ミッドウェー海戦に勝利していれば原爆投下は回避できたのだろうか

1 ：Ψ：2016/02/14(日) 13:37:33.10 ID:0k+9plMz.net

http://i.imgur.com/vgN9iAm.jpg

てかなんで負けたのかが謎

2 ：Ψ：2016/02/14(日) 13:38:59.83 ID:0wLPO74H.net

情報が筒抜けだからだろ

3 ：Ψ：2016/02/14(日) 13:42:21.03 ID:nTMneRK+.net

無理
対日戦なんてヨーロッパ戦線の片手間だぞ
８月６日が９月６日になる程度

4 ：Ψ：2016/02/14(日) 13:44:44.07 ID:NK91iXpe.net

原爆投下は決定事項だから。早期データ収集とソ連への牽制。目的はそれなの
で、戦況はまったく関係ないはずよ。だってそれ以前に政府は降伏へ動いて、
原爆を落としたいがために、降伏受け入れを引き伸ばしていたのだし。

5 ：Ψ：2016/02/14(日) 13:45:30.39 ID:XGq2r3Ji.net

沖縄上陸線の米軍の死者はノルマンディー以上、本土決戦ならベトナム以上の泥沼化

6 ：Ψ：2016/02/14(日) 13:49:15.27 ID:XGq2r3Ji.net

ノルマンディー作戦は戦死・戦傷者は１０２６４人に対し沖縄戦は戦死者約１２５２０人戦傷者は７２０１２人

7 ：Ψ：2016/02/14(日) 13:50:28.99 ID:HIu6OsWK.net

ミッドウェーで勝利して同島を攻略しても、ガダルカナルと同じで維持が難しい。
まあアメリカの反攻対象が１つ増えるだけで、戦争の大勢には影響無い。

8 ：Ψ：2016/02/14(日) 13:51:40.64 ID:XGq2r3Ji.net

>>4
ソ連の参戦前に蹴りつけたほうが、西側に有利だったはずだけど、なんで引き伸ばしたの？

9 ：Ψ：2016/02/14(日) 13:52:18.70 ID:W70uIWbZ.net

無理
敗戦が伸びて北海道までロシアに奪われるのがオチ

10 ：Ψ：2016/02/14(日) 13:53:11.39 ID:mSo1YRSC.net

情報がダダ漏れだったから
そして、今の日本もダダ漏れ状態
まったく敗戦の反省が出来てない

11 ：大韓国人：2016/02/14(日) 13:53:11.64 ID:mg8q50wN.net

>>1
まあ、現場指揮官の南雲と、その人事を決定した上司の山本五十六の失敗だろうな。

南雲は、ミドウェーの予行演習と言われた「セイロン沖海戦」で、
空母上に待機してる攻撃機の魚雷・爆弾改装を繰り返し、その間隙にあわや英爆撃機のエジキになるところだった。
幸運にも間一髪で、回避できたが、その教訓がまったく生かされず、

まったく同じパターンをミドウェー海戦でも繰り返し、今度は米艦載機のエジキとなってしまったのである。
（丸アホとしか言いようがない）

12 ：Ψ：2016/02/14(日) 13:53:28.36 ID:eJmEIzDX.net

日本軍がミッドウェー占領成功したとしても。
南方反抗作戦で結局、航空機や艦船とベテランパイロットを多量に失って制空・制海権失う、
その後、物量に任せて南方から本土へ向けてジワジワ攻めあがってくるだけの事

　

13 ：Ψ：2016/02/14(日) 13:58:48.18 ID:NQUYlwDS.net

負けたのは開戦前までにアメ軍は日本軍のすべての暗号を解読していて
情報筒抜けだったからだよ。あと日本人が発見したレーダーの重要性に
日本人自身が気づかなかったからだ。なによりも戦争はアメリカが望んで
いたので回避は不可避だった。三国同盟の締結が決定的要因だ。
敗戦はソ連の参戦だよ。原爆の投下ではない。アメとソ連の２大国から
挟み撃ちになったら勝てるはずないだろが。
ソ連の参戦がなかったら、大本営はアメと本土決戦をやる予定だった。
ゼロ戦を含め2000機の戦闘機をそのために温存していた。
本土決戦でゲリラ戦をやられたら、アメも参っていたかもしれない。
しかし、歴史にifはない。日本は敗戦した。

14 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:00:51.18 ID:KUMMV/T1.net

>>2
正確な情報を得ても上手く利用出来なければ負ける事もある。
当時のアメリカは正確な情報も得て、尚且つ、それに対しての作戦も立てて、状況に応じた対応が出来たから勝てた。
日本に関しては、耳目を塞いで、状況に応じた対応が全く駄目だった。惨敗するのは当然の状況を自ら作り出していた。

15 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:01:42.32 ID:16vIEuBV.net

日露戦争はロシア国内で革命の兆しがあったから
講和に持ち込めただけだろ。
アメリカ相手では厳しい。

16 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:02:08.90 ID:U/XZpua/.net

利根4号機さえ普通に発進していれば･･･

17 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:02:39.57 ID:sURWndJV.net

>>10
＞情報がダダ漏れだったから

ミッドウェーまではダダ漏れじゃないよ
外務省の暗号は開戦前に解読されてダダ漏れだったけど
海軍の情報がダダ漏れになるのは海軍乙事件が起きてから
映画などではミッドウェーで暗号が解かれたって描写あるけど
実際はまだ解かれていない

尚、陸軍の方は終戦まで暗号が解かれなかった

18 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:04:23.46 ID:HIu6OsWK.net

>>16
あれ普通に発進していたら、かえって発見できなかったって話もあるな。
敵の索敵機に発見された時点で機動部隊の航路を変更しておくべきだった。
味方攻撃隊の帰還は困難になるけど、空母全滅よりはマシだろ。

19 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:07:49.07 ID:cNYxe/jD.net

ミッドで勝っても戦争の大局は変わらない、
なんてことは架空戦記読んでた人からしたら常識。

けどガダルカナル戦がなく(アメリカはミッドで勝ったから戦力は不十分なのにガ島へ攻勢を強行)、
作戦の主導権はまだ日本海軍にあるからどこかで攻勢に出る。インド洋かハワイか。

20 ：大韓国人：2016/02/14(日) 14:10:23.32 ID:mg8q50wN.net

>>2
ミドウェー海戦では、良く言われるような「情報漏れ」が勝敗を決定してはいないだろうな。

確か、ミドウェー海戦は、アメリカにとっても、勝利は紙一重の海戦だった。
誰だったか、米海将の一人が「われわれが負けていてもおかしくなかった」と後に述べている。

ま、日本側の空母運用上の最大の失敗は、一ヶ所で空母を集中運用したことにある。（アメリカは散開）
それだと、一旦、発見され敵の攻撃を受ければ、その海域のすべての空母が全滅してしまう。

21 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:11:03.63 ID:IlHMN7Zk.net

>>1
陸上基地には航空機部隊が当然いるわけでな

22 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:12:05.94 ID:BMMn7sji.net

>>17
アメリカが真相を公にすることは未来永劫ないだろう。
しかし、いろいろな事実を照合すると、すべて解読されていたという
結論になるんだよ。

23 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:13:29.66 ID:AOUzSMJ8.net

ドイツと一緒にソ連攻めてた方が良い
米ソ中を全て敵にするなんて無理ゲーすぐる

24 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:14:52.91 ID:4+gqbtp+.net

ドイツの7月の最後のヒトラー暗殺が成功してたらなぁ、爆弾入りかばんで自爆してくれたらなぁ

25 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:24:57.86 ID:gp2e2dZP.net

ミッドウェーで沈んだ４隻の空母が健在なら、
ガダルカナル戦は善戦していただろうが、昭和１８年には米国の空母が大量に就航。
物量で、最後は負ける運命。

26 ：大韓国人：2016/02/14(日) 14:33:27.85 ID:mg8q50wN.net

>>25
ただ、ミドウェーで、日本側がアメリカ空母を撃沈し、日本の空母が健在なら、

日本の機動部隊は、後顧の憂いなく、アメリカ西海岸に強襲をかけ上陸も敢行できるからな。

27 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:35:03.82 ID:uB+AW8IJ.net

情報筒抜けだし攻めかたバレてるし海上輸送バンバン沈められてなすすべなし

28 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:38:25.91 ID:QzzzVgCK.net

終戦が先延ばしにはなるだろうけど結局は負ける、しかも先延ばしになったぶん
量産された原爆が日本中に降り注いだ可能性がある。

もっとも一発目を皇居あたりに落とされてたら震えあがって他の都市が被害受けずに終戦になってたかもしれんし
逆にそれで天皇死んでたりしたら怒って全国民が滅ぶまで徹底抗戦して日本が消滅してたかもしれん

29 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:48:47.80 ID:HYYEpfDg.net

>>6
桁が違うんでねーかい。平和祈念公園に先月行ってきたぞ。１２万ってこういう数かと愕然とした。

30 ：大韓国人：2016/02/14(日) 14:51:03.71 ID:mg8q50wN.net

>>28
まあ、そうとも言えんけどな。

>>26で述べたように、アメリカ西海岸に帝国陸海軍が強襲上陸を果たし、
当時、無敵の零戦でアメリカ上空を制圧すれば、おそらく、建国以来、他国軍に侵略されたことのないアメリカは大パニックとなり、
アメリカ側から日本に「停戦」を申し出た可能性が高い。

31 ：Ψ：2016/02/14(日) 14:56:27.90 ID:lmoZ61RE.net

ベスプッチとしてはミッドエ海戦を回避する気はなかった。

32 ：Ψ：2016/02/14(日) 15:09:23.34 ID:lm2M+HTe.net

ミッドウェーの次の海戦が戦局の転換点って言われるようになるだけだろ

33 ：Ψ：2016/02/14(日) 15:11:49.45 ID:gZqh51Sw.net

ﾘｱﾄﾝ半島、ｼｬﾝﾄﾝ半島、朝鮮半島、南樺太、千島列島、台湾だけで我慢してれば良かったんだよ。
満州鉄道を自分で爆破して中国に攻めたりしなければ
原油をたたれないですんだのに原油欲しさに南方にでたわけでしょ。
真珠湾攻撃もやめてたほうがよかったな。
敗戦しなければ男は家長だよ。

34 ：Ψ：2016/02/14(日) 15:42:37.44 ID:pmZja1wr.net

光秀が信長を殺したからだろう。

信長が生きていれば鎖国政策は採らず、明治維新後の焦りまくった無謀な富国強兵策もなく
アメリカから原油や鉄の輸入禁止、ハルノートもなかった。

本能寺の変は、日本史上最大の分岐点だったと思う。

35 ：Ψ：2016/02/14(日) 15:42:56.74 ID:Sg4RsIfV.net

たらればにら痛め

36 ：Ψ：2016/02/14(日) 16:04:29.93 ID:RyQd3zlF.net

アメリカは偽電を打った。
ＡＦは水が不足している。
それに対し、日本は、ミッドウェイは
水が不足の模様と、平文で打った。
アメリカはAFがどこかわからなかったのに、
日本が馬鹿丁寧にミッドウェイと教えちゃったんだよ。

37 ：Ψ：2016/02/14(日) 16:12:45.98 ID:Y2YHujWw.net

日本は日本列島から出るべきではなかったな

朝鮮併合

あれで法則発動したのが敗戦の始まり

38 ：Ψ：2016/02/14(日) 16:14:35.91 ID:OmL36K2I.net

ペリーが来たときとは全く違っていたので、
生意気なjap（有色人種）を許せなかった。

相手が仕掛けた戦いなら、人体実験をしてもいいだろう。
というわけで、ロシアの傀儡政権だったゆるいベルトと人をとる。

日本が赤を食い止めていたのに、満州まで赤くなって・・・
メリケンはいったい何をやりたかったのか？
ルーズベルトに聞いてみたい。

39 ：Ψ：2016/02/14(日) 16:18:18.48 ID:PGzhi9as.net

糞山本五十六も
天皇陛下に、沈没した空母がまだ存在していると
嘘をつくこともなかっただろう。非国民の五十六ｗ

40 ：Ψ：2016/02/14(日) 16:27:26.22 ID:ux9HN6Qd.net

>>3
そうだな。
同じく対独戦争も対日の片手間。

41 ：Ψ：2016/02/14(日) 16:36:13.99 ID:ux9HN6Qd.net

>>3
ベトナム相手だと片手間どころか全力で戦ったけど負けたんだっけ。
どうして？

42 ：Ψ：2016/02/14(日) 16:50:49.68 ID:ux9HN6Qd.net

>>17
海軍乙事件だか海軍甲事件の後で、暗号が漏れたかもという話になった時、
試しに暗号どおりに米軍が察知して動くか試してみたところ、スルーされたので一安心して
そのまま同じ暗号を使い続けたんだっけ。
違うだろｗ
暗号は当然解読されるものだとして頻繁に変えなきゃ駄目だろって思ったんだがな。
当時の軍の上層部は脇が甘いなって思った。

43 ：Ψ：2016/02/14(日) 17:31:02.43 ID:Hc0I9cCI.net

ミッドウエィ海戦は源田の慢心、怠慢，気の緩み
しかし責任は取りません。艦長は航空母艦と無理心中させられた
軍上層部は誰一人責任を取ってない。全く腐敗した組織です
戦争に負けて当然

44 ：Ψ：2016/02/14(日) 17:47:09.85 ID:Ou+muLDm.net

なぐも馬鹿杉。山口多聞氏思えば涙腺緩む。

45 ：Ψ：2016/02/14(日) 17:52:34.42 ID:IhZ4+dEy.net

まあ、勝ってれば早々に和平して停戦になって終わってただろうな。

46 ：Ψ：2016/02/14(日) 17:55:03.81 ID:7NICTxh/.net

戦前に回帰してみたいよね〜日清日露の大勝利を高らかに歌って踊って、外地に赴任し除虫二人は雇って楽チン！

47 ：じっぷら13周年ペロペロ仮面type-R ◆h9EZR67/8fuu ：2016/02/14(日) 18:33:33.00 ID:/atrA7X9.net

(@ω@)パールハーバーに空母が居たら

ミッドウェーなんぞ 戦わずに済んだ

48 ：Ψ：2016/02/14(日) 18:55:49.64 ID:blDbqhnJ.net

レーダーは明らかに技術的に劣っていたし、
戦艦第一主義でアメリカの高速空母群への対応もできていなかったし。
グラマンやＶＴ信管への対応も。

49 ：Ψ：2016/02/14(日) 18:56:37.64 ID:VKXP5EMT.net

山口多聞や源田実のような部隊の頭脳からの作戦中止具申を無視して強行した上層部の無能さ
そのうえ、情報漏えい、上層部による誤報の合わせ技

50 ：Ψ：2016/02/14(日) 19:00:16.04 ID:VKXP5EMT.net

準備期間一か月で直前の作戦の後始末と補給、次の作戦の訓練と打ち合わせを同時にやらせるブラック企業

51 ：Ψ：2016/02/14(日) 19:25:03.10 ID:0GGlMAIz.net

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/z4hDwV4DtU

ニ

52 ：Ψ：2016/02/14(日) 19:42:12.45 ID:N/P7yvTg.net

ミッドウェー基地がそれなりに強力な基地だったからな

53 ：Ψ：2016/02/14(日) 20:02:10.06 ID:tCHIqrKm.net

>>1
航空戦でも アメリカ側は 全滅状態で
なんで負けたの 不思議な状況

54 ：じっぷら13周年ペロペロ仮面type-R ◆h9EZR67/8fuu ：2016/02/14(日) 20:26:34.69 ID:/atrA7X9.net

(@ω@)空母だけ狙ってりゃ良かったんや

55 ：Ψ：2016/02/15(月) 05:06:44.30 ID:Qizyqcng.net

アリューシャン方面などに空母を分散してたからな。
全艦をミッドウェーに集中させていたら米国に勝ち目がなかったことは
ミニッツが回想録の中で指摘している。
山本の野郎がわざと負けるためにやったとしか思えない。
部下の進言も退けた。

56 ：Ψ：2016/02/15(月) 07:54:50.83 ID:lHB6Pbi4.net

南雲がアホ