乙武洋匡「城のエレベーターに反対って言う人は、歴史に史実にくみ取り式トイレにすればあ？」

1 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:22:30.84 ID:Sr5qhXty.net

高橋儀平(東洋大学名誉教授)
「歴史的な図面がしっかり残っている、それをコピーする感じで作る。
でも現実的にはあり得ないわけですね。
色んな機械も作る、耐震化の問題もある、防災の問題もある。
そういう事を含めると史実に忠実な城というのは再現できない。
今、次の文化をどう作るかと考えて議論するのは当然ですね。」

乙武洋匡
「これ、史実に忠実にと言っている方々はトイレなんかもくみ取り式にするんですか？
水道設備もね、それを水洗にするなら
“あれ？　忠実な復元じゃないんだっけ？”っていう話になりますよ。」
https://i.imgur.com/VsYUVNy.jpg

大阪城のエレベーター設置は「大きなミス」 安倍首相のG20での発言
https://m.huffingtonpost.jp/entry/osaka_jp_5d1851d6e4b03d61163cc1f3

名古屋城ＥＶ不設置は「不当」　知事にあっせん申し立て
https://www.asahi.com/articles/ASM7534NKM75OIPE005.html

2 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:24:41.03 ID:plAV0khJ.net

エレベーターをつけたのは大きなミス

3 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:24:43.36 ID:wxFqyF2v.net

大阪城って中にトイレあるの？　うそでしょ？

4 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:24:48.89 ID:FjsUIaot.net

この無能が自己矛盾に気づく日は来るのか？

エレベーターとライフラインを同一視する恥知らず

5 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:25:37.62 ID:FjsUIaot.net

生まれた時に自然淘汰で死ぬべきだった悪魔

6 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:25:47.35 ID:ePIzfOu6.net

トイレなんざ無いよ

7 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:26:37.88 ID:37BiiYDu.net

市役所と城を一緒にするな、バカチョン。

8 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:26:38.46 ID:4aZo19ze.net

やっぱり尻は拭いてもらうんだよね

9 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:27:36.43 ID:Of/TD4eP.net

的外れな反論

10 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:28:44.98 ID:rnDXC5wy.net

自分基準の論点ずらし。

11 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:29:02.03 ID:J+7L7K9J.net

見た目と中身が同じやつなんて始めてみたな

12 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:29:24.18 ID:Mtn9pmod.net

エレベーターは簡易型の後ずけにすべきだったんだよ。

13 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:29:52.75 ID:4J5jxYm2.net

こいつらをつけあがらせると、そのうち「史実と違ってても出演者に障害者がいないのは差別だ」とか言って、大河ドラマに車椅子の武将を出せとか言い出すぞ。

14 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:30:31.90 ID:hoy0ikTl.net

その時はレポートを是非

15 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:30:51.84 ID:plAV0khJ.net

トイレは水洗だろうと汲み取りだろうとあったが
エレベーターはなかっただろ

16 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:31:17.17 ID:0H8kk4yP.net

美意識だろ
歴史的建造物扱いなんだからねえわ
車いすの人でもみれるようにするとエレベーターをつけるをごっちゃにすんなよ

17 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:32:01.82 ID:JWVxvhpX.net

それでいいんじゃないの？
利用可能にすると臭いが問題になるだろうから、城内のトイレは使用できません、
城外のトイレをお使いください、で。
それで城外のトイレは水洗式のきれいなやつ作ればいい。

それで解決ですよね？

18 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:32:26.07 ID:EcI3UIEJ.net

毛局EV付けることになったの？

19 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:32:46.99 ID:h2IAgnDO.net

生意気な障害者だね

20 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:32:48.36 ID:wxFqyF2v.net

＞色んな機械も作る、耐震化の問題もある、防災の問題もある。
＞そういう事を含めると史実に忠実な城というのは再現できない。

それはその通りだけど、全部鉄筋コンクリートでもいいから表面だけは薄板貼って木造に見えるようにするとかできるわけでしょ

21 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:32:49.92 ID:Ew5t5kyS.net

ワゴンの付いたはしご車で良かったな

22 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:34:48.85 ID:mQp3x3xV.net

ひろゆきみたいになってきたなこいつ

23 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:34:51.70 ID:FOsXga6W.net

乙武が正しい。一本取られたな(´・ω・｀)

24 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:35:51.21 ID:fJF9W1Bi.net

奴隷の健常者どもよ。俺たちにひれ伏せ

俺たちのほうが偉いんだ。

なんか、こんな感じで、嫌な感じ

25 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:36:54.99 ID:Kv+fLA5q.net

>>4
障碍者にとってもはライフラインみたいなもん

26 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:39:23.18 ID:dmqTFoDo.net

場内に公衆トイレは設置しないだろ

27 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:42:21.98 ID:Gxx9+qsv.net

住居にしてたの信長くらいで普通城の中にトイレ無いんじゃね

28 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:42:55.20 ID:wxFqyF2v.net

障害があるために行くことを断念せざるを得ない場所があってもいいと思うんだが
てか当然だろ

29 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:43:21.03 ID:RLZ9pciy.net

マイノリティを尊重するのはいいが、マイノリティ最優先はだめだ。
マジョリティを優先するのは当然である。それが民主主義である。

30 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:43:28.94 ID:dV/gue6n.net

今の価値観で歴史を捏造すると韓国するニダ

31 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:46:15.13 ID:KSTIi7Uv.net

チューーーーーーーーーピチュッ★

32 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:46:28.88 ID:wxFqyF2v.net

エベレストの頂上までエスカレーターを設置すれば障害者もよぼよぼの老人も行けるようになるけど、それ賛成なのか

33 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:46:40.15 ID:JL60G7oP.net

話の本質を逸らすなよ

34 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:47:14.66 ID:1d8Pcy66.net

汲み取り式じゃないんだわ
賊が忍び込めないように丸見え

35 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:47:15.03 ID:sQmrsLRv.net

いちいちうるせーんだよこの色魔
文化財にエレベーターを付けると文化遺産にならねぇんだよ名古屋城改修工事の問題をよく調べろ馬鹿

36 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:47:19.33 ID:cms5+80K.net

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://no-charge.ddo.jp/Igameggeu/1010.html

37 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:48:10.82 ID:pWHl2h+O.net

大阪城？こまけぇこたぁ良いんだよ

38 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:48:34.66 ID:KCpqec7y.net

過去にあったなら再現してもいいんだよ
ただ当然衛生面考えて使用不可になるだけ
使う前提という詭弁

39 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:49:47.38 ID:Kuw0K7S6.net

再現せずに遺跡でいいじゃん
オナニー再現したいなら別の場所にどうぞ

40 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:52:17.73 ID:Ich+gUFj.net

弱者は消え去るのが自然な流れ。

41 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:54:03.67 ID:K3WYtRxa.net

障害者が騒ぐだけ印象悪くなるよ

42 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:54:16.71 ID:2HizLqOk.net

>>1
歴史的建造物の意味が全く分かってない
障害者だからって甘えるな

43 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:56:47.78 ID:89v9thjb.net

そこで生活するんじゃないからエレベーターも水洗トイレもいらんわ
何で生活空間と同じ扱いにしてんだよ

44 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:59:05.29 ID:FQLGzWod.net

そんなに近代的な建物が良いなら
新しい城建てたら良いだろ
って位 極端な話

45 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:59:25.96 ID:euqh57sB.net

そもそも展示のトイレ使わないだろバカなの？

46 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:02:59.54 ID:ItRbgxhF.net

マジレスするとおまる

47 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:04:12.95 ID:1MVpyxI2.net

手漕ぎの車椅子の人と
電動との差を観察、検証させて頂きます

48 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:05:10.64 ID:sdPvibbY.net

城のトイレは汲み取りにすればいい
それが復元だ

で、城の外に多機能トイレ作ればいいだけだろ・・・ついに頭も不自由になってきたのか？

49 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:06:31.43 ID:1d8Pcy66.net

四肢欠損者は淘汰されろってこと？

自然の摂理として？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:06:53.28 ID:ItRbgxhF.net

天守からするおしっこは最高

51 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:08:34.46 ID:rEFPtWt9.net

本気で言ってるなら頭おかしい

52 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:11:10.95 ID:4VNvYbn9.net

もともと人力昇降機が設置されててそれをエレベータにしたとかなら
乙武の批判はわかるんだが
　
乙武のロジックは片手落ち

53 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:13:13.63 ID:vSCj51Yw.net

だまれ！ダルマ
いちいち、揚げ足とるな！

54 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:13:56.24 ID:BOrnz+ZL.net

乙武もバカなんだな。トイレは外に作る設備だろ。
忠実に再現する城であっても消火設備だけは付ける。これだけは仕方ないが他のものは史実に忠実でなければ意味がない。
障害者に関しては障害者団体が担ぎ上げて観覧すれば済む話であって、その努力を放棄して史実を捻じ曲げさせようとする主張は傲慢だ。

55 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:14:51.26 ID:Ao7LUK68.net

>>8
まあ、伊達政宗とか山本勘助とかさ、戦国時代でも、
障害者の大名や武人はいたんだし、そういうのは良いんじゃないか？

もしも乙武が、戦国大名だったら、敵の城を攻め落とした際には、
当然、接収した城の天守閣とか、障碍者の殿様が住み易い様に
カスタマイズしたと思うよ。



大友宗麟の軍師として知られる、立花道雪という武将は身体障害者だった。
落雷のため足を負傷したことで、歩行も困難、
馬にも乗れず合戦には参加できない状態だったが、
家臣の助けを借りて手輿を担がせて乗り出陣していた。

しかも、味方の陣が崩れそうになると「この輿を敵の真ん中に担ぎいれよ。
命の惜しい者は輿を捨てて逃げよ」と叫び、全軍を叱咤激励したという。
誰も主人を置いて逃げるわけにいかず、そこに踏みとどまる形で、
何時の場合も崩れかけた軍は勢いを取り戻したといわれる。

56 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:15:47.38 ID:4VNvYbn9.net

マジレス
天守のトイレは、個室に「おまる」を置いてるだけ
そもそも天守は、本丸が落ちた後の非常時にしか使う予定のない施設なんで
生活設備は無視なんだわ
　
天主で暮らしてた信長の安土城の復元でもここが論争になった

57 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:18:33.61 ID:cq8BHrV6.net

復元ならトイレだけ現代ってのも無いわなぁ。

58 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:20:47.45 ID:NGNBYRVF.net

達磨はぼっとン便所を使えない！

59 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:25:14.51 ID:3FjLOkC2.net

スレタイくらいちゃんとしろ

60 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:26:42.83 ID:0vS+iL6N.net

完全再現など毛頭無理

なるべく再現ということでしょう
　
エレベーターをつけたら重量が増えて、基本設計から見直さないとならない

基本を取っ替えたら、再現にならない

61 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:27:54.35 ID:BAdh1ZK6.net

ほんま、注目して貰いたいんだろうなぁ。
もう、御得意の性道追いかけるだけにしておけよ

62 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:28:02.23 ID:kpJQIv/I.net

>>27

熊本城には築城当時からある！

もちろん今は使えないけど

63 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:30:14.88 ID:0vS+iL6N.net

障害者を生かしておいても、たかるだけ。
無人島に置き去りして、社会に生かしてもらっている有り難みを解らせろ

64 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:33:19.64 ID:X+o0z+ph.net

>>27
トイレもあればキッチンもある
でなきゃ生活できない
城と天守をごっちゃにしてるのかもしれないけど

65 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:33:35.95 ID:wxFqyF2v.net

今>>1のリンク先の名古屋城関係の記事読んだんだけど、エレベータ設置しないのは差別だとか言ってんだね
障害者の観覧を拒否したなら差別かもしれないけど、そうじゃないだろ
観覧する側の問題だろ

66 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:34:05.82 ID:iyHEjlwB.net

戦国時代には手足が無い奴は只の穀潰しとして扱われたんじゃないの？
途中で無くなった場合は知恵袋的になったかも知れないが

最初っから無いのはね。

67 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:36:00.15 ID:0vS+iL6N.net

>>55
障害を補って余りある能力があれば、みな黙る

乙武さんは社会に貢献することもなく、ただたかりのネタを探しているから、嫌われる

乙武さんが、エネルギー問題を抜本解決する大発明をしたとか、社会に役立つことが明白なら、逆に尊敬される

野口英世とか、身体的ハンデを克服して、人類のために貢献した

68 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:36:00.20 ID:wxFqyF2v.net

>>62
>>64
史跡としての当時のトイレと今観覧者が使うトイレとをごっちゃにしちゃダメでしょ

69 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:38:17.62 ID:4VNvYbn9.net

>>66
産婆が口と鼻を抑えるんだよ
昭和30年代まではそれが普通
だから障がい者の数がＳ40年代から「増えた」

70 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:46:53.80 ID:3v/kVw1S.net

不倫馬鹿だるま、黙ってろよ。

71 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:46:54.06 ID:2aSa19xd.net

俺、障害者なんだけど、この乙武さんの発言には反対する。
できる限り忠実に再現したいという人の気持ちも大事にしてほしい。
他にもいろいろ言いたいが省略。
最後に、乙武さんは障害者の代表ではありません。

72 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:47:22.00 ID:DYNF02zC.net

いいんじゃね。
てか城の中に便所あるの？

73 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:48:33.66 ID:XFbeUmqe.net

俺は差別とＺが嫌いだ

74 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:50:35.36 ID:alo2mkTg.net

>>72
熊本城には有ったな

75 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:52:30.72 ID:/QJV4EJi.net

文化財の復元だと耐震構造とかの規制が緩まるんじゃなかったか
エレベーター付けると文化財復元の要件が満たせなくなるから通常建築物扱いになって木造じゃ建てられなくなったはず
カタワを排除するためにエレベーター付けないんじゃなくて文化財復元だから付けられないってのが現実
でも名古屋人は川村のオナニーでしかない天守閣復元なんてやるなって思ってるけどな

76 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:52:33.27 ID:I/r2LcNa.net

五体不満足下半身大満足

77 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:53:27.19 ID:4VNvYbn9.net

>>72
城の厠・雪隠は「おまる」
排泄物回収業者がいて城外に運び出す
城内の水源汚染を避けるために

78 ：Ψ：2019/07/08(月) 10:57:13.60 ID:2aSa19xd.net

>>75
もしかして、障害者の代表どころじゃなく、反対者の代表になってんの？
やだなー

79 ：78：2019/07/08(月) 11:00:31.63 ID:2aSa19xd.net

>>75
エレベーター付きで復元してと、復元スンナは違う勢力だな。>>78は取り消しで。

80 ：Ψ：2019/07/08(月) 11:02:39.64 ID:Ao7LUK68.net

>>71
観光業として、お金をたくさん落としてもらいたい立場からすると、
高齢層の客もターゲットになってくるし、団体客も来るから、
エレベーターをつけた方が儲かる。

こんな風にして、今や、万里の長城にロープウェイがあったりするからねえ。
でも、本物を見たい人にとっちゃ、これは不満。
だから、マニアは野長城（山や砂漠の中の長城）に行ったりもする。

富士山とかも、ケーブルカーを造れば、
客足は飛躍的に伸びるだろうし、一年中観光できるようになる。

でも、それで良いの？って話だね。


ある意味、乙武さんは、この点で、そういう業者側のスポークスマンになってる。
千客万来、いらっしゃーい。お土産買ってね！
スカイツリーや通天閣とかなら、それで良いだろうけど、
文化遺産・自然遺産は、必ずしもそれで良いのかどうか。

81 ：Ψ：2019/07/08(月) 11:07:52.64 ID:4VNvYbn9.net

障碍者団体は、いずれ
「エレベーターやエスレーターを用意しない富士山は、障碍者差別」とか
言いだすんだろうな

82 ：Ψ：2019/07/08(月) 11:14:57.57 ID:KzPQeYsr.net

乙武 そこまで馬鹿言うと
昔なら　お前産まれたときに馳駆されてるわ
って言いたくなる。

83 ：Ψ：2019/07/08(月) 11:21:48.09 ID:Df5Dnv8Q.net

>>1
身障でバカなんだから黙ってろよ、性欲だけ人一倍あるカタワ。
欠陥品が何言ってんだ？

84 ：Ψ：2019/07/08(月) 11:39:59.04 ID:L7+egCuK.net

天守のトイレ　物は、外に捨てます。

85 ：Ψ：2019/07/08(月) 12:04:29.52 ID:M0rzFfNi.net

ただの生意気な障害者。売り言葉に買い言葉なんて子供かよ

86 ：Ψ：2019/07/08(月) 12:06:12.88 ID:I4ylmE6l.net

不倫

87 ：Ψ：2019/07/08(月) 12:07:37.93 ID:KSSm+Ftv.net

厠を再現すると、ほんとにオシッコしちゃう客がいるからな。

88 ：Ψ：2019/07/08(月) 12:08:14.60 ID:FjkXkEXm.net

歴史的建造物には手を加えるなって言ってんのよ
景観崩すどころか未来の装置いれたら歴史的じゃねーだろバーカ
家は家で進化を遂げた結果だろうが。
なんでこういうのって屁理屈ばかりなんだ？

89 ：Ψ：2019/07/08(月) 12:11:51.29 ID:GJ5I7r3W.net

それ以前にコンクリ博物館の大阪城を見て誰が復元だと思うんだっつうの

90 ：Ψ：2019/07/08(月) 12:14:47.88 ID:lnON58PF.net

へえ、こんなこと言っちゃう人なんだ･･･

91 ：Ψ：2019/07/08(月) 12:21:12.24 ID:dV0nZLM6.net

天守閣の中にトイレは必要ない。
トイレは近接した付属施設にあればいい。

こうした建造物の復元などで、築造当時と異なって必要なのは、放火・防犯・耐震などの装置類くらいだよ。
文化が大事なら、歴史を曲げてまで、エレベーターなど不要。
現代人の癒しのための展望台ではないのだから。

もっとまじめに文化財のことを考えて。

92 ：Ψ：2019/07/08(月) 12:22:21.62 ID:buM+DoVB.net

史実に忠実にしてるところは、城内にそもそもトイレ設置してなくて
別の建物に設置してるだろ。

93 ：Ψ：2019/07/08(月) 12:24:53.39 ID:buM+DoVB.net

姫路城の城内にトイレは無い。

大阪城とか、コンクリ製のナンチャッテ城にはトイレがある。

94 ：Ψ：2019/07/08(月) 12:31:29.00 ID:VpQv9VE6.net

ライトアップもな。　ろうそくと月の明かりでええんや。

95 ：Ψ：2019/07/08(月) 12:38:16.42 ID:9aZ9eY5J.net

そこまで言う乙武さんはこれから城巡り始めるのかね

96 ：Ψ：2019/07/08(月) 12:44:15.90 ID:wxFqyF2v.net

>>91
＞現代人の癒しのための展望台ではない

その通りだ、いいこと言うね

97 ：Ψ：2019/07/08(月) 12:55:17.19 ID:IhafHE3N.net

トイレなんぞあるかよ。バカかよ。
見た目が珍しいから採用されてるだけなんだから、そういった問題に口出すな。

98 ：Ψ：2019/07/08(月) 13:33:38.87 ID:qyLYUDM1.net

汲み取りでええやん

99 ：Ψ：2019/07/08(月) 14:03:49.16 ID:wtSQCBRB.net

大阪城は実戦に備えてレーダー装備地下核シェルター化しろ
城とは戦う為にある飾りじゃないんだよ

100 ：Ψ：2019/07/08(月) 14:08:09.72 ID:t3pPoh6S.net

実は物置だったんだろ。

101 ：Ψ：2019/07/08(月) 14:39:48.75 ID:alo2mkTg.net

>>99
攻撃してくれと言わんばかりに目立ってしゃーないわ

102 ：Ψ：2019/07/08(月) 14:48:05.81 ID:kvWpiZSg.net

城の中にトイレがあったのなら昔のトイレを再現するのは当たり前やろ
そこは使わないでいいんだよ不便だから
場外にトイレを作ればいいってだけやん

103 ：Ψ：2019/07/08(月) 14:50:19.84 ID:quuy50Qp.net

>>90
親もこいつも根は活動家やタカリ屋だろ

戸山の公団とか

104 ：Ψ：2019/07/08(月) 14:58:13.48 ID:z8TASMvH.net

城の中のトイレは使うように作らないだろ？
観光用としても歴史保存用としてもさ
完全に狂ったな

105 ：Ψ：2019/07/08(月) 15:13:35.77 ID:wtSQCBRB.net

昔を忠実に再現したところで歴史的価値はないんだよ
ごちゃごちゃ言わずにエレベーターつけろ
そして核シェルターもな城は戦うためにある

106 ：Ψ：2019/07/08(月) 15:15:51.59 ID:VJHS8/iZ.net

>> 25
城に上らないと死んじゃう症候群？

107 ：Ψ：2019/07/08(月) 15:20:12.20 ID:wxFqyF2v.net

>>105
おまえはなにを寝惚けたこと言ってんだｗ
だったら城の外観じゃなくてもいいだろ

108 ：Ψ：2019/07/08(月) 15:24:01.19 ID:wtSQCBRB.net

今の名古屋城の何が不満なんだ歴史的建造物が無いから必死なのか
よく市民はこんなの許すな

109 ：Ψ：2019/07/08(月) 15:47:30.73 ID:RwR1ysjz.net

アホだなぁ

110 ：Ψ：2019/07/08(月) 15:56:30.07 ID:fKExhltX.net

汲み取り式だと
乙武とかが落ちてそうだけどな

111 ：Ψ：2019/07/08(月) 16:13:00.10 ID:QoHDzjTM.net

闇に生きるﾁｮｿなので、光を当てすぎると死んでしまう

水を掛けると、精神分裂を起こし急激に繁殖する

深夜0時過ぎに食事をとらせると、火病って凶暴化する

112 ：Ψ：2019/07/08(月) 16:17:39.95 ID:EQw9ob8J.net

迷惑な障害者。いちいち首を突っ込むな。
売名したいのか？
不倫野郎の癖に態度がデカいぞ

113 ：Ψ：2019/07/08(月) 16:19:40.47 ID:l1QOF8An.net

>>23
え？

114 ：Ψ：2019/07/08(月) 17:01:59.63 ID:s87sxt4B.net

本当にアホだな。
エレベーターは建物の構造そのものが変わるし、付けることによって削らなきゃいけない部分が出てくる。

115 ：Ψ：2019/07/08(月) 17:46:08.92 ID:XjKXLc03.net

相変わらず下らんこと言ってるな、エロタケの奴
もうウンザリだ
さっさと氏んでしまえ
CF詐欺野郎が

116 ：Ψ：2019/07/08(月) 18:18:47.75 ID:ESAhEmXY.net

>>114
アホはおまえ
レプリカは安全性と利活用のためなら史実より優先する
構造すら変えてもよい
外観さえ史実に忠実ならね
文化庁の復元基準より

117 ：Ψ：2019/07/08(月) 19:37:19.69 .net

城の外にトイレがあるとこもあるけどね。

118 ：Ψ：2019/07/08(月) 19:38:03.29 ID:LU2d+Fnh.net

名古屋城天守にくみ取り式トイレがついてたんなら当然再現すべきだろ、もちろん使わせないが

119 ：Ψ：2019/07/08(月) 19:47:43.63 ID:eHA3JCsQ.net

>>116
いや、お前がアホ
それが本当だとしても文化庁の意見に過ぎないだろ

120 ：Ψ：2019/07/08(月) 19:51:07.95 ID:HR8YAWiF.net

>>119
いやお前がアホ
解体許可現状変更許可出すところぐらい知っとけ池沼

121 ：Ψ：2019/07/08(月) 20:03:32.54 ID:eHA3JCsQ.net

>>120
もういい
おまえは知識を披露しただけの馬鹿だと分かった
よくいるタイプだよ

122 ：Ψ：2019/07/08(月) 20:04:54.76 ID:eHA3JCsQ.net

訂正

誤：披露しただけの
正：披露したいだけの

似たようなもんだが違う

123 ：Ψ：2019/07/08(月) 20:08:50.25 ID:HR8YAWiF.net

>>122
ワロタ
おまえはそうやって間違ったことを訂正しながら生きな池沼

124 ：Ψ：2019/07/08(月) 20:10:09.62 ID:eHA3JCsQ.net

やっぱり相手する価値のないレベルの人物だったね

125 ：Ψ：2019/07/08(月) 20:41:00.61 ID:3c5JCOR2.net

>>13
> こいつらをつけあがらせると、そのうち「史実と違ってても出演者に障害者がいないのは差別だ」とか言って、大河ドラマに車椅子の武将を出せとか言い出すぞ。

立花道雪

126 ：Ψ：2019/07/08(月) 23:07:43.88 ID:ESAhEmXY.net

>>125
伊達政宗『えっお呼びでない？現代日本じゃ片目を失明しても障害者認定されないってか。マジかよ？』

127 ：Ψ：2019/07/09(火) 02:29:20.14 ID:33NByWRl.net

>>55
それを言うなら乙武の両親はなんで住宅をバリアフリーにしなかったんだろうな。
父親は大手住宅メーカー勤務だから賃貸住宅も引っ越す時は原状復帰させばいいのに。

128 ：Ψ：2019/07/09(火) 08:04:04.75 ID:sWoGLCCh.net

>>127
可愛くない子供に金を使いたくない
責められないと思う。

129 ：Ψ：2019/07/09(火) 08:28:08.08 ID:D3qqzGrL.net

伊達政宗『ワシは障害者ではない。仲間と思っていたら大間違いだぞ！』

130 ：Ψ：2019/07/09(火) 08:34:58.29 ID:tV426oMQ.net

丸山穂高さん 今度は田中みな実アナに噛み付く「浅すぎる。ワロタピーポー」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1562628853/

131 ：Ψ：2019/07/09(火) 08:40:37.86 ID:tV426oMQ.net

わろ

132 ：Ψ：2019/07/09(火) 12:46:42.54 ID:ai2L4nQW.net

> 「これ、史実に忠実にと言っている方々はトイレなんかもくみ取り式にするんですか？
> 水道設備もね、それを水洗にするなら
> “あれ？　忠実な復元じゃないんだっけ？”っていう話になりますよ。」

この乙武の意見の愚かしい点は、名古屋城の復元を進めてる名古屋市側は
「手すりにそって木造階段を昇降する椅子を設置してバリアフリー対応する」
という代替案をちゃんと出してることなんだよね
にもかかわらず、乙武が難癖付けてるという状況なのね

言うまでも無く、手すりにそって階段を昇降する椅子なんてもんは当初の
名古屋城にはなかった
つまり忠実な復元は放棄したうえで、「それでもエレベーターはやりすぎだからダメ」
という程度問題の議論をしてるだけなのよ

133 ：Ψ：2019/07/09(火) 12:53:34.05 ID:ai2L4nQW.net

車椅子から降りてこの昇降椅子に座るにも人の介助が必要
でもエレベーターなら車椅子に乗ったままで障害者が一人でできる、という主張はあり得る

しかし乙武がそれを口にした場合、レストランの階段を担いで上れという過去の発言がブーメランになるわけです
人に担がせるならそもそもエレベーター不要でしょう？という話

134 ：Ψ：2019/07/09(火) 13:00:21.55 ID:ai2L4nQW.net

食事やシモの世話にも介助が要る乙武は、トイレが水洗がどうかという話題より先に解決すべき事があるだろと思う

135 ：Ψ：2019/07/09(火) 20:13:25.34 ID:ws9dvb2S.net

歴史に忠実に障がい者は生まれた瞬間キュッと締めよう。

136 ：Ψ：2019/07/09(火) 21:42:23.17 ID:lq4CeaYm.net

エレベーター付けろって言ってるカタワのうち年間何人が実際に天守閣に登るかだわな
木造で忠実に再現して一般人は中に入れないようにするのでもいいと思うけどね
TDLのシンデレラ城みたいにシンボル敵モニュメントでいい
中はグーグルのストリートビューみたいに360度撮影して好きに見られるようにしとけばいい

137 ：Ψ：2019/07/10(水) 01:54:39.12 ID:N2vf/MwR.net

また極論バカ
その例えは、大阪城をビルディングにしてしまうのと同じ
間違っている

当時の大阪城にもトイレは存在した
しかしエレベーターは無かった
無いものを付けた

138 ：Ψ：2019/07/10(水) 02:44:15.49 ID:rDlv9Wha.net

誰かこいつを山の中に捨ててこい

139 ：Ψ：2019/07/10(水) 03:07:02.18 ID:uXt6dAMw.net

フランス】中国による農地買収を規制へ、
マクロン仏大統領が言明

2018/02/24(土) 18:44:35.
規制すれば土地が汚されないから良いことだ

140 ：Ψ：2019/07/10(水) 05:11:42.58 ID:Ux9kYyAN.net

>>137
ないものを付けたらどうなるのか？
何が間違ってるのか？
この2点をはっきりさせてよ

国宝を復元したものは永久に国宝にならない
外観は史実に忠実を求められるが内部は復元的整備は認められる
構造の変更も可能
史跡の理解と利活用（安全性や利便性等）は史実に忠実より優先する
史実に忠実は最優先事項ではない

141 ：Ψ：2019/07/10(水) 05:31:40.67 ID:Ux9kYyAN.net

なんかレイシストは、木造にこだわったりエレベーターを否定したりするけどさ
そもそも日本では高層の木造建築は建てられないんだけどね
レプリカに安全性等が確保されてないと建築は認められないよ

本丸御殿は史実に忠実でないコンクリートの基礎の上に建っており、実は名古屋市は史実に忠実と言っててもそこまでこだわろうとはしていないのです
さらに、この建物ができたために、地下にあると思われる信長時代の那古野城の発掘調査はできなくなりました。
歴史的価値はともかく、観光的価値を優先している気がしますね

142 ：Ψ：2019/07/10(水) 08:13:56.56 ID:DqHNrfUh.net

城の中の便所は忠実に再現してもらいたいな。
綺麗なトイレは城の外に作ればいい。何でも障がい者基準にする必要はない

143 ：Ψ：2019/07/10(水) 08:18:21.38 ID:mbqTLwcg.net

五体不満足下半身大満足男

144 ：Ψ：2019/07/10(水) 08:23:25.15 ID:Ux9kYyAN.net

>>142
障害者基準ってなんだよwww
ユニバーサルデザインを知らないのかな。
ロナルド・メイス氏が、「障害者だけの特別扱い」に嫌気がさして、最初から多くの方に使いやすいものを作る設計手法だよ。

145 ：Ψ：2019/07/10(水) 09:31:11.31 ID:kEiN0OjA.net

国民民主玉木さん「ガンダムが若者に人気と聞きアムロのコスプレしましたジオン(自民)をやっつけるぞ」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1562718453/

146 ：Ψ：2019/07/10(水) 13:11:24.89 ID:UMDMzEKn.net

頭のおかしな性欲ダルマ男

147 ：Ψ：2019/07/10(水) 20:29:12.38 ID:Ct4jfWYC.net

乙武は手足がなくても、チンポに頭が生えたようなチョウセン・チンポ芋虫だからな。
手足なんか付けたら、レイプしまくりだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

乙武こそ、現代に転生した悪魔マーラである。
手足が無いが陰茎は勃起し、女を犯しまくるのがその証拠である。

乙武最終形態
https://goodsmileshop.com/medias/sys_master/images/images/h3f/hd9/8964767973406.jpg
http://www.freeing.co.jp/wp-content/uploads/2017/03/megaten_mara_800_10.jpg

148 ：Ψ：2019/07/10(水) 20:31:28.18 ID:Ct4jfWYC.net

乙武の行動・言動を見てると、優生保護法は正しい事が証明されている。

149 ：Ψ：2019/07/10(水) 21:00:33.54 ID:GjuCHWaO.net

正論、まぁくみ取り式を使うかは別だけどね
トイレは当時のままで外に公園にあるみたいな別でトイレ設備付けてるのが普通だもんな、お城は極力守る方向が正しい

150 ：Ψ：2019/07/10(水) 21:42:30.66 ID:j080hiK/.net

わろた

151 ：Ψ：2019/07/10(水) 22:27:19.00 ID:Ux9kYyAN.net

>>149
馬鹿には価値がわからないんだな
レプリカの城よりその周りにこそ歴史的価値がある
名古屋城跡は特別史跡に指定されている
特別史跡は国宝に相当する
レプリカの城より城の周りを守れよ池沼

152 ：Ψ：2019/07/10(水) 22:39:18.54 ID:GjuCHWaO.net

>>151
そりゃ無理だよ、本気でやりうとしたら観光地化出来ないもん

153 ：Ψ：2019/07/11(木) 04:39:00.20 ID:ND8q5oKo.net

令和新時代も語り継ぐべきモラハラクズ男の悪行

【卑劣な加害者・乙武洋匡の元妻へのヒド過ぎるモラハラ言動】

★テレビ報道から
https://i.imgur.com/jKot1kI.jpg

★雑誌報道から

＞乙武洋匡に対し、2016年9月に離婚した元妻が2017年8月4日、損害賠償などを求めて東京地裁に提訴していた。
（中略）
＞伝えられているモラハラはすさまじい。元妻が宴会を繰り返す乙武氏に「友人を呼ぶのを控えて」と言うと、
＞「それなら、おまえの両親も呼ぶな」と言い返し、子どもを幼稚園の送迎バスに乗せるために出ると、
＞「数分も俺を放り出しやがって！　ふざけるなよ！　何様だ、お前は！」などと叫び、
＞あるときは「俺の面倒を見ないと障害者虐待防止法で訴えるぞ！」とまで言っていたという。

154 ：Ψ：2019/07/11(木) 08:36:57.54 ID:sSWreI3i.net

わろた

155 ：Ψ：2019/07/11(木) 12:11:40.95 ID:uuaxz8Z7.net

>>153

一般人がとうてい稼げない金を稼いで家計を潤し、多額の税金を納め国庫に貢献し、輝かしい派手な人脈もある

それならいいはずでは？

156 ：Ψ：2019/07/11(木) 14:26:42.58 ID:vzHZAwU5.net

あれ？まだ生きてたの

157 ：Ψ：2019/07/11(木) 15:11:50.43 ID:/FCZ9Lag.net

＞一般人がとうてい稼げない金を稼いで家計を潤し、

その大金を妻子のためでなく、不倫旅行に行くのなどに使ってたらダメだよな

＞多額の税金を納め国庫に貢献し、輝かしい派手な人脈もある

多額の納税したのは売れっ子だった過去の話で、今は税金にたかる義足プロジェクトやってる

http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190630-00065506-gendaibiz-life
>乙武義足プロジェクトは、以前にも説明したように国の予算を使って進められており、
>年末の中間審査を通過しないと来年以降のプロジェクトの存続ができない。そのため、
>年内に発表の場を持つ必要があった。

158 ：Ψ：2019/07/11(木) 15:42:03.57 ID:QqMnUxKL.net

史実を持ち出すなら、秀吉時代か徳川時代かで全然違う。どっちに忠実に再現するんだ？乙武くん。

159 ：Ψ：2019/07/11(木) 15:45:32.00 ID:NgoDTEsw.net

耐震防災を取り入れた設計に直すのは仕方がないが、エレベーター設置は違う。
障害者は支援団体が担ぎ上げて観覧すればそれで済む話。なぜそれをしない?支援団体だろ?

160 ：Ψ：2019/07/11(木) 16:36:35.78 ID:6LmgcNCb.net

>>159
非常用エレベーターは？
消防用ハシゴが届かない高さの建物には、救助と消火活動に必須だけど
木造名古屋城の設計に消防関係者はなぜか不在にしてるってどこかに書いてあったけど大丈夫かな？？

161 ：Ψ：2019/07/11(木) 17:16:42.34 ID:uuaxz8Z7.net

全焼したら困る建物ならばむしろ非常用エレベーターはいるよな？
人命が大事なら、内部にガラス張りの避難階段はいるよな？

どうしても内部が大事ならエレベーターも階段もまた外付けにする？？？未来の技術が実現したら撤去すればいいんだから。

162 ：Ψ：2019/07/11(木) 17:18:39.38 ID:uuaxz8Z7.net

>>157
不倫？
えっ不倫？
誤字じゃなくて？

163 ：Ψ：2019/07/11(木) 17:50:01.03 ID:NgoDTEsw.net

>>160
非常時にエレベーターは使いません。バカか。

164 ：Ψ：2019/07/11(木) 18:05:22.77 ID:uuaxz8Z7.net

>>163
バカはおまえ
レプリカでも、建築基準に準じた安全性等を確保しないと建築が認められないね
負け犬の遠吠えを一言吐いたらそのまま消えたらいいぞ

>建築基準法第34条第二項に定められた「非常用の昇降機」のことをいう。
>高層建築物の高層階において火災等が発生した場合、
>低層建築物と同様のはしご車等を使用した消火・救助活動には困難が想定される。
>そこで、建築物内部の昇降設備を消火活動に使用する目的として、設置が要求されるものである。
>消防隊がはしご車等で火災箇所にアプローチするのではなく、エレベータに乗りこんで火災箇所に向かうわけである。

>そのため、非常用エレベータには、
>内部に専用の制御装置や通信設備を設け、
>扉を開いたままの状態でも昇降できるようにするなど、
>非常用としての特殊な構造・設備が必要となる

165 ：Ψ：2019/07/11(木) 18:13:26.55 ID:gPMVDVa/.net

いや俺こそが世界一のバカだ

166 ：Ψ：2019/07/11(木) 18:17:56.13 ID:uuaxz8Z7.net

>>163
もしやこいつもレプリカが国宝に再指定されると思うタイプのバカかな。
姫路城ですら全焼したらオリジナルの価値は失う。
全焼は絶対に回避しなければならない。
復元はできても二度と復原は出来ないなら。

名古屋城は、避難用階段とエレベーターを外付けにしたら？
内部の整備がそんなに嫌なら外付けでいいやろ
未来の技術が実現したら解体すればよし！
レプリカの全焼で人が死ぬよりマシだろうが。

167 ：Ψ：2019/07/11(木) 18:19:22.72 ID:uuaxz8Z7.net

>>165
コーヒー吹いたじゃねーかこのおバカさんが

168 ：Ψ：2019/07/11(木) 18:27:19.80 ID:R49t2Try.net

「忠実に」だろ

169 ：Ψ：2019/07/11(木) 18:57:28.54 ID:uuaxz8Z7.net

>>168
忠実には 最優先事項ではない
内部や構造は 安全性、利便性、利活用が優先される
一方で、外観は 史実に忠実 が優先される


基準
歴史的建造物の復元が適当であるか否かは、具体的な復元の計画・設計の内容が次の各項目に合致するか否かにより、総合的に判断することとする。

170 ：Ψ：2019/07/11(木) 20:18:13.96 ID:WnTDFITL.net

今からでも遅くない！！！！！！！！



乙武みたいな、身心の奇形児が量産される前に、優生保護法復活を！！！！！！！！！！

171 ：Ψ：2019/07/11(木) 20:39:50.41 ID:/FCZ9Lag.net

>>162
＞不倫？
＞えっ不倫？
＞誤字じゃなくて？

誤字でもなんでもない
ちゃんと記事になってる

不倫旅行後に乙武洋匡氏が起こした“キス事件”一部始終　当の女性が語る
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/04070400/?all=1

「食事をした後、断る間もなく2軒目に向かうことになりました。最初はいたホストの方が、『抜けたほうがいいですかね』みたいな感じでいなくなって、いきなり乙武さんに……。
『このままじゃ帰れない』と、口にキスされました。二度と会いたくありません」

172 ：Ψ：2019/07/11(木) 20:41:34.44 ID:/FCZ9Lag.net

　海外不倫旅行は、昨年12月25日から今年1月2日にかけての出来事である。乙武氏は、
「政治の世界を目指すのだとすれば、こういう（淫らな）生活も、もう終えなければいけないなと思い、
彼女（20代後半の美女）に、『こういった旅行ができるのはこれっきりになる』と、事前に伝えていました」
　と、「週刊新潮」の取材に明言。
しかし、キス事件が起きたのはこの旅行後のことだ。
要は乙武氏は、愛人と「最後の旅行」に行き女性関係の身辺整理をしたはずなのに、その後、妻ではない別の女性にキスしていたのである。

173 ：Ψ：2019/07/11(木) 20:47:23.73 ID:NgoDTEsw.net

>>164
政令で定めるものを除く。

174 ：Ψ：2019/07/12(金) 05:58:58.77 ID:i2rvc4KS.net

>>173
除外除外で避難安全等の評定をとれると思ってるんだね。
なるほど
でも、市は除外除外では無理と判断して、市は既に内部構造については当時の構造を完全復元するのは諦めたようだけど。
どう考えてもエレベーターよりガラス張りの避難階段の方が目立つと思うのだが。
内部の避難階段をみたらきっとがっかりするよ。

175 ：Ψ：2019/07/12(金) 06:13:59.62 ID:i2rvc4KS.net

歩行困難者のために内部に一時避難所を設けるらしい
また避難誘導のためのスタッフを常駐するらしい

歩行困難者は大量の煙が迫るなか一時的避難所に誘導されて待機し、そして全ての人が避難したことが確認できるまで誘導スタッフは城内にいると？
無理だよ

木造建物の延焼速度と煙の恐ろしさを肌で感じてる時代の人々なら、多額の税金を投下して、高層の木造建物を建てることに反対してるだろうね

176 ：Ψ：2019/07/12(金) 22:34:58.01 ID:KCaHFjWv.net

どうも名古屋市民は木造の復元天守閣を観光の集客のためのランドマークとして
見ている感じがあるね。
エレベーター付けるとニセモノ感が出てしまうから反対する、と。
気持ちはわかるからそれ自体は否定しないが、上で書かれてるように法令のせいで
オリジナルそのままには復元できないわけだから、完成したらしたで、
木造だけどニセモノの復元だというケチをつけてくる奴はどうしたって必ず出てくる
と思うけどね

大阪城を擁する大阪から嫉妬でそういう声が出そう

177 ：Ψ：2019/07/13(土) 09:43:48.16 ID:an9ppTBm.net

下のアンケートを見ろ！
天守解体の場合は、木造化が圧倒的に多数だ。
鉄筋コンクリの再建を希望している人は、名古屋市民の僅か3パーセントしかいない。
名古屋市民の民意は、木造化による復元なのです。

【アンケート(平成26年）調査結果(抜粋)】名古屋市調べ

■現在の天守閣を今後どうしていくとよいと思いますか

現在の天守閣を存続させて、耐震や改修などを行う
→71%

現在の天守閣を解体して、木造で復元する
→15%
現在の天守閣を解体して、コンクリートで再建する
→3%

わからない
→9%
その他
→2%

178 ：Ψ：2019/07/13(土) 16:14:46.72 ID:rOyNZ+XX.net

2013.06.13
名物行事の五人講演会に幕　最終回は作家・乙武さん　「自分信じ挑戦を

乙武さんは、生まれつき手足のない障害について「家族や友人、先生のおかげで前向きに生きてこられた。
今はこの体で良かったと思う」と語り、
「東日大震災で被災した子どもたちも何十年後かに『震災を経験してよかった』と思えるようにサポートしていきたい」と強調した。

http://archive.is/eBzzM 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

179 ：Ψ：2019/07/14(日) 02:49:10.73 ID:VWXbHXkT.net

今からでも遅くない！！！！！！！！



乙武みたいな、身心の奇形児が量産される前に、優生保護法復活を！！！！！！！！！！

180 ：Ψ：2019/07/14(日) 02:51:51.08 ID:oI+dOCtV.net

こいつ自分でその水道が作れるのか？
障害者を盾に色々言ってるが、
ちょっと生きてて無駄とも言える存在じゃねーの？
世間様に迷惑かけないとか
家庭で教育受けてないのかね？

181 ：Ψ：2019/07/14(日) 07:41:13.67 ID:M0cVMQD2.net

障害者は障害者団体が担ぎ上げろよ。それで問題ないだろ。何故それをしないんだ?

182 ：Ψ：2019/07/14(日) 10:32:30.49 ID:tWgag6vo.net

>>181
>>181
>>181

障害者のために使われる国家予算が防衛費並みだから
障害者に優しくすると金になることに

183 ：Ψ：2019/07/14(日) 12:38:55.57 ID:m5XyJMHD.net

障害者に優しくすると金になり権力の基盤が強化されるシステム
毎年3兆円以上の金とそれに群がった人が動く
それに気づいた健常者が多数派になっただけ

まだ気がつかない中途半端なバカがいるのはむしろ好都合
レイシスト対策の広告だけで数億円動く

184 ：Ψ：2019/07/14(日) 13:11:04.44 ID:+16euDPA.net

>>180
「人に迷惑をかけない」なんて綺麗事でしかない──乙武さんと多様性を掘り下げる

乙武：日本では、子育てにおいて「迷惑をかけないように」と教えられて育つ子が多いですよね。
インドは真逆らしくて、他人に迷惑をかけないなんてあるわけがないのだから、他人の迷惑に寛容であれと教えるのだそうです。
どちらが豊かでしなやかな社会かなと考えたときに、私は後者じゃないかと思うのです。

185 ：Ψ：2019/07/14(日) 13:38:02.00 ID:sTj62bL4.net

>>184
へー、インドではそうなのか
本当だとしたら面白い
まあ両方がいいよね
人に迷惑をかけないよう心掛け、かつ人の迷惑には寛容に

186 ：Ψ：2019/07/14(日) 13:41:57.38 ID:sTj62bL4.net

一応突っ込んでおくと、他人に迷惑をかけないなんてあるわけがないのは真理だけど、何でも赦せるわけがないのも真理だよね
なので「人に迷惑をかけない」なんて綺麗事でしかないと言うのなら、「他人の迷惑に寛容であれ」もまた綺麗事でしかなくなってしまう

187 ：Ψ：2019/07/14(日) 13:43:20.17 ID:oI+dOCtV.net

そんな社会になったら壁がンコだらけ
インドの民度も中国に負けず劣らずと思うけどw
日本企業こぞってインドインド

188 ：Ψ：2019/07/14(日) 13:47:05.87 ID:UpxcEm/J.net

>>186
赤ちゃんが泣いてしまうのは仕方ないけど
珍走が爆音垂れ流すのは寛容になれないよな

189 ：Ψ：2019/07/14(日) 15:53:21.30 ID:g/miAQSh.net

エロ達磨黙ってろ。

190 ：Ψ：2019/07/14(日) 16:16:05.59 ID:m5XyJMHD.net

>>186
人は他人の迷惑に寛容である は綺麗事だけど
寛容であれ は綺麗事ではなくて願望だね

191 ：Ψ：2019/07/14(日) 16:35:17.31 ID:m5XyJMHD.net

同じ迷惑行為であっても、許されるときと許されない事がある
迷惑をかける行為が故意や重過失ならば。うっかりといった過失より罪はより重くなる
一方で無過失であったり責任能力がないならば、許す許さないに関係なく、罪は問われない

192 ：Ψ：2019/07/14(日) 16:39:21.62 ID:m5XyJMHD.net

赤ちゃんが泣いて仕方ないのは、故意で泣いてるわけでないし責任能力がないから。
個人の許す許さないの範囲の問題ではない。
基地外なら赤ちゃんが泣いてても許さない。

193 ：Ψ：2019/07/14(日) 16:57:34.35 ID:m5XyJMHD.net

>>186
つまり186の説明が真理ではありません。
その故意と悪意に満ちた説明をして、真理なんだと勘違いあるいは同調するバカがこの世にいる事が真理なのです。

194 ：Ψ：2019/07/15(月) 22:31:34.78 ID:1q8j8obD.net

つーかエレーベーター付けて欲しけりゃ、障害者が全額エレベーターの建設費用と維持費を負担しろ。それが平等的価値観と言うものだ。



喚くだけで、周りにこれ以上迷惑をかけてほしくなけりゃ言うことを聞けという恐喝は、韓国人の考え方で、差別しか産まない。

195 ：Ψ：2019/07/15(月) 22:33:23.86 ID:1q8j8obD.net

age

196 ：Ψ：2019/07/15(月) 22:36:26.94 ID:qyhCZExD.net

レジャー施設建設でなく、文化財復元だよ

煽りにもなってないよな。どうしたんだＺ武

197 ：Ψ：2019/07/15(月) 23:39:41.00 ID:7ZZF58w6.net

トイレは原始時代からある
エレベーターはない
はい論破

198 ：Ψ：2019/07/16(火) 02:58:16.94 ID:O/gl4nu7.net

>>1
そういうのを屁理屈というんだよ

199 ：Ψ：2019/07/16(火) 06:19:49.64 ID:085FbJJI.net

>>194
日本では、不特定多数が利用する高層木造建築は認められない
危険だから
安全性等が確保されているか建築審査会の同意がいる
なお、国宝は同意が不要

姫路城は国宝
名古屋天守はレプリカ

200 ：Ψ：2019/07/16(火) 06:26:58.13 ID:085FbJJI.net

>>194
名古屋木造レプリカも建てたい人の寄付だけで建てればいいんじゃない？
おまえは建設費と維持費に毎年いくら金出すの？

税金投入の予算案を通したならOKならば、
障害者のための公共事業予算は毎年1兆円以上あるな
地方は国からの交付金の取り合いしてるよ
障害者は地方経済を潤すために必要

201 ：Ψ：2019/07/16(火) 06:28:58.24 ID:085FbJJI.net

>>196
娯楽施設や展望台ではなく、教養施設ね
学校や図書館や美術館と同じ

202 ：Ψ：2019/07/16(火) 06:30:08.48 ID:085FbJJI.net

>>197
オリジナルは昔からある
レプリカはない
はい論破

203 ：Ψ：2019/07/16(火) 20:49:15.81 ID:JPaNKskl.net

> 障害者は地方経済を潤すために必要

これは暴論
バリアフリーの整備などでそれ以上に金がかかるのが実情

204 ：Ψ：2019/07/16(火) 20:58:37.90 ID:fEz/7Jf8.net

>>203
ユニバーサルデザインぐらい知ってほしいね
まともな大人なら

205 ：Ψ：2019/07/16(火) 20:59:05.85 ID:JPaNKskl.net

まあ、復元の金を出すのは地元の名古屋市民と愛知県民なんだから、
>>174の言うように
「木造だけど実は構造までは復元してない」
「ガワは復元するけど中身は現代木造建築」
という情報をもっと市民に向けて発信するべきではあるね＞復元委員会

出来上がってから事実を知って、「忠実な復元だと思って金を出したのに！」
となるのが今から目に見える

206 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:00:51.98 ID:POQiNYBt.net

>>200
こんな、障害者しか居ないから、優生保護法は当時反対されず、世界中が賛成した。

優生保護法は正しく、現代社会に必須なのはID:085FbJJI　こいつが証明してくれた。

207 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:08:42.97 ID:JPaNKskl.net

>>204
は？
それで>>203への反論のつもり？
俺は

「障害者は地方経済を潤すために必要」

という主張に対し

「バリアフリーの整備などでそれ以上に金がかかるのが実情」
と指摘したの。

ところがユニバーサルデザインの定義とは

ユニバーサルデザイン（Universal Design／UD）とは、文化・言語・国籍や年齢・性別などの違い、
障害の有無や能力差などを問わずに利用できることを目指した建築（設備）・製品・情報などの設計（デザイン）のことである。

であって、

「できるだけ多くの人が利用可能であるようなデザインにすること」が基本コンセプトである。
デザイン対象を障害者に限定していない点が「バリアフリー」とは異なる。
これは、バリアフリーが「障害者のための特別扱い」という新たな心理的障壁を生んでいると考えた
ロナルド・メイス自身の批判的態度が反映されたことによっている。
しかしながら、日本国内においては「バリアフリー」と「ユニバーサルデザイン」はしばしば混同されており、
ロナルド・メイスの思想は必ずしも正しく理解されていない。

というものなのね

208 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:20:26.36 ID:JPaNKskl.net

つまり、「ユニバーサルデザイン」と「バリアフリー」は全く違う概念であるから
バリアフリーのコスト高の指摘への反論にユニバーサルデザインを持ち出すのは
全くピント外れなのね
スロープや身障者用トイレは身障者向けのバリアフリー設備であって、
ユニバーサルデザインじゃないのね

要は、上で指摘されてる「ユニバーサルデザイン」と「バリアフリー」を混同してるバカが>>204というわけ


> ユニバーサルデザインぐらい知ってほしいね
> まともな大人なら

などと偉そうにほざく前に、自分がまずユニバーサルデザインの定義を正しく理解したら？ｗ
それとも何？
お前の基準では、「ユニバーサルデザイン」と「バリアフリー」を混同するようなバカが
『まともな大人』なわけ？

209 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:23:05.63 ID:fEz/7Jf8.net

>>205
国宝の再指定になると宣伝してたけど、大丈夫なのかね？

国宝の再指定にならないとわかったとき
莫大な維持費がかかると判明したとき
あっさりと木造が全焼し多数の死者が出たとき

木造推進派がだんまりを決め込むのが目に見える

210 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:32:19.69 ID:JPaNKskl.net

さらに念押し。

ユニバーサルデザインが、「文化・言語・国籍や年齢・性別などの違い、
障害の有無や能力差などを問わずに利用できることを目指した建築などの設計」
のことであるなら、障害者のユーザーがいなくてもユニバーサルデザインを
採用していいわけだよ。
健常者にとっても有益なのがユニバーサルデザインなわけだから。

そうすると、

> 障害者のための公共事業予算は毎年1兆円以上あるな
> 地方は国からの交付金の取り合いしてるよ
> 障害者は地方経済を潤すために必要

の主張は根底から崩れるね。
ユニバーサルデザインに「障害者のため予算」をあてるのはおかしいから、
障害者がいても地方経済は潤わないことになる。
「障害者のため予算」をあてるのはユニバーサルデザインじゃなくてバリアフリー。

なら、>>203の俺の意見が正しいね。

211 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:34:00.90 ID:fEz/7Jf8.net

>>208
自分の都合のいい解釈して論破してる気になっててワロタw
それ流行ってるの？

212 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:45:37.19 ID:POQiNYBt.net

ID:JPaNKskl

　　↑

こいつ、実況板の関西ローカルで、嫌われてるやつじゃん！！！

ここでも嫌われてるのか・・・真っ昼間から鶴橋でウロウロしてる奇形障害者の在日韓国人か？

213 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:46:35.61 ID:JPaNKskl.net

>>209
国宝の再指定になる云々は、忠実な再現だと思わせて金を集めるためのブラフだろうな
これはブラフを真に受けて騙されたほうがアホ
騙されて金を出した愛知県民名古屋市民の責任なので、地元民だけで金を出す分には
どうぞご自由に、というのが俺のスタンス


> あっさりと木造が全焼し多数の死者が出たとき

これについては問題ないだろう
建築基準法は火災対策も盛り込んでる
実際に建てるとなれば建築基準法をクリアできているはず
これで火災の死傷者が多数出るとしたら、放火犯がガソリンをまいたとか、
およそ想定外のケースだろう
そういうのはどうしようもない

214 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:49:29.55 ID:JPaNKskl.net

>>211
> 自分の都合のいい解釈して論破してる気になっててワロタw
> それ流行ってるの？

「できるだけ多くの人が利用可能であるようなデザインにすること」が基本コンセプトである。
デザイン対象を障害者に限定していない点が「バリアフリー」とは異なる。
これは、バリアフリーが「障害者のための特別扱い」という新たな心理的障壁を生んでいると考えた
ロナルド・メイス自身の批判的態度が反映されたことによっている。
しかしながら、日本国内においては「バリアフリー」と「ユニバーサルデザイン」はしばしば混同されており、
ロナルド・メイスの思想は必ずしも正しく理解されていない。


↑

こう違いがハッキリ記述されてるわけだが？ｗ
それを「自分の都合のいい解釈」とはこれいかに？ｗ

215 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:53:52.26 ID:085FbJJI.net

なんかあった？
誰か3行で

216 ：Ψ：2019/07/16(火) 22:00:09.43 ID:POQiNYBt.net

>>215
大阪の
奇形在日障害者が
暴れてる

217 ：Ψ：2019/07/16(火) 22:02:49.86 ID:085FbJJI.net

>>216
ありがと
NGにした

218 ：Ψ：2019/07/20(土) 12:51:43.97 ID:D1zarSLA.net

こいつおばあちゃんが歩いてる歩道を猛スピードでギリギリを通過。
絶対許せない。
ぶつかったら骨折だけでは済まないレベル。
本当に嫌い。
被害者ぶって本当の弱者を危険にさらすクズ

不幸になって欲しい

219 ：Ψ：2019/07/20(土) 13:11:17.55 ID:Y4v2qp8y.net

障害者様の利権はうざいんだけど

文化財扱いで元を変える要求をするやつがカスなんだよ

220 ：Ψ：2019/07/20(土) 23:42:45.30 ID:QDNM0bp7.net

トイレどころか木造天守は復元出来ないらしいよ