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“究極のエコカー” 燃料電池車の化けの皮 ガソリン車より燃費悪く、多くのCO2排出
- 1 ：Ψ：2015/11/02(月) 12:54:45.88 ID:Jn2dGkvJ0.net
- このように、石油に代わるエネルギーの早急な開発と生産が求められる。そこで水素が注目を集めている。
しかし、自動車を水素で走らせれば石油依存度も大幅に低下でき、世界の石油不足も解決できると単純に考えてはいけない。
4月17日付当サイト記事『“面倒くさい”燃料電池車、「環境にやさしい」はまやかし？燃費もガソリン車以下？』でも説明したように、
水素は掘っても出てこない。石油、天然ガス、石炭等を改質するか、水を電気分解して作るしかない。
石油等の化石燃料から作るには、電力などのエネルギーを使って、水素と結合している炭素を剥がす必要がある。
その工程で炭素は酸素と結びついて二酸化炭素（CO2）になる。やはり二酸化炭素は出る。
一方、水を電気分解するには電気が必要だ。その電気を火力で発電すれば、やはり二酸化炭素は出てしまう。
このように、燃料電池車は走行中には二酸化炭素も排ガスも出さないが、燃料の水素の製造段階で二酸化炭素を排出する。
これは電気自動車も同じだが、電気自動車の走行距離当たりの二酸化炭素排出量は、燃料電池車のおよそ5.5分の1である。
ではガソリン自動車はどうだろうか。
http://biz-journal.jp/2015/04/post_9735_2.html
- 2 ：Ψ：2015/11/02(月) 12:57:30.64 ID:/c1MIlwt0.net
- 原子力発電でつくった電気で水素をつくったらええやん
- 3 ：Ψ：2015/11/02(月) 12:57:47.65 ID:XqxV7HwL0.net
- 太陽光発電で水を電気分解すればいいだろ
- 4 ：Ψ：2015/11/02(月) 12:58:28.93 ID:4qVVXP2t0.net
- 日本は地中掘っても石油は出てこないんで水素使おうとしているわけだが
- 5 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:00:03.46 ID:+EbmbZ0s0.net
- だから！原発はよ稼働させろ言ってんじゃん！
これ以上左翼や中韓の工作で地球環境おかしくなってもええんか！
再生可能エネルギーの開発なども止めたらダメだけど
目の前にある危機は今は原発で無いとクリア出来ん
- 6 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:00:39.20 ID:Ogn1eOFJ0.net
- 太陽光や風力発電で水素を作ればいいだけで・・・
もちろん原子力で作ってもいい
なぜ化石燃料と絡めるのか
- 7 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:01:19.25 ID:wDQv3JHa0.net
- .: .: .: .: .:. .,．-─-､ ,．-─‐-､
: .: ゜ .:. ,!_.:.: :.:__ | . l::::. :. .: . .|
.: .: .:.:. : /.:.:.:.＿ __」 ./:.＿_., -‐ヽ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
.:.: ,r'´￣｀ヽー-､/．-'‐─ - ＜丁_ _」 て
／ 戈Y´ , ィ ⌒ヽ/ | |｀ー─<二li|rrrrrrrrrrrｭ そ
.: .::_ノャ八 ./:. | U_ノ牛ﾆﾆﾆﾆ)二)─ ─' そ 目標 燃料電池車
. :.:.:.:/:.:.::::;;//ﾆヽ. /:.:.. L_ﾉ┴ヽ ｀>孑刃{ ￣￣｀
::. :.:..:/.:.::::;;;//辷7 ＼j|:.:.:.:. . 爪_ 丿／ //ヾ＼. 思い知らせてやるぞ
ﾄ､.:./.:.:::;;;;// （__）＼/ヽヽ:.:. .: . ,ｲ/ﾉ_,／＿,// ＼＼ ＿
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;;::二二 ノ:.:.:.｀丶、 ＼／ ' :; : ' :; : .,.:,..:.. .,.:,..:.. .,.:,.
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- 8 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:02:32.34 ID:4vGgz8jz0.net
- >>1
アホか、脱化石燃料が主眼だろう。
そのための水素社会であり、燃料電池車だ。
- 9 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:02:57.23 ID:6TsntOny0.net
- 別にコレに限らないけどな
しかし、一箇所でそれらを管理できるのは大分違うと思うが
今だと、色んな場所で撒き散らしている状態だし
それに、別に水素の問題はそこだけではないけど
そんな事言ってたら、先には進めない
- 10 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:05:03.38 ID:BYFCBDos0.net
- ・ガソリンは最低でも１０００年はもつ
・CO2が減ると人類は滅びる
・温暖化よりむしろ寒冷化が始まっている（過渡期なので気候が不安定）
このくらいは常識ちゃうの
- 11 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:06:42.89 ID:J5KpfKgD0.net
- 原油は無限にあるらしい
今も、毎日再生産されてるらしい
- 12 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:06:59.22 ID:BYFCBDos0.net
- ・太陽光や風力や水力など、自然エネルギーは生態系を破壊する
- 13 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:07:00.65 ID:+EbmbZ0s0.net
- 原発→水素燃料→燃料電池車
今中国の大気汚染を筆頭に世界の大気汚染環境破壊を止めるのが最優先
原発再稼働って事に繋げろよ無能マスゴミ
- 14 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:07:30.32 ID:9XvgSpOu0.net
- １＜＜お前は朝鮮人みたいだな 陥れ文章
- 15 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:07:34.24 ID:RznGGkEU0.net
- >>5
一般人がなんでそんな必死なん？
- 16 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:08:22.21 ID:EAGWL/iK0.net
- これからは太陽光で水素作って蓄電するのが究極のエコでしょう
- 17 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:08:25.72 ID:z5RDDe6C0.net
- >>1のアホ確定
- 18 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:10:20.04 ID:TIzRuTot0.net
- まーた出たよ、ハンチクな知識しかない訳知り野郎の似非評論家。
プリウス登場の時もこういったやつらが跋扈した。
野茂のメジャー挑戦時の張本みたいなやつ。
水素の作成方は他にも事業化されている低コストな方法が山ほどある。
それよっか、トヨタの推し進める高圧水素充填法の穂王が怖い。
液体水素の方がガソリン並みの危険度なのに、なぜ？
- 19 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:11:15.90 ID:BYFCBDos0.net
- 化石燃料を燃やすのが一番エコ
理由は自分で調べてくれ
ヒントは米
- 20 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:11:34.99 ID:sWmV0Vto0.net
- 新車を買わずに今乗ってる車を整備しながら製品寿命まで乗るのが一番のエコなんだよ
- 21 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:11:47.52 ID:mAysJvBQ0.net
- お里が知れるってもんだ、金朴李崔鄭。
- 22 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:12:02.15 ID:+EbmbZ0s0.net
- >>15
君は中国から飛んで来てるPM2.5吸って何とも思わないのか？
- 23 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:12:05.97 ID:vaRkcTnL0.net
- >>16
太陽光は逐電技術が進歩しないとゴミだからな。
- 24 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:13:29.95 ID:SKMX8AbN0.net
- >>8
アホか！
水素は化石燃料から作るんだろw
- 25 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:14:04.08 ID:I45q6iww0.net
- 二酸化炭素が酸素と炭素に分けられたらなあ
- 26 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:14:41.45 ID:SKMX8AbN0.net
- 電気使って水素作るくらいなら最初から電気使ったほうが効率いいに決まってるだろw
- 27 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:14:42.97 ID:+EbmbZ0s0.net
- >>24
の方がアホだと思う。
- 28 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:15:07.06 ID:6wnvlAET0.net
- 夜間電力をナンに使おっか、
使い道ないなァ、割引するから使って〜な〜、が前世紀おじいさん。
最大効率で発電所は維持して夜間電力で燃料作っておこう、それがこれからの世界
- 29 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:15:46.38 ID:BYFCBDos0.net
- CO2を米が吸収してくれる
米は偉大
- 30 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:15:52.48 ID:SKMX8AbN0.net
- >>27
水素のつくりかた
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/column/story/09/
- 31 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:16:48.32 ID:kf7qs+mG0.net
- 文＝舘内端／自動車評論家、日本EVクラブ代表
- 32 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:16:55.05 ID:1vsODXzO0.net
- 余ってる深夜電力で水素つくるんだろ
- 33 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:18:06.99 ID:GWeNMKa30.net
- >>22
日本が原発稼動したら中国の出すPM2.5が減るの？
- 34 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:18:23.19 ID:kf7qs+mG0.net
- またこいつか
これからディーゼル時代を迎える日本はヨーロッパに一歩も二歩も遅れてしまった
とか言ってた頓珍漢野郎だろw
- 35 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:18:40.94 ID:GWeNMKa30.net
- >>25
CO2が減った分植物は世界的に増えてるよ
- 36 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:18:41.35 ID:3NrAmuJq0.net
- まず、二酸化炭素が環境に悪いって前提を証明してからいえ
- 37 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:19:07.80 ID:+EbmbZ0s0.net
- >>30
そこまで分かってんならなぜ化石燃料一択なんだよ
水を電気分解ってチョイスは？当然火力発電なら結局化石燃料だが
- 38 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:19:21.82 ID:RznGGkEU0.net
- >>22
中華のPMは日本の原発再稼働と関係ないやん
- 39 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:21:13.96 ID:SKMX8AbN0.net
- >>37
日本語読めないのかw
化石燃料を使う方法が一番安く一般的だと書いてあるだろ
それでもガソリン価格より高くなるのが現実
水から水素を作るなどコスト面からあり得ない
- 40 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:21:42.41 ID:Ck3jaDkC0.net
- バッテリーを統一規格にして、各スタンドに置いて
交換して、走らせる発想はないのか
- 41 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:21:42.91 ID:GWeNMKa30.net
- >>35
CO2が増えた分植物も世界的に増えてる
の間違いｗ
- 42 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:24:20.56 ID:6wnvlAET0.net
- >>36
副生成物で産まれたＣＯ２はボンベで運んで
野菜工場にガシガシ吹き込んでるしね。
自然界より高濃度なので生育が良い。
- 43 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:25:38.54 ID:+EbmbZ0s0.net
- >>33
日本が培ってきた高度な技術を捨てたら終わり
中国、韓国の粗悪原発が世界に広がったら世界の悲劇
まずは日本でガソリン車以外の実績出さないと一歩前に進まん。すぐに変わる訳が無いが
人類として手を打つべき
- 44 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:30:13.95 ID:GWeNMKa30.net
- >>43
爆発して放射能まみれにするのが高度ですか
- 45 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:35:06.30 ID:+EbmbZ0s0.net
- >>44
逆に津波、震災から学んだ事はあるし、現在世界一のレベルだと思う
核廃棄物を未来に託す感はあるけど、もしかしたら数百年後に宇宙に捨てる技術も
出来るかもしれないし、つか目指すべき
- 46 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:40:18.74 ID:im3fGuPa0.net
- 従来の石油消費でいいという保守的な意見だな
しかし石油と違うのは水素はどこにでもあるということだ
- 47 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:40:45.78 ID:cmm5Vbpt0.net
- 研究はどんどんすべきなんだけど、石油より安くならなくっちゃあどうしようもないんだよな
しかも下手したら戦争勃発レベルで潰される可能性もあるし
- 48 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:42:57.53 ID:GWeNMKa30.net
- >>45
未完で危険な原発を使わなくても電力需要は満たせるのに
無理やりすすめる理由が見当たらんね
- 49 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:43:37.29 ID:UgJREt2j0.net
- >>1
> その電気を火力で発電すれば、やはり二酸化炭素は出てしまう。
バカタレ
だから太陽光や原子力を使うんだろうが
電気自動車・燃料電池車の普及
→ 電力消費量の増加 → 原子力発電の増加
従来型の自動車の普及 → CO2排出量の増加
これが基本的な構図だ
- 50 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:45:57.40 ID:+EbmbZ0s0.net
- >>47
化石燃料に頼ってたら日本はシーレーン塞がれたらおしまい
中国に南沙抑えられたらヤバイって危機感が無いお花畑が多すぎるのも日本の悲劇
安倍さんは凄く分かってる首相だと思う
- 51 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:50:19.53 ID:6wnvlAET0.net
- ただ内陸に１００ｍ入ったトコにつくるだけでも安全性は飛躍的に向上するね、
今後は。
- 52 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:50:29.92 ID:+EbmbZ0s0.net
- おれらの稼ぎ全部油に持って行かれてんのに？
しかも油に依存したら止められたら終わる、肝握られてる状態
- 53 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:54:01.05 ID:EAGWL/iK0.net
- >>26
蓄電が問題なんですよ
- 54 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:54:05.57 ID:EE4Z2fFY0.net
- まず地球温暖化がCO2など人為によるとい件に関しては欧米では議論がなされてる。
（アメリカが温暖化ビジネスを立ち上げて利権を総取りしようという指摘や
温暖化人為説派は気温データの改ざんまでしているという批判もある）
まぁともかく人為によるとして、その場合温暖化の原因はCO２なんかで結局は
海水温が上昇するというもの。
しかし原発は冷却に海水を使っていてその排水熱によって付近の海域の温度を７度も
上げるという指摘がある。
また日本全国の原発を稼動させた場合は日本中の河川の水相当分の海水を２度
上げるとか。
しかし人為説懐疑派にしてみれば「それくらい」のことで温暖化するわけが
ないという。
それがわかってるアメリカは人為説を提唱しながら京都議定書を批准しないのだと。
実際に温度が上がってる原因は太陽の活動のせいだとさ。
- 55 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:56:07.59 ID:+6RDovHX0.net
- トヨタが次の稼ぎ頭を育ててるだけで
究極とは程遠い
蓄電技術が上がれば淘汰される
水だけで走るようになれば究極と言っていい
- 56 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:56:58.13 ID:GWeNMKa30.net
- >>50
海ってつながってるんだよ、知らなかったかな？
国会でも南沙は立法事実足り得ないと証明されてる
妄想で危機を煽って国民を統制するのは独裁者の定番
- 57 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:59:59.14 ID:+EbmbZ0s0.net
- >>56
安保法案でもあえて南沙で煽ってない
妄想だとしたらおれの妄想ね
- 58 ：Ψ：2015/11/02(月) 13:59:59.96 ID:EE4Z2fFY0.net
- ちなみに温暖化によって北極と南極の氷が溶けて海水位があがるなんてのは
ナンセンスで、北極は氷だから溶けても水位はあがらないし、南極はむしろ
氷土が増えてるしまつ。
あ、そうそう。
日本で温暖化で極所の氷が溶けて都市が水没するという記事を80年代に載せて
日本の定説化に一役買ったのが朝日新聞というのを知ってる人は多くないかもね。
- 59 ：Ψ：2015/11/02(月) 14:00:28.85 ID:BYFCBDos0.net
- 二酸化炭素で僕たちは生きている
（５３：３０〜）https://www.youtube.com/watch?v=Tu0C8bEYuEE
- 60 ：Ψ：2015/11/02(月) 14:02:04.79 ID:GWeNMKa30.net
- >>57
ホルムズ海峡妄想で煽っては取り下げ、尖閣で煽っては安保に対策は織り込まず
安倍は日本の防衛なんて何1つ考えてないクズだよ
- 61 ：Ψ：2015/11/02(月) 14:02:39.29 ID:8oWPzslx0.net
- >>5 この馬鹿怪しすぎw
- 62 ：Ψ：2015/11/02(月) 14:15:06.67 ID:eR8aH7S70.net
- 文系バカの屁理屈、燃料電池用の電気は別に化石燃料から作る必要はないし、
まして原子力なんかで作る必要も無い。バカウヨ御用達のバカ煽情記事、現実とは全く違う。
- 63 ：Ψ：2015/11/02(月) 14:20:01.22 ID:BYFCBDos0.net
- 石油がなくなるというのは値段を吊り上げるため 8000年分ある
https://www.youtube.com/watch?v=NkfC8M1gGaE
- 64 ：Ψ：2015/11/02(月) 14:32:27.97 ID:6VmaYxOG0.net
- なんか馬鹿な論戦やってるな。
- 65 ：Ψ：2015/11/02(月) 14:36:07.03 ID:WRcv04F0O.net
- 歩けよ
- 66 ：Ψ：2015/11/02(月) 14:38:16.99 ID:z+oXU5zv0.net
- >>24
阿呆確定
- 67 ：Ψ：2015/11/02(月) 14:46:33.41 ID:zumOV3DF0.net
- ・ガソリンは最低でも１０００年はもつ
こないだまであと数十年と言ってたのになｗｗ
- 68 ：Ψ：2015/11/02(月) 14:47:33.94 ID:VKElzMMP0.net
- >>56
トチ狂った独裁国家の延命のために
なんで日本が海路迂回しなければならないのだ？
それだけでも日本の競争力が低下してしまうってこと理解出来ない？
- 69 ：Ψ：2015/11/02(月) 14:49:46.86 ID:GWeNMKa30.net
- 「競争力が低下するから攻撃します」は通用せんという話だわドアホウ
- 70 ：Ψ：2015/11/02(月) 14:57:25.95 ID:pkvMGyxW0.net
- ガソリンが貴重なら、ここまで値段は下がらない
在庫一杯ありすぎて元売り赤字決算
- 71 ：Ψ：2015/11/02(月) 14:57:38.16 ID:VKElzMMP0.net
- だれが攻撃しますなんて喚いたボケ
トチ狂った独裁国家と心中はゴメンだと言ってるだけだ
- 72 ：Ψ：2015/11/02(月) 15:01:38.62 ID:GWeNMKa30.net
- 攻撃するという法制をトチ狂った独裁者が強行採決したことも知らんのかアホウは
- 73 ：Ψ：2015/11/02(月) 15:06:44.10 ID:ukiUIYV80.net
- >>67
数十年も何も 俺らが小さい時に教えられた知識だともうすでに枯渇しているはず
ただ、今回の件は自動車は二の次。本来の目的はエネルギーを何にして貯蔵するかっていうのが
第一。
マグネシウム社会ってのが一番可能性あったんだけど、太陽光レーザーによるマグネシウム還元
ってのがおもったよりうまく行かなくて、他の方法もいろいろあったんだけど水素に落ち着いたってこと
本当に枝葉の部分だけ見て批判するのはバカマスゴミの典型だな
- 74 ：Ψ：2015/11/02(月) 15:07:50.69 ID:VKElzMMP0.net
- >>72
あの法案にそこまでの権限はねえよ
マヌケ
- 75 ：Ψ：2015/11/02(月) 15:12:04.93 ID:GWeNMKa30.net
- 安倍が「存立危機だー」といえば先制攻撃すら可能だってのキチガイが
- 76 ：Ψ：2015/11/02(月) 15:13:46.30 ID:F4vWRLPU0.net
- 原発再稼働しろよ。
- 77 ：Ψ：2015/11/02(月) 15:21:30.24 ID:VKElzMMP0.net
- >>75
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬処方しますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ. ふんふん……グンクツの音が聞える……
__/ ┃ ＿_i | ……公安に盗聴されてる……
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
- 78 ：Ψ：2015/11/02(月) 15:37:00.88 ID:fgw3aZdH0.net
- サイゾーなんぞの記事で熱くなれるお前らが好き。
新日鐵住金が現在の設備で300万台分の水素を供給できるとか
日本の産業界全体で見たら1000万台以上の水素供給能力があるとか
そういうことを知らないバカが書いた記事にいかほどの価値がある？
- 79 ：Ψ：2015/11/02(月) 15:41:20.54 ID:VKElzMMP0.net
- >>78
今のガソリンスタンド並に
充填ステーションが
今すぐせ出来るとでも？
水素を供給するだけじゃ駄目だろ
- 80 ：Ψ：2015/11/02(月) 15:42:17.34 ID:PdPBeVzd0.net
- >>66
水素のつくりかた
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/column/story/09/
- 81 ：Ψ：2015/11/02(月) 17:08:11.08 ID:WyL/CwwX0.net
- 排出された二酸化炭素をそのまま放出するから悪いんだろ？
水素生成段階ならそのまま炭酸水の製造まで一貫して工場作ればいい。
- 82 ：Ψ：2015/11/02(月) 17:17:48.15 ID:swlaNM1M0.net
- >>80
なんでJARIのサイトしか載せないんだ？
それより研究室レベルだが
http://www.jst.go.jp/kisoken/seika/zensen/02doumen/
のような水素の光化学分解が将来の水素生成方法になるだろう。
これなら石油はほとんど（触媒の作成や太陽光収束装置の維持管理のためのオイル作成などで若干量はつかうだろうが）
使われない。
- 83 ：Ψ：2015/11/02(月) 17:29:16.06 ID:ux8WiIg/0.net
- 水素生産より掘り出す方が環境にやさしくて楽という大前提がわからん
- 84 ：Ψ：2015/11/02(月) 18:02:04.38 ID:eACgPA3l0.net
- ＞水素は掘っても出てこない
一文で記事の評価が駄々下がり
- 85 ：Ψ：2015/11/02(月) 18:15:45.48 ID:2gLi+EDx0.net
- >>10
うん、今は氷河期だってＮＨＫの地球大進化で言ってた
- 86 ：Ψ：2015/11/02(月) 21:15:46.03 ID:z+oXU5zv0.net
- >>24
阿呆確定
- 87 ：焼いた牛XL ◆sO7BtWbu.I ：2015/11/02(月) 22:06:51.52 ID:v0E6uaOF0.net
- >>31
ﾟ）ノ 得心いった
- 88 ：Ψ：2015/11/03(火) 09:22:15.13 ID:KIehBJ7k0.net
- >>40
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