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全ジャンル敵役最強議論スレvol.110
- 1 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:09:30.71 ID:w1OZcdUza.net
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前スレ
全ジャンル敵役最強議論スレvol.109
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1662649629/
一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。
◎参戦させられる【敵役の条件】
* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦
全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html
基本ルール
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html
【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。
ただし考察人は考察強化期間であっても、2キャラを新規で
考察すれば1キャラを新規参戦できる。
その他の例外はwiki参照。
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【参考テンプレ】wikiには参考先のURL貼り付けではなく直接テンプレ張りつけ推奨
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、～で戦った等）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:15:53.99 ID:RCts6I6oa.net
- 20まで保守します
- 3 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:16:14.67 ID:RCts6I6oa.net
- 保守します
- 4 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:16:39.25 ID:RCts6I6oa.net
- 4ほしゅ
- 5 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:16:48.18 ID:RCts6I6oa.net
- 5ほしゅ
- 6 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:16:57.78 ID:RCts6I6oa.net
- 保守継続
- 7 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:17:28.06 ID:RCts6I6oa.net
- ほしゅ継続ちゅう
- 8 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:20:27.62 ID:RCts6I6oa.net
- 保守を継続
- 9 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:20:42.78 ID:DcUm6TNQ0.net
- 8保守
- 10 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:20:45.97 ID:RCts6I6oa.net
- 20まで保守し続けます
- 11 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:21:23.76 ID:RCts6I6oa.net
- 保守継続11
- 12 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:22:03.74 ID:RCts6I6oa.net
- 保守継続中12
- 13 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:22:43.09 ID:RCts6I6oa.net
- 13保守継続
- 14 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:23:05.49 ID:RCts6I6oa.net
- 保守継続あと6
- 15 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:23:28.51 ID:RCts6I6oa.net
- あと5保守継続
- 16 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:24:05.74 ID:RCts6I6oa.net
- あと4保守継続
- 17 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:24:27.66 ID:RCts6I6oa.net
- あと3保守
- 18 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:24:45.95 ID:RCts6I6oa.net
- あと2保守
- 19 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:25:19.86 ID:RCts6I6oa.net
- あと1ほしゅ
- 20 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:25:40.67 ID:RCts6I6oa.net
- 20まで保守
- 21 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 01:26:18.46 ID:RCts6I6oa.net
- 保守完了しました
- 22 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 13:25:35.23 ID:Fk6UpL0mr.net
- 強い酒ほどリスク大！ アルコールは免疫力を下げる｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO63064060W0A820C2000000
- 23 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 14:31:57.59 ID:DcUm6TNQ0.net
- 保守しといてなんだがまだ移住するかどうか決まってないのに勝手に立てるのはどうなんだ？
- 24 ：名無し草 ：2022/10/12(水) 14:43:11.51 ID:U7sorNoda.net
- >>23
すぐ落ちたけど事前にﾜｯﾁｮｲのみが立てられていた
また現状荒らし防止で5chに関してはこれ以上の対策は立てようがない
そしてipに関して批判意見はなかった
なんで移住するならここという選択肢として立てておいた
- 25 ：名無し草 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-hkiK [126.233.184.80])：[ここ壊れてます] .net
- しばらくルフィガイジ連呼マンが向こうを監視してるっぽいから俺はこっちで修正とかする…と思ったがこっちで議論してスレに反映させるのは大丈夫なのだろうか
- 26 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-zauZ [60.110.114.175])：[ここ壊れてます] .net
- 本スレがまともに会話できない以上それも仕方ないだろう
- 27 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-3u9x [106.146.42.194])：[ここ壊れてます] .net
- この流れは主人公スレで観たぞ
同一犯だとしたら飽きるまで放置、少なくとも荒らしが消えるまではルール変更等はしないといった対応が良いと思う
- 28 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-/i8G [106.146.74.17 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net
- これはもう当分、スレはIPﾜｯﾁｮｲのみにしないと話にならないのでは
- 29 ：名無し草 ：2022/10/14(金) 22:41:30.86 ID:r6xy7lxb0.net
- 本スレは荒らしが湧いてるからこっちで答える
＞そういえば設定全能＋改変描写でなんで常時全能(0秒行動)になるんだっけ
＞ちゃんとした理由はあったりする？
ルールが決まった当時スレにいたわけじゃないから間違いがあるかもしれないが
そもそも常時全能は本来設定全能＋改変描写のキャラだけを意味する用語で
任意全能＋0秒行動(0秒思考)は0秒で常時全能化できるから実質常時全能と同じだろうということで常時全能扱いになっているだけなはず
509の指摘に関しては補足ルールの【全能などの用語に関して】を読めば分かるけど常時全能は0秒行動を持つとルールで決まってある
- 30 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-hkiK [60.87.126.180])：[ここ壊れてます] .net
- 本スレでトランスリアルが時間無視該当で0秒行動にならないと指摘入ってるけど、結局あれはどうなるんだろう
自分の時間軸を世界の時間軸と垂直にして特定の時間に留まれる設定があるのでそこで0秒行動は取れる感じなのだろうか
とりあえず直近でギラティナは時間無視の記述を詭弁で0秒行動にしてるという指摘が入ってるのでヒルベルト空間の住人はどの時間軸にも縛られない云々の記述はダメっぽそうだが
- 31 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-6i9F [101.128.203.40])：[ここ壊れてます] .net
- トランスリアルは実際に無時間行動できることが作中で言われてるパターン
過去に原文出されてたはずだけど現行テンプレだとどこまで原文か不明ではあるから
そういう意味では的外れのツッコミとは言い切れん部分はある
- 32 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Fyh2 [106.154.141.15])：[ここ壊れてます] .net
- 今手元にある原作から該当シーンと思われるところの原文探してきた たぶんここかな
『時空の支配者』著：Ｒ・ラッカー 訳：黒丸尚 新潮文庫 193ページ 以下原文
僕を見たサンドラが、助けてと悲鳴をあげ、ナタを手にしたハーバー信者たちは僕に襲いかかろうとし──
僕以外の全てが止まればいい。世の中を停止させるコツは、要するに、自分の時間軸を他人のそれと直角にしてやればいい。時間と空間の支配者にとっては、何でもないことだ。
僕の周囲が静かになった。争っていた人々は蝋人形のようだ。
- 33 ：名無し草 ：2022/10/15(土) 19:07:19.43 ID:MDvJvrXV0.net
- 絶妙に時間停止認定されそうで草
- 34 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 02:43:37.85 ID:QT2eHuuB0.net
- >>32
停止ってハッキリ書いてあるから時間停止でしょこれ
- 35 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 03:53:15.99 ID:/83wUhZv0.net
- 直前に「自分の時間軸を他人のそれと直角に」とあるんで純粋な時間停止ではなさそうだが、時より速く動く原理で時を止めるスタープラチナが「あくまで公式は時間停止能力として扱ってるんだからそう扱うべきで0秒行動ではない」として通されなかった以上は「世の中を停止させる」と時間停止であることを示唆する文がある以上はこれもダメそう
さらに言えば自分の時間軸を持つことそのものが時間無視のガイドラインの
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
に当てはまってしまって、最近のギラティナの「時間無視になる設定を詭弁で0秒行動に解釈してる」のと同じとみなされかねない
まあ全能上は古いテンプレも多いからけっこう突こうと思えば突きまくれる粗があるんだけどね
この前の荒らしの全能上キャラの一斉指摘もテンプレの方も怪しいキャラ何体かいたし
トランスミューターとかあれ今の基準だとかなり適当な書き方だと思うんだけどいいのあれ？
- 36 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 05:11:37.76 ID:Em0nxb69M.net
- ぶっちゃけ時間停止が0秒行動にならない理由がイマイチわからんし
時間停止(0秒中)に対応して動けた奴が0秒行動じゃなくて時間停止耐性なのはもっとわからん
- 37 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 05:29:37.87 ID:GEDiJQIMa.net
- 時間を止めてるんじゃなくて主観で停止させるために自分の時間軸を直角にしてるシーンなんだから時間停止にはならんでしょ
無時間行動を表現するために周囲が止まったってだけで時間停止扱いされちゃ困る
- 38 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 05:38:22.07 ID:/83wUhZv0.net
- 「世の中を停止させる」と言われていても主観的に停止させるために無時間行動に移行しただけと言うのも理屈としては普通にわかるが、それならそれで時より速く動くという極限加速を原理とするスタープラチナと空条承太郎も「時を止める」と言われていても極限加速で時より速く動いて時間経過ゼロになったってことで無時間行動になるんじゃないかな、とか考える
ローウェンと似てる似てないの議論ではローウェンが時間を置き去りにして動いている時時間が止まったという描写はないということでスタプラと違うとされていたが、トランスリアルの場合はしっかり周囲が止まってる描写があるしほぼ同じことやってると思う
- 39 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 05:41:31.43 ID:Em0nxb69M.net
- >>38
例に上がってるジョジョなんてモロ無時間行動だと思うぞ
0秒行動とやってること変わらんだろ
有名作品はとりあえずケチつけられる時代あったからそれで却下されたとしか思えん
- 40 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 05:57:57.38 ID:/83wUhZv0.net
- 昔は有名作品への嫉妬で強化できる設定や描写があっても執拗に言葉の粗を探されてsageられた時代もあったとは聞くが、実際はどうだったか知らんし今はそんなことないと思うのでそこら辺はさておいてだな
ぶっちゃけ当時の議論で「公式に時間停止だとされてるなら時間停止以外ないだろ」とされてそう納得させられかけたんだけど、公式設定と公式設定(時より速く動くこと、時を止める能力)で矛盾が起きれば最大値というか有利な方取れるとしたら承太郎は0秒行動扱いも行けると思うんだよね
(ただ『スタープラチナ ザ・ワールド』を発動している時限定だが。プッチ神父が発動中に承太郎の投げた銛を認識して避けた描写が六部にあるのでプッチ神父が0秒行動になるのかな)
どちらかというと「時を止める能力」として世間からも認知されてるけど、設定と設定で矛盾した時に「より多く言われてる方の解釈を取る」というのもおかしな話
それなら設定上凡人よりちょい上程度なキャラがちょっと強キャラを出し抜いたぐらいでそいつ超え…？みたいなテンプレは探せばそれなりにあるだろうし
- 41 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 06:00:56.13 ID:/83wUhZv0.net
- ただ、「0秒で動けるとわかる描写」がどこからどこまでを指すのかが正直曖昧な感じするしもうわからん
「0秒で動ける」以外にどういった表現が0秒行動と判断するにふさわしくてどういった表現だとふさわしくないかが慣例的に考えてもあまり正確に特定できない
- 42 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 06:00:59.18 ID:xGBhNnjy0.net
- >>36
相手に左右されず自分が速く動けるか相手を遅くするかの違いだと思う
常人の10倍速いキャラと相手の速さをを10分の1にするキャラは違うように
- 43 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 06:03:29.27 ID:GEDiJQIMa.net
- ジョジョは別としても高速で動いた人の主観を「停止した世界」とか表現することもあるし、そういうのは時間停止にならないんだからやっぱ別物だと思う
主観で停止してるように認識していることと能力で自分以外を停止するのは違う
- 44 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 06:10:36.76 ID:/83wUhZv0.net
- そもそもトランスリアルの時間軸を垂直にするのも純粋なスピードではなく一種の特殊能力としての干渉の結果に見えるんだよね、上の原文見ると。
「時間と空間の支配者にとっては、何でもないことだ。」とあるし、時間軸の干渉・操作の結果として時間軸をかたむけて周囲を止めたように見える。
違うと主張するのは正直スタプラが0秒行動になるかはこっち的にも疑問だからいいけど、それならトランスリアルのそれが特殊能力によるものではないとわかる文がほしい
ブランザーで可能なことの中に無時間行動とか時間ねじ曲げ、時間移動があるけど、これもそういうのの一種に感じられる
- 45 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 06:13:50.94 ID:/83wUhZv0.net
- で、もうひとつ言いたいことあるけど
＞高速で動いた人の主観を「停止した世界」とか表現することもあるし、そういうのは時間停止にならないんだからやっぱ別物だと思う
これならちょっと前に議論になったリゼロのスバルの0秒行動も取れるんじゃないかな。
スバルに時間停止能力があると公式は一言も言ってないし、それで世界の時間が止まったと感じるほど知覚が加速しているスバルは0秒行動になるかと。
- 46 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 06:26:59.83 ID:xGBhNnjy0.net
- >>42
いや待てこの説明だと時間停止に動いたキャラが0秒にならない説明にはならないか
ごめん一旦忘れてくれ
とにかく現状だと0秒行動と時間停止耐性は別物
0秒行動のキャラにも耐性がなければ時間停止は効く扱いだし
- 47 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 07:53:06.96 ID:QT2eHuuB0.net
- >>43
ジョジョだけ別にする理由が本気で意味不明
何度でも言うけどトランスリアルとジョジョは同じ様な物にしか見えないし思えない
- 48 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 07:54:34.07 ID:GEDiJQIMa.net
- スバルの議論については知らないけどマッハ1000くらいで世界の時間が止まったように感じてもおかしくないしそれだけじゃ0秒行動の根拠には弱いのでは？
- 49 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 08:57:47.20 ID:/83wUhZv0.net
- とりあえずスバルの話もしたいがスタプラの話もしている最中だからそれは一旦置いとくとして、スタプラの『時より速く動く』ことが結果的に時間停止になり公式にもそう言われてるから0秒行動にならないというのなら、トランスリアルの時間軸を垂直にするのも世界を止めているし特殊能力による停止に見えるから、ほとんど同じものだと感じられる
これももう一度言うけどブランザーの設定に無時間行動や時間ねじ曲げや時間移動を可能にする設定がある以上、この時間軸垂直による無時間行動もそういう外部装置や特殊能力によるものに見えて、存在そのものの特性や純粋なスピードの結果としての0秒行動とは思えない
正直な感想としてはトランスリアル勢も承太郎と同じだろうと思っている
なので承太郎の0秒行動が通らないのならトランスリアルの0秒行動も通らないだろうと主張したい
- 50 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 09:00:32.94 ID:haQABFdSM.net
- >>46
現代だと時間停止耐性と0秒行動に対応して動くのって別扱いだけど
別扱いの理由をルールでそうなってるから以外で説明出来なくねって感じね
- 51 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 10:51:13.85 ID:wUOHMjEaa.net
- スタープラチナ ザ・ワールドの原文
能力─超精密な動きで物体を破壊する能力。
射程距離は２ｍ以下であるが、そのスピードは、あまりにも速く、「時」を超えた時、全ての世界の時間が止まる。全盛期の空条承太郎は最大で「５秒間」時を止めることが出来た。時を止めるのに「５秒間」と表記することは矛盾しているが、とにかく人間の感覚で５秒ほど、という意味である。
この原文から「時を超えたスピードで動けるから0秒行動」が認められるなら、承太郎は「0秒行動に加えて、全ての世界の時間を止める時間停止能力も使える」ということになるのでは？
トランスリアル側はまず前提として、時空の支配者の描写で無時間での行動を表現するために「世の中を停止させる」という言葉が使われただけで、実際に時間を停止したわけではない
両者は似てるしややこしいけど厳密には異なる事例だと思う
- 52 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 11:05:26.60 ID:MEbT2GRZa.net
- スタプラの０秒行動がOKならトランスリアルもOK
駄目なら両方駄目って事だな
- 53 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 11:11:58.08 ID:lFMTnstf0.net
- トランスリアルについては「僕」が「自分」の時間軸を直角にした結果周囲が止まってるから
他人や世界の時間に干渉してるわけじゃないし、他人や世界の時間を停止する時間停止とは完全に別物だと思うけど
テンプレにあるヒルベルト空間とか予知云々の話が出てきてないしあの原文の「僕」ってバブズじゃないだろうから
ヒルベルト空間の存在やバブズが0秒行動になる根拠となる文章がおそらく別にあるはずだしあの文章だけで議論するのは尚早じゃないかな
承太郎については>>51に同意
時を越えたスピードってだけで0秒行動になるとは思えないし
時を越えた結果起こる現象が全ての世界の時間が止まる、だったらそれは時間停止だと思う
というかローウェンは本当に時間を超えたスピードが根拠で0秒行動になってるの？そっちの議論の方が参考になるのでは？
- 54 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 11:43:54.45 ID:FepTBK2mM.net
- トランスリアルは置いといてスタプラの0秒行動はokなんじゃね
- 55 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 11:45:38.46 ID:RqvwLnptr.net
- 実際に停止させたわけじゃないって、上に引用された原文では思いっきり周囲が止まっていると思うんだけど、それで時間停止じゃない判定なの？
「時を越えたスピードってだけで0秒行動になるとは思えないし」ってのはローウェンの前例と矛盾するし、ローウェンはテンプレの過去ログ見ればどんな議論されてたか確認できる
そして認められてた
もちろん再議論してローウェンの0秒行動扱いが間違ってたということにもなるだろうけど、こっちからしてみれば「時を越えたスピードってだけで0秒行動になるとは思えない」という方が理屈に沿ってないと感じる
時間の流れより速く動けることは時間経過ゼロ以上のスピードってことに充分考えられると思う
- 56 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 11:48:12.38 ID:RqvwLnptr.net
- そして「時を越えた結果起こる現象が全ての世界の時間が止まる」というのならそれこそトランスリアルのその描写はまさしく時間軸を垂直にするという行為の結果起こる現象として時間停止が起こっていると思う
- 57 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 11:53:59.67 ID:FepTBK2mM.net
- そもそも上でも言ったけどすべての時間を止めた状態いわゆる時間停止と0秒で行動するって言葉が違うだけでやってることは一緒じゃね？
時間停止耐性なんて0秒行動に対応出来たから自分も0秒行動とやってること同じだと思うんだが
- 58 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 11:54:00.07 ID:RqvwLnptr.net
- くたびれかけた男、バブズが0秒行動になる根拠が他にあるならそれはそれでいいけど、どっちにしろヒルベルト空間の存在は時間軸に縛られない云々の記述は時間無視であって0秒行動の記述にはならないからテンプレ不備になるので、その0秒行動になる他の根拠で0秒行動になるという説明に修正する必要はある
それはいい？
- 59 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 16:27:57.53 ID:OA834+8k0.net
- スタプラと同じく否定されそうだが試しに
【0秒行動について】
「ジョジョの奇妙な冒険 Parte5 黄金の風」(以下「第五部」「五部」と呼称)に登場したディアボロは「キング・クリムゾン」という能力を持ち、下記より能力発動中は0秒で動いている。
能力内容の原文↓(第五部作中のスタンド解説ページより抜粋)
「スタンド名─「キング・クリムゾン」
能力─簡単に言うと「時間」を飛び越える事ができる。正確に言うとこの世の「時間」を十数秒消し去り、その中を自分だけが動く事ができ、他人の動きを予知するように見る事ができる。時間を消された、この世の全ての人間や生き物は、その時間を体験しておらず、記憶はもちろんない。時計の針や飛ぶ鳥は瞬間移動したように見え、読んでいた本もどこまでどこまで読んだのか覚えていない。」
作中の描写
・リゾットという暗殺者がエアロスミスというスタンドを利用してディアボロを攻撃(エアロスミスが機銃を発射して無数の弾丸がディアボロに迫る)
↓
・ディアボロ、キング・クリムゾンを発動
↓
時間が消し飛んでいる中でディアボロが喋る
台詞↓
ディアボロ「時間を0.5秒だけ吹っ飛ばした
その時間内のこの世のものは全て消し飛び
残るのは0.5秒後の『結果』だけだ
弾丸がおまえに命中するという『結果』だけが残る
途中は全て消し飛んだのだ」
(消し飛んだ時間内の弾丸が瞬間移動したようにディアボロの体をすり抜けてリゾットにだけ命中する)
↓
時が再始動する
- 60 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 16:28:21.67 ID:OA834+8k0.net
- またサン・ジョルジョ・マジョーレ島の教会大鐘楼にてブチャラティを攻撃した際の説明↓
「『キング・クリムゾン』の能力の中ではこの世の時間は消し飛び………
そして全ての人間はこの時間の中で動いた足跡を覚えていないッ！
『空の雲はちぎれ飛んだ事に気づかず！』………
『消えた炎は消えた瞬間を炎自身さえ認識しない！』
『結果』だけだ！！この世には『結果』だけが残る！！
時間の消し飛んだ世界では『動き』は全て無意味となるのだッ！」
このように【発動した瞬間】から【時が『再始動』するまで】の時間の経過が消し飛んで無くなるため、ディアボロ以外の世界全てから見ると消し飛んで無くなったはずの経過時間の中をディアボロだけは自由に動ける。
よって時間経過ゼロの中を動けるため、能力発動中のディアボロは0秒行動相当。
その能力発動中に攻撃してきたディアボロに対峙して長々と喋る事ができ、消し飛んだ時間を逆行させたゴールド・エクスペリエンス・レクイエムの素の素早さは0秒行動。
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムが時間を逆行させなかったらゴールド・エクスペリエンス・レクイエムもろともジョルノを撃破し勝利していたディアボロの素の素早さは0秒行動。
- 61 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 16:54:13.64 ID:lFMTnstf0.net
- >>55
周囲の時間に干渉して周囲が動けなくなったなら時間停止だろうけど
トランスリアルはあくまで自分の時間軸に干渉して周りが止まってるから時間停止ではない認識
これが自分の時間軸に対して周囲の時間軸を垂直にしてたら時間停止扱いだったと思う
承太郎はまずディオのザ・ワールドによる時止めが前提としてある（作中でも同じようなだか似たようなスタンドと言われてた）のと
スタープラチナが時を超えて動いた結果周囲が止まって見えるだけの状態なら
承太郎には関係ない（GEOみたいにスタプラだけが時の止まった世界で動くならまだわかる）はずだから
あくまで時を超えるというのは発動条件的なもので
起きてる事象としては世界の時が止まってる（時間停止）にみえる
作中描写的にもスタンドのスピードと本人スピードは別物だけど自身のスタンドの能力の影響は基本的に本人は受けないみたいだし
ローウェンは個人的に最初の議論の中に出てきた「描写では発動と同時に攻撃が終わっている」というところが重要な気がする
ここだけだとよくある描写だけどそれ＋時間を置き去りにした設定で
時間より速く動いて攻撃の発動と同時に攻撃が終わる（0秒行動）ということならわかる
ただ出された原文見ると同時という文言がないから
もし原文があれで全部ならローウェン自体微妙な気もする
>>58
時間無視がないってだけで作中で時間無視みたいな説明をされた結果0秒行動になることは別に問題ない
修正する必要があるかは原文次第だから原文待ちが正しいかと
>>60
覚えてない、認識してないだけで時間は経過してるのでは？
あと結局GEOにやられたならディアボロは0秒行動でないのでは？
- 62 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 16:55:44.17 ID:lFMTnstf0.net
- >>61
GEOだとレンタルショップだ。GERね
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
- 63 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 17:38:29.09 ID:MQqyLmigd.net
- 何回この議論やんだよ
マジでしつこいな
ジョジョもいぶそうも0秒行動扱いでいいよもう
- 64 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 17:39:27.64 ID:QT2eHuuB0.net
- >>61
停止と明言されたら時間停止なのが最強スレだよ
何をグダグダ言おうと停止なんて余計な文が書かれてるんだから現時点ではトランスリアルは時間停止
完全に文章が足を引っ張った形だね
トランスリアルを0秒行動にしたいなら他の記述を見つけてきた方がよっぽど早いよ
- 65 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 17:41:39.51 ID:Q0bvNs9zM.net
- やってること0秒行動と変わらんのに時間停止って言われたら0秒行動にならん現行ルールがそもそもおかしいってか
時間停止って言われたら0秒行動にならんなんてルールあるんか？
- 66 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 17:50:28.94 ID:AmTnXrQa0.net
- 時間停止能力として定義された能力を0秒行動としても扱うには、他の時間停止キャラを限定的な0秒行動突入能力として扱うくらいのルール変更が必要だぞ
- 67 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 17:50:58.31 ID:QT2eHuuB0.net
- 以前は矛盾が出たら最大値だった記憶があるんだけど
何時の間にか矛盾が出たら最小値になってたみたいだし
正直現行ルールがどうなってるのかサッパリ分からん
- 68 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 17:53:46.48 ID:Q0bvNs9zM.net
- >>66
時間停止と0秒行動の扱いわりと適当だったしこれを期に厳密に決めていいと思うんだよな
何度も言うけど0秒行動とやってること変わらん時間停止キャラけっこう居るだろ
その上で何度でも言うが相手の時間停止中に常時行動するのは0秒行動に対応して動くのと違いがわからんし
- 69 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 18:11:41.30 ID:OA834+8k0.net
- ＞覚えてない、認識してないだけで時間は経過してるのでは？
それだと(単に記憶が無くなるだけで通常通り時間は経過しているという解釈だと)エアロスミスの機銃掃射で弾丸を避けることができない
弾丸がディアボロ→リゾットと突き抜けていく時間からディアボロに当たる時間だけを消し飛ばしたからディアボロはノーダメでリゾットだけ弾丸を食らった、という描写なので通常通りの時間経過だったらディアボロは弾丸を回避できていない
弾丸がディアボロに当たる時間はそれそのものが消し飛んで無くなったと解釈するべき
＞あと結局GERにやられたならディアボロは0秒行動でないのでは？
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムが「真実に到達させない」能力を発動した結果、一切の動作も何もかも封じられて攻撃してない事にされた上でボコボコにされたという描写
それがなければキング・クリムゾンがジョルノの胸を貫いて勝ってたという内容の未来を予知している
この未来に到達できなかったから負けただけで到達できたら勝ってたという事なので、能力抜きの素ならキング・クリムゾンが上
だから素で0秒行動のゴールド・エクスペリエンス・レクイエムに能力抜きでなら勝てるディアボロの素の素早さは0秒行動、となる
- 70 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 18:24:14.44 ID:OA834+8k0.net
- 一応GERが謎ビーム飛ばしてディアボロの掌を貫いてディアボロがめちゃくちゃゼエゼエ言ってる(明らかにダメージ負わせられて圧倒されてるように見える)描写はあったりするが、結局は予知で致命傷は避けられてるからディアボロとGERでGERが素の状態でも明確に格上だとわかる要素は実はない
もちろん「真実に到達させない」能力ありなら作中でそれで負けたからGERが上なんだけど、パラメータ「なし」でキンクリより上なのかもわからない
よしんば勝てずともGERの謎ビームをギリギリ避けられる程度には素早さは拮抗しているからそこから0秒行動も取れなくはない
(0秒行動は非0秒行動が一手動く前に無限に行動できるから、未来を予知した所で素の素早さで拮抗してないと避けられるはずがない)
- 71 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 18:54:47.05 ID:OA834+8k0.net
- ……とここまで書いて思ったが、そもそも0秒行動のガイドラインってこのスレに書いてあったっけ
基本ルールや補足ルールをざっと見たけど0秒行動のガイドラインが書いてないように見えたんだけど単に自分の見落とし？
- 72 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 19:00:34.74 ID:lFMTnstf0.net
- 時間停止と言いつつ実際は無限加速だったから速度的には無限速止まりになったロロとかもいたし
周りが停止してると言われたら時間停止確定ってこともないと思うが
>>69
うまく表現できないけど
時間が消し飛んでるからその間は認識できないだけじゃなく
ディアボロに何の干渉もできないで弾丸がディアボロの体をすり抜けたとしても
弾丸はその消し飛んだ時間分の移動自体はしてるんなら
ディアボロが消し飛んだ時間の中で動くのもその弾丸が動くだけの時間分で動いてるだけなのではないかってことね
GERの攻撃自体を素の状態で避けれるならそっちは良さそう
あと0秒行動にガイドラインなんてない。実際に作中で0秒で動いてる設定なり描写なりが必要なのであって
この作品と同じ設定だからとかガイドラインのこの文章に合致するからとかで0秒行動になるようなものではない（設定全能+改変能力持ちは除く）
- 73 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 19:10:18.10 ID:qhkz6Kel0.net
- あまり関係ないかもしれんが一応、GERのスタンドパラメータが「なし」となっているのは関連書籍であるJOJO A-GO!GO!の87ページによると
「矢の力で進化したレクイエムの能力は既存の物差しで測る事は不可能」
とのことなのでスピードAと測れているキンクリより上だそうだ
- 74 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 19:18:59.21 ID:+8qiTF/7M.net
- とりあえず時間停止は一律で0秒行動にならないみたいな慣習？は改めていいと思うわ
あと時間停止耐性と0秒行動の違いとかもハッキリさせたい
- 75 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 19:30:03.35 ID:OA834+8k0.net
- >>73
顎の記述は見落としていた、申し訳ない
まあ戦闘ではボコられてたとは言えども一応は攻撃を避ける事はできるぐらいには追い付けてもいるから0秒行動にはなるか
>>72
これは今パッと原文出せないので悪いけど、キング・クリムゾンで消し飛ばされた時間内の物の動きの軌跡は消し飛ばされた時間内でも残る
軌跡は残るが時間そのものはディアボロ以外の世界から見ると消し飛ばされてる事に変わりはなく、その軌跡は消し飛ばしたディアボロ以外には見ることはできない
確かブチャラティ戦の描写だがディアボロがブチャラティのラッシュの軌跡を見た上で上記の時間は消し飛んだ発言だから、ディアボロが攻撃の軌跡を認識可能な事と時間そのものが吹っ飛んで無くなっている事は両立されている
- 76 ：名無し草 ：2022/10/16(日) 19:36:20.70 ID:OA834+8k0.net
- 吹っ飛んだ時間とその時間内の「この世の全て」は間違いなく能力発動時には消し飛んでいて、その上で消し飛んだ「この世の全て」の軌跡だけ
(軌跡しか残っておらずこの世の全て自体は時間ごと消えてて、しかも軌跡もディアボロ以外は認識できない)
をディアボロは認識して、その攻撃の軌跡に合わせて時の再始動時にカウンターができる
基本的に「時間」や「この世の全て」「動き」は能力発動時には消えてなくなり、ディアボロがキンクリを使っている最中は真っ黒な謎空間(「この世の全て」が消し飛んだ後に残る何か)が形成されてる感じ
- 77 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7ab-dQGL [116.65.140.73])：[ここ壊れてます] .net
- >>74
改めて考えてみたが時間停止の原理次第でそのあたりは変わるんじゃないだろうか
ただ単に時間を止めるタイプは0秒行動でも止まるから耐性あっても0秒行動にはならないが
相手の時間を停滞し最終的に完全に停止させるタイプでそれに抵抗できるなら0秒行動になるかもしれない
- 78 ：名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-bt// [49.98.224.177])：[ここ壊れてます] .net
- 荒らしとか関係なく素早さが時間無視表記になってたり、時間無視の根拠を元に無時間行動取ってる奴は修正した方がいいと思うんだけど
- 79 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- 作中での表現じゃなくて能力の原理で判断すべきでしょ
停止という言葉が使われてるから問答無用で時間停止扱いはいくらなんでも乱暴
>>77
前から思ってたけど時間停止が0秒行動に通じる扱いっておかしくない？
時間停止は時間を止めるっていう原理で動きを止める能力だから行動に時間経過を必要としない0秒行動は原理的に通じようがないはず
- 80 ：名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-bt// [49.98.224.177])：[ここ壊れてます] .net
- 時間停止じゃないかって指摘もあるが
＞ 僕以外の全てが止まればいい。世の中を停止させるコツは、要するに、自分の時間軸を他人のそれと直角にしてやればいい。時間と空間の支配者にとっては、何でもないことだ。
これ時間無視の「異なる時間軸を別途に持つ」に該当するからどっちにしろ時間無視になるだろ
- 81 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-pi3P [219.104.195.172])：[ここ壊れてます] .net
- >>80
そもそも敵役スレのルールに時間無視は存在しないんだが
- 82 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- 時間無視がだめなのは実際に0秒で行動できるか怪しいからでしょ
作中で0秒行動できることが示されてるなら原理が時間無視でも0秒行動なるよ
- 83 ：名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-bt// [49.98.224.177])：[ここ壊れてます] .net
- >>81
じゃあ尚更ダメじゃねこれ
「自分の時間軸を直角にする」は「異なる時間軸を別途に持つ」に該当するんだから
- 84 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-jSip [60.87.117.252])：[ここ壊れてます] .net
- とりあえずディアボロの能力使用時が0秒行動に相当している状態であり、それに素で反応して長々と喋ったり時間逆行したりできるGERの素の素早さが0秒行動になり、そのGERの攻撃をギリギリだが回避できるのでディアボロの素の素早さが0秒行動であることは示した
ので仮にスタープラチナで0秒行動取れなくてもいいと思い始めた
まだ納得は行ってないけど
あとは三部のifルートエンドがあるアイズオブヘブンが繋げればな
- 85 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-QrOW [61.205.98.211])：[ここ壊れてます] .net
- この場合の論点って時間無視に該当するからダメって点じゃなくて
上記の理論で停止させる行動を0秒行動と認めるかって点じゃね
時間停止は一律0秒行動と認めないって話はそもそもそんなルールないっぽいしあってもおかしいと思うからなしで
- 86 ：名無し草 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-jSip [126.233.190.248])：[ここ壊れてます] .net
- トランスリアルの時間軸垂直は自分の時間軸を持つことが時間無視該当の恐れ＋描写的に世界を停止させてて時間停止扱いになりそうだから二重に0秒行動が怪しまれてる感じだな
他の設定描写で0秒行動取れるんならそっちで取った方が無難だと思う
これに加えてスタープラチナが原理的に0秒行動取れるか時間停止だから取れないか、そもそも時間停止の中動けること自体0秒行動扱いにしてもいいだろ派もいる感じか
俺はスタープラチナは原理的に純粋な時間停止とは言いがたいと思うからトランスリアルの時間軸垂直0秒行動やローウェンの時間を置き去り0秒行動と同じだと思うけど
- 87 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7ab-dQGL [116.65.140.73])：[ここ壊れてます] .net
- >>79
0秒行動は時間無視と違い時間いう枠組みそのものから外れたわけではないから
時間を止められると止まる
- 88 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- >>87
0秒行動中は時間が流れてないんだから時間を止められても動きは止まらないでしょ
- 89 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-jSip [60.87.117.252])：[ここ壊れてます] .net
- いや、0秒行動はあくまで時間経過ゼロで動けるほど速いということであって、「時間の経過が存在しない」とかの原理で0秒行動のキャラならともかく、帰宅部活動記録やムダヅモとかの0秒行動は「それぐらい速いから」でしかないので時間の影響をまるっきり無視できるわけではない
- 90 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-jSip [60.87.117.252])：[ここ壊れてます] .net
- つまり設定によって時間停止の影響を受けない0秒行動キャラと時間停止の影響を受ける0秒行動キャラに分かれる
- 91 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- 時間の概念が有ったとしても時間経過無しで行動できるなら時間が止まろうが行動できるでしょ
時間停止は時間を止めることで動きを止める能力なんだから0秒(止まった時間)で行動できる0秒行動は原理的に効きようがない
- 92 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-jSip [60.87.117.252])：[ここ壊れてます] .net
- 時間の経過がないことと時間が止まっていることは現象としてはほぼ同じではあるがイコールではない
0秒＝止まった時間ではないし、「時間が止まって時間の経過がない状態」と「時間が流れている中時間の経過なしに動けるキャラ」は「時間の経過がない」という共通点こそあれ、それで同一の原理現象とする因果関係はないはず
- 93 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- 時間が隙間なく連続する枠のようなものだと思ってもらえたら理解しやすいかもしれない
有時間キャラは複数の枠を常に移動し続けることで行動を可能にしているが
0秒行動キャラは1つの枠の中で無限に行動できるから枠の移動が固定(時間停止)されたとしても枠の中で普通に行動できる
- 94 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- ＞「時間が止まって時間の経過がない状態」と「時間が流れている中時間の経過なしに動けるキャラ」は「時間の経過がない」という共通点こそあれ、それで同一の原理現象とする因果関係はないはず
時間の経過がないならそもそも時間を止めるということが原理的にできないんじゃないか
もしかしたら0秒行動キャラとの対戦ではそもそも停止能力は使えないのかもしれない
- 95 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-q5RV [221.43.195.127 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net
- 時間軸を垂直にするパターンの場合垂直には時間が流れてるから普通に停止できるな
- 96 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7ab-dQGL [116.65.140.73])：[ここ壊れてます] .net
- >>93
根本的に自分とは時間停止の解釈が違うな
枠の移動が固定するのでなくて時間という枠を止めた結果枠の中の存在も動けなくなると認識していた
- 97 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-jSip [60.87.118.166])：[ここ壊れてます] .net
- 仮にというかたぶん探せば既ランクインキャラにもいるかもしれないけど、0秒行動で過去に時間停止で止められた描写あるキャラとか居たら「0秒行動は時間停止効かない」は破綻する理論なのでは？
……と思ったが、時間無視に効く時間操作とか全知全能を圧倒したキャラが全能超え扱いになることがある時点で、最強スレ的には「0秒行動にも効く時間停止(時間停止×2)」とかになるだけか？
- 98 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-QrOW [150.66.127.157])：[ここ壊れてます] .net
- 0秒行動に時間停止効くかは置いといて
仮に最強スレでは基本は効かないってルールになってもその場合は0秒行動にも有効な時間停止ってなるだけだと思う
- 99 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 9716-sc9U [92.203.160.35])：[ここ壊れてます] .net
- 時間無視があった時代に時間無視は時間操作耐性がくっついてたけど
0秒行動には時間操作耐性はつかないということで時間無視と0秒行動が区別されてて
その辺の慣習は時間無視なくなったあとも踏襲されてたと思うので
現状ては0秒行動に時間操作耐性はついてないはず
>>75
その軌跡は能力発動した瞬間に能力終了までの軌跡が全て完了してるの？
それとも時間が消し飛んだ世界の中で軌跡が作られるの？
後者なら時間が消し飛んだ中でも軌跡として動く何かがある（そしてそれは後に現実に反映される）ってことだよね？
仮に10秒時間を消し飛ばしたとして
軌跡が10秒分動く間にディアボロも軌跡が動くのと同様に10秒分動ける、だと0秒行動ではないように思う
あとそもそもディアボロの能力で時間消し飛ばした空間でGERが動けてもそれはディアボロの能力に耐性があるだけ扱いで0秒行動にはならない気もする
- 100 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-jSip [60.87.126.152])：[ここ壊れてます] .net
- >>99
軌跡に関しては軌跡だけ残ってて「軌跡として動く何か」とかは存在しない
あくまで軌跡は能力発動中のディアボロの目に視覚的なイメージとしてあるだけ
そして謎空間が形成～とは言ったけど別に空間が形成されるとは明言されてないし、「この世の全ては消し飛び」とあるので能力発動中のディアボロのいる真っ黒な世界にはなんも残ってはいないはず
耐性に関してはそうとしか言いようがないのでちょっと苦しい
時を吹っ飛ばして【能力が発動した瞬間】から【時が再始動するまで】のタイミングの経過時間が消し飛んで0秒になっているとして、【時が再始動】したその瞬間間髪入れずディアボロに攻撃できるのは0秒反応、0秒行動になるか？
これは作中では五部ポルナレフが該当する
- 101 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-jSip [60.87.126.152])：[ここ壊れてます] .net
- いや、やっぱりいいや
能力から0秒取ろうとすると単に耐性持ってるだけ扱いされるだろうし
経過時間がまるまる吹っ飛んだ0秒の中で意識を保ち行動しているけれどそれが能力によるものならディアボロの素の素早さが0秒かもわからんし
顎もそうだしアニメやノベライズからその手の記述は引っ張ってこれるのでそこから探して0秒行動にならないか考える
- 102 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- >>96
それは時間停止＋金縛り的な能力でしょ
時間停止は時間の流れを止めるだけなんだから時間の流れが無くても行動できる0秒行動には効かない
- 103 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- >>95
時間停止って他人の固有の時間軸にも影響及ぼせたっけ？
- 104 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- あとほぼ全能勢のキャラ達前スレの議論載せて修正行きにしていいか
- 105 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-QrOW [60.57.70.225])：[ここ壊れてます] .net
- あれ荒らされて議論になってないだろ
- 106 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- 荒らしがわく直前は割とほぼ全能は採用不可で固まりかけたんだがな
とりあえず以下に対する反論が3日ほど来なかったら修正行きにする
330 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2022/10/06(木) 06:39:26.16 ID:I1F927Lt [8/15]
■任意全能
発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。
■任意全能発動後における補足 任意全能発動による不老不死化議論
任意全能発動後は常時全能扱いとなるが
同時に全能範囲と同等の全知を獲得したものとして扱う。
全知を使用することで0秒行動維持か0秒行動を解いて不老不死になるか
どちらか最適の戦法を取ることが出来る。
このルール的に敵スレにおける全能は「強制勝利＋全能無効＋0秒行動化＋全知＋不老不死」
つまり能力に幅があるから「ゴムゴムの実に近い能力」が不採用になるのと同じ理屈で全能に近いも不採用でしょ
342 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2022/10/06(木) 08:51:30.22 ID:I1F927Lt [13/15]
議論の本質じゃないしゴムゴムの実のとこは別に何でもいい
多様な特徴を持つ能力に対して「近い能力」って言われただけじゃテンプレに何も採用できないのと同じで全能に近い、ほぼ全能は採用不可って話
353 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2022/10/06(木) 17:29:02.40 ID:I1F927Lt [15/15]
もっとシンプルな理屈を思いついたわ
「ほぼ全能」「全能に近い」って裏を返せばできないことが1つ以上あるってことなんだよな
それが「光速以上で反応できない」とか「惑星より大きなものは対処できない」とかだったら致命的
何ができないのか不明な以上最低値をとられて不採用扱いになるのが妥当なんじゃないか
- 107 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-QrOW [60.57.70.225])：[ここ壊れてます] .net
- >>106
とりあえず現行のルールや慣習的にはほぼ全能のテンプレは問題ないんだから
変えるならまずルールの方だろ
せめてほぼ全能の扱いに対する補足ルールの下地くらいは書いてきてくれよ
ほぼ全能の扱いがあいまいなままで修正送りにされても修正しようがないだろ
- 108 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 04:18:47.66 ID:LnmVKjlY0.net
- 「ほぼ全能は通常の全能と同等に扱う」なんてルールはないし
基本ルールの最低値ルールをほぼ全能に適用したら採用不可になるって話なんだから新ルール作るような話じゃないでしょ
- 109 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 04:24:37.73 ID:art/NxwHM.net
- 仮に通常の常時全能としては認めないとしても
前スレで任意全能は認めてもいいんじゃね見たいな話出てたし
ほぼ全能は全く考慮しないのかそれとも考慮するかのルール決めくらいは居ると思うが
- 110 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 04:27:50.75 ID:OqOn7iOY0.net
- >>107
採用不可言ってたのID:I1F927Ltだけだったじゃないの
いいかげん自分の意見ゴリ押ししようとするのやめにしない？
- 111 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 04:33:14.54 ID:art/NxwHM.net
- >>110
それをなんで俺に言うんだ？
- 112 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 04:35:19.11 ID:LnmVKjlY0.net
- >>109
＞仮に通常の常時全能としては認めないとしても
＞前スレで任意全能は認めてもいいんじゃね見たいな話出てたし
常時全能は任意全能＋0秒行動の総称であって今回の議論には関係ない
最初からほぼ全能が任意全能になるかどうかを議論してる
＞ほぼ全能は全く考慮しないのかそれとも考慮するかのルール決めくらいは居ると思うが
最低値ルールでそこのルール決めはすでにできてる
まあ全能ルール付近にわかりやすく「ほぼ全能は認めない」という追記をしてもいいだろうが面倒なので俺はやらんぞ
- 113 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 04:36:27.91 ID:OqOn7iOY0.net
- >>111
安価ミスです、誠に申し訳ない
>>106宛でしたわ
- 114 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 04:39:02.65 ID:LnmVKjlY0.net
- >>110
前スレ356と362も同意してくれてるし
全く反論せずにごり押しやめろと言われても
- 115 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 04:43:41.74 ID:art/NxwHM.net
- >>112
それくらいの修正すら面倒ならそもそもテンプレ修正送りにしようとするなよ……
あとほぼ全能が任意全能って議論なら
任意全能は大前提として発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力なんだから
仮に全能防御なり0秒行動なりは最低値でまとめられないとしてもほぼ相手に強制的に勝てる能力までは否定できないんじゃないのか
- 116 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 04:44:16.88 ID:OqOn7iOY0.net
- >>114
そもそも全能周りに最低値ルール適用されるなんてルールのどこにも書いてないんだ
つまり貴方は俺ルール振り翳して無理矢理ゴリ押ししようとしてるのと同じって事なの
まずは最低値ルールをどこからどこまで適用させるかの厳密化から始めた方が良いんじゃ無いの？
- 117 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 05:05:29.56 ID:LnmVKjlY0.net
- >>115
＞それくらいの修正すら面倒ならそもそもテンプレ修正送りにしようとするなよ……
既存のルールで説明できてるから不要って言ってるだけだぞ
キャラを修正行きにさせる度に毎回いちいち新ルール作らないだろ普通
＞あとほぼ全能が任意全能って議論なら
＞任意全能は大前提として発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力なんだから
＞仮に全能防御なり0秒行動なりは最低値でまとめられないとしてもほぼ相手に強制的に勝てる能力までは否定できないんじゃないのか
全能が強制勝利として扱われてるのは「なんでもできる」からでしょ
ほぼ全能は>>106で言った通り致命的な弱点があるかもしれないので強制勝利能力は最低値ルールより認められない
- 118 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 05:06:25.58 ID:LnmVKjlY0.net
- >>116
＞そもそも全能周りに最低値ルール適用されるなんてルールのどこにも書いてないんだ
＞つまり貴方は俺ルール振り翳して無理矢理ゴリ押ししようとしてるのと同じって事なの
そもそもほぼ全能が全能と同等なんてルールないんだから現状が俺ルールをゴリ押されてる状態だよ
それにいちいち「○○に適用される」「○○に適用されない」なんて書いてたらルール書き終わらないし書いてなくて当たり前
＞まずは最低値ルールをどこからどこまで適用させるかの厳密化から始めた方が良いんじゃ無いの？
どういう基準で適用するかしないかを決めるの？
具体的な案を出してくれ
- 119 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 05:09:32.53 ID:art/NxwHM.net
- >>117
>全能が強制勝利として扱われてるのは「なんでもできる」からでしょ
その前提がまず間違ってる
現行ルールだと任意全能(強制勝利能力)がなんでも出来る能力になるわけじゃない
なんでも出来る能力者が任意全能(強制勝利能力)を認められるだけ
だからほぼ全能が何が出来るかわからないって指摘は間違ってるよ
ほぼ全能ならほぼ強制勝利できる能力ってのは最低限わかってるんだから
- 120 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 05:10:09.43 ID:art/NxwHM.net
- すまん俺も安価ミスった
>>118
>全能が強制勝利として扱われてるのは「なんでもできる」からでしょ
その前提がまず間違ってる
現行ルールだと任意全能(強制勝利能力)がなんでも出来る能力になるわけじゃない
なんでも出来る能力者が任意全能(強制勝利能力)を認められるだけ
だからほぼ全能が何が出来るかわからないって指摘は間違ってるよ
ほぼ全能ならほぼ強制勝利できる能力ってのは最低限わかってるんだから
- 121 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 05:19:47.77 ID:LnmVKjlY0.net
- >>120
＞ほぼ全能ならほぼ強制勝利できる能力ってのは最低限わかってるんだから
いや極端な話「人間には絶対勝てない。それ以外はなんでもできる」みたいなほぼ全能がいたとしたら大半のキャラに負けるわけだから
ほぼ強制勝利できる能力とは言えない
ほぼ全能の「最低限」は不採用でしょ
- 122 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 05:31:07.51 ID:art/NxwHM.net
- >>121
すまんが最低値ルールの原文持ってきてくれね？
そんな作中で言われてない不利な所まで押し付けられるルールだったか？
- 123 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 05:33:49.78 ID:LnmVKjlY0.net
- 2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
例:ティア=マトゥが壊滅させた宇宙艦隊は宇宙戦艦がぎっしり詰っているわけではなく隙間があるので、
2億隻の戦艦を破壊したのは、ティア=マトゥが出したエネルギー波の全部でなく一部である。
→ロスがどの程度か具体的に示されていないので、このスレでは2億倍までとする。
- 124 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 05:40:11.08 ID:art/NxwHM.net
- >>123
この例で当てはめるなら>>121の言ってることって宇宙戦艦は破壊できても人間を破壊できるかはわからないから不採用レベルの極論じゃね
全能に関してはどこまで勝てるかの上限がわからないって話ならそもそも全能の勝てる範囲の上限ってルールで決めるもんだし
- 125 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- >>124
単純な攻撃においての強度は圧倒的に宇宙戦艦＞人間なんだから最低値でも当然人間は破壊できる
＞全能に関してはどこまで勝てるかの上限がわからないって話ならそもそも全能の勝てる範囲の上限ってルールで決めるもんだし
ほぼ全能は全能じゃないって話だよ
■任意全能
発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。詳細は後述。
制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。
また発動後は○○の範囲全体に効果のある○○任意全能と、○○全能無効、０秒行動を持つ○○常時全能と同じ扱いとする。
例 自由な世界改変・現実改変 何でも叶えられるアイテムの効果
※明確な制約・制限がないものは制限がない(自由な、なんでも等)と考える。
※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
（制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない「りんごは創れない、他は何でもできる」等の
場合は発動できれば勝利可能となることは変わらないため同等と扱う）
このルール的にほぼ全能はできないことが1つ以上あるんだから明確な制限があるといえるし
ほぼ全能が全能として認められるには戦闘において支障がないレベルの最低値が保証されてる必要がある
- 126 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-QrOW [60.57.70.225])：[ここ壊れてます] .net
- >>125
だから何でも言うけど現行のルールだと全能ってのはなんでも出来る能力じゃなくて発動さえ出来れば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力なんだよ
自由に世界を変えられる能力がそれに当てはまるってだけ
全能の強制的に勝てる能力の上限が作中でわかる最大範囲じゃなくて自分の作品の世界観未満の通常の相手に勝てる能力でしかない
これをほぼ全能に当てはめるなら「ほぼ自分の世界観未満の相手には勝てる能力」であるからやれることの上限は明確にわかってる
だからやれることがわからないって指摘や出来ないことがあるに違いないから認めないってのは間違い
そこがおかしいってならルール変える必要があるからそこら辺が面倒ならそもそもこういう議論に向いてないよ
- 127 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 06:39:58.83 ID:LnmVKjlY0.net
- ＞だから何でも言うけど現行のルールだと全能ってのはなんでも出来る能力じゃなくて発動さえ出来れば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力なんだよ
＞自由に世界を変えられる能力がそれに当てはまるってだけ
じゃあできないことが1つ以上あるほぼ全能じゃあ自由に世界改変はできないから全能にはならないね
＞全能の強制的に勝てる能力の上限が作中でわかる最大範囲じゃなくて自分の作品の世界観未満の通常の相手に勝てる能力でしかない
＞これをほぼ全能に当てはめるなら「ほぼ自分の世界観未満の相手には勝てる能力」であるからやれることの上限は明確にわかってる
＞だからやれることがわからないって指摘や出来ないことがあるに違いないから認めないってのは間違い
ほぼ全能と全能は別の能力なので同一視すべきではない
＞そこがおかしいってならルール変える必要があるからそこら辺が面倒ならそもそもこういう議論に向いてないよ
ほぼ全能を現状のルールに照らしたら採用不可になるって言ってるだけだぞ
そもそも俺が面倒と言ったのは他のルールで説明できてる無駄なルールの作成でルール変更自体がめんどくさいなんて一言も言ってない
- 128 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 06:46:35.38 ID:art/NxwHM.net
- >>127
全能って作中で言われてる場合は自由な世界改変言われてなくて世界改変で常時全能になるから問題ないよ
ほぼ全能を全能と認める記述はないけど逆に認めないって記述もない
- 129 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 06:52:50.80 ID:art/NxwHM.net
- ■○○常時全能
○○の範囲全体に効果のある○○任意全能と、○○全能無効、０秒行動を持つとする。
条件
(1),任意全能、０秒行動が可能なキャラ
(2),全能と設定などで言われていて、
作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作を行使可能な場合、
及び、上記用語の全能関連の能力を持つ場合、
その他全能に相応しいと判断される場合、常時全能とする。
全能範囲を明確に限定されていない場合、世界観相応の全能とする
判例(1)：自由な世界改変（任意全能）＋ゼロ秒行動＝常時全能
判例(2)：設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝常時全能
※作中での世界改変の内容（描写や実績）が小規模、限定的であっても可
判例(3)：上記に当てはまり単一宇宙の世界観だが、
惑星においてのみ力を発揮すると言われる＝惑星規模常時全能
つかこれ見たら設定全能+世界改変してる場合は限定的であっても可ってあるならほぼ全能なんてモロ問題なくね
- 130 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 06:56:46.76 ID:LnmVKjlY0.net
- >>128
いやルールをよく読めばほぼ全能は全能と認めないって書いてあるから>>125
- 131 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 06:59:02.70 ID:LnmVKjlY0.net
- >>129
それ設定全能の場合だろ
設定ほぼ全能でも可なんて書いてない
- 132 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:02:14.24 ID:art/NxwHM.net
- >>130
そりゃ任意全能の項目だろ
それとは別に常時全能に関しては限定的でも可ってルールが>>129にある
ついでに言うと
※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
（制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない「りんごは創れない、他は何でもできる」等の
場合は発動できれば勝利可能となることは変わらないため同等と扱う）
に関してもほぼってだけじゃ明確な制約でも制限でもないだろ
制限がある場合明確にわからないと認めないって書いてあるならまだしも
- 133 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:04:05.49 ID:art/NxwHM.net
- >>131
ほぼ全能の行使できる全能が限定的だろうから認められないって理論なら言ってること同じやん
それこそほぼ全能は限定的な世界改変に準ずるとして常時全能と認めるみたいなルール付け足さねって提案するだけだぞ
- 134 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:05:14.23 ID:hEzRu7gTM.net
- (2)のパターンで常時全能を取得すると0秒行動が生えてくる理屈って全能だから0秒行動もきっとできるだろ、以外に思いつかないんだけどなんか他にあるの
- 135 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:13:30.82 ID:OqOn7iOY0.net
- そもそも限定的世界改変とかはできることを羅列するんじゃなくて
できないことを羅列するのが通例だし
できないと明言されてないことは原則できる扱いが最強スレでのほぼ全能の扱いだったはず
- 136 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:23:25.10 ID:art/NxwHM.net
- 他人にルールの下地描けって言った手前自分で書いてみるけど
判例(2)：設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝常時全能
※作中での世界改変の内容（描写や実績）が小規模、限定的であっても可。またほぼ全能など限定的な全能と名言されている場合も限定的な世界改変に準ずるものとして可のする。
※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
（制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない「りんごは創れない、他は何でもできる」等の
場合は発動できれば勝利可能となることは変わらないため同等と扱う）
また作中で限定的な世界改変という描写または設定があった場合、それらの出来ない項目も作中準拠とする。
こんなんじゃだめなん？
- 137 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:24:10.55 ID:tSoOvdHd0.net
- 「全能」で作中やらなかったことがあるキャラに最低値ルール適用して非全能扱いはしないのはその通りだけど、「ほぼ全能」は最低値ルールの悪用による粗探しレベルの難癖ではなく、設定レベルで出来ないことがあると示されてるからダメということじゃないか
描写以前に設定のレベルで不完全さが確認できる「ほぼ全能」と作中でやってないことがある全能は同列に見れないと思う
ほぼ全能が明確な制限なしで全能認めるのは、(能力じゃなくて素早さで例えるのはおかしいかもしれないが)「ほぼ0秒」を0秒扱いするようなものに思える
「ほぼ0秒」ってのは普通0.00000000000……1とかを指すわけだが、これは有限速or無限速で無時間行動(0秒行動)にはならない
「ほぼ」とある時点でほぼではない完全的な表現がなされた設定全能や設定0秒より不完全さがあるのは間違いないんだし
「ほぼ全能のできないこと」がわからないから戦闘に支障が出るレベルの制限があるかないかがわからないけど、この場合「致命的な制限があるかもしれないから非全能」と「制限があるとは言い切れないから明確な制限のない全能と同じ」のどちらの解釈を優先するべきなのかがはっきりしないと平行線でどうにもならないと思う
- 138 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:26:11.71 ID:art/NxwHM.net
- >>137
俺はだから現行の慣習で普通の全能未満、非全能超えでいいと思ってるんだけどな
- 139 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:27:42.33 ID:LnmVKjlY0.net
- >>132
＞※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
＞（制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない「りんごは創れない、他は何でもできる」等の
＞ 場合は発動できれば勝利可能となることは変わらないため同等と扱う）
＞に関してもほぼってだけじゃ明確な制約でも制限でもないだろ
＞制限がある場合明確にわからないと認めないって書いてあるならまだしも
ほぼ全能→できないことが一つ以上ある→明確な制限がある→制限内容が不明なので最低値で不採用(何もできない)という最低値ルールに則った作中準拠の制限になる
>>133
＞ほぼ全能の行使できる全能が限定的だろうから認められないって理論なら言ってること同じやん
＞それこそほぼ全能は限定的な世界改変に準ずるとして常時全能と認めるみたいなルール付け足さねって提案するだけだぞ
そのルールが作られたのは比喩的な全能をはじくために明確な全能描写を求めているだけであって
だから全能ときっぱり明言されてるのなら限定的な改変でも許可される
ほぼ全能とはそもそもルール作りの土台が全然違う
ほぼ全能が限定改変したところで結局できないことが不明なんだから常時全能になるわけない
- 140 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:28:03.76 ID:art/NxwHM.net
- その場合こうか
判例(2)：設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝常時全能
※作中での世界改変の内容（描写や実績）が小規模、限定的であっても可。
またほぼ全能など限定的な全能と名言されている場合も限定的な世界改変に準ずるものとして可とする。
ただしその場合、自身の世界観以上の常時全能には負けるものとする。
- 141 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:31:11.48 ID:art/NxwHM.net
- >>139
>>136にも描いたけど作中で明確にわかってる出来ないことは考慮しないってルール提案するわ
比喩的な全能に関しても世界改変は行使してるならその時点で比喩的な全能とはまた違うと思うが
- 142 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:31:41.45 ID:art/NxwHM.net
- 作中で明確にわかってない出来ないことは考慮しない
だった
- 143 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:37:03.95 ID:LnmVKjlY0.net
- >>141
じゃあ俺は最低値ルールに則って新ルール反対で
ほぼ全能を最低値ルールが無視すべき根拠がない
- 144 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:43:04.86 ID:art/NxwHM.net
- >>143
まあそれに関しては他の住民の意見も聞かないと折り合いつかないんじゃないかなぁ
とりあえず最低値ルールは全能に関する項目は付け足すべきだと思うわ
補足ルールの※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。とか限定的な改変も常時全能と認めるってどう見ても最低値ルール考慮してると思えんし
- 145 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 07:47:54.53 ID:art/NxwHM.net
- あとまあ最低値ルール自体が全能に関して考慮してるルールに見えんわ
上の方で「○○は適用される」「○○は適用されない」って描いたらキリないみたいに言ってたけど全能なんて一番揉める部分なんだから描くべきだろ
- 146 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- >144
> 補足ルールの※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
これ最低値ルール関係ある？作中設定は守ろうっていう当たり前のこと言ってるだけだと思うんだが
〉 とか限定的な改変も常時全能と認めるってどう見ても最低値ルール考慮してると思えんし
これも最低値ルール関係ない
設定的には全能だけどどう考えても全能ではないキャラ(ワンピのエネル等)が発見され始めたから
設定全能には全能描写が求められるようになったんだよ
実際に全能使ってたら設定全能が比喩じゃないってことになるでしょ
だから改変内容が小規模でも限定的でも問題ないの
- 147 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-QrOW [60.57.70.225])：[ここ壊れてます] .net
- >>146
作中設定は守ろうって話ならそもそも作中で設定描写されてない出来ないことを勝手に推測するのも守ってないだろ
エネルに関しても知ってるよ
ほぼ全能も実際に全能の力（例えば世界改変）使ってたらほぼ全能に関しては比喩じゃないんだからエネルの話はそもそも関係ないだろ
じゃあ比喩じゃないほぼ全能はどういう立ち位置になるのかって話なんだから
- 148 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- >>147
> 作中設定は守ろうって話ならそもそも作中で設定描写されてない出来ないことを勝手に推測するのも守ってないだろ
不明な点を過大評価して不当に強化するより
そのキャラが確実にできる行動だけを採用した方が作中設定守れてるでしょ
- 149 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-QrOW [60.57.70.225])：[ここ壊れてます] .net
- >>148
限定的な世界改変が設定全能が常時全能として認められる条件になったり
明確な制約や制限は作中順守（制約や制限がある場合は明確に出来ることしか認めないとの記述がない）って現行のルールな以上
不明な点を過小評価して不当に弱体化するよりはマシとしか俺は思わんな
- 150 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：[ここ壊れてます] .net
- ああ設定全能＋全能描写で全能無効、0秒行動がつく常時全能になるのはおかしいって意味か
それは俺も同意
- 151 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 11:57:27.24 ID:OqOn7iOY0.net
- >>148
ふと気になったんで尋ねるけど
作中設定守る云々言うなら描写積み重ねて攻撃やら速度やら耐性やら積み重ねるのも作中設定守ってないと思うんだけど
その辺りどう思うの？
- 152 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 12:20:11.08 ID:LnmVKjlY0.net
- >>151
それは最大値ルールが適用されてるだけだから作中設定(描写含む)守れてるでしょ
- 153 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 12:53:08.62 ID:OqOn7iOY0.net
- >>152
スタンスについては了解した
で、話を戻すけど俺は>>136,140に賛成する
そもそも任意全能自体が常時全能が可能な0秒行動ができない「ほぼ全能」扱いだったわけで
俺はその扱いに違和感覚えないし
- 154 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 12:59:38.34 ID:LnmVKjlY0.net
- 任意全能はやろうと思えば0秒行動できるから全能でしょ
そういうバフかけてる作品がほとんどないだけで
- 155 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:09:33.58 ID:OqOn7iOY0.net
- 残念ながらできない扱いが現状の最強スレだよ
- 156 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:10:26.97 ID:LnmVKjlY0.net
- ■任意全能発動後における補足 任意全能発動による不老不死化議論
任意全能発動後は常時全能扱いとなるが
同時に全能範囲と同等の全知を獲得したものとして扱う。
全知を使用することで0秒行動維持か0秒行動を解いて不老不死になるか
どちらか最適の戦法を取ることが出来る。
- 157 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:15:47.34 ID:OqOn7iOY0.net
- >>156
それ戦闘開始後の話でしょ？
戦闘開始前に0秒行動にできないんだからどっちみちほぼ全能だよ
- 158 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:22:32.88 ID:LnmVKjlY0.net
- まあ厳密な意味ではそうだが「やろうと思えばなんでもできる」任意全能に対して
「やろうと思ってもできないことが必ずある」ほぼ全能では大きな違いがある
これをいっしょくたにして任意全能もほぼ全能だと主張するのはズレてる
- 159 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:27:52.50 ID:OqOn7iOY0.net
- ×任意全能もほぼ全能
○ほぼ全能も任意全能
順番違うだけで意味合い変わってくるから注意して
別に任意全能下げようって話じゃないんだから
- 160 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:33:51.15 ID:LnmVKjlY0.net
- 任意全能の定義は「戦闘で支障が生じない自由な世界改変」だが
ほぼ全能は明らかに制限がある上にそれが戦闘とは無関係なことが証明されてないから任意全能にはならない
- 161 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:44:02.61 ID:OqOn7iOY0.net
- 制限云々言うなら任意全能にもあるんだからそれは当て嵌まらない
そもそも最強スレ的な全能に対してほぼ全能が明らかな制限があるって貴方の個人的意見では？
- 162 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 13:52:38.34 ID:LnmVKjlY0.net
- >>161
いやだから任意全能は使えば自由な世界改変でしょ
任意全能保持者はほぼ全能だが任意全能という能力自体は自由な世界改変で制限がない
個人的な意見じゃなくルールを読み取った結果だよ
＞※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
＞（制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない「りんごは創れない、他は何でもできる」等の
＞ 場合は発動できれば勝利可能となることは変わらないため同等と扱う）
＞に関してもほぼってだけじゃ明確な制約でも制限でもないだろ
＞制限がある場合明確にわからないと認めないって書いてあるならまだしも
ほぼ全能→できないことが一つ以上ある→明確な制限がある→制限内容が不明なので最低値で不採用(何もできない)という最低値ルールに則った作中準拠の制限になる
- 163 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 14:31:29.45 ID:ng871h4Or.net
- そもそも最強スレでは辞書的な意味での全能をフィクションの全能者にむやみやたらと当てはめてはいけないということなんだから任意全能が(辞書的な意味の)全能として制限があるかは問題ではない
つまり「任意全能」＝「自由な世界改変」ということは「ほぼ全能」＝「いくらか制限のある自由？な世界改変」ということであって
そしていくらか制限があって、しかもそれが戦闘に支障のある制限だったら自由な世界改変ではない＝「最強スレにおける全能(任意全能)ではない」ということ
制限の内容は明確ではなくとも制限があること自体は明確だからほぼ全能は任意全能に当てはまるかは疑問ではある
また慣習的に認められてたことは別にこれからもスレに全能として認められる正当性を持つことにはならないので、慣習に基づいてテンプレやルールへの疑問に答えるのはおかしいのでは
- 164 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 15:05:56.01 ID:hEzRu7gTM.net
- この論争のほぼ全能が具体的にどういう奴らなのかは知らんけど、ほぼ全能の力で一瞬で人を消したりできるならなんらかの成約があろうとも最強議論スレの定義する任意全能の要件は満たすだろうな
- 165 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 19:03:16.24 ID:IIetrLvCa.net
- >>164
ほぼ惑星レベルの大きさとか、惑星をほぼ破壊できる威力とか言われたら「まあ惑星の半分相当はあるだろ」でも通るだろう
でも全能だとしっくり来ないのを言語化するのは難しい
- 166 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 19:12:22.95 ID:9xbEvJCzM.net
- >>162
>ほぼ全能→できないことが一つ以上ある→明確な制限がある→制限内容が不明なので最低値で不採用(何もできない)という最低値ルールに則った作中準拠の制限になる
まずこのルールが最低値ルールに描いてないんだから個人の意見にしかならなくね？
ルールを読み取ったって言うけど描いてないことを勝手に読み取ってるわけなんだから
現行のルールに全能も最低値ルールを当てはめる記述を加えるべきって議論ならまだしも現行のルールで問題ない一点押しなら俺は問題あるとしか思わんしそれを言うなら作中で明らかになってない出来ないことまでは適用されないから限定的なほぼ全能も考慮するって意見も
※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
のルールを読み取った結果じゃね
そもそも>>148とか普通に個人的な意見じゃない？
全能はわからないことが不明な場合は一切認めないってルールを付け足すことを提案するならそれに関しては議論しようとは思うけど現行のルールで読み取れるから問題はないはゴリ押しに見える
- 167 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 20:52:31.80 ID:PABIZrfNa.net
- 本スレでやらないと意味なくね？
- 168 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 21:24:30.89 ID:rGzdznmma.net
- >>167
現在進行形で荒れてるところでできんでしょ
- 169 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 21:46:34.57 ID:Lg8MOIp00.net
- ルフィ最強連呼マンが定期的にレス浪費する状態が続いてる所でやっても合間合間に挟まるルフィ最強レスが邪魔でまともに議論できない
もちろん本スレでやるべきだが、本スレの荒れが収まってから「避難スレでこうこうこういう議論がありまして～どうでしょう」と本スレ民にその時お伺いを立てればいいんじゃないか
荒らしのせいで議論にならない本スレより今は一応議論が成り立ってるこのスレで議論した方がいいと俺は思う
- 170 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 22:42:57.57 ID:2SSIR8qA0.net
- とりあえずこっちで議論するけど
ほぼにはそれ未満という意味はないから
ほぼ全能にできないことが明確にある、とするのは厳密には正確でないと思う
（全能よりちょっと強いけどほぼ全能、という意味のほぼ全能も成り立つため
まあ最低値ルール的にそういう解釈はしないしテンプレのキャラたちも制限の意味で使われてるだろうけど）
あとルール解釈の話で言うと
最低値ルールに関して不利な推測は禁止と過去に何度か言われてる
作中で言われていない制限を持ち出してこういう制限があるかもしれない、というのはたぶん不利な推測にあたる
あとほぼ全能のキャラに制限を適用するとして
その制限の具体的な中身について根拠、よりどころが作中にないならそれは作中準拠の制限とは言えないと思う
なので任意全能に関して言うと
世界をほぼ自由に改変可能だったり
大体なんでも願いを叶える力は任意全能になるはず
まあ任意全能に関するルールの解釈をそのままほぼ全能設定に流用することの是非はまた別の話とは思う
個人的には今の同範囲の全能よりは弱い、は悪くない落とし所と思うが
- 171 ：名無し草 ：2022/10/18(火) 23:12:29.37 ID:Lg8MOIp00.net
- うーん、ここまで来たらもうルールとしてほぼ全能と全能の扱いをまとめるより、投下されるテンプレの内容(捏造とかは考えずとりあえず信じるものとして)から全能かそうでないかを個々のケースとして議論するべきなんじゃないかと思い始めた
それこそ話逸れるが上のスタプラは0秒行動か否かの話にもあるように、時間停止一つ取ってみても世界の方を止める単純な時間停止とスタプラのような加速の果てに結果として相対的に世界を止める時間停止があるわけだ
当然、全能にも描写とかで個々に「どれほど全能か」が問えるわけだ(まあスレ的には設定全能に改変描写一つあればよいのであって、描写の量で全能の強度が変わるとかはないわけだが)
- 172 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QYTZ [106.146.47.131])：2022/10/19(水) 00:46:17.29 .net
- スタプラって仮に０秒行動認められても発動に時間かかるからあんまり意味なくね？
- 173 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-jSip [60.87.127.166])：2022/10/19(水) 07:08:11.53 .net
- 発動中に承太郎の投げた銛に反応したプッチ神父がいるからそこから取れる
0秒行動状態の能力発動中の承太郎が投げた銛に反応し回避できるプッチ神父(0秒行動)
↓
そのプッチ神父がスタンドをメイド・イン・ヘブンに進化させ、時を加速させる能力でさらに速くなったメイド・イン・ヘブンによって加速した時についてゆける?神?という概念とプッチ神父(0秒行動)
- 174 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7ab-dQGL [116.65.140.73])：2022/10/19(水) 22:22:52.88 ID:hURgV6BY0.net
- パニシング考察
宇宙規模の魂の集合体、人間、機械、動物に有効な意識乗っ取り、同対象に有効な呑み込み転換
物理無効、不老、不可視、1mからの秒速30000km反応
宇宙規模の壁から
○敵対意思を持つ宇宙 宇宙には干渉できないが寿命勝ち
○デウスマスト 寿命勝ち
○ボギークイーン 寿命勝ち
○宇宙大魔王 寿命勝ち
△『1』 お互い攻撃が効かず寿命も同等なので分け
△パイロン 同上
○ムゲ・ゾルバトス 寿命勝ち
○宇宙 寿命勝ち
×大暗黒 近づいて飲み込まれ負け
△申公豹～女禍 魂魄体になられると干渉できない寿命も同等分け
×レリエル 攻撃効かず、いずれ飲み込まれ負け
△亜弊火武意～クロノヴォア 時間軸遍在分け
△クイーンヨベリアーデ お互い攻撃が効かず寿命も同等なので分け
こいつは考察がページに書かれていないので後で修正しておく
×侵食異世界カイバーベルト 侵食負け
×ゼウス 運命操作負け
△母艦 空間フィールドで干渉できず分け
大暗黒＞パニシング＞宇宙
- 175 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7ab-dQGL [116.65.140.73])：2022/10/19(水) 22:30:18.76 ID:hURgV6BY0.net
- >>102
0秒行動は時間を経過させずに動けるだけで時間の流れがなくても行動できるとは限らないんじゃない？
正直自分でもよく分からなくなってきたが
とりあえず自分の意見は時間停止耐性が0秒行動になるか0秒行動に時間停止耐性がつくかは作品ごとの設定や描写に基づき決めるべきであってルールで一括して決める必要はないと思う
そういえば現状時間停止は時間操作のうちの一つだけど時間操作耐性持ち全員を0秒行動にすべきだと考えているの？
あくまで時間停止耐性だけの話だよね？
- 176 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 04:14:35.27 ID:zsbzDvnG0.net
- >>170
> あとルール解釈の話で言うと
> 最低値ルールに関して不利な推測は禁止と過去に何度か言われてる
> 作中で言われていない制限を持ち出してこういう制限があるかもしれない、というのはたぶん不利な推測にあたる
> あとほぼ全能のキャラに制限を適用するとして
> その制限の具体的な中身について根拠、よりどころが作中にないならそれは作中準拠の制限とは言えないと思う
不利な解釈ってのは例えば「眠らせる能力」とかで「作中で男は眠らせてるけど女を眠らせてる描写は無いから女は無効ね」みたいなやつでしょ
ほぼ全能は明確に何かしらの制限があるんだから最低値ルールが適用されるよ
>>175
> 0秒行動は時間を経過させずに動けるだけで時間の流れがなくても行動できるとは限らないんじゃない？
時間を経過させてないってことは時間の流れがないってことでしょ
> とりあえず自分の意見は時間停止耐性が0秒行動になるか0秒行動に時間停止耐性がつくかは作品ごとの設定や描写に基づき決めるべきであってルールで一括して決める必要はないと思う
俺は0秒行動にはデフォで停止耐性がついてるべきだと思う
> そういえば現状時間停止は時間操作のうちの一つだけど時間操作耐性持ち全員を0秒行動にすべきだと考えているの？
> あくまで時間停止耐性だけの話だよね？
停止だけ
操作も場合によって無効にできるかもしれんが基本は効くと思ってる
- 177 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 04:20:20.62 ID:zsbzDvnG0.net
- >>176
デフォでついてるべきと言ったがあくまで単純に速すぎるパターンの場合のみだな
トランスリアルみたいな時間軸垂直とかは個別に議論すべきだと思う
- 178 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-y5HG [14.8.146.64])：2022/10/20(木) 04:29:40.81 ID:zsbzDvnG0.net
- > そういえば現状時間停止は時間操作のうちの一つだけど時間操作耐性持ち全員を0秒行動にすべきだと考えているの？
> あくまで時間停止耐性だけの話だよね？
すまんよく読んでなかったわ
0秒行動→停止耐性にはなると思ってるけど
操作・停止耐性→0秒行動にはならんでしょ
- 179 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 05:22:37.88 ID:/vePkwWEM.net
- >>170
> ほぼ全能は明確に何かしらの制限があるんだから最低値ルールが適用されるよ
適用されるかどうかルールに描いてない以上個人の意見でしかないから現行ルールでここらへん語っても話進まよもう
一応言っておくと個人の意見だから無効ってわけじゃなくて出来ないことが名言されてる全能は一切認めないルールを記載するか議論したほうが早いってことね
俺のスタンスとしては作中で明確にされてないことまで推測して全部無効は不利な解釈の方に当てはまると思ってるけど
- 180 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 05:42:13.98 ID:/vePkwWEM.net
- >>176
>>179
安価ミス
- 181 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 05:42:33.70 ID:zsbzDvnG0.net
- 何らかの制限があるって理由で作中でやったことしか認めない最低値ルールが適用された前例ってなかったっけ？
- 182 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 05:54:32.98 ID:/vePkwWEM.net
- 前例で話すならほぼ全能も認められてる前例あるんだから持ってきても全能の話は別で考えんとややこしくなるだけだと思うぞ
俺としてはほぼ全能で世界改変など全能と認められる行動してるなら世界改変などの全能の力はほぼでも有してることはわかるんで全く認めないってのは反対
いまの通常の常時全能に劣るくらいの立ち位置が一番しっくりくる
補足ルールにあるように出来ないことが戦闘に関することって作中で明確にわかるなら別として
- 183 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 05:59:47.09 ID:zsbzDvnG0.net
- >>182
ほぼ全能が認められてたのは慣例であって
同じ理由で最低値ルールが適用されてる例があるならそっち優先すべきでしょ
ルールなんだから
- 184 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 06:00:49.62 ID:/vePkwWEM.net
- >>183
全能に関して適用するってルールは現行だとない
- 185 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 06:07:20.14 ID:zsbzDvnG0.net
- >>184
それは難癖でしょ
同じルールの話なんだから全能とか関係ない
それこそ不利な解釈
- 186 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 06:07:48.79 ID:zsbzDvnG0.net
- 仮にほぼ全能を同規模の全能には負けるけどそれ以下には全能を発揮して勝てるみたいな扱いにする場合
「○○とほぼ同じ能力を持ってる」って言われたら○○のテンプレを全部流用できる扱いになるってことだよな(○○本人には負ける)
- 187 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-QrOW [150.66.124.130])：2022/10/20(木) 06:11:21.72 ID:/vePkwWEM.net
- >>185
難癖じゃないよ
ルールに描いてないもんは描いてないとしかならん
だから俺は最低値ルールを適用するかどうかのルールを追加するかの議論しようって提案してるのにずっと描いてないルールだけど読み取れるから問題ないってゴリ押してるんじゃんお前
そのうえで世界改変などの力を使ってるなら最低でも世界改変の全能の力は持ってるんでその上で作中で明らかになってない描写の推測は不利な解釈の押し付けなんでほぼ全能は通常の常時全能未満の力は持つくらい認めるべきではと言ってる
- 188 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-QrOW [150.66.124.130])：2022/10/20(木) 06:15:43.70 ID:/vePkwWEM.net
- >>186
そこら辺はまた議論次第だけどほぼ全能を設定全能と認めるかの話とは別で考えるべきじゃね？
全能は特別扱いなんかって話だけど最強スレで全能は特別扱いだし
- 189 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-/PVq [106.133.177.162 [上級国民]])：2022/10/20(木) 13:35:06.37 ID:fR846asEa.net
- 【作品名】ふれたい
【ジャンル】百合エロ漫画
【名前】小峰ひかり
【属性】進学校の高3女子
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】学生カバンを持った高3女子並み
【長所】最終的に主人公と結ばれる
【短所】初対面はただの痴漢
【戦法】学生カバンでぶん殴る
【備考】進学校故のストレスから女性セラピストの主人公を痴漢し、捕まえられて電車から引きずり下ろされそうになる
- 190 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-hiHs [175.132.46.69])：2022/10/20(木) 15:03:32.57 ID:fiSOeDJN0.net
- 議論中すまないが魔人ブウ（漫画）というかドラゴンボールキャラの改訂
要は神龍が設定全能＋任意全能で常時全能になり
その神龍を殺せるピッコロ大魔王が全能越え
そのピッコロ大魔王と戦い殺した悟空は全能越えでその悟空と戦闘可能なブウは全能越えになるって話
【全能殺しについて及び神龍の全能について】
（・から始まる文章は原文）
ドラゴンボール大全集4巻31ページ
・7つ集めればどんな願いも叶う
・球をすべて集めると神龍が現れ、唱えた者のあらゆる願いや欲望を叶えてくれるのだ。
ドラゴンボール大全集4巻32ページ
・すべての願いを叶える神様の使い
ドラゴンボール大全集7巻46ページ
・神龍 ?地球上に現れる龍の化身（中略）願いを頼むと、神の力の範囲内で希望者のあらゆる願望を叶える。
ドラゴンボール大全集7巻71ページ
・稲妻と共に巨大な東洋の龍が現れ、どんな願いでもひとつだけ叶えてくれる。
とあるため、神龍の願望実現能力は基本的に世界改変原理の任意全能（設定全能）に値する。
- 191 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-hiHs [175.132.46.69])：2022/10/20(木) 15:04:12.61 ID:fiSOeDJN0.net
- ただし、ドラゴンボール18巻其之二百十二 サイヤ人迫る！！
・ウーロン「サイヤ人…ってのをやっつけて地球を救ってほしい…って願いは」
に対し、神龍は
・神龍「それはムリな願いだ…」
「わたしは神によって生みだされた」
「したがって 神の力を超える願いはかなえられん」
ドラゴンボール35巻其之四百十八 さようなら戦士たち
人造人間を元の人間に戻してほしい、と願うクリリンに対し
・神龍「それはできない ふたりの人造人間はわたしの力を大きく超えている」
と作中で明言されている。
しかしこれは最強スレ的には全能の神龍にサイヤ人や人造人間が耐性を持っているということになる。
さらに、
ドラゴンボール30巻其之三百五十八 神様の条件において、
・神さま「つぎつぎとあらわれる強敵の前には もはやわたしの力など無に等しくなってしまった………」
ドラゴンボール大全集7巻71ページ
・願った者がどんな大悪人でも叶えてくれるが、神様の力を超える願いや、2度目の死者の復活は不可能である。
ドラゴンボール大全集4巻33ページ
・神龍にもできないこと
・神龍にも不可能なことがある。自分を生み出した神様の力を超えてしまう願いは、神龍にも叶えられない。たとえば、"神様より強い者を滅ぼす"というような願いは実現不可能なのだ。
とあるため、神さまより強いキャラは神龍の全能に対して耐性があることになる。
テンプレの魔人ブウは上記ドラゴンボール30巻其之三百五十八の時点の神さまやドラゴンボール18巻其之二百十二の時点のサイヤ人（ベジータ）より強いため、世界改変原理の全能耐性を持つ。
- 192 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-hiHs [175.132.46.69])：2022/10/20(木) 15:05:00.55 ID:fiSOeDJN0.net
- 神龍の全能は作中で破壊された都市を元通りする、大量の死者を蘇生する、遥か銀河の外の魂を移動させる、物質を生み出すなど作中でも実際に行使されている。
そのため神龍は設定全能＋改変描写=常時全能となる。
常時全能の神龍を願いをピッコロ大魔王は抵抗のいとまもなく抹殺している。
よってピッコロ大魔王は全能殺しかつ全能越え。
ピッコロ大魔王と戦い殺せる孫悟空は全能越え。
テンプレの魔人ブウはピッコロ大魔王戦の時より遥かに強くなった孫悟空と互角以上に戦え、最強スレ的には悟空と同等の魔人ベジータや魔人ブウ（デブ）などを倒しダメージなども与えられるため全能越え。
よって魔人ブウは神龍の全能はあの世や界王神界でも適応されるため全能範囲は一次多元宇宙×23万5000分の一＋一次多元宇宙×235万分の1
よってテンプレの魔人ブウは一次多元宇宙×23万5000分の一＋一次多元宇宙×235万分の1の全能越えとなる。
- 193 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-h7FX [60.110.114.175])：2022/10/20(木) 20:27:46.88 ID:vvvh5+rc0.net
- 任意全能による世界改変で常時全能でOKならあらゆるキャラが常時全能になるな
やったぜ
- 194 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 21:22:28.89 ID:1oYx4Vgga.net
- しばらく最強スレ見てなかったけど設定全能って全能と言われてなくてもこんなふうにこじつけで設定全能が通るようになったの？
- 195 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 21:37:28.40 ID:AoqH9/if0.net
- 設定全能ははっきり全能と言われてないと駄目
- 196 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 21:39:45.69 ID:1oYx4Vgga.net
- だよね
この魔人ブウ修正はおかしい
- 197 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 22:02:21.66 ID:+oUq719v0.net
- 「どんな願いも叶える」とか「思い通りに世界を変えてゆく」とかは任意全能の記述だな
常時全能になるために必要な設定全能は、俺の記憶している限りだと「全能」とはっきり書かれていなくてはいけなかったはず
当然、任意全能相当の設定があることは設定全能に値しない
神龍の場合は任意全能なのは間違いないし描写もあるから、「全能」の記述、もしくは時間経過なしに行動できる設定描写(0秒行動)を他から見つけてこないと常時全能にはなれないな
- 198 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 22:04:23.50 ID:vvvh5+rc0.net
- まあそれ任意全能のキャラ全員に言えることなんですけどね
- 199 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 22:14:44.10 ID:1oYx4Vgga.net
- というか多分このスレの初心者なんだろうけど最強スレ的には~だなんて書くなよ
いきなりルール変わったのかと驚いたじゃん
- 200 ：名無し草 ：2022/10/20(木) 22:39:37.09 ID:gwA9TKjJ0.net
- >>176
別に最低値ルールを適用するのはいいけど
最低値の取り方がおかしいと思う
>>162で最低値ルールを適用して何もできないと言ってるけど
できないことが1つ以上ある（この推測が正しいかは置いておいて）となんにもできないというのは全然違う
ほぼなんでもできる能力があるという設定を、最低値ルールを使って何もできない設定と解釈するのはどう考えても不利な推測でしょ
あと何もできないとする根拠は作中のどこにもないのにそれを制限として適用するというのは「制限は作中準拠」のルールに反するのでは？
何もできないという制限は作中のどんな設定に準拠した制限なの？
- 201 ：名無し草 ：2022/10/21(金) 18:50:43.01 ID:GD8bvmYb0.net
- >>121のレスは忘れてほしいんだが
ほぼ全能の不利な解釈って「生物には絶対勝てない、それ以外は何でもできる」の可能性あるからランキング下位ねってやつだと思う
「何ができるかできないか不明だから無能力」はフラットな最低値解釈
逆にほぼ全能で全能でないことは明らかだけど自由な世界改変ができるってのは拡大解釈でしょ
- 202 ：名無し草 ：2022/10/21(金) 19:25:59.08 ID:ZZUN9gVMM.net
- なにが出来るかわからないと言うけどほぼ全能の力で世界改変が出来ることはわかってる
それならほぼ全能は単純に非全能よりは強いって解釈は別に拡大解釈とは感じない
そもそも作中順守に拘ってるけど全能自体がなんでも出来るが作中の上限じゃなくて最強スレで出来ることの上限な時点でほぼ全能は作中で0秒行動なり全能防御なり出来ることがわからないなら何が出来るかわからないから無効はだいぶ理不尽に思える
作中で明確にそれらの行為が出来ないことがわかってるならまだしも
- 203 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-jSip [60.87.116.162])：2022/10/21(金) 20:35:05.71 ID:VjzpYuRz0.net
- ＞ほぼ全能の力で世界改変が出来ることはわかってる
世界改変した描写があるなら任意全能になり、描写がないなら任意全能にもなれず…として、「ほぼ」だと設定全能扱いするには「ほぼ」が余計なので、改変描写ありでも常時全能にするのは疑問…とするなら、やはり「ほぼ全能」で改変描写あるなら任意全能ぐらいは認める、というのが無難な落とし所に思えるな
常時全能扱いはちょっと違うと思うけど
ところで「ほぼ全能の力で世界改変が出来ることはわかってる」ってのは改変描写のあるキャラのことなのか、それともほぼ全能キャラ全員のことなのか
前者はいいと思うけど後者はならないんじゃないか
- 204 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 01:10:16.41 ID:w7NwTXCc0.net
- >>202
ほぼ全能も非全能なんだから非全能より強いとはならない
全能の壁未満の最上位連中だってほぼ全能と言えなくもないチート能力者だらけなんだから詳細不明のほぼ全能をそいつらより強力な任意全能認定するのは過大評価
- 205 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 01:21:47.91 ID:w7NwTXCc0.net
- ほぼ全能がとりうる能力の範囲って下限はちょっと万能な能力から上限は任意全能まであると思うんだけど
この中で1番強力な任意全能扱いは最強スレらしくないと思う
- 206 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 01:39:01.09 ID:vk3Jxl7PM.net
- >>204
>全能の壁未満の最上位連中だってほぼ全能と言えなくもないチート能力者だらけ
いやもう無茶苦茶だろそれ
全能の壁のキャラのテンプレみた最強スレ知らんやつが○○の作品だって全能と言えなくもないチート能力者とか言ってるのともはや変わらんぞ
最強スレ的には全能と言われてるかどうかで大きく違うんだからほぼ全能とほぼ全能と言えなくもないチート能力者じゃ全然意味が違うだろ
言えなくもないなんて判断はそれこそ個人の意見だぞ
- 207 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 01:54:33.63 ID:56lmE3R1d.net
- >>205
最低値最低値連呼してるあなたの意見の方がよっぽど最強スレらしくない
- 208 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 02:28:51.16 ID:w7NwTXCc0.net
- >>206
ほぼ全能はある程度万能な能力だったらそう言えるんだからなんでもできる以外は当てはまらない全能とは違うよ
ただまあ色々考えたけど準任意全能的な扱いでも良い気がしてきた
基本強制勝利扱いで同タイミングで任意全能とかち合ったら負ける扱い
だから常時全能には行けんと思う
- 209 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 02:45:22.11 ID:vk3Jxl7PM.net
- >>208
>ほぼ全能はある程度万能な能力だったらそう言える
さすがに言えないよ
その理論だとなんでも出来る能力者は全能って言えるってなるけど最強スレ的には全能って言われてないならない
ほぼ全能が仮に任意全能などになったとして個人的に○○はほぼ全能と言えなくもないチート能力者だから任意全能と認めるべきだっていう気か？
- 210 ：名無し草 ：2022/10/22(土) 07:59:10.06 ID:SGEKKA9R0.net
- 改変描写があるほぼ全能は任意全能、改変描写のないほぼ全能はなんもなしでいいんじゃないだろうか
改変描写があって制限なしなら最低限自由な世界改変が保障されてるから任意全能だし、改変描写なしなら全能性の信憑性が限りなく薄いのでなんにもならない
そうなると結局改変描写の有る無しの話で「ほぼ全能」という記述は関係なくなるけど
改変描写があるなら任意全能はアリなんじゃないか
- 211 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bdab-Cxr3 [116.65.140.73])：2022/10/23(日) 15:31:51.71 ID:KYPIlnjt0.net
- >>176-178
時間停止耐性→0秒行動と主張してるのは別の人かごめん
0秒行動に関して参考に主人公スレを見てみたら0秒行動は通常の時間に捕われて動いていないとちゃんと書いてあった
どうやら現状そちらの意見が正しいみたいだ
だがそうなるとなんで停止耐性だけ？時間に捕われてないなら時間操作全般に耐性があると思うが
- 212 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ fdaa-TfLj [14.8.146.64])：2022/10/23(日) 18:10:12.39 ID:+uqW/yf70.net
- >>210
全能が比喩の可能性あるからって理由で改変描写求めてる以上ほぼ全能も改変描写いるだろうね
>>211
主人公スレは別スレだからそこのルールは根拠にならんよ
俺は時間停止の原理上0秒で行動できる奴には効かないだろうって考えてるだけで時間に囚われてないとは思ってない
速すぎるって原理で0秒行動してるだけなら肉体の時間を巻き戻したり進めたりする時間操作攻撃は普通に効くだろう
- 213 ：名無し草 ：2022/10/23(日) 21:38:59.56 ID:CmJT69GcM.net
- >>210
そこら辺の信憑性の判断は設定全能と同じ判定の仕方で良いんじゃない
- 214 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bdab-Cxr3 [116.65.140.73])：2022/10/23(日) 23:37:51.69 ID:KYPIlnjt0.net
- >>212
ふーん主人公スレとはまた別の話なのか
まあでも自分じゃ良い反論も思いつかないから停止耐性がついても文句はないよ
- 215 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 1db9-Cxr3 [126.241.238.100])：2022/10/25(火) 01:00:50.81 ID:GcYKom3W0.net
- 小峰ひかり 考察
高3女子＋学生カバンなので普通の女子高生よりは上。
学生カバンは一撃で決定打となるほどではないが、
数cm程度の身長差なら問題なく覆せるだろう。
〇 山羽三菜＝高橋愛子 高3＋学生カバンなので普通の女子高生よりは上
〇 祭神雷 カンが良い（戦闘に活かせるか微妙）程度なら高3明記と学生カバンの方が大きい
〇 藤野深月 数cmの差なら学生カバンの優位が大きいか
〇 五十嵐カエデ 鍛えた女子高生ほどではないが普通の女子高生よりは上程度？
推測よりも確かな学生カバンの方を有利とする。
〇 早乙女芽亜里 5cm程度の差ならまだ学生カバンで覆せる範疇か。
× 空銀子 学生カバンを耐えられ殴られると厳しいだろう。
× 伊集院カイ 中1男性と高3女子だと身長差はほぼ無し、学生カバン有りでも
身体能力差で厳しいか。
空銀子＞小峰ひかり＞早乙女芽亜里
- 216 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bdab-Cxr3 [116.65.140.73])：2022/10/25(火) 09:10:17.47 ID:+u5KbzeW0.net
- 考察乙
- 217 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ fdaa-TfLj [14.8.146.64])：2022/10/25(火) 19:18:11.95 ID:1jSy6tIE0.net
- ほぼ全能の序列ってどうすんの
俺的には同時の任意全能には負けると思うから全能の壁と支配空間の壁の間にほぼ全能の壁作ってそこに入れたいんだけど
ほぼ全能同士は範囲で
- 218 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-yYWu [128.27.26.216])：2022/10/25(火) 22:05:53.96 ID:NBVKj+CHM.net
- ほぼ全能の扱いは任意全能派と常時全能には劣るほぼ常時全能派がいるから
設定ほぼ全能+自由と言われてない世界改変（または本来設定全能と認められる条件）＝任意全能またはほぼ任意全能
設定ほぼ全能+自由と言われてる世界改変（自前の任意全能持ち）＝ほぼ常時全能
くらいが双方意見の間くらいになるんかなぁ？
- 219 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 13:40:56.16 ID:KgVl9yiN0.net
- 世界改変描写のない設定ほぼ全能は任意全能もつかない、世界改変描写のある設定ほぼ全能は任意全能でいいと思っている
非全能以上全能未満として非全能＜ほぼ全能＜常時全能(任意全能？)と新たな序列を作るのも悪くはないだろうけど、実質ランキング改訂、ルール改訂に近いと感じる
(今までほぼ全能が全能の壁上にランクインしてたことは置いといて)
個人的には改変描写なしのほぼ全能は非全能、改変描写ありのほぼ全能は任意全能が良いと思った
- 220 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 14:45:33.48 ID:MtUmZ8QUd.net
- 全能に近い系もほぼ全能と同じ扱いでいいと思う
- 221 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 15:01:30.64 ID:Xyu8awbgM.net
- 新しい序列作らないなら
自由な改変（任意全能持ち）出来るほぼ全能は任意全能に関しては制限無いの推測できるから
逆に常時全能と同じ扱いでいい気がする
というかほぼ全能が常時全能と認められる条件が任意全能持ちに限定する感じ
- 222 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 15:15:05.98 ID:MtUmZ8QUd.net
- 全能と明言されていても世界改変描写が無かったり全能原理の世界改変能力かどうか不明なキャラもほぼ全能の壁に入れていいと思う
主人公スレの設定全能の扱いはこんな感じ
設定全能の場合---
設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝任意全能
※作中での世界改変の内容(描写や実績)が小規模、限定的であっても比喩や誇張でないと判断できれば可
ただし改変能力が非常に限定的かつ直接戦闘に支障が出るほどの制限が明確に示されている場合はその限りではない
例：○宇宙を創造/改変や、運命/因果律などの操作を行なった場合→可
：○原理が世界改変系統の能力であると説明された能力を利用した場合→可
：△原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合→別能力の可能性もあるので要議論
：×『飛行できる能力』『剣を作る能力』などの『○○できる能力』『××を作る能力』などを利用した場合→改変能力が非常に限定的、あるいは改変能力とは別能力考えるのが妥当
- 223 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 15:34:44.49 ID:MtUmZ8QUd.net
- ランキング見てても全能と明言されていても「それ世界改変じゃなくて空間支配じゃね？」的なキャラがいくつかいるし
そいつらもほぼ全能と同じ扱いでいいと思う
海野あかり
【特殊能力】
あかりルートだと主人公から奇跡の力を奪って使えるようになる。
この力は全能と呼ばれ、文字通り何でもできると作中で言われている。
任意だけで作中のキャラをひれ伏せ物理的な攻撃をしなくても他人を行動不能にさせたり、死なせたりと
その力によって世界改変を行っているのでルール上、常時全能となる
大筒木カグヤ
【特殊能力】全知全能の破壊神と称された。
空間を書き換えることで相手を異空間に閉じ込めることができる(射程数百メートル程度か)
閉じ込められる空間は始球空間と呼ばれる空間や地面がなく足場が溶岩の海になってる空間や酸の海になっている空間、
吹雪が荒れ狂う極寒の空間、一面に広がる砂漠やカグヤ自身も動けなくなる高重力の空間など。
カグヤは空間に穴をあけ自在にそれらの世界を移動できる。
高円レイナ
【特殊能力】
生徒手錠：彼女の周辺では絶対に校則を破ることができない。生徒にしか有効でないので詳細は割愛。
聖徒十戒：非常事態を宣言することで発動。レイナの言葉が校則になり、それはあらゆる物理法則よりも優先される。
また校内の全てはそれを絶対に破ることができない。実際に生徒会室の額を歪ませたり、それを戻したり、副会長に土下座させたりした。「死ね」と言えば相手は死ぬらしい。
要するに高校の校舎並みで世界改変が可能。
- 224 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 16:13:45.16 ID:2hNbJR7i0.net
- そもそも空間支配の定義ってなんだ…と思ったけど虚無戦記の空間支配能力のことか？
一応空間支配能力も支配した空間の中は思いのままらしいから、空間を支配して思うように法則や空間そのものを書き換えたりできるなら全能扱いが妥当か
- 225 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 19:37:05.36 ID:6EP+jS9o0.net
- とりあえず同規模の全能には負けてそれ以下の全能には勝てる今のランキングは半端すぎて1番無いと思ってる
ほぼ全能を任意全能より下位の能力として扱うなら範囲関係なく負けるはずだし同等なら同規模にも引き分けだろう
- 226 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 20:56:50.44 ID:JAYvNo9/0.net
- 聖園ミカ 考察
0秒行動の銃持ち常人。
0秒行動なので相手に0秒行動か常時能力が無ければ勝ちか分けになる。
ただそれ以外は銃持ち素人程度なので対人常時能力組の上では勝ち越せない、
（亜光速の壁）上にある『シースルー～アヤネ』の対人常時能力組で7敗。
そこから上も探せば勝てる相手はいるかもしれないが、最強のサタンなど
負ける相手もいるので負け越し分を取り戻す事は出来ないだろう。
よってアヤネより下がって『銃で撃破可能な相手』を探すと
防御力が通常の梟程度のミネルヴァが銃で勝てる。よって
マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＞聖園ミカ＞ミネルヴァ
……厳密に詰めれば上にも下にも動くかもしれませんが、
0秒行動の解釈が間違っていなければ多分この辺りのはず。
- 227 ：名無し草 ：2022/10/26(水) 22:53:58.33 ID:2hNbJR7i0.net
- 考察乙
聖園ミカの投稿者は自分だけど、位置に関してはそれでいいと思う
というか投稿しておきながらなんだけど、0秒行動はあれでいいのか自信がなかったりする
一応「残り時間0秒でC4が爆発～」の描写はマジで残り時間を「0秒」と言われた上での描写だから「0秒で爆発するC4が爆発する前に部屋から脱出＝0秒以下で部屋から脱出」とできるのは間違いないけど
一応原文も用意してあるので必要とあらば載せるっていうか、後で根拠として提出するつもりでいるけど
- 228 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ c3cb-7amN [101.128.203.40])：2022/10/27(木) 01:07:25.37 ID:4JKyYuxB0.net
- >>226
マリアに負けないなら＝では？
- 229 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 1db9-Cxr3 [126.241.255.104])：2022/10/27(木) 01:48:39.19 ID:GTUp7I6F0.net
- 指摘ありがとうございます。マリアとは0秒行動で分けれるので
葵＞マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＝聖園ミカ＞ミネルヴァ
- 230 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-T+yX [126.241.214.4])：2022/10/29(土) 00:42:13.64 ID:P0JbulYo0.net
- 幽鬼鉄山 考察
判断に迷う所だがテンプレを読む限りでは
『攻撃力：達人超え/防御力：達人並み/素早さ：達人並み』辺りだろうか。
変わった能力も無いのでオール達人並みの黒デルモリーダーから見る。
〇 黒デルモリーダー こちらが上位互換
〇 ディアーネ 体が柔らかいより攻撃力の優位性が上
〇 ドルジ・アリウナー 武術に長けるが、攻撃力と性別でこちらが上位互換
〇 インフィニア テンプレを読む限りこちらが火力優位だろう
〇 桑原詩音 相手はやや高防御だが、ダメージが通る範疇なので長期戦有利か
〇 太田香奈子 火力は互角、反応差でこちらが有利
〇 取的 火力は互角、反応差でこちらが有利か
〇 千人狩りのギルバート 防御は相手がやや上だが反応はこちらがやや上、反応有利か
× デカイ衛兵 削りあいになると防御の差でこちらがやや不利か
× カラワーナ(ゲーム) 長期戦では攻防不利
× シェリー 相手が火力とリーチで有利、厳しい
ここから先も火力とリーチ差が厳しい。
シェリー＝カラワーナ(ゲーム)＝デカイ衛兵＞幽鬼鉄山＞千人狩りのギルバート
この辺りのテンプレは考察者次第で位置がかなり変わりそうではある。
- 231 ：名無し草 ：2022/10/29(土) 15:22:44.72 ID:K986fN570.net
- 考察乙
0秒行動の時間停止耐性のルール追加案を作ろうとしたんだけどそれに関して質問がある
時間停止×2以上なら0秒行動に効いた事がなくても0秒行動を止められる扱いになるのだろうか？
あと0秒行動にも有効な時間停止って時間停止×2扱い？
それとも0秒行動にも効くってだけで×1？
- 232 ：名無し草 ：2022/10/29(土) 17:26:41.36 ID:PtNNenIxr.net
- 主人公スレと時間無視の話を持ち出さないと説明できないから使わせてもらうけど、自分の記憶が確かなら「時間無視に効く時間操作」と「時間操作×2」は等価
そもそも時間無視の主人公スレでの扱いは「素で時間操作耐性のついた0秒行動」と変わらんので、時間無視キャラの個別の設定はさておき、スレの扱いとしては
『素で時間操作耐性×1がついた、0秒行動と便宜上同速の素早さ』
に過ぎない
なのでこれと同じように考えるなら
Q.時間停止×2以上なら0秒行動に効いた事がなくても0秒行動を止められる扱いになるのだろうか？
↓
A.止められる
Q.0秒行動にも有効な時間停止って時間停止×2扱い？
それとも0秒行動にも効くってだけで×1？
↓
A.時間停止×2
となるはず
ただ、時間無視と0秒行動はスレで考察する(キャラ同士を思考実験的に戦闘させる)際に便宜上は同速扱いになるだけで、根本的には別物の概念だと思うので、これを参考にすべきかは正直自分もわからない
なのでそこら辺は要議論かと思われ
- 233 ：名無し草 ：2022/10/30(日) 11:38:39.64 ID:yGokRfNw0.net
- シエル(恋してキスして?死神ガール) 考察
大型トラック攻防+達人反応で飛行可能。（車の壁）は確実に越える。
移動速度も時速100kmより下は無さそうなので、小回りの利く大型トラックが近いか。
遠距離攻撃手段が皆無なので一先ず寿命勝ちに関しては考慮しない方向で。
空き巣グループのトラックから上がっていく。
〇 空き巣グループのトラック こちらが上位互換
〇 バイサー トラックと違いこちらは小回りが利く、純粋な攻防ならこちらが上か
〇 人食い大男 同上
〇 木鹿大王 飛行可能なので大王倒して勝ち
〇 妖魔王 相手は耐久がやや高めだが長期戦勝ちできる範疇だろう
〇 デビルタスク 小回りが利くので背後や側面から殴って勝てる
〇 オートバイ兵 開始距離的に先手殴りで撃たれる前に勝てる
△ ルーク・フォン・ファブレ 攻撃に対し斬撃を合わされると厳しいか？
× 佐々木小次郎 燕返しを合わされると厳しい
〇 トダー 反応はこちらが上、相手は物理的に堅いが大型トラックは厳しいだろう
〇 ヴァネッサ 早撃ちが得意という訳では無いので先手殴り出来るだろう
〇 猿神 肉弾戦で殴って勝ち
〇 グラボイズ 触手も千切れるだろうし勝てるか
× アルゼン少佐 何気に戦闘速度が高いので斬撃合わされると厳しいか
× O・ディオ 相手は上位のガンマン並み、攻撃前にガトリングが来るか
〇 ランニングバック 突進一辺倒の相手なので反応と移動速度の有利で勝てる
〇 サンゲリア~ブレインデッド 小回りが利く＆飛行可能で足削れば勝てるか
△ 全身防弾ギャングのモヒカン 相手を巨大な人間と認識出来て鎌で攻撃すれば勝てる……？
〇 夷川早雲 こちらも飛行可能、納涼船を壊して勝ち
× エテポンゲ 攻撃範囲広めの毒ガスは厳しい
〇 工藤新一&目暮警部 こちらも飛行可能、ヘリ落として勝ち
× ハチくま母さん 防御力的にワンパンは厳しい、熊破翔爪拳負け
※次レスに続く
- 234 ：名無し草 ：2022/10/30(日) 11:39:57.42 ID:yGokRfNw0.net
- （恐竜の壁）
〇 解禁獣 小回りが利くので足を削ってから目などを狙えば勝てるか
〇 ギガノトサウルス 同上
× タマ子 反応で不利、10m猫に先手取られると厳しい。
〇 もうりょうおう 相手は反応が常人並み、こちらも飛行可能なので機動力で勝ち
× メカマッスル 攻防不利、当たり負けする
〇 クラウンジラ 飛行可能なので鼻を殴って勝てるか
× ルフィを食おうとした大鮫 反応で不利、12m鮫相手だと喰われて負けか
× 災いの神 反応で不利、近接戦を挑むには厳しい
〇 ゴア 防御と反応の関係で殴り勝ち出来る
× ヨー・ジンボ 流石に反応差が大きい、一発当てれば勝てるがそれが厳しいか
〇 4面ボス 特に引き撃ちなどしないなら飛行可能＋反応差で機動力勝ち
〇 小十郎 素早さは互角だが攻防は勝てる範疇か
× 美島 ジュン 反応は相手が上、鉈があるのも厳しい
〇 西徳馬 攻防はこちらが上、反応も大差ないので一撃入れれば勝てるか
× ミスターX 攻防、反応とも互角だが相手に衝撃波がある分不利
〇 グルメス王 大きさ相当の二足歩行生物並み……は大きさ相当の人間並みと見て良いだろうか。
攻防でも勝ってるので問題無し
× 土門狂丸 攻防不利、相手は反応もある上に電柱持ち
× 蛇籠 飽 遠距離攻撃が無いので酸素操られて負け
〇 城ノ内葉子 反応、開始距離的に先手殴りで勝てる
× フリード 先制攻撃で雷撃たれると厳しい
〇 亜暦 反応的に避けれそう、相打ちでも石化前に火力で殺しきれるか
〇 森尾健一郎 反応が書いていないので成人男性程度なら先手殴りで勝ち
〇 レイナーレ 光槍が射出ではなく手で投げる動作が必要なので先手殴り出来るか
〇 よしひろ 反応が書かれていないので早撃ち前に殴り勝ちとする
※次レスに続く
- 235 ：名無し草 ：2022/10/30(日) 11:41:31.15 ID:yGokRfNw0.net
- × オディワン・リー 反応差が大きい。じりじり削られて負け
× ぱん太郎 防御はともかく反応と攻撃は相手が上、殴られ負け
〇 大貫善治 ボン太くんは経験や感で銃弾を回避するそうだが反応不明
鍛えた軍人並みと見るなら反応差で勝てるか。
△ 水鏡 人外に化けられないか、仮に化けても振り切れる
△ フェアリー 相手の攻撃は効かない、こちらの攻撃は当てられない
〇 オディ・オブライト 反応互角、瓦３０枚割りと大型トラックなら後者が強いだろう
× エヴァンジェリン山本 反応は相手がかなり上、射殺負け
× 松崎銀次 5mからの拳銃反応は無理、斬殺負け
△ 渡辺佳代子 相手の攻撃は効かない、こちらの攻撃は当てられない
△ バード盗賊団の首領 相手の攻撃は効かない、こちらの攻撃は当てられない
× ニクス もう反応差が開き過ぎ、射殺負け
× レインウォーカー・キャルダー 同じく反応差が厳しい、斬殺負け
△ ゴラン 相手の攻撃は効かない、こちらの攻撃は当てられない
× 金閣 反応は相手が上、潰され負け
オディワン・リー＞シエル(恋してキスして?死神ガール)＞よしひろ
……と言いたいけどよしひろ始めこの辺りは古いテンプレが入り混じりすぎて
物凄くやり辛いし正直自信が無い。
西徳馬やオディ・オブライトなど明らかに高すぎるキャラもいるし、怪しいキャラには一通り
再考察を掛けた方が良いのかもしれない。
- 236 ：名無し草 ：2022/10/30(日) 16:59:58.79 ID:HTGAHr2Aa.net
- 考察乙
- 237 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-T+yX [126.241.207.204])：2022/10/30(日) 18:01:02.06 ID:yGokRfNw0.net
- オディ・オブライト 再考察
4mの人間が一撃で瓦を30枚割れても格別に強いとは言えない。
攻撃力は高く見積もって大きさ相当の達人程度、
防御も大きさ相当の達人よりやや上程度だろう。
大きさ相当の達人反応なので車には避けて殴れるとして、
バイサー周辺から見る。
〇 空き巣グループのトラック 相手は常人反応なので横に避けて殴れば勝てる
× バイサー 6.4mの鍛えた女性、いくらこちらが達人でも身長差が厳しい
× 人食い大男 6mの鍛えた男性、いくらこちらが達人でも身長差が厳しい
〇 木鹿大王 象の体高が2.5～3mなので上の大王倒して勝ち
× 妖魔王 人食い大男の耐久強化版、もっと無理
× デビルタスク サイズ差でそのままパワー負け
× オートバイ兵 マシンガンを退き撃ちされると厳しい
木鹿大王＝人食い大男＝バイサー＞オディ・オブライ＞空き巣グループのトラック
4mの達人ならこの辺りが妥当だと思いますが、異論があればお願いします。
- 238 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-ee5o [14.8.146.64])：2022/10/30(日) 18:40:36.30 ID:DKg/muEm0.net
- ０秒行動に効く時間停止と時間停止×２は別物だと思うけどな
原理付き防御と同じで原理を攻略できなければ×がいくら多かろうと効かないと思う
０秒行動は耐性を持ってるんじゃなくて原理で無効化してるタイプだから
０秒行動に効く時間停止が耐性持ちに効くかどうかはわからんが
- 239 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-ee5o [14.8.146.64])：2022/10/30(日) 18:51:15.84 ID:DKg/muEm0.net
- 考えたが耐性持ちには効かず完全に別物になるかと
精神攻撃やらが種族によって効くかどうか変わるのと同じ
- 240 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-906y [106.133.163.20 [上級国民]])：2022/10/30(日) 18:54:36.06 ID:NZvO6CVKa.net
- >>237
調べたら人間の達人ですら瓦は30枚割ってる
https://kawarana.jp/charenge.html
4mもあるなら常人とは体格では3歳児と成人男性以上の違いがあり、4mの成人男性なら割って当たり前の領域だと思う
- 241 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-psiy [60.87.126.102])：2022/10/30(日) 19:40:05.75 ID:Ht7qpp+U0.net
- 原理によって無効化と言ったらそれこそ普通の耐性持ちにも通じる理屈はいっぱいあると思う
幽霊や概念存在は物理的な殴る蹴るがすり抜ける『霊体』という原理、『概念』という原理で物理無効になってるとも言えるから物理無効無視とか耐性を積み重ねる領域にないと主張できるし
時間無視もスレ的な扱いが時間操作耐性一つになるだけで、時間軸を超えたり時間の概念がなかったりで、設定上は根本的に時間操作が効かないはずのキャラでも時間操作×2以上は効く扱いにされる
だから0秒行動も原作の設定上時間停止を青天井に無効化できても、スレ的な扱いとして青天井に無効化できるかとはまた別なんじゃないか
唯一「精神がない」キャラは精神攻撃を青天井に無効化(というより無意味化)するという慣例があるみたいだが
- 242 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-ee5o [14.8.146.64])：2022/10/30(日) 19:59:29.77 ID:DKg/muEm0.net
- >>241
そんなこと言いだしたら原理付き防御とか全部無しにならないか
時間無視は別スレの話だから根拠にならないし
幽体やら概念やらは明確な防御の仕組みがあるわけではないから単なる物理無効にしかならないんでしょ
- 243 ：名無し草 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-psiy [126.194.81.239])：2022/10/30(日) 20:07:51.66 ID:u9IGbraHr.net
- そもそも0秒行動が時間停止効かないのは原理によるものなのか？
時間停止が効かない原理って具体的にどういうことなのか
- 244 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-T+yX [126.241.207.204])：2022/10/30(日) 20:18:14.21 ID:yGokRfNw0.net
- >>240
割り方や瓦の種類の違いはあるかもですが、2倍以上の身長差があるなら
30枚の瓦は割れても当然そうです。
攻撃を大きさ相当の成人男性、防御を大きさ相当の鍛えた成人男性並とすると
思い切って覇王院我王辺りまで下げてみるべきか。
ただ素早さが大きさ相当の達人並み。
考察手順より達人並みの移動速度、戦闘速度は秒速10mなので
1.7m→4mに合わせて相似拡大すれば移動速度、戦闘速度は秒速23.5m程度。
〇 ゴリラ 大きさはこちらがかなり上、充分押し切れる範囲だろう
〇 覇王院我王 大きさは互角だがこちらは達人反応、殴り勝ち
〇 下田芳子 相手の反応よりこちらの戦闘速度が上
初手は取られても削り切られる前にワンパン可能な範疇か
× マウイ 移動速度こそ大差で勝っているが他は相手の方が上
× チンポ 相手はライフル無傷の防御、放屁されると厳しい
× ボム兵 金属製は厳しい、長期戦負けか
〇 ドラゴシュ サイズ差で馬を蹴って勝ち
× アレン・オニール軍曹 相手は防御力もある、マシンガン負け
△ 上条当麻 こちらの攻撃は当たらない、相手の攻撃は効かない
次に、対人常人思考組との戦いだが、反応差は0.3秒でその間に7.05m進めると考えると
思考発動前に攻撃が間に合うと見てよいだろう。
猪俣 宗次（林 実）＞ジル＞一之江瑞江＞ド正義卓也＞縄文ヒミコ で5勝して勝ち越せる。
△ 松本りせ こちらの攻撃は当たらない、相手の攻撃は効かない
（肉食獣の壁）
× 犬(フロッガーリターンズ) 1.7ｍの人間が体長63cmの犬と戦うようなもの。
https://er-animal.jp/pepy/286 を見る限りこれは大型犬相当であり、
考察手順で大型犬＞達人なので負けとする。
犬(フロッガーリターンズ)が勝てない獣には負けるので
＞犬(フロッガーリターンズ)
（肉食獣の壁）
＞松本りせ＝オディ・オブライト＞猪俣 宗次（林 実）
今度こそ問題ないはず、と言いたいですが対人常人思考組との勝敗判定は
考察する人によって変わるかもしれません。この一帯もなかなか難しい……
- 245 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 57ab-w2tN [116.65.140.73])：2022/10/30(日) 22:36:58.25 ID:xlptXR0+0.net
- 考察乙
- 246 ：名無し草 ：2022/10/31(月) 00:03:00.64 ID:geiPfhRx0.net
- あともう一人、シエルのランク位置に影響しない部分から。
全身防弾ギャングのモヒカン 再考察
31.8mの鍛えた男性攻撃＆素早さ、おまけに接触に強い対生物防御無視も。
いくら防御が大きさ相当より低めとはいえ、同じく大型低防御の
“弱そうな怪獣”辺りまでは行けるだろう。前後を見る。
〇 曹操軍 火神の計をされようがサイズ差で充分ゴリ押しできる
× 志々雄真実 アームストロング砲が複数回直撃すると厳しいか
× クルフィス 大きくても人間、サイレン負け
〇 ウェイトリィ 不可視だろうが相手が殴ってきて溶けて勝ち
〇 サメ 噛みついてきた所を溶かして勝ち
× プドロティス 視線が通る、上空からブレス撃たれ耐えても時間切れ負け
〇 弱そうな怪獣 相手は40mだが貧弱、近づいて溶かして勝ち
〇 ゼミオス 相手は21m成人男性程度、近づいて溶かして勝ち
〇 テッシオ＆メンザ 触手は溶かせる、炎の威力的にゴリ押し可能だろう
〇 人型？巨大ロボ 体格が倍近い、ロボ自体は頑丈でもぶっ飛ばされれば中の人は死ぬ
× ドン・モグーラ 地面揺らし連打されると厳しい
〇 アパトサウルス 相手は近接手段しかない、溶かして勝ち
〇 おーでぃーおー 同上
× ギリメカラ（地の書） 剣で切られ負け
× プテラクーダ モヒカンのテンプレを見る限りワンパンされると同化する前に負け
流石にこのクラスの攻撃を耐えるのは無理だろう
× ホシ丸（OP映像） 不思議ビーム負け
× 鵺(かのこん) 雷を耐えても翼でワンパン負け
× 忍者マン 催眠術からの切られ負け
ここから先は相手が生物でもワンパン負けして終わる。
ギリメカラ（地の書）＞全身防弾ギャングのモヒカン＞おーでぃーおー
- 247 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-T+yX [126.241.207.204])：2022/10/31(月) 01:43:09.13 ID:geiPfhRx0.net
- オディ・オブライト（>>244）と全身防弾ギャングのモヒカン（>>246）の再考察が通るなら
西徳馬（反応が達人で防御もスクーター耐久程度、攻撃もそこまで）や
グルメス王（7ｍの二足歩行する怪物だが贔屓目に見てもサンゲリアの下位互換）
など明らかに位置が高すぎる二人も続けて再考察したい。
また、再考察とは別によしひろも反応に関する描写がないので
テンプレ不備とすべきに感じる。
ただ、この三人を動かすとシエルの勝ち越し位置が
ギガノトサウルス直上まで下がるのでシエルの反映は待った方が良いかもです。
- 248 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-T+yX [126.241.207.204])：2022/11/01(火) 01:01:30.94 ID:dtrU3GBK0.net
- 特に反論無さそうなので再考察続き。
西徳馬 再考察
最初期のキャラだから異様に高い位置にいるが、テンプレを見る限りでは
『攻撃力：達人並み/防御力：達人並みよりやや上/素早さ：達人』程度だろう。
普通の達人よりはやや防御が高いが、達人越えという程ではない。
“黒デルモリーダー”から見ていく。
〇 黒デルモリーダー こちらが上位互換
〇 ディアーネ こちらは並みの達人よりはやや守備が高い
〇 ドルジ・アリウナー 相手は武術の達人だが、まだ守備の優位が上か
〇 インフィニア 判断の分かれる所だが、ギリギリ勝てる範囲か。
× 桑原詩音 相手の防御を抜けない、長期戦負け
× 太田香奈子 相手をワンパンするには力不足、一撃受けて負けか
× 取的 耐えられて返しで負け
ここから先はオール達人並みに毛が生えた程度では無理。
桑原詩音＞西徳馬＞インフィニア
- 249 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-T+yX [126.241.207.204])：2022/11/01(火) 01:40:05.45 ID:dtrU3GBK0.net
- グルメス王 再考察
素早さ：大きさ相応（7m）の二足歩行生物並みとあるが、
画像や情報を調べても格別足の速さに関わる要素は無いので
画像で見た体格より『素早さ：大きさ相当の鍛えた成人男性』とする。
攻撃や防御は2m岩破壊攻防。
かめはめ波で無傷なので、マシンガンや日本刀程度なら体格差と合わせて
押し切る事も出来るだろう。
8mで二足歩行するゾウ並の“サンゲリア”の下位互換、
6mの鍛えた成人男性相当の“人食い大男”の上位互換なので間を見る。
〇 妖魔王 相手は6m、やや耐久が高いが体格差で押し切れるか
〇 デビルタスク 機動力の差で正面衝突さえ避ければ勝てるか
〇 オートバイ兵 防御的にマシンガンは耐えられる。追いついて殴り勝ち
〇 ルーク・フォン・ファブレ 普通の剣程度なら耐えられるか。
〇 佐々木小次郎 高反応だが移動速度はそこまでなので巨体でゴリ押し勝ち
〇 トダー 攻防有利で、反応差を見ても攻撃を当てられる範疇だろう
〇 ヴァネッサ 拳銃程度なら問題無し、車ごと潰して勝ち
〇 猿神 肉弾戦で殴り勝ち
〇 グラボイズ 7mの相手は喰えない、喰いに来たところを殴り勝ち
〇 アルゼン少佐 防御的に10分間サーベルに耐えられるか。
〇 O・ディオ ガトリング相手ならゴリ押し可能、抑え込んで勝てる
〇 ランニングバック 耐えて踏みつぶせば勝てる
いくら攻防が大きさ相当より高いとはいえ、8mの二足歩行するゾウ並みには勝てない。
サンゲリア~ブレインデッド＞グルメス王＞ランニングバック
- 250 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-T+yX [126.241.207.204])：2022/11/01(火) 01:50:17.38 ID:dtrU3GBK0.net
- ……で、西徳馬とグルメス王の再考察に多少の変動があったとしても
両者とも（恐竜の壁）を越える事はまず無い。
仮に“よしひろ”のテンプレを不備無しかつ現在位置で据え置きとしても
“シエル(恋してキスして?死神ガール)”のタマ子～よしひろの勝敗が
×〇×〇××〇×〇〇××××〇×〇〇〇〇 となる。
よってシエルの最終的な位置は
タマ子＞シエル(恋してキスして?死神ガール)＞ギガノトサウルス
“よしひろ”に関しては他の人の意見も聞きたいですが、シエルの位置は
一先ずここで確定します。
これでこの辺りも少しは落ち着いた……はず。
- 251 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-906y [106.133.172.240 [上級国民]])：2022/11/01(火) 02:01:28.97 ID:nGKaj4hDa.net
- 考察乙です
- 252 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-ee5o [14.8.146.64])：2022/11/01(火) 02:47:45.93 ID:vwcrUofp0.net
- >>243
時間停止は時間の流れを止めることで動きを止める能力
行動する際に時間経過が生じない(時間の流れを必要としない)0秒行動は時間が止まっても動きは止まらない
- 253 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-psiy [60.87.123.240])：2022/11/01(火) 08:06:31.14 ID:AyKmFPV70.net
- 0秒行動と一口に言っても単に超スピードで動いてるキャラと存在自体の特性として時間の経過が発生しないキャラとで全然違うし、それこそ直近で考察された聖園ミカとかは超スピード由来の0秒行動だし、こいつはとても時間停止に耐性があるとは思えん
少なくとも聖園ミカや参考テンプレの先生(ブルーアーカイブ)には時間停止に耐えられるような設定や描写は今の所ないし、0秒で動いた描写も時間停止耐性とは縁遠い
存在自体の特性として時間の経過が発生しないキャラは考慮に値するだろうが、今のミカやそれと同じタイプの0秒行動まで時間停止に耐性があるとするにはちょっと無理があると思う
- 254 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 57ab-T+yX [116.65.140.73])：2022/11/01(火) 20:30:46.30 ID:BnojlyZm0.net
- >>250
考察乙
よしひろは時速５０㎞をどうやって求めたのか不明だし修正送りで良いと思う
- 255 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-T+yX [126.241.243.95])：2022/11/02(水) 01:56:46.24 ID:gzMm8z360.net
- wikiにシエル(恋してキスして?死神ガール)＆再考察4人を反映しておきました。
シエルのページに関してはこんな感じで大丈夫でしょうか？
“よしひろ”に関しては日付が変わるまで様子を見て異論がなければ修正送りにします。
- 256 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-ee5o [14.8.146.64])：2022/11/02(水) 16:33:01.93 ID:PqMjhXRq0.net
- >>253
超スピードだろうと0秒なら時間が経過してないってことだよ
とりあえず79からの議論読んでくれ
- 257 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-psiy [60.87.117.48])：2022/11/02(水) 17:45:57.39 ID:/v492+fj0.net
- >>256
そもそもの話「時間が止まる」ことと「時間が経過してない」ことは同じなのかという疑問はあるな
ちょい前にギラティナで
「時間の概念が無い＝時間の経過も存在しないだろうから0秒行動」ってしようとした人居たけど、実際に0秒で動いたわけでもないのに推測で
「時間の概念が無い＝時間の経過も無い」は無理って言われてたし、理論として間違ってなくても「時間経過なしに動けてたら時間停止中も動ける」って推測混じりの理屈は通すべきか怪しい所あると思う
これに関しては実際に作中で「時間経過なしに動けるから時間停止も平気」と明言されている作品・キャラじゃないとダメだと思う
- 258 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FZKC [106.146.106.238])：2022/11/02(水) 23:21:45.04 ID:B07JVMYKa.net
- 作ってみたけど残念なことになった……
【作品名】シン・ウルトラマン
【ジャンル】空想特撮映画
【名前】天体制圧用最終兵器ゼットン
【属性】天体制圧用最終兵器
【大きさ】60mあるウルトラマンの60倍以上は大きいので全長3.6km以上
【攻撃力】胸からの火球……自身が粉々になる程の爆発において、自身より長く粘ったウルトラマンを一発で戦闘不能にする威力。
射程は自身の1.5倍程度。
その距離で少なくとも大きさ相応の達人並みのウルトラマンが反応できず直撃したので、達人の反応時間を0.2秒とすると秒速27km
【防御力】作中では地球上に存在する全ての熱核兵器を直撃させてもとても足りないと言われているので、それ相応の耐久・熱耐性・放射能耐性を持つと思われる
それ以外は大きさ相応のロボ並み
兵器なので機械と思われる
宇宙生存可能
【素早さ】移動速度は不動。反応・戦闘速度は少なくともウルトラマンに弾幕を余裕をもって追尾・直撃させられるくらいなので大きさ相応の達人並みはあるウルトラマンより低くはないだろう
【長所】大きい
【短所】劇中によると一兆度の火球は瞬時に太陽系を蒸発させ数光年先まで被害が及ぶらしいが、ルール上撃ったら自滅するので考慮不能
設定集には庵野秀明のメモに一兆度の火球は直径200光年を消失可能で、ゼットンは再使用可能とも書かれているが「なお、映画の製作過程での設定変更等により、メモの記述が映画本編と異なるところがある」と記述されているので採用できない
【戦法】一兆度の火球は放たず、胸からの火球で戦う
【備考】ラスボス。太陽系もろとも地球を吹き飛ばそうとし、阻止しようとするウルトラマンと戦う
- 259 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-T+yX [126.241.234.190])：2022/11/03(木) 00:10:51.74 ID:4quYZ/VO0.net
- 特に異論が出なかったので“よしひろ”を修正送りにしました。
- 260 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-iO6U [60.110.114.175])：2022/11/03(木) 19:30:25.46 ID:jjVP1jTG0.net
- >>258
ウルトラマンの参考テンプレがないぞ
- 261 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FZKC [106.146.119.110])：2022/11/03(木) 20:21:02.46 ID:Q71KYqG6a.net
- >>260
大きさ60m、素早さが大きさ相応の達人並み、ゼットンより高い耐久しか使われていないのでなくてもいいんだけど、一応作っとく
【参考テンプレ】
【名前】ウルトラマン
【属性】リピアー、M78光の星の宇宙人
【大きさ】60mの人形
【攻撃力】スペシウム光線……山１つを貫通させその後吹き飛ばせるくらいの威力。射程は1km程度か。そこまで一瞬で飛ぶ。
【防御力】ゼットンを粉々にした爆発にゼットンより長く耐えられるので、少なくともゼットン以上
宇宙生存可能
宇宙人なので人外
【素早さ】戦闘速度・反応速度は大きさ相応の達人並み程度か
空中移動速度は時速12000km
- 262 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-ee5o [14.8.146.64])：2022/11/03(木) 22:36:43.96 ID:5R3/5Ym/0.net
- >>257
それを言ったら0秒で動けるキャラを時間停止で止めてる描写が作中にないのに止められる扱いにするのも推測だろ
時間停止の原理を考えたら0秒行動には効かないと考えるのが自然
- 263 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-ee5o [14.8.146.64])：2022/11/03(木) 22:43:55.17 ID:5R3/5Ym/0.net
- あと「時間が止まる」ことと「時間が経過してない」が同じ状態であるか否かは関係ない
時間を経過させずに行動できる奴は時間が止まっても行動できるというのが俺の主張だから
- 264 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-iO6U [60.110.114.175])：2022/11/03(木) 23:04:20.73 ID:jjVP1jTG0.net
- >>261
乙
ウルトラマンの割には正直しょっぱいな…
シン・仮面ライダーもあんま期待できなさそう
- 265 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FZKC [106.130.75.187])：2022/11/03(木) 23:30:00.66 ID:Pw0zNJGha.net
- >>264
ゼットンのテンプレの短所に書いたけど、庵野が書いたメモをテンプレに採用できたら200光年攻防になってた
- 266 ：名無し草 ：2022/11/04(金) 22:21:23.01 ID:syG9jded0.net
- エンブリヲのあの理屈で0秒行動OKならそれの理屈とまんま同じというか元ネタの原作のバディコンも0秒行動可能でいいの？
- 267 ：名無し草 ：2022/11/05(土) 07:11:00.19 ID:J1pJ8WUe0.net
- 「それの理屈とまんま同じ」「元ネタの原作」と言われてもこちらはわからんので一度書いてみてほしい
そのバディコンというのはキャラ？作品？
どっちにしろまんまならまんまでそのバディコンが0秒行動になる根拠をちゃんとその作品の設定なり描写なりから書き起こしてくれないと判断がつかない
「まんまだから」で説明投げるのはやめてね
- 268 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-aF/p [106.133.105.211 [上級国民]])：2022/11/05(土) 22:58:22.03 ID:QGGDob63a.net
- ゼットン修正
ほとんど変わらないけど
【作品名】シン・ウルトラマン
【ジャンル】空想特撮映画
【名前】天体制圧用最終兵器ゼットン
【属性】天体制圧用最終兵器
【大きさ】60mあるウルトラマンの60倍以上は大きいので全長3.6km以上
【攻撃力】胸からの火球……バリアを貫通し自身が粉々になる程の爆発において、自身より長く粘ったウルトラマンを一発で戦闘不能にする威力。
射程は自身の1.5倍程度。
その距離で少なくとも大きさ相応の達人並みのウルトラマンが反応できず直撃したので、達人の反応時間を0.2秒とすると秒速27km
【防御力】作中では地球上に存在する全ての熱核兵器を直撃させてもとても足りないと言われているので、それ相応の耐久・熱耐性・放射能耐性を持つと思われる
またスペシウム光線の直撃をうけて無傷
上の攻撃はバリアで防いでいるが、常時体全体を覆うバリアを貼っている
素の耐久は大きさ相応のロボ並み
兵器なので機械と思われる
宇宙生存可能
【素早さ】移動速度は不動。反応・戦闘速度は少なくともウルトラマンに弾幕を余裕をもって追尾・直撃させられるくらいなので大きさ相応の達人並みはあるウルトラマンより低くはないだろう
【長所】大きい
【短所】劇中によると一兆度の火球は瞬時に太陽系を蒸発させ数光年先まで被害が及ぶらしいが、ルール上撃ったら自滅するので考慮不能
設定集には庵野秀明のメモに一兆度の火球は直径200光年を消失可能で、ゼットンは再使用可能とも書かれているが「なお、映画の製作過程での設定変更等により、メモの記述が映画本編と異なるところがある」と記述されているので採用できない
【戦法】一兆度の火球は放たず、胸からの火球で戦う
【備考】ラスボス。太陽系もろとも地球を吹き飛ばそうとし、阻止しようとするウルトラマンと戦う
- 269 ：名無し草 ：2022/11/11(金) 19:39:07.78 ID:SaU5E5vS0.net
- 0秒行動の原文出すって言っておいて全然出せてないので聖園ミカは修正待ちに送っといてほしい
要はC4の爆発残り時間が0秒であり、そのC4が爆発する前に部屋を脱出していたというところの描写だけど、イベント終わってしまったので念のため撮っといたスクショからちまちま原文拾いながら書いてるので時間かかる
- 270 ：名無し草 ：2022/11/11(金) 21:09:46.03 ID:aBXRgBtz0.net
- 斎藤利三 考察
https://lifehack-analyzer.com/hinawaju-performance/#i-8やwikiの内容を見る限り
火縄銃の弾速は秒速480m。5mからの秒速480m反応→1mからの秒速96m反応とする。
移動速度は4mの熊（ヒグマの1.5倍程度）より時速50km×1.5=時速75km（≒秒速20.8m）。
ただ攻撃力は鉄の鎧両断程度で防御も低い。
反応こそ凄まじいが他がしょっぱいので（高速戦闘の壁）辺りから見る。
△ 仮面ライダーシザース 相手の攻撃は避けられる、こちらの攻撃は通らない
〇 エルサ・アレンデール 氷の盾と攻撃が同時に出来る訳ではないので勝てるだろう
〇 カラミティ 爆炎の任意発動前に切れれば勝てるか
△ バズ・ガイガン ギロチンウイングは避けられる、こちらの攻撃は通らない
△ 森里螢一 相手の攻撃は避けられる、こちらの攻撃は通らない
△ リザードイチ 相手は戦車砲耐久だがこちらは攻撃を避けられる
× 黒ナナ ダメージは通るが即撃破は無理、殴りを凌げても催眠負け
× ギシテル 移動速度は同等程度で即撃破は無理、石化ブレス負け
× ボルボックス サイズ差もあり大太刀で倒すのは厳しい、攻撃速度が凄まじい触手負け
△ バーサーカー 相手の攻撃は避けられる、復活後は倒せない
〇 ゲオルク・フォン・ルクス 相手は秒速100mからの10m反応。
即撃破できる堅さでは無いがここまで反応差があれば長期戦勝ち出来る。
× 風間信二 相手の初撃は0.035秒。近づく前にVSS撃たれて負け
× デモンバズーカ 相手は0.06秒反応、近づく前にバズーカ撃たれ負け
× 仮面ライダーサイガ 相手は戦車砲耐久*2の防御、ライフル負け
反応こそ凄まじいが相手に近づく必要がある上に防御が低いのでこんなものか。
森里螢一＞バズ=ガイガン = 斎藤利三＞カラミティ
- 271 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 00:36:21.65 ID:AJI6yNKx0.net
- 考察乙
108スレの世界観を参考に東方強化
【世界観】
東方の世界には『あの世』に相当する世界が無数に存在する（※1）
『あの世』に相当する世界の大きさは惑星並扱い（※2）のため、多元惑星規模
神霊はどこにでも存在し、数ｍほどの長さの組紐にも無限×無限体の神霊が宿っている（※3）ため
惑星規模の『あの世』にも同等以上の数の神霊が存在していると考えられる
神霊はそれぞれ夢の世界を持っている（※4）
よって、『あの世』に相当する世界にいる神霊の夢の世界として
無数の『あの世』に相当する世界×無限×無限の夢の世界（三次多元）が存在している
夢の世界は現実と同等の世界（※4）であり、夢の世界の住人も夢の世界を持っている（※5）
現実と同等のため、夢の住人の夢の世界にも無限×無限の神霊は存在していると考えられる
よって、夢の世界にいる神霊の夢の世界として
夢の世界（三次多元）×無限×無限の夢の世界（五次多元）が存在している
また、夢の世界一つの大きさは二次多元宇宙の0.2×10＾-25倍（※6）のため
夢の世界全体の大きさは七次多元宇宙の0.2×10＾-25倍規模
- 272 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 00:37:20.82 ID:AJI6yNKx0.net
- 世界は物理、心理、記憶の三つの層で成り立っており
記憶の層には「万物の出来事」が「物」として記憶され、無限分の一の時間で増え続けている（※7）
「物」＝神霊のため、記憶の層の記憶もすべて神霊であり、夢の世界を持っている
よって、記憶が増える度に二次多元×二次多元で計四次多元の夢の世界が増え続ける
増えた夢の世界分の記憶も無限分の一の時間で増え続けるため
七次多元宇宙の0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模
さらに過去は無限に存在している（※8）ので
四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模×四連次×四連次×・・・以下無限＝四超連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模
魔界は無限の広さを持つ世界とされ（東方星蓮船）、
三途の川の川幅は無限であり（東方花映塚、書籍文花帖）、水量も無限（東方剛欲異聞）と言われているため
これらの世界は上記世界観と同等の四超連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模となる
三途の川は『あの世』に相当する世界との境界であり（燕石博物誌）
『あの世』に相当する世界が無数にあることから三途の川も無数にあると考えられる
よって無数の三途の川＝四超連次八次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模
三途の川よりも後から作られた世界として仙界が存在している
仙界は「どんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界」と言われており
無限の広さの空間が隙間の数だけ存在していると考えられる（※9）
現実世界には「無数の隙間」（東方緋想天）が存在し、
空間の隙間は「何処にでも潜む」と言われている（The Grimoire of Marisa）ため
現実と同等の夢の世界にも同様に無数の隙間が存在していると考えられる
「四超連次八次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模」の広さの空間×五次多元の夢の世界×無数の隙間で
仙界の規模は四超連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模
その他天界や並行世界などの異界や現実世界も存在するが誤差なので全部ひっくるめて＋αとする
注釈はhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1647778984/369-370
- 273 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 00:38:56.90 ID:AJI6yNKx0.net
- 【大きさ計算】
計算上の魔界の大きさは、四超連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模として扱う
怪綺談～紅魔郷での速さ
怪綺談での速さ
魔界（多元惑星以上）を端から端（最深部）まで一日（86400秒）とかからず移動できる霊夢（※1） （＝移動速度は秒速四超連次七次多元宇宙の2.3×10^-31倍）
戦闘画面程度の範囲内であれば上記長距離移動速度の倍程度の速度で移動可能な霊夢
（＝移動速度は秒速四超連次七次多元宇宙の4.6×10^-31倍）
永夜抄での速さ
永夜抄には「20秒程度で時刻を四刻進める」永夜返しという技が存在している
永夜返しにて四刻進む時間および霊夢の移動距離から
永夜抄における画面範囲を考えると、四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍程度となる（※2）
その他のゲームでも画面範囲が変わっているようには見えないため
各キャラクターの攻撃範囲や射程などはこの画面範囲を元に求める
(※1)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が博麗神社にて「日を改めて出直してくる」
と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので
怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。
（※２）幻想郷について
百年ほど前に博例大結界によって隔離された世界
結界の効果により外へ出ようと境目に向かって飛んで行っても
「延々と同じ景色が続いて境目までたどり着かない」ため
中から外へ出ることができない
「何処まで行っても端に辿り着かない閉鎖空間（非ユークリッド空間）」であるとされており、
時系列的に後にできた世界であるため、魔界の広さ計算には含まない
- 274 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 00:42:58.96 ID:AJI6yNKx0.net
- 【共通テンプレ】
【攻撃力】四超連次七次多元宇宙の9×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
四超連次七次多元宇宙の9×10^-31倍規模の爆発耐久のキャラを触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃効果つき）
弾の大きさは最大で四超連次七次多元宇宙の10^-31倍
射程は四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】四超連次七次多元宇宙の27×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
四超連次七次多元宇宙の27×10^-31倍規模の爆発耐久
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
長距離移動速度も無限速
"三粒の天滴"
三回使用すると主観時間で8秒間ほどさまざまな攻撃を透過可能になる薬
こちらからは普通に攻撃できる
「三粒の点滴」による無効・耐性
物理無効×４
不思議攻撃無効×３
不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効
封印耐性×５、時間・空間耐性×６
呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性
境界破壊耐性×6、魂・精神攻撃耐性×38、消滅耐性×6
- 275 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 00:43:52.92 ID:AJI6yNKx0.net
- （攻防力備考）
画面範囲（詳細は上記大きさ計算）との比較から四超連次七次多元宇宙の10^-31倍サイズの宝石（紅魔郷パチュリーのエメラルドメガリス）を
一撃で破壊可能な紅魔郷魔理沙のマスタースパークを食らっても戦闘続行な紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能な妖々夢紫と
互角に押し合いや格闘戦可能な萃夢想萃香が3倍に巨大化した萃夢想萃香（ミッシングパープルパワー使用時）からの攻撃を食らっても戦闘続行可能な萃夢想咲夜(四超連次七次多元宇宙の3×10^-31倍破壊）と
四超連次七次多元宇宙の3×10^-31倍規模の爆発（花映塚鈴仙のマインドエクスプロージョン）を食らった際のダメージが同等で
その後も問題なく戦闘続行可能な花映塚文を
触れただけで撃墜可能な文花帖萃香が3倍に巨大化した緋想天萃香（ミッシングパープルパワー使用時）の攻撃を食らっても戦闘続行可能な緋想天霊夢(四超連次七次多元宇宙の9×10^-31倍破壊耐久)を 触れただけで撃墜可能な地霊殿空と互角に押し合いや格闘戦可能な非想天則霊夢、魔理沙、咲夜、チルノ、幽々子、萃香、鈴仙
非想天則萃香が3倍に巨大化した萃香（ミッシングパープルパワー使用時）の攻撃を食らっても戦闘続行可能な非想天則霊夢、魔理沙、咲夜、チルノ、幽々子、萃香、鈴仙
10歳にも満たない幼女並の大きさの非想天則萃香(四超連次七次多元宇宙の27×10^-31倍破壊攻防)が四超連次七次多元宇宙の1.6×10^-31倍ほどに巨大化したDS萃香（ミッシングパワー使用時）の攻撃(八超連次十四次多元宇宙の1.9×10^-34倍破壊威力)を上回る威力を持つ心綺楼魔理沙のマスタースパークの食らっても戦闘続行可能な心綺楼霊夢
を触れただけで撃墜可能な紺珠伝ドレミーと互角に押し合いや格闘戦可能な憑依華霊夢、魔理沙、紫
【不可視について】
視認不可能な萃香(不可視)
萃香を視認可能な幽々子（不可視視認可能）
幽々子でも視認できない使い魔（不可視×２）
使い魔を視認可能な魔理沙（不可視×２視認可能）
魔理沙でも視認できない気質のオーラ（不可視×３）
気質のオーラを視認可能な霊夢・咲夜・萃香（不可視×３を視認可能）
霊夢でも視認できない妹紅の魂・光の屈折を操って隠れたサニー（不可視×４）
サニーを視認可能な鈴仙（不可視×４を視認可能）
- 276 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 00:48:54.64 ID:AJI6yNKx0.net
- 蓬莱山輝夜修正
長いから修正しない箇所は飛ばす
【名前】蓬莱山輝夜
【属性】月人 、蓬莱人
【大きさ】少女並
【攻撃力】四超連次七次多元宇宙の3×10^-31倍サイズの宝石破壊以上の耐久の萃夢想咲夜を触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃×９つきで人間、人外、亡霊に有効）
弾の大きさは最大で四超連次七次多元宇宙の10^-31倍サイズ世界並
射程は四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【特殊能力】
永夜返し（スペルカード）
永遠を操る能力の応用により
魔法やナイフ、コウモリを消滅させることができる
永遠の魔法のかかった屋敷内で妖精などを撃墜可能なコウモリを消滅させることができるので
時間・空間操作×５、消滅
鈴仙相手に真正面から突っ込んでいってもふらつくことなく体当たり可能なコウモリを消滅させることができるので
魂・精神攻撃×9
範囲は四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍
永遠の世界は如何なる変化も拒むため、
永夜抄までに登場する能力を無効化可能（永遠の魔法参照）
蓬莱の薬
紺珠伝までの能力（詳細は備考参照）を透過可能
よって
物理無効×４、不思議攻撃無効×３
不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効
封印耐性×7、時間・空間耐性×６
呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性
運命操作、 即死、 催眠、 密度操作、 波長操作、 発酵、老化、素粒子分解、融合、変化
四超連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模＋α全能無効
魂・精神攻撃耐性×65、境界破壊耐性×9（神霊廟魔理沙の弾幕に耐える相手を一撃で撃墜可能な紺珠伝魔理沙のマスタースパーク）
消滅耐性×8（日出ずる処の道士に耐える心綺楼霊夢を消滅させる紺珠伝敵キャラのスペルカード）、毒耐性×6
- 277 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 00:54:45.91 ID:AJI6yNKx0.net
- 鈴仙・優曇華院・イナバ修正
【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【共通設定】[[蓬莱山輝夜]]参照
【共通テンプレ】
【攻撃力】四超連次七次多元宇宙の9×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
四超連次七次多元宇宙の9×10^-31倍規模の爆発耐久のキャラを触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃効果つき）
弾の大きさは最大で四超連次七次多元宇宙の10^-31倍
射程は四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】四超連次七次多元宇宙の27×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
四超連次七次多元宇宙の27×10^-31倍規模の爆発耐久
【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【属性】妖獣、月の兎
【大きさ】十代後半の少女並み
【特殊能力】
常時全能である豊聡耳神子に真向からの一対一の格闘戦で（イージーモードなら容易に）一方的に圧勝可能なため四超連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模＋α全能超え
「狂気を操る程度の能力」)
範囲は四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍
「マインドエクスプロージョン」
四超連次七次多元宇宙の3×10^-31倍規模の爆発
自身の弾幕と同程度の威力、射程、弾速
魂・精神攻撃×65効果つき
- 278 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 00:58:50.44 ID:AJI6yNKx0.net
- フランドール・スカーレット修正
【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【共通設定】[[蓬莱山輝夜]]参照
【共通テンプレ】
【攻撃力】四超連次七次多元宇宙の9×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
四超連次七次多元宇宙の9×10^-31倍規模の爆発耐久のキャラを触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃効果つき）
弾の大きさは最大で四超連次七次多元宇宙の10^-31倍
射程は四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】四超連次七次多元宇宙の27×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
四超連次七次多元宇宙の27×10^-31倍規模の爆発耐久
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
長距離移動速度も無限速
【名前】フランドール・スカーレット
【属性】吸血鬼
【大きさ】10才にも満たない幼女並
【攻撃力】博麗霊夢と互角に押し合いや格闘戦可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃×65つきで人間、人外、亡霊に有効）
レミリアの弾幕が亡霊に有効なのでフランの弾幕も亡霊に有効だと思われる
弾の大きさは最大で四超連次七次多元宇宙の10^-31倍
射程は四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
博麗霊夢にダメージを与えられるので魂・精神攻撃×65
【特殊能力】全能超えの博麗霊夢と互角に戦闘可能であり倒すことができるため四超連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模＋α全能超え
「ありとあらゆるものを破壊する程度の能力」
全ての物質に『目』という最も緊張している部分があって、
そこに力を加えればあっけなく破壊できる。
防御無視の破壊攻撃。一応、隕石(大きさ不明)を破壊していた。
ありとあらゆるものを破壊する設定でエメラルドメガリス(四超連次七次多元宇宙の10^-31倍の大きさの宝石)
も破壊可能
連続使用可能、射程は40m程度か
- 279 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 00:59:51.60 ID:AJI6yNKx0.net
- ここから下はスペルカード
それぞれのスペルカードは併用不可
魔法弾はすべて
威力・射程・弾速は自身の弾幕並み。
魂・精神攻撃×65、スペルカードなので消滅攻撃
紅魔郷魔理沙を消し去れるので消滅×2
秘弾「そして誰もいなくなるか？」
任意発動の不可視化。
不可視視認×3の霊夢でも見えない不可視状態になれる。
特殊な感知能力の類も無効化できると思われる。
この状態では物理攻撃無効、魔法攻撃無効。
軌跡に弾幕を撒き散らす白い魔法弾(一粒四超連次七次多元宇宙の0.3×10^-31倍程度)×４を放った後、
長方形に並び相手に向かって収束する魔法弾(同上)を放つ
主観時間で80秒程度しか維持できない。
禁忌「フォーオブアカインド」
フランが四体に分身する。
本体に魔法弾約120発分のダメージくらうと
分身を維持できなくなる。
また、分身体一体につき魔法弾の60倍の魔砲+魔法弾少々を当てると分身消滅
それぞれのフランを中心に円状に50個の弾幕（一粒四超連次七次多元宇宙の0.5×10^-31倍程度）を発射
しばらくするとそれと並行して本体以外のフランが
一体は八方にそれぞれ10個の魔法弾（一粒四超連次七次多元宇宙の0.5×10^-31程度）を発射
もう一体は正面七方向にそれぞれ五個の魔法弾（一粒四超連次七次多元宇宙の0.5×10^-31程度）を発射
さらにもう一体は約50個の魔法弾（一粒四超連次七次多元宇宙の0.5×10^-31程度）を円状三連射
主観時間で60秒程度しか維持できない
- 280 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 01:02:15.88 ID:AJI6yNKx0.net
- 十六夜咲夜修正
【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【共通設定】[[蓬莱山輝夜]]参照
【共通テンプレ】
【攻撃力】四超連次七次多元宇宙の9×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
四超連次七次多元宇宙の9×10^-31倍規模の爆発耐久のキャラを触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃効果つき）
弾の大きさは最大で四超連次七次多元宇宙の10^-31倍
射程は四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】四超連次七次多元宇宙の27×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
四超連次七次多元宇宙の27×10^-31倍規模の爆発耐久
【名前】十六夜咲夜
【属性】人間。完全で瀟洒なメイド
【大きさ】10代後半の少女並
【特殊能力】
時間を操る程度の能力
時間を停止、加減速が可能
時間操作も時間停止も発動は反応相応。
時間を遅くすることは空間を小さくすることと同じであり、
速くすることは空間を広めることと同じであるので空間も弄ることが可能。
時間操作の応用である空間操作は
睡眠中であろうと年中維持できているようなので、
時間操作能力も年中維持できるものと考えられる。
範囲は四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍並
時間・空間操作×６
対戦相手だけを停止させることもできる
心綺楼霊夢と弾幕で戦闘可能な鬼人正邪を停止可能なので0秒行動にも有効
時符「デュアルバニッシュ」（スペルカード）
四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍範囲の時間停止能力。0秒行動にも有効な時間・空間操作×6
スペルカードであるため同範囲の消滅攻撃でもある（消滅×1）
ただし消滅するのは時間停止解除時
- 281 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 01:04:33.46 ID:AJI6yNKx0.net
- 豊聡耳神子修正
【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【共通設定】[[蓬莱山輝夜]]参照
【共通テンプレ】
【攻撃力】四超連次七次多元宇宙の9×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
四超連次七次多元宇宙の9×10^-31倍規模の爆発耐久のキャラを触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃効果つき）
弾の大きさは最大で四超連次七次多元宇宙の10^-31倍
射程は四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】四超連次七次多元宇宙の27×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
四超連次七次多元宇宙の27×10^-31倍規模の爆発耐久
【名前】豊聡耳神子
【属性】宇宙を司る全能道士
【大きさ】十代後半の少女並み
【防御力】(八超連次十四次多元宇宙の1.9×10^-34倍破壊威力)を上回る威力を持つ心綺楼魔理沙のマスタースパークの食らっても戦闘続行可能
【特殊能力】
常時全能
「宇宙を司る全能道士」という設定＋仙界と呼ばれる異世界を作成しているため常時全能
全能範囲は宇宙（現実世界）＋自身が作成した仙界なので四超連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模＋α
日出ずる処の道士（スペルカード）
自身を中心に全方位に不思議レーザーを放つ
レーザーは10本ほどで、一本一本の太さは四超連次七次多元宇宙の0.5×10^-31倍ほど
射程、威力、弾速は共通テンプレ参照。魂・精神攻撃も自身の弾幕と同様
消滅×7の効果つき
霊体吸収
霊体である小神霊（欲霊）を吸収可能
吸収可能な小神霊は最大で四超連次七次多元宇宙の0.5×10^-31倍ほど
射程は不明なので、接触する必要があるか
- 282 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 01:05:48.22 ID:LiMXQvPq0.net
- 四超連次って何？どっから出てきたの？
- 283 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 01:08:33.34 ID:AJI6yNKx0.net
- 伊吹萃香修正
【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【共通設定】[[蓬莱山輝夜]]参照
【共通テンプレ】
【攻撃力】四超連次七次多元宇宙の9×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
四超連次七次多元宇宙の9×10^-31倍規模の爆発耐久のキャラを触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃効果つき）
弾の大きさは最大で四超連次七次多元宇宙の10^-31倍
射程は四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】四超連次七次多元宇宙の27×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ
四超連次七次多元宇宙の27×10^-31倍規模の爆発耐久
【名前】伊吹萃香
【属性】鬼
【大きさ】通常は10歳にも満たない幼女並
四超連次七次多元宇宙の1.6×10^-31倍程度のサイズまで巨大化可能
参戦時は通常サイズ
テンプレの能力は全て通常サイズでのもの
【攻撃力】非想天則文を触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃×３８効果つきで人間、人外、幽霊に有効）
弾の大きさは最大で四超連次七次多元宇宙の10^-31倍
射程は四超連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【特殊能力】
密と疎を操る程度の能力
射程は15ｍほど。四超連次七次多元宇宙の10^-31倍サイズの宝石にも干渉可能
- 284 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 01:10:52.11 ID:AJI6yNKx0.net
- >>282
超連次はトランスリアルを参考にした
一超連次＝無限連次
- 285 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 01:57:05.91 ID:LiMXQvPq0.net
- >>284
聞き方が悪かった
東方の世界観は前々スレで議論されてあの世界観になってたのに
何の新情報もなくテンプレの文言も全く一緒なのに
なんの説明もなくいきなり四次多元をかけてたところが四連次の掛け算になってるのはなぜ？
時間がどれだけ長くなろうと夢の世界の増え方は変わらないんだからかけるのは四次多元のままでしょ
- 286 ：名無し草 ：2022/11/12(土) 04:08:01.23 ID:AJI6yNKx0.net
- >>285
確かに説明を書いてなかったごめん
四超連次にした理由は無限分の一の時間は有限の時間(仮に一秒とする)を無限で割った時間で
無限分の一の時間ごとに四次多元ずつ増え続け、それを無限に繰り返し四連次
つまり一秒経過するごとに四連次ずつ増え、過去は無限＝無限秒存在するんだから四連次増えるのを無限に繰り返し四超連次となると思ったから
>>272を修正
増えた夢の世界分の記憶も無限分の一の時間で増え続けるため
七次多元宇宙の0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模
無限分の一の時間×無限の時間が経過するごとに四連次ずつ増え続け、さらに過去は無限に存在している（※8）ので
四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模×四連次×四連次×・・・以下無限＝四超連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模
駄目だったら八連次に戻す
- 287 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-FMA3 [106.133.167.110 [上級国民]])：2022/11/12(土) 14:32:18.11 ID:ZbB/+09sa.net
- 映画公開記念
もう既に出てる原作小説から
【作品】すずめの戸締まり(小説)
【ジャンル】新海誠の映画原作小説
【名前】ミミズ(すずめの戸締まり・小説)
【属性】要石に封じられていた、日本列島の下に蠢く災厄
【大きさ】トグロを巻いて巨大な円盤のようになっている状態ですら、関東を覆うくらい大きいミミズ並み
【攻撃力】実体はないが、ミミズが落ちたら関東全域に甚大な被害が出るとされるので物理干渉は可能
実際これよりは小さいミミズが地面に激突して家を破壊し、震度6弱の地震を起こした
それ以外は大きさ相応のミミズ並み
【防御力】人間には視認も認識もできない(人間以外の動物には恐らく認識可能)
実体がないので物理無効
それ以外は大きさ相応のミミズ並み
【素早さ】大きさ相応のミミズ並み
【特殊能力】空に浮ける。少なくとも東京に蓋をするかのように覆えるほどの高度に行けるので、東京スカイツリー(634m)よりは高い
【弱点】閉じ師が持っている要石という石を刺されると消える
【長所】映画より明らかにでかい
【短所】敵が全部ミミズなので、ラスボスよりいちばんでかくて実体のないこいつの方が強い
【戦法】普通に戦う
【備考】封印が解かれ関東を押し潰そうとし、それを防ぐために主人公達が封印しようとするので敵
- 288 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-FMA3 [106.133.167.110 [上級国民]])：2022/11/12(土) 14:40:36.48 ID:ZbB/+09sa.net
- 一応追記
動物なら認識も視認もできる
- 289 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d5b9-WFXv [60.117.229.150])：2022/11/13(日) 18:06:07.31 ID:0u++WSj20.net
- リメインズ・ドラゴン 考察
防御と素早さは大きさ相当程度で、飛行能力も無しとして考察する。
ただ、30m爆発級の火炎放射はかなり強力。
この火力があれば（巨体の壁）からの考察で問題無いだろう。
〇 曹操軍 火神の計も少しは耐えられる。火炎放射勝ち
× 志々雄真実 開始距離87mからアームストロング砲を撃たれると厳しいか
〇 クルフィス サイレンは効かない、近づいた所を火炎放射勝ち
〇 ウェイトリィ 不可視とはいえ広範囲の火炎放射に巻き込まれれば終わりだろう
〇 サメ 5mのサメなら体格差で抑え込み勝ちを狙えるか
〇 プドロティス 視線は効かない、射程有利からの火炎放射勝ち
〇 弱そうな怪獣 近づいた所を火炎放射勝ち
〇 ゼミオス 同上
〇 テッシオ＆メンザ 触手も即負けはないだろう、火炎放射勝ち
〇 人型？巨大ロボ 大きさ相当より頑丈でも自身の二倍の爆発は無理か
〇 ドン・モグーラ 開始距離32mなので近づかれる前に開幕火炎放射勝ち
〇 アパトサウルス 近づいた所を火炎放射勝ち
〇 おーでぃーおー 同上
〇 全身防弾ギャングのモヒカン 30m爆発級なら一撃で倒せる
〇 ギリメカラ（地の書） 35m大きさ相当の打撃より30m爆発の方が上だろう
× プテラクーダ 火耐性持ち、ダメージは通るにしても一撃で倒せるかは怪しい
相手の攻撃を一度喰らうとこちらは負け
× ホシ丸（OP映像） 開始距離60mなので相手の開幕ビーム負け
× 鵺(かのこん) 火炎放射を当てれば勝てるだろうが機動力の差で厳しいか
× 忍者マン 開始距離45mなので射程30m+半径15mの爆発はほぼ届かない、催眠負け
プテラクーダ＞リメインズ・ドラゴン＞ギリメカラ（地の書）
何だかんだで攻撃力があればある程度の所までは行ける。
- 290 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d5b9-WFXv [60.117.229.150])：2022/11/13(日) 18:29:38.45 ID:0u++WSj20.net
- >>289 一部修正
〇 ギリメカラ（地の書） 物理攻撃ではないので反射されない、火炎放射勝ち
位置に影響は無しです。
- 291 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ fdab-WFXv [116.65.140.73])：2022/11/13(日) 23:02:03.69 ID:G9QUwip60.net
- 考察乙
東方の世界観は結局どうすればいい？
>>286の理屈は駄目なのだろうか
- 292 ：名無し草 ：2022/11/14(月) 20:49:23.30 ID:PgDvVJEQ0.net
- 考察乙
個人的には恣意的な区切りな気がしないではないけど
理屈としてはあってるように思う
- 293 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-Jbx6 [150.66.82.72 [上級国民]])：2022/11/15(火) 07:49:38.85 ID:4S/77l1gM.net
- もう過去の議論で言われてるかもしれないけど
過去が無限に存在している理屈の
「永遠の時間をかけて漬けたお酒」って
お酒に蓬莱山 輝夜の能力かけるとかで普通に作れるよね
推測での否定になってしまうけど素で永遠の時間掛けてるとは思えないんだけどどうなの？
- 294 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ fdab-WFXv [116.65.140.73])：2022/11/15(火) 14:47:00.72 ID:5kxleKt60.net
- それは不利な推測な気がするが
とりあえず輝夜の能力は永遠に変化が訪れないようにするのであって永遠の時間を経過させるみたいな能力はないはず
月の都にある酒だから咲夜も無関係
そっちが駄目でも果てしなく前から立っている大木がある以上過去は無限に存在する
- 295 ：名無し草 ：2022/11/15(火) 16:30:22.15 ID:osCFwywed.net
- そもそも無数＝無限って宇宙とか並行世界以外ダメだろ
無数の夢云々では主人公スレでは多元取れないと却下されている
- 296 ：名無し草 ：2022/11/15(火) 20:55:00.99 ID:aM+r0X5c0.net
- そもそも今のテンプレに無数の夢とか書いてないので突っ込むならテンプレ見てからにしてくれ
- 297 ：名無し草 ：2022/11/15(火) 20:57:03.32 ID:aM+r0X5c0.net
- あっ無数の隙間の方か
- 298 ：名無し草 ：2022/11/15(火) 21:52:51.25 ID:dTJ5DivL0.net
- 主人公スレでダメだったからここでもダメとは限らないのでは？＞無数の夢
そもそも無数の夢の世界云々はここの最上位の吸血鬼ハンターシリーズ勢が既に使ってる理屈だし
気になるのは時間経過と共に多元が倍化されていく理屈は恣意的な区切り云々に引っかかりそうな所だけど、それも以前の議論でとりあえずの結論は出たからそれに従っている以上はなんも言えん
- 299 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ fdab-WFXv [116.65.140.73])：2022/11/15(火) 23:51:37.69 ID:5kxleKt60.net
- 無数＝無限扱いにしているわけではなく
隙間の数＝無限の広さの空間の数
隙間の数は無数だから無限の広さの空間の数も無数
今のところこのスレではタイタス・クロウ・サーガや吸血鬼ハンターシリーズ、東方が似た理屈で多元を増やして通っているからおそらく大丈夫だと思ったが…どうなの
- 300 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d5b9-WFXv [60.117.230.180])：2022/11/16(水) 16:46:07.33 ID:2HVBAOcM0.net
- クリス・バーンズ 考察
12m相当のタール状物理無効、熱耐性、人外と防御面が強い。
タール状なので抑え込まれ負けが無いのも地味に大きい。
攻撃も12m相当の獣、素早さ12m相当の達人と悪くない。
移動速度、戦闘速度は秒速10m*12/1.7≒秒速70.5mとする。
あくまでタール状物理無効なので火と無関係の不思議攻撃や雷は普通に受けるが、
ここまで耐性があれば（巨体の壁）からで問題無いか。
〇 曹操軍 火神の計は効かない、殴り勝ち
〇 志々雄真実 砲撃も炎も効かない、殴り勝ち
〇 クルフィス サイレンは効かない、殴り勝ち
〇 ウェイトリィ 相手の攻撃が効かないので見えずとも暴れて勝ち
〇 サメ 12m獣相当の力なら抑え込めるか
〇 プドロティス 人外なので視線やブレスは効かない、殴り勝ち
〇 弱そうな怪獣 タール状物理無効で殴り勝ち
〇 ゼミオス 同上
〇 テッシオ＆メンザ 触手も炎も効かない、殴り勝ち
〇 人型？巨大ロボ 長期戦にはなるが殴り勝ち
× ドン・モグーラ 芸術スペシャル負け
〇 アパトサウルス タール状物理無効で殴り勝ち
〇 おーでぃーおー 同上
× 全身防弾ギャングのモヒカン タール状とはいえタールそのものではないので同化負けか
△ ギリメカラ（地の書） こちらも物理反射を抜けず、互いに決め手無し
〇 リメインズ・ドラゴン タール状物理無効で＋熱耐性で殴り勝ち
〇 プテラクーダ 相手は突進だけなので長期戦勝ちできる
※次レスに続く
- 301 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d5b9-WFXv [60.117.230.180])：2022/11/16(水) 16:46:17.33 ID:2HVBAOcM0.net
- × ホシ丸（OP映像） 不思議ビーム負け
× 鵺(かのこん) 雷を撃たれ続けると厳しいだろう
× 忍者マン 催眠負け、刀は効かないが催眠で行動不能だろう
△ ダゴン(邪神艦隊) お互い決め手無し
〇 ギャンザック 砲撃は効かない、近づいて殴り勝ち
〇 ナチス調査船 ミサイルは効かない、近づいて殴り勝ち
△ ハンス・エンゲル 互いに決め手無し
△ F117 開始距離は31.4m。この差を詰めるには反応抜きで約0.45秒必要。互いに決め手無し
〇 鈴程呼 飛行速度は数秒で10mとかなり遅い。高く飛ばれる前に取り込み勝ち
〇 ネビリム 相手は耐久力があるが、数日単位で長期戦すれば勝てるか
× 根津原 均 相手の防御が高い、無力化ガスは7mとはいえ近接戦を続ければ
どこかで吸ってしまうだろう
〇 0G2 特殊能力に人外有効の表記が無いので勝ちとする
△ ガルヴァ・ロア 軍艦突撃で無傷の相手にダメージを通すのは厳しいか
× ジェネシック・ダン 物理攻撃を凌げても念力で行動不能負けか
△ ネオ・フジリュー＞佳名芝由緋 互いに決め手無し
× 相沢千鶴 自然雷負け
△ 桜クジラ 互いに決め手無し
〇 宇練銀閣 居合は効かない、相手の反応は凄まじいが移動が達人並みなので
タール状になって巻き込めば勝てるだろう
△ 毛利元就 天陽の槌を耐えれるとしても、こちらも敵を倒すのは厳しいか？
△ ティアマト＞巨大タコ＞アバロン号 互いに決め手無し。
タコもここまでサイズ差があると長期戦勝ちは厳しいか
× ウルトラセブン（絵本） ワイドショット負け
△ 怪獣ゴミラ 砂塵は不思議性の無い強風で効かないが、相手の防御も抜けない
× 怪獣(オリコカードCM) 稲妻状ビーム負け
ここから先は相手が大きすぎたり速かったりで分けが多くなり、
不思議系や電気系負けによる負け越しの方が上回るだろう。
根津原 均＞クリス・バーンズ＞ネビリム
耐性が多い関係で考察者によって位置がかなり変わりそうなので
異議があれば遠慮せず再考察してください……
- 302 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ fdab-WFXv [116.65.140.73])：2022/11/16(水) 20:48:33.88 ID:3pM1EFst0.net
- 考察乙
- 303 ：名無し草 ：2022/11/17(木) 20:45:01.83 ID:ZU9FSMa30.net
- 花園羽々里 考察。
攻撃速度が極めて高い。攻撃力はヘリ破壊程度だが量が多いので
相手が巨体や超パワーでない単なる高防御なら抑え込んで勝てるだろう。
防御力だが、調べると髪の毛の硬度は、同じ太さの銅線の硬度に匹敵するそう。
繭の大きさは特に記載が無いので人間を無理なく包める直径2m程度とする。
よって、最終的な防御力は『中に人間が入った直径2mの銅の塊程度』とする。
※銅の硬度はアルミ以上鉄未満あたり
ただ反応が常人並みかつ移動不可なのがネックか。
（高速戦闘の壁）上は先手負けと思われるので、その下を見る。
× ラスボス(アフェーガ) 反応同時、相手の弾が先に着弾するので厳しいか
× ジオダンテ 先手を取れてもビーム発射前に撃破は厳しいか
× 鬼巌鉄（ギガンテス） 相手が反応はやや上、超音波振動負け
〇 クワイエット 対物ライフルより上程度なら防御力で防げるか。不可視だが髪の毛ぶん回して勝ち
× オバーン 繭に包まれているが髪の毛である以上人体判定だろう。怪光線負け
〇 とうめいにんげん 繭に包まれているので顔にらくがきされない。不可視だが髪の毛ぶん回して勝ち
× ドグラー 先手取られて雷負け
〇 ともだち 細菌で死ぬまではタイムラグがあるので髪の毛で押しつぶして勝ち
〇〇 久保涼二＝工藤建介 狛犬破壊程度の5倍程度なら即負けは無いか。抑え込んで勝ち
〇 後藤 人体切断程度なら即負けは無い。防御は高いが抑え込んで勝ち
〇 完成体 タラップの支柱両断程度なら即負けは無い。防御は高いが抑え込んで勝ち
〇 『彼女』 マシンガンより上程度の火力なら即負けは無い。
幻術+高防御だが髪の毛ぶん回しからの抑え込んで勝ち。
ここより下で負け越しもないだろうのでここまで。
ドグラー＞花園羽々里＞ともだち
繭の大きさを直径2m程度と見るなら常人反応だしこんなものか。
- 304 ：名無し草 ：2022/11/18(金) 10:08:48.52 ID:Up2/O+3vM.net
- >>303
考察乙だけど花園って大きさが地球を覆い尽くす量の髪の毛分相手と離れてるわけだから
射程的にジオランテとかラスボスの攻撃って花園には届かなくないか？
- 305 ：名無し草 ：2022/11/18(金) 17:00:21.81 ID:5dy5GiAy0.net
- 大きさを地球を埋めるくらいの髪≒地球の円周分の大きさで取ったり、
それこそ髪を太陽まで伸ばした状態で参戦≒地球と太陽の距離の長さで
取ったりすると完全に位置が別物になりますね……
大きさを地球と太陽の距離でとるならちょっと私には考察できないので
その道のプロの方に考察をお任せしたいです。
- 306 ：名無し草 ：2022/11/18(金) 19:20:45.69 ID:98+YOII00.net
- 東方だけど四超連次は恣意的な区切りにあたるかもって意見もあるからやっぱり八連次に戻す
一日待って何もなければ>>271-283の四超連次を八連次に変更しwikiに反映させて再考待ちに移す
- 307 ：名無し草 ：2022/11/18(金) 21:16:53.37 ID:34jGqzXy0.net
- >>305
参戦距離は最長辺の長さで取るはずだから
地球から太陽までの距離分離れて参戦になるはず
規模の割に攻撃力しょぼすぎて確かに位置判定ムズいな
規模的に惑星破壊クラスの攻撃範囲ないと髪の毛削り切れないし
一言の壁辺りで連敗するだろうからそこから下がってく感じかな？
- 308 ：名無し草 ：2022/11/18(金) 22:44:34.20 ID:5dy5GiAy0.net
- 試しに少し（一言の壁）を見てみたけど、惑星規模の髪の毛となると実質
超巨大な銅の塊の中に閉じ込められるようなものだから生半可なパワーでは
まず突破不能でTKO負けになる。
攻撃範囲も惑星規模とするとこの周囲ランク帯だと反応できても
どうあがいても移動が間に合わない。
〇 日高安純 お願いしている間に髪の毛で圧殺
〇 ハデス星人（仮称） 反応同時、一秒あれば超攻撃速度で圧殺
× エニラ師 相手は老人思考反応、微妙だが一先ず負けで
× 繰眼師＝ロバート＝ゴドラム＞名前の無い魔女＝女神アーリ・ティア＝佐藤重雄＞玉之絵暦
常人思考任意全能 ※ここで7敗、勝ち越しまであと8勝
〇 月島拓也 毒電波は最大時で都市規模、射程外なので髪の毛で圧殺
〇 浅上藤乃 『凶がれ』も千里眼も届かない、髪の毛で圧殺
〇 熾天使アズナエル 支配者の矢の射程は町全域程度、射程外なので髪の毛で圧殺
△ 碇ゲンドウ ATフィールド毎抑え込んでもTKO勝ちになりそうだが一先ず分けで
△ T-3000 すり抜けが射程8mだと無条件連発出来ない限り押し戻せる
〇 魔神王 素のパワーは割と低い。相手は不死身だが抑え込んでTKO勝ち
× カーメン王国騎士団の亡霊 相手はすり抜け持ち、開始距離があり過ぎるが一応負けで
× 九能帯刀＞藤村大河 任意全能負け ※勝ち越しまであと7勝
- 309 ：名無し草 ：2022/11/18(金) 22:44:44.03 ID:5dy5GiAy0.net
- 〇 九条神 テレパシーは射程100m、射程外なので髪の毛で圧殺
〇 有明十郎太 相手はマッハ8反応だが移動は達人並みなので髪の毛で圧殺
〇 OT-3 10mライフル反応だろうが髪の毛で圧殺
〇 ブルータルウルフ 防御こそ高いが髪の毛で抑え込み勝ち
〇 化鳥 忌み名はとうてい届かない、抑え込んでTKO勝ち
〇 バルムンク団長 分離しようが全部髪の毛で抑え込んで勝ち
△ 天御門精兵＝徳川イエヤス バリア毎抑え込んでもTKO勝ちになりそうだが一先ず分けで
× 闇 異世界移動からのフィギア化負け ※勝ち越しまであと2勝
〇 グンジョ パワーが少し高い程度では惑星規模の髪の毛で抑え込まれると無理
〇 クラウザー ロケラン程度の威力でこの髪の毛はどうにもならない
× カーラ 殺した時に射程無視の憑依負け
× ミデン 霊体系物理無効、開始距離があり過ぎるが一応負けで
〇 ルサルカ(魔弾の王と凍漣の雪姫) 体が水でも惑星規模の髪の毛に閉じ込められればTKO負けか
〇 カレル 炎や雷は届かない、抑え込んで勝ち。
〇 鬼魅香 繭に包まれている＆開始距離で言霊は効かない、抑え込み勝ち
〇 大嶽丸 繭と開始距離で見る事なく抑え込み勝ち
……任意全能、すり抜け、射程無視にこそ負けるけど、それ以外は開始距離+
惑星規模の超広範囲攻撃で抑え込んでTKO勝ちできる。
という訳でもっと上に行けそうです。
- 310 ：名無し草 ：2022/11/19(土) 12:32:48.04 ID:1QI7I5JA0.net
- 乙。速さもあるし普通に惑星規模辺りから見てもいいんかな
- 311 ：名無し草 ：2022/11/19(土) 20:59:52.81 ID:fiK7E2j+0.net
- 花園羽々里 考察続き
大きさは地球～太陽間（1億4960万km）とする。
（宇宙生存の壁）の前後を見たが、ここまで来ると相手の攻撃こそ届かないが
こちらも物理無効や結界系防御で抑え込み勝ちが出来ず、本体寿命負けが頻発したので
勝ち越しは無理だろう。
（超耐久の壁）から上がっていく。
〇 コロニーヴィクティム ここまでサイズ差があると取り込み出来ないだろう。TKO勝ち
〇 オルファン 相手は200km級、抑え込んでTKO勝ち
〇 ゲッターガイア 300km成人女性。ビームはあるが耳から髪の毛突っ込む等で勝てる
〇 ボドル旗艦 vol.107再考察時の初手体当たり戦法なら600kmは抑え込み勝ち。
主砲もタメ中に髪の毛ぶち込めば封じれる
〇 ミーア・キャンベル(マキオン) 1000kmの女性、抑え込み勝ち
〇 海賊船（ファンタジー） 1000kmの海賊船、抑え込み勝ち。砲も髪の毛で圧殺出来る
〇 グレイス・オコナー バジュラは穴から髪の毛突っ込んで封殺、グレイスは次元断層で
倒せないが抑え込みTKO勝ち
〇 怪獣（西友のCM 800kmの怪獣、抑え込み勝ち
〇 横浜駅 相手は不老不死だがサイズ差で破壊し続けてTKO勝ち
△ 合体怪獣 ここまで耐久があるとブレスを封じれない。寿命に関する記載が無いので分け
〇 カイザードビシ&ドビシ 相手の移動速度よりこちらの髪の毛が速い。防御も倒せる範疇
〇 魔人ブウ(純粋)(ドッカンバトル) 全身を抑え込まれるとプラネットバーストでは厳しいだろう。
※次レスに続く
- 312 ：名無し草 ：2022/11/19(土) 21:02:21.78 ID:fiK7E2j+0.net
- 〇 イケメンブー太 油吸収の射程は地球規模程度、抑え込み勝ち
× 帝王ダイダス 任意全能負け
△ シグマ様 相手は物理攻撃無効、寿命に関する記載が無いので分け
〇 YHVH 声は届かない、包んでから顔の穴から髪の毛を突っ込めば勝てるか。
△ アルゴス 相手は実体無し、寿命に関する記載が無いので分け
〇 スルト 腕を抑え込めば剣も振れないだろう。抑え込みTKO勝ち
× アーモンド・ラッセル 人形を倒して乗っ取られ負け
〇 ルルタ＝クーザンクーナ 因果抹消は効かない、相手は不老不死だが破壊し続けてTKO勝ち
× カーリー 過去転移から本体接触され負け
× バーンパレス 特殊能力の関係上抑え込めない、大魔宮は100年以上は持つだろうし寿命負け
△ 水神様 髪の毛で抑え込めない、相手の攻撃は届かない、寿命に関する記載が無いので分け
× 虚栄の空中庭園 相手の防御を抜けない、任意全能負け
× カレ 相手の防御を抜けない、黒い粉が通じなくても光速の27倍マグマ負け
〇 レイヴン 速すぎて捕えられないが荷電粒子砲も届かない、相手の時間切れ勝ち
△ クインメザード 抑え込めないが時空波も届かない+移動不可、寿命に関する記載が無いので分け
× 立花奏 空間歪曲を抜けない、寿命負け
× 戸愚呂(弟) 相手は物理無効、エネルギー吸収をサイズ差で凌いでも寿命負け
流石にもうここらでいいでしょう。
大きいだけの敵はこちらのサイズ差で勝てるが、物理無効や結界防御に長寿を合わせられると
こちらはどうあがいても寿命を人間並みにしか取れないのが厳しい。
アーモンド・ラッセル＞花園羽々里＞スルト
- 313 ：名無し草 ：2022/11/19(土) 21:10:41.94 ID:zaTWkZAdM.net
- 考察乙
- 314 ：名無し草 ：2022/11/19(土) 22:05:52.47 ID:XY9vlKaz0.net
- 考察乙
- 315 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-4Qz2 [150.66.94.139 [上級国民]])：2022/11/21(月) 07:09:09.65 ID:MnbnwucfM.net
- 今更だけど原理付き防御が侵食してるキャラいるの草
修正待ち送りでいい？
- 316 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-k70X [219.104.195.172])：2022/11/21(月) 08:08:55.38 ID:HF+vBgez0.net
- ダメ
- 317 ：名無し草 ：2022/11/27(日) 02:19:45.51 ID:wH1BHxemd.net
- 東方の世界観修正に主人公スレでつっこみ入ったので転載
111 格無しさん sage 2022/11/26(土) 18:00:45.93 ID:DTYdhUBL
そもそも
＞神霊はどこにでも存在し、数ｍほどの長さの組紐にも無限×無限体の神霊が宿っている（※3）ため
＞惑星規模の『あの世』にも同等以上の数の神霊が存在していると考えられる
＞神霊はそれぞれ夢の世界を持っている（※4）
＞よって、『あの世』に相当する世界にいる神霊の夢の世界として
＞無数の『あの世』に相当する世界×無限×無限の夢の世界（三次多元）が存在している
ここの※3も見たけど
フェムトファイバーがどうこうのくだりもよくわからん
そこから「すべての物には神霊は宿る」から神霊が無限体いるってなるのはこじつけがすぎる
結局作中で神霊が無限体いるとは言われてはいないわけだし
無理やりこじつけてないで神霊体が無限いるって主張したいなら言われてる根拠を持ってきてくれ
115 格無しさん sage 2022/11/26(土) 21:27:17.30 ID:R4JwxRZ5
理屈としては確かに筋は通ってはいる
＞すべての物には神霊は宿る→フェムトファイバーのくだりから神霊が無限×無限体いる理論
だけど神霊が宿る物が最小単位で計算されているのはちょっと拡大解釈入ってるかな
宿ると言ってもこの設定だけではフェムトファイバー全体に一体宿ってるだけかもしれない可能性が排除できない
117 格無しさん sage 2022/11/26(土) 22:01:49.40 ID:25proyo9
>>105
注釈7の部分
>無限速や0秒行動可能なキャラがおり
>このキャラたちの動きもすべて記憶されているため
>記憶は無限分の一の時間で増え続けている
最強議論上のルールは世界観に適用できない
- 318 ：名無し草 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-4YpY [211.17.80.89])：2022/11/27(日) 04:31:53.52 ID:d9bqHQzrM.net
- ティティー考察
三次多元宇宙＋二次多元宇宙＋一次多元惑星×2＋α全能超え
×夜刀 三次多元全能超え×2
○カール・クラフト＝メルクリウス （三次多元＋2α)＋単一宇宙）全能超え
夜刀＞ティティー＞カール・クラフト＝メルクリウス
- 319 ：名無し草 ：2022/11/27(日) 16:52:13.96 ID:HJGRApsSa.net
- 【作品名】満開！ハーレムスクール
【ジャンル】エロ漫画
【名前】アイリス(満開！ハーレムスクール)
【属性】淫魔
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】女子高生並み
【防御力】フソウの鬼娘による体当たりで、2階建ての家を丸ごと吹き飛ばす爆発の真っ只中にいて無傷
淫魔なので人外
認識不可……人間に一切認識されない魔法をかけている
実際に目の前でフェラチオしても一切気付かれなかった
永遠に若い姿でいられる不老
【素早さ】移動速度は一瞬で自身の20倍程度を移動できるくらい、その速度で体当たりできる
それ以外は達人並み
【特殊能力】催淫魔法……校庭や体育館含む学校全体にいっぺんにかけることが可能
範囲内の男は意識を失い、女性は全員発情し精液をごくごく飲んでHすることしか考えなくなる
範囲は人間以外に鬼等にも掛かる為、人間と人外か
空中移動可能、高度は30mくらいか
【長所】最終的に主人公と結ばれた
【短所】代償として淫魔ではなくなり能力も失った
【戦法】認識不可状態で参戦、催淫魔法効かなくても範囲内ギリギリから催淫魔法連発し寿命勝ち
【備考】主人公に死ぬまで射精し続ける魔法をかけ、魔力を吸い取り殺そうとしてきたので敵
- 320 ：名無し草 ：2022/11/27(日) 16:54:37.54 ID:HJGRApsSa.net
- ごめんアイリス修正
【素早さ】女子高生並み
- 321 ：名無し草 ：2022/11/28(月) 09:55:28.74 ID:q9k7UQEZ0.net
- 主人公スレと敵役スレではルール違うから必ずしも妥当な指摘とは言えないが、上に指摘入ってるけど東方はどうすべきだろうか
修正待ちに送っておくか？
- 322 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ f156-+AIr [118.241.250.11])：2022/11/28(月) 21:18:14.18 ID:3SLkVf0L0.net
- ルールが違うスレでの指摘な上に
どのルールにどう反してるのか具体的なところが何もわからないんだから
修正しようがないでしょ
- 323 ：名無し草 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-lnID [126.158.232.235])：2022/11/28(月) 21:27:58.69 ID:yQVmSWzQr.net
- ルールに反してるっていうか世界観計算の理屈がおかしいって意味でしょ
少なくとも自分は上の指摘で確かにおかしいと思ったが
- 324 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ f156-+AIr [118.241.250.11])：2022/11/28(月) 21:28:35.40 ID:3SLkVf0L0.net
- いや、違うな
ルールに反してるじゃなくルールを世界観に適用できないと言ってるのか
余計に意味がわからない
ルールに従ってテンプレ（世界観）を作成してるのに
ルールを適用できないんじゃテンプレ作れないでしょ
指摘にすらなってなくない？
- 325 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ f156-+AIr [118.241.250.11])：2022/11/28(月) 21:44:03.96 ID:3SLkVf0L0.net
- >>323
115の指摘は理解できるけど
117はマジでわからない
115の指摘は「すべての物」に神霊が宿る設定がある以上
フェムトファイバーを構成する物質も
当然すべての物に含まれるから
その物に神霊が宿ってないとする理由がないと思う
あと物体そのものが神霊という設定もあるみたいだから
フェムトファイバーを構成する物体が神霊じゃないことになるならそれも設定に反するはず
- 326 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 91b9-lnID [60.87.122.52])：2022/11/28(月) 22:00:00.77 ID:3gQ5xw8s0.net
- ＞ルールに従ってテンプレ（世界観）を作成してるのに
＞ルールを適用できないんじゃテンプレ作れないでしょ
テンプレを作る際はルールに沿って世界観含むテンプレを作るが、それは
原作の情報→最強議論におけるテンプレ
にする際にあたってスレのルールに沿って整形していくことを言う
けどあくまでスレのルールによって成り立っているのであって原作の情報にはない0秒行動や無限速を世界観計算に組み込むのはおかしい
という話じゃないの
原作の情報をルールに沿ってテンプレにするのは「原作の情報」をテンプレに反映しているが、上の0秒行動・無限速云々で無限分の一で増え続けるのは「原作の情報」ではなく「スレのルールによる情報」を使っている
ということでは
「すべての物」に関しても「物体そのもの」か「物体を構成している物質」なのか区別がされておらず、ただ漠然と「すべての物」としか言ってないんだから、解釈が分かれるという指摘は別におかしくないでしょ
というか揚げ足取りっぽくなるが「物体そのものが神霊」ならあくまで神霊が宿るのは物体であって「物質」に宿るとは言い切れないんじゃ
- 327 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 91b9-lnID [60.87.122.52])：2022/11/28(月) 22:04:28.20 ID:3gQ5xw8s0.net
- 補足
「すべての物質」とあれば最小構成物質に宿るとして良かったと思う
「物」という言葉は「物体」「物質」どちらにも含まれる言葉なんだからどっちなのかはっきりしないと神霊の宿る「物」の対象に最小構成物質が含まれるかわからない
- 328 ：名無し草 ：2022/11/28(月) 22:28:57.95 ID:GI0n+pD4d.net
- 最強議論スレ上のルールを世界観計算に適用って
それこそ主人公スレの超越距離やん
- 329 ：名無し草 ：2022/11/28(月) 23:20:08.02 ID:3SLkVf0L0.net
- >>326
言わんとすることは理解したと思う
ただ、その理屈が通ると例えば一瞬を反応相応の時間として速度計算して
その速度を作中の描写に適用して別キャラの速度なりを求めるとか
あるいは無数の世界が無限の世界扱いとしてそこを横断可能なキャラが無限速になるとかも
最強スレのルールによる情報を原作に適用した例だと思うが普通に通ってるし
世界観だからダメとする理由はないように思う
あと物質や物体が物じゃない扱いは流石に言いがかりじゃないかな
goo辞書でも普通に物と同じ意味合いのようだし
物体
空間的な大きさ・形をもつときの物質
物質
１ もの。品物。生命や精神に対立する存在としての物
- 330 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 91b9-lnID [60.87.122.52])：2022/11/28(月) 23:53:12.59 ID:3gQ5xw8s0.net
- ＞あと物質や物体が物じゃない扱いは流石に言いがかりじゃないかな
物質や物体が「物じゃない」と言っているのではなくて「物」だけだとこの場合物質を指すのか物体を指すのかどっちかわからないってこと
どっちも物であることは否定してない
どっちなのか確定しないと最小構成物質から計算すればいいのかそれで構成された物体から計算すればいいのかで全然違う世界観になる
あと速度計算はともかく
＞あるいは無数の世界が無限の世界扱いとしてそこを横断可能なキャラが無限速になるとかも
これは世界の大きさに対してそれを横断することで速さを求めるのと速さから世界の大きさを求めるのとで順序が違う話だし、
世界を横断する速さは「横断した」という実際の描写から求めてるのだから原作の情報から判断してるのでは？
世界を横断「できる」という設定から求めてるにしても原作の情報によるものだし……
とここまで書いて思ったがどこからどこまでを「原作からの情報」か「スレのルールで成り立っているのであって原作には書かれてない情報」とすべきかわからなくなってきた
- 331 ：名無し草 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xPnD [49.98.225.185])：2022/11/29(火) 00:10:00.40 ID:vIx6yY63d.net
- >>329
無数の世界を横断可能なキャラが無限速は実際の世界観から計算して素早さを取っているので問題ない
今回の案件は最強スレのルールを利用して世界観を取っている
全く別なんだけど超越ガイジかお前？
- 332 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ f114-+AIr [118.241.249.37])：2022/11/29(火) 00:27:54.75 ID:9cYeGlfs0.net
- >>330
物質や物体が物ならすべての物に神霊は宿るから
物質にも物体にも神霊は宿る
物体に宿ってるから物質には宿らないとするのは
すべての物（物質含む）に神霊が宿るという設定に反するでしょ
無数の世界を無限の世界とするのはスレのルールだから
無数の世界を横断した描写を
無限の世界を横断した描写扱いにして無限速になるのが
スレのルールを原作に適用してる部分として例に出した
>>331
どのルールを利用して世界観を取っているのがどう問題なの？
- 333 ：名無し草 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-UKDf [49.105.103.64])：2022/11/29(火) 00:36:12.78 ID:dQwnmqJkd.net
- NGname推奨：Sd33-xPnD
- 334 ：名無し草 ：2022/11/29(火) 06:54:33.63 ID:lGL9ybLmM.net
- 実際として『全ての物に神霊が宿ってる』、で最小物質の数だけ神霊が宿ってることになったら作中の神霊キャラクターは何者なのか気になってくる
大量の神霊が集まってできた人格？あるいは他にも山ほどそのキャラが居るとか？
- 335 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-5bgN [150.66.95.9 [上級国民]])：2022/11/29(火) 07:42:22.87 ID:lGL9ybLmM.net
- 連レスだけど名前を付けられる前の物が神霊なら
最小単位の物質にも名前が付けられてるから未知の物質を除き神霊なんて何処にもいないことになる
神霊か神かの違いしか無いだろうけどね
- 336 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-5bgN [150.66.95.9 [上級国民]])：2022/11/29(火) 07:45:54.12 ID:lGL9ybLmM.net
- wikipediaより
>物体（ぶったい）は、ものとして認知しうる対象物である。すなわち、実物または実体として宇宙空間において存在するものが物体である。物理学および哲学の主要な研究対象の一つである。
香霖堂より
>「全ての物には神霊は宿ると言うが、厳密に言うとその言い方は間違いである。全ての物に宿るのではなく、名前が付けられる前の物体が神霊である。名前の無い物体が神霊その物で、それに名前を付ける事で神霊の力の一部を借りる事になるんだよ」
ぜ
- 337 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-5bgN [150.66.95.9 [上級国民]])：2022/11/29(火) 07:47:34.64 ID:lGL9ybLmM.net
- ごめん、書きたいことが次から次に見つかって死ぬほどマジで連レスした上に途中投稿までしてしまった
次スレまでROMる
>>336について
は物に物質は含まれるけど物体は含まれないだろうという意味
- 338 ：名無し草 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-5bgN [150.66.95.9 [上級国民]])：2022/11/29(火) 07:53:24.14 ID:lGL9ybLmM.net
- 罵ってくれていいから最後にもう一度補足だけさせてくれ
「全ての物には神霊は宿る」を否定して「名前が付けられる前の物体が神霊である。」と言ってるから「『物』」は間違いで「『物体』」
つまり物質は含まれない
以下俺を罵倒するスレ
- 339 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ f19e-+AIr [118.241.251.218])：2022/11/29(火) 22:15:23.09 ID:Glg4mdOQ0.net
- >>334-338
ざっくりいうと名ありの神霊は名前がついたことで方向性みたいなのが付与された状態
さらに個体識別できるので信仰集めたらその分力が増したりする
完全に信仰失ったりすると名無し状態に戻る
あと物の名前に関しては作中で名前のない化石とか名前のない皿が出てるから
化石とか皿みたいな一般名詞？は名前扱いにならないっぽいので
世界の最小構成物質という呼び方は名前扱いにならないはず
仮に名前扱いになるとしても
>>336の台詞では名前のない物体に名前をつけることで神霊の力の一部を借りると言ってるので
名前のない物体に名前が付いたら神霊が消えるというわけではない
>>336の台詞を言ってるキャラ自身が別のシーンでは
「この地のすべての物や場所に神様は宿っている」と言ってるし
厳密に言うと間違いというのは否定というよりは言い換えに近いと思う
別のキャラも「神とは全ての物に宿る本質」と言ってるし
あと「世界の最小構成物質」は原文だと
「宇宙最大のエネルギーを使っても分離できない小さな物体に当たってしまう。この物体が世界の最小構成物質だって言えるじゃない」と言われてるから
世界の最小構成物質は物体
- 340 ：名無し草 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-94MS [49.105.72.49])：2022/11/30(水) 11:44:11.55 ID:eKd3DwTwd.net
- 日本語でおk
- 341 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 91b9-L9hK [60.117.238.142])：2022/12/01(木) 00:59:47.47 ID:wWR7Fz2K0.net
- アイリス(満開！ハーレムスクール) 考察
素早さはかなり低いが高射程の人間と人外に効く精神攻撃は大きい。
同じく女子高生並み反応で人間と人外に効く精神攻撃持ちの香住令の所までは行けるだろう。
空中移動可能なので上空2mからの参戦も可能か。
上空2m参戦+人間限定の認識不可があるので、人間の敵が相手の場合
攻撃範囲が広くない限り適当撃ちでは攻撃が当たらず勝てるものとする。
△ 香住令 互いに精神攻撃で相打ち
△ 如月高校の野球部員 鍛えた高校野球部と女子高生並みだと流石に反応に差が
出る気もするが、一先ず精神攻撃と追放で分け扱いで
△ 押切トオル 精神攻撃と追放で相打ち
〇 七夜志貴 認識不可が通じるか微妙だが、防御力もあるのでナイフ耐えて催淫魔法勝ち
× テレサ 発動同時、防御力があるとはいえこの威力を耐えるのはやや厳しい。
〇 六角のシュピール 認識不可が通る、認識不可の相手に初手縦振りはしないだろうし勝てるか。
× 薬剤が効き難いゴキブリ 飛行可能とは書かれていないが、ゴキブリなので飛行可能と見て良いか
〇 ダースドラゴン この防御力なら火炎放射も少しは耐えられるだろう。高度上げて寿命勝ち
× ヴィンセント 認識不可が通じず先手怨霊呼ばれ負け
〇 望月千代女 棒手裏剣は認識不可で凌げるか。初手前方撃ちでは当たるまい
× バルバトス TOD2のグランヴァニッシュについて動画で調べたが、エフェクト的に上空2mでも当たる
範囲も広いので認識不可とはいえ適当撃ちでも巻き込まれるか
△ 榎本 クリス 催淫魔法とサイコキネシスが同時、衝撃波が全方位に出せるなら負けるが、
そうでないなら防御力でサイキネは耐えて催淫魔法勝ちか
〇 クロノ・ハーヴェイ 認識不可の相手に催眠魔法は通じないか。
（常人反応不可の壁）
〇 地獄山羊 防御力的に突撃でも一撃負けはしないだろう
× シャーロット・ブロンテ 黄金瞳で認識不可を破られて先手斬られ負け
〇 由良 健二 認識不可が通る、催淫魔法勝ち
〇 ファン 認識不可が通る、催淫魔法勝ち
※次レスに続く
- 342 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 91b9-L9hK [60.117.238.142])：2022/12/01(木) 01:00:20.74 ID:wWR7Fz2K0.net
- × シド・デイビス 認識不可が通るが吸収を試されて負けるか
× フェイフォン 認識不可が通じず負け
△ 千子村正
認識不可が通じるか検索して属性を調べたところピクシブ百科事典には
『「自分に似た別の人間」を依り代に疑似サーヴァントとして現界している』
と記載されていた。かなり微妙なラインなので分け判定で
〇 龍樹 認識不可が通る、こちらも相手は見えないが催淫魔法に巻き込み勝ち
〇 マダム・アニエス 魔女とはいえ人外と見れる表記は無いので認識不可が通るか。
火炎も直撃ならともかくかする程度なら防御力で耐えられるだろう
〇 ジェイ 元天使の少年なので、元天使ではあるが人外ではなく人間という判定になるか。
認識不可が通って催淫魔法勝ち
〇 劉蕪生 認識不可が通る、催淫魔法勝ち
〇 ガウ・ルゲイラ 福音摂取状態だが、あくまで身体組織の壊滅で人外化ではないので
認識不可が通るか。催淫魔法勝ち
〇 黒木武 認識不可が通る、催淫魔法勝ち
〇 カルミス・ウィッシュバーン あくまでも不死身の人間扱いだろう。催淫魔法勝ち
× 柳川裕也 認識不可が通じず先手で殴られまくって負け
〇 アントワヌ 認識不可が通る、催淫魔法勝ち
〇 大杉大和 認識不可が通る、催淫魔法勝ち
〇 デミガルヴァ 防御力で炎も少しは耐えられるか。高度上げて寿命勝ち
ここで一度ストップ。
単なる認識不可だと初手適当撃ちで負けるかもしれないが、上空2mで参戦すれば
人間相手への適当撃たれ負けがほぼ無くなり、防御力も地味にそこそこ高くて
なんか思ったより強い。
ここまでの考察に異議が無ければ、後日もっと上から考察続きします。
- 343 ：名無し草 ：2022/12/01(木) 02:20:15.41 ID:siv+mghKM.net
- アウアウローラの表記をフェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラに変更
理由は表記の知名度の差
- 344 ：名無し草 ：2022/12/02(金) 16:12:01.32 ID:oQKWHPBRa.net
- アイリス一応修正
催淫魔法は範囲内に一瞬で届く
また体育館や校舎内にも届いているので範囲内なら遮蔽物も無効化されると思われる為、搭乗型ロボットの操縦者等にも有効か
- 345 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 8f91-I+dN [59.133.152.109])：2022/12/03(土) 11:31:54.08 ID:fEoWS1/70.net
- 【作品名】神さまの言うとおり弐
【ジャンル】デスゲーム漫画
【名前】愛甲龍臣
【属性】闇の住人
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】「『催眠暗殺』一族の末裔として育った」ので達人並 拳銃所持
拳銃は「攻撃が不正な対象に当たった場合はその瞬間に道具が消滅するように設定」されているが、「道具は他チームへの攻撃に使用してはいけない」というルールに則っていると考えられるため、このスレでは通常の拳銃として使用可能だろう
【防御力】達人並
【素早さ】達人並
【特殊能力】愛甲式傀儡催眠術『アイ・パペット』
背中に刻まれた乱幾何学模様を対象に見せて命じることで、相手に催眠をかけてその行為を実行させられる
(「お前は首を吊るクビヲツル…」と命じて自殺させる描写もある)
【長所】催眠が効かなくても拳銃がある
【短所】肉体スペックは描写が少ない
【戦法】催眠で自殺を命令 効かなければ拳銃使用
【備考】相手に背を向けた状態で参戦
「いすとり」チームとして、主人公がいる「すなとり」チームと争ったので敵
- 346 ：名無し草 ：2022/12/03(土) 15:22:01.25 ID:UVF0Z4Rb0.net
- アイリス(満開！ハーレムスクール) 考察再開
（常人反応不可の壁）上位勢まで飛ばします。
人間相手は2m空中浮遊+認識不可で敵の攻撃範囲が広くない限り
勝てるものとする。
〇 オルネア 人間、催淫魔法勝ち
〇 シエル 不死だがあくまで人間、催淫魔法勝ち
〇 神咒萬嶽 人間、催淫魔法勝ち
〇 毛利蘭(犯人の犯沢さん) 人間、催淫魔法勝ち
〇 ヒイラギ 人間、催淫魔法勝ち
× 加藤保憲 神仙なので認識不可が通らないか、ドーマンセーマン負け
× 『彼女』 相手は吸血鬼、サブマシン超え格闘負け
△ 完成体 Cウイルスを摂取した人間、ここまで変異していると通じるか微妙
× 後藤 寄生生物の集合体、認識不可は通らないか。
〇 工藤建介 人間、催淫魔法勝ち
〇 久保涼二 人間、催淫魔法勝ち
〇 ともだち こちらが人外なのでウイルスは通じない、催淫魔法勝ち
〇 ドグラー 人間だろうし、仮に人外でもこの程度の攻撃力なら即負けは無い
× とうめいにんげん エッグモンスター、身長差で浮いていても顔に問題なくらくがきできる
〇 オバーン こちらが人外なので相手の怪光線は通じない、
こちらの催淫魔法もフィギアには通じないがお互い通じないなら寿命勝ち
〇 クワイエット 人間、相手が見えないが催淫魔法勝ち
× 鬼巌鉄 魔人、神々の鉄槌負け
× ジオダンテ 人外というよりは獣寄りか、ビーム負け
〇 ラスボス(アフェーガ) 5m爆発超え程度の威力なら長期戦でも耐えられる、寿命勝ち
（高速戦闘の壁）
※次レスに続く
- 347 ：名無し草 ：2022/12/03(土) 15:22:11.41 ID:UVF0Z4Rb0.net
- × 枢木スザク 認識不可は通るが、太さ6mのビームに巻き込まれるか
× カレン(ホームレス転生) ヴァンパイアサキュバス、8m岩破壊を防ぐのは厳しい
〇 霧雨正雪 人間、催淫魔法勝ち
〇 精霊王ギガゾンビ 未来人だが扱いとしては人間だろう、催淫魔法勝ち
〇 仮面ライダーシザース 攻撃範囲は広いとは言えないか。認識不可→催淫魔法勝ち
〇 エルサ・アレンデール 初手魔法は当たらない、怪物来る前に催淫魔法勝ち
× カラミティ 悪魔、炎負け
〇 斎藤利三 人間、催淫魔法勝ち
× バズ・ガイガン サイボーグ、ギロチンウイング負け
× 森里螢一 本体はプログラム側、催淫魔法が通らないか。相手も飛行可能なので負けで
× リザードイチ 怪人、殴られ負け
〇 黒ナナ 分身なので人外というよりは人間扱いになるだろう、催淫魔法勝ち
× ギシテル 怪物、石化負け
× ボルボックス 催淫魔法は通じない、長期戦で触手負け
× バーサーカー 英霊なので人外扱いになるか、殴られ負け
ここから先も人間には有利を取れるだろうが、反応差が極端に大きいと
2m空中浮遊+認識不可だけで勝ち進むのは厳しいか？
扱いに悩むところですが一旦この位置でランクインで。
異論ある方は遠慮せず再考察お願いします。
カラミティ＞アイリス(満開！ハーレムスクール)＞エルサ・アレンデール
- 348 ：名無し草 ：2022/12/03(土) 19:14:30.59 ID:a4fyHKP0a.net
- >>347
催淫魔法は人外にも有効なのでは
- 349 ：名無し草 ：2022/12/03(土) 20:38:10.47 ID:UVF0Z4Rb0.net
- >>348
もちろん催淫魔法は人外にも有効だし、それで考察しているけど、
素の素早さが女子高生並みなのでこの辺りになると
認識不可が通じない=先手負けになります。
この辺りだと素早さはもちろん2階建て家屋破壊耐久程度の
防御なら抜いてくるメンバーも多いですし……
- 350 ：名無し草 ：2022/12/03(土) 22:12:12.12 ID:CA50rcaI0.net
- 【作品名】相棒
【ジャンル】刑事ドラマ
【名前】堀井亮
【属性】帝都大学准教授
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】ナイフ所持
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】『シュレディンガーの猫』
「右京、亘、そして堀井がそんな話をしていた午前9時20分。突然、学内の非常ベルが鳴り、右京たちは“ある人物が死んでしまった世界”へと進む。しかし、その世界は、“午前9時20分を境に同時並行的に存在する世界”のひとつに過ぎなかった。」(あらすじより)
「物語にＡとＢという分岐点があったとすれば、
Ａの場合の物語、Ｂの場合の物語という二つの物語が存在し得るというように解釈頂ければと思います。」(スタッフブログより)
堀井亮が追い詰められれば時間が繰り返して午前9時20分に同時に発生した平行世界へと戻る。
分岐する可能性の世界は無限大。
堀井亮が死んだ場合でも自動的に本人は午前9時20分に戻されて平行世界で生き残る形になるまでこれは終わらない。
堀井亮が追い詰められたり死ぬことがなくなったりしたことでこのループは終わった。(実際の描写)
【長所】ぶっちゃけスタッフブログによりとこの回の話は自分らでも難しくてよくわからないらしい
【短所】堀井亮本人はおそらくこの能力の自覚ははない
死んだ恩人の復讐に殺人を企てていたがその恩人は自分が生む出した数式と知る
その真実を知ったことで殺人も自殺もすることはなくなったのでループが終わった
(逮捕されたり逆に殺されたり自殺したりする可能性がなくなった)
【戦法】自分が生き残こる可能性の分岐の平行世界まで辿り着くまでループを繰り返す
ナイフ以上の攻撃で倒せない相手は引き分け狙い
【備考】殺人を起こした世界で主人公の右京とその相棒兼もう一人の主人公冠城亘の調査と推理によって特定された犯人
- 351 ：名無し草 ：2022/12/03(土) 22:15:46.39 ID:vYTcY93za.net
- 草
何で相棒でこんなキャラが出てくるんですかね…
- 352 ：名無し草 ：2022/12/03(土) 22:19:20.74 ID:CA50rcaI0.net
- 短所おかしかったので修正
【短所】堀井亮本人はおそらくこの能力の自覚ははない
死んだ恩人の復讐に殺人を企てていたがその恩人は自分が生む出した数式のせいだと知る
その真実を知ったことで結果的に殺人も自殺もすることはなくなったのでループが終わった
(逮捕されたり逆に殺されたり自殺したりする可能性がなくなった)
- 353 ：名無し草 ：2022/12/03(土) 22:24:19.95 ID:CA50rcaI0.net
- まだおかしかった…
短所おかしかったので修正
【短所】堀井亮本人はおそらくこの能力の自覚ははない
死んだ恩人の復讐に殺人を企てていたがその恩人は自分が生む出した数式のせいで自殺したと知る
その真実を知ったことで結果的に殺人も自殺もすることはなくなったのでループが終わった
(逮捕されたり逆に殺されたり自殺したりする可能性がなくなった)
- 354 ：名無し草 ：2022/12/03(土) 22:40:18.57 ID:jNHyPm8/a.net
- >>349
あーなるほど
なら大丈夫
- 355 ：名無し草 ：2022/12/03(土) 22:47:19.24 ID:vYTcY93za.net
- この上級国民IPコロコロ変えてて怪しいですね…(疑心暗鬼)
- 356 ：名無し草 ：2022/12/03(土) 23:28:27.90 ID:cUeSmbu6a.net
- >>355
スマホなんで電源切れたらコロコロ変わってしまい申し訳ない
- 357 ：名無し草 ：2022/12/04(日) 02:06:53.60 ID:zpMFhMPo0.net
- >>350
一応確認なんだけど9:20に戻った場合常にナイフは持ってるの？
それとも参戦時だけ？
- 358 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-4FAg [60.110.114.175])：2022/12/04(日) 09:31:57.52 ID:mvAwfz+u0.net
- >>357
9時20分に戻った時に何故かサラって出してるから持ってる
- 359 ：名無し草 ：2022/12/04(日) 10:28:14.88 ID:mvAwfz+u0.net
- 戦法修正
【戦法】自分が追い詰められたしない、自分が生き残こる可能性の分岐の平行世界まで辿り着くまでループを繰り返す
(死ぬor少なくとも捕まるという状態以上の追い詰められる出来事が起これば別の平行世界へと飛ばされる)
ナイフ以上の攻撃で倒せない相手は引き分け狙い
- 360 ：名無し草 ：2022/12/04(日) 10:39:27.49 ID:bPZhhBdc0.net
- ナイフは持ち歩いてるのか
なら問題なさそうね
やべーな相棒世界
- 361 ：名無し草 ：2022/12/04(日) 19:22:23.60 ID:Jfp3BXS8a.net
- これ右京はどうやって捕まえたんだ…
- 362 ：名無し草 ：2022/12/04(日) 19:28:43.73 ID:7gwV2FO2M.net
- 最強スレってたまにこういうわけわからんキャラ来るから好きだわ
- 363 ：名無し草 ：2022/12/04(日) 19:43:08.33 ID:mvAwfz+u0.net
- >>361
捕まえたっていうかテンプレにも書いてるけど
堀井亮のとっての恩人の死んでその恩人を殺害してる候補の人を復讐を動機に殺人
→右京さんの推理によって堀井亮の殺人がバレる
→推理が当たって逮捕される前に堀井亮が異能発動して別の平行世界へと飛ばされる
→午前9時20分に戻される
→どんどん真相が分って別の復讐相手が見つかって殺人を犯すもやはり右京さんの推理によってバレたり逆に堀井亮が殺されたりする結果の平行世界が出てくる
→その度に自動的に別の平行世界へ飛ばされ午前9時20分に戻される、これを繰り返していく
→その内にとある平行世界で右京さんが恩人の死の真相が自殺だと推理して明かす、つまり復讐相手なんて最初からいなかった
→強いて言うなら恩人の自殺の原因が堀井亮本人だったせいなので堀井亮は殺人はやめて今度は自殺を図ろうとする
→その自殺も右京さんに阻止される
→堀井亮が右京さんの説得によりこれからも生きていこうと決意したので時間が繰り返すこともなくその平行世界で無事落ち着く
(その平行世界では殺人も自殺もしない＝逮捕も殺されもされない堀井亮が無事なまま)
つまり最終的には殺人犯じゃなくなったので捕まえていない
- 364 ：名無し草 ：2022/12/04(日) 19:48:08.47 ID:Jfp3BXS8a.net
- >>363
割と矛盾なくシナリオがよくできてて草生える
- 365 ：名無し草 ：2022/12/05(月) 18:35:37.35 ID:4v3N7rk+0.net
- 愛甲龍臣 考察。
背中の模様を見せるだけでは催眠が成立せず、命じて初めて催眠が
成立するのでどれだけ贔屓目に見ても常人思考発動より早くなる事は
無いだろう。
有効範囲が人間のみなので縄文ヒミコ辺りを見る。
〇 縄文ヒミコ 相手は常人反応+暴言なので常人思考発動よりは遅い
× ド正義卓也 発動同時、即効裁判の即死の方が上
× 一之江瑞江 相手はハ―フロア、人外扱いになるか。撃とうとして見返り負け
△ ジル 相手は地獄少年、ただテンプレを読む限りでは人外扱いか人間扱いか微妙。
△ 猪俣 宗次 憑依と催眠で分け
× オディ・オブライト 4m成人男性の攻撃を受ければ即負けはせずとも喋る所ではないか
〇 松本りせ 相手を認識できずとも催眠は成立する
（肉食獣の壁）より上はこのスペックでは無理なので
ド正義卓也＞愛甲龍臣＞縄文ヒミコ
正直、猪俣 宗次～縄文ヒミコは北山以上の銃持ちに負けるから再考察したら
かなり位置が下がる気もするけど常人思考系自体位置がバラバラ過ぎるので
どうしよう感が強い。
- 366 ：名無し草 ：2022/12/07(水) 19:36:28.05 ID:/oz8EVwIa.net
- 【作品名】スーパーヒーローTIME!
【ジャンル】エロ漫画
【名前】アシナーガ将軍
【属性】ヒーローショーの女幹部アクター
【大きさ】成人男性(仮面シケイダー)と同等の大きさの成人女性
【攻撃力】ヒーロースーツを着ている仮面シケイダーをパンチ2発で戦闘不能にする
【防御力】勘違いした仮面シケイダーに2mくらいの高さから飛び蹴りされても無傷
大きさ相応の達人並みはあるか
【素早さ】腹筋がバキバキだったり、仮面シケイダーに反応できない速度で殴ったりしているので、鍛えた成人男性並みはあると思われる
【長所】敵組織の名前がゴムゴムだったり、本作が掲載されている本にディエンド風の黒幕が出てきたりとライダーネタが多い
【短所】異様に強いが所詮ショーのアクター
【戦法】殴る
【備考】主人公がヒーローごっこする少年か仮面シケイダーかは不明だが、前者を無理やり逆レイプし、その際に後者に見られ、ショーなどではなく本気で殴り倒しているので敵
【画像】https://imgur.com/paZPskZ.jpg
出典：おっぱい～な♡、黒龍眼、株式会社コアマガジン、2009年8月8日発行
- 367 ：名無し草 ：2022/12/09(金) 17:09:23.89 ID:bDroSaHr0.net
- アシナーガ将軍 考察
成人男性をパンチ2発で倒すのはただの成人男性では厳しいだろう。
攻撃力は鍛えた成人男性並みとして考察する。
総合力で鍛えた成人男性を越えるのでその上から見ていく。
〇 Dr.ゴドー 防御力分こちらが上位互換
〇 池上亮二 同上
〇 金沢 相手の素早さは男子高校生並み、総合力で勝てる
〇 勝野文平 テニスラケットなら防御力で押し切れるか
〇 山羽一実 相手の方が素早さと攻撃力はやや上だが、達人防御で長期戦有利
× パンダマン 空中キックを繰り返されるとやや厳しい
〇 警察官 この辺りはまだ防御力で優位を取れるか
〇 FBI捜査官 解釈が分かれる所だが防御力で優位か？
× 空手の先生 身長で並ばれると流石に厳しいか
× 森谷ヒヨリ 長期戦になってもジリジリ削られ負けか
× アラブ人 達人防御でも物理的に堅くないならドスは無理
空手の先生＞アシナーガ将軍＞FBI捜査官
山羽一実～森谷ヒヨリのどこに置くかは人によって意見が
分かれそうですが一先ずここで。
- 368 ：名無し草 ：2022/12/10(土) 01:15:28.23 ID:NNLuU/b/0.net
- 考察乙
- 369 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-0LGa [60.87.117.244])：2022/12/13(火) 00:32:15.45 ID:z1gzXDWZ0.net
- 【作品名】繰繰れ！コックリさん
【ジャンル】ギャグ漫画
【作品間のつながり】【世界観】
主人公スレ市松こひなを参照
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/3742.html
【名前】信楽
【属性】化け狸
【大きさ】人間時は成人男性並み。狸時はこひなと同じぐらい
【攻撃力】大きさ相応の男性並み
【防御力】大きさ相応の男性並み
【素早さ】後述の特殊能力により0秒で起点世界を維持していたため0秒思考
0秒思考(0秒反応)の信楽が反応できない速さで鳩尾に肘鉄をかまし悶絶させるコックリさん(0秒行動)
そのコックリさんと同エピソードの最後で互角に殴り合える信楽(0秒行動)
なお肘鉄をかましたコックリさんはこの時呪いにより女体化しており、信楽との殴り合いの時には元に戻っているが、特に素早さが変わったという設定や描写はなく、また一般論的には女性より男性の方が運動能力に優れるため元に戻ったコックリさんも0秒行動とする
【特殊能力】
「死後の世界」「死者の街」(起点世界)が内包する家に結界を張り、それを常に維持している
「因果律を騙せねェ」という言い方から家(＝結界)の維持自体が信楽の因果律干渉による改変であり、常時因果律干渉
つまり家範囲の任意全能、0秒思考
【素早さ】より0秒行動のコックリさんと殴り合えるので0秒行動
範囲は世界観相応。世界観は単一宇宙×2なので単一宇宙×2規模常時全能
原文などの詳細は主人公スレ市松こひなを参照
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/3742.html
【長所】スピンオフで主役も張ったので主人公も敵役もいける。なんなら非人類もいける
【短所】カッコいいところはカッコいいが根本的に金にだらしないクズ
【備考】コックリさんや市松とは同居関係にあり、ポジションとしては仲間だが貧乏神・厄介な奴扱いが基本であり、またコックリさん(市松と同居。扱い的には味方)とはガチの殴り合いもしたことがあるため敵役で参戦
成長や変化がないので能力は全話共通(※)となるため、参戦時期と能力の兼ね合いに問題はない
(※)最終話の設定上、信楽は物語の最初から能力で結界を維持していたため
- 370 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-HTRw [106.146.73.51 [上級国民]])：2022/12/17(土) 09:48:01.08 ID:KzRMPSTEa.net
- 【設定】帝都大厄災の爆発……日本中の霊子機関を破壊させた霊子パルス爆発。
爆心地には幅500m深さ200m程度のクレーターが出現した。
核出力104キロトンと広島原爆より出力の高い浅深度核実験であるセダン核実験ではクレーターは深さ100m、幅390mなので、原爆より威力が高いとする
【作品名】サクラ革命 ～華咲く乙女たち～
【ジャンル】ソシャゲ
【名前】石匠クレア
【属性】天真壮快・星宿すポジティブガール
【大きさ】霊子スーツ(パワードスーツみたいなもの)に搭乗、大きさ4m程度。
本体のクレアは結構でかい少女並み(顔は高校生くらいだが描写上成人女性より身長が高い)
【攻撃力】砲撃……射程1km以上、そこまで一瞬で着弾する射程と速度。一撃で巨大戦艦を跡形もなく大爆発させる範囲と威力。本作の科学力はジェット戦闘機並みの速度で空を飛ぶパワードスーツが平然と配備されたりと現代を超えているので、巨大戦艦の走りである戦艦ドレッドノート(160.6m)を跡形もなく吹き飛ばす位の範囲と威力があると思われる
剣……帝都大厄災の爆発で無傷の咲良しのを5発程度で戦闘不能にする威力
【防御力】咲良なでしこや咲良しのを遥かに上回る(このゲームは耐久力は一律でHPで表記されるが、クレアのHPは上記2人の15倍以上はある)
クレアがむき出しの状態で、明らかにクレア本体に攻撃が当たっているので、本体込みでこの耐久力と思われる
辺り一面に炎があってもその上を何事もなく歩けるので熱耐性
【素早さ】空を飛べる。高度は最低でも数百m
移動速度は1kmほどの距離を2秒で移動するくらい
その速度でパワードスーツで斬ったり移動してくる咲良しのを近接戦闘で圧倒できる反応速度や戦闘速度
【特殊能力】
【長所】本作で1,2を争うほどおっぱいがでかい
【短所】大コケして約半年でサービス終了
【戦法】剣、でかいなら砲撃
【備考】主人公たちの倒すべき敵、大帝國華撃団B.L.A.C.Kのメンバー。主人公を倒そうと襲い掛かってくる
【画像】
https://i.imgur.com/JG2FY50.jpg
画像出典：https://twitter.com/iku_mi193/status/1327104018338877444?t=2obmCQlrL6yBqyJC3JLjhA
2022年12月17日閲覧、片桐いくみ(本キャラをデザインした人のアカウント)、Twitter, Inc.
出典：サクラ革命 ～華咲く乙女たち～、2020年12月15日配信開始、2021年7月20日配信終了、ディライトワークス(開発、運営)、SEGA(配信)
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- 371 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 21b9-CLTW [60.117.236.44])：2022/12/22(木) 22:42:07.36 ID:CYk4SaO+0.net
- 堀井亮 考察。
特殊なループ能力を保持するナイフ持ち成人男性。
肉体的な死亡、発狂や物理拘束に対してはループが成立するか。
一方で、説得でループが解除されている事から
『精神攻撃による魅了、戦意喪失』は有効として考察する。
ループ抜きでのランキングの位置は
山羽双葉の上位互換、万引き犯＝レイジの下位互換なので泥棒程度として、
その上のループ能力で勝てる相手と負ける相手を見ていく。
……が、この辺りは相性差で勝敗差が決まる事が少なく、
ループ能力で勝ちが拾える相手が来る前に『左足壊死ニキ』の
悪臭戦意喪失に引っかかる。
幾らループ出来ても運を加味しない最強スレでは引き分けしか取れないので
ここから上を見ても勝ち越す事は厳しいだろう。
よって 万引き犯＝レイジ＞泥棒＝堀井亮＞ダース・ベイダー
ループの扱いは考察人によって分かれる所だと思うので、
より妥当なループ解釈があるなら遠慮せず再考察をお願いします。
- 372 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-HTRw [106.133.100.162 [上級国民]])：2022/12/23(金) 09:08:36.60 ID:YBYCcR1Ra.net
- 考察乙
- 373 ：名無し草 ：2022/12/27(火) 23:57:10.36 ID:HSlYb1UT0.net
- 【作品名】プランダラ
【ジャンル】漫画
【名前】坂井時風
【属性】「瞬撃」の撃墜王
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】刀所持、斬ることによってリヒトーに傷を負わせる
【防御力】リヒトー同様に500mの爆発の中心にいても無傷
【素早さ】本気を出したリヒトーと互角に戦えるほどの戦闘速度と反応。そのまま戦闘で数百m移動していたので移動速度もそれ相応。長距離移動速度は達人並み。
【特殊能力】あまり剣速で空間を斬ることが可能、斬れる範囲は数km
本気になったリヒトー相手でも戦闘可能なので精神攻撃耐性有り
【長所】空間を斬れるほどの剣速
【短所】主人公である弟がノンケの筈なのにたまにメス顔になってホモ臭くなる
【戦法】相手を空間ごと斬る
【備考】(解きかけてたけど)洗脳されて主人公であるリヒトーと直接戦闘した
【参考】
【名前】リヒトー=バッハ
【属性】「閃撃」の撃墜王
【大きさ】成人男性並み
【防御力】坂井時風と対峙した際に500mの爆発が起こったが無傷
【素早さ】全然本気じゃない状態でもアサルトライフルの弾丸(マッハ2)が止まってるように見える(地の文)し動けるほどの反応。
マッハ2の弾丸が1mmしか動いてない間に動ける反応だとしたら0.0000147…秒の反応＝1mからマッハ200の反応か
この反応に追いつける素早いキャラと互角に戦闘可能なので戦闘速度
本気を出したリヒトーと互角に戦えるほどの戦闘速度と反応。そのまま戦闘で数百m移動していたので移動速度もそれ相応。長距離移動速度は達人並み。
【特殊能力】初期に少し本気出した程度で対峙しただけで相手を失禁させて戦闘不能にできる
- 374 ：名無し草 ：2022/12/27(火) 23:58:18.91 ID:HSlYb1UT0.net
- 訂正
【作品名】プランダラ
【ジャンル】漫画
【名前】坂井時風
【属性】「瞬撃」の撃墜王
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】刀所持、斬ることによってリヒトーに傷を負わせる
【防御力】リヒトー同様に500mの爆発の中心にいても無傷
【素早さ】本気を出したリヒトーと互角に戦えるほどの戦闘速度と反応。そのまま戦闘で数百m移動していたので移動速度もそれ相応。長距離移動速度は達人並み。
【特殊能力】あまり剣速で空間を斬ることが可能、斬れる範囲は数km
本気になったリヒトー相手でも戦闘可能なので精神攻撃耐性有り
【長所】空間を斬れるほどの剣速
【短所】主人公である弟がノンケの筈なのにたまにメス顔になってホモ臭くなる
【戦法】相手を空間ごと斬る
【備考】(解きかけてたけど)洗脳されて主人公であるリヒトーと直接戦闘した
【参考】
【名前】リヒトー=バッハ
【属性】「閃撃」の撃墜王
【大きさ】成人男性並み
【防御力】坂井時風と対峙した際に500mの爆発が起こったが無傷
【素早さ】全然本気じゃない状態でもアサルトライフルの弾丸(マッハ2)が止まってるように見える(地の文)し動けるほどの反応。
マッハ2の弾丸が1mmしか動いてない間に動ける反応だとしたら0.0000147…秒の反応＝1mからマッハ200の反応か
この反応に追いつける素早いキャラと互角に戦闘可能なので戦闘速度
【特殊能力】初期に少し本気出した程度で対峙しただけで相手を失禁させて戦闘不能にできる
- 375 ：名無し草 ：2022/12/28(水) 00:07:45.25 ID:eJxJQVOD0.net
- また訂正ですまん
面倒な計算しなくても素直に1mmの距離からマッハ2の反応に変換すればよかった
【作品名】プランダラ
【ジャンル】漫画
【名前】坂井時風
【属性】「瞬撃」の撃墜王
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】刀所持、斬ることによってリヒトーに傷を負わせる
【防御力】リヒトー同様に500mの爆発の中心にいても無傷
【素早さ】本気を出したリヒトーと互角に戦えるほどの戦闘速度と反応。そのまま戦闘で数百m移動していたので移動速度もそれ相応。長距離移動速度は達人並み。
【特殊能力】あまりの剣速で空間を斬ることが可能、斬れる範囲は数km
剣速はリヒトーでも反応できない速度で数km斬れる
本気になったリヒトー相手でも戦闘可能なので精神攻撃耐性有り
【長所】空間を斬れるほどの剣速
【短所】主人公である弟がノンケの筈なのにたまにメス顔になってホモ臭くなる
【戦法】相手を空間ごと斬る
【備考】(解きかけてたけど)洗脳されて主人公であるリヒトーと直接戦闘した
【参考】
【名前】リヒトー=バッハ
【属性】「閃撃」の撃墜王
【大きさ】成人男性並み
【防御力】坂井時風と対峙した際に500mの爆発が起こったが無傷
【素早さ】全然本気じゃない状態でもアサルトライフルの弾丸(マッハ2)が止まってるように見える(地の文)し動けるほどの反応。
マッハ2の弾丸が1mmしか動いてない間に動ける反応だとしたら1mからマッハ2000の反応か。
この反応に追いつける素早いキャラと互角に戦闘可能なので戦闘速度。
【特殊能力】初期に少し本気出した程度で対峙しただけで相手を失禁させて戦闘不能にできる
- 376 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-dxp0 [60.110.114.175])：2022/12/29(木) 20:55:40.19 ID:AJF9LUuL0.net
- また修正ですまん
【作品名】プランダラ
【ジャンル】漫画
【名前】坂井時風
【属性】「瞬撃」の撃墜王
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】刀所持、斬ることによってリヒトーに傷を負わせる
【防御力】リヒトー同様に地上から大気圏外にまで飛び出す爆発の中心にいても無傷
【素早さ】本気を出したリヒトーと互角に戦えるほどの戦闘速度と反応。そのまま戦闘で数百m移動していたので移動速度もそれ相応。長距離移動速度は達人並み。
【特殊能力】あまりの剣速で空間を斬ることが可能、斬れる範囲は数km
剣速はリヒトーでも反応できない速度で数km斬れる
本気になったリヒトー相手でも戦闘可能なので精神攻撃耐性有り
【長所】空間を斬れるほどの剣速
【短所】主人公である弟がノンケの筈なのにたまにメス顔になってホモ臭くなる
【戦法】相手を空間ごと斬る
【備考】(解きかけてたけど)洗脳されて主人公であるリヒトーと直接戦闘した
【参考】
【名前】リヒトー=バッハ
【属性】「閃撃」の撃墜王
【大きさ】成人男性並み
【防御力】坂井時風と対峙した際に地上から大気圏外にまで飛び出す爆発が起こったが無傷
【素早さ】全然本気じゃない状態でもアサルトライフルの弾丸(マッハ2)が止まってるように見える(地の文)し動けるほどの反応。
マッハ2の弾丸が1mmしか動いてない間に動ける反応だとしたら1mからマッハ2000の反応か。
この反応に追いつける素早いキャラと互角に戦闘可能なので戦闘速度。
【特殊能力】初期に少し本気出した程度で対峙しただけで相手を失禁させて戦闘不能にできる
- 377 ：名無し草 ：2023/01/02(月) 19:05:47.45 ID:mdBOwVH60.net
- 木原那由他 考察。
攻防は金属製の街灯損壊程度、素早さは獣程度（1mからの秒速20m反応）として考察する。
フラッシュで視界を塞げるのと、筋弛緩剤で人間相手（獣や人外に効くか不明）に
防御無視を出来るのは良いのだが、素の攻防がやや不安か。
（常人反応不可の壁）中盤から見ていく。
〇 最後の幻想 常人の数倍程度の反応なら避けて時間切れ勝ち
〇 X 達人を一方的に攻撃できる程度の反応、生命力は高いが
防御力自体はそこまでなのでフラッシュを絡めて長期戦勝ち出来るか
〇 藤岡武士 攻防は互角程度、相手には気門があるがフラッシュと獣反応で
有利を取れる範疇だろう
× オルネア 反応同時、弓を撃たれて負け
〇 シエル 第七聖典装備なら初手フラッシュで先手有利を取れる。
不死ではあるが毒物耐性は無いので筋弛緩剤も通るだろう
〇 神咒萬嶽 戦闘速度はこちらが有利。超予測相手でもフラッシュを使えば
有利を取れるだろう。
〇 毛利蘭(犯人の犯沢さん) 相手の方が反応は早いが近接攻撃しかないので
敵が近づく間にフラッシュからの筋弛緩剤勝ち
× ヒイラギ 相手は短距離移動速度も速い。真朱蘭負け
× 加藤保憲 相手は幽体でも戦闘可能。先手を取れても金縛りから関孫六負け
金縛りを超能力扱いで防げるとしても長期戦不利は避けられない
× 『彼女』 反応互角、、フラッシュは効くがこちらも幻術に有効打無し
幻術を超能力扱いで緩和出来るとしても攻防差が大きい
× 完成体 ここまで攻防差が大きくなるとフラッシュが通っても暴れられるだけで厳しい
筋弛緩剤も通じるかと言われると厳しいか
× 後藤 フラッシュが通っても筋弛緩剤が通じるか怪しいので攻防差でカウンター負け
特殊能力こそ多いが、筋弛緩剤が通じない相手には流石に攻防不足が辛いのでここまで。
遠距離攻撃手段が無いのも痛い。
ヒイラギ＞木原那由他＞毛利蘭(犯人の犯沢さん)
- 378 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-4uR0 [116.65.140.73])：2023/01/03(火) 12:54:26.61 ID:uZRfSOj80.net
- 考察乙
- 379 ：名無し草 ：2023/01/04(水) 03:19:22.51 ID:MpZK6Tiaa.net
- 【作品名】パニシング：グレイレイヴン
【ジャンル】ソシャゲ
【名前】ルナ
【属性】代行者の少女、サイボーグが進化しさらに強力になった状態
【大きさ】身長159cmの少女姿
【攻撃力】斬撃……空間すら削る斬撃と地の文で書かれているので空間系攻撃
また斬撃で放射性元素をまき散らし、削った対象を侵食させることが可能
素の攻撃力は幕間ストーリーにおいて、元々は宇宙のあらゆる場所に同時に存在した存在がすべて同一化し、世界の全てのものと合一化したと地の文に書かれたリーフ・白夜を3発で戦闘不能にできる攻撃より威力が出る
斬撃を当て続けたら自身の20倍はある四足歩行の獣である集噛体を戦闘不能にできるので効果が出る対象もその程度か
砲撃……自らの体を変化させ大砲を作り太陽そのものと同等の高温の光を射出。射程5km以上、そこまで一瞬で着弾。鋼鉄の建物を一瞬で破壊。ルナにとっては警告として適当にバンバン撃てる
【防御力】
素の耐久は単一宇宙相応の耐久であるリーフ・白夜を遥かに上回る
精神耐性・物質変換耐性……パニシングには侵食した対象の意識を乗っ取り、またエネルギーや別の生物に変換する力がある。また気化したパニシングは対象の意識を乗っ取ってしまう
構造体にはそれに対抗し戦闘できる抵抗力があるが、濃度が高いパニシングだとその構造体すら侵蝕して意識を乗っ取ったり変換できてしまう(精神攻撃×2,物質変換×2)
それほど高濃度のパニシングにすら耐えて戦闘続行可能な変域機体すら侵蝕し意識を乗っ取れるパニシングが存在する(精神攻撃×3)
ルナはパニシングの影響を一切受けないので精神耐性×3,物質変換耐性×2
またパニシングに侵食されず自由に操作も可能であるため取り込みにも耐性がある
少なくとも自身の一部から太陽そのものと同等の高温の光をバンバン撃てるのでそれ相応の熱耐性はある
以下の攻撃全てを受けて戦闘続行可能
・触れたものを分子構造レベルで引き裂くワタナベの短刀
・対象の装甲を腐食させるラミエルの弓矢
・放射性元素により斬られた対象を侵食させる漆黒の斬撃
・自身の空間すら削る斬撃
・「発砲して敵を消滅させる」と説明文に書かれたラ・デスペティーダ
・ルシア・鴉羽の極低温(デジタル大辞泉によると-268度以下)の冷気
・リーフの生み出した吸引するブラックホール
宇宙空間に何事もなく生存及び移動可能
人間を機械化したサイボーグが構造体だが、ルナは更にそれがパニシングの侵食に耐えて更に進化した昇格者の頂点である代行者という存在の為、少なくとも人外
構造体には理論上、命の期限はないとされるので不死(ただあくまで不老なだけで傷ついたら普通に死ぬ)
【素早さ】0.03マイクロ秒(3000万分の1秒)を認識し正確に計測できるリーフが手も足も出ず圧倒できる昇格者を一方的に蹂躙し手も足も出せないくらいの強さ
1mからの秒速30000km反応及びそれ相応の戦闘速度
移動速度も戦闘速度と描写上同等
空を飛べる、というより常時浮遊し移動している。高度は素で宇宙に行けるので無制限か
- 380 ：名無し草 ：2023/01/04(水) 03:19:34.85 ID:MpZK6Tiaa.net
- 【特殊能力】不可視とされるパニシングが見えるので不可視視認×1
【長所】ストーリー上では最強クラスのキャラの一人
【短所】常に自分が上の位置にいられるように浮遊高度を調節しているという小物臭い箇所もある
【戦法】斬撃連発。効かないなら砲撃。それも無理なら寿命勝ち
【備考】自分の理想の世界を作るためにパニシングを侵蝕させようとし、主人公はそれを止めようとするので敵
なお本作はフィギュアやコレクションカードが公式グッズで販売されており問題なく参戦可能
【画像】https://i.imgur.com/iay3e8q.jpg
画像出典：https://twitter.com/punigray_staff/status/1510089637187907588?t=rnXARnqQtaJzOgcAl64o-Q
2023年1月4日閲覧、【公式】パニシング・グレイレイヴン、Twitter, Inc.
出典：パニシング・グレイレイヴン、2020年12月4日配信開始、KURO GAME(開発・販売)
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- 381 ：名無し草 ：2023/01/05(木) 00:16:46.47 ID:D/JLrNpc0.net
- 石匠クレア 考察。
500m爆発超えの威力の剣、自身の攻撃75発分は耐える耐久力と攻防は高い。
一方で素早さ関係は秒速500m≒マッハ1.45とやや控えめで、
素早い相手に剣を当てるのは厳しい。
防御力が高く自身の砲撃ではダメージを受けない。
相手が自分より速い場合、敵が小さくても砲撃（秒速2000m≒マッハ5.83）を
試すものとする。
超音速の範囲攻撃持ちなので（超音速範囲攻撃の壁）から見る
〇 ベガ 相手は5mからのマシンガン反応、相手の攻撃は効かないので砲撃巻き込み勝ち
△ 隠呼大仏 相手の攻撃は効かない、こちらの攻撃は当たらない
× 天使くん 攻防速共に相手が上
× パズズ 水爆無傷にダメージを与える指弾を受けると厳しい
△ イーハトン星人 相手の攻撃は効かない、こちらの攻撃は当たらない
△ ヒュドラ 咆哮は距離を取って凌げる、こちらの攻撃は効かない
△ ジェダ・ドーマ 飛行可能、相手の攻撃（100m破壊程度）は効かない、こちらの攻撃は当たらない
〇 ンゴブリズン 先手で砲撃勝ち
△ トレーズ 相手の攻撃（モビルスーツ複数破壊）は効かない、こちらの攻撃は当たらない
△ ケルビム 相手の攻撃（50m大きさ相当破壊）は効かない、こちらの攻撃は当たらない
〇 ジャドウ 相手は0.013秒反応、先手で斬って勝ち
△ 魔王(ｺﾞﾙｺﾞﾑ) 相手の攻撃は避けられる、こちらの攻撃は効かない
〇 ハマーン・カーン 反応は高いが移動速度は低い。砲撃の爆発巻き込み勝ち
△ ラウ･ル･クルーゼ ファンネルは耐えられる、こちらの攻撃は当たらない
△ むぉすら 突撃は飛んで避けられる、こちらの攻撃は効かない
△ キラ・ヤマト 相手の攻撃は耐えられる、こちらの攻撃は当たらない
〇 ヤッサバ 相手の反応は見る限り音速より下か。先手で斬って勝ち
〇 ジェノサイドコア 相手が反応する前に砲撃で勝てるか
〇 ジズィリアム 同上
（次レスに続きます）
- 382 ：名無し草 ：2023/01/05(木) 00:16:54.89 ID:D/JLrNpc0.net
- （前レスからの続き）
△ 天海 砲撃は効かない、相手に接近する前に敵が反応、相手の攻撃は耐えられる
△ シゲ 同上
△ 御神一刀 同上
〇 ステラ・ルーシェ 反応は高いが移動速度は低い。初手を耐えて砲撃の爆発巻き込み勝ち
△ 伝説巨神 ビームは耐えられる、こちらの砲撃は効かない、反応差で剣で斬るのも厳しい
△ 犬 相手の攻撃は避けられる、こちらの攻撃は効かない
△ 黒ボン 相手の攻撃は耐えられる、こちらの攻撃は当たらない
△ カラス 相手の攻撃は避けられる、こちらの攻撃は効かない
× ランス・カルザス大佐 こちらの攻撃は効かない、秒速1.5kmの弾負け
× 重武装戦闘ヘリ 砲撃は効かない、相手に接近する前に敵が反応、弾速2.5kmの攻撃負け
△ ルスラン・ヴォルク 相手の攻撃は避けられる、こちらの攻撃は効かない
〇 怒号のレイチェル 相手は物理攻撃に弱い、先手で斬って勝ち
× ラララ・リラ こちらの攻撃は効かない、念力負け
× ブリュンヒルデ 先手を取られて滅雷の槍負け
ここから先は攻防速ともに負けたり範囲攻撃で消し飛ばされたりで無理。
カラス(Chubby Cherub)＝黒ボン＝犬＞伝説巨神＝石匠クレア＞ステラ・ルーシェ(漫画版)
このランク帯の考察は初めてなのでおかしい所があれば指摘お願いします。
- 383 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-NYmv [106.133.109.155 [上級国民]])：2023/01/05(木) 08:24:12.61 ID:Wp0IcOWfa.net
- >>381
4mのパワードスーツ乗ってるので反応速度遅くなると思う
- 384 ：名無し草 ：2023/01/05(木) 17:54:14.08 ID:YkNjhy4a0.net
- >>383
移動速度は1kmほどの距離を2秒で移動するくらい
その速度でパワードスーツで斬ったり移動してくる咲良しのを
近接戦闘で圧倒できる反応速度や戦闘速度
……とテンプレにあるのでパワードスーツを着た状態で
秒速500m反応できると判断しました。
文章を読む限りでは咲良しのを近接戦闘で圧倒したのは
パワードスーツを着た状態なので。
- 385 ：名無し草 ：2023/01/07(土) 03:54:22.48 ID:NJi+cCj50.net
- ミミズ(すずめの戸締まり・小説) 考察。
関東地方の面積は32,430平方km。
今回はこれを円として半径を求めると約101.62kmとなり、
そこから円周を求めると約638kmとなる。
大きさは638kmとして考察する。
また、ミミズの移動速度は毎分ごとに自分の体長くらいなので
分速638km≒秒速10.6km（≒マッハ30.9）とする。
大きさが638km+物理無効+人間限定の認識不可と防御面はかなり高い。
特性が近い『海の大蛇』前後から見ていく。
〇 白面の者
火炎の射程は20kmで島破壊規模の威力、倒される前に体当たりが成立するか
〇 ダグノフ１
富士山破壊より大分上だが単純物理攻撃なので物理無効からの体当たり勝ち
〇 海の大蛇
相手に遠隔攻撃は無く、こちらは物理無効。サイズ差で勝ち
× 紅蓮
現代地球の国の面積の平均は約600平方km。600平方km破壊規模の炎負け
〇 豪鬼
ミミズ側からは物理干渉可能なので認識不可と物理無効で抑え込み勝ち
〇 リーゼロッテ
認識不可と物理無効で抑え込み勝ち
〇 モドキングの円盤
特に不思議性が無い純粋な高熱なので物理無効で防げるか。体当たり勝ち
△ 王子護
魔術師ではあるがテンプレを読む限りでは人外ではなく人間扱いだろう。
ただ、《万有の化身》があるのでこちらも抑え込めない
△ 巫皇
相手の“新月”は効かない、こちらの攻撃も空間歪曲場で通らない
〇 工神栄
空間歪曲はサイズ差で耐えられる。バリアもマッハ8で壊れる程度なので体当たり勝ち
〇 聖帝ソロモン
空間切断はサイズ差で耐えられる。移動速度もマッハ12なので追いつき体当たり勝ち
〇 アルフレッド・ココ
1km破壊規模攻撃はサイズ差で耐えられる。追いついて体当たり勝ち
※次レスに続く
- 386 ：名無し草 ：2023/01/07(土) 03:57:18.74 ID:NJi+cCj50.net
- ※前レスからの続き
（スーパーロボットの壁）
〇 レヴァイアサン
相手の攻撃は半径10km破壊だが射程も10km程度、連射速度が不明だが
ゴリ押し接近→体当たりからの抑え込みで有利を取れる範疇だろう。
〇 フロスト兄弟
中にいるのは人間なので認識不可が通る。体当たり勝ち
× 物体
認識不可は通らない。相手の射程が極めて長い。接近する前に都市破壊攻撃を連射され負け
〇 ブラウ・ブロ
中にいるのは人間なので認識不可が通る。体当たり勝ち
× UFO(ゴジラミレニアム)
引き撃ち波動ビームからの寿命負け
△ セル（超武闘伝2）
敵の攻防が極めて高い……が、ここまでサイズ差があるとかめはめ波で
削り切るのは厳しいか。
× 冥神明日香
霊視可能なので認識不可が通らない。高防御でこちらの攻撃は通らない。《草薙剣》負け
× マハシュラトラ
同上。《神の弓》負け
〇 シーフォン
対『海の大蛇』が“大きい、尻尾負け”なので同じくダメージレースで勝てるだろう
〇 メロダーク
同上
× デデデ大王
スターロッド負け
△ ヤッサバ・ジン
攻撃手段が体当たりしかないので虹色の靄に引っかかるか。
ただサイズ差が極端に大きいので分けは取れるか？
△ レヴィ
相手の攻撃は効かない、こちらの攻撃は通らない
× 破壊神バロン
相手が早すぎる。数十km破壊攻撃を引き撃ちされ負け
△ モンジ
相手が早すぎる。実体が無いので捕食はされない。
× 《九位》
近づく前にレーザーを連射され負け
× カグヅチ壱型
水爆を耐えても近づく前にブラックホール負け
〇 アイアンカイザー
小天体はサイズ差で耐えられる。攻撃時はバリア解除なので勝てるだろう
〇 大和望一郎
相手はテンプレを見る限り人間、認識不可が通る。体当たり勝ち
〇 桂花
攻撃力はすさまじいが射程が短すぎる。50km破壊攻撃を一回耐えて体当たり勝ち
※次レスに続く
- 387 ：名無し草 ：2023/01/07(土) 03:57:28.84 ID:NJi+cCj50.net
- ※前レスからの続き
〇 マザーコア
相手の攻撃はサイズ差で耐えられる。時間かけて近づいて抑え込み勝ち
〇 ガルム要塞
山破壊の25倍程度ならサイズ差で耐えられるか。近づいて抑え込み勝ち
△ 当真 未亜
認識不可は通るがこちらの攻撃は通らない。
サイズ差が極端に大きいので分けは取れるか？
〇 ホノオwith妹戦艦 ※ここで勝ち越し
概念攪乱は受けない。体当たり勝ち
〇 アウタ・ライトニング
概念攪乱は受けない。妹兄爆突もサイズ差で耐えられる。体当たり勝ち
× シルヴィス
魔層圏負け
× ムブロフスカ
ミミズに人並みの自我は無いだろう。権能負け
〇 メデューサ
石化はサイズ差で耐えられるか。体当たり勝ち
〇 ヤトノカミ
10km石化もサイズ差で耐えられる範疇か。体当たり勝ち
一旦ここまで。大きい上に対人認識不可と物理無効があるので考察が難しい。
ここまでで異議が来なければ続きを考察します。
- 388 ：名無し草 ：2023/01/07(土) 10:21:25.67 ID:dwsR/g/w0.net
- >>387
抑え込み勝ちって相手を拘束して攻撃手段をなくしてのTKO勝ち判定なんだろうけど
マザーコアは思考発動能力あるし
ガルム要塞やリーゼロッテも要塞や戦車抑えこんだだけなら乗組員は行動可能だから砲塔とかを破壊できないなら普通に攻撃はできるだろうし
抑え込み勝ちは無理じゃないかな
- 389 ：名無し草 ：2023/01/07(土) 12:35:44.23 ID:NJi+cCj50.net
- >>>388
確かにそうですね……抑え込み勝ちについて再度考察
△ リーゼロッテ
物理無効で相手の攻撃は効かない、こちらも戦車の砲塔を壊せない
（島破壊の壁）勝ち越しに影響は無いので上に行く
〇 レヴァイアサン
相手の攻撃は半径10km破壊だが射程も10km程度、連射速度が不明だが
ゴリ押し接近→体当たり連打で壊し続けて時間切れ勝ちできるだろう
※中略
〇 マザーコア
相手の攻撃はサイズ差で耐えられる。
防御力は2000m山相当なので時間かけて近づいて体当たり勝ち
△ ガルム要塞
山破壊の25倍程度ならサイズ差で耐えられるか。
速度差で抑えて動きを止めればレーザーは凌げるが破壊して封じるのは厳しい
レヴァイアサンとマザーコアは体当たりでも勝てる。
勝ち越し位置がアウタ・ライトニングにずれるけど勝ち越し自体は出来る……はず。
他にもおかしい点があれば指摘お願いします。
- 390 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ dbb9-K0Bq [60.117.234.126])：2023/01/09(月) 11:49:39.44 ID:R+jBTUif0.net
- ミミズ(すずめの戸締まり・小説) 考察続き
(特殊能力の壁）の上を見ていく
△ 使主名
黒い閃光の時間停止よりこちらのサイズが大きく上。
近づく事は難しいだろうが行動不能になる事も無いか。
〇 プログレス
サイズ差があり過ぎて精神支配が通らないか。
サイズ差問題をクリアできてもミミズに意志があるか怪しい
△ スレードゲルミル
星薙の太刀はサイズ差で耐えられるが、相手はマッハ64なので
こちらも攻撃を当てられない
△ パンデモニウム
ゲートシフトの余波は物理無効、レギオンの侵食はサイズ差で耐えられる。
相手は数秒で100km（遅く見積もっても6秒で100km≒秒速13.3km）でワープもあるので
こちらの攻撃も当たらない。
× 『お父さま』
VSお釈迦様の考察ではでかさ負けになっているが、
『「ノーモーション練成」の範囲内では物理攻撃は届く瞬間に
物質が分解されるので効く事はない。生物も同じ。』とある。
直径2778km範囲の物理無効なのでミミズの攻撃も効かない。寿命負け
〇 釈迦如来
250kmの孔雀だが、孔雀自体には何の特殊能力も無いので物理無効で完封。
釈迦如来本体も遠距離攻撃を持たない数百mからの稲妻（マッハ440）反応なので
体当たりで勝てるだろう。
× 曲辻綾子withエルヴィリアス
相手も物理無効。銀光拡大による消滅負け
× ケストラー
相手の攻撃は50km破壊程度だが射程が極めて長い。
近づいている間に撃たれまくって負け
〇 ジーナ
ギアは同作“超巨大ギア”のテンプレ曰く
“生物をギア細胞と呼ばれる特殊な細胞で強化改造した生体兵器。”
物理無効で防げるだろう。バリアも質量で破壊できる範疇か。
× 暗闇の雲
相手の防御を突破できない。波動砲で削られ負け
× 鳳凰
鳳凰石を壊すのは厳しいか。極大火球負け
× パルキア
279km破壊規模の時空間破壊負け
※次レスに続く
- 391 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ dbb9-K0Bq [60.117.234.126])：2023/01/09(月) 11:49:50.02 ID:R+jBTUif0.net
- ※前レスからの続き
× ヨハネ
時の権能で停止負け
△ 臥竜
相手の攻撃力は凄まじいがあくまで物理攻撃。
ただ相手が速すぎてこちらの攻撃もまず当たらない
× 美里葵
相手は不可視のものを見える。素早さの関係でこちらの攻撃は当たらない。
ミミズは近接攻撃しか無いので近づいて菩薩眼による老化負け
ここまで来ると移動速度の遅さが足を引っ張って負けか分けになる。
体当たりだと移動速度が攻撃速度に直結するので移動速度が遅いと辛い。
最終的な位置づけだが、『お父さま』は釈迦如来の250km孔雀相手にも
2778km範囲の物理無効で勝てるだろう。よって
曲辻綾子withエルヴィリアス＞『お父様』＞釈迦如来 となり、ミミズの場所は
曲辻綾子withエルヴィリアス＞『お父様』＞ミミズ(すずめの戸締まり・小説)＞
釈迦如来＞パンデモニウム
これで今度こそ終わり……のはず！
おかしい点があれば指摘お願いします。
- 392 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 6668-BJgx [175.177.40.145])：2023/01/09(月) 11:57:23.25 ID:3vazJMfM0.net
- 考察乙
- 393 ：名無し草 ：2023/01/09(月) 13:44:57.04 ID:R+jBTUif0.net
- あと勝敗には一切関係しないけれど修正
△ パンデモニウム
ゲートシフトの余波は物理無効、レギオンの侵食はサイズ差で耐えられる。
相手は数秒で100km（遅く見積もっても6秒で100km≒秒速16.6km）でワープもあるので
こちらの攻撃も当たらない。
なんでこんな計算を間違えてしまったんだ……
- 394 ：名無し草 ：2023/01/10(火) 15:57:09.39 ID:xNkCmQVmr.net
- 【作品名】三国志(横山光輝版)
【ジャンル】漫画
【名前】呂布（＋赤兎馬）
【属性】後漢の将＋一日で１０００里を駆けるという名馬に騎乗
【大きさ】大柄な成人男性＋名馬
【攻撃力】方天画戟(ハルバードのような武器)を装備。
馬に乗った鎧武者を馬ごと縦に真っ二つにしたり、
幅直径50cmほどの石柱の裏にいた人間を石柱ごと横なぎに斬り倒したりできる関羽と互角に打ち合う。
単騎で敵陣の中で大暴れしても優勢に戦うほどの豪傑。
弓矢：百五十歩離れた槍の穂先に当てられる精度を持つ。威力は通常の弓並。
本数は明言されていないが、戦場に持って行って使うくらいには所持している（日本の戦場でも20本前後は持っていたとか）
【防御力】鎧を着た鍛えられた軍人以上で、馬ごと鎧武者を両断したり、石柱ごと相手を斬り倒したりできる関羽と武器で打ち合っても平気なくらい頑丈。
【素早さ】数十mの距離から放たれた十本ほどの矢を素手で全て弾き落とせる張飛と互角。
数十人の兵士を一人で蹴散らせる達人級の相手が反応できないほどの速度で武器をふるえる関羽とも互角に打ち合う。
短時間なら関羽と張飛と同時に戦える。
一日千里を駆けるという名馬赤兎馬に乗っている。鍛えられた軍馬でも全く追いつけないくらい早い。（後漢の一里＝415m つまり1,000里＝415㎞）
【長所】作中最強格の張飛関羽に引けを取らず、弓も強い。
【短所】部下を愛さず部下に裏切られる。無双みたいに一人だけ抜きん出て強いとかはない。
【備考】主人公側の劉備らと１騎打ちしている。
呂布が弓を当てた槍までの距離が百五十歩というのは
漫画内には描かれていないが、「横山光輝三国志大百科」にて表記がある。
- 395 ：名無し草 ：2023/01/10(火) 15:59:23.76 ID:xNkCmQVmr.net
- なんか改行が多くなってしまったすまん
- 396 ：名無し草 ：2023/01/11(水) 13:50:27.08 ID:QkWL6/JIr.net
- 【作品名】項羽と劉邦（横山光輝）
【ジャンル】漫画
【名前】項籍（字は羽）＋烏騅
【属性】万夫不当の楚王＋名馬
【大きさ】大柄な成人男性並み＋名馬並
【攻撃力】槍装備。鎧を着た敵兵を突き殺し、刺したまま人間を振り回せる。
鍛えられた兵士が全力で押してもびくともしない鼎を軽く押して転がしたり、両手で持ち上げたりできる膂力
ナイフで野生の虎を余裕で殺す辛奇を相手に一騎撃ちで余裕で勝利。
二万の敵軍に100騎の兵の先頭になって突っ込み、次々敵兵を突き殺して敵軍を突破する。
最後の戦いでは味方28騎とともに馬を下り、槍を持って白兵戦し、敵兵200人を項籍自ら殺害する。
【防御力】兜＋鎧装備の鍛えた達人並み。
1日中多数の敵兵や名将と戦っても問題ないスタミナを持つ。
【素早さ】人間の限界っぽい最高レベルの達人。
後ろの敵軍から次々放たれる多量の弓矢を槍で全てはじき落しながら逃げ去ることが可能（一瞬で数本以上弾き落している。）
ナイフで虎と近接戦を行い、無傷で勝利できる辛奇と一騎打ちし、余裕で勝利できるなどの反応。
名馬に騎乗。
【長所】歴史漫画なのに一人だけ無双ゲーやってる。史実も割とそんな感じ。
【短所】虐殺しすぎ。挑発に乗り易すぎ。
【備考】主人公の劉邦のメイン敵
- 397 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ dbb9-K0Bq [60.117.232.202])：2023/01/11(水) 23:00:33.91 ID:tgOLsEtj0.net
- 呂布（＋赤兎馬） 考察
一日千里を駆けると言えば聞こえはいいが、一日415km≒秒速4.8m。
無論、一日中走って415kmでは無いので実際の短距離移動速度はずっと上だろうが
考察においては“鍛えられた軍馬より上”という扱いに留まるだろう。
スペック的には“ドラゴシュ”が近い。体格は劣るが得物のリーチではこちらが勝る。
弓もあるとはいえ近距離では馬で突撃して斬る方が早いか。
戦法は開始距離がある場合は初手弓からの引き撃ち、
開始距離が近い場合や弓が効かない場合は突撃からの斬殺とする。
“ドラゴシュ”周辺を見る
〇 蜘蛛切ブラック 敵の反応は成人男性並み。打ち合いになれば日本刀が折れる
〇 ゴリラ 初手突撃からの斬殺が通じる範疇だろう
〇 覇王院我王 馬の機動力を活かして弓で顔面引き撃ちを続ければ勝てる
× 下田芳子 ドラゴシュより体格が劣るので、拳銃ならまだしもライフルは無理
〇 マウイ 相手は移動速度が遅い。弓で顔面引き撃ちを続ければ勝てる
△ チンポ 反応はこちらが圧倒的に有利。ただドラゴシュより火力が落ちるので
初手斬殺でどこまで削れるか微妙なので分けで
〇 ボム兵 反応差がかなりあるので突撃を繰り返す内に馬で踏んで勝てる
× ドラゴシュ 得物のリーチで勝るとはいえ打ち合いになれば体格差で不利
× アレン・オニール軍曹 弓でも突撃でもどうしようもない。機関銃負け
× 上条当麻 弓も突撃も当たらない。長期戦で削られ負け
ドラゴシュを小さくして弓を足した性能なのでこんなものか。
ドラゴシュ＞呂布（＋赤兎馬）＞ボム兵
……アレン・オニール軍曹は対人思考発動組に負けてもその上への勝ち星で
もっと上に行けそうではある。
- 398 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-4LaL [106.146.115.101 [上級国民]])：2023/01/11(水) 23:05:27.88 ID:HhjuUVG2a.net
- >>397
一里は3.93kmなので1日で3930km
その為時速163.75kmと現実ではあり得ない異常な速度の馬だと思うぞ……
- 399 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ dbb9-K0Bq [60.117.232.202])：2023/01/11(水) 23:16:30.33 ID:tgOLsEtj0.net
- >>398
>>394のテンプレに（後漢の一里＝415m つまり1,000里＝415㎞）とあるので
そちらの記述を優先して考察しました。
- 400 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-4LaL [106.146.115.101 [上級国民]])：2023/01/11(水) 23:22:35.91 ID:HhjuUVG2a.net
- >>398
あ、ごめん
後漢の一里は違うのか
ただTevis cupという24時間で160kmを馬で走破する世界最長距離を走る競技会があるけど、選び抜かれた馬ですら4割が脱落し、優勝者ですら16時間もかかってる
http://www.arabianhorseranch.jp/about/
https://www.sierrasun.com/news/nearly-100-horses-reach-finish-at-64th-tevis-cup-18-year-old-takes-first-place/
なんで赤兎馬が持久走の優勝馬よりすごい世界最強クラスの馬なのは疑い無い事実だと思われる
- 401 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ dbb9-K0Bq [60.117.232.202])：2023/01/11(水) 23:30:12.89 ID:tgOLsEtj0.net
- >>400
長距離での持久力がずば抜けている事は同意です。
ただ、このランク帯での最強スレの戦闘では（巨体相手への引き撃ち以外は）
短距離移動速度が重要で、短距離移動速度に関しては>>397でも書いた通り
“鍛えられた軍馬より上”としかテンプレでは読み取れないので……
これでも納得できないのであれば遠慮せず再考察してください。
- 402 ：名無し草 ：2023/01/12(木) 01:58:06.95 ID:IXRPKi44a.net
- >>401
それなら大丈夫です
考察乙です
- 403 ：名無し草 ：2023/01/12(木) 21:34:51.25 ID:BVuJChJl0.net
- 399や401で色々言った後で申し訳ないですが、馬の短距離移動速度について再考。
ドラゴシュの位置を見て呂布を考察したが改めて馬について調べてみた。
補足ルールの【乗り物ルール】に馬は該当する。
乗り物も人間同様「作中の反応速度に応じて静止状態→戦闘速度」へ移行。
馬の短距離移動速度を調べると、
https://www.jothes.net/contents/column/3261/
等を始め襲歩（時速60～70km）で概ねどのサイトでも該当する。
サラブレッドなどの競走馬の速度だそうだが、赤兎馬やドラゴシュ体格相当の馬なら
この速度を出す事は可能だろう。
……で、時速60km≒秒速16.6m。
達人と常人との反応差が0.3秒だが、その間に馬は4.98m進むことが出来る。
なのでドラゴシュや呂布は対人常人思考組に先手突撃で勝てる公算が高い事になる。
今回の馬の短距離移動速度の考察について意見があればお願いします。
無かった場合はドラゴシュ及び呂布を再考しようと思います。
- 404 ：名無し草 ：2023/01/14(土) 02:00:55.71 ID:HMhf+kFK0.net
- ドラゴシュ 再考察……したいけど、判断に難しい部分が。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ウマ より馬の体長は2.4～3m程度。
ドラゴシュの体格相応の馬は体長3mとして扱う。までは良いとして……
3mの馬が突撃された時の人間へのダメージはどうなのだろうか？
ダメージは確実に通るとしても意識が残っているとそのまま
常人思考能力で負けるし、3mの馬突撃一回で人間を気絶まで
持っていけるかは少し怪しいように感じます。
皆さんはどう思いますか？ 意見をお願いします。
- 405 ：名無し草 ：2023/01/14(土) 11:09:04.17 ID:ZMibJTV/0.net
- 3mの馬だと初手の距離が常人だと4.7mくらいか。
ぎりぎり間に合うのか？
馬のタックルだけだと大ダメージは負うが意識刈り取れるかは微妙なライン。
でも達人なら馬でタックルと同時に斬ることも出来るんでは
- 406 ：名無し草 ：2023/01/14(土) 20:49:47.50 ID:PTiFli9/0.net
- 呂布の方天画戟のような長柄武器なら突撃と同時に攻撃で良いんだけど、
ドラゴシュの剣の場合リーチと馬の体格の関係で突撃から斬撃成立までに
タイムラグが生じてその間に常人思考発動差し込まれないかな……
と思って質問しました。
正直かなり微妙ではあるので考察人の判断次第でも良いかもですが。
- 407 ：名無し草 ：2023/01/15(日) 08:51:56.57 ID:R2BQTfO/0.net
- ハゲｗ
- 408 ：sage ：2023/01/15(日) 17:49:23.88 ID:v+UBQoCr0.net
- >>406
馬のサイズ的にタックルは間に合っても斬るのはきびしそうか
- 409 ：名無し草 ：2023/01/16(月) 19:01:54.64 ID:JWG/+ANq0.net
- 【作品名】三国志(横山光輝版)
【ジャンル】漫画
【名前】羌族の鉄車隊
【属性】馬2頭で鉄製の車体を引っ張ってる昔の戦車。乗ってる兵士は3人。一人は馬2頭を操る。
【大きさ】馬＋車体なので、直径は馬車と同じくらいか。
【攻撃力】馬は軍用の馬並：馬2頭は車中央の兵士が操る。
鍛えられた兵士を跳ね飛ばしたり轢き殺したりと精妙に操れる。
鉄車には弓や槍や盾が積まれており、馬を操っていない二人の兵士が状況により使用する。
弓：走りながら精密に敵兵を射ることができる精度。非金属の鎧を装備した兵士を鎧越しに射殺する威力。
昔は普通に馬に乗っている武将でも20本くらい矢を持っていたようなので、馬車に積んだ場合矢はもっと多量にあるはず。
槍：槍は4本積んでおり、近づいてくる敵兵士を迎撃に使用する。また走りながら正確に投擲することが可能であり、5mほどの距離で非金属の鎧を装備した兵士を鎧越しに刺し殺している。
【防御力】馬は馬並。乗っている兵士は鍛えられた軍人並み。非金属性の鎧を着ている。
車体は鉄製であり、達人相当による人間を両断する薙刀の斬撃等でもまるで傷がつかない。
車輪は悪路でも動けるし、ひき殺したり跳ね飛ばしたりしても問題ないくらいしっかりしてる。
盾：胴体から顔までを隠せるくらいの金属製の丸い大盾を積んでおり、作中では弓矢を防ぐのに使用している。車に2個以上積んでいる。
主に使うのは馬を操っていない二人の兵士だが、単行本の表紙にて馬を操っている兵士も片手で2頭の馬を操りながら盾を使うというかなりアクロバットな事もやっている。
【素早さ】逃げ惑う兵士を追いかけて引き殺したりするくらいには速い。馬車でも最速なら時速40㎞くらいは出るらしいのでそれくらいか。
十数mほどの距離から放たれた多数の弓矢を弾きまくれる、達人相当の将軍が、馬に乗って長物武器を装備しても、鉄社の車体を狙うのが精いっぱいで、乗っている人間を攻撃するのが困難な程の機動力と反応。
乗っている兵士は走りながら逃げる兵士を正確に射たり、弓矢を盾で防いだり、槍で攻撃したりできる。
- 410 ：名無し草 ：2023/01/16(月) 19:03:04.06 ID:JWG/+ANq0.net
- 【長所】見た目に反して小回りが利く。装備も色々あり、乗っている兵士達もかなり起用に立ち回れる。
【短所】落とし穴という分かりやすい弱点に敗北
【備考】主人公側の蜀漢軍と交戦。
姿が分かりにくいという場合は横山三国志51巻表紙参照（武将の後ろにいるのが鉄車隊）
- 411 ：名無し草 ：2023/01/16(月) 19:03:34.34 ID:BkBnGgz30.net
- ドラゴシュに関しては馬の大きさと開始距離、武器のリーチの関係で
突撃は間に合っても斬撃が間に合わないため位置据え置きにします。
呂布(横山光輝版) 再考察。
長柄武器持ちなので開始距離と馬の短距離移動速度（時速60km≒秒速16.6m）の
関係で対人常人思考発動組に先手を取って勝てる。
猪俣 宗次（林 実）～縄文ヒミコの防御なら方天画戟(を当てればワンパンだろう。
（一之江瑞江は現代の攻撃手段では死亡しないそうだが、意識が残るかは不明）
上を見ていく。
× オディ・オブライト 体格で方天画戟は耐えられる。馬を蹴られて負け
△ 松本りせ 相手の攻撃はギリ効かない範疇か？
（肉食獣の壁）
〇 犬(フロッガーリターンズ) 攻撃を一度当てれば優位を取れる
× オーグル 1.5cmの弱点を事前情報無しで狙うのは厳しいか。突撃で馬吹っ飛ばされると不利だろう
× バファルタイガー＞右目に傷のあるエゾヒグマ＞熊＞牛
方天画戟の一撃で倒せるかは怪しい。カウンターで馬を倒され落馬すると厳しいか
× 魔おう 方天画戟に数回は耐えられるか。炎負け
松本りせ＝オディ・オブライト＞呂布(横山光輝版)＞猪俣 宗次（林 実）
（銃持ち軍人の壁）は拳銃早撃ちと拳銃耐久と常人思考発動のじゃんけんで構成されているので
考察人の判断次第でかなり位置が変わりそうです。
- 412 ：名無し草 ：2023/01/16(月) 19:12:24.91 ID:JWG/+ANq0.net
- 考察乙
低いランクほど考察は難しい
- 413 ：名無し草 ：2023/01/17(火) 22:55:14.37 ID:y1nHbB2K0.net
- 項籍 考察
弓が無い以外は呂布(横山光輝版)の上位互換ともいえる性能。
馬の性能こそ微妙に落ちるかもしれないが人間の限界レベルの反応で
カバーして対人常人思考組にも問題無く勝てる。
呂布(横山光輝版)の上を見る
〇 呂布(横山光輝版) 弓が無い以外は上位互換
× オディ・オブライト 相手は攻撃速度も早い。先手を取れても耐えてカウンターされると厳しいか
△ 松本りせ こちらの攻撃は当たらない、相手の攻撃は効かない。
（肉食獣の壁）
〇 犬(フロッガーリターンズ) 反応の高さで勝てる
〇 オーグル 反応が高いので弱点を狙う事もできるだろう
〇 バファルタイガー＞右目に傷のあるエゾヒグマ＞熊＞牛
テンプレ的にも虎相手に勝てると見て問題無いだろう
× 魔おう 槍を耐えられ炎負け
× カーラマイン 槍を避けられて馬殴られ落馬するか
× 偽タイガーマスク 同上
× ヒョウモンダコ 槍で不可視の相手を狙うのは厳しい
魔おう＞項籍＞バファルタイガー
虎には勝ててもそこから先は現実に地に足ついた性能では厳しいしこの辺りか。
- 414 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 83b9-hn8B [60.117.231.124])：2023/01/18(水) 23:45:19.34 ID:PcdJlUfa0.net
- 羌族の鉄車隊 考察。
鉄車がメインでの参戦と判断するので、兵士が全滅していなくても
馬が倒され鉄車が行動不能になった時点で負けとする。
また、馬が倒されなくても兵士が全員倒され直後の突進が避けられた時点で行動不能とする。
金属製の大盾があるので拳銃くらいなら兵士は凌げるだろう。
馬自身が考えて動く訳では無いので反応は達人相当で。
流石に普通の馬乗りとは勝手が異なる。鉄車の分だけ開始距離も開くだろう。
拳銃早撃ち組の上から見る
〇 第三の強盗＝シノ・フェニックス 馬が倒されるよりは攻撃成立が先か
〇 真島(リコリス・リコイル) 反応がやや遅めなので轢きまくれば有利
△ やつら 馬や盾持ち兵士を倒すには火力不足
〇 亜魔族の受付嬢 思考鈍化は馬に効かないか。素早さ的に兵士に当てる前に鉄車が直撃
× ロッコ 長期戦で鍬で馬倒され負け
△ パイアール
鉄車がメイン参戦。反応同時だが馬さえ動けば初動の勢いで轢殺できるか？
ただ、胸をもんでからすぐ突進をよければ勝てるかもしれない、微妙なので分けで
× レオパルドン 反応同時、移動速度で鉄車回避からの殴られ負け
× レイナーレ 拳銃ならまだしもアサルトライフルは轢殺前に馬を倒され負け
△ グラウコン 反応的に走る馬をハサミで仕留めるのは厳しいだろう
× リヴェリア 直径4mの炎で馬も兵士も焼却
〇 ポリス・Ｆ 鉄車に轢かれれば体がばらける程度のダメージは負うか
× 蜘蛛切ブラック 飛行可能で突進を避けられるし弓も効かない、長期戦は不利か
× ゴリラ 弓耐えられ馬殴られ負け
ここから先の大きな人間相手も厳しいのでここまで……だが、
パイアール＝ロッコ＝亜魔族の受付嬢と並んでいるのでここで4人を総当たりする。
※次レスに続く
- 415 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 83b9-hn8B [60.117.231.124])：2023/01/18(水) 23:45:55.62 ID:PcdJlUfa0.net
- ★羌族の鉄車隊 1勝1敗1分
※勝敗は前レスを参照
★パイアール 1勝1敗1分
〇 ロッコ 相手は男、催眠勝ち
× 亜魔族の受付嬢 相手は女性の人外、思考鈍化負け
★ロッコ 1勝2敗
× 亜魔族の受付嬢
過去考察では鍬で勝つ扱いになっているが、遠距離攻撃手段が無いので
近づいた所を思考鈍化負けと思われる。
勇者の剣は攻撃力こそ高いが耐久力に関する描写は無く、
テンプレ的にも剣自体が物理的に山を斬った訳では無いので
勇者の剣を破壊だけでは極端な攻撃力は保証されないだろう。
★亜魔族の受付嬢 2勝1敗
レオパルドン＞亜魔族の受付嬢＞パイアール＝羌族の鉄車隊＞ロッコ
多分これで大丈夫……なはず。
- 416 ：名無し草 ：2023/01/19(木) 17:16:29.05 ID:fS/A/Ub80.net
- 連続考察乙乙
- 417 ：名無し草 ：2023/01/24(火) 01:58:12.17 ID:ipdk0RUr0.net
- 凶悪殺人犯の宇宙艇 考察。
攻撃力は10m爆発より上程度。小型ヘリの大きさは調べると全長10mくらいだったので
大きさ10m、防御力は10mの宇宙船とする。
攻防がやや微妙で反応も達人反応だが、動けさえすれば
地球のジェット戦闘機以上≒マッハ1の移動速度とマッハ6射程100mの
ビーム砲でかなり有利に立てる。
流石に宇宙艇なので乗りこまれ負けは無いだろう。
戦闘ヘリに有利を取れるスペックはあると見て（戦闘ヘリの壁）周辺を見る
〇 不破北斗
無空波の内部破壊は効かない、長距離移動速度は遅いので10m爆発に巻き込み勝ち
〇 ハインドMi-24P
反応はこちらが上。10m爆発のビーム砲勝ち
〇 ミルM1・24“ハインド”攻撃ヘリ
相手は秒速222mに20m対応≒秒速11.1m対応。反応は相手が上。
ただ、戦法が初手機関砲なので機関砲を耐えてビーム砲で勝ち
△ 劉宗武
初手の気を耐えれるか。20m高速移動が可能でビーム砲は当たらない
△ Ｓ
初手の斬撃は耐えられる、ビーム砲は当たらない
〇 岡町灯日
初手のライフルは耐えられる。
長距離移動速度はスクーターより上程度なので10m爆発に巻き込み勝ち
〇 伊東鴨太郎
長距離移動速度は達人並みなので敵が近づく間に反応→10m爆発に巻き込み勝ち
△*2 峨王力哉、金剛阿含
宇宙艇なので乗りこまれは防げるだろう
〇 アペデマス
移動速度に関する記載は無い。敵が近づく間に反応→10m爆発に巻き込み勝ち
〇 グリード
硬化は戦車砲で多少ダメージを受ける防御より上程度。
一方的に10m爆発を打ち込み続ければ長期戦有利を取れるか
△ ハーヴェスト
浮いているので初手分解は受けない。
ビーム砲本体を当てれば有効打になるだろうが避けられ、爆風は無効化される
〇 華秦
一瞬で20m=秒速40m、開始距離10m以上なので斬撃が届く前に反応。
属性攻撃ではないビーム砲で10m爆発に勝ち
※次レスに続く
- 418 ：名無し草 ：2023/01/24(火) 01:58:25.51 ID:ipdk0RUr0.net
- × 火雲邪神
コンクリート製の建物の壁をいくつも突き破る突進。
ジャンプ力もあるので飛ばれて直撃すると厳しいか？
△ ラオウ
天将奔烈や北斗剛掌波は耐えられるか。
こちらの攻撃は無想転生で当たらない
△ ジェイク・マルチネス
テールローターは無いのでバリア飛ばしは耐えられるか。
こちらの攻撃はバリアを抜けない
× ウィーグラフ・フォルズ
ここまで反応差があると大きさで攻撃を耐えられるか怪しい。
こちらが反応するより削られ負けが先か
△ アイアンマスク
敵の攻撃は耐えられる、ビーム砲は当たらない
〇 木崎
対人精神攻撃は効かない。
〇 九頭文治
初手の殴りは耐えられる、移動速度的にビーム砲を連射すればいずれ直撃するか
〇*5 怪人ネタボール～劇場霊
対人視線、対人精神攻撃は効かない。
× サーベラー
反応同時、相手が移動速度上かつ飛行可能なのでビーム負け
〇 プリプリマン
移動速度に関する記載なく、屁の匂いも宇宙艇の中には及ばないか。
10m爆発に巻き込み勝ち
〇 夜のパンツマスク
移動速度は遅いので高度さえ上げれば10m爆発ビーム砲めくら撃ちでも長期戦勝ちできるか
※次のレスに続く
- 419 ：名無し草 ：2023/01/24(火) 01:58:44.47 ID:ipdk0RUr0.net
- 〇 蓮華寺桂花＆金剛千鶴
美貌、性波動は人外なので効かない、秘球耐えてビーム砲うてっば有利か
〇 森
森に入らず上空から10m爆発連打して勝ち
〇 吸血鬼パジャマ・パーティー
人外なので精神攻撃は効かない、ビーム砲解除されても体当たりで勝ち
〇 ゲマ
人外に効く眩術だが過去考察ではめくら撃ちで負ける判定になっている。
即負けで無いなら激しい炎で負けるよりめくら撃ちビーム砲を当てる方が早いだろう
〇 G生物
上空から10m爆発のビーム砲撃ち続けて勝ち
〇 白夜真祇
対人精神攻撃、地震は効かない。飛翔体で負けるより先にビーム砲で削り勝てるか。
乗りこまれ負けが無い+人外+移動速度遅い組を狩る10m爆発攻撃で
思ったより勝てているので続きは明日で……
- 420 ：名無し草 ：2023/01/24(火) 18:06:31.70 ID:IBJM8A0fa.net
- 乙
- 421 ：名無し草 ：2023/01/24(火) 22:47:23.72 ID:Es/WCfmd0.net
- 凶悪殺人犯の宇宙艇 考察続き
（巨体の壁）の上を見ていく……つもりだったが鈍足大きいだけ勢を一方的に
ビーム砲で削り倒す結果が連発したので上の（重爆撃機の壁）から記載。
〇*2 エノラ・ゲイ～B-2爆撃機 反応も移動速度も上、ビーム砲勝ち
〇 ジーン(ｹﾞｰﾑ) 後ろにもビーム砲があるので距離を取りながらビーム砲撃てる
〇 マハラギオン 相手の火球は速度が不明。ビーム砲直撃させれば有利か
△ エイリアン・クイーン 反応と攻撃速度は分かるが相手本体の移動速度は不明か
× シックス 反応互角、移動速度は相手が上。突撃されるとサイズ差で厳しい
（〇） 鷹月敏江 反応同時、ビーム砲勝ち。ただの10m達人なので上すぎる
〇 眠れる森のダヨーン 先手取って射程有利からビーム砲勝ち
〇 車輪の大蛇 相手は反応常人並み、飛んで上空からビーム砲勝ち
× コーラサワー 敵は反応も移動速度も速い。振動ナイフ負け
（〇） 田中密 相手は30m柔道部員。高く見てもアマチュア武道家程度か。先手で飛んでビーム砲勝ち
この人も上過ぎると思われる
〇 グラビモス 開始距離30m、ブレスは秒速50m。ブレスが届く前に飛んでビーム砲勝ち
△ 王蟲 相手は時速100km≒秒速27.7m。体当たり前に空に飛べる。こちらの攻撃は効かないか
〇 甲胄男爵 反応はこちらが上、上空からビーム砲勝ち
× 烈火竜 先手で石垣飛ばしされると厳しいか
〇 風祭フーカ(漫画) 相手の反応は遅いので上空からビーム砲勝ち
〇 ボル将軍 長距離移動速度は達人並みで遠距離手段無し。上空からビーム砲勝ち
※次レスに続く
- 422 ：名無し草 ：2023/01/24(火) 22:47:53.12 ID:Es/WCfmd0.net
- 〇 ウボォーギン 相手の移動速度は秒速40m程度、飛んで上空からビーム砲勝ち
× マハ・ガランヒル 先手取られコンクリート貫通する無数の矢を打たれると厳しいか
〇 7号戦車 反応はこちらが上、真上には攻撃できないだろうし長期戦有利か？
× 蜘蛛男(SD) 先手取られ100m爆発無傷に通じる電撃負けか
〇 秋篠真澄美 人外なので不滅なる闇は効かない、砲撃勝ち
〇 ベルバルザード バーサーカーチャリオットの衝撃波は秒速10m。
移動速度の記載が無く達人並みにしか取れないので飛んでビーム砲勝ち
△ 豪島 相手の移動速度は秒速30程度なので接近前に飛べる。こちらも相手の防御を抜けない
この辺りは古いデータが多すぎて凄くやり辛い……続きはまた明日
- 423 ：名無し草 ：2023/01/27(金) 23:19:14.44 ID:rQuaVgSG0.net
- 凶悪殺人犯の宇宙艇 考察続き
（高火力の壁）から上を見ていきます。
〇 六脚移動砲台
反応は警備員並み。催眠ガスは空気より重いので初手で上空取れば勝てる
〇 ルフドー
サイレンは効かない。日本縦断の距離は約3000kmなので一晩で日本中どこでも
飛んで行って往復できる移動速度は一晩を12時間とすると6000/12=時速500km。
こちらが移動速度が倍以上なので有利だろう
〇 怪鳥バロエ
ヘリくらいの速度。距離取ってビーム砲勝ち
× ダークネスタイガー
先手取られて10m爆発の光線銃負け
〇 ギース・ハワード
烈風拳は耐えられる、レイジングストームはタメ中にい距離取れる。距離取ってビーム砲勝ち
〇*4 リューク＝ヒダル神＝ワイルド・ジョー＝ダリエリ
爆発はともかくビーム砲そのものは物理攻撃では無いだろう。ビーム砲勝ち
△ ケイブリス
互いに決め手無し
〇 シドウ
リューク～ダリエリと同じ。ビーム砲勝ち
× スリーシックス
先手を取られ自衛用レーザー負け
〇 クオータ
移動速度はバイクより遅い程度。ニードルガンも即負けする威力では無いか。
距離取ってビーム砲爆発巻き込み勝ち。
〇 幽霊 （ﾎﾘｯｸ）
リューク～ダリエリと同じ。ビーム砲勝ち
〇 蛇
不可視だが上空からビーム砲ち続ければ勝てる
※次レスに続く
- 424 ：名無し草 ：2023/01/27(金) 23:19:24.36 ID:rQuaVgSG0.net
- 〇 スカラベーダ
移動速度は達人並みで反応同時。重力球が近づく前に距離取ってビーム砲勝ち
△ ダレス
光線が来る前に上空に飛べるか。ただこちらも相手のバリアを抜けない
△ リヴァイアサン(オーシャンハンター)
https://ja.wikipedia.org/wiki/ホホジロザメによるとホホジロサメの狩り時の速度は時速35km。
平均的な全長は4.8mとして大きさ相当の移動速度は時速35km×25/4.8≒時速182km≒秒速50.5m。
開始距離が35mなので距離詰められる前に反応可能。ただビーム砲も効かない。
△ ミドガルズオルム
体当たりは当たらない、ビーム砲は効かない
△ メガロドン
リヴァイアサンより防御が低い気もしないでもないが、10m爆発が有効かは微妙か
× ヨウ＝ゲイマ
移動速度は相手が微有利か。体当たり負け
△ GR3
移動速度と反応はこちらが上、ビーム砲で相手の防御を抜けない
〇 巨嬢戦姫クリスタール
75m成人男性に対する10m爆発は1.7m成人男性に対する0.22m爆発に相当する。
長期戦にはなるが勝てる範疇だろう。
△*2 暗黒大将軍(総進撃)～テレード
相手が近づく前に距離を取れる、ビーム砲で相手の防御を抜けない
〇 巨大銀脚獣
相手の戦法の関係で上空に飛べる。防御自体は10m爆発連打で長期戦勝ちできる範疇だろう
〇 クトゥルフ
距離取ってビーム砲勝ち。
〇 恐怖ロボ
反応こそ高いが移動速度は大きさ相当。距離取ってビーム砲爆発巻き込み続け勝ち
〇 ハウエンクア
反応は良いが移動速度が遅く遠距離手段も無し。距離取って10m爆発巻き込み勝ち
※次レスに続く
- 425 ：名無し草 ：2023/01/27(金) 23:20:31.65 ID:rQuaVgSG0.net
- 〇 ランスロット(しびとの剣)
反応こそ高いが移動は達人並み。10m爆発巻き込み勝ち
△ パワードゴモラ
相手の攻撃は当たらない、10m爆発は有効打にはならない
△ メカ・ストライザンド
光線は相手の狙いがつかないか。こちらの攻撃は効かない
△ マンボウ
相手の攻撃は当たらない、10m爆発は有効打にはならない
△ 赤城(綾波 ケッコンするです)
機銃は耐えられる、彗星爆撃は移動速度で上空を取られないようにすれば当たらない。
こちらの10m爆発は有効打にはならない
× ゾーイwithフォースコア
先手取られ出力100%負け
× ヂャッガーwithスカルトーチ
先手取られフラッシュオーバー負け
× 巨大ゴリラ
https://petpedia.net/article/950/grip_strength_of_gorillaによるとゴリラは時速40km。
同ページによるとゴリラの大きさは1.8mなので、大きさ相当は時速40km×90/1.8≒2000km
≒秒速555.5m。反応前に距離詰められ殴られ負け
× ドラゴンパンサー
開始距離50m、相手は秒速222mでブレス射程は20m、30m詰めるのに0.135秒で事足りる。
反応前に接近されブレス負け
この先はもう10m爆発が通じず、巨体と反応を兼ね揃えた相手も多いのでここまで。
メカ・ストライザンド＞パワードゴモラ(3DO)=凶悪殺人犯の宇宙艇＞ランスロット(しびとの剣)
攻防がそこまでだが人外と10m爆発と低反応巨体勢への有利で想像以上に勝てた。
長かった……
- 426 ：名無し草 ：2023/01/27(金) 23:25:14.91 ID:rQuaVgSG0.net
- >>425 ミスが見つかったので修正
△ 巨大ゴリラ
秒速555.5mで開始距離100mを詰めるには0.18秒必要、殴られる前に距離を取れる
ただ10m爆発は有効打にならないか。
位置自体に影響は無いです。
- 427 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-Z6M9 [60.117.239.230])：2023/01/30(月) 20:26:14.85 ID:pDW9FxxP0.net
- 鷹月敏江の再考察……の前に、大きさが近くて位置がおかしい所から修正。
クラウンジラ 再考察
8mでトラックを投げて横転させても大きさ相当の攻撃でしか取れないだろう。
弱点が脆く、特段パワーがある訳でも無いので近いサイズと取っ組み合いになれば負ける。
よって一方的に押し切れる位置でないと厳しい。今の位置から下がる。
× メカマッスル
対サンゲリアで体当たりで足を折って勝ちとなっている。
象の足が折れるなら同じ大きさ相当のピエロの足も折れるだろう
× もうりょうおう
相手は飛行可能、上空取られて攻撃され続ければ不利だろう
× タマ子
8m人並みの素早さで10m猫と取っ組み合いに持ち込むのは無理。
相手を仕留めるよりどこかのタイミングで弱点殴られる方が早い。
タマ子にはジャンプ力もある。
× シエル(恋してキスして?死神ガール)
相手は飛行可能、鼻殴られて負け
× ギガノトサウルス＞解禁獣
クラウンジラは防御はやや高いが攻撃力が高い訳では無い。
取っ組み合いになればパワー負け。
× ハチくま母さん
20m範囲を縦横無尽に数秒間動き回る熊破翔爪拳が厳しい
× 工藤新一&目暮警部
こちらの反応は常人並み、ヘリで上空取られると拳銃射撃でいつか弱点撃たれる
〇 エテポンゲ
弱点以外はわりと堅いので殴りは問題無し。毒の息も大きさである程度耐えられるか
△ 夷川早雲
大きさ相当の納涼船だが納涼船の移動速度だと上空逃げが間に合わないかも？
※次レスに続く
- 428 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-Z6M9 [60.117.239.230])：2023/01/30(月) 20:26:20.92 ID:pDW9FxxP0.net
- × サンゲリア~ブレインデッド
相手は8mの二足歩行するゾウ並み。取っ組み合いになればパワー差で不利
× グルメス王
相手は7mの鍛えた人並みの素早さと大きさ相当以上の攻防。
取っ組み合いが互角なら弱点分でこちらが不利だろう
〇 ランニングバック
この攻撃力であれば耐えて反撃勝ちが狙えるか
△～〇 O・ディオ
弱点を狙われると厳しいが、相手の攻撃が弱点に当たる前に
隣接できれば押し切る事も可能か
〇 アルゼン少佐
大きさで10分間サーベルに耐えて勝ち
〇 グラボイズ
8mの大きさ相当なら喰われないだろう。踏んで勝てる
〇 猿神
肉弾戦で蹴って勝ち
△～〇 ヴァネッサ
相手が拳銃持ちなので顔を狙われる恐れがあるか。
それさえ無ければ車突撃に耐えて勝ち
〇 トダー
相手の攻撃は効かない、壊せずとも抑え込めばTKO勝ち出来る
〇 佐々木小次郎
反応はともかく移動速度は達人並みなので、大きさで耐えて反撃すれば有利
サンゲリアの下位互換に近い性能なのでこんなものでしょう。
グルメス王＞クラウンジラ＞ランニングバック
- 429 ：名無し草 ：2023/02/01(水) 09:45:27.61 ID:gChxobufa.net
- 乙
- 430 ：名無し草 ：2023/02/01(水) 12:16:59.19 ID:VjtUi6LTa.net
- 【作品名】NOPE/ノープ
【ジャンル】ホラー映画
【名前】Gジャン
【属性】空に浮かんでいるものの正体
【大きさ】全長250mくらいのUFO状生物
【攻撃力】大きさ相応の飛行機並みか
吸い込み……自身の3倍程度の射程。真下のものを吸い込める。自身と同じ大きさまでは吸い込める
吸い込まれた生物はGジャンに消化される(いわゆる飯の消化と同じ)。消化には最低数時間はかかる。
ただし有機物以外は消化できず吐き出してしまう(2m程度の馬の像や、小さな旗も痛がって吐き出してる)
【防御力】大きさ相応の飛行機並み
【素早さ】大きさ相応の飛行機並み。反応速度は大きさ相応の人間並み程度か
【特殊能力】自身を中心とした最低半径2km程度に常時電波障害を起こさせる。その為Gジャンの周囲は常に停電しており、ドローンや監視カメラにも映らない
常時空中に浮遊し移動可能、高度は最低でも上空1.5km程度はある。
【弱点】対象が無機物であっても、相手の目を見たら本能的になんでも吸い込もうとしてしまう
馬のような動物や人外・はたまたロボだろうと、目があるとGジャンが視認できるなら吸い込むと思われる
Gジャンの視力自体は2km程度離れた人間の目が視認できるくらい
最終的に自身と同じ大きさのアドバルーンを本能的に吸い込み、体内でバルーンが爆発し死亡
【長所】常時能力は強力、中盤までの不気味さ
【短所】本能のせいで常時能力があろうと自滅しかねない
【戦法】常時能力に任せる、しかし目があるなら本能で吸い込む
【備考】全編通しての敵、主人公たちを食おうとしてくる上に主人公の父親を殺した仇でもある
- 431 ：名無し草 ：2023/02/01(水) 12:17:19.45 ID:VjtUi6LTa.net
- 書き忘れていたが人外
- 432 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-Z6M9 [60.117.225.244])：2023/02/02(木) 20:11:14.36 ID:qpGHhpPR0.net
- 鷹月敏江 再考察
いくら達人並みとはいえ10mでは（巨体の壁）勝ち越しは無理。
（恐竜の壁）上にある10mの猫（タマ子）や12mの鮫（ルフィを食おうとした大鮫）には
不利そうなので（恐竜の壁）手前から見る。
移動速度、攻撃速度は秒速10m×10/1.7≒58.8mとする。
〇 グルメス王
相手は7m鍛えた人間並み。大きさ相当より攻防が高めだが他の部分の差で充分勝てる
〇 サンゲリア~ブレインデッド
相手は8m二足歩行するゾウ並み。ゾウ並みなら大きさ相当より攻防は
上だろうが、10m相当の達人なら優位を取れるだろう
〇 夷川早雲
開始距離は16m、16m詰めるには約0.29秒。10m達人級ならジャンプすれば15mは届くか。
相手が上空に飛ぶまでに殴る事も可能だろう
〇 エテポンゲ
サイズ差で相手の殴りは効かない、大きさ相当の達人の攻撃速度で殴って勝ち
〇 工藤新一&目暮警部
開始距離は20m、相手操縦者の反応は警察≒アマチュア武道家程度。
達人反応で近寄って殴れば間に合うか
〇 ハチくま母さん
熊破翔爪拳にはタメが必要なので10mの達人なら削られ負けする前に勝てるか。
×*2 ギガノトサウルス＞解禁獣
15mのティラノサウルス相手は10mの達人でも厳しいだろう
〇 シエル
反応互角、10m達人の攻撃速度で迎撃すれば有利か
× タマ子
サイズが全く同じなら達人より猫が有利で問題ないだろう
〇 もうりょうおう
開始距離は16m、16m詰めるには約0.29秒。反応差が0.3秒なので先手殴り勝ち
〇 メカマッスル
100km/hはおよそ秒速27.8m。10m達人の攻撃速度で迎撃すれば有利か
※次レスに続く
- 433 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-Z6M9 [60.117.225.244])：2023/02/02(木) 20:11:44.55 ID:qpGHhpPR0.net
- × ルフィを食おうとした大鮫
12mの鮫相手は厳しい
〇 災いの神
相手は鋼鉄で物理的に硬いが、サイズ差で抑え込んで勝てるか
× ゴア
接近戦だと角の毒が厳しいか？
〇 ヨー・ジンボー
大きさで相手の攻撃を耐え反撃勝ちできる範疇だろう
〇 4面ボス
戦法に引き撃ちなどの記載が無いので玉を耐えて接近すれば有利
〇 小十郎
防御高めの達人だが攻撃はそこまでなのでサイズ差で抑え込めば勝てる
〇 美島 ジュン
大きさで鉈を耐えて抑え込めば勝てる
〇 ミスターX
大型トラック相当の攻撃……はダメージは受けるが即負けは無いか。
反撃で杖さえ抑え込めれば勝てるだろう
〇 土門狂丸
相手は6m電柱持ち達人。ただ流石に6mと10mなら幾ら相手が武器持ちでも
サイズ差で有利を取れるだろう
〇 蛇籠 飽
相手の能力は射程数m。酸化とはいえ即崩壊はしないだろうしサイズ差で
ゴリ押しして一撃当てて勝てるか。土門狂丸にも電柱負けしそう
× 城ノ内葉子
グレネードランチャーに耐えてゴリ押しはやや厳しいか？
〇 フリード
炎や雷は射程が不明、反応は分かるが移動速度も不明。
剣攻撃はサイズ差で耐えてゴリ押しできるだろう
※次レスに続く
- 434 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-Z6M9 [60.117.225.244])：2023/02/02(木) 20:11:58.10 ID:qpGHhpPR0.net
- 〇 亜暦
相手は防御力がやや低い。10m達人なら一撃で倒せるか
〇 森尾健一郎
開始距離は11.7m。相手に反応記載が無いので成人男性程度なら
相手の反応前に距離詰めて先手殴り勝ち
〇 レイナーレ
高度10mの飛行は余裕で届く。光槍に耐えて接近して殴って勝ち
〇 オディワン・リー
4～5mの虎一撃級の攻防。10mの達人並みなら攻防で勝てるだろう
この辺りで一旦ストップ。
10m猫や12m鮫には負けるがその上で充分取り返せる辺り
タマ子や大鮫の位置が低いとみるべきか。
どの辺りからの考察が妥当か当たりつけが得意な方で
意見を頂けるとありがたいです。
- 435 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-Z6M9 [60.117.225.244])：2023/02/02(木) 21:59:07.48 ID:qpGHhpPR0.net
- 気晴らしに考察が簡単そうな Gジャン 考察。
常時停電で機械に強い。250m以上の相手を吸い込むと負けという扱いで考察する。
180m大きさ相当の計算鬼＝ナイアルラトホテップ（CALL of CTHULHU）に
勝てるのでその上から考察する。
〇*2 計算鬼＝ナイアルラトホテップ（CALL of CTHULHU）
180m大きさ相当の有機物。吸い込んで勝ち
〇 ロードレーサー 144mの人間+それ相応の自転車。人間吸い込んで勝ち
〇 リジー 相手の移動速度は大きさ相当ワニ程度。先手吸い込み勝ち
〇 １面ボス 人型ロボットでは無いので目は無さそうか。常時停電勝ち
〇 ゴジラウルティマ 原子ビームにはタメが必要。先手吸い込みで勝てるか
〇 ドラえもん(ULTRA-M) 180mの人外。吸い込んで勝ち
〇 ガイラ 画像を調べる限り目は無いか。常時停電勝ち
〇 HellMazinger
人型なので目はあるだろうが吸い込んで負けになるサイズでは無い。常時停電勝ち
〇 ジャイアント馬場 160mの防御高めの人間。吸い込んで勝ち
× 北方棲姫 262mの幼女を吸い込んで自滅負け
〇 異星人の旗艦 画像を見る限り目は無い。常時停電勝ち
〇 グランショッカー飛行戦艦 目は無いだろう。常時停電勝ち
〇 ボス(ギガンティック・アーミー)
人型なので目はあるだろうが吸い込んで負けになるサイズでは無い。常時停電勝ち
〇 シャドウ基地 目は無いだろう。常時停電勝ち
〇 DIO(OVA) 内部から攻撃されても大きさで耐えれる。消化で有利を取れるか。
〇 ギミックタワー 目は無いだろう。常時停電勝ち
〇 色喰い 130mの人外。吸い込み勝ち
〇 怪獣アスキング 防御が高めだが吸い込みからの消化で勝てる
（〇） マドロック 戦車砲耐久超え程度の火力の20mでここにいるのは高すぎる
（〇） ガガ竜 戦車砲無傷～小型ミサイル耐久程度の80m。やはり高すぎる
〇 海原番長 140mサメ。敵が近づく間に吸い込み勝ち
（〇） ドラパパ どう贔屓目に見てもドラゴンパンサーに負けている
※次レスに続く
- 436 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-Z6M9 [60.117.225.244])：2023/02/02(木) 21:59:31.03 ID:qpGHhpPR0.net
- 〇 サソリガドラス 40m人型に通じる光線は大きさで耐えれるか。吸い込み勝ち
〇 ウォーマシーン 画像を見る限り目は無い。常時停電勝ち
〇 桟道阿騎隆
先手は取られるがパンチは大きさで耐えられる。
体内での消化は不思議攻撃にも単純物理攻撃にもあたらないだろう
〇 猫 100m猫。敵が近づく間に吸い込み勝ち
〇 カロッゾ=ロナ 機械扱い。常時停電勝ち
〇 キャラメルマン10号
人型なので目はあるだろうが吸い込んで負けになるサイズでは無い。常時停電勝ち
△ レッド・ウィスプ こちらは人間でもロボでもない。消化は透過されるか。
〇 DOLLLLY-B-4 防御が高くとも耐性が無ければ消化は防げないだろう
× ズモラ 300m相当の相手を吸い込んで自滅負け
× 怪獣（ス・ノーマン・パー） 350m雪だるま並みをい込んで自滅負け
× GIGANT 反応同時、破壊ボールを受けるとワンパン負けなので厳しいか
× デビルプルトー 400mの人並みを吸い込んで自滅負け
自身より大きい相手にはどうしようもないのでここまで。
遠距離攻撃や250m～300mが少ないので思ったよりも勝てた印象。
ズモラ＞（300ｍ級の壁）＞Gジャン＞DOLLLLY-B-4
- 437 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 9674-1Ifk [121.109.144.157])：2023/02/03(金) 02:57:21.49 ID:W+VQbha40.net
- 【作品名】BØY
【ジャンル】漫画
【名前】ミリオンナンバー5
【属性】大柄なクマ
【大きさ】大柄なクマ並み
【攻撃力】大柄なクマ並みでパトカーをひっくり返すパワーを持つ。
【防御力】大柄なクマ並み。金属バットを力任せに捻じ曲げる力を持つ晴矢に金属バットでケツを2回叩かれて痛がる。
【防御力】大柄なクマ並み
【長所】単純な強さなら作中1かもしれない。
【短所】調教された経験からか、強力な打撃などでおとなしくなりやすい。
【備考】主人公と敵対したミリオンという不良グループに飼われている大熊。
ミリオンは実力順でナンバーが決まっているらしいが、調教され飼われている立場なのでこの位置
- 438 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 9674-1Ifk [121.109.144.157])：2023/02/03(金) 02:57:46.93 ID:W+VQbha40.net
- 考察乙乙
- 439 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 9674-1Ifk [121.109.144.157])：2023/02/03(金) 03:00:33.96 ID:W+VQbha40.net
- >>437
防御力が二つになってる修正。
【防御力】大柄なクマ並み。金属バットを力任せに捻じ曲げる力を持つ晴矢に金属バットでケツを2回叩かれて痛がる。
【素早さ】大柄なクマ並み
- 440 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-Z6M9 [60.117.225.244])：2023/02/03(金) 20:50:03.10 ID:M+vnOAz30.net
- 鷹月敏江 再考察続き
（近代兵器の壁）前後まで飛ばします。
10m達人級でも戦車砲相当の攻撃を受けたら負け扱いで問題無いか。
〇 ベエマス 相手は飛行可能だが接近戦しかできない。達人反応で迎撃すれば勝てる
〇 スルト(プリンセスヴァルキュリア) 開始距離13m、相手の常人反応前に殴って勝てる
〇 ネコ怪人 戦車大破攻防で達人反応。かなり厳しいが辛うじて勝てる範疇か
× インドミナス・レックス 不可視からの不意打ちを受けると厳しい
× スライム 接触負け
〇 カラワーナ
10m達人級ならジャンプすれば15mは届くか。開始距離13.5mを詰めるにかかるのは0.25秒。
相手の飛行速度は秒速15mなので飛び上がる前に殴って勝てるだろう
〇 黒沙紀 開始距離17mを詰めるのにかかるのは約0.29秒。相手の反応前に殴って勝ち
※夷川早雲、もうりょうおうで16mを詰めるのに0.29秒と書いていますが
16/58.8≒0.273秒（切り上げ）なので計算ミスです
〇 ロシアンマフィアのヘリ
相手は常人反応、ヘリなら小回りは効かないだろうしジャンプして踏みつぶせば勝てるか
△ INFERNON 相手は4m爆発耐久。10m達人だとやや決め手に欠けるか？
〇 テロリストが乗ってるロボット
相手は常人反応。威力は10m達人＞ビル数階ぶち抜きだろうし先手で殴れば有利か
× メカ・ワン 相手は5m爆発耐久。初手で沈められず光弾負け
× 家康軍戦車
操縦者の反応は鍛えた人辺りか。戦車なら7mよりは大きいだろうし距離を詰める前に砲撃負け
× シオマネキ 軍人反応からのレールガン負け
× 装輪装甲車（燈） 鍛えられた傭兵反応からのミサイル負け
戦車組に勝てないのでこの辺りで良いでしょう。
メカ・ワン＞鷹月敏江＞テロリストが乗ってるロボット＝INFERNON
- 441 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-Z6M9 [60.117.225.244])：2023/02/03(金) 21:17:23.93 ID:M+vnOAz30.net
- 田中密 再考察
30mの柔道部員。有段者と取れる要素は無いので鍛えた人扱いに留まるだろう。
放射状ビームはあるが射程30m、威力が5m爆発相当で弾速も不明なので
このランク帯で有利に働くかは怪しい。ほぼ互角の時に有利になる程度か。
（巨体の壁）全身防弾ギャングのモヒカンに近いのでその前後から考察する。
〇 ゼミオス 相手は20m大きさ相当。こちらが上位互換
〇 テッシオ＆メンザ 触手や炎は大きさで耐えられる。殴って勝てるか
〇 人型？巨大ロボ 二倍もサイズ差があれば充分抑え込める
× ドン・モグーラ ビームは耐えられる。近づいた所を地面揺らしされると厳しい。
〇*2 おーでぃーおー＞アパトサウルス 射程30mのビームで牽制しながら戦えば有利だろう
× 全身防弾ギャングのモヒカン ビームを大きさで耐えられ接近されると厳しいか
× ギリメカラ（地の書） ビームは反射されないが威力不足。近づいた所を相手の剣で負け
× リメインズ・ドラゴン 30m爆発級の火炎放射負け
× プテラクーダ ビームは威力不足、近接戦も反応差で体当たりを繰り返されると厳しい。
× ホシ丸（OP映像） 相手の射程は60m。接近前に不思議ビーム負け
ビームがこのランク帯ではほぼ機能しないのでこの辺りで。
全身防弾ギャングのモヒカン＞田中密＞おーでぃーおー
- 442 ：名無し草 ：2023/02/04(土) 18:44:21.87 ID:oX3lVJsf0.net
- 再考察乙乙
- 443 ：名無し草 ：2023/02/04(土) 18:51:04.64 ID:oX3lVJsf0.net
- 【作品名】BØY
【ジャンル】漫画
【名前】ミリオンナンバー0
【属性】不良グループミリオンのリーダー。大柄で筋肉質な男。
【大きさ】大柄な男
【攻撃力】ラリアットや蹴りなどの打撃で、晴矢が吹っ飛びダメージを受けるくらいの攻撃を行う。
拳銃：警察から奪った拳銃。6発分の弾がある。
【防御力】全身筋肉の鎧に覆われており、晴矢の打撃が全然効かないくらい頑丈
筋肉の鎧：力を入れて筋肉を固めることで防御力を上げることができる。鋭い割れたガラス瓶（スニーカーくらいなら貫いて足に刺さるくらい鋭い）の上に体が倒れこんでも、一切体に傷がつかず、ガラス瓶だけが粉々になった。力を入れてる場合は肉どころか皮膚すら傷つかない。
自称「筋肉を固めてたら拳銃すら防ぐ」とのこと。
ブーツ：厚手のブーツを履いており、スニーカーくらいなら貫通して足に刺さる破片の上も平気で歩ける。
【素早さ】晴矢と対等に格闘戦できるくらいの反応と戦闘速度
【長所】拳銃持ち。数少ない晴矢を相手に優勢に戦ったキャラ。
【短所】アキレス腱は鍛えられなかったらしく、晴矢の打撃がアキレス腱だけは効いた。
【備考】主人公の晴矢と敵対した不良グループのリーダー
不良グループというかボウガンとか拳銃とか普通に持ってて武装集団のレベル
- 444 ：名無し草 ：2023/02/04(土) 18:52:47.04 ID:oX3lVJsf0.net
- ＜参考テンプレ＞
【名前】日々野晴矢
【属性】世界征服を狙う男子高校生
【大きさ】男子高校生男性並み
【攻撃力】素手で金属バットを捻じ曲げるパワーを持つ。金属バットを一発で破壊する豪田のパンチを手で受け止める。
分厚いガラスを切り裂いたり、虎や鮫を切り裂いたり、コンクリートを砕いたりするリョウキの手刀に拳でぶつかり合って勝つ。
金属バット：背中に隠してる金属バット。一撃で石像を粉砕したり、大熊も痛がる一撃を放てる。
【防御力】金属バットを一撃で破壊するパワーを持つ豪田の打撃にかなり耐える。
分厚いガラスを切り裂いたり、虎や鮫を切り裂いたり、コンクリートを砕いたりするリョウキの手刀に拳でぶつかり合って接触部の皮膚が切り裂かれる程度でとどまる。
【素早さ】拳法の達人であり、野生の虎に素手で勝ち、水中で鮫に無傷で勝てるリョウキの連続攻撃を回避できる反応と戦闘速度。
【特殊能力】
くすぐりの刑：相手を拘束して泡を吹かせて失禁させるほどのくすぐり刑を施せる。
【長所】作中最強格で、苦戦描写も少ない主人公。
【短所】手刀の所はやや無理やり感が
- 445 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-WZ7p [121.109.144.157])：2023/02/04(土) 18:59:49.49 ID:oX3lVJsf0.net
- 【作品名】BØY
【ジャンル】漫画
【名前】リョウキ
【属性】中国拳法の達人の料理人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】かつて素手で野生の虎に勝利したことがあり、水中で肉食鮫と戦って無傷で勝利している。
手刀がメインの攻撃だが、蹴りなど通常の格闘攻撃もする。
手刀：鋭利な刃物以上の切れ味を持つ手刀がメイン武器。手刀で鮫を切り裂き解体している。かつて虎も解体したという。
分厚い木の扉や、２?くらいの厚さのガラスを切り裂くなど、その辺の刃物よりはるかに斬れる。
またコンクリートの地面に手刀を叩きつけるとコンクリの地面の方が砕けた。
【防御力】拳法の達人並み。
被弾描写が全くないが、かつては虎の一撃を食らったうえで勝利しているのは描写されている（爪痕が体に残っているので）
また金属バットを捻じ曲げる力を持ち、金属バットを破壊する豪田のパンチを手でつかんで止めたりできる晴矢のパンチを手刀で受けて、骨折等はしなかったが手に少なくないダメージを受けた。
火が燃え上がる鍋などに手刀を突っ込んで料理するくらいには熱耐性有り。
【素早さ】拳法の達人であり、野生の虎に素手で挑んで勝てるくらいの反応と戦闘速度。
また水中で鮫に無傷で勝利できるなど、水中でも俊敏。
【長所】主人公の晴矢をほぼ圧倒した強敵。義にも厚い。
【短所】被弾描写がほぼ無い。手刀ってレベルじゃねえぞ！
【備考】主人公と戦った拳法の達人兼料理人
- 446 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 75b9-hyUu [60.117.235.166])：2023/02/05(日) 11:33:32.86 ID:SUXkiZpo0.net
- ミリオンナンバー5 考察
金属バットを力任せに捻じ曲げる力は低く見ても達人並みかそれ以上だろう。
クマの防御力が低いというよりは相手の攻撃力が高いと見るべきか。
よって通常の大柄なクマ並みとして考察する。
大柄な熊なので“熊（はじめの一歩）”には勝てるだろう。
一方で具体的なサイズが無い以上“右目に傷のあるエゾヒグマ”より下になる。
右目に傷のあるエゾヒグマ＞ミリオンナンバー5＞熊
- 447 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 75b9-hyUu [60.117.235.166])：2023/02/05(日) 13:49:49.10 ID:SUXkiZpo0.net
- マドロック 再考察
『大きさ：20m』『攻防：戦車砲耐久超え程度』『移動速度：時速60km≒秒速16.6m』
反応の一流のパイロットは高めに見ても達人程度か。
どう考えても高すぎるので（巨体の壁）まで下がる。
ほぼ移動速度が落ちた“ブルータルウルフ”なのでそこから下がる
△ ブルータルウルフ 移動速度こそこちらが負けるが攻防や反応はほぼ互角だろう
〇 鈴程呼 反応互角、指を伸ばすより火砲を撃つ方が早いだろう。
〇 F117 反応で先手を取って火砲勝ち
× ハンス・エンゲル 相手の防御は火砲を耐える。移動速度も相手が上なのでゴリ押しされ負け
×*2 ナチス調査船、ギャンザック
ブルータルウルフより移動が遅く的が大きい。被弾せず接近するのは厳しいか
△ ダゴン 移動速度はこちらが上なので引き撃ちは可能だが、こちらも火力不足だろう
〇 忍者マン 相手の戦法上、手裏剣は耐えられる。火砲勝ち
× 鵺(かのこん) 相手の方が速く、こちらの火砲は通じない。接近され翼負け
〇 ホシ丸（OP映像） 距離を取って射程有利からの火砲勝ち
× プテラクーダ 相手の方が速く、こちらの火砲は通じない。体当たり負け
△ リメインズドラゴン 20mのロボのパンチでノーダメなので火砲が効くかは微妙
〇 ギリメカラ（地の書） ビーム砲は物理攻撃に当たらない。火砲数発で勝てるだろう
〇 全身防弾ギャングのモヒカン 反応で先手を取って火砲勝ち
ここから下も達人反応と火砲で有利を取れるのでここまで。
プテラクーダ＞リメインズ・ドラゴン=マドロック＞ギリメカラ（地の書）
移動速度が落ちて的が大きくなったブルータルウルフなのでこんなものでしょう。
- 448 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-WZ7p [121.109.144.157])：2023/02/05(日) 14:07:44.69 ID:5oiRnXub0.net
- 考察乙だけど、
光量子でないビームは物理攻撃の範疇っぽい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10224871335
- 449 ：名無し草 ：2023/02/05(日) 15:15:29.34 ID:SUXkiZpo0.net
- >>448
光量子でないビームを物理攻撃扱いにするなら
ギリメカラ（地の書）＞マドロック＞全身防弾ギャングのモヒカン
モヒカン下の田中密～アパトサウルスは問題無く勝てるしこの位置で。
- 450 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-Nhti [220.100.38.82])：2023/02/05(日) 21:59:08.31 ID:5zlcx67t0.net
- 考察乙
一応言っておくと光子ビーム（レーザー）も最強スレ的には物理攻撃の範疇だよ
雷も炎も風も現実で起きる物理現象系は全部物理攻撃
- 451 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 75b9-hyUu [60.117.229.132])：2023/02/06(月) 16:48:17.19 ID:JRubbsJ10.net
- ガガ竜 再考察
『大きさ：80m』 『攻撃力：大きさ相当』
『防御力：毒耐性以外は戦車砲無傷+大きさ相当』 『素早さ：大きさ相当』
ほぼほぼ80m大きさ相当のスペック。（100ｍ級の壁）を下回る。
75m大きさ相当の怪獣(巨嬢戦姫クリスタール)には勝てるのでそこから上がる。
〇 怪獣(巨嬢戦姫クリスタール) 手がハサミの75m大きさ相当。サイズ差と防御で勝てるか
× 暗黒大将軍(総進撃) 70m体格相応の剣だけではなく地味に達人反応があるのが厳しい
× テレード ワンパンで仕留めるのは厳しい。時加速の前では防御は役立たない
△ 巨大銀脚獣 戦車砲無傷なら銀脚獣の攻撃は効かないだろう。逃げられると追いつくのは厳しいか
（〇） クトゥルフ 対人能力以外はこのランク帯としては低い。位置が高すぎるか
× 恐怖ロボ 高反応から10m破壊をゆうに超える攻撃を連発されると厳しい
× ハウエンクア 相手の反応が早い、数十m破壊の剣で何度も斬られると厳しい
△ ランスロット 流石にここまでサイズ差があればエクスカリバーに耐えられるか
△ 凶悪殺人犯の宇宙艇 こちらの攻撃は届かない、相手のビーム砲は効かない
× パワードゴモラ 30m爆発級攻撃を受けると厳しい。こちらが先に負けるか
流石に戦績が悪いのでここまで。怪獣(巨嬢戦姫クリスタール)が勝てる相手にはガガ竜も勝てるので
暗黒大将軍(総進撃)＞ガガ竜＞怪獣(巨嬢戦姫クリスタール)
80m大きさ相当ならこんなものかな……
- 452 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 75b9-hyUu [60.117.229.132])：2023/02/06(月) 18:13:57.25 ID:JRubbsJ10.net
- クトゥルフ 再考察。
対人の寝言以外は戦車砲相当の攻撃に戦車砲に数回耐える程度の防御。
攻撃速度は不明なので大きさ相当の人並みとする。
寝言も『世界中の敏感な人物が悪夢を見るほどのテレパシー』とあるが、
この文面で対人精神攻撃を取れるかは怪しいだろう。
ダゴン(邪神艦隊)の下位互換なのでそこから下がる
× ダゴン(邪神艦隊) 攻防ともに相手が上、殴られ負け
× 忍者マン 人外に有効な催眠術からの斬られ負け
× 鵺(かのこん) 相手は戦車砲攻防より上、翼で殴られ負け
× ホシ丸（OP映像） ビームに耐えて接近できる……かは防御的に怪しい
× プテラクーダ 相手が反応も攻防も上、体当たり負け
× リメインズ・ドラゴン 30m爆発級の火炎放射負け
× ギリメカラ（地の書） 戦車砲火力では相手の物理反射は抜けないだろう
× マドロック 戦車砲耐久超えの火砲を先手で打ち込まれると厳しい
〇 全身防弾ギャングのモヒカン 相手は防御が低め、ギリギリワンパンできる範疇か
〇 田中密 相手は30m鍛えた人並み。寝言を度外視しても攻防有利だろう
〇*2 おーでぃーおー＞アパトサウルス 攻防有利からの殴り勝ち
ここから下も攻防で勝てるのでここまで。
マドロック＞クトゥルフ＞全身防弾ギャングのモヒカン
真面目にルルブ読み込めばもっと強くなりそうだけどこのテンプレならこの辺りか。
- 453 ：名無し草 ：2023/02/07(火) 10:37:56.16 ID:zSfOy+7u0.net
- ドラパパ 再考察
『大きさ：30m』 『攻撃力：大きさ相当の火炎放射（射程30m、タメ1秒）と大きさ相当の打撃』
『防御力：大きさ相当（弓無傷だがこのランク帯ではほぼ無意味）』
鳥以上の速度は贔屓目に見て速い鳥（ツバメなど）で取っても時速200km≒秒速55.5m程度か。
火炎放射は爆発性は無いので大きさ相当の火炎放射としか取れない。
そしてなにより深呼吸の溜めに発動には１、２秒かかるのが痛すぎる。
射程以外“ドラゴンパンサー”の下位互換なのでそこから下がる
× ドラゴンパンサー 火炎放射はタメが必要なので先手は取れない。相手のブレス負け
× 巨大ゴリラ
90m大きさ相当のゴリラの移動速度は秒速555.5m、開始距離は120m。
火炎放射はタメが必要なので先手は取れない。上空に逃げる前に殴られ負け
× ヂャッガーwithスカルトーチ
火炎放射はタメが必要なので先手は取れない。上空に逃げればフラッシュオーバー（半径15m）は
届かないが火炎放射の打ち合いになると威力、射程共に不利
× ゾーイwithフォースコア 反応同時、出力100％負け
× 赤城(綾波 ケッコンするです) 先手を取られ烈風や彗星で負け
× マンボウ
マンボウの遊泳速度は最高で時速8.6km（https://www.fnn.jp/articles/-/14140）
大きさは最長で3.33m（https://ja.wikipedia.org/wiki/マンボウ）
よって90mのマンボウの移動速度はおよそ時速232.4km。
相手の方が移動速度が上なので40m程の爆発に耐える防御で追いつかれ体当たり負け
× メカ・ストライザンド 火炎放射はタメが必要なので先手は取れない。光線負け
〇 パワードゴモラ 相手は接近戦のみ、上空から火炎放射を繰り返せば有利
× 凶悪殺人犯の宇宙艇 火炎放射はタメが必要なので先手は取れない。ビーム砲負け
△ ランスロット 爆発性が無いので火炎放射は避けられる、相手の攻撃は上空には届かない
△ ハウエンクア 近づかれる前に上空に逃げれる、爆発性が無いので火炎放射は避けられる
△ 恐怖ロボ 近づかれる前に上空に逃げれる、爆発性が無いので火炎放射は避けられる
※次レスに続く
- 454 ：名無し草 ：2023/02/07(火) 10:38:22.16 ID:zSfOy+7u0.net
- ※前レスからの続き
〇 巨大銀脚獣 上空にいれば銀脚獣の攻撃は当たらない。空からの火炎放射で勝てる
〇 テレード 上空にいれば相手の噛みつきは当たらない。空からの火炎放射で勝てる
× 暗黒大将軍(総進撃)
火炎放射はタメが必要なので先手は取れない。
70m達人の移動速度は秒速10m*70/1.7≒411.7m、開始距離100m。
こちらが上空に逃げるより先に相手に近づかれ体格相応の剣負け。
〇 怪獣(巨嬢戦姫クリスタール) 相手は対空手段無し、空からの火炎放射勝ち
× GR3 火炎放射はタメが必要、獣反応でもバルカン砲を回避しきるのは厳しい
× ヨウ＝ゲイマ 火炎放射はタメが必要なので敵が先に突撃、30m相当防御では耐えれない
〇 メガロドン 相手は秒速32m、開始距離60mなので火炎放射勝ち
〇 ミドガルズオルム 相手は鈍足、距離を取りながら火炎放射勝ち
〇 リヴァイアサン(オーシャンハンター)
過去の考察結果を見る限り相手は秒速50.5m。
開始距離55mなので火炎放射勝ち
△ ダレス 光線は大きさと射程の短さで凌げる、相手のバリアを抜けない
〇 スカラベーダ 上空から火炎放射勝ち
ここから下で4連敗も無さそうなのでここまで。
火炎放射にタメが必要で移動もそこまで速くないのでこの辺り。
ヨウ＝ゲイマ＞ドラパパ＞メガロドン
- 455 ：名無し草 ：2023/02/07(火) 14:35:29.32 ID:zSfOy+7u0.net
- ドラパパですが怪獣(巨嬢戦姫クリスタール)の上にガガ竜が挟まる。
ガガ竜には上空からの火炎で有利を取れるのでメガロドン以降の勝敗が
××〇〇×〇〇△△△×〇××になる。
よって正しい位置は
ハウエンクア＞恐怖ロボ=ドラパパ＞巨大銀脚獣
一気に再考察したのでミスが出てしまいました。
- 456 ：名無し草 ：2023/02/07(火) 19:56:23.53 ID:vE0+fvJ+0.net
- 考察乙。
- 457 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 75b9-hyUu [60.117.236.254])：2023/02/10(金) 12:19:38.94 ID:7cBMMSt00.net
- リョウキ 考察
虎に素手に勝利し、水中で鮫に無傷で勝利できる。
ここまで実績があれば反応、攻撃速度は獣並み（0.05秒≒秒速20m反応）で取って良いだろう。
記載が無いため移動速度は達人並みとする。
ただ、攻撃力は鋭利な刃物より上程度の手刀で、防御は達人並みに留まるだろう。
同じく獣反応、攻撃速度で肉弾戦主体の“オディワン・リー”周辺を見る
× エヴァンジェリン山本 相手は10mからの戦車砲（マッハ4）反応。射殺負け
× フェアリー バンダム級のボクサーが痛いと感じるパンチを無傷では抑えられない
△ 水鏡 その生物並みよりは速いのでつけまわしは振り切れるか
（〇） 大貫善治
経験や勘で銃弾を回避しても銃弾反応では取れない。ボン太の反応は鍛えた軍人並みとする。
鍛えた軍人程度の反応なら12時間避け続けて勝ち。位置が高すぎるか
× ぱん太郎 3mのパンダを手刀でワンパンできるかは怪しい。攻撃同時だと防御差で不利
△ オディワン・リー 反応、攻撃速度は互角。物理的に堅い訳では無いので斬って分けを取れるか
× レイナーレ
大きさが不明な羽を度外視しても開始距離3.3mを詰める前に相手が飛ぶ。
20ｍくらいを一瞬＝秒速40mの光槍負け
〇 森尾健一郎 反応記載が無いため成人男性程度とする。先手で距離詰めて手刀勝ち
〇 亜暦 毒耐性以外の防御は低い。手刀でワンパン勝ち
× フリード 反応互角、射程や弾速が不明な魔法を度外視してもリーチ差で厳しい
〇 城ノ内葉子 相手は鍛えた軍人反応。先手で距離詰めて手刀勝ち出来る範疇か
× 蛇籠 飽 近づいて遊酸素運動負け
× 土門狂丸 6mの電柱持ち。大きさ相当達人並みの攻撃速度はあるので厳しいだろう
× ミスターX 杖の衝撃波負け。逆に下過ぎるか
※次レスに続く
- 458 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 75b9-hyUu [60.117.236.254])：2023/02/10(金) 12:19:49.27 ID:7cBMMSt00.net
- 〇 美島 ジュン 達人の攻撃を回避できる反応。獣反応なら有利を取って勝てるか
〇 小十郎 相手は達人反応、防御も手刀で何度も攻撃すれば勝てる範疇だろう
× 4面ボス 21.7mの距離を詰める前に敵が反応。玉を出され続けると不利
△ ヨー・ジンボー 反応、攻撃速度は互角。痛覚が麻痺していても手刀で斬れば分けは取れるか
〇 ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ) 反応差で避けて斬って勝ち
× 災いの神 相手は獣反応+鋼鉄。物理的に堅く手刀が通じないので不利
× ルフィを食おうとした大鮫 流石に相手が大きいので手刀で一撃で仕留められるかは怪しい
△ メカマッスル 相手の防御を手刀で突破できるか怪しい。微妙なので分けで
× もうりょうおう 開始距離7.7mを詰める前に相手が飛行。弓矢並みの弾速の弾負け
× タマ子 10mの猫。一撃で仕留めるのは厳しく、相手の攻撃を受けるとこちらは厳しい
〇 シエル 物理的に堅い訳では無いので手刀で斬って勝てるか
〇*2 ギガノトサウルス＞解禁獣 反応差で手刀で足狙いを続ければ勝てるだろう。
思ったよりもかなり低い位置に。この辺りは雑な考察が多いのでかなり
やり辛い……もう一度しっかり整理すべきかもしれません。
タマ子＞リョウキ＞シエル(恋してキスして?死神ガール)
獣反応でも移動速度と防御が達人並みで攻撃手段が手刀ではこんなものか。
- 459 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ c5b9-WZ7p [126.21.152.98])：2023/02/10(金) 15:25:16.07 ID:rExhlp2c0.net
- 考察乙
下の方が考察難しいと言われるくらいだし
- 460 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-nooM [106.133.106.96 [上級国民]])：2023/02/10(金) 15:56:01.86 ID:FwvWL3WDa.net
- >>459
攻撃力だけ達人並みの成人男性と大きさ2mの鍛えた成人男性とかだと、どっちが上かなんて判別困難だからな
- 461 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a9b9-uphh [60.117.236.254])：2023/02/11(土) 00:23:22.70 ID:ftRlEuaG0.net
- 大貫善治 再考察
ボン太くんは『経験や感で銃弾を回避する』とあるが、経験や勘で銃弾を回避しても
銃弾反応は取れないだろう。反応、攻撃速度は鍛えた軍人程度とする。
コンクリ壁を破壊できるチェーンソーと高い防御で少し大きいだけの相手には有利だが
この反応だと達人並みより素早い相手には避けられ負けするだろう。獣反応相手は不利か。
防御は車の突撃には耐えられるが大型トラック以上の攻撃を受けると厳しいとする。
〇 真人 車の突撃も拳銃も効かない。チェーンソー勝ち
〇 ハッピーミーク 相手は反応が獣並みだが戦法が突進なので耐えてコンクリ破壊チェーンソー勝ち
× 銀閣 ソバ屋になって押し潰されたら死にはせずとも行動不能だろう
×*2 空き巣グループのトラック＞アメノハバキリ 大型トラック級の突撃を受けると厳しいか
〇*3 木鹿大王＝人食い大男＝バイサー
防御力とコンクリ破壊チェーンソーで大きいだけの相手には有利を取れる
〇 妖魔王 同上
〇 デビルタスク 足を狙って攻撃し続ければ有利を取れるか？
× オートバイ兵 マシンガンは効かないが引き撃ち続けられ半日経過負け
× ルーク・フォン・ファブレ 相手は獣反応、剣を耐えれるとしても攻撃を当てられず半日経過負け
× 佐々木小次郎 チェーンソーを当てられず半日経過負け
〇 トダー 相手の攻撃は耐えられる、コンクリ破壊チェーンソー勝ち
× ヴァネッサ
車の突撃も拳銃も効かないが、相手の移動速度は車抜きでも達人並み
移動速度負けしているので拳銃引き撃ち続けられ半日経過負け
× 猿神 チェーンソーが効かない、半日経過負け
〇 グラボイズ 相手は近接戦のみ、コンクリ破壊チェーンソーで斬り続ければ有利を取れる
〇 アルゼン少佐 反応不利だが普通のサーベルなら防御力で耐えられるか。相手の時間切れ勝ち
〇 O・ディオ ガトリングは耐えられる。移動速度優位なのでチェーンソーを当てて勝てるか
× ランニングバック 相手はコンクリ破壊防御。チェーンソーが効くか怪しいので時間切れ不利とする
※次レスに続く
- 462 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a9b9-uphh [60.117.236.254])：2023/02/11(土) 00:23:40.18 ID:ftRlEuaG0.net
- ※前レスからの続き
△ サンゲリア~ブレインデッド＞グルメス王＞クラウンジラ
流石にサイズ差があるので大きさ相当の攻撃速度から抑え込まれ負けする可能性がある
× 夷川早雲 相手に飛行され空からの攻撃に耐えても半日経過負け
× エテポンゲ 毒の息負け
× 工藤新一&目暮警部 相手に飛ばれて空から攻撃負け
× ハチくま母さん 移動速度負けしているので熊破翔爪拳引き撃ち続けられ半日経過負け
ここまでで良いで良いか。移動速度が鍛えた軍人並みと（このランク帯では）遅く、
達人並みより反応が速い相手には避けられ続けて負ける。
オートバイ兵＞大貫善治＞デビルタスク
- 463 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a9b9-uphh [60.117.236.254])：2023/02/11(土) 01:05:14.07 ID:ftRlEuaG0.net
- ミスターXの位置調整……の前に、森尾健一郎＝亜暦＝フリードの3すくみを崩す。
フリードの過去考察ではVS亜暦が石化負けとなっているが、
相手はどの距離からどれくらいの速度の熱風を防いだか不明。
射程と弾速が不明の魔法を度外視しても獣反応で斬れば
問題無く勝てると思われる。
VS森尾健一郎も魔法を度外視しても獣反応からの接近で
相手の常人反応までに斬って勝てる。
森尾健一郎VS亜暦は森尾健一郎の反応描写が皆無なので常人並みとしても
亜暦の移動速度が一般人並みなので近づかれる前にカマイタチを撃てるだろう。
よって フリード＞森尾健一郎＞亜暦 が妥当だと思います……が、
異議のある方がいればコメントをお願いします。
- 464 ：名無し草 ：2023/02/11(土) 10:47:28.79 ID:ML6GeAoJ0.net
- 考察乙
フリード＞森尾健一郎＞亜暦 は問題ないと思う、亜暦は再考察したらもっと下がるかもしれないけど
- 465 ：名無し草 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-UrQG [49.98.54.250])：2023/02/11(土) 20:08:47.87 ID:1+awUmkRd.net
- >>327
調べたら分かるけど逆で｢物｣の中に物質と物体が入っている
だから何も問題無いのでは？
- 466 ：名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-XLe5 [106.146.72.34 [上級国民]])：2023/02/13(月) 11:58:27.15 ID:s+c23jqja.net
- 【作品名】受諾
【ジャンル】グラビアアイドルのイメージDVD
【名前】女囚人
【属性】衰弱した囚人の女
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】衰弱してビキニを着た成人女性並み
歩くこともできず、ノロノロとした動きでハイハイして移動。
立って行動できることは、檻の鉄棒に掴まって立ちガタガタするくらいが精々
【長所】森下悠里が美人
【短所】セットがやる気なさすぎる
【戦法】ハイハイしてすがり付いたり抑え込んだりして頑張る
【備考】本作は誰が主人公か明言されていないので、終始視点者(要するに囚人をしばいている人間の視界が映像になってる)がいる為それが主人公と思われる
主人公は女囚人を監禁し、嫌がる彼女を無理矢理鞭でしばいているので敵
【画像】https://i.imgur.com/DfyIslm.jpg
出典：受諾-Ju-Daku-、ラインコミュニケーションズ(制作、販売)、2008年1月1日発売
- 467 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a9b9-uphh [60.117.227.104])：2023/02/13(月) 19:23:28.66 ID:4ME59Ow00.net
- ミスターX 再考察
達人反応から大型トラック級の射程10m衝撃波。
もう少し上の位置に上がれそうなので今の位置から上がります。
△ 土門狂丸
開始距離7.7mなので開始位置では電柱は当たらないだろう。射程差で先手を取れる。
相手は大型トラック級の攻撃でも一撃では倒せないだろうが、
テンプレ描写的に当たれば吹っ飛ばすことも可能か？微妙なので分けで
〇 蛇籠飽
過去考察ではエアロバイカー負けになっているが、相手は射程数mなので開始位置では届かない。
衝撃波なら酸化の影響を受けず相手の射程外から攻撃できる
〇 城ノ内葉子 相手は鍛えた軍人反応。防御も鍛えた軍人程度なので先手衝撃波勝ち
〇 亜暦
相手はどの距離からどれくらいの速度の熱風を防いだか不明。
仮に亜暦の反応を達人並みより早いとしても移動速度が遅いので確実に先手を取れる。
防御も低いので衝撃波勝ち
〇 森尾健一郎 相手の反応描写が皆無なので常人並みとする。先手衝撃波勝ち
〇 フリード
ヒョウ相手に先制攻撃できるとあるが、反応はともかく獣並みの移動速度を取るのは厳しい。
移動速度を達人並みとし、射程や弾速が不明な魔法を考慮しないならこちらが有利。
仮に魔法を考慮しても成人男性*2.5威力の魔法は防御力である程度耐えられると見て良いだろう。
× レイナーレ
反応同時、相手の飛行速度は常人が反応できない間（0.5秒以内）に10m≒秒速20m
杖の衝撃波も一瞬で10m＝秒速20mなので振り切られる。飛ばれると射程差で不利
※次レスへ続く
- 468 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a9b9-uphh [60.117.227.104])：2023/02/13(月) 19:23:39.53 ID:4ME59Ow00.net
- × オディワン・リー
https://ja.wikipedia.org/wiki/トラ によると虎の大きさは2.8m、移動速度は時速75km
4mのトラは相似拡大するとおよそ時速107.1km≒秒速29.7m
反応の0.15秒差で3.4mを詰められ殴られ負け
〇 ぱん太郎
https://nekochan.jp/knowledge/article/4254 によると猫は時速48km≒秒速13.3m
反応の0.15秒差で詰められるのは約2m。殴られる前にこちらが先手を取れる
相手の防御は大きさ相当のパンダなので大型トラック級衝撃波を当てれば勝てるか
△ 水鏡 その生物並みより速い移動速度で分け
△ フェアリー 大型トラック級防御ならパンチでダメージは受けないだろうが、こちらも決め手無し
× エヴァンジェリン山本 相手に先手取られ射殺負け
× 松崎銀次 相手は移動速度の記載が無い……が、ここまで来ると反応差で衝撃波を避けられるか
土門狂丸を負けとしても勝ち越し位置は変わらないのでここまで。
レイナーレ＞ミスターX＞フリード
また、エヴァンジェリン山本VS松崎銀次は過去考察では松崎銀次が弾丸を回避して
勝ちとなっているが、松崎銀次は5mからの銃弾反応なので開始距離を長めに
3.5m（175cm女性+少し長身な成人男性）としても銃弾を避けれない。よって
渡辺佳代子＞エヴァンジェリン山本＞松崎銀次＞フェアリー
が正しいと思われる。
移動速度など記載が無い部分は個人的な解釈も入っているので
異議のある方はコメントをお願いします。
- 469 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a9b9-uphh [60.117.227.104])：2023/02/13(月) 21:22:31.17 ID:4ME59Ow00.net
- 女囚人 考察
衰弱しているとの事だが、画像を見る限りやせ細っている訳では無い。
また、鉄棒を持って掴まり立ちしている点から握力は問題が無いとし
手、腕を使った攻撃は可能とする。足はばたつかせる位が限界か。
（小動物の壁）から考察する。
〇 ダイオウデメマダラ 相手は鈍足、のしかかれば倒せずともTKO勝ちできるだろう
〇 陸生エンジェル 50cmの赤ちゃんに似た生き物。近づいて手や腕を使って勝ち
？ 悪夢
相手は鯨が重傷を負う攻撃か鯨の寿命で負け。
ただ、基本的に悪夢の側から攻撃が出来ないので小動物相手にも分けになるのでは？
一方で上位世界への攻撃が出来ない“俺”“グラマーな昆虫”は寿命勝ち扱いで
（子供の壁）の下辺りに位置している。
行動可能でも戦闘可能でないキャラは行動不能組と同じ扱いにする方が
妥当な気もしないでもない。“火星人”辺りと同じことが言えるはず。
私一人で決めれる事では無いので保留。
〇 キュンメル男爵 近づいて手や腕を使って勝ち
〇 ジョーズ(BJ) 相手が心臓発作を起こした所を手や腕を使って勝ち
〇 アサヒガニ 縦に歩く15cmの蟹。手や腕を使って勝ち
× ザ・ボス
幾ら相手が貧弱とはいえ足をばたつかせるだけで勝てるかは怪しい。
後ろに回られて攻撃されると不利だろう
×*4 お魚くわえたどら猫～スライム(ドラゴンクエスト5)
後ろに回られ攻撃され続け負け
ザ・ボス＞女囚人＞アサヒガニ
猫はともかくザ・ボスやスライムとの勝敗は考察人次第になりそうですが、一先ずここで。
- 470 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a9b9-uphh [60.117.227.104])：2023/02/13(月) 21:47:40.37 ID:4ME59Ow00.net
- アキリ 再考察
頭が大きい三歳児……が、猫に勝てるとは思えない。
頭が大きいのも肉弾戦においてはむしろマイナス要素だろう。
今の位置から下がる。
https://www.suku-noppo.jp/infant/3sai によると三歳児の大きさは93～99cm程度。
今回は頭の大きさも加味し大きさは1mとして考察する。
× スカモン
悪臭を漂わせる自分と同サイズのウンコに勝つのは厳しいか。
カメラを武器扱いとし殴られると不利だろう
× お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)
素早さでも攻撃力でも三歳児では猫に勝てない
〇 あちゃくらりょうこ
猫と同じくらいの大きさ。猫の種類にもよるが一般的な飼い猫なら50cm以下だろう。
傘を掴むか耐えるかすれば後は有利を取れるか
△ スライム
三歳児の攻撃で倒せるかは微妙だが、決め手不足は相手も同じ。微妙なので分けで
〇 ザ・ボス 全身使って暴れれば勝てる
ここから下に負ける理由も無いのでここまで。
三番書記(三毛猫)＞アキリ＞あちゃくらりょうこ
というかちょくちょくある考察履歴無しにランクインしているキャラは
一体何なのだろうか……
- 471 ：名無し草 ：2023/02/14(火) 14:36:16.43 ID:oOHkG40D0.net
- 考察乙
たまに考察履歴のせない人いたからなぁ。
- 472 ：名無し草 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-KrvG [36.11.229.116])：2023/02/14(火) 18:14:39.67 ID:S8It8bEFM.net
- 【作品名】英雄伝説 碧の軌跡
【ジャンル】 RPG
【世界観】
創の軌跡で世界は無数に存在するターニングポイントで分岐すると言われており、創の軌跡のボスはその分岐した結果の敵なので実在しており一次多元宇宙。
エリンの里が次元の狭間にあり、創の軌跡の敵の設定で外宇宙の存在が明かされているので一次多元+単一宇宙+α
そして作中の敵による設定で魔界、天界、異空間、異界、異次元、次元の際、冥界、冥界との境界、高位次元などが明かされているので世界観は一次多元+単一宇宙+10αとする
【名前】 碧のデミウルゴス
【属性】 碧の虚神
【大きさ】
主人公達の姿と比べたら15〜20mはあるか
【攻撃力】
・通常攻撃
衝撃波のような物をだす、範囲は10mほど
・炎刃衝波
名前の通り炎の刃を飛ばしてくる、必中の効果があり見た感じの範囲は15mほど
・ギガントレイジ
地面からゴーレムを召喚しそのゴーレムのパンチにより大爆発を起こす。範囲は見た感じ30mほど
・エンドオブワールドエンド
絶対零度を纏った氷の魔王を召喚し相手を凍らせる。
範囲は30mほど
・超破壊光線
直線上に光線を放つ。攻略本によると射程距離は∞、必中効果あり。
・亜空飛翔
対象1人を亜空間に飛翔させる。範囲は人間一人分ほど
・虚空輝煌波
衝撃波を起こし相手を吹き飛ばす、その際に相手についているバフ効果を消滅。範囲は15mほど
・超時空鎖異誇撃
雲を突き破り自分より大きいエネルギー弾のような物を吸収し光線として放つ。描写から見るに範囲は数km〜数百km。必中効果あり。
・無神虚無
相手の詠唱中の魔法を解除させる、魔法技を封印する。
ダメージはなし。範囲は人間一人分ほど
・リーンカルナシオン
範囲30mくらいにいる人間や岩などを吸い込み消滅させる魔法技。
・時空大崩壊
自分の身体の中にいるキーア(因果を御するロリ)を握りつぶし因果律を崩壊させる技。
空間ごと消滅させる魔法やどんな物理攻撃でも反射or無効化させる技や身体を透過させて攻撃を防ぐといった技も貫通する。範囲は最低でも大陸規模。最高で一次多元+単一宇宙+10α。
- 473 ：名無し草 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-KrvG [36.11.229.116])：2023/02/14(火) 18:16:04.88 ID:S8It8bEFM.net
- >>472
以下アイオーン(空間を操るロボット)が使用した技
・空間を消滅させる、要塞程度なら一撃で消滅させることができる。
・バリアをだして攻撃を防ぐ。列車砲程度なら防げる。
・空間を縮めて縮めたものを消滅させる。列車砲が爆発した時の煙を縮めて消滅させた。
デミウルゴスは時間と空間を支配しているので上記の技も使用できるものとする。
【防御力】
ボスなので基本的に毒、火傷、麻痺、石化、暗闇、凍結、混乱、即死といったデバフ効果はすべて無効化される。
空の至宝の力も取り込んでいるので外の理で作られた魔剣ケルンバイターでしか壊せない絶対障壁を展開可能。
ケルンバイターはすべてを切り裂く剣と語られているのでそのような説明がされている攻撃なら貫通可能。
【素早さ】
大きさ相応
【特殊能力】
戦闘時に4体の部下を召喚しデミウルゴスが一定以上のダメージを受けると部下を吸収して自分の時空を回帰させ回復する。
時空と空間を支配し過去の因果などに干渉することで因果律を操作可能。
碧の大樹が大陸とリンクしておりそれで世界の因果律を組み替えることができると言われているが、デミウルゴスが登場した時に全ての時間と空間の因果を操ると言われたので範囲は一次多元+単一宇宙+10α
作中でツァイトが「できないことはない」と説明してるので全能
空の軌跡SCでは空の至宝を取り込んだワイスマンが「至宝の力は導力魔法とは比べ物にならない」と発言していたので時空を支配しているデミウルゴスは、時間の流れを操る魔法や空間を圧縮させて潰すなども自由に行えるとする。
空の至宝は空の軌跡SCのファンブックにて無限の力を保有していることや碧の軌跡のファンブックで空間の絶対支配、人間のあらゆる行動に干渉できると明かされている。
幻の至宝による力で認識などを司っている。
【長所】
因果律操作による全能
【短所】
作風に合わない能力、範囲が絶望的に狭い
【戦法】
空間支配によるバリアを展開し因果律操作や亜空飛翔で相手を消す
- 474 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ d957-eN0J [118.241.251.10])：2023/02/14(火) 21:41:14.09 ID:rFv3UYhn0.net
- ほとんどの攻撃の威力と
素の防御力が不明
絶対障壁も防げる作中攻撃出さないと防御力不明
それとも空間操作とかなんらかの原理付きと作中で言われてるのかな
あと体内にキーアとやらがいるならそいつのテンプレも必要だと思う
- 475 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a9b9-uphh [60.117.233.158])：2023/02/15(水) 19:10:37.55 ID:CO5LJOFX0.net
- 一通り再考察と位置調整が終わったので満を持して ミリオンナンバー0 考察。
攻撃力は『金属バットを一撃で破壊するパワーにかなり耐える』相手を吹っ飛ばす程度。
素の肉弾戦は達人超えで、それに+拳銃程度か。このレベルの肉弾戦なら拳銃の方が強い。
素早さは獣反応、攻撃速度の攻撃を回避する相手と互角。
獣反応より上だが、具体的な数字で獣反応より上な相手は厳しいか。
移動速度は記載が無いが、日々野晴矢の元になるリョウキに合わせて達人並みとする。
自称「筋肉を固めてたら拳銃すら防ぐ」だが、補足ルールでは
『自称はその発言に信憑性が無い場合を除き設定として採用できる』とある。
鋭利な刃物やコンクリ砕き相当の手刀より強い打撃で無傷なので、
拳銃までは防げる物理的に堅い扱いで良いか。アサルトライフル以上は防げないとして扱う。
基本的にリョウキの上位互換なのでリョウキから見る。
〇 リョウキ 先手取って拳銃勝ち
△ タマ子
大きさ相当の攻撃速度を避けられないが、相手の攻撃は防御で耐えれる。
こちらも拳銃では決め手不足か
〇 もうりょうおう 考察手順では拳銃=数mの爆発。相手の攻撃は効かない。拳銃を何度も撃って勝ち
〇 メカマッスル 相手の突撃は避けられる。拳銃を撃ち続ければ優位を取れるか
× ルフィを食おうとした大鮫
こちらの火力が低い。大きさ相当の攻撃速度で噛みつかれると防御を突破されるか
△ 災いの神
相手の攻撃は避けられる。こちらの攻撃では相手の防御を抜けないか
〇 ゴア 先手取って拳銃勝ち
〇 ヨー・ジンボー 先手拳銃で頭を撃ちぬけば痛覚が麻痺してようが倒せる
〇 4面ボス 相手の玉は防御で耐えられる。拳銃を何度も撃って勝ち
※次レスへ続く
- 476 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a9b9-uphh [60.117.233.158])：2023/02/15(水) 19:10:45.29 ID:CO5LJOFX0.net
- ※前レスからの続き
〇 小十郎 拳銃でも即死はしないだろうがダメージは通りそうか。拳銃を何度も撃って勝ち
〇 美島 ジュン 反応大幅有利。先手取って拳銃勝ち
× 土門狂丸
6mの達人の移動速度、攻撃速度は秒速10m×6/1.7≒35.2m。
獣反応（秒速20m）より大幅に上で、拳銃も決定打にならないので厳しいだろう。
〇 蛇籠 飽 先手取って相手の反応前に拳銃勝ち
〇 城ノ内葉子 先手取って拳銃勝ち
〇 亜暦 相手の反応を達人並みとしても先手取って拳銃勝ち
〇 森尾健一郎 相手の反応は常人並みとする。先手取って拳銃勝ち
〇 フリード
相手は拳銃無効だがこちらも相手の剣を防御で防げる。
肉弾戦でダメージを通していけば有利を取れる範疇だろう
〇 ミスターX 先手取って拳銃勝ち
〇 レイナーレ 先手取って拳銃勝ち
〇 オディワン・リー
相手は現実相当より大きい虎より速いが、近接戦のみなので拳銃で先手勝ち出来るか
〇 ぱん太郎 現実のパンダの約二倍の大きさだが移動がやや遅め、拳銃数発撃てば勝てるか
△ 水鏡 その生物並みより速い分け
△ フェアリー 相手の攻撃は効かない、拳銃が当たるかも怪しいか
〇 松崎銀次 5mからの拳銃反応。開始距離の関係で銃弾を避けれないので勝ち
※次レスへ続く
- 477 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ a9b9-uphh [60.117.233.158])：2023/02/15(水) 19:10:54.46 ID:CO5LJOFX0.net
- ※前レスからの続き
× エヴァンジェリン山本
相手は10mからの戦車砲（マッハ4）反応≒2.5mからの銃弾反応
相手の拳銃は耐えられるが、こちらの拳銃も避けられる。
距離詰める間にショットガンに持ち替えられ撃たれると流石に厳しい。
△*3 渡辺佳代子～ニクス 拳銃は当たらない、相手の攻撃は効かない
△*2 レインウォーカー・キャルダー、ゴラン 拳銃は当たらない、相手の攻撃は効かない
× 金閣
ゾウ並みのネコは拳銃では厳しい。反応が高くとも移動速度で負けているので押し潰し回避は困難か。
押し潰されれば死にはせずとも行動不能だろう。
△ スピードスター 拳銃は当たらない、相手の攻撃は効かない
〇 カラクリ
防御でレーザーは耐えられる。反応こそ高いが移動速度が遅すぎるので攻撃は当てられるか
× クモ 拳銃は効かない、5m大きさ相当クモの攻撃速度で毒のトゲを刺されるとやや厳しいか。
× バー・モウ大佐
拳銃は効かない、5mからの戦闘機（マッハ1）反応からガスナイフ刺されると厳しい
相手は移動速度が不明だが達人並みはありそうで、長期戦不利か
× カラス長官 拳銃は効かない、相手の爪はこちらの防御より明らかに上
拳銃が避けられたり効かなかったりすると、防御がやや高めでも厳しいのでここまで。
エヴァンジェリン山本＞ミリオンナンバー0＞松崎銀次
攻防速が安定して高いが、格上を食える能力も無いのでこの辺りかな……
- 478 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 9e74-Ym6L [121.109.144.157])：2023/02/15(水) 22:40:19.99 ID:clNavI4g0.net
- 考察乙
- 479 ：名無し草 ：2023/02/17(金) 18:24:41.90 ID:ZLlzTGw/a.net
- >>474
【攻撃力】
・通常攻撃
衝撃波のような物をだす、範囲は10mほど
威力はミサイルや装甲車の攻撃を上回る程度。
・炎刃衝波
名前の通り炎の刃を飛ばしてくる、必中の効果があり見た感じの範囲は15mほど。
威力はミサイルや装甲車の攻撃を上回る程度。
・ギガントレイジ
地面からゴーレムを召喚しそのゴーレムのパンチにより大爆発を起こす。範囲は見た感じ30mほど。
威力は範囲30m程の大地を粉砕する程度。
・エンドオブワールドエンド
絶対零度を纏った氷の魔王を召喚し相手を凍らせる。
範囲は30mほど
・超破壊光線
直線上に光線を放つ。攻略本によると射程距離は∞、必中効果あり。
威力はミサイルや装甲車の攻撃を上回る程度。
・亜空飛翔
対象1人を亜空間に飛翔させる。範囲は人間一人分ほど
・虚空輝煌波
衝撃波を起こし相手を吹き飛ばす、その際に相手についているバフ効果を消滅。範囲は15mほど。吹き飛ばしの効果は10m程度
威力はミサイルや装甲車の攻撃を上回る程度。
・超時空鎖異誇撃
雲を突き破り自分より大きいエネルギー弾のような物を吸収し光線として放つ。描写から見るに範囲は数km〜数百km。必中効果あり。
威力は核並か。
・無神虚無
相手の詠唱中の魔法を解除させる、魔法技を封印する。
ダメージはなし。範囲は人間一人分ほど
・リーンカルナシオン
範囲30mくらいにいる人間や岩などを吸い込み消滅させる魔法技。
・時空大崩壊
自分の身体の中にいるキーア(因果を御するロリ)を握りつぶし因果律を崩壊させる技。
空間ごと消滅させる魔法やどんな物理攻撃でも反射or無効化させる技や身体を透過させて攻撃を防ぐといった技も貫通する。範囲は最低でも大陸規模。最高で一次多元+単一宇宙+10α。
攻撃はこんな感じかな
- 480 ：名無し草 ：2023/02/17(金) 18:26:53.88 ID:ZLlzTGw/a.net
- >>474
【防御力】
素の防御力は大きさ相応。
ボスなので基本的に毒、火傷、麻痺、石化、暗闇、凍結、混乱、即死といったデバフ効果はすべて無効化される。
空の至宝の力も取り込んでいるので外の理で作られた魔剣ケルンバイターでしか壊せない絶対障壁を展開可能。
・絶対障壁の強度
絶対障壁はガイアシールドというどんな攻撃でも1度だけ完全に防御する魔法とは比べ物にならないと説明されているので、ロスト・ジェネシス(全てを飲み込む漆黒の天体が、時空に破滅をもたらす)やダイヤモンド・ノヴァ(絶対零度の氷塊を幾重にも発生させ、敵集団もろとも砕け散る)などの攻撃も完全に防ぎ切れると考えられる。
作中ではすべてを切り裂くと言われている、外の理で作られた魔剣ケルンバイターで破壊している。
ケルンバイターはすべてを切り裂く剣と語られているのでそのような説明がされている攻撃なら絶対障壁も破壊可能。
防御のテンプレはこんな感じかな
キーアは中にいるだけでなにか出来るわけでもないからテンプレいらないと思ったんだけど作った方がいいかな。
- 481 ：名無し草 ：2023/02/17(金) 21:06:37.60 ID:0UIAmI0/0.net
- >>480
絶対障壁の強度は別に不備ではないけど
ケルンバイターでしか壊せないと明言されてるなら作中の攻撃ちゃんと列挙した方がいいよ
攻撃力欄見ると絶対零度の凍結とか因果律干渉とか空間消滅とか核威力の攻撃が存在してるみたいだけど
現状だとほぼ意味がないレベルの扱いにしかならなそうな書き方だし
あとどんな攻撃で破壊されたかは別にいらない
キーアは必須パートナーなのか乗組員なのか参戦形態によって多少扱いは変わるけど
例えば内部攻撃を受けた時や範囲精神攻撃とかを受けたときに弱点になりうるし一緒に参戦するならテンプレ必須
- 482 ：名無し草 (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-GEQT [27.85.205.148])：2023/02/17(金) 22:35:35.12 ID:ZLlzTGw/a.net
- >>481
【名前】キーア
【属性】零の至宝
【大きさ】132cm
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】
無意識のうちに関わったすべての人間や動物の好意と愛情を集めて自分を守るように因果と認識を操作ができる。
【長所】
普段からキレ気味の人間でもキーアの前だと優しくなる。
【短所】
デミウルゴスに握りつぶされる
とりあえずテンプレ作成
- 483 ：名無し草 ：2023/02/18(土) 01:05:27.75 ID:N0nAA6mJ0.net
- >>482
キーアは人間？
特殊能力は常時能力？範囲は？
- 484 ：名無し草 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-AYQ3 [27.85.204.213])：2023/02/18(土) 19:46:57.10 ID:85D1oE+ua.net
- >>483
人造人間
能力は任意っぽい。範囲はキーアと会話できる距離くらいから自分を守るように出来ると思う。
- 485 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ ddb9-BTrK [60.110.114.175])：2023/02/20(月) 00:01:58.23 ID:R0zqDcDp0.net
- 質問
大きさ不明の異世界そのもののキャラがいるんだけどこの場合異世界の大きさどれくらいの扱いになる？
- 486 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ f62f-BTrK [113.37.48.146])：2023/02/20(月) 17:13:41.04 ID:9QXNw2eH0.net
- >>485
数年前に異世界は惑星並みって扱いだと聞いた
どうしてどうそうなるかは忘れたけど
多分慣習でそうなってる
- 487 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ ddb9-h1Ka [60.140.167.86])：2023/02/20(月) 20:15:01.12 ID:WEFBPV8F0.net
- >>485
補足ルールより
・ファンタジー世界は基本的に単一惑星並として扱う。（例：宇宙の描写があれば当然宇宙並、大陸世界であれば大陸並）
ただし、作中で太陽や月、星空などの描写がある場合や、それらの存在が明言されている場合は単一宇宙並みとする。
なので異世界の描写次第
- 488 ：名無し草 ：2023/02/21(火) 17:33:01.29 ID:TFdGLZZ50.net
- >>486
>>487
了解
じゃあ特に描写ないから単一惑星扱いか
【作品名】幻奏喫茶アンシャンテ
【ジャンル】乙女ゲー
【世界観】このゲームでは現世(単一宇宙並)の他に異世界が存在し魔界アスモディア(現世の60億分の1と明言されている)、
妖精界メディオ、天界カエルム、獣界ベスティア、それに終わりの世界(特に世界の大きさの描写はないのでルールに倣って単一惑星並とする)
全部で単一宇宙×1＋単一惑星×1＋3×α
【名前】ノア
【属性】終わりの世界そのもの
【大きさ】終わりの世界そのものなので単一惑星並の空間
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】世界観を全て破壊できるミシェルの攻撃に耐えられる あとは特殊能力参照
【素早さ】自分から動けるか不明 反応は人間形態では刹那の時間でミシェルと互角に戦闘可能なくらい
【特殊能力】終わりの世界そのもの：人間形態にもなれるがノアは元々異世界である終わりの世界そのものの空間
さらに防御力欄から世界観相応の空間破壊の更に上の攻撃じゃなければまず戦闘不可能にはならない
終わりの世界は毒を含んだ大気で満ち溢れておりこの世界に踏み込んだら即死する
これは人間でも人外でも死ぬ
人外：人外なので人間にしか効かない精神攻撃などは無効
長寿：創世記(このゲーム内では創世記とは人類誕生の時代を指す)の頃から生きている
人類の始祖となった存在なので、現代から600万年前に存在している最古の人類(サヘラントロプス・チャデンシス)が
誕生する頃から現代まで生きているので600万歳は生きている
灰：ミシェルの力を奪った効果で近づいたものは灰となる、これは物理的にも灰になるし不思議攻撃も灰になる
人間形態では数mから灰にしたのでそれが単一惑星並に倍化した距離で効果がある
また、どれだけ時間がかかるか不明だが世界観全てを灰にできる
- 489 ：名無し草 ：2023/02/21(火) 17:33:28.66 ID:TFdGLZZ50.net
- 【長所】最後に和解して死んでいった
【短所】自分から動けない
【備考】主人公を連れ攫って敵対化
【戦法】近づいてきたものを大気の毒で殺すor灰にする
効かなければ世界観全てを灰にするまで待つ
それでも駄目なら寿命勝ちを狙う
- 490 ：名無し草 ：2023/02/21(火) 17:40:28.88 ID:TFdGLZZ50.net
- こっちも新規
【作品名】幻奏喫茶アンシャンテ
【ジャンル】乙女ゲー
【世界観】このゲームでは現世(単一宇宙並)の他に異世界が存在し魔界アスモディア(現世の60億分の1と明言されている)、
妖精界メディオ、天界カエルム、獣界ベスティア、それに終わりの世界(特に世界の大きさの描写はないのでルールに倣って単一惑星並とする)
全部で単一宇宙×1＋単一惑星×1＋3×α
【名前】ミシェル・アレックス
【属性】人間と人外の王
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】世界観全てを破壊できる 特殊能力参照
【防御力】世界観全てを破壊しても無事
【素早さ】刹那の時間単位で戦闘可能な戦闘速度と反応 移動速度は達人並
【特殊能力】世界の破壊：ただそこに存在するだけで世界観(単一宇宙×1＋単一惑星×1＋3×α)全てを破壊する
人外：人外なので人間にしか効かない精神攻撃などは無効
長寿：創世記(このゲーム内では創世記とは人類誕生の時代を指す)の頃から生きている
人類の始祖となった存在なので、現代から600万年前に存在している最古の人類(サヘラントロプス・チャデンシス)が
誕生する頃から現代まで生きているので600万歳は生きている
灰：近づいたものは灰となる、これは物理的にも灰になるし不思議攻撃も灰になる
自動的に近づいてきたものを灰にできる距離は数m
毒耐性：終わりの世界の毒を含んだ大気で満ち溢れてた踏み込んだら即死する世界の中にいても行動可能
【長所】ベストエンドだと死後も主人公と一緒にいてくれる
【短所】精神攻撃耐性がないので防御力が凄く高い奴に神攻撃されたら負ける
【備考】主人公に攻撃を仕掛けてきた
【戦法】常時世界破壊
効かなければ近寄って灰にする
それでも駄目なら寿命勝ちを狙う
- 491 ：名無し草 ：2023/02/21(火) 17:43:17.46 ID:TFdGLZZ50.net
- あ、世界観だけ修正
【世界観】このゲームでは現世(単一宇宙並)の他に異世界が存在し魔界アスモディア(現世の60億分の1と明言されている)、
妖精界メディオ、天界カエルム、獣界ベスティア、それに終わりの世界(特に世界の大きさの描写はないのでルールに倣って単一惑星並とする)
全部で単一宇宙×1＋単一宇宙×1/6000000000＋単一惑星×1＋2×α
- 492 ：名無し草 ：2023/02/21(火) 17:50:11.13 ID:TFdGLZZ50.net
- あとこっちも訂正
【名前】ミシェル・アレックス
【防御力】世界観全てを破壊しても無事 あとは特殊能力参照
【特殊能力】世界の破壊：ただそこに存在するだけで世界観(単一宇宙×1＋単一宇宙×1/6000000000＋単一惑星×1＋2×α)全てを破壊する
- 493 ：名無し草 ：2023/02/21(火) 21:58:11.58 ID:EjiKqVrCa.net
- 何で乙女ゲーでこんなキャラ出てくるんですかね…
- 494 ：名無し草 ：2023/02/21(火) 23:31:40.03 ID:BIxRJS/I0.net
- >>490
世界観破壊がどう起こるのかわからないけどそれは自分を巻きこむような攻撃なの？
そうでない（自分中心に外へ向かう攻撃など）なら防御力は取れない
刹那が作中で具体的に定義されてないなら
一瞬（通常0.5秒）扱いにしかたぶんならないけど
刹那の間にどの程度の戦闘行為ができるの？
あと毒耐性は防御力欄に書いた方がいいし
人外なのは属性欄に書いた方がいい
ついでに死後も活動できるならその辺の描写次第で書いとくと有利になる可能性がある
- 495 ：名無し草 ：2023/02/22(水) 00:31:39.66 ID:BLpEIoHR0.net
- >>494
自分を巻きこむような攻撃なのかはわからないからじゃあこれで
刹那は一瞬扱いでいい
作中の地の文で「その刹那、攻撃を仕掛ける」としか言われてない
これが駄目なら反応は達人並でいい
死後は詳しい描写ないから考慮外でいい
【作品名】幻奏喫茶アンシャンテ
【ジャンル】乙女ゲー
【世界観】このゲームでは現世(単一宇宙並)の他に異世界が存在し魔界アスモディア(現世の60億分の1と明言されている)、
妖精界メディオ、天界カエルム、獣界ベスティア、それに終わりの世界(特に世界の大きさの描写はないのでルールに倣って単一惑星並とする)
全部で単一宇宙×1＋単一宇宙×1/6000000000＋単一惑星×1＋α×2
【名前】ミシェル・アレックス
【属性】人外
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】世界観全てを破壊できる 特殊能力参照
【防御力】達人並 あとは特殊能力参照だが物理攻撃や不思議攻撃は無効化できる
毒耐性：終わりの世界の毒を含んだ大気で満ち溢れてた踏み込んだら即死する世界の中にいても行動可能
【素早さ】刹那の時間単位で戦闘可能な戦闘速度と反応 移動速度は達人並
【特殊能力】世界の破壊：ただそこに存在するだけで世界観(単一宇宙×1＋単一宇宙×1/6000000000＋単一惑星×1＋α×2)全てを破壊する
人外：人外なので人間にしか効かない精神攻撃などは無効
長寿：創世記(このゲーム内では創世記とは人類誕生の時代を指す)の頃から生きている
人類の始祖となった存在なので、現代から600万年前に存在している最古の人類(サヘラントロプス・チャデンシス)が
誕生する頃から現代まで生きているので600万歳は生きている
灰：近づいたものは灰となる、これは物理的にも灰になるし不思議攻撃も灰になる
自動的に近づいてきたものを灰にできる距離は数m
【長所】ベストエンドだと死後も主人公と一緒にいてくれる
【短所】防御力が凄く高い奴に人外にも効く精神攻撃されたら負ける
【備考】主人公に攻撃を仕掛けてきた
【戦法】常時世界破壊
効かなければ近寄って灰にする
それでも駄目なら寿命勝ちを狙う
- 496 ：名無し草 ：2023/02/22(水) 00:34:25.39 ID:BLpEIoHR0.net
- しまった
妖精界メディオ(α)
天界カエルム(α)
獣界ベスティア(α)
それに終わりの世界(単一惑星並)
だから単一惑星×1＋α×3だった
些細な差だけど修正
【作品名】幻奏喫茶アンシャンテ
【ジャンル】乙女ゲー
【世界観】このゲームでは現世(単一宇宙並)の他に異世界が存在し魔界アスモディア(現世の60億分の1と明言されている)、
妖精界メディオ、天界カエルム、獣界ベスティア、それに終わりの世界(特に世界の大きさの描写はないのでルールに倣って単一惑星並とする)
全部で単一宇宙×1＋単一宇宙×1/6000000000＋単一惑星×1＋α×3
【名前】ミシェル・アレックス
【属性】人外
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】世界観全てを破壊できる 特殊能力参照
【防御力】達人並 あとは特殊能力参照だが物理攻撃や不思議攻撃は無効化できる
毒耐性：終わりの世界の毒を含んだ大気で満ち溢れてた踏み込んだら即死する世界の中にいても行動可能
【素早さ】刹那の時間単位で戦闘可能な戦闘速度と反応 移動速度は達人並
【特殊能力】世界の破壊：ただそこに存在するだけで世界観(単一宇宙×1＋単一宇宙×1/6000000000＋単一惑星×1＋α×3)全てを破壊する
人外：人外なので人間にしか効かない精神攻撃などは無効
長寿：創世記(このゲーム内では創世記とは人類誕生の時代を指す)の頃から生きている
人類の始祖となった存在なので、現代から600万年前に存在している最古の人類(サヘラントロプス・チャデンシス)が
誕生する頃から現代まで生きているので600万歳は生きている
灰：近づいたものは灰となる、これは物理的にも灰になるし不思議攻撃も灰になる
自動的に近づいてきたものを灰にできる距離は数m
【長所】ベストエンドだと死後も主人公と一緒にいてくれる
【短所】防御力が凄く高い奴に人外にも効く精神攻撃されたら負ける
【備考】主人公に攻撃を仕掛けてきた
【戦法】常時世界破壊
効かなければ近寄って灰にする
それでも駄目なら寿命勝ちを狙う
- 497 ：名無し草 ：2023/02/22(水) 00:40:31.58 ID:BLpEIoHR0.net
- 【作品名】幻奏喫茶アンシャンテ
【ジャンル】乙女ゲー
【世界観】このゲームでは現世(単一宇宙並)の他に異世界が存在し魔界アスモディア(現世の60億分の1と明言されている)、
妖精界メディオ、天界カエルム、獣界ベスティア、それに終わりの世界(特に世界の大きさの描写はないのでルールに倣って単一惑星並とする)
全部で単一宇宙×1＋単一惑星×1＋α×3
【名前】ノア
【属性】終わりの世界そのもの
【大きさ】終わりの世界そのものなので単一惑星並の空間
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】世界観を全て破壊できるミシェルの攻撃に耐えられる あとは特殊能力参照だが物理攻撃や不思議攻撃は無効化できる
毒耐性：人間形態でも人間だろうと人外だろうと効く自分の世界の中の毒の大気のに居ても平気なので
【素早さ】自分から動けるか不明(人間形態なら動けるけどどうせ最強スレでは人間形態に使う機会はないので考慮外で良い) 反応は人間形態では刹那の時間でミシェルと互角に戦闘可能なくらい
- 498 ：名無し草 ：2023/02/22(水) 00:40:40.32 ID:BLpEIoHR0.net
- 【特殊能力】終わりの世界そのもの：人間形態にもなれるがノアは元々異世界である終わりの世界そのものの空間
さらに防御力欄から世界観相応の空間破壊の更に上の攻撃じゃなければまず戦闘不可能にはならない
終わりの世界は毒を含んだ大気で満ち溢れておりこの世界に踏み込んだら即死する
これは人間でも人外でも死ぬ
人外：人外なので人間にしか効かない精神攻撃などは無効
長寿：創世記(このゲーム内では創世記とは人類誕生の時代を指す)の頃から生きている
人類の始祖となった存在なので、現代から600万年前に存在している最古の人類(サヘラントロプス・チャデンシス)が
誕生する頃から現代まで生きているので600万歳は生きている
灰：ミシェルの力を奪った効果で近づいたものは灰となる、これは物理的にも灰になるし不思議攻撃も灰になる
人間形態では数mから灰にしたのでそれが単一惑星並に倍化した距離で効果がある
また、どれだけ時間がかかるか不明だが世界観全てを灰にできる
【長所】最後に和解して死んでいった
【短所】自分から動けない
【備考】主人公を連れ攫って敵対化
【戦法】近づいてきたものを大気の毒で殺すor灰にする
効かなければ世界観全てを灰にするまで待つ
それでも駄目なら寿命勝ちを狙う
- 499 ：名無し草 ：2023/02/22(水) 01:36:16.70 ID:1TBAVPjF0.net
- >>495
その書き方だと攻撃が刹那の間に完結したかもわからないしテンプレに出来るレベルの描写じゃないと思う
- 500 ：名無し草 ：2023/02/22(水) 10:17:41.09 ID:BLpEIoHR0.net
- >>499
じゃこれはいける？
【作品名】幻奏喫茶アンシャンテ
【名前】ミシェル・アレックス
【素早さ】地の文で「一瞬の時間の中であらゆる攻撃を繰り出す」と書かれてるのでそれくらいの戦闘可能な戦闘速度と反応 移動速度は達人並
【作品名】幻奏喫茶アンシャンテ
【名前】ノア
【素早さ】自分から動けるか不明(人間形態なら動けるけどどうせ最強スレでは人間形態に使う機会はないので考慮外で良い) 反応は人間形態では一瞬の時間の中であらゆる攻撃を繰り出すミシェルと互角に戦闘可能なくらい
- 501 ：名無し草 ：2023/02/22(水) 10:33:37.62 ID:NsJ2Kbk2a.net
- もうどうでもよくなったけど刹那は0.2秒扱いって昔漫画スレで聞いたぞ
- 502 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cdd6-ZGtK [118.241.249.155])：2023/02/22(水) 20:22:18.92 ID:W3BCNX7n0.net
- >>500
テンプレ上の問題はないと思う
考察人次第で判定ブレそうな気はするけど
たぶん多少の反応差で影響が出る位置にはならんだろう
あとこのスレは相打ちになったときに死亡と行動不能だと死亡の方が負け扱いになるから
この能力で死後活動できるなら詳細わからなくても書いた方が絶対にいい
常時能力のぶつけ合いで自分死亡、相手死亡は分けだけど
自分死亡しても死後活動可能、相手死亡なら
死後の状態で戦闘自体不可能だとしても勝ちだから
>>501
文脈によるけど刹那は一瞬扱いのはず
一瞬の長さはルール的に0.5秒（もしくは反応相応）
- 503 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ ddb9-BTrK [60.110.114.175])：2023/02/22(水) 20:59:13.68 ID:BLpEIoHR0.net
- >>502
ていうか死後の描写がないしどうなるのか特に何も詳しく言ってないからテンプレに書きようがないんだよ
ただ「死後も一緒にいる」ってセリフがあるだけで
テンプレ問題ないならまとめとして改めて
【作品名】幻奏喫茶アンシャンテ
【ジャンル】乙女ゲー
【世界観】このゲームでは現世(単一宇宙並)の他に異世界が存在し魔界アスモディア(現世の60億分の1と明言されている)、
妖精界メディオ、天界カエルム、獣界ベスティア、それに終わりの世界(特に世界の大きさの描写はないのでルールに倣って単一惑星並とする)
全部で単一宇宙×1＋単一惑星×1＋α×3
【名前】ノア
【属性】異世界そのもの
【大きさ】終わりの世界そのものなので単一惑星並の空間
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】世界観を全て破壊できるミシェルの攻撃に耐えられる あとは特殊能力参照だが物理攻撃や不思議攻撃は無効化できる
毒耐性：人間形態でも人間だろうと人外だろうと効く自分の世界の中の毒の大気の中に居ても平気なので
【素早さ】自分から動けるか不明(人間形態なら動けるけどどうせ最強スレでは人間形態になる機会はないので考慮外で良い)
反応は人間形態では一瞬の時間の中であらゆる攻撃を繰り出すミシェルと互角に戦闘可能なくらい
- 504 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ ddb9-BTrK [60.110.114.175])：2023/02/22(水) 21:00:09.29 ID:BLpEIoHR0.net
- また打ち間違えたよ…
【作品名】幻奏喫茶アンシャンテ
【ジャンル】乙女ゲー
【世界観】このゲームでは現世(単一宇宙並)の他に異世界が存在し魔界アスモディア(現世の60億分の1と明言されている)、
妖精界メディオ、天界カエルム、獣界ベスティア、それに終わりの世界(特に世界の大きさの描写はないのでルールに倣って単一惑星並とする)
全部で単一宇宙×1＋単一惑星×1＋α×3
【名前】ノア
【属性】異世界そのもの
【大きさ】終わりの世界そのものなので単一惑星並の空間
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】世界観を全て破壊できるミシェルの攻撃に耐えられる あとは特殊能力参照だが物理攻撃や不思議攻撃は無効化される
毒耐性：人間形態でも人間だろうと人外だろうと効く自分の世界の中の毒の大気の中に居ても平気なので
【素早さ】自分から動けるか不明(人間形態なら動けるけどどうせ最強スレでは人間形態になる機会はないので考慮外で良い)
反応は人間形態では一瞬の時間の中であらゆる攻撃を繰り出すミシェルと互角に戦闘可能なくらい
- 505 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ ddb9-BTrK [60.110.114.175])：2023/02/22(水) 21:00:26.26 ID:BLpEIoHR0.net
- 【特殊能力】終わりの世界そのもの：人間形態にもなれるがノアは元々異世界である終わりの世界そのものの空間
さらに防御力欄から世界観相応の空間破壊の更に上の攻撃じゃなければまず戦闘不可能にはならない
終わりの世界は毒を含んだ大気で満ち溢れておりこの世界に踏み込んだら即死する
これは人間でも人外でも死ぬ
人外：人外なので人間にしか効かない精神攻撃などは無効
長寿：創世記(このゲーム内では創世記とは人類誕生の時代を指す)の頃から生きている
人類の始祖となった存在なので、現代から600万年前に存在している最古の人類(サヘラントロプス・チャデンシス)が
誕生する頃から現代まで生きているので600万歳は生きている
灰：ミシェルの力を奪った効果で近づいたものは灰となる、これは物理的にも灰になるし不思議攻撃も灰になる
人間形態では数mから灰にしたのでそれが単一惑星並に倍化した距離で効果がある
また、どれだけ時間がかかるか不明だが世界観全てを灰にできる
【長所】最後に和解して死んでいった
【短所】自分から動けない
【備考】主人公を連れ攫って敵対化
【戦法】近づいてきたものを大気の毒で殺すor灰にする
効かなければ世界観全てを灰にするまで待つ
それでも駄目なら寿命勝ちを狙う
- 506 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ ddb9-BTrK [60.110.114.175])：2023/02/22(水) 21:01:30.74 ID:BLpEIoHR0.net
- 【作品名】幻奏喫茶アンシャンテ
【ジャンル】乙女ゲー
【世界観】このゲームでは現世(単一宇宙並)の他に異世界が存在し魔界アスモディア(現世の60億分の1と明言されている)、
妖精界メディオ、天界カエルム、獣界ベスティア、それに終わりの世界(特に世界の大きさの描写はないのでルールに倣って単一惑星並とする)
全部で単一宇宙×1＋単一宇宙×1/6000000000＋単一惑星×1＋α×3
【名前】ミシェル・アレックス
【属性】人外
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】世界観全てを破壊できる 特殊能力参照
【防御力】達人並 あとは特殊能力参照だが物理攻撃や不思議攻撃は無効化される
毒耐性：終わりの世界の毒を含んだ大気で満ち溢れてた踏み込んだら即死する世界の中にいても行動可能
【素早さ】刹地の文で「一瞬の時間の中であらゆる攻撃を繰り出す」と書かれてるのでそれくらいの戦闘可能な戦闘速度と反応 移動速度は達人並
【特殊能力】世界の破壊：ただそこに存在するだけで世界観(単一宇宙×1＋単一宇宙×1/6000000000＋単一惑星×1＋α×3)全てを破壊する
人外：人外なので人間にしか効かない精神攻撃などは無効
長寿：創世記(このゲーム内では創世記とは人類誕生の時代を指す)の頃から生きている
人類の始祖となった存在なので、現代から600万年前に存在している最古の人類(サヘラントロプス・チャデンシス)が
誕生する頃から現代まで生きているので600万歳は生きている
灰：近づいたものは灰となる、これは物理的にも灰になるし不思議攻撃も灰になる
自動的に近づいてきたものを灰にできる距離は数m
【長所】ベストエンドだと死後も主人公と一緒にいてくれる
【短所】防御力が凄く高い奴に人外にも効く精神攻撃されたら負ける
【備考】主人公に攻撃を仕掛けてきた
【戦法】常時世界破壊
効かなければ近寄って灰にする
それでも駄目なら寿命勝ちを狙う
- 507 ：名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ cd14-ZGtK [118.241.249.4])：2023/02/22(水) 21:21:51.31 ID:DN8z+Z6B0.net
- 本当に死後一緒にいるの一文だけだと心の中で生きてる的な意味にも取れるしそれだけだと確かに微妙か。惜しい
- 508 ：名無し草 ：2023/02/22(水) 21:42:48.98 ID:NeyX1+gra.net
- 乙女ゲーでは異色で十分過ぎるからいいでしょ
ミシェルはペルフェクティオの上位互換だからあそこから考察した方が早そうだな俺は考察人じゃないけど
ノアはどの位置から始めたらいいかわからん
- 509 ：名無し草 ：2023/02/26(日) 01:16:50.14 ID:1zHQRgak0.net
- ミシェルとノア人類の始祖ではなかったのでwikiでそこだけ修正しとく
人類の起源から生きてるってのは本当にある設定だから実質何も変わらない
- 510 ：名無し草 ：2023/03/03(金) 09:29:07.98 ID:40xV6Lcga.net
- ルナ修正、でかくなった
【作品名】パニシング：グレイレイヴン
【ジャンル】ソシャゲ
【名前】ルナ
【属性】代行者の少女、サイボーグが進化しさらに強力になった状態
【大きさ】黄金時代に製作された機械である軌道異合体のレーザーは、ルナの10倍程度の距離を0.1秒（本作は時間をタイマーで表記されるが、ゲーム内説明文で秒と書かれている）で移動する
よって全長3000km程度の大きさの少女並み
【攻撃力】斬撃……空間すら削る斬撃と地の文で書かれているので空間系攻撃
また斬撃で放射性元素をまき散らし、削った対象を侵食させることが可能
素の攻撃力は幕間ストーリーにおいて、元々は宇宙のあらゆる場所に同時に存在した存在がすべて同一化し、世界の全てのものと合一化したと地の文に書かれたリーフ・白夜を3発で戦闘不能にできる攻撃より威力が出る
斬撃を当て続けたら自身の20倍はある四足歩行の獣である集噛体を戦闘不能にできるので効果が出る対象もその程度か
砲撃……自らの体を変化させ大砲を作り太陽そのものと同等の高温の光を射出。射程は自身の10倍以上、そこまで一瞬で着弾。鋼鉄の建物を一瞬で破壊。ルナにとっては警告として適当にバンバン撃てる
【防御力】
素の耐久は単一宇宙相応の耐久であるリーフ・白夜を遥かに上回る
精神耐性・物質変換耐性……パニシングには侵食した対象の意識を乗っ取り、またエネルギーや別の生物に変換する力がある。また気化したパニシングは対象の意識を乗っ取ってしまう
構造体にはそれに対抗し戦闘できる抵抗力があるが、濃度が高いパニシングだとその構造体すら侵蝕して意識を乗っ取ったり変換できてしまう(精神攻撃×2,物質変換×2)
それほど高濃度のパニシングにすら耐えて戦闘続行可能な変域機体すら侵蝕し意識を乗っ取れるパニシングが存在する(精神攻撃×3)
ルナはパニシングの影響を一切受けないので精神耐性×3,物質変換耐性×2
またパニシングに侵食されず自由に操作も可能であるため取り込みにも耐性がある
少なくとも自身の一部から太陽そのものと同等の高温の光をバンバン撃てるのでそれ相応の熱耐性はある
以下の攻撃全てを受けて戦闘続行可能
・触れたものを分子構造レベルで引き裂くワタナベの短刀
・対象の装甲を腐食させるラミエルの弓矢
・放射性元素により斬られた対象を侵食させる漆黒の斬撃
・自身の空間すら削る斬撃
・「発砲して敵を消滅させる」と説明文に書かれたラ・デスペティーダ
・ルシア・鴉羽の極低温(デジタル大辞泉によると-268度以下)の冷気
・リーフの生み出した吸引するブラックホール
宇宙空間に何事もなく生存及び移動可能
人間を機械化したサイボーグが構造体だが、ルナは更にそれがパニシングの侵食に耐えて更に進化した昇格者の頂点である代行者という存在の為、少なくとも人外
構造体には理論上、命の期限はないとされるので不死(ただあくまで不老なだけで傷ついたら普通に死ぬ)
- 511 ：名無し草 ：2023/03/03(金) 09:29:36.30 ID:40xV6Lcga.net
- 【素早さ】0.03マイクロ秒(3000万分の1秒)を認識し正確に計測できるリーフが手も足も出ず圧倒できる昇格者を一方的に蹂躙し手も足も出せないくらいの強さ
1mからの秒速30000km反応及びそれ相応の戦闘速度
移動速度も戦闘速度と描写上同等
空を飛べる、というより常時浮遊し移動している。高度は素で宇宙に行けるので無制限か
【特殊能力】不可視とされるパニシングが見えるので不可視視認×1
【長所】ストーリー上では最強クラスのキャラの一人
【短所】常に自分が上の位置にいられるように浮遊高度を調節しているという小物臭い箇所もある
【戦法】斬撃連発。効かないなら砲撃。それも無理なら寿命勝ち
【備考】自分の理想の世界を作るためにパニシングを侵蝕させようとし、主人公はそれを止めようとするので敵
なお本作はフィギュアやコレクションカードが公式グッズで販売されており問題なく参戦可能
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