ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ

1 ：名無しを整える。：2023/12/10(日) 15:05:23.01 ID:1wAR3oiI.net

前スレhttps://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1675492801/

自己成長大好きマンの俺が失敗や経験を記録したり色々話してもらって考察していくスレ

MBTIやエニアグラムのデータ参考にでも
エニアは多分5w6 トライ582か583

2 ：名無しを整える。：2023/12/10(日) 15:06:38.90 ID:1wAR3oiI.net

16LABO～性格タイプ研究所～
https://sharee99.com/16/test/test16/

コンサルティング結果
https://tadaup.jp/25ca77d4d.png
https://tadaup.jp/25ca78cb9.png
https://tadaup.jp/25ca794d9.png
サイトの簡易診断結果
https://sharee99.com/16/test/test16/47bjee9eda90937ec55a4aa7d2657d43b1f1/
https://tadaup.jp/25cb8cb06.png

先ず一つ目の記録、ISTPからどうしてESTPだと再認識したかはここの人のコンサルティングを受けて、ESTPと思う根拠に納得したから

間違いなくEだと言われたことは外の世界をよく見ていたり、反応したり、意識が外向きということ
ここで書いてるのもそうだし自分を知るチャンスや成長の機会を外から得ている

何かを言われたりさらたりしてキレる、コンサルティングを受けたきっかけも自分の理論を反対され続けて自分で疑ったから
外からの影響が行動のトリガーになっている
内向型のように自家発電的にエネルギーを貯めることが少なく、外から拾ってきた情報などを使うのが速い

SNも迷うことなくSが強いらしい
俺が書いてる記憶や体験が全て行動のこと、～していた、～を読んだ、～を書いた、机に乗る、授業中歩く、目に見える世界のことを書いて信用している

Nは目に見えない世界に゙意識を向けたりする、起源や意味等の解釈が入る

意識が向くからこそ詳細に捉えられ不寛容になりSは周りの態度や環境に憤ったりするらしい
意識が向かないとどうでもいいやとなり（俺は抽象的な話とかすぐそうなる）繊細になったり真剣にならず寛容でいられる

Nはもう少し概念や仕組みに憤ったり、物事の解釈が多い

体験を書くときも～をしたとSの様に現実的なことを伝えるよりどう思っていた、とかなぜそうしたか、等の解釈が入る
俺はアクションのみ、Sが圧倒的に強い

TFはとてもFとは思えないと言われた
感情の使い方が上手くないらしい
感情はどっちのタイプもあるが、感情は穏やかに揺れていることが大事でF型は波のように一定に近い
無風だったりアップダウンが激しく極端だったりするのもF型ではない（それか機能が上手く使えていない？）

F型は感情を繊細に捉えていて自分だけじゃなく周りの感情も捉えている
波を穏やかにしようと働き、周りにもそうしようと意識を向け自然とできるらしい（俺はピンとこない）

俺の送った文章は明らかに相手の感情を荒れさせるし配慮してないとツッコまれた（思わなくもないが伝えることを優先する）
F型は書いてる自分の気持ちも荒ぶらないように意識働くらしい
T型は意識が向きづらく、無風だったりすぐ落ちたり沸騰したり感情の調整が難しい
（俺が良く感情強いし感受性高いというが、使い方が上手くなく極端ということが分かった）

F型は大袈裟に書いたり伝えなくても自然と伝わる辻褄が合う。T型はどこか辻褄が合わないことがあるらしい
例はこういうことがあってこういう気持ちになったから自分はこういう選択をしたとか状況だった、とからしい（俺にはさっぱりな話だった）

PJに関しては明確な目標を持ってるとは到底思えないと言われ圧倒的P（診断でJが出たことほぼなし）

以上の理由で全体的に見てもESTPとしか思えないと言われ俺も納得した

3 ：名無しを整える。：2023/12/10(日) 15:14:22.37 ID:1wAR3oiI.net

コンサルティング受ける前に送った質問シートが俺のコンサルした判断ソース
ーーーーーーーーー
タイプ診断コンサル
事前質問シート
ーーーーーーーーー
：あなたの性格を一言でいうと？
　熱い思想家
：好きな色は？
　赤、水色
：学生時代好きだった教科は？
　算数、情報、道徳
：テンションが上がる瞬間は？
　ありすぎて不明。体を一瞬動かすだけでも上がる。
：よく言われる第一印象は？
　第一印象は礼儀正しい。すぐ怖いや無愛想に変わる。
：最近ハマっていることは？
　小説、映画鑑賞
：部活は何してる？してた？
　バスケ部。活躍できる機会が与えられず大嫌いだった。
：あなたの長所は？
　ありすぎるが、分析力があり、物事の本質を捉えられる。その場で何が必要かすぐに分かる。
：あなたの短所は？
　ありすぎるが、怒りを制御できない。周りをすぐ敵に回す。
：あなたの好きなブランドは？
　こだわりなし。機材ならバッファロー、食品メーカーならヤクルトやアサヒ、森永に期待。
：あなたの座右の銘は？
　考えたことがないが俺の思想は俺にしか語れない。
：好きな映画、ドラマは
　人情ドラマが好き。ブラザーフットやタイトルは忘れたがずっと塹壕の中で展開される映画が好きだった。
：好きなYouTuberは？
　レトルト:人柄が和む
　梅原大吾:考え方が面白い。生き方に尊敬できる。
　ひろゆき:考え方が面白い。絡んでるチャンネルや番組がためになるものが多く、意見の引き出し方が上手い。
（ちなみに今は嫌いになった）
：好きな芸能人は？
　あまり詳しくない。さかなくんの様な個性全開で世間に対し日和らないタイプは好き。
：好きな季節
　昔の春。今の春は陽気がなってない。
：好きな食べ物
　多すぎる。味噌汁や納豆、豆腐、洋食以外も割と好き。
：これだけは誰にも負けない！というもの
　比較すれば負けるとは思う。自信があるものは既存の因習への反発力と立ち向かう根性
：今までに起きた信じられないエピソード
　あったように感じるが起きてもなかなか覚えられない。
：SNSやってる？
　最近見るだけになった。ツイッターは天才が多い。
：尊敬している人
　かなりいる。哲学唱えてる人は大体尊敬してる。自分の弱さ等と向き合い、世界をよく知らないと唱えられない。
：最近怒ったことはなんですか？
　しょっちゅう。電車で接近されたり、近い側を通り過ぎたり、前でモタモタ歩かれるだけでもイライラする（口に出さない）こっち睨んで咳払いされた時は口が出るかと思った。行動が大きいタイプの人も行動がうるさいとよく頭の中で思いイライラする。
：あなたの理想的な休日の過ごし方は
　寝る。ごろごろする。
：好きな音楽、曲はなんですか？
　ありすぎるが、昔からテンポの早いラップが歌う時は一番好き。発音の難しいラップや洋楽は歌詞を見ず耳コピだけで歌えるようにしているほど熱がある。
：あなたがパニックになる時は？
　なった記憶がない。最近迷走神経反射で倒れた時も、腹って脈あるんだな、とどこか冷静だった。なるとしたら自分のせいで誰かが死ぬかもしれない様な他人の責任を追う時かもしれない。
：ストレス発散法
　寝る歌う。一発で消える。
：これをしてくれると喜びます
　興味を持つ、話に興味をもって聞く。意見を受け入れる。意見が変わりすぎて理解出来るだけで見る目あるじゃんとなる。

4 ：名無しを整える。：2023/12/10(日) 15:16:13.45 ID:1wAR3oiI.net

：引っ越した回数
　1回（子供の時）
：一日の大半は何してる？
　行動というよりは分析。仕事中でも手を動かしながら没頭している。行動にするとしたら寝るかゲーム。寝るの時間が最低8時間って何しても超えられないと思う。
：おばけ信じる？
　信じない。が、怨念を持った何かを怖がりはする。
：神様信じる？
　信じない。いても別に、お前には用がないと相互思ってる多分。
：占い信じる？影響される？
　信じないが、占いと捉えない理屈や理論で展開してるのは信じる。手相は本気で信じた。
：あなたにとって普通って何？
　自分の素。
：幸せだった出来事
　覚えてない。多分幸せと思ってるから実感がない。うまい飯食った時でも動画バズった時でも作品に重要な処理完成した時でもいくらでも感じる瞬間がある。
：自分の取説 最も重要な事項は?
　関わらなければ消える。興味を持たれないと関わらない。俺の素が受け入れられないと無理。つまり変わってないと無理だと思う（関わろうと思う時点で変わってる）
：電話/メッセージツール どっちがいい? 理由は?
　メッセージ。電話は話したいことが纏まらない。議論とかも時間を書けないと弱い。
：最近、あなたの周りで流行っていること(もの)は?
　周りが流行りに弱い。小説と映画は流行りに乗った感じか。
：おすすめの暇潰しを教えてください
　ボードゲームアリーナのターンベース。思考力を短時間でフルに活用でき、実力や対応力で勝敗が決まるゲームが多い。腕試しにもおすすめ。
：部屋の掃除はどのくらいの頻度でする?
　3年はしてない。
：地元のあるあるは?
　静か。近所で関わりをあまり取らない。楽。
：車の運転は好きですか？
　誰もいなければ大好き。周りがウザすぎる。ルール守らない迷惑を掛ける奴等で溢れてる。俺が気をつけてても殺されるイカれた世界。それで税金払って乗るって理解出来ない。気軽にパーキング止められないのもイライラする。
：長期休暇を自由にとれるとしたら期間はどのくらいで、何をする?
　いらない。どうせ怠けるだけ。あまり長い休みだとありがたみがない。たまに休めるから休みの良さを実感できる。
：あなたは何に弱いと思う?
　悪意や執着心。
：あなたは何に強いと思う?
　逆境。
：お酒の失敗談はある?
　最近ボイトレで酒で声酷いと言われ、家のワインを処理するために1500ml（2本）一夜で飲んだら気付いたら寝ていて布団がゲロまみれになっていた。吐けなかったら多分寝ながら死んだ。
：恥ずかしかった思い出は?
　ありすぎる。よく思い出して動作や独り言で誤魔化す。
：友人に求める条件は?
　筋が通っている。興味を持っている。
：パートナー(恋人や配偶者)に求める条件は?
　素を気に入っている。互いがプラスに働く。
：子供の頃はよくどんなことをして遊んだ?
　ゲームが一番多かった。
：子供の頃のことで最も印象に残っているのは?
　あまり覚えてない。親にゲーム買ってもらって喜んでたら感謝しなくて怒られたのは今でも感謝を重視するきっかけになってる。
：子供の頃の夢は? 叶った? 叶えられそう?
　プロゲーマー。叶わない。得になりたいと思わない。シビアな世界すぎる、なっても楽しめる自身がない。
：自分の子供、どんな風に育ってほしい? どんな人になってほしい?
　優しい子。芯の強い子。それであれば支えられるし誰かが支えてくれる。
：あなたにとって一番の幸せは?
　健康な日々。健康に生きてるだけで幸せなことがいくらでも起こる。
：ついやっちゃう癖は？
　ありすぎると思う（無意識）マスクを鼻から上げる癖や顔をかく癖はよくある
：自分の好きなところは？
　なんでも楽しめる所。
：一日のうち一人の時間がないと辛い？
　絶対に辛い、ないとストレスとイライラで当たるかもしれない。

5 ：名無しを整える。：2023/12/10(日) 15:18:22.43 ID:1wAR3oiI.net

：今までに経験したことのあるアルバイトは？
　多すぎるので割愛。
： 一目惚れはしたことある？
　ない。見た目に惹かれることしかない。
：男女の友情は成立する？
　しない。価値観が違いすぎるし気遣いが面倒だから友だちとして欲してない。
：SとMどっち？
　どちらでもない。仕掛けることはあまりない。
：好きなケーキの種類
　チーズケーキタルト
：カラオケでよく歌う曲３つ
　Fatlip、時代おくれ、again（yui）（Fatlip歌ってねーやウェカピポ）
：１年で一番好きな月は？
　まるで見た記憶がない。
：課金してもいいと思うゲームはどんなゲーム？
　実力や知恵で戦えるゲーム。
：初対面の人と話すときはどんな感じ？
　当たり障りのない会話を聞きながら興味のある話をするか、相手に興味が持てるか探る。
：サプライズは好き？
　嫌いじゃない。仕掛ける方としては面倒だから嫌い。すぐ言いたくなる。
：今まで付き合った人に共通すること
　まともに付き合った試しがない。
：自分冷めてるな～と感じる時は？
　つまらない時何も言わずに話題から離れスルーする。
：自分の子供が不登校になったらどうする？
　自分で決めて実行したことを褒める。デメリットや懸念は伝えそれでも貫くなら尊重する。
：人から褒められる長所はなに？
　本質をついた事を言うことがある。特定の分野の技術がありその分野の熱や意思が強い。
：仕事でやりがいを感じる時は？
　俺ってすげー！と自画自賛できる時。効率よく動いていたり、難しい処理をこなしたり、実力が相対的に見て抜けていたり。
：オシャレってなに？
　自分のセンスの表現。
：好きなお菓子は？
　甘いものカリカリサクサクしたもの、ポテトもせんべいも好きだし嫌いなものは少ない。
：忙しいのすき？
　休日は嫌いだが平日はかなり好き。忙しい方が燃える。拘束時間が暇だと地獄のような辛さを感じる。
：親友にはどう紹介される？
　されたことがない。
：苦手な人はどういう人？
　ペースを見出してくる奴。うるさいヤツ。ネチネチしてるやつ。嫌な奴多すぎる。
：大手メディアの社長になったら
どんな番組を流す？（1日だけ)
　自社が受けているネガティブな意見や声。今は解決出来ないが向き合って改善していくと表明する。
：余命一週間になったら
残された時間をどう生きる？
　のんびりして暮らす。ふとした時にこんな事あったなと懐かしみたい。その状態でないと浸れない心理体験が恐らくある。
：自分の中で最も大切にしていることは何？
　自分が納得行く人生にする。自分を疑ったら人生は地獄になる。
：今、ほしいものは？
　睡眠の質を見れるFitbit対応スマートウォッチ。多分すぐ買う。（買って睡眠の質87以上安定してた、キリンタイプだった、着けるの面倒でもう着けてない）
：人生の中で最も大変だったことは？
　覚えてない。大変なことはその時その時感じる。

6 ：名無しを整える。：2023/12/10(日) 15:19:11.58 ID:1wAR3oiI.net

：若いうちは、悪いことも人生経験としてやっておくべきだ？
　取り返しのつかないこともある。悪いことが誰かを傷付けるならするべきじゃない。自分が苦しむのなら好きにすれば良い。
：何をしている時が楽しいですか？
　ありすぎて分からない。考えてる時。寝てる時も楽しいし何でもその時感じる。
：今楽しみにしていることは何ですか？
　タイプ診断。後は新しい職場（仕事内容）
：何があなたのエネルギー源ですか？
　自己成長。なんでもない時間を過ごしている時でさえ精神状態を分析して、成長に重要なことをしていると感じたりする。
：今までの人生にタイトルをつけるとしたら？
　俺の生き方。
：あなたが言われて嬉しい言葉は？
　多すぎる。発想や視点を褒められることは一番喜ぶ。
：最近、思わず笑ってしまったことは？
　多すぎる。上司がミニ扇風機机におかずずっと机の前で手で持っていたこと。置く場所ないのかと笑って呟いた。
：最近成長したな、と思うことは？
　小説や歌の歌詞で伝えたいことが分かるようになってきた。情景やそう残した理由等想像できるようになった。
：過去の自分に一言アドバイスできるとしたら？
　そのままでいい。
：毎日どんな風に過ごしていますか？
　のんびり過ごしてる。なにか興味があることが出来たら烈火の如く熱中する。電流のオンオフがある。
：あなたのモチベーションは？
　自己成長。難しいことへの挑戦等ムキになって達成するまでしたりする。
：下ネタは好き？
　苦手。うまく言えずに気持ち悪くなる。
：一般的にこういう人は嫌がられているけど、
自分はそんなに嫌じゃないって人はどういう人？
　人と違うこと言ってるやつ。批判するやつは多いが批判される覚悟が群れて言ってるお前らにどれだけあるんだ？と思うことが多い。度胸があるし違うことを唱えるのには力がいる。観点が面白く俺に発展や視野を与える存在。
：人生で一番泣いた経験はなんですか
　覚えてない。結構泣くと思う。悲しみより感動が多い。と思ったが人の無念な感情も悔しかったろうなとかなり来る。
：人生で一番嬉しかった経験はなんですか
　覚えてない。高校受かった時あんなにはしゃげたのは今思うと不思議。小さい頃が最強なんじゃないかな。
：これからの人生でこれだけは絶対に
叶えたいことはなんですか？
　絶対は特にない。自分に無理なら無理なだけ。叶えたいことはあるがそこまで囚われたくはない。
：自分の直したいとことは？
　八つ当たりすること。我儘。
：足ははやい？
　遅い方。
：あなたにはこれから何が必要ですか？
　特に思いつかない。必要って考え自体があまりない。
：あなたがこれから歩かれる道どんな道か教えて下さい
一つ一つ発見し視野を広げ、自分の好きなように歩きたいように開拓していく。

7 ：名無しを整える。：2023/12/10(日) 15:24:25.16 ID:1wAR3oiI.net

あんまり更新して書くことないなって思ったら前書き込んだの5月で7ヶ月前なのか、そりゃあんまないわな

あるとすれば歌そこそこ上手くなってきたのとLOL1ヶ月でブロンズⅳからゴールドⅳ上がったことだな

今の歌レベル：https://13.gigafile.nu/1215-b1dea2272f29583dae95d1b16f3c5ad51

LOLに関してはTiめちゃくちゃ鍛えられたし配信で俺が言ってたことほぼ証明出来たし、必要な情報調べて（Se）効果的な正解を精査して（Ti）自身で確信を得る（Ni）がかなり働いたと思う

取り敢えず次はゲーム作り挑戦すると逃げられないように書いておこう
歌は1年前に10年後プロ並みにうまくなるの目標でって言ったから後9年あるしのんびり

8 ：名無しを整える。：2023/12/11(月) 09:33:55.23 ID:H816BY7R.net

そういえばここの診断スレで貼られてること見たことないな
ESTPって出た診断ここしかないし質問もかなり確信に近づけそうだし（他タイプは知らないが）色んな人にやってみてほしいわな
そのうちタイミング見て勢いあるスレに透過してみるか

https://sharee99.com/16/test/test16/

9 ：ジャモラー ◆r.KLkwY.OWaZ ：2023/12/11(月) 22:26:02.73 ID:DTdZHPmv.net

こんばんわ

10 ：ジャモラー ◆r.KLkwY.OWaZ ：2023/12/11(月) 22:32:18.34 ID:DTdZHPmv.net

元気そうね

11 ：名無しを整える。：2023/12/11(月) 22:55:13.20 ID:lE0eWJKf.net

取り敢えず勝手に貼るなと

12 ：ジャモラー ：2023/12/11(月) 23:05:55.89 ID:DTdZHPmv.net

え？ダメだった？

13 ：ジャモラー ：2023/12/11(月) 23:21:31.06 ID:DTdZHPmv.net

気を悪くさせたならごめんなさいね

14 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 00:08:43.01 ID:DCaaynzj.net

基本的に勝手に晒し者にするのは好まれないと覚えておいたほうが良い
勝手にトラブル持って来る人だと思われるぞ

15 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 00:26:29.17 ID:9cRQuw5G.net

でもあなた話してもらいたいって書いてるじゃない
だったらインターネットなんてやめたほうがいいわよ
自分から望んで晒してるのならそれを広めるのは悪いこととは言えないわよ

16 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 00:29:51.41 ID:9cRQuw5G.net

私はただスレッドを貼っただけで嘲笑する気なんてまったくをもって思ってないのよ
あなたが他の人達から受け入れられないのはあなたの書き込みに問題があるからじゃない？
人のせいにしてる暇があったら少し考えたほうがいいと思うわ

17 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 00:42:51.71 ID:xaN93e2Z.net

不快だと言ってるのにそういうお前は嫌なやつだよ

18 ：ジャモラー ：2023/12/12(火) 00:50:02.17 ID:llQChri9.net

>>15
>>16
成りすまし

19 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 01:14:47.97 ID:xaN93e2Z.net

釣られクマった

20 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 05:36:17.54 ID:Mc9iBkwN.net

って言えばすぐ信じちゃうんだから本当に面白いわねあなた
これでISTPを名乗ってたなんて噴飯物ね

21 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 07:38:43.53 ID:xaN93e2Z.net

別に信じたところで成りすましだったとしても俺にデメリットはない
なら謝るやつがそんなことせんだろっていう俺の見解を信じるわ一々重き置いてもらんないしな

人種叩いてるやべーやつだとは思ってるからまあどっちでも、俺は基本性善説だぜ

22 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 07:51:25.72 ID:Mc9iBkwN.net

はいはい
じゃあこれからもあなたのことを色んな人に教えてあげるから感謝しなさいよ

23 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 07:55:37.78 ID:8FH27aFA.net

そうたジャモっさんここの診断やってみてくれね？診断サイトとして信憑性あるかデータほしいのと出たタイプの見解気になる

https://sharee99.com/16/test/test16/

24 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 13:14:57.64 ID:Mc9iBkwN.net

悪いんだけどチョコレートが好きかどうかで何がわかるっていうのよ
結果もめちゃくちゃよ？私的にはこれは無しね

25 ：ジャモラー ：2023/12/12(火) 14:24:06.38 ID:llQChri9.net

>>20
>>22
はい成りすまし

トリップの基礎知識
・トリップのパスワード（実際に表記される文字とは違う）を知らない者には表示できない。
・トリップの文字は線が細く表記され、コピペしたものとはすぐ区別できる。

26 ：ジャモラー ：2023/12/12(火) 14:25:39.59 ID:llQChri9.net

結果はISTJだったわ
https://i.imgur.com/cSL9ZTg.jpg

まあ最近ISTJへの憧れが強くなってるから
その影響を考えるとあまり信頼度は高くないわね

27 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 14:31:32.35 ID:hmiNqszP.net

Te強めのESTJだろ
INFPならTeが暴走する

28 ：ジャモラー ◆r.KLkwY.OWaZ ：2023/12/12(火) 14:38:07.22 ID:llQChri9.net

そんな不健全状態じゃないよ

29 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 15:33:20.59 ID:8FH27aFA.net

>>26
おおサンキュー！前も行った気がしたけど意外と話せそうな雰囲気あるんよな
バイアスかかってるって自覚あるくらいだし精密な診断は難しいか

というかジャモさんのこと俺よく知らないんだよな
知らないからなんとなく、なんとなくだがTeはメインサブどこかにあるんじゃないかって気がしてる
人種とか日本の心とかでキレてた覚えある、皆で築いた理論や伝統を重んじてる気がしてる

それは前よく来てくれてたミーおじも同じでTeあると思ってる（外から俺顔負けで情報持って来るし規模でかいこと突っ込みまくってるから多分合ってる）

皆が嫌ってるとか（社会的にキレること多い）言われてる特徴とかから導き出して人の特徴をよく見てる
動画とか顔とか見て読み取ることをかなりしてるから第3Se意識して使ってたんじゃねーかな

嫌じゃなかったらジャモさんもタイプ突き詰めてみようぜ

30 ：ジャモラー ：2023/12/12(火) 15:55:33.29 ID:llQChri9.net

私は社会・個人にとってMBTIがマイナスに作用する状態を避けたいだけよ

31 ：ジャモラー ：2023/12/12(火) 16:08:37.69 ID:llQChri9.net

INFPが弱者の代名詞として使われている現状、おかしいと思わない？

32 ：ジャモラー ：2023/12/12(火) 16:16:03.25 ID:llQChri9.net

ENTJについては逆の現象が起きている

仮初めの強者と弱者を設定して

現実に迫っている問題から目を背かせようとしている

MBTIが社会にとって有害である理由の一つ

33 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 16:16:14.31 ID:8FH27aFA.net

>>30
なるほどな、ここからは勝手な推測だから嫌だったら言ってくれな

ミーおじばっか例にしてすまないが（この界隈で有名なやつミーおじしか知らねえｗ）ミーおじはよく世界の仕組みを理解してる
社会問題やタイプが受けてるイメージや事象や生きづらさとか
そして世界における役割なんかを強く唱えてる、仕組みを捉えてそこにメスを入れたり憤慨したりするのはNi勢の強い特徴だと思ってる（SJは管理するなとか何かのタイプは強くなれとか覚醒しろとか）

NPはそういうことを言わない、むしろ世間知らずが多い（想像力はすごいが現実、世間離れしすぎ）

ジャモさんのこと知らんからなんとも言えないがN勢のこういう強い特徴があんまない気はしてる（むしろ避けている？）

Sよりなんじゃねーかなと思うから何か診断スレとかであるような特徴出してくれると俺が考察で楽しめる（正直に言ってすまんが考えるのは楽しんでる）

34 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 16:17:01.13 ID:8FH27aFA.net

今日サボりすぎてそろそろなんか言われそうだから17:30くらいに戻って来る

35 ：ジャモラー ：2023/12/12(火) 16:22:38.35 ID:llQChri9.net

例えば、弱者側の人間が「わたしは弱いからINFP」だと決めつけると、もう成長しなくなる。

強者側ならば、「わたしはENTJだから思いやりがなくて当然なんだ」と、ますます冷酷になる。

現実がMBTIに侵食されるケースは、あってはならないこと。

36 ：ジャモラー ：2023/12/12(火) 16:45:12.42 ID:llQChri9.net

>>33

まず、MBTIの限界をちゃんと把握すべき。あなた自身が、

37 ：ジャモラー ：2023/12/12(火) 16:57:58.40 ID:llQChri9.net

日本のNJは、西欧社会の風潮を翻訳している名誉白人にすぎない。

38 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 17:02:16.44 ID:Mc9iBkwN.net

もし>>1がちゃんと私と意思疎通をするつもりがあるなら、私の言いたいことは分かるわね？
つまり、いい加減にしなさいってこと

39 ：ジャモラー ：2023/12/12(火) 17:21:07.41 ID:llQChri9.net

SPが現実を掻き乱して快楽を得るのと同様に、
NPもまた虚構の世界をいじくり回すことで快楽を得る。
彼らと付き合うにしても、奔放さに疲れ果てることは覚悟しておくべき。

40 ：ジャモラー ：2023/12/12(火) 17:32:08.60 ID:llQChri9.net

そしてSJは社会の多数派、彼らを尊重すべき。
彼らへの批判が常態化すると人間は破壊活動を行うようになる。

41 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 17:32:30.29 ID:8FH27aFA.net

>>36
まあこれは気持ちわかる
色んなスレでレッテル貼るなと憤慨しまくったしステレオで語られてちげーぞ？ってことはかなりある

現実って言葉や昔思い出しても態度や言動や個人に対して怒ってた気がするからSかなとは思うけどまあこういうの嫌いそうだしこれ以上は止めておく

固定観念で悪用するんじゃなくて得意をリスペクトして（その機能の理解と自分ができないことを受け入れないと尊敬できない）活性化できたら最高とは思う

言ってることは理解できる
理解できるからこそMBTIを研究したいと思う俺からすると話すことなくね？ってなっちまうんだよな……趣味やめろと言われるのは納得できないほうだしな

42 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 17:38:46.71 ID:2D3uEHEo.net

すまん一応サイトの信憑性の観点があったから断定でSNだけは読み取った傾向書いた
的外れってことはなさそうに感じてやっぱそこそこ高そうと感じた

43 ：名無しを整える。：2023/12/12(火) 17:57:30.66 ID:Mc9iBkwN.net

自分にやってることがおままごとだって理解してやるならいいんじゃない？
人の言ったこと都合のいいように解釈して自分が賢くなったとは思わないことね

44 ：ジャモラー ：2023/12/12(火) 18:26:28.36 ID:llQChri9.net

ID:Mc9iBkwN

横からかき乱してくるな

45 ：名無しを整える。：2023/12/13(水) 01:38:47.70 ID:2PIYOfTw.net

>>1、あなたは趣味でやってるってことを言い訳をせずにMBTIの限界から目を背けないようにするべきよ
MBTIのタイプを根拠にして自分を強者と思い込むのならいずれ己の身を滅ぼすでしょうね

46 ：名無しを整える。：2023/12/13(水) 11:58:58.76 ID:jG4txUIL.net

TwitterにもMBTI界隈あるの知ってる？
もし見てたら好きな界隈人教えてクレメンス

47 ：名無しを整える。：2023/12/13(水) 12:11:40.55 ID:k0QpgM8q.net

twitterでは見たことなかったな
職場で見るには画像マシマシで恥ずかしいからちょっとだけ見た感じ6日前にこれ書いてる人結構よく見てそうじゃん

SP型とNP型の違い

SPは言葉より経験
NPは言語化が得意

SPは結論を出すのが早い
NPは保留してよく考える

SPは要点をおさえる
NPは幅広く知識を持つ

SPは率直に受け取る
NPは深読みする

SPは目的のために知識を得る
NPは知識を得ること自体が目的

SP (こうなるだろう😌)
NP (もしこうなったら🤔)

48 ：名無しを整える。：2023/12/13(水) 12:16:50.13 ID:k0QpgM8q.net

同じ人気になってみたけどめちゃくちゃ当たってるやん

生まれつきモテる人は “モテないということが体感的にわからない” のでモテない人を蔑むという発想に至らない。モテない人を蔑むのはモテようと頑張ってる人に多い。これは類型にも同じことが言えて、主機能が使えてない人を見ても特に何も思わないが補助代替が使えてない人を見ると憤りを感じやすい。

俺は根拠を考慮しなかったり精査せずに断定されるのによくキレてるし（補助Ti）迷惑掛けたり人をいじめたり蔑ろにしたりするやつを最低だと蔑むしキレる（代替Fe）

感覚使えてないやつに現実的じゃないなと思うことはあるが切れるとか無理になるとかはない

49 ：名無しを整える。：2023/12/13(水) 12:19:59.51 ID:k0QpgM8q.net

Feは説明しづらいが感情の交換とか協調、妥協を拒否するって感じか

挨拶しないやつや返さないやつに内心キレる
迷惑かけて何も責任取らないやつにキレる
言ってもマイナスにしかならないことを無意味に言う奴にキレる

この辺マジ代替にキレてるな

50 ：名無しを整える。：2023/12/13(水) 12:23:40.22 ID:k0QpgM8q.net

同じ人だけどこれSe使えてなくて間違ってんな～って思うけどキレたりはしない

SP型の人は食わず嫌いしないから、色んなジャンルの美味しい店を知ってるイメージ。あと映える食べ物好きそう。

51 ：名無しを整える。：2023/12/13(水) 12:36:16.66 ID:k0QpgM8q.net

書いてる人の見てたらエニア診断やってたから俺もやってみた

Type1「改革・完璧主義者」＝ 0 点｜Type2「奉仕・博愛主義者」＝ -8 点｜Type3「達成・成果主義者」＝ 9 点｜Type4「個性を求める人」＝ 12 点｜Type5「知識・研究家」＝ 11 点｜Type6「忠実・サポーター」＝ 7 点｜Type7「熱中・楽天家」＝ 11 点｜Type8「挑戦する人」＝ 12 点｜Type9「平和主義者」＝ 7 点　　【性格診断byエニアグラム】https://motivation-up.com/assessment/enneagram/index.html

並列して結局分かんねーんじゃねーかｗ
けど2結構ないし4こんなあんのか？

52 ：名無しを整える。：2023/12/13(水) 12:39:38.24 ID:k0QpgM8q.net

一番最初548疑ってたんだよな、現実的じゃない抽象的妄想や芸術性に全く触肢向かなくて除外してたが

まあ囚われ考えりゃハートセンターは2か3だろうしこの診断が悪いとは9割思ってるがな

53 ：名無しを整える。：2023/12/13(水) 12:51:12.79 ID:k0QpgM8q.net

モチラボ記載のエニア4

特徴
繊細で、直感的で、感受性豊か。個人主義的で、自己探求的。
　繊細かは知らんが直感的で感受性高くて個人的で自分探求しまくってる（ESTPでここまで調べてるやつまあいないしみないわな）
自分に正直。ウソはつけない、自分には。
　自分に嘘ついたら地獄になるというくらい嘘つけないし正直
得意技は「現実からのトリップ」。
　ねーよｗｗｗ
大事にしてます、マイワールド！
　持論は大事にするが世界観は知らね
そこに他人が土足で踏み込むのは絶対禁止。
　まあそうかな、汚すつもり無く靴脱げばまあ許す
ルールに従ったり、期待通りにすることが好きじゃない。
　大嫌いだな、逆張りみたいだが期待に応えたいとは思わないし期待しないでほしい
変なアイデアを考えるのが好き
　好きっていうかたぶんデフォなんだろうな変って俺自身思ったことはないが言われる
「平凡」とか「普通」っていう言葉が嫌い。
　まあ嫌う、実力者出ないと気がすまない、突出したのを好むまあ強いとか賢いとか変わってるとか好きだわな
安住できない。旅に出たい。
　ねーよｗｗｗ
基本的に時間を無視して生きている。
　あんま気にしたくはないが限りがあるから時間は結構気にする、だから効率も気にする
大きなグループには入りたくない。人とは一定の距離を保つ。
　分かるあんま大きいと自分が出せなくなるし薄れる、もっと主張できたり反応返ってくる所を好む（その方が自分の力や考え方を活用できて伸ばせる）
人との関わりの中で傷つきやすい。自尊心はキホン低い。
　すぐ治るが割と傷つくのかもしれん、自尊心？化け物レベルで高いが？
弱ると引きこもる。殻に閉じこもる。
　まあそうかもしれん、外うるせえとシャットアウトする
人生に対し、斜に構えるのも得意。
　人生舐めてるとよく言うしそうかもしれん　
悩みを抱えた人に手を差し伸べる。自分も散々悩んだから共感。
　共感はしないがまあ手は差し伸べる、他人なら知らんが身内なら相当手厚い方、食えなくなったら家来いとも言ってる
生や死といった深いテーマに関心を持つ。
　ねーよｗｗｗ
表面的な人付き合いを好まない。
　無価値
ロマンチックなものや不思議なものに惹かれる。
　ねーよｗｗｗ
理想と現実との狭間で悩む。
　現実で悩んでる

まあやっぱ理想とか答えない抽象的なものすっぽ抜けてんな
個性とか関連はかなり強いけどまあ5の方が出て引っ張られてるんだろうとは思うわ

54 ：名無しを整える。：2023/12/13(水) 13:02:06.62 ID:jG4txUIL.net

おー入江くんか
いろいろ詳しくてええよな

55 ：名無しを整える。：2023/12/14(木) 09:44:46.88 ID:j9U8bIvj.net

ツイッターやばそうだからそっ閉じしといた

56 ：名無しを整える。：2023/12/14(木) 11:32:45.16 ID:nC2SZbZ6.net

どの辺りがやばそうだった？

57 ：名無しを整える。：2023/12/14(木) 12:05:36.22 ID:j9U8bIvj.net

どの辺りというか信者っぽい風潮かな
～を信じてますとか理想～とか知識を深めようとかより正しいかとかあまり押されてない様に感じた
入江さんって人は結構良さげと思ったよ

58 ：ジャモラー ：2023/12/14(木) 16:52:25.80 ID:9yIxA3Tg.net

こんばんわ

ツイッターは新参の人がずれた事を言いまくるから苦手ね
違和感のあるアカウントの発言はそっとミュートしてるわ
あなたの言ってる入江さんは知識が正確だから
アタシもよく見ているわよ

59 ：ジャモラー ：2023/12/14(木) 17:06:24.28 ID:9yIxA3Tg.net

エニアグラムに関しては、
わたしは基本的に疑ってかかることにしてるの。
反日的なユーザーが心理学板で熱心に発言しているから、
気を抜くと彼らの不誠実な意見に惑わされるかもしれない。

エニアグラム関係のスレで「ジャモラー」と名指しでレスしている人は、
絶対に信用してはいけないわ。あれは日本人ではないから。

60 ：ジャモラーINTJ ：2023/12/14(木) 17:38:05.71 ID:9yIxA3Tg.net

そういえば迷っていた自認を変える事にしたのよ
ちょうどサキノルバ診断テストっていうのをやってみたら
INTJになったのよね　質問は今までになく本気で答えたわ

https://i.imgur.com/sEOHrWs.jpg

他ユーザーからINTJだと言われた経験が無いのも
逆に信頼性が高くなると思ったのよ
わざわざ他人のタイプを正確に言ってくる人間なんていないし

最初に名乗ったINFP、次に名乗ったINFJ
これらの診断いずれもしっくりこなかったのよ
INFPにしては、Niが高すぎる　そんなお気楽じゃない
INFJにしては、Feが低すぎる　そんなお人好しじゃない

INTJが一番馴染むわ　やっと本物の自分に出会えた気がする

61 ：名無しを整える。：2023/12/14(木) 17:42:31.58 ID:j9U8bIvj.net

流行るのは良いと思うけどな、ただちょっと陰キャの俺にはついて行けない雰囲気の場所だった

親日と反日で分けられるならまあ良いけど、言葉強いからあんま使わんほうが良いとは思うけどな（俺も体験や思想強すぎて発言がまともに取り合ってもらえないこと多いから結構損する）

ただエニアはMBTIよりも性格分かりそうだけどな少なくとも俺はそう

どんな発言にも何かを貶めようとしたり自分が利する様な意図を読み取ると疑って見るよな
主張するにも客観性を重視して書いた方が良いんどろうなとは俺の考え方見ても思った

62 ：ジャモラーINTJ ：2023/12/14(木) 17:43:36.73 ID:9yIxA3Tg.net

16Personalityというサイト、あれがいけない
INFPが出る確率が明らかにおかしいから
本来のMBTIではないと知って
途中から利用するのやめたんだけど
そもそも私は思考ベースだからね
最初に出たタイプはINFPではなくINTPだったわ

63 ：名無しを整える。：2023/12/14(木) 17:47:44.59 ID:j9U8bIvj.net

精査するなら俺みたいに箇条書きにしてみたら？その方が精査できると思うぜ

俺はEとIの違いの認識がずれてただけだから（サイトの解説も色んな所ずれてるからいけないんだが）STPの特徴クリティカルで当たってたし

書くことによって理解深まるし他のジャモさん知ってる人が見てもあの時そうしてたしそうだとかちがくね？って判断してもらえるからかなり精査できると思うぜ（Niならかなり気にすると思う）

64 ：ジャモラーINTJ5w4 ：2023/12/14(木) 17:48:23.83 ID:9yIxA3Tg.net

あえて言うなら私のエニアグラムはタイプ5ね
「ジャモラー」という名を貶めたい勢力からはタイプ4としつこく言われて
非常にウンザリしてた　自己表現は好きだけど知識欲に勝てないと思ってたから

65 ：名無しを整える。：2023/12/14(木) 17:56:47.92 ID:j9U8bIvj.net

タイプ5だと知識欲はまああるけどどちらかと言うと何も力や知識がないと安心できないから実力を求める感じかな

何をするときでも時間を押しむし、力を得られると思うことをしていないと不安になったり焦ったりしてくる（タイプ7の空虚を埋めるためと明確に違う所）

これが力がないと認めてもらえないとか自己証明や自己表現出来ないになるなら6とか4とか3の線出てくるんじゃないかな

5は自己証明というより自己実現、周りにどう思われるかよりも自分自身が力を持つことで安心できるように無意識に溜め込んでる

知識欲に関してはどのタイプでもあるから囚われから見ると分かりやすいかもな

66 ：ジャモラーINTJ5w4 ：2023/12/14(木) 17:57:23.99 ID:9yIxA3Tg.net

>>63
>>精査するなら俺みたいに箇条書きにしてみたら？その方が精査できると思うぜ

アドバイスありがと　コンサルのやつね　後で時間空いたら答えてみるわ

67 ：名無しを整える。：2023/12/14(木) 17:59:02.57 ID:j9U8bIvj.net

ちなみにタイプ8は自分の立ち位置とかになるかな、自分が影響をもたらせないと不安になる
力を求める手段は同じなんだけど目的は周りに潰されないために力で脅したり牽制する目的でタイプ5とは使い方が違う

タイプ5は武装を固めて何かあった時に対処出来るようにする感じでタイプ8は討って出る

68 ：名無しを整える。：2023/12/14(木) 21:35:48.44 ID:s9476LjA.net

ジャモさんまた自認変えたの
ちょっと前までISTJ名乗ってなかったっけ

69 ：名無しを整える。：2023/12/15(金) 07:37:33.24 ID:mvwT9kQW.net

LOL一ヶ月でブロンズからプラチナ、しかもゴールドからプラチナまでは6日で上がったわ、10年やってシルバーとかいる世界で天才か？

エメラルド対面ぶっ倒してること多いしまだ上がれそうだがシーズン12月まででリセットされるからエメラルド狙うけど上がれるか分からんな

あとADCも俺強いけどやっぱ周りよく見てるしすぐ適切な行動取れるからサポートの方が強いな俺
縁の下支えてる奴が一番対応力あって強いだろって前から言ってるけどキャリーして勝つことおおいし実証してるわ

ＬＯＬスレで勝率40%だからユーミは弱いって強い理由上げても散々言われたがそれも勝率65%叩き出して証明した
やっぱ俺Tiくそ磨けてるし大体俺の言ってる理論突飛に見られることあるだけで間違ってないんだよな

ちなみに日本鯖39位猫になった

https://www.op.gg/summoners/jp/Shiiru-4481
https://www.leagueofgraphs.com/ja/summoner/jp/Shiiru-4481

70 ：名無しを整える。：2023/12/15(金) 13:58:53.80 ID:AOSXSMW/.net

NTPとSTPの見分け方

NTP　長文
STP　短文

かんたん

71 ：名無しを整える。：2023/12/15(金) 14:33:29.93 ID:yUO+/1Y+.net

取り敢えずもまいがNTPでもSTPでもないことは分かった

72 ：ジャモラーINTJ5w4 ：2023/12/15(金) 15:16:50.31 ID:bXa3N96Y.net

おすすめされた質問とやらに答えてみたわ、どう思う？

：あなたの性格を一言でいうと？
厄介者もしくは、リベンジャーね。

：好きな色は？
青か灰色よ。

：学生時代好きだった教科は？
社会、国語ね。

：テンションが上がる瞬間は？
己に課したハードルを越えた瞬間。

：よく言われる第一印象は？
不愛想、怖そうとよく言われるわ。

：最近ハマっていることは？
散歩して撮った写真の加工・調整。
色彩感覚を養うつもりで始めたらハマったわね。

：部活は何してる？してた？
中学は陸上で長距離走ってたけど
体育会系に馴染めず一年でやめたわ。
まあ、ほとんど帰宅部よ。

：あなたの長所は？
読解力、感受性、向上心。

：あなたの短所は？
憎悪が強すぎるところね。

：あなたの好きなブランドは？
特になし、使えればOKよ。

：あなたの座右の銘は？
人の一生は重荷を負うて遠き道を行くがごとし(徳川家康)。

：好きな映画、ドラマは
「ザ・デッド」という古い洋画ね。
大学の授業で見せてもらって印象的だったわ。

雪降る夜のクリスマスに集まる人々、
そこでは様々な人生の悲哀が語られる。
冬の静けさを感じさせる演出が素晴らしいのよ。

：好きなYouTuberは？
アゼルバイジャン在住のKanan Badalov氏。
手際よく肉を切る姿がかっこいいし、美味しそうね。
一緒に映る娘さんやペットの犬も可愛らしいわ。

：好きな芸能人は？
全然いない…芸能人は好きじゃないのよ。

：好きな季節
秋から冬の過ごしやすい期間。

：好きな食べ物
肉類、最近は控えてるけど麺類が好きよ。

73 ：ジャモラーINTJ5w4 ：2023/12/15(金) 15:17:18.83 ID:bXa3N96Y.net

：これだけは誰にも負けない！というもの
人相を見て性格を当てること。

：今までに起きた信じられないエピソード
安倍晋三射殺事件。

：SNSやってる？
Xつまらないけど一応やってるわ。

：尊敬している人
父方の祖父、なんでも出来た超人ね。

：最近怒ったことはなんですか？
ありすぎて忘れたわ。

：あなたの理想的な休日の過ごし方は
図書館やカフェで読書に集中すること、
家で読むより内容が入って来るのよ。

：好きな音楽、曲はなんですか？
イージーリスニング・映画音楽・クラシック等、
オーケストラの入った豪華な演奏が好きね。
ベートーヴェンの交響曲第九番は人類の叡智の結晶だと思うわ。

：あなたがパニックになる時は？
近距離で騒音被害を受けた時。

：ストレス発散法
高速で腕立て伏せ100回する。

：これをしてくれると喜びます
敬意を持って、対等に接してくれると嬉しいわね。

：引っ越した回数
多すぎて覚えていないのよ。

：一日の大半は何してる？
勉強してるわ。

：おばけ信じる？
実際に見たから信じる。
薬をODすると、たまに見られる。

：神様信じる？
唯一神は信じない、祖先の霊を拝むだけよ。

：占い信じる？影響される？
他人の占いは信じない、
それくらいなら自分で占う。

：あなたにとって普通って何？
他者との諍い、争いね。

74 ：ジャモラーINTJ5w4 ：2023/12/15(金) 15:17:49.05 ID:bXa3N96Y.net

：幸せだった出来事
未だ嘗てゼロね。

：自分の取説 最も重要な事項は?
根に持つタイプ。

：電話/メッセージツール どっちがいい? 理由は?
電話は苦手、文字だけの方が情報を受け取りやすいわ。

：最近、あなたの周りで流行っていること(もの)は?
周囲の状況がわからないのよ。

：おすすめの暇潰しを教えてください
名字の由来を調べる。

：部屋の掃除はどのくらいの頻度でする?
汚いと思ったらする、2週間に1回。

：地元のあるあるは?
外国人がとにかく多い町ね。

：車の運転は好きですか？
金銭面の事情から免許取っていないわ。

：長期休暇を自由にとれるとしたら期間はどのくらいで、何をする?
特にしたいことも無いので、とらない。

：あなたは何に弱いと思う?
喧嘩を売ってくるような態度。

：あなたは何に強いと思う?
孤独に強い。

：お酒の失敗談はある?
酒は飲めるけど、健康を考えて一切飲んでないわ。

：恥ずかしかった思い出は?
中学時代、風呂でデカい声で歌ってたら外から聞かれてたわ。

：友人に求める条件は?
リスペクトしてくれる人。

：パートナー(恋人や配偶者)に求める条件は?
必要無いけど、パーソナルスペースを脅かしてこない人物ね。

：子供の頃はよくどんなことをして遊んだ?
大きめの公園によくあるアスレチックコース。
一人で運動できてクリアーできると達成感があるので、
よく連れて行ってもらってたわ。

：子供の頃のことで最も印象に残っているのは?
6歳まで田舎の広い家で暮らしていたので、
首都圏に引っ越して部屋の狭さに愕然としたわ。

75 ：ジャモラーINTJ5w4 ：2023/12/15(金) 15:18:33.62 ID:bXa3N96Y.net

：子供の頃の夢は? 叶った? 叶えられそう?
様々な道具を扱うことから大工になりたいと思ってたの。
しかし実際に働く様子を見て自分には難しすぎると断念したわ。
後に歴史学者か哲学者になりたいと思う様になったけど、
大学に入ってあんな言葉だけの人間になりたくないと思って、これも諦めた。

：自分の子供、どんな風に育ってほしい? どんな人になってほしい?
子供を持つ可能性はほぼ無いけど、
なるべく社会的に有利な環境で育って、
明るく大勢に慕われる人間になってほしいわね。

：あなたにとって一番の幸せは?
静かで平穏な環境で一人過ごすことよ。

：ついやっちゃう癖は？
顎に手を当てる。

：自分の好きなところは？
意外と気前がいい点。

：一日のうち一人の時間がないと辛い？
自殺するレベルで辛いわよ。

：今までに経験したことのあるアルバイトは？
倉庫や工場の製造ライン幾つかやったわ、
他人と接しないので心理的には楽だけど、身体を壊しちゃったの。

： 一目惚れはしたことある？
全く無いわね。
どういった感覚なのか不明よ。

：男女の友情は成立する？
それは、女の性質を見ていると不可能だと判るわね。

：SとMどっち？
ノーマル。

：好きなケーキの種類
葡萄ケーキ。

：カラオケでよく歌う曲３つ
とんぼ、Make-up Shadow、TSUNAMI。

：１年で一番好きな月は？
9月、Septemberという響きが良いわね。

：課金してもいいと思うゲームはどんなゲーム？
課金しないと自由度が上がらないゲーム。
でも、今はゲームやんない。

：初対面の人と話すときはどんな感じ？
まず礼儀正しく話すわね。

：サプライズは好き？
嫌いよ。

：今まで付き合った人に共通すること
付き合ったことは無いわね。

76 ：ジャモラーINTJ5w4 ：2023/12/15(金) 15:18:57.84 ID:bXa3N96Y.net

：自分冷めてるな～と感じる時は？
既に知ってることを自慢げに聞かされる時。

：自分の子供が不登校になったらどうする？
根本的な原因を突き止めて解決するわ。
まあ子供を持つことは無いけどね。

：人から褒められる長所はなに？
マニアックな知識があると言われるわ。

：仕事でやりがいを感じる時は？
そんなものは無いわね。

：オシャレってなに？
容姿の欠点を隠す為の装飾と言えるわ。

：好きなお菓子は？
グミやガム等。

：忙しいのすき？
好きじゃないけど、
暇すぎると反社会性が増すのでよくないわね。

：親友にはどう紹介される？
レアキャラ。

：苦手な人はどういう人？
がさつで口が悪く、下品で、すぐマウンティングしてくる奴。

：大手メディアの社長になったらどんな番組を流す？（1日だけ)
治安の悪い都道府県を犯罪データから晒し上げる。

：余命一週間になったら
憎い相手を殺害して逃げ切るわね。

：自分の中で最も大切にしていることは何？
教養深くあることです。

：人生の中で最も大変だったことは？
デカい手術を一度受けて、大変だったわ。

：若いうちは、悪いことも人生経験としてやっておくべきだ？
性犯罪と殺人以外はやっても構わないと思うわ。

：何をしている時が楽しいですか？
ネットショッピングをしてる時ね。
　
：今楽しみにしていることは何ですか？
漫画「ワンピース」の完結よ。
　
：何があなたのエネルギー源ですか？
高度な芸術品に触れることね。
　
：今までの人生にタイトルをつけるとしたら？
Why is there something rather than nothing?

77 ：ジャモラーINTJ5w4 ：2023/12/15(金) 15:19:29.82 ID:bXa3N96Y.net

：あなたが言われて嬉しい言葉は？
「顔がいい、勇気がある」とか言われるとお世辞でも嬉しいわね。

：最近、思わず笑ってしまったことは？
この動画。直接見てGo！
https://www.youtube.com/watch?v=Y2GgRxSbPCU

：最近成長したな、と思うことは？
自己矛盾を受容できるようになったわ。

：過去の自分に一言アドバイスできるとしたら？
やられたら“すぐ”やり返せ。

：毎日どんな風に過ごしていますか？
緊張感ある毎日を過ごしているわ。

：あなたのモチベーションは？
生まれながらの才覚、これ以外はありえない。

：下ネタは好き？
嫌いだけど思わず笑ってしまうわね。

：一般的にこういう人は嫌がられているけど、自分はそんなに嫌じゃないって人はどういう人？
思いつかない。メリットを与えてくれる人は好きだし、逆は嫌いよ。

：人生で一番泣いた経験はなんですか
中島みゆき「銀の龍の背に乗って」を初めて聴いた時ね。

：人生で一番嬉しかった経験はなんですか
一般入試で大学に合格したことは誇りよ。

：これからの人生でこれだけは絶対に叶えたいことはなんですか？
長生きする、90歳は越えたいところね。

：自分の直したいとこは？
怠け癖がついてていけないわ。

：足ははやい？
速い方のはずよ。

：あなたにはこれから何が必要ですか？
「お金」一択。

：あなたがこれから歩かれる道がどんな道か教えて下さい
「武士道」。

78 ：名無しを整える。：2023/12/15(金) 17:57:54.57 ID:yUO+/1Y+.net

>>72
おおサンキュー！なるほどなって感じ、ざっと見ても堅実って感じの書きっぷりやなｗ俺には書けない感じ

まあ感じたこと書くけど半端な知識の一意見ってことでずれてても恨まないでくれｗ

まずSNは圧倒的にSが強いと思う（多分一番強い）
生活や周囲の世界に目を向けていてやはり特徴を鮮度高く捉えてる（端的に表せているし端的にしか表せていない）
俺みたいにどう思ってるとか解釈もないな
仕事の考えや子供のところとか見ても現実的に捉えてるしはっきりとどうなりたいなりたくないと結論付けてる（Nは抽象的だったり結論までかなり広く視点や思想入る）

で外国内向は難しいが内向が強いんじゃないかな？
流行りを理解してないとか周りにあんま意識向いてない
あと外から拾ってきた情報を当てにしてる感じがあまりない
外向だともっと～のようなやつとか具体例が増えるし外の情報を使って伝えたりすると思う（俺はそうだしEってそういうの多くね？）

でTかFは明らかにTかなぁと思う
何故かというと答えに明確な理由を書いてるから（しかも俺より簡潔で分かりやすい理由）
自分がこう思うからとかどう感じるからとか一切ない、書いてるときの配慮とか読み手への配慮もないなTかなり強いと思う

で自分でPJ迷ったことないやろｗ明確な行動規範で動いてるしカオスせいを感じないかな（少なくともPの俺には感じる）
憤りや世界も社会性から作られてるし自分の思うままに本能のむくままに～なんて行き方してないように見える

こんな感じの感想だからXSTJやっぱ強いんじゃないかなーって思うぜ俺の意見だけどね

79 ：INTJ5w4 ◆r.KLkwY.OWaZ ：2023/12/15(金) 18:20:27.47 ID:bXa3N96Y.net

×STJのような遵法精神あんまり持ってないのよ
傷害沙汰で手錠かけられちゃった経験あるし
グリップ発動してる感覚は本当シャレにならないわよ

80 ：名無しを整える。：2023/12/15(金) 18:24:39.10 ID:yUO+/1Y+.net

そう？結構自治でキレてると思うけどなぁ
こうあるべきだを強く押す感じJ強いのは確か
あとどんなタイプも障害やらかす時やらかすと思う、トリガーはあると思うけど

81 ：INTJ5w4 ◆r.KLkwY.OWaZ ：2023/12/15(金) 19:03:56.44 ID:bXa3N96Y.net

まあ質問自体がS型っぽいから
つい引っ張られてS擬態してしまった可能性もあるわ。

82 ：名無しを整える。：2023/12/15(金) 19:06:41.31 ID:fzLekcAz.net

ここはお前らが漫才するスレ何だからもう少し観客意識してくんないと困るよ

83 ：名無しを整える。：2023/12/15(金) 19:12:33.27 ID:yUO+/1Y+.net

まあ答え急ぐ必要ないわな
今から会社の忘年会だめんどくせー

84 ：INTJ5w4 ◆r.KLkwY.OWaZ ：2023/12/15(金) 19:22:17.66 ID:bXa3N96Y.net

ちょうど自己啓発板に戻って来たい気分だったからやって来たの
あんまスレ主に対抗心とかは無いのよね

ID:fzLekcAzの彼は戦争したくてたまらないようだけど

85 ：名無しを整える。：2023/12/15(金) 21:15:35.46 ID:yUO+/1Y+.net

前より大人しくなった気はする

86 ：名無しを整える。：2023/12/16(土) 08:05:10.05 ID:80e8D5Sh.net

tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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87 ：名無しを整える。：2023/12/16(土) 10:01:33.34 ID:+rPgCDhT.net

>>86
今から試してみるわ

88 ：名無しを整える。：2023/12/16(土) 11:17:00.90 ID:rATa/6PJ.net

露骨やん

89 ：名無しを整える。：2023/12/16(土) 16:01:12.80 ID:N6adOBup.net

ダウナー系ESTPか

90 ：名無しを整える。：2023/12/16(土) 19:25:38.86 ID:rATa/6PJ.net

行動や性格見るとダウナーの正反対ではあるぜ

91 ：名無しを整える。：2023/12/16(土) 19:28:51.95 ID:BvL3rU6P.net

>>86
案内GJ
　

92 ：名無しを整える。：2023/12/18(月) 07:35:23.21 ID:/qR4ojBY.net

プラチナ2なってたやんエメラルドまで一週間かからないか？

93 ：名無しを整える。：2023/12/22(金) 00:17:07.06 ID:Y8Vh4bC/.net

エメラルド6日で上がったったやはり俺は天才か……
なんやかんや日本鯖27位猫になってた
元チャレやスマーフ外人にフレ送られてべた褒めされるしやはり俺はサポ専というくらい周り見えてるし上手いのかもしれない

94 ：名無しを整える。：2023/12/22(金) 00:17:40.65 ID:Y8Vh4bC/.net

貼り忘れたった
https://www.leagueofgraphs.com/ja/summoner/jp/Shiiru-4481

95 ：名無しを整える。：2023/12/29(金) 18:37:05.46 ID:Kg+CMCuj.net

https://twitter.com/foiegrasENTJ/status/1739833326217875704?t=r2i7chUCInIAwr-s90outQ&s=19
https://twitter.com/foiegrasENTJ/status/1740224334948671671?t=tdFNCrMCu3BzlXH5KCLVeA&s=19

何やらXの界隈では大変な事になっているみたいだね
この胡散臭さ満載のENTJの話、1はどう思う？
真実だと思う？
(deleted an unsolicited ad)

96 ：名無しを整える。：2023/12/29(金) 19:47:48.52 ID:IigZ+S39.net

>>95
とりあえず見たけどXもスレに書き込みも何の目的かさっぱり分からん

Xは苦しんで泣き寝入りしてる人の苦しみを代弁という目的にしては加害者に関して書いてる内容全くないし何が起きたかも意味不
苦しみを伝える目的も見えないからこういうネタもらってますアピールでネタ欲してるだけのさくらじゃね？

ちな本当にDN相談されてるんなら相談者の立場で考えたらキレると思うぞ
中途半端に面白見出しつけてネタにしやがってって

あと大変なことってほど閲覧されてないし騒がれてなくないか？
私怨っぽさ感じるし私怨じゃないなら小さいこと気にしすぎなんじゃね
もっと健全なこと言ってるやつ見ればいいと思う

97 ：名無しを整える。：2024/01/13(土) 09:59:17.10 ID:Ve5f1atV.net

マスク美人とかああいうブスのゴリ押しやめて欲しいよな？ｗ
かまってちゃんにしか見えねえわｗ

98 ：ENTJ 8w9：2024/01/13(土) 10:11:15.19 ID:Ve5f1atV.net

遵法精神持ってる奴なんかむしろならず者が善人面してるだけだからそんなの殴っていいよ てか殺せ 害悪でしかねーよあんなもん そんなよかワンピース御一行様みたいな軽い波動の方がいい成果が出る あの中に遵法精神持ってるやつおらんやろ？
二極化がはっきりしてるなと
遵法精神は自由を破壊し支配している 毒親と全く同じだ しかもそれに従ったら幸せになるのかと 全然違うから そういう点ESTPは幸せもんだなと 管理しようとすればうるせーつって突っぱねる そんくらいの肝のでかさがねーとあかんわ 学校教育でISFJが模範にされてるからみんな嫉妬深い従順な 無能になる 足を引っ張るばかりで 出る杭（エニアグラム3や4や7や8）を叩き潰す みな一律に無能な奴隷になれよ っていう教育だよ
XSTPが最も優秀なタイプで間違いねーよ 我が道を貫く上物怖じしねーから 模範にすべき 学校教育はESTP ISTPを模範にするようにやれって思う とにかくぶつかっていけっていう ダメでもともと当たって砕けろって教育
ISFJ ISTJ ESTJ VS それ以外みたいな
ISFJ ISTJ ESTJの数が多いんだよなあ しかもこの3種は半島系に多いから困る
XXXP系からしてみたら 奴らの管理的な性格によって 我々の神経やられてんだからよ
毒親教育の負のループですわ 脈々と受け継がれて やがて半島系に日本の土地が支配されてきとんねん
エニアグラムタイプ1 と 2 はろくなもんじゃねえな タイプ8が一番立派だと思う 独立してっから 共依存とか徹底的な管理とかねーから
やはり極端 完璧主義にならないことが日本を救う 種になると思うんだがね

99 ：名無しを整える。：2024/01/13(土) 21:29:50.04 ID:LQpEaowc.net

ようひさしぶり
遵法精神そのものはリスペクトするけど意識操作というか自分が染まって変に凝り固まった判断下したり他人に流されてたりするのはよくみるし良くないと思う

例えば職場でみなし残業とか何時間までって決められてるからしないといけないみたいな雰囲気ある
俺は仕事終わってたら帰るけど何か憎まれてるんだよな
残業に何も対策しない職場や上司が悪いしプレイヤーである俺を恨むのお門違いだろといつも思う
対策しなさすぎてリーダーに方法伝達しろ、スケジュール予め連携しろとかよくいってバトルな

敵しかいなくなるから幸せかどうかは分からないが管理反発と物怖じしないから好き勝手出来るはあるんだろうなぁ

100 ：名無しを整える。：2024/01/15(月) 14:18:50.03 ID:j0urWtQO.net

>>98
なお前日までESTPを叩いていた模様

101 ：ENTJ 8w9：2024/01/19(金) 02:12:41.21 ID:bEqSsaua.net

ESTPよ ISFJは見つけ次第ボコボコに殴っとけ 偉そうな鼻の骨をへし折ってやれ！
あとESTJとISTJも身の程知らずだから徹底的に潰しておけ！
この3つはちょうど半島系に多いタイプなんで 束縛的で 権威主義的でXXXPらも迷惑こうむっとるやろ？

102 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 02:13:45.93 ID:bEqSsaua.net

遵法精神なんか半島系やレプティリアンバビロンjew共のすりこみなんだから捨てろよ
ESTPもそんなものを拝むんじゃない！

103 ：ENTJ 8w9：2024/01/19(金) 02:18:41.15 ID:bEqSsaua.net

見通しのいい古塔によると2w1と7w8が悪童だそうだ
2w1 ISFJ ESFJあたりか まあISFJなんだろうな すぐ不健全になるからなISFJは 2w1→8w7 こりゃ始末しねえといけねえなｗｗ
7w8 ESFPかESTPだろう 不健全になると1w2っぽくなる もともと7w8自体が輩なんで調子こいてんだろうね 周囲から嫌われてどいつもこいつもってなるが だいたいENFPとINTJあたりに八つ当たりしてくるアホ まあ俺がカタに嵌めときますんでｗ

これだいたいこういうのと合わねえのがだいたい8w9と決まっておる あと9w8もだな ISFPやISTPやINFJやINTJだな 霊格高いんで輩に集られ困っておる

104 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 02:26:43.99 ID:bEqSsaua.net

ESTJ ISTJ ISFJ 半島系
INFJ ENFJ INTJ ENFP ISTP ISFP 日本人 (ISTPはガチで頼りになる強い人が多い)
ESTP アメリカ人
ENTJ ユダ公
そういやESTJの韓国人の彼氏が嫌がらせが趣味だとか言ってた彼女がいるみたいだけど ガスライティングが趣味みたいな あｗ って思った やっぱ半島系はろくなもんじゃねー
だいたい韓国はENFJが最も少ないんで つまりそういう連中だってことよｗ
ガチESTPはループでENFJっぽくなるんで 根っからのワルじゃねーな
つまり やはりESTJ ISTJ ISFJ とくにISFJは最悪のならず者だな
ヤクザ顔負けのリンチせなあかんなあｗｗ
半グレ筋通らないもんね
昔ならヤクザの影響力が強かったから半グレは調子こけなかったが 最近はヤクザは暴対法で潰されてるから半グレやりたい放題になって トーヨコとかああいうのな あんなの一網打尽にすりゃええがな
怒羅権とかがいちびってオラついてっからよカルトとか バックに自民党と公明党がついてるからって調子こきやがってよう ぶっ殺したれ！

105 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 02:40:20.97 ID:bEqSsaua.net

にしてもケケ中って日本一のアホだなｗ
なんで小泉あいつ最悪だよ
あれのせいで非正規 日本がめちゃくちゃになった
中曽根時代よりもタチが悪い
小泉純一郎こそ処刑せなあかん筆頭だな
あとひょっとこ
ダーキシなんか連中にくらべたら屁みたいなもんよ

106 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 02:42:25.97 ID:bEqSsaua.net

https://www.nicovideo.jp/watch/sm38639024?ref=search_key_video&playlist=eyJ0eXBlIjoic2VhcmNoIiwiY29udGV4dCI6eyJrZXl3b3JkIjoibm9ob2hvbmRlbnNoYSBcdTMwYTJcdTMwZGIiLCJzb3J0S2V5IjoiaG90Iiwic29ydE9yZGVyIjoibm9uZSIsInBhZ2UiOjMsInBhZ2VTaXplIjozMn19&ss_pos=2&ss_id=4262a42f-c543-4fce-b653-c6c49cea0842

107 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 16:34:50.06 ID:bEqSsaua.net

お茶の水ユニバース「プルスウルトラ回」によると個性の時代になってゆくようだ
そんな中俺は司忍は個性的だなと思った
時代が変わったにもかかわらず朴さんのようなナリをしておる
噂によると高山清司の目にアロンアルファくっつけていたずらしてでエンコ飛ばしたらしい
そりゃひどいｗ
MBTIで個性的な度
↓
ESTJJ━━━━━━━━━
ESFJ━━
ESTP━━━━━━━━━━━━━━━
ESFP━━━━━━━
ENTJ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ENFJ━━━━━━━━━━━━━━━
ENTP━━━━━━━━━━━━━━━━
ENFP━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISTJ━━━━━
ISFJ━
ISTP━━━━━━━━━━━━
ISFP━━━━━━━━━
INTJ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
INFJ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
INTP━━━━━━━━━━━
INFP━━━━━━━━━━

108 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 16:39:54.43 ID:bEqSsaua.net

視野が狭い族の中で優劣をつける
ESTP 視野の狭さ以外だと結構な優等生 こっち側(ESXX ISXJ以外)に欲しいくらいだからこっちの側に入れ！ +3
ESFP 消去法でここに来た SeやFiでそれなりの個性を発揮できるかもしれない +1
ESFJ どこにでもいるようなただの凡人 0
ESTJ 虚栄だけの輩ｗ -1
ISTJ 勉強しか取り柄がない奴隷 -2
ISFJ カス -9999

109 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 16:42:44.98 ID:bEqSsaua.net

ESTPはタイプ3に結構いるからな ハイスペックでなんでも熟す自信があり実際カリスマ性もあるので 輩なんかいねーだろ 全部 管理的存在を自力で振り切って 向上する
ESFJ Fが優位のためゴロ巻く気はまず起きない
それ以外はならず者的な可能性があり ISFJに至っては根っからのならず者だからリンチしとけ

110 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 16:47:21.36 ID:bEqSsaua.net

半島にいる率
ESTP 6%程度
ESFP 5%程度
ESFJ 5%程度
ISTJ 25%(1位)
ESTJ 15%以上(2位)
ISTP 3位 10%くらい(ISTPに輩はおらんやろ 普通の真面目な韓国人)
ISFJ 4位 10%くらい てか たぶんISTJの25%の中に結構紛れこんでんだろ

111 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 16:48:41.48 ID:bEqSsaua.net

結論 チンピラはだいたいISFJとISTJに多いことが判明した

112 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 16:52:38.04 ID:bEqSsaua.net

カルト拝んでんのもだいたいISFJが圧倒的に多いからなあ ISFJがチンピラ率１位のゴミだから ISFJをしばきまわせ 竹原と試合して欲しいね！

113 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 16:58:47.62 ID:bEqSsaua.net

dorudoru(ISTP)は葬儀のことでカルトと喧嘩になってすごい犬を作る企業をDISってたがよ
ほら見ろ カルトがなんかなめたマネしたからISTPに嫌われんだ
てか普通にISTPはうせえのとか筋通らねーものを嫌うところあるからよ

114 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 17:33:56.26 ID:bEqSsaua.net

ESFP ESTPは 自由奔放で権威を嫌がるところはあるけど 視野が狭いから 枠組みの外が見えない感じがあるな どこか 仕組みの中で っていう視野になっている ここが惜しい

115 ：ENTJ 8w9：2024/01/19(金) 17:40:10.22 ID:bEqSsaua.net

MBTI自体は内的な心の動きの指標なので、対人関係などが考慮されておらず、本来相性という考え方をしません。
あくまで自分の特性や指向を知るためのものなので自己理解と相互理解が重要です。

その上で持論を申し上げますと、興味関心はSNにより違いが表れやすく、最終的な決定はFTに違いが表れやすい気がします。
INFPとESTPの場合はお互いの認知の好みがまるで違うので相容れない関係性に感じやすいかもしれません。
どちらも責任や執着を持ちにくい(P同士であることから柔軟傾向👈)ため衝突はそこまで起きづらいですが、全く違う感性で存在している印象です。

INFPとESTJは真逆ながら同じ心理機能を扱う組み合わせなので、コンプレックスを克服するとむしろ補完性の高い良い関係だったりします。
(大抵心理が未発達でお互い相手の長所を見い出せず衝突することが、相性が悪いと称される所以です。もちろんそれに対する理解があればお互いの視点によって助け合うことが可能です)

infpから見たらすごく相性がいいんじゃないかなと思っています。
私がinfpで夫がestpです。診断が合っているのか分かりませんが……。
先に回答されている方の「感性が全く違う」というのや、「補完性が高い」というのはすごく当てはまるなと思います。
estpは裏表がなく、ストレートにものを言うと見たことがありますが、夫が実際そうです。それが原因で（私が傷つきやすいのもあって）衝突することもありますが、外交的で面白くて魅力的な性格だなと感じます。
私が悩んでいたり病んでいたりするときは夫の考え方に励まされますし、一緒にいると自分も明るく活動的になる感じがして楽しいです。



むしろESTPよりもESTJのが糞 実際ESTJって海外でも印象悪いし 自分勝手で支配的なんで 毒親で喧嘩っ早いんでな ESTPのがプライドそこまで高くないし話がわかるし ああいうのは袋叩きにしたらいいんだよ！
ESTJは世界肝機能がSeだからそいつもこいつも調子にのりやがってって思ってるバカなんで てめえが一番調子こいてんだよESTJこの野郎っつってボコボコにいてこましたらええがなESTPよ

116 ：ENTJ 8w9：2024/01/19(金) 17:47:22.84 ID:bEqSsaua.net

将来的に我々は同盟組んで 補完せなあかん
ESTJ ISTJ ISFJ VS それ以外になってるし
結局権威主義か 反権威主義 管理されてダラダラするか か 自由意志かだ

ESTJのがESTPよりもダラダラしている風に見える 俺から見たら ESTPは向上心で自分の居場所を切り開くが ESTJはてめえが支配したがるクズで 支配し搾取して安心したいカスなんで ボコったらいいんだよ
てかなんでみんなやらんの 力こそすべてだって気づけってんだよ

まあESTJよりも先にISFJ共を淘汰しなけりゃあかんけどな ボス叩くよりも 腰巾着を一網打尽にしたほうがボスがどんどん弱くなるんでｗｗ 生きてる価値すらないからISFJなんか どんどん始末しとけよ

117 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 17:52:02.34 ID:bEqSsaua.net

トランプ プーチン派（ESTP ISTP およびN全部） ワンピース御一行様とかまさにこっち側やろ みんなで仲良く力を合わせ って俺ら庶民的な
VS
レプ気質コンツェルンピラミッド構造 管理社会 貴族主義 封建主義 統一思想 カルト狂信者 権威主義（ESTJ ESFJ ISFJ ISTJ） 権力を盲信するバカ共やヤクザに媚びるチンピラの社会

118 ：ENTJ 8w9：2024/01/19(金) 17:54:17.01 ID:bEqSsaua.net

結局 やきうもよくねんだ 縦社会だから 一流を目指す気がなくやきうをやってると チンピラになるからそれ言っとけ
ヤクザも縦社会 最近なら半グレトーヨコもこれ カルトもこれ 結局コンツェルンで ピラミッド構造になっている この権威主義 権威を拝むような 権威に従順に従う 強いものに媚びて弱い者いじめをやる そういうの殺すからな

119 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 17:54:47.86 ID:bEqSsaua.net

ゾロみたいな人が増えると世の中よくなる

120 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 19:01:10.89 ID:OV9A6UKp.net

まあ視野狭いはそうかもな自分でも言うし
問題によく気が付くが問題提訴をする時見えてる範囲や1個上の段階くらいまでしか考慮しないし目に見えて変化起こるとこしか視野に入れない
例（職場が管理的→現場管理してるやつに直談判or改善されなきゃ辞める）

実態は現場監督自体が上層部に゙管理されていることから上層部を動かさないといけない（ここまで考えないし影響出しづらく面倒だし行動しないし方法も思いつかない）

現実見すぎて諦め良すぎるのはSPの悪いとこかもな

俺ハイスペックで自身はあるけどカリスマ性0だな
今日も他のやつのミスから起きた仕事スケジュール2日前にここまでなって確認取って伝えてたの速攻終わらせて3時間くらいずっと寝てたわ（無論次のやることないかは聞いてるしないから無駄な力使わないで寝てる）

まぁ周りからの視線はサボり魔とか思われてるだろうな、挨拶返さないやつ多いしたまに舌打ちとか聞こえたりするし、俺はやることやってるし悪いとは微塵とも思わんけどね（同調圧力なのか嫉妬なのかどっちにしてもうぜーとか思ってる）

俺が勉強してるとこでもINFPとESTP相性最高って書かれてるな、如何せん少ないタイプだから実際あったことがほとんどないが（ネットで自称のやつよく見るがなんかタイプちがくね？ってよくなる）

ESTPからみると理想を見てる時が無邪気というか癒やされたり思慮深くて感性がすげえなとなることがある（哲学的な話が深く話してるだけで興味が出てくる）
子供っぽいのに時折大人びてて（傷を持ってる？）ミステリアスになるのもなんか興味惹いてたまらんな

ESTJはサシならまだいいんだけどな、職場とか第三者いると体裁を気にしてか他のやつに同調したり見せしめ攻撃してきたりして喧嘩になる
周り気にしすぎないで個人の意見ちゃんと聞いて自分で判断してくれと思ってしまう辺りやはりT内外逆だなと思う

Seは物事や感覚を自然に捉えて自然に興味持ったり行動するから眠いと思ったら寝るし無駄だと思ったら突っぱねる、そこが理解されなくてよくダラダラしてるとかヤンキーだとか誤解されるんだよな

純粋なやつ多いってどこかで言った通り自然に生きてるから以外と責任感や倫理観は持ってるやつ多いんじゃないかと思ってる
不健全になると一番手出しそうでヤバそうだとは思う

121 ：名無しを整える。：2024/01/19(金) 19:05:56.63 ID:OV9A6UKp.net

無駄だと思ったら突っぱねるがなんか変な書き方したから訂正
言ってることが変だと感じたりおかしいなと思ったらそのまま反発したり突っぱねる

122 ：名無しを整える。：2024/01/22(月) 18:47:21.62 ID:md0ZCf8O.net

MBTIの集まり参加してきてここ教えてもらったけど面白いなもう少し読み解けたら書きたい
https://integral-typology.com/what-is-cognitive-axis/#more-2695

123 ：名無しを整える。：2024/01/23(火) 12:50:01.22 ID:+DFvff48.net

やっぱ俺書き溜めるのだめだわすぐ忘れる
思ったこと理解度低くてもすぐ書いて後で更新していくスタイルのほうが精査できるな


心理機能の楽観と悲観とは何か？
https://integral-typology.com/how-optimistic-or-pessimistic-are-the-cognitive-functions/#more-2701

抜粋
ヒーロー（メイン機能）は何に対しても英雄的な視点で考える。ペアレント（サブ機能）は責任ある親のように振る舞う。子供が事故に遭わないように、悲観的な見方をする。楽観的な機能と悲観的な機能は互い違いにサンドイッチされる。グラスに入った水を見て、「水が半分もある」と思うのが楽観的な機能、「水が半分しかない」と思うのが悲観的な機能である。それぞれの心理機能はこの態度に関連付けられる。

>基本レベル1らしいけどすっぽ抜けてた、これかなり的得てるな
Seは快適に過ごしたり相手が快適に過ごしているか気にしたり（認識）、相手に経験を与えようとしたり反応を認識する機能で、基本楽観的に動き情報を素のままに受け取りそのまま信用する（良い情報なら良い、悪い情報なら悪い）

ただしサブにTiが入ると途端に本当にそれは正しいのか、と疑い深くなりフィルターをかけ始める
フィルターを掛ける部分は他の顕在機能（自我って書かれてる）に触れたり脅かす部分が多い
例えば相手の気分を良くしようとSeやFeチャイルドが楽観的に働くが、間違えた意見を言ったりアプローチをしてしまい自身が悪く見られたり罪悪感や不快感を感じてはいけないと働く

俺がよく仕事のことで愚痴っているが、俺が論理的に間違った行動をしていない、ということをTiで導き出して罪悪感を消している（意識してなかったが多分そう）
第3でFeがあまり働かないから相手に感謝されなくてもまあやっていけるが感謝されるために人の役に立つ情報を惜しまず渡すし、見解や意見を認められようと精査して相手に与えようとするのもこれだと思う（チャイルドの欲求を満たすため、苦手部分を補っている）

休憩終わるから一先ずここまで

Feについて
https://integral-typology.com/what-is-extraverted-feeling/

124 ：名無しを整える。：2024/01/23(火) 12:58:03.61 ID:+DFvff48.net

どうでもいいけどこのFeループネタワロタ
得意なメインサブにとっては笑えないんだろうか

抜粋
彼らを語るもう一つのキーワードは「罪悪感」である。周囲の人々の気分が悪いと、彼らは罪悪感を覚える。相手がFiユーザーなら気分を良くしてやればいいが、Feユーザーだった場合、その努力が本当の意味で報われることはない。Feユーザーは相手の努力に自分が感謝できない罪悪感に苛まれる。罪悪感のループである。これをFeループ（笑）と言う。Teユーザーにとって、Feユーザーの「罪悪感」にあたるものは「屈辱」である。テストに出るから覚えておくといい。

125 ：名無しを整える。：2024/01/23(火) 14:29:14.21 ID:+DFvff48.net

抜粋
例えば、誰かに何かを売りたい時、その人にペアレントがいることを知りたいだろう。あなたの製品を購入させるために、合理的で悲観的なペアレントに訴えるプレゼンテーションをしたいと思うだろう。もしINFJやISFJと親しい関係になりたいと思っているなら、彼らのペアレントに道徳心がある振りをしなければならない。心理機能とその仕組みがわからなければ、エミュレートする方法がわからない。特に互換性が低い場合、不利な状況では八方ふさがりとなるだろう。

>的得ててワロタ、俺と仲良くなりたきゃ自分を持って筋を通せってかなり言ってきたな
自分で俺のことを良いと思っているってのが仲良くなる最低条件だしそれは結構見抜けるから中々仲良く出来るやつが見つからない
Tiがあるように見せるって結構難しくね？

126 ：名無しを整える。：2024/01/23(火) 14:58:35.60 ID:+DFvff48.net

そういえば俺集まりで自分から話しかけに行けなかったり端っこいること多かったんだよな
これは自身のないFeで不快な気持ちになりたくないって欲求を、自身のないことを無理にすることは無駄だとTiで省いてたのかもしれない

127 ：名無しを整える。：2024/01/23(火) 18:04:18.15 ID:+DFvff48.net

８つの認知スペクトルとは何か？
https://integral-typology.com/what-are-the-8-cognitive-spectra/#more-2703

抜粋
さて、自我にはヒーロー、ペアレント、チャイルド、アニマ・アニムスがある。ヒーローは最も心が快適な場所であり、楽観的である。ペアレントは悲観的である。ヒーローが子供を傷つけるのを止めるのは親である。そのチャイルドは純真性が存在する機能であり、何でもできる気分になっている。アニマ・アニムスには人の恐怖と不安が存在する。INTJはパフォーマンスに不安を抱えており、ENTPはこれまでやったことのないことに挑戦することに不安を抱いている。ISTPは人に嫌われたり、評価が下がることを恐れている。

>どれも意外すぎると思ったけどINTJの人漢字クイズで圧倒的差で滅茶苦茶高成績だったのにずっと緊張で体震えてるって言って自分の力に不安がってたし、ISTPの人も表面は見えなかったけど合宿終わってありがとうございましたってDM個別に参加者で唯一送ってきたな、まじで当たってるやん（ENTPはいなかったすまん）

俺もFe第三だけど人に嫌われることは恐れなさすぎて反発しまくってるし悲観と楽観はかなりの差があるな、内向外向見極める大きな材料になるかもしれん

128 ：名無しを整える。：2024/01/23(火) 18:17:44.28 ID:+DFvff48.net

８つの認知スペクトルとは何か？
https://integral-typology.com/what-are-the-8-cognitive-spectra/#more-2703

抜粋
クリティックには人の知恵が宿っており、ポジティブな面とネガティブな面がある。少し悲観的でもある。トリックスターはやや楽観的だが、心の中のブラックホールである。人々はこれを得意なこと、長所だと思うことがあるが、実際にはそうではない。トリックスターは機能の所有者をも騙す。だからINTJは社会的なルールや暗黙の了解など全く知らない。社交的になろうとしても、全てが裏目に出る。INTJは社交を理解するために、多くの時間を費やさなければならない

>俺診断で散々Fi高く出てたの第7のトリックスターだったからなのか
合宿参加するまで俺はFiも使えると思ってたがFiユーザー見てまるで使えてなかったことに気が付いた

理由としてはまず機嫌が悪い時は一瞬で分かる、どうしたの？と聞きたくなるレベルで分かる（Feユーザーの様に強調して表現しているのではなく自然に出ている）

また意見の中で音楽に気分を左右されるから刺激の強い音楽を聞かなかったり、面接等緊張する場所に行く前には気分を大きくなるような曲を聞く、等自分の気持ちが動くことを理解していた（俺には全く無い）

第3FiにあるISTJの人ですら自分の気持ちを邪魔されたくないから好きな人やものに対して意見を入れたくない、公開したくないと言っていた（俺は話せる相手ならガンガン共有して良い意見をもらいたい）

つまり第3の内外逆は使えない癖にメイン機能並みにあるように感じるというのは合っていると思った

129 ：名無しを整える。：2024/01/23(火) 22:14:23.74 ID:tfN9YCt0.net

ひでぽよは典型的な7w8だ
EXTP確定
めっちゃおもしろいぞぶっきらぼうでｗ

130 ：名無しを整える。：2024/01/23(火) 22:22:34.07 ID:tfN9YCt0.net

今の世の中は完全に二極化した
ESTPは名刑事だとワイは思う
税金泥棒のカルト糞警察じゃなく 本当の良い刑事

こっち側
INTJ INFJ ISTP ENFJ ENTJ ESTP ISFP ENTP

あっち側
ISFJ ISTJ ESTJ(ただし数が多い)

以外のものは どっちにつくか良く考えよ

131 ：名無しを整える。：2024/01/23(火) 22:25:26.00 ID:tfN9YCt0.net

やはり こどもの頃 我が道を貫けた者が 目覚めた者だと思う
人の目や権威の脅しに屈するようなヘタレは今でも権威に媚びへつらう
神の采配はちゃんとあるし愚かだなと権威主義者は
江戸時代からもすでにそういう魂はあり
大塩平八郎はまさにこの目覚めた側の最たる筆頭であり朱子学を否定し陽明学を教えた

132 ：名無しを整える。：2024/01/24(水) 09:14:24.83 ID:JqA1iJOZ.net

Se勢からしたらSiの人達は貴重な経験や影響を与えられる相手だから重要だけどな
それによってエネルギーや成功と失敗を得られより成長することが出来る（ゲームする時カカシ殴り続けても強くならないべ）

133 ：名無しを整える。：2024/01/24(水) 09:17:40.74 ID:JqA1iJOZ.net

あと前からずっと言ってたがISTJやESTJの人と相性いいと思うわESTP
ISTJは顕在機能が一切被らないから生き方に共感は出来ないが相互に理解しあって尊敬し良い所を見つけあえ高め合える（被らないからこそ寛容になれる）

ESTJも似たような感じでなぜか馬が合うよな

134 ：名無しを整える。：2024/01/24(水) 09:37:55.95 ID:JqA1iJOZ.net

ESTJの人とちょいちょい衝突するがISTJの人としないのはやっぱ心理機能の順列なんだろうなって気付いた

ISTJ：Si Te Fi Ne
ESTP：Se Ti Fe Ni
ESTJ：Te Si Ne Fi

ISTJとESTPはS楽観、T悲観、F楽観、N悲観で使い方が全く同じ、そして内外逆だから需要と消費がどちらも肯定的に作用する、だからお互い良い影響しか受けない（俺としてはISTJの人にかなり好き勝手なこと言って困らせてないか心配だったがかなり感謝された）

ESTJは楽観と悲観が逆だからやはり世論とか理論の話になると対立が起きるし、グループ等ができると判断方法で対立が起こるし、俺は気にしないがSeの行動のことで結構怒られると言うか指摘されるわ（悲観的に働いてるように思える）

135 ：名無しを整える。：2024/01/24(水) 09:43:26.15 ID:JqA1iJOZ.net

因みに相性はいいが尊敬できたりいい影響貰えるだけで楽しいかは別である
現にISTJの人の生き方はつまらなくないか？と思うほど俺には出来ないし楽しくなさそうに感じた

136 ：名無しを整える。：2024/01/24(水) 12:33:00.02 ID:JqA1iJOZ.net

４気質とは何か？（SP：職人）
https://integral-typology.com/artisans/#more-954

今まで見たどこよりも理解度高えな、今学んでるところでも痛みとかまで理解してなかったぞ

抜粋
職人を構成する４つのタイプはESTP、ESFP、ISTP、ISFPである。彼らは今この瞬間に生きており、自分の望むもののことばかり考えている。統合された感覚は義務と規律に関するものであるが、これはSPたちの心の無意識側にある。彼らの意識にあるのは意志の力である。このため、「何をすべきか」ではなく、「何をしたいか」がモチベーションとなる。

>ISTJの人が実力を得て世の中や人の役に立ちたいと願っていたのと違って、俺は自分の自信を得るために実力を得て周りに広めて勇気付けたいと最近言ったしずっと言っていた

抜粋
彼らは他の人々に良い経験を与えたり、何かを見せようとする。それは全て創造性から生まれている。その創造性は自由がなければ成立しない。

>まさしくこれ、だから見せびらかすとか自慢するとよく言われる
誰かが既にやっていることでは意味がない、自由な俺の創造性からの経験だからこそ自信を持ってひけらかせるしそれを楽しめる（自信を付けるためだけの虚栄は辛くなる）

137 ：名無しを整える。：2024/01/24(水) 12:41:32.11 ID:JqA1iJOZ.net

抜粋
SPタイプは何かを構築するか、ある種のメディア作成を行う。それはアートの作成だったり、構造物の破壊と再構築だったり、究極の体験を創造することだったりする。究極の体験を創造して人々に披露することが、彼らの全てである。SPたちにとって芸術とは彼らそのものであり、真実を伝える手段である。彼らは他人が自分をどう思うか、あるいは他人がどう感じているか不安になってしまうので、その不安を芸術で昇華する。本当に人の心を動かすのは、美しさではなく痛みである。SPたちの芸術は、彼らの痛みから生み出される。

>俺は体験の創造をよくして披露する（一ヶ月筋トレしまくったらどうなるかとか実証実験みたいなことをしたり、ボイトレの成果を逐一発表したりしている）
これは真実に最も近づける方法だと思ってる

周りがよく見えることから根本的に自分がまだまだだと感じ続けている
自分が小さく見えるから不安になり実力や自信を追い求め、不安という痛みを感じ直視することで向上心を燃やし続けているように思える（まあ無意識だが多分そう）

抜粋
SPの特徴は忘れっぽいことである。SPは今この瞬間に生きており、新しいデータが入って来ると、古いデータは自動的に消去される。彼らは鳥頭なので、時間が経つと自分が怒っていたことさえ忘れてしまう。ISTPはTiヒーローに誇りを持っているので否定するかもしれないが、ISTPも鳥頭である。彼らが怒った瞬間に素早く逃走することに成功すれば、次に会った時にSPたちの怒りは消えてなくなっている。つまり、SPたちよりも長生きすれば、直接的にやり合うことなく、最終的に勝利することができる。

>ご名答、ただ何に怒ったかを忘れるだけで嫌な奴というカテゴリには置いてるから実質敵対はし続ける

138 ：名無しを整える。：2024/01/24(水) 12:47:14.81 ID:JqA1iJOZ.net

何をすべきかと何をしたいかの違いが合宿で明確に出てたな

ISTJの人は人の役に立ちたいから自分の好きなものを絞って、必要なものを選択して実力をつけようとしている。進む道を最初から選択している（何をすべきか）

俺は無数の好きの中から実力を付けられるものを探して道を変えながら進んでいく、好きでないものややり方の道はそもそも選べない（何をしたいか）

139 ：名無しを整える。：2024/01/24(水) 12:50:04.08 ID:JqA1iJOZ.net

ややこしい書き方したけどISTJの人はそれが成長に必要だから段々好きになるって感じかな（完璧やクオリティの高い作品を好むとか）

俺は成長に必要かどうかなんて関係なく好きなことをしまくって、好きなものでどうにかしようとする（好きなものが雑食混沌、組み合わせてなんでも応用しようとする）

140 ：名無しを整える。：2024/01/27(土) 10:39:57.31 ID:0KqvYiAs.net

新しく診断できてたから昨日やったけどやっぱ4あって8要素薄いよな
妄想とか空想とか非現実的とか取り上げられてかなり言われてるけど囚われが本質だと思うし58入ってると現実的になる気がしてる

他人に普通ですねとか個性無いですねとか言われたら死ぬほどキレるしなんなら死ぬ程傷付くし、そうならないように実力つけたり圧掛けて攻撃されないようにしてるんだよな
ゲームしてるからそのうち考えよう

診断
https://www.advanced-personality.com/s/test/enneagram-test.php

https://i.imgur.com/jYXtooP.png
https://i.imgur.com/gGkChki.png
https://i.imgur.com/yqWL4As.png
https://i.imgur.com/3xf9njV.png
https://i.imgur.com/8VYnblq.png
https://i.imgur.com/pX3qHAJ.png
https://i.imgur.com/nsAOLxY.png

141 ：名無しを整える。：2024/01/27(土) 11:41:24.60 ID:0KqvYiAs.net

昼寝の前に、どっかでタイプ4はこんな俺でも興味持ってくれるみたいな受動的に働くって見た気がするけどまんまそれやってるな

ネカマしてる時とか相手に尽くしてるしタイプ2なんじゃないかと思ってたが、結構打ち解けたなって感じたらいなくなる素振り見せて追いかけて来なかったら切るかとか思ってたり、リアルでも突然コミュ抜けたり連絡とらなくなったりとかそういうことをしてる（人を試すようなことをするって結構書いてたが多分これ）

俺は生き方変わってるし理解出来るやつと絡むとかそういえば散々言ってたわ
タイプ4って芸術思考や理想主義者みたいなイメージだったが俺見ると大分違うな、やっぱ囚われから離れてみると変なイメージで偏りがちなのかもな

142 ：名無しを整える。：2024/01/27(土) 11:50:38.29 ID:0KqvYiAs.net

8要素薄いとは書いたが行動に出さないだけで結構思想は8が出がち
どっかで見たが高い道徳心を持っていると自信を持ち正義を執行するみたいな生き方らしい（タイプ1は逆に自信がなく自他ともに責めているとか）

俺は自分の生き方が正しいと信じてるし生き方に唾をはかれたり折り曲げようとするやつには徹底的に交戦姿勢取るな（職場で言い合いなんてしょっちゅう）

電車とかで列抜かしたり人押しまくって先に進もうとするやつを見ると民度低いなとか、人巻き込むなようぜえな殺すぞとか平気で考えたりする（行動にはしないが）

相手を騙そうとしたり不利にさせようとする嘘ついたりとか後出しで隠してたりとかそういうのも見ると見下す、一言でいうと心が弱いになっちまうんだがそう感じる奴はやっぱり口出ししたくなるな（それでもタイプ8メインのやつ見ると行動に出しまくってるから薄いと感じる）

143 ：名無しを整える。：2024/01/28(日) 03:43:49.39 ID:7rok4FsE.net

獣
ISFJ ESTJ ESFP ESTP

ロボット人間
ISTJ INTP

人類
ESFJ ENTJ ENFJ ENTP ENFP ISFP INTJ INFJ INFP

超人
ISTP

144 ：ISTP 8w9：2024/01/28(日) 03:46:01.43 ID:7rok4FsE.net

ISTJの人は人の役に立ちたいから自分の好きなものを絞って、必要なものを選択して実力をつけようとしている。進む道を最初から選択している（何をすべきか）

俺は無数の好きの中から実力を付けられるものを探して道を変えながら進んでいく、好きでないものややり方の道はそもそも選べない（何をしたいか）


ISTJは臆病で面倒くさがりだから 一つの的に絞るバカ
ESTPは余裕だからあるものあるものを取捨選択し何でもやる

ESTPんが格上なのはいうまでもねーよ

145 ：名無しを整える。：2024/01/28(日) 03:48:28.23 ID:7rok4FsE.net

同性愛もオママゴトも同じだ
結局かまってちゃんから来る幼稚な 愛に植えた獣である
しかし等身大かそれ以下に見えるもの相手でないと そういうガキはビビりのヘタレだから
ISFJはESTPから逃げようとするが 逃げられねえぞ by trump

146 ：名無しを整える。：2024/01/28(日) 03:49:51.50 ID:7rok4FsE.net

ジャニーズとか見てるとどうにも 幼稚なんだよな 幼稚園児のまま大人になってしかもホモ 本当 日本を洗脳するいいツールだよジャニーズは ここまで日本を堕落させれるほど強力なゲイとペドフェリア

147 ：名無しを整える。：2024/01/28(日) 03:51:25.13 ID:7rok4FsE.net

カルト宗教にしても 結局こどもがママに依存し甘えるようなイメージしかない
カルト狂信者はそれだけにとどまらず ステマしたり 受け入れられなかったら敵視して攻撃してきたりとまあ幼稚園児ですわ
ホモとロリコンはガチカルトなんで近寄らんほうがええ

148 ：ENTJ 8w9：2024/01/29(月) 03:27:30.89 ID:6i5oLcl2.net

やはりXXTPが上に立つべきだと思うよ なんでかっていうと この世は 表面だけつくろって差別すっから
内面が大事だろ？ ISTPなんかはとくに好きで ぶっきらぼうだけどいいやつみたいな 心が広い まるでマグロ漁船の漁師のようだ
大きな存在 言葉遣いなんかどうでもええやんけ！ ぶっきらぼうでええんかって思う なんで礼儀なんかで人を物差しで測んだボケ
XSXJってこれだからムカつくんだ 本当殴ってやりたい ていうか殺してえなｗ 腐った根性叩き直してやるぜ

149 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 03:28:47.78 ID:6i5oLcl2.net

9w8が一番すばらしい
文武両道で 心が広く 雑でぶっきらぼうだけど 根がすごいやさしい
やさしいとは 大きな心である あと自然に対する畏敬の念
自然あって動物が生きてる

150 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 12:09:14.86 ID:4zu/Pt0h.net

余裕だからって観点はなかったな、言われてみれば余裕を保ちたいから選択絞らないで無理せず好きなことしてる所はある

まあTPは見方や考え方は舵取りにいいんだが上に立つにはどうもFeが弱すぎてな、求心力や配慮は他タイプ見習うというか、身に付けるのはかなり無理とも思ってるから頼るしか無いとも思う

やっぱSTPは現場、NTPはアドバイザーみたいな言われてる適職みたいな適所活かして周りに実力示して勝手に協力してもらうしか無いと思う

151 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 12:58:39.06 ID:4zu/Pt0h.net

インタラクション・スタイルとは何か？（イン・チャージ）
https://integral-typology.com/in-charge/#more-960

ここまでESTPのこと理解してる所あったか？俺は見たこと無い


抜粋前提
さて、イン・チャージはダイレクト・イニシアチブ・コントロールという三つの要素を持つインタラクション・スタイルである。

ダイレクトは男女を問わず口数が少ない傾向にある。彼らは率直で、無駄口は叩かない。

ESTPはトリプル・ダイレクトと呼ばれるタイプである。どういうことかと言うと、彼らの自我、潜在意識、無意識にある影の側面は全てダイレクトに該当する。

二つ目の要素であるイニシアチブは、会話を率先して始めるか否かである。彼らは自分が主導権を取って、会話を始めることを好む。

最後はコントロールである。「コントロール」と言うと支配的な印象を受けるが、その印象に概ね間違いはない。トランプ元大統領を見ればわかるが、あんな感じである。彼らは物事を思うようにコントロールしたい人々である。

>トリプルダイレクト、つまり相当無駄口を叩かない
日常会話も職場の雑談もしたくないと思うから正しく俺だと思うし俺の興味ある話題意外話したくない

イニシアチブによく出ていて俺が興味のある（このスレ見れば一目瞭然）話題を出して興味のある話だけしてもらいたいようにしている

もっと言うと俺が突き詰めたい話をするようにコントロールしようともしている、だから無駄な意見や的を得てないことで結論をかき乱されると滅茶苦茶キレる

ESTPは快楽で軽薄な軽いやつとイメージ思われてそうだがかなり違う、ここに書かれている通りの利己的で実利主義なのは概ね合ってる

152 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 13:33:05.89 ID:4zu/Pt0h.net

いや判断に使ってるだけで表面の要素は快楽主義で（楽して）軽薄で（決断を深く悩まない）軽いやつ（すぐ行動にだす）は合ってるな
本質を語る上では表面で語るとかなり違う人物に見えるという話かもしれない

153 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 18:25:14.51 ID:4zu/Pt0h.net

ENTPとは誰か？
https://integral-typology.com/who-are-the-entps/#more-803

タイプ違うけど俺に近い心理機能で自我がかなり分かってきた

抜粋
ENTPは独裁国家の犠牲者になりやすい。反抗的な考えを持っているという理由で射殺されるタイプである。場合によってはESTPもそうかもしれない。彼らのTeクリティックは、あらゆる規範やルールに挑戦しないと気が済まない。

>否定的なサブの裏側（潜在）がTeクリティック、良い部分を見るのではなく人々や自分が蔑ろにされていたり、道徳が汚されていることに反抗する、協調はなく基本否定的

抜粋
ENTPは常に緊急時対応計画を用意している。Feチャイルドは人を失望させることに罪悪感を感じるので、会話に責任を負っている。ENTPが土壇場になってから消え去るのは、その状況に個人的な責任を負いたくないか、将来的に危険が現れる可能性を認識しているからである。

>これは俺によくある、責任感が強いが責任を取りたくないから人と関わらないやリーダーになりたくないと散々言う
個人的な責任を感じるのは相手に不快な思いをさせてしまうかもしれない、人の時間を奪って矯正させてしまうかもしれない、良くない影響を与えてしまうかもしれない等だな

くそ下手な使い方で否定的に見えるがどれも相手を思い遣っての使い方だからやはり肯定的
人情み溢れる話や出来事好きだし義理堅いとかリアルでもよく言われるしな、Feチャイルドは生きづらいがなんだかんだあってよかったとも思える

154 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 18:32:38.20 ID:4zu/Pt0h.net

抜粋
ENTPの評判は悪い。それはTiペアレントが真実に対して責任を負おうとするからなのだが、同時に彼らはFeチャイルドなので人々の価値観をより良いものに変えようともする。ENTPが気にしないのは人の気持ちではなく、人の考えである。彼らはTeクリティックなので、人が定めた規範やルールは意に介さない。真実に基づかない信念、ルール、定説、ルーチンに従うのはナンセンスである

>Tiペアレントだとやはり否定的に動き半ば脅迫概念的に真実でなければならないと思いこんでしまう
これは俺がエニアグラムやタイプ診断散々やってタイプに関してはほぼ確定してるのにまだ疑ってたりする所みても確定的明らか、俺の体験を公開して客観的に真実を明らかにしないといけないと思ってる

155 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 18:42:16.97 ID:4zu/Pt0h.net

おまけみたいなものだがこのスレ立てた時からドン底の記録公開して同じように迷ってるやつに勇気与えたいなって信念は変わらずあるしこれもFeチャイルドなんだろうな

思えばSJ叩きとか見ても俺はESFJやESTJやISTJの人に良い体験もらったぞとかリスペクト出来る所あるぞと結構擁護してたな
不当とも言えないところはあるが、悪い所は悪いで認めた上で良い所は良いと価値観を伝えたいんだろうな、ほぼ意識してなかったけど

156 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 19:11:34.68 ID:6i5oLcl2.net

トライタイプ378 パワー系
3 ENTJ 起業家
7 ESFP ヤンキー
8 ESTP ヤクザ

トライタイプ468
4 ISFP 発狂してる人
6 ISTP ダークヒーロー(八神庵みたいな人)
8 INTJ 革命家

157 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 19:13:43.15 ID:6i5oLcl2.net

ファイトクラブの山中はISFP △468

158 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 19:15:28.80 ID:6i5oLcl2.net

竹原は立派じゃのお
荒くれ者らを見事に真人間に仕立て上げれる

159 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 19:17:23.71 ID:6i5oLcl2.net

ヤクザっていうけど 俺は悪い連中だとは思ってねー
ヤクザにもいろいろあらあ 人間それぞれ違うんだから そりゃ違うわ
糞もおれば立派な人もおる
司忍や竹垣は立派じゃけえ

160 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 19:19:25.63 ID:6i5oLcl2.net

一番の悪はSJのESFJを抜いた奴ら共やろ 表面は丁寧な面しやがって 裏がえげつねーぜ

161 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 19:21:37.75 ID:6i5oLcl2.net

>>155 ISFJにはよくしてもらったことないんですかぁあ？

162 ：名無しを整える。：2024/01/29(月) 21:59:10.09 ID:6i5oLcl2.net

日本は任侠が支配しなきゃなんねーんだよ！
だからESTPをトップに据えなきゃいけねえ
女々しいジャニーズみてーなゴミなんかが上にあるからヘタレの女々しいカスばっかになる
タイプ8のESTPが日本のリーダーになれ

163 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 08:36:31.91 ID:xE0nlAaU.net

ISFJは友達でいるしな
なんかいい体験あったかって言うとあんま思い付かないが、話かなり聞いてくれるしそうしたいってのが伝わって来て俺も話したいこと話せるから安定してるんじゃないか

たまにぶっ飛んだこと言ったりギャグセン高かったり面白くなるから遠慮しないがキーワードだろうな

164 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 12:13:10.79 ID:xE0nlAaU.net

ESTPとは誰か？
https://integral-typology.com/who-are-the-estps/

完璧な解像度かよエニアの囚われに近い所までよく見て当たってるやんまじでINTPって人をよく見てるし頭良すぎるな

抜粋
今回のメインはESTPである。トリプル・ダイレクト、非常に率直なミスター・現実主義者でもある。
彼らのSeヒーローは現実を鋭く認識している。このため、何か非現実的なことに取り組んでいる人物を目ざとく検知する。そして、それを指摘せずにはいられない。しかし彼らはダイレクトなので、懇々と諭したりはしない。代わりに相手に何か経験を与える。そして相手が適切に反応しない場合、その人物はESTPの「現実性チェック」に不適合な人間という烙印を押される。彼らは常に現実性チェックを行っている。それは人に対しても、システムに対しても例外なく適用される。

>現実性チェックとか言うワードセンス、常にしてるし指摘し続けてる
あんま仲良くないとか痛い所だろうし言うと嫌われるだろうことは分かってるから諭す様な回りくどい言い方する時もあるが、やはり直接言わないと気づかないだろうなという時は言う、身近なやつ程結構指摘する

例えば友達が俺はMBTIの7段階中6だなとか言ってたが、自分の弱点に気付かず曝け出せず、自身で見つめ認められてない時点で人を真に認めてリスペクトすることは出来ねえ、つまりお前は精々段階4以下だとか（流石にここまで言わなかったが近いことは言った）

システムに対しても残業ってのは業務が遂行出来ずやむなくするものであって義務でするものじゃない、なんとなくみんな残ってるのが当たり前になってるとか奴隷制度でしかない
俺はそこを改善する気がないなら続けられる自信はない、他に何処でも行く場所はあるから考えろ
と最近職場で言ってたわ、残業ほぼなくなったし必要になる前段階でスケジュール共有してくるようになったな

長くなるから少しずつ書いてくか

165 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 12:19:49.12 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
ESTPはSP気質なので自由を愛する。しかし、彼らのインタラクション・スタイルはイン・チャージである。つまり自由人であると同時に、状況をコントロールする責任者でもある。「責任者」と言うとお堅いイメージがあるが、彼らはシステムを管理する責任者ではなく、システムを破壊する責任者である。例えば、学校というシステムを破壊するのはESTPであることが多い。入学後しばらくは大人しくしているが、Seヒーローが「こんなシステムでは三年間もやっていけない」という現実を認識するやいなや、行動に移る。彼らのおかげで他の生徒も校則違反しやすくなる。そしてESTPが作り出した新たな現実を、ESTJの教師が管理する。こうしてESTJは教師としての経験を積んでいく。

>丁度職場で続けていけないと思って同じことやってたな
因みに責任感はかなり強くある、だからこそ責任を果たさないといけなくなる（自由が無くなる）ことを嫌い責任から逃れようとする、一度責任を負うとかなり真面目にロジカルに対処する、潜在意識がISTJであることからも納得

166 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 12:24:39.51 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
ESTPはPタイプなので計画を立てない。計画を立てると、それを守らなければならないし、得られる情報が制限されてしまうからである。彼らは一日に起こる出来事に対応して、その場で戦術を立てることを好む。Jタイプは一日の計画を戦略的に立てる。しかし世の中の半分はPタイプなので、Jであっても計画通りに過ごすことは困難を極める。そして、いつの間にかPのようになるJや、「ひとりが好き」なEJが発生する。これがJとPの設定を守った説明である。この設定の不備については、前回のESTJに関する記事を参考にしてもらいたい。

>責任の話と似たところがある、守らなきゃならなくなることは決めたくない（自由が無くなる）
もうちょい付け足すと計画を立てないことで劣勢Niで不安になりネガティブに働くことは結構ある

例えば仕事のノルマがどれくらいで終わるかわからないとか、かなり期間を長めに取らないと不安になったりする
セールスしてた時も1日に何件とか決まったの獲得出来るか不安で結構ぼやいてたな、まあ先を考えると良いことが起こらない

167 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 12:30:34.28 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
ESTPの自我にある機能はSeヒーロー、Tiペアレント、Feチャイルド、そして劣等Niである。Tiペアレントは非常に批判的である。彼らはシステムや人を論理的に批判し、容赦なく否定する。それというのも、Tiペアレントは悲観的な機能だからである。これがTeクリティックと組み合わさると、データや既存のシステムにも批判が及ぶことになる。この批判と現実性チェックに耐えられないシステムは破壊され、対象が人間であった場合は、物理的な争いが発生する恐れがある。

>嫌な所や欠点ばかり目につくのは根強いな
人であろうと仕組みであろうと悪いと思った所は必ず理由が浮かび上がる

これは良い所と悪い所を足し合ってマイナスにならなければいいというわけではない
良いところが100あったからといって10の悪い所を放置することは中々出来ない、だから指摘するしそれが受け入れられないのであれば悪いところが増幅してくる
と書くとコントロール気質すげえなと思うがそこまで悪い点数加算厳しくないはずだ、指摘はするがな（くちゃくちゃ音立てて飯食うとか靴ずりずり引きずりながら歩くとか絶対指摘する）

168 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 12:35:15.78 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
ESTP自身もシステムを破壊するが、Feチャイルドによって有効と判断されたシステムには従う。だからそれを無視する人間には、現実性チェックが発動するのである。

>これな、反抗的とか言われるけど以外とルールやマイルールに厳しい点
良いと思うルールはしっかり取り入れるし守る（人を押すなとか、列を抜かすなとか）
これを無視するやつはまあ批判するし、頭の中でこいつはこの程度のモラルもない人生苦しんでる弱者なんだろうなとまで考えちまう程批判的

169 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 12:39:34.49 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
現実性チェックの派生として、忠誠心チェックというものがある。これはSeユーザーに共通して見られる現象だが、彼らは身近な人々を放置、あるいは突き放して、それでも自分に忠実であるかを試すことがある。SeヒーローであるESTPはその最先鋒である。彼らは現実をチェックし、システムをチェックし、他人の忠誠心をチェックすることに忙しいので、形而上的な事柄にかかずらっている暇はない。

>これエニア4だと思うって言ってたとこだいったな、人を試すところが大いにある
Se由来なのは原理が不明だが事実として起こしてるから合ってる
ぢ忠誠心とかよりは俺に対する好奇心や求められる人として評価されてるかどうかを確認してる感じだな、別についてこさせたいわけではないから意味や文章がちょっと語弊がある可能性はある

170 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 12:45:04.90 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
ESTPの潜在意識はINFJである。彼らは「人々を良くしようとする」使命感を抱いている。どのタイプもそれぞれのやり方で世界を救おうとしているが、自分のことは棚に上げて人を改善したがるのがINFJである。ESTPはあれになりたいのである。Feチャイルドは外向的感覚によって良い経験を与え、他人の気分を良くすることを好む。しかし彼らのやり方は些か武骨、ともすると乱暴になる場合もある。Seヒーローの現実性チェックに引っかかった人物を、ESTPは否定的な観点から説得する。時には「獅子が我が子を谷に突き落とす」ような振る舞いもするだろう。これはオメガをベータやアルファに成長させるための、ESTPなりの措置である。誰もが現実を認識しなければならない。認識していないなら、それに直面させてやるのが「思いやり」というものだろう。少なくとも、ESTPはそう信じている。

>これ勧められたとき筆者がINFJに恨み持ってるって言ってたけどあからさまでワロタ
ESTPは　あ　れ　に　な　り　た　い　の　で　あ　る
人々を良くしようとしてるは意識してなかったけどそうかもな（本当に無関心なら態々指摘しない）

人の気分を良くしたり良い経験を与え気分を良くすることを好む←正解

直したほうが成長すると思う所をストレートに突きつける、思いやりだと思ってるがまあ嫌われるしなかなか良いこと起こらんな、Feくそ下手よ
まあなんだかんだ憎まれながらも職場良くなってるし仲違いした奴も直ってたりヘイト被るだけで成果は出てる気がする

171 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 12:49:26.86 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
同じタイプであっても、男性と女性では守備範囲が違う。一般的に、男性は大きなもの、女性は小さなものに関心がある。小さなことが大きなことより遥かに重要な場合もあれば、その逆もあるだろう。例えば、結婚指輪は小さなものだが、非常に重要なものである。これと同じことが類型論にも言える。「どのタイプも素晴らしい」のではなく、特定のタイプが素晴らしい時もあれば、そうではない時もある。あるタイプが素晴らしいと思われる状況では、別のタイプは素晴らしくないと思われる。しかし、その現実を認識できない人々もいるのである。そのような人々はESTPを嫌うだろう。

>なんだおっぱいの話か？小さいほうが好きだが？ネカマしてるし女性的と言われてる気がする

冗談は置いといてかなり重要なこと書いてある
俺がよく言う適材適所で良いところが活かせるからその適所をよく見ている俺は悪いところばっか叩くよりも良いところ使っていけというし価値観を共有しようとする

さっき書いたが自分の出来ない所を認識しないと相手の長所が自分にできなくて凄いとリスペクト出来ず認めることが出来ない、これは成長の始まり段階の大前提だ、ここを全員目指すべきである

172 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 12:57:04.66 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
彼らの第一の弱点は劣等機能であるNiにある。ESTPは自分の将来に強い不安を感じている。自分が何を望んでおり、これからどうすればいいのかわからないので、彼らは他の人々が何をしているか情報収集を欠かさない。不安が高まると、行動することができなくなる。ESTPは自分で選択肢を検討することができないので、このような状況に陥った場合、誰かが救いの手を差し伸べて、選択肢を提示してやる必要がある。これは劣等NeであるISTJやISFJでも構わない。「猫の手でも借りたい」とはこのことであろう。

>自分が何を望んでいるか分からないはガチ
快適に過ごす方法や生き方はいくらでもある、ただそれは楽であり喜びにも興奮にも繋がらない、一時的に表面的に作用することはあっても真の意味での望みがなく分からない、自分が何になりたくて、何を得たいのかが分からずただ好きなことで実力をつけて不安を埋めようとしている悲しき存在である（ESTP俺談）
他のタイプ望みあんのか？嫉妬とかするならあるんだろうなぁ羨ましいよ俺は（嫉妬に嫉妬）

最近ISTJの人に人に話しかけに行けないんだって悩み話した時、一人が安心で楽だし時間も使わず良いと思ってるけどこのままで良いのかという不安もあると言ったな、マジで猫の手も借りたいだったかもしれん（情報収集をして選択をどうするか検討している）

173 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 12:57:31.84 ID:xE0nlAaU.net

休憩終わるわあっという間だな考えてると

174 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 18:05:54.06 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
さらに、ESTPは過去に囚われることがある。彼らは人々に最高の体験を与えたいと思っているが、過去はもっと良かったのではないか、今の経験が過去と比べられてしまうのではないか、という思いが脳裏を過ぎるかもしれない。実際のところ、Siネメシスが司る長期記憶は不正確であり、ESTPは自分の過去をあまり覚えていない。現在の情報が過去の情報を押し流してしまうからである。だから彼らにとっては「今が全て」なのである。このため、ESTPは友人や恋人、家族など親しい人々と常に思い出を作り続ける必要がある。

>これは不調すぎる時本当にたまにしかならんな
昔のゲームプレイ動画とか見ると退化したな俺とは思うがそれとはまた違うしな
フラッシュバックして恥ずかしがったり死にてえ（軽いが）と思うことはよくある

175 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 18:10:54.47 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
ESTPの無意識はISTJである。ESTPは理論そのものは好きではなく、それを裏付ける実際のデータを要求する。しかし、Teクリティックはデータや統計に批判的なので、彼らはしばしばそれらに従うことを拒否する。これはTeユーザーにとって驚きの事実かもしれないが、データなどいくらでも捏造できることを知っているからである。また他人の考え方にも批判的である。データがあろうとなかろうと、取り敢えず批判する生き物だと思った方がいい。しかし、年を重ねて経験を積んでいくうちに、彼らは自分が最も賢いタイプではないことに気づき始める。ENTPはいつまでも自分が賢いと思っているが、ESTPは現実主義者なので、自分が処理できる範囲の人々に経験を与え、そうでない範囲のことからは手を引くことになる。

>その通り理論より実証を求める（理論はその通り起こらない可能性がある）
データの取り方や書いてあるとおり捏造されてる可能性もあるから実体験や事実（起きたこと）しか信じないはよくあるな（それで散々スレ荒らしたとか言われた）

最も賢いタイプとは思わないがかなり賢いタイプだとは思っとりやす（そう認識してるところ含めて）
やっぱ狭い枠の中での問題解決や事実探るのは強いけど広い世界になるとクソ雑魚だからな、他のタイプとか聞いてもピンとこなかったりする
だから俺は実体験で分かりやすく解説するのか得意だし成果も出てる、俺はそっちの路線で活躍するしか無いな

176 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 18:16:23.42 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
そして彼らにはFiトリックスターがある。彼らは道徳的な意思決定を行わない。さらにTiとTeは悲観的な機能なので、ESTPは意思決定のために常に他の人々がどう思っているか、今は何をしているのか、情報収集を欠かすことができない。しかし収集したデータを覚えておくことができないので、彼らの決定は時に無謀なものになる。ESTPは無秩序に見えるが、コントロールタイプなので物事を制御下に置きたいと思っている。が、過去に何が安全であったか、これからどうすれば安全なのか、誰かに聞かないとわからないのである。本当は自分の将来をとても不安に思っている。私の弟はESTPだが、浪人生時代も同級生が何をしているのか気になって仕方がないようだった。そして結局、二度目の受験も失敗した。「将来への不安」というプレッシャーに負けたのだろう。そういうわけで、SJの皆様には彼らの事情をご理解いただきたい。

>なんか難しくてあんま分からんな
判断は出来るけど判断した後の結果を使って何かをする時は確かに調べて力くかもしれん（判断したものが正しいのかさえ自分で疑うから客観的に見るしか無い）

過去置きたこと全部覚えてないは極端すぎるがまあ傾向はある（解像度高いが一番納得してない所）
確認的なのはよくする

177 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 18:21:57.05 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
しかし、「安全な決定」「最良の選択」を優先すると、ドグマの罠が待っている。スティーブ・ジョブズによると、ドグマとは他の人々の思考の結果に従って生きることである。この罠に陥らないために、ESTPには選択の自由が必要なのである。Teクリティックによってドグマを退け、自分がやりたいことを何でもできる自由を手にした時、彼らはNiの不安を克服して、自分が望むものを理解することができる。

>今これかなり感じてるわ、合宿の結論でも好きなことで実力付けて周りに影響与えられるようになって協力してもらうしかねえって言ったしな、合ってたみたいで安心した

で、望みを考えたけどマジで少ないな
多分結局は実力を認められて頼られたり、誰かの役に立てるってのが望みなんだと思う
嫉妬するときに地位や環境（相談答えてるインフルエンサーとか）じゃなくて実力持ったやつに嫉妬（ライバル視）してる（梅ちゃんとか好きで実力証明して人生相談もできてて良いなぁとマジで思う）
やっぱり結局は第3の発達が望みなんだな

178 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 18:25:25.10 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
彼らのデーモンはNeである。このため、ESTPは他人が何を望んでいるかに無関心である。ESTPは自分の未来がどうなるか不安で仕方がないので、他人の望みなど気にしている暇がない。他人の未来がどうなろうと、彼らの知ったことではないのである。ESTPがサイコパスと言われるのは、Fiトリックスターによる道徳性の欠如、そしてNeデーモンによる他人の願望に対する無関心の合わせ技である。自我にあるFeチャイルドは他人の気分を良くしようとするが、Seヒーローによって「こいつはオメガである」と知覚された人間は無視される。その言動がサイコパスに見えるのである。

>はいエゴ強い分かってた（他人のニーズ無視だから利己的）
結局は人に良くするのは自分がいい気分に慣れて自分の実力が自分で証明できて安心するからなんだよな

179 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 18:27:16.82 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
彼らがNeを発揮するのは、超自我ENFPに囚われた時だけである。自分の未来への不安が頂点に達した場合、あるいは人々が自分を尊敬しない場合、ESTPは他人の未来を破壊することを厭わない。自分がお先真っ暗だというのに、他人が幸せになるなど断じて許容することはできない。その憎しみから、彼らは他人が不幸になるような助言を与える。あるいは、人が口に出さない醜い願望に従うようにそそのかす。そして自分の助言によって人が破滅する様を見て、暗い喜びにほくそ笑むのである。

>ここまでなったことはあまりないが仕事喧嘩して辞める時こんな感じでいつもほくそ笑んでるわ
まぁ忠告みたいなこといってるし不幸に貶めるってとこまでいってないか、戦力失ってざまぁみろくらい

180 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 18:29:30.53 ID:xE0nlAaU.net

抜粋
これがESTPのプロフィールである。彼らは自由を求めるSP気質とコントロール志向のイン・チャージという一見、矛盾した性質を持つが、これは心理機能のメカニズムによるものである。どのタイプにも相反する要素が同居している。矛盾ゆえに人生は悲劇であり、勝利も勝利の望みもない永久の闘争である。ESTPがドグマを適切に取り入れ、潜在意識INFJとして人々を導くためには戦い続けなければならないだろう。このシリーズでは引き続き、残り14タイプのプロフィールを掲載していくが、それらもタイプの全てを説明することはできない。各タイプの「美徳と悪徳」では、また別の側面をお見せできるだろう。今回は以上である。

>これが俺である、マジで矛盾と極端のアンバランスで成り立ってんな俺
結局はドグマを求めるのはどのタイプにもあって、ESTPがドグマを取り入れるにはかなりバランス悪いってのは分かった（だからメインサブの実力で果たさなきゃならない）
まぁ結局は実力だよなどのタイプも

181 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 18:53:20.50 ID:xE0nlAaU.net

そういやふと俺エニア234どれなんだろうなって考えてたけどやっぱ4じやねえかなTiペアレント何回目だよってくらい変わってるが
20年前からネカマやってるけどその頃からファッション拘りまくってて絶対に他のやつと被らないし独創的（似た雰囲気のやつがいない）になるようにしてるんだよな

役割とかも被ったの一切やらなくなるし被ったとしてもその中で俺しかやらないだろうという動きをふんだんに盛り込んでいた（それでくそ昔の動画で海外勢に褒められまくってた）

未だにそれは継続だしやはり自分から人を求めにいかず（取り繕う）求めてくるやつにのみ自己開示したり本音を見せる
順序がタイプ4しか一致しないから一般的なイメージと違うがやっぱ4なんだろうなと結論

182 ：名無しを整える。：2024/01/30(火) 18:57:15.04 ID:xE0nlAaU.net

最近もLOLでユーミくそ弱いとか言われてたけどそんなことはねぇ（Teクリティック）と使いまくって勝率6割超えでチャレスレ民黙らせたしな

俺は誰もやらないものを触るのを誇りに思ってるし変わってる俺に酔っているしそんな俺を認めてくれる存在を貴重に思ってる

183 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 05:29:18.23 ID:ca4Le5Ps.net

朝倉未来の野郎 ソウルナンバー 7
トランプ ソウルナンバー 4
前田日明 ソウルナンバー 4

184 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 05:29:49.51 ID:ca4Le5Ps.net

チンピラやヤクザはソウルナンバー11だ

185 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 05:34:53.98 ID:ca4Le5Ps.net

司忍 s 6
井上邦雄 s 7
竹垣悟 s 22
ケケ中 s 22
ひろゆき s 5
岡田斗司夫 s 4
ワイ s 💀

186 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 05:35:51.31 ID:ca4Le5Ps.net

俺みたいな血も涙も無いサイコパスは嫌われる運命なんだよ！

187 ：ENTJ：2024/02/02(金) 05:41:32.94 ID:ca4Le5Ps.net

サイコパスっぽいタイプ
ISFJ 最低のサイコパスの化身 偽善者 嘘つき詐欺師 悪魔 今すぐ殺すべき！危険因子
ISTJ 権威主義の塊でサイコパスと思われる 実は気が小さいだけの岸田みたいなイエスマン 保身的
ENTP サイコパスといわれる筆頭候補 感情を利用するシリアルキラー 法律破るから偉い 模範にするべき
INTP サイコパスっぽいけど 感情もある
ENTJ サイコパスだけど ワイはこのタイプは偉いと思う 無駄を省くとはまさにENTJのことだす クズは死ねばいいんだよ
ESTJ サイコパスでしょう！
INTJ サイコパスって言われやすい筆頭 誹謗中傷もいいところだ 実は結構感傷的
ISTP 良いサイコパス 物おじせず仕事ができるので ドカタやマグロ漁船 刑事に向く
ESTP こいつらは感情はあるが だいたい調子こいててオレ様的 サイコパスとしては中途半端

188 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 07:00:38.81 ID:ca4Le5Ps.net

https://www.youtube.com/watch?v=G8WW28L3U_U
ESTPの運命の人は絶対INTJだ
ISFJのくそかすの場合だったらENFPってことになる
ENFPはISFJ大嫌いだけどね

189 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 07:07:15.23 ID:ca4Le5Ps.net

https://note.com/mbti_brain16/n/n6a2fb17bcc96#8ce687fd-608e-47be-baed-bd3c56d0836b
予想外のアクシデントを起こす犯人はISFJなので
それを叩き潰してかつ問題を即決できるのはESTPかISTPとなる

190 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 07:08:13.68 ID:ca4Le5Ps.net

日本はISFJで汚染されてるので これはESTPが多ければ日本がよくなるということになる
ISFJはESTP苦手だからねｗ

191 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 07:10:00.07 ID:ca4Le5Ps.net

日本は管理社会の縦社会だから 多くに人が起業されると 支配者が困る よってESTPが多いと日本は変われる てかトランプに日本を占領してもらいたいね

192 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 07:12:15.16 ID:ca4Le5Ps.net

galsってアニメみたけど 23話の 教師がもろ縦社会で その教師を主人公(ESTP)が殴ったってことで そこで教師の悪事がバレて めだたしって回 あれ
日本の現状をそのまま現わしてる ところにESTPがカチコんで 良くなったってことで やはりESTPがこの腐った国を変える

193 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 07:15:48.18 ID:ca4Le5Ps.net

永井歯糞がユーチューバーという職業の源流（彼はyoutubeではないし 乞食システムで成り上がった 今やどこぞの馬の骨）黎明としては第一人者で この腐った奴隷社会に対抗できた革命家であろうと思う それがゆくゆくはユーチューバーの基礎になって
やがて今のエンターテーナー的な世になりヒカルとかヒカキンらがカリスマになる これは曙 暗い陰湿な日本にアサヒが差したのと同じ アバンティーズなんて こういう流れがなかったら普通にバイトで終わってたろうに
歯糞の功績はでかいんですよ

194 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 07:19:59.72 ID:ca4Le5Ps.net

権力の横暴に屈するな
常識を疑えと 目覚めだした輩が多くなってうれしい限り
これも皆の 本能の想いのたけをぶつけた 主張したことによる革命
XXXPはとくに活躍して欲しいとくにESTP 君が英傑だ！ ISTPも 彼らの力で1次2次産業が強化する

195 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 07:24:07.79 ID:ca4Le5Ps.net

やはり世の中は 感情なんかじゃなく 能力が高いほうが良い結果になるじゃねえか
ひでぽよ曰く 日本人はよーエモなんでえ！

196 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 07:57:29.73 ID:ca4Le5Ps.net

https://survive.news/estp-ignoring-rules-common-things/
すばらしい！ ルールは破壊するためにあるものだ！どんどんやれ ISFJのカスを皆殺しにしろ！

197 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 23:54:03.38 ID:ca4Le5Ps.net

T8とT4似てる 誰にも媚びねー 自分らしさを前面に出す
T7とT3似てる 外交的で目立ちたがる
T9とT5似てる ミステリアス ロジカルで引きこもりがち
T2とT6似てる うぜえクソガキ かまちょ 従順 女々しい 荒々しい
T1 みんなから嫌われる支配的なピリピリクソ野郎

198 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 23:57:43.76 ID:ca4Le5Ps.net

8 4 非常識で個性的で嫉妬され悪目立ち
7 3 リア充的なので嫉妬される または一目置かれる
9 5 目立ちたくない層 強運の持ち主
2 6 大衆 いっぱいいる 無能 幼稚 コンプレックスの塊
1 本能的にいつもブチ切れてて沸点が低い枠組みに押し込もうとしてくるゴミクズ

199 ：名無しを整える。：2024/02/02(金) 23:59:18.66 ID:ca4Le5Ps.net

8 4 ボヘミアン
7 3 アメリカン
9 5 日本的
2 6 半島系気質
1 ユダ公（レプ気質）

200 ：名無しを整える。：2024/02/03(土) 00:01:26.32 ID:Z+egUnGb.net

いただきますと手を合わせるような人は悪い母になるんだって

201 ：名無しを整える。：2024/02/03(土) 00:19:06.83 ID:Z+egUnGb.net

桜井誠ですら最近は怒ってるように見える
なんか リスナーがアホばっかで
なんでも幼稚なかまってちゃんばかりが増えたと
ISFJやんけ あちこちで迷惑かけてんだなISFJのあのクソガキの池沼共
頭おかしいんだからISFJなんかと歌したらええ ストレッサーでしかねーから 百害あって一利もねー なんの学びもない 必要悪ですらない ただうぜえストレッサーなだけ 殺したほうがいいぞマジで

202 ：名無しを整える。：2024/02/03(土) 00:21:12.99 ID:Z+egUnGb.net

ENTJとかESTJとかESTPとかISTJとかESFPなどは一応必要悪なんだよね
己を向上させるためにケツを蹴っ飛ばす役割
しかしISFJってのは本当 テイカーでしかなく ただの悪童 ただのワガママガキ しかもお礼すらない なんだ 感謝しろとか思ってるくせにてめえは感謝せず まさにこれがIFSJ 私はいいけど あんたはダメみたいな 卑劣な まるで半島系だな
ESTPよ ISFJ共を殺せ！

203 ：名無しを整える。：2024/02/03(土) 06:10:31.50 ID:Z+egUnGb.net

XXTPは強運の持ち主だ
ルールにとらわれず 己でルールを小さいころから破壊できたってことで生きやすくなった
子供は悪さが許されるからな
周囲は怖がって近寄りもせず
ISFJは例外で半島系だからどんな犯罪を犯しても絶対罪に問われません！
本当殺してやろうかと

204 ：名無しを整える。：2024/02/03(土) 06:12:35.20 ID:Z+egUnGb.net

逆に全く悪さもせずまじめに勉強して やること責任もってやって どんなにムカついても決して法外な生き方はせず 生きてたのに 嘘のうわさを流されて冤罪をふっかけられる人もいる そういう人ほど不幸な人いねえよ
免田事件とかまさにそれやん

205 ：ENTJ 8w9：2024/02/04(日) 06:18:58.37 ID:vUhXiFYm.net

ISFJはESTPやISTP（生活の要 第一次産業 第二次産業の主要層）の足を引っ張ってっから地獄に落としとくから安心せえ

206 ：名無しを整える。：2024/02/05(月) 09:41:46.26 ID:HyJU85Z9.net

>>188
直感的な信頼感やデジャヴを覚える
　INTJの人はあんまなかったな、むしろ話しても反応が返ってこないことごありしばしば不安になることが多かった

すぐに打ち解けることができる
　互いに中々話しかけに行けなかったし、意見の対立が多かった

シンクロニシティがよく起こる
　あるといえばあったが多くはなかった、共通してる点はなくはない感じ

長い時間を共に過ごす
　反応をくれたり、ニーズを汲んでくれたり、我儘を許容できる相手じゃないと無理かもしれん、相手もわがままなタイプだろうし俺もキツイかもしれん

お互いに気配りが出来る
　ここは分からんな、しすぎてた感はある、過度で緊張状態って感じだし良い気配りではなかった気がする

時間や距離を超えて繋がってる
　一番わからなかった、スピ強すぎると体験なさすぎて全く分からん

目的や使命が明確になる
　これは確かにあるな、Nの人と話すと視野が広まるし、使命感みたいなのをよく聞けるから俺も考えるようになる

こう見ると相当SJ相性いいんだなって思う、特にISTJ

必ず反応があるし現実的な物事に理解があるから話が通じる
現実的なことをよく認識してるからシンクロニシティがよく起こる
SiNeがあるから反応を返してくれる（経験を欲する）しニーズを汲み取ってくれる、Te持ちは我儘を許容もしてくれる（謙虚になり冷静になる）

ISTJはFiがあって互いに気配りが出来る、Fiが使えないと昨日も多分ENTJだと思うやつと対立起こったが、自分の気持が分からないから相手にも不快になることを強いたりする、そこを指摘した（気にしすぎだの文句は言われたが、Te持ってるからかやっぱ謙虚になり言われたことは取り組んでいた）

SJの人と話すと職場の目的や、生き方の使命も見えてくる、どうも職場で管理されることは多くて反発するが仕事としては上手く廻るようになってるんだよな（まあ嫌われるが）
プライベートではSTJは大体目的が同じだから、違うプロセスを学べるし明確になる

207 ：名無しを整える。：2024/02/05(月) 12:14:42.80 ID:HyJU85Z9.net

ふと思ったけどこち亀の両津と部長って管理されてるけど上手く行ってる関係よく表してるよな

ESTPは管理を嫌うけどどこまで義務や責任を果たせばいいか分からなかったり、ミスしたりした時の立場が悪かったりしがちだが、そこをカバーしてくれるし（SiNe）どこかありがたく思ってる所もある

かと言って感化出来ないことがあれば両津は部長を説得したり行動で反発して、部長をかなり思いつめさせたり、私が悪かったんじゃないかと反省をする機会を起こす（謙虚になり冷静になれるきっかけ）

ESTPは体験（Se）によって現実に起きてる不条理を気付かせるという役割があるのかもしれない
そのためには直接分かるように伝えなければならないし、説得力を持たせるためにきちんと問題点を分析して客観的にみられるデータを自分で作る必要がある（Ti）

208 ：名無しを整える。：2024/02/05(月) 12:52:19.09 ID:HyJU85Z9.net

雪すげえな明日在宅になるとか聞いて超喜んでる
世の中のSJよ、ESTPは適度に管理しておけ、くっそ怠けるぞ

209 ：名無しを整える。：2024/02/05(月) 13:32:38.71 ID:HyJU85Z9.net

今日在宅になって早帰りになった最高かよ

210 ：名無しを整える。：2024/02/05(月) 23:14:31.10 ID:HyJU85Z9.net

よく考えたら不条理って書いたけど見た事実や体験を伝えるに近いな
不条理じゃなくてもタイプや人種の偏見とか実際見てこうだったって伝えてる
概念やシステムや方法なども実際やってみて良かった悪かったって実証して伝えてるな（ダイエットとかゲーム攻略とか如実）

実証してる方法は誰かが生み出したデータに興味を持ったり精査の価値があると判断して行ってるから完全無からの新規構築は向いてない
だから誰かが編み出した道や方法を実現させて真実や事実を解明するって役割なんだろうな、現実に落とし込む腑に落ちた

211 ：名無しを整える。：2024/02/06(火) 02:25:28.32 ID:mfhaV4I1.net

ESFP ダラダラした不良
ESTJ すぐカッとなる不良
ENTJ インテリ不良
ENTP 詐欺師の不良
ESFJ ウェーイ系筋肉不良
ESTP いつも本気の喧嘩番長の不良
ISTP 権威に媚びない流離う不良
ISFP 追い詰められた不良
ISFJ ゆすり集りばっかやるサンピン

212 ：名無しを整える。：2024/02/06(火) 02:32:34.25 ID:mfhaV4I1.net

データが正しいかどうか精査するのはTiが得意

213 ：名無しを整える。：2024/02/06(火) 14:53:37.11 ID:mfhaV4I1.net

昔は知らんが現代は面倒くせー
本当によいと思って褒めたのに
現代病のISFJのせいで なんか褒めてたらバカにされたとかなんとか動画みたけど
良いものは良いって思ったこと言っただけやんか 性格によって感覚変わるんだろうけども
俺はまっすぐストレートに思うんでそう
クソISFJ嫌いなんでISFJの悪口ばっかいうけど なんかISFJが好きだから突っかかるみたいなバカなこというのいるけどんなわけねー ムカつくしうぜえからろいろ 文句言ってるだけだ 調子こいてんで骨折るくらいはやったほうがいいああいう輩は
ISFJの場合は逆なんでしょうな 褒めがバカにするみたいな 謙虚ぶって実は傲慢みたいな 本当あのタイプはフリばかりして振り回すからよ
ああいうのが多いから面倒くさい世の中になった
慶應のISFJ日本政策なんとかってやつ 教育方針あれが元凶 てかGHQの日本破壊戦略なんでしょうけど

214 ：名無しを整える。：2024/02/06(火) 14:56:21.07 ID:mfhaV4I1.net

だいたいそういうこねくり回すのが趣味なのはFe系なんで あいつらのせいで こんなストレートでない オブラートな社会になった 面倒くせえったらありゃしねえ こんなだから引きこもりが増えるわけ 社会不振になって みごとに術中にはまってる現代人 嫌われてもいいからっていう勇気持てよといいたい

215 ：名無しを整える。：2024/02/06(火) 15:00:34.53 ID:mfhaV4I1.net

まあワイ子供の頃から本能的にISFJみたいな輩 雰囲気がなんとなく（ロリコンでなめてる感じがある つまらない 俺が風変りなんでISFJがすぐ本性現す など ISFJって俺みたいなとっぽいタイプが嫌いなんで すぐ本性出すんですわｗ）気に食わなかったんで ああいうのに騙されたことねーけど 周囲がISFJの偽善に騙されるのが多くて困る あほかさすがSJ共ですわ 視野が狭い バカだから簡単に騙される

216 ：名無しを整える。：2024/02/06(火) 15:04:18.48 ID:mfhaV4I1.net

ISFJのウソなんか普通に矛盾だらけなんでちと考えたらわかる
なんで価値のないものを崇めて価値のあるものをゴミ扱いするのか理解できねーなISFJは
あいつらはアホなんで 脳みそにウジが沸いてんで しょーもないペドフェリア文化やタピオカとかアイドルとか そんなくだらんものばかりに熱中する
衣食住や自然を大事にしてねーんだよあいつら

217 ：名無しを整える。：2024/02/09(金) 08:55:31.84 ID:GcY0/1VF.net

https://integral-typology.com/

ここの人にエニアグラムの俺が自認してるタイプだと思う論理聞いてタイプ判断して意見欲しいってメール送ったら3月中旬まで勉強するからその後で良いならセッションしてくれるって来た

この人△513らしいけど勉強態々するってすげえな、英語の文献読んで根源とかまで解析してるしタイプ1って努力家で妥協しないし完璧極めてるよな、真似できる気がしない

218 ：名無しを整える。：2024/02/14(水) 13:08:26.67 ID:O7filPT5.net

3/16に予約してもらった楽しみだぜ

219 ：名無しを整える。：2024/02/20(火) 08:31:39.75 ID:qHosx+Z0.net

トライタイプ色々調べてたけど俺やっぱ648かもしれないな、sp優位でso盲点だからタイプ6らしからぬ特性多いが根源探っていくと多分6

548で言われてる程感情的じゃなかったり、抽象的なことばかり考えているわけじゃなくて真実を導き出して物事を整理したり、実証して誰かに伝えるために生きてる感じがある
真実の語り部とはよく表したもんだと感心

色々ソースあるが分かりやすいところから分析
https://kokebutaikiru.com/post-11100/

タイプ６の恐怖に対抗するピラニア精神に、タイプ８のあらゆるものを跳ね除ける無敵ハートがのっかかったタイプ。よってこのタイプは基本的に物事に反抗的で、自分の意思や主張がやたら強く、そして敵性勢力に対してやたらと攻撃的です。

>わりかし表に出さないがビビりだし恐怖対抗はある、喧嘩を売られたら相手がヤクザで殺される可能性があっても買うという理由（正当性を述べるくらいで手はださんだろうが）
そこで屈せば自分を偽ることになるし、不条理を認めることになる
そして今後の人生自分を疑って生きていくことになる、それは苦痛だし常に付きまとう分死よりも恐ろしいかもしれん（治らない病気になったら多分俺は死を選ぶがそんなイメージ）


また、タイプ６の権威への不信感とタイプ８の何かと我を貫き通しがちな性格がとにかく合致しやすく、しばしば反権威・アンチ不当権力の権化みたいな存在になることがあります。

要はアレですね。「強きをくじき弱きを守る」。それを地で行っている人が結構多いのかなと言った印象の人たちですね。

>タイプ8にしか見えない説明だが囚われの恐怖対抗から来てることを考えると納得
良いやつに弱いが悪い奴にはキレまくるという所為。何でもかんでも全力に楯突いてるわけじゃなく、悪い権力の使い方をしているから叩くし反抗し変えようとする。言ってることややってることが良ければかなり寛容


トライタイプ４６８
こっちは「悪の敵」とでも言えばいいのかもしれません。直感が鋭く、大抵は事の真相や真実を探り、聞こえのいい言葉の裏に潜む悪意を見出すのが得意な人たちです。

非常に直感力の鋭いタイプ。ある筋によれば、MBTI（うちだと１６タイプ）ではN型が非常に多いとか？また、反射で行動を引き起こすことが全タイプトップで多いです。全反応型です。

真相を突き止めた時は、疑っていた時以上に攻撃的で敵対的な人たち。一方で自分の直感を絶対視しやすく、直感の間違いが確定しても警告や敵視をやめない頑固なところがあります。

>このスレに情報ソース乗っけて書いてるくらいには直感で理解して反応的。548で納得の行かなかった最も暗いや感情的反応が薄い所はこっちだからだろうな全反応型
わりと俺がISTPと言ってたときもそうだったが完全な間違いと自身で認められる根拠がないと頑固で曲げない（それ以外結論が考えられないという信じ方をする）
だが今こうして自分で挙げた結論を自分で疑って結論を壊すに至るくらいには真相に真面目だし攻撃的である
起きてから寝るまで一生なにか分析してるのも真相を追い求め続けてるんだろうな

220 ：名無しを整える。：2024/02/20(火) 09:03:37.04 ID:qHosx+Z0.net

https://kokebutaikiru.com/post-9783/

囚われや根源的恐れの影響から不安や危険に非常に敏感なタイプ６。
危機察知能力が高い防御型でかつ想像力に優れるタイプ４。
他者からの支配や操られることをもっとも恐れるタイプ８。

これらが全て合わさることにより、危険な予兆や他人の言動の矛盾がないかをつぶさに観察し、どんな小さな危険も見逃さない危険意識の強い人物となります。

>ヒーローSeペアレントTiで矛盾を常に探り否定的に見る自我も合わさって強烈
危険意識はかなり高く職場でも常にトラブルの元や根本的システムや働き方の欠如等を訴えてる

偽善者と詐欺師絶対殺すマンですね。

４、６、８、どのタイプも人の悪意に対しては本当敏感なんですよねぇ……
>めちゃくちゃしっくりくる感想

安心に対する並々ならぬこだわり
このタイプ（特にメインタイプ６）にとって、安心できることや悪意を向ける存在がいないことは人生におけるもっとも重要な要素、生命線です。

そのために、４６８の人たちはとにかく安全である環境、敵対勢力がいない場所、自分や仲間に悪意を向けられない状況を求め、そのためにあらゆる危険を察知しようとしているわけです。

>悪意を感じるから常にキレてる（無理だが根源的に否定し無くそうと考える）し命を失うとしても見て見ぬふりをしない、並々ならねえと我ながら思う

嘘、偽善、詐欺……こう言ったものに対しては非常に敏感に反応するタイプで、周囲が悪意ある意見に騙されたり流されている状態を見過ごせず、忠告や注意喚起によって被害を未然に食い止めるのがこのタイプの本分です。

>スレでも自治というかフォローをしたりするのもこれだろうなと
言ってることが悪いことでもなく、議論を深めようとしてるのに論に沿ってない感想の否定や中身無い根拠もない発展もない叩きとかみて呆れながらも注意喚起や忠告をしている


嫌いな相手には感情的に喚き散らして追い詰めたり、逐一相手にリアクションや同意を求めるような感じでしょうか？

>当たってる、嫌いな時点でそいつにモラルがないと思ったり悪意があると言う根拠を感じている
反応がないと不満を持つし自分の意見を客観的にみないと盲言かもしれないと自分で疑いですから外からの同意は必須、そのために自分でこれが真実だと結論付けたことを知らせて精査してもらってる所ある


また、もともとの激情家な部分が仇となり、被害妄想に駆られてあるはずのない悪意を確信・摘発したり、物事を悪意的に解釈したりヒステリーを起こしてしまうこともありますね。

>痛いところを突かれているタイプ4の図
劣等Ｎｉも合わさって結構些細なことでこいつは俺のこと嫌いなんじゃないか？とか遠回しに悪意を持って言ってるんじゃないか？って妄想することがある、しかも結構ある
だから人を信用できずに孤立するのはあるかもしれん、その方が楽だし悩む時間もなくなって好きな時間に回せるし一々傷付かなくてもすむ
そう考えるとタイプ6やっぱ強烈だよな俺

221 ：名無しを整える。：2024/02/20(火) 09:03:44.18 ID:qHosx+Z0.net

トライタイプはありすぎるから一番これだと思ったのだけ

基本タイプが６ （６４８、６８４）
わかりやすく恐怖対抗型。情動が強烈で恐怖などないかのように振る舞い、タイプ４やタイプ８のように見えることが非常に多いタイプです。
>表面上恐怖なんて無いと思われてそう、挑発とか恐れるから挑発し返したりする

特に反抗的で上に逆らうことを厭わないタイプ６でもあり、とにかく信用ならないものを敵視し、健全度次第ではちょっとでも怪しいものに食ってかかる等、通常のタイプ６とは大きく違う面を見せます。
>タイプ4合わさって信用できる関係を全力で作りに行く、信用できないものは敵視して受け入れないし反発しまくる、タイプ6ってここまで気付けなかった原因

タイプ６らしく中身は非常に不安がりで神経質ですが、それを表に出すことはまずないでしょう。断言的な言い回しが多く堂々としていることからカリスマ性を発揮しやすい側面もありますね。
>不安性という言葉がぴったりな性分はある
行動ができない程ではないが常に些細な不安はありそれを解消するためにスキルや思考を磨き安心を得ようとしている（タイプ5だと勘違いしてた原因）

６４８は信用ならない上には逆らう一方で本当に信頼できると思ったものには忠誠を誓うタイプ。
一方の６８４は独立心の塊で他人に依存することをよしとせず、独立を守るため常に問題や外敵と戦うタイプです。
>良いやつに弱いというほど良いやつには忠誠を違う
ただかなりハードルが高いし生半可な見せ掛けじゃ看破するから変に良いやつより嘘つかないで素に生きてるやつのほうが信用するかもな
独立心とか問題と戦うとか5とか8の要素かと思ってたが6でもこうなるんだなと驚いた

222 ：名無しを整える。：2024/02/20(火) 09:08:55.03 ID:qHosx+Z0.net

ちょっと時間足りないな
一箇所だけだと過信し過ぎな可能性もあるから別所も貼っておく
もうちょい分析したいな

https://casual-typology.blogspot.com/2021/05/468.html?m=1

223 ：名無しを整える。：2024/02/20(火) 09:17:32.89 ID:qHosx+Z0.net

しかしタイプ6を文脈通りに読むと648って矛盾だらけだよな、トライタイプ見なきゃわかるかって感じだわ

224 ：名無しを整える。：2024/02/20(火) 12:24:15.40 ID:qHosx+Z0.net

https://kokebutaikiru.com/post-76/

エニアグラムのタイプ６は、自分の寄る辺を大事にするタイプ。

自分の信じたものをとことん信じようとする反面、どこかに疑いの目線も持っているちょっと面倒な人たちでもあります。
>結論を出してもずっと疑い続けるし信用したやつも些細なことで疑ったりするし面道な性格とよく思う

また、彼らの多くはド安定志向で、１度出た答えや確定した信条を覆すのを嫌う保守的な面も持ち合わせていますね……。
>これはタイプ4あるからかそこまででもない、答えや確定事項に沿ってるか疑うが事実ではなくなった時点ですぐ安定から離れるとしても手放す


タイプ６は「忠実な人」ともいわれており、人、モノ、概念、考え方など……大抵の場合、何かしらに対して絶対的なまでの忠誠心を持っています。

その忠実さたるや、タイプ６が「この人こそは」と崇拝している相手からの命令であれば、たとえ「死ね」でも従う人は少なくないのではないでしょうか。
>俺の場合俺の能力や生き方の信念なんだろうな
それが崩れるなら死んでも仕方ないと思ってる徹底ぶりだしこの表現は間違ってない


タイプ６にとって自分が信じるものは聖域に近いものであり、決して侵されてはならないもの。

それが人であれ何かの概念や信念であれ、タイプ６の「信仰」に少しでも否定的な者がいれば、彼らはタイプ６にとって「敵」として扱われることもあるでしょう。
>俺の出した結論や考え方に否定するやつ大体敵と思ってるし、反対されるだろうという仮想敵作っていつも頭の中で議論してるな
能力とか個性とか思考を対したもの無いと言われるとガチギレするだろうし人より優れた存在と信じたいんだろうな


一方で不安症なところもあり、タイプ６の頭の中は「本当にこれでいいのだろうか」「信じるものが実は害悪な可能性はないか？」と常に不安に駆られています。
>客観的に見て平均以上の能力を持ってるくせに常に自分に対して不安、スキルがまだ足りてないと思ってる、もっと人より抜きん出て突出してないとならないと思ってる


自分の抱えた不安が見えないほどに強く信頼する。信頼を形にすることで、暗示をかけて自分を安心させる。
>根源的にそうかもしれん


タイプ６にとって、「これがあるから自分は頑張れる」という自信の源は精神的な最後の砦でもあります。つまり、自信の源泉が絶たれてしまえば生きていけませんし、源泉は絶対的な安全地帯でなければなりません。

そのため、タイプ６は命をかけてでも自分の拠り所を守ろうとする傾向があります。

あるいは、自分の拠り所が「自分は優れた人間である」という確信（妄信？）だった場合、タイプ６自身の能力を認めない相手はすべて敵です。
>命をかけては誇張表現ではなくマジだぞ、何度も書いてある辺りタイプ6はマジであるんだろうな
自分が優れた人間でないと信じないし優れるように動いてる、一生能無しだと言ってくるやつには何するかわからん

225 ：名無しを整える。：2024/02/20(火) 12:35:38.01 ID:qHosx+Z0.net

暴走したタイプ６は違う価値観を持つ人を「悪」「愚か」と決めつけてかかることも珍しくありませんし、場合によっては自分と価値観を共にしない相手を存在の根本から否定することもあるかもしれません。
>暴走して無くてもあると思うぞ、別に能力を優れてると認めるってわけじゃなく逆張りのことを言わなきゃ言いがもし能力を軽視したり蔑んだ時点でそいつは愚かであり信用はなくなるだろうな


正直、簡単に説明できないほどに複雑ですね。基本的に服従的な態度で、イケイケ風な人に従うこともあります。逆に刺々しい態度で周囲を威圧し、子分たち以外を敵とみなすリーダーとして振る舞うこともあります。

彼らは不安なのです。孤独に対する不安。搾取や裏切りに対する不安。敵に対する不安。世間の嘲笑に対する不安。いろんな不安が入り混じって、タイプ６の人間関係を織り成しています。
>複雑すぎて俺も自分がわからない所あるし人と関わらなくなる
孤独の不安はあんま感じないな、こればかりは本当でタイプ6か？って唯一思ってる所だが4入ってて本当の自分を全て理解してほしいと働いて開示してる辺り根源では孤独を恐れてるのかもな、今満たされてるだけで


タイプ６は不安症でもありますが、同時に不安だらけでいろいろなことを怖がる傾向にもあります。

「突然トラブルで全部ダメになったらどうしよう」

「裏切り者が仲間内にいたらどうしよう」

などなど色々な不安が頭をよぎり、不安が恐れとなって、「そうだ！きっとあの悪い予感は正しいに違いない！」という誤った確信に至ってしまうことも少なくありません。
>大いにある、まじで劣等Niと合わさるのやめろ


６w５：守る人
基本的に自分が信じた人には忠実なタイプ６ですが、タイプ５が混ざることにより「自分の才能を使って人々に貢献したい」「才能を認められたい」という思いが強くなります。

５w６と似たような雰囲気を纏う人たちですが、何かと達観していたりぼんやり考え事をしているあちらと違って、こちらは迅速に問題解決を求めます。内面では不安が渦巻いているのです。

また保守的で何よりリスクを恐れる人でもあり、秩序や安全を守ることで安心したい性分から「守る人」と呼ばれていますね。
>まあこっちだろうな、自分の才能を貢献したいと散々言うしスレ立てた理由もそれと書いてる
色々分析したことを人に伝えてるのはそれを精査してもらい自分が正しいかという証明でもあり、才能を認められることは自分の安心感を得る行為が根源にある
5と違ってすぐ結論に飛びつくのも6なんだろうな、長い時間掛けて答えの先の見えない研究し続けるってのはどうもできる気がしない


タイプ６は、どうにも「世界全部が敵」「このままでは自分はなぶり殺しにされてしまう」という強迫観念を強く持っている傾向があります。これはタイプ５にもタイプ７にも、タイプ８にも言えてしまうことですが……その中でもタイプ６の殺伐具合は群を抜いています。
>どうでもいいが殺伐具合にワロタ、まあ命かけるだの崩れるなら死んでもいいだの殺伐し過ぎだわな

226 ：名無しを整える。：2024/02/20(火) 12:42:16.72 ID:qHosx+Z0.net

セッションで言おうとまとめておいたメモ書き直さないとな
sp優位のso盲点、△648か684どっちかわからないがどっちかで間違いはないと暫定では確信得られた
早く3/16こねーかな結論気になって仕方ない

227 ：名無しを整える。：2024/02/21(水) 12:48:44.61 ID:AU2ZxQRA.net

ホーナイ
https://kokebutaikiru.com/post-4967/

いやでもここ見ると俺どう見ても自己主張と遊離なんだよな、追従要素ほぼなし強調？なにそれだな

タイプ6の声
都内在住だけど、やっぱ最高だよね、東京！大阪とか名古屋みたいな田舎に住んでる人かわいそう！

俺の声
出勤退勤往復4時間掛かる田舎に住んでるけど、やっぱ最高だよね、田舎！人がゴミのようにいてストレスだらけよ都会に住んでる人かわいそう！

とガチで思ってるし今の環境最高だし引っ越そうとか微塵も思わないな

遊離の人は人がすげえあるしESTPで8が入ってるのにリーダーとか従うのも従わせるのも好きじゃないのはこれが強いからだと思ってる、強制されたくないしさせたくもない

228 ：名無しを整える。：2024/02/21(水) 13:37:17.53 ID:AU2ZxQRA.net

ハーモニクス
https://kokebutaikiru.com/post-4992/

やべえ仕事手につかねえ、ここ見てもどう考えても合理的グループが無いとは思えないんだよな、4.6.8だと全反応型になるからやっぱタイプ5のように思えてきた

合理的グループ：タイプ１、タイプ３、タイプ５

タイプ5重点を置くこと
専門的で何かを知り尽くしていること。
客観視や論理性を重視。
>専門学生時代プログラマー適性試験受けて客観的思考能力がずば抜けて高かった実績がある
このスレで客観的に精査できるように拾ってきたデータと照らし合わせて公開していることからも客観性と論理を重視していることは確定的明らか

気持ちへの対応
切り離す。物事を概念や事実として見ることで他人事のように感じる。
思考や思索への逃避。
>例えば残業しないで一人で帰ると罪悪感を感じるが、俺はノルマは終わらせてるし、残業しないように予め何をすればいいか、どこまでやれるか共有しているため悪いことをしていないと、残業をしないで一人で帰る自分勝手な自分という気持ちを切り離して考えている
こんなことが山程あり人のモラルを攻撃するのも自分でしていることが思い当たったりして合理化しているようで甘く逃避している

システムへの態度
アンチシステム派。そんなもの制約でしかない。
そんなことより一人でやっていきたい思いが強く、縛られるほど抜け道や逃げる方法を大真面目に考える。
>残業させる職場体制が悪いとよく言う、自立したいから専門性の高い歌とかプログラムで一人で稼いで生きていきたいという

反応型タイプ6人に求めること
親役も子役も両方。自立したいが人にも頼りたい。
自分が頼ることができる人が欲しいが、最悪自分自身が強くなる。
>人に頼りたくない、それは依存であり自立できていないと不安に陥る
自分自身が強くなるに陥ってる可能性はあるが少なくとも頼りたいとは発想からない

恐れていること
見捨てられること。
自分の心の支えになるものがひとつもないこと。
でも警戒心が強いので、依存して自立を失うのも怖い。
>見捨てられると言う表現かは分からないが裏切られるのは若干警戒してて嫌だ
上で書いてる依存とか自立とか書かれてるからありそうではある

人への反応
頼れる存在になることで、一定の自立を果たそうとする。
でもやっぱり誰かいて欲しい時もある。
自己防衛的でたまに刺々しい時も……。
>頼れる存在より実力で自分への証明が大きい、誰かにいてほしいとか発想にない、未来を見る時も自立している自己像を描き周りの人に何をしてもらおうとかどんな人が居てとか考えたことすらない



ホーナイハーモニクス今日始めて知ったけどやっぱこう見るとタイプ5だな、468じゃないとトライタイプの説明辻褄合わなくなるしそうすると合理的タイプがまるっとなくなってありえない俺が出来るし矛盾が生まれるから548濃厚か

229 ：名無しを整える。：2024/02/27(火) 04:58:22.78 ID:Xf8Gd8y3.net

昔は空き地で格闘ごっことかやってて喧嘩も普通にやってたのに
最近のガキはそれをしねえ やてってんだよなあ？
おれは鬼滅のあかざのような屈強な者が尊敬に値すると思う
強ければ優しくなる なぜか 心に余裕ができるから
ヘタレ共みりゃわかる 喧嘩するなっていうのは弱体化なんだ 2w1だそういうことやんのは
ああいう偽善者 これで半島系が日本をフヌケにして支配しやすくなっちまうんだよ
俺はESTPやISTPが生きやすい社会にしてえマジ 普通に喧嘩できてお互いを切磋琢磨できる社会 朝倉未来は偉いと思うよマジ ヤンキーはよくワルのレッテル張られ鼻つまみ者にされるが
むしろ逆だろ いい子ちゃんのほうが悪い 弱いから卑劣で陰湿で あかざだって 剣術道場があかざのお世話になってる武術の道場に割り込んできて で敵わんから 毒殺してって卑怯な真似を それであかざキレて剣術道場破りしたわけで これだけは超マジ

230 ：名無しを整える。：2024/02/27(火) 12:36:13.99 ID:l24iePvV.net

こんな事を言うのもあれなんだが言わないのも俺じゃないなと思うから言うか（他人の成長を望む）

特定のタイプの欠点を上げるのは簡単だが自分に出来ず、自分には無いものというのは認めたほうがいい（そうじゃなかったら自分で自分殴ってる様なもので違うはず）

で、2の特徴を使って救ってる奴や救われてるやつがいるという現実も直視したほうが良いと思う（俺は実際クソニートでいじめ被害者で卑屈だったが優しさに救われて更生して力や知識も客観的に見てまあまあつけられてきてる）

例えば金は全世界通用する力を持っているが金の適用できない無人島だとか店もない路上とかではなんの力も発揮しなくなる、ゴミに見えるってことだ

つまりはゴミに見えるってことは使い方を知らないし見えてないってことを気にしたほうが良い

231 ：名無しを整える。：2024/02/27(火) 12:40:45.33 ID:l24iePvV.net

まあタイプも性格傾向も適材適所ってことだ
俺みたいな後先考えず経験与えたり行動起こすクソ半端者が役に立つ場所もあれば、理想を掲げて俺みたいな半端者に道を示す力を持たない怠け者もいるってことだ

232 ：名無しを整える。：2024/02/28(水) 09:13:49.45 ID:Yc5FNyno.net

他スレでも書こうとしてたけどこれに陥る日本人の多さよな
スピリチュアルマテリアリズムに陥りエゴばかり強化して自他共に受け入れるという本質的な目的を見失ってはいけない

https://www.truenature.jp/blog/mainichi_vol99

233 ：名無しを整える。：2024/02/28(水) 11:27:54.55 ID:Yc5FNyno.net

受け入れるってだけ書くとなんか誤解受けそうな表現だな

自分の欠点やコンプレックスを認め受け入れ克服するのが目的であり、最終的に自己実現し他者を認め（器を育て寛容になる）世界でそれぞれの役割を果たすのが目標と思ってる

まあこれは理想すぎるから目標であってその通りに生きろと言われたら俺も意識しすぎず無理しないが、理想を忘れ目指さなくなった時点でその概念は腐敗し自他共に害毒となる

それがよく表れてるのがネットのイメージ論やレッテル貼りだな、やってるやつは毒になってる自覚はしたほうがいい

234 ：名無しを整える。：2024/02/28(水) 18:20:37.75 ID:Yc5FNyno.net

https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-6-in-detail

ここ見てるとやっぱ俺タイプ6でsxなんじゃねえかなって思えてくる
ビビリで自分自身を誰より信頼してて、誰かと関わるのを恐れて（話すの苦手だし期待されるの怖いという）一人でいつもいる

能力は客観的に見てかなりあるが（最近も褒められまくってる）心の底では自分に自信がなく、将来の自立を確信してるがまだ足りないと思っている

悪意に対して恐れるからか周りに怒りを表し続けている
残業や理不尽な仕事を押し付けられないために職場でも威圧したりしている（仕事は線引してちゃんとやる）

自分への証明と言い続けスキルを磨いたり、自分にウソを付くことを許さない（本心）
自分から逃げないために鉄パイプで後頭部殴られても逃げずに立ち向かう

善人であろうとする、人と同じことをしない逆張りがある（タイプ4もあるだろうが）
自分の主張が正しいと感じながらもずっと疑い続けている

トラブルを起こして秩序を乱す、行動的で素早く勤勉、達成することはタイプ3と異なり見栄えではなく恐怖に基づいている（自分が無能であることを恐れ達成する）

235 ：名無しを整える。：2024/02/28(水) 18:25:38.86 ID:Yc5FNyno.net

悪徳から美徳への道を歩むセクシャル タイプ 6 の具体的な仕事[10]

セクシャル タイプ 6 は、より傷つきやすくなる方法を学ぶことで、恐怖から勇気への道を進むことができます。
あなたがセクシャル・シックスの場合、時には勇気があると感じるかもしれませんが、攻撃性や恐怖から生まれる「強さ」を本当の勇気と取り違えないでください。
ナランホが言うように、セクシャル シックスの勇気は武器を持つ勇気です。武器を置いて、本当の強さ、本当のパワー、そして本当の勇気の源として、自分の傷つきやすい感情を利用する方法を学びましょう。
強いことで自分の恐怖やその他の傷つきやすい感情がどのように隠蔽されているかに注目し、恐怖を打ち消して外面的には強く見える自分の能力に常に逃げ込むのではなく、それらの感情と触れ合うように努めてください。
より多くの人と、より頻繁に警戒を解除できる勇気を持つように努めてください。迷いのない喜びと遠慮のない優しさを感じてください。
自分の自由や独立性を失うことへの恐怖が、どのように人を遠ざけてしまうのかに注目し、より傷つきやすい感情を持って人をもっと信頼できるようになるように努めましょう。本能、直観、柔らかい感情にもっと導かれるようにして、自分自身との関わり方を広げ、他人に対して心を開くことができるようにしましょう。

>こんなん読んだら泣きそうになるわ
優しさに惹かれたり自由や独立性を重視して人を遠ざけるのは自分の弱さに気が付いて触れられてないからだろうな

そんなすぐ克服出来ないとは思うが認識はしたしゆっくり受け入れられるよう警戒を手放していこう

236 ：名無しを整える。：2024/02/29(木) 18:47:39.98 ID:+zqjXk7/.net

今日も結構頭の中で人を否定しちまったな
被害妄想は当たることが多いがそれはプラスに繋がらないものばかり見てる時点で良い事は起こり得ないんだよな（悲観的じゃないやつでも問題なく生きられてる）

まずは人を否定することを自分で責めるようにしてみるか
反対意見や不都合な事言われたら敵と認識しないとかはそれができてきてからだな

237 ：名無しを整える。：2024/02/29(木) 20:54:02.43 ID:F2h1qGNw.net

古い因習をいつまでも引っ張ってんのは淘汰される なぜなら邪魔だから 足を引っ張ることしかせん 半グレ集団みたいなのは淘汰されるねあんな縦社会ガチガチの組織
つまり ISFJやISTJは淘汰される あとは生き残る
かっさんとか ああいう配信の時代になったって それで波動が上がるって気づかず いつまでもこうあるべきだつって 狭い 権威主義的な道しか見えてないものは終わり 波動が低い
権威に逆らう勇気と自分で道を創るていうことができないとあかん

238 ：名無しを整える。：2024/02/29(木) 22:59:30.85 ID:57H1F86U.net

よくスレでも見るが叩きは論の価値を下げるぜ
よく有名人？の名を上げるがそいつ等が同じこと言ってたら支持者は減るだろうな
健全な魂に健全な論は宿るという持論上げ

239 ：名無しを整える。：2024/02/29(木) 23:00:49.66 ID:57H1F86U.net

というのを行き場のない5chにいるやつらにいうのはいじめということに最近気が付いてESTPが無意識にいじめをするみたいなの言われてるが刺さる
もっと寛容にならねばと思った

240 ：名無しを整える。：2024/03/02(土) 09:42:14.38 ID:3TABJOhR.net

なんか何回も意見コロコロ変えてて何やってんだ俺って感じだけどやっぱタイプ6じゃなく5かもしれねえ
自分の経験深く考えながら適当にまとめてたの上げとこ、後でタイプ5じゃないと思うところや昔の体験も書いてもっと精査しよう


タイプ5と6の違い
どちらも自信がないのは合っているが、タイプ6の強く見せたり美しく見せるが俺にはない
どちらかと言うと実力をつけて自分を安心させようとする

自尊心は昔から化け物のように高い、実力もあると確信している（ながらもっとある人も知覚しているため客観的に見て俺は低くないと安心しているし、まだ足りないとも思っている）

人間の誠実さや優しさが怖いとタイプ6で書かれているが俺は怖くはない、むしろ優しさに惹かれる所があり、優しくなかったり誠実さに掛けている人のほうが怖い、優しさがない人を頭の中で否定する
（良い人だなと信じてしまうことが多く、誠実の仮面を被った相手にすぐ騙される所がある、多分理想の部分）

認められていないと攻撃したことは多分一度もない、攻撃された時だけ攻撃し返す
タイプ6にか書かれてるほど特に真面目ではなく責任感もそんなにない（仕事はノルマ低く受けるしトイレで分析して毎日1hは遊んでる）

任務を遂行したり特定の地位についたり全ての資質に備えたいと思わない、興味のあることと自信のあること以外どうでもいい、時間と集中力を他にあまり使いたくない
他人の敗北を攻撃したいと思わない、痛ましい、よくスレで攻撃されてるやつをかばうようなことをする（真逆）たりないやつを成長させようとしていじめちゃいけないとこの頃自分で気付いて反省してる

他人の道や創造性に自信を持てないと書いてあるがそこまで気にしてないし放任、むしろ俺にない発想あってすげえなと思うことがかなりある
人格とか否定は目につくけどやり方とか人となりに対してそんな口出ししない、口出されたら言い返すくらい

ルールを破っても不安にならない、破ることはあまりしないが破るなら破るだけの主張がありその主張を不安がったりはしない
そこまで強いイメージを大事にしていない、不服な時強くなれるようには意識してるくらい
拒絶されることで取り返しのつかないことをしてしまったと後悔や落ち込むことはない、まあされるよなといつも思ってる
多分拒絶に対しては相当タフな方

内気であることがバレることを恐れることがない、昔から堂々と内被していていじめられたし目立ちたくないとずっと思っていた、変える気もなかった

性的接触求めるってかなり書いてあるがおれバキバキ童貞だが？
付き合うなら類型論やエニアグラムとかゲームだとか俺の趣味について来れる且つ聞くだけじゃなく意見も出せるレベルでお互いの欠点や汚点全てを明かして尚且つ尊重し互いにプラスになる関係じゃないと付き合いたくねえなという理想の強さっぷり
だからリアル友達ですら一人しかいない（ネットでも片手で数えられる）理想の塊

優しさは俺かなり持ってると思うがね、優しさに憧れるし俺も優しさを与えようとする
苦難を耐えて満足するということがない、苦難を感じて覚えたり痛みを分析して人生の深みに利用することはある

241 ：ESTP 8w7：2024/03/02(土) 22:37:58.87 ID:6OXuxhDy.net

メンヘラと半グレは同じ穴のムジナでほぼ朝鮮人だから叩き潰すべき

242 ：ESTP 8w7：2024/03/02(土) 22:40:52.98 ID:6OXuxhDy.net

裏社会は3つの力で牽制されてる

ヤクザ←警察
↓＿＿＿↑
半グレ→(庶民👈人口の大部分がここ)

間違わないでほしいのはヤクザ＝半グレって思わないことだ
半グレはほぼ朝鮮人で やくざもそっか ただヤクザは筋はきっちり通すからな 半グレは無責任な非行少年の集なんでそういうのない やりたい放題やってくんだよ

243 ：名無しを整える。：2024/03/02(土) 22:42:16.20 ID:6OXuxhDy.net

暴対法の効力のせいで ヤクザが弱められてるから 半グレがどんどん調子こいて ストレス社会になってきてるわけだな
半グレは裏にカルト宗教がケツ持ちしてる

244 ：名無しを整える。：2024/03/05(火) 12:56:56.46 ID:7hYHC/mY.net

sxタイプ5だと思う理由
それは一対一の関係に対する貪欲です。このキャラクターは、傷つくことを恐れて社会的交流を避け、引っ込み思案で不信感を抱いて人生をさまよっています。しかし、彼らは信頼という概念を理想化しており、一緒にいて安心できる人、避難所を必要としています

>3/2に一人しかいない友達と飲みに行ったが類型論とか歌とか小説とかアニメとか俺の趣味の話に興味がなく、類型に関しては証明されてないから使えないと言われて、全て曝け出して継続してる仲だがこいつと友だちでいる意味はあるのか？となっている
そもそもアニメとか小説勧められて読んだのに感想はないし次々良かったと勧めてくるだけで何も分析してねえと感じてイライラした
理想テストに不合格出てるからまあ俺から会わなくていいなもう

成長するにつれて愛が欠如しているため、彼らはある種の絶望的なロマンチストになってしまいます

>欠如しすぎてメリットしか考えないし、新しく愛を作ろうとも考えない、行動や考え方も予測して理想を浮かべてることがあるし理想に反するとこうすりゃいいのにとかよく感じる、ただ気に入ってるやつに対しては結構ある気はする

人間不信な性格のため、拒絶されることを恐れて愛情を隠しますが、深い絆が生まれると、初めて警戒を解いて本当の自分を見せることができ、とても生き生きとした一面が現れます

>6と間違えたレベルで人間不信、拒絶やっぱ怖がるよな、誰だタイプ5は人にどう思われようと関係ないと声高に行ってるやつは殆どだな


身体的な脆弱さによって、最初の子供時代に苦しみを経験したという話をよく聞きます。
ある人は、生後10か月のときに、腐った粉ミルクが原因で重度のアレルギーに苦しみ、危うく死に至るところだったと語った。生後3か月で母乳が止まり、身体的接触もほとんどなくなり、病気に悩まされた生活が始まった。

>病気には強いが1kgの未熟児で生まれて呼吸してなくて死産仕掛けたり、肺が小さくスポーツとかすぐ息切れてた
あと小学生の頃喉もアデノイドできて手術して喉切ったり、鼻も塞がってて息できなかったから切ったな
中学で椎間板ヘルニアなったりまあよく考えたら体問題だらけかもしれん


調和が必要、自然に逃げる
他者との接触は性的E5を不安定にするため、劣悪な環境は致命的となる可能性があります。このキャラクターの人は、飲み込まれることを恐れているため、調和のとれた環境に変えるための接触を必要としています

>出勤退勤毎日4時間かけて田舎に住んでる理由だろうな、その環境でないと劣悪で致命的になる
都会は周りに合わせなきゃならんし要求が多く自由が無くなる、田舎の自然に逃げるという書かれ方が的確すぎる


乾燥していると同時に過敏症
その保持を考えると、性的な E5 が自分自身を真に表現しようとすると、彼が発見するものは非常にドライです。感情の断絶に加えて、感じることは爆発すること、自分自身を失うこと、場合によっては死ぬことさえも意味するという考えがあります。
そして同時に、その乾燥した遠く離れた外観とは一致しない過敏症を示し、これは身体と精神の活力の低下の副産物です。

>最初よくわからなかったが俺が自分のことを考えると結論としては俺は何者でもないという結論に至ってしまう、とてもドライに見つめている
俺は個性や感受性が高いと思っているが、俺以上に高そうなやつ（見た目派手だったり人の気持ちで泣くとか、この作品がないと生きていけないとか言ってるやつ見ると思う）見ると俺って特化してるくせに半端で何なんだろうかと思う

そして同時に自分にはそんな生き方ができないとドライに感じて、でも理想はそういう良いなと思った生き方や形であり、実現できないだろうなと感じ苦しみや痛みを感じる（過敏症）

245 ：名無しを整える。：2024/03/05(火) 12:58:09.88 ID:7hYHC/mY.net

不安定になりやすい
自分の資源が非常に不足しているという感覚が、彼を他者に屈服させます。彼の前に現れる者は誰であれ、巧妙に彼を自らの欲望で敗北させます。もう1つは性的E5を不安定にします

>やっぱ他人と比較してるってことだろうな、俺は能力が人を惹き付ける魅力（資源）として捉えてるからそれがまだまだ足りないといつも不安になり、行動してるやつを見て行動しなければと焦燥感によく駆られる（だが同じことはできず自分の得意なことで行動しなければと思うし、行動も思うだけで移すまで遅い）


このキャラクターの人は、幼少期にあまりにも侵略されていたため、今でもその暴露の感情と自分を守る弱さの中で生きており、あまり侵略されないように後方に留まっています。貪食接触

>正しく前に出ない後方、目立ちたくないしリーダーや責任を背負うポジションにも居たくないと言う。人とも無駄話出来ないし職場での会話はほぼ0である


懐かしい
ノスタルジーが性的なE5を結びつけ、過去への過剰な執着によって停滞し、自分の人生に対する責任を引き受けて前に進むことができなくなります。彼は、もはや存在しない、あるいはおそらく存在さえしなかった、理想化に満ちた啓蒙された時代へのノスタルジーの中に生きています

>そんなに多くないが前スレに書いてた6年一緒に遊んでたENFPかもしれないと言ってた女性が相当記憶に残ってその人超える程信頼置ける女性って居るのか？ってなって居なかったら一生一人でいいやとさえ思えてる

今の9年目になるTRPG仲間も一度解散して空っぽな気持ちで他ゲーやってたが、また戻ってきてくれてやる気が漲ってきた
あと何回か過去俺が原因で来なくなったやつに懺悔したり、そのせいで自己嫌悪陥って何も手つかなかった頃がある、過去のいい思い出に囚われて苦しむは普通にある
あと小説書こうとした時過去のいい話を超えられなくて苦しんで書けなくなったり、ゲームの作った処理の出来の良さにもったいなさを感じてモチベ低下したりする


彼は生きることに喜びを感じず、性的なことに軽やかさも輝きも感じません。彼は遊び心にふけることはありません。彼は遊ばず、小さなことに価値を置きません（それらは神の領域に属していないため）。

>そこまではないがまあ性的なことに輝きを感じてはないな
遊ぶことに価値は相当置いてるから違うとも言える
ただ遊んでばっかいると虚無感と言うか俺このままでいいのかとか、唐突に世界に押しつぶされるような無力感を味わうことがある（ゲーム強くても生きる上で何もいかせないんじゃないかとか）


無力
実存的無力感は幼少期から存在します。
「時々、遊んでいると、突然世界が足元から消えてしまいました。失地してしまいました。突然で短いものでしたが、とても寂しい気持ちになりました。」– アレクサンドル 5 世
「無力感は私にとってあまりにもありふれたものであるように思えて、あたかもそれが私を覆っているように感じます。皮膚がないようなものです。」– マラ G.

>遊んでても仕事してても唐突に虚無感や無力感に苛まれることはある、そして俺って何者なんだろうかとよくなって辛くなる


世界での地位を主張しない
彼の精神的な分裂の結果の一つは、社会的および職業的側面を無視することであり、そこで彼は日常的で質素な生活を運命づけられている。内部の自由の欠如を反映した外部の自由への欲求は満たされず、E1 と同様の体系性と厳格性という反対の特徴に変換されます。

>地位は気にせずミニマリストに必死に生きてる
訳難しくて分からんが自分の自由がなくなったら外に体系性と厳格性を訴えるってことか？まあ相手の土俵に立って反発はするが合ってるか分からん


彼は、経済的安全と施設の安らぎによる神経症に屈し、その一方で、日常的な生活の代償として沸き立つ心と過剰な幻想、そして常にどこか別の場所に行きたいという願望を持ち続けている。
ニーチェは亡くなる10年前の46歳まで、孤独と匿名の中で懸命に仕事を続けた。自分を認めてもらえないことに耐えられなくなって、彼は残酷に自分を責めました。ルソーと同じように、38歳の彼はまだ「何者でもない」と呼ばれていた。内には不屈の精神があったが、世界における自分の立場を肯定できなかった。

>安全と経済的安定は求めてるからsp優位と思ってた
ただそれだけだと心が死ぬから想像して色々試さないと駄目になる
何者でもないとか認めてもらえないことに耐えられなくて自分を疑うとかニーチェ俺にそっくりじゃん、そして一生自分の理想によって自分を肯定しきれず苦しめられると、わかるぞニーチェ

246 ：名無しを整える。：2024/03/05(火) 12:58:49.65 ID:7hYHC/mY.net

「自分がどれだけ友人関係や仕事から自分の人生を閉ざしていたのか、現実から逃げていたのか、避難所や空想を通して気づいた瞬間です。結局、具体的にはほとんど何もできず、振り返ると「危機感」が襲ってきます。それは、振り返ってみると、今の自分とこれまでの人生の間にギャップがあり、「継続性」が欠けていることに気づくようなものです。私は自分自身の一種の「忘れっぽさ」の中で生きてきたことに気づき、これが事実である今、私は逃げなければなりません。そして再び、まるですべてがすでに失われたかのように、空想と非活動の世界に入ろうとする非常に強い呼びかけがあります。」– アレクサンドル V.

>空想を通して気が付く、俺友人関係理想強すぎてぶった切ってるし認めてくれてるやつすらも最近ぶった切ろうとしてるし、仕事も全員関わらず孤立して最低限の仕事しかしない（やる気ある頃は別）
足りないものや埋めるための行動（人に時間使うとか）分かっても具体的に行動に移せない、危機感や焦燥感を感じるが継続性がなく殆ど（趣味以外）が終わってることに気が付く
最近は逃げちゃダメだ状態だが、そこでもやるぞやるぞと空想しながら結局やらず逃げ続けてるかもしれん（ゲーム作るとかいってプロット構想も必要処理も考えてるけどやらないとかな）


無価値
強欲の顕著な特徴は、課題に立ち向かう活力の欠如により、自分に価値があると感じられないことです。これは、性的本能において、過剰で壮大な幻想と共存しています。その結果、非現実的で未完成のプロジェクトが生まれます。E5 セクシュアルは自分の人生のプロジェクトを簡単に放棄します。「やろうとしたことを完了することはめったにありません」、「自分がやったことを一度も掘り下げたことはありません」。

>結局知識や能力（IQとか客観的思考能力とか検査して高い）を身に着けても何にも活かせておらず、結局の所俺って何者でもないんじゃないかという結論が出る
自己実現する際のビジョンは高くて結局成果が出てもそれ以上を毎回求めてしまい（完成したものを周りと比較してまだまだと感じビジョンを自分で高める）一生プロジェクトは終わらずやらなきゃいけないことばかりが永遠と増えていく
低く幻想を持つことは出来るがそれを満たしたところで虚無感に陥ってしまう
やりだしても結局理想が叶えられないと思い始めて完了する前に挫折する、掘り下げたことはないまでいかないが理由から目は背けたくなる


計画と行動の間には忘却の深淵が広がり、空想と行動の間には大きな隔たりがある。彼の思考では、行動の領域に向かうと失われるモチベーションのレベルをなんとか維持しています。彼が望んでいることと、現時点で彼が実行する準備ができていることの間には、大きな距離があることが認識されます。それは精神的および肉体的な分裂と断片化のもう一つの結果です。

>そうやりだすまではモチベがありえんくらいに高い、わくわくが止まらなくて早く実現してえと感じるくらいに理想が輝いている（天才的発想とすら思える）
ただいざ作り始めると細かな所で気になったり、分からない所や実現が理想通り上手くいかない所が多くなり、大きな無力感と挫折感を味わう
小説もゲーム作りも大体そんなんで途中でやめてる

247 ：名無しを整える。：2024/03/05(火) 12:58:54.64 ID:7hYHC/mY.net

規律のない
この無為な状態に寄与するもう一つの特性がここにあります。思考から行動に移るまでに、モチベーションや決意が失われ、規律正しい生活が困難になります。
物忘れと活力の低下の結果でもある規律の欠如。ここでは、「完了」とは手放し、新しいものに向かって開くことを意味するため、人生の段階を完了して先に進むことはできないという不合理な考えが作用します。これに、自分にはまだ準備ができていないと信じ込ませる完璧主義に加えて、自分の権利をまったく認識できない（欲望を最小限に抑える）内部メカニズムが追加されています。心の奥底では、性的な E5 は母親から離れることを許されない息子のように感じており、それが彼の偽りの自律性を明らかにしています。

>モチベがない時だらだらゲームやって現実逃避してるから確かに規則正しくないかもしれん（昼に起きて寝たいときに寝て食いたい時に決まった量は食う）
完了してないことを一生脳裏で囁かれ続けててやらなきゃと思うがやれない状況が続き俺を苦しめる、いつかやるが言い訳でそのいつかがいつくるか本当に予測不能、それまでいつかやる自分を信じながら心の何処かで責め苦しむ
痛いとこ書かれてるが自立したいと思いながらも母親にかなり依存してて助けてもらってるんだよな（金なくなったからと借りたり、毎月4万渡してるから実質足りてるが管理不足）
俺も薄々は俺って自立してないだろ？と気が付いてたが自立してる自分を自己実現の理想と思ってるのは本当だから偽りにならないように目指してはいる

248 ：名無しを整える。：2024/03/05(火) 12:59:42.41 ID:7hYHC/mY.net

復讐心が強い。期待されていることをしていない
離脱の精神力学には、微妙だが効果的な反抗行為が含まれます。時にはそれは、内在的で過剰批判的で厳しい母親の、「始めたものは何も終わらせない！」という永遠の言葉による要求に対する復讐の行為である場合もあります。この内なる要求と、やらないことへの反抗との間の葛藤の結果、罪悪感と失敗が生まれます。
罪悪感
性的な E5 に対する罪悪感は、彼らの孤立が復讐や攻撃の一形態であるという認識と密接に関連しています。したがって、彼は罪悪感から辞任することになります。
「おそらく、私が最も頻繁に感じる罪悪感は、エネルギーがないことです。自分を責めてしまい、行動するエネルギーが奪われてしまうという悪循環です。罪悪感は、被害者意識を維持し、自分を小さく保つ方法だと理解しています。」– マリア・ルイーザ・F.

>この罪悪感は一番多い、罪悪感って言うと基本イメージ人に悪いことしたとか責任を果たしてないとかイメージするが、まじで自分に対しての罪悪感が一番高い、俺は何もせず何を燻っているのか、とかノイズのように心の奥で責め続ける
だからこそ自分に言い聞かせたり周りに宣言したりするが専門の頃もそれで言ったけどやらないのクズじゃんと言われたな



要求や、過小評価されているというメッセージや、
自分には価値がないと感じるような幼少期を過ごすのはよくあることです。おもちゃや服をあげると、「あなたにあげるために自分にあげるのをやめたの！」と言いました。これらのメッセージは、貧困、欠乏感、そして何よりも、人生において何か前向きなことをする価値がないという感覚を裏付けるものでした。私は、パートナーの気分の変化を、それが私のせいで私に敵対しているかのように認識します。ですから、私は子供やティーンエイジャーのような反応をします。自分を閉じ込めて孤立させ、その疎外に対してさらに罪悪感を感じます。」– アレクサンドル V.

>自暴自棄みたいなとこあるな、命令されたから要求に応えるために脳死したんだ的な、GMとかTRPGやる時も誰もやらないから俺がやってるんだ、本当はPLやりたい、と言うが実際はGMを上手く出来てる俺に酔っていてPLやったらやったでそんなにやる気なく片手間にやるようなことも多い（GMの方が明らかに集中して熱を入れている）
なんかこれは理由がよく分からないがやることあって痛い
理由を深く考えるとGMをやってくれてありがとう的な感謝がないからその欠乏感なのかな
仕事に関しても俺の能力を評価されず、欠乏感を感じてそういう態度で理解させようとしてるかもしれない、難しいがそういうことかもな

249 ：名無しを整える。：2024/03/05(火) 13:01:26.89 ID:7hYHC/mY.net

利己的で自己中心的
パートナー、または感情的な関係を持っている人を理想化することによって、性的E5は、彼を自分の感情やニーズを持った自分とは別の人間とは見なしません。あなたには、あなたの生き方（信頼の理想化）に極めて忠実なパートナーが必要です。もう一人は、愛があると感じるために彼に完全に従わなければならない人です。そして何よりも、いつでも対応できるようにし、何が欲しいかを推測することもできます。最終的にはあなたの姿を映す鏡になります。活動や時間の組織そのものが、そのリズムに沿っていなければなりません。そうして初めて、相手は真に信頼できる味方となるのです。

>くそいてえ、俺もおかしいとは思ってるんだが自分の理想に反すると頭の中で否定したり、どうしてこうしないんだ？とか言ってることが分からないんだ？とか思っちまう
で推測もし過ぎて空回ること多いし、結局は理想に合わせて考えてるから使えるわけもなく俺が求めてる物になっちまうんだよな（理想を投影させてるからまあ鏡）
活動が同じじゃないと無理とかいったり、時間も合わなきゃメリットないと言うし、俺のわがまま聞けなきゃ無理ともいう、まじでそんなやつ現実に存在しないんだよ、そろそろ気がつけ俺


傲慢
彼は、自分が特別な世界であり、自分自身が特別であり、したがって「普通の」存在と関係を持つことはできないと自分自身に納得させ、孤立の防御性を否定することができます。それは、優越性や達成不可能な人物というイメージの背後にある彼の困難についてです。そして彼は自分の観念の世界に閉じこもり、他の人には認識できない微妙な何かを自分は理解していると確信しています。他者との対立において、彼は自分の考えを疑いの余地のないものとして提示する傾向があり、他者を正す権利があると感じます。

>特別だと思ってるし普通のやつとは関われないと思ってる（現に世間離れした生き方してるから客観的に見ても普通のやつは関われないしそう）
実際そこまで犠牲にしてるから微妙な何かを感じるし理解できるとは思うが、それを証明しようとしても大体理解されず叩かれまくってる現状
でも何だかんだ言って俺が言ってきたことかなり精度高く当たってたろ？間違うことはあっても大きくずれてないことは多いはず
間違えてたら間違えてた理由を見つめ直し正す責任があると俺は思ってるしそれは俺だけじゃなく世界や他人も例外ではない

250 ：名無しを整える。：2024/03/05(火) 13:01:52.23 ID:7hYHC/mY.net

魅惑的
この性的サブタイプは、この情熱に従って、羽や性的に魅力的なイメージを表示することなく、エロティックな誘惑で征服します。むしろ、彼は親密な方法で近づき、興味のあるメッセージを送信し、微妙な場合さえある物理的な親密さで接触します。
明らかに、彼は精神的な同調や知識人への関心を利用できますが、いずれにしても、E5 サブタイプの中で最も官能的に大胆です。
理想のパートナーを探すあまり、同時にさまざまな人を誘惑するようになることがあります。彼は明確なイニシアチブをとらないことに非常に長けています。むしろ、彼は他人を陥れる網を編みます。この戦略は直接的な拒絶を避け、彼の人間関係上のぎこちなさを隠します。何よりも、この方法で彼は親密さに対する恐怖と本能的な衝動をコントロールします。
区分化から行動し、同時に異なる関係を維持することで、最終的に彼は感情的な混乱や裏切りの罪悪感に陥らないようにすることができます。性的なE5の多くは、関係が気に入らなくなったり、問題が生じたりした場合に、撤退したり消えたりするのと同じように、ある種の「簡単さ」で不貞であることを認めます。

>こんなこと童貞がいうのも何だが垂らしな所あるよ俺
割と痩せてた頃も格好いいだの言われてたし、人に物教えたりもするし頼られてたことは感じてた
ただ魅了はするが絶対自分からアプローチはしないし気付かないふりをしている（スレでもよく感謝されるが良い気分になりながらもスルーしてる）
理由としてはそこで関係を持ってしまうと期待されたり、他のやつに影響を与えてしまう（所謂特別扱い、スレで言えば馴れ合いみたいな）ため明確にせずのらりくらりとしている
面倒くさくなったらすぐ消えたり孤立するのはそれだな、都合が悪いなら一人になって本性表したなと言われる方が良い
ネカマしてる時これ相当やってるぞ、Vtuberとか完全このスタンスじゃん、似たようなことをしてる


ロマンチック
性的な E5 は E5 の中で最も感情的です。ロマン主義とは、彼が感情に流されることを許す方法です。ロマンチシズムは、カップルの関係よりも、音楽、芸術、自然に触れたときに現れます。音楽を聴いていると、鼓動を感じたり、放棄したりするのが簡単になります。それは人間関係において非常に危険なものとして経験されるでしょう。

>ほらな？T5俺昔っから感情ないとか違うだろと言ってきたが感情激しいわけだ、微妙な何かをやはり感じている
俺は菅田将暉の虹を最近聞いて何度も泣いたし、3月5日の今日歌詞振り返ってただけで職場で泣いた、それくらい理想の尊い世界だと感じる
芸術は分からんが小説やアニメとか映画で何度も泣いてる、感動した時は体が震えたり、謎にすげえと呟いて笑いがこみ上げるくらい感情を動かされている
自然はあまりいかないが多分例外ではない

251 ：名無しを整える。：2024/03/07(木) 01:15:36.15 ID:SZ/1HZKw.net

やはりタイプ8的な独立心がねーとあかん
小学校教育で真っ先に 独立しろ！っていうことを叩き込まねーとダメだろ？
教師はESTPがやって欲しいマジで

252 ：ENTJ 8w9：2024/03/07(木) 01:20:14.05 ID:SZ/1HZKw.net

やっぱXSTPは好きだね！俺の目は間違ってなかった ようつべでごり押ししてる なんか結婚式とか なれ合いとか そんなISFJ御用達のクソチョンコ動画なんかよか 竹原がアウトレイジをしばいてる動画んがだいぶおもしれえわ マジで なれ合い 体裁をひどく嫌う感じ
ぶっきらぼうな江戸っ子って感じですばらしいねえ！ てやんでえ！みたいなｗ そういう気風がねーとやっぱ魂が弱くならあ
体裁ほど反吐が出るもん他にねーよ オブラートとかオベッカとか いちいちカンに触ら 面倒くせー 言いてえことあんならはっきり言えやこのやろうって思う 日本人！

253 ：名無しを整える。：2024/03/07(木) 02:42:30.05 ID:SZ/1HZKw.net

日本人はESTPを模範として欲しい

ざっくばらんでぶっきらぼうな カラッとしたさっぱりした性格ですばらしい！ ISFJなんかは逆にじめっとしててストレッサーで気持ち悪い

俺はだからロカビリー好きなんだろうね 聴いててノリノリになる！

体裁なんかぶっ壊せといいたいマジで

体裁がいかにクソかってことに気づけといいてえわ

254 ：名無しを整える。：2024/03/07(木) 02:48:33.25 ID:SZ/1HZKw.net

教育にしろ文化にしろ いろいろ改革する必要っていうか 革命を起こすべきだと トランプをマネて ごわっって ドゥテルテみたいなジャイアンにバッチコーイ！ってやって欲しい
いかに学歴 体裁 アイドル モラル ペドフェリア などがうんこ以下で堕落で 弱体化の種になっているかはっきりわからせてえな
そんな女々しいママゴトよか喧嘩したほうが普通にいろいろメリットあっていいのにね 子供は元気にクラスメートとどっつきあいして逞しくなるべきだ！
俺は体裁が気に食わなかったからよ 酒もたばこもガキん時からやってたぞ おもいっきり外で吸ってたｗ まるで浦飯ｗ 喧嘩なんかしょっちゅうやってたし だから強くなったんでえ

255 ：名無しを整える。：2024/03/07(木) 21:00:32.94 ID:SZ/1HZKw.net

俺はこどものころから ツリ目で目が細い顔を見るとなぜかイライラすんだけど そのイライラって本能的なもので 直感ですわな
本能的にこいつは危険だって❕サインが内面からイライラとして気づきのメッセージとして出て 真実に気づくわけだ 在日は危険だっていうことを
なんらかの魂の力によって警鐘を鳴らされてる その本能に従うのが正しい選択なんだなって だからねー 警察とか甲子園とか 半グレとか広告企業とか 在日朝鮮人のチョンコとかああいう輩は危険だっていうことに気づけと
何かの本にこう書いてあったから それを信じるとか それこそアホだなと 本能に気づいてねーバカ それがトカゲ 人は本能の魂があっからよ
まあチョンもトカゲだしねえ ISTJ ISFJ 2w1 1w2 6w5ばっかだし あいつらトカゲなんでｗ どう料理してやろうか考え中ｗ

256 ：名無しを整える。：2024/03/07(木) 21:57:35.58 ID:SZ/1HZKw.net

真面目系クズの権威主義者はゲスだなと思った
嫉妬深いんですわ
その嫉妬感情と媚び諂う根性からすぐ権威に泣きついて 勝手な法案や枠組みや常識や体裁ばっか作って
後からね レッテル張りして

ジャンプとかでも特別読み切りに俺は深く惹かれる子だったけど 特別読み切りの漫画はやたら大人っていうか社会問題をあからさまに取り扱ってておもしろいって思った
だいたいやっぱり もともといたところに後から権威ら（XSXJ）が割って入ってきて 勝手に占領して それに てめーらふざけんじゃねえ！って逆らってるXSXPの人が殺されてで
主人公的な人がその権力を倒すっていうストーリーばかりだったけど 気づけ案件ですな
何が本当に正しくて 間違っているのか
しかも教育熱心なアホはそういう漫画を嫌う 漫画を読むな！っていうじゃん 本性を知られたくないからそういうんですよ

アウターゾーンに漫画家を裁判で死刑にする話があったけど あれ衝撃的で 鬱だなあって おもしろい漫画が読めなくなる世界観を描いてるんだけど あれやばい ナチズムですわ

話反れたけど それで なんか 枠組みの外にいるから お前は不良だと 決めつける
この不良問題なんとかしろよと 不良だから悪いみたいな てめえのほうが悪いって思う真面目野郎が
何も落ち度もないのにESTPらを不良って決めつけて むしろ被害者だよなあ俺ら 俺はESTPじゃねーけど そういう卑劣な手段は黙ってらんねえ

むしろ XSXJこそが間違っており XSXPはそういうしがらみや拘束がとにかくストレスになるから いうことを聞かないわけで それで不良扱いとかどんだけだよ XSXJこそ不良じゃねえか
それを全国的に取り上げて欲しい それでこそ我々人類がトカゲ権力に勝つ方法だよ キング牧師もヒントをくれてるし それを理解せなあかん 賢者は歴史から学び マニュアル本からは学ばないってね

257 ：名無しを整える。：2024/03/11(月) 12:29:11.26 ID:8XvB4Uo8.net

セッション今週の土曜日だ楽しみだぜ
明らかにタイプ5として違うんじゃないか？と思ってる部分どのタイプ起因なのか聞いてみたいぜ

258 ：名無しを整える。：2024/03/11(月) 12:31:52.17 ID:8XvB4Uo8.net

適当に聞くとき忘れないようにさっき書いて他の上げとくか

タイプ5じゃないと思う理由
何タイプかよくわからない特徴
恥を気にする？
恥を気にする、例えばcsジョセフのHPにあるイラストを外で誰かに見られるかもしれない場所で見る時に周りを気にしてしまう
Amyleeさんのサイトのイラストもそこそこ気にして外で見る時少し苦労している

これに似たような感覚で俺は性に敏感で女性の脚を見てしまったり、スタイルや顔がいい人を目で自然と追っていいなと思ってしまうことがある
それは女性だけではなく、仲良くしている中学生男子とか子供と親のような家族にも働く（いいなと感じること）
ただそれを周りに見られるのが恥ずかしくて意識的に目を逸らして気にしていない素振りを取る

これに更に似た感情で表情を見せるのを嫌う
マスク社会はとてもありがたくて表情を隠して外に出られるからマスクなくなったらちょっと嫌だなと思うくらいには今の文化が好き

ゲームを外でしたり、情報サイトを調べているのを見られるのも嫌う、恥ずかしい話だが知的に見られそうな活字媒体（小説等）や、こうして自己分析して書いている様子は見られても嫌ではないし、むしろ誇っていて見られても良いと思っている
実力や能力を見せびらかすときには見栄を張る様な印象がある（少し話を盛ったり、見せびらかせる状況に持っていけるように少し誘導する）

タイプ5で言われてるような他人にどう思われるか気にしないや、人からどう見られるか気にしないとは明らかに異なる部分


恐怖対抗がある？
タイプ6で書かれている様に明らかに威圧や、自分の論を脅かしたり、否定されることに恐怖がある
人と論争をしたりする時明らかに首の力が入り底から震えているのが分かる（恐怖）

これは否定ではなく単なる意見や自分と異なる感想にも働く、自分の意見や感想や主張を話すのが好きでよくするが（ネットや話せる関係の場に限るが）そんな状況でも震えている
強そうに見せたり、噛みつこうとするの様な姿勢はないが、受動的に明らかな恐怖対抗の様な一面がある

259 ：名無しを整える。：2024/03/11(月) 12:34:20.68 ID:8XvB4Uo8.net

スレで半コテとか言われて俺の誤解したイメージ話されてるのとかもかなり気にしちまうな
結構印象を気にしてる所があるがタイプ3とも思えないし（海外wikiに書かれてることや見てきたタイプ3自認のやつと違いすぎる）何起因なんだろうな

260 ：名無しを整える。：2024/03/11(月) 18:21:26.45 ID:LCxRqUYd.net

タイプ4でそれっぽいこと書いてあるな
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/enneatype-4

理想化された側面 - ポイント

ポイントの経験は自己実現です。それは、自分が誰であるかが本質であるという認識です。実際の経験は、時には宇宙の広大な暗闇の中から現れ、意味、価値、重要性、そして私たち個人の独自性への感謝の念を伴って、明るく輝いて輝く星になるというものです。

>正に自己実現がキーワードで実力によるなりたい自分の理想があってそれを実現しないと何者でもないと考えてる

タイプ４は、存在との同一性の感覚が欠如しているため、ユニークで独創的で本物であると見られることを望んでいます。存在から疎外されているため、彼らはしばしば孤独や孤立感を感じ、他者とのつながりを切望します。

>タイプ3と明確に違うところか、本物でないと満たされない、社会的な評価や称賛を受けても気分良くなるだけで全く満たされてない（それが分かってるから成功も目指さない）
完全に孤独に向かうし繋がりを絶つ

彼らは見捨てられたり無視されたりすることに非常に敏感で、自分の感情をドラマ化する傾向があり、不満や憂鬱を感じることがよくあります。タイプ４の人たちにとって、他の人たちは自分たちに欠けているものを持っているように見えますが、彼らが持っているものや自分たちが何者であるかは、決して十分ではありません。

>無視はめちゃくちゃ切れるな、挨拶しないとかだけで嫌いになる、お前それ存在否定（いないもの）扱いと同意だからな？と、嫌いで言いたくないならハッキリ言えとも思う（陰湿に見える）
俺は周りの様に普通に生きられないと感じてるが、そうなろうとしたところで何にもなれないし満たされないと感じている（って思ってるしそういうことだと思う）

彼らは他の人よりも苦しんでいるように見え、本物への切望により自分自身と他人をコントロールするようになります。タイプ 4 は悲しいか落ち込んでいるように見えるかもしれませんが、常にそうとは限りません。いくらか不満はあっても十分に幸せそうに見え、感情の強さは明らかであるにもかかわらず空虚な雰囲気を漂わせる人もいます。

>まあ苦しみや痛みは感じやすいがそれを昇華して理想を作ったり創作したりバネにしてるな
俺は自分の人生不幸だと思ったことはなく幸せだとは思ってる、ただ今のままじゃ満たされない、自己実現を果たして初めて真に幸せになれると思ってる

261 ：名無しを整える。：2024/03/11(月) 18:29:06.90 ID:LCxRqUYd.net

タイプ5との違いは繋がりを切望するところか
明確にハートとヘッドの違いだな、俺は無駄な繋がりで時間費やしたくないから繋がり絶つしそもそも孤立感をあんま感じず理想の繋がり以外ほしいと思わんな（それでたった一人のリア友切ろうとしてる）

本物感も重要だが認めてもらいたいよりも不安を無くして自分を安心させたいが根底にある、そこが表面にてるけど違うところだろうな

まあ変なイメージを嫌がって恥ずかしがるのはタイプ4な気がしてきた、知的に見られるならいいし、印象操作してるし多分そうだな

262 ：名無しを整える。：2024/03/12(火) 08:13:32.41 ID:t/ER6Si5.net

エニアスレでT4自認二人も変に見られたり誤解されてマイナス印象持たれたくないと言ってたな
被害妄想とか特徴もある時点で周り気にしてるしT4起因で間違いないか

263 ：名無しを整える。：2024/03/21(木) 09:11:54.03 ID:JZEw6uLs.net

取り敢えずセッション内容話したまま文に纏めた
結論から書くと583だと思うと言われた

T4に関してはかなり誤解してたしT5に関してもそれT5の特徴なのかと思う所が多くて学びが多かった

https://memo.onl.jp/?MBahDP4LRb

264 ：名無しを整える。：2024/03/21(木) 09:12:21.64 ID:JZEw6uLs.net

サブタイプ書き忘れたsx

265 ：名無しを整える。：2024/03/21(木) 09:35:18.23 ID:JZEw6uLs.net

ここ見ると58になると恐怖対抗強くなるし6と勘違いしたのは納得

https://casual-typology.blogspot.com/2021/05/358.html?m=1

自分に強い自信を持っている秘密主義の野心家。精神的な物よりは物質的な物に価値を感じるタイプ5。話し方がストレートで不器用（358は全体的にこういう傾向が強いが、583の場合、どことなくオタクっぽさがある）。恐怖を感じるものにあえて近づくことで恐怖を乗り越えたり、「自分は大丈夫だ」ということを確認して安心しようとする恐怖対抗の傾向がある。 5w6 - sp/sx
INTJ > ISTP

sx/spでESTPだがな、書いてあることは合ってる
ただ精神的なものも相当重視はするから58なのか53なのかはなんとも言えん

266 ：名無しを整える。：2024/03/25(月) 10:19:10.61 ID:6kP+CVUP.net

意地悪な性格ってこうやって形成されていくんだな
現代日本人の闇を見たわ

608 没個性化されたレス↓ 2024/03/23(土) 20:20:10.20
「誰も悪くない」ことでも理不尽で受け入れ難いことってあるよね
例えば自分は他人を思いやる優等生の良い子として自己犠牲をして正しいことをやっているのに、周りの迷惑考えず好き放題やってる人の方が成績も人気もあるとかだと辛い
そういう人に無邪気に格差を見せつけられてしまった時とかに心が折れそうになるけど、自分の嫉妬や羨望・自分も好き放題やりたいといった欲望を認める事は「親のいいつけを守ってきた良い子」の自分を否定することになって苦しいだろうし、誰にも言えないと思う

267 ：名無しを整える。：2024/03/25(月) 12:06:32.10 ID:0JV1g3ct.net

こういう奴にはインナーワークを心掛けろと言いたいな
何が自分の幸せになるか、それは比較や自分がどう思われたり立場になったりとかの外的物じゃない

自分が好き勝手したいということこそが幸せだと分かっているならその事実を受け入れ、自分はそう感じるのだと受け止めどうすれば受け入れられるか、その自己を実現出来るか考えるべきだ

そうしないと自分の人生は辛く不幸だと思い続けることになり余裕も生まれないだろうな

268 ：名無しを整える。：2024/03/25(月) 12:13:03.29 ID:0JV1g3ct.net

俺で言うなら自分が信じるものを口に出来なかったり表現出来なかったりすることが苦痛になり、意志を相手に響かせる（説得力）ことが幸せだと感じているし、自分の存在の証明になり自己肯定感が上がる

それを実現するには実力と信頼させるだけの価値が必要で、その価値が俺はオリジナリティという物に置いている

だから小説や歌や解説や辿ってきた経験の記録やゲーム作り等、俺にしか出来ない事をし続けている、それが実現しないと俺は一生俺って何者なんだ？と懐疑し心の底から自分を肯定出来ることはないだろう

269 ：名無しを整える。：2024/03/25(月) 12:18:48.12 ID:0JV1g3ct.net

これは結果では語れないが、好き放題やってるやつのほうが余裕があるし上手く行きやすいのは間違いない
羨望や嫉妬には自分が欲してるもののヒントがある

270 ：名無しを整える。：2024/03/28(木) 09:40:51.70 ID:Ep3RHLfq.net

なんか規制かかって書き込めないテスト

271 ：名無しを整える。：2024/04/03(水) 13:46:20.33 ID:/hOd8jbx.net

規制されてるから他所でやってるっていうなら心理学板に同じスレ立てろや
分かったか？

272 ：名無しを整える。：2024/04/03(水) 16:18:21.37 ID:AXc3/PrE.net

どうやら俺に書かれるといやらしい

273 ：名無しを整える。：2024/04/03(水) 16:22:11.96 ID:/hOd8jbx.net

そりゃ理論を曲解してそれを拡散するんだから批判されるでしょ
まさか嫌われてるから周りから突っ込まれてると思ってる？勘違いにも甚だしい

274 ：名無しを整える。：2024/04/04(木) 11:25:28.57 ID:j9BAqbs3.net

>>266
自分で自分を他人を思いやる人間とかいい子とか優しいと言ってる人で実際そのとおりの人ってあんまいないしな
やってやってる→だからお返しして、そうしないやつは自分の善意を無にする悪い奴
とか
いい反応がほしい→人になにかすればそうしてもらえるだろう
とかで実際は単なる押し付けだったりする

275 ：名無しを整える。：2024/04/04(木) 12:16:01.12 ID:oNnHcQu2.net

>>274
その罠に気が付くのが段階で次に受け入れられるかどうか大事だな

歴史を見ても犯罪者や虐殺者や先導者は自分が正義と思ってる（人間や動機は機械的と言われる理由）

第三者から見てそりゃよくねーだろと思われても本人は良いことをしていると認識してたら何を言われても止まらない

俺で言うなら知識の押し付けするとか、周りが成長してほしいからと、その場にない理解すんなり出来ない情報広めたりとか、間違ってると思う意見に異を唱えたりとかだな

ここは俺のエゴが強いから良くないとされることがあるが、それを認識してどうするかを見た時、そういう成長を促進させる為の人間は必要だ、俺のやりたいことはそれだ、だから周りを不快にさせようと反発されようと俺は俺のしたいことをする

とまぁ結局は俺の正義で動いてる訳だが、認識して動くのとでは視界が違う
視界が見えてれば自分がもし他人を致命的に害するラインまで踏み外すまで行きそうになったとき自分を顧みれる、止まれる、また自分が何故そうしてしまっているか見つめられていることから根本の解決を目指せる

だから外から影響されるだけじゃなく、自分を理解するインナーワークって大事だよなって思う

276 ：名無しを整える。：2024/04/09(火) 18:10:00.81 ID:xy842E5q.net

此れ読んでるけど映画マニアかって位映画の例えばかりで全然分からなかったが半分超えてやっと馴染み深い理論出てきた、面白いのメモってくか

John Beebe
Energies and Patterns in Psychological Type


　私が反対の性格と名付けた原型は、パラノイア的、回避的、受動的攻撃的、そして魅惑的な方法で、その関連する機能的態度の表現を通常通り形作っていることがわかりました。内向的な感情を持つフロイトにとって、これが外向的な感情の現れ方であり、同様の運命が、優れたものの影である職務態度において私たち一人ひとりを待っているのです。


反対の性格は防御の主要な資源であり、私たちの英雄的な優れた機能とその最も大切にしている価値観が攻撃されていると感じると、最初に前に飛び出す傾向がある私たちの一部です。

また、機能的な態度をとるよう求められたとき、私たちは反対の人格に放り込まれてしまうかもしれません。
それが運ぶもの。したがって、内向的直観の領域で最も完全に生きる元型について書くとき、外向的直観が優れた機能である私は、（この章のように）上記のようなやや否定的で対立的な例を使用していることに気づくかもしれません。私のユング流のフロイトの読み方。


>いや此れかなり思い当たるわ、自由を奪われたりやり方指示されて好きにできない時にSeの反対のSi使ってるのか、じゃあ言う通りに動くので全部完璧に指示してください、その代わり言われたことで何かあっても一切責任は取りませんので、とか受動的攻撃しまくるわ

食欲に駆られてビザまっしぐら生活してたが、回避的に、いや痩せると定めた俺の信念に反するから我慢するとか、勉強とか（こういう興味は別として）したくないことでも俺が決めたことが出来ないなら俺は俺を疑うからとやるしかない状況を作ってる（パラノイア的なんだろうか）

部活もクソつまらなかったし死ぬほど疲れるの嫌いだったけど信念に定めたから辞めなかったな
高校同期1年生13人やめて俺一人最後まで残ったのは割と誇ってる

277 ：名無しを整える。：2024/04/09(火) 18:20:23.91 ID:xy842E5q.net

機能は私たち自身のさまざまな場所に存在します。ここでの「場所」という概念は、内面や他者との関係の中で、質的に非常に異なる心理機能の領域間を移動する人の精神内的かつ間主観的な経験の比喩である。それぞれの新しい場所での意識経験の性質のすべてが、その場所での機能的態度の性質によって説明できるわけではありません。なぜなら、上位（第一）の場所での外向的感情は、補助（第二）場所での外向的感情とは異なるように感じるからです。 ) 位、そして 3 位 (3 位) の外向的な感情は、また別のもののように感じられます。感じられる質的変化に関与する追加の要因は、その場所の原型です。原型は、場所を私たちが人生で引き受けるかもしれない役割に変えます。

順列の話入った、やっぱり同じ機能であっても使い方も現れ方も違うし同じじゃないよなとずっと思ってたし言ってきた
楽しみだ

278 ：名無しを整える。：2024/04/09(火) 18:23:59.70 ID:xy842E5q.net

補助的な位置を占める機能的態度は、右利きの人の右腕のように、ほとんどの成人で強く発達しており、他人を助けたりサポートしたりするために長い間使用されてきました。補助機能は親機能です。それは他の人々の成長を促進する上で率先して行動し、しばしば彼らの模範として役立ちます。

>俺がTiで間違い指摘したり現実的におかしなことしてると指摘して教えようとするやつな、サポートとして働いてたんだな

発展がないとか成長がないとか指摘しまくるし、身内や自分自身も成長してほしいと思うから使いまくるな

279 ：名無しを整える。：2024/04/09(火) 18:26:04.19 ID:xy842E5q.net

シャドウの話もあったし絡めて書きたいからもうちょっと読み込むか

280 ：名無しを整える。：2024/04/10(水) 00:07:41.52 ID:EX9wURP3.net

タイプ論読んでるの？

281 ：名無しを整える。：2024/04/10(水) 09:42:55.50 ID:srMg1mzP.net

ジョン・ビーブとかいう謎の人間のだよ
影の機能を勝手に考えて主張してる奴
海外でも機能は全部使ってるはずマンが崇拝してることが多い

282 ：名無しを整える。：2024/04/10(水) 12:43:10.13 ID:wdSfgPDN.net

外向的な人は、対象への渇望、対象への共感と同一化、対象への自発的な依存によって区別されます。彼は対象を同化しようと努めながら、三目度でその対象に影響を受けます。

内向的な人は、対象に対する自分自身の主張によって区別されます。彼は対象へのいかなる依存とも闘い、その影響をすべて反発し、さらにはそれを恐れます。それだけに彼は、外部の現実から身を守り、内なる自由の感覚を与えてくれるこの考えに依存するようになるが、その代償として彼は非常に顕著な権力心理学を使っている。

この理論比べると俺どう見ても内向的になるんだけどな、影響は受けるが同化はしないしまぁこうやって主張自分で作って反発してると言うか、自分の考えに独立を持たせてどうかや影響によって変化することを恐れてる

影響によって自分で作り出せなくなるし理論壊したり一旦保留にして持論作るのも自由の感覚を与える考えって書かれ方しっくり来るな、T5で内向的という言葉そのものだと書かれてたがその通りだわ

でも認識→判断のプロセスは間違いなくEなんだよな、なんか外向型とか内向型って表現は準拠すると理論バグってる気がする（ブログでもそんなこと書かれてた覚えある）

283 ：名無しを整える。：2024/04/10(水) 13:11:20.62 ID:wdSfgPDN.net

そういやブログにINFJは影響を与えたがるし共感や同化したがるから外向的な内向型として設定が不完全って書かれてた記憶ある（どの記事か忘れたが）

書籍読むとそういうことだったのかって点が繋がる感覚あるな

284 ：名無しを整える。：2024/04/12(金) 18:03:13.33 ID:3RK129N9.net

読み終わったが難しくて上手く纏まらないな
取り敢えずここ面白すぎたから書いておこう

羞恥心という重荷を背負っているにもかかわらず、魂や精神とのつながりを持つ劣等機能は、精神における偉大な理想主義の場所でもある。私たちのエネルギーを掌握する崇高な大義や使命は、私たち自身がどちらかといえば弱く無能である精神のこの領域としばしば関連している。したがって、優れた機能が内向的思考である人は、グループの全員が仲良くなるという目標に非常に高い価値を置くことが多い。逆に、内向的な感情タイプの人は、哲学の最も難解な系統を支持することに惹かれるかもしれない。

>SeならNi劣等で自分の望みが分からないが望むものやイメージを目指そうとする
だから俺自分にしか出来ないこととか、俺の道とかを示したいんだろうな。創作だって上手くないことは分かってるが、俺にしか無いアイデンティティがあるしそれを誇ってる

成功する予感を最初から持ってた、みたいなことESTPと言われてる有名人結構言ってるな（俺も言ってる）

285 ：名無しを整える。：2024/04/12(金) 18:06:49.80 ID:3RK129N9.net

フロイトの例上がってたから参考として上げておこう、ってかユングがFiって言ってたんだな

より複雑な思考のねじれに従うのに苦労しなければならない。食品の品質と安全性に最も情熱を注ぐ人は、内向的な直観に優れ、外向的な感覚に劣るかもしれない。一方、内向的な感覚に優れる人は、例えば外向的な直観的予防策である地球温暖化を減らすために今行動することで、未来の品質を維持することに最も関心を持つかもしれない。ユング心理学では、アニマとアニムスの発達は人生の後半の仕事であり、アニマとアニムスに関連する劣等機能が、より創造的で適応した形で現れ始める時期であると考えられている。ユングが内向的な感情タイプとみなしたジークムント・フロイトは（1975年）、40歳を過ぎてから外向的思考型の精神分析理論を展開した。それはもともと性的な理論であり、つながりというアニマの価値が生物学的に明示された。ユングがすでにこの教条主義から逸脱し始めていた頃、フロイトはウィーンで最も親しい支持者たちに、性理論に偽りはないという誓約を意味する指輪を贈ったほどである。

286 ：名無しを整える。：2024/04/12(金) 18:09:51.70 ID:3RK129N9.net

フロイトの行動見るとTe的特徴確かにエグいな
ただその判断はどう見てもTではなくF的だよな（偽りではないといあ主張をするだけで根拠の筋が通ってない、細かく言ってたかもしれんが記述からは見えん）

287 ：名無しを整える。：2024/04/12(金) 18:16:43.15 ID:3RK129N9.net

アーサーの騎士たちがグィネヴィアに忠誠を誓うようなものである。ユング派の分析家ジェーン・ホイールライトは内向的な感覚タイプであったが、50歳を過ぎてから、作家として創造的なアニムスを発達させ始めた。ホイールライトのこの時期の著作は、彼女自身のアニムスの発達を反映し、強い外向的直観的な色彩を帯びていた。上位機能と下位機能の両方が発達している場合、人格に骨格を与える意識の「背骨」と言うことができる。(フロイトの場合、内向的な感覚は、それがまだ非常に新しい医学の下位専門分野であったときに、彼を繊細な心理療法家にしたものであり、外向的な思考能力は、彼が治療したケースの力学を理解する理論を明確に表現する能力と結びついていた)。私たちは、人の意識がアイデンティティと完全性の核を中心に組織化され、それが何かを象徴していることを知っている。

288 ：名無しを整える。：2024/04/12(金) 18:20:36.11 ID:3RK129N9.net

実体験混ぜておくと俺が勉強してるINTPの人のコミュニティでは皆仲良くしてほしいと言ってたし、チャット活発に使ってほしいと言ってたな

289 ：名無しを整える。：2024/04/12(金) 18:47:07.04 ID:3RK129N9.net

二周目入ろう
後映画もたとえ多すぎて原作見ないと分からんな

290 ：名無しを整える。：2024/04/17(水) 12:16:31.03 ID:2HBNdc9g.net

なんか俺自分の感情切り離すけどどう感じてるかとか、落ち着いてみると相手が何考えてるかとか分かるなと思ってたがTiこんなこと書かれててすげえ納得した


一方、この同じ女性（多分INFJ）は、社会的な要求によるストレスがないときには、自分が陥った心の状態を巧みに伝える、かなり滑稽な詩を書くことができた。これは、ある機能（この場合も内向的思考）がプーア・アエテルヌスやプエラ・アエテルナの原型に担われているときの創造性の一例である。このような頭空っぽの状態と大げさな創意工夫の状態の間で揺れ動く能力は、第三次機能の内向的思考の典型であり、すべての第三次機能が経験するデフレとインフレのサイクルを感じさせてくれる。

丁度昨日ENTPの友達に教えてもらった曲聞いて泣いたんだけど、歌詞読んですげえ共感したし感想かなりでてきたんだよな
INFJって言われてる人ってENTPの人言ってて潜在意識INFJだしやっぱ理想の価値観にてるんだなと感じた

291 ：名無しを整える。：2024/04/17(水) 12:18:32.42 ID:2HBNdc9g.net

昨日聞いて10分くらいで速攻書いて送っちまった感想

小沢健二さんの天使たちのシーン初めて聞いたけど喉震えた
曲のノスタルジーもだけど詠ってる歌詞も読んでみると考えさせられるなと（合ってるかわからないけど人生や生きてることを書いてる気がする）

自分の存在がいたこととか、人の意識に止ってることが当たり前だけど当たり前じゃない様に思えて、今も高校生がまた明日とか言ってたけどそれが言える日はいつまであるのか（俺は今ないです）

違うかもしれないけど宛もなく手紙を書き続ける、や花を愛し詩を愛し返事のない言葉を喋るならの所が、もし孤独になり何も趣味を持てなくなったり、認知症等になってしまったらそうなってしまうし、今感じてる当たり前も当たり前じゃないんだなと、風船のように無条件で誰かの意識にいたり、心配してもらえることもなくなるんだなと
そうでなくとも悪徳を積んだり自分から世界をきょぜつするとそうなるんだなと

枯れゆく草が風を待ってるや、遠くの街の話をしてるも俺の理想というか希望そのもので、自分の存在の証明である創作か誰にも知られず希望が潰えてしまうことを恐れるけど、いつか風に乗って伝えられることを望んでる、それはどこの誰かも知らない人の耳に届いてることを感じてる、だから枯れそうになっても希望を捨てず生きている、そんなメッセージに思えました

全てに繋がるのは人と世界あっての生きることを伝えてる気がして、人や世界が意識をしなくなったらやっぱりそれは無味乾燥で生きてないことなのかなと考えさせられました

タイトルも何となく人生の終わりを詠ってるように思えて、天使のシーンになれるように今を確かに感じておきたいと思ったり、ちょっとなれない想像に入り込み過ぎかもしれませんがｗ色んな事が過り浸れる曲です

292 ：名無しを整える。：2024/04/17(水) 12:26:46.60 ID:2HBNdc9g.net

INFJの人かもと聞いてこんなことも俺は書いた、データとしてあげておく

なるほどー、通りで価値観が似てるような気がした訳だ
やっぱりシリアスに現実を捉えてて、こうなってほしいという理想の世界があって、それでも現実を見据えると苦しかったり絶望してしまうから悪いこともあるけど良い事を捉えようとすると言うか、希望を見出したいしそこに向かいたいんですよね、だから歌詞のテーマが重かったり絶望を詠ってるのに希望に満ちてるなと思いました

そうですねぇジョンビーブにも書かれてて、顕在のタイプは自我でしか無くて、無意識の影の部分も、潜在の態度も、破壊と再生のデーモンも全て使うし合わせてそのタイプになるらしいんですよね

だからINFJの◯◯さんとは価値観がよくあって、目的や目指す理想が全く同じだねと前のしゃぶしゃぶ屋でも話しました

293 ：名無しを整える。：2024/04/17(水) 12:29:59.20 ID:2HBNdc9g.net

俺も創作をする時必ず悲劇というか辛かったり悲しくなるような設定や出来事を起こす

それを乗り越えるための葛藤だったり、乗り越えた先の尊い出来事を書こうとするな、バッドエンドは絶望しか感じられずあまり好まない

294 ：名無しを整える。：2024/04/17(水) 12:55:51.51 ID:2HBNdc9g.net

そう言えば余命宣告されたらどうするかって質問があって俺何も変化しないって答えたな

日常を過ごす、その時の心境でしか味わえないものがあると答えたが、今感じてる些細な日常が愛おしいということなんだろうな

295 ：名無しを整える。：2024/04/18(木) 10:31:42.36 ID:d0EfXeIo.net

スレ主って西暦何年産まれなの？

296 ：名無しを整える。：2024/04/18(木) 11:18:55.27 ID:8cg443Q9.net

3だが

297 ：名無しを整える。：2024/04/18(木) 11:19:37.85 ID:8cg443Q9.net

1991年

298 ：名無しを整える。：2024/04/18(木) 11:24:09.24 ID:d0EfXeIo.net

わざわざ平成を西暦に修正してくれたのかwありがと

299 ：名無しを整える。：2024/04/19(金) 09:38:44.62 ID:mcnNdaMu.net

今心理機能とかエニアとか興味持ってくれて話してる人からかなり好意持たれてるのは分かるけど（どうすれば親友とかになれるのかとか聞かれてる）やっぱ興味あること以外に時間使いたくないとか思ったり、感情的共感避けてるな（毎日DM来て結構キツイ）

この状況を見つめ直すと俺の全てを公開して尚且つ俺の興味あることを話せて意見を言えるだけではダメで、更に過干渉せず必要な時だけ話せないとだめと

俺クソわがままだなｗｗそりゃ現実に理想の相手居ないって書かれるわけだｗｗｗ

つまり俺はパートナーを作っちゃいけない気がする、それかどうやって自己実現を果たして折り合いをつけていくかが重要だろうな（強欲の囚われは自己実現出来ず自信がないから起こっているため自己実現を果たせば無断着になれて相手に時間を使えるようになると思ってる）

300 ：名無しを整える。：2024/04/19(金) 09:49:53.57 ID:mcnNdaMu.net

もっと考えると何処か行ったりこうやってDMで話し返したりすること考えると時間減るから付き合うのも嫌だなとか考えてるから筋金入りだわ（いい人だし頭もいいし人として嫌な訳では無い）

結婚なんてしたら地獄の地獄かもしれん
かといって自己実現出来るまで待てとも言えないし、そもそも俺が早く自己実現しなきゃと自己に責任のしかかるから嫌だしこれ以上深く関係踏み込めないと断るしかないんだよな

自己実現遅くなったら俺一生孤独かもな、それは感じてるし仕方ないとも思えてる

301 ：名無しを整える。：2024/04/19(金) 09:51:52.10 ID:mcnNdaMu.net

やっぱ孤独が一番悩まないわ、辛くもないし
スキル的には孤独になる方が強いとも言われるし俺はスキル身につくまでこのスタイルのほうが良いんだろうなやっぱり（したいことに集中出来る）

302 ：名無しを整える。：2024/04/19(金) 09:57:19.06 ID:mcnNdaMu.net

なんか前ISTPの人にどうアプローチすればいいかってスレで聞かれた時嫌いですか？とハッキリ聞きに行けと書いた記憶あるが相当嫌だろうな、自分に置いて分かった、最悪のアドバイス書いたわ懺悔しとこ

303 ：名無しを整える。：2024/04/19(金) 12:59:40.15 ID:mcnNdaMu.net

似てるタイプらしいからニーチェ読み始めたけどすげえ共感できる発想だな
道徳で言われる良いは本来「有用的」で「目的にふさわしいもの」で、悪いは「有害」で「目的にふさわしくない」ものであったのに、本来の意味が忘却されて立ち振舞とか、人の心を配慮するとか、人の意見を肯定するとか、そんなのばっかりが良いにされてきてる

この忘却の起源は貴族や高級の階級が作り出したものと言っていて、実際に悦に浸るために使われてるからそうだと思う

現に俺は実際に色んなタイプの人に理論が合ってるか聞いたり、体験と比較して起こってる事実を書いたりするが、その環境（5chとかXとかネット）で優位を振る舞いたいから新しい理論を排除して自分が詳しい理論を神格化したり、正しいと主張して悦に浸ろうとし、俺は悪いやつだとずっと言われてきた

俺自分のことずっと学術的だと言っていたが、起源的に言うなら有用的で目的にふさわしいことを主張し続けてるし発展を願っているからそういうことをする
だから客観的に見て俺は良いことをしてるんだが、いい奴と俺は言われたことがなく、悪いやつと判断され続けてきてる、つまりニーチェの言う起源の忘却は現実に起こっていて良い悪いの判断が出来ないやつが多すぎる

ニーチェの発想Tiが滅茶苦茶見えるし既存の因習に疑問を覚えて真理を探っていくスタイルそっくりだし、哲学者は幻想的な果実が美味かろうと関係ない、哲学者がすることは樹が果実を生み出している真相を解明し真実を突きつけることなのだと唱えてていや似てるわと納得してる

全部読んだらまた書いてくか

304 ：名無しを整える。：2024/04/19(金) 13:14:46.66 ID:mcnNdaMu.net

まあつまり判断ができてない人等は目的を見えてないってことなんだよな（それか違う目的を見出してる）

俺はよく体験を詳細に書くから自分語りをしたいとか持論を話したいだけと言われるがそれは俺の目的の見誤りとそもそもの心理学を学ぶ目的を忘れてると思ってる

俺が体験を詳細に書くのは言われてる理論が正しいかどうかのエビデンス（科学的根拠は実験のデータをエビデンスとして作られる）が必要だからであって俺しか作ってないから俺が先に出してる

だから俺はよくそのテーマの心理機能持つ人に意見聞きたいとか理論と実際の体験談や事実を比較してエビデンスを作ろうとする
この本来の意図を誤解して自分語りをしたいと言ってる

そして持論は誰も示せてないから俺しか唱えないし必然的にそうなる
俺は実際持論と違うことが言われたら素直に聞き入れて精査してるのは見れば分かると思う

ただ実際は唱えてる理論を見てもない、検証もしてない、理解もしてないのにそれは公式で言われてないや、本を読め等発展が止まることばかり言われる

俺達より何十年も研究してて、何倍も良い環境で研究してるデータを見もせず理解もせず使えないというのは浅はかだと思ってしまう
ここも学術的な発展を目的としてるのではなく、自分の視野だけで判断したいという目的と衝突している

305 ：名無しを整える。：2024/04/19(金) 13:17:46.45 ID:mcnNdaMu.net

俺からすると脳死で特定の範囲だけでものを語って他を排除しようとする行為は明確に「悪い」だな定義からしても

306 ：名無しを整える。：2024/04/22(月) 12:25:12.39 ID:aqfIrbfd.net

やべえニーチェ読み途中なのにエニアグラムのルコヴィッチ見つけて浮気しちまった
ラスハドソンが冒頭からめちゃくちゃベタ褒めしてて相当期待できるな、ってか教えてたらしい
リンダベルンも読んでないし積み本増えまくるから消化しないと

307 ：名無しを整える。：2024/04/22(月) 12:44:24.62 ID:aqfIrbfd.net

俺がめちゃくちゃ言ってきたこと言ってるやん

私は、献身的な内面的ワークの基礎がなければ、エニアグラムは単なるレッテル貼りの道具にすぎず、たまたまそうすることができることを思い出したときに、自分の状態をシフトさせることにしか役立たないと信じている。


内省して動機を見つめなきゃただの理想や憧れに囚われた別人格を育てるだけ（本質から外れるため状態を変えるだけで中身薄くなる）

308 ：名無しを整える。：2024/04/22(月) 12:49:23.38 ID:aqfIrbfd.net

◯◯タイプのワードや特徴（完璧主義とか嫉妬とか、動機がタイプ毎に異なる）に囚われるのではなく本来の自分を理解するインナーワークが重要（インナーワークってめちゃくちゃ出てくる）

309 ：名無しを整える。：2024/04/22(月) 12:55:46.90 ID:aqfIrbfd.net

向こうでもやっぱり日本みたいなライトユーザーが浅い理解で共有しあってるの書かれてるな
それとはまた別に、グルジェフが教えた通り◯◯タイプはという物自体を否定して自身と向き合うことだけを目的とした派閥もいるんだな（排他的でストイックだが元々の本質でもある）

というかすげえ理想同じだな、正しく俺が普段愚痴って主張してることそのもの言ってるわ、脳死するな、理解深めろ、見えない外から勝手に決めつけるなって感じ

310 ：名無しを整える。：2024/04/22(月) 12:56:41.59 ID:aqfIrbfd.net

かなり書かれてる中の一文だがこんな事書いてある、理解広めるには難儀な世界だな

グルジェフや第四の道の教師たちの教えを、私の視点が第四の道の教えの正真正銘の代表と見なされるべきではなく、第四の道の概念についての私の表現が決定的なもの、あるいは正確なものであると理解されるべきではないことを強調しておくことが重要である。グルジェフ・ワークの多くの人々にとって、エニアグラム人格論は異端であり、神聖なエニアグラムの誤用であり、新聞の星占いのような大衆心理学の戯言であり、ワークから利益を得ようとする試みであり、あるいは真っ当な妄想である。

もちろん、私はこのような見解を共有しているわけではないが、内面的なワークのしっかりとした基盤がなければ、エニアグラムはよくても安っぽくなり、最悪の場合、マーケティングや社会操作、妄想の結晶に利用される危険性がある。

これを書いている現在、エニアグラムは爆発的な人気を博している。この本を書くことで、エニアグラムの愛好家たちが、その類型の意味を真剣に内面的な仕事に取り入れるきっかけになればと願っている。本能とその内面における役割とのグラウンデッド・ワークは、エニアグラムを自己啓発の域を超えて活用するための最良の入口である。この神聖なツールを真摯な解放のために使うには、一瞬目覚めてはまた眠りに落ちるというサイクルを乗り越えることが不可欠である。ここで提供される資料は、主に私自身が精神的、心理的、生物学的な生活にインナーワークをより巧みに適用できるようにする目的で開発された。これは、現在のエニアグラムの分野で確立された考え方や定義に挑戦するものである。

311 ：名無しを整える。：2024/04/22(月) 12:59:58.72 ID:aqfIrbfd.net

冒頭からめちゃくちゃ期待高まったからまた読んで理解してから書くとしよう

312 ：名無しを整える。：2024/04/22(月) 18:29:12.31 ID:ckDMlJyV.net

色んな説明読んできたが一番的確なんじゃないかと思って震えたわ、すげえなJohn Luckovich
試しに日本語で名前検索したら一切出てこない所がまぁ日本のエニアグラムの情報の古さを物語ってるよな


性的競争に先駆けて。 より多様で創造的な形態に生まれ変わろうとする生命の努力は、それぞれの生物に、遺伝的な長所を証明しなければならないという強いプレッシャーを与え、そのために自然は、性的な一致を宣伝するための膨大な種類のディスプレイや装飾を考案してきた。

生物は、潜在的な伴侶の注目と魅力を引き出すために、膨大な割合の活動とエネルギーを費やす。 鮮やかな羽毛、耳をつんざくような鳴き声、熱狂的なダンス、その他動物に見られる非実用的なエネルギーの投入はすべて、性的な目的のためである。 この本能は、私たちが誰に、あるいは何に惹かれているかを見分け、それを追い求め、私たちをより魅力的にする特徴を強化し、表示する動機を与える。

>3と言われる所為だろうな（しかもトライあるから余計）魅力を伝えられず魅力的に思われないのは空腹を満たせないのと同義（もっと言うと自分の存在が無）結果ではなく創造性やオリジナルティ（自分のアイデンティティ）に固執するのがsxだろうな

この本能が、私たちが自分のセクシュアリティを示す方法なのだ。 自己保存が空腹という食欲ではなく、食欲を確実に満たすための衝動であるように、この衝動は性的欲望や性器の興奮ではない。

>ここ重要、別に体の関係を求めてるわけじゃない、相手に魅力を感じたり、魅力を感じさせられることが重要

313 ：名無しを整える。：2024/04/22(月) 18:40:42.15 ID:ckDMlJyV.net

性本能の目的は、多くの性的パートナーを獲得することでも、最も多くのセックスをすることでもない。 この「性本能」の理解は、人間の求愛や交尾戦略をめぐる私たちの文化的な物語に挑戦するものである。 現代のような文化的・経済的な力が働く以前の状況で進化してきたため、この衝動が機能する方法は、高い地位や富、あるいは洗練されたスタイルなど、現代人が魅力を引き出すために採用している戦略と対立することもある。

>そう、俺見りゃ分かると思うが言い寄られても相手に魅力感じなかったら冷たいし相手に迎合して性を満たそうともしない
地位とか富とか名声で色眼鏡に見られたくないというのもここ、それはおらの魅力ではなく世俗的な魅力で俺としては何も自分が無いになる（sx的感覚としては）だからそこに抗って自分の魅力を探す、別に相手がいようがいまいが関係ない

314 ：名無しを整える。：2024/04/22(月) 18:48:00.42 ID:ckDMlJyV.net

もしあなたが誰かに深く惹かれたことがあるのなら、あなたが興味を持ったのはその人の体だけではないことを知っているはずだ。 それはその人の個性でもあり、特にユーモアや洞察力、才能などを通して表現される内面的な世界でもある。 人間も含めて、すべての性動物は自分自身を宣伝する方法を持っている。 惹きつけたい相手の注意を引くためには、肉体的にも心理的にも自分を際立たせなければならない。 中立でいることは成功する戦略ではないので、この本能は、自分独自の "フレーバー "を開発し表現することで、自分自身をダイナミックで魅力的なものにしようと動機づける。 これは、きれいな腹筋を手に入れるとか、唇に注射をするといった表面的なものから、もっと現実的なもの、個人の才能や贈り物、資質を表現することに近いものまで、さまざまな意味がある。 魅力を失わないためには、自分から積極的に脱却しなければならない。

>はいこれ、もう7年の付き合いになる（1ヶ月前職場の相談されたからまだカウント中）ネット友達にかっけえと憧れて以来未だに好きなんだよな
俺が100kgから58kgまで痩せられた理由もその人に会おうと言われたからだし、写真とか送られる前からどんな容姿でも好きだわと思ってたくらいには憧れてたな（美人でくやしかったけど）
間違いなくその人のために魅力的になろうと努力したな

315 ：名無しを整える。：2024/04/22(月) 18:50:50.68 ID:ckDMlJyV.net

理由思い出してちょっとゲームも作っとくか（情報ばっか入れて囚われてても魅力的になれない）
また出退勤暇な時間に読んで書く

316 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 08:41:53.75 ID:R/uIzov4.net

習慣化された役割やペルソナを身につけ、個人的・対人的なエッジを見つける。 そのために「性の本能」は、自分自身--情熱、興味、自己表現--にエネルギーを注ぐよう動機づける。 これらの魅力的なディスプレイは、私たちの肉体的外見とともに、私たちの健康、磁力、創造性を宣伝する孔雀の尾のようなものである。 したがって、対人関係の化学反応を経験する原動力は、セックスの必要性そのものよりも強く、感情的なものなのだ。 (フィッシャー、2017）。

>自分自身の情熱、興味、自己表現が如実に当てはまる、やはり表現や表示は言われるよな、3的な見せびらかしをするが動機が自分に興味があって自分の魅力を確かめるからなんだよな
一般的なT5より自己開示したりその反応を見て関わるか関わらないか決めてるのはこれ、俺の魅力を知ってほしい理解してほしいという感情的なものであるな

317 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 08:42:44.53 ID:R/uIzov4.net

化学と活性化は、この原動力が、誰と何に惹かれ、何に反発するかを見分けるために使う道具である。 ケミストリーそのものはやや謎めいているが、それは自然な興奮を示す明確で親しみのある感覚であり、創造的または盛り上げる可能性を持つ対応する極性を身体を通して示唆する、人と人との間のエネルギー的な共振である。 それは性的な魅力や別の種類の魅力を示すこともある。

私たちはさまざまな人とさまざまな種類の化学反応を経験することができるので、このエネルギーを感じる相手全員とセックスしたいというわけではないが、ある種の創造的な可能性を認識する手段である。 このため、性本能は興奮や生理的・心理的興奮のパターンや経路に同調し、それを中心に組織化されている。 性的魅力の追跡から始まったものは、この本能が働くときにエネルギーを喚起するものに対する感受性へと広がっていく。 性的本能は単に活動的な陽のエネルギーというだけではありません。 それは強い陰の要素も持っており、身を委ね、自分自身を失い、自分の境界線や防御を一気に捨て去ろうとする衝動でもある。

>感受性高い理由が納得出来た。陰の要素はあるんだけど説明が難しいな
境界線や防御を無くす理由はそれをしないと隠してない真の俺を含め魅力的だと感じて近くに居るか分からないから。
だから俺自身も陰の部分含めて自分を魅力的に思えないといけない（そう思えなければ他人が魅力的に思う筈がない）自己嫌悪、自己喪失しながらも自分を受け入れて取り戻して自信をつけている

318 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 08:43:27.47 ID:R/uIzov4.net

この衝動は、エゴが誤解しやすいため、スピリチュアルな衝動であると誤解されがちだが、存在感をもって活用すれば、変容したいという本物の意欲に役立つ。 やや直感に反することだが、「性の本能」が境界をなくしたがっているのと同様に、興奮を生み出す何かを押しつけるためには、ある程度の分離が望ましい。 そのため、たとえ融合が達成されたとしても、それは「ロマンス衝動」ではなく、再び分離して激しさと境界の越境をやり直そうという衝動と結びついているのである。

>べたべたされるの嫌うってやつだな、そりゃそうだ理論も知り尽くしたら興味なくなる、同じ理論何度も読んで面白いと思うわけがない、だから定期的に離れて新鮮味を感じれる様にする
昔から言ってたわ、何十年も同じ人と付き合い続けるってすごくね？って、おしどり夫婦とか80過ぎても愛妻家とか奇跡みたいなもんだよなって今も思う

319 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 08:44:00.15 ID:R/uIzov4.net

性的本能は、自己保存の安定を求める性質や社会的本能の思慮深さに対抗するものとして働き、私たちの経験によって元に戻されることを目指し、私たち自身と欲望の対象との間にある障害を克服するための推進力を提供する。 性的本能は、自分の習慣的なアイデンティティ感覚を再構築し、自分のペルソナや普段の制限を捨てるような形で、経験や人物に満たされることを望む。 アラン・ワッツ（1974）は、そのエッセイ『エロティック・スピリチュアリティ、コナーラクのヴィジョン』の中で、インドのコナーラクとカジュラホの太陽神殿のエロティックなイメージを取り上げ、性的本能のこの側面を「エクスタシー」と呼んでいる。 恍惚は快楽を超えたものであり、常に苦痛を伴うものである。

>これ最近のことで実感したんだけど、近所の店でめちゃくちゃ人生経験深い人が経営しててネット（モンハンネット時代）で知り合ったASD+ADHDダブル持ちの人に悩み相談されてリアルで雇って発達に気が付いて本人否定するけどもし障害があったとしても絶対に裏切らないし見捨てないからと伝えてなんとか病院に行ってもらって判明したことや、その原因が親が毒親で障害なんてない、家の子は問題ないやれば出来るって盲信してるタイプでその期待を裏切ってはいけないって考えでなってたらしい、そういうダブルバインド問題を親と直接あって嫌われても子供を尊重して主張したりまぁ尊敬しか出来ないエピソード盛り沢山なのよ（こんなの一部ってくらい色々聞いた）

最近DMめちゃくちゃきて悩んでるって相談したらお前はおかしくない、これから仕事行くってのに余計なこと送られていい気分のやつは居ないって言い切ってくれたり、相手も俺の気持ちを確かめようとしてるとか、女は相手を変えられると思ってるから気付かせてあげないといけないとか相手のことまで理解して気遣ってる懐の深さとか見れた
長えな、その人に会いに行くために一週間5000円は使うという予算を切って習慣に変えた、苦痛とか億劫とか一切なくて魅力を感じるからしたいと思える、スナック経営してたから中々ファンキーな店だし（学生時代からヤーさんとの付き合いもあったらしいし）社会的に見たら敬遠されそうな店だけど関係ない、俺は人を見る。そういう事が書かれてるように感じた

320 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 09:04:02.58 ID:uGMR5wzL.net

DMってTwitterの？

321 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 09:47:22.59 ID:R/uIzov4.net

ディスコードだな

322 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 09:48:51.01 ID:R/uIzov4.net

因みにその店の人は60越えだから完全に人としての尊敬だけで通ってる
いや飯がうまいもあるけどそれがなくても俺は行くな多分

323 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 09:52:40.85 ID:R/uIzov4.net

その人にも言われたけし俺も書いてて気付いたどやっぱ俺尊敬出来たりかっこいい女性が好きなんだろうな
見た目とか雰囲気は弱そうな方がかわいいけどやっぱ愛玩というか飽きると言うか、かわいい動物を見る感情なのかもしれない（一緒にいるときつくなるし、興味を持ち続けてかまってもいられない）

少し年上のお姉さんが俺に合ってるって言われて好きになった人2つ上でピタリだったんだよな、本当に人を重視して関わってる人は見る目があるわ（俺ですら好きなタイプ気付かなかった）

324 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 10:40:36.57 ID:jZi62oDQ.net

>>319
すごいなその人、隙あらば発達レッテル貼るどこかのスレ民とは大違いだ

325 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 10:56:39.05 ID:R/uIzov4.net

俺も人をそこまで理解しようとして救おうとは一生掛けても思えないだろうなと思った

多分見てる価値観や恐れが大きく違う、その人からすると人を救えないことや力になれないことが恐ろしいからそこまで人助けを自分のニーズに出来るんじゃないかな

何度考えても俺には出来ないから尊敬としか言い表せないんだよな

326 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 18:28:12.13 ID:R/uIzov4.net

憎しみの左手の道、器用な道、不吉な道。 さまざまな形や気分の中で、エクスタシーは人生そのものである。 エクスタシーという言葉そのものが、自分自身の束縛から解き放たれ、外側に立つことを意味する。 恍惚状態において、人はもはや物体、つまり物や存在ではなく、孤独であり、世界の総エネルギーから分離している。 恍惚は、分類され、名前が形成され、統制された社会の埒外にあり、そこでは誰もが固定された役割と自分を同一化しなければならない（p.69）。

>ちょっと分からんけど家帰ると開放感で恍惚状態になるな
それ以外だと俺はよく自画自賛するし出来るように成長を求めると言うが、それがエクスタシーのことを指してるんだと思う
置き換えると自画自賛が人生、しっくりくる
固定された役割と同一化の部分は分からん難しいよルコビッチ

327 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 18:29:08.18 ID:R/uIzov4.net

しかし、ワッツが明らかにしているように、「性本能」との不健全な関係は、有害な行動をとることを意味する。 性的本能には創造的なものと破壊的なものの両極があり、それは文字どおりあるいは創造的な着想につながり、私たちを新しい印象につなげ、習慣や障壁を打ち壊す手助けをしてくれるが、存在感がなければ、無謀で自己破壊的な方法で私たちの生命力を追い出したり、排出したり、費やしたりすることを強迫的に求めるようになる。 その強制的で両極端な性質ゆえに、他の本能の観点からは不安定になりかねない。 自己保存の基盤や「社会的本能」の状況認識がないと、結果に対してまったく無頓着になりかねない。 性本能は予測不可能であるため、大きな恐怖と不快感をもたらす。 誰に惹かれるか、いつまで惹かれるかは選べないし、誰かが自分に惹かれ続けるかどうかもコントロールできない。 突然惹かれたり

>俺が影響力って言うやつだな、つまり自分の価値（存在感）が薄いと障壁に立ち向かう自信も障壁を揺るがす影響力もなく、創造性を活かせず（俺でいう既存にないゲームの発想実現出来たら面白いと思ってるだけだったり、構築した理論が信用されず価値の無い持論扱いされたりする）不安定
惹かれる相手なんてこの前飯屋行って唐突に出来た訳だし、未だに惹かれ続けてる相手のことも諦めよう忘れようとしたけどコントロール出来ないしまじで不安定だな

328 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 18:38:55.08 ID:R/uIzov4.net

その欠如は、私たちのプロジェクト、目標、愛着を一瞬にして根底から覆す。 魅力と相性は自動的に作用する。 私たちはそれについて何も言うことができないし、私たちのサポートシステムや人間関係が損なわれようとも気にしない。

>あれだけ類型論の事語り合った相手好意向けられるの面倒くさいと思ってずっとスルーしてて一瞬で覆したな（悪い方向で）
そのせいでこの前のコミュニティ会議クソ気まずかったしそうなることは分かってた
自動的だしそこに周りの物は介在しない

329 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 18:47:06.62 ID:R/uIzov4.net

それらには不思議な論理がある。 この衝動が統合されたとき、私たちは本当に自分を活気づけ、興奮させるものを求めるだけでなく、自分自身にも投資することになる。 それは、私たちが個性化し、成長し、自分自身を表現するのを助け、私たちが感じている生き生きとした感覚を拡大するものを発見する方法なのだ。 それは私たちが "脱皮 "し、自分自身を更新し、再発明し、もはや役に立たないもの、停滞しているもの、阻害しているもの、足かせとなっているものを手放す意欲をもって、自分自身のより深い源泉に向かって前進し続けることを可能にする方法なのです。

>個性化、自分自身の表現、T4と俺が勘違いしたし言われてた理由がここ（sx）にあった
趣味や自分の個性になるものには一直線に向かえるとセッションで言われたが本当に書かれてんな、苦しみとか悲しみとかを見つめはするが燃料にして向かう時はポジティブな感情しかないしT4じゃやっぱりないんだろうな

330 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 19:26:04.04 ID:R/uIzov4.net

性の本能』は、自分自身を変容させ、その目的に最も役立つ人々、エネルギー、影響力のある方へ向かう必要性を指し示している。 鮭が産卵のために川を遡上して死ぬという信頼できる比喩のように、盛り上がるような完成のために、自分の「無傷さ」や肉体的・心理的安全を失う危険を冒すという強い要素がある。 誰にでもある「性的本能」は、活力を与え、生命を肯定するものを追求するために、すべてを失うリスクをいとわない部分である。 社会的本能 自己保存本能が私たちの基本的な活力を構成し、性本能がその活力の新たな原動力と創造的な表現を明らかにするとすれば、社会的衝動は、私たちの経験が相互に関連し合う生き物の広大な生態系の中に組み込まれているという、生きることの意味の新たな秩序を私たちに開きます。

>折れ悲しい人生も苦しい人生も送って無くてそういうの無くて悲しくなるってよく言うけどこの無傷なことを気にしてたんだな
俺自身がなくなったり、俺自身を信用できなくなるくらいなら死を選ぶとか言ってたけど6でも8でもなくてsxだったんだな
生きる意味ってのは考えるとそうなるよな、ニーチェでも書かれてたか自分の道徳が良い悪い判断出来ないならその人生は無で永遠回帰をしているって、sx正にそれで自分の道徳的価値を見出すために傷もつくし社会に反発もして生き辛さを感じるが、それが生きる意味なんだと、sxなりの秩序なんだろうな

331 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 21:57:06.80 ID:Pvaodt0t.net

好きな人は出来るけど結婚や面倒な付き合いはしたくない責任負いたくない、そんな人には推し活がおすすめ
「あなたが好きです」ではなく「あなたは私の推しです」なら好意の表明も出来かつちょうどよい距離感が保たれる

332 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 22:46:21.46 ID:nF4/NItw.net

推すのも面倒かな

333 ：名無しを整える。：2024/04/23(火) 23:46:49.35 ID:nF4/NItw.net

そもそもどっちもメリットある対等じゃないとだめということだろうな

334 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 08:14:35.24 ID:DR8/Gb11.net

ルコビッチ版T5
タイプ5 洞察力と欲望 欲望とは物質的な欲ではなく、個人的な接触を差し控えることである。 本質的な洞察力が失われると、現実が暗く、固定され、息苦しくなったように感じる。 Avariceの核心は、自分がこの世界で存在感を示すにはあまりにも小さく、能力がなく、熟練していないと感じることから生じている。 それは、人生や他の人々に対処するための内的資源が不足しているというエゴの感覚であり、枯渇を恐れ、その結果、人生との完全な接触から自分自身を深く遠ざけることになる。 接触を覆す方法として、経験は主に精神活動を通して、つまり概念的に、したがって抽象的に取り込まれる。

>欲しいものがない（強いて言えば能力）望むものは誰にも邪魔されずに過ごしたい。だから出勤退勤4時間かけても田舎に住んでる
能力って明確に書かれてるな、俺がずっと言ってる能力を欲するってのがやっと確認出来た（なんでどこも書いてねえんだ？って感じ）

精神活動ってのはこうやっていつでも消えれるスレとかで色々書いたり意見見たりして接触してるってことなんだろうな。リアルじゃ全然話さないし接触も回避する、類型コミュくらいだな接触しにいくの（データ的価値が高い）

335 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 08:28:58.59 ID:DR8/Gb11.net

貪欲さは、直接的な経験よりも概念的な啓示を求めるようになる。 貪欲の掌中にあるエゴは、その圧倒された状態を、経験の範囲を強烈な精神集中に限定し、情報に特化して蓄積することで補う。 ファイブは人生に踏み込むのではなく、距離と視野と時間を求めて、緩衝材として持ち続けるための概念と知識を構築する。 これはしばしば、自分とつながることが可能な条件を強く制限し、引きこもり、傲慢、怒りによって関わる手段をコントロールし、快適なゾーンから外れた経験を否定することになる。 エッセンシャル・インサイトのオープンな好奇心は、特定のトピックに対する絶大な好奇心と、専門外への回避的な無関心へと崩壊している。

>どこいったとか、何をした、とか全く興味がない、どういう事を考えてて、どういう価値観を持ってて、どんなことをしようとしてるか、この手の深い話しか興味が持てない、S型だけど興味に関しては概念ばかり見るし知りたがる。まぁこのスレ見ても情報特化だな（リアルで体験した話も情報集めることに集中してる）

そう、俺の悩みで努力や苦労が出来ない、自分の苦しみとか見ながら人生の意味とかは考えるけど快適なゾーンから離れた危険な経験をするとか、海外行くとか、人助けるとか、そういう経験は否定して（自分には出来ないとか）視野に入れない
俺の得意としてること以外視野外だな、創作しか俺にはないってなってるのがフィルターの強烈さを感じる

336 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 09:51:20.63 ID:DR8/Gb11.net

ポイント5 洞察力 エゴは洞察力を、ある主題の心象地図に新しいピースを見つけることと捉えているが、本質的な洞察力とは、すべてが瞬間瞬間に完全に新鮮で、新しく、独創的な方法で展開しているという認識である。 本質的洞察とは、啓示や発見として受け取った本質的深みから、経験が現れることだと理解できる。 私たちがプレゼンス（存在）していれば、私たちは自分の経験を当然だとは思っておらず、それぞれの瞬間において、現実は常に、たとえ微妙であっても、斬新で予期せぬ方法で現れている。

>俺しょっちゅう本質って言うよな、目的とか違うとか議論の本質が違うとか、俺が書き込むのも本質見てそうな内容だけで（知見を深めようとしてる）今もエニアスレとかで誰々が～とか伝書鳩行為するのがT5と相性悪いとか、なんか個人を見すぎてたり（内面分からないのもそうだがタイプ分かった所でそんな事するやつは稀だしそれをタイプの相性と捉えてる時点で本質的に知見を深めようとしてないし浅いと思ってしまう）

337 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 09:51:40.14 ID:DR8/Gb11.net

まぁ逆に知識ないけどこういうことなのかな？とか自分のタイプを真剣に見つめて考えようとしてたり、心理機能の働きを考えてたりする内容は啓示を受け取ると嬉しくなるし入れ知恵したくなるし（認知力学とかサブタイプ含めて話すから多分独創的な知恵なんだと思う）一人じゃ考えないパターンや相手の特徴で存在するだけで経験になってるな

338 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 09:52:01.93 ID:DR8/Gb11.net

洞察とは、瞬間ごとに変化する直接的な印象を知覚する親密な好奇心としてのプレゼンスであり、それによって出来事に対する真の洞察が可能になる。 この種のプレゼンスとは、私たちが物体や「もの」を発見するのではなく、連想や概念を押し付けるのではなく、深遠な神秘から生じる経験の新鮮な編成を直接見ることを意味する。 本質的な洞察は、内なる広さと公平さの経験を伴う。 プレゼンス（存在）にとっては、常に可能性が開かれていくものであっても、エゴにとっては親しみの欠如となり、それが疎外感と脱人格化につながる。
エゴが支配する。 私たちがパーソナリティと同一視されると、エゴは収縮することでそれを補い、オープンな好奇心を連想的思考で代用する。

>そう、結果や事実から◯◯タイプだからどうなるではなく、どうしてそうなったのか、を見つめて理論と照らし合わせていく（ストレートな概念通りの表現や結果でなかったりする）そこの過程を捻じ曲げることをしないし（公平）概念に寄せていく考えもしない、ありのままに事象の理由を追求していく
こんな考えをしてるから人らしくないし疎外されていくな

339 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 12:10:40.86 ID:DR8/Gb11.net

ファイブ・イン・タイプ5：洞察力の本質的な資質
洞察力-存在の明確な、明らかにされた質-は、欲望の情熱に崩壊し、接触から自分を遠ざけ、概念化を通して経験にフィルターをかける。 タイプ5は、個人的に多くを要求することなく、集中と発見の状態をサポートする本能的なリソースを求めている。

>フィルターって書いてあったわ、やっぱ自己理解度高まってきたな、それを文字で表現するルコビッチもすげえな

340 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 12:17:01.85 ID:DR8/Gb11.net

sxT5
セクシュアル・ファイブ セクシュアル・ファイブは、恋愛関係、相性、興味の対象において、本質的な洞察力を体験したいと考えている。 セクシュアル・ファイブは、相性の合う人に出会うと、まるで魅力のエネルギーそのものがまったく新しい何かを生み出すかのように、アイデアを練り上げたり、未知の概念的な展望を一緒に探ったりするために、莫大なエネルギーを持つ。

>これ、魅力ある人以外はデータとして興味持てるかどうか、俺の魅力を理解して近づいてくる人はそれだけで見る目があると思ってるから（そらか変わってる）関わろうとする（関わりが害となる例外もあるが）深い話しまくるし自分の痛みや弱さも開示するしそこに対するエネルギーはかなり多い

341 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 12:45:04.33 ID:DR8/Gb11.net

すべてのファイブが興味のあるテーマに深く飛び込むことを楽しむが、セクシュアル・ファイブは自分の興味や知識を利用して、自分がいかに豊かで興味深く、さらには侵犯的な内面を持っているかを宣伝することで魅力を引き出す。 セクシュアル・ファイブにとって、対人関係の相性は、まったく斬新でこれまで想像もしなかったようなものが見えてくる創造的な火である。 セクシュアル・ファイブは、非常に集中した精神的な激しさを持っており、その傾向が最も強い。

>侵犯的ってワード出てくるとは思わなかったな、8要素かと思ってたけどsxT5にもあるのか、何事も踏み込まなきゃ解明できないし深く理解することは出来ない、だから自分は踏み込まれたくないが物事には踏み込んでいく、それをまあ表現してるな（間違いを指摘する、本質のズレを指摘する、発展の停滞を指摘する等）まぁ興味あるものには書いてあるとおり精神的に激しいタイプだよ

342 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 12:53:16.37 ID:DR8/Gb11.net

美的志向の強い5人。 芸術、音楽、アイデアのどれを生み出すにしても、創造的である。 エネルギーの特異性と集中力がタイプファイブの集中力と融合し、高度に集中した特異な個性を生み出す。 アイデア、コンセプト、その他の精神的な関与の形は、しばしば芸術的なセンスで表現され、何らかの形でエロティックな電荷を帯びている。 セクシュアル・ファイブは一般的に、創造的な概念表現や、自己の通常の感覚を拡大したり挑戦したりする経験を求めている。

>正しく俺やん、歌、ゲーム、小説のアイデア、創造性、個性、これがないと俺はなにもないと言う程に集中している
エロティックはクソワロタ、まぁそういうの書いてるし好きだわな
まあスレで書いてる通り理論構築したり概念的なこと言うわな（俺が自分を評価するだけだと妄言の可能性があるから他者から評価されることで客観的に自身の能力の証明になり安心してる等）まぁ今実現出来ない、知らない経験をしようとしてるわな

343 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 13:00:36.22 ID:DR8/Gb11.net

セクシュアル・ファイブは、魅力、相性、性的関係を切望しているかもしれないが、アヴァリスは、パートナーや最愛の人に十分な感情的なつながり、肉体的な適切さ、実際的なサポートを提供できないのではないかという恐れを抱いていることを意味する。 セクシュアル・ファイブはしばしば、相性の激しさを維持するためには、自分が持っている以上の "ジュース "が必要だと考え、引きこもったり、パートナーの自分に対する期待に制限を作ろうとしたりする。

>分かるわ、好きな人からの相談（愚痴ともいう）聞いてるけど感情的に配慮出来なくてすぐ解決策とか根本的悩みがあると聞いたりしてはぐらかせたりして不安になるし、会おうと言われた時自信なさすぎて拒否った（今はいくらでも言われたら会えるが）
期待されすぎないように予防線貼りまくるな、俺リアリストで感情配慮出来ないとか、人の悩みに解決方法しか提案できないとか呟いてみたり

344 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 17:38:09.00 ID:DR8/Gb11.net

セクシュアル・ファイブは、交際の要求がなされる前に、その要求を予期しているため、その要求がどのようなものであるかについては間違っていることが多いが、それを予期するだけで、自分自身を疲弊させてしまう。 しかし、パートナーが求めているのは、単に他の種類の接触であって、セクシュアル・タイプの "スイッチの入った "エネルギーをもっと求めているわけではないことが多い。 セクシュアル・ファイブは、自分はほとんどの種類の人間関係や経験には向いていないと思い込んでいる。 まるで、必要に応じて距離を置くことのできる相手と、自分も一緒にいることのできる相手を探しているかのようだ。

>タイムリー過ぎてワロタ、マジで要求しないでくれと思って疲弊してる今日も朝からスマホの通知残ってて、セックスがどうのこうの来て（多分エニア的な肉体関係避ける的な話）内容消されてて確認出来ないしもうやめてくれ状態
感情的共有を求められるし（面接前に頑張ってって言ってとか言われてムカついた）俺がしたいエネルギーを求めてるわけじゃないし興味ないって分かってるから興味無くなってる
そう思うとマジで憧れてる人相性良かったな話的にも趣味的にも（昔デモンズソウルランキング1位とか言っててガチ勢だった）

345 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 17:41:32.42 ID:DR8/Gb11.net

コンセプチュアルで創造的なビジョンや世界を共同探求したり、共同創造したいときに、化学反応やつながりを「オン」にする。 共鳴する相手を見つけると、自分を完全に明け渡してしまうことを恐れて、相手との境界線を強化しようとする。 強烈な相性を切望するあまり、特定の条件や目隠しをする傾向もあり、そうすることで、ほとんどの人にとって普通である人間関係の諸側面の負担や気晴らしなしに、求める相性を持ち続けることができる。

>そう、相互メリットあって興味無いとだめって言ってる所。且つ今回で分かったけど境界線入ってきてべったりだめだわ、俺は侵害するけど向こうからはダメってわがままなｗｗ
これがクリアできれば人間関係の負担がかなり無くなって快適な相性になる（マジで現実におらん）

346 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 17:49:59.46 ID:DR8/Gb11.net

これはファイブの本能的なリソースに関する矛盾した感情と一致しており、それらを望むと同時に、これらのニーズが満たされる条件を最小限に抑えたり、管理しようとする。 彼らは、関係を再び築こうとする前に、長期間ほとんど連絡を取らずに突然引き下がる傾向がある。 一方では、このことは、激しく警戒し、いつなら全面的に関われるのか、またいつなら全面的に関わるのかについて極めて具体的であることを意味し、他方では、このことは、パートナーがセクシュアル・ファイブの条件に従わなければならないあまりの行動力に憤りを感じることにつながることもある。

>憧れてる人に連絡取りたいけど自信が無いし、今俺何も自分と言えるものがないから自分から連絡取りに行けない、いつというのは明確で俺が俺と言える作品を作れたら、それまでは向こうの連絡待ってあぁまだ気にしてくれてるんだなぁと確認するくらい（依存や相手に重さを意識してもらいたくないから自分から鎖は作らない

347 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 17:58:33.08 ID:DR8/Gb11.net

このタイプの場合、セクシュアル・ファイブはエロに概念的にアプローチすることができる。 彼らの知的な追求は、性的本能的な目標、つまり人を惹きつけるためと対人関係の境界を押し広げるために役立っている。 そのため、彼らの魅力はしばしば象徴的なもの、ベールに包まれたものを中心に、通常、彼らの興味の追求は自己再認識の感覚と結びついている。

>まぁ知的な追求に興味持つ人を探してるから対人関係の境界を広げてるはあるだろうな
大体全ての興味に自分が入る、ゲームなら自分がどれだけ出来るかの挑戦、小説なら自分がどれだけ面白い、自分の心を揺さぶれる物が書けるか（かなり自画自賛する）心理学も自分のことしかあまり調べない。誰かの質問見て必要になったら調べて自分の知識や見解が通用するか試してる（入れ知恵する理由は回り回って俺の実力を認識するためといつも言ってる）
いやまじルコビッチsxT5の複雑な心境分かってんな

348 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 18:03:47.73 ID:DR8/Gb11.net

彼らの興味は、自分自身や他人の自己意識を変えることを望んでおり、人々の世界観を開いたり、能力を拡大したりすることに重点を置くソーシャル・ファイブやセルフ・プリザベーション・ファイブとは少し異なる意図を持っている。 セックスそのものはセクシュアル・ファイブの主要なニーズであるが、それは非常に特殊な条件、儀式、あるいは型にはまったセクシュアリティの表現を伴うことがある。 これらは、頭から抜け出すための心理的準備であると同時に、彼らの概念的世界と現実的世界の融合のようなものを象徴するものでもある。

>いやこれESTPのSeとFe特徴かと思ってたけどsxT5でもあったんか、通りで自分だけじゃなく相手の意識も変えようとしてるわけだ
成長、良い世界への導き（レッテルや理想のタイプに囚われないで自分の欠点を見つめ、自分に無い他タイプの特徴をリスペクト出来るようにとか）
マジでセックスに関して条件多すぎて無理かもなと思ってる、概念的に精神的繋がりや理解への理想が強すぎるし現実におらんて

349 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 18:10:01.41 ID:DR8/Gb11.net

タイプ5の強力な好奇心は、冷静な観察姿勢に適しているが、性衝動と組み合わさると、このタイプには性的覗き見主義がよく見られる。 深くアンバランスな性的5型は、さまざまな形の不健全なマゾヒズムやサディズムを追求し、自分の身体性を直感的に体現する代わりに、エロティックな電荷で身体を傷つけることがある。 自己防衛型と同様、セクシュアル・ファイブは現実に基づかない奇妙なアイデアに溺れることがあり、特定の人物や概念にエロティックな強迫観念を抱くことがある。 セクシュアル・ファイブは、肉体の中に存在し続け、明晰さ、体現、思いやりをもって人間関係や要求に正面から向き合い、魅力にはそれ自身の知性があることを信頼することで成長する。

>めっちゃ覗き見するわ、そこら辺の人とかの関係とか割と気になるのよな、電車とか飯屋とか一人の時いつも観察して考えてるわ
あとクソ恥ずかしいけど自分の身体で開発はしてる（普通だと思ってるがこの辺マゾヒズムなんだろう）
この辺人格疑われるからあれだがこだわりあるわ、だれでもあるだろこんなんｗｗ
自他共に知性を重視するな。今言い寄られてる人は空気読めないと指摘したけど理解せず自分よがりの相手の都合考えない思い遣りのない人（内気で要求が少ないから一般的には優しいとされるだろうが）と判断してるから俺の中では知性が低いとなってる（浅はかとよく表現する）
だから知性ある人は本気で尊敬するし褒めるし関わりたいと思うんだよなぁ、人間出来てるって言うが昔から良い人に弱いと俺は言い続けてる

350 ：名無しを整える。：2024/04/24(水) 18:12:07.78 ID:DR8/Gb11.net

俺に関連する記事は全部読んだがいやマジでルコビッチ一番よく見てると思ったわ
T5以外はどうか知らないけど2000円しないくらいで安いから是非読んでみてくれ（出来れば自分のタイプと比較して体験談とか感想とか見れたら嬉しい）

351 ：名無しを整える。：2024/04/25(木) 05:14:13.39 ID:m2OHqmmo.net

俺も遊離型だけど付き合うならちいかわみたいな子がいいわ
干渉して来ない見てて癒される存在はまじ天使なんだよな（ぶりっこはノーサンキュー）

352 ：名無しを整える。：2024/04/25(木) 07:27:04.89 ID:2YVqSEVX.net

かわいいはかわいいし創作とかでも理想としては浮かべやすいし書くんだけどな、遊離との相性という面では難しさを感じる

sxの俺の場合相互メリットの観点があるから俺から干渉できないし、俺のやってることに興味を持って深く入ってこないと駄目だから干渉してこないはこないで駄目なんだよな（適度な距離感重要）

俺がかなり過激な思想や発想を持つから（一般的に忌避される話題が多い）そこでダメージを負ったり、遠慮して意見言えない様なら俺としては不満足になるからやっぱ頭乱世を生きてきた様な余裕はないと無理なんだよな（自分をしっかりと確立していて、好奇心や向上心がある）

熟達した9は結構前にすげえって言ってたくらい好きだがまぁ俺の様な奴に興味を持つシーンは思い浮かばないなぁ（どっちかというと引っ張るタイプと絡みやすいし付き合いやすい）

353 ：名無しを整える。：2024/04/28(日) 21:12:33.62 ID:6tJKuYZs.net

この猫絶対STP
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm25080027

354 ：名無しを整える。：2024/04/28(日) 22:17:32.01 ID:jS99Alt2.net

迷い過ぎててワロタ

355 ：名無しを整える。：2024/04/29(月) 11:45:21.82 ID:7zlqZzvy.net

俺はESTPは好きなタイプだな
なんでかっていうとくそったれの権威に反発すっから
権威主義者はチンピラしかいねえ
こういう人がいっぱいでないとこの国は理不尽な感じだらけになってつまらない苦しい社会になるね

356 ：名無しを整える。：2024/04/29(月) 13:39:10.04 ID:85sYXtq8.net

よう久しぶり

357 ：名無しを整える。：2024/04/29(月) 14:03:14.29 ID:z3rwyTNM.net

みーおじじゃないけどESTPは陰湿な所がないから好感持てる
裏表がないよね

358 ：名無しを整える。：2024/04/29(月) 14:18:53.10 ID:85sYXtq8.net

勘違いだった
なんかリンダベルンとかのタイプが好むコミュニケーションの方法として提供してるインタラクションスタイル（海外では公式扱いまでされてるらしい）とかではイン・チャージっていう、ダイレクト・イニシアチブ・コントロールの4タイプのうちでも最も率直なタイプってなってるな

ESTJ、ESTP、ENTJ、ENFJがこのスタイルで率直で、無駄口は叩かない気質で構造を背景にして仕切るのが好きならしい（まぁスレで目的が違う、発展に繋がらない、と意見してる俺を客観的に見ると合ってる）

359 ：名無しを整える。：2024/04/29(月) 14:23:36.73 ID:85sYXtq8.net

なんでこの中のタイプで最も率直かと言うとESTPの潜在意識がINFJ（機能順列が全て逆な目的がほぼ一致してるが得意が異なる）無意識がISTJ（機能内外が全て逆、目的は一致してるが方法が全く異なる）だから、その2つは率直なダイレクトが入っていて3つダイレクトが入ってるのはインチャージの中でESTPだけで最も率直と言う理論にされている

まぁ嘘つかないし裏表もない、sxの特徴かと思ってたけど多分ESTPの特徴がでかいんだろうな

360 ：名無しを整える。：2024/04/29(月) 22:12:03.76 ID:z3rwyTNM.net

いや>>355は多分みーおじで合ってるよw
てかせっかくどんぐりシステム？も導入されたしISFJが課金してみーおじを爆撃したら面白いな

361 ：名無しを整える。：2024/04/29(月) 22:18:26.76 ID:85sYXtq8.net

合ってたわ
ISFJの人というかSiは結構恨み持つとか海外でも書かれてるから恨み持つのは怖いな

362 ：名無しを整える。：2024/04/30(火) 18:47:21.39 ID:TyXUWCKU.net

オズの魔法使い見てジョンビーブの映画におく心理機能解説見て訳わからんくて（行動や原理はそうかもなと納得出来るが表現された背景が難しすぎる）ニーチェ戻ってきた

ニーチェ海外で言われてるNiそのもの書いてるじゃんとびっくりした、心理機能は色んな哲学で言われてると聞いてたがマジだなこりゃ

前提として忘れっぽさは意識を集中するために必要な能力で、洞察をする空間を設けることだと書いてある
動物はこうならざるを得なくて、この力がないと片付けることが出来なくて幸福も、明朗さも、希望も、誇りも持てないと書かれてる（新しい事が受け入れられず囚われてしまう）

この忘れっぽさは特定の場合解除することが出来て、忘れられないや処理できないものとしてなくすんじゃなくて、二度と忘れるつもりがないと捉える（目標や願望）

これをすることでいつまでも特定のものを望み続けられるし成すだろうと意志を持ち続けられる、それが実現されて行動に至るまで忘れられない様に出来ると書かれてる

これ俺が創作や歌で必ず成功するだろうと忘れてないのと同じだな
忘れっぽさはSeで相当言われてるけど（間違いなく忘れっぽいから今の洞察に集中できる）Niもめちゃくちゃ少ないけど（望みや果たしたいビジョンが少ない）書かれてる通り使ってるな

遙か先のことを予言するには自分の目的が何であるかを捉え、目的に必要な手段が何かを想定し、自分自身も規則正しく、必然的に、計算できるものにしないといけないと書かれてる

その為に自分や心理機能の様な法則を理解しろってことなんだろうな

363 ：名無しを整える。：2024/04/30(火) 19:01:20.61 ID:TyXUWCKU.net

忘れっぽさと対になっててSe─Ni軸だし完全一致だよな
海外理論とも俺の体験とも一致する納得

364 ：名無しを整える。：2024/05/01(水) 07:59:24.29 ID:qY+7pdNC.net

ふと思ったんだけどSeのことニーチェ語ってたわけじゃないからあれなんだがSeって忘れっぽいの前に目標ややらなきゃいけないことやしておくべきことを持たないようにしてるんだよな

それを持つとその場に集中できなくなるし、準備に頼るようになってしまうからどこでも何にでも通用しなくなってしまう（動物は瞬間で対応できなきゃ死ぬ）