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全ジャンル敵役最強議論スレvol.110
- 1 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:09:30.71 ID:w1OZcdUza.net
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前スレ
全ジャンル敵役最強議論スレvol.109
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1662649629/
一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。
◎参戦させられる【敵役の条件】
* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦
全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html
基本ルール
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html
【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。
ただし考察人は考察強化期間であっても、2キャラを新規で
考察すれば1キャラを新規参戦できる。
その他の例外はwiki参照。
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【参考テンプレ】wikiには参考先のURL貼り付けではなく直接テンプレ張りつけ推奨
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、～で戦った等）
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- 146 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- >144
> 補足ルールの※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
これ最低値ルール関係ある？作中設定は守ろうっていう当たり前のこと言ってるだけだと思うんだが
〉 とか限定的な改変も常時全能と認めるってどう見ても最低値ルール考慮してると思えんし
これも最低値ルール関係ない
設定的には全能だけどどう考えても全能ではないキャラ(ワンピのエネル等)が発見され始めたから
設定全能には全能描写が求められるようになったんだよ
実際に全能使ってたら設定全能が比喩じゃないってことになるでしょ
だから改変内容が小規模でも限定的でも問題ないの
- 147 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-QrOW [60.57.70.225])：[ここ壊れてます] .net
- >>146
作中設定は守ろうって話ならそもそも作中で設定描写されてない出来ないことを勝手に推測するのも守ってないだろ
エネルに関しても知ってるよ
ほぼ全能も実際に全能の力（例えば世界改変）使ってたらほぼ全能に関しては比喩じゃないんだからエネルの話はそもそも関係ないだろ
じゃあ比喩じゃないほぼ全能はどういう立ち位置になるのかって話なんだから
- 148 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- >>147
> 作中設定は守ろうって話ならそもそも作中で設定描写されてない出来ないことを勝手に推測するのも守ってないだろ
不明な点を過大評価して不当に強化するより
そのキャラが確実にできる行動だけを採用した方が作中設定守れてるでしょ
- 149 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-QrOW [60.57.70.225])：[ここ壊れてます] .net
- >>148
限定的な世界改変が設定全能が常時全能として認められる条件になったり
明確な制約や制限は作中順守（制約や制限がある場合は明確に出来ることしか認めないとの記述がない）って現行のルールな以上
不明な点を過小評価して不当に弱体化するよりはマシとしか俺は思わんな
- 150 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- ああ設定全能＋全能描写で全能無効、0秒行動がつく常時全能になるのはおかしいって意味か
それは俺も同意
- 151 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 11:57:27.24 ID:OqOn7iOY0.net
- >>148
ふと気になったんで尋ねるけど
作中設定守る云々言うなら描写積み重ねて攻撃やら速度やら耐性やら積み重ねるのも作中設定守ってないと思うんだけど
その辺りどう思うの？
- 152 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 12:20:11.08 ID:LnmVKjlY0.net
- >>151
それは最大値ルールが適用されてるだけだから作中設定(描写含む)守れてるでしょ
- 153 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 12:53:08.62 ID:OqOn7iOY0.net
- >>152
スタンスについては了解した
で、話を戻すけど俺は>>136,140に賛成する
そもそも任意全能自体が常時全能が可能な0秒行動ができない「ほぼ全能」扱いだったわけで
俺はその扱いに違和感覚えないし
- 154 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 12:59:38.34 ID:LnmVKjlY0.net
- 任意全能はやろうと思えば0秒行動できるから全能でしょ
そういうバフかけてる作品がほとんどないだけで
- 155 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:09:33.58 ID:OqOn7iOY0.net
- 残念ながらできない扱いが現状の最強スレだよ
- 156 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:10:26.97 ID:LnmVKjlY0.net
- ■任意全能発動後における補足 任意全能発動による不老不死化議論
任意全能発動後は常時全能扱いとなるが
同時に全能範囲と同等の全知を獲得したものとして扱う。
全知を使用することで0秒行動維持か0秒行動を解いて不老不死になるか
どちらか最適の戦法を取ることが出来る。
- 157 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:15:47.34 ID:OqOn7iOY0.net
- >>156
それ戦闘開始後の話でしょ？
戦闘開始前に0秒行動にできないんだからどっちみちほぼ全能だよ
- 158 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:22:32.88 ID:LnmVKjlY0.net
- まあ厳密な意味ではそうだが「やろうと思えばなんでもできる」任意全能に対して
「やろうと思ってもできないことが必ずある」ほぼ全能では大きな違いがある
これをいっしょくたにして任意全能もほぼ全能だと主張するのはズレてる
- 159 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:27:52.50 ID:OqOn7iOY0.net
- ×任意全能もほぼ全能
○ほぼ全能も任意全能
順番違うだけで意味合い変わってくるから注意して
別に任意全能下げようって話じゃないんだから
- 160 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:33:51.15 ID:LnmVKjlY0.net
- 任意全能の定義は「戦闘で支障が生じない自由な世界改変」だが
ほぼ全能は明らかに制限がある上にそれが戦闘とは無関係なことが証明されてないから任意全能にはならない
- 161 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:44:02.61 ID:OqOn7iOY0.net
- 制限云々言うなら任意全能にもあるんだからそれは当て嵌まらない
そもそも最強スレ的な全能に対してほぼ全能が明らかな制限があるって貴方の個人的意見では？
- 162 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:52:38.34 ID:LnmVKjlY0.net
- >>161
いやだから任意全能は使えば自由な世界改変でしょ
任意全能保持者はほぼ全能だが任意全能という能力自体は自由な世界改変で制限がない
個人的な意見じゃなくルールを読み取った結果だよ
＞※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
＞（制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない「りんごは創れない、他は何でもできる」等の
＞ 場合は発動できれば勝利可能となることは変わらないため同等と扱う）
＞に関してもほぼってだけじゃ明確な制約でも制限でもないだろ
＞制限がある場合明確にわからないと認めないって書いてあるならまだしも
ほぼ全能→できないことが一つ以上ある→明確な制限がある→制限内容が不明なので最低値で不採用(何もできない)という最低値ルールに則った作中準拠の制限になる
- 163 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 14:31:29.45 ID:ng871h4Or.net
- そもそも最強スレでは辞書的な意味での全能をフィクションの全能者にむやみやたらと当てはめてはいけないということなんだから任意全能が(辞書的な意味の)全能として制限があるかは問題ではない
つまり「任意全能」＝「自由な世界改変」ということは「ほぼ全能」＝「いくらか制限のある自由？な世界改変」ということであって
そしていくらか制限があって、しかもそれが戦闘に支障のある制限だったら自由な世界改変ではない＝「最強スレにおける全能(任意全能)ではない」ということ
制限の内容は明確ではなくとも制限があること自体は明確だからほぼ全能は任意全能に当てはまるかは疑問ではある
また慣習的に認められてたことは別にこれからもスレに全能として認められる正当性を持つことにはならないので、慣習に基づいてテンプレやルールへの疑問に答えるのはおかしいのでは
- 164 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 15:05:56.01 ID:hEzRu7gTM.net
- この論争のほぼ全能が具体的にどういう奴らなのかは知らんけど、ほぼ全能の力で一瞬で人を消したりできるならなんらかの成約があろうとも最強議論スレの定義する任意全能の要件は満たすだろうな
- 165 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 19:03:16.24 ID:IIetrLvCa.net
- >>164
ほぼ惑星レベルの大きさとか、惑星をほぼ破壊できる威力とか言われたら「まあ惑星の半分相当はあるだろ」でも通るだろう
でも全能だとしっくり来ないのを言語化するのは難しい
- 166 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 19:12:22.95 ID:9xbEvJCzM.net
- >>162
>ほぼ全能→できないことが一つ以上ある→明確な制限がある→制限内容が不明なので最低値で不採用(何もできない)という最低値ルールに則った作中準拠の制限になる
まずこのルールが最低値ルールに描いてないんだから個人の意見にしかならなくね？
ルールを読み取ったって言うけど描いてないことを勝手に読み取ってるわけなんだから
現行のルールに全能も最低値ルールを当てはめる記述を加えるべきって議論ならまだしも現行のルールで問題ない一点押しなら俺は問題あるとしか思わんしそれを言うなら作中で明らかになってない出来ないことまでは適用されないから限定的なほぼ全能も考慮するって意見も
※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
のルールを読み取った結果じゃね
そもそも>>148とか普通に個人的な意見じゃない？
全能はわからないことが不明な場合は一切認めないってルールを付け足すことを提案するならそれに関しては議論しようとは思うけど現行のルールで読み取れるから問題はないはゴリ押しに見える
- 167 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 20:52:31.80 ID:PABIZrfNa.net
- 本スレでやらないと意味なくね？
- 168 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 21:24:30.89 ID:rGzdznmma.net
- >>167
現在進行形で荒れてるところでできんでしょ
- 169 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 21:46:34.57 ID:Lg8MOIp00.net
- ルフィ最強連呼マンが定期的にレス浪費する状態が続いてる所でやっても合間合間に挟まるルフィ最強レスが邪魔でまともに議論できない
もちろん本スレでやるべきだが、本スレの荒れが収まってから「避難スレでこうこうこういう議論がありまして〜どうでしょう」と本スレ民にその時お伺いを立てればいいんじゃないか
荒らしのせいで議論にならない本スレより今は一応議論が成り立ってるこのスレで議論した方がいいと俺は思う
- 170 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 22:42:57.57 ID:2SSIR8qA0.net
- とりあえずこっちで議論するけど
ほぼにはそれ未満という意味はないから
ほぼ全能にできないことが明確にある、とするのは厳密には正確でないと思う
（全能よりちょっと強いけどほぼ全能、という意味のほぼ全能も成り立つため
まあ最低値ルール的にそういう解釈はしないしテンプレのキャラたちも制限の意味で使われてるだろうけど）
あとルール解釈の話で言うと
最低値ルールに関して不利な推測は禁止と過去に何度か言われてる
作中で言われていない制限を持ち出してこういう制限があるかもしれない、というのはたぶん不利な推測にあたる
あとほぼ全能のキャラに制限を適用するとして
その制限の具体的な中身について根拠、よりどころが作中にないならそれは作中準拠の制限とは言えないと思う
なので任意全能に関して言うと
世界をほぼ自由に改変可能だったり
大体なんでも願いを叶える力は任意全能になるはず
まあ任意全能に関するルールの解釈をそのままほぼ全能設定に流用することの是非はまた別の話とは思う
個人的には今の同範囲の全能よりは弱い、は悪くない落とし所と思うが
- 171 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 23:12:29.37 ID:Lg8MOIp00.net
- うーん、ここまで来たらもうルールとしてほぼ全能と全能の扱いをまとめるより、投下されるテンプレの内容(捏造とかは考えずとりあえず信じるものとして)から全能かそうでないかを個々のケースとして議論するべきなんじゃないかと思い始めた
それこそ話逸れるが上のスタプラは0秒行動か否かの話にもあるように、時間停止一つ取ってみても世界の方を止める単純な時間停止とスタプラのような加速の果てに結果として相対的に世界を止める時間停止があるわけだ
当然、全能にも描写とかで個々に「どれほど全能か」が問えるわけだ(まあスレ的には設定全能に改変描写一つあればよいのであって、描写の量で全能の強度が変わるとかはないわけだが)
- 172 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QYTZ [106.146.47.131])：2022/10/19(水) 00:46:17.29 .net
- スタプラって仮に０秒行動認められても発動に時間かかるからあんまり意味なくね？
- 173 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-jSip [60.87.127.166])：2022/10/19(水) 07:08:11.53 .net
- 発動中に承太郎の投げた銛に反応したプッチ神父がいるからそこから取れる
0秒行動状態の能力発動中の承太郎が投げた銛に反応し回避できるプッチ神父(0秒行動)
↓
そのプッチ神父がスタンドをメイド・イン・ヘブンに進化させ、時を加速させる能力でさらに速くなったメイド・イン・ヘブンによって加速した時についてゆける?神?という概念とプッチ神父(0秒行動)
- 174 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7ab-dQGL [116.65.140.73])：2022/10/19(水) 22:22:52.88 ID:hURgV6BY0.net
- パニシング考察
宇宙規模の魂の集合体、人間、機械、動物に有効な意識乗っ取り、同対象に有効な呑み込み転換
物理無効、不老、不可視、1mからの秒速30000km反応
宇宙規模の壁から
○敵対意思を持つ宇宙 宇宙には干渉できないが寿命勝ち
○デウスマスト 寿命勝ち
○ボギークイーン 寿命勝ち
○宇宙大魔王 寿命勝ち
△『1』 お互い攻撃が効かず寿命も同等なので分け
△パイロン 同上
○ムゲ・ゾルバトス 寿命勝ち
○宇宙 寿命勝ち
×大暗黒 近づいて飲み込まれ負け
△申公豹～女禍 魂魄体になられると干渉できない寿命も同等分け
×レリエル 攻撃効かず、いずれ飲み込まれ負け
△亜弊火武意～クロノヴォア 時間軸遍在分け
△クイーンヨベリアーデ お互い攻撃が効かず寿命も同等なので分け
こいつは考察がページに書かれていないので後で修正しておく
×侵食異世界カイバーベルト 侵食負け
×ゼウス 運命操作負け
△母艦 空間フィールドで干渉できず分け
大暗黒＞パニシング＞宇宙
- 175 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7ab-dQGL [116.65.140.73])：2022/10/19(水) 22:30:18.76 ID:hURgV6BY0.net
- >>102
0秒行動は時間を経過させずに動けるだけで時間の流れがなくても行動できるとは限らないんじゃない？
正直自分でもよく分からなくなってきたが
とりあえず自分の意見は時間停止耐性が0秒行動になるか0秒行動に時間停止耐性がつくかは作品ごとの設定や描写に基づき決めるべきであってルールで一括して決める必要はないと思う
そういえば現状時間停止は時間操作のうちの一つだけど時間操作耐性持ち全員を0秒行動にすべきだと考えているの？
あくまで時間停止耐性だけの話だよね？
- 176 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 04:14:35.27 ID:zsbzDvnG0.net
- >>170
> あとルール解釈の話で言うと
> 最低値ルールに関して不利な推測は禁止と過去に何度か言われてる
> 作中で言われていない制限を持ち出してこういう制限があるかもしれない、というのはたぶん不利な推測にあたる
> あとほぼ全能のキャラに制限を適用するとして
> その制限の具体的な中身について根拠、よりどころが作中にないならそれは作中準拠の制限とは言えないと思う
不利な解釈ってのは例えば「眠らせる能力」とかで「作中で男は眠らせてるけど女を眠らせてる描写は無いから女は無効ね」みたいなやつでしょ
ほぼ全能は明確に何かしらの制限があるんだから最低値ルールが適用されるよ
>>175
> 0秒行動は時間を経過させずに動けるだけで時間の流れがなくても行動できるとは限らないんじゃない？
時間を経過させてないってことは時間の流れがないってことでしょ
> とりあえず自分の意見は時間停止耐性が0秒行動になるか0秒行動に時間停止耐性がつくかは作品ごとの設定や描写に基づき決めるべきであってルールで一括して決める必要はないと思う
俺は0秒行動にはデフォで停止耐性がついてるべきだと思う
> そういえば現状時間停止は時間操作のうちの一つだけど時間操作耐性持ち全員を0秒行動にすべきだと考えているの？
> あくまで時間停止耐性だけの話だよね？
停止だけ
操作も場合によって無効にできるかもしれんが基本は効くと思ってる
- 177 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 04:20:20.62 ID:zsbzDvnG0.net
- >>176
デフォでついてるべきと言ったがあくまで単純に速すぎるパターンの場合のみだな
トランスリアルみたいな時間軸垂直とかは個別に議論すべきだと思う
- 178 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：2022/10/20(木) 04:29:40.81 ID:zsbzDvnG0.net
- > そういえば現状時間停止は時間操作のうちの一つだけど時間操作耐性持ち全員を0秒行動にすべきだと考えているの？
> あくまで時間停止耐性だけの話だよね？
すまんよく読んでなかったわ
0秒行動→停止耐性にはなると思ってるけど
操作・停止耐性→0秒行動にはならんでしょ
- 179 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 05:22:37.88 ID:/vePkwWEM.net
- >>170
> ほぼ全能は明確に何かしらの制限があるんだから最低値ルールが適用されるよ
適用されるかどうかルールに描いてない以上個人の意見でしかないから現行ルールでここらへん語っても話進まよもう
一応言っておくと個人の意見だから無効ってわけじゃなくて出来ないことが名言されてる全能は一切認めないルールを記載するか議論したほうが早いってことね
俺のスタンスとしては作中で明確にされてないことまで推測して全部無効は不利な解釈の方に当てはまると思ってるけど
- 180 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 05:42:13.98 ID:/vePkwWEM.net
- >>176
>>179
安価ミス
- 181 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 05:42:33.70 ID:zsbzDvnG0.net
- 何らかの制限があるって理由で作中でやったことしか認めない最低値ルールが適用された前例ってなかったっけ？
- 182 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 05:54:32.98 ID:/vePkwWEM.net
- 前例で話すならほぼ全能も認められてる前例あるんだから持ってきても全能の話は別で考えんとややこしくなるだけだと思うぞ
俺としてはほぼ全能で世界改変など全能と認められる行動してるなら世界改変などの全能の力はほぼでも有してることはわかるんで全く認めないってのは反対
いまの通常の常時全能に劣るくらいの立ち位置が一番しっくりくる
補足ルールにあるように出来ないことが戦闘に関することって作中で明確にわかるなら別として
- 183 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 05:59:47.09 ID:zsbzDvnG0.net
- >>182
ほぼ全能が認められてたのは慣例であって
同じ理由で最低値ルールが適用されてる例があるならそっち優先すべきでしょ
ルールなんだから
- 184 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 06:00:49.62 ID:/vePkwWEM.net
- >>183
全能に関して適用するってルールは現行だとない
- 185 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 06:07:20.14 ID:zsbzDvnG0.net
- >>184
それは難癖でしょ
同じルールの話なんだから全能とか関係ない
それこそ不利な解釈
- 186 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 06:07:48.79 ID:zsbzDvnG0.net
- 仮にほぼ全能を同規模の全能には負けるけどそれ以下には全能を発揮して勝てるみたいな扱いにする場合
「○○とほぼ同じ能力を持ってる」って言われたら○○のテンプレを全部流用できる扱いになるってことだよな(○○本人には負ける)
- 187 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-QrOW [150.66.124.130])：2022/10/20(木) 06:11:21.72 ID:/vePkwWEM.net
- >>185
難癖じゃないよ
ルールに描いてないもんは描いてないとしかならん
だから俺は最低値ルールを適用するかどうかのルールを追加するかの議論しようって提案してるのにずっと描いてないルールだけど読み取れるから問題ないってゴリ押してるんじゃんお前
そのうえで世界改変などの力を使ってるなら最低でも世界改変の全能の力は持ってるんでその上で作中で明らかになってない描写の推測は不利な解釈の押し付けなんでほぼ全能は通常の常時全能未満の力は持つくらい認めるべきではと言ってる
- 188 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-QrOW [150.66.124.130])：2022/10/20(木) 06:15:43.70 ID:/vePkwWEM.net
- >>186
そこら辺はまた議論次第だけどほぼ全能を設定全能と認めるかの話とは別で考えるべきじゃね？
全能は特別扱いなんかって話だけど最強スレで全能は特別扱いだし
- 189 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-/PVq [106.133.177.162 [上級国民]])：2022/10/20(木) 13:35:06.37 ID:fR846asEa.net
- 【作品名】ふれたい
【ジャンル】百合エロ漫画
【名前】小峰ひかり
【属性】進学校の高3女子
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】学生カバンを持った高3女子並み
【長所】最終的に主人公と結ばれる
【短所】初対面はただの痴漢
【戦法】学生カバンでぶん殴る
【備考】進学校故のストレスから女性セラピストの主人公を痴漢し、捕まえられて電車から引きずり下ろされそうになる
- 190 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-hiHs [175.132.46.69])：2022/10/20(木) 15:03:32.57 ID:fiSOeDJN0.net
- 議論中すまないが魔人ブウ（漫画）というかドラゴンボールキャラの改訂
要は神龍が設定全能＋任意全能で常時全能になり
その神龍を殺せるピッコロ大魔王が全能越え
そのピッコロ大魔王と戦い殺した悟空は全能越えでその悟空と戦闘可能なブウは全能越えになるって話
【全能殺しについて及び神龍の全能について】
（・から始まる文章は原文）
ドラゴンボール大全集4巻31ページ
・7つ集めればどんな願いも叶う
・球をすべて集めると神龍が現れ、唱えた者のあらゆる願いや欲望を叶えてくれるのだ。
ドラゴンボール大全集4巻32ページ
・すべての願いを叶える神様の使い
ドラゴンボール大全集7巻46ページ
・神龍 ?地球上に現れる龍の化身（中略）願いを頼むと、神の力の範囲内で希望者のあらゆる願望を叶える。
ドラゴンボール大全集7巻71ページ
・稲妻と共に巨大な東洋の龍が現れ、どんな願いでもひとつだけ叶えてくれる。
とあるため、神龍の願望実現能力は基本的に世界改変原理の任意全能（設定全能）に値する。
- 191 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-hiHs [175.132.46.69])：2022/10/20(木) 15:04:12.61 ID:fiSOeDJN0.net
- ただし、ドラゴンボール18巻其之二百十二 サイヤ人迫る！！
・ウーロン「サイヤ人…ってのをやっつけて地球を救ってほしい…って願いは」
に対し、神龍は
・神龍「それはムリな願いだ…」
「わたしは神によって生みだされた」
「したがって 神の力を超える願いはかなえられん」
ドラゴンボール35巻其之四百十八 さようなら戦士たち
人造人間を元の人間に戻してほしい、と願うクリリンに対し
・神龍「それはできない ふたりの人造人間はわたしの力を大きく超えている」
と作中で明言されている。
しかしこれは最強スレ的には全能の神龍にサイヤ人や人造人間が耐性を持っているということになる。
さらに、
ドラゴンボール30巻其之三百五十八 神様の条件において、
・神さま「つぎつぎとあらわれる強敵の前には もはやわたしの力など無に等しくなってしまった………」
ドラゴンボール大全集7巻71ページ
・願った者がどんな大悪人でも叶えてくれるが、神様の力を超える願いや、2度目の死者の復活は不可能である。
ドラゴンボール大全集4巻33ページ
・神龍にもできないこと
・神龍にも不可能なことがある。自分を生み出した神様の力を超えてしまう願いは、神龍にも叶えられない。たとえば、"神様より強い者を滅ぼす"というような願いは実現不可能なのだ。
とあるため、神さまより強いキャラは神龍の全能に対して耐性があることになる。
テンプレの魔人ブウは上記ドラゴンボール30巻其之三百五十八の時点の神さまやドラゴンボール18巻其之二百十二の時点のサイヤ人（ベジータ）より強いため、世界改変原理の全能耐性を持つ。
- 192 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-hiHs [175.132.46.69])：2022/10/20(木) 15:05:00.55 ID:fiSOeDJN0.net
- 神龍の全能は作中で破壊された都市を元通りする、大量の死者を蘇生する、遥か銀河の外の魂を移動させる、物質を生み出すなど作中でも実際に行使されている。
そのため神龍は設定全能＋改変描写=常時全能となる。
常時全能の神龍を願いをピッコロ大魔王は抵抗のいとまもなく抹殺している。
よってピッコロ大魔王は全能殺しかつ全能越え。
ピッコロ大魔王と戦い殺せる孫悟空は全能越え。
テンプレの魔人ブウはピッコロ大魔王戦の時より遥かに強くなった孫悟空と互角以上に戦え、最強スレ的には悟空と同等の魔人ベジータや魔人ブウ（デブ）などを倒しダメージなども与えられるため全能越え。
よって魔人ブウは神龍の全能はあの世や界王神界でも適応されるため全能範囲は一次多元宇宙×23万5000分の一＋一次多元宇宙×235万分の1
よってテンプレの魔人ブウは一次多元宇宙×23万5000分の一＋一次多元宇宙×235万分の1の全能越えとなる。
- 193 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-h7FX [60.110.114.175])：2022/10/20(木) 20:27:46.88 ID:vvvh5+rc0.net
- 任意全能による世界改変で常時全能でOKならあらゆるキャラが常時全能になるな
やったぜ
- 194 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 21:22:28.89 ID:1oYx4Vgga.net
- しばらく最強スレ見てなかったけど設定全能って全能と言われてなくてもこんなふうにこじつけで設定全能が通るようになったの？
- 195 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 21:37:28.40 ID:AoqH9/if0.net
- 設定全能ははっきり全能と言われてないと駄目
- 196 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 21:39:45.69 ID:1oYx4Vgga.net
- だよね
この魔人ブウ修正はおかしい
- 197 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 22:02:21.66 ID:+oUq719v0.net
- 「どんな願いも叶える」とか「思い通りに世界を変えてゆく」とかは任意全能の記述だな
常時全能になるために必要な設定全能は、俺の記憶している限りだと「全能」とはっきり書かれていなくてはいけなかったはず
当然、任意全能相当の設定があることは設定全能に値しない
神龍の場合は任意全能なのは間違いないし描写もあるから、「全能」の記述、もしくは時間経過なしに行動できる設定描写(0秒行動)を他から見つけてこないと常時全能にはなれないな
- 198 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 22:04:23.50 ID:vvvh5+rc0.net
- まあそれ任意全能のキャラ全員に言えることなんですけどね
- 199 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 22:14:44.10 ID:1oYx4Vgga.net
- というか多分このスレの初心者なんだろうけど最強スレ的には~だなんて書くなよ
いきなりルール変わったのかと驚いたじゃん
- 200 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 22:39:37.09 ID:gwA9TKjJ0.net
- >>176
別に最低値ルールを適用するのはいいけど
最低値の取り方がおかしいと思う
>>162で最低値ルールを適用して何もできないと言ってるけど
できないことが1つ以上ある（この推測が正しいかは置いておいて）となんにもできないというのは全然違う
ほぼなんでもできる能力があるという設定を、最低値ルールを使って何もできない設定と解釈するのはどう考えても不利な推測でしょ
あと何もできないとする根拠は作中のどこにもないのにそれを制限として適用するというのは「制限は作中準拠」のルールに反するのでは？
何もできないという制限は作中のどんな設定に準拠した制限なの？
- 201 ：名無し草 ：2022/10/21(金) 18:50:43.01 ID:GD8bvmYb0.net
- >>121のレスは忘れてほしいんだが
ほぼ全能の不利な解釈って「生物には絶対勝てない、それ以外は何でもできる」の可能性あるからランキング下位ねってやつだと思う
「何ができるかできないか不明だから無能力」はフラットな最低値解釈
逆にほぼ全能で全能でないことは明らかだけど自由な世界改変ができるってのは拡大解釈でしょ
- 202 ：名無し草 ：2022/10/21(金) 19:25:59.08 ID:ZZUN9gVMM.net
- なにが出来るかわからないと言うけどほぼ全能の力で世界改変が出来ることはわかってる
それならほぼ全能は単純に非全能よりは強いって解釈は別に拡大解釈とは感じない
そもそも作中順守に拘ってるけど全能自体がなんでも出来るが作中の上限じゃなくて最強スレで出来ることの上限な時点でほぼ全能は作中で0秒行動なり全能防御なり出来ることがわからないなら何が出来るかわからないから無効はだいぶ理不尽に思える
作中で明確にそれらの行為が出来ないことがわかってるならまだしも
- 203 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-jSip [60.87.116.162])：2022/10/21(金) 20:35:05.71 ID:VjzpYuRz0.net
- ＞ほぼ全能の力で世界改変が出来ることはわかってる
世界改変した描写があるなら任意全能になり、描写がないなら任意全能にもなれず…として、「ほぼ」だと設定全能扱いするには「ほぼ」が余計なので、改変描写ありでも常時全能にするのは疑問…とするなら、やはり「ほぼ全能」で改変描写あるなら任意全能ぐらいは認める、というのが無難な落とし所に思えるな
常時全能扱いはちょっと違うと思うけど
ところで「ほぼ全能の力で世界改変が出来ることはわかってる」ってのは改変描写のあるキャラのことなのか、それともほぼ全能キャラ全員のことなのか
前者はいいと思うけど後者はならないんじゃないか
- 204 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 01:10:16.41 ID:w7NwTXCc0.net
- >>202
ほぼ全能も非全能なんだから非全能より強いとはならない
全能の壁未満の最上位連中だってほぼ全能と言えなくもないチート能力者だらけなんだから詳細不明のほぼ全能をそいつらより強力な任意全能認定するのは過大評価
- 205 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 01:21:47.91 ID:w7NwTXCc0.net
- ほぼ全能がとりうる能力の範囲って下限はちょっと万能な能力から上限は任意全能まであると思うんだけど
この中で1番強力な任意全能扱いは最強スレらしくないと思う
- 206 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 01:39:01.09 ID:vk3Jxl7PM.net
- >>204
>全能の壁未満の最上位連中だってほぼ全能と言えなくもないチート能力者だらけ
いやもう無茶苦茶だろそれ
全能の壁のキャラのテンプレみた最強スレ知らんやつが○○の作品だって全能と言えなくもないチート能力者とか言ってるのともはや変わらんぞ
最強スレ的には全能と言われてるかどうかで大きく違うんだからほぼ全能とほぼ全能と言えなくもないチート能力者じゃ全然意味が違うだろ
言えなくもないなんて判断はそれこそ個人の意見だぞ
- 207 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 01:54:33.63 ID:56lmE3R1d.net
- >>205
最低値最低値連呼してるあなたの意見の方がよっぽど最強スレらしくない
- 208 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 02:28:51.16 ID:w7NwTXCc0.net
- >>206
ほぼ全能はある程度万能な能力だったらそう言えるんだからなんでもできる以外は当てはまらない全能とは違うよ
ただまあ色々考えたけど準任意全能的な扱いでも良い気がしてきた
基本強制勝利扱いで同タイミングで任意全能とかち合ったら負ける扱い
だから常時全能には行けんと思う
- 209 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 02:45:22.11 ID:vk3Jxl7PM.net
- >>208
>ほぼ全能はある程度万能な能力だったらそう言える
さすがに言えないよ
その理論だとなんでも出来る能力者は全能って言えるってなるけど最強スレ的には全能って言われてないならない
ほぼ全能が仮に任意全能などになったとして個人的に○○はほぼ全能と言えなくもないチート能力者だから任意全能と認めるべきだっていう気か？
- 210 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 07:59:10.06 ID:SGEKKA9R0.net
- 改変描写があるほぼ全能は任意全能、改変描写のないほぼ全能はなんもなしでいいんじゃないだろうか
改変描写があって制限なしなら最低限自由な世界改変が保障されてるから任意全能だし、改変描写なしなら全能性の信憑性が限りなく薄いのでなんにもならない
そうなると結局改変描写の有る無しの話で「ほぼ全能」という記述は関係なくなるけど
改変描写があるなら任意全能はアリなんじゃないか
- 211 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bdab-Cxr3 [116.65.140.73])：2022/10/23(日) 15:31:51.71 ID:KYPIlnjt0.net
- >>176-178
時間停止耐性→0秒行動と主張してるのは別の人かごめん
0秒行動に関して参考に主人公スレを見てみたら0秒行動は通常の時間に捕われて動いていないとちゃんと書いてあった
どうやら現状そちらの意見が正しいみたいだ
だがそうなるとなんで停止耐性だけ？時間に捕われてないなら時間操作全般に耐性があると思うが
- 212 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ fdaa-TfLj [14.8.146.64])：2022/10/23(日) 18:10:12.39 ID:+uqW/yf70.net
- >>210
全能が比喩の可能性あるからって理由で改変描写求めてる以上ほぼ全能も改変描写いるだろうね
>>211
主人公スレは別スレだからそこのルールは根拠にならんよ
俺は時間停止の原理上0秒で行動できる奴には効かないだろうって考えてるだけで時間に囚われてないとは思ってない
速すぎるって原理で0秒行動してるだけなら肉体の時間を巻き戻したり進めたりする時間操作攻撃は普通に効くだろう
- 213 ：名無し草 ：2022/10/23(日) 21:38:59.56 ID:CmJT69GcM.net
- >>210
そこら辺の信憑性の判断は設定全能と同じ判定の仕方で良いんじゃない
- 214 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bdab-Cxr3 [116.65.140.73])：2022/10/23(日) 23:37:51.69 ID:KYPIlnjt0.net
- >>212
ふーん主人公スレとはまた別の話なのか
まあでも自分じゃ良い反論も思いつかないから停止耐性がついても文句はないよ
- 215 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 1db9-Cxr3 [126.241.238.100])：2022/10/25(火) 01:00:50.81 ID:GcYKom3W0.net
- 小峰ひかり 考察
高3女子＋学生カバンなので普通の女子高生よりは上。
学生カバンは一撃で決定打となるほどではないが、
数cm程度の身長差なら問題なく覆せるだろう。
〇 山羽三菜＝高橋愛子 高3＋学生カバンなので普通の女子高生よりは上
〇 祭神雷 カンが良い（戦闘に活かせるか微妙）程度なら高3明記と学生カバンの方が大きい
〇 藤野深月 数cmの差なら学生カバンの優位が大きいか
〇 五十嵐カエデ 鍛えた女子高生ほどではないが普通の女子高生よりは上程度？
推測よりも確かな学生カバンの方を有利とする。
〇 早乙女芽亜里 5cm程度の差ならまだ学生カバンで覆せる範疇か。
× 空銀子 学生カバンを耐えられ殴られると厳しいだろう。
× 伊集院カイ 中1男性と高3女子だと身長差はほぼ無し、学生カバン有りでも
身体能力差で厳しいか。
空銀子＞小峰ひかり＞早乙女芽亜里
- 216 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bdab-Cxr3 [116.65.140.73])：2022/10/25(火) 09:10:17.47 ID:+u5KbzeW0.net
- 考察乙
- 217 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ fdaa-TfLj [14.8.146.64])：2022/10/25(火) 19:18:11.95 ID:1jSy6tIE0.net
- ほぼ全能の序列ってどうすんの
俺的には同時の任意全能には負けると思うから全能の壁と支配空間の壁の間にほぼ全能の壁作ってそこに入れたいんだけど
ほぼ全能同士は範囲で
- 218 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-yYWu [128.27.26.216])：2022/10/25(火) 22:05:53.96 ID:NBVKj+CHM.net
- ほぼ全能の扱いは任意全能派と常時全能には劣るほぼ常時全能派がいるから
設定ほぼ全能+自由と言われてない世界改変（または本来設定全能と認められる条件）＝任意全能またはほぼ任意全能
設定ほぼ全能+自由と言われてる世界改変（自前の任意全能持ち）＝ほぼ常時全能
くらいが双方意見の間くらいになるんかなぁ？
- 219 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 13:40:56.16 ID:KgVl9yiN0.net
- 世界改変描写のない設定ほぼ全能は任意全能もつかない、世界改変描写のある設定ほぼ全能は任意全能でいいと思っている
非全能以上全能未満として非全能＜ほぼ全能＜常時全能(任意全能？)と新たな序列を作るのも悪くはないだろうけど、実質ランキング改訂、ルール改訂に近いと感じる
(今までほぼ全能が全能の壁上にランクインしてたことは置いといて)
個人的には改変描写なしのほぼ全能は非全能、改変描写ありのほぼ全能は任意全能が良いと思った
- 220 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 14:45:33.48 ID:MtUmZ8QUd.net
- 全能に近い系もほぼ全能と同じ扱いでいいと思う
- 221 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 15:01:30.64 ID:Xyu8awbgM.net
- 新しい序列作らないなら
自由な改変（任意全能持ち）出来るほぼ全能は任意全能に関しては制限無いの推測できるから
逆に常時全能と同じ扱いでいい気がする
というかほぼ全能が常時全能と認められる条件が任意全能持ちに限定する感じ
- 222 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 15:15:05.98 ID:MtUmZ8QUd.net
- 全能と明言されていても世界改変描写が無かったり全能原理の世界改変能力かどうか不明なキャラもほぼ全能の壁に入れていいと思う
主人公スレの設定全能の扱いはこんな感じ
設定全能の場合---
設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝任意全能
※作中での世界改変の内容(描写や実績)が小規模、限定的であっても比喩や誇張でないと判断できれば可
ただし改変能力が非常に限定的かつ直接戦闘に支障が出るほどの制限が明確に示されている場合はその限りではない
例：○宇宙を創造/改変や、運命/因果律などの操作を行なった場合→可
：○原理が世界改変系統の能力であると説明された能力を利用した場合→可
：△原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合→別能力の可能性もあるので要議論
：×『飛行できる能力』『剣を作る能力』などの『○○できる能力』『××を作る能力』などを利用した場合→改変能力が非常に限定的、あるいは改変能力とは別能力考えるのが妥当
- 223 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 15:34:44.49 ID:MtUmZ8QUd.net
- ランキング見てても全能と明言されていても「それ世界改変じゃなくて空間支配じゃね？」的なキャラがいくつかいるし
そいつらもほぼ全能と同じ扱いでいいと思う
海野あかり
【特殊能力】
あかりルートだと主人公から奇跡の力を奪って使えるようになる。
この力は全能と呼ばれ、文字通り何でもできると作中で言われている。
任意だけで作中のキャラをひれ伏せ物理的な攻撃をしなくても他人を行動不能にさせたり、死なせたりと
その力によって世界改変を行っているのでルール上、常時全能となる
大筒木カグヤ
【特殊能力】全知全能の破壊神と称された。
空間を書き換えることで相手を異空間に閉じ込めることができる(射程数百メートル程度か)
閉じ込められる空間は始球空間と呼ばれる空間や地面がなく足場が溶岩の海になってる空間や酸の海になっている空間、
吹雪が荒れ狂う極寒の空間、一面に広がる砂漠やカグヤ自身も動けなくなる高重力の空間など。
カグヤは空間に穴をあけ自在にそれらの世界を移動できる。
高円レイナ
【特殊能力】
生徒手錠：彼女の周辺では絶対に校則を破ることができない。生徒にしか有効でないので詳細は割愛。
聖徒十戒：非常事態を宣言することで発動。レイナの言葉が校則になり、それはあらゆる物理法則よりも優先される。
また校内の全てはそれを絶対に破ることができない。実際に生徒会室の額を歪ませたり、それを戻したり、副会長に土下座させたりした。「死ね」と言えば相手は死ぬらしい。
要するに高校の校舎並みで世界改変が可能。
- 224 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 16:13:45.16 ID:2hNbJR7i0.net
- そもそも空間支配の定義ってなんだ…と思ったけど虚無戦記の空間支配能力のことか？
一応空間支配能力も支配した空間の中は思いのままらしいから、空間を支配して思うように法則や空間そのものを書き換えたりできるなら全能扱いが妥当か
- 225 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 19:37:05.36 ID:6EP+jS9o0.net
- とりあえず同規模の全能には負けてそれ以下の全能には勝てる今のランキングは半端すぎて1番無いと思ってる
ほぼ全能を任意全能より下位の能力として扱うなら範囲関係なく負けるはずだし同等なら同規模にも引き分けだろう
- 226 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 20:56:50.44 ID:JAYvNo9/0.net
- 聖園ミカ 考察
0秒行動の銃持ち常人。
0秒行動なので相手に0秒行動か常時能力が無ければ勝ちか分けになる。
ただそれ以外は銃持ち素人程度なので対人常時能力組の上では勝ち越せない、
（亜光速の壁）上にある『シースルー～アヤネ』の対人常時能力組で7敗。
そこから上も探せば勝てる相手はいるかもしれないが、最強のサタンなど
負ける相手もいるので負け越し分を取り戻す事は出来ないだろう。
よってアヤネより下がって『銃で撃破可能な相手』を探すと
防御力が通常の梟程度のミネルヴァが銃で勝てる。よって
マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＞聖園ミカ＞ミネルヴァ
……厳密に詰めれば上にも下にも動くかもしれませんが、
0秒行動の解釈が間違っていなければ多分この辺りのはず。
- 227 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 22:53:58.33 ID:2hNbJR7i0.net
- 考察乙
聖園ミカの投稿者は自分だけど、位置に関してはそれでいいと思う
というか投稿しておきながらなんだけど、0秒行動はあれでいいのか自信がなかったりする
一応「残り時間0秒でC4が爆発〜」の描写はマジで残り時間を「0秒」と言われた上での描写だから「0秒で爆発するC4が爆発する前に部屋から脱出＝0秒以下で部屋から脱出」とできるのは間違いないけど
一応原文も用意してあるので必要とあらば載せるっていうか、後で根拠として提出するつもりでいるけど
- 228 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ c3cb-7amN [101.128.203.40])：2022/10/27(木) 01:07:25.37 ID:4JKyYuxB0.net
- >>226
マリアに負けないなら＝では？
- 229 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 1db9-Cxr3 [126.241.255.104])：2022/10/27(木) 01:48:39.19 ID:GTUp7I6F0.net
- 指摘ありがとうございます。マリアとは0秒行動で分けれるので
葵＞マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＝聖園ミカ＞ミネルヴァ
- 230 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-T+yX [126.241.214.4])：2022/10/29(土) 00:42:13.64 ID:P0JbulYo0.net
- 幽鬼鉄山 考察
判断に迷う所だがテンプレを読む限りでは
『攻撃力：達人超え/防御力：達人並み/素早さ：達人並み』辺りだろうか。
変わった能力も無いのでオール達人並みの黒デルモリーダーから見る。
〇 黒デルモリーダー こちらが上位互換
〇 ディアーネ 体が柔らかいより攻撃力の優位性が上
〇 ドルジ・アリウナー 武術に長けるが、攻撃力と性別でこちらが上位互換
〇 インフィニア テンプレを読む限りこちらが火力優位だろう
〇 桑原詩音 相手はやや高防御だが、ダメージが通る範疇なので長期戦有利か
〇 太田香奈子 火力は互角、反応差でこちらが有利
〇 取的 火力は互角、反応差でこちらが有利か
〇 千人狩りのギルバート 防御は相手がやや上だが反応はこちらがやや上、反応有利か
× デカイ衛兵 削りあいになると防御の差でこちらがやや不利か
× カラワーナ(ゲーム) 長期戦では攻防不利
× シェリー 相手が火力とリーチで有利、厳しい
ここから先も火力とリーチ差が厳しい。
シェリー＝カラワーナ(ゲーム)＝デカイ衛兵＞幽鬼鉄山＞千人狩りのギルバート
この辺りのテンプレは考察者次第で位置がかなり変わりそうではある。
- 231 ：名無し草 ：2022/10/29(土) 15:22:44.72 ID:K986fN570.net
- 考察乙
0秒行動の時間停止耐性のルール追加案を作ろうとしたんだけどそれに関して質問がある
時間停止×2以上なら0秒行動に効いた事がなくても0秒行動を止められる扱いになるのだろうか？
あと0秒行動にも有効な時間停止って時間停止×2扱い？
それとも0秒行動にも効くってだけで×1？
- 232 ：名無し草 ：2022/10/29(土) 17:26:41.36 ID:PtNNenIxr.net
- 主人公スレと時間無視の話を持ち出さないと説明できないから使わせてもらうけど、自分の記憶が確かなら「時間無視に効く時間操作」と「時間操作×2」は等価
そもそも時間無視の主人公スレでの扱いは「素で時間操作耐性のついた0秒行動」と変わらんので、時間無視キャラの個別の設定はさておき、スレの扱いとしては
『素で時間操作耐性×1がついた、0秒行動と便宜上同速の素早さ』
に過ぎない
なのでこれと同じように考えるなら
Q.時間停止×2以上なら0秒行動に効いた事がなくても0秒行動を止められる扱いになるのだろうか？
↓
A.止められる
Q.0秒行動にも有効な時間停止って時間停止×2扱い？
それとも0秒行動にも効くってだけで×1？
↓
A.時間停止×2
となるはず
ただ、時間無視と0秒行動はスレで考察する(キャラ同士を思考実験的に戦闘させる)際に便宜上は同速扱いになるだけで、根本的には別物の概念だと思うので、これを参考にすべきかは正直自分もわからない
なのでそこら辺は要議論かと思われ
- 233 ：名無し草 ：2022/10/30(日) 11:38:39.64 ID:yGokRfNw0.net
- シエル(恋してキスして?死神ガール) 考察
大型トラック攻防+達人反応で飛行可能。（車の壁）は確実に越える。
移動速度も時速100kmより下は無さそうなので、小回りの利く大型トラックが近いか。
遠距離攻撃手段が皆無なので一先ず寿命勝ちに関しては考慮しない方向で。
空き巣グループのトラックから上がっていく。
〇 空き巣グループのトラック こちらが上位互換
〇 バイサー トラックと違いこちらは小回りが利く、純粋な攻防ならこちらが上か
〇 人食い大男 同上
〇 木鹿大王 飛行可能なので大王倒して勝ち
〇 妖魔王 相手は耐久がやや高めだが長期戦勝ちできる範疇だろう
〇 デビルタスク 小回りが利くので背後や側面から殴って勝てる
〇 オートバイ兵 開始距離的に先手殴りで撃たれる前に勝てる
△ ルーク・フォン・ファブレ 攻撃に対し斬撃を合わされると厳しいか？
× 佐々木小次郎 燕返しを合わされると厳しい
〇 トダー 反応はこちらが上、相手は物理的に堅いが大型トラックは厳しいだろう
〇 ヴァネッサ 早撃ちが得意という訳では無いので先手殴り出来るだろう
〇 猿神 肉弾戦で殴って勝ち
〇 グラボイズ 触手も千切れるだろうし勝てるか
× アルゼン少佐 何気に戦闘速度が高いので斬撃合わされると厳しいか
× O・ディオ 相手は上位のガンマン並み、攻撃前にガトリングが来るか
〇 ランニングバック 突進一辺倒の相手なので反応と移動速度の有利で勝てる
〇 サンゲリア~ブレインデッド 小回りが利く＆飛行可能で足削れば勝てるか
△ 全身防弾ギャングのモヒカン 相手を巨大な人間と認識出来て鎌で攻撃すれば勝てる……？
〇 夷川早雲 こちらも飛行可能、納涼船を壊して勝ち
× エテポンゲ 攻撃範囲広めの毒ガスは厳しい
〇 工藤新一&目暮警部 こちらも飛行可能、ヘリ落として勝ち
× ハチくま母さん 防御力的にワンパンは厳しい、熊破翔爪拳負け
※次レスに続く
- 234 ：名無し草 ：2022/10/30(日) 11:39:57.42 ID:yGokRfNw0.net
- （恐竜の壁）
〇 解禁獣 小回りが利くので足を削ってから目などを狙えば勝てるか
〇 ギガノトサウルス 同上
× タマ子 反応で不利、10m猫に先手取られると厳しい。
〇 もうりょうおう 相手は反応が常人並み、こちらも飛行可能なので機動力で勝ち
× メカマッスル 攻防不利、当たり負けする
〇 クラウンジラ 飛行可能なので鼻を殴って勝てるか
× ルフィを食おうとした大鮫 反応で不利、12m鮫相手だと喰われて負けか
× 災いの神 反応で不利、近接戦を挑むには厳しい
〇 ゴア 防御と反応の関係で殴り勝ち出来る
× ヨー・ジンボ 流石に反応差が大きい、一発当てれば勝てるがそれが厳しいか
〇 4面ボス 特に引き撃ちなどしないなら飛行可能＋反応差で機動力勝ち
〇 小十郎 素早さは互角だが攻防は勝てる範疇か
× 美島 ジュン 反応は相手が上、鉈があるのも厳しい
〇 西徳馬 攻防はこちらが上、反応も大差ないので一撃入れれば勝てるか
× ミスターX 攻防、反応とも互角だが相手に衝撃波がある分不利
〇 グルメス王 大きさ相当の二足歩行生物並み……は大きさ相当の人間並みと見て良いだろうか。
攻防でも勝ってるので問題無し
× 土門狂丸 攻防不利、相手は反応もある上に電柱持ち
× 蛇籠 飽 遠距離攻撃が無いので酸素操られて負け
〇 城ノ内葉子 反応、開始距離的に先手殴りで勝てる
× フリード 先制攻撃で雷撃たれると厳しい
〇 亜暦 反応的に避けれそう、相打ちでも石化前に火力で殺しきれるか
〇 森尾健一郎 反応が書いていないので成人男性程度なら先手殴りで勝ち
〇 レイナーレ 光槍が射出ではなく手で投げる動作が必要なので先手殴り出来るか
〇 よしひろ 反応が書かれていないので早撃ち前に殴り勝ちとする
※次レスに続く
- 235 ：名無し草 ：2022/10/30(日) 11:41:31.15 ID:yGokRfNw0.net
- × オディワン・リー 反応差が大きい。じりじり削られて負け
× ぱん太郎 防御はともかく反応と攻撃は相手が上、殴られ負け
〇 大貫善治 ボン太くんは経験や感で銃弾を回避するそうだが反応不明
鍛えた軍人並みと見るなら反応差で勝てるか。
△ 水鏡 人外に化けられないか、仮に化けても振り切れる
△ フェアリー 相手の攻撃は効かない、こちらの攻撃は当てられない
〇 オディ・オブライト 反応互角、瓦３０枚割りと大型トラックなら後者が強いだろう
× エヴァンジェリン山本 反応は相手がかなり上、射殺負け
× 松崎銀次 5mからの拳銃反応は無理、斬殺負け
△ 渡辺佳代子 相手の攻撃は効かない、こちらの攻撃は当てられない
△ バード盗賊団の首領 相手の攻撃は効かない、こちらの攻撃は当てられない
× ニクス もう反応差が開き過ぎ、射殺負け
× レインウォーカー・キャルダー 同じく反応差が厳しい、斬殺負け
△ ゴラン 相手の攻撃は効かない、こちらの攻撃は当てられない
× 金閣 反応は相手が上、潰され負け
オディワン・リー＞シエル(恋してキスして?死神ガール)＞よしひろ
……と言いたいけどよしひろ始めこの辺りは古いテンプレが入り混じりすぎて
物凄くやり辛いし正直自信が無い。
西徳馬やオディ・オブライトなど明らかに高すぎるキャラもいるし、怪しいキャラには一通り
再考察を掛けた方が良いのかもしれない。
- 236 ：名無し草 ：2022/10/30(日) 16:59:58.79 ID:HTGAHr2Aa.net
- 考察乙
- 237 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-T+yX [126.241.207.204])：2022/10/30(日) 18:01:02.06 ID:yGokRfNw0.net
- オディ・オブライト 再考察
4mの人間が一撃で瓦を30枚割れても格別に強いとは言えない。
攻撃力は高く見積もって大きさ相当の達人程度、
防御も大きさ相当の達人よりやや上程度だろう。
大きさ相当の達人反応なので車には避けて殴れるとして、
バイサー周辺から見る。
〇 空き巣グループのトラック 相手は常人反応なので横に避けて殴れば勝てる
× バイサー 6.4mの鍛えた女性、いくらこちらが達人でも身長差が厳しい
× 人食い大男 6mの鍛えた男性、いくらこちらが達人でも身長差が厳しい
〇 木鹿大王 象の体高が2.5～3mなので上の大王倒して勝ち
× 妖魔王 人食い大男の耐久強化版、もっと無理
× デビルタスク サイズ差でそのままパワー負け
× オートバイ兵 マシンガンを退き撃ちされると厳しい
木鹿大王＝人食い大男＝バイサー＞オディ・オブライ＞空き巣グループのトラック
4mの達人ならこの辺りが妥当だと思いますが、異論があればお願いします。
- 238 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-ee5o [14.8.146.64])：2022/10/30(日) 18:40:36.30 ID:DKg/muEm0.net
- ０秒行動に効く時間停止と時間停止×２は別物だと思うけどな
原理付き防御と同じで原理を攻略できなければ×がいくら多かろうと効かないと思う
０秒行動は耐性を持ってるんじゃなくて原理で無効化してるタイプだから
０秒行動に効く時間停止が耐性持ちに効くかどうかはわからんが
- 239 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-ee5o [14.8.146.64])：2022/10/30(日) 18:51:15.84 ID:DKg/muEm0.net
- 考えたが耐性持ちには効かず完全に別物になるかと
精神攻撃やらが種族によって効くかどうか変わるのと同じ
- 240 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-906y [106.133.163.20 [上級国民]])：2022/10/30(日) 18:54:36.06 ID:NZvO6CVKa.net
- >>237
調べたら人間の達人ですら瓦は30枚割ってる
https://kawarana.jp/charenge.html
4mもあるなら常人とは体格では3歳児と成人男性以上の違いがあり、4mの成人男性なら割って当たり前の領域だと思う
- 241 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-psiy [60.87.126.102])：2022/10/30(日) 19:40:05.75 ID:Ht7qpp+U0.net
- 原理によって無効化と言ったらそれこそ普通の耐性持ちにも通じる理屈はいっぱいあると思う
幽霊や概念存在は物理的な殴る蹴るがすり抜ける『霊体』という原理、『概念』という原理で物理無効になってるとも言えるから物理無効無視とか耐性を積み重ねる領域にないと主張できるし
時間無視もスレ的な扱いが時間操作耐性一つになるだけで、時間軸を超えたり時間の概念がなかったりで、設定上は根本的に時間操作が効かないはずのキャラでも時間操作×2以上は効く扱いにされる
だから0秒行動も原作の設定上時間停止を青天井に無効化できても、スレ的な扱いとして青天井に無効化できるかとはまた別なんじゃないか
唯一「精神がない」キャラは精神攻撃を青天井に無効化(というより無意味化)するという慣例があるみたいだが
- 242 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-ee5o [14.8.146.64])：2022/10/30(日) 19:59:29.77 ID:DKg/muEm0.net
- >>241
そんなこと言いだしたら原理付き防御とか全部無しにならないか
時間無視は別スレの話だから根拠にならないし
幽体やら概念やらは明確な防御の仕組みがあるわけではないから単なる物理無効にしかならないんでしょ
- 243 ：名無し草 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-psiy [126.194.81.239])：2022/10/30(日) 20:07:51.66 ID:u9IGbraHr.net
- そもそも0秒行動が時間停止効かないのは原理によるものなのか？
時間停止が効かない原理って具体的にどういうことなのか
- 244 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-T+yX [126.241.207.204])：2022/10/30(日) 20:18:14.21 ID:yGokRfNw0.net
- >>240
割り方や瓦の種類の違いはあるかもですが、2倍以上の身長差があるなら
30枚の瓦は割れても当然そうです。
攻撃を大きさ相当の成人男性、防御を大きさ相当の鍛えた成人男性並とすると
思い切って覇王院我王辺りまで下げてみるべきか。
ただ素早さが大きさ相当の達人並み。
考察手順より達人並みの移動速度、戦闘速度は秒速10mなので
1.7m→4mに合わせて相似拡大すれば移動速度、戦闘速度は秒速23.5m程度。
〇 ゴリラ 大きさはこちらがかなり上、充分押し切れる範囲だろう
〇 覇王院我王 大きさは互角だがこちらは達人反応、殴り勝ち
〇 下田芳子 相手の反応よりこちらの戦闘速度が上
初手は取られても削り切られる前にワンパン可能な範疇か
× マウイ 移動速度こそ大差で勝っているが他は相手の方が上
× チンポ 相手はライフル無傷の防御、放屁されると厳しい
× ボム兵 金属製は厳しい、長期戦負けか
〇 ドラゴシュ サイズ差で馬を蹴って勝ち
× アレン・オニール軍曹 相手は防御力もある、マシンガン負け
△ 上条当麻 こちらの攻撃は当たらない、相手の攻撃は効かない
次に、対人常人思考組との戦いだが、反応差は0.3秒でその間に7.05m進めると考えると
思考発動前に攻撃が間に合うと見てよいだろう。
猪俣 宗次（林 実）＞ジル＞一之江瑞江＞ド正義卓也＞縄文ヒミコ で5勝して勝ち越せる。
△ 松本りせ こちらの攻撃は当たらない、相手の攻撃は効かない
（肉食獣の壁）
× 犬(フロッガーリターンズ) 1.7ｍの人間が体長63cmの犬と戦うようなもの。
https://er-animal.jp/pepy/286 を見る限りこれは大型犬相当であり、
考察手順で大型犬＞達人なので負けとする。
犬(フロッガーリターンズ)が勝てない獣には負けるので
＞犬(フロッガーリターンズ)
（肉食獣の壁）
＞松本りせ＝オディ・オブライト＞猪俣 宗次（林 実）
今度こそ問題ないはず、と言いたいですが対人常人思考組との勝敗判定は
考察する人によって変わるかもしれません。この一帯もなかなか難しい……
- 245 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 57ab-w2tN [116.65.140.73])：2022/10/30(日) 22:36:58.25 ID:xlptXR0+0.net
- 考察乙
- 246 ：名無し草 ：2022/10/31(月) 00:03:00.64 ID:geiPfhRx0.net
- あともう一人、シエルのランク位置に影響しない部分から。
全身防弾ギャングのモヒカン 再考察
31.8mの鍛えた男性攻撃＆素早さ、おまけに接触に強い対生物防御無視も。
いくら防御が大きさ相当より低めとはいえ、同じく大型低防御の
“弱そうな怪獣”辺りまでは行けるだろう。前後を見る。
〇 曹操軍 火神の計をされようがサイズ差で充分ゴリ押しできる
× 志々雄真実 アームストロング砲が複数回直撃すると厳しいか
× クルフィス 大きくても人間、サイレン負け
〇 ウェイトリィ 不可視だろうが相手が殴ってきて溶けて勝ち
〇 サメ 噛みついてきた所を溶かして勝ち
× プドロティス 視線が通る、上空からブレス撃たれ耐えても時間切れ負け
〇 弱そうな怪獣 相手は40mだが貧弱、近づいて溶かして勝ち
〇 ゼミオス 相手は21m成人男性程度、近づいて溶かして勝ち
〇 テッシオ＆メンザ 触手は溶かせる、炎の威力的にゴリ押し可能だろう
〇 人型？巨大ロボ 体格が倍近い、ロボ自体は頑丈でもぶっ飛ばされれば中の人は死ぬ
× ドン・モグーラ 地面揺らし連打されると厳しい
〇 アパトサウルス 相手は近接手段しかない、溶かして勝ち
〇 おーでぃーおー 同上
× ギリメカラ（地の書） 剣で切られ負け
× プテラクーダ モヒカンのテンプレを見る限りワンパンされると同化する前に負け
流石にこのクラスの攻撃を耐えるのは無理だろう
× ホシ丸（OP映像） 不思議ビーム負け
× 鵺(かのこん) 雷を耐えても翼でワンパン負け
× 忍者マン 催眠術からの切られ負け
ここから先は相手が生物でもワンパン負けして終わる。
ギリメカラ（地の書）＞全身防弾ギャングのモヒカン＞おーでぃーおー
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