たんだが
解説読んでるとそうだなーとかちょっとちがうかなーとか思ってたんだ

で、そのあと何となくこのスレのテンプレ眺めてたら

>>6
>>受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
>>あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

って文言が目に入ってきたのな

これって「俺が自分のことを、INTPの解説に書いてるような人物像だと思ってるかどうか」
っていうことの当たりはずれを測定してるだけじゃん

つまり「俺が自分のことを、前世が遊んでた平安貴族って思ってるかどうか」
の当たりはずれの度合いを測ってるのと一緒じゃん

一体何に使うんだよこの結果をよｗ

741 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 16:07:58.45 ID:JryRexbf.net

診断サイトを物差しとして使ってるうちはTi働いてないぞ

742 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 16:22:57.83 ID:l48PBCYK.net

だって本当は俺INTP型じゃなくてINPO型かもしれないじゃん
違ってたら一大事じゃん(´・ω・`)

743 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 16:29:36.75 ID:l48PBCYK.net

まあ



それぞれが好きに使えばええかｗｗｗ

744 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 16:31:49.05 ID:l48PBCYK.net

実際わかってて使ってるんだろうしな
テンプレにも入ってんだし
こういう空気読めないとこがアタオカって言われるんだよなわかるわｗ

続けてください

745 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 16:38:25.99 ID:JryRexbf.net

ここテンプレは無いよ

746 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 16:49:18.70 ID:l48PBCYK.net

長文で最初スルーしてたけど大事なことも書いてるわあれ

747 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 17:48:21.26 ID:l48PBCYK.net

なんかもう興味なくなっちゃったかもしれん
会話してくれた人ありがとうわくわくして面白かったさらばだー！

748 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 20:32:32.70 ID:RE30rALk.net

今北産業

749 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 21:19:53.75 ID:zQ0rinbf.net

なんかめっちゃ絡まれてるんだけど…何…
>>731それも結論の上で妄想話してるだけだよね
しかも飛躍省略って具体的に何
図星点かれたからってあやふやで抽象的な事言って誤魔化そうとするのやめてくれるかな

750 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 21:53:54.39 ID:JryRexbf.net

またブーメランを…

751 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 21:59:02.15 ID:OCQfr/zG.net

そうか新しく来た人にはあれが荒らしじゃなくてテンプレに見えるのか

752 ：名無しを整える。：2021/12/21(火) 23:53:10.38 ID:Kf57U8wU.net

FP・TJが感情（Fi）の正当化ありきで論理構築してしまいがちなのと対照的に、
FJは論理風のレトリック（Fe）を論理だと錯覚しがちなとこあるよなと改めて思った

753 ：名無しを整える。：2021/12/22(水) 08:00:43.79 ID:J2lrL+o2.net

>>738
719個人に対して言ってるとすると意味が繋がらないと言ってる時点でそれは的外れすぎる

どう考えてもINTPを主語にしてるとしか読めないよ
読めると言うならそれこそ根拠を出すべきなんじゃないか？

754 ：INTP：2021/12/22(水) 08:10:34.55 ID:c8t0C6nG.net

>>752
でもFeによる論理風のレトリックの方がTiより一見論理的に見えるのも面白いよね
劣勢機能こそ創造的になるってこういうことなのだろうか

755 ：名無しを整える。：2021/12/22(水) 13:33:22.11 ID:aDExCqRh.net

Feの論理っぽい何かは共感にアプローチするから汎用性が高いと思う
知能と相まっている人が使える技だと思うからそれなりに裕福になりそう

756 ：名無しを整える。：2021/12/22(水) 21:25:09.28 ID:ugBZk5Yd.net

>>647
遅レスごめん
自分の動画見返して駄目なとこ見直して宣伝頑張ったら数人だけど来てくれるようになったよ

ここで貼っても煽られそうだしやめとくよ

見てる側はどうか解らないけど自分は楽しかった
一人で思考を捏ねくり回して喋ることは得意だから
INTPは配信はともかく実況は意外と向いてるかもしれないね

757 ：ENTJ：2021/12/22(水) 23:35:53.96 ID:nlMltfbM.net

>>754
耳が痛いぜ　INTPは強いよ実際
Teが恣意的な論理ならTiは変幻自在な論理なんだろうな

758 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 00:43:21.99 ID:0WvqOa86.net

1年くらいINTPだったのになんかまたENTPになっちゃった

759 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 01:51:42.50 ID:OJdUqZ71.net

>>726
なんていうか風来坊精神だな
そのどこかに書き残したセンテンスが誰かの思考を触発して、その誰かもどこかにセンテンスを書き残して…って感じで、ゆるーいコミュニケーションができるのが5chのいいとこだと思う
書いたその場では因縁つけられたり叩かれたり反応なかったりするけど、そういう文章を読んで刺激を得ることができる人たち同士では長い目で見るとコミュニケーションは成り立ってるんだよな

760 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 09:35:44.86 ID:2vK08Oz5.net

上司INTP、自分ISTP

会社内の会議で議論長すぎ、完璧な論理求めすぎ
言いたいこと凄く分かるんだが、頭でっかちすぎ
もっとシンプルにトライアンドエラーした方がいい結果出るのにと思う事多々あり

第二機能がNeとSeでこうも変わるのかと実感している

761 ：INTP：2021/12/23(木) 11:18:09.41 ID:KUgcX2pG.net

>>760
批判について自分でもまったくその通りだと思う
きっとあなたの言う通りだと思うが、それでも頭の中だけで考えがちなのがINTP

762 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 11:46:11.20 ID:uIv+6JQz.net

INTPにトライアンドエラーを許してはならない
ご安全に！

763 ：INTP：2021/12/23(木) 12:43:34.34 ID:KUgcX2pG.net

現実でトライアンドエラーをするのがISTP
脳内でトライアンドエラーをするのがINTP

764 ：INTP：2021/12/23(木) 12:49:08.00 ID:Jfd5MD7o.net

トライアンドエラーはSeあってこそできる
Se弱い人のトライアンドエラーは化学実験で硫化水素発生させるレベルのやらかしを平気でやるからな
Seが弱いということは自分の行動によって外界がどう変化するかが上手く認識できないということ

765 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 14:05:01.26 ID:pj7aS2i0.net

トライアンドエラーというかトライ

766 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 14:24:23.29 ID:0WvqOa86.net

WIN-WINとかトライアンドエラーみたいなとりあえず言っておけば良さそうな言葉を直情的にしょっちゅう使う人がインターネットの知り合いにいて信用できないなと思って話を聞いてる
損得関係とか利害関係って言葉もよく使う

767 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 15:19:43.61 ID:4yof28AU.net

趣味が多い程 充実する INTPは一般人がわかんないような 専門的な（誰も見なそうなｗ）ことばかりで 不毛だｗ
物事の視野を広げあらゆるカテゴリについて考えろ とくに教育学について考えろ
最近の若いバカは教養がなく 愚かで Sばかり強く想像力がない バカなんだよ 顔に書いてあるけどｗ バカが 目見ればわかる そのなT5の良さを あとTe（教授）はよく使うべきだ

768 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 16:33:47.07 ID:iPPAGLE6.net

トライアンドエラーでは所詮失敗しても問題がない程度のことしかできない
宇宙開発とかの莫大な予算が投入される巨大事業はトライアンドエラーではなく統計を駆使して計画を立てる必要がある

769 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 17:15:01.43 ID:uIv+6JQz.net

失敗しても切られない範囲で計画的にエラーにトライ

770 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 17:55:51.11 ID:10Hni6VG.net

>>760
T5やT1が完璧主義な面があってINTPが兼ねてるとSiユーザーのN型だから脳内で仕上げないといけない脅迫概念あるのかもしれない
自分はT9だけど、一人だと決断鈍いけど他人と決める場合ならやってみてもいいんじゃないかなってなるし、自分も不完全でも案を出すよ

771 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 18:04:33.01 ID:10Hni6VG.net

>>768
失敗しても問題がない≠巨大事業じゃないんじゃない？小企業と超大企業や国家では巨大事業の負担は違うし
宇宙開発はトライアンドエラーの世界じゃないかな？統計も両方だけど、実地でやってみっかってノリだし
技術開発なんてイギリスは英国面って馬鹿にされるし、アメリカも莫大予算でガバガバだけど革新的な技術は二か国からよく生まれるわけで

772 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 18:06:21.29 ID:10Hni6VG.net

私は英国面ってNPみを感じるけど、他の人にはSPに見えるんかな？

773 ：INTP：2021/12/23(木) 18:07:28.90 ID:Jfd5MD7o.net

INTP(特にT5)にはNで物事を理解しててもTiやSiに落とし込まない限り絶対納得しないという厄介な特性がある

774 ：INTP：2021/12/23(木) 18:11:01.63 ID:Jfd5MD7o.net

INTPが求めてるのは真実や理解ではなく自分の中での世界構築そのものではないのか？
NiやNeやTeで直観的に、客観的に理解してたとしてもTiとSiでそれをぶち壊そうとしてしまう
自分の中の世界に適合しない限りは絶対受け入れない頑固さがある
TJの「これは間違ってる」的な頑固さではなく「わかってるけど納得できない」的な頑固さ

775 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 18:22:06.86 ID:OJdUqZ71.net

「英国面」の大百科記事見てみたけど確かにNP全開でいいなこれｗｗ
記事の最後、「第三善を戦場に送れ。次善は間に合わない。最善はついに実現しない」がタイムリー
IN型とかT1、T5が気をつけないとアカンやつや
T9のINTPってT1・T5よりアバウトな分、現実的妥協が得意な感じなのか　なるほど

776 ：INTP：2021/12/23(木) 18:53:07.80 ID:qL0XvnlD.net

INJもINTPもシンプルかつ収束的な結論を求めるのは似てるんだよ
ただINJは外界(Se)の混乱を自分なりに収斂させる(Ni)感じなんだよね
一方でINTPはたくさんの概念や知識(Ne)を元に自分の世界を1から作り直す(Si)感じになるしそのためにTiを使う
INFPにそういう傾向が少ないのはFiそのものが正解のない世界を扱う機能だからなのかもしれない

777 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 19:03:56.77 ID:n3lXxsNF.net

Si育つとINTPはけっこう固いこと言うけど
INFPは言わないの不思議

778 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 19:38:36.60 ID:OJdUqZ71.net

さらっと書いてるけど、Seが外界でSiが自分の世界って人間の世界把握を考えるうえで物凄く重要なイメージなんでは
言われてみるとNi-Se軸の創作って、既知の世界とは別の秩序（Ni）と表層（Se）を持ってる未知の世界って感じはするけど、自分の世界って感じではないような
逆にSi-Ne軸が創作する世界は、既知の馴染みのものを自分の秩序（Si・TiorFi）と表層（Si）にあわせて再編してる感じだし
Siって概念と実体が癒着してる感じがするけど、秩序と表層が癒着してる感じもある

779 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 19:55:41.31 ID:10Hni6VG.net

>>775
エニアスレでT9の話あるけど、平穏とかの妥協出来ない事は全く出来ないよ
知識や理論や完璧さに囚われてないだけで

780 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 21:31:55.59 ID:OJdUqZ71.net

ああなるほど…
親父がT9のISTJで、基本的には人徳者なんだが
家庭の問題を指摘しても頑なに問題の存在を否認して、何が何でも動こうとしないところがあるんだよね
T9の頑固さってああいうことか…これがINTPだと、動こうとしないための理論武装がより強固になるとか？
もしくは脅かされたくないテリトリーが外の世界ではなくより精神的・哲学的なものになるとかかな

781 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 22:07:43.68 ID:fPtGEQrQ.net

上司のMBTIタイプなんて知る機会ないわ

782 ：名無しを整える。：2021/12/23(木) 23:05:04.10 ID:J+/EucBw.net

脳内シミュレートは当然やるけど、これやってみたらどうなるんだろう？！って好奇心は止められないよね。

783 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 00:22:22.61 ID:jqqedbcI.net

>>780
INTPのT9は頑固に否認するというより面倒だからってなかった事にする怠惰な人だと思う
テリトリーが精神的・哲学的な部分にある事多くて、INFJのT9が信念ならINTPのT9は理念って感じかな

784 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 00:22:36.35 ID:IhNQ28Qt.net

俺もT9だが、論理・知識方面も倫理・平穏方面も妥協しまくってるよ
どちらかというと諦念って感じか

785 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 00:23:25.44 ID:IhNQ28Qt.net

数秒差で指摘されててワロタ

786 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 00:44:57.88 ID:InCSLiGZ.net

上司INTPなのは会社がチームマネジメント観点で診断みんなやってるから分かった
そして会議のトライアンドエラーは当然宇宙開発などよ大プロジェクトではなく、社内規定に関する小さな事

そして初めてINTPのスレみたら皆やたら賢くて丁寧、凄い。ISTPはウンコの話しかしてないのに

787 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 00:58:23.32 ID:weV+F4F7.net

前に比べたら荒れてると思う
意味のない煽り目的のレスも増えたし

788 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 01:03:27.17 ID:7xWdbeFY.net

確かに１４秒差はすげえww

エニアスレも見てみたけど、ちょうど似た話の最中だったんだな　まとめると、
T９は自分の定義・イメージする「平穏」のためなら強固
INTPだと多くの場合、「平穏」が精神的・哲学的でTi的
（T９INTP見てるとなぜか凄く仏教っぽい印象があったんだけど、これで合点がいった）
こうして見るとウイングが１と８なのも納得だな

T９INTPの某氏を見てると、他人からイメージを押し付けられそうになった時に、
自分の美学（という言い方でいいのか）が脅かされそうになった場合はアグレッシブになる
あの感じがT９INTPなんだろうな　なんかT９もTiも一気に分かった気がするわ、感謝

789 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 02:16:28.66 ID:CnXA9MhK.net

血液型でもブラハラ言われるこのご時世に
会社で取り入れてるとこなんてあんのか

790 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 03:23:12.37 ID:fLx+TIZe.net

人間の性格を心理機能ごとの傾向として定量化することで規格化した
これまでタブーだった人格に対する批判を、ある能力の欠如として指摘できる余地を生んだってことなんかな

791 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 03:30:57.64 ID:fLx+TIZe.net

実際俺は、MBTIをきっかけに心理機能っていうものを最近知って、
動物占いとして使うんじゃなくて、
自分の性格上の欠点を、構造的に見える化した上で、それを補うためのツールとして活用しようと思ったし、
これって一般に他人にも適用するとなると、そういうことになるような気はする
大昔は時間にルーズだったのが許されてたけど
現代社会では許されないようになったのと同じになるのかもしれんと思たまる

792 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 05:44:02.65 ID:fLx+TIZe.net

>>790
類型論と特性論のちがいについての記事を今読んだんだけど
定量化っていう表現は違ったかもしれん

まあそこはあんまりいいたいことでもないので別にあれだけど
恥ずかしいから一応訂正しとこｗ

793 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 05:45:34.15 ID:fLx+TIZe.net

以下ぼくのチラ裏

どうでもいいけどPっておサルさんとかが新しい土地とか縄張りに
侵略していくときに使うアタマの能力っぽいイメージがして、
Jは縄張りをそんな奴から守るためにどうするかって考える時に使う能力っぽい気がしたんだよね

ユングさんの本も読まず、根拠もないから、こういうのを直観ていうのだろうか
ちゃんと勉強した人からしたら何いっとんじゃ状態だろうけど
自分的には一応、筋は通してるから論理的やなこれ！って思っちゃう
でも当然間違った理解なことがしょっちゅうあるんだよな

アイデアを出すことが主機能になっちゃってるから
論理の使い方がこんな感じで「後付け」に見えるのかもしれん

べつに反証不可能なオカルトがひらめくわけじゃないし
仮説なんてどのみち取り壊すのが日常だから
細かい部分の厳密性なんてあんまりこだわってなくて

でもTiって「論理それ自体」を求めるところがあってそれも分かる
根拠を欠いた一文はTiセンサーが思いっきり反論しかけよと命じる

けどアイデア出すモードのときはNeをとめられないってのが結論

そんな感じに心理機能という道具を使って心の動きをこんな風に分析
できるようになったわけで、それは今までできなかった事なわけで
これは俺がMBTIを知ったおかげであって、
いろいろ言われてるけどいいとこもあるんやなって思いなおしますた

794 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 05:52:22.02 ID:fLx+TIZe.net

×　筋は通してるから
〇　筋を通してるつもりで

後から読んだら筋なんてなかったｗ
あるのは抽象的概念を連想によって関連づけた自分なりのただの一意見みたいなもんか
それを検証していくのが科学的手続きなんだろうか

795 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 07:10:51.26 ID:fLx+TIZe.net

Sx,Nx,Fx,Txとかいう考え方、静的にとらえると人間標本、動物占いになりそうだけど
動的にとらえると面白い分析ができるんだな

短いスパンでいうと、アイデアモードのときはNeが上がってTiが下がることを意識すれば、
間違いに気づきやすくなれるかもしれないし、
長いスパンでいうと、ボロボロだったFeが年を取るとそれなりに上がってくることを意識すれば、
今までとは違った生き方も楽しめるかもしれない、結果はやってみてのお楽しみだけど。

その仕組みは今のところはちょっとよく分からんシロモノだけど、
統計的に、にたような動きをする法則性が見つかるかもしれないし、
そうなるとみんなの生活の役に立つかもしれないんだね

796 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 12:05:44.64 ID:dS9X9shs.net

>>783
根底にあるのは受容だけど表面にあるのは人間嫌いやで
お前はキッショいけどお前がどうするかはお前の自由やという感情

>>786
あれ荒らしが一人で粘着してるだけやで
本来だったら簡潔な口調で趣味の話とかしとる

797 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 12:09:03.94 ID:I7qrEZIn.net

話は変わりますが···
皆さんは、自分で頭の回転が速い方だと思いますか?遅い方だと思いますか?
「頭の回転が速い/遅い」に関しては自由に定義して頂いて結構です。

798 ：INTP：2021/12/24(金) 12:23:26.62 ID:QSso0945.net

INTPはNeのオープンネスとTi-Siの猜疑心の板挟みに合うからその意味で辛いぞ
Ti-Siで確実性の高い整理された世界を望むのにNeで全てをぶっ壊してしまうからな

799 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 13:45:06.27 ID:fLx+TIZe.net

SJだっけ、番人タイプの方々からの監視があるおかげで
INTPみたいな変なやつが社会に存在しても
うまいこと秩序が維持されるんかな？とか考えてると
もちつもたれつな感じをかもしてる集団に対してもなんか考察できそうで面白いな

頭の回転は好きな事考えてると速くなるけど
身の回りの片付けとか役所の手続きとかになると
何したらいいのか分からなくなって痴呆症の老人みたいになるｗ

800 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 13:56:15.70 ID:fLx+TIZe.net

集団に対してもなんか　×考察　〇横展開
言いたいことがちょっとずれてしまった

801 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 15:18:17.73 ID:Vvc6ayr9.net

>>799
>身の回りの片付けとか役所の手続きとかになると
何したらいいのか分からなくなって痴呆症の老人みたいになるｗ

同じだ、予めイメージ出来ないことだと挙動不審になる

802 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 15:21:52.87 ID:02uHfl7t.net

INTPで困ったことないわって思ってたけど他人から見たらすごい欠点だらけなんだな…
ただ自分ができないことを本能的に避けてるから気づきにくいだけで

803 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 15:22:15.30 ID:YaSM7k6c.net

INTPはホモ率が高いｗ なんでかっていうとモテないからｗ

804 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 18:22:21.07 ID:UcB87gHm.net

>>802
幸せだな、自分はintpの欠点ばかり身に感じるわ

805 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 18:29:06.95 ID:UcB87gHm.net

クリスマスだけどintpには関係ないよな、休みの日とかは予定を入れないことが重要

806 ：INTP：2021/12/24(金) 19:00:33.85 ID:1Dz7j7Na.net

>>803
特定方向に速くて特定方向に遅いって感じする
特定方向というか、ロジカルなことかそれ以外か、かな笑

807 ：INTP：2021/12/24(金) 19:01:56.44 ID:QSso0945.net

一見論理的な文章に込められたほんの僅かな感情すら見抜いてしまうのがINTPなんだよなあ
違和感という形で嫌でも気づいてしまう

808 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 20:10:33.91 ID:dS9X9shs.net

ただし言語化はできないもよう

809 ：名無しを整える。：2021/12/24(金) 22:50:38.23 ID:jqqedbcI.net

>>802
T9のINTPは何もしなくても幸せ度高い気がする
肯定型で能力気にしないしT9で怠惰になにもしなくていいしFe劣勢だから他人の目を気にしないしN型だから脳内で完結してるので

810 ：INTJ：2021/12/25(土) 00:25:54.36 ID:bS/KkXzy.net

>>793が心理機能を知ったばかりのはずなのに的確な思考が出来てるの驚異的だと思う
NTPってSi-NeとTi-Feだから理論を現実と対照する力が弱くて机上の空論になりがちと言われるけど、
逆に現実と対照しなくても頭の中だけで理論を組み立てられる分、座学に強いんだろうか
NTJは座学だけだと実感がなくてよく分からんし、かといって現実と対照して理解を深めるのにも前提としてある程度の理解は必要なわけで、その「ある程度の理解」を得るまでがとにかく辛い

でもなんとか真似したい
現実とか本質はいったん忘れて、定義と論理で理論を頭の中に組み立てるようなやり方で理解して、その理解であってるかどうか現実と対照する、っていうのが学習の初期段階でできればいいんだろうな

811 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 00:50:36.37 ID:bS/KkXzy.net

帰納的で精度の高い直観的理解（Ni）を得ようとすると条件が整うまでに時間がかかるから、学習初期はダメッダメになる
学習初期は、精度は犠牲にしていいからとにかく演繹的に理論構築して（Ne）、
その理解であってるか現実と対照してみてダメだったらとっとと別の理論構築を試す

っていうやり方がいいのかなと>>793を見てて思った　感謝

812 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 02:06:33.89 ID:WloCtgWO.net

>>809
いやあ、常に周りにイライラしとるで
ただ自信を喪失することがないというのはあるかもしれんな、あと他人が自信失くすのもアホらしいと思っとる

813 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 02:13:14.34 ID:WloCtgWO.net

>>810
INTP的にもわかるまでガチャガチャやってる感覚はあるぞ…
あんちゃんは戦略的に考えすぎや、一回やってわかんなかったら別の解説や本を試したらええねん
ほんでどれか一個で理解できたらそれまでに読んだ奴も全部理解できるようになるから、勉強ってそういうもんやで

814 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 03:07:37.93 ID:Bsp8jXHj.net

>>812
どんな感じでなぜ周りにイライラする？
自分の場合、自分が何考えてるか、どんな五感感覚を感じてるかで気分決まるので
周りがそれに干渉しない限り、他人がどうだろうと関係ないしどうでもよく感じる
他人が自信失くすのはわけ分からん人だなーってなる。意味不明であってアホとか評価しないかな

815 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 06:12:23.31 ID:oDWcW0IG.net

INTPって煽り耐性どうなの？
自分は見え見えの煽りに対してスルーはするけど根に持つ

816 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 06:55:43.72 ID:bS/KkXzy.net

>>813
方法論の自覚と研磨、他人の方法の分析と模倣ってNTの性癖だと思うの

あれこれ考える前に自分に合う本を探すべきなのは完全同意なんだけど、合う本のレンジを広げたい

INJにできるのは目の前や頭の中に釣り糸を垂らすだけで、「わかるまでガチャガチャやる」は多分NTPじゃないとできない
釣り糸を垂らす読み方だと、自分と書き手の精神世界（考え方や感じ方、興味、知識、経験など）がそこそこ共鳴しないと読めない
でも>>810、811で想像してるような読み方なら、論理的な書き方でさえあれば必要な共鳴度合いは小さいと思う

とはいえあの読み方はNTPの専用技かもしれない
演繹的なNe、緻密で柔軟で先の見通しがなくても思考できるTi、情報を本質ではなく言葉通りに扱うので理解が浅くても定義さえあれば思考できるSi

他タイプが真似しても劣化版にしかならないだろうけど、学習初期に大枠をつかむためとかなら十分真似してみる価値はある

817 ：名無しを整える。：2021/12/25(土) 07:30:00.78 ID:bS/KkXzy.net

NTPのSiってかなり強機能じゃないか？
思考とか本質理解みたいなのはTiとNeでやれて、その上Siで定義に強い
結果として定義ベースの学習とか議論に滅茶苦茶強い

定義に強いというか、ある解説があったとして、それを理解のための説明として読むのがNi-Se、演繹や応用のための定義として読むのがSi-Neという気がする