乙武洋匡「城のエレベーターに反対って言う人は、歴史に史実にくみ取り式トイレにすればあ？」

1 ：Ψ：2019/07/08(月) 09:22:30.84 ID:Sr5qhXty.net

高橋儀平(東洋大学名誉教授)
「歴史的な図面がしっかり残っている、それをコピーする感じで作る。
でも現実的にはあり得ないわけですね。
色んな機械も作る、耐震化の問題もある、防災の問題もある。
そういう事を含めると史実に忠実な城というのは再現できない。
今、次の文化をどう作るかと考えて議論するのは当然ですね。」

乙武洋匡
「これ、史実に忠実にと言っている方々はトイレなんかもくみ取り式にするんですか？
水道設備もね、それを水洗にするなら
“あれ？　忠実な復元じゃないんだっけ？”っていう話になりますよ。」
https://i.imgur.com/VsYUVNy.jpg

大阪城のエレベーター設置は「大きなミス」 安倍首相のG20での発言
https://m.huffingtonpost.jp/entry/osaka_jp_5d1851d6e4b03d61163cc1f3

名古屋城ＥＶ不設置は「不当」　知事にあっせん申し立て
https://www.asahi.com/articles/ASM7534NKM75OIPE005.html

171 ：Ψ：2019/07/11(木) 20:39:50.41 ID:/FCZ9Lag.net

>>162
＞不倫？
＞えっ不倫？
＞誤字じゃなくて？

誤字でもなんでもない
ちゃんと記事になってる

不倫旅行後に乙武洋匡氏が起こした“キス事件”一部始終　当の女性が語る
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/04070400/?all=1

「食事をした後、断る間もなく2軒目に向かうことになりました。最初はいたホストの方が、『抜けたほうがいいですかね』みたいな感じでいなくなって、いきなり乙武さんに……。
『このままじゃ帰れない』と、口にキスされました。二度と会いたくありません」

172 ：Ψ：2019/07/11(木) 20:41:34.44 ID:/FCZ9Lag.net

　海外不倫旅行は、昨年12月25日から今年1月2日にかけての出来事である。乙武氏は、
「政治の世界を目指すのだとすれば、こういう（淫らな）生活も、もう終えなければいけないなと思い、
彼女（20代後半の美女）に、『こういった旅行ができるのはこれっきりになる』と、事前に伝えていました」
　と、「週刊新潮」の取材に明言。
しかし、キス事件が起きたのはこの旅行後のことだ。
要は乙武氏は、愛人と「最後の旅行」に行き女性関係の身辺整理をしたはずなのに、その後、妻ではない別の女性にキスしていたのである。

173 ：Ψ：2019/07/11(木) 20:47:23.73 ID:NgoDTEsw.net

>>164
政令で定めるものを除く。

174 ：Ψ：2019/07/12(金) 05:58:58.77 ID:i2rvc4KS.net

>>173
除外除外で避難安全等の評定をとれると思ってるんだね。
なるほど
でも、市は除外除外では無理と判断して、市は既に内部構造については当時の構造を完全復元するのは諦めたようだけど。
どう考えてもエレベーターよりガラス張りの避難階段の方が目立つと思うのだが。
内部の避難階段をみたらきっとがっかりするよ。

175 ：Ψ：2019/07/12(金) 06:13:59.62 ID:i2rvc4KS.net

歩行困難者のために内部に一時避難所を設けるらしい
また避難誘導のためのスタッフを常駐するらしい

歩行困難者は大量の煙が迫るなか一時的避難所に誘導されて待機し、そして全ての人が避難したことが確認できるまで誘導スタッフは城内にいると？
無理だよ

木造建物の延焼速度と煙の恐ろしさを肌で感じてる時代の人々なら、多額の税金を投下して、高層の木造建物を建てることに反対してるだろうね

176 ：Ψ：2019/07/12(金) 22:34:58.01 ID:KCaHFjWv.net

どうも名古屋市民は木造の復元天守閣を観光の集客のためのランドマークとして
見ている感じがあるね。
エレベーター付けるとニセモノ感が出てしまうから反対する、と。
気持ちはわかるからそれ自体は否定しないが、上で書かれてるように法令のせいで
オリジナルそのままには復元できないわけだから、完成したらしたで、
木造だけどニセモノの復元だというケチをつけてくる奴はどうしたって必ず出てくる
と思うけどね

大阪城を擁する大阪から嫉妬でそういう声が出そう

177 ：Ψ：2019/07/13(土) 09:43:48.16 ID:an9ppTBm.net

下のアンケートを見ろ！
天守解体の場合は、木造化が圧倒的に多数だ。
鉄筋コンクリの再建を希望している人は、名古屋市民の僅か3パーセントしかいない。
名古屋市民の民意は、木造化による復元なのです。

【アンケート(平成26年）調査結果(抜粋)】名古屋市調べ

■現在の天守閣を今後どうしていくとよいと思いますか

現在の天守閣を存続させて、耐震や改修などを行う
→71%

現在の天守閣を解体して、木造で復元する
→15%
現在の天守閣を解体して、コンクリートで再建する
→3%

わからない
→9%
その他
→2%

178 ：Ψ：2019/07/13(土) 16:14:46.72 ID:rOyNZ+XX.net

2013.06.13
名物行事の五人講演会に幕　最終回は作家・乙武さん　「自分信じ挑戦を

乙武さんは、生まれつき手足のない障害について「家族や友人、先生のおかげで前向きに生きてこられた。
今はこの体で良かったと思う」と語り、
「東日大震災で被災した子どもたちも何十年後かに『震災を経験してよかった』と思えるようにサポートしていきたい」と強調した。

http://archive.is/eBzzM 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

179 ：Ψ：2019/07/14(日) 02:49:10.73 ID:VWXbHXkT.net

今からでも遅くない！！！！！！！！



乙武みたいな、身心の奇形児が量産される前に、優生保護法復活を！！！！！！！！！！

180 ：Ψ：2019/07/14(日) 02:51:51.08 ID:oI+dOCtV.net

こいつ自分でその水道が作れるのか？
障害者を盾に色々言ってるが、
ちょっと生きてて無駄とも言える存在じゃねーの？
世間様に迷惑かけないとか
家庭で教育受けてないのかね？

181 ：Ψ：2019/07/14(日) 07:41:13.67 ID:M0cVMQD2.net

障害者は障害者団体が担ぎ上げろよ。それで問題ないだろ。何故それをしないんだ?

182 ：Ψ：2019/07/14(日) 10:32:30.49 ID:tWgag6vo.net

>>181
>>181
>>181

障害者のために使われる国家予算が防衛費並みだから
障害者に優しくすると金になることに

183 ：Ψ：2019/07/14(日) 12:38:55.57 ID:m5XyJMHD.net

障害者に優しくすると金になり権力の基盤が強化されるシステム
毎年3兆円以上の金とそれに群がった人が動く
それに気づいた健常者が多数派になっただけ

まだ気がつかない中途半端なバカがいるのはむしろ好都合
レイシスト対策の広告だけで数億円動く

184 ：Ψ：2019/07/14(日) 13:11:04.44 ID:+16euDPA.net

>>180
「人に迷惑をかけない」なんて綺麗事でしかない──乙武さんと多様性を掘り下げる

乙武：日本では、子育てにおいて「迷惑をかけないように」と教えられて育つ子が多いですよね。
インドは真逆らしくて、他人に迷惑をかけないなんてあるわけがないのだから、他人の迷惑に寛容であれと教えるのだそうです。
どちらが豊かでしなやかな社会かなと考えたときに、私は後者じゃないかと思うのです。

185 ：Ψ：2019/07/14(日) 13:38:02.00 ID:sTj62bL4.net

>>184
へー、インドではそうなのか
本当だとしたら面白い
まあ両方がいいよね
人に迷惑をかけないよう心掛け、かつ人の迷惑には寛容に

186 ：Ψ：2019/07/14(日) 13:41:57.38 ID:sTj62bL4.net

一応突っ込んでおくと、他人に迷惑をかけないなんてあるわけがないのは真理だけど、何でも赦せるわけがないのも真理だよね
なので「人に迷惑をかけない」なんて綺麗事でしかないと言うのなら、「他人の迷惑に寛容であれ」もまた綺麗事でしかなくなってしまう

187 ：Ψ：2019/07/14(日) 13:43:20.17 ID:oI+dOCtV.net

そんな社会になったら壁がンコだらけ
インドの民度も中国に負けず劣らずと思うけどw
日本企業こぞってインドインド

188 ：Ψ：2019/07/14(日) 13:47:05.87 ID:UpxcEm/J.net

>>186
赤ちゃんが泣いてしまうのは仕方ないけど
珍走が爆音垂れ流すのは寛容になれないよな

189 ：Ψ：2019/07/14(日) 15:53:21.30 ID:g/miAQSh.net

エロ達磨黙ってろ。

190 ：Ψ：2019/07/14(日) 16:16:05.59 ID:m5XyJMHD.net

>>186
人は他人の迷惑に寛容である は綺麗事だけど
寛容であれ は綺麗事ではなくて願望だね

191 ：Ψ：2019/07/14(日) 16:35:17.31 ID:m5XyJMHD.net

同じ迷惑行為であっても、許されるときと許されない事がある
迷惑をかける行為が故意や重過失ならば。うっかりといった過失より罪はより重くなる
一方で無過失であったり責任能力がないならば、許す許さないに関係なく、罪は問われない

192 ：Ψ：2019/07/14(日) 16:39:21.62 ID:m5XyJMHD.net

赤ちゃんが泣いて仕方ないのは、故意で泣いてるわけでないし責任能力がないから。
個人の許す許さないの範囲の問題ではない。
基地外なら赤ちゃんが泣いてても許さない。

193 ：Ψ：2019/07/14(日) 16:57:34.35 ID:m5XyJMHD.net

>>186
つまり186の説明が真理ではありません。
その故意と悪意に満ちた説明をして、真理なんだと勘違いあるいは同調するバカがこの世にいる事が真理なのです。

194 ：Ψ：2019/07/15(月) 22:31:34.78 ID:1q8j8obD.net

つーかエレーベーター付けて欲しけりゃ、障害者が全額エレベーターの建設費用と維持費を負担しろ。それが平等的価値観と言うものだ。



喚くだけで、周りにこれ以上迷惑をかけてほしくなけりゃ言うことを聞けという恐喝は、韓国人の考え方で、差別しか産まない。

195 ：Ψ：2019/07/15(月) 22:33:23.86 ID:1q8j8obD.net

age

196 ：Ψ：2019/07/15(月) 22:36:26.94 ID:qyhCZExD.net

レジャー施設建設でなく、文化財復元だよ

煽りにもなってないよな。どうしたんだＺ武

197 ：Ψ：2019/07/15(月) 23:39:41.00 ID:7ZZF58w6.net

トイレは原始時代からある
エレベーターはない
はい論破

198 ：Ψ：2019/07/16(火) 02:58:16.94 ID:O/gl4nu7.net

>>1
そういうのを屁理屈というんだよ

199 ：Ψ：2019/07/16(火) 06:19:49.64 ID:085FbJJI.net

>>194
日本では、不特定多数が利用する高層木造建築は認められない
危険だから
安全性等が確保されているか建築審査会の同意がいる
なお、国宝は同意が不要

姫路城は国宝
名古屋天守はレプリカ

200 ：Ψ：2019/07/16(火) 06:26:58.13 ID:085FbJJI.net

>>194
名古屋木造レプリカも建てたい人の寄付だけで建てればいいんじゃない？
おまえは建設費と維持費に毎年いくら金出すの？

税金投入の予算案を通したならOKならば、
障害者のための公共事業予算は毎年1兆円以上あるな
地方は国からの交付金の取り合いしてるよ
障害者は地方経済を潤すために必要

201 ：Ψ：2019/07/16(火) 06:28:58.24 ID:085FbJJI.net

>>196
娯楽施設や展望台ではなく、教養施設ね
学校や図書館や美術館と同じ

202 ：Ψ：2019/07/16(火) 06:30:08.48 ID:085FbJJI.net

>>197
オリジナルは昔からある
レプリカはない
はい論破

203 ：Ψ：2019/07/16(火) 20:49:15.81 ID:JPaNKskl.net

> 障害者は地方経済を潤すために必要

これは暴論
バリアフリーの整備などでそれ以上に金がかかるのが実情

204 ：Ψ：2019/07/16(火) 20:58:37.90 ID:fEz/7Jf8.net

>>203
ユニバーサルデザインぐらい知ってほしいね
まともな大人なら

205 ：Ψ：2019/07/16(火) 20:59:05.85 ID:JPaNKskl.net

まあ、復元の金を出すのは地元の名古屋市民と愛知県民なんだから、
>>174の言うように
「木造だけど実は構造までは復元してない」
「ガワは復元するけど中身は現代木造建築」
という情報をもっと市民に向けて発信するべきではあるね＞復元委員会

出来上がってから事実を知って、「忠実な復元だと思って金を出したのに！」
となるのが今から目に見える

206 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:00:51.98 ID:POQiNYBt.net

>>200
こんな、障害者しか居ないから、優生保護法は当時反対されず、世界中が賛成した。

優生保護法は正しく、現代社会に必須なのはID:085FbJJI　こいつが証明してくれた。

207 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:08:42.97 ID:JPaNKskl.net

>>204
は？
それで>>203への反論のつもり？
俺は

「障害者は地方経済を潤すために必要」

という主張に対し

「バリアフリーの整備などでそれ以上に金がかかるのが実情」
と指摘したの。

ところがユニバーサルデザインの定義とは

ユニバーサルデザイン（Universal Design／UD）とは、文化・言語・国籍や年齢・性別などの違い、
障害の有無や能力差などを問わずに利用できることを目指した建築（設備）・製品・情報などの設計（デザイン）のことである。

であって、

「できるだけ多くの人が利用可能であるようなデザインにすること」が基本コンセプトである。
デザイン対象を障害者に限定していない点が「バリアフリー」とは異なる。
これは、バリアフリーが「障害者のための特別扱い」という新たな心理的障壁を生んでいると考えた
ロナルド・メイス自身の批判的態度が反映されたことによっている。
しかしながら、日本国内においては「バリアフリー」と「ユニバーサルデザイン」はしばしば混同されており、
ロナルド・メイスの思想は必ずしも正しく理解されていない。

というものなのね

208 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:20:26.36 ID:JPaNKskl.net

つまり、「ユニバーサルデザイン」と「バリアフリー」は全く違う概念であるから
バリアフリーのコスト高の指摘への反論にユニバーサルデザインを持ち出すのは
全くピント外れなのね
スロープや身障者用トイレは身障者向けのバリアフリー設備であって、
ユニバーサルデザインじゃないのね

要は、上で指摘されてる「ユニバーサルデザイン」と「バリアフリー」を混同してるバカが>>204というわけ


> ユニバーサルデザインぐらい知ってほしいね
> まともな大人なら

などと偉そうにほざく前に、自分がまずユニバーサルデザインの定義を正しく理解したら？ｗ
それとも何？
お前の基準では、「ユニバーサルデザイン」と「バリアフリー」を混同するようなバカが
『まともな大人』なわけ？

209 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:23:05.63 ID:fEz/7Jf8.net

>>205
国宝の再指定になると宣伝してたけど、大丈夫なのかね？

国宝の再指定にならないとわかったとき
莫大な維持費がかかると判明したとき
あっさりと木造が全焼し多数の死者が出たとき

木造推進派がだんまりを決め込むのが目に見える

210 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:32:19.69 ID:JPaNKskl.net

さらに念押し。

ユニバーサルデザインが、「文化・言語・国籍や年齢・性別などの違い、
障害の有無や能力差などを問わずに利用できることを目指した建築などの設計」
のことであるなら、障害者のユーザーがいなくてもユニバーサルデザインを
採用していいわけだよ。
健常者にとっても有益なのがユニバーサルデザインなわけだから。

そうすると、

> 障害者のための公共事業予算は毎年1兆円以上あるな
> 地方は国からの交付金の取り合いしてるよ
> 障害者は地方経済を潤すために必要

の主張は根底から崩れるね。
ユニバーサルデザインに「障害者のため予算」をあてるのはおかしいから、
障害者がいても地方経済は潤わないことになる。
「障害者のため予算」をあてるのはユニバーサルデザインじゃなくてバリアフリー。

なら、>>203の俺の意見が正しいね。

211 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:34:00.90 ID:fEz/7Jf8.net

>>208
自分の都合のいい解釈して論破してる気になっててワロタw
それ流行ってるの？

212 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:45:37.19 ID:POQiNYBt.net

ID:JPaNKskl

　　↑

こいつ、実況板の関西ローカルで、嫌われてるやつじゃん！！！

ここでも嫌われてるのか・・・真っ昼間から鶴橋でウロウロしてる奇形障害者の在日韓国人か？

213 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:46:35.61 ID:JPaNKskl.net

>>209
国宝の再指定になる云々は、忠実な再現だと思わせて金を集めるためのブラフだろうな
これはブラフを真に受けて騙されたほうがアホ
騙されて金を出した愛知県民名古屋市民の責任なので、地元民だけで金を出す分には
どうぞご自由に、というのが俺のスタンス


> あっさりと木造が全焼し多数の死者が出たとき

これについては問題ないだろう
建築基準法は火災対策も盛り込んでる
実際に建てるとなれば建築基準法をクリアできているはず
これで火災の死傷者が多数出るとしたら、放火犯がガソリンをまいたとか、
およそ想定外のケースだろう
そういうのはどうしようもない

214 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:49:29.55 ID:JPaNKskl.net

>>211
> 自分の都合のいい解釈して論破してる気になっててワロタw
> それ流行ってるの？

「できるだけ多くの人が利用可能であるようなデザインにすること」が基本コンセプトである。
デザイン対象を障害者に限定していない点が「バリアフリー」とは異なる。
これは、バリアフリーが「障害者のための特別扱い」という新たな心理的障壁を生んでいると考えた
ロナルド・メイス自身の批判的態度が反映されたことによっている。
しかしながら、日本国内においては「バリアフリー」と「ユニバーサルデザイン」はしばしば混同されており、
ロナルド・メイスの思想は必ずしも正しく理解されていない。


↑

こう違いがハッキリ記述されてるわけだが？ｗ
それを「自分の都合のいい解釈」とはこれいかに？ｗ

215 ：Ψ：2019/07/16(火) 21:53:52.26 ID:085FbJJI.net

なんかあった？
誰か3行で

216 ：Ψ：2019/07/16(火) 22:00:09.43 ID:POQiNYBt.net

>>215
大阪の
奇形在日障害者が
暴れてる

217 ：Ψ：2019/07/16(火) 22:02:49.86 ID:085FbJJI.net

>>216
ありがと
NGにした

218 ：Ψ：2019/07/20(土) 12:51:43.97 ID:D1zarSLA.net

こいつおばあちゃんが歩いてる歩道を猛スピードでギリギリを通過。
絶対許せない。
ぶつかったら骨折だけでは済まないレベル。
本当に嫌い。
被害者ぶって本当の弱者を危険にさらすクズ

不幸になって欲しい

219 ：Ψ：2019/07/20(土) 13:11:17.55 ID:Y4v2qp8y.net

障害者様の利権はうざいんだけど

文化財扱いで元を変える要求をするやつがカスなんだよ

220 ：Ψ：2019/07/20(土) 23:42:45.30 ID:QDNM0bp7.net

トイレどころか木造天守は復元出来ないらしいよ