不思議な時代になったな

1 ：Ψ：2017/09/18(月) 22:59:05.35 ID:eiSJrxo3.net

せやろか

2 ：Ψ：2017/09/18(月) 22:59:45.15 ID:/jnfoxho.net

せやな

3 ：(´･ω･)ミスター粘土 ◆igoTM4.3Ko ：2017/09/18(月) 23:01:50.54 ID:L1L7bEZd.net ?2BP(6666)

せやせや

4 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:04:37.97 ID:Z7csYHmn.net

時代は変わっていない。

5 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:07:41.25 ID:J9Oi4VSv.net

だな。
メーカーの盛衰とか見てると訳わからん。

6 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:08:28.09 ID:Z7csYHmn.net

束の間の金満バブル時代に翻弄されて貞節や資産を失った日本人もたいへん多い。

7 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:10:20.25 ID:+qNiGXjC.net

不確実なことが同時進行しているんだよ。

8 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:10:42.48 ID:Z7csYHmn.net

>>5
いや本当に衰えたのは欧米メーカーのほうだよ、彼らはもう既に無い、
まじで欧米企業は高級ジューサーくらいしか作ってない、しかもメイドインチャイナ。

9 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:11:54.36 ID:Z7csYHmn.net

>>7
バブル経済も冷戦時代も不確実なことだらけだった。

10 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:11:57.22 ID:+qNiGXjC.net

全部を把握しようとすると個人のキャパを超えるだろ。
昔は一つ終わらせて一つ始まっていたのが、なあなあのうちに次始まってしまうから個人の
脳みそで把握できないんだよ。

11 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:13:32.88 ID:Z7csYHmn.net

>>7
放射能問題と北のミサイル問題なｗ

12 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:15:43.65 ID:Z7csYHmn.net

>>10
オレはもうとっくにキャパを超えているよ、複雑な戦略ゲームとかもやるし、
でもオレはこの世界の大部分が分かる、でもそれをキミに教えることは出来ないなよ、
なぜならキミはどうせ真実を受け入れるキャパを持っていないからねｗ

13 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:16:10.95 ID:+qNiGXjC.net

>>9
バブル経済は冷戦終結に伴う米国の日本に対する寛容さの終結だったわけで、
レーガン政権におけるプラザ合意や知的所有権訴訟が具体的な対日援助の終わりを
示していたわけだが、まあ中にいる人には分からないわな。

冷戦時代は敵味方はっきりしていた。が、今は中国や米国が敵なのか味方なのか
定量的にしか分からない。

14 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:17:26.83 ID:+qNiGXjC.net

>>12
ふーん、リアルタイムに変化する8面のモニターを同時に見て判断ができるかな？
今はそういう時代だよ。

15 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:20:34.71 ID:J9Oi4VSv.net

ＡＩと対話できるようになったら、
思いっ切り人生相談とかしたい。

俺の性格が悪いのか人相手だと迂遠な応えしか得られないから。

16 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:20:47.70 ID:Z7csYHmn.net

>>13
>バブル経済は冷戦終結に伴う米国の日本に対する寛容さの終結だったわけで、

なるほど、そういう観念(観点)もあったのか〜、オレはそうは考えたことなかったわ〜。

>冷戦時代は敵味方はっきりしていた。が、今は中国や米国が敵なのか味方なのか
>定量的にしか分からない。

その点については私は全てわかってる、私にはまったく迷いがない。

17 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:22:12.01 ID:I8Ve89nr.net

なんだか、レベルの高い話だな。

18 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:22:29.47 ID:aobpHKuY.net

テクノロジーが飛躍的が発展してるのに
人々の生活が楽にならないのは何でや？

19 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:22:45.45 ID:+qNiGXjC.net

>>15
結構、他人に話をして考えを整理すれば、答えはその人が知っているんだよ。
コーチング業の人たちはそういうことをしているね。

20 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:23:13.92 ID:Z7csYHmn.net

>>14
なるほどね〜、お前は投資家だな？サイテーな商売だな〜、ギャンブルじゃんかｗ

お前バフェットさん知ってるか？天才イカサマ師のバフェットさんだよ、
まあユダ金さ彼はね。

21 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:25:13.82 ID:Z7csYHmn.net

>>18
大勢の中国人が豊かになったからだよｗ

22 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:25:30.06 ID:+qNiGXjC.net

>>16
説明が中途半端だった。
冷戦終結による米国が対日支援・優遇を止めたことによる、内需拡大のための
金融緩和によって生じた資産インフレ、だね。

元々は米国以上になりすぎた日本経済を優遇しなくなった米国の政策による
わけだ。そこからオリジナルじゃない日本経済は今に至るまで衰退しているわけだ。

23 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:29:03.36 ID:+qNiGXjC.net

>>18
電話という技術革新で何万人の人が一生の生活を保障されたと思う？
何百万人か何億人か知らないが、x100年だろ？

今、携帯で同じぐらいの人が恩恵を受けるが同じ技術で何年食える？
まだ10数年なのに日本勢は息切れだろ？

蒸気機関で英国が200〜300年、電気によって米国が100年、
日本は電子工学で50年、中国は20年...
技術を使い捨てにしながら、西回りに繁栄の期間は短くなっているんだよ。

24 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:29:17.14 ID:Z7csYHmn.net

>>18
テクノロジーが豊かになって来たけど、自動車や住宅の建造コストはこれ以上
テクノロジーによって生産合理化が成されることはない、それらの物に価値を
感じる消費者が多いからこそ彼らは一向に豊かさは感じられない、
食料や資源は有限である、途上国の人口や豊かさも年々上がってそれらの奪い合い
になって価格が高騰する、その影響が日本人を直撃しているんだよ、
スマホやITやパソコンは低資源だ、昔のスパコン並の性能が数万円で手に入る時代、
その点では豊かに成った、それがテクノロジーだよ。

25 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:32:55.80 ID:Z7csYHmn.net

>>23
>今、携帯で同じぐらいの人が恩恵を受けるが同じ技術で何年食える？

お前の価値観は結局のところ「食える？」ってことだろ？

それはある意味当然だよ、でもな満足に食べる為には資源が必要であって
それは限界がある、奪い合いなんだよ結局はね。

26 ：え：2017/09/18(月) 23:34:30.46 ID:NsEv7m1+.net

世の中は徐々に変化しているのに
それを受け入れようとしない者が
不思議と言う。

27 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:35:45.54 ID:Z7csYHmn.net

>>23
>蒸気機関で英国が200〜300年、電気によって米国が100年、
>日本は電子工学で50年、中国は20年...
>技術を使い捨てにしながら、西回りに繁栄の期間は短くなっているんだよ。

お前は投資家だろ、資本主義とは固定的社会ではない、競争によってイノヴェーションを
成し遂げ続けるための社会である、そんなことも分からないで投資家やってたのかｗ

28 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:35:47.85 ID:+qNiGXjC.net

>>24
第二次世界大戦後の世界は一斉に技術革新の波が重なって
　人類が経験したことのない発展の世紀
だったわけだよ。別に民主主義や福祉国家の概念が発達した
わけじゃなく、分配するものが多かっただけだね。

今、生産性の向上に陰りが見えているので生産性の向上が
　分配を減らす
方向に行っているわけだ。

またも搾取と格差の中世的な方向へ戻ろうとしているだけかな。

29 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:37:30.11 ID:Z7csYHmn.net

>>23
イノベーションには多大な労力とコストが掛かってる事を忘れるな！
今の状態で1000年固定社会を作れば人々は楽になるんだよ。

30 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:37:58.44 ID:+qNiGXjC.net

>>27
資本主義の本質は固定的だ。いかに資本として提供された資産をを年利換算で
増やすかしかない。年何％で運用するかで人は納得するし、世界の勝者になれる。

こんな話は貨幣経済が導入されて以来、当たり前だろ？

31 ：え：2017/09/18(月) 23:38:53.26 ID:NsEv7m1+.net

>>18
テクノロジーの進化で人々の暮らしは
楽になった、
おかしいと思えば1970年代の暮らしを
してみればわかる。

32 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:40:07.57 ID:+qNiGXjC.net

>>29
それはミャンマーや江戸時代の日本のように鎖国する社会主義だろ？
グローバリズムで世界をつなぐとみんな似たり寄ったりになってきて、
技術発展が使い捨てできない時代に、みんな中国っぽい国になりつつあるだろ（笑）？

33 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:41:38.72 ID:evMlTt2E.net

昔は良かったw

34 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:41:39.40 ID:+qNiGXjC.net

>>31
それは空中に浮かぶことを考えればいい。
必死にエンジンを吹かしているヘリコプターも
優雅に浮かんでいる気球も同じ浮かんでいる話だ。

日本がどっちで浮かんでいるか、分かるだろ？

35 ：え：2017/09/18(月) 23:44:16.21 ID:NsEv7m1+.net

>>34
自給自足の暮らしをすればいい、
信念を貫け

36 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:47:27.96 ID:Z7csYHmn.net

>>30
企業同士は競争を余儀なくされてるんだよ、だから労働者にも負担が掛かる、
労働者は消費者でもある、昔よりも労働者は条件がキツイがこれは消費者としては
メリットでもある。

37 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:48:03.00 ID:+qNiGXjC.net

安倍やトランプや朴槿恵が自覚しているか知らないが、
調子の悪くなった経済を立て直そうとして、必要だから権力一極集中を
謀ろうとすると分配がどうしても恣意的になるか恣意的だととらえられる、
お友達・親族優遇って言われるわけだ。

それって何なのかと言われると、
　中国共産党と結局同じでしょ？
ってことになる、意図しなくても同じようになってしまうのが今の現実社会
だね。同じルールで結びつくと最善手は似てくるんだよ。

38 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:48:50.25 ID:Z7csYHmn.net

>>34
1970年代の日本は今よりももっと必死でエンジンふかしてたんだよ、
今よりも物質的にもキツイじだいさ。

39 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:49:32.13 ID:+qNiGXjC.net

>>35
はぁ、食糧や燃料を輸入に頼る日本人がそれではねぇ。
人口が5,000万で江戸時代の生活レベルだろ？
一人が一人を殺すか、2倍の生産性を示さないとダメだね。

40 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:51:04.98 ID:Z7csYHmn.net

>>32
日本も中国も韓国も本質的には同じだよ、世界の工場さ。

41 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:51:08.10 ID:+qNiGXjC.net

>>38
そろばんと電卓、ボールペンで書類を作ったら妻・子供を養えていた時代だろ。
今同じことのできる若い奴は結婚すらできない。

どっちが努力しているんだ？？

42 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:52:12.80 ID:+qNiGXjC.net

>>40
日中韓共に同じぐらい消費市場だったが、日本だけ今ひとつじゃない？

43 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:53:49.45 ID:Z7csYHmn.net

>>39
江戸末期で人口3000万人だけどな。

44 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:53:58.34 ID:+qNiGXjC.net

>>36
少なくとも20世紀はここまでの合理化は必要なかったんだよ。
技術っていう鉱脈が吹き出していたんだから。
確かに大変だがそれなりの手応えはあったんだよ。

45 ：え：2017/09/18(月) 23:55:56.01 ID:NsEv7m1+.net

>>39
イノベーションや経済成長を否定するお前が
昔の暮らしをして自己の信念を示せばいい、
他人に強要するこなく自我の中で自給自足
パラダイスで活きればいい。

46 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:56:28.73 ID:+qNiGXjC.net

まあ、分からなくなったら歴史に頼ることだね。
同じことをしていることがいくらでもある。

後は不確定さ、同時並列化だね。
今らしいじゃないか。

47 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:58:19.69 ID:Z7csYHmn.net

>>42
なんつーかさ、どこも一緒だよ今はね、韓国も苦しいのさ、中国もまだまだ貧しいし、
なんちゅーか、日中韓台のこの4カ国は世界の中では加工貿易であり技術製品の
工場として位置づけられてる、世界の中での価値基準によって豊かさが決まる、
つまり技術や製造業が合理化されこの4カ国の労働者の価値が国際的に下がってる、
まあ日本以外は元々低くてここ15年くらいで急激にちょっと良くなってるだけ、
つまりね、日本人が貧しい原因はだよ、必要が無いからなのさ。

48 ：え：2017/09/18(月) 23:58:43.27 ID:NsEv7m1+.net

昔は良かった〜
　　↑　　　　　
昔の暮らしをしていろ

49 ：Ψ：2017/09/18(月) 23:58:53.05 ID:+qNiGXjC.net

>>45
だから、日本人は孤立して定常的では生きられないんだよ。
マグロやカツオと同じで
　泳ぐことができないと溺れる
魚なんだだよ。
でも、今の科学や物理法則に従うと限界があると思えない？
経済はそこで止まって、格差や搾取の方向に動くわけ。

50 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:01:27.49 ID:diDSkkpq.net

>>44
それはそのとおりさ、ちなみに合理化ってのは結局は労働者の必要性が減る、
結果的に労働者が余り出すんだよ、キツイ低賃金ブラックな職場だけが唯一労働者が
ありつける職業になってる、必要性が無いから労働者は貧しくなってる。

51 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:01:33.79 ID:7y9XUFfv.net

>>47
日本のGDPに占める輸出の割合は2割でしょ？

プラザ合意の段階でご自慢の脚は奪われて
車いす状態なのが分かる？

Samsungの輸出量はトヨタの何倍？？

52 ：え：2017/09/19(火) 00:02:08.59 ID:guqK+qJ6.net

未来は常に不確かで不透明。
それだけのこと。

53 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:02:15.37 ID:9wbjRlks.net

女性のオーガズムの瞬間。その表情にフォーカスしたフォトグラフィー
http://mlookto.sellclassics.com/juzp/170920.html

54 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:03:50.35 ID:diDSkkpq.net

>>49
そうなんだよ！まさに日本人はカツオやマグロだよ、
元来日本は加工貿易立国だからね、資源は何もない、
生きるには働き続けなければならないし努力し続けて生き残らねばならない、
そしてそれはいずれ無理になるんだよ、そして戦争が舞台として用意されてる。

55 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:04:34.37 ID:7y9XUFfv.net

>>50
昔は人を雇って事業を拡大することで利益が得られたわけでしょ。
古典的資本主義の教科書には労働力・土地・資本って書いてある。

今の日本は労働力はできるだけ少なく、土地は元々なく、資本は
日銀が困るほど持っているわけだね。

今できるのは、大きくなりすぎた蜂の巣のように
　同胞を餌にして生きる
だけだろ？

56 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:07:05.24 ID:7y9XUFfv.net

>>54
日本初の付加価値は米国の知的所有権訴訟で逆に守られることになって
いるわけだが、米国も戦略的に
　自国の技術をスタンダード化する
わけだ。

ガラパゴスと言われて日本独自の技術が何回競争に敗れて葬られたか、
CDやVHSの技術は日本オリジナルだったのにね。

57 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:08:37.93 ID:diDSkkpq.net

>>51
まあだからつまり輸出が減ってるって事は国際的には日本の価値が下がってるってことさ、
ちなみにGDPの内需比率がいくら高くってもそれはそもそも外貨によって海外資源を
買った上で成り立っていることも忘れてはならない、輸出ゼロなら日本の内需だって
存在し得ない。

58 ：え：2017/09/19(火) 00:08:48.45 ID:guqK+qJ6.net

>>49
とどのつまり、
自分が非正規の負け組なのは
社会が悪い。
だろ。

59 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:12:39.61 ID:diDSkkpq.net

>>55
日銀はカネ貯めこんでるのか〜、なるほどね〜、
ちなみにだよ、大局的に言えばこの「巨大な蟻の巣＝日本経済」ってのは
ムダなんだよね、食い潰されて当然なのさ、肥大化しただけのアリの巣なんて
無意味なんだよ。

60 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:19:30.77 ID:diDSkkpq.net

>>41
まあそう考えると今は難しい時代だよね、今はPOSレジや全自動の事務処理だからね、
事務員がほとんど必要無くなったのさ、まあちなみに1970年代の事務員は
確かに子供は養えたかもしれないけど、でも今よりも家具や家電は圧倒的に
少なかったんだよ、メシは食えたけどそれは現在だって変わりない、
物質的には1970年代の事務員も今のタクシー運転手と同じだよ、
1970年代はウサギ小屋だった、今のタクシー運転手は家賃5万で多少マシな
アパートが借りれる。

61 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:24:07.88 ID:oPY3EDDm.net

悲しい時代でもあるな。
飢死にとか野垂れ死にとか。

62 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:27:15.20 ID:diDSkkpq.net

>>61
雇用の不安定化によって将来の見通しが立たなくなった事は影響が大きいんだよ、
実際の貧しさよりもむしろ将来の先行き不安による社会影響がデカいのさ、
でもそれもいいことなんだよ、科学者でもない普通のブルーカラーが現代文明の
恩恵だけを都合よくあずかろうとしてもそれはありえない、
みんなが豊かになったらそれはムダな浪費が増えてるだけってことなんだよ。

63 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:32:28.35 ID:diDSkkpq.net

バブル経済には実体がない、いくらディスコで女に10万円をばら撒いたところで、
その女は結局輸入の不味い安ワインを10万円で飲んでお終いｗ
ほーら結局なんにもならなかったわけさ、3000万円のフェラーリを1億で
買わされただけ、どんなにバブリーに札束が飛び交ってもそれは結局無意味だった、
何も買えなかったんだよ。

64 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:36:49.19 ID:diDSkkpq.net

金満のパソコンオタクどもが50万円のパソコンを買って大満足してただけさ、
今うちには使えるパソコンが5台もあるんだよ、どっちが豊かなのかは一目瞭然。

65 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:39:47.58 ID:diDSkkpq.net

アリの巣に砂糖100kgほど与えてみた、アリの巣はたちまち巨大化するが意味はない、
野良猫にエサ2トン与えてみた、野良猫が大繁殖して100匹に増えるが何の意味もない。

66 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:40:44.65 ID:diDSkkpq.net

目的を明確にしなければ何が答えなのかを導くことが出来ない、
目的が不明瞭であるならば答えは出ない。

67 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:42:34.10 ID:diDSkkpq.net

バブル経済とは単なるインフレ経済。

68 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:42:46.53 ID:TdrJgkf2.net

公務員がすべて悪い　俺たちがの生活が苦しいのはみんな公務員のせい
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1502915380/

69 ：Ψ：2017/09/19(火) 00:58:19.31 ID:7y9XUFfv.net

>>58
自分がどの時代に生まれるかは選べないでしょ。

70 ：Ψ：2017/09/19(火) 01:00:26.22 ID:diDSkkpq.net

>>69
親には選べるだろ？

71 ：Ψ：2017/09/19(火) 01:01:01.06 ID:7y9XUFfv.net

>>63
バブル経済の時に今の会社の資本を固めた人もいるわけでしょ。
破綻した人だけが取り上げられるわけで...

72 ：Ψ：2017/09/19(火) 01:02:53.98 ID:7y9XUFfv.net

>>67
資産インフレ、資産の値上がりを期待して融資が膨らんだわけだけれど、
今、この低金利でバブルが膨らんでいないと思う？？　もちろん金融機関は
貸し出しには慎重だけれど。

73 ：Ψ：2017/09/19(火) 01:03:30.90 ID:7y9XUFfv.net

>>70
子供に親は選べないといういつもの話。

74 ：Ψ：2017/09/19(火) 01:03:42.79 ID:4ZxyL0h7.net

ネトウヨみたいな人間のクズがこんなに世に存在するとは思わなんだ

75 ：Ψ：2017/09/19(火) 01:04:02.31 ID:diDSkkpq.net

>>71
お前岸辺シロー知らないのかよ。

千昌夫とかも大変だったんだよ、大損して。

76 ：Ψ：2017/09/19(火) 01:06:41.85 ID:diDSkkpq.net

>>74
そうは言っても一般国民の多くが北朝鮮と中国に怒りを感じている、
だから安倍政権や日本ファーストが伸びた、YOUTUBEには愛国動画が溢れている、
もはやこの流れはネトウヨという狭い範囲をとっくに飛び出して巷には
嫌韓思想や反中思想や敵基地空爆論がくすぶってるんだよ！

77 ：Ψ：2017/09/19(火) 02:19:46.16 ID:aohA0E9g.net

人間ではないものとの話し合いが必要になる

78 ：Ψ：2017/09/19(火) 03:13:50.51 ID:Wfgm3BTT.net

　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ川ﾐﾐ_
二⊃　　　　　　　.:: ／ σ＼ヽ:.　　　　　　　⊂
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　　 /⌒＼/⌒＼ヽ|　|　|／⌒ヽ／⌒ヽ
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　　　　　　 ヽ＿＿人＿＿ノ
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https://www.facebook.com/akieabe

79 ：Ψ：2017/09/19(火) 06:54:57.31 ID:TdrJgkf2.net

民の命を対価として払って何かを得ようとする公務員。禁忌を犯してまで手に入れたいものとは何なのか────。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1476363261/

お金です

80 ：Ψ：2017/09/19(火) 11:33:24.88 ID:i4q8nYbH.net

ナチュラルガーデンの林で〜す(^-^)
2時間で３千円ぽっきり♪
0120689578

81 ：Ψ：2017/09/19(火) 11:38:33.58 ID:QBG8O0dR.net

ペトロシビラゼイションの終焉

82 ：Ψ：2017/09/19(火) 11:40:46.10 ID:XFQS/6Lz.net

あー未来はよかった
今がこんなんじゃ過去はもっとひどくなるんじゃね？

83 ：Ψ：2017/09/19(火) 11:44:50.83 ID:QBG8O0dR.net

時代は変化するだけだ
進化は特化に過ぎない

84 ：Ψ：2017/09/19(火) 12:11:45.31 ID:QBG8O0dR.net

>>77
人間である人々との対話だ

85 ：Ψ：2017/09/19(火) 12:37:20.90 ID:QBG8O0dR.net

日本人は未だ家畜であり奴隷だ
気付かないだけのな

86 ：Ψ：2017/09/19(火) 13:06:10.76 ID:xwBGDADa.net

孤立がよくないな
近所付き合いもないし、詐欺が多くて人が信用できなくなった

87 ：Ψ：2017/09/19(火) 13:09:45.67 ID:QBG8O0dR.net

その原因は金だ

88 ：Ψ：2017/09/19(火) 15:44:55.91 ID:kE/Ozblv.net

日本には百歳越えた年寄りが65万人いる。大変な長寿社会だ。
寿命が65歳位の年金の設定ではパンクするな。
これからも増え続けるだろうし、医療費も増える。