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【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart15【INFJ型 INFP型】
- 1 ：名無しを整える。：2021/10/30(土) 10:51:46.49 ID:M0TkfjRx.net
- 16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart14【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1630746596/
- 2 ：名無しを整える。：2021/10/30(土) 13:12:46.72 ID:EVb0e3G6.net
- おつ保守
- 3 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/10/30(土) 14:57:53.46 ID:7UaETG9q.net
- >>1おつんおつん
- 4 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 13:49:39.09 ID:WTVpXt+S.net
- 【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです
＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう
- 5 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 13:50:25.04 ID:WTVpXt+S.net
- 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
- 6 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 13:50:45.11 ID:WTVpXt+S.net
- mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
- 7 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 13:53:14.55 ID:WTVpXt+S.net
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう
- 8 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 13:53:38.87 ID:WTVpXt+S.net
- 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元する循環論法となっており
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります
- 9 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 13:54:07.85 ID:WTVpXt+S.net
- 【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈・普通名称化されると商標権は無効化します
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では心理機能でタイプを推測する判定方法や
MBTIの代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とする機能順列モデルと違い
代替を補助機能の対立機能とし、どの機能にも内外の軸対称を位置付けるモデルが浸透していますが
それらは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半まで専ら4文字判定だった状況下で
MBTIの手法に否定的なほかのとある16類型論者がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう
- 10 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 13:55:47.93 ID:WTVpXt+S.net
- 一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが
MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります
日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません
従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/
- 11 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/10/31(日) 17:12:32.21 ID:4PyUFZx3.net
- 急に謎の急展開のままスレ終わって草
- 12 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/10/31(日) 17:13:30.64 ID:4PyUFZx3.net
- あ 小泉構文みたいになってしまった…
- 13 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 18:07:56.45 ID:fNy6/8gb.net
- エビせんべい（エビなし）
- 14 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 18:35:36.91 ID:WeptB+Ta.net
- >>11
INTJはえびに変身させられていて、
せんべい工場ではFeがみんなのためだとえびせん（）を作り、
それをFiはただとにかくやめさせようとしていて、
Teはとりあえず解決を図り、Tiは引き気味で何かを考えている
大ざっぱにまとめるとこんな感じだもんな
- 15 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/10/31(日) 18:54:01.78 ID:4PyUFZx3.net
- https://lium3-jouhou.com/wp-content/uploads/2020/02/%E3%82%A8%E3%83%93%E3%81%95%E3%82%9301.png
- 16 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 19:17:28.22 ID:1JwSiZdx.net
- ロシア語で”エビ”は女性器を意味するそうな
つまりINTJは…
- 17 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 19:19:47.52 ID:amGVb1je.net
- つまりINTJはエビでありアワビでもあるってコト…？
- 18 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 21:28:16.75 ID:KMBuQkbz.net
- キモい
ふざけたことない陰キャが頑張って面白いこと言おうとしてるみたいな感じが痛い
- 19 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 22:22:20.72 ID:j+ZyoI+e.net
- 福岡のレジ袋真犯人落選したね
あれ意味がわからないし逆に効率悪いし
国会通さないムチャクチャだからスッとしたわ
小泉は通ったけど
- 20 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 22:24:30.39 ID:z66tkmW7.net
- 政治豚は寝る時間ですよ
- 21 ：名無しを整える。：2021/10/31(日) 22:30:52.34 ID:mk6YwCdP.net
- >>18
地雷踏んじゃってごめん🙏((i))
- 22 ：INTJ：2021/10/31(日) 22:53:51.98 ID:3zFwp8VG.net
- >>1乙
エビじゃなければアノマロカリス
- 23 ：INFJ：2021/10/31(日) 23:24:12.03 ID:USY+vPBX.net
- 昨日ILIだったと書いた者だけど別のソシオニクス診断で調べたらこんな感じだったわ
これもう分かんねえな
http://imgur.com/a/cqr139s
- 24 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 06:04:43.81 ID:uU6vjPCE.net
- >>18
今時5chなんかやってるようなやつは全員キモいし痛いぞ
何が言いたいかっていうと俺もお前ももう終わりなんだよ
- 25 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 06:50:33.55 ID:tEpqJVVK.net
- >>24
主語デカすぎるあたりFe持ち、お前INFJだな？
- 26 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 07:36:10.90 ID:IFhEyinp.net
- >>23
なら小グループや二分法で診断するといいと思う
- 27 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 07:43:42.75 ID:uU6vjPCE.net
- FeとかINFJとか、そういうのもういいよ 俺にそんな立派な名前は贅沢すぎる
俺はただ膝を抱えてテーブルの下に閉じこもってるだけの有機物の塊なんだよ
お前たちの未来だ
- 28 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/01(月) 08:50:01.86 ID:5uRhG3HK.net
- ホントかなぁ？ 自分の事を生きた有機物と思ってる地縛霊かもしれんぞ？
- 29 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 09:24:08.98 ID:uU6vjPCE.net
- 言っとくが地縛霊だとしてもお前たちの未来であることに違いはないんだぞ
だが霊か、それもいい われわれIN型に肉体はふさわしくないからな
あ～早くシンギュラリティが来て水槽の脳になりたい 水槽の脳マンに
自然法則が存在することについて、『自然が理解しうることに奇跡を感じる』とか言う人たまにおるけどそれ違くない？
人間は人間に理解できる形でしか宇宙を理解できない、その「人間に理解できる形」の一つが自然法則なんだよ
自然の秩序は宇宙に内在するんじゃなく人間に内在してて、それを人間が宇宙に投影してるから宇宙が秩序だって見えてるだけ
だから自然が理解しうるのなんて当たり前なんだよ。むしろ理解できてしまうこと、人間の理解の仕方に縛られてしまっていることを嘆けよ
時間とか空間とか因果とか五感とか現象とか法則とか論理とか抽象とか具体とか普遍とか個物とか運動とか物質とか概念とか実体とか有とか無とか真とか偽とか生命とか、ぜんぶ人間なりの見え方でしかない それは宇宙の真の姿ではない
夢の世界が無秩序に思えるのは人間の側から見てるからにすぎない 実は夢こそが真実の世界なんじゃないか
たとえばそう猫と地縛霊 人間ではなく猫と地縛霊にこそ宇宙は真の姿を現すのかもしれない
- 30 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 09:31:10.53 ID:mw5kJk1u.net
- 何この人
中学生？
- 31 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 09:50:39.55 ID:uU6vjPCE.net
- >>30
お前さては>>18だな？ 俺は未来のお前だ
いっとくがお前は陽キャではない 低レベルゆえに誰にでも理解できる口の悪さでお下劣な共感を得る以外に陽キャの世界に適応する術を持たない陰と陽の狭間のあいまいな存在だ もののけ姫だよお前は
- 32 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 10:00:59.64 ID:uU6vjPCE.net
- 陽キャ ≠ 陰と陽の狭間のあいまいな存在 ＝ もののけ姫 ＝ お前 ＝ 俺
この等式がお前に解きあかせるのか？
- 33 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 10:14:20.57 ID:tEpqJVVK.net
- 未来の存在とか
Ni色が強すぎてちょっと何言ってるか分からない
- 34 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/01(月) 11:23:18.29 ID:5uRhG3HK.net
- 根拠ゼロの予言で脅されても何も感じないな
観測できない自然現象とかは普通に興味あるけど>29の言ってる内容は大川隆法あたりのカルト教と何も変わらん
- 35 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 11:37:16.18 ID:ICFU+CpO.net
- おまんこアワビが地雷だったやつが俺に陰キャ煽りした結果>>24の地雷踏んじゃった地雷の連鎖
https://i.imgur.com/Y4EqRHi.jpg
俺が責任を取るよ
- 36 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 12:05:54.91 ID:uU6vjPCE.net
- >>34
予言うんぬんは冗談だからおいておくとして、>>29は上３行と下２行を除くとかなり冷静に書いたお
大事なとこだけざっくり話すと、
「『赤』の正体って電磁波なんだ、じゃあこの『赤』のクオリアは自然の中にあるのではなく人間の感覚の形式なのね」
とは誰もが思うじゃん？それなら、
「じゃあ時間とか空間とか因果とか論理…etc.も、自然の中にあるのではなく人間の認識の形式なんじゃないのか？」
と想像することはできる。詳しくはカントのカテゴリー論をどうぞ
まあ、ここでは明らかにカントに反することもたくさん言ってるんだけど、そのへんまを説明するのは時間も言語能力も俺には足りない、ゆるせ
- 37 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 12:28:47.19 ID:H1ZdrVfZ.net
- みーおじの弟かなにかかな？
- 38 ：INTP：2021/11/01(月) 12:39:45.42 ID:p0fTMKWx.net
- F機能の本質はクオリアにあると思ってる
いや、各心理機能にクオリアは存在するけどF機能は特にその影響を受けやすいように思う
- 39 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 12:40:21.47 ID:uU6vjPCE.net
- ……―――踏みこんじゃったのさ。
Ni-Fiの、
のっぴきならねえ≪【LOOP】≫――――……
- 40 ：INFJ5w4：2021/11/01(月) 15:09:04.69 ID:mlI9V/nP.net
- とはいえ人間という城壁を超えることはできない
- 41 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 15:28:06.34 ID:uU6vjPCE.net
- じゃあお前がその壁を超えてみせろよ
てかINFJあれだもんな、INTJだとNi-Fiで「すべては解釈だ」みたいにイマジネーションバリバリ神秘的世界観の中で生きられるけど、Ni-Tiは「すべては文法だ」で『語れぬことは黙すべきである』だもんな Tiはシビア
でも鬼界彰夫「ウィトゲンシュタインはこう考えた」では神秘的で説得力のある解釈が気持ちええんじゃ～～Niidomは必読ぞ
- 42 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 16:01:01.82 ID:D16HykDH.net
- ヴィトゲンシュタインにFeなんか感じ取れないんだけどなぁ
あんなにFeぶっ壊れて奇妙なFiで自他を振り回す人材なかなかおらんて
- 43 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 17:10:34.73 ID:Q7O8/gNG.net
- esfjの対処法教えてくれ
- 44 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 17:15:28.98 ID:uU6vjPCE.net
- >>42
Fi説いいぞ、まったく違った人物像・Fi像が浮かんできて面白いぞ。そういえばINFP判定してる海外サイトがたしかあった
自分のイメージはこんな↓感じ（観察に基づく勝手なイメージです）だったから、まあINFJかなぁ、と思ってたんだけど、これを機に別の可能性も考えてみるよ
Fi→情緒的世界像を形成、夢想を正当化する（実存哲学向き）/ Ti→論理的世界像を形成、夢想に対してシビア（言語哲学向き）
Te→論理以外のところで既に出ている答えを説明・描写・正当化するための論理（言語哲学向きでない）/ Ti→論理によって答えを出すための論理（言語哲学向き）
- 45 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 18:00:43.90 ID:Ds2GxKi+.net
- 死んで霊になったら美術館博物館巡りをしようと考えている。金や時間に囚われず世界中の美術館博物館を巡れるなんて素晴らしいな！
- 46 ：INTP：2021/11/01(月) 18:10:21.35 ID:O/3LgUlP.net
- うーん、ヴィトゲンシュタインはINTJっぽい気もするけどなあ…
まず世界観が完全にT型のそれだよね、言語ゲームとか家族的類似とかさ
- 47 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 19:04:43.63 ID:uU6vjPCE.net
- あ、そうだそうだ、
ラッセル「ちゃんと証明した方がいいよ」
ウィ「証明なんてしたら泥だらけの手で花を汚すような気がする」
ラッセル「これは思考の世界の芸術家だ、芸術家はこの世にたくさんいるが思考の世界の芸術家は貴重だ（感銘）」
これTiっぽくないかな？（なんでも心理機能に当てはめるのよくないよなと思いつつ）Tiユーザーの皆さん的にはどうかね？
- 48 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 19:25:07.65 ID:ZxBL+6Nq.net
- ウィトゲン君、議論嫌いだったそうだが、そこらへんはFJっぽい気がするよ
そこだけ見てFJってするのも我ながらどうかとは思うが
歴史上の人物でINFJとされている人物、苛烈な性格してる奴割といるよな
ウィトゲンもだが、作曲家ならマーラー、政治家ならヒトラーとか
ナザレのイエスやムハンマドなんかも過激だし
これら人物が本当にINFJだったとしたら、割と過激派になる素質があるのかもしれんね
- 49 ：INTP：2021/11/01(月) 19:28:26.14 ID:O/3LgUlP.net
- 議論嫌いはTiでも成り立つんじゃないかなあ
自分の中の理屈(Ti)を優先しちゃうから他者の論理(Te)を退けちゃうんだよね
T型だから議論好きとは限らない
- 50 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 20:00:55.60 ID:eQkksSYX.net
- >>47
ヴィトゲンの嫌がりようはTeの忌避
INFPだな
- 51 ：INFJ：2021/11/01(月) 20:04:33.08 ID:nV/ToCJx.net
- >>47
ただし後年はめちゃんこ仲悪かったけどね
ラッセルは探究の時期の哲学を「外国語を知らない人間の戯言」、ウィトゲンシュタインは「(アインシュタインとの平和活動に対して)戦争と奴隷の組織でも作った方がマシ」「(一般向けの本ばかり書いてることに対して)彼はもう哲学に命をかけるつもりがない」
ラッセルのケンブリッジ教授の再任か何かを妨害したりもしてた
- 52 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 20:05:46.10 ID:yLT6X0c8.net
- >>43
逃げるか無視が駄目ならNiぶつけて困惑させる
- 53 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 20:12:31.47 ID:IFhEyinp.net
- 自分も前に同じこと言ったけど、毎回ヒトラーをINFJ扱いする人いるけど
それって心理機能の発達を無視してない？
INFJスレとかヒトラーINFJに見えないなーと言いながらINFJなのが確定事項だったりするの謎
ヒトラーは幼少期の記録からしてTeなのでは？
運命論の神秘主義で宇宙的思考しててもINFJの定義一切満たさないし、それが関係あるのはMBTIではなくソシオニクスのはず
ソシオニクスだと専門家診断でEIE（ENFj）らしいけど
- 54 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 20:32:56.81 ID:IFhEyinp.net
- >>51
広報活動を本分をおろそかにしてるって認識するのはTe-Fi軸みを感じる
広報にTeを回してるから、その分を哲学にTeを割いてないと認識してる的な
Fe-Ti軸だと自分の活動をみんなに知ってほしいのはFeだし
ファインマンとかもそうだけど、Fe-Ti軸は学問に真面目でもそういう事する印象
- 55 ：INTP：2021/11/01(月) 20:39:09.36 ID:O/3LgUlP.net
- Tiってそこまでアカデミックな心理機能じゃないんよ本当は…
実際のTPは在野の研究者や実業家やエンジニアに多いんだよ
たまににNTPが新たな枠組みを作っちゃうからNTPの学者が目立つだけなんだよ
- 56 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 20:39:14.27 ID:IFhEyinp.net
- でもウィトゲンシュタインINFJなら気のせいかな？
NiFeとNeFeの違い？
- 57 ：INFJ：2021/11/01(月) 20:39:18.87 ID:nV/ToCJx.net
- 政治家になってからもあんまりTeでやってる感じはないけどな
ナチスドイツの命令系統ってNTJが考えたと仮定するには無理があるくらい滅茶苦茶粗雑だし
いわゆる独裁的なTeっぽい部分はヒトラーやゲッベルスというよりはボルマンとかゲーリングがやってたりするし
- 58 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 20:58:01.43 ID:IFhEyinp.net
- >>57
能力でタイプ決まるわけじゃないし、組織がトップだけで決まるわけではないと思う
本の目次だけ読んで見識広げた気になって好きな事は細かい数字まで覚える小卒おじさんだし
そのおじさんが敗戦と賠償金で意気消沈する中で景気のいい信じたい事をでかい声で言ってるから集まった雑多な組織のわけで
プロイセン軍のような洗練された組織を期待するのは違うかなと思う。（あと米ソが合理的すぎなだけでドイツが他国と比べ粗雑な軍隊かというと違うと思う
どういったリーダーシップかの種類はソシオニクスであってMBTIではないと思う
目標を掲げてヒエラルキーのトップに立った際に、革新に夢中になるが細々とした管理は賛同者を代理人とするのはEIEの特徴だけど
MBTIだと全部やりたがるか、部下に投げるかはないはず
- 59 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 21:15:13.70 ID:IFhEyinp.net
- スターリン並みに粛清しないと合理的な組織を作れないけど
口の力で政権奪取したナチスの基盤からして、ヒトラーの性格以外でも難しいと思う
プロイセンの場合、地域共同体とプロイセン軍を結びつけて（最終的に軍隊が国を乗っ取った形になったが）
軍隊の持ち主である国王が軍を制御し、国王が中央の指揮を執ると地域も従う中央集権が取られたけど
ナチスの場合、プロイセン軍が母体になってる国防軍に嫌われてるし、そもそもベルサイユ条約で軍隊が国家に影響力持たないし
粗雑ではない命令系統を作る方法がそもそもとして欠けてると思うかな。経済面以外でも政治面でも次から次へと過激でウケる事しないといけない
- 60 ：ISTJ：2021/11/01(月) 21:27:49.77 ID:QLSROrfi.net
- ここでタイプ診断すんなよ
- 61 ：名無しを整える。：2021/11/01(月) 21:28:46.62 ID:IFhEyinp.net
- 雑多に集まって出来た組織だから指揮が粗雑になったからといって
ナチス内で粛清すると反ナチ勢力に付け込まれてナチスが瓦解してワイマールの権力分裂に逆戻りするし
かといって反ナチ勢力も手を付けるにも基盤が弱いからドイツ全体に粛清の手を伸ばせず
命令系統を正しようもない面があるって事ね
部下が好き勝手やるのはヒトラーの性格の問題だけど、組織としては
- 62 ：INTP：2021/11/01(月) 23:36:36.15 ID:O/3LgUlP.net
- Tiの終着点は新たな学問を作ることだと思ってる
ぶっちゃけ既存の体系に乗っかること自体Tiには向いてない
- 63 ：INTJ：2021/11/02(火) 00:56:04.29 ID:UB3jXUtJ.net
- Tiの求道者精神めっちゃ好きなんよな バイクとかRTAとかなんかの研究とか、いろいろあるけどさ
倫理や実益や愛みたいな価値に奉仕するのではなく道そのものが目的になっている感じで、なんかこう、真の求道
そういう価値の束縛がなさそうなところが、人知を超えた完全な自由の感じするんだよ（Fi的な感想だろうか？）
人間ではなく空を見てる気分になるわ 見ててなんか凄く救われるんだよ 「そこに山があるから」ってめっちゃTiじゃない？
- 64 ：名無しを整える。：2021/11/02(火) 01:07:41.91 ID:YpnrROoJ.net
- TiもFiも考えると言う意味合いで似ていると思う
つまり、人間は管であり、それは自分のアイデンティティであり、それを超えて比較しうる
管を変えるで管変える考える
Siも同じきっとNiにも通じると思う
TeやFeは考えない
与えられた前提のもの決断や選択を実施する
SeもNeも考えない
見たままを受け入れる
- 65 ：名無しを整える。：2021/11/02(火) 01:08:26.49 ID:YpnrROoJ.net
- 与えられた前提のもと
- 66 ：名無しを整える。：2021/11/02(火) 01:33:03.84 ID:UB3jXUtJ.net
- これまでの自分のアイデンティティを作り変えるような、自分の核を新しく生まれ変わらせるような活動こそ真に「考える」ことだ、ということか すごくINらしいな
- 67 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/02(火) 07:11:40.32 ID:5S0GrAtQ.net
- >>62
既存の学問にも未知の領域はあるんだからそこでもいいだろ
むしろ分からん事の方が多いんだからやれることは山ほどある
- 68 ：INTP：2021/11/02(火) 12:02:21.76 ID:lyw0RtIr.net
- 人間が生み出すものは全て人の認知によって生み出されている
つまり認知が変われば当然生み出されたものを刷新しなければならないわけだ
- 69 ：INTJ：2021/11/02(火) 18:17:28.09 ID:UB3jXUtJ.net
- 標準化された思考法とか既存の思考体系にのっかるのが嫌、という気持ちはわりとわかる（Tiなくても）
- 70 ：名無しを整える。：2021/11/02(火) 19:08:40.96 ID:a+oflyJw.net
- Tiってよりタイプ4要素？
ウイングとかトライタイプ含めて
- 71 ：INTJ：2021/11/02(火) 21:18:48.82 ID:UB3jXUtJ.net
- Teと比べると集団に広く共有されたものの見方になじまないぶん４寄りだって（ソースはパーソナリティジャンキーっていう海外の面白いサイト）
実際、兄貴が＊STPなんだけどバンプオブチキンとamazarashiの大ファンだったりする
友達のINTP（すげえ賢い）も意外にもメンヘラとか厨二っぽいもの大好きだし（というかそういう界隈で知り合ったんだけど）
そういえば４寄りのTPっぽい創作物って意外とたくさんあるんだなあ
名探偵コナン、アンダーテイル、平沢進、バーバパパ、ホットライン・マイアミ、kenshi
- 72 ：INTP：2021/11/02(火) 21:33:24.54 ID:/WbR0FqQ.net
- TPの興味が理屈に傾くと学術寄りになるし感情に傾くと芸術寄りになるんだろうな
- 73 ：INTJ：2021/11/02(火) 22:55:59.54 ID:UB3jXUtJ.net
- これ完全スルーされたままのほうが絶対面白いけど書いちゃおう、>>35はすごくいいと思うの
内容もいいし、異様にのたのたした文体がめっちゃ面白い
せっかくINスレなんだし、こういうT以外の機能が強く出た文章がもっとあっていいと思うの
どうにも議論とか正確な説明ありきになってしまってTe以外の機能があまり見れない
他機能が出るとしても大体、Te的な記述の客体になってしまっていて、その機能自身が主体となって文章が書かれている感じはあまりない
同じTにしても、客観的な説得力や根拠、わかりやすさに欠けたTiだってもっと多く書かれてもいいと思う
Te的な、議論や正確な説明なんてコミュニケーションの価値のごく一部にすぎないんだし、面白い発言というのは理解するものではなく理解できないまま味わい記憶するものだとも思う
皆もっとテキトーに他機能ダダ漏れでもいいんじゃないか
- 74 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 00:16:26.64 ID:kzFJD55l.net
- ナチス長文とかひどく冗長なTiだけどこういう長文スルーするからTeしか印象に残らないのでは？あるいはそして
>客観的な説得力や根拠、わかりやすさに欠けたTi
と勝手に結論ありきな偏見あるから分かりやすいTiをTe扱いしてるからTiが見えないのでは？
Fな話も普通の文章としてスルーしてるのでは？結構あると思う
- 75 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 01:13:59.17 ID:tYtKWkGS.net
- 標準化された思考法や、根拠なんていうみみっちいものに束縛されず、思考というもののもつ本来の自由さ、ユニークさ、ダイナミズム
わかりやすく語りきれることに価値なんてないインスタントに理解され消費されるだけで記憶に残らない
- 76 ：INTP：2021/11/03(水) 01:23:09.33 ID:DsjSvurm.net
- Teは思考全体のうちの氷山の一角にすぎないからね
自然科学の専門書にTi的な要素まで記述したらとんでもなく分厚い本が出来上がるぞ
現実問題そんなのを世に出す訳には行かないから結論とそれを示す最小限の解説のみを示してる訳だ
F的なコンテクストがあるようにT的なコンテクストも確かに存在する
- 77 ：INTJ：2021/11/03(水) 01:25:38.96 ID:tYtKWkGS.net
- あっごめんなさいうっかり途中でエンター押しちゃった…
>>74
俺>>73だけど、『客観的な説得力や根拠、わかりやすさに欠けたTi』はすごく好意的な意味で書いたんだが、こんな書き方では他人に伝わるわけがないな、ゆるせ。アスペだから他人から見た印象をうまく想像できんのだ
『客観的な説得力や根拠、わかりやすさに欠けたTi』という言葉には、だいたい以下のような背景がある
標準化された思考法や、根拠なんていうみみっちいものに束縛されず、思考というもののもつ本来の自由さ、ユニークさ、ダイナミズム、可能性を体現できるのはTi
わかりやすく語りきれることに価値なんてないし、わかりやすい文章はインスタントにその場限りで理解され消費されるだけで記憶に残らない
いくら頑張ってもむずかしく語ることしかできないことこそ価値があるし、むずかしい文章ほど、理解できない謎となり、謎だからこそ記憶に残り、時間の中で他の記憶と溶け合って、徐々に解釈が進んでいって、人の思考を導いてくれる
- 78 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 01:45:19.80 ID:tYtKWkGS.net
- すぐに理解できることなんか理解したところで既存の記憶・思考・感情体系というか精神をほとんど書き換えないのでくだらない
すぐに理解できないことほど、より長く深く「考える」ことを触発し、それはその人の記憶や人生全体を巻き込んで精神を再編していく
>>64、>>66で言われていることに近い
また、その謎自体に答えが与えられなくても、強く記憶された謎は他の記憶と無意識下で溶け合い、別の謎の答えを導く思考の結節点となりうる
- 79 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/03(水) 05:25:07.79 ID:ESeEulPv.net
- >>73
ネタに走るのは全然良いけど>35は別に面白くないから
笑い所どこや……？
- 80 ：INTJ：2021/11/03(水) 05:32:12.95 ID:68kewLOZ.net
- ただ下品なだけだよね
- 81 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 05:45:55.07 ID:tYtKWkGS.net
- 面白い面白くないは個人の感性だが、あれを見て「ただ下品なだけ」という感想を持ってしまうのは感性以前に笑いのセンスの解像度が低いか、もしくは「一見ありきたりな下ネタである」という段階で「ただ下品なだけ」という蓋をしてそれ以上の観賞を拒絶する心の狭さと受動性を表していて、そういうつまらない眼で見れば何を見たってつまらないよ
- 82 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 07:37:00.79 ID:tYtKWkGS.net
- なんていうかさ、自分のものの見方を自分で作り上げるのがIN型だろ？それができてる人はもっと高解像度で独自で深いものの見方を身につけてるはずで、「ただ下品なだけ」みたいに対象を安易な類型と常識的な価値観に当てはめるだけで満足したりなんかしないんだよ
そんなふうに社会的で受動的で浅い見方しかできないのならゴールデンタイムのバラエティ番組だけ見てればいいだろ
社会に広く共有されたものの見方の中から好みのアイテムを取捨選択して切り貼りするだけのお手軽で受動的な人格形成なんか捨てちまえよ
「ただ下品なだけだよね」じゃないんだよ、常識に服従して浅い解釈で思考停止して、その上なに周りに同意なんか求めてんだよ
そりゃそういうレッテル貼りは便利だよ、常識に従ってるんだから誰でも理解できて手軽に賛同が得られるし、そうやって分かった気になって思考停止すれば自分のものの見方を更新していかずに顔なじみの既知の世界に留まっていられるんだから
IN型を自認するような種類の人間ならそういう安易な常識にフリーライドするのは下品だっていう感性くらい持て
もっと精神的に主体性を持てよ 尖れ どんなに無謀でも唯我独尊であれよ
「俺が世界一の才能無しで馬鹿だったとしても、この世界を説明するのは社会でも偉人でもない、俺自身だ」っていう自負からしか何も始まらないぞ
- 83 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 08:17:05.26 ID:dm8APXbq.net
- うるせーよ障害者如きがしゃしゃんなボケ
下品なだけのネタを持ち上げてんじゃねーよクソアスペが
- 84 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 09:01:39.67 ID:jCWb1Fj5.net
- 朝っぱらから的外れなご意見をどうもありがとうございました
- 85 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 09:13:57.02 ID:agLBFrO3.net
- 落書きを芸術認定する奴もこんな感じなのかね
- 86 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 09:16:13.37 ID:Myhdyrf+.net
- おまんことか下品にも程がある
- 87 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 09:29:34.23 ID:v1emrUXd.net
- 意識だけ先鋭化された頭の悪い人って感じ
理由も伴ってないのに饒舌に内容のないこと語られてもね
youtubeで自己啓発系の動画漁ってそう
- 88 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 09:35:39.70 ID:UHEoiziC.net
- リアルだとペコペコ媚びてそう
- 89 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 09:42:43.39 ID:3gQ6rqFh.net
- >>86
5ちゃんで下品だと憤慨してる奴も大概だけどなｗ
- 90 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 09:51:18.42 ID:1khtrKO+.net
- 笑いのツボが甚だズレることってコミュニケーション能力における切実な問題だと思う
周囲と違うところで突然ひとりだけ笑い出すみたいな医学的定義が確かあったよね
- 91 ：INTJ：2021/11/03(水) 12:53:54.03 ID:6A3ZF8Ue.net
- 品性はともかくオマーンとかマン湖とかチンアナゴとかチンダル現象とか
シモネタまじりの単語で愉快な気分になれる人ってさ
どんな逆境も乗り越えていけるんじゃないかと思わなくもない
- 92 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 13:01:16.83 ID:RPpwAmhO.net
- つまり下ネタはQOLを爆上げすると
- 93 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/03(水) 13:21:10.79 ID:ESeEulPv.net
- エロ一切見ない・しない人とする人だと後者の方が寿命長そうだなとは思う
血行良くなるだろうし
- 94 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 13:29:26.34 ID:tYtKWkGS.net
- この世には支配の下ネタと自由の下ネタがある
前者は上司が部下を風俗に連れていくみたいな、後ろめたい体験を共有することで仲を深めようとするアレだ
後者は授業中（規範に支配された場）なのに「うんこ～～」とか叫び出す小学生男子の高潔な精神だ
- 95 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 14:55:51.64 ID:dm8APXbq.net
- そういうのがカッコイイっていう思想はそれこそ小学生で卒業しとけよ
露悪で自己確立を測るのがカッコイイっていうのが精神的に主体性ある考えなわけ？
- 96 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 15:18:58.07 ID:tYtKWkGS.net
- けっこう面白い二分法だろ？ もし気に入ったなら、持ち帰って自由に使ってくれ。Teにとって知は公共財、版権フリーでやってるからな
ただし、本当に大切なのは支配じゃなく自由の下ネタだぜ？ 俺のことは忘れても、このことだけは忘れないでくれよな
- 97 ：INTP：2021/11/03(水) 15:22:13.26 ID:66M2NWyY.net
- TとFを統一したい
感情と論理の両立なんて欺瞞でふたつが分離してる時点でどっちかに偏ってしまう
両方をひとつにまとめないと感情にも論理にも縛られない思考なんて実現しえない
SとNはその点自然と融合してるケースが多いよね、芸術とか自然科学とか
- 98 ：INFJ：2021/11/03(水) 15:51:33.12 ID:RPI8iDJG.net
- 俺にはむしろTFは区別できないくらい自然に交ざったものに感じるんだが
このへんの感覚の違いは主劣がTF軸かNS軸かの違いなのかもしれん
- 99 ：INTP：2021/11/03(水) 16:04:19.73 ID:kzFJD55l.net
- サイコソフィアだと第一Eだけどそんな感覚はないなあ
情報としてはFe劣勢で見てないのに、感情を一番重視してるから
感情のだろう運転してる感はあるけど
- 100 ：INTJ：2021/11/03(水) 18:45:43.96 ID:4E0hdUGb.net
- 自分もTFの方が区別しにくく感じる
でもネットで見る限りINTPとINFPは全然違うように見える
この2タイプ誤認が多そうだけど
- 101 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 20:10:00.08 ID:efpLvKbA.net
- たまに頭おかしいやつ湧くのなんなんだろ
- 102 ：INTP：2021/11/03(水) 22:09:25.67 ID:5uO08zoF.net
- 実際頭がおかしい(と自分が思う)奴は(自分が思ってる以上に)多いんだろうなとは思う
それが露呈するorそれを知る機会があまりないというだけで
- 103 ：名無しを整える。：2021/11/03(水) 23:09:12.49 ID:ZvnAXlR8.net
- 病んだIS型のNが暴走して
ミスタイプされてるのはそこそこ居そう
- 104 ：INTP：2021/11/04(木) 12:13:33.40 ID:2NSA/IdE.net
- INTPがFを身につけたら感情を論理と同じように操作できるようになるのかなあ
それって芸術の世界だよね
- 105 ：INFP：2021/11/04(木) 21:10:13.28 ID:ghAo1SMc.net
- >>104
庵野監督とかまさにFi的表現力に長けたINTPな気がする
INTPでもエニア4だと芸術方面で活躍してる方も多いね
- 106 ：INTP：2021/11/05(金) 18:51:39.19 ID:VN6o/Pmp.net
- INTPのエニア4とINFPのエニア5って区別つくのかな
単純にミスタイプの疑いが濃厚な気がしないでもないが
- 107 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/05(金) 19:10:11.09 ID:0hLbSmbE.net
- TFの区別がつかないって感じあまりない
各傾向の見分けが付くかどうかは見る側の心理傾向の比重が関わってそう
- 108 ：名無しを整える。：2021/11/05(金) 21:52:04.82 ID:Qk+8G07G.net
- 庵野監督、S型やE型は有り得ても、J型ではないだろうなと個人的には思ってる
エヴァ製作中、結構ストーリー作り直して他っぽいが、J型だったらんなことしないんじゃないかと
まず大方の流れを自身でまとめてからアウトプットするのがJ型なんじゃないかと思うが、どうなんかね
- 109 ：INTP：2021/11/05(金) 21:56:30.12 ID:zfJc2Mgz.net
- Teユーザーが勉強得意な傾向にあるのはそもそも教科書や専門書作ってる人にTJが多いからだと思う
TPはP型故にTJほど書籍を残さないのだよな
- 110 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 10:38:54.46 ID:KSo+VgKz.net
- INTJだけど教科書は苦手だなぁ 未知の分野に入る時は、自分の興味やイメージ、思考パターンにフィットする解説書から攻める
それにしても、タイプによって文章の進め方ってかなり違うよな
INTJ → 全体像を先に示し、詳しく掘り下げていく 緻密な論理より全体像が優先なので、論理的にファジーで接続詞の少ない文章
INTP → 部分を論理で積み上げて最後に全体像が来る 接続詞が多い INTJからすると論理的で緻密でついていけない
ISTJ → 全体として構造や結論がなく、論というよりは話題の羅列、断片の集合 辞書とか年表とか教科書っぽい感じ
- 111 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 10:41:15.63 ID:KSo+VgKz.net
- ごめんなんか悪口っぽくなった あくまで自分と違うタイプ（思考パターン）の文章は読みにくいという話で、他タイプを貶める意図はない
- 112 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 10:50:19.79 ID:KSo+VgKz.net
- ISTJはこう、思考の道具をいっぱい集めてこの箱に入れておいたから自由に使ってくれ！というスタイル
- 113 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 11:28:44.49 ID:f7qxGyk1.net
- ISTJとかどうでもいいかなー
それより💩したい
- 114 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 11:51:02.00 ID:KSo+VgKz.net
- >>TPはP型故にTJほど書籍を残さない
なるほどこういうことか？
①Te・Feが強いほど知見の共有を重視する
②Teは共有された枠組みに沿って思考するので、Tiより言語化しやすい
- 115 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 16:52:08.15 ID:rMxQa/cJ.net
- ISTP→低学歴低収入のブルーカラー
知性がなく性欲とうんこのことしか頭にない
- 116 ：INTP：2021/11/06(土) 16:55:00.49 ID:ryMdsS3Z.net
- ぶっちゃけ受験はNe-Si軸向けだからね…
たくさん知識を吸収して取り敢えず処理すりゃ勝ちだからそりゃそうよねとしか
本質理解は後回しでいいし大学側も高校生にそんなの期待してない
- 117 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/06(土) 17:15:28.36 ID:/1XWNT4y.net
- 平家物語ってアニメ見ててそれ思ったな
微妙に知ったキーワードが出てくるけど日本の歴史ってそういうのなんだってほとんど初めて知った感じが強い
要は日本史なんも知らん
- 118 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 17:17:52.26 ID:alcqHidP.net
- >>117
それはお前が反日野郎だからだろガイジ
- 119 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 18:41:16.50 ID:NxcuIcxX.net
- 多数の要求は少数の要求より重い
これが論理です
byミスタースポック
- 120 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 18:41:55.25 ID:NxcuIcxX.net
- >>114
なるほど
- 121 ：名無しを整える。：2021/11/06(土) 18:44:04.12 ID:NxcuIcxX.net
- >>110
数学ってどうなんだろう
緻密であるはずだが、TiというよりTeと思われる
- 122 ：INTP：2021/11/06(土) 18:50:26.41 ID:vX7B76/d.net
- >>121
数学は基本的にTeかと思われる
Ne的な要素もあるけど現代数学ではそれは極限までに排除されてるし
Tiって独自の思考だから数学が出来たとしても計算過程とかめちゃくちゃだよ
Tiは緻密な論理と言うよりは複雑性の高い論理なんじゃないかな
緻密な論理なら数学の証明やアルゴリズムになるのだろうけどそれらはTeの領域
なぜなら外界に現れてて尚且つ共有可能な論理であるから
Tiはもう少し感覚的
- 123 ：INTP：2021/11/06(土) 19:03:06.80 ID:vX7B76/d.net
- 理系学問をTi的に解釈したらヨビノリみたいな感じになるよ
といってもあれはTi的な解釈をFeに変換して表現してるだけに過ぎないけどね
というか内向機能を外界に表現するのは難しい
だから説明する時はFe的になる(ただし表現できるのはTi全体のごく一部)
- 124 ：INTP：2021/11/06(土) 19:30:18.77 ID:UiXIQaeI.net
- 「数学」と一口に言っても、問題を解くのと研究するのとでは求められる能力が違ってくる
解法を覚えたり素早く問題を解いたりはNiやTeの方に強みがあるだろうけど、
未知の事柄について独自研究するのであればTiやNeにも強みがあると思う
- 125 ：INTJ：2021/11/06(土) 20:55:15.63 ID:YbmCQPMD.net
- 図形の証明の問題で解き方が2種類ある問題があって授業で習った方と自分で考えた方両方書いてみた
○は貰えたもののその後数学の先生にやたらとあてられるようになって辛かった
- 126 ：110：2021/11/07(日) 02:22:59.11 ID:8wunloc5.net
- >>122
なんとなく感じていたことを下四行が的確に言葉にしてくれてる
「緻密な論理」だと「正当性が確かめられた既成のルーチンに沿って思考する」って感じだけど、これってTiからは一番遠いもんな
Tiはもっとこう、けもの道を一歩一歩確かめるように進んでいく、足の運びは小刻みで回転数が凄まじい
Teは電車とか公共交通網で速くて正確なんだけど、Tiは未踏ルートを独自の方法で開拓する、シビれる
- 127 ：INTP：2021/11/07(日) 10:39:02.50 ID:jPN6gSEt.net
- 教習所で車の運転を学んだ時教官に説明されたやり方をそのまま実践するよりも
自分なりに解釈して実践する方がよく覚えられた気がする、これもTi優勢ゆえか
- 128 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/07(日) 14:45:43.92 ID:bGbJiaKy.net
- なぜどうしてに拘って単純作業に理由や動機を紐付けしたがるのはNT
- 129 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 16:29:23.83 ID:vz2vJYIj.net
- 俯瞰力が高いのってNP、NJどっちですか？
- 130 ：INTP：2021/11/07(日) 16:40:15.05 ID:zL+LCiEf.net
- >>129
多分Neじゃないかな？
Niは最初から統合したがるけどNeは色々な視点をとりあえず受け入れるところから始まる
NJは自分の見知ってる分野とそれに関連する知識の範囲内では凄く正確だがそこから離れると頓珍漢なこと言い出したりする
一方でNPは色々な分野を総合した上で判断するから俯瞰力は高いが一方で専門家から見れば細かいところがいい加減
- 131 ：INTP：2021/11/07(日) 16:51:50.75 ID:jY16YELg.net
- 全体俯瞰を司ってるのはNiの方だと思う
Neはどちらかというと関連性の閃きとか創造方面に向いてる
- 132 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/07(日) 17:10:04.95 ID:bGbJiaKy.net
- NPだと思うけど16タイプ全体で見たら誤差レベルじゃない？ｗ
- 133 ：名無しを整える。：2021/11/07(日) 21:57:31.88 ID:/RFJTXNL.net
- レーダーとレーザーのどっちが俯瞰力高い？って質問くらい
個人の俯瞰の意味と用途次第なきがする
目的がなくいろんなこと知るのを俯瞰とするか、鋭くどこまでも目を通せて必要な情報にアクセス出来るのが俯瞰なのかとか
- 134 ：INTP：2021/11/08(月) 06:42:25.25 ID:hX0YMAIS.net
- いや、レーダーはともかくレーザーに俯瞰要素ないだろ
- 135 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 06:57:52.64 ID:DCCIMz+3.net
- レーダーと「目的がなくいろんなこと知る」
レーザーと「鋭くどこまでも目を通せて必要な情報にアクセス出来る」
が対応づけられてるのは明らかだし、拡散・無指向性と収束・指向性みたいなイメージをレーダーとレーザーで喩えたかったんだろうなっていうのも分かるし、まあ別にいいんじゃね？
- 136 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 11:45:43.60 ID:m83RlKch.net
- >>135
他人のふりして自分のイミフ例え話解説してそう
- 137 ：INTP：2021/11/08(月) 12:03:34.66 ID:Pqe7HxZZ.net
- TJの指摘の根底には相手の主張に対する何かしらの感情が絡んでることが多い気がする
TPの発言はただ単に全体的な傾向を話してるだけなんだろうな(個人の事情はほとんど考えない)
つまりこれってFeなきFiとFiなきFeの違いだよね
- 138 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/08(月) 12:26:35.06 ID:3jhWcr2I.net
- >>137
これはあると思う
- 139 ：INTJ：2021/11/08(月) 16:46:30.07 ID:oip7E5yB.net
- カズレーザーならそれなりの俯瞰力あるんじゃね？
- 140 ：INTJ：2021/11/08(月) 18:44:12.22 ID:ocGKQTYV.net
- >>110
これすごいわかるわ
割と全体像がわかれば論理的じゃなくてもいいやーって思ってる
- 141 ：ISTJ/N機能修行中：2021/11/08(月) 19:15:29.16 ID:EcY0nd1T.net
- このスレでN機能の修行をしたいのですが
よろしいでしょうか
- 142 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 20:15:05.18 ID:DCCIMz+3.net
- 素敵やん！ ダメって言われたらタイプ表記消して潜り込んじゃえばおｋ それもまた修行ってことで（適当）
- 143 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 20:27:16.17 ID:K9bs4d7J.net
- >>141
いやそれはちょっと
ROMってれば？
- 144 ：名無しを整える。：2021/11/08(月) 20:42:53.66 ID:DCCIMz+3.net
- いいじゃんきっとS型の人だってたくさんいるんだしさ… 荒れる元になりそうならタイプ表記消せばいいんだし
第4機能ってジョークとか娯楽で発揮されるらしいし、その辺から伸ばすのがいいんじゃないか？（適当）
Ne使う娯楽ってなんだろ？
- 145 ：INTP：2021/11/08(月) 20:50:32.21 ID:st2Ake8y.net
- 一昔前のニコニコのMADとかが純粋なNeに近い
- 146 ：INTP：2021/11/08(月) 20:51:26.42 ID:hX0YMAIS.net
- N機能の修行って具体的になんだろね
現実へフォーカスしようとする意識を無理矢理引き剥がして、
脳内妄想の世界に集中させようと努めるとか？
- 147 ：INTP：2021/11/08(月) 22:25:07.88 ID:+nNazrPE.net
- 昔のニコニコのMADってNeか。00年代までオタクがNeTiだったのが20年にはSeFiがメインになったように感じる
フラッシュ時代～ニコニコ時代はオタクど真ん中だったけど10年代半ばから
オタクのメインストリートから外れた感じに私はなったんだけど（今もオタクではあるがオタクサブカルとか全然分からん
ここのみんなはどう？加齢で外れたというよりオタク自体の変化で外れたって思う人いる？
- 148 ：INTP：2021/11/08(月) 23:49:30.85 ID:+BlbwxZY.net
- >>147
全く同じ軌跡を歩んでるわ笑
ただオタク界隈の変化なのか加齢によるものなのかは分からん
アニメとかがSeFiっぽくなってるのは感じるが、なぜそうなのかが分からんね
俺がただ年食っただけの老害懐古厨なのかもしれんし
- 149 ：INTP：2021/11/09(火) 00:15:47.92 ID:119sy7yr.net
- >>148
まだ私は20代だけど老害懐古厨になったよ
近年のカルチャーは流行りすたりが早いから20代で老害は十分ありうる。しかし加齢で感性が変わったで片付かないと思うかな
スマホ普及とかで、PCに噛り付くような変人じゃなくて昔ならTVで芸人アイドル見てたりパチンコする層がオタク化してるように思える
- 150 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 00:24:00.81 ID:sE4+M4DI.net
- オタク界隈だけの変化ではないよ
ここ20年、SeFi以外が優勢論的に排除され続けているんだよ
- 151 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 00:24:35.49 ID:2RLsP55B.net
- 今期覇権とか○○しか勝たんみたいな175的な楽しみ方をする人が増えた気がする
作品が好きというよりコミュニケーションツールの一つにアニメが加わった感じ
- 152 ：INFP：2021/11/09(火) 01:15:42.49 ID:fDIUsvc9.net
- 合理的で理論的で感情的にならないことに憧れるF型だが
｢感情的にならず合理的に」って事にすごく苛立ちを感じてそうなろうとしない自分にすごく苛立ちを感じて苦しい
こんなゴミみたいな奴が自分だから切り離そうとしても離れなくて苦しい
どうすればT型の人みたいになれる？
どうすれば合理的で理論的で感情的にならないようになれる？
- 153 ：INTP：2021/11/09(火) 01:24:12.23 ID:119sy7yr.net
- >>152
T型だけど非合理的で感情で動くから知らん
それよりオタク？だった？
- 154 ：INFP：2021/11/09(火) 01:32:45.64 ID:fDIUsvc9.net
- >>153
格ゲーやってるけどダメだった所を機械的に調べたり練習したりする事にすごく抵抗がある
悔しさや怒りで｢そんな事したくない！」って思うばかり
そもそも感情的なのって人としてハズレで社会不適合者だと思わない？
- 155 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/09(火) 02:34:19.79 ID:TQbLR9pZ.net
- 2chのFlashやニコ動のMADがNeだとしたら日本人が好む引き算の美学はNi
格ゲーの反復練習が上手そうなのはxSTP辺りか？
- 156 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 05:05:09.90 ID:JbzoZncN.net
- ゲームというとFF14の大縄跳びを娯楽として楽しめる人が多いのが信じられないw
- 157 ：ISTJ/N機能修行中：2021/11/09(火) 06:37:56.47 ID:X7p5D+zj.net
- 考えてみたけど自分はオタクと呼べるものがないな
所詮は表面的な知識、情報しかなぞってないからか
S/N断絶を感じる
- 158 ：ISTJ/N機能修行中：2021/11/09(火) 06:58:52.03 ID:X7p5D+zj.net
- 自分のN機能の発揮はこんな感じ
昨夜18時前にトレンドになってた三日月と宵の明星のランデブーみたよ
三日月がゴンドラみたいで、それの右下でアクセサリーのように宵の明星の宝石が輝いていた
ロマンチックイルミネーションだね
- 159 ：64：2021/11/09(火) 07:29:02.23 ID:ooQ04Dsf.net
- 二つのことを並べて比べるの方が
考えることなのかな
価値観を持っている
ｅの機能を思い返していた
ｉは創造性が強いのかな
並べて決断すると言うより
振動してるのかも
ーー
いい加減なことばかり書いてごめんなさい
- 160 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 08:05:51.08 ID:S1antOX1.net
- >>159
「複数の事柄に優劣をつけて序列にするのが「価値観」で、それはE機能に近いのではないか？
I機能はきれいに優劣をつける・整列させるのではなく、もっとカオスで創造的な働きなのではないか？」
みたいなことか？面白い
- 161 ：INFJ：2021/11/09(火) 08:31:12.06 ID:5GgxXP6b.net
- オタク＝N型(特にINTP)みたいなイメージあるが、
昨今のオタクは、何か感情を大きく動かされたとしてそれをエモいとか一言で片づけてしまうあたり
N型らしからぬな、とかいうことを昨日考えていたわ
オタク界隈の変化は、オタク文化の普及やオタク文化に対する嫌悪感の減少により
社会的な立ち位置とか気にせずオタク文化に参入できるようになったからでないかな
まあ昔からこんなもんだったのかもしれないけど
- 162 ：INTP：2021/11/09(火) 09:00:47.84 ID:3k0g2A+Q.net
- 14の大縄飛びはあれは楽しんでんのかなw
そこにコストはかけてそうだからやっぱああいうのが一番受けるのかね
少なくともIN的な人を全くターゲットにしてないのはわかるわ
- 163 ：INTP：2021/11/09(火) 09:58:54.18 ID:qAKycSuC.net
- 意味を見出すのもN機能の働きなんだろうなあ
Sは行動や現実が先にあって意味は後付けなのかなと
- 164 ：ISTJ/N機能修行中：2021/11/09(火) 10:13:14.30 ID:ComNfPxb.net
- Neを鍛えるために連想ゲームやってる
例えばクリスマスで連想するのは
ツリー、プレゼント、スター、雪、ソリ、靴下、ケーキ、リボン、ベル、サンタクロース、鶏肉
- 165 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 10:36:45.45 ID:S1antOX1.net
- 鶏肉 → 肉食 → 未開の食人族 → 絶望 → 死 → 輪廻 → 再生 → 神の愛 → 宗教 → 呪術 → 謎の儀式 → 未開の食人族 → 絶望 → 死
- 166 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/09(火) 10:42:34.49 ID:TQbLR9pZ.net
- >>164
それは知りうる範囲のネットワークを再度繋ぎ直してるだけなんじゃない？
効果がないとは言い切れないけど新規の構築には繋がらなさそう
- 167 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 10:54:14.75 ID:dPYgO+23.net
- そもそも劣等機能を意図して鍛えることって可能？
グリップしている時に近い状態になるわけだし不健全になりそうだ
Neを鍛えるよりはNe主機能のやつと話して考えを受け入れる練習のほうが良いのではないかと個人的には思う
- 168 ：INTP：2021/11/09(火) 10:59:29.55 ID:qAKycSuC.net
- 劣勢機能を鍛えることは可能だよ、でもそのためには劣勢機能の裏を含めて認識する必要があるよ
Neが劣勢ならNiも意識する必要がある
Neの発想の根底にはNiによる新たな概念の構築もあるからね
- 169 ：ISTJ/N機能修行中：2021/11/09(火) 11:06:36.17 ID:OgBn/2O1.net
- >>165
そういう風にやるんだ
鶏肉→ケンタッキー→米国→広い→宇宙→深淵→真実→コナン→推理→ホームズ→パイプ→ボス→缶コーヒー→お手軽→カップラーメン→3分→ウルトラマン
- 170 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 11:17:53.12 ID:dPYgO+23.net
- >>168
なるほど参考になる
劣等機能を鍛えたいという時に、
INTP→劣等機能の裏まで認識する
ISTJ→連想ゲームをして鍛える
というアプローチなのはNとSの違いが如実に出てるなと感じる
Nは目標や意図みたいなのに重点を置いていて、Sだと具体的に何をするかに重点が置かれてるんだな
劣等機能を鍛えようと思った時に、INTPだったら何をする？INTJにも聞いてみたいな
本読むとか人と話す、とか思考をひたすら巡らす、みたいな行動ベースならISTJにも受け入れやすいかもしれないと思ったのでよければ教えてほしい
- 171 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 11:34:04.46 ID:OGAvSVKo.net
- マジカルバナナで本当に鍛えられると思ってそうな人が何人かいんのほんと笑えるんだが
お遊戯会かよ
- 172 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 12:07:10.80 ID:S1antOX1.net
- 便所の落書き５chがお遊戯会に格上げしたなら上出来じゃね？
はやくお前も一日一万回感謝のマジカルバナナをする作業に戻れ
- 173 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 12:11:22.23 ID:OcAZH06G.net
- >>169
いつからここはお前の家になったんだ？
- 174 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 12:41:52.08 ID:dPYgO+23.net
- やり方は正直効果なさそうに見えるけれども、ISTJが彼なりに何かをしようとしているのを嘲笑うのは好きじゃないな
連想ゲームをやっているという事柄を見れば間違っていたとしても背景にある気持ちについては自分は応援したいなと感じる
言われたことに対して素直に反応してるのもISTJの良いところだなって思うし
ただ、ここはIN型の雑談スレだから他のタイプが来るのを嫌がる人も居ると思うから総合スレに移動したほうがいいんじゃないかな>ISTJ
- 175 ：INTP：2021/11/09(火) 13:00:11.27 ID:119sy7yr.net
- まあどのタイプでも劣勢機能でがんばるなんかかみ合わないもんだものね
>>161
いまだエモいの意味が分からない。Fi概念っぽい気もするけど、TPでしっくりくる人いるのかな？
- 176 ：INTP：2021/11/09(火) 13:01:28.96 ID:119sy7yr.net
- 推しもFiな気もしたが、ドルオタSP説とかあるし、STPでも分かる概念なんかね？
- 177 ：INTP：2021/11/09(火) 13:15:24.49 ID:s9MVWEz2.net
- 「鍛える」ってのとは少し違うかもだけど、
妄想を飛び回ろうとする意識を一旦落ち着けて、
自分の身体感覚に注意を向けるよう努めるってのはやってたことある
それによって「Si能力が鍛えられた」とは思わないけど、
以前よりもSi的な事柄によく意識が向かう（自覚できる）ようにはなった気がする
無理して頑張ってもどうせ本職（Si-domとか）には勝てないんだし、
不得手がきちんと自覚できる程度でも十分及第点だと思ってるので、
それ以上の深掘りはしてない
- 178 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 13:17:10.38 ID:Kc0faNkM.net
- PとJの違いってどう見分ければ良いのですか？
楽したがりで基本自分の興味あることしかやらずメニューなど選ぶのは迷い遅いけど、遅刻とかしないし手続きとかはきっちりし事前になんでも知りたい人ってどちら？
- 179 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 13:48:15.44 ID:dPYgO+23.net
- >>177
マインドフルネスみたいな感じかな？
やってみたことがあるけど、確かにS的な感覚に気づけた感覚があったな
SiももちろんそうだけどNeについての認識の深さも大事だと感じる
劣等機能よりまずは自分の主機能について知る、考えるのがいいかもだね
無理して頑張ってもどうせ本職には勝てないというのは本当にそう思うので、鍛えるというよりは視野を広げるくらいでいいんじゃないかな
Nってありのままをそのまま受け取らないことが大事だと思う
だから、子供がよくやる「なんで？なんで？」って何事にも何度も自問自答するのとかはどうかな
初心者向けの哲学の本とかを読んでみるのもいいんじゃないかな
頑張りすぎるといい部分まで薄れちゃうと思うからほどほどにした方がいいとは思うけど
- 180 ：INTJ：2021/11/09(火) 13:49:08.74 ID:WXzq3W0r.net
- エモいは「ムラムラします」みたいな意味でとらえてた適当
>>178
メニューはどうせ迷うから食べる場所で何食べるか最初から決めてる
うどんやならキツネうどんとかお好みならブタ玉とか
- 181 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 13:49:32.35 ID:dPYgO+23.net
- 三行目はSiとNe逆だった…
- 182 ：INTP：2021/11/09(火) 17:27:29.19 ID:KAYthBZL.net
- 主機能の上限は劣勢機能に左右される説
外界の感情(Fe)を考慮できなければ自分の思考(Ti)もそれなりで終わる
なぜならこの世界のあらゆる出来事において感情が関係してるから
主機能に頼りきってしまうと機械学習でいうところの過学習状態になってしまいかねない
苦手なことを得意なことで克服するというのは実は罠
F的な出来事をTで解釈してもどこかで破綻する
心理学を知れば人の感情を理屈で解釈することの無謀さがよく分かる
- 183 ：ISTJ/N機能修行中：2021/11/09(火) 19:11:36.00 ID:g0WaYTjI.net
- そうですね
領域外の人間が居座り続けるのはよくないですね
続きは総合スレでやろう
ドロン🥷
- 184 ：INTJ：2021/11/09(火) 19:18:16.17 ID:S1antOX1.net
- (｀･ω･´)ゞ乙でありました
>>182
Tiを突き詰めていくと思考の限界に達して、そこで感情の働きを認めることになるのか
理屈を遡っても無限後退するだけだし、理屈という手続きをどう作るか、どう評価するかという問題もある
思考の材料となる、定義、感覚、価値観などなども完全に共有することはできない
認識も思考も解釈の連続である以上、感情の介入を取り除くことはできない
過去スレでも、
「F型の方が全体を統合する能力は高いのでは？」
「高校の有機化学のように明確に法則化されていない事柄に取り組むのはF型の方が得意なのでは？」
と言ってるINTPの人がいて、ほぉーとなった
主機能TiだしNiにも頼れないとなると、INTPこそが一番、思考の限界とそこでの感情の働きの重要性を痛感しているのかもしれない
- 185 ：INTP：2021/11/09(火) 19:37:46.78 ID:MJGSS/uJ.net
- >>182
そうかなぁ Seも同じじゃね…？
劣等機能であるFeが云々ではなく
内的思考は外界(e)ありき、という話じゃないかな
- 186 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 20:38:56.20 ID:OcAZH06G.net
- >>182
説ってか割と色んなソースに書かれてね？
統合が前の機能に大きく関わってると
- 187 ：名無しを整える。：2021/11/09(火) 23:06:18.18 ID:5GgxXP6b.net
- またオタクの話になってしまうが、N型ってお約束ネタ嫌う傾向あるかね？
最近のネット界隈、特にtwitterあたりの弱小垢であたりだが
お約束ネタしか言わんかったり、安易すぎるボケだったり、誰も言ってないこと言おうって意思を感じなかったり
そういうの増えた感触があるんだよね
そこらへんもオタク(というかネット界隈？)層の変化の証拠にならないかなと
- 188 ：INTP：2021/11/09(火) 23:54:04.40 ID:119sy7yr.net
- お約束ネタってのは昔からあるし、その方向性が違う感じな気がする
そういや漫画とかのセリフの引用がネタや大喜利から、感情の代弁や例えの方向に変わってる気がする
- 189 ：INTP：2021/11/09(火) 23:59:32.81 ID:119sy7yr.net
- その辺の違いはジョジョなんか分かりやすい気がするかな
00年代半ばまでのセリフ引用と今のは違うと思う
セリフ引用以外も違いがあると思うけど
- 190 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/10(水) 00:53:35.93 ID:mUhdJjii.net
- N型が関係してるかは疑問だけどセリフ引用をお約束ネタはかなり嫌い
お前それ言いたいだけだろってぐらい前後の会話と繋がってなかったりするしそもそもその時のノリがキツい
- 191 ：INFJ：2021/11/10(水) 00:56:26.37 ID:xJ4Dd6rg.net
- 直接的な引用(S)か、婉曲的な引用(N)かみたいな違いかね、これは機能的にも割と言える気がする
あとは「みんなが知っている前提での引用」か「一部しかわからないの前提での引用」ってのも考えたが
こっちはタイプ関係ないか、あったとしてS/Nの違いと言えるかは微妙だ
あるあるネタってのは、突飛な発想だからこそ面白かったネタを度々リピートして定着化させてしまうやつだな
芸人がよくやる、掴みのネタみたいなは別にネット民もやっとるが
- 192 ：名無しを整える。：2021/11/10(水) 04:46:33.01 ID:XsWX4y2V.net
- まんま同じ状況で言っても芸がないというか、
具体的な要素要素は全く異なるのに、抽象化あるいは俯瞰視点では同じように見える
……みたいな状況で言えれば、前例と対比したり揶揄したりする意味合いも出てくるか
とにかく何らかのニュアンスが足されてないと二番煎じというか陳腐に聞こえるのかもな
- 193 ：INTP：2021/11/10(水) 17:30:41.21 ID:qwlVHzvF.net
- >>190
でも考えたらSTPはネタや大喜利でしか言わないし、NFPは感情の代弁に使うので
NかSよりTiかFiの違いだったかも。NJはセリフ引用自体の見ないかな確かに
Fiもここ10年で増えたよね
- 194 ：INTP：2021/11/10(水) 17:41:27.41 ID:q3HIptci.net
- Fiに対する客観的評価がTeによってなされるの残酷すぎない？
創作物の評価が売り上げで決まってしまうのが具体例ね
Tiによる客観的評価がFeによってなされるはまだ納得出来る
多くの人が納得しない理論に大した価値はないからね
- 195 ：INFJ5w4：2021/11/10(水) 17:53:39.09 ID:Sb//6T/f.net
- Fiってどういう道理なのかわからんから自分はFiには盲目だわ。言ってることは分かるんだけどどうして彼らがそう思うのかが分からない部分がある。そういうもんだと割り切ることしかできない。
美しいとか綺麗だという快の情動が起きるんだけど理屈で納得することができない。
- 196 ：INTP：2021/11/10(水) 18:14:37.86 ID:KJqNlYtZ.net
- >>194
自分はFi強いタイプ（かつT型なのでTeもそれなり）だけど、
Te的客観評価は殆ど気にせずに、割と自分の好みに忠実に創作物と向き合えてると思ってる
なので自分の中ではFi的主観評価とTe的客観評価は別物で、
それぞれ独立して定まるものであって必ずしも連動するものじゃないという印象
でもこの点、F型でTeに難を抱える（≒FiとTeのバランスが悪い）タイプだと、
Te的客観評価に過度に気を取られて揺さぶらてしまうのかもしれない
Fi的にすごい好みなもの（あるいは自分自身の好みを込めた創作物）であっても、
Te的客観評価が結びついてない場合は「これはダメなんだ…」と悲観してしまう的な
- 197 ：INTP：2021/11/10(水) 18:31:46.18 ID:qwlVHzvF.net
- >>195
言ってる事自体は分かるのは流石F型だなって思う。Fiなくてもそれ自体は分かるのね
私の場合、情動も納得しない以前に分析自体始めないからそう思う事自体ない
というか快の情動自体を自認出来ない。まあ快の方向にふらふら行ってるんだろうけど、行ってる事自体無意識に勝手にする事
- 198 ：INTP：2021/11/10(水) 18:35:54.14 ID:XsWX4y2V.net
- 他人の喜ぶものを、他人が気に入るものを、
あるいはもっと露骨な単にたくさん売りたいってな欲求が含まれるなら、
Fi起点のエゴがTeで処断されるケースも出てくるんじゃね
まぁFiじゃなくてFeの領分なのかもわからんが
- 199 ：INTP：2021/11/10(水) 18:39:00.27 ID:qwlVHzvF.net
- >>196
自分の好みに忠実、創作物と向き合えてるって事自体が超能力のように感じる…
FiとTeのバランスが悪いって言うけど、意識する以上必然的な二者択一であり
あなたが能力として内面が分かり、客観的な思考が出来るってのをFiが強いって認識してるが故に起きる誤認じゃないかな？
好みの情報はどっちなんだって機能スタックをバランスが悪いと認識する事自体おかしいと思う
- 200 ：INFJ5w4：2021/11/10(水) 18:58:24.57 ID:Sb//6T/f.net
- >>197
Fだからか芥川なんか読んでると本質突いてるなわかるなーって感じで気持ちがいい。しかし、論理的な、もしくは詳細な説明がないので、理解することが出来ないんだよな。芥川は短い作品多いから特にだけど、別作者の社会契約論についてもそらわかるけどどうしてそう言い切れるのか教えて？て思ってしまう。←Fiに嫌われるやつ。
快の情動が先に来づらいF劣のINTPなら無色透明って感じの認識で分析に至らないって感じなのかな。
芥川は道徳の教科書に向いてるのかもしれない。なぜなのか答えがないので100%自分で考えれるから。
- 201 ：INTP：2021/11/10(水) 19:00:26.85 ID:XsWX4y2V.net
- 食べ物ならFi単独で好きなものを好き勝手に食ってればいいが、
ファッションとなるとTPOを考えなきゃならん(Fe)、つか考えたい(Fiが混じる)って感じかね
創作においては製作や鑑賞はFi単独でできるが、
発表が前提で他人の品評にかけようとしたときにFeTeが絡んでくるんかな
- 202 ：INTP：2021/11/10(水) 19:00:49.32 ID:KJqNlYtZ.net
- >>199
＞意識する以上必然的な二者択一であり
＞内面が分かり、客観的な思考が出来る
FiとTeの二者択一感はわからなくないけど、
「客観的な思考ができる」ってのはFi中にTeも同時使用可みたいな便利な感じではなく、
あくまで「Teが不得手であるが故にTe的客観評価に過度に振り回されてしまう」ことがないということね
なお、Fiの深まりについては本職の人（Fi優勢）に勝てる気はしてない
自分は単に「T型の中ではFiもいける方」というだけに過ぎない
本職に対して自分が優位と思えるのはT型であるが故にTe周りの弱みがないという点だけ
でもTe周りで身を滅ぼしているFiユーザーは結構多く見るので、地味だけど軽視できない点と思ってる
- 203 ：INTP：2021/11/10(水) 19:02:33.40 ID:skbgDRT5.net
- 綺麗なものや可愛い動物とかを見た時Fiは理屈抜きに「好き」って思うのかな
自分の場合これは○○だから好きだって理由を先に考えちゃう気がする
Fiユーザー、主にIFPはFiで湧き上がる感情を絵や歌に込めて表現してるってわけか
- 204 ：INTP：2021/11/10(水) 19:13:35.46 ID:XsWX4y2V.net
- >>203
好む理由を探しても傾向をつかむ程度が関の山で、その起点・起源までははっきりせんよ
仮に甘いものが好き、しょっぱいものが好きというのがわかったところで、
なぜそれを好ましいと思うのかまではわからん
糖分や塩分の不足を理由に挙げることもできるが、それが体感とどこまで一致しているのやら
一致していると強弁して見せてもいいが、言っててどうにも胡散臭いわな
- 205 ：INTP：2021/11/10(水) 20:00:33.43 ID:qwlVHzvF.net
- >>202
不得手であるが故ってなんか根本的にMBTIを特性論か何かだと思ってるように感じる
私の言った意識するは機能スタックにFiTeがあるって事ね。Fiが意識下にあれば対となるTeが下位に意識される
例え客観的思考力があったとしてもIFPならTe劣勢として振り回される事もあると思う
そのTe周りに弱みがないってのはあなた本人がTi-Fe軸である故Fi-Te軸ってある種の柵に囚われてないってだけだろうし
片方がある限りもう片方はそうなるってのをバランスが悪いと見なすのはやはり変では？
- 206 ：INTP：2021/11/10(水) 20:18:51.62 ID:qwlVHzvF.net
- >>200
村上春樹みたいな文は、説明なのに比喩ばっかで結局おめー何言いたいんだ？結局何も言ってねーじゃねーか。悟空でも分かるよう話せってなるわ
芥川でも難しい事考えててすごいね、で本質とかは分からない感じだな自分は
社会契約論は理詰めの根本がFe的な公共性から入ってる気がする。その手の思想家NTPばっかだし
私個人のの快の情動自体を自認出来ないってのは、快の情動が先に来づらいのではなく、たとえ先に来ても認識しないって事ね
風邪を引いても風邪ひいたと認識しない感じ
風邪を引きやすいのにそんな人がいるのと同じく、快の情動がむしろ敏感でふり幅が大きく衝動的でも自分が今快の情動が起きてると認識出来ない
- 207 ：INTJ：2021/11/10(水) 20:27:26.02 ID:8hMCUJRY.net
- >>194
> 多くの人が納得しない理論に大した価値はないからね
この感覚はTeの自分にはあまり無いな
極端な例だと
大量破壊兵器の理論はFe的には糞だろうけど
Te的には超有益なわけで
TeってFe承認無くても大丈夫なんよな
- 208 ：INTJ：2021/11/10(水) 20:30:47.61 ID:8hMCUJRY.net
- そしてその手の兵器開発者にも
TPは確実に居るわけで
まぁTPでもTJでもFeなりFiで良心の拒絶は通常はあるだろうけど
TPはこういう場合、F的な納得の仕方が違うのかな
- 209 ：INTP：2021/11/10(水) 20:36:53.61 ID:XsWX4y2V.net
- (たとえ一瞬でも)そのとき必要だと本気で思ってれば作るだろうな
- 210 ：INTP：2021/11/10(水) 20:43:53.44 ID:qwlVHzvF.net
- 私は漁夫の利を突かれないようついでに第三国にも核攻撃しようぜってのまで含めてMAD理論は納得してるし、利益あると思う
STP漫画主人公が悪役の理論を利があると納得はしたが、うるせー気に食わんからボコすわって感じで（例は知らん）
Fiが自分の感情、他人の感情って切り分けた上でお互いの感情を分かるのと同じく
Tiも自分の思考と他人の思考を切り分け、他人の思考を理解したうえで自分の考えはお前と違うからってなるよ
TPのF的な納得というと害がなくみんながいいならそれでいいじゃん？って大雑把かも？
- 211 ：INTP：2021/11/10(水) 20:45:43.89 ID:q3HIptci.net
- FeをTiで分析することもFiをTeで分析することも可能だがTiでFeとFiを絡めて分析するのは人間の脳の構造上難しいのかなと思う
- 212 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 08:57:18.83 ID:0llFcwGU.net
- FPの主人公が悪役の理屈を間違ってる言う一方、情には寄り添ったりするのって
後者はFiと言われがちだけど前者部分に関してもTeなんだろなって思う
客観的な思考で考えるから間違ってる事でしかないから全否定
TPは理屈聞いてお前の中ではそうなんだな、じゃあくたばれってFPの反対
- 213 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 09:01:14.04 ID:w36IXfAU.net
- >>212
なるほどなあｗｗ
TPの人からするとどっちが嬉しいんだろう。もちろん寄り添い方によるのかな
- 214 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 10:30:16.80 ID:TaPJQxDg.net
- タイプ別悪役の倒し方か
- 215 ：INTP：2021/11/11(木) 12:22:13.30 ID:DxQSr3Ml.net
- Teは間違ってるか否かを気にする
Tiは真偽を気にする
- 216 ：INTP：2021/11/11(木) 12:33:08.00 ID:nnJ5AGHz.net
- お前の事情なんか知ったことか、降りかかる火の粉は払うまで
がTPのスタンスかと
- 217 ：INFJ：2021/11/11(木) 12:37:56.50 ID:oOcsGi8R.net
- お前の事情なんか知ったことかは俺もそのスタンスだわ
さっさと火の粉を払わないのはただの間抜けじゃんと思う
- 218 ：INTP：2021/11/11(木) 12:39:28.17 ID:0llFcwGU.net
- >>213
自分が悪役だったらFPの方が腹立つかな
自分の中で一通り筋の通った事を全否定しておいて、私はあなたに寄り添ってますみたいな態度取られるとムカつくし
例えFPが図星ついててもそんな事自認してないから、名に的外れな事言って分かってますって感じに外堀埋めに来てんの？ってなる
自分（の考え）を（受け入れないとかではなく思考自体をはなから）全否定するのは人格レベルの否定だし
外堀ってのはそんな人格攻撃しておいて寄り添う行為を取るのは分かった風を見せて周りに善と悪の構図を見せつけようとしてるように感じるから
（まあ作劇的には実際作者が善と悪の構図を読者に見せてんだけど）
- 219 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 12:45:50.47 ID:0llFcwGU.net
- >>217
自分が主人公だったら火の粉は払いに悪役倒した後にそんな事言うライバルに
払わないと何で間抜け扱いするんですか？ってレスバ仕掛けにいくわ
害意に立ち向かえない人をわざわざ間抜けとみなすのはSe-Ni軸みを感じる
- 220 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/11(木) 12:49:35.99 ID:BlNeWto8.net
- 具体的な解決策を示さない・シナリオの都合でなんか良い風に見えるだけの主人公は嫌いだな
特に多いのがジャンプ系
- 221 ：INFJ：2021/11/11(木) 12:52:34.48 ID:6tffYMl5.net
- なんかいい風に見えるだけの主人公嫌いはむしろ感覚としてはメジャーかもしれんな
小説家になろう見てると感じる
- 222 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 12:59:06.89 ID:0llFcwGU.net
- 感情移入型主人公がピカレスク主人公のように欲求を満たしておいて憧れ型主人公のような賞賛を浴び
感情移入型であるが故にエゴイズムと醜悪な欲望が丸見えで、それを満たす行為が正当化され賛同される世界のドグマが
主人公に感情移入しない人は奇怪な怪物と取り巻く亡者に見えるというだけで
いい風に見えるだけの主人公嫌いとは話が別だと思う
- 223 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 13:00:32.97 ID:w36IXfAU.net
- >>218
ふむふむ
論理の否定はTiからすると人格の全否定に等しいが、Fi-Teにはそれが分からないのだろうな
「外堀埋めに来てる」→やっぱりFeからはそういう解釈になるよなどうしても。Fiだとそう思われようが実際にFe的効果が生まれようが真心で動くべきだとなるが、一方でそれは独善だよなあとも思うし、結局は押しつけがましくないような形でさりげなく寄り添うのが一番かな、となるな
表向きは非難しつつもさりげなく相手の心の助けになるような言動を試みるというか
かなり参考になったわ感謝
- 224 ：INFJ：2021/11/11(木) 13:03:18.06 ID:6tffYMl5.net
- なろう系で多い主人公の踏み台にされる噛ませ勇者キャラっていい風にみえるだけで具体的に何も解決しない象徴じゃね
- 225 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 13:18:53.11 ID:w36IXfAU.net
- >>222
滅茶苦茶いいこと言うな 保存した
Fiはある種のFeを偽善扱いしがちだが、Fiにも当然偽善的な部分はあるし、自分はイノセントだという厄介な自負（長所でもあるが）が強い分Fe以上に無自覚無反省なところがあるからな
INTPはそのへん一番的確に批判してくれるんだが、Fiはどうしても逃げたくなる。しかし他人を偽善扱いするなら自分の偽善性にもしっかり向き合わないとあかんよな
- 226 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 13:25:06.85 ID:vzvNE53d.net
- なにこのイタい流れ
- 227 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/11(木) 13:49:43.02 ID:BlNeWto8.net
- >>221
そこは「陰キャにとってのメジャー」でしかないんじゃない？ｗ
- 228 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 14:04:27.90 ID:GhQiV9TW.net
- 世の中陰キャが多数派なのかもしれん
というのはおいといてタイプの実際の人口わからんという疑問にも通じるかもしれんが
16personalitis→サイトで出してる人口はINが多い
ネット小説→陰キャ向けだらけ
だから実際のところINとか陰キャって多数派なのか少数派なのかわからんな
口ではなんだかんだいいつつ少数派でありたい人は多いと思うが
公式MBTIも人口出してるけどネット上でMBTIの話してるやつの大半って公式受けないでタイプを名乗ってるわけだしそういう意味でもタイプ人口ってわからんな
確かに公式も自認でオッケーの世界だが、利き手の話とかをわかった上で自分のタイプ決めてる人だけじゃないし
- 229 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 14:19:17.42 ID:nVlWAD0N.net
- 分析風だけど
INTP最高Ti-Fe軸最高Fiは偽善Fiはわけわからん嫌い
と言いたいだけのようにしか見えない
- 230 ：INTP：2021/11/11(木) 14:31:45.74 ID:WHzPlJ+t.net
- ・公式定義だとSになる自認Nが多い
・NのほうがMBTIにはまる
これはどちらもよく言われることだけど両方あるんだろうなと思う
いろんなネット診断で何回同じタイプがでようが公式定義だと別タイプになるのは十分ありうる
- 231 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 14:49:14.95 ID:0llFcwGU.net
- >>229
理解できない行為をする人に、自分にとっては悪意な行為が一つあると他の行為まで悪意あるように見えるって事のつもりだったけど
この分析行為が優劣をつける行為に見えたならごめんね
INTPの自分にとってTi-Fe軸は理解しやすくFiはわけわからんだけよ
そもそもどういったものが最高で何が偽善なのかよく分からないかな
- 232 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 15:03:52.35 ID:bttaRUYH.net
- Fiへの嫌悪というかTeで否定されることへの嫌悪の方が強いように見えるけど
その上で偽善者ぶられるのが嫌いってだけなのではないのかな
自分にない心理機能の人間を理解するのは難しいし、理解できないものを嫌悪したり恐れたりするのも人間の本能だから仕方ない
それを理性で完璧に制御できるなら差別なんかの問題もなくなってるはずだし
- 233 ：INTP：2021/11/11(木) 15:10:51.65 ID:2dppbVyN.net
- 全体に混じった理解できない異物に対して攻撃的になってしまうの腐ってもFe持ちだよな
- 234 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 15:12:57.06 ID:u30p+HzN.net
- 定期的なこの流れ草生える
そりゃINFPは来なくなるよなって
- 235 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 15:14:01.77 ID:2dppbVyN.net
- FPというかNFPは比較的こっちを分かろうとしてくるけど
- 236 ：223：2021/11/11(木) 15:18:42.58 ID:w36IXfAU.net
- ちょ待て、俺多分ISFPで、この前INTPと喧嘩になって悩んでたのね
TiはFi的な善意を喜ばないかもしれないし、押しつけるの良くないなとか
INTPからしたらFiのダメな部分がまかり通るのって辛いんじゃないかなとか
で、218は俺がここ数年漠然と考えてたようなことをかなり精確に言語化してくれてて助かったんよ
それでちょっと、俺の褒め方がFi下げみたいになったせいで218も誤読されてる気がする すまなんだ
この人>>231からして自分の視点の偏りの可能性にかなり自覚的な人だし、非難されるようなこと言ってないよ別に
- 237 ：INTP：2021/11/11(木) 15:24:22.95 ID:botoTKbo.net
- そもそも相手は本当にINTPなのだろうかというのが気になるw
あと心理機能は特徴の行動、考えに直結するわけではないし毎回同じ行動を引き起こすわけでもない
- 238 ：INTP：2021/11/11(木) 15:24:42.21 ID:2dppbVyN.net
- 名前欄にタイプ名は書いといたほうがええな
- 239 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 15:28:16.17 ID:bttaRUYH.net
- 218が非難する意図はなかったのと同じで他のやつらも非難する意図はないと思うから心配しなくても大丈夫だと思うよ
- 240 ：223（ISFP6w7）：2021/11/11(木) 16:19:53.27 ID:w36IXfAU.net
- そうか、俺がFiフィルターで見てたから非難っぽく感じて慌ててただけなのか
FP面倒くせえなほんま（本人並の感想）
「いかんギスギスしてるぞ！和ませろ！」的なセンサーが過剰反応してしまう
6w7って９よりも不安と集団意識が強いから、積極的に調停に走って空回りしがちか？
スレチか そろそろ帰るわﾉｼ
- 241 ：INF？：2021/11/11(木) 16:48:39.21 ID:JOxR3j8d.net
- エニア6はFiに近いらしいけど6はSiで4がFiっぽいと思ってた
- 242 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 17:16:24.56 ID:0llFcwGU.net
- >>241
それは誰だったかエニアグラムの人がユングのタイプ論と比較したもので
MBTIとの比較じゃないはず
- 243 ：INTP：2021/11/11(木) 17:37:13.61 ID:ySS6lgHK.net
- TJとFPは言葉に迷いがないよね
可能性を含んだり責任を曖昧にするような不誠実な発言は避けたがる
一方でそれが災いして怖がられてしまうこともある
まあSPやNJにも通ずるところはあるがな
NTPとSFJはどうしても曖昧で優柔不断な言い回しになってしまうところがある
NTPやSFJが断言口調で話すときは余程の自信がある場合に限られる
- 244 ：INTP：2021/11/11(木) 19:55:55.03 ID:mhQfYWy6.net
- 確かに「～だと思う」とか「～じゃないか？」って断定させないことが多いな
間違いである可能性を1％でも考えちゃうからかも？
- 245 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 20:20:37.45 ID:HNTl7bJ0.net
- 可能性を考えて断定したがらないのはbe
- 246 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 20:21:17.03 ID:HNTl7bJ0.net
- Neじゃね
- 247 ：ISFP：2021/11/11(木) 20:57:05.12 ID:/KtzsUNl.net
- >>225
>自分はイノセントだという厄介な自負（長所でもあるが）が強い分Fe以上に無自覚無反省なところがあるからな
これはISFPやFiユーザーとしたらまだまだ子供レベルだからだよ
人生経験が足りなさ過ぎるわ
- 248 ：ISFP：2021/11/11(木) 21:00:03.45 ID:/KtzsUNl.net
- >>236
そもそも自分語りし過ぎでISFPに見えないし
- 249 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 21:04:26.73 ID:CCvGKr34.net
- IFPは自分語り多そうなイメージあったw
- 250 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 21:12:47.49 ID:ImjtjLQ7.net
- この場においては自分語りしすぎだから〇〇のタイプじゃないとかはないでしょ
リアルで自分の話ばかりする自称FJとかなら分かるけど
- 251 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 21:14:46.97 ID:nVlWAD0N.net
- Fiというか内向的感情型（Fi dom）は価値観を自分の判断には使うけど表明しない方とは言われる（タイプ論より）
だからよくわからない人と取られることが少なくない
- 252 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 21:15:55.50 ID:inY2E/xi.net
- タイプ論の内向感情とMBTIのFiって別物じゃね
- 253 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 21:21:49.30 ID:nVlWAD0N.net
- 主機能型で見る場合はほぼ同じかと
- 254 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 21:27:04.35 ID:GaDQLH9t.net
- 少し上でもエニアとMBTIとタイプ論の話が出てたがMBTIとタイプ論は違うものだぞ
まず機能としての説明が違う（特に内向感覚）
そしてMBTIの利き手がどうのこうのという定義はMBTIの定義であってタイプ論の定義ではない
- 255 ：INFJ：2021/11/11(木) 21:31:29.02 ID:F2f8ba39.net
- ぱっと見の印象は一番外側の心理機能で決まる、みたいな法則があるならば
第一印象は同じだが全然似ていないINTP・INFP
第一印象は全然違うが実は似ているINTJ・INFJみたいなこと言えないだろうか
- 256 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 22:29:49.22 ID:sQM7bPUk.net
- >>243
FJの人達は思った事を何でもかんでもすぐには口に出さず、
どんな時でも大人の対応が出来る人達ばかりだから尊敬してるよ、特にSFJ
他タイプなら明らかにすぐプッツン来るような態度や八つ当たりされても
柔和さや温厚さを保ったまま場の空気を荒げない返しが出来るんだもん
だけど都合が悪くなると「良かれと思って」「相手の為を思って」で押し切ろうとするのはやめて欲しいとは思ってる
TPは知らん
- 257 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 23:42:38.06 ID:0j/HHm0K.net
- 前提があって
原因から結果を導き出す
と言うのは判断だから
TeやFeは断定的になる
と思う(TiやFi風に)
- 258 ：名無しを整える。：2021/11/11(木) 23:53:47.31 ID:0j/HHm0K.net
- 前提次第で変わりうる
色々考えるのだろう
原因次第でありうる
強い意志が大切だ
- 259 ：INFJ：2021/11/12(金) 06:38:47.62 ID:gWIBpd0h.net
- 公式はともかく、ネット上の各タイプの説明って、なんというか美化具合にバラツキある感じするんだよね
例えばINFJなんかかなり美化して書かれている感じするわ
なんで非公式な、十分な説明・検討を経ないでのタイプ診断だと、自己肯定感が診断結果に影響しそうだよなと
自認INFPなんか自己肯定感低い人かなり多いのでは
- 260 ：INFJ5w4：2021/11/12(金) 07:15:25.75 ID:QYiXbL5v.net
- 自己肯定感が高い人が診断を受けると美化されてるタイプが出るはありそう。
16personalitiesの短い説明読んだ限り
N型はENFP以外が美化
S型はISF ESFPが美化されてると思う。
- 261 ：名無しを整える。：2021/11/12(金) 07:26:13.84 ID:G8itRRE+.net
- それはあるだろうな
INFPも、あと特にISFPもひどい
ISFPは人口多いはずだがそりゃISFP自認者減るよなと思う（タイプと能力は関係ないから頭がよくて発想力もあるISFPは普通にいるが、そういう人は巷のISFPの説明とは合致しなくなるし）
あとネット上にあるのはテストの質もよくない
「いつも論理的に考えてる」とか「いつも客観的に物事を見る」みたいな質問は論理的、客観的なやつほど「いいえ」にするだろと思うけど「はい」にしたほうがT判定になるのも多い
まともな質問紙なら虚偽尺度として使われるような質問じゃんって思うわ
- 262 ：INFJ5w4：2021/11/12(金) 11:22:53.58 ID:yr7cFiRK.net
- スキゾイド多いの？
DSM5のスキゾイドの項目
4/7でスキゾイドとみなす。
INは多いという結果もある。
・家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいとは思わない。また、それを楽しいと感じない。
・ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
・他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
・喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても少ししかない。
・第一度親族以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
・他人の賞賛や批判に対して無関心に見える。
・情緒的冷淡さ、離脱、または平板な感情状態を示す。
- 263 ：名無しを整える。：2021/11/12(金) 12:04:46.91 ID:TuUZ5Yur.net
- ・ゾイド好き（重要）
- 264 ：INTJ：2021/11/12(金) 12:10:38.42 ID:hCCwHFlx.net
- >>262
スキゾイドではないけど、傍目には完全合致だと思う
- 265 ：INTP：2021/11/12(金) 12:18:07.21 ID:njPxfW/u.net
- スキゾタイパルなら当てはまるわ
- 266 ：INTJ：2021/11/12(金) 12:24:32.84 ID:M3dKcwNS.net
- ・家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいとは思わない。また、それを楽しいと感じない。
→楽しくないわけではないが義務感の方が大きい
・ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
→自分の時間や自分の世界を大事にするといつも「なんでみんなと一緒にいないの」って怒られる
・他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
→興味なくはないけど自分から行くことを思うと面倒くさくなる
・喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても少ししかない。
→さっき食べたモンブランおいしかった
・第一度親族以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
→行動半径の狭さから交友関係も狭いのは認める
・他人の賞賛や批判に対して無関心に見える。
→人に合うのが嫌になりひきこもるレベルで気にしてる
・情緒的冷淡さ、離脱、または平板な感情状態を示す。
→リアクション薄すぎというご指摘は受けます
- 267 ：INTJ：2021/11/12(金) 12:30:37.25 ID:hCCwHFlx.net
- 生得的にはどうこうないけど
他人に期待してもしゃーねーなってなっただけかと
- 268 ：名無しを整える。：2021/11/12(金) 13:17:38.97 ID:7XE0gyKw.net
- それをスキゾイドというのでは
- 269 ：名無しを整える。：2021/11/12(金) 13:23:28.13 ID:vAYGex5q.net
- スキゾイドは動物や子供の扱いうまいとは聞くな
HSP的というか非言語コミュニケーションは得意な人がスキゾイドになるんじゃないかと思った
- 270 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/12(金) 14:15:01.18 ID:D8MvIHdX.net
- スキゾ傾向ではあるかな
実際それでスキゾ関連のスレでちょいちょい意見交換してる
1つ気付いたのは同じスキゾでもT型とF型で随分振る舞いが違うなということ
外から見る分にはそう違いはないんだろうけど趣味嗜好や着目するポイントが同じスキゾと思えないぐらい違ってる
- 271 ：名無しを整える。：2021/11/12(金) 15:29:08.48 ID:rFB33EoQ.net
- チー牛ですまんな
- 272 ：INTJ：2021/11/12(金) 18:33:58.40 ID:ElbhTV0y.net
- 拗らせた回避性と区別つかなくなってるパターンも多々あると思う
- 273 ：INFJ：2021/11/12(金) 18:35:42.01 ID:gWIBpd0h.net
- スキゾイドかどうかはわからんが、一人暮らしに適応しすぎてる感あるな
「毎週日曜はカレーの日」とか、部屋の中で好き放題放屁してみたりとか、
なんでも自分の勝手にできて、他人に気を遣わんでいいんで最高だわ
というか、INとか関係なしにこの手の人間増えてきているのでは？って感じがするんだが
もしそうなら何年後かに問題になるんじゃないかないかね
こどおじでもないのに結婚したがらない男(女)達みたいな感じで
- 274 ：INFJ5w4：2021/11/12(金) 21:42:08.49 ID:QYiXbL5v.net
- INに多いらしいと知ったから聞いてみたが、結構反応あるね。
HSPはあるかもね。普通の人がなにも感じないことを敏感に感じ取ってしまい疲れ果てていて防衛手段として他人や刺激される物事から距離をとっている。
かなり起伏が激しいから、一般人の一喜一憂レベルは取るに足らない程度なため、リアクションが薄く感情がない人に見られるみたいな感じかね。
家庭でやりたいことを親に止められすぎた過干渉にも原因があるみたいな説もある。自分はこれかも。人生というゲームよ、親選べるシステムにアップグレードしてくれ。
- 275 ：名無しを整える。：2021/11/12(金) 22:27:11.94 ID:/rf7VB1J.net
- 自閉症スペクトラムだとそもそもFｅが弱そうだが、そう言う認識で合ってるのかなあ
- 276 ：INTP：2021/11/12(金) 23:31:06.87 ID:tPEUjE70.net
- T機能最大の弱点は過学習だな
F機能と違って軌道修正が難しいから一度狂うと凄まじい勢いで狂っていく
- 277 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 00:33:36.94 ID:J0T7V5Rw.net
- >>276
私はTタイプなのかな
と思った
でも勉強は苦手だ
勘違いも多い
- 278 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 00:56:42.25 ID:J0T7V5Rw.net
- 机上の空論てやつかな
過学習は
- 279 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 00:57:57.88 ID:J0T7V5Rw.net
- 学習が少ないと奇想天外か
- 280 ：INFP：2021/11/13(土) 01:48:40.45 ID:l7YUqZN2.net
- 格ゲー趣味だけど
感情に振り回されず合理的に反省と調べと学習が出来るようになりたい
僕は感情に振り回されて反省も調べも学習もやりたくないと思ってしまい出来ない
しかもその性格は格ゲーで一番強くなれない性格だから負ける度に泣きそうになってる
どうすればT型の人のように感情に振り回されず合理的に反省と調べと学習が出来るようになれますか？
- 281 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/13(土) 04:41:09.86 ID:RCeWnpwA.net
- 格ゲーって動体視力と入力の瞬発力じゃない？
合理性（練習する上で必要？）はあくまでそのためのツールだからP型ってだけでもわりと向いてそうだけど？
- 282 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 05:24:29.66 ID:lxevaoUv.net
- >>280
格ゲーならトライ＆エラーでやり込むしかないだろ
ただ反射神経とかも関わってそうだからそれで理想まで強くなるとは限らんぞ
「合理的に反省と調べと学習」とやらは格ゲーにはあんまり関係ないんじゃないか？
- 283 ：INFJ：2021/11/13(土) 08:08:45.87 ID:DVAPuaSl.net
- 自分も昔から格ゲーとか音ゲー好きなんだが明らかに適正無いなと長年思ってたらこのあたりNFに向いて無さすぎる
- 284 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 08:16:01.05 ID:8r7N3rpL.net
- 感情に振り回されるのって不健全Tのほうが多いと思うんだが
Fが感情に振り回されてばっかだったら良いとこなしでは
- 285 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 09:26:15.34 ID:CSTBBZWd.net
- 時間制限に追われたり刻々と状況が変化する最近のゲームにはついていけない
って距離を置いてたがずーっと長考して戦略を考えられるスマホゲーにハマって抜け出すの大変だった
戦闘準備に早くて30分、戦闘一回が下手すれば一時間超のクソゲーなんだけどそれが合ってたというか
時間をかけた反省と調べと学習が目に見えてめっちゃ効果上げるシステムと相性が良いらしい
- 286 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 12:10:19.67 ID:zE9ZTWUj.net
- そもそもT型じゃないからそんなんできない～って文句たれてる時点で無理
苦手な事をタイプのせいと片付けてそれを自力ではもう変えようのないことなんだと楽に諦めてる時点で見込み無し
- 287 ：INTP：2021/11/13(土) 12:12:37.56 ID:16Lf3m6H.net
- T型はF機能発達させて頭柔らかくした方がいいし
F型はT機能を発達させて自分の想いや考えを具体化できるようになるといいと思う
一方に偏りすぎるとバランスがぶっ壊れて大変なことになる
- 288 ：INTJ：2021/11/13(土) 12:59:28.03 ID:7xx2Lk9h.net
- >>286
そうやって書かれていないことを勝手に読み取って人を見くびって非難するのよくないぞ
単に「メソメソしたやつが嫌いだ」で済ませておけばいいものを、
無理やり社会的に正当化しようとするから相手の発言を卑小に曲解して叩くことになる
心理学で言う合理化ってやつだそれは（ググって）
あなたは>>280がメソメソした言い訳がましいやつに見えてるんだろうけど、
実は言い訳に近いこと（合理化）をやってるのはあなたの方ってこと
Fi未発達なTJがやりがちなやつだ
逆に>>280みたいな人はあまりやらない 感情処理能力みたいなものが高いんだろう
あなたも「嫌いなものは嫌いだ」で済ませられるようになった方がいい、
もっというと自分のメソメソした部分を認められるようになった方がいい
- 289 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 13:04:07.15 ID:kvc4OOz2.net
- 背骨くんがINTJ自称してて草
- 290 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 13:16:13.11 ID:zE9ZTWUj.net
- >>288
>T型の人のように感情に振り回されず
暗にT型で無いから感情に振り回されると言ってるし、社会的に正当化って何？一言もそんな様な事は言ってないけど自分
それにメソメソしたやつが嫌いだなんて思っても無いし言っても無いし、>書かれていないことを勝手に読み取って人を見くびって非難 してるのはあんただよね
物事を自分に都合よく解釈してる時点で内省的にはなれないよと自分は言っただけ
- 291 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 13:26:01.01 ID:LjSP2fxN.net
- あまり健全ではないT型だけど、感情のコントロール下手っぴだから普段は平静を保ってるけど、爆発すると人前でもすごく泣いたりして後で恥ずかしくなってへこむよ
最近は家で幼児退行ごっこして発散してる
- 292 ：INFP：2021/11/13(土) 13:34:24.83 ID:l7YUqZN2.net
- >>282
基礎知識がかなり重要なんだよ
実はこの攻撃は上半身が無敵だから見た時は下段撃たなきゃいけないとか相打ちした時は相手だけダメージ受けるとか
- 293 ：INFP：2021/11/13(土) 13:36:15.67 ID:l7YUqZN2.net
- >>281
それらは人並みあればいい
｢それを見たらどうするのが最適か」という知識がかなり重要になる
- 294 ：INFP：2021/11/13(土) 13:38:21.33 ID:l7YUqZN2.net
- >>284
じゃあなら普通にF型では？
T型ならそもそも反省や調べ事を嫌悪する事は無いだろうし
- 295 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 13:38:31.76 ID:7xx2Lk9h.net
- >>280
① もっと理にかなった上達の仕方があるんじゃないか
② どうすれば失敗しても感情的にならずに学習できるか
ということでおｋ？
まず大前提として、ここで聞いても有効なアドバイスが得られる可能性は低い。日頃からこういうことをよく考え、実践してる人たちに聞くべき。相手の分野は何でもいい。異なる分野の方法論はそのままの形では自分の分野に活かせないが、じゃあそれを活かすためにどうすればいいのかをあれこれ考えることで上達の方法論ができあがってくる
しいて言えば、複数の分野で上達を経験したことがある人、さらにそれらの経験をまたいで自分なりの上達の方法論を理論化している人、教える立場の人に聞くのがいい
① 自分なりの上達の方法論を作って格ゲーに応用してみる
これまでの人生でなにか上達したことがあったら、それをよく振り返って、上達のために何がなぜよかったのか、何がなぜよくなかったのかを考える。さらに異なる分野どうしで比較してみる
おすすめの本：成功する練習の法則、スランプ克服の法則（「上達」をテーマにした本は9割くらい本当にどうしようもない本ばかりだが、これらは良書）
② 逆に考えるんだ 「感情的になっちゃってもいいさ」と考えるんだ
それができたら苦労しないって？じゃあスポーツ心理学の本読みましょう。
おすすめの本：新インナーゲーム、最強の集中術
- 296 ：INFP：2021/11/13(土) 13:42:56.81 ID:l7YUqZN2.net
- >>282
そのトライ&エラーが感情に振り回されず反省や調べ事をするって事でそれに奇妙な嫌悪感があるからどうすればそれが無くなるのか知りたい
という話です
- 297 ：ISFP：2021/11/13(土) 13:59:56.64 ID:4hwFF8Wz.net
- 自分は格ゲーでなく釣りが趣味で釣りもタラレバばっかだけど
普通に合理的に反省と調べと学習とか出来るけどな
釣り動画を見て上手い人の理屈ややり方を徹底的に理解したり
実際に釣りしてて隣りに上手い人がいたら釣り方とか聞いたりパクりまくる
そこから自分なりにアレンジもするし
失敗したら原因を分析して次に同じ状況があれば上手くやれる
FTの問題ではなくて何か問題あるとしたらNeの行動力の無さじゃないの？
- 298 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 14:17:41.02 ID:7xx2Lk9h.net
- >>296
あれ、「感情的になってしまう」って怒り・焦り・不安みたいな原始的な情動ではなく、もっと知性的なレベルの話なのか？合理的な学習をすることに、なんていうかどうしても納得できない？
それはなんか安易に否定して終わるようなものではなく人格とか人生の重要な一部分というか、短所も長所も価値観もそこから生まれてくるような個性（手垢にまみれた言葉だが）だろうから、じっくりつき合うことになりそうね
となると内省するしかないよなあ、読書、深い会話、物語や芸術、旅行などなど
実利的な価値観への抵抗、ということなら、スポーツ選手や芸術家には同じような悩みを持った人ってけっこう居そう。その人たちがどうやって解決、といわぬまでもくぐり抜けてきたか、本とかに書いてるかもしれない
- 299 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 14:26:00.35 ID:J0T7V5Rw.net
- INFPはSeが裏側でしょ
- 300 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 14:26:46.14 ID:NTioH0jH.net
- 「反省と知識を得る」っていうのが具体性がなく抽象的なままだから、行動する前に思考する必要があって億劫な気持ちになるんじゃないかな
一日一本だけ解説動画を見てみるとか一日一試合だけ録画して見直すとか簡単すぎると思うことからはじめたらいいと思う
あと目標を「上手くなること」に設定するんじゃなくて「行動すること」自体に設定すればいいと思う
やっても上手くならないかもしれないって思うと不安になって行動しづらい(自分には才能がないんじゃないかとか)
一日一本解説動画を見るということは才能関係ないから実行しやすいし、できたら一歩進められた自分に自身がつくと思う
- 301 ：INFP：2021/11/13(土) 14:33:32.94 ID:l7YUqZN2.net
- >>297
敗北感や怒りが無いからじゃない？
- 302 ：INFP：2021/11/13(土) 14:34:49.13 ID:l7YUqZN2.net
- ちなみに学校では勉強が大っ嫌いでした
- 303 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 14:36:05.10 ID:J0T7V5Rw.net
- 自分を相対化しないとタイプ論も活かせないかと思う
- 304 ：INFP：2021/11/13(土) 14:37:44.69 ID:l7YUqZN2.net
- >>303
相対化って何ですか？
- 305 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 14:37:52.41 ID:J0T7V5Rw.net
- 興味がないのでは無く嫌いというのはFiーTeだからかなあ
iNFJなら好きとか嫌いとか意識してなさそう
- 306 ：INFP：2021/11/13(土) 14:41:01.78 ID:l7YUqZN2.net
- >>305
調べてきましたがINFPは含まれていませんでしたが…
僕はINFPでは無いのですか？
- 307 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 14:42:30.88 ID:J0T7V5Rw.net
- 中身が空っぽじゃないということ
中身が空っぽだと人と相対せない
外と優劣を比べてばかりいると中身がともなはない
自分の内側を見て自分の特性を受け入れるといいかと思う
という意味でSeをあまり使わないなら格闘ゲームも得意でなさそうなのだから、自分に合ったゲームを探せばいいのではと思ってしまう
- 308 ：INTP：2021/11/13(土) 14:43:47.98 ID:16Lf3m6H.net
- 世界は感情と現実が先にあってそこから理屈や法則があるわけだ
しかしNTは理屈や法則が先に来てしまう
これってすごく危ういとは思わないかね？
現実や感情を考慮しない歪んだ思考をどんどん進めてしまうと考えるとな
- 309 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 14:45:19.58 ID:7xx2Lk9h.net
- >>300
「具体性がなく抽象的なままだから、行動する前に思考する必要があって億劫な気持ちになる」
わかる それで勉強とか始められなくて先延ばししちゃうから長続きしないんだよな 周り見てもN型はそういう人多い
俺はこれ、
決まりきったルーチンワークから始めることで心理的ハードルを下げる → 作業興奮でやる気が出てきたら思考活動を始める
っていうやり方で乗り切ってきたんだけど、目標を行動すること自体に設定する、っていうのは目から鱗だ
- 310 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 14:46:02.83 ID:J0T7V5Rw.net
- >>306
わからない
INFPならコツコツ出力するのが合ってそう
嫌いでもメモを取るなり学習で上達する可能性がありそう
- 311 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 14:47:24.65 ID:J0T7V5Rw.net
- >>308
なるほど
- 312 ：ISFP：2021/11/13(土) 14:49:33.55 ID:4hwFF8Wz.net
- >>301
大きい魚をミスして逃した時の敗北感、喪失感、怒りはめっちゃ凄いよ
何ヶ月、何年も普通に引きずる
- 313 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 15:13:30.84 ID:J0T7V5Rw.net
- 現実や論理を思慮しないと理想が先走ってこれも危ないかな
- 314 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 15:14:08.23 ID:jmkV1A+i.net
- 発達障害とかパーソナリティ障害な自分の特徴をタイプにそのまま当てはめて考えてる人多すぎない？
障害をタイプ上のものとして表す事で欠点じゃなくて誰にでもある差異として捉えようとする人
そうする為には極端な部分までタイプで説明しなきゃいけないから意味不明な極論を言い出す
- 315 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 15:20:12.36 ID:7xx2Lk9h.net
- >>308
「狂人とは理性以外のあらゆる物を失った人である」ですな
しかし周りを見てると、偏った主張を理論的に絶対視してしまうのはS型が多いのよな
NT型は理論的思考の限界を理解していて、何かを信じたり決定するにしてもあくまで暫定的にで絶対視は基本しない
思考の限界を実感するには膨大な思考の経験が必要だし、思考の限界を理論的に理解するには抽象的でメタな思考が必要で、どっちもＮＴの領分という
- 316 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 15:21:30.45 ID:J0T7V5Rw.net
- >>314
気をつける
もし、私の書き込みにそのようなものがあるなら是非具体的に指摘して頂くたくお願いします
- 317 ：INTP：2021/11/13(土) 15:26:13.80 ID:X08KPAa/.net
- >>314
それはよくあるな
スキルや病理についての推測にタイプを使うのははっきり誤用だと公式サイトにも明記されてるが
その説明を読む限り、この誤用というのは精神論じみた倫理的誤用の話じゃなくて論理的な意味での誤用だし
障害とタイプをごっちゃにするのはナンセンスだわな
- 318 ：INTP：2021/11/13(土) 15:34:06.06 ID:RS6axV8A.net
- >>314
＞発達障害とかパーソナリティ障害な自分の特徴をタイプにそのまま当てはめて考えてる
自分にとってはADHDがそれかも
自分は社会不適合的な性質をいくつか有してて、
それについてN型だからとかP寄りだからとか、
Neが優位だとかSiが不得手だからみたいに素朴に思ってたけど、
最近はADHDの性質の一部と考えた方が符合することが多い気がしてる
>>317
＞障害とタイプをごっちゃにするのはナンセンス
オーバーラップしてる部分はあると思われ、
クリアカットに切り分けて考えることはできないと思う
特にADHDなんて、INxPで心当たりが全くない人の方が少ないと思う
- 319 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 15:38:56.69 ID:J0T7V5Rw.net
- >>317
気をつけようっと
- 320 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 15:39:54.72 ID:mlsPw/jx.net
- 個人的な見解だけど、S型もN型も思考の偏りはどちらも同じように存在すると思う
無意識の押しつけも同様
そしてPとJ、TとFの間にもそれはあると思う
なぜNにとってSは偏った主張を押し付ける人間が多いと思うNが多いのか
Nの主張を押し付けたとしても抽象的故に範囲が広く受け入れられやすいからなのではないだろうか
例えば極端な例だが「人は善く生きるべきだ」というのは受け入れやすいが、「動物が可哀想だからヴィーガンになるべきだ」というのは受け入れがたい
- 321 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/13(土) 15:41:41.77 ID:RCeWnpwA.net
- >>293
「Aを出されたらBを出してCを出されたらDで」を瞬間的に判断する って感じか
そう考えたらJ向きなのか？ うーん興味ないから分からんわｗ
自分は>285と同様、時間制限のないシミュレーションゲーが好き 経時で状況が変わるのはワタワタしちゃう
- 322 ：INTP：2021/11/13(土) 15:46:28.22 ID:RS6axV8A.net
- ちょっと荒れる話題かもしれないけど、以下の傾向がそれぞれあると考えるとして
ASD：NT（あるいは単にT）
ADHD：NP（あるいは単にP）
このスレの住人たちはそれぞれ以下の発達障害の傾向があるということになる
INTP：ASD&ASD INTJ：ASD
INFP：ADHD INFJ：？
この考察がある程度正しいとすれば、
INTPが一番タチが悪い（社会不適合度が高い）として、
INFJが一番マシ（社会不適合度が低い）と言えるかもね
INFJはFであるが故ASD性が、Jであるが故ADHD性がそれぞれ控えめと思われるので
- 323 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 15:49:02.13 ID:7xx2Lk9h.net
- >>319
ほぼ間違いなく君のことではないから大丈夫だｗｗ
>>320
主張が具体的になればなるほど対立項が増えるから押しつけと感じられやすくなるということか なるほど！盲点だった
- 324 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 15:56:32.60 ID:J0T7V5Rw.net
- ASDとADHDは併発する
一人の人間にJとPが混在するというのはえらく大変だなと想像する
- 325 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 15:58:59.85 ID:J0T7V5Rw.net
- 私の幼い頃に親が宗教を始めた
だからINFJ的側面があるのかも
宗教の影響を絶とうとしたら
人生が崩壊した
むむむ
- 326 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 16:00:53.54 ID:J0T7V5Rw.net
- >>322
いい考察を提供してくださった
- 327 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 16:00:56.69 ID:JKha0kft.net
- ID:J0T7V5Rwなんでこいつは延々どうでもいいこと連投してる訳？
- 328 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 16:01:14.69 ID:JKha0kft.net
- アスペ？
- 329 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 16:05:35.16 ID:J0T7V5Rw.net
- >>328
違う
- 330 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 16:20:42.70 ID:7xx2Lk9h.net
- >>329
君のレス一通り見てたけど、その時々の話題と関連のある発言がほとんどだし、一言の返答みたいなものがちょくちょくある以外は内容的に変なところはあまりない
むしろ内容よりも、言語感覚が独特で独り言のような文体が多くて、空気読めなそうな雰囲気が出ちゃってるのは確かだから、そこは直すと得かもしれない
とにかく今日はもうここを見るのはやめて、ひとまず忘れた方がいいんじゃないかな
- 331 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 16:31:43.22 ID:J0T7V5Rw.net
- >>330
そうします
- 332 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 16:37:08.83 ID:HSE5rqd4.net
- 社会で最も有害なのはダントツでINFJだな
反日カルト思想を生み出すテロリスト予備軍
サヨクイデオロギーとの親和性高すぎ
- 333 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 16:49:44.74 ID:7xx2Lk9h.net
- >>332 本物のINFJはスレのヤバい流れを強引に変えるためにヘイトを自分に集めようとしてこういうことを言って微笑んでそうなイメージがある 無茶しやがって…（妄想＆号泣）
- 334 ：INFP：2021/11/13(土) 17:18:22.41 ID:+XWbFPV+.net
- >>333
いや偏見かもしれないけどそれ分かるなw
こういうミーおじみたいなINFJsageなんて滅多に見ないし急にぶっ込んでくるのも違和感あるわ
これ絶対そうだ（確信）
- 335 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 17:41:58.82 ID:OoFSIsC9.net
- INFP自己暗示の如く自らステレオタイプに沿った行動や考え方をしてしまう問題
現実はタイプ以前にその人が持つ個性の方が何倍も人生に影響を与えているしNFPなら単純に目指したい〇〇を明確にするなりして今を生きた方がよっぽど健全なんだけど、NT勢は知的好奇心でこの界隈にNF勢はどこか病みの雰囲気を感じざるを得ない方をたまに見かける
- 336 ：INFP：2021/11/13(土) 18:04:54.07 ID:l7YUqZN2.net
- >>322
自閉症スペクトラム（ASD）って言われたけど優しさや感情で物事決めて上記の通り感情に振り回されて思考や理論性もT型の特徴の欠けらも無いまごう事なきF型なんですが…
- 337 ：35：2021/11/13(土) 18:36:11.08 ID:7xx2Lk9h.net
- >>355
- 338 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 18:47:04.27 ID:7xx2Lk9h.net
- 誤送信すまんな
>>336 医師に診断されたってことかな？ ネットの診断とかだったらあんまり信用しない方がええで
しかしINFPでASDって最高難易度かもな…T型ならオーソドックスだしFJならまだコミュ力に救いがあるが、INFPとなると…
あと>>335が速攻で例証されてて不謹慎だけど草生えてるわスマン
- 339 ：INFP：2021/11/13(土) 18:52:26.88 ID:l7YUqZN2.net
- >>338
医師に診断された
てかF型って少数派でT型が人としては基本なの？
- 340 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 19:20:35.11 ID:7xx2Lk9h.net
- >>339
そうかー実は俺もなんだ お互い大変だな （あ、T型がオーソドックスっていうのはASDの中での話です）
上で言ってたゲームで極端に感情的になってしまうのはとても分かる、たぶんASDの緊張の強さによる癇癪という面もあるんだろね
そういう風に、怒りや不安、パニックで困ってるんだったら、医師に相談してパキシルとか抗不安薬を処方してもらうといいよ（もうもらってるかもだけど）
あと上で書いたスポーツ心理学の本は俺にはどっちもかなり効いた 中古で安いからよかったら読んでみてね
- 341 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 19:39:37.55 ID:QJv/LP7T.net
- >>322
INFPはADHDよりADDっぽいイメージ
- 342 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 19:45:15.11 ID:HSE5rqd4.net
- いやナマポ確定のブサヨはさっさと死ぬべきだろ
ヨガパワーで体浮いちゃうから首吊りできないとか
寝言みたいな言い訳する前にさ
- 343 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 22:03:22.09 ID:7xx2Lk9h.net
- 無表情でキレのある言語感覚と洗脳系ブラックジョーク…ISTPか？
- 344 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 22:10:42.81 ID:AjRHyO0m.net
- きゃーかっこいー
- 345 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 22:38:43.43 ID:KuuanL3d.net
- なんで今日こんな連投マンが多いの？
ID:7xx2Lk9hは>>290に言い返されたら黙ってる辺りとか長文で自分の見解をベラベラ語ってるとこ見るに好き勝手自分の考えを言いまくりたいだけ？
ID:J0T7V5Rwは整理もされてない個人的な頭の中の話をずっと投下してるし
ID:l7YUqZN2もレス返すなら一気に返せばいいものを小分けにしてる辺りこいつも思いついたこと即言わなきゃ気がすまないタイプ？
ID:J0T7V5Rwはアスペ否認してるけどアスペだよねこいつらヤバ三銃士に通底するズレ方を見るにさ
- 346 ：INTP：2021/11/13(土) 22:56:19.04 ID:a2IYpV3J.net
- ここ事実上メンヘル系の板だからまあ
5chで真っ赤になるくらい語りたい人は多分ディスコードサーバーとかのほうが楽しいんじゃないかとは思うが
- 347 ：名無しを整える。：2021/11/13(土) 23:10:11.50 ID:OoFSIsC9.net
- 多様性万歳！
みんな個性があって面白い🤣
- 348 ：INFP：2021/11/13(土) 23:24:41.70 ID:l7YUqZN2.net
- >>345
はい
それに加えて返信くる度それに返信してるから覗いた時に一つしか返信なかったが繰り返した場合は一つ一つ返信になる
それと見やすさも意識して
ところでこんな僕のmbtiは何になる？
そしてあなたのmbtiは？
- 349 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 00:26:05.24 ID:e/aRoAIt.net
- 流れよく見てないけど3行くらいにまとめた方が良いよ
書く内容が薄い時は特にね
- 350 ：暫定INTP：2021/11/14(日) 02:56:01.19 ID:h/hLoWnF.net
- 自分のタイプが分からないが、16タイプ全ての説明文を読んでINTPが一番しっくり来たからINTPを自称してる
次にINTJ、ISTPがしっくり来た
まずとんでもないコミュ障な上に頭の中で喋ることの方が多く、文章で話すのが得意だからE系は除外（ENxPのどちらかの可能性は0.01%ぐらいあるけど）
んでSe-NiとNe-Siだと圧倒的後者なのでSPとNJは除外
残りはISTJ、INFP、ISFJ、INTPでSJ系は無いかな（地道な努力嫌いだし夏休みの宿題とかも徹底的に後回しにしてた、時間にもルーズだし）で残りはINxP
昔から自分の好みと言うものが無くて周りに感化されて得た趣味ばかりで、別に倫理観も高くないし他人の考えを尊重する気も無いのでINTPかなと
ただ100%INTPとは言えないし、公式セッションも受けてないから「私はINTPです！」と胸を張っては言えない
我は強い方だと思うけど内弁慶で発達障害の特徴丸出しだからIxxPのどれかかなぁとは思う
- 351 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 03:40:08.65 ID:7YgXIP/I.net
- お、おう
- 352 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 09:41:10.53 ID:j2Ipnptx.net
- ワーキングメモリと処理速度が優位な人はINTPの可能性があるように思う
ワーキングメモリはTi
処理速度はNe
- 353 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 10:01:57.96 ID:j2Ipnptx.net
- >>352
撤回
どうでもいい書き込みでした
因みに私はアスペルガーではない
- 354 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 10:13:41.24 ID:1IUZ+hND.net
- >>350
日記は自分の胸にしまっとくもんやで
- 355 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 11:40:13.00 ID:bhRB7POX.net
- 偏見による
「俺様はINTJなんだが？」 → INTJワナビー
「INTPとしての論理判断をすれば」 → 自認に寄せすぎ
「INFPかINFJで迷ってる」 → INFP
「自分がINFJなんて信じられない…」 → INFJ
- 356 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 12:28:56.14 ID:T9Irif/D.net
- 個人的にはINFJは自分のことを説明してくれてモヤが晴れて救われた
みたいな人が多そうな印象がある
- 357 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 12:40:27.57 ID:/wBYKhdN.net
- 16personalitiesとかで「お前は○タイプ」ってでるじゃん
そんでネットの有象無象の情報みるじゃん（MBTIの○タイプは生きづらいとか）
で「これ自分のことだ」って思う人は多分○タイプだからじゃなくて思い込みが激しいだけなんじゃないかと思うわ
MBTIと16personalitiesやネットの有象無象のテストの背景にあるタイプの定義は実際には違うものだし（スレのタイプイメージの幅広さを見りゃわかるが、日本語でネット記事書いてるド素人の「定義」なんてこのスレの雑談レベルと変わらんくらいガバガバよ）
一見すると同じタイプについて説明していたとしても実際にはそこまで一致しない
- 358 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 12:54:10.69 ID:T9Irif/D.net
- 16personalitiesはMBTIのファセットをビッグファイブに当てはめてるから
開放性が高ければS型でもN型になるし
個人研究系ブログも海外の個人サイトの翻訳丸写しとか
元のサイトがソシオニクス混ざってて心理機能説明に違和感あったりもあるね
- 359 ：INFJ：2021/11/14(日) 12:54:38.28 ID:E2ijbPMM.net
- ネット診断なんかでもともとINTP自認していたところ、公式受けた結果INFJに落ち着いてんだが
ぶっちゃけネットのなんちゃって診断でINFJだと自認できる奴、INFJじゃないんじゃないかくらいには思ってる
- 360 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 16:37:37.97 ID:eYNsCx+J.net
- >>359
確かに。自分はintpだとかs型かと思ってたけど
思いもよらずinfjだったので、
当のinfjはinfjと思ってなさそう。
- 361 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/14(日) 16:44:03.20 ID:NMlo9rc+.net
- そういう人ってT/Fの割合とかどうだった？
8：2とか9：1だからどう転んでもEとFはないなと思ってるんだけど
- 362 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 17:06:06.98 ID:Yr8EFHGv.net
- 昨日はID真っ赤になるまでレスしてる人が数人いたけどそういうのって日付が変わると途端におとなしくなるのはなんでなんだろうか
- 363 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 17:46:48.40 ID:Fip58c1h.net
- >>362
朝日を浴びる度に魂が入れ替わってんだろ(適当)
- 364 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 17:49:12.55 ID:j2Ipnptx.net
- その通り
- 365 ：INTP：2021/11/14(日) 17:52:48.86 ID:rJXWVYDh.net
- 自分もT/Fの割合8：2ぐらいだな、不健全状態なのか…？
- 366 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 18:26:05.15 ID:j2Ipnptx.net
- どのサイトですか？
- 367 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 18:40:15.67 ID:Yr8EFHGv.net
- >>353
なんで断言出来るの？
医者からそういう診断を受けたの？
- 368 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 18:50:34.28 ID:j2Ipnptx.net
- >>367
どうしてそこまで疑うの？
- 369 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 19:03:32.01 ID:Yr8EFHGv.net
- >>368
確証があって断言してるのか願望を言ってるだけなのか気になるから
ていうかそこまでって何質問しただけだよ
- 370 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 19:07:37.08 ID:j2Ipnptx.net
- >>369
願望を言ってるように思ったの？
- 371 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 19:10:29.28 ID:j2Ipnptx.net
- 断言してるのに願望となぜ思ったのか聞きたいけど
このスレでやり取りしても仕方ない
- 372 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 19:14:49.46 ID:XMB8wfGk.net
- 質問に質問で返すと論点ずらしたくて必死に見えるで
めんどくさいなら完全にスルーするか質問に対して単刀直入に診断済みかそうでないかだけ答えとけw
- 373 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 19:17:04.61 ID:j2Ipnptx.net
- 診断済み
- 374 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 19:35:07.64 ID:eCG9NfGW.net
- >>372
完全にこれ
ていうか図星点かれて話逸らそうとしたり嘘つくのに躊躇してただけにしか見えない
レスの雰囲気も含めて
- 375 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 19:36:17.97 ID:j2Ipnptx.net
- スルー宣言
- 376 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/14(日) 19:37:54.08 ID:NMlo9rc+.net
- 単純に話のネタとして面白くない
- 377 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 20:07:10.70 ID:j2Ipnptx.net
- >>322
岡潔を連想した
岡潔は数学者だけど晩年の随筆は宗教の話が多い
- 378 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 20:14:27.55 ID:Yr8EFHGv.net
- >>370
診断いく程なのに結果アスペじゃないってパターンはアスペだったってパターンより少なそうだし、アスペじゃないって表明にやけに拘ってるみたいだからね
そう思われたくないとか自分に言い聞かせる様な印象を受けたから
>>371
願望だけど断言するってありえるよ
自分はアスペなんかじゃない！って強く思うならそういう表現になってもおかしくない
>>373
じゃあなんでそれさっさと答えずに変なとこ質問したの？
- 379 ：INFJ：2021/11/14(日) 20:25:13.18 ID:E2ijbPMM.net
- >>361
INTPと誤認していたINFJだが、ネット診断でも公式のはじめにやるテストでも、T/FではTに振り切れてたわ
今思えば、「俺は理系だしINTP」って自認があったから、そういうテストではTっぽい選択肢選んでしまってたな
ぶっちゃけこの手のテストって、先入観やら後天的に獲得した価値観なんかの影響が大きいから
「○に振り切れてるし、○型なのは確定」みたいな判断は誤認の原因になりかねないと思う
- 380 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 20:35:07.79 ID:AbvD738N.net
- 理系INFJがTになるのはめっちゃありそう
- 381 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/14(日) 20:48:36.36 ID:NMlo9rc+.net
- 振り切れててもあり得るのか… 理系でT誤認は沼ポイントだな
- 382 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 21:00:26.57 ID:j2Ipnptx.net
- MBTIの体験を申し込むと公式のタイプがわかるんですね
- 383 ：名無しを整える。：2021/11/14(日) 21:37:19.67 ID:FyChY3AL.net
- 公式ではタイプ判定はしない
あくまでそのタイプに多い傾向から「このタイプの可能性を考えてみたらどうか」という結果を出されるだけに留まる
そこから受験者本人が自分にもっともしっくりくるタイプ（ベストフィットタイプ）を自分で決める
これは実際のそのタイプ一人一人の特性と、タイプの特性に関する一般的記述は必ずしも一致しないというMBTIの理論的背景から来ている
金払って公式を受けても理論の理解が甘い人は、協会の定義通りのタイプを決めることができないという問題がある
公式受けた後でもタイプあるある系の情報見るたびに自認がフラつく人はだいたいこのパターン
- 384 ：INFJ：2021/11/14(日) 22:02:44.60 ID:E2ijbPMM.net
- ちょっと話はずれるが、ネット上の各タイプあるあるって、信用したらあかんってのがあるように思うな
同タイプでも性格にバラツキにあり一概に言えないってのもあるが
そもそもその各タイプあるある語っている奴、本当にそのタイプなのかっていう
- 385 ：INTJ：2021/11/14(日) 22:03:32.92 ID:Fip58c1h.net
- 俺様はINTJ様だッ(ﾄﾞﾔｯ
それはさておき自認ぶれたこと無いや
でも別に拘らなくて良くね？
結局この枠組から個々人がなんか持ち帰れたら十分やん
なにかしらそれで生活が少しでも改良できりゃ
俺がESFPだったところで瑣末な問題
- 386 ：INTP：2021/11/14(日) 23:45:11.01 ID:XNzW8vte.net
- 自認のブレといっても、言葉は悪いが雑さ適当さから来るものなのか、
あれこれ思い悩んだ結果なのかでもずいぶん違ってくるな
ただまぁ当人にしかわからん部分が多すぎるから、外野がどうこう言える部分は少ないな
- 387 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/15(月) 00:39:02.34 ID:WlEuNnTr.net
- ブレてはないけど常に疑って入る感じだな
コテも元々は5w4だったけどウイングの概念が納得いかないから外した
- 388 ：INTP：2021/11/15(月) 01:47:23.89 ID:m5N6hJqh.net
- 俺の場合、NPらしいことはほぼ固まってきてるが、他は暫定
自分=INTPの認識でも、自分≒INTPの認識でも、どっちも自認はINTPになるわけでな
- 389 ：名無しを整える。：2021/11/15(月) 08:26:48.91 ID:SxXuC021.net
- 現実で個人を見る時って心理機能は便利だけどタイプはあんまり役に立たない
タイプが役に立つのは集団の傾向を見る時か、個人を浅く見る時かな
- 390 ：INTP 974：2021/11/15(月) 08:28:05.88 ID:m+gJCh6a.net
- タイプ説明と合わなかったりするし、INTPのT5あたりの人とは空想の話題以外あんま合わない事多いけど自認INTPは変わらないかな～
コテ外したりINTPだけにしたりするけど、INTPで974って実質個体認識されるから必要な時以外外してる感じ
- 391 ：名無しを整える。：2021/11/15(月) 08:47:34.71 ID:SxXuC021.net
- 経験則だとINTPは４、５成分の有無でかなり印象変わる
５有りは典型的なINTPのイメージに近い
５が無いとパズルやゲーム、ネット等にハマるが取り組み方が知的
４入ってるとFeへの社会科学的な分析が得意なのと哲学好きが多い
- 392 ：名無しを整える。：2021/11/15(月) 09:04:38.87 ID:h2kZ8n0g.net
- 他人を類型通して見るのは難易度高いなと最近思うわ
エニア違いの同MBTIとかもうほとんど別物だし
- 393 ：INTP：2021/11/15(月) 12:52:08.22 ID:Zk32aQWi.net
- 自分は5w6だから比較的現実的な話の方に興味がいくかな
…なんて言ってるのもバーナム効果な気がする
タイプはともかくウイングはあまりあてにならないかもな
- 394 ：INFP：2021/11/15(月) 13:06:01.27 ID:PJCi6oy/.net
- 例の感情に振り回されて学習能力0の格ゲーマーです
もしかしてT型の人の方が
｢何で自分は感情に振り回されるんだ！」
｢何で感情なんてあるんだ！」
って感情のコントロールが出来なくて感情に振り回されやすい？
最近mbti診断したらENTJやINTJの結果が続きます
- 395 ：INTP：2021/11/15(月) 13:22:16.74 ID:KI0vThJY.net
- エニアって人によってウイング込みで考えた方がいい人とか9タイプ、ウイングじゃなくてトライタイプで考えた方がいい人とか色々いそうなんだよな
もちろん9タイプのみで考えた方がいい人もいると思う
どれが邪道でどれが正当とかという話ではなく
- 396 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/15(月) 14:51:42.63 ID:WlEuNnTr.net
- >>395
人によって単体・ウイング・トライで使い分けた方がいいと思った要因ってのは2番目以降の比重が重いか軽いか？
- 397 ：INTP：2021/11/15(月) 15:01:08.27 ID:m4vRfN02.net
- >>396
比重というか囚われで考えた場合、複数タイプの囚われが分離できない、区別つかないくらい絡み合ってる人のことだな
そこで強引にどちらかのタイプに絞ることがその人にとって有益だとは思わない
もっというとトライタイプより自由度の高い組み合わせもあって然るべきだと思う（ウイング縛りがなくて統合退行ラインも無視した2タイプの組み合わせとか、センター縛りのない3タイプの組み合わせとか）
- 398 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/15(月) 15:14:11.74 ID:WlEuNnTr.net
- ほーん 理屈としてはなるほどって感じ 38や15辺りは似たような囚われありそうか
まぁ実体験としてそういう例を見ないと完全同意とまではいかないけど
より自由度の高い組み合わせってのは自分がウイングに対して思う事とまんま同じだな
- 399 ：名無しを整える。：2021/11/15(月) 16:30:55.85 ID:SxXuC021.net
- 皆同じようなこと考えてるんだな
一人１タイプは理屈としてはアリでも実用的には無理がある
そのタイプで説明できない面を見落としかねないしそれに釣り合うだけの利益もない、過分類とでも言おうか
実用的で過誤が少ないやり方だと、
エニアならそれぞれのタイプがどの程度強いかっていう見方をする、MBTIならいっそ心理機能だけ使う
あとは全人格を一括で見るんじゃなく断面を見るに留める その人のある特徴とか、ある状況下での性格とか
- 400 ：INTJ：2021/11/15(月) 17:11:01.87 ID:X+WsaVt1.net
- ある状況下まで言ったらもはや分類できなくね？
俺でも仕事で似非Feくらい使うし
Siつえぇアホから重箱の隅つつかれるのが面倒な為に、無価値と思いながらも先んじて他人の仕事に細かくケチ付けたりするけど
計算で使うだけだから、FeもSiも人格の構成要素にはほとんど入ってないよ
でもFiやSeは計算なくても自然と湧いてくるから、そっちは人格＝タイプの一部
- 401 ：名無しを整える。：2021/11/15(月) 17:26:33.80 ID:SxXuC021.net
- >>400 ああごめん、他人を分析するときの話
そういう風に、ペルソナを本来の人格から切り分けて別個に分析、というのも『全人格を一括で見るんじゃなく断面を見る』の例
もっともここではペルソナと本来の人格を比較して断面を一つの全人格に統合してもいるけど、それは対象が自分自身だから全人格を一括で見れるからこそできることで、他人相手には深く知った相手じゃないと難しい
- 402 ：名無しを整える。：2021/11/15(月) 17:55:41.99 ID:SxXuC021.net
- もっとも自分を分析するにしても、自分の色んな面を一つに統合して一つの人格を想定することに無理を感じる
自己はコンテクストに依存して変化するもので、それら複数の自己の中から区別される『本当の自分』など虚像にすぎない、的な人間観が主流になりつつあるんだし
もちろんそういう人間観をタイプ論にまで当てはめるのは生物学的にはおかしい、
タイプは発達の過程で定まる脳の器質的なもののはずだから
でもそれはあくまで理論の整合性という観点からの批判で、実用的には無視しても利益の方が大きいと思う
- 403 ：名無しを整える。：2021/11/15(月) 18:54:02.17 ID:2i9nAg7Q.net
- なんで根拠も整合性も無い理屈を掘り下げてんのこいつら
- 404 ：名無しを整える。：2021/11/15(月) 22:18:28.20 ID:uNa5yIHq.net
- >>394
一言に感情に振り回されると言ってもタイプによって全然違う意味になってるのは分かる
- 405 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 04:14:12.36 ID:u4OzdwqC.net
- 毒親育ちの人４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1633866644/
- 406 ：INTP：2021/11/16(火) 05:36:11.98 ID:jHk2+xDH.net
- エニア5-1は自分のニッチや自分の知的能力の根拠となる土台を守るために正しさ（主観的な正しさだけど本人は客観的な正しさだと信じている正しさ）を周囲に押し付けて自分の正しさで塗り替えようとする
T的あるいはFi的といえるかもしれない
5-9はニッチや土台を守るために受動的攻撃的な手段（直接反論はしないが、何いわれれてものらりくらりとかわして自分の考えや行動を変えようとはしない）や、他人への要求を最小限にすることで他人からもあれこれ要求されないようにする手段をとる
5-9は直接争わないことで最小のコストで自分のニッチ、土台を守ろうとしている（時間のためこみ、精神的エネルギーのためこみ）
でも論争が精神的エネルギーを奪うというのは9の囚われが強いからとも言えるのでこのタイプの人は5と9両方の囚われを持ってると考えた方がいいんじゃないかと思う
時間のためこみはT的、エネルギーのためこみはFe的といえるかもしれん
エニアは5と1でわからんってなる人が多いの、5と9でわからんってなる人が多いのもどっちもわかるんだよな
- 407 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/16(火) 09:33:25.06 ID:nSu1rHQR.net
- ウイングの概念を無視するなら5w6・5w1・5w9辺りがT5のスタンダードだと思う
んで5w3・5w4が続くって感じ
- 408 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 09:56:45.84 ID:IX6ojAvd.net
- エニアごとに多いMBTIのタイプと少ないタイプがあるけど少ない組み合わせの人の中でどういう処理が起こってるのか気になる
- 409 ：INTP 974：2021/11/16(火) 12:35:38.27 ID:eENnh0cs.net
- >>407
エニアグラムは全然よく知らないけど、ウイングって単純な強弱が定義なの？
T5はトライタイプで59Xや51Xが多いと思うけど。どういう概念で無視してて5w1とか5w9とか言ってる感じ？
私は9w8で普段8より7の方が強いけど、何かあった時とか自分にとって不都合な時はがっつり8要素が裏から出てくるよ
私がILEでそのSeをw8要素だと思い込んでる、あるいは組み合わせで生じるだけかもしれないけど
- 410 ：INTP 974：2021/11/16(火) 12:42:21.90 ID:eENnh0cs.net
- ここが類型論スレじゃなかったらこんなん言わないけど、なんか型破りというより形無しな方向に話が行ってるような…
INTPの補助Neがどうのとか理論内で好き勝手言ういつもの流れじゃなくて、Fiが補助のINTPがいてもいいみたいな方向に行ってるのと同じ感じな気がする
感じたことを自論にする事自体が目的になったあまり変な感じになってるよう感じるというか
- 411 ：INTP 974：2021/11/16(火) 13:00:26.03 ID:eENnh0cs.net
- >>408
自分の所感だと、トライタイプ含めてT5要素あるINTPと比べると
結論とか自論出すのに興味あるんじゃなくて、理論の流れが通ってるかが気になるかな
T5要素ない人そこそこいるISTPの9w8とかが道理とか筋が通ってるか気にする事あると思うけど
目を通す物を想像的、抽象的にした版に近いと思う
後は考えてて楽しいか否かかな。97ってくるから合理型（T1、T3、T5）のTiと違って自論を作るのは目的じゃない
パズルは解くのが楽しいからやるのであって完成させるのが目的ではなく、詰まんなくなったら途中で放り投げる。ステレオタイプのENTPと似てるかもしれない
- 412 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 13:37:51.04 ID:8EvepieY.net
- 元々理論的な部分が不完全だししゃーない
MBTIから影の理論やらC.S.josephみたいなネオユング勢がいっぱいいるのも、エニアからトライフィックスとかトライタイプが出来たのも
ソシオで無数にサブタイプ理論どころか無数のモデルがあるのも
元の理論では説明つかないことがありすぎるからだ
- 413 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/16(火) 13:37:56.18 ID:nSu1rHQR.net
- >>409
ウイングに沿って考えるならT5でありえるのは5w4か5w6しかないからその部分で
- 414 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 13:41:35.80 ID:8EvepieY.net
- エニア2タイプ理論はこれなんかが近いんちゃう
https://www.enneagrammer.com/-blog/trifix-overlay-layers
- 415 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 13:43:54.31 ID:8EvepieY.net
- なんか日本語変だなすまんw
- 416 ：INF？：2021/11/16(火) 14:01:06.45 ID:WTXpRHoK.net
- だいたい「こういうのあればいいのに」と思うと海外にはすでにあるんだよね
英語読めるか読めないかでエグいくらい格差あるなと感じる
- 417 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 17:05:34.76 ID:cmE7q1Bc.net
- 英語読めないんだぜ
元々苦手じゃないけど
普段仕事でも生活でも使わないから
覚えとくメンテコストが割に合わない
- 418 ：INTP 974：2021/11/16(火) 17:29:28.49 ID:eENnh0cs.net
- >>412
それは私も認識してるけどそういう話じゃないかな。409は普通にどういう理由で5w1とかそう思ったのって聞きたい感じかな
410は、理論が実情に合わないと否定するのはいいけど、重ねて根拠述べず持論を主張するのはフェアじゃなく感じるというか
理論構築に対し片務的すぎるよう感じる。事前にA説を否定する事で労することなくB説の方が妥当に見せる事が出来るし（当人の意図はどうあれ
>>413
ウイングに沿って考えるなら～ってレスポンスが返ってくる意味が分からないかな
ウイングをどういう概念で捉え、どう無視すると5w1とか5w9ってなるの？って質問のつもりだったから
- 419 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 17:32:22.01 ID:eENnh0cs.net
- >>416
詳しいならサイト教えてほしい。多いならエニアスレとかで
- 420 ：INF？：2021/11/16(火) 17:33:46.44 ID:+a/MFkJP.net
- フェアかどうかは妥当性という意味ではどうでもよくねと思ってしまったw
一般的な心理学でやるような検証をしろとかの主張ならわかる
- 421 ：INF？：2021/11/16(火) 17:50:17.45 ID:+a/MFkJP.net
- >>419
エニアでもMBTIでも普通にぐぐるかpersonality cafeでも眺めて興味あるトピックあったらそれについてググればいいと思う
あとは敷居高いとこだとdiscordに入るか
このサイト見とけばきれいに一覧でまとまってるみたいなものは多分ない
- 422 ：INTJ：2021/11/16(火) 18:15:46.28 ID:5wHdJ7QK.net
- >>418 正確じゃなくても読んだ誰かの何かを刺激できればいいや、っていう意図で根拠とか整合性とか無視して自論投げるのってINTP的にはモヤるのか、なるほどな
当人の意図によらず、議論としてフェアかどうかが重要、みたいな感じか
>>411のISTP9w8とかが言うような「道理」とか「筋」を想像的、抽象的にした版、っていうのもそういうことなのか
そういや本人の意図と言表を切り離して考えるのってSiかと思ってたが、Tiでもあるんだな
- 423 ：INTJ：2021/11/16(火) 18:43:35.14 ID:oZ7CEwWM.net
- スレ読んでると持論というより単に可能性の話してるだけに見えた
普段のタイプ談義と大差ないんじゃない？あれもほとんどの人は可能性の話してるだけでしょ
- 424 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/16(火) 18:58:45.22 ID:uzZhBKxj.net
- >>418
ん？ とりま順を追って説明するとエニアで9タイプ分けるところは今のところは否定しない
ただそこからウイングとして2タイプに限定されるところが個人的にピンとこなかった
診断結果でも9タイプのポイントが表示されるのにウイングの概念では(診断結果によっては)2番目や3番目の要素が完全に無視される
「エニア公式がそう定義してるから」と言ってしまえばその通りだが
両サイドに限定する理由が見当たらないので個人的には胡散臭いなと思った ってだけ
で T5で言えば要素の2番目として上がりやすいのは1や9 次いで3や4と考えた
ここは明確な根拠はなくここ一年半？ぐらいでMBTIやエニアスレを色々回って感じた印象だな
- 425 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 21:23:31.06 ID:5wHdJ7QK.net
- ウイングはトライタイプと違って「人を複数のタイプでとらえよう」ではなく「タイプをより細かく分類しよう」という発想で、確かにやってみると両側のタイプの特徴で不足なく二分できる感じはするんだけど、なんでこんなにうまくいくんだろう？というモヤモヤは残るよな
3：認められたい
3w2フレンドリー 3w4ユニーク
4：特別な関係が結びたい（うまく言えん）
4w3社会と 4w5世界と
5：知りたい
5w4真理（精神の充足） 5w6実用（安全の確保）
6：集団の役に立ちたい
6w5実務 6w7人間関係の調整
8：戦う
8w7得るため 8w9守るため
本当になんでこんなうまくいくの…？
- 426 ：名無しを整える。：2021/11/16(火) 21:33:30.30 ID:dKrGkTHT.net
- エニアグラムほとんどわからんのだけど、ただのバーナム効果ってことはないの？
と言ってしまったらMBTIにもぶっ刺さりそうだけど
- 427 ：INTJ：2021/11/16(火) 21:50:29.03 ID:q9gGXeOU.net
- バーナム効果が強くなるのは「分析結果が前向きな内容ばかりである場合」という研究がある
そこからいくとどっちかといえばMBTIのほうが刺さるな
エニアグラムは基本的にネガティブな側面に着目したタイプだし（ネットじゃポジティブな記述も多いけど）
科学的がどうかの話を持ち出すならMBTIもエニアも科学じゃない
- 428 ：INTP5w6：2021/11/16(火) 21:59:01.06 ID:3ftIe0VD.net
- やっぱりこういう場所にいるIN型だとINFはタイプ4（4w5）、INTはタイプ5が多いのかな
タイプ1のINJとかタイプ9のINFPとかはあまりいない気がする
- 429 ：INTP 974：2021/11/16(火) 23:18:08.50 ID:eENnh0cs.net
- >>421
ありがとう
スタンスって完全無視だとひろゆきになるから、複数人で論じる際の妥当性を言うならそれこそ重要だと思う
>>424
質問下手過ぎて通じてなくてごめん
ポイントや2番目として上がりやすいって言い方だと表面上二番目に強く出るものをウイングとして扱ってるだけに感じるけど
ウイング、第二の側面ってものは二番目に強く出るものでいいのかな？って思った感じかな
>>425
1～9までの並び順の理由知らないけど、勘だとその辺になんか理由がある気がする
- 430 ：INTP：2021/11/17(水) 00:00:26.88 ID:yw77obl1.net
- 3w4×315
言語理解132知覚推理132ワーメモ131処理速度118なんだけど、考えてることを文章にするのがすごく下手
>「具体性がなく抽象的なままだから、行動する前に思考する必要があって億劫な気持ちになる」
こういうことを簡潔な文章で表現できる人って何が違うんだろうっていつも思う
ずらずら書き連ねないと気が済まないから文章も長いしわかりにくいって言われる
- 431 ：名無しを整える。：2021/11/17(水) 09:27:19.40 ID:AGchwhlF.net
- Siを上手く使えてないんだろ
- 432 ：名無しを整える。：2021/11/17(水) 11:13:41.79 ID:SnWHc+r8.net
- わかりやすい表現でアウトプットする方法とか、相手の情動を掴む伝え方とかは
やっぱりタイプごとに適切な方法が異なってくるんかね
言語優位の人は言語優位の教師、教わり方で学ぶのが合っていて
視覚優位の人は視覚優位の教師、教わり方が良いと言ったりするけれども
- 433 ：名無しを整える。：2021/11/17(水) 14:56:35.43 ID:oSRyCKpm.net
- 松野官房長官の
ガソリン買い控え発言
バカが作った文章をそのまま読んで
読んだ上でおかしいと思わずその場で訂正もしないって
こいつ何言ってんだってなるの当然だろ
ホントに予測できないんだな
- 434 ：名無しを整える。：2021/11/17(水) 17:05:57.54 ID:MzvuxR0O.net
- 政治豚は総合でもいってね
- 435 ：名無しを整える。：2021/11/17(水) 22:27:46.23 ID:XhuITk3W.net
- Siが上手く行かずFiになっているのだとしたら、NiとTeを使えばどうだろう
言語理解と知覚統合が130以上あるのだから
処理速度はNeと関連あると思うのでNeの相方のSiも上手く行かないのかもしれない
つまり、INTPに適応すないのでは
- 436 ：INTP：2021/11/17(水) 22:57:37.61 ID:4d3xNu9n.net
- 処理速度がもし早かったら、もっとNeが使えたらどんな感じになるんだろう？
- 437 ：INxx：2021/11/18(木) 07:02:57.49 ID:YEyt+2r6.net
- T型だと思ってたら実はF型だったって人います？
個人的にはINFJに多そうだけれど…
自分、INまでは特定出来てるけどそこから先が難しい
TJ・FJ・TP・FPの見分け方ってあります？
- 438 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 07:10:43.34 ID:ICz9iJt3.net
- いや知るかよカス
- 439 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 07:56:56.06 ID:NYCbS4eT.net
- ここで質問してる時点でINTJ INTP INFJの線は消えそう
- 440 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 07:58:29.89 ID:PuBvKZap.net
- >>437
J型は判断型なので思考（感情）が外向きにあるので外向型なら場を仕切ったり他者に干渉したがるし
内向型でも情報共有や標準化したがる
P型は柔軟型なので思考（感情）が内向きにあるので、内向型は寡黙で不言実行型になる傾向があり
外向型も各自の自主性に任せて放任する傾向がある
TJは管理志向 性能、資格、規則、期限、目標、実績みたいな客観的指標を好む
FJは集団志向 細やかな気配りや配慮が好きで場の空気とか雰囲気、同調を重んじる
TPは懐疑志向 常識や通説に違和感や疑問があると試行錯誤や検証することで納得する
FPは好悪志向 好悪や快不快を判断基準に用いるため自他共に寛容で感情移入しやすい
- 441 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 08:28:31.30 ID:J9cU9cBc.net
- 一番わかり易いのはTJかな
感情や愛想があまりないのと、言動が断定的で独特の圧の強さがある
TPは常に例外の可能性を考えるので断定や言い切りはあまりしないし、独特の圧の強さもあまりない
結果そのものよりもプロセスや裏付けによる納得を重視する傾向がある
FJとFPは一見わかりにくいが、
誰に対しても親切で社交的だが、一定の緊張感や節度を保っていて実は距離を詰めにくいのがFJ
人懐っこく距離を詰めやすいが、気分屋で人の好き嫌いが大きく、人を選ぶのがFP
軸としてはTJとFPはTe-Fi軸なので自分軸の考え方をする 他人は後回し
FJとTPはFe-Ti軸なので他人軸の考え方をする 自分は後回し
- 442 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 12:14:09.81 ID:IyfBCGJD.net
- TPが他人軸ってマ？
- 443 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 12:19:18.53 ID:1gf8J3rZ.net
- >>439
こういう事言うからINFPおらんくなるんだよなあ…
- 444 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 12:22:15.44 ID:gR7aAey7.net
- 周りを気にしないし馬鹿にする事もあるけど結局、Feユーザーだけあって根本に自分以外の周りに価値観を依存してるぞえ
家出少年が行動や自認としては家族嫌いだけど、根本は家族へのある種の条件闘争で自分を見つめなおしてほしいから家出や悪い事やるみたいな
- 445 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 12:36:59.54 ID:IyfBCGJD.net
- 単純な話でTPとFPは全体（Fe、Te）よりも自分の考え方や感情（Ti、Fe）が優位に来ているわけで、結果的に他人の役に立つ行動を選択することはあっても根本は極めて個人主義な人格でしょ
個人の考え方や自由を尊重する立場にあると思う
- 446 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 12:44:34.23 ID:gR7aAey7.net
- うーん、あなたの言う他人軸って他者への奉仕精神や他者へ利益を与えようとする事なの？
それだとタイプ関係なくただいい人＝他人軸ってしてるか、外向的判断機能が優位＝他人軸としてるように思える
- 447 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 12:50:07.35 ID:gR7aAey7.net
- それでそうするとINTJは個人主義ではないって事かな？
他人に役立とうとするプラス面しか評価せず他人軸ってものを定義し、それ以外を自分軸ってしてるように感じる
- 448 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 12:57:51.96 ID:NYCbS4eT.net
- >>443
別にINFPを悪く言ったつもりはないけどどうしてそう感じたのかな
人の意見を取り入れようというのはむしろ良いことだと思うけど？
- 449 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 13:00:59.35 ID:gR7aAey7.net
- いや単純に三人で自分軸、他人軸の定義が違うだけかな
ステレオタイプEFPのタイプ3とかが、こんな事するから周りはもっと自分を評価してほしいとかな感じだと
私は他人軸って判定しちゃうし
- 450 ：INTP：2021/11/18(木) 13:04:39.37 ID:6jdrYZ4W.net
- 自分軸、他人軸、って言葉がそもそも雑なんだよ
- 451 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 13:12:41.32 ID:AvorW0E4.net
- 自己啓発界隈で最近はやってるんだっけ＞自分軸、他人軸
ってここ自己啓発板だけど
- 452 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/18(木) 16:06:30.35 ID:SjakH1z9.net
- （INｘｘに限らず）他人軸で考えて病んでる人を見るとそんなの止めればいいのにと思ってしまう
時と場合で答えが変わる上にそういう人ってだいたい交友関係が広いからナチュラル嘘つきみたいになってしまってる
- 453 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 17:09:18.26 ID:cVAACkBd.net
- 小一の「友達100人できるかな♪」
って呪いかけられるからな
100人ってただの知り合いなわけだが
- 454 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 17:51:29.64 ID:X7+U0W/H.net
- 質より量が許されるのは食べ放題くらいしか思いつかない
- 455 ：INFJ：2021/11/18(木) 18:48:02.86 ID:eD7WoWc+.net
- ソシオニクス調べとるんだがIEIとEIIの違いって結局何なのかよく分からない
- 456 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 19:24:16.52 ID:n/O0jiwb.net
- >>454
本当に質が良い物を食べた方が満足度は高くないか？
- 457 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 19:47:01.12 ID:K6Uaa/lL.net
- すまんが量・質を天秤の左右に乗せるのは無理なんやで
- 458 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 20:00:38.66 ID:ltGQ+3Yr.net
- 処理速度が速いとさらっと比べるだろうからさらっと記憶にアクセスして感情のまま出力するのかも
処理速度をそのままに億劫にならないようにするにはワーキングメモリの容量を抑えればいいかも
考え過ぎと言われないように
- 459 ：INFJ：2021/11/18(木) 20:05:21.40 ID:IQhN5eLD.net
- 他人軸云々って、T/Fか、あるいはFe/Fiとかとは関係ないのではないかと、ちょっと思ってる
例えば、同じFJでも自分やせいぜい自分と親しい人だけ尊重されればよいってFJと
あまり親しくない他人に対しても、真っ当に尊重されることを望むFJがいる
具体的には、自分だけがチヤホヤされればいい奴と、孤立している人や迫害されている人を積極的に擁護しようとする奴
自分軸か他人軸かが違うだけで、実は両者ともEXFJみたいな
- 460 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 20:17:33.42 ID:gR7aAey7.net
- >>455
IEIは世界は気分に支配されヒエラルキーの下位に沈められるのが嫌い
普通に話しても疑問文な感じで結果が良ければよし
EIIは世界は優しさに支配され創造的可能性を奪われるのが嫌い
宣言する口調で過程が重要
この記事は読んだ？
https://casual-typology.blogspot.com/2021/07/differences-eii-iei.html
- 461 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 20:25:19.08 ID:gR7aAey7.net
- >>459
擁護するけど根本の行動原理が自分のためとか、チヤホヤされたいけど控えめで独りとかあるし
行動から類型するのか心理から類型するかも重要な気がする
- 462 ：INFJ：2021/11/18(木) 20:30:19.98 ID:eD7WoWc+.net
- >>460
色々読んだけどどれが正統な解釈なのかは気になる
それにサブタイプによっても違うし
- 463 ：INTP：2021/11/18(木) 20:50:26.56 ID:0oRbt7//.net
- 知覚機能としての特殊化を司るのがSで汎化を司るのがN
判断機能としての特殊化を司るのがTで汎化を司るのがF
その解釈が個人的に最も公平で理にかなってると思った
NFが最も同時処理的でSTが最も継次処理的とも言える
SiとTiって実はやってる事似てるよね
- 464 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 20:54:34.67 ID:gR7aAey7.net
- >>462
正統な解釈って何かな？これはモデルAでの比較だと思う
サブタイプによってって言われても、二分法や小グループや機能から比較してるから変わらないよ
どのサブタイプかは知らないけど、活性不活性サブタイプの話なら情報代謝のエネルギー交換の励起と抑制が違う感じで機能は変わらない感じだったと思う
- 465 ：INFJ：2021/11/18(木) 20:59:40.97 ID:eD7WoWc+.net
- >>464
モデルAでいいのか
正統というよりは基本的と言った方が良いかもしれない
色々記事読んでみても結構書いてることにバラつきがあるから難しい
一応貼ってくれたものの解釈なら自分はIEIに近いのかなと思う
- 466 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 21:17:14.06 ID:gR7aAey7.net
- >>465
モデルAが最初に作られてて知名度としても基本的と言えるかな
いざよいブログは独自解釈多くて、amyleeとさっき貼ったgarmgrmのサイトは英露サイトをそのまま翻訳した感じだね
他にも少し触れてる日本語サイトあるけど出典謎だし、二人のサイトかその出典元のサイトとかがいいと思う
- 467 ：名無しを整える。：2021/11/18(木) 21:19:29.88 ID:GWzklaR3.net
- >>450,459
雑だけど、他にいい概念やワードがないんだよな
Fi 自分が不快に思うことはされたくないし、他人にもしない
Te 自身に正当性があれば他人に自身の権利や優越を認めさせることも許される
Fe 相手の立場に立って判断する、場の空気に考慮して振る舞い方を決める
Ti 自身の考えや問題解決の方法を他人にもわかるように論理や根拠を用いて説明する
漠然とこんなイメージはある
Fiユーザーは不健全になると常識や正論で居直ったり、相手にとどめを刺そうとするイメージがある
Tiユーザーはロジックや（stpの場合はSe）を使ってダメなら懐柔しようとしてくる感じ
- 468 ：INTP：2021/11/18(木) 21:23:53.82 ID:0oRbt7//.net
- 行動は非常識だが常識をよく理解してるのがNTP
一見常識的だが実は常識に疎いのがNTJ
- 469 ：INTP：2021/11/18(木) 23:41:47.60 ID:6jdrYZ4W.net
- 自分軸か他人軸かって、要はF（Fi or Fe）のことだよね
Tは自分とか他人より以前にまず「人間」に軸が置かれてないので、
こういった言葉で分類するのは適当ではない
TiとTeの違いは「理論そのもの重視」か「結果や実効性重視」かというところにある
なのでFi/Tiが自分軸、Fe/Teが他人軸みたいにiかeかだけで捉えるのはズレてる
- 470 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 00:43:46.76 ID:z8EuE3qe.net
- >>463 面白いな、よければ断片的でいいからもう少し聞かせてくれないか？
ちなみに俺はこういうイメージを持ってる↓んだが、関係ありそうかな？
Seは世界を分節せず全体としてとらえる、Niは一度に把握しきれない全体を一つに統合する、どちらも非言語的、言語化される以前の話
Siは世界を分節してとらえる、Tiは分節した世界を再構築する、どちらも言語的
Tは要素を秩序だてて配列して、Fはそこに縦横無尽に網をかける、Tが言語的でFが非言語的
- 471 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 00:56:55.82 ID:Z7vjcn/7.net
- >>470
INFJだけどゴメン、ピンとこないわ
- 472 ：INFP：2021/11/19(金) 12:25:28.44 ID:H9j7FZJ0.net
- 無能だと一番ハードモードな性格ってESFP？
衝動的で誰とでも仲良くなれると思って誰に対しても絡みに行きまくって迷惑がられて嫌われ者になった事があったからもしかしたら自分がESFPなんじゃないかと思った。
あと遊び呆けたり改善策や試行錯誤を中々せず常に当たって砕けろ状態だった。
そもそもESFPがこんな性格かどうか分からないので間違ってたらごめんなさい。
- 473 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 12:52:59.39 ID:Vsasw4uT.net
- そのアプローチより自分が無能だと思うと人生がハードモードだと感じる性格で考えた方がいいんじゃない？
まあ、あなたが無能だとハードモードに感じる性格はあなたがESFPと判断する人でいいんじゃない？
何を持ってして有能無能とするかハードかイージーとするかは主観的な概念だし
- 474 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 13:27:48.87 ID:3PnzHgg9.net
- Sは基本楽だろ
INは基本罰ゲーム
- 475 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 14:06:53.96 ID:lm391wrv.net
- >>472
INxPが考え無しな行動をとると、そんな感じなんじゃないの
- 476 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 14:18:11.93 ID:DIs5SrTo.net
- INTPとINFPで迷うようなら間違いなくINFPだよ
INTPは自分がTかFかで迷うわけがない
せいぜいJかPかで迷うぐらい
- 477 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 17:07:13.26 ID:bdqdq6VE.net
- そうか？T4だとT、Fが半々な奴がいてもおかしくない
- 478 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 17:14:34.05 ID:k0sECtBa.net
- 歪んだTeを垣間見た
せめてESFPを知ってから言った方が正確な回答を得られると思う
- 479 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 17:17:08.76 ID:LKbr7imI.net
- 誰とでも仲良くなれると思って誰に対しても絡みに行きまくって
↓
不健全時じゃなくてデフォルトでそれなら少なくともIN型に出来る行動力ではないよ
衝動的で当たって砕けろはESっぽい考え方ではある
- 480 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/19(金) 17:31:50.86 ID:jbqSzrcA.net
- >>472
イヤむしろ救いようがあるのがExFxじゃない？
存在自体が社会の潤滑剤みたいなもんだから仮にその子がどんなに能力なくても存在価値はある
IxTxあたりの陰キャが無能だった方が悲惨かと
- 481 ：INTJ：2021/11/19(金) 17:36:07.10 ID:LkmApZPQ.net
- タイプ4のT型ってどんな感じか想像つかない
ただこの組み合わせは結構いるしエニアグラムでいう感情とMBTIの感情って別物なんだろうな
- 482 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 18:57:57.37 ID:z8EuE3qe.net
- >>476
感情を重要視してるINTPって多いぞ Fへのミスタイプも当然多い
「mistype mbti」で画像検索する出てくるカラフルな表を見ると
INTPのミスタイプで一番多いのはINFPらしい（どこまで信用できるかは知らんけど）
- 483 ：INFJ：2021/11/19(金) 18:57:58.64 ID:al2xAsdS.net
- I型自称している奴の中には、単にコミュ障だったり周囲から鬱陶しがられて孤立しているだけなのを
正当化しているE型が少なからずいるのではないかと
んでこの手の話、多分I型だけに限らないんだろうなと
- 484 ：INTP：2021/11/19(金) 19:01:29.94 ID:Vsasw4uT.net
- >>475
>>480
えー、じゃあなに？そうするともし私とあなたが会ったら私は人生悲惨扱いされる？
毎日が楽しいのに
考えなしで行動するし、他人には多分陰キャ扱いされるだろうし、何か社会に対して他人に見える能力を発揮した覚えもないけど
- 485 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 19:03:04.51 ID:z8EuE3qe.net
- >>483
そう言われてみて>>482の表見てみたら、ET、ENからはI型へのミスタイプが多いのに
ESFだけはI型へのミスタイプが滅茶苦茶少ない 残酷だな…
- 486 ：INTP：2021/11/19(金) 19:05:49.80 ID:Vsasw4uT.net
- >>482
感情の情報を得る事を重視してるかと、感情というものを重視してるかは別問題だものね
MBTIは前者しか見てないので、前者軽視で後者重視はありえる
私はサイコソフィアだと第一Eなんでそのパターンだ
- 487 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/19(金) 19:21:10.36 ID:jbqSzrcA.net
- >>484
いや別にそんな事は言ってない
- 488 ：INTP：2021/11/19(金) 19:26:07.69 ID:gFmfYUd6.net
- I型に誤認してるE型ねぇ…いわゆるアッパー系コミュ障ってやつかな
他人との距離感がわからずに地雷踏みまくって煙たがられるみたいな奴か
- 489 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/19(金) 19:36:59.40 ID:jbqSzrcA.net
- I/Eの誤認が起こりやすい印象があるのはxNxPかな？
それ以外の組み合わせだとI/E違いで全然違う感じがあるからあまり誤認はなさそう
INスレ見てる限りだとINFPもINTPもストレス下で感情の制御が上手くいかなくなる印象がある
といってもｘNTPはどちらも平時でアッパー系コミュ障なのに対して
INFPは平時では大人しい(というか悲観的？）な感じという差異があるけど
- 490 ：INTP：2021/11/19(金) 19:41:24.61 ID:a6kDjtTw.net
- ENFPとINFPの違いは本当に外向性の違いしかない気がする
ENFPはFiを外に出すまでのタイムラグが短い
- 491 ：INTP：2021/11/19(金) 19:57:55.39 ID:TehbOleB.net
- ベストフィットタイプなんてその程度のものでしかないんじゃない？
自分も昔はINTPしか出なかったけど、
後にFiが突出してきたせいか今ではINFPが出ることの方が多い
こうなると典型的なINTP像とはちょっとズレちゃうし、
元々のベースがINFPでないので典型INFPともまた違っちゃう
類型論を批判する形になっちゃうけど、
タイプを一つに決めることに過度に囚われずに、
もっと個別の心理機能の強弱（得手不得手）で見ていった方がいいと思う
タイプはあくまで「無理やり16に分類した場合にどれになるか」程度に捉えた方がいい
- 492 ：INTP：2021/11/19(金) 20:12:07.10 ID:Vsasw4uT.net
- 時々Fiが高いってINTPの人を見かけるけど、一度会ってみたいもんだなって思う
私は心理機能テストすると毎回Fiが一番低いので。次にSe、Feが低くなる
理論的にはTiがあるとと対になるFeが下に来て、外向的知覚機能がTiの次に来てってなるけど
TiFiだと真っ向から理論が成立しないし、理論だけで考えるとFiに見える能力や特性が高いだけではなかろうかとなるし
- 493 ：INTP：2021/11/19(金) 20:21:05.47 ID:gFmfYUd6.net
- 自分はFe、Fi、Seの順で弱いな
Siが1～2ぐらいでTi＝Ne、Ni、Teの順で強い
上位機能の裏も強めな傾向にあるんだろうけどINFJのFiは弱いって聞くな
- 494 ：INTP：2021/11/19(金) 20:23:41.81 ID:cQIAqQN6.net
- Fiは自分の感情というよりも自分の感情や価値観を認識する能力だよ
物事に対する自分なりの印象であったり色を感じる機能
道徳規範や共感性はFeをTiで解釈するでも成り立つしFiが絡む必要も特にない
ぶっちゃけFiほど言語化が難しい心理機能も存在しない気がする
なぜなら言葉そのものの認知はTの領分であってFはそれから引き出されるイメージが本体だから
- 495 ：INTP：2021/11/19(金) 20:27:50.62 ID:TehbOleB.net
- >>492
SeとFeがダメなのは自分も同じだな
診断にもよるけど心理機能の強弱は大抵は以下のような順位になる
上位：Ti > Ni > Ne >Fi
下位：Te > Si > Se > Fe
（今見たらTNSFとieが綺麗に対称関係になってて面白い）
おそらくあなたから見れば自分はINFP寄りに映るのではと思う
でもそれは所詮「INTPの中では」というだけで、
INFPの中に混じったらきっと自分は浮いてしまう（同類とは見做されない）だろう
- 496 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 21:38:40.39 ID:z8EuE3qe.net
- 心理機能の強さ、解像度（発達度合い）、使用頻度、使用順序、好み を俺含め多くの人が混同してしまってる気がする
ソシオニクスとかサイコソフィアはこのへんキッチリしてそうだが、ややこしそうでなかなか手が出せん…
- 497 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 22:10:31.46 ID:lm391wrv.net
- INTPならどんな人物像でもFi要素っぽい得点を稼いでも、ただのペルソナだって判断付くだろ
ついでに心理機能の強さや順序は、秤がまだ無い
ネット上の診断はそんな使い方には対応していない
- 498 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 22:27:23.68 ID:OADOkNhL.net
- まぁINTJのツンデレ感は可愛いなとは思う
普段はあまり感情ださないのに不器用なイメージ
- 499 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/19(金) 22:46:46.33 ID:jbqSzrcA.net
- Fiの強いINTPってそれ単純にP/Jが5：5ぐらいってことなんじゃないの？
- 500 ：INTP：2021/11/19(金) 23:08:20.92 ID:TehbOleB.net
- >>499
16Personalities（ファセット）ではP/J比は7:3くらい
T/F比が5:5（細かく見れば45:55）くらいになる
でも全般的にTよりもFの方が強いというわけではなくて、
個別の心理機能で見ていくとFiは高いけどFeは死んでる（極端に二極化してる）
一方、Tの方はTiはもちろん高いけどTeはそんなに低いわけじゃない
（別にTeが苦手なわけじゃなくただ関心がない。Feは苦手だけど）
「実はINTJで代替Fiが発達したパターン」みたいに推測してるのかもしれないけど、
あいにくINTJ自認はまったくないんだよね
IN4型で言えばINFP（Fi面）とINFJ（Ni-Ti面）には通じるものを感じるけど、
INTJ（Te面）は最も遠いかもしれない
- 501 ：INFJ：2021/11/19(金) 23:09:05.76 ID:al2xAsdS.net
- 実際のINTJはどうかわからないが、創作上のINTJは常に冷淡な表情でいるイメージがある
仮に笑っても目が死んでるか、どう見ても友好的には見えない笑顔になってそう
んで意外とINFPはINTJ並みに表情硬いのかね？内面の感情は豊かでも、あまりそれ表に出さないタイプと聞くが
あとこれは偏見だし言ったら怒られそうだが、INTPは常に気味の悪い笑顔浮かべてそう
というわけで、IN型で一番作り笑いがうまいのは、我々INFJってことになるな
- 502 ：INFJ5w4：2021/11/19(金) 23:23:39.15 ID:l9f3Ay8y.net
- INTJの存在感と表情はメジェドみたいなイメージある。
顔が笑ってないって調べると出てくるメジェドのワロタ(笑ってない)っていうスタンプな感じ、わかるわ。全員が全員じゃないが。
https://img ur.com/a/bYSMnFL
- 503 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 23:30:42.21 ID:Vsasw4uT.net
- >>496
心理学板時代は自分が割とF認定されて謎だったけど、ソシオとサイコ知って
サイコで第一Eの無意識アクセントで自分の感情や感じた事が絶対で方向性変えないからFiに見えて（無意識だから感情を自認しないし、Fiはスタック外だから情報を得ようしないんだけど
第三VでソシオでSeFiが超自我だから、ヒエラルキー観点からの影響力や自身がすごいと思わせる能力、目標のために人間関係作る事に否定的で
無価値とデモンストレーション的説明する（473と484がちょうどそれ）のがTe劣勢に見えて
第四Fで物質的ステータスに価値を置いてないのがTeかSeの劣勢に見えるのかなと思った
- 504 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/19(金) 23:32:26.84 ID:jbqSzrcA.net
- >>500
あぁINFP寄りでもFi上がるか…っていうかまずそっちを疑うべきだなｗ
ありえないぐらいすげぇポカ
- 505 ：INFJ5w4：2021/11/19(金) 23:32:27.28 ID:l9f3Ay8y.net
- >>502
訂正))
顔が笑ってないのわかる。調べると出てくるメジェドのワロタ～
- 506 ：INTP：2021/11/19(金) 23:38:45.55 ID:Vsasw4uT.net
- ソシオニクスはタイプで表情のつけ方が分かるとしてるね
イーロン・マスクとかINTJのILEらしいけど、結構表情豊か
私もILEだけど事あるごとに過剰なまでに表情変えて愉快なときはにっこにこな表情なので気味の悪いといえばそうかも？
ILEは外部刺激やその場のノリでコロコロ変えるんだけど、能動的に相手にメッセージ与える事はない感じ
- 507 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 23:43:28.10 ID:Vsasw4uT.net
- 創作だとパルパティーンとか表情豊かというか、人心掌握の武器の一つが表情ってくらい巧だね
INTJのEIEらしいけど
- 508 ：名無しを整える。：2021/11/19(金) 23:59:29.36 ID:SXcV59hD.net
- >>507
MBTIとソシオに互換性は無いのは前提とはして
INTJかつENFJ該当のeieってリアルでなりたつんかな
- 509 ：INTP：2021/11/20(土) 00:00:16.70 ID:Kz5dY8Sp.net
- INTPだけどT的なことにほとんど興味がないからINFPと勘違いされやすいわ
数学とか理科とかITとか細すぎるしロマンがなくてつまらん
- 510 ：INTP：2021/11/20(土) 00:10:15.24 ID:ZdDNL33v.net
- >>508
ヒトラーやモズレーとかそうだと思う。他はアレクサンドル一世がそうらしい
イヴァン雷帝なんかはENTJのEIE
EIEは別に性格としてENFJ該当しないと思う。INFJにとってのエニアグラムみたいにENFJがソシオ診断するとすごいばらけるし
- 511 ：ISFP：2021/11/20(土) 04:00:13.68 ID:5tCjqmrY.net
- INTPはFiについて語りたがる
FiユーザーはFiについて語りたがらない
これで見分けがつくよ
- 512 ：INTP：2021/11/20(土) 07:46:52.14 ID:66M8QpZQ.net
- 自分は基本無表情で目が死んでるな…
INTJは殺意の目とか予測変換に出てくるけど洞察力の高さゆえなのかな
- 513 ：INTJ：2021/11/20(土) 08:57:17.37 ID:MKJwWdaz.net
- 自分は雰囲気ポワポワしてる割に我が強いし、自認INFPの時期があったわ
小学生の頃は「そういう法律でもあるんですかー！」が口癖のただの自己中なクソガキでしたが
- 514 ：INFP：2021/11/20(土) 10:17:50.44 ID:Ap8NgJdg.net
- 我が強くて本人は論理的だと思ってるけど周囲は屁理屈だと思ってる（よく屁理屈いうなとか何いってんのこいつ扱いされる）パターンってFiかTかの見分け難しそう
- 515 ：INTJ：2021/11/20(土) 10:58:14.84 ID:5CubO0fS.net
- 洞察力あるかなあ…
妄想力には自信あるけどさ
- 516 ：INFP：2021/11/20(土) 11:56:57.52 ID:riJA2ZbF.net
- 過去の事や失敗引きずるのはN型？S型？
- 517 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 12:00:38.07 ID:QkrWuJvC.net
- Siを含むループやグリップ
- 518 ：INTJ：2021/11/20(土) 12:34:09.80 ID:ORUg+5qd.net
- Siないけど昔は過去に囚われてた時期はあったかな
明らかに過去が原因で現在(or未来)に影響及ぼしてんなら
解決の糸口を探る意味で囚われるのは
タイプ問わず起こるでしょ
背景や個々人次第としか
- 519 ：INTJ：2021/11/20(土) 12:38:21.47 ID:ORUg+5qd.net
- 現在や未来ってのは急に湧いてくるもんではなく
過去からの連続性による必然だからね
個々が重視するものとは関係なく
それがありのままの事実なわけで
必要ならそこにフォーカスする
- 520 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 13:40:47.83 ID:uGqOEpY7.net
- 主機能同じのINFJが殺意の目とか言われないのはFeパワーでしょうかね
- 521 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 13:46:20.70 ID:QkrWuJvC.net
- 過去改変に成功したからかな？
- 522 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 14:38:28.11 ID:g9AQYewL.net
- NiTeFiSeNeTiFeSi
心の底の底
NiはSiが源泉かななんて
無意識だけども
- 523 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 14:45:38.87 ID:g9AQYewL.net
- Teが上手くいかない場合根性で代替しようとするが体が強くない
- 524 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/20(土) 16:46:44.22 ID:tyaFtsmU.net
- >>512
内面にあるFiを隠そうとするからだと思う
- 525 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 16:54:55.24 ID:yPN+Yh7I.net
- 最後は必ずその人のもくろんでいた所におさめる戦略的な架空キャラってintj、entj？
- 526 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 17:54:38.60 ID:g9AQYewL.net
- 何を目論むかによるけれど
I同じ類型が戦えば必ずどちらかが負ける
- 527 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 18:46:49.29 ID:HbEZs6Rj.net
- あっミーおじじゃ無いのか？
それっぽいけど
- 528 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 21:13:16.35 ID:g9AQYewL.net
- 未来も現在に影響を及ぼしている
現在はSiとNiと言う高次元の賜物
- 529 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 21:14:51.53 ID:g9AQYewL.net
- 脱線した
- 530 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 21:25:20.37 ID:yPN+Yh7I.net
- 刑務所にいるのに娑婆の周りの人を操って思うようにするみたいなキャラ
司法、弁護士役に多い
- 531 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 21:53:21.56 ID:0THj+HEz.net
- >>530
キャラwikiに帰りなさいな
背景不明に見解不明の質問では話のネタにもならん
- 532 ：INTP：2021/11/20(土) 21:57:07.68 ID:sUX874Gk.net
- Siは主に小脳や海馬の働きを指してるのだと思う
小脳は自分の動作の最適化や定着を担うし海馬は少し前の出来事の一時保存や記憶の貯蔵を担う
どちらも過去の出来事ありきの作用であるからSiは過去志向なのだろう
一方でSeは今現在の出来事(入力)に対する反応(出力)を司るわけだから確かに未来志向になる
- 533 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 23:22:09.51 ID:JLmTvXeO.net
- IN型って総じて、(少なくとも興味の対象については)自身で考える・深読みするのがデフォかと思うんだが
多少なりとも自説を添えることもなく、ただ愚痴ったり質問だけ丸投げしているのは
そもそも本当にINなのかねと
- 534 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 23:33:36.95 ID:lm2sx6E2.net
- 本当にINなのかとかいうアホなこと言っちゃう人まだいたんだ
- 535 ：名無しを整える。：2021/11/20(土) 23:45:01.87 ID:0THj+HEz.net
- >>533
同意
住民のフリしてなにかコメントでも引き出そうとか
すごく気持ち悪いのな
- 536 ：INTP：2021/11/21(日) 00:06:04.61 ID:4YQSNwH5.net
- INTPってまじでぽやーっとした死んだ魚の目してると思う
みんな半目というか上の空のような感じというか
漫画に出てくるINTPキャラはみんな見事に半目
対してINTJはまじで殺意の目
- 537 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 00:06:47.93 ID:MLuy0HxS.net
- >>523
HPの低さわかるわ
ギリギリまで効率化してないと戦えぬ
馬力勝負は多用したくないけど
「でも楽しても後々メリット残らなくね？」ってTeSeが囁くもんだから
けっこうな頻度で出し尽くす羽目になる
外向機能育つ前は楽することの優先度高かったはずなのに
- 538 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 00:13:16.23 ID:MLuy0HxS.net
- TeSeが育つと、やっすい自己啓発本にでも書いてありそうなワードが
自分の脳内から湧いてくる現象💩がたまに起こるようになり
気づくとｳｹﾞｪｯって気持ちになる
- 539 ：INTP：2021/11/21(日) 00:17:44.54 ID:tkh+8to0.net
- INTJはTeとSeを外に出すわけだけどINTPはそれがFeとNeになるわけじゃん
PとJが違うだけで外に出す要素が見事に真逆になるの面白いね
- 540 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 00:42:22.46 ID:XrI0170V.net
- >>495
ループ中のINFJなんじゃ…？
- 541 ：INTP 495：2021/11/21(日) 01:36:08.42 ID:mnXBcBe0.net
- >>540
だとしたら生まれてから今までずっとループ中ということになっちゃうかな
あとINFJにとってのTiって、Niが先にあってそれを上手く説明するためのサブ的な位置付けじゃん？
自分の場合常に「物事の説明や理解の仕方」の思考が意識の中のメインを占めてて、
Niは「何となくの予感」としてそれらとは独立して動いてるパッシブスキル（サブ）的なイメージなんだよね
ふとした違和感や直観が時折生じるし、それが当たってることは多いけど、
それを自分の主機能と感じる（強く拠り所とする）ことはあまりないので、
Feのダメさ的にもNiへの態度的にも、自分がINFJっぽいと思ったことは殆どないな
- 542 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 04:48:52.53 ID:cij8de9c.net
- >>534
質問しただけで「INTJ・INTP・INFJの線は消えたな（ｷﾘｯ」とか言っちゃう人が居るスレだし
自分の気に入らないやつはINFPかIN型以外の他タイプに認定しとけみたいな奴が多い
たかが数行の書き込みで何が分かるんだよと思ってしまうが
- 543 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 06:20:21.77 ID:YQenzC3L.net
- >>542
色々考えた上であえて何も自分の意見を言わず質問したかもしれない‥とか想像力が欠如した人なのかとは思う
- 544 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 07:01:18.42 ID:im+n7CBp.net
- それ発言したの自分だが、正直そこまで悪く取られるとは思わなかったわ
INTJやINFJはNiが、INTPはTiがあるから自分で考えたことを重視する傾向があるなと思ってる
まず自分の考えが強くベースにあると思う
INFPは人の意見なんかも取り入れるし相談をして考えるところがあると思うからINFPじゃないかと思っただけ
一行だったし俺も気持ちへの配慮が足りてなかったところは申し訳ないが、INFPじゃね？って言っただけで気に入らないやつはINFPに認定する~だの言われる意味がわからん
俺はINFPじゃないかって言われても気にしないけどそんなにINFPって言われたくないのか？
- 545 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 08:07:10.72 ID:im+n7CBp.net
- 533のレスの内容ってINに対して自説を述べた上で、ミスタイプもいるかもしれないと言っただけでだからどう感じるという感情面は触れられていないんだよな
MBTIの質問の曖昧さなんてよく語られてて言うまでもないし、ミスタイプがあるかもしれないって言っただけのことに憤慨してるのはFiで受け取ったが故に感情面での色付けがされてるんじゃないか
ただ、もし本当にFiが原因でそう受け取られているのだとして、Fiは内向機能で外界にそこまで働きかける機能じゃないはず
他の内向機能NiSiTiはそこまで人に働きかけるような機能ではないが、Fiは働きかけることができる機能なのか？
それとも何か別の外向機能とセットで？
IN内でFiがあるのはINTJとINFPだが、INTJがNi-Fiループしているとしても結局内向するはずだから考えにくいし、INFPがNeとFiを使っているにしてもそこまでアグレッシブになるだろうか？
Teでグリップしている可能性もあるけどグリップしている奴がそこまでいるとも思えんし
- 546 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 08:20:10.27 ID:dml4fgTc.net
- 5chで何タイプだと思うって聞かれたら全部ISFPっていってるわw
- 547 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 08:23:21.12 ID:YQenzC3L.net
- というかINFPって相談して決めるところあるんだ‥？
初耳
- 548 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 08:24:59.85 ID:sUyA+4H6.net
- NiSiTiFiの内向機能は全般的に自分の考え重視なイメージあるわ
FならFeのが他人の意見取り入れそう
なんでFiは自分の考え重視じゃないと思ったのかは気になる
- 549 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 08:35:49.28 ID:im+n7CBp.net
- Fiは好き嫌いみたいなのはこだわりがあってそういった面でいえば自分の考えがしっかりあると思う
でも論理面においてTJTPほどこだわるかというとそこまではないと思う
だからTe的な押し付けは嫌うだろうけど理論について他人の理論は割と聞いてくれると思ってる
もちろんINの中では、だけどね
- 550 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 08:40:54.43 ID:im+n7CBp.net
- MBTI絡みのスレでもINFPが質問しているのは見かけるしね
病気なんかみたいに数値がこれ以上だったら○○という病気です、みたいな確証がないわけだから
あくまでINFPを自認している人たちへの考えだけど
- 551 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 08:50:18.15 ID:dml4fgTc.net
- ネットの誇張されたタイプ描写ってINTとかINFJは天才ゆえの苦悩的描写があったり超能力者ゆえの苦悩的描写があって派手なのに
ISF,ISTJは地味だしIN4種の中じゃINFPもただ優しい（でも相手に具体的な恩恵や支援を与えられるような優しさではない）っていうだけで頭がキレるかどうかという意味であんま頭よくなさそうな書かれ方されてて不遇だし
社会的のぞましさというより中２的のぞましさでINT、INFJが増えるってありそうではあるw
- 552 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 09:04:53.28 ID:YQenzC3L.net
- 当の本人はINFJなんてどうでもいい
INFPすら良く見える
こだわり以外はどうでもいい
そういえば過去に自称INFPに進路相談されたことあったな
洗濯幅が広いから迷いやすいのか
- 553 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 09:07:57.63 ID:rKU/UH9s.net
- S型ってだけで見下されNTマンセーしてるような界隈ですし
- 554 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 09:56:12.47 ID:CiA/rDM/.net
- でもまぁ正直･･･
ISF、ISTJがモブいのはリアルでもガチ
- 555 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 10:01:33.85 ID:2+01g9NM.net
- >>543
それなんよな
例えばINTPも自分で考え抜いた末に煮詰まって他人の意見を取り入れたい時もある
その事は考えないのかって思う
- 556 ：INFJ5w4：2021/11/21(日) 10:03:30.73 ID:1tLQbE4e.net
- まあ匿名でネットやってる時くらい忖度しなくてもいいとおもうけど。
- 557 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 10:04:10.94 ID:wki/7w5c.net
- 5ちゃんで教えてクレ系の扱いってMBTIに限らずどこもそんなもんだし
そういうの聞くなら別の場所のほうがいい
- 558 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 10:06:13.82 ID:DlsYOkzB.net
- 西日本がSP文化圏
東日本がSJ文化圏
- 559 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 10:32:36.97 ID:oc95Zk3j.net
- >>551
天才的に表現されるタイプの方が現実は厳しいよね
天才、秀才みたいなハイスペックでないと社会的に厳しいってことだから
- 560 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 10:50:27.13 ID:JjRK5iP5.net
- >>559
「現実は上手くいってないけど俺のポテンシャルは高いんだ」みたいな厨二心にぶっささりそう
- 561 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 11:26:31.53 ID:CiA/rDM/.net
- >>559
まぁ「その壁をクリアしてるN型」基準で語られがちだな
現実は人により二極化する
クリアした人間が
そこらの人間を対等と見なすか常考？っていう
- 562 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 11:46:03.93 ID:CiA/rDM/.net
- >>553
見下されるのはS型だからではなく
鱗滝さん曰く「自分の頭で考えられないのか」ってやつだよ
そいつ個人がね
- 563 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 11:49:20.11 ID:J7tkmG3F.net
- 相手が対等であるかを考えて、能力とかが基準な人ってソシオニクスでどのタイプになるか気になる
理屈の上だとβとγに多そうだけど
- 564 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 11:57:38.75 ID:Z6Yj5EzK.net
- MBTIスレで見下されがちなのはSJだな
ネットにはやっぱりIN型が多いだろうしSJとINはリアルで衝突しやすいって理由かな
- 565 ：INTP：2021/11/21(日) 16:06:19.03 ID:1r7ok+iQ.net
- 俺は心理機能の属性を直交な座標軸と認識してる
T座標、F座標、N座標、S座標があってそれぞれの心理機能の成熟度合いによって認識できる世界が決まる
優位な機能しか使わなければ平面的な思考に留まるし代替まで克服すれば立体的な思考もできる
劣勢まで行けば四次元的な思考も出来るのだろうがもはや人間の域を超えてる気もする
- 566 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 16:48:02.01 ID:xSq+nQai.net
- INTPとENTJは光学異性体か
- 567 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 16:55:20.21 ID:xSq+nQai.net
- 違うか
INTPを裏から見るとENTJか
- 568 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 17:05:40.90 ID:xSq+nQai.net
- 連投すまない
INTPを逆立ちして裏から見るとENTJか
三次元の点対称
- 569 ：INFP：2021/11/21(日) 17:14:02.48 ID:5dB2Zfk5.net
- 中学の時は周りの人ってESTJ、ISTP、ISTJ、ESTP、ESFPみたいな人がほとんどだった気がするけどここのみんなはその時の周りの人をMBTIに当てはめるとどんな人が多かった？
- 570 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 17:15:42.24 ID:xSq+nQai.net
- ISFPとかISFJ
内向きが共通かな
- 571 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 19:56:31.70 ID:bR9MUIH6.net
- 基本他人に興味ないからそれ系の洞察力はないね
密室でネット禁止で対話義務アリなら使うけど
- 572 ：名無しを整える。：2021/11/21(日) 21:14:07.59 ID:MLuy0HxS.net
- >>563
能力というかTe的な面のみをもって
人を軽蔑することは無いな
(仕事だとどうしてもそれに依るが)
極端な話、売れない芸術家で貧しかろうと
当人が納得して覚悟持ってやってる人なら敬意は持てるし
なんならパチプロとかでもその道と心中できるって奴ならアリ
知性も感性もなく、覚悟や努力とも無縁で
ただ世間に流されるだけの生き方に疑問も持たない連中は
もれなく軽蔑してるけどね
- 573 ：INTJ：2021/11/21(日) 21:19:05.07 ID:Hwg7mSQ6.net
- 少し前にバズってた、病んだ漫画家が売れっ子に飼われる漫画がモロにINFP寄りのINTPな作風だった
- 574 ：名無しを整える。：2021/11/22(月) 21:35:13.75 ID:Lx8jN04L.net
- 誰かに助けてもらわないともう自力では無理だな
流されるより他ない
- 575 ：名無しを整える。：2021/11/22(月) 21:47:20.96 ID:Lx8jN04L.net
- 私は直観と論理出力を軸に過ごしたい
と言う覚悟を
持ちたい
弱々しいが
- 576 ：名無しを整える。：2021/11/22(月) 22:06:44.78 ID:aWTZJczO.net
- >>574 流されてゆけ…私は留まるしかない（ボス並感）
- 577 ：名無しを整える。：2021/11/22(月) 23:11:40.93 ID:9+NQ2nRX.net
- >>572
会社は営利のために協力する場だから仕方ないね
なるほど、そんな感じなのね
もし分析するならγかΔかな？
- 578 ：INFJ5w4：2021/11/23(火) 10:28:38.79 ID:DcE9JAWI.net
- 実生活は空気のような存在でかまわないが、想像の中では美女と戯れたい。
共同生活を想像するのもいいなあ。
ワイは最近プロメアのエリスちゃんがかわいいと思ったね。
- 579 ：INTP：2021/11/23(火) 18:56:53.86 ID:5HNr46fh.net
- 推しか…今はリゼロのエミリアかな
ああいう神秘的な雰囲気の女の子は好きだね
- 580 ：INTP：2021/11/23(火) 20:14:51.88 ID:2czHAZq/.net
- ヤンとソフィーちゃんが好き
推しって感覚はよく分からんけど
- 581 ：INTP：2021/11/23(火) 20:39:57.45 ID:Cx3v0mKt.net
- "推し"って言葉はあんま好かんな
なんだかいろいろと委ね過ぎているように見える
ただまぁ、"好き"では足りないニュアンスが含まれてはいるんだろうね
- 582 ：INTP：2021/11/23(火) 20:46:59.63 ID:2czHAZq/.net
- 他人に推薦したいとも人気を応援したいとも思わんし、そういうの赤の他人にされて喜びそうなキャラ自体好みじゃないし
そもそも表現として相手をある種の偶像視してて当人の人格を見ていないようで表現としても好きになれないなって思う
元はアイドル用語みたいだけど、最近のオタクはアニオタとドルオタの境界が薄いのかな？
- 583 ：INTP：2021/11/23(火) 20:49:49.34 ID:5HNr46fh.net
- まあ「俺が好きだからお前らも好きになれよ」みたいなニュアンスに捉えられてもおかしくはないな
何に興味を持つか持たないかは個人の自由だし
- 584 ：INTP：2021/11/23(火) 20:56:14.62 ID:Cx3v0mKt.net
- "好き"なら当人らが対等な個人同士のサシの関係だが、"推し"は応援する側される側が明確に分かれるのよな
応援する体でその実は物陰から見てるだけで関わる気は毛頭ないみたいなイメージもある
ちょっとでも気に入らない要素や事実が出てくれば、あっさり手を引いて他所行くでしょうよ
- 585 ：INTJ：2021/11/23(火) 20:58:17.31 ID:+pCsS0yj.net
- >>582
「相手をある種の偶像視してて当人の人格を見ていないようで表現として好きになれない」
なぜかこういう感覚ってFiだと思ってたが、INTPにもそういうのに敏感な人っているんだな
エニアは４、５強い？
たとえば桜を『桜＝卒業、別れ、再会』みたいな社会的記号としてばっかり扱って、
桜そのものに意識を向けようとしないのが桜の存在の否定みたいで凄く嫌なんだけど、
経験上、これを分かってくれたのがエニア４，５の強いFiユーザーだけだったんだよな
- 586 ：名無しを整える。：2021/11/23(火) 21:04:38.06 ID:mMWpO6gj.net
- Fiユーザーなんだろうよ
- 587 ：INTP：2021/11/23(火) 21:10:20.69 ID:sEPsBmiB.net
- FPの作者が作った創作物に群がるファンを見てるとFPもまたTJ同様に支配したがる所があるんだなと感じる
創作物を通じてファンの心を掴んで操るわけか
- 588 ：INTP：2021/11/23(火) 21:13:06.14 ID:Cx3v0mKt.net
- まぁキャラもキャラで偶像には違いないんだが、
偶像の中に別の偶像を見ようとする奴と、偶像の中に人を見ようとする奴とがいるな
- 589 ：INTP 974：2021/11/23(火) 21:14:08.50 ID:2czHAZq/.net
- >>585
個人の好き嫌いや出身・職業地位とか身内かで差をつける事が嫌いな感じかな
桜とかどうでもいいし、物に利便性以上に価値を置いた事は基本ない
支配や崇拝はするのもされるのも嫌だし、容姿や地位で許されるとかも嫌いな感じ
現実の他人が望んでなくとも自分は人間関係は絶対的フラットじゃないと嫌だ
- 590 ：INTP：2021/11/23(火) 21:20:33.09 ID:2czHAZq/.net
- >>586
MBTIは情報の好みでは？Fiは見てないから、自己を顧みることなく他人がどう思うと自分の価値観を押し通すぞ
>>588
究極的には区別突いてないものね。心理学的にはついてないから創作のキャラに感傷を抱くそうで
現実の人に対しても憧れだったり偶像を見る人もいるし、そうじゃない人もいるわけで、創作も同じくなんだろうね
- 591 ：INTP：2021/11/23(火) 21:25:15.79 ID:Cx3v0mKt.net
- >>590
わかりやすい例としては作者の投影かね
正確には作者の持つor想像しうる要素を誇張なり削ぎ落したりしたものか
そういう意味で創作ってのは心を削ったり絞り出したりする作業、と
だから感傷を抱くことがあるのは何らおかしくはない
無論一定以上のクオリティやリアリティを備えていることが前提だが
- 592 ：名無しを整える。：2021/11/23(火) 21:27:50.88 ID:1ncvrXFf.net
- >>587
Fiユーザーは各々の理由で作者であればその作品を作りたいから
ファンであれば好きだから関わりを持っているだけで
支配するとかされる等の合理性は頭にないか優先されないのでは
- 593 ：INTP：2021/11/23(火) 21:30:08.46 ID:sEPsBmiB.net
- >>592
本来はそのはずなんだけど結果的に似たようなことになってるのが不思議なんだよね
- 594 ：INTP：2021/11/23(火) 21:34:53.71 ID:Cx3v0mKt.net
- 作者とファンの間にある共通因子とでも言えばいいのか、
少なくとも共感はできてるんだろう
完全一致か部分一致か偶然の一致か、あるいは思っくそズレてるのか、
作者の言いたいことが通じた結果ウケてるのかは怪しいがね
- 595 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/23(火) 21:57:46.09 ID:6J/8XCkP.net
- https://www.reddit.com/r/anime/comments/nk8u3k/characters_that_are_frequently_favorited_together/
こういうのもあるし推しというか好きなキャラには
タイプごとの傾向とかあるかもしれないけど1人2人に聞いて分かる事じゃないな
- 596 ：名無しを整える。：2021/11/23(火) 22:04:26.26 ID:hMlmlJHR.net
- キャラ属性王国みたいな話かね
属性でソートすると確かに知らないキャラでも琴線に触れる傾向が高まるんだよなぁ
- 597 ：INTP：2021/11/23(火) 22:10:13.47 ID:5HNr46fh.net
- 二次元キャラを見てると自分はおそらくIXFJの女性キャラが好きな傾向にあるのかもしれん
所詮想像上の存在だしリアルと同一視するのもナンセンスだけどさ
- 598 ：INTP：2021/11/23(火) 22:46:52.27 ID:Cx3v0mKt.net
- 属性そのものは人の性質から抽出・誇張されたものだから、
作り物ではあるが人の一側面には違いない
- 599 ：名無しを整える。：2021/11/23(火) 23:12:52.59 ID:+pCsS0yj.net
- >>589
おお974氏か、期待
「人 → 個人の好き嫌いや出身・職業地位とか身内かで差をつける事が嫌い、容姿や地位で許されるとかも嫌い、人間関係は絶対的フラットじゃないと嫌だ
物 → 利便性以外に価値を感じたことはない
支配や崇拝はするのもされるのも嫌」
人や物事に感情的な序列をつけることが嫌で、感情的に平等な見方を好む
特に、TeによるFiの正当化というか、感情によって合理が捻じ曲げられること、合理と感情の混同を嫌う
という感じか？個人的な感情や関りを重視するFiとは対極の美学で面白いな（「美学」というのはFi的な解釈かもしれないから失礼かな）
あと、FiがFeに感じるのとは別の支配性をTiはFi・Teに感じている、というのも面白い
- 600 ：名無しを整える。：2021/11/24(水) 00:04:47.33 ID:dbAUPEXV.net
- mbtiでキャラデザだいぶ楽かもな
衣装体型と顔髪と喋り方変えればいいわけだし
- 601 ：名無しを整える。：2021/11/24(水) 00:31:48.76 ID:Y2cIoEd7.net
- なんでも理由付けしたくなるINTJ
- 602 ：名無しを整える。：2021/11/24(水) 00:45:49.62 ID:YgyyW2ce.net
- >>587
ファンって色々な人がいて人は全体的に見れば群れ、自ら支配されるのを好む人も多いものだから、そういうのは人が集まれば必然的にできる仕組みなのかなぁとも思う
創作者側が意図しなくても
- 603 ：名無しを整える。：2021/11/24(水) 02:22:35.74 ID:hbskWWSW.net
- >>572
自分がどうしてバカにされいじめられるのか納得した
ASDで知性と感性が宗教で覚悟が上手くいかなかったのかも知れない
どうであれ少しずつ覚悟を持って覚吾して少しずつ努力して過ごさないと虚しいままだろうな
ーーー
推し
世代の違いかな、マスコミ用語にしか見えない
社会交流であっって自然現象とは思えない
桜については、春に咲く姿をみて入学式があって時間って流れてるんだなと思った
宗教が時間の流れを麻痺させるようなものだったから、自然現象と社会現象を一遍に受け入れるきっかけなのが桜
ある種の悟りなのだろうけど人生が過ぎ行き生きていくと言う覚悟までには至らなかったな
- 604 ：名無しを整える。：2021/11/24(水) 03:58:17.11 ID:9hoSRTt4.net
- >>603
何言ってんだこいつ
- 605 ：INTJ：2021/11/24(水) 06:11:06.15 ID:cA1B95e2.net
- 今期アニメの推しはアルマジロ
- 606 ：585：2021/11/24(水) 07:27:01.57 ID:89j3MhUn.net
- >>603
完全にスレチだけど、下半分がここ最近ずっと考えてたことに大きなヒントをくれたので感謝
あと、努力や覚悟のない人を軽蔑するというのは>>572氏の個人的な意見にすぎず、
バカにされたりいじめられるのは単に周りから浮いてるからだと思う
ASDの人ってだいたい真面目すぎてメンタル壊しやすいから、
覚悟とか努力とかよりも自分を甘やかせるようになった方がいいと思うよ
- 607 ：INTJ：2021/11/24(水) 08:09:23.91 ID:cA1B95e2.net
- 「覚悟」って一見カッコイイ言葉だけど大体は見切り発車への言い訳に使われることが多い印象だわ
そういう意味では下手に覚悟をひけらかすやつより覚悟のない人間だからって出来る限りの対策を講じ
準備をしっかりする奴の方が信用できる
- 608 ：名無しを整える。：2021/11/24(水) 17:13:32.31 ID:Qn/PlyGb.net
- >>572だけど、これ完全にわい基準で
世間一般の軽蔑される対象とぜんぜん違うぞ
わいがルサンチマンを軽蔑してるってだけだから、世渡りの参考になるかは知らぬ
- 609 ：名無しを整える。：2021/11/24(水) 23:41:25.12 ID:nfYfC9kv.net
- 漫画好きで国会図書館の近辺に住んでる暇なINTPさんが
漫画賞受賞者の著作とその後みたいな動画シリーズやってくんないかな？
最初はジャンプ奨励賞とアフタヌーン四季賞の週2構成で
傲慢
- 610 ：INFJ5w4：2021/11/25(木) 02:40:55.60 ID:0JSer6CP.net
- 自分はITPの短髪女子萌えるわ。長門とかプロメアのエリスとか18号とか。
ドルオタ曰く推しって応援ってことで恋愛や性の感情ないらしい。
Fiっぽい感覚だわ。自分は全部包めて好きでまとめがちかな。
- 611 ：名無しを整える。：2021/11/25(木) 03:20:18.19 ID:gLe33guV.net
- >>610
オタクキモ
- 612 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/25(木) 04:24:11.27 ID:Vc1Dikew.net
- > ドルオタ曰く推しって応援ってことで恋愛や性の感情ない
オタクって色々な種類あるけどドルオタの厄介さはその中でも3指に入る
Vtuber界隈でもドルオタ崩れみたいなのがよく拗らせてる
その人単体では知らんけどドルオタが恋愛感情ないってのは絶対に嘘
- 613 ：INTJ：2021/11/25(木) 06:31:50.08 ID:jQSGkF7A.net
- なんか「かげきしょうじょ！」のキモオタさん思い出したわ
あれは良いキモオタさんであった
- 614 ：名無しを整える。：2021/11/25(木) 07:35:05.65 ID:JFAGPFO6.net
- フィクションだとブルーロックがNidomの思考回路わかりやすく表してるな 主人公INFJでライバルINTJ
- 615 ：名無しを整える。：2021/11/25(木) 11:07:22.61 ID:ie+T2oQF.net
- 上でも言ったけどキャラ属性王国やると自分の好きな属性がAI判定されてより詳細かつ明確になるよ
孤独なコミュ障好きは自覚してたけど意外に肌露出が少ないキャラという共通点は意識してなかった
https://chara-zokusei.jp
- 616 ：INFJ5w4：2021/11/25(木) 15:02:29.44 ID:0JSer6CP.net
- >>612
赤の他人に金かけて下心もなく応援するやついないか。口で言っただけで本心はそうかもしれない。
風俗やキャバクラ、スナック、フィリピンパブとかと同じくアイドルも性資本を使っている。そこには客とキャストの駆け引きが存在する。
- 617 ：INTP：2021/11/26(金) 12:17:10.86 ID:zxeuWM0I.net
- NTがアニメや漫画に触れるのとSFが自己啓発書読むのって実は同じようなことなんじゃないか？
NTは創作物を通じて人間社会や感情を理解しようとするしSFは成功者の体験談を通じて論理や直観を学ぼうとする
- 618 ：INTP：2021/11/26(金) 12:55:15.90 ID:HWA91OQx.net
- 人間はこういう時こう考える、とかを知るために読書をする意味があるかもな
ミギーがそうしてたみたいに
- 619 ：INFP：2021/11/26(金) 18:25:43.68 ID:p6VJfzr5.net
- INTP
INTJ
ENTJ
診断する度に結果が変わるからどれが自分のMBTIかわからない
- 620 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 18:40:21.73 ID:B9V98XUb.net
- 16personalitiesはMBTIじゃなくて実際はビッグファイブだし
心理機能調べるサイトも海外のやつを翻訳して一部抜き出しただけのものだしね
他のところも似たようなものだから診断はタイプの大まかな違いを認識して絶対に違うものを除外するくらいで
あとは心理機能学ぶとかタイプ論読んでどの主機能型が一番しっくりくるかを見て決めたり
公式のカウンセリングなりを受けたほうがはっきりするとは思う
- 621 ：INTP：2021/11/26(金) 19:22:30.07 ID:FoyDYTFR.net
- 心理機能診断してみるといいかもな、自分もISTPなのかINTJなのかINTPなのか
わからなかったけどこれやってみて一応落ち着いた
- 622 ：INTP：2021/11/26(金) 19:55:29.44 ID:ILa1R4/h.net
- NJは言ってる事の真面目さと行動の不真面目さのギャップが凄いよね
- 623 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 20:25:25.39 ID:MH1Qu52Q.net
- Fe使うと調子が狂うしTe使うと虐められる
- 624 ：INTJ：2021/11/26(金) 20:45:45.07 ID:l/5034DV.net
- >>622 サーセンｗｗｗ
理想主義（）なNiを、言動に理が通ってるかに敏感なTiが見るとどうしてもな
そのへんちゃんと指摘できるのはINTPのいいとこだと思う
- 625 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 21:03:25.41 ID:nrHwgw7a.net
- 結果に対して大真面目なのであって
それに繋がらないことにクソ真面目する気はさらさらないなー
で、そういう人たちからジトッとした
視線を向けられるまでがパターンw
- 626 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 21:13:55.69 ID:MH1Qu52Q.net
- 談合王国では結果より馴れ合いだろうな
空気を読まないと
でも安全は結果だからなあ
- 627 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 22:28:32.00 ID:mlRvYg2t.net
- 卑屈すぎ
クソ真面目ちゃんズが安全とはあまり思わないけどね
組織や村社会から追い出されないだけで
全問ベタおり一択で自己判断力ｵﾜｯﾃﾙから
外れるようなアクシデントがあればそこで人生終わりやろ
ならアレらの惰性を変数に組み込むだけ
何も難しくないけどな
- 628 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 23:12:25.00 ID:FoyDYTFR.net
- クソ真面目ちゃんズ…SJの皆様かな
- 629 ：名無しを整える。：2021/11/26(金) 23:36:21.97 ID:Mj+lBuuu.net
- 出たーSJサゲ
- 630 ：INFJ5w4：2021/11/27(土) 07:12:42.75 ID:P6WmQF+A.net
- 国への忠誠心は使いやすい駒を作るために使える。真面目な駒になった結果、既得権益にいじめられて人生からログアウトするなんてこともあるからな。
メリットとリスクのバランスを考えて行動するのは必要なスキル
- 631 ：名無しを整える。：2021/11/27(土) 10:52:44.14 ID:D1kh1HOi.net
- ミスも重なり色々とややこしく拗れているな
私の心は
やっぱりSよりNだな
だけどビビりだから情けない
- 632 ：INTP：2021/11/27(土) 12:47:48.06 ID:BkfdLGOV.net
- TJの発言って実は正しいし慈悲に満ちてることが多い
それなのに言い方が災いして聞き入れて貰えないことが多くてかわいそうだ
Feには相手に自分の主張を受け入れて貰うためのクッションとしての役目もあるのだと思う
我々TPはその点適当なこと言っても相手を納得させられちゃうから詐欺師的でもあるな
ひろゆきとか見てると本当にね
- 633 ：名無しを整える。：2021/11/27(土) 13:47:45.81 ID:ai5JXnvN.net
- >>632
そもそもJ持ちであまり厳しい言い方しない奴ってISFJとINFJぐらいなイメージ
- 634 ：名無しを整える。：2021/11/27(土) 16:42:04.75 ID:f5eXNS0g.net
- IFJも基本物腰柔らかいけど、時たま辛辣な物言い（正論だけど）もするしJ型全般判断をせかされてるような威圧感を感じるときがある
- 635 ：名無しを整える。：2021/11/27(土) 18:02:34.55 ID:D1kh1HOi.net
- 卑屈になってしまったなあ
- 636 ：INTP：2021/11/27(土) 19:38:50.34 ID:hKX1mGN5.net
- IFJが時々腹黒い？と思うのはTiがあるからなのかな
- 637 ：名無しを整える。：2021/11/27(土) 20:31:07.57 ID:sCx/IKg8.net
- 普段優しかったりよく配慮してくれていることが多いから
平均的な論理性を見せただけで比較して腹黒いと思われたり
当人も自分は悪い人間なのではと考える可能性はありそう
不良が少し優しさを見せると高感度が上がりやすい形式の逆バージョン
- 638 ：名無しを整える。：2021/11/27(土) 21:05:49.91 ID:f5eXNS0g.net
- 実は優しく気遣い（Fe）していたのは全て計算だった（Ti）ってこと？
現実でも親切な人が多いFJの中には性悪な奴もいるだろうけど、創作だと腹黒キャラはISFJに多いよね
- 639 ：名無しを整える。：2021/11/27(土) 21:18:10.46 ID:sCx/IKg8.net
- 対象が感じ取る優しさ自体は結果論だからFTどっちでもあり得るとして
Fの人はそういう計算高さが苦手でうまく利用されていたりするから
そういう人達の間でストレスを感じたりバランスの悪さを感じれば
自分を守るため、あるいは内外のバランスを取るためにTi的なものの利用を考えることはあるのでは
- 640 ：INTP：2021/11/27(土) 21:18:32.26 ID:JooZuq6P.net
- >>638
いや、あくまで優位なのはFeだからそれは無いんじゃない？
多分Fe的な欲求を実現しようとする時にTiが出てしまい苦手な機能故に制御出来ず…って流れかと
- 641 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/27(土) 21:30:00.61 ID:hzrH70VE.net
- J持ちは基本的に断定調だと思う
IFJにその印象がないとしたらそれを表に出す機会がないからだろう
- 642 ：INTP：2021/11/27(土) 21:39:11.70 ID:JooZuq6P.net
- >>641
思うんだけど断定したがるかどうかはTeの有無の方が重要なんじゃないか？
ESFJが断言したがる傾向にあるかと言われると結構微妙じゃね？
EXFPはなんだかんだで断言したがるところがあるけどさ
- 643 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/27(土) 21:59:48.92 ID:hzrH70VE.net
- Teの有無の方がというかTeかFeかで内面で確立した答えを提示する手法が全然違う
Teは状況に左右されないある程度普遍的なものだから提示する際に淀みがない
まぁその結果嫌われることも少なくないけど
Feはコミュニティ内での合意形成に対する答えだから既にコンセンサスを得てるなら出す機会がそもそもない
多数決で決めるような場面でも黙って一票を投じれば済むから「自分はこう結論付けたからこれが正解なんだよ」と強硬になることもない
Fe持ちがその場に多ければなんとなく議論は収束する
- 644 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/27(土) 22:04:12.54 ID:hzrH70VE.net
- FeがJ的な側面を見せるのは異物を排除する時
「空気が読めない」とか「常識がない」といったキーワードで(要は理屈抜きで)相手を強硬に排除する
一部でSF辺り？が嫌われてるのはこういった側面からだろう
- 645 ：名無しを整える。：2021/11/27(土) 22:10:06.74 ID:pL1Z04v0.net
- 断定したがるかってソシオの方の分類でMBTIだと人によるって感じだと思う
- 646 ：名無しを整える。：2021/11/27(土) 22:43:11.25 ID:nFZeVgXD.net
- >>644
深入りもしてない人が語ってて草
- 647 ：名無しを整える。：2021/11/27(土) 23:29:06.94 ID:D1kh1HOi.net
- 人事ってSFだと思われ
空気読めとか甘えるなとか
天敵としか言いようがない
- 648 ：名無しを整える。：2021/11/27(土) 23:29:41.83 ID:D1kh1HOi.net
- と思ったりもする
- 649 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 08:22:01.44 ID:97VcAuZq.net
- SF、SFって皆さんサイエンスファンタジーがお好きなようで(笑)
一見したら意味不明なこと宣ってるアホにしか見えないわよ？
もっと具体的に書けないのかしらねぇｗ
- 650 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 16:46:38.14 ID:pZyb4qNy.net
- 珍説だけど
Nの本質は利他的行動だと思う
Sは弱肉強食かな
- 651 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 16:47:37.32 ID:pZyb4qNy.net
- 利他的行動→利他的
なぜか行動がひっついて変換された
- 652 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 16:48:58.09 ID:pZyb4qNy.net
- 利他的と言っても、利己的でない何かと言う程度の意味だけど
- 653 ：INTP：2021/11/28(日) 16:58:35.89 ID:HfV9gTsq.net
- 純粋な抽象概念を扱うならS型の方が得意なんじゃないかなと思うことがある
抽象を極めるとそこにはもはや意味もイメージも存在しないからね
N型の人ってそういうのむしろ苦手じゃない？意味が分からないものを取り敢えず処理するみたいなのしんどくない？
抽象概念であっても具体例と結びつけたり自分なりに意味を見出すのがNの本質だと思ってる
- 654 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 17:31:22.25 ID:pZyb4qNy.net
- 微分演算子に苦しんだ
今も怪しい
- 655 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 18:10:51.18 ID:9sOQdg86.net
- >>652
目に見えないデカい何かのためにうごいてるということかしら
- 656 ：INTJ：2021/11/28(日) 18:52:46.99 ID:430FXuT2.net
- 微分積分いい気分！！（セブンイレブンいい気分のメロディで）
- 657 ：INFJ5w4：2021/11/28(日) 19:10:58.40 ID:+VrBHOI1.net
- ふと思いついたが、ISTJに命令してどっかの国を乗っ取りてえ。捕縛した上層部は全員絞○刑。ワシ（INFJ）以外は全員家来。
- 658 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 19:12:54.23 ID:9A7vpSP/.net
- >>656
つまんな
- 659 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 19:18:24.31 ID:DQmfQ0Fz.net
- ISTJは従順で使いやすいけど
STの中でも最弱やぞ
度胸もゴリ押し力も即応能力も
他3タイプからかなり見劣りする
- 660 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 19:22:59.17 ID:aQBKLUNx.net
- ISxxはINFJ的支配力に弱そう
ENTPあたりはコントロール不可能そう
- 661 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/28(日) 19:25:25.12 ID:NZTQhr77.net
- TJ括りでも無能扱いされてるの見たな
いないと困る存在なのに扱いが酷い…ｗ
正当派リーダーのESTJ 即応力のあるリーダーのESTP 器用な専門職ISTP と並べて比較すると確かに地味ではあるが
- 662 ：INTP：2021/11/28(日) 19:29:43.46 ID:HfV9gTsq.net
- TJが強いのは実はFiのお陰なのではないかと思うことがある
Fiはあるから自分が興味持った分野に対してはとことん追求するし自分なりの美意識を見出すこともある
数学に対する美意識とかもTe由来のFiが関係してそうだ
TPは美意識よりも普遍的な価値観を重視するからその道は厳しそうだ
ただTPのFeをTiで分析するスタイルはエンタメと相性抜群でもある
- 663 ：INFJ5w4：2021/11/28(日) 19:34:10.05 ID:+VrBHOI1.net
- ISTJってSTのなかで陰キャっぽいもんな。
でもESTは口出してきてうっとうしい。ISTPも単独で行動するから扱いづらい。ISTJはNe弱くて騙されるぐらい真面目で従順なので○。
訓練してあとは敵の頭良さそうなやつをNiで見抜いてISTJに暗殺させる。とかかな。Niは信用されにくいので駒を自由に使えるワンマン君主がやりやすい。
- 664 ：INFJ5w4：2021/11/28(日) 19:55:23.54 ID:+VrBHOI1.net
- ISTJは鍛えてこそだよな。レオニダス、ヘラクレスみたいな戦士になってこそ。スパルタみたいに厳選して強靭なISTJを育てる。
ENTPは扱いづらいが美女は皇女殿下にしよう😀機転の良さと頭脳で政治に活用出来るぞ。あと単純にINFJと相性がいい。
- 665 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 20:16:14.61 ID:gdJo9SE6.net
- >>653
たしかに意味もイメージもなくなったら文字数みたいに形式的な操作の対象にすぎなくなるからSTの領分な気はする
- 666 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 20:18:52.02 ID:pZyb4qNy.net
- 言語は抽象的と聞く
- 667 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 20:21:42.07 ID:8SmzCOaK.net
- >>657
地下鉄でサリンは撒くなよ？
- 668 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 20:33:28.73 ID:HKUp8pUY.net
- >>653
デジタル大辞泉「抽象概念」の解説
ちゅうしょう‐がいねん〔チウシヤウ‐〕【抽象概念】
事物・事象の具体的全体から一般的性質をもつ部分を抽象したものを示す概念。
https://kotobank.jp/word/%E6%8A%BD%E8%B1%A1%E6%A6%82%E5%BF%B5-567529
なのに意味もイメージも存在しない…？
この人頭わるっ ｗ
ふわっふわでだからこそバカからしたらそれっぽい()事を言ってイキリたい衒学者もどきって感じ？ ｗ
- 669 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 21:09:48.02 ID:bUIhgW2F.net
- 記号の形式的操作ってライプニッツの結合法論とかあるしNTっぽいと思うけどなぁ
発案はNTで運用はSTみたいな感じだろうか
- 670 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 21:13:36.10 ID:gdJo9SE6.net
- >>653
解釈がN、操作がS と整理するとしっくりくる
- 671 ：INTJ：2021/11/28(日) 21:32:33.37 ID:gdJo9SE6.net
- 対象を解釈せずに取り扱うには形式的なルールが必要なわけだが、SJにとっての社会規範がまさにそれ
対象を自分で解釈せずに、Te・Fe的な共通了解の中でのみ取り扱おうとする
彼らからしたら自分なりの解釈なんて共通了解に対する反逆なのかもしれない
実際は共通了解なんていくらでも恣意的な解釈の余地がありそこに間違いや利己性が入り込むが、本人はそれを自覚できない
だがこれって共通了解を普遍的理想に置き換えればNJにも言えるんだよな
- 672 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 21:40:46.35 ID:US2QrjPA.net
- 恣意性は無いでしょ
- 673 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 21:56:35.59 ID:pZyb4qNy.net
- 統計もデータの前処理で変わると思う
- 674 ：名無しを整える。：2021/11/28(日) 21:58:08.38 ID:pZyb4qNy.net
- 演繹も帰納が元だとすれば歴史次第で変わる
- 675 ：ワイドショーは見るな：2021/11/29(月) 01:11:47.00 ID:rxwMvyTu.net
- 貴方は新聞が「権力の監視役」だと考えていませんか
しかし本当にそうでしょうか
米国、官僚、財界など本当に強いものに媚びへつらう、「権力の追従者」ではないでしょうか
この度の消費税増税に関する報道でそれが明らかになりました
貴方が権力の監視役だと思い、多大な信頼を寄せ、少なくない代価を支払っている新聞が貴方の首を絞めている
それが現実です
新聞に対する評価を改める必要があります
- 676 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 02:34:17.52 ID:cxGb6VSD.net
- ここのやつらって隙あらばSJ下げするよな。自分を何だと思ってるんだろ
- 677 ：INTP：2021/11/29(月) 10:07:05.07 ID:4ohcEEZZ.net
- SJは優秀な社会の歯車だからな
せいぜい回っててくれ
- 678 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/29(月) 11:46:45.60 ID:bEGY8kLX.net
- >>676
2タイプ区切りで見たらむしろSJが一番バランス取れてるんじゃね？って思うけど
- 679 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 12:09:39.28 ID:OA1OVFeo.net
- わざわざ下げようとか思ってないけど
話題に出たから正直な印象を言ったら
そうなってるらしい
しかも昨日の流れはSJさげじゃなくて
個別の1タイプだしなw
過度に汎化して話をすり替える手口って
当人は自覚があるのか毎度悩むよ
- 680 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 12:16:03.33 ID:OA1OVFeo.net
- そもそもここは5chでINしかいない
忖度する必要を感じないのう～
日常生活である集団の噂をしていて
マイナス評価したら→何様？
ってちょっとイミフな反応だしね
- 681 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 13:52:53.97 ID:LbrXDEmh.net
- 個々の自由な発言とバイアスかかった群集心理は
客観的には区別不可能だからかも
- 682 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 13:52:54.94 ID:LbrXDEmh.net
- 個々の自由な発言とバイアスかかった群集心理は
客観的には区別不可能だからかも
- 683 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 13:53:12.20 ID:LbrXDEmh.net
- ごめんなんか二重になった
- 684 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 15:15:12.23 ID:HNMVI4Zb.net
- 外人の男がYouTubeでmbti関連の動画出してるけど日本語字幕ないから分からん
面白そうなのに
- 685 ：INTP：2021/11/29(月) 18:08:15.57 ID:kvgQa0XX.net
- SJといえば、最近身内のISFJが「自分は分析能力がない」と語ってたんだけど、
（これについて自分は「Tiが弱い」と勝手に解釈した）
ISFJと同じく代替TiのINFJの人たちはこの辺についてどう思ってる？
自分の今までの印象として、INFJの人の話は論理の突き詰めが微妙に物足りないというか、
強い直観力に基づいた論理の飛躍が見受けられることが多くあり、
（例えるなら「早まった一般化」の精度が高い版みたいな感じ）
内心では「それは論理的に導ける結論ではないよね」と細かくツッコミを入れながら話を聞いてることが多い
でもそれは反面、論理の枠にとらわれすぎずに高く飛び立てる（より真実や本質に近づける）可能性も含んでいて、
INTPの自分には中々至るのが難しい鋭い洞察に気付かさせてもらえることも多くて面白いんだけど、
「厳密な分析能力（総合の逆）」という意味ではどこか方手落ち感が否めない、危うさを感じる部分が少しある
- 686 ：INTP：2021/11/29(月) 18:09:49.26 ID:O757PRFk.net
- INTPはN型にしては思考が硬いところがあるからINFJ辺りに慣らされる位がちょうどいいよ
NFの自由すぎる発想に少しでも漸近するんだ
- 687 ：INTP：2021/11/29(月) 18:10:26.85 ID:kvgQa0XX.net
- >>685補足
具体的には、自分の至った結論について自分自身で厳密に検証する（細かくツッコミを入れながら精度を高める）のがそんなに得意でない感じね
ただこれ自体はINFJだけに顕著な傾向ではなく、その方面に強いINTPの自分からすれば他タイプ全般同様に見て取れることなんだけど、
INFJは導く結論の規模？が大きいため、検証力の甘さが致命的となるリスクが他タイプよりも大きくて、
故にそれが自分には目立って感じられるのかも
普段から自分の身の回り（仕事や家族や趣味など）の比較的小規模で具体的なことしか考えてない人であれば、
思考過程にちょっと怪しさを感じてもさほど気にならない（脳内ツッコミは入れるけどヤバさは感じない）けど、
世界とか宇宙とか存在みたいなこと普段から考え抽象や本質の世界に生きてる人の場合のそれは、
ちょっとした危うさが命や世界に影響を及ぼす可能性があるためヤバさを感じる
だからこそ面白くもあるんだけどね
- 688 ：INTP：2021/11/29(月) 18:47:58.90 ID:E/sHGGCf.net
- こんなこと言うのもなんだけどSTJのSiとTeってすごくパワハラと親和性が高いよね
Siで自分の方が先輩、目上って意識、Teで自分の考えが正しいって知らしめたいって意識とさ
- 689 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 19:30:57.57 ID:rPNJBjV6.net
- パワハラ被害者の方だろ
- 690 ：INTP：2021/11/29(月) 20:27:14.24 ID:sPgGYLXu.net
- 論理の飛躍自体はけっこうやってるけどな
ただし穴埋めができていなければ採用はしない
できてても説明が面倒で結局言わないまでありうるか
- 691 ：iNTJ：2021/11/29(月) 21:29:56.87 ID:T7GIWhP9.net
- >>676
SJはむしろ優秀だと思ってる
とりあえず言われたことをやるからいつのまにか能力が上がっていることが多い
いちいち効率が悪いとかとか倫理的に良くないとか論理的におかしいとか言って行動をせずに自分の論理と観念の中にこもってしまうようなN型よりは平均的には間違いなく社会的に貢献してるよ
- 692 ：INTJ：2021/11/29(月) 21:30:57.69 ID:T7GIWhP9.net
- ギャンブル好きなタイプってどういうタイプだろうね
自分はポーカーと麻雀は好きだけどそれ以外はあんまり好きじゃない(特にパチンコとボートレースは嫌い)
- 693 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 21:32:31.39 ID:Ztwc3PVk.net
- Ti-Siだと厳密なチェックに
Ti-Neだとアイデアの奔流にエネルギー注ぐイメージ
- 694 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 21:55:32.88 ID:1WGd5xHF.net
- >>691
たまにいるよねこのスレこういう人
自分がダメな方のN型だからと
お前らも全員そっちだろﾆﾁｬｱっていう人
ちょっと一緒にしないで欲しいよ
- 695 ：INTP：2021/11/29(月) 21:56:17.21 ID:sPgGYLXu.net
- どうだろうな
ゲームとかリスクない博打(玄人からすりゃ遊び以下)ならわりと好きだが、
身を削るようなマネしてまでやる博打はやらんな
- 696 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/29(月) 22:03:12.33 ID:bEGY8kLX.net
- 麻雀が公的な競技にならないのはギャンブル性が高すぎるからって麻雀系Youtuberが言ってたな
逆に言えばギャンブルとしてはある程度の戦略性があるから>692はそこが好きなんじゃない？
ボドゲとか作る人は計算できる要素と不確定要素の塩梅が大事とか聞いたことがある
将棋とか囲碁みたいな運が絡まないゲームの総称なんつったっけ？ 名前が出てこない…ｗ
- 697 ：INTP：2021/11/29(月) 22:05:56.50 ID:sPgGYLXu.net
- 二人零和有限確定完全情報ゲーム
だったかな
- 698 ：INTP：2021/11/29(月) 22:09:53.38 ID:sPgGYLXu.net
- そういやギャンブルというよりはゲームのセオリーだが、
作り手は人(プレイヤー)に選択肢を与えることを意識すると聞く
人は何かを自分で選ぶことに喜びを感じるとかなんとか
- 699 ：INTJ：2021/11/29(月) 23:16:50.22 ID:GduFxQBh.net
- >>694
TJは意外と自戒的・自虐的ユーモアを好むが周りから見ると他人を非難してるようにしか見えないことが多いんだ
このスレでもやっちまってるTJはかなり多いな まあ許してやってくれ
- 700 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 23:17:57.91 ID:GduFxQBh.net
- というかたぶんTJというよりFiとFeのすれ違いなんだろうなこれ
- 701 ：名無しを整える。：2021/11/29(月) 23:58:33.18 ID:ZDl9K/ay.net
- >>699
自戒や自虐を自集団で語る傾向があるって事？
それかつ、私たちは～、○○君らは～って人中心じゃなくて、N型とか社会人とかみたいな機構中心な感じ？
- 702 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 06:57:08.63 ID:2gT8ceT7.net
- >>701
まさにそう、言語化されてみるとかなり面白いなこれ FiFeのすれ違いかと思ってたがTeTiも絡んでそうだ
たぶん害意は本当になくて、多くは善意でやってるのが失敗してる
真剣に自分の欠点を相談したいとか、自分の主張の否定的なニュアンスを和らげたいとか、サービス精神で道化を演じようとしてるとか
>>624とか>>671みたいな感じ 上手くいくと>>496みたいになる
- 703 ：INTJ：2021/11/30(火) 07:39:15.31 ID:tBrolFcv.net
- 内向機能のせいか良くも悪くも自分のことしか分からんから
下げる相手も自分しかいない感じ
- 704 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 09:11:17.18 ID:gpuQTftS.net
- 通りすがりに悪口を言ってくる女どもを粉砕せよ
反転攻勢のアドベントだ
- 705 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 10:14:14.00 ID:pkrARreB.net
- NTはユーモアのつもりで普通に禁止用語言って場を凍らせる
- 706 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/11/30(火) 11:15:12.71 ID:QXbXZLTq.net
- 慣例で勝手に禁止にしてるだけだし
使用の有無だけが場を凍らせるかを左右してるわけじゃないよね
放送禁止用語ですぐ反応してしまう人はキーワードに囚われすぎてると思う
- 707 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 12:12:23.70 ID:xjnSVm+A.net
- >>699
うーんあんまり許したくない
「自」虐ならともかく「自タイプ」虐なら
赤の他人に唾吐いてるのと同じよ
- 708 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 13:21:37.76 ID:3shwrSY5.net
- あるかどうか知らないけど、イチゴの赤いソースをたっぷり垂らしたクリスマスケーキを
ブラッディ・クリスマスと名ずけたい
- 709 ：INTJ：2021/11/30(火) 13:39:38.13 ID:eLJwDYVF.net
- >>705
むしろその雰囲気を楽しんでいる説ある
- 710 ：INTP：2021/11/30(火) 17:20:46.89 ID:neBKWQNj.net
- 言うてNTのブラックユーモアって
- 711 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 17:34:00.57 ID:7FPeTqUE.net
- その場に相応しい言葉選びが出来ない不能さを色々理由つけて正当化しようとしてんの笑える
そんなんだから陰キャなんだよ
- 712 ：INTJ：2021/11/30(火) 17:46:02.04 ID:eLJwDYVF.net
- >>711
そもそもまともなコミュニティなら言葉遊び自体嫌われるからなー
まあ仕方ない
- 713 ：INTP：2021/11/30(火) 18:38:29.46 ID:dJyRMVVD.net
- INFはともかくINTはTwitterやってる比率低そう
理由は本音が言えないから、24時間SNSに管理されてるようで嫌だから、上っ面だけの関係に価値を感じないからetc
- 714 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 19:20:13.97 ID:a4Fxv75w.net
- NTだと忖度無しの自重ゼロで発言して
それが絶対的だと自信ありで発言して
炎上するかトラブルになるのが想定出来てしまうからかなと考えてる
横の繋がりや他人の雑事に興味が無いってのもあるね
要は面倒事に巻き込まれるから
- 715 ：INTP：2021/11/30(火) 20:05:14.64 ID:V9mEVqwY.net
- 最近Twitter始めたんだけど確かに非完全匿名の息苦しさは感じるね
てか5chが楽すぎる
- 716 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 20:20:46.01 ID:xjnSVm+A.net
- ブラックユーモアも高慢もいいと思うけどね
それやってもダメージ返ってこない立ち位置になるのが、NTの理想形なわけで
例として適切かはともかく
ホリエモンやひろゆきは、どんだけ叩かれようが
痛くも痒くもないんだわな
程度問題だが、勤め人のNTでも同じことが言える
うちの上司のENTPは好き勝手やって、役員2名キレさせてるけど
能力あるから、異動させられても困らねーもんwって平気で言いながら
相手の部門が嫌がる改革をガンガンやってる
あれこそ一般人としてはENTPの完成形だわ
- 717 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 20:40:49.41 ID:A16BsAU3.net
- 嫌われてようが改革で数字と成果出してるなら企業としては居てもらわないとな
好き嫌い人事とか前例主義をやるとあっという間に傾いてくるからな
- 718 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 21:03:05.14 ID:almRn6CQ.net
- >>713
ツイッターの楽しみ方がわからん
- 719 ：INTP：2021/11/30(火) 21:06:49.36 ID:6ujhjebZ.net
- 人気作の作者にTPが割と多い気がするがFiに深入りしないポップさが受けてるところもあるんだろうな
どこまで狂気を突き詰めようがFeからは逸脱しないから理解不能ってことは無い
その点NTJはとことんまで突き進むところがかっこいい
- 720 ：INFP：2021/11/30(火) 21:55:16.01 ID:0ZCjlYdO.net
- INFPが病むとINTJっぽくならない？
- 721 ：INTP：2021/11/30(火) 22:33:50.80 ID:dJyRMVVD.net
- 自分もTwitterはやってないけど情報収集用には便利だな
- 722 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 22:36:16.36 ID:7FPeTqUE.net
- >>719
なんで作風にそのまま作者の人格が出てくる前提？
- 723 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 23:14:57.21 ID:2gT8ceT7.net
- >>719
最初２行はすごく分かるんだが、人気作の作者にNTJって全然いなくないか？
唯一心当たりはOneShotっていう海外の人気ゲームだけで、他にはマジで思いつかない
もしよければ、NTJ作者だと思う作品の例を挙げてくれたら助かる
- 724 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 23:48:46.05 ID:almRn6CQ.net
- n型は5ch
s型はSNSのイメージ
- 725 ：名無しを整える。：2021/11/30(火) 23:53:10.68 ID:/diOn/x1.net
- >>723
横からだけどネウロとか進撃の巨人とかワンパンマンとかかな？
- 726 ：名無しを整える。：2021/12/01(水) 00:44:00.12 ID:Ej1DG7zj.net
- >>715
匿名だけど過去の発言は全部繋がってるってとこが嫌
5chはID出ても日付跨げば発言リセットされるから好き
- 727 ：名無しを整える。：2021/12/01(水) 02:32:36.45 ID:+ExBCm1Y.net
- >>720
病み方による
Teグリップならそう見えるだろうけど、やはりTeの使い方がずれてる印象があるから自分はあまりそう思わない
- 728 ：名無しを整える。：2021/12/01(水) 12:00:21.40 ID:2R4EH82r.net
- >>723
小説家だとチラホラいると思う
･･･が、ベストセラーになるような著名作家となると、ピンと来ない
毒が強めで人を選びそうだし
- 729 ：名無しを整える。：2021/12/01(水) 13:18:00.53 ID:HMwKPrOl.net
- >>725
ONE先生はワンパンよりモブサイコの方がNTJみを感じる
松井先生もだけど主人公に対してサポートキッチリな印象ある
一応TBSでアニメ化されてたから売れてる方に入れていいと思うけど将国のアルタイルも
作者の人にNTJみを感じる
- 730 ：名無しを整える。：2021/12/01(水) 13:18:00.72 ID:HMwKPrOl.net
- >>725
ONE先生はワンパンよりモブサイコの方がNTJみを感じる
松井先生もだけど主人公に対してサポートキッチリな印象ある
一応TBSでアニメ化されてたから売れてる方に入れていいと思うけど将国のアルタイルも
作者の人にNTJみを感じる
- 731 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/12/01(水) 19:21:51.10 ID:msexhvnT.net
- 作家のタイプ診断はあんまり興味ないけど滝本竜彦はザ・INFJって感じはする
よくわからん宗教にハマってたらしい流れから今は宗教っぽい商材売ってる上に
発言内容も「人の幸福は～」みたいなのが多くてメンヘラ臭がすごいｗ
- 732 ：名無しを整える。：2021/12/01(水) 20:28:47.03 ID:01FuddOA.net
- インスタで知り合いの動向を逐一チェックしてる友達いるんだがあれは何型だ？
- 733 ：INTP：2021/12/01(水) 20:39:08.73 ID:V3F3I+R2.net
- >>732
Fe domっぽい
- 734 ：名無しを整える。：2021/12/01(水) 22:10:25.44 ID:alanoK7n.net
- 他人のタイプ逐一チェックしてる奴がいるんだがあれは何型だ？
- 735 ：名無しを整える。：2021/12/01(水) 22:18:52.72 ID:OGlE6obh.net
- 把握して支配したいTJかな
- 736 ：名無しを整える。：2021/12/01(水) 23:09:33.48 ID:BvDZ3IIn.net
- 元彼INFJと何度も喧嘩してるんだけど、あっちから連絡きてまた仲良くして欲しいとかご飯行こうとか言われるの何？
- 737 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 08:36:17.18 ID:7MD+9sY0.net
- 通りすがりに鼻すすりしてくる女ムカつくな
蹴っ飛ばしてやるぞ、このやろう
- 738 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 13:17:42.72 ID:moZSKuJR.net
- 通りすがりに軽く音立てるのって「こちらはあなたの存在に気付いてますよ」っていう意味で儀礼としてやる人結構いるだろ
そこに敵意を見出してしまうのってなかなか病的じゃないか？
- 739 ：INTP：2021/12/02(木) 13:42:17.59 ID:pwyQiAOt.net
- い、いや、それ以前に病的なレスやろ…
- 740 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 13:56:56.56 ID:6lPc+wh1.net
- >>738
こういう考え方があることを初めて知った
その場合、全く見知らぬ人にもアピールするの？やたら足音大きくしたり、ぶつかってくる人にもそういう意図がある？
- 741 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 17:02:58.14 ID:nEW0g1W/.net
- この文面はみーおじだろ
- 742 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 19:53:04.27 ID:iBFXfvKx.net
- >>726
わかる
板別でキャラ変えてはしゃいでみたり実況で連投してみたり
必死で捉えられない程度に遊ぶ
- 743 ：INFJ5w4：2021/12/02(木) 20:09:04.41 ID:THQiYwyJ.net
- あんまりいないと思うがツイッターは記録用＆観賞用にしてる。興味のあった理論やら動画を呟いてるだけ。
たまにいいねされたりFF外から絡んできたりするがフォローされずその場のやり取りして終わる。
更新もまばらでしない日のが多い。更新しても１日３ツイート（1つの理論の説明＋感想が文字数に収まらないので）くらいよ。
哲学とか脳科学や社会学についてとかだし、プロフィールも英語多めだからとっつきにくいだろうね。
- 744 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 20:54:50.60 ID:iBFXfvKx.net
- ヤフーリアルタイムを神視点で眺めるのがおすすめ
- 745 ：INFJ：2021/12/02(木) 21:08:48.30 ID:SjdRoTBU.net
- >>733
知識不足で申し訳ないのだが、
Fe dom ってどういう意味でしょう？
気になったもののググっても出てこず…
- 746 ：INTJ 5w4-8w9-4w3：2021/12/02(木) 21:21:00.52 ID:9xkMufW7.net
- ツイッターは地震の時しか使わない
- 747 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 21:21:37.93 ID:TqaiEHPU.net
- 主機能がFe
- 748 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 21:35:59.19 ID:6C9Y4iAW.net
- >>745
8つの心理機能のうち、Fe（外向的感情）が主機能のタイプ
ExFJ型が主機能に持っていてIxFJ型が補助機能として持ってる
- 749 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 22:03:26.14 ID:RPac/ehn.net
- >>743
高尚なこと発信しちゃってる自分すげえええええ！！！！！！ってこと？
- 750 ：名無しを整える。：2021/12/02(木) 22:21:24.45 ID:mGcXyPRl.net
- >>748
なるほど！そういうことだったのか！
解説ありがとうございます！
- 751 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 07:15:51.23 ID:cg/euosX.net
- 神奈川だけど地震気づかなかった
地震に気づかないってN型あるあるなのかな
ぶっちゃけ東日本大震災のときも地震そのものには気づかなかったんだよね
あとで周りの人間が地震だって騒いでたから知った
- 752 ：INTJ：2021/12/03(金) 10:11:57.73 ID:kYn1J0Ze.net
- 九州なんでさすがに山梨や和歌山のはわからんわ
- 753 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 10:25:00.24 ID:uSZnB9mT.net
- INPに残念なやつしかいないのもSiのせいなんだよな
こいつとNeの融合で性欲拗らせたチー牛や陰キャに育つ
そもそも表情筋がおかしくて不細工だったりするのは
Siの強いモンゴロイドの劣等性から来てたりする
- 754 ：INTJ：2021/12/03(金) 10:26:40.13 ID:kYn1J0Ze.net
- 阪神淡路の時は大阪にいて遠くから地鳴りが聞こえるなと思って目が覚めてその後めっちゃ揺れて
テレビが吹っ飛んできて死ぬかと思った
そんな経験から震度1未満でも揺れは感じるようになった
- 755 ：INFJ5w4：2021/12/03(金) 10:32:05.39 ID:0x1I3ISP.net
- 東北大震災のとき北関東にいた。揺れの最中もオンラインゲームしててコントローラー離さなかった。停電になってやっと周りの確認行った。
- 756 ：INTP：2021/12/03(金) 12:08:23.35 ID:35Y9KTZK.net
- SFJの言ってることを文字通り受け取ってはならない
アイツら言ってることは凄く耳障りいいけど意図することはとことん邪悪だからな
TJの方が言ってる事の厳しさの割に慈悲に満ち溢れてる傾向がある
- 757 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 12:42:57.22 ID:stADFOOu.net
- >>755
壁に這いつくばるか何かにしがみつかないとまともに立てないレベルの揺れだったのに信じがたいな
ちょっと話盛ってない？
- 758 ：INFJ5w4：2021/12/03(金) 12:44:57.29 ID:0x1I3ISP.net
- >>757
座ってたか寝転がってた
- 759 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 12:51:24.76 ID:rcMupNuI.net
- >>758
寝転がってたなら体勢は維持できるかも
なんにせよ怪我なくて良かった
あれは本当に格が違ったから
- 760 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 13:17:35.85 ID:uSZnB9mT.net
- Siユーザーはモテない割に性欲強そうで大変だよな
よく一日オナニー～回した、みたいな低俗なスレで
８回とか１０回とかありえない回数やってるのがアイツらだろ
- 761 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 13:43:38.30 ID:q7oDEcHo.net
- >>756
ESFJ男女やISFJ男性にはあまり感じないな
ISFJ女性から底の浅い打算が透けて見えるのはたまに遭遇するw
本人バレてないと思ってそうで面白い
- 762 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 14:08:47.39 ID:15byqblu.net
- やっぱりワッチョイ導入かねぇ
- 763 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/12/03(金) 14:43:06.92 ID:VsjMdtRi.net
- 見えるガイジ約一名を除けばわりと平穏でしょ
- 764 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 15:41:50.23 ID:uSZnB9mT.net
- 性犯罪のほとんどがSiで説明できる時点で正論じゃん
- 765 ：INTJ：2021/12/03(金) 16:46:48.48 ID:7CnKtHOX.net
- >>761
ISFJって親切だしトラブルも起こさないし現実的な対応力も高くて良き社会人と思うけど
なんていうか身を挺して何かするとか一肌脱ぐという心意気は全く感じられない
恐らく根底には保身があってISFJにとってはこれがすごく大事なんだと思う
- 766 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 18:18:53.34 ID:tuglLAi1.net
- どのスレも同じような住民で回してるから
同じ特定機能・タイプを同じような内容で叩く流れがループされてて既視感に溢れている
自己啓発板伝統と誇りのSi、ISFJ叩き
- 767 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 18:32:19.64 ID:q7oDEcHo.net
- まーそんな日もあるんじゃね
別に彼らに忖度する必要は皆無やしな
- 768 ：INFJ：2021/12/03(金) 19:49:07.94 ID:/IX3rqo5.net
- >>765
自分も同じ印象だ
ISFJは「安全安心」がなによりで不安や心配が大嫌いな人たちと認識してる
だからそれが脅かされると被害者面して逃げたり他人をけしかけたりする傾向がある
気遣いはするが責任を取らない
INFJは信念や理想が損なわれることを嫌うし、INTJは目論見や見通しが損なわれるのが嫌いなので
同じような人物評になるのかも
- 769 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 19:59:11.57 ID:C5UVmAnX.net
- 他タイプ下げはダセーよな
- 770 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 20:18:33.15 ID:Rp9anlub.net
- >>769
自分のタイプ持ち上げて、SJ下げて、
SJが少ない環境で数の暴力で正当化するんやから
ダサいというか醜いわ
- 771 ：INTP：2021/12/03(金) 20:20:06.16 ID:UAYr1Sl5.net
- やっぱりINはSJに目をつけられやすいからか嫌ってる人が多いのね
かくいう自分もSTJには昔散々不快な目にあわされてきたけどさ
- 772 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 20:24:52.63 ID:EEsuFFaL.net
- いい機会だしディベートもおもろいかも
さげっていうか否定派に立って言えば
数の暴力はそもそもあちらの十八番
カウンターでやる分にはいかなる行為も正当ってもんよ
銃向けられたら、相手の一族まるごと焼くなんて
歴史を見れば普通のことだしな
では、反論よろす
- 773 ：INFJ：2021/12/03(金) 20:27:10.90 ID:hKfEPV29.net
- >>766
INTJとINFJも欠点だらけだけどね
- 774 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 20:28:43.49 ID:+VOl0W9P.net
- 現代でハンムラビ法典的復讐を倫理的に肯定するってヤバいね
そしてその前提となる謂れのない被害者意識がまさにこのスレの不健全さをものがたってる
- 775 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 20:29:31.58 ID:Rp9anlub.net
- >>772
壁と議論する方がマシなので
不戦敗って事で大丈夫っす…
- 776 ：INTP：2021/12/03(金) 20:29:40.94 ID:1/Knjks1.net
- >>765
＞身を挺して何かするとか一肌脱ぐという心意気は全く感じられない
恐らく根底には保身があってISFJにとってはこれがすごく大事なんだと思う
保身というと悪く聞こえるけど、
Siは「自分自身の状態の安定」を司る機能なわけだから、
それを逸脱しないように注意深く行動するのは自然と思う
集団として、自分の身を顧みずに危ない橋を渡り人助けする人もいれば、
帰るべき場所で変わりなくあることで全体安定を保つ役割を担う人もいる
- 777 ：INFJ：2021/12/03(金) 20:34:44.38 ID:hKfEPV29.net
- >>771
たぶん、INFJからするとSTは真反対なのでそもそも相容れない（また自身に持ってない憧れもある）
SFになると、表面的な振る舞いや態度は共通しているが、
見えているものや理想、目標の部分で食い違いが出てくるので気になるのかもしれない
身内主義VS博愛主義とか、クローズドコミュニティVSオープンコミュニティとか
INTJもSFは多分苦手で、内心で相容れないと思ってるんじゃないか？
STも考え方としてはわかるが、合理化またはロジックに至るまでの
発想や方法、そもそものスケールやビジョンのところで引っかかりや気になる点があって、釈然としないとか
- 778 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 20:36:29.40 ID:AEfRfmd4.net
- あるタイプ下げについて批判したら、悪意を持って描出してるのではなく単に分析を言ってるだけ！事実として劣悪だから仕方ない！とか言う輩ばかりなのももうね
嫉視だの被害妄想だののせいで対象に願望を見いだしてるに過ぎないということが自覚出来ないんだろうか
- 779 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 20:41:32.16 ID:b95Yci9x.net
- 自分がどういう意図で話してるか分かるのはFiなんじゃない？
合理のつもりで私怨ってのはあるだろうし
相手を好きだけど貶して、自身では嫌いだと思い込んでるとかもラブコメ世界だけの話じゃないし
- 780 ：INFJ：2021/12/03(金) 20:45:32.47 ID:hKfEPV29.net
- >>776
Niユーザーの悪い癖で、自身から垣間見えた欠点や短所を指摘しているだけで、それ自体に悪気や好悪はない
欠点や短所≒人格の否定ではないし、自分なりに他者を理解しようとしているのだと思う
INFJなら心情や動機を洞察し、INTJなら合理性や習性を観測してるだけで、そこに悪気や好悪はおそらくない
自分の考えや理解を文字として書き示して思考を整理したり、意見や共有を求めているにすぎない
ただそう思っているのは本人の中だけであって、他人からすると下げやディスリに見えてしまう
Se劣勢ゆえ自身と他人線引きが曖昧なこともあって、他者分析が不快であることに気付けない
そうやって無駄な喧嘩買ったり、性格悪いと揶揄されるんだろうと思う
- 781 ：INTP：2021/12/03(金) 20:53:51.41 ID:1/Knjks1.net
- >>780
別に自分はディスりとか思ってないよ（仮にしてても大して気にしない）
Siの「過去からの安定を保って逸脱しない」という性質が、
N型（Ne/Ni）的に煩わしいとかつまらなく思えるのは自然だと思うし
特にN-dom（INxJ/ENxP）の人たちだとその傾向が強まるのかもね
自分はN-auxで代替Siだからか、そこまで批判的に思えるところはないかな
（多くある選択肢や決断の一つとして尊重する）
- 782 ：INFJ：2021/12/03(金) 20:55:47.69 ID:hKfEPV29.net
- あと、パターンに当てはめたがる（≒個別具体的事例を軽視する）傾向があるのもNi-Seの特徴じゃないかな
このスレでも「そんなの人による。なんでもかんでもMBTIにあてはめすぎ 」という批判
「他人のタイプなんてわかるわけない。何様のつもりだよ」という批判はよくあるけど
MBTI自体がNiやTiホイホイなところはある
逆に個別具体的に人を見る人、欠点の指摘＝人格否定と受け取る人、
根拠や結果を絶対視して白黒つけないと気がすまない人なんかはMBTIはあまり合わないと思う
SNSと同じでストレスにしかならない
- 783 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 21:05:05.87 ID:U+g/6jgU.net
- 自分の内面も興味対象のINTPの人やリラックスモードのINTJの人は
ここでも割とFiに目を向けられているように見える
そういう人が多いときはきちんと相手の話を聞いて対話も続く穏やかな印象
- 784 ：INTP：2021/12/03(金) 21:15:00.25 ID:1/Knjks1.net
- そういや最近発達障害についてよく調べてるんだけど、
ADHDの多動性って脳内のそれについても当てはまるようで、
医学的に正式な言葉ではないけど「脳内多動」と言われてるらしい
これってモロにINxPの補助Ne（内向型のNe）の言い換えに思えない？
https://twitter.com/CBydbbmpg/status/1326181894560473089
https://i.imgur.com/1mDFai0.jpg
https://twitter.com/CBydbbmpg/status/1326182991664537601
https://i.imgur.com/1JDZ0gD.jpg
↑参考として、twitterで行われたMBTIとADHDの関係のアンケート
Ne-auxのINFPとINTPだけ定型発達に対するADHDの割合が如実に多かった
INxP=ADHDだと安直に結びつけたいわけじゃないけど、
両者の判定基準や診断基準に被ってる部分があるのは間違いないと思う
(deleted an unsolicited ad)
- 785 ：INFJ：2021/12/03(金) 21:15:45.43 ID:hKfEPV29.net
- Teが独特の圧の強さならFeは独特の緊張感や距離感がある
一方のTiは冷静に物事見ているし、Fiはマイペースで本心に忠実
Fe持ちは家族や恋人の前でオナラはできないがFiはできる
そういう距離の近さや愛嬌はFiの魅力よね
- 786 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 21:16:55.80 ID:EEsuFFaL.net
- お、盛り上がってるなー
では火に油を注ぐぜ
被害妄想ってかSJから言われのない嫌がらせ食らったことないN型っているんけ？
とっくに対処法は身につけてる(＝それ絡みの問題は解消済)だけど
好きになる道理もまた無いねー
気に食わんものは気に食わん、なら遊び半分でいびってもよくね？(お互い様)っていう
フェアプレーの精神よ
- 787 ：INTP：2021/12/03(金) 21:20:56.81 ID:b95Yci9x.net
- >>782
私も776は反証であって人格の否定に見えなかった
あなたの中では既定の事実でそれを否定するのは道義上の問題に違いないとかなってたりする？
欠点や短所の説を否定するのは論理面でも行われると思うけど
あとNiやTiホイホイって言うけど、Tiユーザーでもなんでも当てはめすぎ、他人のタイプは分からないってなる人もいるよ
MBTIなんて厳密に考えれば考えるほど何も言えなくなるし
それと私の場合、個別具体的に人を見るけど合わないと思ったことはないかな。意味不明の他人を一側面から見るルーペ程度にしか思ってない
MBTIから人を見るのは何というか主客転倒に感じる。人の心理を分析するためにMBTIがあるんじゃあ…って
- 788 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 21:25:07.24 ID:U+g/6jgU.net
- >>784
例えばADHDの人がストラテラを飲んで特性が落ち着いても
その人の人格が変わるわけではないので
あくまで現状のMBTIにおいてはある一部のサイトでADHDの人にNP型自認の人が多かったことと
NP型やNeが特定の発達特性と結びつくと考えるのは懐疑的
- 789 ：INFJ：2021/12/03(金) 21:25:34.33 ID:hKfEPV29.net
- >>784
自分もN型発達障害論は確信してるけど、
（NeはSiを欠いた人が、NiはSeを欠いた人が幼少期以降必要に迫られて後天的に習得する補完機能と思ってる）
これジェンダー（女ってイージーモードだよな的なやつ）と同じで
割とみんな内心では思っていても世間的にはタブーになってるやつなんで受け入れられないと思う
吹聴しても荒れるだけなんで自身の内心にとどめたほうがいいかも
そもそも根拠もないしな
- 790 ：INTP：2021/12/03(金) 21:26:34.38 ID:b95Yci9x.net
- >>786
火に油って、そんな欠点があるかないかの話を、荒れてる認識してる感じ？
SPからもNPからもNJからも言われのない嫌がらせ食らった事あるね
誰しもが当てはまる事言って話を誘導してるように思えるけど
- 791 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 21:32:13.04 ID:rC3Pban2.net
- >>784
脳内の多動は第二Neでなく、第一のNの方が顕著だろう
ADHDは知覚優勢の認知を障害扱いしているんだ
第二Neは何かの間違いだな
- 792 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 21:38:46.88 ID:EEsuFFaL.net
- >>790
うん、最初に「立って言えば」ことわった通り
そういうロールプレイよ
まぁ思いの外わいに辛辣なコメントがあって泣きそうだし
やならやめるけど
- 793 ：INTP：2021/12/03(金) 21:45:54.89 ID:1/Knjks1.net
- >>788,799
INxPとADHDを同一視しようってわけじゃなくて、
「脳内多動」という言葉がINxPの補助Neまんまじゃんと思えたってことね
正直、自分が今までNeだと思ってた自分の性質と、
ADHDの症状として説明されてる不注意性や多動性との区別ははっきりつけられない
Neの裏となるSiが疎かになるのとかも、不注意性の説明と合致する部分あるし
これは自分が実はADHDであり、ADHDによる脳内多動をNeだと思い込んでた節もあるかも
正式なADHD診断をもらったことはないけど、常人比でその傾向はある方だと思ってるし
- 794 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 21:50:37.27 ID:C5UVmAnX.net
- 何言ってんだおまえは
- 795 ：INTP：2021/12/03(金) 21:54:02.20 ID:n/8Ory5g.net
- うん、まあまず診断をもらってから語ろうか
- 796 ：INTP：2021/12/03(金) 21:57:19.69 ID:1/Knjks1.net
- たとえばNeユーザーなら「思考が飛ぶ」みたいな感覚わかるもんと思ってたんだけど、
その感覚がない（ADHD傾向皆無の）NP型って存在してるんだろうか
この「思考が飛ぶ」の感覚がない人って、
MBTI診断でNe/NP寄りの選択肢を選ばない（≒NP型にならない）気がするんだけど、
そもそもそれが勘違い？
俺が自分のADHD性について勝手にNeに紐付けて考えてただけだったりする？
このスレのINxPの人たちはこの辺どんな感じの認識ですかね
- 797 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 22:02:04.50 ID:b95Yci9x.net
- twitterだったかでENTPとADHDの思考の違いって画像があったと思うけど
そんな感じじゃない？
- 798 ：INTP：2021/12/03(金) 22:04:05.37 ID:X1bmXm8p.net
- 判断主機能は意識できないことをマジで認識できない
- 799 ：INTP：2021/12/03(金) 22:06:35.66 ID:UAYr1Sl5.net
- 思考が飛ぶ感覚はよくわからんけど考えてる内容が切り替わることはしょっちゅうだな
Aについて考えててBもそうだな…そういえばCはBと関連してて…って感じになるけど
- 800 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 22:11:29.49 ID:b95Yci9x.net
- >>789
N型って3割くらいらしいけど、人類の3割が発達障害なの？
そこまで占めるのに障害か？って思うけど。定型か否かなんて相対的なもんだし
みんな内心ではって言うけど、私はそう思わないかな
- 801 ：INTP：2021/12/03(金) 22:18:47.46 ID:1/Knjks1.net
- >>799
まさにそういうのを言ってるつもり
ADHDの説明として「脳内マジカルバナナ」が自動起動するってのがあるんだけど、
（若い人用：マジカルバナナ＝言葉の連想を繰り返すゲーム）
程度の差はあれNeユーザーの多くも当てはまるんじゃないかと
- 802 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 22:24:48.08 ID:rC3Pban2.net
- >>796
目についた物や浮かんだ単語に勝手に反応して連想が止まらないような、
ADHD的な飛び方は日常ではしないよ
第一Neの連想には一歩及ばない
- 803 ：INFJ：2021/12/03(金) 23:00:23.00 ID:yr/x17Lb.net
- >>800
そういうふうに思う人がいるから、言わない方が良い
N型が全員発達障害なわけ無いしS型が全員健常者なわけないが、
そういう風な解釈をする人が絶対出てくるので荒れる
発達障害はスペクトラムだし、S/Nもスペクトラムなので、定量的に定義のしようがない
どちらもその気質がある、行動や思考や欠点に相関性があるかもしれないだけで
客観的、科学的に立証されてない
- 804 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 23:02:40.34 ID:DzMJscUC.net
- >>782
そういうこと言う人ってMBTIが理論として間違ってるからそういうこと言ってんじゃないの
自己理解の一助として使うならまだしも他人に向けるなよということでさ
- 805 ：INTP：2021/12/03(金) 23:11:49.60 ID:1/Knjks1.net
- >>802
ADHD的な飛び方とNe的な連想ってそんなに明確に分けられるもんかね？
少なくともNeだけを見た場合、ADHDの脳内多動と区別するのは難しいと思ってる
自分が今のところ考えてる両者の違いは、
N型のNe連想はNiを伴ってるのに対し、
ADHDの脳内多動はNe的な方向性のみでNiを伴ってないところかなと
ADHDは思考があちこちに飛ぶ（発想力に優れるとされる）が、
それらを抽象化して統合する能力はイマイチだったりする
（ただ思考がとっ散らかるだけで、まとまらずに深まっていかない）
この点N型のNeの場合はNiも伴ってるため統合能力に優れていて、
色んな方面に飛び周りながらもゆくゆくは深い直観的理解に至れる
- 806 ：INFJ：2021/12/03(金) 23:27:21.13 ID:yr/x17Lb.net
- >>804
MBTIは何をどう扱っても荒れるからひとりでこっそり楽しむ方がいいのかもな
下手するとこれに興味ない、あるいは嫌っているS型がむしろ正しい、賢いまである
仮に絶対的に正しい普遍的真理が見つかったとしても、それを扱うのが人間である以上どうにもならない
宗教問題とか性的マイノリティ、ジェンダーなんかと同じで合理的運用は不可能という限界がある
- 807 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 23:38:48.13 ID:/LPhiyeE.net
- 発達障害のガイジ多すぎでしょこのスレ
気持ち悪
- 808 ：名無しを整える。：2021/12/03(金) 23:45:06.91 ID:rC3Pban2.net
- >>805
その説明で大体あってるかと
IxxPが外向判断に懐疑的な程度に、
ENxPも発想を収束させるのがもったいないから個別に保持する
INxJは収束の精度のためネタは多く持つがそれ自体は基本見せない
第一機能の裏は使えない訳じゃないのにそんな扱いになる
第二機能の裏は、第二第三を十分に活用すれば見えてくる
- 809 ：INTJ：2021/12/04(土) 00:57:49.57 ID:qOvZOMXS.net
- なんでもかんでもどうかすると障がいだの症候群だのにしたがる今の風潮ってどうなんだろうな
- 810 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 01:11:01.66 ID:yHDjf7bu.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i021644199115874911219.jpg
MBTIを勉強し始めた者なんですけど
上の図のボールと壁の絵の説明できる人いますか？
MBTIを解説しているyoutuberの動画から持ってきた画像なんだけど
特にNiの図がよく分かりません
恐らくINTPのタイプが一番MBTIに詳しいだろうと思ったので
ここで質問させて頂きました
よろしくお願いします
- 811 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 02:01:48.62 ID:gfHK359f.net
- 伸びてたから期待したが特に収穫なさそうで読み飛ばすINTJです
長いだけで中身ないってわかっちゃう
- 812 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/12/04(土) 04:37:27.41 ID:/YSeoIzd.net
- 乗り遅れた感あるけど自分はSJを別に嫌ってない
批判が悪とは全く思わないから好きに書くと良いけどINのSJ嫌い？が統一見解みたいに語られるのには違和感があるな
>>810
Niの図は「風が吹けば桶屋が儲かる」じゃない？
一般的には認識されてないけどココ関係してるよね？って感じ
個人的に思った直近の出来事だと誹謗中傷の懲役刑化
プロレスラーの人がきっかけだけど実質スケープゴートみたいなもんで著名人や政治家などの発信側に利するようなものになってるなと思った
- 813 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 04:46:44.07 ID:VmTJXqf4.net
- >>811
読まなければ中身のある無しは判別出来ないのに何早とちりしてイキってんだろうこの人…
どんだけ頭悪いんだろう…
- 814 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 06:46:30.52 ID:liy+1j+A.net
- 多動性のADHDがNeなら
興味関心の狭さや対人関係の希薄さの特徴がある自閉症はSi、特にISTJなんだろうな
- 815 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 08:14:00.61 ID:yHDjf7bu.net
- >>812
ありがとうございます！
隠された関係性を見つける直観ということですね
- 816 ：INTP：2021/12/04(土) 08:16:02.28 ID:mq34oEcV.net
- >>810
「目に見えるものに捉われない」ってことじゃないかな
>>814
ADHDとNeはともかく、ASDをMBTIと紐付けて考えるのは筋が悪いと見てる
「自分の感情がわからない」という意味でFi難っぽくも思えるけど、
発達障害の併発しやすいという性質上INFP（Fi-dom）のASD（ADHDとの併発）も多くいるだろうし
- 817 ：INTJ：2021/12/04(土) 08:27:03.35 ID:qOvZOMXS.net
- >>812
いつから法律が正義だったり弱い者の為にあると思っていた
作ってるのは上級国民様だぞ
庶民を弾圧する為に作ってるに決まってんだろ
- 818 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 09:23:50.39 ID:p2nIi26r.net
- まぁこの話題も飽きたけど
MBTIに限らず、数の多い属性に否定的だと
なんちゃら障害だー
こいつは卑屈だー
って短絡する心理もどうなんだろな
それに飲み込まれることで、思考停止･･･自分と向き合わない夢見心地になれてたのを
無理矢理現実に引き戻されるって感じか？
思考停止ってただの逃避で、長期的に見ればリスクでしかないから
自分はそれに陥る方がやだけど
まぁSJについては、どーでもよすぎる興味ねーとしか
- 819 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 09:31:48.26 ID:p2nIi26r.net
- ただまぁ思考停止の人は
距離が近いと100%わいの足を引っ張るから
便利な道具以上の位置付けに来ることはないけど
- 820 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 10:07:36.16 ID:jwRUt0+T.net
- またsjアンチくんか
- 821 ：INFJ：2021/12/04(土) 10:33:00.29 ID:PUxEjjiz.net
- MBTIは人類には扱えない
このスレですでにこんなんなんだしこっそり個人の範疇で楽しむに限る
- 822 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 10:50:13.97 ID:e/94rwsZ.net
- 心理機能ボール図のNiくんってたしか
「壁がある……ｽｩ…………あ、通れた」じゃなかったっけ
チートエスパー能力を発揮しているという
- 823 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 10:54:15.55 ID:q8fh2sXh.net
- 未来を先読みする傾向が高いために壁は過去の思考の中にあって
すでに対応済みのため何もしなければ起きたはずの壁はそのときにはもうない
というイメージだった
- 824 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 10:56:00.80 ID:WtN1SZAV.net
- こういうキモイスレ立てるのがSiだもんな…
近親相姦欲求をナチュラルに持ってる人種
【疑問】兄×妹、姉×弟で子作りしちゃいけない理由ってマジで謎じゃね？？
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638582054/
- 825 ：INFP：2021/12/04(土) 13:15:34.60 ID:NlAnkMLd.net
- 煽りとかじゃなくて何でSJにそこまで恨みがあるのか気になる
それ相応の事をされたのかもしれないけどここまで随分長いこと叩きで執着するってどんな事されたのか気になる
- 826 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 17:13:47.81 ID:a1Vj76jm.net
- >>810
なぜか2つ目のボールに進んでいることから
Ni特有の「理由は分からんが答えにたどり着いた状態」を表していると思った。答えは知らん
- 827 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 17:30:10.27 ID:dPqLDqTP.net
- ID:p2nIi26rなにこいつの文体
ニヒルで飄然とした毒舌家を志してんの？
中学生？
- 828 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 19:02:05.71 ID:F+IF5EX4.net
- >>825
両親を人体改造でID:dPqLDqTPにされたらしい
- 829 ：INFJ5w4：2021/12/04(土) 20:12:31.33 ID:jEMWXr0F.net
- >>821
世界人口78億7500万人もいるのに言い過ぎじゃね
>>825
悪の皇帝にそそのかされたんだろうよ
- 830 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 20:17:14.04 ID:KIxmvy5f.net
- SJに人体改造を思いつく発想力があるとは思えないね
NTが改造案を思いついて実行するのがSJってのが適役かな
- 831 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 20:38:49.22 ID:F+IF5EX4.net
- 思いつくも何も、既存のアイデアを知識として蓄積するのはSJの得意技だろ？
知識の利用を実際の場面で思いつくのは苦手だとしても、「人体改造」みたいなデタラメなNeだったら結構よく使うぞ彼ら
それ有能なSJが身近にいないか発想力あるSJをミスタイプしてるだけじゃね？
- 832 ：名無しを整える。：2021/12/04(土) 21:25:16.00 ID:H8XM7y41.net
- ID:p2nIi26r ID:EEsuFFaLこいつコンビニコンプレックスで自称科学者()で自称特許複数持ちのガイジくん？
迷妄にも謬説な科学論を言い散らして科学に熟通()している様を見せつけたがる虚飾自己顕示モンスターくん？
論文を突きつけられたり誤りを指摘されたら逃げだす自称科学者くん？
- 833 ：INTP：2021/12/05(日) 09:59:38.08 ID:HqM7tWQ+.net
- 腹黒いのがSFJ、生々しいのがSFPだと思ってる
個人的にSeとFiはかなり生々しい機能だと認識してる
なんというか生物的な要素を包み隠さないというか
- 834 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/12/05(日) 12:51:02.96 ID:zdy6q7cr.net
- INTPにかかれば全部生々しいやろ……
- 835 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 13:09:36.77 ID:requdlJa.net
- 温かいロボット定期
- 836 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 13:17:05.97 ID:wa1IId10.net
- 個人的に生々しさトップはSiかな うまく言えないけどとにかく濃くてドロドロしてる感じ
体が溶けて混ざり合う系の描写ってSiユーザーが描くと異様に迫力ない？手塚治虫とか
多分Si-Neだと実体と概念がくっついてるから、実体が混ざると概念も混ざったように感じて認識がバグって壮絶な感覚を生んでそう
SeはSiよりもずっと淡々としてるけど、Siからはそこがリアルで野性的で生々しいのかもしれない
- 837 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 14:39:25.29 ID:dNuNo5st.net
- 手塚治虫いつも溶かしてんな
- 838 ：INTP：2021/12/05(日) 14:43:41.28 ID:+tm8LJXQ.net
- でもこういう世界認識はNi-Seのものな気がする
Si-Neは日常的な感覚からは抜け出せないところがあるしね
庵野秀明も手塚治虫も藤子・F・不二雄も表現に用いるもの自体は比較的身近だ
https://youtu.be/_3Qsp3i08B4
- 839 ：INTP：2021/12/05(日) 14:47:22.26 ID:+tm8LJXQ.net
- 個人的にNJの日常を超えた超越的な表現に憧れるところがある
五感のうちの視覚と聴覚だけあって触覚や嗅覚を感じない概念的な世界とでも言えばいいのかな？
俺はどうしても視覚や聴覚を信頼できないし体性感覚に頼ってしまうところがある
体性感覚に落とし込めないと自分事になった気がしない
- 840 ：INTP：2021/12/05(日) 17:54:55.80 ID:gTAl3SaR.net
- なに言ってんのか全然わかんねぇ…
- 841 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 18:14:19.57 ID:dNuNo5st.net
- ISxJのINTPごっこ
- 842 ：INTJ：2021/12/05(日) 19:11:47.01 ID:bRVLVw9T.net
- なんかきもいの沸いてるな
- 843 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 19:14:34.35 ID:requdlJa.net
- >>825
ジャストな回答が無いあたり
SJの人間個々人への恨みというより
SJ的な文化や価値観の押し付けが嫌なんじゃね？と思った
- 844 ：INTP：2021/12/05(日) 19:18:44.95 ID:AqM7zrzX.net
- SJはあまり個人の意識とかで動いてないから個人を責めても仕方ないんだよなあ
SJの集団によって形成された全体意識をどうにかしない限りね
- 845 ：INTJ：2021/12/05(日) 19:18:54.34 ID:bRVLVw9T.net
- >>825
社会通念や暗黙の了解みたいなのがSJっぽいと思われるからじゃない？
SJのことはあんまり好きではないが同時に学ぶところも多いとは思う
- 846 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 20:32:18.24 ID:L2+maoGG.net
- 個人としていい人でも集団として見たらってのはあるね、SJの秩序は村社会の秩序だからね
村社会とうまくやりつつ一歩距離を置いてる人見るとうまいなって思うけど自分にはできない
- 847 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 20:36:15.00 ID:1Z4LF/0B.net
- Siはオナニー中毒者
- 848 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 23:11:54.44 ID:dNuNo5st.net
- より強い刺激に依存しやすいのは第一Se
Siは十分な量を知覚し刺激を抑えるもの
- 849 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 23:46:46.07 ID:U2ynf7gg.net
- 不健全時アダルト依存になりがちな自分はINFJなのかもしれぬ
- 850 ：名無しを整える。：2021/12/05(日) 23:54:33.07 ID:aQyhUl16.net
- ふーん、えっちじゃん
- 851 ：INFP：2021/12/06(月) 00:30:51.15 ID:6WM4RRew.net
- もはや自分の気に入らない人・ものをタイプにこじつけていかに文句つけるかってスレになってるよね
ガス抜きの手段が他にないなら仕方ないのかな
でも人に合わせるのがそんなに嫌ならもう孤立しちゃえばいいのに
愚痴を書いたり目にすると自分の嫌だったことも都度想起されて負の感情が増幅されるらしいよ
だから他にストレス解消の手段を見つけるか原因を根本から断つかしないと嫌な気持ちが残り続けることになるよ
- 852 ：INFJ5w4：2021/12/06(月) 01:13:30.62 ID:H9SUPuAw.net
- アダルト依存か 学生の頃いろいろなことに縛られて窮屈だった頃はアダルト依存してた。今は酒 音楽 外食に変わった。
- 853 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 03:06:31.27 ID:G+T/ETjY.net
- 現実のSJに勝てない弱虫たちが分析（）風の憂さ晴らしをするためのスレだからな
- 854 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/12/06(月) 04:01:12.86 ID:hbBpQBrr.net
- INFJがストレス下でハマる酒と音楽を自分はリラックス化でやってるからなんか面白いなと思った
自タイプがストレス下でやってることを他タイプは日常的にやってるんだろうか……？
- 855 ：INTP：2021/12/06(月) 07:38:51.37 ID:voXvNkkE.net
- 自分はストレスがかかると苛立ちが仕草に出るし
Neが悪い方に働くのか嫌な予感に襲われるな、ネガティブな想像ばかりしちゃう
- 856 ：INFP：2021/12/06(月) 07:47:21.97 ID:8Un0MnNd.net
- >>851
> 愚痴を書いたり目にすると自分の嫌だったことも都度想起されて負の感情が増幅されるらしいよ
同感
結局他人に対する悪口って
元を辿れば全部自分の欠点から生まれてるんだよな
人は自分を映す鏡とはよく言ったもの
- 857 ：INTP：2021/12/06(月) 08:06:33.74 ID:/XICSDb4.net
- ストレス下でなにかに依存するってないなぁ
強いて言えばぐるぐる思考を強制終了するためにゲーム(思考を要するもの)
するくらいか
- 858 ：INTP：2021/12/06(月) 08:09:31.99 ID:/XICSDb4.net
- 俺は愚痴を文章化すると自分が何に対してイラついていたのかとか
整理されるからデメリットばかりではないよ
ただ毒抜き個人ブログ作って
そこで人の目に触れないようにはしてるお(^ω^)
- 859 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 08:31:37.94 ID:6CwbDuW2.net
- 筆記開示っていうらしいけど、ストレス解消に効果はあるみたい
前どうしても処理できないくらい辛くて腹の立つことがあってぐるぐる考え続けていたことがあったけど、ノートに考えていることを書きなぐったらすごくすっきりしたよ
でも掲示板とかに書いてしまうと、「こんなこと書いたら否定されるかも」とか考えて本音が書き出せなくなるし、書いたことに批判されて余計苛立ったり辛くなるだろうから人に見せないのが一番良さそう
- 860 ：INFP：2021/12/06(月) 09:49:44.28 ID:8Un0MnNd.net
- 言うだけ言って後に引きずらないっていうのが理想だけど
後に引きずっちゃうからなぁどうしても
- 861 ：intp：2021/12/06(月) 10:19:06.84 ID:iHab21I7.net
- 自分はギャンブル依存
- 862 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 10:28:09.60 ID:zWnvoipk.net
- プロギャンブラーINTPｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
- 863 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/12/06(月) 11:13:29.33 ID:hbBpQBrr.net
- > 愚痴を書いたり目にすると自分の嫌だったことも都度想起されて負の感情が増幅される
人による
Twitterで良い人悪い人の特徴やある種の「べき論」、メンタルケアの方法がバズってたりするけどそれと同じ
自分がそうだからといって他人がそうだとは限らない
周りに意見を聞いて傾向（MBTIならタイプ）の確度を上げるのは面白いとは思うけどね
- 864 ：INTP：2021/12/06(月) 12:06:07.75 ID:jXVHFUx+.net
- 芸術であれものづくりであれアイデアを現実にするのはSiなんだよなあ
理系学問とかSiなきゃまず出来ないぞ
なんたってSi的な身体感覚が暗黙の了解にあるからな
- 865 ：INTP：2021/12/06(月) 12:08:13.42 ID:/XICSDb4.net
- なに言ってだ
- 866 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 12:14:57.75 ID:xk0usRr3.net
- もうSiの話題めんどくせえ
- 867 ：INTP：2021/12/06(月) 12:19:53.31 ID:jXVHFUx+.net
- Siのこと分かってないやつばかりで呆れる
自分のSiに向き合わなくていい理由を探してるだけじゃないのか？
- 868 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 12:46:56.27 ID:iHab21I7.net
- INTは象牙の塔に引きこもってるからいいけどENTってやたら敵作りそうだよな
- 869 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 14:20:12.12 ID:1hshqZPZ.net
- そんなSiで世界を守れるのか？
- 870 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 14:36:59.43 ID:zWnvoipk.net
- 大丈夫だ、問題ない
- 871 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 16:34:21.46 ID:NTSiPZnv.net
- 黄色人種が世界一の嫌われ者な理由の一つがSi
外見だけじゃなくやっぱり内面が腐りきってるんだよな
儒教文化圏の東アジアとか滅びるべきだろ
- 872 ：INTJ：2021/12/06(月) 17:15:10.01 ID:xk0usRr3.net
- >>867
INPはそうだろうけど
わいはSeで事足りるので･･･
SiとFeが無くても人格面の欠損は(主観的には)感じないし
そこ鍛えてもNiTeと、スキル的に連動しないのよね
まぁ体調管理とかではあった方がいいわなレベル
- 873 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 17:21:28.09 ID:NTSiPZnv.net
- 人間に優しくできないので死刑を廃止できないSi国家群ｗ
- 874 ：INTP：2021/12/06(月) 17:34:14.92 ID:nGW4JUZA.net
- NJは資源や人類の知性には限りがあるという感覚がないんか？
どんなに素晴らしい理念があったとしてもそれを実現するためのキャパが無ければどうにもならないんだぞ
Siユーザーは元が農耕民族だけに資源の配分にはシビアなんだよな
それが残酷さでもあるのかもしれないが
- 875 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 17:41:02.72 ID:NTSiPZnv.net
- 稲作に身も心も支配されて劣化したクソジャップモンゴロイドｗ
- 876 ：INFJ5w4：2021/12/06(月) 18:45:22.32 ID:H9SUPuAw.net
- いつか4ぬんだからやりたいことはやっとかないとなと思ってるよ。やりたいと思ったら極力すぐにやってる。
- 877 ：INTP：2021/12/06(月) 18:53:31.83 ID:nGW4JUZA.net
- T/FもS/Nも汎化と特化という視点から考えりゃ一目瞭然なんだわ
知覚の特化がSで汎化がN
判断の特化がTで汎化がF
Sが細部にこだわるのもNが法則性にこだわるのも
Tが細かい説明を求めるのもFがふんわりとした言葉遣いをしたがるのも全部全部これで説明できる
生き物として生きていくにはSFが最適だろうし世界を分析するにはNTが最適だろう
STがNTやSFが見逃しがちな細部を見つけ出しNFがNTよりさらに進んだビジョンを展開する
- 878 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 19:28:15.05 ID:7+iiIwoH.net
- ここ見てると視野の狭さというか頑固さではＮiも負けてないな
- 879 ：INFP：2021/12/06(月) 19:31:57.09 ID:Uflcvkky.net
- ExTJの圧の前には全てが無力
特にエニアグラムタイプ8だ
無理を通せば道理が引っ込むの体現者だぞ
- 880 ：INTJ：2021/12/06(月) 19:36:15.06 ID:xk0usRr3.net
- >>874
NeはSiで絞り込むんだろけど
Niは単体でけっこう絞り込むのですよ
そういや可能性の探求にSi使ってる感覚ないな
- 881 ：INTP：2021/12/06(月) 19:54:55.81 ID:LZHiijkQ.net
- INPはNeで取り込んだ可能性をSiで取捨選択してるって感じか
…Si劣等のENPはどうしてるんだろうね？ブラックホールみたく吸い込みっぱなしなのかな
それとも外向型ゆえに周りの人が止めてくれる前提なのかな
- 882 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 20:31:12.84 ID:NTSiPZnv.net
- マジでSiって人類の役に立っているのか疑問なんだわｗ
- 883 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 21:29:05.44 ID:bBndVYpZ.net
- NTSiPZnvのような露骨なSJ下げ誹謗中傷にはウンザリきてる
一方で少しでもSJに対してネガティブ(とも受け取れる)発言があると即自粛警察が湧くのもなんだかなと思う
不思議なのが露骨なSJ下げに対しては自粛警察は反応していない
つまり自粛警察は敢えてまともな人(のSJへのネガティブ評価)を攻撃している
苦手意識や好き嫌い印象は鉄板ネタなんだからいちいち目くじら立ててもしょうがないのでは？
「SJへのマイナス評価は1ミリたりとも許さない!」みたいなモチベーションは一体どっからくるんだよとは思う
- 884 ：INTP：2021/12/06(月) 21:52:31.27 ID:SwUOe9OV.net
- ぶっちゃけNFの言うことをNTなりに分析して具体化するのが最強よ
NFは大局観はあるのだがそれを伝えるのが凄く苦手なんだよな
それとなく表現することはできるけど意図が伝わることは稀
- 885 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 22:14:48.22 ID:nYoRwayY.net
- どのスレでも本当にヤバいのはスルー推奨が基本であって
わずかにだが比較的まともな方に遠回しの指摘をするのが通例だと思ってたが違うんかね
- 886 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 22:29:54.18 ID:q7ewpT5h.net
- そんなことよりうんこの話をしようぜ
疲れたときは下ネタで吹き飛ばすライフハックや
- 887 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 22:30:07.80 ID:c1zmST1D.net
- >>883
認知歪みすぎでしょ
>>778で言った通り
- 888 ：INTP：2021/12/06(月) 22:51:41.68 ID:c+GBVvr+.net
- >>886
そういや便異色(腸内フローラ移植)によって
性格が変動するとマウス実験であったね
俺らもESxxの便を移植したら性格変わるかもね
- 889 ：INTJ：2021/12/06(月) 23:35:46.32 ID:bBndVYpZ.net
- >>885
いやそれで合ってんじゃね？
「不思議」と言ったのは皮肉であってマジレスさもれてもなwそこはお察しください
ちなみに嫌味や非難は見たが遠まわしの指摘と言うほどのスマートな指摘なんて見かけなかったけどな
まさか怒ってるだけの>>778を「遠まわしの指摘」に認定してないよな？
778の2行だけ見てもコイツの頭の中で情報が整理されていないことがわかる
まともな人達へ指摘(嫌味)(非難)しているという自覚があるのなら
鉄板ネタなんだからいちいち目くじら立ててもしょうがないのでは？
と言うのがこちらからの指摘だ普段はロムってるんだがちょっと気になってな
レスバの意図はないためこれで失礼する
- 890 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 23:44:10.61 ID:q7ewpT5h.net
- >>888
聞いたことあるけど、ビオフェルミン食っても性格は変わらかったな
ESTPのうんこ移植したら最強になれそう
- 891 ：名無しを整える。：2021/12/06(月) 23:51:02.40 ID:cdngvXaq.net
- 当たり前の行為を揶揄してそれおかしいの指摘されたら皮肉だけどね？ってダサすぎかよみっともない
皮肉にすらなってないよそもそも
必死すぎ
- 892 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 00:31:24.43 ID:3NbRpPrX.net
- >>889
その怒ってるだけだとか整理されてないだとかの自己都合による認識それこそが願望を見出しているという俺の指摘の正しさの補強だねぇ ｗ
図星点かれて悔しかったから>>885に対する意見を隠れ蓑に俺の主張を悪し様に示して婉曲に仕返ししたかったって感じかな？
で、そもそもその鉄板ネタだから云々って何？
例えば人種差別的な言動も鉄板ネタ足り得ていた時代があったわけだけど今は許容されてないよね？
広く行われているかどうかとそれが許容されるべきかどうかって全く別の話だよね
寧ろ野卑な言説が鉄板ネタ足り得ているならそうでないときより一層否定されてもおかしくないよね？
陋劣な言説が広く見受けられる様な状態に、それを悪だと認識できる様な真人間が晒されているならば、その真人間にとってはそれは許容しがたい事よね ｗ
- 893 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 00:33:08.18 ID:DY4m0jpi.net
- つーか死ぬほど頭弱くて怯懦だなコイツ ｗ
陳腐な文句を吐くのは我慢できないが一方的に言うだけで終わって欲しいが為に「レスバの意図は無い」だのと宣ったり、普段はロムってるだのと誰に向けてかもわからない釈明をして「いや自分は特定タイプ下げなんてしてないよ？？？？？」と示したがったり……きっしょぉっ～～～～～～ w w w w
いやぁ～、欺瞞の世界に生きてますねぇ ｗ ！
- 894 ：INFJ5w4：2021/12/07(火) 00:42:14.87 ID:ppsKvork.net
- コロコロさんお久
- 895 ：INTP：2021/12/07(火) 01:32:43.45 ID:KWlPSxz6.net
- 次スレはﾜｯﾁｮｲ試す？
- 896 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 01:55:58.76 ID:+4txBHvl.net
- 試すだけ試してみるに一票
- 897 ：INTJ：2021/12/07(火) 02:06:00.53 ID:2rbgmvXf.net
- 今まで他人のために生きるのって馬鹿馬鹿しいって思っていたけど、特に欲がある性格でもないから自分のために頑張るのに疲れちゃったわ
こういう時に素直に他人のために何かをするって思えたらいいんだけどどこか馬鹿馬鹿しいと感じちゃう
- 898 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 02:37:02.46 ID:Ol2iXOIS.net
- >>897
軟弱な精神性してんな
- 899 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 02:43:23.94 ID:+4txBHvl.net
- 「こういう時に素直に他人のために何かをするって思えたらいいんだけど」っていう気持ちだけでも動機としては十分じゃない？
欲がないのに頑張れちゃう・頑張ってしまう性格なんだろうし、他人のためだって強い動機が無くても頑張れちゃうんじゃない？
とりあえず試すだけ試してみようぜ
- 900 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 03:55:37.74 ID:IQHpHQNH.net
- >>897
無理に頑張る生き方をしなくてもいいって思うな〜。
世の中「頑張る人すごい！」「頑張る人偉い！」って世の中だから頑張らないことに負い目感じるかもだけど……。
私は人のために頑張りたいって思う方だけど、学も体力もないし、人のために頑張るために必要な努力を考えると途方もないなって思うし、世の中を変えるために必要な行動量や変わるまでに必要な時間を考えると途方もないなって思って病んできてる。障害者だから、生活保護とかも考えたりしてるな。
途中から自分語りになっちゃった、ごめんね。今897さんが生きることについてどう考えてるかとかわかんないからこう言うのは変なことかもしんないけど、生きていこうなって感じだ 火力は出ないけど……
- 901 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 03:56:16.97 ID:IQHpHQNH.net
- >>900
すげえ長えな 空気読めてないって感じだ 悪い
- 902 ：INFP：2021/12/07(火) 06:51:36.74 ID:wZ8EuD6l.net
- 例えばINFPとESTJみたいに
反対のタイプ同士って思考の根っこは同じだと思える？
自分としては同じ人間とは思えないレベルで隔たりを感じてしまうから同意できない意見なんだよね
- 903 ：INTJ：2021/12/07(火) 08:22:05.90 ID:df3z0WSf.net
- >>897
「誰かの為なら頑張れたのかな…」って気持ちになる時は限界きてるから容赦なく休むがいい
周りがどんなに忙しそうでも冷血かつ無慈悲に休暇をとればいい
- 904 ：INTP：2021/12/07(火) 08:28:23.94 ID:1wSSbQpK.net
- Siが他の機能と比べて異質なのは脳の機能から解釈すればわかるんじゃないかな
Si以外の機能は基本的に大脳の働きなんだよね
Fは前頭葉だしTは頭頂葉だしNは側頭葉と後頭葉だしSeは海馬と基底核だし
一方でSiは小脳や脳幹の働きだから頭を働かせるのとは違うところがあるんだよ
- 905 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 10:15:43.38 ID:l+vCYdtg.net
- YouTubeのmbtiヘラヘラハゲメガネは
視聴維持率とか再生数って単語で動画検索したほうがいい
無駄が多すぎ
- 906 ：INTP：2021/12/07(火) 10:59:05.99 ID:X4OWXKic.net
- >>902
創作のESFJはそう思うこと多いけど現実は違うなってなったけど
ソシオ知って創作のESFJはESEとSEIの割合が現実より大分高いなって思った。自分はILEで同じαなんだけど
MBTIの方は心理機能共通してても根が同じとは必ずしも思えないのかもしれんね
- 907 ：INTJ：2021/12/07(火) 12:16:56.55 ID:fnVIwU4P.net
- >>902
同類と思ったことは無いかな
ESFPよりT型のESTPやN型のENFPの方が
まだ近く感じる
- 908 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 12:47:19.42 ID:IU21ofYO.net
- >>900
>>901
この温度差おもろいわ
- 909 ：INTP：2021/12/07(火) 12:55:06.80 ID:55opPZH0.net
- INTPだと相性最高なのはESFPらしいけど本当なのかな
正直一緒にいるの疲れそう
- 910 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 13:38:27.86 ID:IQHpHQNH.net
- >>908
なんかありがとう！ 5ちゃん慣れしてないから、どれくらいの文量がどのくらいの幅で表示されるかわからなくて書き込んだあと戸惑ったんだ……
- 911 ：INTP：2021/12/07(火) 14:24:45.35 ID:j5EV8NOg.net
- >>909
友人にESFPっぽいのちょいちょいいるが結構馬が合うよ
俺の変化球ジョークとか新鮮みたいで面白いらしいし
俺もやつらの素直で飾り気のない楽しみ方が好き
>>910
このスレは懐の深い変人ばっかだから
あんま気兼ねしなくていいと思うよ！笑
- 912 ：ESTJ：2021/12/07(火) 14:33:52.08 ID:IQHpHQNH.net
- >>911
そうなのかー。ありがとう、本当にここの人はやさしいのだな
でも、IN型が何書いてるのか気になって読んでたら、ちょっと心配になる人がいたから書き込んだだけで、私は本当は多分ESTJなんだよな……
だから長居はしないけど、でも様子がおかしい自分を受け止めてくれたのは嬉しかったな
このスレ好きかもしれないわ これからもしばらく見てることにするよ
- 913 ：ESTJ：2021/12/07(火) 14:45:59.32 ID:IQHpHQNH.net
- 参考になるかわかんないけど、聞きたいことと書きたいことがあるから書いとくね
私は倫理においてTeとNeによると思われる自己犠牲的な側面もあるからINFPのFiが強い身内をとても大事にしているタイプに感情を爆発させてしまって関係性を壊してしまったことがあるよ そういうのもあって、対極のタイプと根本的に似てると思ったことがない
意識下にある心理機能は一致してるけど、強弱の違いによる断絶は大きいと思ってるかな みんなはどう思うかな？
INFJについては、どちらも判断機能が外向型だからか、倫理観が合うことが多くて居心地がいいと思うことが多いよ 合わせてくれてるだけかもしれないけど
INTPとESFPの相性とは違う角度の話になっちゃったけど、参考になったら嬉しいな
あと、SJタイプの話題ってなるとESTJの存在感が希薄だなと思うことが多いから、IN型の人たちがESTJのことをどう思うか教えてくれたら嬉しいよ
こういう質問自体はIN型じゃなくても振ってもよさそうな感じのニュアンスの文章がスレの説明にあったから質問しているけど、もし間違えてルール違反してたらごめんね
- 914 ：INFJ5w4：2021/12/07(火) 14:56:41.12 ID:ppsKvork.net
- 自分と似通った人間は親しくなりやすいが退屈しやすい。そのうえ相手の欠点も自分と似ているため自分の嫌な面を突きつけられているような気がすることがあるだろう。誰でも自分の欠点を直視させられるのは嫌だろう。
また、予め異なる性格だと認めている人よりも同じであるはずのなかで嫌な点が気になったりする。2、30並んだ茶色の饅頭のなかに白い大福があるのと似ている。多数の同質のなかに異質が紛れ込んでいるため異様に気になる。
- 915 ：INTP：2021/12/07(火) 15:09:57.00 ID:55opPZH0.net
- >>911
へえ、意外と合うもんなのか
自分の身近にいる友人は内向型ばかりだから会う機会があれば話してみたいな
- 916 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 15:58:26.91 ID:sb6XUKRz.net
- >>913
うぜーんだよクソアスペが！
死ね！
- 917 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/12/07(火) 16:17:53.06 ID:nz/zURPc.net
- ミーおじのレスなんかにまともに対応するからスレ内での認識がおかしくなるんでしょ
>>913
ESTJは典型的なクラスのムードメーカーって感じ
心理機能を見るとTe高め・Fi低めと共感性が低そうだけどタイプで見た時にそういう印象は薄い
義務教育が終わった後は生き辛そう
能力があれば「有能な働き者」になれるけどそうじゃなかった場合……
- 918 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 16:35:43.23 ID:IQHpHQNH.net
- >>917
能力ないから「……」がちょっとわかるわ
INTJの中にはESTJのことそんな風に思ってる人もいるんだな
「義務教育後の将来」っていう長期的な視点で語るのがNiっぽい観点だなと思った
- 919 ：INFJ5w4：2021/12/07(火) 18:53:20.97 ID:ppsKvork.net
- ESTJは倫理的な優等生だけでなく行き過ぎたパワハラ人間も見かけるタイプだな。前者は自分は憧れに似た好意や信頼があってかなり魅力を感じる。後者は頑張るのはいいけど他人のこと考えろって思う。
>>902
自分も。ESTPとパーツは同じらしいけど距離を感じるよ。
- 920 ：ESTJ：2021/12/07(火) 18:56:53.27 ID:IQHpHQNH.net
- >>919
わかるな〜 自分もESTJのイメージって割とそんな感じ
まあ、私は倫理的な優等生にも行き過ぎたパワハラ人間にもなれないガッツが足りないタイプなんだが……
視野が広く他の人間も気にかけて、人間関係に注視した感想がINFJらしい感じがした ありがとう
- 921 ：INTP：2021/12/07(火) 18:57:29.52 ID:HDVHzXr2.net
- INTJがESFJ、INTPがESFP、INFJがESTJ、INFPがESTPがそれぞれ相性最高らしいな
最悪なのは心理機能の並びが真逆のタイプか…これどういう基準で決めてるんだろ
まあESFJとは合いそうもないけど
- 922 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/12/07(火) 19:24:14.34 ID:nz/zURPc.net
- >>920
嫌われないうちに言っとくとレスの頻度は目の敵にされやすいから周りに合わせた方が良い
程度は板やスレによって違うから色々見て回ると良い(ない話題がないぐらい網羅されてる）
よく言われるのは同一IDで5回まで 1レス3行以内にまとめろって事だけど
MBTI関係で言うと長文は比較的許容されてる雰囲気はある
- 923 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 19:28:33.83 ID:IQHpHQNH.net
- >>922ありがとう 知らなかった…… 気をつけるわ
- 924 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 20:21:54.34 ID:hja5YRlO.net
- >>921
その相性は素人が勝手にソシオニクスと混同した上に
見方を間違って繋ぎ合わせただけの紛い物よ
未だに初学者を惑わせてんのな
- 925 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 21:37:16.19 ID:+4txBHvl.net
- よく見たらあびゃ氏が不良学校に転校してきた主人公に学校のルールを教えてくれる先輩みたいになってる
これもしかして死亡フラグか？
- 926 ：INTP：2021/12/07(火) 21:37:35.67 ID:OOXS2yXL.net
- 私は上司がESFPなんだけど、相性はいいかもしれない
私が苦手にしてる人たちを私の目の前でいじって、話すきっかけを作ってくれるような感じ
考えること自体を目的にしてたりすると、実行が伴わないとダメでしょうみたいな注意もしてくるしね
現実に引き戻してくれる感じがある
こっちから見ると細部が甘いなーはよく思うけど
お互いの足りないとこ補い合って仕事すると結構上手くいく
- 927 ：INTP：2021/12/07(火) 21:56:12.60 ID:55opPZH0.net
- 不良というかはみ出し者というか…
不良と違ってINは自分から迷惑行為は基本しない…はず
- 928 ：名無しを整える。：2021/12/07(火) 22:07:52.60 ID:RUN32Lb9.net
- >>926
テメー個人の話なんざ知るかよバーカ
- 929 ：intp：2021/12/07(火) 22:30:26.90 ID:DUCQpP0l.net
- estjは世間慣れしてそうだし頼れる印象
でも抽象度の高い話題は嫌いそうだから会話は合わなそう
- 930 ：INFJ5w4：2021/12/07(火) 23:50:16.87 ID:ppsKvork.net
- INFJはNiだからESTJのTeに支配はされない。自律的にESTJのマインドを受け継ごうとするけど途中で離別するんだと思う。実体験でもそんな感じ。
ESTJの精神を取り込もうとする過程で同化できない部分が多すぎることに気づき離れてく感じ。
ESTJはINFJを理解することは少ないだろうし、気の置ける存在ではなく師匠と弟子みたいな関係になりそう。
自分はINやENPとが何か合うという感じになることが多い。
- 931 ：INFJ5w4：2021/12/07(火) 23:56:50.29 ID:ppsKvork.net
- 師匠と弟子というと上下関係に限られてしまうから追記すると、作家と編集とか、共同企画者、同僚、班長と副班長も追記しとく。友人と言うよりビジネスライクな関係。
- 932 ：INTJ：2021/12/07(火) 23:58:31.34 ID:GnNsOTo6.net
- >>899
確かにそうかもしれない
あんまり頭で考えすぎずにさっさと実行に移してみて、失敗したらその時に考えた方がいい気がする
- 933 ：INTJ：2021/12/08(水) 00:06:25.08 ID:aWmeEpTY.net
- >>900
まあまだ行動に移していないからね
自分語りの方を見ていると、生活保護を受ける的なこと書いているけど多分生活保護とか受けるとそれが原因で自分を責めて病みそうだなって思った。逆に自立している方が物理的には大変かもしれないけど病まないのかもね
- 934 ：INTJ：2021/12/08(水) 00:07:52.02 ID:aWmeEpTY.net
- >>903
そう思って2年近く休んだけど何も変わらなかったから利他的に生きるつもりかな まあありがとう
- 935 ：INTJ：2021/12/08(水) 00:50:50.53 ID:NGf2qS5r.net
- 一緒にいて楽しいのはENTPとかISTPとかINTPだけど仕事をするならESTJとしたいと思うわ
とにかく自分に足りない点が全て揃ってる
- 936 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 05:49:08.39 ID:+7yLzN1h.net
- 現代人なんて大体はサラリーマンで頑張る必要のない人種や
頑張る人が偉いなんてのもノリで言ってるだけやで
- 937 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 12:06:17.40 ID:5RCXK+Di.net
- 他型の健全な批判でさえすぐ自粛警察が出てくるかと思いきや
今度はあげ一択でないといけなくなった模様
INがポリコレに飲み込まれてて草
- 938 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 12:25:08.98 ID:Dz8kz96D.net
- タイプ粘着叩きも知らないとかお客さんかな？
- 939 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 13:18:49.60 ID:EFTzO1/h.net
- そいつと同一人物かは分からないけど
タイプ下げOK論者が某所のミソジニー論者と同じと判明したのは失望した
これで賛否が変わったわ
- 940 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 15:37:52.20 ID:/kdnHP4G.net
- タイプ下げ絶対禁止論者が某所でネオナチ論者だったのが判明したから、やっぱり絶対禁止っていうのも違うかなって思えてきた
- 941 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 16:57:12.66 ID:NzSXZbrq.net
- 親がSiの貧乏人というだけで人生終了
- 942 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 17:06:19.76 ID:JpYv1S6m.net
- 何かを見下さなきゃ精神保ってられないんだろうなw
- 943 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 17:10:17.96 ID:5RCXK+Di.net
- Si云々がしつこいのも勘弁だが
わざわざ褒めるのも薄ら寒いでしょう
INってそういうの好まないと思ってたけど
総合とかキャラwikiとか、学生ノリみたいなペラペラのFeが蔓延ってて
普通に仕事してる大人からしたら気色が悪いレベルだし
- 944 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 17:15:42.18 ID:NzSXZbrq.net
- 服装でなんとなくSiってわかるよな
人民服みたいな地味なの着て
勤勉オーラ出しながらしけた面でキビキビ歩いてる
- 945 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 17:33:22.46 ID:JpYv1S6m.net
- intpの1日
https://youtu.be/42jM5EDKS-g
- 946 ：INFJ5w4：2021/12/08(水) 18:02:31.41 ID:zEpPizeE.net
- おもしれー INTPは自分でルール決めて遊んだり生活するの好きそう
- 947 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 18:26:37.14 ID:JcqzK/0a.net
- >>943
文脈は知らんけど、「普通に仕事してる大人」とかいう模範を都合よくでっち上げて自分の感情を代弁させるのってペラペラのFeではないの？
- 948 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 18:28:18.20 ID:NzSXZbrq.net
- 日本人の異常なまでのリズム感のなさもSiだろうな
- 949 ：INTP：2021/12/08(水) 19:09:13.83 ID:CZEpAs7F.net
- そういやYou TubeでMBTI関連の動画めっちゃ増えたよなぁ
- 950 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/12/08(水) 20:05:12.61 ID:dfrecLgk.net
- サゲやタイプ批判そのものがダメとは全く思わない
声をデカくして多数派工作してる卑怯者が鬱陶しいだけ
- 951 ：INTP：2021/12/08(水) 20:16:22.78 ID:seSOLjgl.net
- ISTJは「可能性が定まらないことを嫌う」でINTPは「可能性が動かなくなることを嫌う」って違いらしいが
自分なりに言い換えるなら「可能性が生まれない状況を嫌う」だな、可能性が閉ざされることを嫌うでもいいけど
- 952 ：INTP：2021/12/08(水) 20:23:03.21 ID:JIrhBN4Q.net
- TiとNeで分析した結果これだけは外せないと思った要素を身につける時だけSiを使うのがINTPよ
丸暗記を極限にまで減らそうとするのが特徴
- 953 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 22:33:05.21 ID:NzSXZbrq.net
- 煽りぬきで陰キャチー牛はISFJのドブスに育てられたSiユーザーやろ
- 954 ：INFJ5w4：2021/12/08(水) 23:02:11.45 ID:zEpPizeE.net
- プラトンよろしく超自然的世界で俺は満足せねばならんのか。一生独身か。相手がいたとして結婚生活が上手くいくビジョンもないが。ショーペンハウアーもプラトンも性欲に対して否定的だったらしい。いっそちょん切るのが正解か？
- 955 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 23:39:38.06 ID:Hvl+3xLI.net
- ネズミ男INTPがやる動画は絵面がちょっとキツイです
- 956 ：名無しを整える。：2021/12/08(水) 23:44:46.88 ID:Hvl+3xLI.net
- サムネがあれだとチャンネル登録しないと思う
毎日見せられる側の気持ちを考えよう
- 957 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 17:00:10.99 ID:Qy05OZOT.net
- >>950
同意
劣悪なノイジーマイノリティが空気を支配するのは勘弁してほしい ウザいし不自由
- 958 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 17:07:48.76 ID:Q7bTFCLa.net
- >>949
界隈全体として短絡的なのが増えたのは
ようつべのお陰かな
知る人間が増えると質が下がる法則
- 959 ：INFP：2021/12/09(木) 17:16:52.10 ID:4P8ZSyuN.net
- つべは10代20代が主要層なだけに尚更なぁ
- 960 ：INTJ：2021/12/09(木) 17:33:08.23 ID:Q3bVhVsA.net
- 動画で収入得てるのか知らないけど、普通にブログで解説してくれた方が読む気になる
- 961 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/12/09(木) 17:49:02.17 ID:YSekmkh+.net
- https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1639039660/
次
- 962 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 19:49:18.72 ID:hsoFGuZE.net
- 乙っす
- 963 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 21:52:36.48 ID:Q7bTFCLa.net
- 認知されるのも良し悪しで
N型は知っていた方がいいと思う反面、
汚染も広がるからね
- 964 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 21:59:35.48 ID:30Qr8bCc.net
- ただ英語圏だと個別タイプの本が出版されてるとかのメリットはあるか
同じタイプの先人の知恵があれば、世間との違いに不必要に悩む必要も無くなるかもね
若い頃は悩んだもんだが、ありゃ無駄な時間だったわ
- 965 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 22:24:43.46 ID:P65foYim.net
- タイプ下げしてもいい論者って自分のタイプは下げないよね
そんなに悪口言いたいならIN同士で下げ合えばいいじゃん
そっちの方がワンパターンSi下げより面白いし
- 966 ：名無しを整える。：2021/12/09(木) 22:33:50.82 ID:gNv/gMiH.net
- 最初は平等下げ？みたいなことしている人もいたのにね
悪貨は良貨を駆逐するだな
- 967 ：名無しを整える。：2021/12/10(金) 01:00:47.12 ID:3LXMBPXJ.net
- >>965
自分を特別とでも思ってるんだろうね
実にn型らしい
- 968 ：名無しを整える。：2021/12/10(金) 01:50:30.04 ID:X9Ikx5vL.net
- >>964
個別タイプの本もタイプで悩むのも自我が肥大化してるだけなんだよね
- 969 ：INTJ：2021/12/10(金) 01:57:28.04 ID:dzy1oi53.net
- >>965
最近自分のタイプを下げた発言したら結構ボロクソに言われたぞ
なんか自分のタイプにアイデンティティを持ちすぎてる奴がいるんだろうね
- 970 ：INTP：2021/12/10(金) 06:35:43.48 ID:J+qeGE6N.net
- INTPでよかったと思ったことは基本ないな
損な生き方ばかりだと思う
- 971 ：名無しを整える。：2021/12/10(金) 09:25:35.65 ID:8wP2rcYz.net
- >>970
そうやな、すごく分かる
でも不思議なことに、来世で別タイプになりたいかと言われたらそうでもねぇや
- 972 ：INTP：2021/12/10(金) 09:47:45.38 ID:00cFS2Sf.net
- 賢い豚より不幸な人間であれがデフォなところがある
幸せになれたとしても快楽に溺れるのは嫌だ
- 973 ：名無しを整える。：2021/12/10(金) 12:23:04.87 ID:pGSfnxqD.net
- 平等下げとか糖質入ってんな
- 974 ：INTJ：2021/12/10(金) 13:10:12.39 ID:tZCuIjEi.net
- INTJに生まれてよかった
他の生き方もあったのかもだけどこれで慣れちゃてるから
今更タイプチェンジも出来ないし他人をこき下ろしても自分の評価がさがるだけ
だったら状況を受け入れて対応していくしかないのかなと
- 975 ：名無しを整える。：2021/12/10(金) 13:12:33.82 ID:4xkxX5h6.net
- Siが無いだけで有能に見えるもんな
- 976 ：名無しを整える。：2021/12/10(金) 14:46:46.36 ID:X9Ikx5vL.net
- 別に豚でも快楽に溺れてもいいけどそのために他人を犠牲にする見下げ果てた人間ばっかだからな
得する生き方でもないし理解もされないし世界も変えられないけどそっちに行くほど人間腐ってねーわという感情はある
- 977 ：名無しを整える。：2021/12/10(金) 15:43:22.98 ID:Mi+370I2.net
- 満足な豚であるより不満足な人間である方が良い
じゃないの？
賢い豚と不幸な人間だと比較になってなくない
- 978 ：INTP：2021/12/10(金) 16:03:05.48 ID:J+qeGE6N.net
- まあ生きづらさは感じるけど
Neがあるからこそ楽しく生きられてるとこはある
- 979 ：INFJ5w4：2021/12/10(金) 16:10:42.67 ID:jAoHq6AG.net
- バーバパパがNiって自分にはよくわからないんだけどこれは？INって感じがする。
激しさよりもぐにゃぐにゃした感じが。
https://youtu.be/0SOyxasaG20
- 980 ：INTP：2021/12/10(金) 17:37:54.20 ID:BcF8FzTd.net
- Se弱くてSiがあるって本当に地獄なんだよな
意識的に物事に取り組まないとマジで学習できない
意識的にやれば出来るから周囲からは怠けてると思われやすい
- 981 ：名無しを整える。：2021/12/10(金) 19:43:43.37 ID:4xkxX5h6.net
- Siのせいで黄色人種はすぐ鬱になって自殺するからな
- 982 ：名無しを整える。：2021/12/10(金) 23:15:40.95 ID:wm2nAo8W.net
- >>971
そうだね
単純に来世を選べるなら自分のタイプ以外に生まれることより
自分のタイプが多数派な国に生まれてくることを選びたい
- 983 ：名無しを整える。：2021/12/10(金) 23:50:04.75 ID:yrNzqUtp.net
- 生まれ持った気質により
選び取れる人生って割と限られてるとは思う
- 984 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 03:09:18.52 ID:BqfUOgGs.net
- 議論吹っ掛けてくる割に自説ではなく「社会一般的な立場で考えると～」とか言い始めた末に「結局水掛け論にしかならないんだよね」とか言うのは何がしたいのか
- 985 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 07:35:25.88 ID:AN4rJS9M.net
- >>984
Te・Fe vs Ti・Fiの構図だな
Te・Fe「社会一般的な立場で考えると繁忙期に有給取って海外旅行はないだろ」
Ti・Fi「そんな社内規定もなければ法律もない、有給をいつ取ろうが何をしようが自分の勝手だ」
Te・Fe「結局おまえとは水掛け論にしかならんわ」
そしておまえはTi・Fi組だ、非常識なおまえにTe・Feが根気よく常識を説いてんだよ
- 986 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 09:34:54.44 ID:60kgJ2xc.net
- INJが常識がー！をどこまで本気で信奉してるかは疑問
まぁそのやり方が便利な時は使っちゃうけど
- 987 ：INJ：2021/12/11(土) 12:53:39.60 ID:ZJsqsb3B.net
- そもそも判断基準に常識を天秤にかけることがほとんどない
後々どうなるかの方が気になる
- 988 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 13:10:28.45 ID:HDgbJPiU.net
- TeやFeは仕事だの気遣いだので
好意的･･･世間では常識的と扱われやすいってだけで
常識を意識してるかっていうとNoだわね
- 989 ：INTP：2021/12/11(土) 13:16:24.95 ID:XqXweWKN.net
- ぶっちゃけNPとSPどっちが非常識に見えるかと言われればSPだよなあ
- 990 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 13:33:09.25 ID:Wd52SXUo.net
- SPの人口サイズが大きいから非常識もまかり通るんだよ
- 991 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 13:49:12.34 ID:Wd52SXUo.net
- 生涯に渡る年収ランキングでISFPがカスだと判明した
やっぱFiってクソだわ
642 自分：名無しを整える。[] 投稿日：2021/12/11(土) 13:44:04.67 ID:Wd52SXUo
よく出回ってるこの画像だとISFPの収入はそんな低くないが
https://narukinhonda.com/wp-content/uploads/2020/04/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9B%E3%82%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%99-2.png
最新版だと見事にINFPの次に低年収じゃんお前ら
https://narukinhonda.com/wp-content/uploads/2020/04/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9B%E3%82%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%99-3.png
しかもそのINFPにも40～50代では負けてザ・最底辺だぞw やっぱ無能じゃんお前ら
https://narukinhonda.com/wp-content/uploads/2020/04/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9B%E3%82%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%99-4.png
- 992 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 14:21:38.60 ID:HDgbJPiU.net
- なのでまぁ、常識なんてのは
世を渡る上での方便以上の価値はないわな
- 993 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/12/11(土) 14:22:01.58 ID:50KinHe6.net
- SP括りで見た時の特徴…自分が思った通りに動いてるって感じ？
いや他のタイプでもそんな感じのはあるしうーんわからん
- 994 ：INTP：2021/12/11(土) 14:24:37.54 ID:XqXweWKN.net
- なんというかSPは自己流の判断基準が行動に現れやすいから良くも悪くもわかりやすいのよね
NPは内面がなかなか行動に出ないからそこら辺が分かりにくいんだよ
SJとNPの間にはかなりの距離があるがNJとSPの間の距離はそこまで遠くない気もする
知識や記憶よりも地頭と直感で突き進むのがSe-Niって感じ
- 995 ：INTP：2021/12/11(土) 14:28:28.04 ID:XqXweWKN.net
- Si-Neはなんだかんだ経験と知識を頼りにするし基本的に地道なアプローチがメインになるよ
よく言えば努力家、悪くいえば要領がよろしくない
Si化できない情報を上手く処理することが出来ないからそれが出来ようになるまで鍛錬を要する
- 996 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 14:32:20.42 ID:k1lyES7O.net
- 思った通りに動けるのは超能力だから
ttps://www.youtube.com/watch?v=ykyj7qRP2DQ
- 997 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 15:28:41.63 ID:HDgbJPiU.net
- NPでもENTPだけセンス頼りに見える
あの変幻自在っぷりは真似できる気がしない
- 998 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 16:42:30.05 ID:Wd52SXUo.net
- ISFJが電話し始めたわ…
よくあんな堂々とデカい声出して長話できるよな
- 999 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 16:45:05.57 ID:Wd52SXUo.net
- やはりFeもウンコだわ
F機能自体が受け付けん
女同士でしか通用しない機能であって
男性には重荷にしかならんわ
- 1000 ：名無しを整える。：2021/12/11(土) 16:50:49.97 ID:k1lyES7O.net
- ESFPの見間違いでは
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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