【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36

1 ：日曜8時の名無しさん：2014/04/30(水) 23:50:37.86 ID:Zytm2JpM.net

公式サイト
http://www1.nhk.or.jp/kanbe/index.html

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part35
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398602248/

2 ：日曜8時の名無しさん：2014/04/30(水) 23:51:36.98 ID:Zytm2JpM.net

■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等　
【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団　【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【語り】藤村志保(〜第6回)、広瀬修子(第7回〜)
【演出】田中健二「風林火山」　本木一博「陽炎の辻3」　大原拓「柳生十兵衛七番勝負」　ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗
【放送予定】２０１４年１月から１年間

時代考証：小和田哲男　　　　　　　　　　風俗考証：二木謙一　　　　　　　　　　
建築考証：平井聖　　　　　　　　　　　　　衣裳考証；小泉清子
殺陣武術指導：林邦史朗　　　　　　　　　所作指導：西川箕乃助
馬術指導：田中光法　　　　　　　　　　　　芸能指導：友吉鶴心
囲碁指導：鶴山淳志　　　　　　　　　　　　土木指導：北垣聰一郎
兵法指導：小和田泰経　　　　　　　　　　出産指導：三宅はつえ
茶道指導：小澤宗誠　　　　　　　　　　　京ことば指導：井上裕季子
ポルトガル語指導：上田あゆみ　　　　　キリスト教考証：川村信三

2013年10月10日2014年大河ドラマ『軍師官兵衛』正式発表(主演：岡田准一)
http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/134013.htm
2013年5月10日第1次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/155098.html
2013年8月7日第2次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164124.html
2013年8月16日第3次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164817.html
2013年11月15日主役バトンタッチ式典　http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/172879.html

3 ：日曜8時の名無しさん：2014/04/30(水) 23:52:01.94 ID:jdjMVEl1.net

どうして全員、関東方言の訛りで喋っているんだい？


この芝居、ちょっと変だよな。

4 ：日曜8時の名無しさん：2014/04/30(水) 23:52:49.00 ID:Zytm2JpM.net

■過去スレ　其の壱
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349856392/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367188090/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1381726792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386687878/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388279598/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388850571/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388926054/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388936357/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389070386/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389283982/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389530189/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389752899/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390132705/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275266/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14(実質15)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275330/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part15(実質16)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390892430/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part16(実質17)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391341947/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part17(実質18)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391342304/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391775620/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392030977/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392485815/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392825416/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393250498/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393765014/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394122377/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394469271/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394977260/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26(実質28)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394501509/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1395671376/

5 ：日曜8時の名無しさん：2014/04/30(水) 23:53:40.79 ID:Zytm2JpM.net

■過去スレ 其の弐
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part30*
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396180543/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part31
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396503268/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part32
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396939447/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part33
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397479177/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part34
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398049181/

6 ：日曜8時の名無しさん：2014/04/30(水) 23:56:50.80 ID:Zytm2JpM.net

■キャスト
黒田官兵衛(万吉/1546-1604)…岡田准一(少年期：若山耀人)　光(妻/1553-1627)…中谷美紀
黒田職隆(父/1524-1585)…柴田恭兵　黒田長政(松寿丸/1568-1623)…松坂桃李(幼少期：秋元黎・少年期：若山耀人)　
黒田休夢(叔父/1525-没年不詳)…隆大介　黒田重隆(祖父/1508-1564)…竜雷太
井手友氏(叔父/1538-1569)…飯田基祐　黒田兵庫助(同母弟/1554-1596)…植木祥平　　
いわ(母/生年不詳-1559)…戸田菜穂　ぬい(職隆後妻)…藤吉久美子　栄姫(長政後室/1585-1635)…吉本実憂
栗山善助(筆頭家老/1550-1631)…濱田岳　井上九朗右衛門(二番家老/1554-1634)…高橋一生
母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち　母里武兵衛(家臣/生年不詳-1569)…永井大(少年期：大嶋康太)　
母里小兵衛(家臣/生没年不詳)…塩見三省　後藤又兵衛(家臣/1560-1615)…塚本高史(少年期：川口和宥・松島海斗)　
伊吹善右衛門…尾藤イサオ　伊吹文四郎…遠藤要
おたつ(義妹/生年不詳-1564)…南沢奈央(少女期：三池怜菜)　
お福(光の侍女)…阿知波悟美　お菊…高畑こと美　お国…中川翔子　
お道…福島リラ　おゆう…中村映里子　お竹…菅原祥子

小寺政職(1517-1582)…片岡鶴太郎　お紺(政職正室/生年不詳-1567)…高岡早紀
櫛橋左京亮(光父/生没年不詳)…益岡徹　櫛橋左京進(光兄/生没年不詳)…金子ノブアキ　
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉　江田善兵衛(小寺家重臣/生没年不詳)…上杉祥三
斎(政職嫡男)…相澤侑我 力(光姉/生年不詳-1613)……酒井若菜　田辺庄右衛門…白倉裕二
鈴（内田愛）花（小西 舞優）
赤松政秀(生年不詳-1570)…団時朗　赤松広秀(1562-1600)…野杁俊希
石川源吾…升毅　円満…麿赤兒　吉田平蔵…山本芳郎
浦上清宗(おたつ夫/生年不詳-1564)…達淳一　浦上政宗(清宗父/生年不詳-1564)…新納敏正
荒木村重(1535-1586)…田中哲司　だし(村重正室/生年不詳-1579)…桐谷美玲
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀　別所重棟(1529-1591)…佐戸井けん太　別所賀相(生年不詳−1580)…ベンガル　
宇喜多直家(1529−1582)…陣内孝則　斎藤龍興(1548-1573)…斉藤悠　竹中久作(1546-1582)…木村勇太

織田信長(1534-1582)…江口洋介　お濃(信長正室/1535-没年不詳)…内田有紀　
織田信行(1536?-1557)…尾関伸嗣　織田信忠(1557-1582)…中村倫也　
土田御前(信長生母/生年不詳−1594)…大谷直子
明智光秀(1528-1582)…春風亭小朝　柴田勝家(1522-1583)…近藤芳正
丹羽長秀(1535-1585)…勝野洋　滝川一益(1525-1586)…川野太郎
佐久間信盛(1528?-1583)…立川三貴　万見仙千代(生年不詳-1579)…田中幸太朗
森蘭丸(1565-1582)…柿澤勇人

豊臣秀吉(1537-1598)…竹中直人　おね(秀吉正室/1547-1624)…黒木瞳
竹中半兵衛(1544-1579)…谷原章介　石田三成(1560-1600)…田中圭　
蜂須賀小六(1526-1586)…ピエール瀧　羽柴秀長(1540-1591)…嘉島典俊
南殿(秀吉側室/生年不詳-1634)…辻本瑞貴
　
足利義昭(1537-1597)…吹越満　毛利輝元(1553-1625)…三浦孝太　吉川元春(1530-1586)…吉見一豊　
小早川隆景(1533-1597)…鶴見辰吾　安国寺恵瓊(1539?-1600)…山路和弘　顕如(1543-1592)…眞島秀和
尼子勝久(1553-1578)…須田邦裕　山中鹿介(1545?-1578)…別所哲也　浦宗勝(1527-1592)…佐藤尚宏　
清水宗治(毛利家臣/1537-1582)…宇梶剛士
高山右近(1552-1615)…生田斗真　中川清秀(右近従兄/1542-1583)…近江谷太朗
今井宗久(1520-1593)…小西博之　ルイス・フロイス(1532-1597)…オジエル・ノザキ
細川藤孝(幽斎/1534-1610)…長谷川公彦　上月景貞(生年不詳-1577)…土平ドンペイ
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス　吉田兼見(1535-1610)…堀内正美

7 ：日曜8時の名無しさん：2014/04/30(水) 23:58:23.80 ID:Zytm2JpM.net

■放送日程とサブタイトル、演出

第01回　01/05　「生き残りの掟」・・・・・・・・・・・・田中健二
第02回　01/12　「忘れえぬ初恋」・・・・・・・・・・・・田中健二
第03回　01/19　「命の使い道」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第04回　01/26　「新しき門出」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第05回　02/02　「死闘の果て」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第06回　02/09　「信長の賭け」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第07回　02/16　「決断のとき」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第08回　02/23　「秀吉という男」・・・・・・・・・・・・田中健二
第09回　03/02　「官兵衛試される」・・・・・・・・・・・本木一博
第10回　03/09　「毛利襲来」 ・・・・・・・・・・・・・・本木一博
第11回　03/16　「命がけの宴」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第12回　03/23　「人質松寿丸」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第13回　03/30　「小寺はまだか」・・・・・・・・・・・・田中健二
第14回　04/06　「引き裂かれる姉妹」・・・・・・・・本木一博
第15回　04/13　「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第16回　04/20　「上月城の守り」 ・・・・・・・・・・・田中健二
第17回　04/27　「見捨てられた城」
第18回　05/04　「裏切る理由」
第19回　05/11　「非情の罠」
第20回　05/18　「囚われの軍師」
第21回　05/25　「松寿丸の命」
第22回　06/02　「有岡、最後の日」
第23回　06/09　「半兵衛の遺言」
第24回　06/16　「帰ってきた軍師」
第25回　06/23　「栄華の極み」
第26回　06/30　「長政初陣」
第27回　07/07　「高松城水攻め」
　
＊サブタイトルは変更されることもあり

8 ：日曜8時の名無しさん：2014/04/30(水) 23:59:23.99 ID:Zytm2JpM.net

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart10●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397477792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛の予想キャスト11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1380367305/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレPart3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396866167/
ノベライズ、ドラマストーリー、ロケ見学などの
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所（したらば板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/

9 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/01(木) 00:00:49.37 ID:bDy6+SdX.net

忘れました。
>>6
追加
お鮮(直家継室/1549-没年不詳)…笛木優子
宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)…大竹周作
神吉頼定(生年不詳-1578)…岡雅史
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)…関貴昭

>>12
6月以降の放送日が1日ずれています。
第22回　06/01　「有岡、最後の日」
第23回　06/08　「半兵衛の遺言」
第24回　06/15　「帰ってきた軍師」
第25回　06/22　「栄華の極み」
第26回　06/29　「長政初陣」
第27回　07/06　「高松城水攻め」

10 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/01(木) 01:15:59.55 ID:c/+CmWIm.net

本能寺の変は7月か

11 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/01(木) 01:54:30.00 ID:ywXWHPTh.net

如水の死で終わるなら長政と又兵衛のぐだぐだの関係は出せないじゃん

12 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/01(木) 02:45:53.52 ID:jq3bnjhL.net

で、寝るか

13 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/01(木) 06:43:53.49 ID:ju5+l4C8.net

ここは思案のしどころじゃのうー
1乙

14 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/01(木) 10:33:42.64 ID:dYPKXXoq.net

こっちの方がちゃんとスレ立て宣言してから立てたのに
ちょっと遅れただけで重複にされるとはなー
>>1のルール内容読めないのが多いや

乙

15 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/01(木) 17:58:11.63 ID:sOqRxOw8.net

>>14
むこう立てたの長文だからなあ

16 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/01(木) 19:49:29.34 ID:VfZuXv/s.net

>>15
やっぱりか。
だから思惑通りに複数IDで誘導してるのか知らんが相当きもい流れになってるな。
もうもう向こうが変な時は、こっちに避難するわ。

>>11
情報不確実なんだけど、どっかで大坂の陣まで描くって言ってた。
官兵衛は死んでるけど、「新選組！」でも五稜郭での土方とか
「篤姫」でも西南戦争までチラッと描いてるから
後日譚みたいな感じなんだろうな。

17 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/01(木) 19:56:48.27 ID:BTK97Bqv.net

>>16
大坂の陣までといったのは昨年末の放送博物館での中村Ｐ発言だな

18 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/01(木) 20:02:34.02 ID:4Xf2w9Ql.net

>>11
そもそもそのくだりの話自体が不要
官兵衛だけでいい

19 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/01(木) 20:06:45.91 ID:VfZuXv/s.net

>>17
やっぱり発言してるよな。
あと、岡田が「左手のエピはやる」とかいうのも読んだような気もするけど
「左手のエピを入れたら負けだと思う」とかいうのもPが言ったんだったっけ？
まあ、ベタで史実ではないのかも知らんが一種のクライマックスだと思うんで
やるとは思うけど。

20 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/01(木) 21:40:25.24 ID:ywXWHPTh.net

又兵衛がキレる前に終わる大河

21 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/01(木) 23:12:03.74 ID:s9PRbZLN.net

この大河めちゃベタすぎて意外性のかけらもないからな
さらに漂白しすぎて主人公が空気状態まである

22 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 00:04:42.84 ID:OhhhO/WS.net

しかし歴史を素材にしてる以上は、あんまり逸脱できないわけで・・・
江がぶっ飛び過ぎて非難浴びたのは覚えてるだろ？

23 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 03:51:09.98 ID:sMbrfai+.net

どの程度の脚色なら許されるかというのは人それぞれなんだろうけど
落城前の上月城に潜入して勝久と鹿之助に脱出を薦めるのは
自分にはちょっとやり過ぎに感じた。
勝久、鹿之助が退場して寂しい・・・

24 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 03:52:18.82 ID:/wjGVAKg.net

あんなにあっさあり侵入できるなら
兵糧の一つでも運んでやれよと思ったな

ある意味とんでもなくひどい官兵衛

25 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 05:16:51.05 ID:TVQPAec0.net

兵糧、全く同意だ

26 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 07:41:03.70 ID:+VTmZ87G.net

さすがに700人（もうちょっと減ってるか）分の兵糧運び込むまでは無理かと・・・
なんとか体に括り付けてきたイモぐらいは渡した後と思いたいｗ

でも、そこは無理して官兵衛自身が忍び込まなくてもよかったのにねとは思う

27 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 08:05:36.32 ID:VK3gYrX4.net

>>23
官兵衛のではないがそこはまだちゃんと脱出勧告する逸話があるからいい。
家臣をわざと投降させて敵を騙し討ちにしたなんてのは完全創作な上に
よくある罠すぎて策に長けた毛利にはには絶対に引っ掛からないからNG。

28 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 08:38:58.52 ID:cdaB6nFT.net

>>23
秀吉家臣の亀井さんが降伏勧告したのは史実らしいよ。それが官兵衛付きになっただけなんで、おかしくないけどなあ。
毛利方も包囲してるけど城から逃げるのは無視してただろうし。

29 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 13:20:10.37 ID:sMbrfai+.net

>>28
包囲された上月城に潜り込むのは命がけの任務だったろうけど
それを官兵衛自らが行って亀井さんの手柄を横取りしちゃうのがちょっと・・・

表向きは秀吉に上月城を見捨てるように進言し、非情の軍師として振舞いながら
裏では「鹿之助どの、すまぬ」と唇を噛んで悶えるような官兵衛を期待してたから
余計、そんな風に思うのかもしれないです。

>>27
> 家臣をわざと投降させて敵を騙し討ちにしたなんてのは完全創作な上に
> よくある罠すぎて策に長けた毛利にはには絶対に引っ掛からないからNG。

むしろ、こちらの創作はよくありそうな罠だけに自分の中ではＯＫだったりします。
やっぱり人それぞれなんですね。

30 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 16:58:57.17 ID:rL6LI/qS.net

>>29
＞表向きは秀吉に上月城を見捨てるように進言し、非情の軍師として振舞いながら
＞裏では「鹿之助どの、すまぬ」と唇を噛んで悶えるような官兵衛を期待

そっちの方がいいね
なんだか最近急に「さすが官兵衛！」みたいな描写が取ってつけたように多くなってきたので
そこはちょと残念に思ってる
大体裏方の人なんだから、「いつ主役らしくなるんだ」とかいう声に製作側は惑わされないでほしい

31 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 17:45:08.38 ID:eefRc811.net

天正6年といえば謙信の死、その後上杉が北条武田伊達蘆名まで巻き込んで内乱につぐ内乱で自爆。
その隙に信長は北陸に佐々長縄・斉藤・神保長住・長連龍ら地元諸侯を派遣したりして
空白地と化した北陸をコソ泥した時期。
しかし毛利軍に秀吉が大敗したことで播磨が危機的状況に陥り、天正6年秋には荒木や小寺など離反が相次いで、信長は摂津〜播磨口に大軍を派遣し続けることとなった。
戦況が好転したのは丹波で明智光秀を２回連続で撃退した名将、赤井直正死去
宇喜多直家・南条元続の離反により毛利の中国口の侵入がなくなり、背後を全く心配することなく別所戦に臨めたため。
毛利としては、先手先手を討って、速めに中国口の秀吉や信長の援軍を排除する事が先決だったのが、後手後手に回って、織田の中国口での勢いを取り戻させることにつながった。

32 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 17:46:57.77 ID:ku/K+/Li.net

信長自身、播磨に出陣しようとしてたくらい、信長は播磨情勢を深刻に考えてたからな。
信忠・滝川・丹羽・明智・荒木ら重臣まで送ってるくらいだし
普通に秀吉と合わせれば織田方は50000くらいいたはず。
信長が上月城を見捨てろなんていったのは軍記物くらいにしかソースがなく
一次資料では確認不可能。
上月城の後詰は実際には行われてて、上月城防衛戦にあたる熊見川合戦で秀吉が毛利方に大敗したから上月城を見捨てざるをえなくなっただけ

33 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 17:47:34.46 ID:eefRc811.net

ドラマでは名将とかデッチあげられてるけど
実際のところ小早川なんて馬鹿としかいいようがない実績しかないからな。
少なくとも４回くらい天下を取れる棚ボタチャンスを悉く馬鹿な戦局判断で見過ごし
毛利衰退を決定づけた張本人じゃん。

34 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 17:55:37.14 ID:cdaB6nFT.net

GW中ぐらいどっか行けよ

35 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 18:01:50.68 ID:1pj6WiY3.net

毛利って宇喜多20万石や南条5万石にすら遭遇戦で大敗したり撃退されたりしてるからな。
九州や四国で在地国人の協力得まくってて相当有利な状況にもかかわらず 負け続きだった
関が原合戦でも自身が首謀者として挙兵しておきながら、伊勢や伊勢湾四国などどうでもいい方面に出兵しまくり
見事に大敗してる。しかも四国や伊勢など空白地に近いところでの火事場泥棒すら失敗して損害だす始末
こんな戦が弱い大名ってそうそういない。

36 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 20:39:13.25 ID:BBWnyupz.net

コビペ野郎の事を昔からこういうんだよね。

『馬鹿の一つ覚え』

37 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 21:49:18.74 ID:mTHPsKk3.net

lll/lllllllllllll!　ll!　　/‐':ｰ'―:'^ｰ､/Lﾄ､l/::|l i　i　　　'　!
/lllllllllllll!　　　　 l::::::::　'´￣｀`丶、::::::::'!!Lﾉﾊ　　　 |
lllllllllllllll!i　 i 　 i !::::　 , ―- ､、　　　　　　 :'^ヽ! 　 |
lll`llll!ﾊﾄ+-ﾇi､;'l」―-/　　　　 ＼　　　　 ' ￣ヽ ﾄ､ |　　　ハハッｗｗｗ見ろ！
lllllllllll!:ヽ::::(:lj:::::::::::::::'、 　 　 　 /､_ , ‐- ､_○ / }, l!　　　　ちんばの孝高がゴミのようだ！！
lllllllllll＼ ::　: :::::::::::　 ｀ ' ‐-- ' ::::::/　　　　）,ｲ / /lll
lllllllllllllllll｀~ﾄ:::::::::::　　　　　　 　 , ,丶、__／/llj/ /lllll
-､lllllll､ｯ‐ﾂ ヽ:::: 　 　 卞ﾆ_ｰ-- ､_ ､　　 /lllllレ'lllOl
　::､::::ヽ::::＼::::、　　　　＼ ｀ヽ ／~ '　　,'lllllllllllllllllll｡
　　|　　ヽ　 ＼＼　　　 　 `ｰ '　　　 ／lllllllllllllllllllllll
　　|　　　＼　::＼＼　○　｀"o　 ,. '´olllllllllllllllllllllllO
　　|　　　　 ヽ　 ...　｀ﾝー--― '´llllllllllllllllllllllllllllllllllll

38 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 23:30:03.92 ID:wA07MZYN.net

あﾞっ・・・・！？
よくぞ裏切れたな・・・・！このオレを・・・・・・・・！艱難辛苦・・・・！
あの地獄を一緒に越えてきた仲間の・・・・このオレを・・・・！
くそゴミどもっ・・・！腐ってやがる・・・！お前らっ・・・！臓腑まで・・・・・・！

　　/─-;ｨ-､. 二.＿_　￣￣￣　─‐ﾄ　_
　 ／/ /／＼_| ヽ|_,.／￣｀ﾞ'''T ‐- ､__|ﾉ　　
　　 ／|＝==｡､　 _ ==＝｡＝,ﾉ|　|　 .| ゝ　
　　　　 ! ｰ-‐/　 "　ｰ--‐_'j ﾉ|　|　 |　ヽ　
　　　 　 !.u / v　 uj ~U〜／,ﾉ| .|　 |　　＼
.　　　　　l./ v　 __ )　　／　u　|/　/!　 |`''‐-　 迷ったら・・・望みだろ・・・！　　
.　　　　　ﾞt､--───-､　　　/　/ !　 |　　　　　俺は勝つ・・！
　　　　　 /.i`ｰ------‐ '　j／／イ　　|　　　　　奴隷は・・・二度刺す！
　　　　／　 ヽ.　ー‐　　 ／'"´　　|　　|

　　　　　 ／＼　 　　
　　　　／＿＿＼　 　　　　　　　　　　　　　　　殿、かっこいいけど殿！違う作品ですぞ！
　　　　（ ・`ω・´）　　　＿＿＿＿＿
　　　　/━∪━⊃━━| OLIVE　　_冫=ロ＜＞ 　　オリーブオイル攻撃で助太刀いたすっ
　　 　　し'⌒∪ 　
ガンバレ官兵衛

39 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/02(金) 23:36:51.68 ID:y2JvVPR5.net

大阪の陣までやるとしたら家康と淀殿の配役は結構重要

40 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/03(土) 01:09:15.30 ID:+2nKrby7.net

>>28
亀井新十郎で思い出したけど
「八つ墓村」で、田治見家の跡取りになって殺人事件に巻き込まれる主人公の実の父親の名前が亀井。
田治見の先祖に騙し討ちにされた尼子の落ち武者たちが隠した埋蔵金を探し当て、
因縁の連続殺人を金田一耕介と解決し収束させた主人公が、ひょっとしてあの尼子家臣亀井の一族の末裔なのでは…？
と想像してしまうのは横溝正史の仕掛けた「遊び」にまんまとハメられてるんだろうけど。

41 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/03(土) 01:47:40.00 ID:mmx+fO3d.net

逆に考えるんだ
左京進退場がはしょりすぎなのは
世にも奇妙な物語のオマージュだと

42 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/03(土) 01:57:24.34 ID:JgLilwdU.net

ざわ・・・！
AAさんにまでこっち見つかってしまったのかｗ

43 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/03(土) 07:06:01.03 ID:g3IR+fZd.net

コピペ厨や配役厨は、あっちでやれ！
あっちの方が本スレだし人数多くて楽しいから、な
　　　　　　　　↓
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/l50


こっちは小人数で地味にポツポツ語り合うとこだから

44 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/03(土) 11:57:19.37 ID:YbELy3CR.net

コピペ厨は最近別IDの短文連投で
長文支持に持ってく自演行為覚えたからなあ
夢中にやってるサルに、人間の言葉で道を説いてもムダ

45 ：官兵衛：2014/05/03(土) 14:14:17.22 ID:JDnrTJlZ.net

私は来週で幽閉されます。
生きて帰れるまで頑張ります

それでは皆さんお元気で

46 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/03(土) 18:25:29.33 ID:hhdetVwz.net

利家って出ないのかな?

47 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/03(土) 19:30:36.38 ID:O/olqbNf.net

明智光秀側から描いた本能寺ドラマ

明日5/4　夜9:00
唐沢寿明が光秀の「明智光秀 -神に愛されなかった男-」
光秀：唐沢寿明　　信長：上川隆也　　秀吉：柳葉敏郎　　足利義昭：谷原章介　　柴田勝家：隆大介

来週5/11　夜9:00
市川染五郎主演・明智左馬助を描いた「敵は本能寺にあり」
明智左馬助：市川染五郎　　光秀：中村梅雀　　信長：玉木宏　　秀吉：竹中直人　　家康：椎名桔平

時代劇専門チャンネルにて！

48 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/03(土) 20:06:36.03 ID:C6z7UpFX.net

>足利義昭：谷原章介　
この配役おかしい。
監督のセンスを疑うよ。

49 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/03(土) 20:38:21.92 ID:Luj2KZov.net

>>48
あのドラマは最後に秀吉と光秀が銃で一対一の決闘やるんだよな。
光秀がわざと外して秀吉が勝つと言うトンでも展開、まともな時代劇じゃない。

50 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/03(土) 21:03:18.01 ID:VgMklvaT.net

>>49
豪華キャストなのになんて残念なんだ

51 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/03(土) 21:44:50.23 ID:bqFyFp//.net

>>46
秀吉の晩年にまたあの人が演じてくれるよ

52 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/04(日) 00:05:34.82 ID:FZWyLZYk.net

>>51
ああ渡辺徹ｗ

53 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/04(日) 12:00:02.06 ID:s6PpIbcb.net

時選では今日の深夜だけど（もう明日かｗ）
隆大介・田村高廣の「暗殺者の神話」もあるよ
雑賀孫一の子孫・雑賀孫四郎が暴れん坊将軍を狙う話

54 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/04(日) 19:48:22.21 ID:FwJYBQ5+.net

家康まだ決まらないのか？

55 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/04(日) 20:45:18.99 ID:BmuSv6kC.net

なんで善助が毛利の当主になってるの？ｗ

56 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/04(日) 21:47:43.60 ID:TaN3vNo0.net

家康が誰になるかは本当に楽しみなところだ
謀反や裏切りの多いドラマだが配役は裏切らないでもらいたい

57 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/04(日) 21:56:03.29 ID:BSqjAnja.net

>>56
だれうまｗ

58 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/04(日) 23:00:39.96 ID:w1RULFHA.net

やはり来週はバ官兵衛が「拙者が必ず村重殿を翻意させます！」と単身ノコノコとっ捕まりに行くのかｗ

59 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/04(日) 23:02:19.33 ID:pNjoJQZC.net

>>47
今日のは卓球に変えられて見られなかったorz

>信長：玉木宏　　秀吉：竹中直人　　
竹中は秀吉もう２回目？やっとったのか

>家康：椎名桔平
ええ〜

60 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/04(日) 23:08:31.27 ID:w1RULFHA.net

>>35
それでも戦国を生き残り最後には江戸幕府倒しちゃうんだからすごいな
「弱くても勝てます」かｗ

61 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/04(日) 23:09:10.07 ID:DqE2rD2u.net

黒田のしょうもないホームドラマパートがなかったら歴代でも上位の良大河に
ランクインしたのに

62 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/04(日) 23:36:39.87 ID:OpGaU0cQ.net

>>55
似てるわよねっｗ少し整えた善助王子様という感じ

江口信長様も、今迄の能を踊り狂ってるようないかにもな魔王的な信長じゃなく
人間臭い岡田官兵衛様がシンパシーを感じるように
色々微細にバランスを考えて演じてるんですって。
最後はむしろ「これでよかったのか・・」と後悔しているような信長になるかもって。面白いなー

戦国時代なんだけど不思議な笑いや暖かさもあり
主役が皆に愛されて支えあってる雰囲気や絆が演技を通して伝わってくる大河だわね
　
　　　　 ＿,,......__　
　　　 , '" 　　　　　ﾞヽ、/ヽ
.　　 /.　　　　　　 　　 ',./ヽ　　　　　　　　
　　 ,' 　 ,' /--ﾉi　ﾊ -､ｲ-┘ ,...、　　　／
　 .｜　 i　ﾚｧ=､ﾚ ,!=､ﾘ|　._,ノ/｀ｉl 　／ 　
　　.|　　.| .! ﾋ丿 　ﾋｊ.ｲイ´　 ﾊ　ｉl 　 　　ファイトッ　　　　
　　.|　　.|｜''' ｒ‐-ｫ｛ {:::{　　 V　ﾘ 　＼ 　 　 　
　　从ﾊ,'Vﾍ'ェｰooｲ ｀衣√｀ヾノ 　　　＼
　　　　　　i　 Ｙ::ｙﾍ＼,ｲ乍｝　　　　　　　　＼ 　
　　　　　　 l　 !::::i:::Y´_/´　　　　　　　　　　　

63 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/04(日) 23:40:08.80 ID:pNjoJQZC.net

もう月代はあきらめたが、髭ぐらい生やしてくれるんだろうなあ江口さんよお

64 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 00:38:41.41 ID:RDfZ8wGb.net

なんで髭にこだわるの？勝家じゃだめなの？

65 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 12:43:18.32 ID:mzU+EDlP.net

>>64
江口、天下人の貫禄がないんだよ

66 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 13:17:24.28 ID:RDfZ8wGb.net

髭=天下人w

67 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 14:23:01.95 ID:CjpYQ+3b.net

しかし昨日の村重は凄かったな。
もはや主役はこいつじゃないかと思えたほどだった。

68 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 15:59:58.34 ID:VkCM6dr3.net

村重って、このドラマを見るまでは全く知らなかった。
おれが無知なのか、それとも世間の認知度もこんなものなのか。

いやあ、だんだん盛り上がってきたなあ。

69 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 16:22:42.23 ID:hR1Lk0OM.net

ウィキとか見ると、村重は戦も上手いが人情家で捕虜を殺すとかできなかったみたい。
毛利につくとか本願寺とかいろいろ考えてたんだろうが、中村哲司の村重像に近い。

70 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 17:08:52.63 ID:/gTbDkho.net

このスレは実質Part37で使用します。次スレはPart38になります。
前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/

71 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 17:10:36.04 ID:/gTbDkho.net

>>6
■キャスト
黒田官兵衛(万吉/1546-1604)…岡田准一(少年期：若山耀人)　光(妻/1553-1627)…中谷美紀
黒田職隆(父/1524-1585)…柴田恭兵　黒田長政(松寿丸/1568-1623)…松坂桃李(幼少期：秋元黎・少年期：若山耀人)　
黒田休夢(叔父/1525-没年不詳)…隆大介　黒田重隆(祖父/1508-1564)…竜雷太
井手友氏(叔父/1538-1569)…飯田基祐　黒田兵庫助(同母弟/1554-1596)…植木祥平　　
いわ(母/1531-1559)…戸田菜穂　ぬい(職隆後妻)…藤吉久美子　栄姫(長政後室/1585-1635)…吉本実憂
栗山善助(筆頭家老/1550-1631)…濱田岳　井上九朗右衛門(二番家老/1554-1634)…高橋一生
母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち　母里武兵衛(家臣/生年不詳-1569)…永井大(少年期：大嶋康太)　
母里小兵衛(家臣/生没年不詳)…塩見三省　後藤又兵衛(家臣/1560-1615)…塚本高史(少年期：川口和宥・松島海斗)　
伊吹善右衛門…尾藤イサオ　伊吹文四郎…遠藤要
おたつ(義姉/生年不詳-1564)…南沢奈央(少女期：三池怜菜)　
お福(光の侍女)…阿知波悟美　お菊…高畑こと美　お国…中川翔子　
お道…福島リラ　おゆう…中村映里子　お竹…菅原祥子

小寺政職(1517-1582)…片岡鶴太郎　お紺(政職正室/生年不詳-1578)…高岡早紀
櫛橋左京亮(光父/生年不詳-1573)…益岡徹　櫛橋左京進(光兄/生年不詳-1578)…金子ノブアキ　
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉　江田善兵衛(小寺家重臣/生没年不詳)…上杉祥三
斎(氏職/生年不詳-1627)…相澤侑我　力(光姉/生年不詳-1613)…酒井若菜　田辺庄右衛門…白倉裕二
赤松政秀(生年不詳-1570)…団時朗　赤松広秀(1562-1600)…野杁俊希　神吉頼定(生年不詳-1578)…岡雅史
石川源吾…升毅　円満…麿赤兒　吉田平蔵…山本芳郎
浦上清宗(おたつ夫/生年不詳-1564)…達淳一　浦上政宗(清宗父/生年不詳-1564)…新納敏正
荒木村重(1535-1586)…田中哲司　だし(村重正室/生年不詳-1579)…桐谷美玲
荒木久左衛門(生没年不詳)…井上肇　荒木五郎右衛門(生没年不詳)…長棟嘉道
池田和泉(村重家臣/生年不詳-1579)…海部剛史　荒木村次(村重嫡男/生没年不詳)…中山卓也
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀　別所重棟(1529-1591)…佐戸井けん太　別所賀相(生年不詳−1580)…ベンガル　
宇喜多直家(1529-1582)…陣内孝則　お鮮(直家継室/1549-没年不詳)…笛木優子
宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)…大竹周作　　

織田信長(1534-1582)…江口洋介　お濃(信長正室/1535-没年不詳)…内田有紀　
織田信行(1536?-1557)…尾関伸嗣　織田信忠(1557-1582)…中村倫也　
土田御前(信長生母/生年不詳−1594)…大谷直子
明智光秀(1528-1582)…春風亭小朝　柴田勝家(1522-1583)…近藤芳正
丹羽長秀(1535-1585)…勝野洋　滝川一益(1525-1586)…川野太郎
佐久間信盛(1528?-1583)…立川三貴　万見仙千代(生年不詳-1579)…田中幸太朗
森蘭丸(1565-1582)…柿澤勇人

豊臣秀吉(1537-1598)…竹中直人　おね(秀吉正室/1547-1624)…黒木瞳
竹中半兵衛(1544-1579)…谷原章介　石田三成(1560-1600)…田中圭　
蜂須賀小六(1526-1586)…ピエール瀧　羽柴小一郎(秀長/1540-1591)…嘉島典俊
竹中久作(1546-1582)…木村勇太　南殿(秀吉側室/生年不詳-1634)…辻本瑞貴
　
足利義昭(1537-1597)…吹越満　斎藤龍興(1548-1573)…斉藤悠
毛利輝元(1553-1625)…三浦孝太　吉川元春(1530-1586)…吉見一豊　小早川隆景(1533-1597)…鶴見辰吾
安国寺恵瓊(1539?-1600)…山路和弘　顕如(1543-1592)…眞島秀和
尼子勝久(1553-1578)…須田邦裕　山中鹿介(1545?-1578)…別所哲也　浦宗勝(1527-1592)…佐藤尚宏　
清水宗治(毛利家臣/1537-1582)…宇梶剛士　亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)…関貴昭
高山右近(1552-1615)…生田斗真　中川清秀(右近従兄/1542-1583)…近江谷太朗
今井宗久(1520-1593)…小西博之　ルイス・フロイス(1532-1597)…オジエル・ノザキ
細川藤孝(幽斎/1534-1610)…長谷川公彦　上月景貞(生年不詳-1577)…土平ドンペイ
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス　吉田兼和(1535-1610)…堀内正美　九条兼孝(1553-1636)…米村亮太朗

72 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 17:11:32.32 ID:/gTbDkho.net

>>7
■放送日程とサブタイトル、演出

第01回　01/05　「生き残りの掟」・・・・・・・・・・・・田中健二
第02回　01/12　「忘れえぬ初恋」・・・・・・・・・・・・田中健二
第03回　01/19　「命の使い道」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第04回　01/26　「新しき門出」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第05回　02/02　「死闘の果て」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第06回　02/09　「信長の賭け」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第07回　02/16　「決断のとき」・・・・・・・・・・・・・・田中健二
第08回　02/23　「秀吉という男」 ・・・・・・・・・・・・田中健二
第09回　03/02　「官兵衛試される」 ・・・・・・・・・・本木一博
第10回　03/09　「毛利襲来」・・・・・・・・・・・・・・・本木一博
第11回　03/16　「命がけの宴」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第12回　03/23　「人質松寿丸」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第13回　03/30　「小寺はまだか」・・・・・・・・・・・・田中健二
第14回　04/06　「引き裂かれる姉妹」・・・・・・・・本木一博
第15回　04/13　「播磨分断」・・・・・・・・・・・・・・・大原拓
第16回　04/20　「上月城の守り」・・・・・・・・・・・・田中健二
第17回　04/27　「見捨てられた城」・・・・・・・・・本木一博
第18回　05/04　「裏切る理由」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第19回　05/11　「非情の罠」
第20回　05/18　「囚われの軍師」
第21回　05/25　「松寿丸の命」
第22回　06/01　「有岡、最後の日」
第23回　06/08　「半兵衛の遺言」
第24回　06/15　「帰ってきた軍師」
第25回　06/22　「栄華の極み」
第26回　06/29　「長政初陣」
第27回　07/06　「高松城水攻め」
　
＊未放送のサブタイトルは変更されることもあり

73 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 17:49:39.91 ID:xj2sBHrO.net

>>49
あれに大泉洋が左馬助役で出てたけど
全然戦国時代の侍に見えないのな

74 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 18:22:16.79 ID:9voy4S4I.net

せめて関西風である必要があったわ
これじゃあどの地方のことかさっぱりわからんど

75 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 18:33:08.90 ID:k9dNAWeN.net

じっくり村重の謀反を描いてきたけど、本能寺の変についてはどう描くんだろな
明智は信長のより近くにいたから、村重のように疑心暗鬼になることはない
「信長様の天下布武もあと一息でございますな」
「何を言う光秀、次は朝鮮そして明国、イスパニアまでの道のりは長いぞ！」
「・・・」
みたいなことにでもなるのだろうか
今回の地球儀のエピソードが伏線

76 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 18:37:01.47 ID:9PwM/zMW.net

>>75
斉藤「じつはそれがしの家中の者が・・・」

77 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 18:41:14.00 ID:nedZE5eL.net

>>70 乙です
テンプレの更新が面倒そうで大河板でスレを立てたことが無い （ノo`）アチャー

78 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 18:51:11.00 ID:g1upSMTf.net

>>40
でもあれってラストが数パターンあって最後には主人公の居る村が
台風の二次災害で刑部川が氾濫、八つ墓村が濁流に押し流され全滅ＥＮＤもあるし

79 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 18:53:04.76 ID:BqntLOUo.net

中谷美紀自体は好きな女優だからアンチではないって大前提で言うけど
毎回毎回毎回必ずねじこんでくる光や宇宙人のシーンはCMタイムだと思って
トイレに行ったり飲み物とってくる休憩するようにするとストレスがたまらない

80 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 18:58:47.96 ID:xj2sBHrO.net

確かに善助と宇宙人カップルシーンはいらないね

81 ：官兵衛：2014/05/05(月) 19:17:52.67 ID:rX6pSX0N.net

信長めの天下統一事業も内側から崩れて
きているでござるな。

村重が謀反では信長めは運よく助かるであろうが

光秀殿が謀反を起こしては逃げようがない。

織田政権も内部崩壊じゃの（笑）

82 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 19:26:43.72 ID:cHik3IrG.net

蘭丸なんて仕官してたのは、たったの５年間程度
奏者として活躍しだしたのは僅か２、３年程度

83 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 19:39:16.74 ID:k9fSw4d7.net

軍師官兵衛での軍師ランキング
１　中川清秀
２　宇喜多直家
３　安国寺恵瓊
４　竹中半兵衛
５　小早川隆景
　　　・　
　　　・
　　　・
補欠　黒田官兵衛
圏外　櫛橋左京進、別所賀相

本当にこんな順位付けだとしか思えない...

84 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 19:40:41.24 ID:AhtXO86G.net

大体信長は暗愚な武将だからな
一寸運が良かっただけなのに増長しまくって部下に次々愛想尽かされて
謀反で最期とか将の器じゃなかった訳ですよ
他国の坊主にさえその最後が予見出来るような愚かな男

85 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 19:49:13.21 ID:CjpYQ+3b.net

>>84
いや、最後の一文については自分で読んでおかしいと思えよと思わず吹いてしまったわ。
あんなん未来を知ってる小説やドラマ上の演出に決まってるやん…。

大体暗愚な人間が一時期とはいえ近畿に大勢力を保てるもんか？
強運に調子のって自滅したってのは分かるけど、ちょっと言葉の使い方を間違えてるよ。

86 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 19:53:28.93 ID:7z68AavP.net

朝廷にすら不遜な態度を取るつーのあの時代ではあかんだろな
信長にもうすこし　バファりんのような優しさがあれば天下人だったかもな

87 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 19:54:22.11 ID:R5yE9JS7.net

そろそろ幽閉だけど、半兵衛の黒餅家紋ってまだ一度も話に出てないよな？

家紋エピソードは幽閉前に伏線ないと判りづらいと思うんだが…

88 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 19:56:12.35 ID:rhwV5Y9m.net

官兵衛は､お椀型兜かぶらないまま終わりそうだな

89 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:09:46.40 ID:0Y84AzeE.net

>>88
綺麗に残っているのは
使ってなかったからかもしれない。

90 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:11:56.87 ID:0Y84AzeE.net

>>86
この後天皇陛下に本願寺との調停お願いするのに、どう書くんだろうね

91 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:30:46.19 ID:GdOygETC.net

>>88
送り主が送る前に死んでるからな

92 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:34:02.89 ID:hR1Lk0OM.net

むしろ本願寺の方から和睦を望んだとか・

毛利兄弟は中国を制覇するまではともかく、それ以降はそこを安定して経営できれば良いくらいの発想で
、天下獲ろうという気は無かったんじゃないか？
播磨攻めも中間地帯を作って、畿内の政治からの盾にしょうと。
義照を傀儡にして京に送り返せばいいし、それがだめならとあっさりと和睦するんだろ？信長と。
関が原でもそんなに光成に肩入れするようでもないし。

93 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:34:27.23 ID:xj2sBHrO.net

>>88
OPに出てるぐらいだし
関ヶ原の時ぐらいはさすがにかぶってると思いたい

94 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:40:54.48 ID:uwek89fZ.net

毛利が織田と戦う気がある場合→織田が窮地だった天正6年頃やそれ以前にさっさと遠征して織田・羽柴軍を排除すれば終結。
毛利が織田と戦う気がない場合→織田にさっさと降伏するか、織田とまっさきに講和すれば終結。

毛利の馬鹿なのは中途半端に喧嘩売ったくせに織田が窮地の際に、反織田諸侯を救うどころか、中国に速攻で退却して、次々に離反を出して後手後手に回ってるところ。
ちなみに毛利は関が原合戦でも似たようなことやって、大減封食らってる

95 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:41:25.36 ID:mxLr2hnv.net

毛利って4回くらいは天下取れる棚ボタラッキーチャンスがあったが
馬鹿な戦局判断で悉く潰してるからな。
毛利が有能なら無能な大名なんていなくなっちまうよ。

96 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:42:04.29 ID:uwek89fZ.net

実では毛利は関が原のときも中途半端に挙兵を首謀して家康に喧嘩売って大敗したり
中途半端に織田に喧嘩売って、播磨や但馬の後詰もろくにせず後手後手に回って諸将の離反を招いたり
馬鹿な戦局判断しかやってない。毛利が無能レベルではなく、凡将レベルの指揮官がいたら、間違いなく毛利の天下になってたくらい
毛利は何回も棚ボタに恵まれてるが、両川があまりにも無能すぎて寝返った南条や宇喜多にすら蹴散らされる雑魚っぷりを晒してる。

97 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:42:27.79 ID:n7oNb+Yc.net

永禄末期から天正10年頃や、関が原の合戦の時、毛利が有能までいかなくても
そこそこレベルの知恵者がいれば間違いなく天下取れてた。
実際は馬鹿しかいなかったので、永禄末期からの中国戦で浦上や宇喜多に苦戦したり
播磨口の攻防で秀吉を瞬殺した後さっさとへたれ退却したり、本能寺の大チャンスをむざむざ逃したり
関が原のときも中途半端に首謀者として挙兵したのにどうでもいい方面に戦力分散して大敗したりと
かなりの馬鹿な戦略行動して、天下が与えた棚ボタラッキーチャンスを全て逃がしたのが毛利。

98 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:45:12.45 ID:jGfs/yo9.net

信長は地の利や自国の国力に馬鹿みたいに恵まれてただけだし
畿内なんて有力者の次々の死亡で空白地と化してたし
そこに足利義昭が信長上洛をお膳立てして和田ら甲賀衆や浅井や六角義秀らが
斉藤攻略や上洛で活躍してくれたから、信長は領土が他力本願で棚ボタ的に広がっただけ。

斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

領土拡張なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較（経過・状況等も無論無視）」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力０だしな

99 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:45:38.45 ID:jGfs/yo9.net

信長の周りには畿内で賢主と呼ばれた大名はみんな死んでいて最盛期が過ぎ 衰退に向かっていく弱い大名ばかりだが
信玄の周辺には実力が同等国か同盟国ばかりだった。 仕方ないから謙信方面に行くしか道がなかったよね。
北条・武田・上杉の三国が互角の鼎のように竜虎獅子が合い戦う強豪っぷりだったしな。
武蔵国の名は武器の蔵と言われていたと信玄も言ってる。 家康は武田旧臣を配下に入れて翼が生えたようなもんだ。そのおかげで信濃や甲斐が統治できたしな。
そんな中で勢力拡大してた武田さんは素直に凄い

100 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:46:23.84 ID:h59uVmEl.net

斉藤が三代続けての内紛や幼君での混乱・クーデター騒ぎで弱体化しきっててまともに抗戦するものが皆無で自落していったし
義昭と江州様（六角義秀）と浅井と和田ら近江甲賀衆が斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけ。
その上さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど（ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先）
信長上洛成功はお膳立てされてただけ。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になる。


信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる

101 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:46:56.30 ID:grd+Sk8m.net

尾張57万石・美濃55万石伊勢53万石近江74万石越前53万石とチート収入ばかりの分国を持ってたから
織田ほどヌルゲーの戦ができた大名はいない。
国力に応じて動因されるのが兵力であり織田が家臣への内政丸投げだの織田と家臣が関係なく主従関係結んでいただの
限界を超えた動員をかけていただの、攻略目標のいち早い攻略を求められてただの、池上くらいしか唱えていないただの妄想。
その証拠に播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に5年も費やした雑魚秀吉ですら改易されてないし
明智も赤井に負けたり、柴田が上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない有様でも
誰も改易されてない。信忠に至っては、岩村攻囲戦で援軍なしで孤立状態の秋山数千に半年以上かかっても自力で落せない雑魚っぷりを発揮してたが
信長は予定していた武田侵攻を諦めて、予定変更するほどの不始末だったが、不問どころか、その後の戦でも優遇されまくってるほど、織田家は身内や家臣に超絶甘いヌルゲーの環境

102 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:47:52.05 ID:1Qy7usio.net

信長がチートスタートなのははっきりしてるだろ。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
後世に作りだされた写し以外の原本確認できる一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。

そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。

焔硝の製法である古土法だと大量生産ができずに普及が進まなかった（当時は明との交易は禁止されていた）
信玄なども1555年正月に焔硝について触れている書状がある。
1549年太原雪斎が信秀の安祥城を攻略した決め手も奇襲した際の鉄砲だと言われてる。
良質のインド産の焔硝をポルトガル商人から輸入できるようになってから大量運用が可能になる。
ちなみに1567年信長が岐阜城を落したのと同時期に
宗麟が司教宛てに毛利への硝石の輸出禁止と
毎年良質な硝石200斤の大友への輸出を航海指揮官ﾋﾟﾀﾝ･ﾓｰﾙに頼んで欲しいと依頼しているほどの戦略的な軍事物資。
信秀が死ぬ2年前の1549年に信長が近江の国友村に高級品の火縄銃500丁を注文しており、
道三との正徳寺会見でその鉄砲を大量所持していて道三が驚いたとの記述があるが、
希少価値が高い硝石の在庫がそんなにあったのだろうか・・・
もしあったのなら尾張国に集まる経済力と富は突出していて東アジア最高の土地になってしまいとてつもないものだったろう。

103 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:48:15.66 ID:zk6r1udA.net

>>79
今回光は空気だな。泣き演技がないとな
善助×宇宙人（のガキ）は今後の物語に重要な影響を与えるのだろうか
見守っていこう

104 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:48:24.69 ID:D1AgIIvd.net

毛利は天下を狙う実力はなかったが、
天下を取る棚ボタラッキーチャンスには何回も恵まれており
それを小早川や吉川の無能さで悉く潰しているというのが正確。
例えば播磨での攻防やそれ以前永禄末期〜天正6年頃まで
毛利はたいした敵もいない状態で中央に覇を唱える機会は何回もあったが
浦上・宇喜多間抗争で浦上を選択するなど、馬鹿な戦略判断を行いまくった結果
信長を討つ機会を何回も逸してる。

105 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:49:07.12 ID:9PwM/zMW.net

>>92
そもそも天下目指す大名は金持ちか畿内周辺のやつらだけ
たいていは地域制覇型の大名になりたがる

106 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:49:50.83 ID:uhEc6rif.net

>>104
背後に大友がいてなんだかんだ言ってたけどその状態で京を狙えるん？

107 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:51:10.47 ID:uhEc6rif.net

今回の元春なら「おどりゃしごうしちゃるけぇのう」と言わせても違和感ないような気もする

108 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:51:26.79 ID:9PwM/zMW.net

>>106
そいつに何言っても無駄だよ
嘘満載の自分史観しか語らない

109 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:54:58.30 ID:nedZE5eL.net

>>103
年齢無視して栗山大善が産まれるかと思ったけど女の子だった。
子分にしてやれなくて松寿丸残念。

110 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:55:10.09 ID:CjpYQ+3b.net

あ、長文キモオタはNG推奨。新スレになると必ず出てくるヤンデレのようなので。

>>103
名前から察するに女の子だからあまり出てこないんじゃないかな…。
黒田家に深く関わる子供の方は1581年に生まれてくるし。

111 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 20:58:12.15 ID:xj2sBHrO.net

>>110
栗山大善じゃないのになんで、善助夫婦の経過を描くのかなあ
物語的に別な使い方でも考えてるんだろか

112 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:00:14.69 ID:rhwV5Y9m.net

>>103
女の子だし､特に物語には関わらないと思う

それにしても官兵衛って軍関係よりホームドラマパートの出番
の方に尺を使われていて､メインストリームの側にいるのに影が薄い

113 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:01:42.42 ID:9voy4S4I.net

脱獄後に覚醒するから（震え声）

114 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:06:11.93 ID:xj2sBHrO.net

確かストーリーブックでは脱獄後に入信する予定じゃなかったっけ

115 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:13:42.62 ID:BoXZ+n9K.net

とにかく誰も得しない不細工夫婦の善助お未知パートはマジ要らん
本当に誰も得をしないし必要性も全く無い

116 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:14:07.82 ID:qtthQeq8.net

毛利なんて備前一国程度を飲み込むことすらできてなかったんだから
天下をうかがうなんて到底無理でしょ

117 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:15:45.55 ID:4c3SjDig.net

えっ？！
ダシに中田氏して魔界転生
魔人官兵衛に生まれ変わるんじゃなかったっけｗ

118 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:17:31.44 ID:g1upSMTf.net

軍師官兵衛のことを討論するなら下のは基本で抑えてないとね
突っ込みどころが鋭いし面白いよ
kurokanproject.blog.fc2.com/

119 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:24:40.88 ID:hR1Lk0OM.net

大体、村重にしたら官兵衛＞＞＞＞＞＞政職、なのに
手紙を信じて監禁するのかな？
そこまで、官兵衛を恨む赤鼻の動機が不明だし。

120 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:32:51.90 ID:xj2sBHrO.net

村重が視野狭窄に陥って政職を信じたとは思いたくないな

121 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:37:30.90 ID:LECCdyeX.net

村重のセリフがすげーよかった

信長の作る世など見たくない！

同感だよｗ

122 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:41:37.46 ID:hR1Lk0OM.net

乱世を終わらせるため云々と同じ、脚本家のこじつけっぽいと思った。
実際は生き延びるために必死だったはず。

123 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:51:44.69 ID:1+kqowLQ.net

村重って結局家族と家臣おいて自分だけ逃げるんでしょ？なんだよそれ

124 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:57:33.05 ID:ZUobA6m7.net

発作的な謀反で冷静になってみたら怖くなって逃げた
はないよね

125 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 21:57:51.01 ID:FAKLS4jM.net

>>119
>>118にある
戦え！官兵衛くん。
小寺政職の謀反�@〜�Bを読めば分かるよ

126 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:00:24.83 ID:FAKLS4jM.net

>>123
>>118にある
戦え！官兵衛くん。
有岡城降伏�@と�Aを読めば分かるよ

127 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:00:44.77 ID:LGhKS0Sm.net

>>124
長い籠城で士気も落ちて、毛利は来ないし、不安になって自ら城を抜け出したんだよ。
内部に離反するものが居てそのまま落ちる。中から門を開けたみたいだしね。
帰るところが無くなってそのまま毛利に逃亡・・・・

128 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:04:04.61 ID:nedZE5eL.net

>>119
次週の予告によると
「官兵衛がそちらに行くので殺してくれ」
なんて手紙が政職から村重に渡ったらしい。

129 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:05:19.56 ID:TgN4M2bb.net

>>123
そもそもリアル村重は松永久秀に似てるイメージ。
信長と緩い家臣契約してた人も頃しちゃし…
最初から久秀キャラにしといた方が脚本家も書きやすかったかもね。

130 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:11:16.13 ID:nCI9gBKz.net

清水宗治と荒木村重

131 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:13:48.14 ID:q9OHtd8w.net

こりゃ脚本家や監督は官兵衛主役で描く気ないな
主役降板したりしてｗｗ

132 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:14:05.97 ID:hR1Lk0OM.net

リアルとか史実はともかく、ドラマとして破綻なくどう繋げるかが見所。
だしが官兵衛と、、とか。

133 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:14:35.12 ID:nedZE5eL.net

>>125>>126
記事を探すのが面倒なんで三行で説明希望

134 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:14:51.74 ID:ZUobA6m7.net

後半は長政の成長物語にシフトしそうではある

135 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:18:03.56 ID:tstL7hYs.net

これって発作的な謀反だろ。

136 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:20:14.41 ID:7z68AavP.net

戦国武将群像劇になってるな　そっちの方がおもろいわ　無理に官兵衛いつも主役にする必要もない

137 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:34:22.33 ID:q9OHtd8w.net

官兵衛主役ならちっとは活躍した描写のひとつやふたつ入れてやれよｗ
八重も主役が蚊帳の外（途中リタイア）！来年もマイナー人物主役にこれ不安

138 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:38:13.99 ID:FAKLS4jM.net

>>133
では、それぞれ3行で

>>そこまで、官兵衛を恨む赤鼻の動機が不明だし
官兵衛に対する恨みによるものでは無い
小寺家は、祖父政隆以来、一向宗を信仰し、当時は同行同朋の繋がりは非常に強かった
その一向宗徒の家臣・領民の信長による反感に背中を押されたという感じが強い

>>村重って結局家族と家臣おいて自分だけ逃げるんでしょ？なんだよそれ
逃げてないし、一族の荒木久左衛門による降伏の説得に応じなかっただけ
そして失敗による処刑を恐れて逃げたのはその荒木久左衛門
村重は毛利の援軍が来るのを最後まで期待していた

139 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:38:55.52 ID:AFOKkeIf.net

第１回でやった北条を説得すんのが最大の見せ場？

140 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:49:21.11 ID:RDfZ8wGb.net

幽閉シーンと関ヶ原だと思ってる

141 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:52:40.65 ID:rhwV5Y9m.net

>>134
なんとなくそうなる予感がヒシヒシ＞長政にシフト

序盤から何度も言ってるけど､この物語
黒田官兵衛を主人公として立てる気ないよ

142 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:55:49.30 ID:ZUobA6m7.net

幽閉シーンかな…公式でも人生最大の苦難とか書かれてるし
でも、官兵衛が獄中でなにかしら行動したわけでもないし、主人公の見せ場としてはどんなんだろな

143 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 22:57:18.23 ID:FAKLS4jM.net

播磨での秀吉がいかに化け物であったかは
>>118にある
戦え！官兵衛くん
本願寺の焦燥�@〜�B
を読むと分かるよ
秀吉は政治の天才

144 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:01:20.30 ID:m3BOtdX2.net

今回は、毛利方でこのドラマ見てるとちょっとしたカタルシス。
難しい位置からのロングシュートが決まったときのような。
もしくは、盗塁をうまく決めて、ランナー2塁3塁ここらで1発ほしいところ。みたいな。

145 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:04:11.11 ID:hR1Lk0OM.net

>>138
じゃあ、最初に播磨口で毛利と戦った意味がない。
播磨最大の別所に同調して信長と戦えばよかったんじゃ、、。

146 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:05:50.71 ID:TgN4M2bb.net

>一向宗徒の家臣・領民の信長による反感に背中を押されたという感じが強い

今の門徒さんには悪いが、当時の一向宗徒って巨大な脱税集団だろ。
小寺さんも「やっぱ脱税いいよね！」ってことか？

147 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:09:48.15 ID:rhwV5Y9m.net

>>142
一連のPR記事によると､酷い環境の中
精神的・肉体的に追い詰められ苦しむ官兵衛の姿が見どころ
らしいけど､こういうのって見ていてシンドイだけだからなあ
幽閉シーンって程度の差はあれ､見どころにするものではないよ

148 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:09:50.98 ID:BoXZ+n9K.net

後半、長政を目立たせるつもりなら今からでもやめてくれ
官兵衛の物語なんだよこれは
あと光の涙目がまた増えそうでそれも嫌だな
ドラマは今のところかなり面白いけど不満も不安も多い

149 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:10:09.53 ID:MUFhxhu2.net

戦国中の中〜後期の群像劇をやりたかったんだろう
信長も秀吉も家康も描かれ過ぎてるからフラットな目線で
かつその3人と関わりあいのある第三者として官兵衛が選ばれたのかと

ついでに、又兵衛つかって大阪の陣も描けると

150 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:11:11.88 ID:NVHydl+w.net

>>71
>>6には、鈴（内田愛）花（小西 舞優）がありますので追加をお願い致します。

151 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:14:21.39 ID:ZUobA6m7.net

>>147
普通に考えてその辺りにカタルシスはないだろうからなぁ…
松寿丸と半兵衛エピを絡めてなら少し感じなくもないが
それだけではなぁ

152 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:14:59.39 ID:9NRcqni7.net

>>71
お紺の没年が間違い
>>6
で合ってる
ドラマのほうが嘘

153 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:15:09.53 ID:qUFGMyVV.net

天正6年ば謙信の死、その後上杉が北条武田伊達蘆名まで巻き込んで内乱につぐ内乱で自爆。
その隙に信長は北陸に佐々長縄・斉藤・神保長住・長連龍ら地元諸侯を派遣したりして
空白地と化した北陸をコソ泥した時期。
しかし毛利軍に秀吉が大敗したことで播磨が危機的状況に陥り、天正6年秋には荒木や小寺など離反が相次いで、信長は摂津〜播磨口に大軍を派遣し続けることとなった。
戦況が好転したのは丹波で明智光秀を２回連続で撃退した名将、赤井直正死去
宇喜多直家・南条元続の離反により毛利の中国口の侵入がなくなり、背後を全く心配することなく別所戦に臨めたため。
毛利としては、先手先手を討って、速めに中国口の秀吉や信長の援軍を排除する事が先決だったのが、後手後手に回って、織田の中国口での勢いを取り戻させることにつながった。

154 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:16:24.53 ID:hR1Lk0OM.net

正直、村重が官兵衛をそんなに痛めつける理由が見えない。
交渉に応じるつもりが無いなら追い返せば良い。

155 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:17:18.20 ID:qUFGMyVV.net

ドラマじゃ熊見川の醜態も信長が退却命令出したとか捏造して実力負けじゃなかったように歪曲して書いてるし
信忠の援軍も、但馬での天正7年の竹野衆との敗戦も、天正8年に宇喜多がそれまで単独で優勢に進めてた備前・美作戦線を
アホ秀吉が加わることで備前児島を始め次々に拠点を奪回されていって劣勢になっていったのも
天正9年補井田元清にボコられて美作から駆逐されたのも
天正10年に鴨城攻防で敗戦して撤退したのも全て無視だからな。

156 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:18:06.23 ID:h59uVmEl.net

秀吉は毛利相手に単体じゃ敵わず悲鳴あげて信長の「御動座」を必死に懇願してたからね。
はっきりいって備中まで進軍できたのはほとんど大国毛利を単独で撃退してた南条や宇喜多のおかげだし。
宇喜多なんて遭遇戦で毛利軍を大破してるし。

157 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:20:07.07 ID:zc1SfvOJ.net

熊見川合戦で秀吉勢を殺しまくった後、上月城落として尼子衆皆殺し。
毛利はその後兵站の長さを理由にあっさり退却。
信忠や滝川や明智らの援軍が播磨攻めに救援しまくったのと
寝返った南条や宇喜多が織田の支援もろくにない状態で対毛利で勝ちまくったから秀吉らは毛利の援護なく空白地と化した播磨・但馬を棚ボタ的にコソ泥でいただけ

158 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:21:11.55 ID:G+AaLXFb.net

但馬生野銀山制圧戦も糞も肝心の毛利が但馬方面に出兵せず放置状態だったから秀吉はほとんど空白地に近い状態の但馬をコソ泥できただけ。
但馬は山名が元々織田方に謁見を願って出てくるほどで織田方だったし、但馬平定は超絶ヌルゲーだった。
しかも天正8年には再度但馬侵攻してみると竹野衆らに撃退されたりしてる。

実際には但馬平定は天正8年になって光秀の援護を受けながらようやく終わっただけだし
毛利から寝返った宇喜多・南条に毛利が苦戦したせいで、但馬・播磨戦線まで出てこれなくなっただけで秀吉は特に何もやってない。
天正8年の山名氏政→古志書状(古志文書)4/13には織田勢が今度但馬に乱入してきて種種入魂之被申分、尤祝着候とか書いてるし
5/19には去4月18日但馬水生表の合戦で織田勢と竹野衆が合戦し竹野衆が勝利したと報じている
6/13垣谷豊続→岡遠江守感状で宵田表相動候処、則織田勢罷出候之間誠砕手数剋相戦切崩、得勝利などと勝利を書き綴っている
播磨戦線でも毛利に3000殺されるガチンコ負けして西播磨一帯を占領され尼子衆ぶち殺されてるし

159 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:22:10.83 ID:NVHydl+w.net

今のドラマは、黒田家の鈴（内田愛）と花（小西 舞優）を観るためだね。

ドラゴンボールで言えば
官兵衛が水中で回復してクリリン（江口）があぼんしてからスーパーサイヤ人に覚醒するはず
本能寺以降巧みな調略戦が展開されると思います。

160 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:22:50.07 ID:rhwV5Y9m.net

>>148
ノベライズ読んだけど､涙目シーン幾つかあるよ（ゲンナリ）

161 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:24:15.58 ID:qUFGMyVV.net

実際には毛利は播磨戦線を放置でずるずると後手に回って、結局織田方のつけいる隙を与えることになったんだよな。
天正6年の時、天正初頭〜5年頃、それ以前と
中国地方には雑魚しかいない超絶ヌルゲーな環境にもかかわらず
毛利はろくな戦果をあげられてない。
天正7年になると寝返りが相次ぎ、毛利は寝返った南条や宇喜多にも翻弄される始末

162 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:24:47.31 ID:YvIDCJEW.net

そう？また命を粗末にするなとかいって、
官兵衛の出番削られるんじゃないの？

今までも散々カットされまくってきたよね？

163 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:25:22.36 ID:uwek89fZ.net

小早川隆景って相当馬鹿だよな
宇喜多浦上間抗争時、織田の長篠合戦前後の時期、第二次織田包囲網
別所離反から上月落城時期、本能寺の変と
毛利が中国完全制覇→中央へ覇を唱えるチャンスを馬鹿な戦略判断で悉く潰してる。
これで名将とか笑わせるわ。

164 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:26:07.51 ID:zc1SfvOJ.net

小早川なんて役に立ったためしがないからな。
むしろ毛利衰退を招いた張本人。
毛利ほど自国に比べて周辺が雑魚ばかりで恵まれた大名はいなかったし
織田を討つチャンスも何回もあったのに悉く潰してる。
織田に喧嘩売るのもそうだが
喧嘩売っておいて、織田が窮地の時に播磨をろくに攻めずにさっさと退却したり
浦上宇喜多騒動で浦上を捨てて宇喜多を取ったり馬鹿な戦局判断ばっかりやってるのが小早川。
毛利に並レベルの武将がいれば間違いなく天下を取るか、その一歩手前くらいまではいってるが
毛利は武将が馬鹿すぎて4回くらい棚ボタラッキーチャンスを全て潰してる

165 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:26:11.24 ID:BoXZ+n9K.net

姫路の大河ドラマ館、入口でOPテーマがかかってるんだけど
ドラマで聴くよりめちゃテンション上がったw
なんか良い

166 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:26:55.10 ID:We/HDrPk.net

なんで捕まえたかは謎だよな
交渉決裂で追い返すとか殺すとかじゃなくて幽閉
こんな処置他にないだろう。

167 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:30:20.39 ID:hR1Lk0OM.net

織田にすれば外様ですらない官兵衛に、人質の価値はないしね。

168 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:33:19.58 ID:NVHydl+w.net

村重さんの家から帰宅して清水さんの家まで行くところを掘り下げて欲しい
教科書を観たら直清水さんの家へ行きましたってなっています。

169 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:33:32.95 ID:ZUobA6m7.net

>>165
そりゃよかったな
ドラマの舞台だし感慨もひとしおだろ

170 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:35:37.80 ID:RJyE5onq.net

>>137
それこそ1つ2つ入っていたが見てなかったのか？
>>141
今や中央政界のそのまたど真ん中を描く時が来ている。
きら星のごとく登場している超有名人の中にあって、あくまでも裏方である軍師官兵衛が無双してよいのか？
そしたら、不自然な主人公アゲ、無能な脚本家がーとやり始めるクレーマーたちがきっとでてくる、おたくのように。
>>115
こんな程度でホームドラマだの、スイーツだのお馴染みのケチつけをしていたら、土曜にやっている
歴代最高視聴率ドラマなんか見てられないだろう。
たしかに、善助お道は顔見せ以上の意味はなかったが、官兵衛幽閉によりギリギリの運命に立たされる松寿や
ライバルとなる又兵衛、さらに最愛の妻にして家臣団団結の柱ともなった光の直前情報を提供することをもって、
下らない意味のない不要な事務所に配慮したスイーツホームドラマとは言わない。

171 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:36:24.27 ID:MMIKiBky.net

毛利、大友らキリシタン大名の奴隷貿易とかやらんかな
日本人貧民を硝石欲しさに売りさばくってところ

172 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:37:00.87 ID:hR1Lk0OM.net

長文厨はどうでもいいが、生野銀山を抱える但馬が空白地帯のはずはない。
生野は１６世紀前半から山名氏により掘削経営されてる。

173 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:40:48.70 ID:FAKLS4jM.net

>>145
>>146
戦え！官兵衛くん を読もうね
疑問に思ったらコメント欄もあるから質問してみたら良いと思うよ

174 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:41:58.03 ID:rhwV5Y9m.net

>>170
今回の再放送で独眼竜初めて見たけど
ホームドラマパートの意味合いが違うと思った
他作品引き合いに出してまで官兵衛援護しなくていいよ

175 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:42:24.19 ID:CgHgmGKu.net

御着は攻められて小寺はどうなるの？

176 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:42:35.90 ID:LGhKS0Sm.net

>>172
あぽ〜んだらけなんで、何処に向かっての書き込みかアンカー無いと判別もできないよ〜

177 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:43:17.72 ID:hR1Lk0OM.net

>>173
ドラマの中で話せよ。
そんな「史実」はどうでもいいし、やりたければ戦国板逝け。

178 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:44:31.72 ID:FAKLS4jM.net

>>172
そこらへんの顛末は創作ものの
つみときすべるにも書かれているね
簗田出羽守の国盗り物語

179 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:45:19.34 ID:hR1Lk0OM.net

史実と違うんならNHKに文句言え,あほ。

180 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:45:49.84 ID:RJyE5onq.net

>>174
たしかに独眼竜はより安っぽい。
そういうレスは折込済みだから、それ以外の点で官兵衛のどこがおかしいのか
答えて欲しい。

181 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:46:37.02 ID:rhwV5Y9m.net

ID:RJyE5onqは過大前向き思考長文の人か
反応しなければよかった

182 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:47:49.84 ID:9NRcqni7.net

>>166
荒木が官兵衛殺してしまえば黒田家は織田から同情され士気も上がるが
帰ってこないだけなら一緒に寝返ったのかと疑われ、黒田はツライ立場に
現に松寿丸処刑命令が出て、もし実行されていれば黒田は織田に遺恨を残すことに

でもそこまで荒木にそこまでの計算があったのかというと、
行き当たりばったりでとりあえず幽閉ということになったようにも思える

183 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:48:11.07 ID:We/HDrPk.net

官兵衛が帰って来ないから「裏切った。子供を殺せ」と命じる信長は異常
そんなことだから家臣に嫌われるんだよ。
裏切るなら自分の城に篭って村重や毛利と連携するだろうに

合理性もヘッタクレもない他人への疑心と不寛容が次々と謀反を起こされ最後は殺される結果になってしまった。因果報応だな

184 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:48:41.49 ID:FAKLS4jM.net

>>175
無料ゲーム戦国史の御着城の隣にある英賀三木まで逃げる
>>145
>>177
小寺自体が一向宗門徒なのでそこの説明を省けば展開がおかしくなるんだってばよ

185 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:51:26.66 ID:RJyE5onq.net

でまた、アホっぽい作品攻撃で２ちゃんを満たして、反論されれば
信者がーと逃げまくる。それで「２ちゃん世論」を作り出した気になれるのか？
清盛以降、化けの皮が剥がれたお前らの手法はもう通用しないから。

186 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:51:36.91 ID:rhwV5Y9m.net

>>183
ネタバレすると､村重が織田軍（仙千代）をボコボコにするんだよ
信長は､帰還しない官兵衛が策を授けたと思っちゃうわけ
そこからの､松寿丸を殺せ

187 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:52:28.84 ID:9NRcqni7.net

>>182
>でもそこまで荒木にそこまでの計算

自己レスすまぬ、変な文章ｗ

188 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:53:09.31 ID:hR1Lk0OM.net

>>184
そんな話はドラマの中で出てないだろ？おかしくなるも何も。
それなら、鶴ちゃんが南無阿弥陀仏とか念仏あげてるシーン出せよ。

189 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:55:48.47 ID:FAKLS4jM.net

>>183
>>186
そうそう愛する万千代が殺されたので信長は頭に血が上ってしまい
松寿丸を殺せと言った説も強いよね
その後しばらくして冷静な判断力を取り戻すけれど

190 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:56:14.05 ID:XHosQ+k3.net

元々、播磨と但馬は両属的とはいっても、山名氏政なんて天正6年にもそれ以前の天正3年にも織田方に挨拶に来てるほどだったし
明らかに織田方。信長の援助もらいながら但馬に復帰してるんだから最初から織田方も糞もない
11/21今井宗久自筆書札留で宗久と山名が同道して岐阜へ下向しているのがわかる
4/19信長→山名入道、太田垣、八木、垣屋、田結で信長が山名を援助して銀山経営にあたろうとしているのが読み取れる
信長軍に追われた山名紹煕が許されて但馬入国するが、それは信長の監軍がつけられ
山名四天王が自立大名化を進める中、紹煕はその次のクラスの伊吹、下津屋、宮、森本などの諸氏を擁して国中に点的に勢力を及ぼす大名であった。
但馬はそもそも天正5年時点で一旦平定されてるし朝来郡と養父郡を占拠し生野銀山を手に入れ
出石・城崎・美含・二方の4郡を山名親子に安堵
天正6年春には武田城の秀長の元へ山名氏政が挨拶にきてる
5/16には羽柴秀吉、但馬山名豊国が秀吉に好を通じて、其所領等を安堵してるほど安定していた。

191 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:56:36.48 ID:H4eOzlMg.net

NHK大河ドラマ特別展「軍師官兵衛」プレイベント

対談「速水もこみち×中村チーフ・プロデューサー」
〜「軍師官兵衛」の魅力を語る〜

日時:5/25（日）14:00〜15:30
場所:福岡市博物館1階講堂
入場無料／定員240名＜要申し込み、5月12日（月）必着＞
http://www.city.fukuoka.lg.jp/charm/kanbei/museumweek2014.html

192 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:58:37.23 ID:ZUobA6m7.net

>>186
このドラマでは、信長は官兵衛を見込んでいたようだけど
知恵者とまでは認識してたっけ？

193 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 23:59:26.13 ID:hR1Lk0OM.net

そんなに軍略家として評価されてたのかな、官兵衛。
今のところどちらかと言うと肉体派だろ。

194 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:03:15.84 ID:9VmCZjy4.net

>>188
だからそこらへんは脚本家がどうにかするんじゃない
追い詰められた小寺の殿様は本願寺派の一大拠点である英賀三木まで逃げて受け入れられたのは本当のことだし

195 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:04:23.81 ID:urDdeA9i.net

>>192
ドラマの中では「戦上手」「官兵衛凄いよ」な認識みたい
キッチリ描写していないので「いつの間にそこまで評価上がったの？」
と( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなのだが

196 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:09:14.99 ID:vLWEMhwR.net

>>194
一向宗は毛利に見捨てられて壊滅したはずでは？

197 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:12:08.16 ID:9VmCZjy4.net

戦え！官兵衛くん。
第１９４話　有岡城攻撃
でも作者は信長はの命令は斜め上過ぎって感想言ってるし
でも信長だからな
ヒステリー起こして松寿丸を斬れって言い出してもおかしくはない

198 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:12:57.90 ID:DQYoIAaH.net

>>195
正直、このドラマの官兵衛は、調略でのグダグダな印象しかないや
もう少し真っ黒で野心的な官兵衛なら、信長が「あいつならやりかねない」と思う風にできたと思うんだけど…

199 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:15:59.70 ID:9VmCZjy4.net

>>196
だから
戦え！官兵衛くん。 を読んでね。
秀吉は播磨で一揆に参加しなければ一向宗の寺を建てて信仰してもおっけーしてるんだってばよ
それで秀吉の播磨での人気は高まって大返しの協力に繋がるわけよ
秀吉ってば政治の天才

200 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:19:16.58 ID:vLWEMhwR.net

>>199
何でそんなの読まなくちゃいけないの？
大河スレだろ。
テレビでやってるのがすべて。
史実と違うって言いたければNHKへ。

201 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:19:59.56 ID:1jZXhKnn.net

やったー、村重さんが元気になった〜
でもすぐに不利になって
「だしぃ、わしゃどうしたらいいんじゃ〜」って桐谷さんにむしゃぶりついてほしい

202 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:25:19.75 ID:vLWEMhwR.net

>>199
それに、一向門徒にとっては信長は不倶戴天の仇。
殺されて喜びこそすれ、明智を討つモチベーションは無いと思われ。

203 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:28:04.57 ID:0/26ZW1/.net

官兵衛は生涯にわたって武闘派だよ。
知略は城攻めの上手さで発揮している。
でも本当の賢さは情報の重要さをこの時代で知っており、情報戦で常に勝っていること。
なので間違った選択をしなかったのだろう。
また、戦略でも知略でもないが、人物に判断も的確だったと思える。

204 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:28:36.72 ID:ofkozAG6.net

>>195
調略？戦上手？いつどこで？ｗだもんな
官兵衛を立てる（主人公）気など更々ない！よって官兵衛描写を端折る端折る
黒田家臣など空気そのもの

205 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:29:09.87 ID:kA08OLfC.net

岡田官兵衛は、又兵衛を剣で打ち倒す脳筋で
ものや人に当たり散らす知能低い武将だろう？

206 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:31:36.72 ID:jgUDS83D.net

なんか最近あわてて官兵衛無双をやり始めてるような気はする

207 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:34:21.74 ID:cCGCZcQT.net

たまには、家臣３人栗山・井上・もこみちのそれぞれ丸ごと各一話を期待したいね。

208 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:40:11.10 ID:omc6ikrq.net

まあまあ、大河ドラマ主役としての官兵衛はこの作品だけなのよ皆さん。短気を起こさず、一年間楽しみましょーよ
>>89
「如水の赤合子」と恐れられたあの兜は、赤が銀になって補正してるくらい使い込まれてるわよ
ＯＰのような福岡にある綺麗な兜は、３代黒田光之の時代に製作された写しの兜なの。銅丸も。
本物は家臣の栗山利安やその子栗山大膳利章が大切に所持していたの。岩手の盛岡に残されているのよ
本当は兜しかないのだけど、それだけボロボロになるほど後半は壮絶だったのね

　 　 ′′　　 /.′　 ,;′　　 ,　 ,ﾊ　　　ヽ/　',
　　　　　　　　　　　　 |　′　　 /′　 ,″　　　,′卜ﾍ}　 i　　　/7 　　　宇喜多様のおかげで毛利は退きました
　　　　　　　　　 　 　 | ,′ {　 /{　　 /{　　　　j{　,″　|　 !　　// '　 　　羽柴様もたいそう喜んでおられまする
　　　　　　 　 　 　 　 |　　{ ﾊ {. -‐{-　{ {　　　ﾊ ,′　│,,;:∂:;|:|_　',　
　　　　　　　　　　　 イ ｛　{ｉ´ {　从い　',',　{ ﾘ!ﾉ{`丶、}￣￣￣了　'. 　　　お礼でございまする　ど・う・ぞ♪
　　　　　　　　　__√}ﾘ ∧　ｉi _Ｖﾗてﾊヽ　V八| ,ﾑ.、　 |:.:.:.:.:o｡:.::|｀ヽ} 　　
　　　　　 　 　 厶.　/ ハ Ｖ八l代::::`ﾘ　　　　　んﾞｯﾊ}､|:.:.:.＿.:o.:|　 ∧
　　　　　　　 厂　 ｲ 人 ヽ ＼' 　｀゜´ 　　　　　ゞ:::ノﾉ-|: :猛毒　_〉r┤ノ　ユ_
　　　　　／-‐彡'ノﾉ 　 ヽ｀ヽ.人 ﾞﾞﾞ　　　 '　　 　 ''''　ノ|.: .:く_ノヽ|　'´　 └-､
　　　／￣￣二辷ｰｭミ_　）　 ）)｝ト .　　` ｰ　　　 . ｲj八ﾟ｡｢ 〈 _jﾉ　-‐'´￣￣丶、
.　 〃　　　_,,..　　 -──--=イ}　l　_＞ .__　　≦=彡イ }＼／ _｀ヽ丶、　　　　　ヽ
　/{　　／　　　　　　　　　　　{ﾊ ﾘ |　 　 二｝　　　ニﾘﾉ　し／,　-‐＼＼　　　　　 }
　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 ／　|　　　三}--─ ／ r‐／／ .　-─ }　}　　　　 丿

いっつも宇喜多様は官兵衛様と話す時めっちゃ顔近いわよねー
あんなに近いと・・美しい官兵衛様にキスしたくならんとかいな。やだーきゃっ

209 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:44:31.93 ID:DQYoIAaH.net

>>207
栗山→夫婦パート
井上→関ヶ原での武勲
もこみち→黒田節

こんなとこか

210 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:47:00.13 ID:dubeVoze.net

まあ孝高は小田原・朝鮮まで秀吉の股肱の臣と言ってもいいような
働きだったが豊前12万石の冷遇
所詮その程度が妥当な人物にも魅力はない小物だった訳で

211 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:53:21.94 ID:vLWEMhwR.net

豊前は毛利をけん制する地政学的位置だけどね。
大友がそうだったように。

212 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:54:45.83 ID:t0I895fk.net

>>210

恐ろしい男には冷遇、御し易い愚かな男には厚遇、ということもある。

領国経営が大変なので、頻繁に呼び寄せ易いように、小さな領国ということもある。

徳川家康には、領国経営が大変な関東を与えたが、それを逆手に取って、朝鮮出兵を断った。

213 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:56:00.71 ID:cCGCZcQT.net

井上さん家臣３人の内弱そうに見えるから関ヶ原での武功に期待。

214 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:56:08.31 ID:t0I895fk.net

>>211

大友はポルトガル系のキリシタン。織田はスペイン系のキリシタン。

羽柴や毛利は、朝鮮系だろう。

215 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:56:13.59 ID:ODgnWQ9N.net

>>208
得体の知れんオカマめ、叩き斬ってくれる！！

216 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:56:58.02 ID:7Obu5zIo.net

万見仙千代にひそかに注目してみようと思う
信長周辺の人の中で唯一このドラマで初めて知った名前だから
でもなんだか名前のせいで子供っぽいイメージで見てしまっていかん

217 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:59:04.89 ID:ofkozAG6.net

>>210
浅いの〜
小物こそお前だ

218 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 00:59:34.07 ID:urDdeA9i.net

>>203
でもさ､未熟なのを考慮しても
このドラマの官兵衛は､やたら足元掬われ過ぎ

219 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 01:01:24.73 ID:urDdeA9i.net

>>208
あんたは､個人感想サイトでも作ってそこでやってくれ

220 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 01:02:56.21 ID:wZK4Wq6y.net

>>191
タダでもこみち太兵衛に会えるとは、福岡の人羨ましい
太兵衛は黒田節で福岡で有名だからな。博多に銅像あるし
こういうの、東京とかでもやって盛り上げて欲しいな
岡田くんや3家臣揃ってとか

221 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 01:03:13.17 ID:dubeVoze.net

>>212
秀吉は明らかに孝高を嫌ってたんだよ
恐ろしい男なら自分の死後の事を考えればもっと処し方があった筈

222 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 01:11:30.18 ID:Cje8cbUX.net

もこみちってデビューで売れてその後オリーブ当たるまで干されてたよな
なんでやろ

223 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 01:16:53.36 ID:rjOWHkAD.net

嫌ってたと恐ろしいは特に矛盾しないだろうｗ　秀吉ほど頭いい奴なら
同じく頭いい奴への嫉妬があっても不思議はない。

224 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 01:18:51.09 ID:DQYoIAaH.net

干されるどころか、レガッタで低視聴率打ち切りたたき出しても
主演ドラマ何本も起用されてたじゃん

225 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 01:20:05.18 ID:ofkozAG6.net

>>191
>〜「軍師官兵衛」の魅力を語る〜

端折られ官兵衛なのに魅力語れんのかよｗ

226 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 01:24:09.58 ID:wZK4Wq6y.net

>>209
黒田節のもとになった太兵衛が正則から日本号呑みとるエピソードは
市松(福島正則)が秀吉のところにいたからやるだろうな
太兵衛はその子のことを悪童と言ってた
のちに民謡謳われたんだろうけど、太兵衛に黒田節歌い舞って欲しいw

227 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 01:28:16.20 ID:3XBL39J5.net

井上さんドラマでは、ドラクエの時もはやぶさ斬りで戦ってたし、
太兵衛と共に先陣切って戦うし強いよ
ドラクエでいうと
太兵衛 ちから 93 善助 ちから 55
かしん すばやさ 30 むらびと すばやさ 60
かしこさ 9 どく かしこさ 75
みのまもり 65 みのまもり 80
攻撃力 367 攻撃力 225
守備力 208 守備力 203
最大HP 256 最大HP 312
最大MP 0 最大MP 0（本当は67）

九郎右衛門 ちから 68 官兵衛 ちから 90
かしん すばやさ 72 との すばやさ 80
かしこさ 96 かしこさ 109
みのまもり 50 みのまもり 58
攻撃力 295 攻撃力 436
守備力 172 防御力 180
最大HP 187 最大HP 228
最大MP 98 最大MP 106

228 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 01:40:35.75 ID:DQYoIAaH.net

>>226
うーん、さすがに黒田節を描かずに何のための太兵衛登場かと
ただ一気飲みは、昨今の死亡事件の風潮で削るか濁す気がしないでもない

229 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 01:41:10.34 ID:jgUDS83D.net

実況楽しいだろうなあ

　オリーブオイルじゃねえのｗｗｗ(･□ゞグビグビ…
　
　たへえｗｗｗ(=^〜^)o∀ウィー

　呑〜んで呑んで呑んで、呑んで！
　呑〜んで呑んで呑んで、呑んで！
　今日のお酒が呑めるのは〜！福島〜さんのおかげです〜！
　ソレ、一気！一気！一気！一気…

230 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 01:42:00.60 ID:3XBL39J5.net

どうぐ

太兵衛 E:てつの長槍 善助 E:てつの刀
E:厚手の甲冑 E:青銅の甲冑
E:蝶の兜 E:てつ板の兜
E:お守り E:婚姻状Ф（呪いのアイテムで外せない）
酒 目薬の木茶
酒 目薬の木茶

九郎右衛門 E:てつの刀 官兵衛 E:圧切長谷部
E:緑の甲冑 E:厚手の甲冑
E:満月の兜 E:わかめの兜
目薬の木茶（回復薬） 目薬
目薬の木茶 目薬の木茶
目薬の木茶 目薬の木茶

231 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 01:48:23.74 ID:/51npjnX.net

>>189
誰やねん、万千代ってｗ
仙千代の弟か

232 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 02:14:23.19 ID:Ne/ZgmQc.net

本願寺の焦燥�@

でぐぐった。すごかったそうなのか。

233 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 02:18:04.29 ID:ofkozAG6.net

万千代ってｗ

もう万千代でも構わんがな
というかこんなんに尺とるなら黒田家臣にも尺とってくれよ
脚本家や監督は何やってんだまったく

234 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 02:45:57.30 ID:wZK4Wq6y.net

>>228
6話だったか村重を訪ねた時の宴で官兵衛がもう飲めないとなった時
太兵衛は「拙者が殿の代わりに」とお膳を盃代わりにして
村重にドバドバ酒注いでもらって一気飲みしてたよねw
村重が高い位置から豪快に酒注いでて笑ったw 今となっては懐かしいほのぼのシーン

235 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 03:10:34.15 ID:6DeVJJ5T.net

カルピスを、皿やら盆やらで飲んでみたがるガキがうちに発生しておるんだが…。

236 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 03:34:47.55 ID:rCFyXBmX.net

>>203
即断しすぎて失敗しまくってることを指摘されてる人物なんだが。
情報戦には弱いという典型例。

237 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 03:44:01.87 ID:XyMyDvqF.net

これまでの流れからすると本能寺の変は毛利の画策によるモノなのか？
信長への猜疑心⇒疑心暗鬼の光秀を唆し謀反へ、、、

吉川や小早川がやりそうなコトだな。

238 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 04:32:29.95 ID:N7Ho/23p.net

>>182
漫画を読んだら、既に松寿丸が殺されてて、秀吉「官兵衛、この子が松寿丸だ」と他人の子を押し付ける

239 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 04:52:07.32 ID:InY345pw.net

>>238
あのインチキマンガなw
ありゃ酷い。それがしも読んだが、すぐにゴミ箱に捨て去り申した。

240 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 04:57:55.07 ID:InY345pw.net

>>210
浅いの〜。ぬしは小物よ。
励め。

241 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 05:15:54.36 ID:nOo5qoHR.net

>>233
万千代といったら丹羽長秀

242 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 07:17:39.30 ID:Al3fHdEI.net

仙千代は純粋過ぎる

243 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 07:19:12.82 ID:3BkeyxOR.net

>>238
さいとうたかをの漫画だっけ？
秀吉に一言もいえずに、替え玉を引き受けるシーンがあったね。

244 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 07:52:11.35 ID:jTGkWkDG.net

>>240
まあ、何のために父子二代でバカ殿に平伏しているシーンを
何回も入れてるかってことだよねｗ

245 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 08:06:49.41 ID:eesVG2sq.net

さすがに実際の官兵衛は有岡城の中の部屋に監禁だったんだろうな
いくら４００年前の戦国時代の人間とはいえあんな牢獄に１年も入れられて生きてられないだろう。
去年の山本覚馬と同じように汚い牢獄へ入れられるほうがドラマとしては盛り上がるんだろう。

246 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 08:32:01.96 ID:urDdeA9i.net

主人公のメンタル面に大きな変化をもたらした出来事とはいえ
幽閉シーンを前半一番の見どころとアピールする公式って
どうかと思うわ

247 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 08:33:09.66 ID:dubeVoze.net

暗愚な信長が誅される場面はやって欲しいな

248 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 08:51:16.94 ID:pfT07wtm.net

誰もドラマの内容を話さずに史実ばっかり

249 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 08:55:02.45 ID:kA08OLfC.net

史実での官兵衛の活躍カットして、
捏造のショボイ活躍シーンに差し替えてるせいじゃないの？

官兵衛が城に突入したり、一騎打ちしたり
思いっきりずれてるよな

250 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 08:58:36.18 ID:UfGICgD1.net

よく見返してみると村重、赤鼻どころか輝元も黒くなってってワロタ。

251 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 09:08:24.87 ID:CtGhs6O+.net

、









　　　　　　　　　　　　　　　余がこの国の王である。









、

252 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 09:29:14.92 ID:jTGkWkDG.net

>>248
みんな自分の知ってる知識披露したいんだよ
ある程度受け流してあげないと
ただドラマなんだから、登場人物が思ったより活躍したり、フィクションが入ったり
ある程度史実カットするのは理解しないとね

253 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 09:31:10.51 ID:1yGwCaLP.net

普段スルーされる西国周りの戦国情勢がメインの大河だからなあ
そっちの方に住んでる方々はここぞとばかりに語りたいんだろう

254 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 09:31:31.72 ID:9VmCZjy4.net

>>221
それでも半兵衛に直接、後継者に指名された神子田正治より官兵衛は好かれてたと思うよ

255 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 09:35:43.43 ID:RX2uKR6s.net

>>234
そういやそんなシーンあったな
じゃ問題ないのかな

256 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 09:40:05.66 ID:9VmCZjy4.net

>>253
織田、木下羽柴豊臣、松平徳川、武田とか長尾上杉あたりはもう語り尽くされたからね
西国の毛利、長曾我部、大友、竜造寺、島津、東国の伊勢北条、佐竹、里見、最上、南部、安東秋田あたりは色々語り足りないこともあるだろうし

257 ：日曜８時の名無しさん：2014/05/06(火) 09:43:14.74 ID:WooR5y6Q.net

>>246
苦難に合う場面は見せ場と言えば見せ場なんだが
軍師でなくともいいシーンだけに
軍師として盛り上がるシーンがないのがアレだね

258 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 09:48:08.06 ID:9VmCZjy4.net

>>257
戦え！官兵衛くんの作者さんは、官兵衛がいちいち感情的に喚くので五月蝿い、あれはやめて欲しいと書いてたっけ

259 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 09:57:22.76 ID:ZmnhTdiO.net

>>245
どうあっても現代の道徳観で物を捉えたいらしいが、あの時代はそんな甘くないぞ。
地下牢に監禁と言ったらホントに監禁だからな。むしろ生きてたことが奇跡。
てかただの部屋に監禁されただけで体に障害がでるか？ケガとかするか？

そんなに優しい主張がしたいんなら根拠となる史料を探してきなさい。

260 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 10:00:12.88 ID:7tCvfRKC.net

>>248
ドラマの内容なんてそんなに話すことないだろ

261 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 10:06:13.15 ID:7tCvfRKC.net

村重の部下だった高山右近なんてこれから村重を裏切って信長につくんだが、村重は一切に裏切った右近の人質家族に報復なんてやってない。
他にも裏切り者は出まくるんだが、村重はその家族や人質は丁重に扱ってたぞ。

官兵衛も丁重に扱われてたんだろ。

262 ：日曜８時の名無しさん：2014/05/06(火) 10:09:18.00 ID:WooR5y6Q.net

官兵衛は幽閉されて肉便器にされていたのですね
わかりあす

263 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 10:17:49.12 ID:jTGkWkDG.net

>>261
しかし城抜け出して自分一人だけ生き残るからな
リアルな人間味がありすぎて本当面白い人物だわ

264 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 10:25:58.48 ID:4WuB3v2J.net

>>257
囚われの身でも軍師として見せ場は作れる
村重に囁くんだよ、毛利の援軍を呼びに自身で城を抜けて行けと
総構で鉄壁の有岡城もリーダー不在であっけなく落城
これは呉越の戦いで自ら人質となり宿敵伍子胥を離間させたハンショに
倣った作戦ニダ

265 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 10:56:07.44 ID:5gARNKgM.net

>>235
風流なガキではないか。皿ではなく、醤油の深皿にでも心行くまで注いでやれ。酒に行かぬだけ良いと思わねばな。

266 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 10:57:51.95 ID:ckRPlvKm.net

信長のみの軍はいかほどだろうか？

267 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 11:11:08.75 ID:4WuB3v2J.net

間違えたハンレイだた

268 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 11:16:36.95 ID:yWH1Ohoa.net

>>261
村重ちゃん、温和に見せかけといてサツガ□ってこともあるから安心はできんぞ。

269 ：官兵衛：2014/05/06(火) 11:28:52.46 ID:Vcz9dx+0.net

わしは、質素で倹約生活を送っていたのに

信長めはケンに毎日料理を振舞ってもらい

ステーキや照り焼きを食べているそうじゃの。

270 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 11:44:14.95 ID:UfGICgD1.net

>>259
まあ障害が残ったということ自体後世の創作なんですけどね。
単に衰弱してただけ。

271 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 11:55:12.53 ID:ODgnWQ9N.net

作者は黒田アンチ

272 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 11:55:14.14 ID:DeNRDLLG.net

黒田官兵衛を無期禁錮に処する

273 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 11:59:15.26 ID:xiMEp7jo.net

>>264
有岡城か。
今やただのタクシー乗り場

274 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 12:02:41.67 ID:Cje8cbUX.net

まだ間に合う官兵衛良かったな

次回SPばりに壁をよじ登る官兵衛が見れるw

275 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 12:30:19.26 ID:TBxDJ00a.net

だし「姫路の官兵衛さんはどうでしょう」
村重「だし、余計な心配しないでいい」
このシーンまだ見放送だよね？

276 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 12:33:10.20 ID:3nkhta1I.net

軍師官兵衛なのに周りのドラマなんだよな
例えば
仙千代とか信長のウンコに対する胆力が気に入ったのシーンを入れることで
胆力を履き違えて戦死のシーンにするんだろうけど
それと官兵衛がどうつながるの？ってよくわからない演出多すぎる

277 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 12:34:44.82 ID:3nkhta1I.net

>>275
編集の過程で使われなかったシーン入れたんじゃね？

清盛や八重でもあったし

278 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 12:36:43.73 ID:Cje8cbUX.net

>>277
だしが切支丹のお祈りしてるシーンも未放送かと

279 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 12:38:22.56 ID:urDdeA9i.net

>>276
最初からずっとそうだよ

280 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 12:43:48.75 ID:urDdeA9i.net

幽閉シーン頑張ってるけど
ゆるいドラマファンは引きそうだな
実質的には村重のターンだと思うので､そちらの方を注目したい

281 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 12:45:59.74 ID:8hMN4Meu.net

>>280
そういうのは朝ドラにまかせて
こっちはガッツリ骨太にして欲しいけどそうもいかんのかね

282 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 12:47:14.31 ID:Cje8cbUX.net

脱獄後も髪の毛フサフサの総髪は有り得んわ
実際は不衛生極まりなく髪の毛抜けて禿げたはず
だかり頭巾被ってたんやろ
そこはリアリティ追求して欲しい

283 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 12:49:19.15 ID:Cje8cbUX.net

赤松に乗り込む時に3家臣ついて来たのに、今回とか小田原は単身っておかしいわ

284 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 12:50:31.13 ID:urDdeA9i.net

>>281
これがBSやwowowならアリだと思うけど
地上波で流すドラマとしてはちょっとやり過ぎな気がする
龍馬伝の以蔵の拷問もキツかったな

285 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 13:12:28.89 ID:eA8eIp/S.net

>>282
頭巾被ったのは出家してからじゃないの？

286 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 13:19:58.65 ID:kA08OLfC.net

岡田官兵衛の髪をハゲ散らかせばたぶん絶賛だな

287 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 13:23:58.79 ID:GrvZt9S9.net

軍師官兵衛最終回展開予想
最初に官兵衛が福岡で光姫と晩年の生活シーンから始まり、
そして、官兵衛本人が危篤状態になり、光姫と太兵衛と善助と長政と又兵衛が
泣きながら見守る中官兵衛息引き取る。
その後、官兵衛死後の黒田家の様子を流してから、大坂冬・夏の陣のシーンに突入。
ラストシーンは光姫の最期のシーンを持って物語はおしまい。
最終回EDは、一昨年の平清盛最終回EDみたいに黒田二十四騎(妻の光姫も含む)を早回しで紹介しながら、
最後に岡田官兵衛のアップ映像でおしまいかな?

288 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 13:33:34.56 ID:XEtt2tft.net

村重の謀反でテンポがよかったのは家臣とだけで
話が進んだからだな
官兵衛で同様のシーンをやったら絶対に光が口はさんできて
グダグダになる

289 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 13:34:17.21 ID:/CMkGSOs.net

最終回は、中谷との晩年のシーンで縁側で2人で日向ぼっこしてたら
気付いてたら死んでた　だよ

んで、みた視聴者から中谷による暗殺とか言われるんだよ

290 ：官兵衛：2014/05/06(火) 13:36:53.95 ID:Vcz9dx+0.net

>>283
うるさい。わしは単独行動が好きなんじゃ。


文句あるか？

291 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 13:37:12.08 ID:eA8eIp/S.net

京都の藩邸で死ぬんだろ？

292 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 13:42:15.75 ID:WVREH0XC.net

テレ東のドラマだと海岸で死んでた

293 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 13:43:38.08 ID:dubeVoze.net

tbsだと梅毒で

294 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 13:44:50.01 ID:Cje8cbUX.net

最後は播磨に戻って来て欲しかったな〜
姫路嫌いになったんやろか

295 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 13:50:08.26 ID:dVkVOt6G.net

もう面倒臭いから姫路城（白鷺城）で悠々自適な生活を送る・・・
でいいんじゃない？

296 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 13:57:23.39 ID:WVREH0XC.net

ドラマの伝説の死に様だと、最近じゃ香川照之さんの岩崎弥太郎？

297 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 14:02:38.02 ID:wZK4Wq6y.net

>>274
まだ間に合うは今日の放送で最後だったのかな？
公式HPには随時ってなってるけどまたやって欲しい。昨日野球延長で中止にしてたし

298 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 14:07:59.79 ID:InY345pw.net

>>270
官兵衛の足の障害は、衰弱ではなく、梅毒だったという説があるのはご存知か？
あくまでも説ではあるが。

299 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 14:18:04.62 ID:Cje8cbUX.net

しかしもこみち太兵衛は嵌り役やったな
演技初めて見るけど、時代劇にこんなに映えるとは
今迄色物かと思ってた

300 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 14:29:28.98 ID:dVkVOt6G.net

もこみちは中村獅童に換わる大河ドラマの脳筋役を目指しているから。

301 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 14:36:44.01 ID:buKaRcJv.net

まだ間に合うの見所はラスト１分だけ
これからの軍師官兵衛の予告は最高にテンション上がる

302 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 14:49:05.64 ID:eesVG2sq.net

出獄後の官兵衛は禿どころか髭を生やしてるからな。ただ顔の右側にアザが出来てるが。

303 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 15:03:35.67 ID:vBTkyh/Q.net

長政の兜って向かい風のときどうすんだろ。

304 ：バカは氏んでも名乗らない：2014/05/06(火) 15:08:50.88 ID:RY0gStMi.net

>>287
なげんじゃボケ！

305 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 15:14:22.46 ID:5Yw9QmX6.net

>>303
横を向いて交わす

306 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 15:17:02.38 ID:/CMkGSOs.net

>>303
あれビニールだから（震え声

307 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 15:36:02.76 ID:/51npjnX.net

>>294
九州に行った後も、姫路の親しかった商人に手紙書いたりしてるみたいだよ

308 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 15:45:39.37 ID:jTGkWkDG.net

>>303
あれは馬乗る時のみ被るんだよ
のけぞって空力でダウンフォースを生じさせてだな…

309 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 16:56:00.53 ID:eesVG2sq.net

大将はどちらかというと戦場では配下の武将を指揮するから長政のあの兜でも大丈夫だろうな。

310 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 17:03:00.52 ID:OhBx706l.net

○藤「うちの大将は突撃してくる先頭5人の中に入ってるぞ」

311 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 17:44:19.53 ID:dVkVOt6G.net

>>303
http://takaoka.zening.info/fushiki_port/photo/Dsc_1560_m.jpg
あの兜のお陰で敵情を探知できたんだよ。

312 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 20:17:31.19 ID:X8Yi/ALK.net

実際、前立って敵に掴まれたり木に引っ掛かったりしても身を守るように
ふにゃふにゃに作ってあったらしいけど
そこまでして冑に飾りを付ける必要があったのかどうか

313 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 20:34:07.10 ID:Cje8cbUX.net

お市/稲森いずみ×
浅井長政/津田寛治×
織田信長/佐藤浩市×
柴田勝家/榎木孝明×
明智光秀/デビット伊東×
豊臣秀吉/竹中直人◎
石田三成/堺雅人×
北政所/若村麻由美×
豊臣秀頼/池松壮亮◎
千姫/北乃きい×
千利休/笑福亭鶴瓶×
徳川家康/中村梅雀◎
徳川秀忠/三浦春馬×

314 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 20:55:22.94 ID:iut0nqVD.net

蒲生氏郷「我が軍に飾り兜を被って先陣を駆ける謎のイケメンがいるらしいぞ。すごいなーあこがれちゃうなー。」

315 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 22:19:15.91 ID:RMXGzLFA.net

まだ間に合う官兵衛の最後の予告で、
白い服着て刀で斬られそうになってた髪の長い男は誰だ？

316 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 22:23:54.29 ID:urDdeA9i.net

>>315
高山右近

317 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 22:43:25.96 ID:QxCWmPY/.net

>>315
そんな場面あったか。

318 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 22:50:35.93 ID:ydFynCBg.net

村重に幽閉された官兵衛だけど、
後々、村重宛に手紙だしたりと、
茶人になった村重と交流が続いていたようですね。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131202/wlf13120219550023-n1.htm

たしかに別のサイトによると実は幽閉ではなかったのではないか？
という話もあるし。
http://taiga-gunshi.biz/291.html

多分ドラマ平清盛みたいに、今後も、たまに茶人になった村重が
でるのかも？と思ってしまった。

319 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 22:57:14.21 ID:ydFynCBg.net

大河ドラマ見て、ウィキペディア見ながら思ったけど、
中川清秀はなかなかな曲者だと思った。

主君の村重には、織田信長は許しません！と説得して
謀反を起こさせる一方で、自分は機を見て、織田方に
寝返ったのだから。

もし村重が説得振り切って織田信長と会いに行ったら、
多分、清秀は責任を取らされると思うし、清秀としては、
一世一代の大博打だったのかなと思った。

320 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 23:02:36.30 ID:JcJrPy6i.net

本能寺の変の後に秀吉方について、明智方と戦って討ち死にだから、
死に方も思想的に一貫性がなくてよくわからないね
＞中川清秀

321 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 23:06:20.14 ID:skEEipkA.net

でも中川家は幕末まで続いてるし勝ち組だな

322 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 23:10:16.72 ID:yWH1Ohoa.net

フットワークの軽さ（あっちに付いたりこっちに付いたり）も、存続のコツか？

323 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 23:13:07.31 ID:ASjsZGdU.net

高山ウンコが殿にはギガありません！とか評定に乱入してきたときに
お前キリシタンだからそんなこと言ってんだろ？って言われて否定する
胸元にでっかい十字架ぶらさげててワロタｗ

324 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 23:19:55.51 ID:wrZfwu7b.net

>>320
中川清秀が討ち死にしたのは賤ヶ岳の戦い

325 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 23:23:20.35 ID:cn3rix4a.net

>>318
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/photos/131202/wlf13120219550023-p1.htm

こんなのが残ってるとは知らなかったわ
友人だから殺せないし、帰して敵味方として戦うのも嫌だから、とりあえず「捕まえとけ」の判断をしたのかもね。

326 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 23:23:50.81 ID:i/87Fr6/.net

>>315
信長と右近じゃない？
右近をデウスに渡したくないと言って刀止めてたけど

327 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 23:41:43.36 ID:cCGCZcQT.net

ここまでの色って４色なのかな
黒田→ブラック4
赤松→レッド1
紺→ネイビ1
シアンのしどころで4色ですね。

328 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 23:44:08.06 ID:vLWEMhwR.net

官兵衛自身はどういう経緯でクリスチャンになるんだろう。
仏教に嫌気がさしたとか。

329 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 23:48:37.15 ID:nPus1BAO.net

>>312
目立たないと味方がわからんからだよ。サッカー選手が茶髪にして目だたしてるのと同じ。

330 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/06(火) 23:53:32.07 ID:QxCWmPY/.net

織田信長は戦えば物凄く強いが人の心をつかみのは下手糞だよな。
毛利の諜略には裏切りの続出だったしな。

331 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 00:05:32.66 ID:HIiJoosW.net

公式サイトにあった制作の裏側みたいなページもう無くなった？
家の調度品はこんな感じで揃えましたとか紹介してたやつ

332 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 00:08:17.00 ID:7WBsi9BH.net

村重さん６年目
光秀さん14年目位で社長へ謀反を起こしたから
今５年目だから１年後したら事業所へ謀反を起こそうかな。

333 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 00:26:16.21 ID:hWPdaX6E.net

>>330
人の力を掴んでたからこそ、中央を掌握できてたとも言える。

334 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 00:27:30.99 ID:x5Nv/4VX.net

倍返しってーか、謀反じゃ！ブーム来るんかしらｗ

>>328
官兵衛様が３８歳の時洗礼を受けたらしいから、幽閉後ね。今３３歳だっけ
右近さんとお茶の交流とかで話すうち、人に寛容な性格とキリスト教義が純粋に一致したのと
西洋の技術の習得、鉄砲、火薬等の実利も考慮に入れて。
光様は熱心な仏教徒なのだけどね、長政様もクリスチャンなのよ、洗礼名はなんとダミアン


>>220
銅像は博多駅もだけど、長政様と官兵衛様が祀られている光雲神社にもあるのよ
てゆーか、今気が付いたわっ！ももももももこ太兵衛様がっ！？
いらっしゃるの！！！？>>191！！素晴らしい情報！ありがとお！きゃー

鶴りん殿の時も申し込み凄くて、局がびっくりしたらしいのに
こりゃーえらいことだわきっと・・・
岡田さん！？達までいらしたらたぶん・・ますます上よ下よの大騒ぎの競争率になるでしょね
恐ろしいけど、いつの日かきっと？楽しみにしとこ
　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　|　∩ OLIVE∩_冫=ロ
　　　　　　　　 ~//￣￣￣ | |
　　　　　　　　//（(从/"ヽ〉）ﾘ 　　わっしょい☆わっしょい☆
　　　　　　　　| |l. （l| ＞　＜|i　
　　　　　　　　＼ゝﾊ､''' ヮ''ノﾒ　
　　　　　　　　　 |　　　　　／ 　

335 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 00:27:59.46 ID:SlIFgLBZ.net

>>323
右近だけじゃなく中川清秀自身もキリシタンなのにーｗ
だからあの台詞はおかしいんだよな

336 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 00:30:13.35 ID:pu0PnypB.net

>>335
ちゃんと調べてシナリオ書いてるのかねえ？

337 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 00:31:20.50 ID:pu0PnypB.net

>>334
(・∀・)ｶｴﾚ!!
調子こいてんじゃねーよw

338 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 00:31:52.62 ID:tflr6DzA.net

>>330
信長と謙信が気が合うとかどうとか小和田さんが書いてなかったか

339 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 00:33:53.84 ID:u3ciMDh/.net

UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

UFC 134 - エリック・シウバ vs. ルイス・ラモス
https://www.youtube.com/watch?v=x25xIpNmhCo

340 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 00:45:10.16 ID:YkaAOzj3.net

清秀がキリシタンって、単に家紋が十文字ってぐらいしか
証拠ないだろ。

341 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 00:59:42.31 ID:SlIFgLBZ.net

>>340
中川家は江戸になって禁教令後、破却された長崎のキリシタンの遺物（鐘）を
明治までずっと隠して保管してたし、まずキリシタンで間違いないんだけど…
姻戚関係的にも右近の父が、清秀の父と兄弟なので
（高山家から中川家に養子に入った）、影響も当然受けただろうし
畿内は織田以前に三好長慶の時代にキリスト教の布教おｋだったので
高山とか中川とか三好の旧臣系にはキリシタン武将が多いのよ

342 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:02:19.81 ID:SlIFgLBZ.net

姻戚じゃない血縁関係だ

343 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:04:19.14 ID:Je5jmMHG.net

はぁあ…まだ水曜日か
はやく日曜日になあれ

344 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:06:29.57 ID:cdT1crdt.net

>>341
状況証拠レベルじゃないか

345 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:09:37.36 ID:m1HhLUm1.net

>>334
男？女？

346 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:12:57.54 ID:DZ+omJnG.net

織田信長は強いな　
謀反で無念の最後を遂げたが
結局戦いでは誰も信長を倒せなかった

347 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:14:40.36 ID:RZu1eNSw.net

そんなら遺体と一緒にロザリオ（宝石でできた十字架）が
埋葬されてた独眼竜もキリシタンになるのか？

348 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:15:30.62 ID:oI3WTawa.net

日曜１８時のＢＳ放送を正座してみて
２０時からのを実況しながら見る

おれ官兵衛好き過ぎｗ

349 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:15:51.25 ID:p1CZcf9E.net

早く毛利同士が血肉を食らう鳥取城が見たいなあ
軍艦官兵衛の恐ろしさがわかるからなあ

350 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:22:05.90 ID:Je5jmMHG.net

>>348
奇遇でございますな
そして毎回にごり酒を用意して見てるのに飲み忘れるんですよ
45分があっという間に過ぎるぐらい見入ってるから

351 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:24:15.80 ID:pu0PnypB.net

>>349
華麗にスルーする予感

352 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:34:47.96 ID:SlIFgLBZ.net

>>344、347
・江戸期の朱子学者・宇都宮遯庵が「中川清秀伝」でキリシタンだった
と記して幕府の禁忌にふれて出版禁止、蟄居させられた
・上記の経緯を同じく江戸期の湯浅常山が『文会雑記』に書いてるわけで
別に「家紋がクルスだー！ｗ」とかの状況証拠だけで言ってるわけじゃない
少なくとも江戸中期までは中川清秀はキリシタンと見なす見解があったわけ

353 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:46:58.19 ID:YkaAOzj3.net

>>352
キリシタン大名なら洗礼名があるだろが
中川には伝えられてないからな。
宇都宮の件も、逆に言えばそいつぐらいしか
主張してないからこそ幕府に禁じられた
可能性が高い。

354 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:47:27.74 ID:r7dkkHDL.net

>>349
官兵衛の活躍は語りで終わり描写などありません。
たぶん幽閉シーンも予告詐欺になると予想します。

355 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 01:59:15.20 ID:DZ+omJnG.net

仙見万千代は村重が直接討ち取るのかな？

356 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 02:33:15.98 ID:bLbiHxf3.net

>>355
一応つっこんでおくが、万と仙が逆

357 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 06:13:04.99 ID:EbRLJ6QV.net

仙千代は有岡城の戦いで死ぬのね

358 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 07:04:49.48 ID:dVYIHVe3.net

>>349
それ家譜では関わってないからスルーだろ

359 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 07:17:50.87 ID:DHd38Ov7.net

>>325
なんだかつい最近書いたような代物だなw

360 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 07:24:14.34 ID:6aGZyQO7.net

>>344
法律談義じゃないから状況証拠で
なんの問題もない。2ch耳学問の
弊害が分かるレスだわ。

って禁令が出ているキリスト教に物品を
保存してたの物証やんwww

361 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 07:49:36.33 ID:hWPdaX6E.net

BSのは左下の文字がうざい。

362 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 07:50:31.42 ID:hWPdaX6E.net

>>360
だからそれだと政宗もキリシタンか？っていう。

363 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 07:57:20.05 ID:Je5jmMHG.net

>>361
それ録画したら消えてるから毎回BSと地上波両方録って、テロがなかった方を残す

364 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 08:02:11.94 ID:q0hZyU6D.net

、









　　　　　　　　　　　　　　　余がこの国の王である。

365 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 08:17:14.12 ID:dVYIHVe3.net

>>360
中川清秀は切支丹ではありません
なぜなら宣教師たちが清秀は切支丹と書いてない
宣教師たちは切支丹になった武将のことは必ず書いている

366 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 08:55:24.57 ID:oX0yqojp.net

江口洋介の信長、パッとしねーなーと思ってたけど
謀叛する側に感情移入させるためだったのか

367 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 09:04:04.80 ID:FalJ11mb.net

>>319
中川清秀は只の単細胞。
山崎の合戦の際に自分の義兄弟（羽柴秀吉）が天下を取ろうとしているのに、
「義兄弟の俺から人質を取るのか！」と文句を言ったりするような人だよ。

368 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 09:17:51.80 ID:r7vUEMqz.net

　　

369 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 09:34:50.07 ID:vZ0EMvbi.net

>>337
手厳しいな。
以前>>334さんが大河板はみんな心が広いとか言ってたけど最近はそうでもないのか。
岡田愛に溢れ過ぎの感はあるけどドラマの話をしてるんだし、いいんじゃないかな。
自分は楽しみにしてる。

370 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 09:42:07.75 ID:CuxUTt0u.net

薄化粧でもリアルアバターってすごいな

371 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 09:47:07.50 ID:eUMFkLV4.net

村重の話は見てて面白くない

372 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 09:48:22.91 ID:Jca2V9PH.net

>>365
切支丹でも濃淡の差はあって
洗礼受けてガチガチの大友宗麟や高山右近・小西行長レベルから
教会に行っていますれレベルまでいろいろあるのでは？

373 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 10:02:19.58 ID:HSWHmSN5.net

荒木村重の裏切りは、こういう視点で描かれたのは自分は初体験でドキワクしてる
秀吉ではどうだったのかな

374 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 10:14:22.68 ID:owVSW6Mi.net

「秀吉」では、大杉連が淡々と演じてた記憶がある
「功名が辻」では、秀吉には体よくあしらって、光秀には謀反の本音を語ってた

ただ、どちらも掘り下げはこの程度で
話のメインは官兵衛捕縛と松寿丸殺害命令だったかな

375 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 10:14:25.96 ID:VQ1A5qUN.net

村重に田中哲司は最高のキャストだったな。
最初ガハハ的な演技に、この人こんな
演技する人だっけ、と不安だったが、
ちゃーんと演技派として微妙な表情を
作ってる。すっかり田中哲司のファンに
なったよw

376 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 11:14:05.26 ID:55H3JKUT.net

>>374
ありがとう
今回の中川清秀が信長信用するな！と諌めて村重が謀反起こすのはのは初めてなのね

377 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 11:15:58.72 ID:KKbau9j1.net

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

378 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 11:29:40.70 ID:lEqiRjB7.net

>>330
信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長よりは遥かに戦上手。

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

379 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 11:47:34.19 ID:18fbl87d.net

【ドラマ】16年大河は“三谷戦国”主役候補に役所広司、佐藤浩市ら
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399415598/

380 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 11:59:12.19 ID:RZu1eNSw.net

>>379
ええ〜三谷かあ
三谷はハッキリ「戦とかは嫌い、謀略とか会議とかの方が好き」って言いきってるからなあ

381 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 12:10:41.26 ID:LVZG2KEI.net

飢え殺しだと「黄金の日日」
松寿丸処刑命令だと「おんな太閣記」
を思い出しちゃう…

382 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 12:20:54.03 ID:OiwuZbAj.net

小朝の光秀は不安やったけど、割と良い

383 ：官兵衛：2014/05/07(水) 12:32:22.91 ID:4FEFOpoq.net

この時代の人々はどうやって歯を磨いていたと思いますか？
タワシ上にした木製のハブラシで
ゴシゴシ削っていたのです。

信長めは晩年、虫歯に悩まされていたようじゃが、
甘いもの食いすぎなんじゃろうのう
贅沢三昧をしたツケが信長めに回ってきたのじゃ（笑）

384 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 12:33:04.41 ID:EA0N8IP0.net

前川作のドラマ本を立ち読みしたけど、幽閉直後に多くが期待するような覚醒シーンあるよ。

職隆には「半兵衛の遺志を継ぐためにも甘さを捨て去る」と言い放ち、

あまつさえ、三木城を攻めあぐねている状況に帰陣して即、「有岡のように家中皆殺しになると脅せば開城するでしょう」とあった。

これを待ってたんだ。

385 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 12:38:25.15 ID:OiwuZbAj.net

と言いながら小田原では単身乗り込んで鉄砲撃たれ、いのちを粗末になさるな！！生きられよ！！！っておかしいやん

386 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 12:47:29.58 ID:EbRLJ6QV.net

甘さ捨て去ったら、秀吉様に警戒されちゃったンゴ...ニュー官兵衛なんて柄じゃなかった...

387 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 13:24:34.54 ID:RxtDur0x.net

小朝ブログはけっこう情報載ってるなあ

＞本日はこれから大河ﾄﾞﾗﾏの野外ﾛｹであります
＞収録は深夜まで
＞今夜、いよいよ明智光秀が本能寺を攻めます(あの有名な台詞は次回のﾛｹですけどにひひ)

言うのかよ

388 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 13:28:02.35 ID:RxtDur0x.net

＞昨日のﾛｹは、予定より相当まいて、零時前に家に帰ることができました
＞でも、本当はもう少し早く帰れたかもしれないんだよね
＞じゃあ、何に時間をとられたかっていうと、燃やされている本能寺の煙の調整と、あとは月

＞光秀が信長を襲った日、月は出ていなかったそうです
＞だから、映らないようにするために、色々とｱﾝｸﾞﾙの調整をするわけ
＞そのくらいいいじゃないかと思う方もいるでしょうが、歴史好きの皆さんからの指摘が凄いんだって
＞万が一の時は、あとで画像処理しちゃうらしいよ

＞さて、そんなﾛｹも来週でおしまい(といっても僕が参加する分ですがべーっだ！)
＞次回は久しぶりに山道を馬で走りま〜す


「歴史好きの皆さんからの指摘が凄い」ｗｗｗ

389 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 14:46:33.55 ID:plvJbOor.net

明智小朝、意外にいい。
クールで知性派イケメンのイメージだったが
浪々の末織田に拾われ、一生懸命働いてきた中間管理職のチビた感じがでてる。

390 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 14:51:26.78 ID:AVCUEkLH.net

今作の光秀は新鮮だよね。
何かいつも怜悧とか狡猾そうなイメージだったから、公家仕え済みの地味なオッサンって感じで良い。

391 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 15:01:28.31 ID:nhqa4TIJ.net

>>355
万千代は丹羽長秀の幼名です〜

392 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 16:16:42.61 ID:EbRLJ6QV.net

今の子供の名前には向かんな>万千代
お万千代〜とか言われて虐められそうだ

393 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 16:17:39.42 ID:+S/xQHdO.net

>>392
何を言ってんだｗ
松寿丸から官兵衛まで、今も使う名の方が少ないだろうがｗ

394 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 17:04:59.83 ID:Mw4MJ7Vm.net

来週はいよいよ官兵衛が捕縛されるのか

官兵衛がいない間の秀吉陣営は秀長と小六の出番が増えてくれればいいのだが

395 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 17:24:58.09 ID:EbRLJ6QV.net

それやってるから黒田衆の影が薄いと叩かれてるんでしょ、秀長、小六よりも黒田衆の視点増やすべき

396 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 17:28:48.57 ID:VzCk0/Hj.net

だって役に立ってないじゃん黒田衆
嘘脚本で進めるのか？

397 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 17:49:27.72 ID:ideGvSCC.net

そこら辺の突っ込みどころや黒田衆って本当に活躍してたの？って疑問は

戦え！官兵衛くん。
kurokanproject.blog.fc2.com/
を読んでから話そうね

398 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 17:52:44.35 ID:plvJbOor.net

>>397
何度も言うけど、ここ大河ドラマ板だから。

399 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 17:56:05.06 ID:ideGvSCC.net

>>398
駄目だね、全然見てないね
地元出身でかなり調べた方が4コマや資料でかなり的確に当時の黒官の動きと突っ込みしてて面白いんだよ

400 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 18:10:26.93 ID:cdT1crdt.net

>>388
雨上がりだったらしいから、光秀進軍中に雨が降っててほしいな

401 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 18:16:44.20 ID:hqBT7PLM.net

>>399
おことには面白いかもしれんが、個人サイトの情報などは、ここの与太話と五十歩百歩よ。

402 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 18:35:34.69 ID:EbRLJ6QV.net

まあ羽柴秀長や小六の活躍は散々大河ドラマの秀吉でやったからね
これは官兵衛だから無理に秀長や小六が出しゃばることは無いと思う

大河秀吉の秀長は知らんけど、堺屋太一の秀吉だかでは武断派に一目置かれるために天王山で手柄立てなければ！って心理描写があったよ

403 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 18:48:23.66 ID:x5Nv/4VX.net

官兵衛様からの視点だと、実は皆コマなんだけど愛情を持っているコマ達で
今迄と違う自由で新鮮な動作や表情がどんどん引き出されて、それぞれが活き活きと動き出してるよねー

>>345
よく言われるんですけど
見た目は姫、中味はおっさんらしいです・・複雑ですみませぬ

うわわわ・・む、村重と関東軍視聴率・・ダブル謀反じゃ・・！
信長様、お怒りのあまり、今回はごほうびなーし！
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

御機嫌直しにこのデータをっ・・
マイナビニュース調べ　女性４００人に聞いた
憧れの王子様ランキング
１位　三浦春馬
２位　岡田将生
３位　羽生結弦
４位　我らが岡田准一様
５位　及川光博

いかん・・自分の名前が入ってないて。信長様ますます激怒
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀヽヽ((´；-ｰ-；｀))ﾉﾉｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　,ﾉ´｀⌒´ヾ　　　　　　　　来週がこわいのじゃ・・　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'*‐ー‐）-∞ヘ　　　　 >>369官兵衛様ありがとーずっとここにいてね　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　/　　 ﾐ‐ ｡.‐*ミ' ○　　　 .,.､.,..　
　　　,..,;..　,.､.,.　　 　 　 　 　 　 　　（人,,,,つ⊂､ ＿⌒,つ　　　　　　　　　　　　'"`''　　　　'"`''

404 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 20:07:41.57 ID:olt4IGQH.net

>>403
少し自重しようか

405 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 20:43:03.96 ID:FalJ11mb.net

岡田官兵衛って、その辺のおっさんより頭が悪いから。
もう少し頭を使えよと言いたい。

406 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 20:44:41.07 ID:KPOtisr5.net

>>403
つ憧れの王子様

憧れの王子様…えぐっさん何歳だよ(^^；

407 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 20:54:00.09 ID:KPOtisr5.net

最近NHKのキリシタン押しが激しいせいか、キリシタンがいまだに日本侵略を狙ってるような気がして、
「徳川さん弾圧してくだすってありがとーごぜーまーす！」と言いたくなる不思議ｗ

408 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 21:19:25.91 ID:0N2G5FJJ.net

>>407
今の在日キリシタン協会はだいたい特あ人が牛耳ってるらしいから、
マスゴミさんがやる作戦の方向としては正しいな。
で「豊臣サン弾圧してくだすって…」とは絶対言わない不思議w

409 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 21:39:10.05 ID:UmOyewu2.net

>>403
信長様は売約済みでしょ。

410 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 21:54:44.48 ID:hWPdaX6E.net

>>403
へー三浦春馬なんだ。ミッチーも上位なのは意外

411 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 22:20:02.01 ID:m1HhLUm1.net

>>403
見た目はおっさん、中身は姫ですか・・・

412 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 22:29:06.75 ID:KzkixKUY.net

本能寺大爆破楽しみだな

413 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 22:42:55.01 ID:XL3rEN7x.net

>>412
おまえ直江兼次の箇所見すぎなんだよ。あんなあほなシーン２度とやるわけないだろ。

414 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 23:16:26.03 ID:s2dNd6D+.net

>>409
売約済みでは無く、売り切れ。

415 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 23:21:47.67 ID:UmOyewu2.net

>>414
常識的に考えて、この方と張り合おうとする女はいないでしょ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=EEOpDo_WpFQ&index=17&list=PLB764EC6F649C2A56

416 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 23:24:07.06 ID:tflr6DzA.net

小朝光秀への手の平返し、今後も増えるだろうな

417 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 23:43:23.27 ID:7WBsi9BH.net

黒田官兵衛と直江兼続の直接軍師としての対決して観たい。

418 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 23:43:33.57 ID:j8vdXAp9.net

後半のキャスト順予想
信長、光秀の死後ね。

官兵衛・光・長政・淀（orガラシャ）
又兵衛・３人衆・安国寺・三成・清正・福島・宇喜多秀家
家康
その他大勢
利休・（女？）・小早川・北政所・秀吉

ベタだけど。

419 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 23:44:31.42 ID:fynEQdNz.net

1561年（永禄4年）8/28の快川紹喜書状には義龍が江南出勢し勝利したが現在も戦いが続いていると書かれ
（4月の浅井戦のこと。その後5月義龍急死）さらに【美濃は尾張半国を取っている】と書かれているのである。
（信長は義龍死去を聞いて斉藤勢が近江戦線に出張っている隙を突き即、美濃を奇襲するが大敗する）
龍興12歳1561年5月義龍の死去を聞いて急いで出陣するも敗走。さらに続けて墨俣攻防で信清の弟討死。
龍興13歳1562年永禄5年2月27日付け快川和尚→飛騨禅昌寺書状によれば←NEW
信長が美濃へ侵攻するも敗北し追撃を恐れた信長は西美濃の墨俣城で龍興と人質交換して退却したとのこと。
龍興14歳1563年新加納を進撃してきた信長を撃退。
龍興15歳1564年稲葉山を安藤と竹中に占領される。
龍興16歳1565年9月龍興三千で信長を直接討ちにきたら加治田を見捨てて信長逃亡。
ボロ負けの連続の信長は信玄の武威を借りたいがため・・・
龍興16歳1565年11月に信玄を恐れていた信長は
苗木遠山氏の娘を貰い受けて養女となして勝頼へ嫁がせて同盟を結ばせて頂いている(重要な外交政策なのに公記が隠蔽している）
これをぶっ壊そうとしたのが後の家康で元亀元年10/8に謙信へ宛てて甲・尾の縁談の儀を事切れるように風諫せしめ候と書いている。
龍興17歳1566年4月各務野へ信長がやってきたので龍興も新加納に出て決戦の姿勢を見せたら信長逃亡。
8月龍興の前に織田軍大敗木曽川溺死多数。その後もずっと木曽川での攻防を繰り返すも美濃への進出できず。
龍興18歳1567年8月に六角を通じて浅井との婚姻成立により浅井も参戦したことで美濃三人衆の内応に成功。
義龍の死の混乱に乗じてわすか二日後には信長が美濃攻撃を開始するが斉藤は撃破に成功。
しかし国内は幼君ゆえ混沌し竹中・安藤の稲葉山奪取が勃発し
稲葉山占拠は半年に及び、これを受けて信長は小牧山に拠点を移している。
結局竹中や安藤は美濃簒奪に失敗したが、斉藤家はすでに美濃国人らを統御できる力はなかったのが内外に露呈した。
六角義治と対立する六角重臣達らの支持を受ける六角義秀が義昭を上洛させるべく
浅井と織田の同盟を推進し市の婚姻を働きかけ（福田寺文書和田惟政披露状）
その話に美濃三人衆の氏家と安藤も乗り気になっていた（長政→市橋伝左衛門尉宛て書状）
これにより信長はやっと美濃攻略に成功する。
信長公記はこのあたりを全て隠蔽して美濃は信長独力で攻略できたことに捏造してるし
元亀元年6/28姉川の戦いの寸前の6/19には故六角義秀に近い
近江修理大夫が義治親子を捕縛してるのを信長が褒めてる。
この時に宮が助命嘆願してきたが貴国ノ御心次第だとも信長が言ってる。
このために義治軍が姉川の戦いに参加できなかったから信長が姉川で破滅せずにすんだだけ。
最近になって新たな事実が判明・・・龍興18歳1567年斉藤義竜7回忌法要で美濃の武将達が参列してる中で←NEW
信長がその隙を狙って稲葉山城を奪ったから落城しただけ。
これは快川和尚が実際に7回忌法要の準備をするために4月に甲斐から美濃へ向け出立してることでもわかる。
快川は法要が終わるまで半年間もの間、美濃に滞在してから年末に甲斐の恵林寺へ帰り着いている。

420 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 23:44:57.16 ID:fynEQdNz.net

その後の情勢


濃尾平野と伊勢湾経済圏を持つ信長がチート過ぎなのに義龍にボロ負け。義興にまでボロ負け。結局、義昭と江州様（六角義秀）と浅井と和田ら近江甲賀衆が
斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけだしさっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど（ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先）
信長上洛成功はお膳立てされてのこと。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になるし。
しかも甲賀衆は義昭上洛戦に先立ち6/23には摂津表まで進出して三好三人衆と合戦までしてるし。
しかし9/7上洛戦開始するやいきなり信長は六角義治に大敗して岐阜に戻ってるから
援軍にきた三好三人衆側勢は京へ撤退してるし。（上洛開始前から松永は三好勢兵力をずっと引き付けて戦っていた）
9/14には再度、天皇から織田へ綸旨が届いて義昭上洛の激励をされ京の御警護まで任されてる。
結局、江州様勢力が義治傘下から後藤・長田・進藤・永原・池田・平井・九里らを裏切らせて信長に内応させて箕作城を開城させて観音寺城の背後を遮させた為に
義治は敗走して上洛成功しただけ。 信長の戦下手は神レベルだよな。
昭を報じて上洛しようとした織田家は初戦で三好軍と戦い岐阜へ敗走した後
多聞院日記永禄11年９月１９日京極、朽木、浅井らの使者が観音寺城に
出仕してきて屋形六角義賢に申し上げるには、すでに裏切った箕作の軍勢は一万二千になり、
その上和田山の建部源八兵衛、吉田出雲守等も寝返り義弼（義賢の弟）に味方した、
さらに勢州国司北畠氏が鈴鹿越えで近日当国に入ると伝え聞いており、
これ以上戦を引き延ばせば却って逆襲を招くので降伏してくださいと伝えた。
六角攻略で実は織田家は一切触れられてない衝撃の事実ｗ

421 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 23:45:22.49 ID:fynEQdNz.net

三好政権崩壊への基本テンプレ

父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる。
しかし北条は謙信や信玄らがなかなか死ななかった。これでは関東制覇も難しいだろう。
そういう意味では大内義隆や尼子晴久が死んだ元就もおいしい。
永禄3年に六角軍は北郡征伐に失敗し浅井長政に敗北。これをもって長政は家督を継ぎ六角からの再自立を達成（肥田・野良田の戦い）
六角は斉藤氏と共同しての浅井攻め戦略に移行。
翌年2月には逆に長政が美濃へ進攻する攻勢を示したが
3月に入るや背後から六角軍が進攻し佐和山城を落とされた（斉藤家の竹中重高への六角氏の感状あり）
しかし長政は反転し六角の退路を封鎖する動きを示すことで退却を誘い佐和山城の奪回に成功する。
またこの長期に渡る六角と斉藤との攻防の中で義龍が病死し美濃からの脅威は減少したこともあり、
畠山高政と六角義賢による三好長慶との京を巡る戦いが始まるや、長政は太尾城（米原市）を攻めるなど六角の背後を混乱させた。
このように浅井による北郡造反は畠山への援軍派兵の遅れを誘発し六角弱体化をさらに助長した。
そしてこの攻防は三好の勝利に終わり畠山の没落が確定し、
単体では三好にかなわない六角は三好と和睦を結び京を巡る戦いに終止符を打つ決断をすることになる。
三好政権に服従する義賢が騒動で家臣暗殺をして家中は一時的に統制されたかに見えたが、
義輝が暗殺されるや畠山や奉公衆や反義賢の六角家臣による義昭の近江脱出が図られ、
永禄9年4月になると義昭を左馬頭に任官させ、
一方、三好が働きかけている左馬頭義栄の将軍任命拒否を出させるなど朝廷工作を成功させた上で、
反義賢家臣や畠山や若狭武田や信長や徳川や北畠を率いて義昭が8月に上洛戦開始することになる。
しかし土壇場で信長が義昭が和睦斡旋した斎藤を奇襲する背反をした挙句に大敗し、
この上洛戦自体が崩壊し、三好の後援を受けている義賢の威勢が増し義昭は近江にいられなくなり朝倉を頼り逃げた。
そして信長の裏切りから脈なしと見た朝廷が三好が押す義栄を将軍にしてしまった。
このように義昭問題によりさらに混迷したものの、反義賢重臣たちは奉公衆と協力し、
織田と浅井の婚姻を成立させるなど上洛戦を成功させる手を打ち、
中央政界でも朝廷工作をして反三好＋義賢＋近衛の勢力と結託し、
ついに永禄10年に当主権限を制限する六角氏式目に同意せざるを得なくなるまで義賢らを追い詰められた。
これが可能になったのは再度、義昭上洛戦をする為であり、斎藤と義賢を凋落させることに成功。
これにより義昭は再度、近江に戻ってくる。
今回は奉公衆の他に大和衆や松永久秀も三好軍を引き付ける為に義昭上洛戦を前に挙兵させるなど辣腕を振るう。
しかしこの近江の反義賢勢力や浅井らを統合指揮して
高いレベルの朝廷工作もやってのけるだけの高い家格の持主が誰なのかわかんないんだよね。
京極は浅井の操り人形に過ぎず六角系家臣は操れないし（天文18年が京極氏奉公人奉書現存最古の発給）
信長公記から消された人物がいるのは間違いない。そもそも浅井氏が挙兵しての天文日記に書かれる
北郡錯乱・国錯乱は天文21年の六角定頼死去翌年であり、この時に浅井久政は六角軍に敗北し六角に従属したわけだが
このような大規模な近江国人を二分する近江国錯乱の理由として考えられるのは
六角義賢を六角氏相続には大きな大問題がはらんでいたのだろう。
六角義賢親子と朝廷との強いパイプを持つ近江の舊主（旧主）との対立・・・この六角分裂が義昭上洛と絡んでいくのである。

422 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 23:45:56.97 ID:fynEQdNz.net

信長の上洛戦を支援するために三好義継が河内津田城と久秀がいる大和多聞城を行き来し指揮を執り、
それに呼応していた畠山軍は三好三人衆の経済的権力の源泉である堺で攻防戦を繰り返して三好三人衆を疲弊させていた。
その隙を見て美濃立政寺へ移動した義昭を追って、石成友通が近江へ入り六角承偵親子と戦準備しているのを阻止するため
信長の気がまた変らないうちに義継と久秀が東大寺戦線で一斉反撃に出た。東大寺戦線が崩壊すると京が占領されてしまうので
9/4には再度、石成が東大寺戦線に駆けつけてる。これで兵力不足を見た信長が9/7に上洛戦を開始。
しかし石成は電撃的に近江戦線へ駆けつけて織田軍を9/8に大破し、また東大寺へ戻ってる。
三好三人衆は当時、和泉戦線・摂津戦線・河内戦線・大和戦線・近江戦線で大和国人や将軍奉公衆などと戦っていた。
ほかにも松永久秀の弟の子で丹波守護代内藤如安や 長慶が叔母と離縁したことに激怒して反三好に転じていた波多野秀治
反三好の姿勢をずっと貫いていた丹波の赤鬼の荻野直正などが 三好三人衆と戦っていたから丹波戦線もあったよ。
ほぼ三好三人衆は義昭擁立勢力によって完全に反三好勢力に包囲されていたと言っていい。
だから信長の無能ぶりだけが顕著に現れた形だったのに、信長はぜんぶ俺の功績とばかりに得意がっていたチンピラ脳
ちなみに大和に三好軍が侵攻した際に 危機感をもった伊賀では反三好の伊賀惣国一揆が組織されていたし
若狭国は将軍領なので、当然に若狭武田氏も義昭支持にまわってたし
頼みの綱の石山本願寺まで信長上洛支援だったから 三好三人衆は各地で兵力不足に陥り完全に涙目だった。

423 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 23:48:42.05 ID:Pgbibl20.net

>>419-422
よぇぇぇぇなー、信長って。　。　。

ありえないくらいに、雑魚すぎる。

424 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 23:48:47.34 ID:1Imme8tA.net

ふぅ…もう3分の１も終わったのに
スレはまだ36しか進んでないって…ヤバすぎだろう

しかもスレ伸ばしてるのは長文アスペだけだし
マジで終わってるわ

425 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 23:53:13.57 ID:7WBsi9BH.net

ワイの鈴とはなちゃんの活躍はまだですか。
成長が楽しみだな。

426 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/07(水) 23:53:19.43 ID:3LJQNH/c.net

>>403
乙女おじさん（ん？逆？）よかったね！またイケメン来たよｗ
加藤清正に阿部進之介
巨人の慎之介じゃないよｗ

427 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 01:25:11.02 ID:z4MFBvLC.net

>>417
国語勉強しろ。何言いたいのかわからん。

428 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 02:38:19.04 ID:Aj6Nl0E1.net

>>426
グランセイザーのロギアさんですか

429 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 02:42:02.04 ID:1mndmN3F.net

悪いことは言わん、
タイトルに戻りそろそろ官兵衛主役にしろｗ

430 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 02:52:10.50 ID:FC8d2PBi.net

まーカッカすんな
去年の八重さんなんて半年も主人公らしい出番無かったろ

431 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 04:35:56.61 ID:vlQWXL0e.net

、









　　　　　　　　　　余がこの国の王である。









、

432 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 05:21:26.14 ID:xyhKSd9n.net

この脚本は分かりやすいから官兵衛が主役になる時期も分かるなあ。
半兵衛死んで牢屋から出たらきっとなるｗ

433 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 06:10:13.07 ID:UbhbX3Je.net

>>430
ある意味､八重さんよりヒドイと思うぞ
メインストリームの側にいるのに…この影の薄さは

434 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 06:55:05.30 ID:4Z1PWlGq.net

中谷美紀ってイマイチ。アップがつらい。
おばさん過ぎる。
女優は30過ぎは出るべきじゃない。引退してほしい。
演技なんていらないから、目の保養に若いのだけだせば良い。
だれも女優の演技なんて見ていないんだから。
アイドルとかグラドルとかモデルとか若いタレントいくらでもいるんだから
何故年寄り女優使うのか。
社民党の圧力ひど過ぎ。

435 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 07:24:41.35 ID:L58B1SJG.net

深キョン綾瀬からの中谷だからな。まあ気持ちはわかる。

436 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 07:53:49.46 ID:/QnuhxzT.net

糞の演技力も無い若いだけのアイドルやグラドルやゴリ押し枠の駆け出し女優なんか出して場をシラけさせるのだけは勘弁
他の役者の名演が全て台無しになる
中谷美紀が極端に老けて見えるだけであって、稲森いずみや高岡早紀は演技もうまく美しい

437 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 08:10:55.98 ID:ZzX6T+Jk.net

>>434
雑誌でも読んどけ、クソガキ

438 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 08:24:15.44 ID:agEeGq7y.net

俺にとっては深きょんは別格としてもあやせっせっせも中谷もめくそはなくそ

439 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 08:32:09.06 ID:tRxn8q03.net

このドラマにでるやつはどんな人でも大根にしかみえないが
多分脚本と演出が悪いんだな

ああ、宇喜多と秀吉と半兵衛だけは別です

440 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 09:51:44.99 ID:jK53GUPF.net

冒頭で秀吉が、「半兵衛、官兵衛」あったが、ちょっと笑ってしまった。

441 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 10:32:14.23 ID:6zHu8xn8.net

宇喜多は大根演技だと思う、脚本が悪の謀略家を書いて
監督が陣内に悪党を演じてくださいと言っている
でも絶対的にキャラがたつので目立っている

演技は荒木村重の追い詰められたブラック企業社員がいい

442 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 10:36:06.91 ID:OVdjLqst.net

>>440
漫才のコンビ名みたいだな

443 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 11:09:24.57 ID:3VKeo7yI.net

光を静ちゃんにすればよかったのに
ただし　しゃべらない

444 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 11:10:45.67 ID:7/x2P+uZ.net

>>441
陣内が悪いとは思わんけど、ケレン味きつくてわかりやすすぎ
もうちょっと繊細な直家のほうが俺はいい

445 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 11:21:06.34 ID:E97wtd0J.net

>>444
だってキャライメージが悪辣なんですもの
尼子経久や毛利元就は謀将とは言え可愛げあるけれども宇喜多直家にはそういうところないし

446 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 11:22:56.25 ID:6zHu8xn8.net

>>444
視聴者の想像力が落ちているので
あそこまでやらないと直家が悪党だと理解できないのだろう
戦隊に出てくる悪の幹部レベルだよな

447 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 11:36:18.87 ID:kB5Kv+B+.net

演技は大袈裟なアクションせにゃならんし
淡々とした演技だけの番組とか無いだろ

448 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 11:45:11.89 ID:07Iv17GZ.net

村重の演技、甲高く怒鳴りわめき過ぎだと思ったな
もっと腹から出す大きな迫力ある声ならいいが
小物感出すためわざとなのか

449 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 12:03:32.61 ID:PR15Nhl5.net

岡田准一の演技がなぁ〜
ちょっと胡散臭いと言うか、秀吉とのシーンに違和感
岡田、竹中、陣内はミスキャストだと思う

450 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 12:45:46.25 ID:/W9xrUlG.net

>>445
独眼竜の最上も悪党ヅラで分かりやすくしていたので、
視聴者のレベルが落ちたというのは関係ないんじゃ。

451 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 12:56:11.29 ID:y48Awo0m.net

セロトニンはリズム運動が効くので簡単なその場足踏みでも効果あるけど
頭ではやるとよいと分かってても、たった90秒でよいと分かっていても
やろうと思いつつそのまま数ヶ月なんてことになるんだなこれが

他によいのは日光や散歩
俺は近年空や景色の写真撮るようになったのでぶらぶら外に出るようになった
これもUSBでいちいちPCと繋がなくてもPCで画像見られるようになったおかげ
（ケーブル繋ぐのすらめんどくさかった）
前は「散歩する時間あったら他にやるべきことあるだろ」
「どうせ家にいてもやらないでネットして時間の無駄だろ」
みたいな葛藤あったけど今はセロトニン補給だから〜で気軽に出る、外に出たいと思う

何かやるときに「○○しなきゃ、したほうがいい」を「○○したい」に変換するほうがいいのは
このスレの皆なら分かってると思う
他にも俺らが生きるためにあれこれ調べて
こうしたほうがいい、こうすべきとわかってることも多いと思う
だが頭で分かってることも実感して初めて「あーあれはこういうことだったのか」と分かることも多い
ただでさえ頭でわかってても合理性が納得（実感）できないとやる気なくす俺らなのだから
ひとつずつ実行して自分が実感できる方法探すのがよいと思う

452 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 12:57:06.78 ID:y48Awo0m.net

どうもはじめまして。こんばんわ。自分が絡まない予定を覚えられない、、、すごくわかり申す！
例えばだけど、、、、ちょっと方向性は違うかもしれないけど俺の症状の悪さを伝えるものとして一つ。
両親と兄弟の誕生日をいまだに覚えてない、、orz

あ、父親のは覚えてるかな。一つ面白いエピソードがあって、それを思い出す過程で誕生日も思い出せる。
とにかく数字が覚えられないし自分は絡まないしでいまだに覚えられないな。誕生日に何の意味があるのかってところから。

一方でバレンタインとかクリスマスとか自分がドキドキしたりワクワクした記念日ってのはもちろん覚えてるので、
家族への奉仕はそのあたりの記念日を使うしかない状況です。
そういえば彼女の誕生日、、、いつだか自信ない、、、ｗ　あ、大丈夫、たぶん今思い出した、、うん、、あってる。

＞「前もいったっしょ...(呆れ)」
実はこういうセリフ気軽に言ってくれる子だったらいいな、って逆にうらやましいす。
学生の頃はそういうツッコミとか憎まれ口とかすぐに入れてくる女の子がそばにいてとても楽しかった。
いまの彼女はとても優しくて俺の障害なんて全然気にしてないけど、レスポンスなさ過ぎて不安になる事が多いす。

ストラテラ夜多めに飲むと朝のストレスかなり軽減しましたよ。

453 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 12:59:53.53 ID:y48Awo0m.net

もうこのスレ、次スレ作らないで解散させるか？ｗ
どこも集まる住民の質は大して変わらんはずなのに、
この勝手な解釈と馬耳東風っぷり。
スレという場がある限りこのクソ野郎は意地でも日記帳にし続けるつもりみたいだし、
はっきり言うがウンザリだ。

どうせスレタイ通りの良い答えなんて出るわけないって皆わかってんだし
生活工夫やあるある馴れ合いは他のスレがちゃんと機能してるし。
ここが雑談、馴れ合い目的でしか使われないんなら、もうスレの意義も役目も
とうに終えてるってことで、続ける意味は無いと思われる。
要る要らない以前に、板の趣旨と合わなくなってきてるのが問題。
もともと雑談向きのスレだと思うから、本来はサロンに置くべきなのかもしれない。

パスタが今後も自分の迷惑行為を改めないのなら
このスレの処遇そのものを考え直す必要がある。

454 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 13:11:10.43 ID:vFUqNndv.net

どんな悪役でも主人公になれば綺麗な人物になるよ

455 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 13:47:39.10 ID:/QnuhxzT.net

もこみちの提案？で、
黒田家でイタリア横断してオリーブ油作って黒田油を作りたいらしいぞw

456 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 14:10:57.63 ID:y48Awo0m.net

そうなんだ（ドヤッ
もこみちの作る料理ならきっと美味しいよね（震え声

457 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 14:27:16.95 ID:2NicJtD4.net

何これ？誤爆？

458 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 14:44:51.39 ID:QO3AXRvQ.net

安国寺恵瓊やってる山路さんって俳優
ウルトラセブンや帰ってきたウルトラマンで
ロボット長官やナックル星人の人間体やってた
成瀬さんに似てる
ぜひウルトラシリーズの悪役としてお願いしたい

459 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 16:08:54.79 ID:BhujiC8f.net

岡田って叫んでるだけでそんなに演技上手くないね
現代人って感じだし

460 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 16:19:17.92 ID:k1Td1iCJ.net

岡田准一△

461 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 16:40:32.06 ID:6zHu8xn8.net

>>458
山路さんは仮面ライダー剣の烏丸所長だが
テレビ・舞台・映画・声優ものすごい芸暦だ

ポルノ映画・洋物の吹き替えもある

462 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 17:25:40.03 ID:OVdjLqst.net

山路和弘は、磯部勉とか津嘉山正種とか故石田太郎なんかと似たタイプの役者だよね
舞台劇出身で洋画吹き替えで有名でテレビでは悪役やクセの強い役が多い

463 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 17:39:21.96 ID:5yQRBrUq.net

安国寺恵瓊には松本人志を起用して欲しかった

しかし関西人の俳優おらんのちゃうか？

464 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 17:49:40.19 ID:qwCTABLu.net

>>463
つ　枚方市出身2代目ひらパー兄さんの岡田准一

465 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 18:10:16.57 ID:+7rnnVSx.net

岡田そんなに悪いとは思わんな
立ち振る舞いや、表情が時々すごくいい時があるわ
泣かされたこともあるしなｗｗ

466 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 18:39:02.22 ID:ws7At9qo.net

村重の描きかたはいい
役者さんの演技も合ってる
まあ岡田くんも頑張ってるとは思うんだけど
散々言ってるけどやっぱ時代劇は実力派の歌舞伎役者主役に持ってくるべき
やっぱり培った物があるのか、ハマるんだよね

あと個人的には小朝明智がなんかすごい良いかも
歴代明智の中でも、うん

467 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 18:59:13.31 ID:ws7At9qo.net

>>450
先週見たけど原田最上はニヒルな悪なんだよな
陣内宇喜多は悪に一番いらないコミカルさがあるのよ
まあ個人のキャラクターもあるからオファーしたやつが悪いわな

468 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 19:01:48.58 ID:VN/3Du7X.net

コミカルやれる余裕くらいないと謀略の達人とはいえん気がするが
いっぱいいっぱいの悪党なんて大したことない

469 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 19:11:54.79 ID:jXPrTfX9.net

>>467
演出家の意向に沿っただけでしょ。

470 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 19:17:29.37 ID:n7Am2O0t.net

>>466
明智を武将として描くんじゃなくて
織田家の悩める軍事官僚として描くから、すごくリアル感あるわ。

471 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 20:50:39.18 ID:4ZroJnHTn

>>445
かわいげはあるだろう
上月城の戦のあとで病が癒えましたとかヌケヌケと毛利の陣中に
顔を出すシーンなんか最高だったよ

472 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 20:41:29.22 ID:TEHr7Tzx.net

なんで、金髪豚野郎が明智なんだよって思ってたけど
なんか今までの明智とは違う感じでいいね

473 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 21:25:23.64 ID:kDKwG7Hi.net

仙千代の村重イジメ酷いな…
初めに頃はバイタリティーがあって
演技下手だけど美人な奥さんいる勝ち組だったのに…

474 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 21:38:59.74 ID:z1D5W9LX.net

だが荒木は生き残るからある意味勝ち組だな

475 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 22:15:10.65 ID:/QnuhxzT.net

まだ木曜日かあ

476 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 22:30:00.02 ID:TXSyfvvr.net

御着の殿も裏切り、官兵衛も信長には裏切りと思われ、
黒田家の運命は！？

477 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 22:35:35.23 ID:tjF3FviU.net

千千代こと万見重元はあの年だけ記録が残ってるんだね。
信長の側近として活躍してるが、
ウィキによると有岡の合戦で避難民を邪魔だからと斬り殺すような嫌なやつ。
結局、有岡城で戦死する歴史の端役を田中が好演。

478 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 22:45:36.49 ID:ys5BL4mv.net

今更ながら出演者調べてたけど、柴田勝家の人全然違うな
http://kurodakanbe.webrich.info/cast-yoshimasakondo/

479 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 23:26:58.13 ID:IPw/YzXs.net

結果から言うと陣内宇喜多は覚醒前の官兵衛を育てるという感じの役でないの？
逆に子供の秀家が出てくると、その恩的なもので官兵衛が関ヶ原での敗戦で本来なら
死罪の秀家を助けるとか・・・

480 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 23:27:47.34 ID:fKr9guJK.net

それにしても何でサル（秀吉）は、自分で毛利を倒さないの
いつも信長を頼っている少しは、サル、ステージボスを倒せよ。

481 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 23:28:25.47 ID:UbhbX3Je.net

そういえば19回でまた､信長の敦盛シーンあるのね…
何考えてるんだスタッフ

482 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 23:36:27.41 ID:JvdXLy+R.net

大橋巨泉「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml

483 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 23:52:07.32 ID:HeK1Rj6N.net

>>416
＞小朝光秀への手の平返し

早速来てますねｗ

484 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/08(木) 23:53:28.25 ID:Tdz1BsRd.net

>>477
＞避難民を邪魔だからと斬り殺すような嫌なやつ。
命令したのは信長。あと堀久太郎と滝川一益等も摂津の一般人皆殺しをやっている。

485 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 00:06:20.55 ID:IOafk4Be.net

元々あの時代に人権とかねーから
別に普通、謙信や信玄とかだれでもやってる

486 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 00:09:58.35 ID:nuxHnRCG.net

このドラマの信長はなんでちょび髭ないの？
頭の上まで髪あるの？

487 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 00:16:56.31 ID:zRpT7Q06.net

小朝の光秀はアクの強い武将に囲まれて苦労する
良くも悪くも普通の人って感じ
嫌いじゃない

488 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 00:21:56.60 ID:D8kB3+OW.net

小朝に苦労人とか悩める官僚とかのイメージ全くないから
どっちにしろ合わないわ。

489 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 00:27:40.18 ID:dPO0x88F.net

>>488
小朝にはそういうイメージないし、明智光秀にもそういう人のイメージないけど
小朝演じる明智からは、悩める官僚と言うか、華やかさのない普通の人感があって
ドラマとしていいキャスティングだと思う

490 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 00:53:08.97 ID:UPseiWWD.net

ピンクの着物着た幼女はどこ行った？あれ結構気に入ってんだがな

491 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 00:54:22.31 ID:dQ2Ns+ke.net

>>486
定期的にくるな。信長に髭と月代

492 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 00:55:11.33 ID:dQ2Ns+ke.net

御着の殿の悲嘆ぶりもよか。

493 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 01:07:18.53 ID:egl+YQCz.net

>>491
むかし江のときスタパに出た豊悦がインタビューで
「信長はやっぱりヒゲ」って言ってた

494 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 01:19:17.15 ID:37FiAKWu.net

このドラマで小朝を初めて知った。

495 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 01:23:20.21 ID:+CB6OiJT.net

ええええｗ

496 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 01:33:14.86 ID:dQ2Ns+ke.net

まじか！w

497 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 01:37:53.35 ID:egl+YQCz.net

まあ若い人は金髪豚野郎ぐらいしか知らないだろうな
昔は小朝さんも時代劇で毎週高橋英樹や役所広司と槍を振るっていたもんだが…

498 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 01:58:51.97 ID:IOafk4Be.net

金髪豚野郎の演技がいいとか冗談だろ？
影が薄くて、なんだろすげー凡人にしか見えないな

村重終わった後に謀反とかあまりにもショボく終わりそう
そして清洲会議終わった後は、もう官兵衛の全盛期は終わりなんだよな・・・

499 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 02:02:50.96 ID:Yg272VEN.net

光秀といえば、戦上手で頭がいいというイメージだが
金髪豚野郎の光秀は中間管理職の悲哀がいい感じに表現できてると思う
この光秀なら戦上手なイメージが皆無だから波多野攻略に手間取っても仕方ないと


というか光秀って槍働きあまりしてないよね
比叡山とか本願寺戦、あとは後詰くらい

500 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 02:26:55.91 ID:I31SL5rU.net

>>498
軍事的な活躍という意味では関ヶ原がピークだと思う。

501 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 03:20:14.17 ID:ctqBfCpq.net

九州編が楽しみだが不思議だな
九州の大名って朝鮮出兵では共通の敵である明軍と対峙してお互いに助けあった戦友なのにさ....

日本に帰ってきたら殺しあいを始めるんだぜ？よく割りきれるよな

502 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 06:55:16.39 ID:xa7kZCXJ.net

旅行行くと開放感あるじゃん。あれだろｗ　朝鮮はイベントよ。
領地戻ったらまた明日から会社だーってな感じで、領土保全モードっしょｗ

503 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 07:48:07.91 ID:Up10lTHo.net

荒木て波多野氏なんだな
謀反起こした一因にそれがあるかも

504 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 08:34:18.17 ID:Kn3W6L2L.net

あの可愛いだしがなぶり殺しになるとはいまから心が痛い。

505 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 09:01:27.24 ID:wZ7Me+Yi.net

おまえら、あんまり金髪豚野郎とかいうなよ
光秀の嫁さんが泰葉に思えてくるだろ、どうしてくれるんだ(´･ω･`)

506 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 09:02:07.35 ID:dPO0x88F.net

>>501
なんで九州勢だけあんなやる気マンマンだったんだろうな
他の大名なんて仕方ないから行っただけだろ

507 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 09:04:00.90 ID:+KPa8jVv.net

死神くんに出てるだしはツンツンしてて…

508 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 09:09:25.44 ID:uIGO0ux8.net

>>501
小西行長と加藤清正には戦友愛はなかったようだぞ

>>506
戦場に近い領主が先鋒で領地もたくさんもらえるという意識があったのかも

509 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 09:30:03.34 ID:ctqBfCpq.net

>>508
加藤清正は別格な
こいつは脳まで筋肉詰まってる奴だから　勝手に暴走して明まで行って怒られてるし


朝鮮出兵見てると明の大軍勢に立花、鍋島、小西、大友、島津、黒田と連携とって助け合ってるわけよ。
それが終わって日本に帰ってきたらいきなり敵同士だからな。
結構、辛い思いもあったんだろうな....

510 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 09:46:23.24 ID:egl+YQCz.net

>>509
オランカイって明の領土になるのか

小西とは先陣争いや方針の違いで朝鮮では仲悪かったような

511 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 09:49:59.66 ID:ctqBfCpq.net

加藤清正が一方的に突っかかってただけな気がするが....
三成にチクられて清正だけが怒られて処分されてるし。

512 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 09:54:20.82 ID:uIGO0ux8.net

>>509
加藤・福島・石田・黒田長政・宇喜多秀家・織田秀信・結城秀康・小早川秀秋・吉川広家

皆、秀吉の下で育った時期があるのだが

513 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 09:56:07.73 ID:egl+YQCz.net

豊臣チルドレンｗ

514 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 10:03:04.19 ID:p8ZOkVzZ.net

lll/lllllllllllll!　ll!　　/‐':ｰ'―:'^ｰ､/Lﾄ､l/::|l i　i　　　'　!
/lllllllllllll!　　　　 l::::::::　'´￣｀`丶、::::::::'!!Lﾉﾊ　　　 |
lllllllllllllll!i　 i 　 i !::::　 , ―- ､、　　　　　　 :'^ヽ! 　 |
lll`llll!ﾊﾄ+-ﾇi､;'l」―-/　　　　 ＼　　　　 ' ￣ヽ ﾄ､ |　　　ハハッｗｗｗ見ろ！
lllllllllll!:ヽ::::(:lj:::::::::::::::'、 　 　 　 /､_ , ‐- ､_○ / }, l!　　　　ちんばの孝高がゴミのようだ！！
lllllllllll＼ ::　: :::::::::::　 ｀ ' ‐-- ' ::::::/　　　　）,ｲ / /lll
lllllllllllllllll｀~ﾄ:::::::::::　　　　　　 　 , ,丶、__／/llj/ /lllll
-､lllllll､ｯ‐ﾂ ヽ:::: 　 　 卞ﾆ_ｰ-- ､_ ､　　 /lllllレ'lllOl
　::､::::ヽ::::＼::::、　　　　＼ ｀ヽ ／~ '　　,'lllllllllllllllllll｡
　　|　　ヽ　 ＼＼　　　 　 `ｰ '　　　 ／lllllllllllllllllllllll
　　|　　　＼　::＼＼　○　｀"o　 ,. '´olllllllllllllllllllllllO
　　|　　　　 ヽ　 ...　｀ﾝー--― '´llllllllllllllllllllllllllllllllllll

515 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 10:13:52.14 ID:rmRK9Hs3.net

今回は大河ヲタや史実ヲタには非常に面白い回だったが
ライト層やイッテＱ難民には
登場人物も話も把握できずつまんなかったみたいだな
やっぱ最初に地図と人物相関図でのおさらいでも入れた方がいいのかな

516 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 10:25:55.38 ID:dPO0x88F.net

>>511
それで憎き三成って殺され書けたんじゃたまったもんじゃないなｗ

517 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 10:52:58.87 ID:UAq4aKDN.net

『三匹が斬る』の小朝は話題つくりのチョイ役だったが、今回の光秀は普通の人と言う新解釈を好演してる。
光秀は、佐藤慶みたいな陰謀家タイプか村上弘明みたいな良心的なインテリの２パターンだったんで、普通の苦労人というのは新しい。
「敵は本能寺にあり」をどう演じるのか楽しみ。

518 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 10:55:04.42 ID:y74sHf9K.net

岡田さんと大森南朋さんがＮＨＫ来てますね

519 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 10:57:31.13 ID:AcVsw8cr.net

光秀は普通の人と言う新解釈・・・
小朝には甘いんだな

520 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 11:02:06.86 ID:UAq4aKDN.net

光秀の村重が並んで腰をおろしてタメ息ついてるシーンは良い絵だったよ。

521 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 11:02:16.81 ID:zSl/aBJa.net

御着の殿って殺されちゃうの？

522 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 11:17:58.74 ID:uIGO0ux8.net

>>521
黒田家の家来になるんだろ？

523 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 12:01:39.42 ID:UAq4aKDN.net

毛利の元へ逃亡して数年後に死去＞小寺政職
黒田の家臣になるのは息子で、家は維新まで続いてるから勝ち組。

524 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 12:47:45.05 ID:egl+YQCz.net

平成ノブコブの破天荒な方も本能寺の時に出るらしい

雑兵でｗ（得意の馬に乗るシーンはあるんだろうか）

525 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 12:48:09.10 ID:UAq4aKDN.net

村重、発作的に謀反を起こしたようだけど呼応する動きもあり半年くらい続けた。
それに比べると、光秀は朝廷にも他の武将にもスルーされ１０日余りでポシャッたから
結構、計画的だったんじゃね？

526 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 13:40:27.92 ID:KY6qvQW7.net

鳥取の飢え殺しとは第二次鳥取城攻めの別称である。「鳥取の渇え殺し」とも。
天正六年（西暦1578年）に播磨三木城攻略戦で用いられた兵糧攻めが此方では凄惨
な状況を生み出した事で有名。
「飢餓を極めた城内では栄養価が最も高い脳味噌が真っ先に屍体から剥ぎ取られた」、
「鳥取城開城後、空腹の余り勢いに任せて配給の米を喰らった兵士が胃痙攣で死亡した」
という記録は目を見張るものがある。
この胃痙攣で生存していた鳥取城詰めの人間が更に半数、死亡したというのである。

527 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 13:43:00.30 ID:aGVIDnXs.net

>>499
>光秀といえば、戦上手で頭がいいというイメージだが

雑誌の企画で、史跡に霊能者が出向き対象者を呼び出し状況を見る企画がある。

明智光秀もしていて・・・
「明智藪」の石碑から少し移動した藪でようやく降臨、その藪が絶命した場所だと。
○自分も天下を取れると本気で思い野望をもって起こした謀反、黒幕はいない。
○馬にに乗って左から脇腹を刺され、へその横あたりを一突きされた。
○自分に人望がないとは思わず、下の者達は付いてきてくれると思っていた。

霊能者曰く
天下人になれると大きな勘違いをした人。
卑怯な奴ではあるが、信長の下で働いていたからこそ卑怯な人になった人。

これで、光秀＝天海説は消えましたとさ。

528 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 13:57:54.84 ID:0Ci7qIK+.net

官兵衛エピソード中、山場の村重謀反からの所で
視聴率急落は・・・　　晩年までどうするんだか

529 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 14:35:50.34 ID:ctqBfCpq.net

兵糧攻めって場内のトップ陣営は優先して飯が食えるんだろ？
飢えた兵士が内乱起こさないのが不思議でならない。脱走とかしないもんなのかね。

530 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 14:52:49.32 ID:Up10lTHo.net

御着落城後

政職「おぉ官兵衛・・」
官兵衛「官兵衛？　それがしに言ってんの？」
政職　「え！？　いや、その・・　」
官兵衛　「黒田様だろうが　立場わかってんのか？」
政職　「く、黒田様・・」
官兵衛　「おい政職、倅のいつきとかいうナヨナヨした奴今ここに連れて来い　家来にしてやるから」

531 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 14:59:41.05 ID:wpUlptdg.net

イツキって黒田家の家臣になるのは知ってるけど戦に参加したことあるんだろうか
関ヶ原も大阪の陣も参加してる記録ってないよね？
半兵衛の子供は関ヶ原にきてたけど

532 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 15:05:35.60 ID:ctqBfCpq.net

>>531
関ヶ原の時に九州に残って大友軍団と戦ってた

533 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 15:08:49.32 ID:wpUlptdg.net

>>532
ちゃんと戦に参加できてるのか良かった
いかに旧主の一人息子でも大人になってもひ弱で功無しだと立場的にアレだからな

534 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 18:41:37.38 ID:GFbsFejD.net

>>533
そもそも小寺政職は歴戦の勇者。小寺政職の息子も実際はもっと年上。

535 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 19:01:44.53 ID:elk7JedH.net

>>524
何かの番組とコラボかな。昨年に騎手との対決する番組あったが乗馬は上手いようだな。
そう言えば先々週にガレッジセールの川田も毛利の兵士役で出ていたな。

536 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 19:44:58.69 ID:Z6a+NInP.net

戦況のレポート見てるみたい
戦のシーンがオザナリ

537 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 22:28:58.19 ID:fcuRve9t.net

もう村重と光秀の話題で持ちきりだな。

538 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 22:34:27.10 ID:hevzDslN.net

>>537
公式は幽閉官兵衛をやたらアピールしているが､
物語の盛り上げ役は村重だからね

539 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 22:48:24.92 ID:rLoKeKtd.net

>>538
主役が牢に入るとかインパクトはあるけど
これから先、不在になるなら、ますます主役なのに影が薄くなるわけだしどうなるんだろう

540 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 23:15:44.34 ID:fcuRve9t.net

それにしても最初の曲、平清盛や坂本龍馬に比べたらしょぼいよな。
しかも岡田のジャンボの顔から始まるのは本当に我慢ならない。

541 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 23:21:33.25 ID:37FiAKWu.net

後の黒田家のこども連中ではこうですか
松寿丸＞又兵衛＞鈴とはな＞左京進のこども＞小寺政職の息子

542 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 23:28:16.15 ID:vOM6RYZS.net

>>541
鈴とはな＞左京進のこども>
よりいつきは下なの？
いくらしょぼい殿の弱い子だとしたとしても女よりも下なの？
どうせならいつきも養護施設・光で引き取った方が良かったのかもね

543 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 23:29:11.62 ID:fcuRve9t.net

又兵衛は大阪夏の陣か冬の陣で松寿丸に殺されるだろ。

544 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 23:46:09.91 ID:37FiAKWu.net

>>542 入った順番から言ったらした扱いじゃないかな
いつきこき使われそう
事務所で例えると
松寿丸・・・社長
又兵衛・・・副社長
鈴とはな・・・OL受付嬢
左京進の子供・・・中間管理職
いつき・・・パート・雑用

545 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 23:54:33.36 ID:OyUjdrtk.net

>>544
なるほど。可哀想に…
しかも今、副社長は社長不在をいいことに
受付嬢にキャーキャー言わせ、中間管理職たちを手名付けようとしているぞ>>543

>>543
官兵衛はもう死んでるけど、やっぱり大坂の陣はやるのかな

546 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/09(金) 23:58:18.14 ID:MgJmV+YV.net

わかりやすい大河、綺麗な戦国みたいなことを強調していた官兵衛。
当初は悪くはないけど何もかも平均点、志の低いふつうすぎる大河だなーという感想だった。
しかし最近は、あれこれ踏み込むなかなか意欲的な大河になってきたのでは、という印象。
言われているほど、官兵衛がバカだとか活躍してない、軍師らしくないとは思わない。
調略は何も巧みな言葉で相手を納得させるだけが能ではない。情報を掴んで事前に
決着をつけたり、目力で屈服させるのも立派な調略だ。むしろ裏でこそこそやったり、
臨機応変の対応力を見せたりするほうが軍師らしいともいえる。
半兵衛にはまだまだ及ばない、隙を見せて幽閉されてしまう官兵衛という設定からすれば、
たしかに巧みな言葉で相手をその気にさせる場面もあったほうが良かったとは思うものの、
ちょうど良い利口さ具合だと思う。前回の付城作戦は官兵衛の献策で利口、宇喜多調略は
官兵衛優位で始まったが、終わってみれば宇喜多が何枚も上。こんなところにもバランスの
良さを感じる。
前半最大のイベント、官兵衛幽閉をやるために、村重との出会いから始めて、二人の
関係性の推移を実に丹念に追ってきた。
前回は幽閉する側の村重に焦点をあてることで、各パートが非常に緊密に連結されており、
ながら見を許さない緊迫感に溢れていた。
次回以降、直談判に及ぶ官兵衛、幽閉中の官兵衛に力点が置かれるのだろう。
官兵衛幽閉ドラマをプロセスとして見た場合に、前半は追い詰められていく村重の
ドラマにより力点を置くことは理にかなっており、一つの回で官兵衛より目立った
からといって、主役官兵衛どこへ行った？ということにはならない。

547 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 00:25:19.65 ID:ll8T1cQL.net

>>546
またお前か
長文援護

548 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 00:35:46.98 ID:fe/PlhJo.net

っしゃあああああああやっと土曜日きた！

549 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 00:37:04.16 ID:OtJjPaOe.net

左京進の最後があっけなさすぎる、と非難轟々だった。
ところが前回最初のほうで、あっけなく志方城が落ちたのは村重の功績によるところが大きい云々、
という場面があった。
作り手はバカではないのである。だからこそ、そのまた前回は妹との別れに尺を割いたのだろう。
ネットクレーマーたちは、常にその瞬間しか見ずにあーだこーだイチャモンをつける。
まるでそのバカっぷりを見透かしたようなストーリー展開だった。

550 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 00:45:52.99 ID:fe/PlhJo.net

べつに左京進の最期は非難轟々ではなかったろ
前の回に充分すぎるほど尺使ってるしあれ以上小物に時間取らなくていい

551 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 00:53:19.21 ID:ll8T1cQL.net

>>550
結構非難あったぞ
光との別れに尺使ったから
最期はアッサリでいいとかねーよwww
寧ろ､あんな最期なら兄妹のグダグダ会話自体イラネ

552 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 00:57:01.20 ID:BQ9wI6u7.net

とりあえず幽閉後までは見るけど
それ以降もさわやか好青年官兵衛だったら切るわ

553 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 00:57:57.31 ID:OtJjPaOe.net

あのー、このエラソーな方とお友達たちが２ちゃんでも一生懸命↓吠えてましたけど・・・

６．左京進
死の瞬間に至るまで何も魅力のない人物で終わったな、コイツ。
毛利に去られて『我らは播磨武士！意地を貫け！』と吠えた直後に切腹で見せ場もゼロ。末期の言葉も最悪。
櫛橋左京進「官兵衛、おまえの勝ちだ」
何だ、この『頑張れ、カカロット、お前がナンバーワンだ』的なフレーズ。ここはどう考えても『先に地獄で待っているぞ』しかねーだろ。
ホンットにつまんねーキャラでした。
あと、クロカンが左京進の子弟を引き取った件ですが、肝心の左京進を死に追いやったのは他ならないクロカンの謀略だからな、
少なくとも本作では。光さんにしてみれば夫が兄の仇なのに、その辺は完全スルーかよ。いや、そういう込み入った話は伝わってないのかもですが、
クロカンのほうはよくも抜け抜けと女房と顔をあわせられるよな。少しは逡巡しろよ。そういう場面を少しでも描けばドラマティックになるのになぁ。
逡巡しないならしないで、夜神月ばりの黒い笑みを浮かべながら、




クロカン「左京進、僕の勝ちだ」




とか勝利宣言すればいいのに。すぐに足元掬われる点でも類似点多いしさ、クロカンとライト。しまいにゃ、秀吉までもがたいへーのよ思想に毒されるし、もう、どーでもえぇわ。珍しく、明日も仕事なので今夜はこれくらいで寝ます。

554 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 00:58:16.81 ID:1sMGj3B1.net

又兵衛は、社長と喧嘩して各地を転々して派遣社員になってしまったのだよ。
ある日求人雑誌を読んで
豊臣会社「プロジェクトX（大阪の陣）取られた領地取り戻してみませんか」
又兵衛「よし応募しよ」
担当「勤務地は、大阪。交通費、実費。報酬として出身地の播磨一国を与える」
又兵衛「当日が楽しみだな」

555 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 01:31:36.12 ID:phN6gRVA.net

>>553
これ元ネタ何？むしろ、すごく納得したんだけど…
左京進本当にいいとこ何にもなしで官兵衛ageるためだけに存在した
かわいそうな使い捨てキャラだったよ、よ！

556 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 01:41:17.64 ID:6Vh1/sbK.net

>>554
派遣社員というか無職かなw
他の家に転職しようにも、長政の手により阻止されてしまったらしいし
そして報酬に引かれてブラック企業に就職してしまった、というところか

557 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 01:53:16.43 ID:OtJjPaOe.net

歴史上の左京進がどのような人物だったかは知らない。たぶんわかっていない。
ドラマ上でライバル設定をする場合、力量がほぼ同じで切磋琢磨する2人にするか、
あらゆる意味で対照的な人物として、二項対立的(善悪、非凡凡庸など)な設定とするか、
どちらが優れているということはない。要ははっきりと性格づけられた造形が求められる。
播磨の田舎国人を超えるレベルとはなりえなかった左京進を、播磨の中では傑出した
才能の持ち主にして天下人秀吉の軍師となった官兵衛に対比させ、劣った(ゆえにコンプ丸出しの)
人物として描くこと自体は、史的左京進さんには気の毒ながらドラマ的には筋が通っている。
小早川と吉川を対照的な特性をもつ人物(知と武、深慮と短慮)として描くのも同じ。
吉川はあんな脳筋じゃない、といきり立ってみても始まらない。

558 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 02:13:19.40 ID:3ihkKAmi.net

>>552
>とりあえず幽閉後までは見るけど
>それ以降もさわやか好青年官兵衛だったら切るわ

とりあえずターニングポイント幽閉後までは見るけど
それ以降も脇役官兵衛だったら切るわ

559 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 02:17:06.25 ID:3ihkKAmi.net

左京進の良さも少しは見せてほしかった
ホント脚本に構成、キャラ設定も下手くそ

560 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 02:20:32.43 ID:phN6gRVA.net

>>557
そーゆー史実人物とのズレがどうのっていうレベルじゃなくてー
左京進はドラマのなかのキャラとしてはまったく魅力がなかった
それはドラマ的には失敗でしょ？っていうだけの話なんだけど！
あんなお手軽につくった馬鹿な左京ちゃんと比べて優れててもだ
それで官兵衛の優秀さや魅力がが見る方に伝わるか？っていうと無理
単なるご都合主義的な「劣ったライバル」つう設定だけが伝わってくるだけ
要するに人物造形が下手くそなんだよ

ドラマの筋（設定）が通っても、そのうえで魅力がなきゃ何の意味もないじゃん？
筋（論理）だけあってりゃいい論文読んでる訳じゃないんだから

561 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 03:12:53.07 ID:3ihkKAmi.net

>>560
同意！

というかドラマというものは主役を主役として描いかない作品はやっぱりダメだね
軸がないからあれこれブレてしまう
そしてその主役のライバルもまた大事であって左京進も魅力あるキャラでないとダメということ

562 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 03:30:12.83 ID:CFJK+FgC.net

次回では拘束される前に村重軍相手に
岡田が一人で飛んだり跳ねたり大暴れするんだが
そこは軍師らしく体に頼らず演技で表現してほしかったな
謀反だけではなく卑怯にも幽閉しようとするかつての戦友への失望を・・・

いくら岡田がアクションできるからってここぞとばかりに
暴れささなくても・・・

563 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 03:51:10.47 ID:CDADEopz.net

岡田が羨ましい　まで読んだ

564 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 04:51:01.13 ID:PRLjYnN9.net

石田三成、安国寺恵瓊・・・

播磨での織田対毛利から見てると
関が原で西軍を応援してしまいそうだ

小西はでないのかな

565 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 05:06:04.82 ID:Y2Ryx3Zr.net

さらば吉川　毛利の参謀

566 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 05:43:05.94 ID:w60SrSiF.net

なの

567 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 05:54:11.78 ID:+BhNwNhS.net

左京進とか、もうメンツ足りてるから
用済みと言わんばかりに消されたな

序盤が糞中の糞だったのはこいつのせいやで

568 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 05:57:52.37 ID:ll8T1cQL.net

>>567
そういう単純な問題じゃないと思うけど…

569 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 07:15:25.61 ID:ozMpGP2k.net

今後黒田も大名になるんだろうけど、大名になったら家臣が増えるのか？それとも、既存の二十四騎はボチボチ出始めてるのか

570 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 07:40:34.15 ID:slAdGeuy.net

そういや序盤は
ふがふが婆さんのナレとかあったなｗ

最悪のスタートだったが
よくここまで持ち直したｗ

571 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 08:28:33.77 ID:sFIHqF3Q.net

>>564
小西は最初宇喜多の家臣で三木城攻めのとき使者として秀吉の下へ行ってるから
もうそろそろ出てきそうなんだけど・・・
官兵衛に伴天連の影響を与え関が原でも三成らと因縁のある人物なんで
出てこないとおかしなことになりそう

572 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 08:37:12.37 ID:sFIHqF3Q.net

>>567
序盤のグダグダはどうでもいい織田パートをねじ込んだせい
青山・土器山の戦いまではvs赤松政秀を濃厚にやるべきだった

573 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 09:15:32.54 ID:2bwvuWBb.net

序盤から浦上の不忠の軍師・宇喜多直家を出すべきだっただろうな
赤松は浦上に負けて降伏した後に毒殺されるんだろ？

574 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 09:32:07.41 ID:tBIF/DL2.net

無理矢理、織田パート引っ張らなくても
独眼竜政宗みたいにナレでサラッと済ませて

宇喜多や赤松の爺さんのキャラだけで序盤引っ張れたよなあ
つくづくもったいない…

575 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 09:54:21.23 ID:OtJjPaOe.net

中央との関わり合いをまったく異にする独眼竜と比較して優劣を論じるやり方は説得力がない。
官兵衛はかなり早い段階で信長・秀吉と直接分厚い関係をもったのだから、信長・秀吉の動きをフォロー
しつつ、両パートを合流させる流れは間違っていない。
問題があったとすれば、信長の播磨関与もまた早くから始まっていたのに、それを端折ってしまったことだろう。
混沌とした状況になることを避けたのだろうが、単純化によりかえって播磨情勢をわかりにくいものにしてしまった。
なお、ならば独眼竜はローカル情勢をきちんと描いているかといえば、かなり不十分で見所とはなっていない(31回までについて）。

576 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 09:55:02.46 ID:iAeNG6qe.net

序盤のもったいなさは、播磨の情勢と、
その中での官兵衛の立ち位置や活躍を、きちんと描かなかったこと。
官兵衛や黒田家の魅力を、ちゃんと視聴者に伝えておくべきだった。

577 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 10:16:49.38 ID:rMrgChyb.net

信長や秀吉の活躍は、ある程度みんな知ってるからな
でも播磨時代の官兵衛のことは、ちゃんとドラマでやってくれないと
この頃から、とりあえず官兵衛はエア主役にして
戦国中後期を全体的に描きたかっただけなんだろうけど

578 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 10:27:39.77 ID:tBIF/DL2.net

>>575
別に優劣つけてないんだが

579 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 10:30:01.88 ID:OtJjPaOe.net

田舎の小競り合いレベルでは作戦が通用した官兵衛、そのレベルで跳ね返されたりもした官兵衛。
織田につくか否かを決める大評定をリードした官兵衛。小物は簡単に落とすが大物相手では翻弄される官兵衛。
播磨における立ち位置(トップレベルの人材）、他の有能な軍師と比較しての立ち位置(軍師見習)は、
比較的明瞭だったと思う。
まだスーパー軍師にはなっていない官兵衛に魅力を感じない視聴者は、もっとバリバリ働く官兵衛を
最初から見たかったのだろうが、そうしていたら、大嫌いなファンタジー大河に一歩近づいていただろう。

580 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 10:58:32.96 ID:Rp2UeoKW.net

石田三成の役者糞

581 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 10:59:15.78 ID:2bwvuWBb.net

直家の祖父と官兵衛の祖父の墓は同じ寺にあるらしい
浦上も出して直家の主家追い落としも描いて欲しかった

官兵衛が元就なら、直家が尼子経久ポジションでいい

582 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 11:05:19.10 ID:WEBnuNMv.net

13:05-13:50 ｢軍師官兵衛｣(再)
13:50-14:50 土曜スタジオパーク ｢軍師官兵衛｣セット潜入

583 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 11:25:53.29 ID:s8wSedIk.net

>>582
ありがと！

584 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 11:30:32.00 ID:+BhNwNhS.net

おいおい牢獄に入れられたからって
そのあと軍師覚醒とかアホらしいだろ

元々出来る人だったが、
播磨の一家老から権限が拡大して活躍していく

今みたいに右往左往するショボイやつでどうするよ
あと山崎の合戦以降あんま出番ないから

585 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 11:38:32.90 ID:VCOYrSTJ.net

今から考えると、播磨で新参の織田につくのは勇気ある選択だった。
周りみんな毛利方だし。
会社の方針に逆らって新規事業、始めたみたいな。
そういう困難をもっと描いたらよかった。
最初から、信長とか秀吉とか出さず。

586 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 11:41:20.49 ID:eCZ7nfVO.net

直家を説き伏せるのは幽閉後かな？

587 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 12:12:30.19 ID:OtJjPaOe.net

今でも播磨一出来る人だが？利口な場面を見ずに、失敗した場面ばかりを見ていないか？
高権力保持者(天下統一による秩序回復＝平和の実現)となるべきは信長以外ありえない。
官兵衛のこの固い信念に揺ぎはない。だから目的志向性においてフラフラ右往左往することは一切ない
(これだけでも播磨領主層の中にあって特筆もの。幽閉時に家臣団が捧げた忠誠の高さは、
官兵衛の志操堅固な人間性が生み出したものだろう)。
しかし、そこに至る歴史のうねるような動きにまだ本当の意味でついていけてない。
だから挫折もするし、現実からしっぺ返しを食らう自分に苛立って吠えたりもする(このレベルではとまどいを見せる)。
このような官兵衛をいまだ未熟な軍師とはいうことはできても、バカでショボい軍師ということはできない。
むしろ、一筋縄ではいかない複雑怪奇な現実を前にした、いたってノーマルで人間的な軍師見習いの姿だと思う。
ともかく、播磨一国で彼を凌駕する知恵者はおらず、左京進との対比もこの点を強調するものだった。
今後、薄汚く不潔な土牢での孤独な1年が、それまでの自分と(直接には見えてない)世界を(外から＝メタ視線)見つめる
時間を提供し、歴史を大局から見ることのできるステップアップした軍師官兵衛が戻ってくるのだろう。
土牢体験によってバカが覚醒し初めて利口となるのではない。

588 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 12:25:50.31 ID:gw059ZKv.net

官兵衛は結局、半兵衛の最後に会えないわけだよね？

589 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 12:32:30.03 ID:5WNDe2IO.net

官兵衛が毛利につくべきだったな。
官兵衛が毛利方で、残りの連中も反織田で結束すれば、播磨摂津ラインは完全に織田を排除できる。
上杉謙信や赤井直正に織田が大敗した時期なんて播磨口じゃ織田苦戦しまくってたし
毛利がもう少し頭がよければ、中国口の軍団なんて瞬殺されてた。

590 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 12:33:59.90 ID:6rIptSBY.net

天正6年は謙信の死、その後上杉が北条武田伊達蘆名まで巻き込んで内乱につぐ内乱で自爆。
その隙に信長は北陸に佐々長縄・斉藤・神保長住・長連龍ら地元諸侯を派遣したりして
空白地と化した北陸をコソ泥した時期。
しかし毛利軍に秀吉が大敗したことで播磨が危機的状況に陥り、天正6年秋には荒木や小寺など離反が相次いで、信長は摂津〜播磨口に大軍を派遣し続けることとなった。
戦況が好転したのは丹波で明智光秀を２回連続で撃退した名将、赤井直正死去
宇喜多直家・南条元続の離反により毛利の中国口の侵入がなくなり、背後を全く心配することなく別所戦に臨めたため。
毛利としては、先手先手を討って、速めに中国口の秀吉や信長の援軍を排除する事が先決だったのが、後手後手に回って、織田の中国口での勢いを取り戻させることにつながった。

591 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 12:39:22.97 ID:6rIptSBY.net

信長は信玄にもボロ負けし滅亡寸前の所で偶然的に信玄の死で救われ
謙信にもボロ負けし滅亡寸前の所で偶然的に謙信の死で救われ
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂の北畠、対浅井の敗戦や観音寺騒動で弱体化しきった六角相手に火事場泥棒で勢力拡張しただけだもんなぁ
実力で広げた領土じゃないから結局光秀に殺されて織田家は滅亡するわけだし
信玄があと３か月くらい生きてたら武田の天下になったと思う

592 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 12:42:28.72 ID:NS0Mn+ho.net

半兵衛がいなかったから黒田家って潰れてたんだよなあ

593 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 12:42:38.83 ID:5mGWVWvc.net

謙信が生きていたら下記の状況からして上洛成功は間違いないな。
信長って天皇がいなかったら三回は反織田連合に捕縛されて自決させられてたよな。
志賀の陣・義昭二条城籠城。そして下記の荒木籠城。
天正6年2月東播磨を中心として別所氏が信長へ謀反。
美嚢郡淡河城・加東郡金鑵山城・加古郡高砂城・印南郡中道寺山城・明石郡枦谷城・明石郡林城・
飾西郡英賀城・加古郡野口城・印南郡志方城・印南郡神吉城など播磨一円蜂起。御着城主の小寺氏などもこれに呼応の構えを取る。
まさに謙信の上洛戦を待つばかり。だが3月に謙信死去・・・さらに光秀を粉砕した丹波の赤鬼赤井直正まで死去。赤井兄弟は吉川元春に太刀や馬を贈り、上洛と急援を要望していた。
謙信死すとの確定情報が届くと上杉へ備えていた信忠の大軍が開放され播磨へ移動可能になる。上月城攻略後に義昭と隆景が毛利全兵力を播磨に集結させて織田を播磨から追い出し陸路で摂津の本願寺を救おうと考えていたが
7月元就死後に隆景と対立するようになった元春が但馬へ移動しての山陰再平定を主張して出発してしまった。10月に荒木村重が本願寺と毛利に人質を出して挙兵してることも考えれば
小寺政職と協調してる東播磨別所の三木城を攻撃中の織田を毛利全軍で攻め寄せて雌雄を決した方が良かった。義昭側の池田知正の失脚により荒木の摂津国での指導が確立した矢先に荒木謀反で
有岡城・尼崎城・大和田城・吹田城・高槻城・茨木城・多田城・能勢城・三田城・花隈城ら対本願寺包囲のために固められた諸城が織田に対して摂津一円一斉挙兵。摂津の大半が再び義昭側へひっくり返ったため織田の別所包囲軍が孤立するどころか
対赤井・波多野の丹波戦線も再度崩壊し本願寺と相手をすることすら不可能に陥り、またしても戦略の大破綻を招いてしまい
相次いで信長家臣団を派遣し荒木の再考を促す説得や宣教師を脅迫しての調略をする。
がもうまくいかず信長は荒木を説得する時間を稼ぐために天皇に土下座した信長は11/4に正親町天皇の勅命を出させて
輝元と本願寺に信長と和睦するように伝えさせるほど危機的状況に追い込まれていた。
信長は天皇を使って時間を稼いでるうちに荒木配下の高山右近や中川清秀を降伏させる事に成功し
高槻城・茨木城・大和田城・能勢城・三田城を織田側へ寝返らせ荒木を孤立させるのに成功した。
これで最大のチャンスが消えて一転して毛利が圧されていく。謙信が生きていたら、勝頼も健在になるし
信忠を秀吉への援軍に派兵できないから毛利の攻勢により播磨戦線が崩壊しその影響で本願寺のいる摂津（荒木時限爆弾もある）明智がボロ負けした丹波戦線まで（丹後もセットで爆発）

594 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 12:49:27.39 ID:VCOYrSTJ.net

そんなに反織田が勢力持っていたのに、本能寺の変の後、誰もアクションを起こさなかったのは何故なんだ？

595 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 12:54:42.91 ID:XE1I/eOW.net

よっしゃ　再放送見るでぇ〜
見忘れたからな

596 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:06:29.97 ID:YH7RVP3W.net

本能寺の変の時期だと、もう本願寺も佐久間の持久戦の前に石山退城してるし
中川高山ら他の諸侯もとっくに織田に帰参してる。摂津も播磨も信忠・信雄・佐久間・滝川・明智・筒井ら活躍のおかげで、とっくに平定されてて、もう悉く織田の領土じゃん。
中川なんて、本能寺の数年前に秀吉と兄弟の契りかわしてるほど濃密な関係だったし。

597 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:08:09.45 ID:MOpJNTOH.net

名将赤井直正・上杉謙信の死と、朝廷を介した和睦を本願寺が受け入れて石山退城したのが大きいな。

598 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:10:05.10 ID:gpsJW4Wk.net

OPで何でかんべー溺れてるん

599 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:11:29.47 ID:gpsJW4Wk.net

むらしげは遅かれ早かれ裏切ったよね
信長の元じゃ胃に穴空きまくりそうだもん

600 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:13:51.58 ID:LxOWiExG.net

衛星放送で、「秀吉」（竹中直人主演）を見ているが、昨今の大河とは比べようもない面白さ。
役者がみんなあくが強くていい
歴女とかスイーツとか言われるようになってから、ヤサ男だらけになってつまらんくなったな

601 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:18:55.81 ID:iKWXvK1z.net

5行以上は誰も読まんから書き込むな

602 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:19:53.97 ID:VCOYrSTJ.net

一度帰順した武将が裏切るなんて、直家や久秀の例を出さずとも当時よくある話。
そうしなかったのは、秀吉ー官兵衛のフォローが余程良かったのか。あるいは、毛利と密約が出来てたのか。
いずれにせよ、タイミングを間違えた光秀の自爆だった。

603 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:19:58.42 ID:qobAYJrY.net

>>601
３桁で

604 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:22:21.15 ID:iKWXvK1z.net

>>580
光秀以外ミスキャストいないと思うが

605 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:23:27.93 ID:Y2Ryx3Zr.net

>>603
３桁は長すぎて書き込めない

606 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:24:27.63 ID:iKWXvK1z.net

>>499
たしかに脳筋ではないな
ルイス・フロイス評が正しいのでは

607 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:24:56.62 ID:EupQO93j.net

宇喜多ってじつは結構いいやつなんじゃね？

608 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:25:19.93 ID:iKWXvK1z.net

>>517
普通の人ならそのセリフもいらねーよ

609 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:25:51.04 ID:ll8T1cQL.net

官兵衛以外のシーンの方が
製作者の力が入っているのが分かりやすい

610 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:28:37.37 ID:1DIRCDZq.net

信長って反天皇親キリストなんだなぁ
韓国人て信長好きかなあ

611 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:36:17.32 ID:3z5r562Q.net

序盤は使い捨てか
使い捨てか

612 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:39:36.01 ID:VCOYrSTJ.net

>>608
馬鹿だな。
「賽は投げられた」と並ぶ名台詞を、普通の人が言うから良いんじゃないか。

613 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:43:56.50 ID:ll8T1cQL.net

暇ついでにシーンの長さを適当に計ってみたが
官兵衛の一番長いシーンは､ホームドラマパートだったw
信長の地球儀のシーンは､5分弱あった

614 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:46:32.55 ID:EupQO93j.net

地球儀のシーン良かったな
わしも世界を見てまわりたい
信長なら言いそう

615 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:47:14.52 ID:3z5r562Q.net

むほ〜ん

616 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:50:15.23 ID:VCOYrSTJ.net

碌に海を見たこともない信長が、あんな説明で地球が丸いのを理解したのはすごい。

それにしても、内田有紀若いな。

617 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:50:23.80 ID:8FoIDStL.net

黒田家臣のシーンもっと増やして欲しいな、少なすぎるよ毎回数秒しかない
特に太兵衛、九郎右衛門、兵庫の助、休夢たん
善助はリラさんと一緒に出番は結構あるので

618 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:50:49.88 ID:XE1I/eOW.net

やべえ、超面白くなってきた。
葵三代以来の面白さだわ。
信長がめちゃくちゃいい味を出している。
最初の数回がウソのような面白さだよ、これ

619 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:52:51.76 ID:ll8T1cQL.net

いつも終わってみると､官兵衛何やってたっけ？
と思ってしまう
後半パートになっても､この調子なのかね？

620 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:53:19.32 ID:3z5r562Q.net

大河ドラマ　荒木村重　に変更まったなし。

621 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:54:08.48 ID:XE1I/eOW.net

村重の寝返りの理由とそれに至る過程を、ドラマならドラマでもっと掘り下げて盛り上げて欲しかったなあ。
まあ光秀の時に期待するか

622 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:55:32.99 ID:EupQO93j.net

コロンブスが目指せインドへのショートカット作戦で大西洋横断に踏み切った自信の根拠だな
＞遠くの海からやってくる船は頭から見えてくる。だから世界は丸いはずだ。
そして運命のアメリカ大陸発見に至る。

623 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:57:14.41 ID:M/4p5ZT2.net

>>598
目が覚めたらお漏らししてる

624 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:57:29.65 ID:VCOYrSTJ.net

江口の信長が、チンピラのアニキにしか見えない。
あれなら原田泰三の方が嵌るだろう。

625 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 13:59:25.18 ID:pFrxPjTB.net

政宗そっちのけで侍女たちの戦いやってる名作より数段おもろいw

626 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:01:00.71 ID:ll8T1cQL.net

>>625
他作品下げても不毛
馬鹿だな

627 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:01:29.10 ID:efj+xerc.net

なぜ秀吉の家紋が五七の桐なんだ？

628 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:04:41.82 ID:fe/PlhJo.net

善助と宇宙人のシーンマジで要らない
大善でもないし誰得だよあれ
宇宙人事務所の圧力でもかかってんのか？器量よしとか何の冗談だよ官兵衛
あのブサ夫婦のイチャイチャは気持ち悪くてなんか言葉に表せないけどなんか、ぬぅわ〜〜って気持ち悪くなる
官兵衛光や村重だしはそんなスイーツとも思わないし嫌な気もしない
宇宙人が気持ち悪すぎるんだな

629 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:06:49.54 ID:OBJlocKd.net

再放送みた

普通に戦国大河してる。
面白い

謀略、裏切り、人質の涙、赤ちゃん

630 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:07:03.85 ID:3z5r562Q.net

>>627
シエの名残
時代考証がアホ

631 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:08:14.25 ID:ll8T1cQL.net

>>628
官兵衛と光の夫婦愛シーンも､段々どうでも良くなりつつある
なくてもいいんじゃね？なシーンに3分くらい使うからな

632 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:17:26.34 ID:fe/PlhJo.net

確かに官兵衛光の夫婦愛シーンも毎回入れられるとクドいし時間の無駄と思う
尺の使い方間違い過ぎ

633 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:21:11.59 ID:DdhogtCM.net

>>627
今使ってるのは五三の桐だよ

634 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:27:12.16 ID:3ihkKAmi.net

視聴者が求める真逆をいく「尺の使い道」ｗ

635 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:29:50.46 ID:bOzTjTDz.net

せっかく村重熱演とダークになりつつある御着の殿様と、
悪人面が絵になる暗黒寺、宇喜多にワクワクして見てたのに
「宇宙人に似て器量よし」と言った官兵衛には苦笑だわ！
眼科行けよ官兵衛！

636 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:32:43.31 ID:mrtvt2ir.net

村重や宇喜多の脇役エピの方が面白いね
黒田家という主軸をしっかり描けばもっと面白くなりそうだけど
いつも夫婦ラブラブエピばかりｗ
キャラ立ち３家臣使って官兵衛の主君ぶりを描くとかすればいいのに

637 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:33:58.96 ID:M/4p5ZT2.net

>眼科行けよ官兵衛！

元々は目薬屋です

638 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:44:05.49 ID:3z5r562Q.net

ガキの修行シーンもどうみてもいらない尺稼ぎ。

639 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:45:53.05 ID:WDi0/wP4.net

>>636
キャラ立ち３家臣てｗ
皆空気じゃん

640 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:47:58.17 ID:3z5r562Q.net

ガキの修行シーンもどうみてもいらない尺稼ぎ。

641 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:51:30.94 ID:3ihkKAmi.net

>>639
馬鹿だなー、空気にしちゃいかん人物たち（家臣）なんだよ
それを空気にしてしまうから詰まらんのだよ

642 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:52:16.38 ID:PRLjYnN9.net

今の
石田三成と毛利輝元だと

西軍が負けるのも当然だと思えるｗ

643 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 14:55:23.32 ID:fe/PlhJo.net

3家臣に関しては、「せっかくキャラが立っているのに上手く使ってないから空気になってる」というのが正しい
もっと官兵衛を立てる役割に使えるのにわざわざ使わないうんこ脚本
井上を囮にした時も、毛利側の調略を企てたシーンも数秒〜数十秒
こりゃ官兵衛の手柄の印象薄いはずだわ

644 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 15:00:16.88 ID:slAdGeuy.net

石田三成役はイマイチだな
なんか存在感がないっていうか見た目が鈍愚な感じ
仙千代の役者が三成演じれば良かったのに

645 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 15:00:46.24 ID:iAeNG6qe.net

黒田家や官兵衛に共感を持ってる作家に、脚本を頼むべきだったんだよ
先に売れっ子脚本家を予約しといて、
後から「じゃ官兵衛で」ってやり方が全ての間違い

646 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 15:08:07.09 ID:slAdGeuy.net

何かの本で見たな
江戸時代 当時の最高の博識を持っているとされる林羅山が
地球が丸いことを何度説明されても信じなかったのに、
それより百年前信長が地球が丸いことを説明されて
即座に「理にかなう」といったエピソード

647 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 15:14:37.57 ID:OtJjPaOe.net

結局日曜当日以外は、職業クレーマーたちによるまるで「攻撃マニュアル」でも存在するかのような
ワンパターンでお気軽な因縁つけ(ほとんどが、まともに見ているのかどうかすら疑われる勝手な決めつけや、
単なる個人の好悪感情に依拠した的外れなもの)以外ほとんど書き込みがない。
そしてこれが「２ちゃん世論」とみなされ、何も見ず何も考えない売らんかなのマスコミが援用することで、
優れた大河の価値が貶められていく。
緊張感がひたひたと高まっていく全体構成にあって、悲劇の前の平和で幸福なひと時を挿入することだけで、
どうでもよいホームドラマへの脱線となるらしい。
女が出てこず、夫婦の描写も子どもの描写もなく、悪だくみを企む男たちが四六時中陰謀を巡らし、
平和を望む人間は一人も出てこない貧相な大河があったとしたら、さぞかし骨太本格大河と絶賛するのだろう、
この単細胞たちは。

648 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 15:16:12.00 ID:WDi0/wP4.net

3家臣
・キャラは立っている
・脚本で空気になっている

↑矛盾してない？ｗ
てかそもそもまったくキャラ立ってないと思うけど

649 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 16:32:19.05 ID:8FoIDStL.net

>>648
いや、キャラは立ってるのに上手く使ってなくてもったいない
出番がなさ過ぎ、調略、戦シーン等、官兵衛&家臣の活躍の場面が省略されすぎの脚本
主役は官兵衛なんだから官兵衛と3家臣黒田勢を主軸にして話進める脚本の方が
いいのにと思う。今は村重秀吉信長目立たせすぎの脚本だ

650 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 16:38:45.82 ID:VCOYrSTJ.net

いや、これ以上キャラ増やしたらゴチャゴチャするだろ。
今は、荒木やその他の弱小武将jの動きを追う時間帯。

651 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 16:47:03.13 ID:8FoIDStL.net

「軍師官兵衛」じゃなくて
「軍師官兵衛を取り巻く武将たちの群像劇」になってる今んとこ

652 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 16:49:56.18 ID:zxpgZxcX.net

>>651
それが制作側の狙いなんじゃないかと思えてきた
だいたい歴史好きじゃない層にとって黒田官兵衛なんて「誰？」だろうし

653 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 16:54:05.31 ID:3i9ZrmyO.net

>>581
＞直家の祖父と官兵衛の祖父の墓は同じ寺にあるらしい

ＧＷに御着城祉に行ったら官兵衛の祖父＆官兵衛の母の墓が並んでたけど。
直家祖父のもあったのか？
でも、御着だぞ？
寺じゃないし。

654 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 17:09:39.63 ID:ll8T1cQL.net

>>652
でも､あくまで官兵衛が主人公なのだから
キチンと軸立てて描写して欲しいよ

655 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 17:28:43.47 ID:OOey/1jf.net

個人的には今の群像劇でＯＫだと思う。

現時点では「地方攻略中の一指揮官の補佐役」という立場だから、
歴史の中心には遠いポジションだし仕方ないよ。

いろいろな人が各自の思惑で動いていて、官兵衛も全てを把握できていない中で、
官兵衛がどう生き抜いていくのか、どのように歴史に関与していったのかを描けばいいんじゃないのかな。

秀吉が天下を狙う立場になれば、描き方も変わってくるだろうし。

656 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 17:30:46.96 ID:17nciaEt.net

一補佐役が主人公なのに、天下国家まで描こうとするのが間違いではないか。

657 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 17:39:03.27 ID:mrtvt2ir.net

八重も、主人公不在で歴史上の人物や出来事を描いてた時期は
一部の歴ヲタには好評だったが視聴率は悪かったような

八重に比べたら官兵衛の出番有るけど、
濃いキャラの村重や秀吉の引き立て役って感じだ

658 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 17:43:00.58 ID:j1WBS3V+.net

現場指揮官として
細かい采配を振るってるところをみたい
ホームドラマなら他で見る

策を思いつくのも
策を実行するのもアッサリし過ぎている

大戦略とホームドラマはしっかりやるが
フィールド上の戦術実行編がほとんどない

659 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 17:47:28.72 ID:ll8T1cQL.net

>>655
それがうまく機能しているとは思えないんだけどね
つーか､黒田官兵衛が主人公になることなんて
もうないだろうし､やっぱり彼周りのことをもっと
描写してほしいのよ

660 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 17:48:37.74 ID:mrtvt2ir.net

まあ主人公を脇キャラみたいに自由に濃ゆ〜〜く演じるのは無理があるだよなｗ

ある記事に「3家臣は官兵衛という人物の一部のようなもの」とあった
官兵衛が智、武、情にそれぞれ秀でた3家臣を
自分の分身のように自由に使い成果を上げることで
主人公としての存在をちょっとは示せると思うんだが

661 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 17:53:20.04 ID:OOey/1jf.net

>>658
それは凄く感じる。

しかも、官兵衛の人物像が裏も表もない描き方だから、
策までも単純な策に見えちゃうんだよね。
半兵衛の方は裏で何考えてるかわからない雰囲気あるんだけど。

662 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 17:56:16.90 ID:8FoIDStL.net

＞策を思いつくのも
＞策を実行するのもアッサリし過ぎている

それに尽きる
ここで見せ場あるべきというところで
官兵衛と黒田勢の活躍の描き方があっさりし過ぎて官兵衛の手柄の印象薄い
反対に村重秀吉信長宇喜多の描写が濃くそれらに筆が進む脚本家みたいで
官兵衛が引き立て役になってる

663 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 18:16:04.00 ID:eCZ7nfVO.net

まぁ、前半でほとんど退場するから後は官兵衛中心で書けるんじゃない？
逆に、優秀な武将に囲まれた中、うまく立ち回った的な風にもできるし

664 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 18:37:02.47 ID:suTVjE/w.net

ここまで「軍師」という感じの活躍、何かあったか？
なんか無理矢理大物の人物だという前提で話が進んでて
お父さんの方が、よほど大物って感じだわ

665 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 18:45:18.33 ID:HfUEfzu6.net

しかし、地球儀の所は良かったな。

666 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 18:45:18.94 ID:h9X5EQzP.net

そもそも軍師だったんですか？

667 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 18:46:46.49 ID:3ihkKAmi.net

今は幽閉前、村重が目立って良いんだよどんどんやってくれ思う
ただなーここにくるまでに官兵衛や黒田家軸となる描写すっ飛ばしてどうするよ
官兵衛は裏方な歴史的人物！キッチリ描かんと理解は成立せん

668 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 18:47:35.46 ID:fW7LxeH9.net

「さすが官兵衛」というセリフが浮くよな
調略をすっ飛ばすのもいただけない

ただ、今まであまり扱われなかった武将を様々出してくれるので
それを楽しみに見ている

669 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 18:48:41.62 ID:vZwpw1Ye.net

>>668
「さすが兼続」

670 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 19:03:28.56 ID:3ihkKAmi.net

幽閉幽閉押してるけどまたまた予告詐欺で終わりそうな予感ｗ
これまで官兵衛や黒田家臣をずっとすっ飛ばしてきただけに多いにありえるｗ

671 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 19:59:38.99 ID:fe/PlhJo.net

官兵衛だって家臣だって頑張ってんのに内容は全部すっ飛ばされてるんだもんなあw
秀吉とキャバクラ行く回とかはある意味面白かったけど

672 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 19:59:42.76 ID:8SvppO7u.net

官兵衛の弟が誰それ状態だったり
赤松の当主が若いのに替わっていて誰それ状態だったり
村重にでかい息子がいて誰それ状態だったり

なんだかなあってのもある

673 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 20:24:16.71 ID:6Z2aAAAm.net

三木城を包囲して食糧を運び込むのを防ぐ策を
提案するのは良いけど
そのあと実際に輸送部隊を撃退したり
別所が頭を悩ますようなシーンが無いので
全然官兵衛スゲーにならない

地球儀とか
松寿丸とか
イラナイ

674 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 20:26:35.67 ID:fe/PlhJo.net

もしかしたら、そういえば龍野の赤松ってどうなったっけ？とか思ってる人もいそう

あれ？どうなったんだっけ

675 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 20:26:38.99 ID:0S9X65Cw.net

>>672
村重の息子は、先妻の子で、だしの子じゃないよ。
村重が少し前まで浪人という設定にしたため、一族郎党がワラワラいることに矛盾感が出ただけ。

赤松の当主が説明なしに変わったのは、浦上宗景を出さなかったためだと思われ。
実際には５話くらいで、官兵衛パートと信長パートが合流して、
足利義昭・織田信長・赤松政秀・別所・摂津衆（荒木村重、高山右近等）・宇喜多直家・毛利
　　　　　　　　　　　　　　VS
小寺政職・浦上宗景・赤松本家・山名・尼子遺臣（山中鹿介）・三好三人衆
という壮大な展開になるんだけど、視聴者が理解できないということで大幅に背景を省いた。

676 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 20:29:16.31 ID:0S9X65Cw.net

>>674
番組内では、赤松政秀から赤松広秀に代が代わり、秀吉の配下になっている。

リアルでは、宇喜多直家の謀略で龍野城でクーデター騒ぎが起こり、赤松広秀が
謹慎処分になっている。現在、謹慎中のはず。

677 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 20:34:16.47 ID:fe/PlhJo.net

>>676
あ、そうかそうかサンクス
信長に会いに行った時にちゃんと来てたしバカ殿と違ってきちんとしてたね
加古川評定では織田側に残ったってこと？

678 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 20:36:48.31 ID:0S9X65Cw.net

>>673
だって、官兵衛が砦と土塁を建設させた事実はないし（土塁を作ったのは官兵衛幽閉後）、
秀吉が毛利の輸送部隊と戦って撃退したのも、官兵衛が幽閉された＆半兵衛が死んだ後だし。

679 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 20:38:19.63 ID:0S9X65Cw.net

>>677
そもそも龍野赤松は織田信長上洛時点から織田派。
赤松広秀の姉は織田信長の養女。

その龍野赤松を調略してしまう宇喜多直家は神。

680 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 20:40:23.26 ID:fe/PlhJo.net

>>679
いろいろ詳しいな
宇喜多さんすげえwww

681 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 20:47:12.74 ID:0S9X65Cw.net

>>680
龍野の赤松広秀は謹慎が解けた後、斎村政広と名を改め、
宇喜多直家の娘と結婚するけどなｗ

682 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 21:02:47.85 ID:VCOYrSTJ.net

史実との兼ね合いはあるけど、思いつき程度のアイデアで「流石、官兵衛じゃ！」と褒められてるばかりの印象はある。
いっそ、半兵衛のアシスタントで軍師見習い中という事にしたら？

683 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 21:26:28.02 ID:nfWdY8JO.net

二兵衛の看板が泣く

684 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 21:38:13.69 ID:2oFuX8PE.net

>>682
突き放したり、挑発的な言い方したりしつつ、自分で策を考えさせるように仕向けて、
裏ではしっかりフォローするって、めっちゃいい指導先輩だよなあ、半兵衛さん。
マジでツンデレｗ

685 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 21:48:22.74 ID:rXSAeFmV.net

岡田官兵衛は直情的な猪武者すぎる
軍師にはみえない


竹中半兵衛や安国寺恵瓊の方が軍師らしくみえる

686 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 22:00:20.06 ID:slAdGeuy.net

秀吉「官兵衛、半兵衛　あ！間違えた　」

687 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 22:17:53.55 ID:l2IcW0Su.net

軍師って見なければ良いんじゃね。題名に踊らされてるんだな。

688 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 22:22:16.84 ID:ll8T1cQL.net

>>687
作中で半兵衛に「軍師官兵衛」と言わせてしまったし
そういう風に見ないのって難しいよ

689 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 22:35:32.04 ID:rXGBAd35.net

>>434
次回は泣いてる顔をじっくりと拝める

690 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 22:41:49.83 ID:/VIXU/41.net

AKBの大河ドラマよりは中谷の方がマシッシだろ

691 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 22:46:16.08 ID:ll8T1cQL.net

>>690
そういう風に他を下げてこっちがマシとかヤメロ

692 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 22:53:39.69 ID:OyjwXK3n.net

>>686
半兵衛は半さんと呼べば間違いないのにな

半さんといえば千葉真一の服部半蔵だがｗ

693 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 23:19:40.15 ID:OOey/1jf.net

>>687
山本勘介、竹中半兵衛、黒田官兵衛、本田正信
このあたりはタイトルに書いてなくても「軍師」「参謀」ってイメージが強いかな

694 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 23:22:54.70 ID:1sMGj3B1.net

>>693
直江兼続「・・・」

695 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 23:35:11.08 ID:7PA6S4ao.net

>>694
不幸の手紙を書いた人でしょw

696 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 23:43:48.98 ID:RWveyVvq.net

直江といえば家康への果たし状と
閻魔大王へのお手紙だよな　軍師っていうか小説家っぽい

697 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/10(土) 23:44:44.52 ID:nYXKMeue.net

島左近「俺も一応軍師っぽくね」

698 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 00:16:07.35 ID:ejzH0mmh.net

義の直江が、力の家康に負けたのは歴史的に見て、義も謙信のように力がないと
所詮ぼろかすやられるだけなんだな。

699 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 00:45:35.72 ID:r9W1uT76.net

天地人の二の舞にならないようにしてくないかな
魚津戦までは、良かったよそのあとが中央ばっかだったから
新発田重家戦を書いてほしかった。

700 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 01:40:55.13 ID:oMO/rs0m.net

天地は
orz
以降ダメダメだろ

701 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 02:02:52.89 ID:ln12GEWU.net

>>694
天地人の妻夫木直江は申し訳ないが、知将には見えなかった…

702 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 02:27:47.94 ID:kLB2yaBn.net

のぼうは出てくるのだろうか？
さくっとナレ一言で終わりそう…

703 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 02:30:07.29 ID:/9zEBOKT.net

島津さんも強いのに軍師らしき人がいないよな。四兄弟が全員軍師でいいのか。

704 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 03:07:48.31 ID:308CZaGK.net

>>699
最近の地方大河のジレンマで、独眼流の頃と違い、ずっと地方の話だと視聴率がだだ下がる
結果的にテコ入れされて、いつもの三英傑大河になっちゃう。この大河は大丈夫かなぁ
>>703
そもそも戦国時代に軍師なんてポジションは無い
後世の人が参謀的な役割を果たしていた人物を軍師扱いするだけで

705 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 03:11:27.13 ID:FosJ/e8/.net

元々官兵衛って頭いい律儀な人だよな。軍師ってイメージともちょっと
違うんだよな。半兵衛も真面目なイメージあるけど、稲葉山を乗っ取れる
度胸あるからな。

706 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 03:17:21.56 ID:c2nSAZBU.net

あの赤ちゃんが岩佐又兵衛なら
だしの旧姓は岩佐か

707 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 04:24:21.21 ID:/ETaOAwv.net

黒田官兵衛とか黒田如水という題名ならおかしくないが
軍師には今のところ見えない、宇喜多や暗黒寺には子ども扱い
一世代上の相手で中の人のキャリアの差もある

708 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 04:24:53.58 ID:JZS9TGjI.net

wikiより

＞しばしば又兵衛の母は村重の妻だしとされるが、だしは岩佐姓ではなく、
＞本願寺を実務的な立場から支えた一族・川那部氏の可能性が高い。
＞『寛永諸家系図伝』の村直又兵衛の母は碓井氏とある。

709 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 04:44:07.09 ID:01z1TrVU.net

幽閉後に化けるんだろ
これまでの官兵衛はまだ青春編
さなぎマン状態なんだよ
>>707
トンチンカンなこと言ってんじゃねーよ
大河は１年かけてストーリー展開していくんだよ
２時間ドラマじゃないんだからさ
宇喜多や暗黒寺に子供扱いされるのも時系列でいったら
不自然じゃないよ

710 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 05:00:27.88 ID:c2nSAZBU.net

>>708
何だそうなんだ
母親がだしの方がドラマティックなんだがｗ

711 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 07:14:38.66 ID:eykKuuuR.net

やっと日曜日きたああああああああぉあ
今日こそ見ながら忘れずに冷やしたにごり酒をいただく！

712 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 07:35:55.01 ID:fCzevS9n.net

私は冷やしたカルピスをいただく！

713 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 07:44:18.41 ID:dNbFZRSf.net

二兵衛は両者が秀吉の軍師であったことを後世の人間が振り返ってつけたあだ名
実際は2人の接点はほとんどなかった
数少ない交わりがまさに播磨攻めのイマで
両者の力関係は>>709が正解だろう
半兵衛は実績を積み重ねきた晩年、官兵衛は頭角を現してきた新人といったところ

714 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 08:05:33.87 ID:2C1UG8IJ.net

まあ岩窟王のエドモン・ダンテスの獄中シーンだと思えば
今は耐える時…！と思えるかな

715 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 08:16:18.05 ID:Khg+BwhT.net

いくらなんでも､今の官兵衛が
青春編・さなぎマンとかないわw
もう家督継いで10年のアラサーなのに
軍師面だって作中で何度も「官兵衛すごい」「戦上手」
と言われているのに

援護の内容が苦しすぎる

716 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 08:21:08.54 ID:T7FzGOxB.net

幽閉後に無事にイナズマンに変身できることを期待しよう。

717 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 08:42:53.35 ID:dTsz0LUL.net

若い頃は上昇志向があっても、永遠に続く成果主義で心身ともに磨り減って壊れるという現代サラリーマンを描いたのが村重ですな。
光秀もそういう普通のサラリーマンが壊れるように謀反するんかいのぅ。

718 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 08:47:04.37 ID:dTsz0LUL.net

三木の兵糧攻めに対してこんな作戦は二人しか思いつかんとか言った直後に
石山本願寺を兵糧攻めしていてって場面が来るのはドラマとしてどうよ。

719 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 08:48:03.85 ID:dNbFZRSf.net

考証小和田氏の著書の見出しによれば、｢第3章軍師としての片鱗をみせはじめ｣たのがイマ
軍師見習い(サナギ)を終えて成虫として自立しはじめた頃だろう
優れた教師半兵衛(>>684)も官兵衛の成長を密かに喜んでいる
もっともサナギも播磨という内輪の世界では傑出しておりかなりの程度通用していた
そして上月城攻めや三木城付け城献策などではまさに軍師としての片鱗を見せつつある
官兵衛は一貫してバカでも猪武者でもなかった。半兵衛や安国寺など最高ランクと比べれば
なお未熟であっただけだ。そしてそれは共時的に3者を並べて比較した場合正しい
苛烈な現実に直面した時に誠実な官兵衛が発する激情は青春の叫びなどではない

720 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 09:00:15.48 ID:Khg+BwhT.net

史実はどうであれ､ドラマの官兵衛はアホのこ寄りの
熱血君だろう

721 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 09:13:52.08 ID:mIAysEI+.net

宇喜田直家を調略しに行った時
恵瓊のようなニヤけた演技で腹黒さが出てた
けど直家のほうが一枚上手だったから
官兵衛が劣っているだけでなく間抜けになってた
それはそれで面白かったが、一貫して腹黒かったり
徐々に変化してそうなったのでもないから少し違和感が
淡々とした誠実な演技ならそんなこともなかったんじゃないかと

演じ方に能力じゃなく人物的な未熟さが出てるのは
中の人の性格が反映されているだけなんじゃないかと疑う

722 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 09:29:10.27 ID:dTsz0LUL.net

>>721
おまえのカキコはすげー褒め言葉にしかなってないよw
軍師として成長してきたけどまだまだ未熟ってのを見せたかったシーンで、そういう印象をうけたってことは、
脚本、演出、演者の思う壺ってことだからな。

723 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 09:59:10.28 ID:JETE3TbH.net

もう5月なんだし、30歳過ぎてるんだし
まだサナギなのはちょっと成長遅くないか？

724 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 10:07:57.70 ID:9ox3EXXB.net

前回の村重主人公ときどき信長地球儀に松寿ホームシックに半兵衛吐血は
官兵衛が空気過ぎてドラマ的にはつまらないと思った

725 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 10:08:02.96 ID:mIAysEI+.net

散見される人物的な未熟さが、人物像の一貫性を損ねてる印象ね
当然褒め言葉じゃないよ

726 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 10:14:25.73 ID:lcz0wuFw.net

例えば前回の放送で、官兵衛とてるが家来の赤ちゃんを取り合う小芝居があったが、
ああいうホームドラマ的というか、朝ドラ的というか、微笑ましさの押し付けみたいなものが、最近の大河だなあと感じる。
あれは要らないな。
今「黄金の日日」を見てるが、そういう演出は全くない。

727 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 10:15:47.20 ID:n2tN/MjC.net

>>630
>>633
五三の桐でも一武将が桐紋を使用するのはとても違和感がある

728 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 10:24:39.96 ID:dNbFZRSf.net

サナギと最初に書いた人はまだ青春と捉えたみたいだが
さすがに三十路の官兵衛にそれはないだろう
しかし軍師見習いという意味では確かにサナギだった
人間的には未熟というより誠実な人間性が壁にぶち当たって
ややまごついているといったところだろう
官兵衛は人格キャラ的にはむしろ一貫性を維持していると思う
まだ黒さはない

729 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 10:32:49.97 ID:1/aOeD+A.net

>>723
地方の現場担当から、中央の花形部門の課長クラスに抜擢された段階。
プロ野球やサッカー選手で言えば、現役選手からコーチ、二軍監督になった段階で、
４０過ぎでもひよっこ扱いされるようなもん。

役割が変われば、慣れるまでは３０代４０代でもサナギだよ。

とはいえ、並の武将の話だけどね。
官兵衛ぐらいの能力値の武将なら、最初からキレキレでもいいような気がする。

730 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 10:33:03.74 ID:Q92eyryg.net

半兵衛の鎧だけ古臭いな

731 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 10:46:12.03 ID:9ox3EXXB.net

「中小企業の社長が自身の並はずれた才覚と個性的な部下を用いて出世していく話」と聞いてたが。
しかし他の中小企業や大企業の社長の物語が多過ぎて、主人公に感情移入しての爽快感がないのよ。
気づけば官兵衛はすごい出世しているんだが、それに対しても「やったぜ」感が味わえなかった。

732 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 10:52:04.78 ID:Khg+BwhT.net

>>728
そこまで､あれやこれや言ってフォローしなくていいよ

733 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 11:03:18.76 ID:1/aOeD+A.net

>>731
＞「中小企業の社長が自身の並はずれた才覚と個性的な部下を用いて出世していく話」と聞いてたが。

そうなの？設定の段階で間違っているような・・・

官兵衛は中小企業の社長じゃなくて重役だし、
その後も自分が出世するというより、秀吉に天下を取らせるのがメインだと思うんだけどね。
あくまで「軍師」なんだから、自分がのし上がっていくという風には描きにくい気がする。

734 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 11:18:52.09 ID:9ox3EXXB.net

>>733
「大会社が織田と毛利。小寺が子会社、黒田は孫会社で官兵衛はそこの社長。
うまく時代の流れを読んで黒田という小さな会社を大きくしていく」
とビジネス雑誌にあった。
時代の流れの描写はあるが、官兵衛がそれを上手く読んでる感はないな。

735 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 11:21:57.88 ID:Khg+BwhT.net

>>734
寧ろ父ちゃんの方が家のためにあれこれ動いている印象

736 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 11:42:02.74 ID:DlWpC6Rx.net

>>713
竹中半兵衛は大した実績もないことを付け加えておく

737 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 11:45:00.04 ID:dNbFZRSf.net

現代の会社組織(営利社団法人)と行動原理に戦国の官兵衛がうまくフィットしないとしたら
官兵衛に違和感をもつよりそのような無理筋の当て嵌めを企画した
現代のビジネス雑誌に違和感をもつほうが生産的だ
大半の播磨領主層の腰が今もって定まらない中
信長こそが天下人に値する武将であるとの当初からの官兵衛の信念は揺るがない
些かもブレずに信長＝秀吉ラインについていくという官兵衛の選択は
正しく時代の流れに竿さすものであったことが間もなく証明される

738 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 11:51:02.04 ID:U6PTg+5D.net

やっとこさ日曜日
謀反を起こした村重に対する信長の反応が楽しみだ

739 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 12:09:57.38 ID:2tFDUOnq.net

幽閉後も期待薄

740 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 12:31:39.65 ID:358WefiK.net

>>736
斎藤傘下で織田軍を寄せ付けなかったのは半兵衛の功績かと。

741 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 12:59:23.00 ID:aRpURLhN.net

絶世の美女？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140510-00000300-oric-ent

742 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 13:03:51.44 ID:AY8Rkp74.net

>>740
半兵衛が斎藤家を出てからも、織田軍は斎藤に負けているし。

743 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 13:07:07.93 ID:lcz0wuFw.net

>>738
「村重、汚し」は印象的だったな
正確には村重が城を棄てて逃げたときだが

744 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 13:10:33.29 ID:Fn00YXES.net

信長の軍は何してんだろ？
信忠の軍に吸収されたのかな？

745 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 13:11:46.65 ID:+Af7ITdC.net

官兵衛が毛利に付いて播磨中が毛利方なら信長の出陣がもう少し早まり、あるいは本能寺はなかったかも知れん
さすれば織田幕府となり、幕末の薩長維新もなかったわけだ

そうすると太平洋戦争すら起こらなかった

746 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 13:20:00.29 ID:WheQjVqu.net

>>745
地球に隕石落ちなかったらずっと恐竜の時代だったのにね。

747 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 13:35:11.64 ID:jQHVnTh6.net

昨日幽閉されてる官兵衛の予告見たけど特殊メイクとか想像以上にきもかった。

748 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 14:02:37.50 ID:5Rb0YgtJ.net

秀吉の播磨調略が成功しなかったら、ってかその方が可能性高かったが、播磨丹波但馬は毛利の勢力圏。
毛利は義照を推し立てて安芸に幕府を樹立。
織田は、上杉武田朝倉などの圧力を受けて上洛ならず美濃安土に留まる。

749 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 14:12:28.14 ID:PCAlEM2k.net

予告で官兵衛が刀抜いて暴れだしてたけど、
あんなことしたら斬り殺されてるに決まってるじゃん

ドラマの虚構にしても脳筋すぎるわ

750 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 14:20:28.24 ID:mJ4FTF8v.net

特別下種とで黒田東彦を出せば多少智将っぽい

751 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 14:42:20.63 ID:fGXlH/M6.net

コメント見てて思うが、わざと影薄くしてる演技とホントに影薄くしてしまってる演技を見分けられない連中って多いんだな。
大河やらドラマやら初めて見てるのか知らんけど、もう少し見る目を養えよと思う。

752 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 14:42:23.50 ID:3W4gMTH1.net

信長「ぬしは以前、観音寺城に登っておったそうだな？」
光秀「・・・は？」
信長「登っておったな？？（イラッ」
光秀「はい、藤隆どのと登りました。」
信長「・・・・・城の詳細を話さんか！！！！！状況で察しろ！！（激怒）

753 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 14:43:19.47 ID:8vzEr2Ei.net

今日は楽しみだなー

754 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 14:43:31.00 ID:Khg+BwhT.net

>>751
アホかww

755 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 14:48:59.20 ID:3W4gMTH1.net

光秀「はい、城の中身は３階で建築されておりまして
　　　階段は急、敵の侵入は難しいと思われまする。
　　　さらに、天守の大きさは・・」
信長「城の構造などどうでも良いわ！！！！！！（大激怒）
　　　敵の情勢を探ってこいと言っておるのだ！！！！！！！
　　　
　　　使えぬ。貴様は今日でクビだ！！！！！！！！！（大激怒）」
　　　

756 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 14:53:31.13 ID:3W4gMTH1.net

光秀「チッ。始めから『敵の情勢を探ってこい』
　　　と指示すれば良いだろうが。分かりにくい指示出して
　　　んじゃねーよ（逆ギレ）

757 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 14:56:44.93 ID:N+bedtQm.net

>>725
だからよ、謀略家の一面を覗かせつつも未熟な官兵衛を描いてるんだから、
そういう受け取り方をしたってのは制作サイドの思った通りだっていってるの。

758 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 14:57:36.74 ID:3W4gMTH1.net

藤吉郎「光秀殿。普通の人間ならば、そのくらいのこと
　　　　は言われずとも分かりますぞ。」

759 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 15:00:29.68 ID:N+bedtQm.net

>>731
それで、始まるまえにいろんな企業のNo2をとりあげた番組を組んだり、
連休中のオリーブがやってた煽り番組で中小企業がどうのこうの言ってたのか。
ヤクザとはいえんから仕方ない所だろうけど。

760 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 15:00:35.46 ID:NGGlRm5+.net

それより今日のおやつは仙千代のチンコ

761 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 15:01:58.11 ID:3W4gMTH1.net

信長「サル。キンカは頭がイカれておるようだ。
　　　わしの頭までおかしゅうなる。」

762 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 15:32:44.23 ID:/iPQBsRG.net

>>756
そうゆう指示を出したら過剰に反応して敵に掴まる光秀。

中国大返しの後の主敵のはずなんだけど・・・こんな小物でストーリー成り立つの？

763 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 15:33:48.47 ID:3W4gMTH1.net

光秀「上様。敵の情勢を探って参りました。」
光秀「観音寺城の敵は全部で３００人。敵が所持している槍で
　　　刃先が鋭く、切れ味のよさそうな槍を持っている者がおりました。
　　　あの槍、わたくしも欲しいです。高値で買った高級馬もいるようで、
　　　あの馬は一日中走らせても丈夫な馬です。」


藤吉郎「・・・・・（−□−；）！！！」
信長「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

764 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 16:18:07.99 ID:N+bedtQm.net

こんな大河はイヤだスレでやれや

765 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 17:56:08.38 ID:DlWpC6Rx.net

>>740
それくらいしかないでしょ？だから、大した実績はないこと。
短命だったしな。

766 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 17:56:58.47 ID:mIAysEI+.net

>>757
誠実な演技でも未熟さは出せた
小さなことだけど謀略家と関係ないのを一つ

松寿丸と職隆が二人で話をしているところに
遅れてお祝いに来た官兵衛が「父上！」と言ったその言い方
普段と違う気さくな感じを狙ったのだろうがぞんざいすぎた
喧嘩もできる同輩の親友を呼ぶような言い方
父親に対する言い方にしては敬意が感じられなかった
ドラマ上の今までの親子関係から見て不自然
そこだけ未熟な人物描写を意図的に行ったとしたら演出上の問題
演者の性格や実際の親子関係に起因するなら演者の問題
演者の問題なら今後官兵衛が成長しても出続ける

767 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:16:19.82 ID:QSBxhkPG.net

当たり役
片岡鶴太郎、陣内孝則、田中哲司

さすがの安定感
柴田恭兵、竹中直人、鶴見辰吾

キャスト失敗
岡田准一、江口洋介、春風亭小朝

768 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:28:50.79 ID:J0y2b7s1.net

江口は当りだな。
外れは中谷美紀と近藤芳正。

769 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:30:02.70 ID:5Rb0YgtJ.net

小朝は当たりだ。
後、ベンガルも。

770 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:31:51.88 ID:mJ4FTF8v.net

小朝がブチ切れて逆上して謀反するシーンとかすげえ楽しみだよな。

771 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:34:11.07 ID:NkRB+wTk.net

江口信長はだいぶ信長らしくなってきた
反町よりは上手いと思う

772 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:39:29.48 ID:5Rb0YgtJ.net

隆大介、もっと使ってやれよ。
存在感あるのに。

773 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:39:48.43 ID:KtBclTkK.net

いまさらだが家臣の嫁の宇宙人みたいな女ってやっぱり宇宙人って話題になってたんだなw
あんな宇宙人顔見たことねえわ

774 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:42:48.78 ID:bdQhPudm.net

つまらん〜！

775 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:43:58.01 ID:iRfpgBo1.net

官兵衛「西郷〜！」

776 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:44:00.80 ID:PCAlEM2k.net

やべぇ・・・わりとよかったが
やっぱ官兵衛が暴れまわるの完全に無用
さらに来週には脱出して暴れまわるという・・・

いったいお前は軍師なのか

777 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:44:40.16 ID:KQhq6m8Y.net

>>776
軍使としては逃げないとな。

778 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:45:51.53 ID:Khg+BwhT.net

アクションシーンいらねえよなあ
官兵衛は､武道が強くない設定なのに

アクションも､幽閉されて弱る姿も
喜ぶのは岡田のファンくらいだ

779 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:46:37.70 ID:SJZTIV+w.net

官兵衛と村重の横顔のところはよかった

780 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:46:39.08 ID:NK/u/+pD.net

まあ大人しくずっと牢内にいたというのも芸がないよな

781 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:46:40.60 ID:gwGEcgzQ.net

鶴太郎ヒドス
岡田もうちょい背が高ければなあ

782 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:47:02.16 ID:7N72Y7B+.net

ほんと今年の大河は面白いな。

戦国ファンとしては言うことないよ。

783 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:47:38.01 ID:Khg+BwhT.net

小寺の殿を馬鹿に書き過ぎたせいで
今回騙された官兵衛が間抜けすぎる事態に

784 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:48:02.71 ID:iT54gxuO.net

やべー面白い
あと官兵衛が一回脱獄するのは史実
本当は家臣が逃がそうとして見つかったんだけど
それから地下の土牢に移される

785 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:49:07.32 ID:cbuWPP+8.net

毛利の兄弟や半兵衛や村重などなど
脇役の人が思いのほか以上に好演しちゃって
結果的に官兵衛が目立たなくなっちゃってるな

786 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:49:33.13 ID:JbmFe5IZ.net

しかし安定して面白いな

787 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:49:49.21 ID:0OGE47A2.net

>>783
バカ殿だからこそ、油断して騙されるんだろｗ

788 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:49:50.04 ID:mJ4FTF8v.net

信長の狂ってる感を江口はよく表現している気がする。
ちょっと方向性が違う気もするが、歴代の信長役では間違いなくトップクラスだと思う。

789 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:50:30.66 ID:DlWpC6Rx.net

今日は最高だ。
何が起きるのかを知っている中で観ても、ハラハラドキドキ感画たまらねー。岡田ファンじゃなくても観る価値あり。
しかし、政職はひでぇな、、。

790 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:51:17.37 ID:QSBxhkPG.net

悪役のほうが人間臭くていいな

カンベエをここで殺害してたら、歴史は変わったはず

791 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:51:34.58 ID:G0V5TP4J.net

最後有岡城で、小寺の裏切りを知って官兵衛が茫然自失してたが
もうとっくに裏切られてるじゃん・・・毛利についた時点で

まぁでもここ数回はかなり面白い！

792 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:52:34.61 ID:DlWpC6Rx.net

>>788
同意。かなりいい信長だよ。

793 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:52:34.69 ID:04v4SfMz.net

岩窟王・官兵衛はじまるよ！！

794 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:52:57.93 ID:7N72Y7B+.net

江口信長よくやってるよ。
信長がダメなら今の展開に説得力なくなるから。
なかなかいい役者になったな江口。

795 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:53:02.47 ID:dxk2l+2q.net

>>782
お前は世間とずれてるな（笑）
前回１２％とどうしようもない視聴率で大河ドラマの戦国時代の最低を
記録
八重の桜やマツケンドラマを下回る可能性あるわｗｗｗ

796 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:53:19.80 ID:Khg+BwhT.net

>>787
あ奴の言うことはイマイチ信じられないのは
嫌というほどわかってるだろww

797 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:54:16.21 ID:04v4SfMz.net

こっから清州会議まではすげえ楽しみ。
今年は久しぶりに完走できそうだ。
毛利元就以来か・・・

798 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:54:42.04 ID:Khg+BwhT.net

>>788
トップクラスは褒め過ぎ
舞のシーンいらないわ

799 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:55:58.72 ID:7N72Y7B+.net

>>795
視聴率や世間は知らんが、生粋の大河ファンなのだ。

今年は面白いのだ。

800 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:56:34.13 ID:dxk2l+2q.net

視聴率が大爆死でアンチもいなくなってるｗｗｗ
絶賛のヲタだけでちびざるの岡田を応援してくれ

801 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:56:37.79 ID:P3KfOApI.net

>>797
どんだけハードル高いねん（笑）
けど元就は自分的には微妙だったけどな

802 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:57:18.55 ID:e3ETrn0V.net

面白かった

803 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:57:37.37 ID:Zr5c3L2o.net

回想シーンはいらなかったかなあ

804 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:57:43.67 ID:04v4SfMz.net

>>799
視聴率云々は清盛の時点で諦めた。

あの大河が最低視聴率の時点でもはや20年前とは一般の嗜好が別物。

大河ドラマ自体そろそろ潮時かもねえ。

805 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:58:31.21 ID:KQhq6m8Y.net

出汁が死んだら、視るのやめるわ。

806 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:58:38.68 ID:Khg+BwhT.net

寧ろ､今回も他キャラに食われて
出番があるのにイマイチ影の薄い官兵衛ってのに
不安を覚えた

807 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 18:59:20.49 ID:04v4SfMz.net

>>801
風林火山は終盤まで見た。
あと、個人的に平清盛は面白かったんだがなあ。

808 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:00:04.76 ID:iPhKKLXP.net

戦はいやじゃー　って展開にならないのがいい

809 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:01:03.05 ID:cvkOSxRX.net

清盛は7パーまで落ちたからあれを抜くのはさすがに難しいよ

810 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:01:04.78 ID:0OGE47A2.net

>>804
自分の嗜好が一般とかけ離れてるだけとは考えないのか

811 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:01:10.13 ID:Khg+BwhT.net

>>808
もう作中で､そういう意味合いの発言毎週のようにしているよ

812 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:01:55.11 ID:P3KfOApI.net

>>807
あまりにひどすぎると、最後まで意地でも見てやるというのはあった
シエがそうだったが

813 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:02:23.86 ID:QSBxhkPG.net

慶長の役とか、どうするつもりだか
中国朝鮮に甘い犬ＨＫ
合戦シーンもなく、サッと飛ばすと思う

814 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:02:43.08 ID:04v4SfMz.net

>>810
勿論自覚あるよ（笑）

まあ、2歳のときに独眼竜政宗を完走してた（らしい）ぐらいの歴史好きなので諦めてるわ（笑）

815 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:03:17.35 ID:iT54gxuO.net

先週は仙千代を泣くまで凹りたかったけど
今週は小寺のバカ殿を泣くまで凹りたい

816 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:03:53.37 ID:7N72Y7B+.net

一般の嗜好となんて比較してないよ。
歴代作品と比較してるだけだろ。
今じゃ中国の大河とかも良作多いしな。
世間となんて比較したことないぞｗ

817 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:04:15.42 ID:Au4Bt9FH.net

まーた最近流行りの清濁併せ呑まない
キレイな主人公モデルの大河じゃん
ガッカリだよ、くだらん

818 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:05:02.21 ID:eeNzw3fe.net

>>814
それ、TVに移る魚を追う猫とかと同じようにレベルじゃん

819 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:05:27.88 ID:P3KfOApI.net

今日一番印象に残った台詞は、バカ殿の
ここは思案のしどころじゃのう
だった。
やっぱ鶴ちゃんうまいね

820 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:07:15.12 ID:iT54gxuO.net

九郎右衛門かっけー
村重の境への道中の回想ちょっとグッときた

821 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:14:41.01 ID:qfq5g9X9.net

>>815
あの人には熱々のおでんを食わすのが一番苦痛を与えられるｗ

822 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:15:23.31 ID:e3iTfKY/.net

荒木ちゃんがいい味だしてるわぁ
おとーちゃん役（恭兵）っていつ死ぬの

823 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:22:42.57 ID:1frr4z0H.net

官兵衛の殺陣が日本っぽいくないのにガカーリ
まあもう見る事はないだろうけれど

824 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:30:29.75 ID:PF6b9jJG.net

江口信長、敦盛だけはやめとけ
あとはいい
大河ドラマ、「秀吉」以来のワクワク感だ

825 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:34:02.11 ID:iRfpgBo1.net

ダンジネス許さない！

826 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:42:13.71 ID:iT54gxuO.net

そういえば次スレはPart38でたのんます

827 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:47:27.93 ID:s6hD33+7.net

>>807
清盛って2chで話題が出るとどこからともなく俺は面白かったよって発言する奴が現れる不思議大河だよな
天地人やシエではおこらない現象

828 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:51:25.37 ID:0nAUKhP2.net

小寺の裏切りも史実なんですか？

829 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:52:49.85 ID:iT54gxuO.net

>>827
そうry

830 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:54:30.95 ID:7oS/PYrY.net

陣内は独眼竜にも出てたんだな
今回もゲス役乙やで

831 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:54:45.72 ID:PBfRVFYn.net

まあ俺も清盛おもしろかたんだよな

832 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 19:55:49.76 ID:vEoeIVWK.net

>>827
清盛おもしろかったよ

833 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:00:48.51 ID:UhaNeDO1.net

なんで荒木に嘘つかなかったの
嘘でも小寺荒木に味方するって言えばいいのに
即断即決というか短慮というか

834 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:01:35.69 ID:Khg+BwhT.net

>>827
一般受けはしないと思うし､暗い作風だけど
1年楽しく見たよ
ツイッターのリアタイ反応も割りと賑やかだった

835 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:04:02.72 ID:G0V5TP4J.net

今回の光秀の謀反理由は荒木村重に触発されて・・・とかなんかな

836 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:07:06.91 ID:foRWLAVW.net

信長が持ってる剣は、清盛のときのものか？

837 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:11:57.94 ID:fol5MMHu.net

めっちゃドキドキして見たよ
面白かった

村重の赤ちゃんめっちゃ可愛いのに殺されるの(´・ω・`)

838 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:14:04.68 ID:05xUwYOh.net

小寺政職程度の建てた策に簡単に引っかかる黒田孝高って、あまりにもマヌケにかきすぎていないか？
ここまで、主人公をバカ者に位置づける大河も珍しいと思う。

839 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:16:50.08 ID:W8JkrONn.net

この荒木の嫁役って桐谷美鈴だっけ？ヘッタクソだなあおい。

840 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:17:07.23 ID:UAWIVpsI.net

政職のいつになく迅速な決断は、別人になったかと思わせる。
何か、「毛利元就」に出てきた井上元兼を思い出した。
あれは一応、元就の家臣だったが…。

841 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:17:46.30 ID:/iPQBsRG.net

>>839
宇宙人と同じくモデルなので・・・

842 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:19:44.82 ID:Khg+BwhT.net

>>838
散々バカ殿に描いてきた弊害が…
何度も痛い目にあってるのにね

843 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:21:46.71 ID:fGXlH/M6.net

>>837
確かどっかの説では赤ん坊だけ逃がされて坊さんになってたとか…

844 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:23:19.63 ID:NkRB+wTk.net

官兵衛大ピンチ
どないすんねん

845 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:23:24.18 ID:fol5MMHu.net

>>843
そうなのか
そうであってほしいな

今日の話で官兵衛と半兵衛は今生の別れか

846 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:24:45.54 ID:JpmiJBiV.net

おもろいわ

847 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:26:07.05 ID:tYyJc1Du.net

心配ご無用！

848 ：837：2014/05/11(日) 20:26:35.55 ID:05xUwYOh.net

>>842

竹中半兵衛と並び称される、戦国でも有数の知恵者といわれる黒田官兵衛をこんなにもマヌケに堕とし込める意図が解らない。
しかも今回は主人公というのに。
有岡城幽閉で人間が変わるので、それまでは必要以上にバカな奴という設定なのかな？

849 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:27:34.98 ID:O+I5c7yX.net

>>839
みりんじゃなくて、みれいｗ

850 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:29:04.83 ID:s7TuLiQn.net

ノブナガさんが清盛ソードっぽいのを持ってたな。
使いまわしで経費削減か？

851 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:29:37.79 ID:O+I5c7yX.net

>>848
たぶん、幽閉後の変貌を想定して、わざと律義者に描いてるんでは。

852 ：837：2014/05/11(日) 20:35:04.13 ID:05xUwYOh.net

>>851

しかしねぇ。今でも、官兵衛は、六韜だか、三略だか、暗記している設定じゃなかったっけ？
内容を理解しないで、文字を暗記している受験バカと同じ設定かな？

853 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:35:19.09 ID:Khg+BwhT.net

>>851
絶対違うと思うｗ
この作品の官兵衛って頼りになるどころか逆に
トラブル持ってきそうで嫌だ

幽閉後に期待すると多分ガッカリしそう

854 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:35:49.41 ID:UAWIVpsI.net

馬鹿げた妄想だが、
誰かが半兵衛と官兵衛を聞きまつがえた、なんて事あったんだろうか…？

855 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:39:59.17 ID:NkRB+wTk.net

赤鼻の殿に裏切られ茫然自失の主人公

856 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:40:41.13 ID:TjFcxdp/.net

半兵衛「俺が今後を託したのは官兵衛さ。神子田？知らねーよそんな奴」

857 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:42:08.45 ID:PCAlEM2k.net

馬鹿にしてた赤鼻にまんまと騙されて、官兵衛マヌケすぎた

鶴太郎が今回のような、
バカ殿装ってる曲者だったらまだ視聴者も納得しただろうに・・・

858 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:42:25.96 ID:9ZlqbFZG.net

一緒に見ていた家族にあの赤鼻の人誰って言われた

859 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:42:49.53 ID:05xUwYOh.net

有岡城の牢って、結構立派なんだね。
江戸時代のみたい。

860 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:43:25.77 ID:F7G71dzz.net

光さんの涙はもう飽きた

861 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:44:08.53 ID:Khg+BwhT.net

>>860
やたら泣かせ過ぎた弊害

862 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:44:39.84 ID:Au4Bt9FH.net

相変わらず官兵衛の知力低すぎﾜﾛﾀ

863 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:44:41.38 ID:W8JkrONn.net

序盤はあまりのダラダラ無能演出ぶりだったが、
ここんとこ緊迫感は作れてちゃんと仕事してるな。
ほんと序盤は何だったんだ・・。

864 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:44:41.75 ID:ki6t/HOJ.net

おもろくなってきたなー
ドロドロしてていいわ

865 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:45:10.67 ID:BPNEkt4E.net

宇喜多のターンがないのが詰まらん

866 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:45:11.58 ID:VSjm2k0i.net

牢屋思ってたより広いな

867 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:45:29.70 ID:N+bedtQm.net

鶴ちゃんから切られたのは相当ショックだろうね
涙くらい見せても良かったんではないかと思うが。

理を説けばわかってもらえる、という甘さを捨てるターニングポイントだね。
黒くなれ〜、黒くなれ〜

868 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:45:35.56 ID:pXxiyVbz.net

鶴ちゃん悪墜ちキター

869 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:46:43.74 ID:KQp3sobX.net

今日の官衛兵はお馬鹿だけど格好良かったよ！
一週抜けてみたら官衛兵がちゃんと主人公はりだしてて驚きだ。

江口信長は表情はワイルドに作っているけど、
声質が優しいのであまり怖くない〜内田の声の方が緊張している。
信長がやたらカリスマカリスマとか不思議ちゃんしてない人間臭い
脚本に江口は個人的には新鮮で面白いな〜

御着の殿様は……怖いな〜？

しかしこれ普通なら死亡フラグ満載な感じだよね。真実は小説より奇なりか。まぁドラマだけど。

870 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:46:49.90 ID:xjWTTjRD.net

御着の殿しね！

871 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:47:15.75 ID:foRWLAVW.net

村重さんの優しさ全開の巻だった。とうとう捕まってもうたな。

872 ：ガトリング・ゼロ ◆dblkoOEB3Y ：2014/05/11(日) 20:47:17.10 ID:mhJMyDJ0.net

官兵衛が村重側についたらどうなるの？
それでも信長の圧勝か

873 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:47:24.01 ID:fGXlH/M6.net

しかしやっと政職さんの史実ネタが見れたな。
官兵衛の殺害、ってさ。

874 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:47:30.57 ID:3qfySWNM.net

いざやる気になって一世一代の大博打を打ったら身を滅ぼす程の大惨敗


小寺の殿みたいな人って結構いるよね

875 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:47:31.67 ID:wcZoUQ6K.net

ここは思案のしどころじゃの〜

876 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:07.93 ID:4l8sEPot.net

御着の殿ガチクズすぎワロタ
これから4話も幽閉され続けるらしいけどどういう展開になるんだろう

877 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:18.78 ID:fYDiBSDa.net

実際単身乗り込んだとか殺されてもおかしくない無鉄砲ぶり。若い頃はまっすぐだったんじゃね

878 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:29.52 ID:UAWIVpsI.net

最後の安土城の紹介。
安土駅から「徒歩25分」て何だよ。
バスも何にもねぇのかよ。そんなとこ誰が行くか！
って思った。

879 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:30.60 ID:XO4Mojrg.net

前回の予告で「官兵衛がそちらに行くから殺してくれとはな」という村重の発言を入れたから、
分かっちゃったじゃん、もうちょっと配慮して欲しいよな

880 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:36.15 ID:n16SFnpA.net

あ〜今日もすっごく面白かったぁ〜

小寺のお殿様は、官兵衛は裏切らない事をわかっているし、
自分はとりあえず毛利について、どちらかがダメになっても
子供だけは助かるように計らったのかも…と思っちゃったんだけど

881 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:36.56 ID:7DaUmAPv.net

思ってたより綺麗な牢屋だった
入牢中の官兵衛をどう描くかに期待

去年の山本覚馬のようなかすれボイス演技はもう勘弁な

882 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:38.28 ID:wHxZPcN8.net

信長が磨いてたのは清盛のバンディットソード？
地球儀がアメリカ大陸までちゃんと描画されてて驚いた
尼子が滅んだとか言ってたけど、あれは傍流であって本家は存続してね？

官兵衛が村重に哀れだと言われてたのには笑った
馬鹿殿にあっさり騙される官兵衛マヌケすぎるでしょうよ
鶴太郎がちゃんと曲者として描写されてたら、もうちょっと違和感なかったろうに

883 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:39.83 ID:ejzH0mmh.net

てかさあ、今さら信長に頭下げても許してもらえないだろ。
わけわからんわ。

884 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:45.28 ID:kOn71wlw.net

面白かった。　小寺政職鬼畜すぎ。

885 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:48.37 ID:vv9+NneC.net

荒木だしって最後壮絶な最期になるんだよね
絶世の美女との触れ込みだが絵が無いしどうなんだろう？

886 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:51.45 ID:VSjm2k0i.net

しかし冷静に考えると鶴太郎にすら騙されるレベルって悲しいな・・・

887 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:52.03 ID:PNOe0B7j.net

捕まる前の大立ち回りは正直いらんかったなあｗ

888 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:48:59.17 ID:R1rvxtFf.net

官兵衛に文を持たせてその文面でこれを持ってきた官兵衛を殺してくれとか
そら荒木もドン引きするわ

889 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:49:21.72 ID:cvkOSxRX.net

赤鼻は家臣みんなの意見を聞いて最終的に奥方と相談して決めてたのが奥方死んでわけわかんなくなった感じか

890 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:49:27.34 ID:MWZ1F6n2.net

単に殺すだけじゃダメみせしめが必要→だしちゃんのアレ

つーことですか

891 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:49:33.89 ID:iT54gxuO.net

45分あっと言う間すぎるだろお

村重が官兵衛に手を組まんか？って言って無音になるとこ、
一瞬CM入るのかと思ってしまったわw

892 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:49:51.71 ID:KQp3sobX.net

>826
うんうん。面白かったよ。

893 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:49:55.46 ID:Pa22I7lN.net

面白かった！太兵衛の脳筋ぶりも相変わらずだったしw
しかし右近が裏切り者だったとは初めて知ったわ
キリシタンだから良い人だと思い込んでたw

894 ：/：2014/05/11(日) 20:50:01.98 ID:AnbpY0nA.net

小寺の殿に裏切られたのに嫡男の人は黒田家に
捨扶持で仕えることになるのは美談だよね…
これには秀吉も絶賛したとか…
小寺の家臣の一部は黒田家の家臣になったのかな？

895 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:50:07.31 ID:NTlcwyRj.net

善助のセリフで「事をまじえる」って言ってたけど
おかしくない？
「事を構える」か「矛をまじえる」だよね

896 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:50:16.32 ID:fZEBrFT5.net

馬鹿殿にはめられたのは官兵衛の黒歴史なんだろうなｗｗ

897 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:50:17.24 ID:foRWLAVW.net

>>878
レンタルチャリがあるよ。

898 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:50:26.27 ID:fGXlH/M6.net

>>876
官兵衛が捕まってる間に三木城攻めが続く。
その最中で信長の誤解によって長政が殺されかけるが半兵衛が助ける。
半兵衛死ぬ。
官兵衛助けられる。　だいたいこんな感じ。

899 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:50:27.68 ID:swoCa/oA.net

実は信長方が仕組んだ壮大なステマ、という説もある

900 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:50:43.76 ID:ge4OvxyI.net

>>883
信長って裏切りには比較的寛容だよ

901 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:50:50.89 ID:N+bedtQm.net

浪人時代の村重は上昇指向があって刀饅頭も食ってきたが、
所詮は普通の人間だったというのがいい感じに出てたね。
単に信長の酷使に壊れて謀反じゃなく、官兵衛に対する人間的な感情が残ってて
ますます凡人の苦悩が強調される感じで。

902 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:51:01.12 ID:iT54gxuO.net

>>881
あれはまだ城内の牢
村重はまだこの時は官兵衛と手を組みたかったんだよな…

903 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:51:23.49 ID:vXVk41Ze.net

いや、いくらなんでも官兵衛の行動マヌケすぎる
あの時代裏切りなんて頻繁にあったのに官兵衛と光だけやけに裏切りに拘ってて何だかな〜と思う
幽閉とけたら本当に非情に冷静に判断できる軍師として描かないと後を託してる半兵衛死に損じゃないか？

904 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:51:23.93 ID:4ZE3G3vm.net

今井宗久ってずっと前の大河でもコニタンだった気がする

905 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:51:25.34 ID:PK7v4fS3.net

>>878
レンタサイクルかタクシー乗るしかない

906 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:51:45.88 ID:3/5bv+Sh.net

>>795
視聴率ってのは民放がスポンサーを付けてもらうためにあるようなもの
NHKは関係ない
視聴率が低いからといってダメな番組とは限らない

907 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:51:46.79 ID:n16SFnpA.net

>>872
信長でないと、どうせ播磨あたりはどうにもならないんだろうと思うよ
毛利はひたすら守りだから播磨が潰れようとどうなろうと構わない

将来的に播磨が落ち着くためには信長みたいな怖い人であっても、
信長につかないと戦に終わりのメドが立たなかった

村重にはそこまでのビジョンがなかったんだろうね
あと運が悪かった

908 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:52:14.65 ID:ivkPOFMw.net

村重とのやり取り、見ごたえあったわーー

見事な脚本！

909 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:52:17.99 ID:MkJlm0ou.net

森三中だったから
今週は数字いいかもなｗ

大河がターニングポイントの回に
いつもサポ-トしてくれる日テレ

910 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:52:18.54 ID:wHxZPcN8.net

>>900
信長って冷酷無比で残虐ってイメージが先行してるけど、
裏切られても未練たらたらで戻ってきてよコール出したり、他にも情が深いエピソード結構多いよね

911 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:52:30.11 ID:N+bedtQm.net

>>900
茶釜のオヤジも何度も謀反して許されたしな。

912 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:52:36.31 ID:cvkOSxRX.net

>>906
あまりにもアレだと予算つかないやん

913 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:53:50.51 ID:ln3raKsW.net

カットされてばっかりで官兵衛の説得工作の具体的描写が少なかったから
今回の有岡城行きも鶴ちゃんのえげつなさは際立ったけど官兵衛がだまされたのは別に驚きもないな
もう少し出来る男描写に説得力を積み重ねてくれていれば
まるで親の様に思っていたのに殿には騙された！という無念が際立ったろうに

914 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:53:55.60 ID:fZEBrFT5.net

天下取りやってる時の裏切りはけっこう許されるよ
統一後はやばいけどね

915 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:53:55.90 ID:iT54gxuO.net

九郎右衛門は半兵衛の呼び出しに何か感じて探ってたんだな
頭良いわ
ただ今回は、半兵衛の方が一枚も二枚も上手だった

916 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:53:58.07 ID:cvkOSxRX.net

>>911
そこをへうげものでは上手いこと描写してたな
あれの茶釜親父大好き

917 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:54:21.63 ID:lk3BFcEm.net

久しぶりに録画以外で見たわ

日テレがアレだったからｗ

918 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:54:22.65 ID:ge4OvxyI.net

NHKは朝ドラと大河の視聴率は、少しは気にするよ

919 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:54:24.79 ID:foRWLAVW.net

>>872
このあと、毛利水軍が鉄甲船()に惨敗する。これがなかったら、歴史が少し変わったかも。

920 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:54:37.84 ID:yadBuk4G.net

>>911
裏切りが持ちネタだと自分で言えるレベルの人は許されそう

921 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:54:38.79 ID:ejzH0mmh.net

>>910
例えばあるのかよ、そんなのないだろ。
敵に回れば徹底的にやられる、もし許しをこうなら最初からはむかわないこと、
それに尽きる、信長とはそういうやつなんだよ。

922 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:54:46.04 ID:fYDiBSDa.net

官兵衛を殺していたら秀吉の怒りを買ってしまったろうな。将来許してもらえなくなるところだ

923 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:54:47.13 ID:ivkPOFMw.net

まあホワイト官兵衛は今日で最後だな

救出後のブラック化に期待するｗ

924 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:55:01.89 ID:fGXlH/M6.net

まぁ今日のを見て、こぞって小寺の殿が下種だの思ってる人多いだろうが、
この秩序の無い時代、どこの殿様もこんなことやってるからなぁ。

925 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:55:18.30 ID:S9EKOKJD.net

今週のおさらい
http://kanbee.taigadrama.org/main/himeji11.html#murashige

926 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:55:20.83 ID:6JAmZWpg.net

今週は　軍師 小寺政職　だったでござる
すごい面白かった
村重さんがほんと優しい人で官兵衛は運が良かったよね
普通なら即行殺されて無名の人で終わってるとこだ

927 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:55:21.65 ID:vv9+NneC.net

上月城の戦いから三木合戦に有岡城の戦いと興味が湧く時代背景だな

928 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:55:22.62 ID:Khg+BwhT.net

>>906
リアタイで見てもらう率が低くなると､
予算も削られていくんだよ
大河のPRの規模考えてみろよ

929 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:55:31.07 ID:G0V5TP4J.net

>>898
その間ずっとテルの涙ばっかりなんだろうな・・・

930 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:55:46.15 ID:PNOe0B7j.net

>>904
紀文とか小西行長とか商人役が多いからかぶって見えたんじゃね

931 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:55:52.37 ID:lcz0wuFw.net

小寺の殿がその場で官兵衛を殺さず、わざわざ荒木のところへ行かせたうえで殺そうとしたのは何故？

932 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:56:00.47 ID:ge4OvxyI.net

>>921
どこの世界の信長だよ

933 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:56:28.86 ID:lN5Dobag.net

この後清秀が村重から信長に降って清秀の方が村重よりも長生きすると思ったら村重の方が長生きするんだよね

934 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:56:37.42 ID:ejzH0mmh.net

それにしても信長の部下になったのが運のつきだよ。
あんなの精神がもたないよ。

935 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:56:41.15 ID:foRWLAVW.net

>>921
義弟の長政も最後まで許そうとしてたんだぜ。

936 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:57:32.15 ID:ln3raKsW.net

>>931
荒木を裏切らないよアピールができて
自分たちが黒田軍と戦わずにすむ

937 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:57:34.59 ID:+Af7ITdC.net

官兵衛は音楽を大音量でひっきりなしに流して誤魔化してるな
政宗はBGMは殆ど流れてない

938 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:57:34.72 ID:N+bedtQm.net

>>907
そのあたりの謀反の理由がよーわからん所も、
今回のような壊れた企業戦士風に村重を描いた理由なんだろうな。
合理性では説明つかんし。

939 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:57:41.55 ID:fGXlH/M6.net

>>934
あくまでドラマの信長の話だよな？
史実に残されてるイメージを知った上の発言とは思えないんだが…

940 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:57:52.97 ID:0OGE47A2.net

>>931
小寺で殺したら、自分が黒田家に攻められて困るから

941 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:57:57.89 ID:fZEBrFT5.net

畿内統一間近の信長に毛利が対抗できるとは思えないが
当事者になると違うのかな

942 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:58:02.26 ID:lsn0OMfY.net

信長はなんで光秀と秀吉を追い返したん？

943 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:58:10.59 ID:n16SFnpA.net

小寺のお殿様は最低みたいな感じだけど
あの時代では仕方なかったんじゃないかな？ｗ

黒田家もアホ殿だったらあんなに繁栄しなかっただろうし、
ものすごく尊敬はしていたんだろうと思うよ

今回のを観て、どうも小寺のお殿様は自分の血筋が残りやすくする為に
ああいう手紙を書いたんじゃないかな？
もしかしたら官兵衛もそうすごい裏切りとは考えなかったかも知れない…？？？

小寺の子供はどちらにしろ助かるし、小寺が残るほうが黒田家も残りやすいという
関係があったのかもよ。どうなんだろう？

944 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:58:18.88 ID:iT54gxuO.net

高橋一生いいな掘れた

945 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:58:21.67 ID:foRWLAVW.net

さて、城下町へ行こう見てるわ。

946 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:58:29.50 ID:Khg+BwhT.net

官兵衛がアホのこ過ぎる描写が続きすぎて
今回みたいな展開になっても大して同情できねー
正直､これ面白いと絶賛しているのって主に主演の
ファンくらいだろ…

947 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:58:34.63 ID:qfq5g9X9.net

>>931
かんべー殺しを荒木のせいにして姫路の連中に疑われずに済む

948 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:59:02.87 ID:ejzH0mmh.net

>>931
その時には官兵衛のいうことに惑わされたんだろ。しばらくしていいかげんにして
くれとなったんだろ。

949 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:59:10.14 ID:1Ldm4yQr.net

鶴殿の唇の動きがムカつくw

950 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:59:15.35 ID:N+bedtQm.net

>>931
お付きの太兵衛に殺されちゃうじゃん

951 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:59:19.70 ID:fYDiBSDa.net

官兵衛を自分で殺せば黒田に恨まれるからほかのやつにやらせようという策謀
それに加えて親しくしていたのに自分では手を下すのは辛いという心情。人間てそんなもんだろ

952 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:59:27.47 ID:swoCa/oA.net

まあ、ドラマだと積極的に謀反だ篭城だってやってるけど
村重が勝手にビビッて「信長様が許してくれるわけ無い〜」と
篭城してしまった説の方が、色々納得いくんだけどね
勇ましい村重が好きな人には悪いが

953 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:59:36.47 ID:ivkPOFMw.net

半兵衛は、官兵衛より九郎衛門を弟子にすべきだと思う

954 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:59:49.74 ID:0GSsszcP.net

この頃、織田側に離反者が多いのは、足利義昭や本願寺の工作なんだろうな。
毛利も上月城の戦いで後詰の毛利輝元も含めれば8万を超える動員をかけた
という説もあるし、播磨衆等かなりびびったと思う。

955 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 20:59:58.35 ID:05xUwYOh.net

>>931
官兵衛を小寺が殺してしまったら、黒田一党が死ぬ気で刃向かってくる。
矛先を荒木に向けさせる良い策だと思うよ。

956 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:01:43.11 ID:VshL+eBU.net

文句がないわけではないが、全体的に緊張感があって良かったっす。
それぞれの強烈な思いが画面から吹き出てくるようで、いいね

957 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:01:53.05 ID:PNOe0B7j.net

>>943
官兵衛の息子を代わりに信長の人質に出させておいて
黒田親子揃って死ぬような状況作ってるので充分鬼畜ですｗ

958 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:01:59.28 ID:qgO5NglO.net

>>946
アンタすごい連投でしつこいな
そんなに我慢して見る事ないのに

959 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:02:08.62 ID:kOn71wlw.net

>>946
オマエがアホなだけ。ｗ　松寿丸が人質になってなければ有岡城なんていかねぇよ。ｗ

960 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:02:18.94 ID:ejzH0mmh.net

上月城を見棄てたのはやはり間違いじゃなかったのかなあ。

961 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:02:28.17 ID:N+bedtQm.net

>>952
え？
ビビって謀反の流れじゃん。
信長をうーつ、ってのは小心者が自分を鼓舞してるだけでしょ。
そういう演出、演技になってるが。

962 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:03:05.37 ID:fGXlH/M6.net

>>960
ごめん、さっきからトンチンカンなことを言いすぎだよ…貴方。

963 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:03:53.25 ID:cvP8pVs6.net

休夢さんはコワモテだけど、素直でいい人っぽいなぁ。
こりゃお伽衆にしたくなるわ。

964 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:03:58.05 ID:2zVFgPTy.net

牢に入れられた時には、まだ顔や身なりが綺麗なのに、最後の場面では額に大きなこぶ、顔は傷だらけ。牢に入れた時にニヤリとした奴にリンチ&レイプされた設定か？

965 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:04:08.63 ID:U51CKbSb.net

>>941
本願寺が踏ん張っているからまだまだでしょ

966 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:04:18.76 ID:fZEBrFT5.net

>>960
水害で大軍派遣できなくなったんだから仕方ないじゃん

967 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:04:28.24 ID:xuPVA1uC.net

官兵衛って軍師の割には思慮が浅いというか
自信過剰な男と思われても仕方がない回だった。
官兵衛の弟や叔父の主張が正論だよ。
俺が官兵衛なら間違いなく小寺を攻めるよ。

968 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:04:30.00 ID:lN5Dobag.net

第二次木津川口の戦い以降毛利軍って動かないんだっけ

969 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:04:42.38 ID:ur8iwrVd.net

めっさおもしろくなったなあ
３月ぐらいまでの退屈さがウソのようだ

970 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:04:51.63 ID:fJfkhUyM.net

>>921
信長は結構許してるけど
こないだ死んだ平蜘蛛の奴（名前ど忘れ）は３回も許されてる
てか最後まで許そうとしてたけど自爆した。

あんがい信長に天下統一できるなら俺にもって感じで舐められてたのかもよ？

971 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:04:54.02 ID:6JAmZWpg.net

>>919
いわゆる鉄甲船は一時的にしか役に立たなかったからほぼ影響ないよ
いつの間にかいなくなって本願寺へ兵糧入れ放題に戻ってたし

972 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:04:55.13 ID:hVJDHogk.net

>>931
大勢の家来の前で殺すと他の家臣の忠誠度が下がるからだろ

973 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:05:17.97 ID:dHpCSUL3.net

自分のお人好し加減に嫌気がさして今後は黒くなるのかなと思ってたが
それに抗ってみせるという言葉が出たから最後までお人良しなのかなぁ

974 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:05:24.83 ID:N+bedtQm.net

>>960
と、フツーは考えるわけだが、
合理主義の信長は自分の部下も合理主義者だと思ってるんで、わずかの兵で犠牲を払う愚かさをみんな理解できてると思ってるわけで。
だから、自分が能力があると見込んで抜擢した村重がそんな情緒的な理由で謀反を起すなどとは思ってもいなかったと。

975 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:05:30.80 ID:UNDlbYss.net

今日神回だったな(´・ω・｀)

976 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:06:03.30 ID:fGXlH/M6.net

>>973
一応ノベライズの方では非情さもちょっとは芽生えてる感じ

977 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:06:07.45 ID:unwWHJoM.net

裏切られたってわかった時は
ちょっと涙でたwかんべー気の毒
ドラクエ時代は遠い過去だなぁ

978 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:06:35.69 ID:3/5bv+Sh.net

信長が出陣するという最後のシーン、いきなりすぎたな
経緯を入れるべき

979 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:06:41.59 ID:AY8Rkp74.net

>>910
裏切った家臣を許して使い続け、２０年後に過去の裏切りを理由に追放するのが信長。

980 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:06:44.58 ID:cvkOSxRX.net

初回冒頭で「生きられよ！」って言ってる官兵衛なのにこれから黒くなるのかな

981 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:06:50.43 ID:0OGE47A2.net

史実の官兵衛も小寺を裏切らず、一人で有岡城に行ってるんだから
軍師らしくないって言われてもどうしようもないだろｗ

982 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:06:55.57 ID:ur8iwrVd.net

しかしあのへっぽこ敦盛を使い回すか
いまから本能寺の変で爆笑する予感が

983 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:07:05.83 ID:fGXlH/M6.net

>>979
林さんのことかい…

984 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:07:33.99 ID:6JAmZWpg.net

>>951
次スレお願い

985 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:07:37.43 ID:n16SFnpA.net

>>967
官兵衛がそういう性格だったら恐らく天下統一は成し遂げられなかっただろうね
裏切りが常であった播磨において、官兵衛の性格は大きな役割を担った
一流の策士だからこそ、そういうのも自然と理解出来たんだろう

986 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:08:14.30 ID:W8JkrONn.net

視聴率が悪いと予算削られるのは一昨年の口の軽い
時代考証がツイでベラベラしゃべってたよ・・。
今はまだあちこちロケやってるみたいだが、
終盤はセットと回想の嵐になるだろう・・。

987 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:08:20.53 ID:Khg+BwhT.net

>>958
本当にアカンとなれば切りますｗ

988 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:08:24.95 ID:lcz0wuFw.net

あのＪＰＯＰ？みたいな敦盛は止めた方が良かったな

989 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:08:34.06 ID:uLgilR9X.net

清盛面白かったです

990 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:11:13.78 ID:foRWLAVW.net

なぜか江口の敦盛みて、恭平さんのをみたくなった。

991 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:11:28.11 ID:odgodoCQ.net

磯部勉があの声で「大丈夫」って言うんだからそりゃ鶴太郎も大丈夫って思っちゃうよな

992 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:11:33.55 ID:N+bedtQm.net

おことはワシの本当の息子だと思っておる
とか、鶴ちゃんの小姓やってた時に言われて情にほだされてるとか伏線はあるわけで。
お父ちゃんが会ってくれなかった鶴ちゃんが自分には会ってくれたというのもポイント大きい。
それに加えて情に脆いところも描かれていたわけで、
一人で有岡城に行って鶴に切られて愕然ってのは、このドラマの流れではオカシくないし唐突な感じでもなく上手くできてるじゃん。

993 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:12:02.22 ID:iT54gxuO.net

>>977
ドラクエ回楽しかったよな
賊に襲われたり、街に着いて門くぐったり、宿屋で飯食ったり、コニタンの武器屋行ったり、教会行ったり

994 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:12:33.86 ID:KQhq6m8Y.net

マンセーしかいなくなったな…

995 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:12:46.97 ID:odgodoCQ.net

>>992
官兵衛はお紺にもかわいがられてたしね

996 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:13:08.98 ID:K+uUnoTt.net

抽出 ID:Khg+BwhT (18回)

嫌いだ言いつつ迫ってくるストーカーみたいだなw

997 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:13:27.89 ID:iT54gxuO.net

次スレはPart38でっせ

998 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:13:29.88 ID:Khg+BwhT.net

>>992
できてないでしょ
そもそも今回勝手に毛利側につくと決めたし
今まで何度も裏切り行為受けてきた

999 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:13:58.65 ID:BPNEkt4E.net

道糞になって茶の師匠で食うとかやるんかな荒木村重の末路

1000 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:14:47.36 ID:N+bedtQm.net

>>998
勝手に決めても、いつも最後は自分の意見を聞いてくれてた、ってのがあるわけじゃん。

1001 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:16:05.16 ID:RcovUxHb.net

ｆｄ

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1003 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/11(日) 21:36:51.04 ID:MJwiaejG1

面白かったと思います