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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part30??2ch.net

1 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/04(水) 23:09:26.39 ID:Q9Ls7TFI.net
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu


●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part28
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422788986/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part29��2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422861893/

2 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/04(水) 23:11:37.25 ID:SbF88Mzk.net
■スタッフ
【作/脚本】大島里美　宮村優子
【制作統括】土屋勝裕　小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄　末永創　安達もじり　ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ＠山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ＠群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ＦＢ
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(＠)花燃ゆの視聴率について語るスレpart8(実質9)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422524011/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421585033/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ　キャスト予想スレPart15(実質16)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1417735518/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ　避難所　(規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/04(水) 23:12:30.52 ID:SbF88Mzk.net
■過去スレ
001 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386061063/
002 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386266480/
003 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388900502/
004 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402828291/
005 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406709486/
006 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410418911/
007 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412600044/
008 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415932562/
009 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1418043974/
010 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419220719/
011 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419812954/
012 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420289718/
013 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420374697/
014 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420390642/
015 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420470264/
016 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420557336/
017 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
018 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
019 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421039854/
020 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421159851/
021 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421397211/
022 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577119/
023 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577121/ 表記22
024 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421741945/
025 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422006999/
026 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422194207/
027 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422378937/
028 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422788986/

4 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/04(水) 23:12:41.63 ID:h915CFP6.net
こっちが先でいいのかな？

5 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/04(水) 23:13:05.87 ID:SbF88Mzk.net
■キャスト（+、-は主人公(文)との史実上の年齢差　+は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし）

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28)　　　小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(46)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(26)　　　　　　　吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)　　　　　　　　　　　　　　　杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(64)　　　杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(44)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34)　　　　　杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(41)　　　　　　　　　　　　　小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)　　　　　　　　　　　玉木彦助(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)　　　　　　　　　　　小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…外川燎(5)
トメ(小田村家の下女)…山﨑千惠子(50)　　　　　　　　　　　　　　　　　　寿の友人…山田杏奈(14)
松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(42)　　　　　　　　　　小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新山(仲人)…鶴田忍(68)

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)　　　　　高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)　　　入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(33)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)　　　　伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)　　　品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(38)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(34)　　　前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(34)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)　　　　　松浦亀之助→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)　　　　　　　　入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮﨑香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(45)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(71)　　　　　　　　　　　毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)　　　　　　　　　　　高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)　　　　　　　　　　　　椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(53)　　　　　　　　　　　来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(40)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)　　　　　　　　佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)　　　　　　　　　　　富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(63)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)　　　　　　　　　高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(20)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)　　　　　　　　　　福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)　　　　　　　　　　
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)　　　　　　　　　　河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)　　　　　　　　　　　　　　　　志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)

6 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/04(水) 23:14:24.38 ID:SbF88Mzk.net
■キャスト(つづき)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(70)　　　　　　　　　長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)　　　　　　　　　西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)　　　　　　水戸藩士…神谷功(44)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50)　　　　　　　　　平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)　　　　　　　　　　　　　　　　　沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…市オオミヤ

7 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/04(水) 23:14:57.25 ID:SbF88Mzk.net
■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率

第01回　01/04　「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回　01/11　「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回　01/18　「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回　01/25　「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/14.4%
第05回　02/01　「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/12.8%
第06回　02/08　「女囚の秘密」 ・・・・・・・・・・・・末永創/
第07回　02/15　「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/
第08回　02/22　「罪人の塾」
第09回　03/01　「面白くない男」
第10回　03/08　「塾生たち暴れる」
第11回　03/15　「すれちがう恋」
第12回　03/22　「妻は不美人」
第13回　03/29　「異国の脅威」
第14回　04/05　「松下村塾の秘密」
第15回　04/12　「残されたすずり」
第16回　04/19　「涙松の別れ」

（未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり）

8 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/04(水) 23:15:13.45 ID:h915CFP6.net
回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛__八重_軍師_花燃
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3__21.4__18.9__16.7
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8__18.8__16.9__13.4
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2__18.1__18.0__15.8
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5__18.2__16.5__14.4
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0__18.1__16.0__12.8
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3__15.3__15.0
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4__17.5__15.2
08　33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0__15.6__16.1
09　32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4__15.1__15.4
10　37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9__14.7__12.6__15.7
11　34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7__13.2__14.3__15.8
12　31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1__12.6__13.9__15.8
13　30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6__11.3__14.3__12.9
14　28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2__13.7__11.7__14.9
15　32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0__12.7__14.2__14.9
16　33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9__11.3__13.8__16.2
17　28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7__13.9__13.7__15.6
18　29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1__13.5__15.7__12.3
19　31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3__14.7__15.0__13.7
20　32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0__11.8__13.7__15.0
21　31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6__10.2__14.1__14.8
22　30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3__11.0__13.3__16.6
23　36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0__11.6__15.0__16.0
24　32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1__12.1__14.8__17.5
25　33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3__10.1__12.9__16.4

9 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/04(水) 23:15:38.03 ID:SbF88Mzk.net
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎（松洞）、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
　　　　　　　　　　　　 藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
　　　　　　　　　　　　 長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
　　　　　　　　　　　　 禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
　　　　　　　　　　　　 文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
　　　　　　　　　　　　 第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
　　　　　　　　　　　　 周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
　　　　　　　　　　　　 椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
　　　　　　　　　　　　 小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
　　　　　　　　　　　　 文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
　　　　　　　　　　　　 楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
　　　　　　　　　　　　 多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

10 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/04(水) 23:24:53.66 ID:29CrB1KU.net
井上真央がこんな演技下手だとは知らなかった。
いつも伏し目がちの仏頂面で表情が同じ。
もうちょっと上手に感情表現できないものかね。
主役がこんなに魅力ないんじゃこの先も視聴率は期待できないね。
最初から素直に吉田松陰を主人公にすればよかったのに。
主人公が出てくるとガッカリするドラマなんて大失敗じゃん。

11 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/04(水) 23:30:22.04 ID:SbF88Mzk.net
>>1
スレ立て乙です。

2ch.netは立てると同時に自動で付きますからスレタイ名には不要です。
また、mail欄にsageteoffを入れることにより、[転載禁止]が非表示になります。

12 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 00:08:19.65 ID:OUMSWPIQ.net
宮部鼎蔵

みーやーべ　てい・ぞう・です！

13 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 00:08:20.70 ID:kJ4rel1r.net
>>10
いや井上真央の演技力は同世代女優のなかでも最高レベルだろ
芸歴長いから新鮮味がないのと顔が地味なのが欠点で演技もセリフも完璧

14 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 00:10:09.90 ID:QOhd52xJ.net
>>10
うちの母親が夏菜よりはマシって言ってた
既に比較対象が・・・

15 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 00:36:22.44 ID:ihFLjcxZ.net
　昨年末、嵐・松本潤との結婚報道により、注目を集めている井上真央さん。
　4日からスタートしたNHK大河ドラマ『花燃ゆ』でも主演を務めています。

　15日発売の「週刊新潮」によりますと、井上真央さんは祖母の代か
らの創価学会三世です。
　会合にも欠かさず参加していたということです。

　記事によりますと、創価学会が例年1月2日に行う新年勤行会で、幹
部による挨拶の中で
　「井上さんは生粋の学会っ子で、自宅は活動の拠点でした」との紹
介があったということです。
　井上真央さんの母は同誌の直撃取材に「私も娘も信心をしていま
す」と認めています。
　これまで聖教新聞や学会系機関紙に登場したこともないので、初
めて知った創価学会員も多いのではないでしょうか。

　さて、NHK大河ドラマ『花燃ゆ』は初回視聴率が16．7％（ビデオリサ
ーチ調べ、関東地区／以下同）と歴代ワースト3で、第2話も13．4％と
苦戦を強いられています。
　また、同じく創価学会芸術部の主演大河として話題を集めたのが、
タッキー＆翼・滝沢秀明主演の『義経』、そして松山ケンイチ主演の
『平清盛』です。
　しかし『平清盛』は当時の歴代ワースト3となる17．3％でスタート、
最終的に平均12．0％という大河史上最低という不名誉な記録を残し
てしまいました。
　近頃では、大河離れしている視聴者も増えているようで、NHKとして
もテコ入れしたいところでしょう。

　１月２日と３日に行われた日本テレビの箱根駅伝で創価大学が初出
場しました。創価学会の応援効果で、歴代４位の高視聴率でした。
　NHKといえども創価学会800万世帯の応援効果を呼び込みたいとこ
ろではないでしょうか。

16 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 00:45:08.23 ID:L9DVikaH.net
進撃の巨人も創価
面白かったらごり押しでも文句は出ないが

17 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 00:47:46.77 ID:ihFLjcxZ.net
史上最低の視聴率だった２年前のＮＨＫ大河ドラマ『平清盛』の記録
を抜きそうなのが、２０１５年から始まった『花燃ゆ』の不評である。
産経新聞や安倍晋三などの常軌を逸した朝日バッシングに便乗して
ヘイト記事を連載していた体制べったりの右翼週間紙である週刊新
潮が、主演女優井上真央（28）が破壊的カルト宗教創価学会の熱心
な信者であることをすっぱ抜く。自公両党の見苦しい内輪もめの可能
性も有るが、確実に風向きが変わったのである。
タレントの北野誠はラジオの深夜放送で『ソーカ、ソーカ』と喋っただ
けで芸能界を永久追放になっている。ソーカは日本では最大のタブ
ーであり報復が怖いので今まではマスコミ全員が沈黙していた。
（今回の新潮報道ですが、創価学会の神通力が弱まっているのでし
ょうか）

大河ドラマ『花燃ゆ』（主演井上真央）について１月１５日発売の週間
新潮を皮切りに続々と批判記事とか暴露記事がマスコミに掲載されだ
したが、いくら『奢る平家は久しからず』とはいえ異様である。
これでは不評な『花燃ゆ』が。今後心機一転『人気が出る』ことは金
輪際無いと予想される。

大河ドラマ『花燃ゆ』は破壊的カルト宗教の創価学会と極右国粋主
義者の安倍晋三の護摩すり（地元山口県の村おこし）だったことは
関係者なら誰でも知っているが、今までは日本のタブーであり大手
マスコミは内緒にしていたのである。

それまで知名度が低かったが成功した2008年放送の『篤姫』は宮尾
登美子と言う大作家のしっかりした原作が存在していたことが大きい。
もちろん主役（宮崎あおい）の人選も大事であるが、そもそも篤姫は
薩摩藩から徳川１３代将軍家定の正室になった歴史上の人物である。
知名度なし、史実なし、原作なしの『ないない尽くし』の今回のＮＨＫ大
河ドラマ『花燃ゆ』とは大違い。

『ＮＨＫとしては一つの冒険』とでもしないと辻褄がまったく合わないが、
そもそも『冒険』とは『危険を冒す』との意味ですよ。（アドリブ厳禁で
古典落語でさえ何回もリハーサルを繰り返すＮＨＫにとっては最も不
似合いな言葉である）

今回の様な最初から破滅が見えているホームドラマ風の『ＮＨＫとし
ては一つの冒険』大河ドラマという摩訶不思議で支離滅裂。あまりに
も不気味すぎるのである。

18 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 00:54:13.30 ID:q3tjDlRI.net
>>15
>>17
個人の基地外妄想ブログとかガセ記事貼ってさ何か意味あるの？

19 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 00:57:40.39 ID:ihFLjcxZ.net
NHK大河「花燃ゆ」 視聴率UP 創価学会に期待
ttps://www.youtube.com/watch?v=tgO9XUnESHw

20 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 00:58:22.21 ID:hgI5A+zq.net
>>1
乙

21 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 00:59:53.16 ID:hgI5A+zq.net
前スレ778へ

＞無知なので、もう少し詳しく教えてほしいのだが。
＞wikiによると、文久2年11月、高杉らは英国公使館焼き討ちを計画したが、
＞長州藩主毛利定広の説得で中止、あらためて12月に実行した。
＞高杉が攘夷に夢中になってるころは、龍馬は海軍設立を志して勝海舟に入門したころ。
＞藩も違い、身分も違い、路線も違う。
＞お互いに交流する接点がないと思うのだが。
＞このあたり、俺が無知で知らないだけかもしれない。
＞二人がどういう関係で交友をしていたか、簡単でいいので教えてほしい。

横レスだが、史実の龍馬は勝海舟に弟子入りする前も最中も後も、同時進行的に他の藩の志士と面会しコネクションを築いて回ってる
高杉や久坂との交友もその一部であって、ちゃんと交流も接点も有る。
他藩の志士との交友せず、暇そうにプラプラしる龍馬はドラマの中だけの話

22 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 01:09:49.33 ID:hgI5A+zq.net
>>21からの連レスだが、一応ドラマと史実の比較を書いとく

■大河ドラマの龍馬(龍馬伝)
龍馬が長崎の料亭へ行くと、その店には偶然にも伊藤博文や高杉晋作が来店していて鉢合わせ。ラッキー
しかも初対面にも拘わらず高杉は「坂本さんは桂さんの知り合いらしいから信用する」断言してくれた。ラッキー
↓
■リアル龍馬
そもそも龍馬は薩長同盟始動以前から高杉・久坂と親睦を深めていた。突然長崎で会っただけの初対面の男が信用される筈がない。
英国公使館焼き討ちは文久2年12月だが、その直前の文久2年9月に龍馬は久坂と面会しているし、11月には龍馬と高杉も面会している。

■大河ドラマの龍馬(龍馬伝)
勝の元で楽しく海軍塾を手伝っていると、偶然にも不平等条約改正を実現させるような鬼才が都合良く入学して来て、
しかも少し優しく声かけただけで懐いて龍馬に付いて来た。ラッキー
↓
■リアル龍馬
海軍塾に携わっていた頃の龍馬も、他藩志士との親睦は欠かさず行っていた。
そんな中、徳川御三家である筈の紀州藩から尊皇志士が脱藩してくる騒動が発生。
新たに紀州志士ともお近づきになろうと目論んだ龍馬は、アジトへ通い詰める過程で、異常に知能が高い伊達宗光という神童を見つける
紀州尊皇派の代表者だった伊達氏と仲良くなりその少年を譲り受け海軍塾へお持ち帰りした。

ちなみに高杉と久坂が横浜の公使館を放火しようとした時に、龍馬が強く反対したという史料は同郷の尊皇志士の証言だね
証言内容からして証言を残した土佐藩士自身も反対だった様だし、その親玉である武市半平太も公使館焼き討ちに反対しているので
おそらく土佐尊皇志士の総意が公使館焼き討ち反対だったんじゃないかと思われ

23 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 01:18:49.83 ID:ihFLjcxZ.net
「花燃ゆ」大低迷　二の矢「セクシー大河」でコケたら、残す手段は井上真央の◯◯!?

　1日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「花燃ゆ」の第5話だが、平均視聴
率は12.8％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）にとどまった。第2話の
13.4％を下回り、同作ワーストを更新してしまった。初回平均視聴率
こそ16.7％だったが、これも大河史上最低レベルで低空飛行が続い
ている。

放送開始1カ月でこの落ち込みですからね。1ケタ突入も時間の問題
でしょう」（テレビ業界関係者）

　しかし、イケメンでダメならと、NHKが放つ”二の矢”は、「セクシー
大河」だという。昨年9月に発表された追加キャストをみると、松坂慶
子（62）をはじめ、若村麻由美（48）、かたせ梨乃（57）、麻生祐未（51）、
井川遥（38）といった”美熟女”を揃えている。同局の土屋勝裕チーフ
プロデューサーは「セクシー大河でいきたい」と早くも宣言していた。
テレビ誌記者はこう話す。

「花燃ゆ」が「セクシー大河」路線に入るのは、文が禁門の変で久坂
玄瑞を亡くしてからだそうだ。

「それでも右肩上がりにならなければ、出演者自らが話題を提供す
るしかないでしょう。大河出演中のスキャンダルはNGですから、お
めでたい話題で盛り上げるしかないでしょうね」（前出の関係者）

　低視聴率から抜け出す”三の矢”はもしかしたら、井上の結婚か
もしれない!?

ttp://dot.asahi.com/dot/2015020300056.html

24 ：22：2015/02/05(木) 01:18:58.48 ID:hgI5A+zq.net
スマン、ミスでミックスしてもうたｗ
×　高杉と久坂が横浜の公使館を放火しようとした時
〇　高杉と久坂が横浜襲撃計画立て公使館を放火しようとした時

25 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 01:37:18.88 ID:VxaLjvK2.net
杉文より毛利敬親を主人公にした方が新鮮だったと思う
倒幕派の藩主目線の大河ってこれまでねえし
この人が開明派で空気読めたから長州藩が維新で活躍出来たり
版籍奉還も上手くいった

26 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 01:40:13.45 ID:ihFLjcxZ.net
>>9
>>文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
>>文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新

このあたりが１番の山場だろうけど、これが９月頃？
伊之助と再婚するのがこの１５年後
このあと何のドラマチックな展開もなさそうなのにどうするんだ？NHK

>>文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住

27 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 01:40:25.30 ID:wBrtzoUV.net
>>23
剣道の稽古で、イケメン若侍が汗を流して、井戸端でもろ肌脱ぎの上半身裸で、汗を拭くシーンを毎回入れるといいんだよ。

28 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 01:40:44.82 ID:CmH+67Rs.net
正直もう長州大河とかもう二度と無いだろ
それこそ総理が無理やりごり押しでもしない限り

29 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 01:46:56.44 ID:L9DVikaH.net
下関を県庁所在地に！

30 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 01:47:52.53 ID:ZPWFaLCe.net
今週のを今見たけど、神回だったわ
家族と見なくて良かった

オープニングもヘッドホンして聴いたらけっこう良かった
5回目にして何度も聞きたくなるのは良い曲なんだと思う。

31 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 01:54:12.17 ID:79aMPTM5.net
大沢と麻生が出てるので医者の仁先生が頭をよぎってドラマに入り込めない。

32 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 01:55:07.60 ID:ihFLjcxZ.net
ついでにこっそり主役を綾瀬はるかに変えちゃえ

33 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 02:04:29.22 ID:ZPWFaLCe.net
麻生祐未美人だったね
調べてしまったわ
このドラマは演技力ある人が凄く出てる
俺はやっとこれのノリがわかってきた感じ。
結構独特だと思う。大河っぽいちゃあ大河っぽいけど
ちょっと映画っぽい感じもする。
てことは視聴率上がらないんだよ(笑)

34 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 02:09:10.56 ID:PkQ8+zbn.net
いっそ松蔭亡くなったら主役を新撰組に変更したらどうだろう
それまで主人公側だった勢力が敵側になるとか斬新だし
新撰組なら視聴率1.5倍にはなるだろう

35 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 02:20:39.06 ID:XfTanovb.net
いや松陰がなくなったら私たちの戦いはこれからよ！でエンドでいいよ
で5月から武田信玄か風林火山の真田幸隆の登場シーンから再放送しよう

36 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 02:44:51.04 ID:1brYDjuN.net
ZPWFaLCeはnhkの職員かなあ

37 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 04:38:31.65 ID:HlD/92U9.net
松蔭なくなったら龍馬伝の再放送でいいよ　もう

38 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 05:22:36.04 ID:FR9nTC4w.net
いま日本で「本当にうまい役者」 ベスト100人を決める
[雑誌面記事] ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/41753
[男優]　ttp://gendai.ismedia.jp/mwimgs/e/c/592/img_ec22537b501f8d4a973e11b4a89081df454230.jpg
[女優] ttp://gendai.ismedia.jp/mwimgs/6/f/592/img_6f19b94e76d85f980ba870acbfb60aa5456065.jpg

39 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 05:27:41.04 ID:SyUy1uUX.net
前スレ>>999で納得した

40 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 08:33:28.96 ID:AomYm5jc.net
高橋英樹｢ひとーつ、太平の世に攘夷を唱え。
ふたーつ、不埒な幕政批判
あ、三つこの世の醜い者供を、あ、退治てくれよう、井伊大老！｣

幕臣｢掃部頭様～大変でございます。
真麻殿が攘夷派にさらわれました！寅次郎を釈放せねば、なぐさみ者にして嫁に行けぬようにすると申しております！

高橋英樹｢ぐぬぬ！こしゃくな、どこぞの国の真似をしおって！｣

41 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 08:45:23.44 ID:OshWofhT.net
突然の大沢たかおww若手から一気に老けたな！w

花燃ゆ1。幕末→戦国→幕末の大河、いいんじゃないのイケメン大河。女性が主役の幕末、なかなか難しいは、広く視聴者を獲得できんからね。そこで安易と思わせといて、グッとくる台詞と演技バトルも観ていて楽しい。
しかし大沢たかおが老けた。

花燃ゆを見はじめました、大沢たかお老けたな。。

しばらく観ないうちに大沢たかおが老けたなあと思いました。

大沢たかおもかなり老けたな

大河ドラマ見ていると大沢たかおはいつペニシリン作り出すのかと思っちゃうな。何よりもこんなに老けていたっけ？？

42 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 08:59:23.81 ID:BNRXElLO.net
ほう

43 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 09:01:17.37 ID:BNRXElLO.net
>>30
そうか？つまんなかったよ。
主人公が不必要だと再認識したよ。

44 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 09:17:46.40 ID:axXO2lAS.net
文がいっそ吉田松陰の妹なんかじゃなかったらなあ、とは思う
獅子の時代とか山河燃ゆみたいに100％架空の人物だったらよかったのに
文が活躍しても活躍しなくても、史実の松陰の妹がやったことに縛られて行動に制約がかかるな

45 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 09:19:58.90 ID:axXO2lAS.net
>>44
＞行動に制約がかかるな→叩かれるな
に直そう

46 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 09:59:49.51 ID:dydDLEoJ.net
NHKが狙っている20～30代女性がリアルにどう思っているんだろうな。

47 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:03:49.45 ID:pOV0gYKy.net
イッテＱ見てるんじゃないか？

48 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:07:19.22 ID:e+fkIS04.net
あまりにも花燃ゆつまらなすぎて人気の他番組や他大河の話になる時点でお察し

49 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:09:24.32 ID:yqdZO8MC.net
打ち切りを真剣に検討してほしい

50 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:12:49.59 ID:ZmCySZw1.net
富永とのやりとりや金子くんの家族の話は面白かったけど暗い話が受けなかったんだろうか
寅次郎が松下村塾で教えるようになるとある程度ライトで明るい話になりそうなんだけど
その先にはまた死別シーンが続くわけでそこを避けられるとなかなか厳しいものがあるな

51 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:13:32.94 ID:Pj2e/p5/.net
仁先生、歴史変えすぎ！

52 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:21:36.63 ID:FR9nTC4w.net
>>46
そいつら大河なんて見ないだろ
この前やってたジャニ大河ですら戦国ワーストなんだろ？

53 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:32:52.46 ID:UlckAJms.net
わざわざ人と人を結ぶ能力があるという設定にしてるわけだし
おそらく文のおかげで松下村塾設立って流れになるんだろうな
ここでどれぐらい視聴者が離れるかが一つの山場かもね

54 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:39:41.71 ID:+z17wExK.net
>>35
というか、松陰パート以降が見たくて我慢して見てる層もいるぞ
長州は松陰没後からが面白いから
花神では松陰処刑が13話ぐらいだから
少なくともこの大河もそれぐらいまでは松陰が退場しないと
その後を描くボリュームが減ってしまう

55 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:41:26.84 ID:O3TVa5vK.net
第一話からあからさまなSF設定に頼ってる時点で歴史バカにしてるしな
やっぱ女作家ってクソだわ

56 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:50:21.12 ID:dydDLEoJ.net
>>47>>52
いや視聴率の話じゃなくて内容についてどう思うんだろうなってこと。

57 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:51:32.18 ID:UlckAJms.net
ツイでは好評なんだろう

58 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:51:58.10 ID:1X0YzhPO.net
>>50
松下村塾で何を教えるんだよ。英語でもなく、船の操縦でもなく、剣術でもなく、
政治を議論してるアホみたいな塾生の話なんだろ？慶応義塾ならともかく誰も興味ねえよ

59 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:56:33.44 ID:1X0YzhPO.net
>>56
何をやってるか内容をまったく把握してないと思う。
内容を把握して議論するというのは、興味を持ってるからできることで、
歴史に興味持ってない人間はいかなる感想も持たない。４０分間の記憶が欠損してるだけ。

>>54
何が面白いんだよ、松陰が打ち首になってから切ったり切られたり腹切ったり意味不明なことばっかやってんじゃん
頭痛くなってくるよ

60 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 10:58:20.88 ID:Yiqi1t5t.net
>>17
護摩はするものでねえ、焚くものだ

61 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:06:11.74 ID:+z17wExK.net
>>59
高杉とかの動きは面白いよ
弟子達の方が現実的だから

まあ、嫌いな人は嫌うために
嫌な部分だけをピックアップして
さらに嫌おうとするから
それに対しては何も言わないけど

62 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:07:41.04 ID:5cIp2rpO.net
視スレあれでいいのか？
テンプレおかしいのが次スレまで立ってるけど

63 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:09:23.79 ID:ZmCySZw1.net
>>58
古い考えや固定観念にとらわれるな
正しいと思ったことは周りになんと思われようが実行しろ
諸君狂いたまえの精神は現代に通じるものがあるだろ

64 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:18:10.74 ID:lXoR+LOe.net
>>61
だからそれがマニア以外には面白くないんだって
高杉のやってることなんてテロ計画と挙兵だけじゃん

長州はやってることが意味不明すぎる
テロとか切腹とか到底ついていけない
いくら攘夷でも民間船攻撃とか何考えてんの？って感じ
てか日本の政治に巻き込まれて突然撃たれたアメリカ商船のほうが可哀想

という感想は当時の日本人ですら持ってるんだよ？というか総奉行は止めたのを久坂が無理やりやったんだからね
政府と民間も分けて考えられないなんて、中国の暴動とかイスラム国に近いんじゃ

65 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:19:14.51 ID:OTPZjxWO.net
>>63
なら勝塾で良くね？
ジョン万次郎を主人公で

66 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:19:24.60 ID:k8YgGeJq.net
>>58
＞松下村塾で何を教えるんだよ

初期は「孟子」を購読していたらしい
その後は「日本外史」「大日本史」「史記」「資治通鑑」などの
日本や中国の政治史や政治概論の購読をしていた

松下村塾は士分にとらわれず士族限定の藩校明倫館に通うことができない
町人や豪農たちにも門戸を開いていたため読み書きから習う者もいたらしい

67 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:21:54.14 ID:lXoR+LOe.net
あと高杉って挙兵した時に、小田村の実の兄貴の松島剛蔵を見殺しにしてるじゃん
そいつを救おうとして赤禰武人と時山直八が交渉を続けてたのに挙兵の数日後に怒った藩政府が斬首
真面目にやった奴が馬鹿を見る結果に

最初に挙兵を持ちかけられた時はいまはその時じゃないと言って九州に逃げ、
戻ってきたら交渉が始まってたから怒り、勝手に挙兵し、、、
何でこんな身勝手な野郎が英雄化されてるのか全く理解できない
進歩のためなら犠牲はやむを得ないとか、どこの悪役の発想だよ

68 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:27:15.25 ID:lXoR+LOe.net
>>67
そうね塾生90名のうち武士身分が80名弱で、医者と百姓と町人がたった数人程度とか言うアレね
どうせその数人も名字持ってるような特権的な豪農層だろう
自分が長州藩にいたら松下村塾から門前払いされることは確定だわ
まだ江戸か長崎にいるほうがいい

69 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:44:52.21 ID:+z17wExK.net
>>64
ID変わってるけど>>59でいいのかな

だからテロとか切腹とかって、討幕派の尊王グループを抱えてた藩は
どこも同じようなものでしょ薩摩も土佐も水戸も
長州だけ毛嫌いしないで見てよ、決して意味不明じゃないから

高杉は上海から帰ってきて攘夷という言葉を使わなくなる
いかに無意味か理解してから、井上伊藤も同じ
ところが長州藩は攘夷熱にうなされてる
そこからの動きが面白い
意味不明と感じるのは、長州が嫌いで知ろうとしない人か
興味不足でこの辺の動きがよくわからない人だと思う

なんでもそうだけど、最初に否定ありきだとつまらないよ

70 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:48:03.08 ID:dydDLEoJ.net
>>57
そうか、ツイみてみよう。

>>59
だからおっさんの想像は聞いてないってば。生の声を聞きたいだけ。

71 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:50:41.11 ID:+z17wExK.net
>>67
見殺し以前に高杉も幕府側からの
首を差し出せリストに入っていたからね・・・

赤根は確かに気の毒だったし、あの時期に新撰組と通じたのも彼的には不幸だった
高杉は赤根に対する痛恨の言葉も残している

あと九州に逃げたというよりか、筑前勤皇党や
九州の討幕派との連携を計った、が、うまくいかなかった
筑前勤皇党も藩主によって粛清されている

そして高杉は英雄じゃない
等身大の青年、自身の行動にも悩みぬいてる
そこがいいんだよ、一人の若い男が
あの渦中に何を思っていたか

72 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:55:12.32 ID:dydDLEoJ.net
大河『花燃ゆ』地元で自民の大物が低視聴率を指摘しNHK激怒
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150205-00000002-pseven-ent

　大河人気による集客を当て込んだ銅像だけに、除幕式には野村興兒・萩市長に加え、
『花燃ゆ』のNHKチーフプロデューサー、玄瑞を演じる俳優・東出昌大が駆けつけた。
その除幕式で場を凍らせたのが、地元選出代議士の河村建夫・元官房長官だった。

73 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:56:30.17 ID:Xv79dRqW.net
>>62
良くないと思ってるけど誰も立てないのよｗ
規制で立てられないので一回申請はしたんだけどね

74 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 11:56:42.44 ID:Ag3ZlNXQ.net
前スレ>>947
遅くなりました
ありがとう

そーなのか…勉強してくれればいいな

しかし、女性向けでホームドラマ！イケメン大河！とかいうなら
その方向性できちんと描けばいいのにな
いまの所そういうスィーツ要素が少なすぎる気が

どこをターゲットにしてるのかが不明だから
どの層も見放すんだろうな

>>69
興味が無い人に説明してあげなきゃ、ドラマなんだから
ドラマ内部の設定ではこうなってますよ、世界観はこうです、と
史実の捉え方もいろいろあるし、脚色されてるのがドラマだから
このドラマではこう捉えられてるんだよ、というのがないと

75 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:01:42.73 ID:LVHflnqW.net
http://tv.so-net.ne.jp/drama/ranking/
このランキング
なんで大河の口コミ異常に多いのか
朝ドラは毎日やってるからわかるけど

76 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:02:45.64 ID:mNSsEZel.net
>>67
全くだよな
そして高杉晋作のした事って今回の安倍晋三のした事と同じだ
小田村の実の兄貴の松島剛蔵を見殺しにしたのは
安倍好きで政治家とも繋がってた湯川遥菜を見殺しにしたのと同じ
松島を救おうとして赤禰武人と時山直八が交渉を続けてたのに挙兵の数日後に怒った藩政府が松島を斬首したのは
後藤健二やパイプのある人達が湯川遥菜を救おうと交渉してたのに
中近東歴訪して「空爆有志連合に２億ドルプレゼント！」と宣戦布告して
湯川遥菜も真面目に交渉してた後藤健二も惨殺され
交渉を政府に邪魔されたパイプ持つ人達が馬鹿を見る結果に

77 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:04:35.93 ID:+z17wExK.net
要するに昨日と全く同じパターンは
マジレスして損した
すべからくNGにぶち込んでおこう

78 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:09:59.01 ID:mNSsEZel.net
>>75
そうかそうか
だろ

79 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:19:43.66 ID:h7oTX13s.net
ポワロも真っ青なすごい推理だなー
後藤健二とNHKと外務省の真実
http://critic20.exblog.jp/23387686/

80 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:24:31.18 ID:+T1LJvUt.net
>>62,>>73
自分も来れない時にスレが終わって移行してたので、
次スレのタイミングが合えば、立ててみようとは思う。

81 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:31:51.78 ID:Xv79dRqW.net
>>80
その時はよろしゅうお願いします
今の視スレはPart9なので次は10になります
スレが終わりに近づいてきたらまた誘導しようと思います
こちらも居ないかもしれませんがｗ
スレ消費が早すぎますからねぇ

82 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:32:17.86 ID:uRSv2Bk3.net
山口県民みんな氏ね
これが日本の総意であります

83 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:33:39.14 ID:AU3fRBXa.net
伊勢谷松陰は松陰が主人公でみっちりやるなら理想の松陰像に近いけど脇役ならパンチがない
前回放送では富永有隣との対峙シーンで完全に食われてるし一瞬登場の桂より存在感がない
文目線でしか松陰が描かれないならもっとダイナミックに主役が霞むぐらいに演じないと視聴者に伝わらない
例えでよく出るＪＩＮで言うと１期の内野の龍馬はその辺をプラプラして糞を運搬し女の尻を追いかけてただけなのに
ちゃんと偉人に見えるのは存在感が大きくインパクトがあるからなんだと思う
伊勢谷は松陰を尊敬しすぎてドラマの松陰の役割を理解できてないんじゃないだろうか

最初にも描いたけど花燃ゆの松陰に伊勢谷が合わないだけで
松陰の思想や成長をちゃんと描く吉田松陰主役のドラマか映画があれば
是非演じてもらいたいと思う

84 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:40:18.11 ID:X4yAhaj8.net
さて

85 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:41:21.83 ID:eoDow7wo.net
旧スレの778です。
>>21
>>22
旧スレ784も、サンクス

龍馬の行動範囲は、小説やドラマで描かれているのより幅広く面白そうだね。
俺も若いころは、他人のすることを議論して反対したりして、嫌われていたので、
龍馬が攘夷派と交友して、ときに反対表明したりして、よく斬られなかったなと思う。
コミュニケーション能力が高かったというのは本当だろうね。

86 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:42:46.04 ID:k8YgGeJq.net
>>83
Ｐに「女性視聴者を引き付けるのはイケメンと恋愛！」
という固定観念がある限り無理じゃないのかね
伊勢谷って長澤まさみに広末涼子と付き合った女経歴は派手だけど
たいして女人気があるわけでもない
生涯童貞の松陰にイケメンを配役する必要もなかったし
原田泰造でも十分だったんじゃね

87 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:53:53.43 ID:gamJoSY2.net
寅さんをイメージするなら
松陰はホームベース顔でないといかんだろ

88 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:56:04.60 ID:6Wzltgi0.net
...イタイｗｗｗ 脱藩する演出を何でカットしてしまったのかが本当意味不明。 脱藩したんだぞというのが分からないし、あれじゃ吉田松陰がただの キチガイそのもの。脚本、シナリオも悪いと思う。
分かりにくいんだよね。 今回はガッカリだ。花燃ゆ・・・・視聴率挽回は厳しいかもしれないな。

89 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 12:59:26.65 ID:OK/7dz4f.net
花燃ゆヲタは同じ維新側の龍馬伝を叩く傾向にあるな
それでいてドラマで久坂が龍馬に影響を与えた事実は完全無視
花燃ゆより先に長州の味方をしてくれた作品がなければとうに打ち切りだというのに随分とまた恩知らずだわ長州

90 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:01:54.02 ID:+z17wExK.net
ぜんぜん叩いてないよ
龍馬伝は脚本家が山口出身だからか
ちょっと長州パート多すぎだと思ったぐらい
それとまだ久坂と龍馬がどう絡むかも不明

91 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:02:06.08 ID:PkQ8+zbn.net
長州史観のドラマやる時って
高杉が同士宇野八郎を騙し討ちで暗殺して
死体を晒したこと絶対隠蔽するよね

92 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:03:26.14 ID:h5xEj3F1.net
しょせん長州は自惚れ癖のテロリストですから
歴史通りコミュ障で自ら四面楚歌に陥るのですよ

93 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:09:00.04 ID:+z17wExK.net
しかし叩く事がだけが目的で
延々とそれを続ける陰湿な人は
何が目的なんだろうか
アンチスレにいってよ

94 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:09:10.81 ID:S1hdVA+H.net
久々に高杉が大河出てきたしな

95 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:12:03.14 ID:+z17wExK.net
傾向として、嫌がらせのように一日中
叩く事だけが目的な陰湿なレスが

１人で５０も６０もレスする主みたいな人と
後は単発IDでの叩きと同調に変わってきた

本当は嫌だけどJIMに要望出したわ・・・
ここまで酷くネチネチとアンチする目的が知りたい
その目的がただ単に、自分が長州が嫌いだから
好きで見てる人の嫌がらせをしたいという感情なら
最低だと思う

96 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:14:31.10 ID:jTUdwlxA.net
>>89
ほんとそうだよね
八重の桜放送中は新選組！ファンも仲良く互いに交流して賑わってたのに
花燃ゆ信者って自分らの都合でしか話しないしろくに視てない他ドラマを平気でこき下ろすし協調性が無いよ
龍馬伝の視聴者が飽きて離れるのもわかるなぁ

97 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:16:35.67 ID:mNSsEZel.net
>>91
伊藤博文が山尾庸三とあの「群書類従」の作者塙保己一の息子国学者塙忠宝を暗殺した事もスルーだよな

98 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:18:00.70 ID:AU3fRBXa.net
>>86
Ｐは重大な勘違いをしているな
女性視聴者を引き付けるのは（年下）イケメンとの恋愛に限ったことなのに
久坂も小田村も文より年上だから法則に則ってない
同年代や男が年上の恋愛ドラマでヒットなんか５年以上出てないのにアホだな

99 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:19:51.94 ID:+JCIp8yi.net
男の上半身裸出したら視聴率上がるだの、女性ターゲットで考えてばかりだが
大河に関しては男性の方が見る人多いと思うから
もっと男性が見るような配慮を考えた方がいいじゃないか？

姉「あああぁ。。離婚解消されちゃた、やっと処女から開放されると思ったのに
　　まぐわえてえ！まぐわえてえ！」
文「姉上！まぐわうって何ですか？」

母「世話ぁない！世話ぁない！世話ぁない！」
文「母上何をなさってるのですか？」
母「あらやだ！文ったら、父上がね、ちょっと、あれだから、
　　まあ文さんももうちょっと大人になったらね」

寅「金子君！いよいよだ！我々の進む道は日本の未来への突入だ！」
金「先生！先生！」
寅「突き進むぞ！金子君！」
金「先生！先生！痛い！」
寅「金子君！我慢しなさい！」
金「先生！まだなんでしょうか？」
寅「まだまだだ！あの希望の光に届くまでだ！」

100 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:23:43.91 ID:jTUdwlxA.net
>>94
３部４部は主人公ばりに見せ場もらってたよね
少なくともここ15年くらいの間で高杉晋作のキャラと生涯にスポットを充ててくれたのは龍馬伝だけ
大友監督と出会ってなかったら伊勢谷は時代劇に来なかったと思う

101 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:24:37.24 ID:PkQ8+zbn.net
遂にお得意の言論統制に来たか
長州の自己正当化欲求は異常だろ

102 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:30:25.33 ID:gamJoSY2.net
龍馬伝オタも龍馬に都合のいいことしか言わないから
このスレでもうんざりされてるんだろ
高杉も龍馬マンセーに都合いいから持ち上げてるだけってもんだ

103 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:43:21.96 ID:8tKM4UTl.net
>>83
全文ほぼ同意
JINの龍馬はちょこちょこ出ただけなのにちゃんと偉人に見えた
花燃ゆの松陰は出ずっぱりだけど存在感がない

仁が龍馬を慕うのと小田村が松陰を慕うのも同じなのに
JINの時は納得できたけど
花燃ゆは何であそこまで小田村が松陰を慕うのかわけわからん

104 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:51:38.74 ID:EAJ4ts1V.net
そのうち文が現代にタイムスリップ()するんじゃね
ファンタジー大河()だし

105 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 13:55:27.33 ID:hFRmXTTx.net
イスラム国と変わらないならずもの集団長州は日本中から後ろ指さされてた朝敵
人殺しをスポーツと同じとか笑えるとかおぞましいテロ思想は今なお健在です

106 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 14:07:06.83 ID:Yiqi1t5t.net
>>86
泰造の梅兄ぃは譲れん

107 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 14:19:40.79 ID:hFRmXTTx.net
朝ドラ不採用だった少女漫画が諸事情で不人気の幕末長州に宛がわれた結果

清盛を遥かに下回る崩壊

過疎

テロ

山口

108 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 14:56:51.28 ID:0g4/X7HT.net
>>83>>103
てかJINを制作したプロデューサーは重度の歴オタだから歴史上人物の描写が上手いのは当然な気がする
しかも原作者まで歴オタだし

109 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 14:57:57.65 ID:+z17wExK.net
明後日山口で土屋の講演会あるよ
こういう結果が出てしまった後に何を言うか知りたい

110 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 15:35:38.91 ID:UTnKl3zJ.net
謝罪会見だな

111 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 15:40:54.58 ID:45voT/vX.net
もう誰もドラマの話してねー(笑)

112 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 15:44:44.04 ID:q3tjDlRI.net
>>109
久坂の銅像序幕式の時に講演会やったよもう
別に数字どうこうの話してなかったみたいだけど

113 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 15:45:46.36 ID:AU3fRBXa.net
>>108
人物の描写じゃなくて人物の表現方法というか演出の問題
花燃ゆの松陰は文やその周りに影響を与えた人物で
おそらく最後まで松陰の思想がドラマの軸になる
放送前や1話を視聴後は松陰そのものが軸になると思ってたけど
回が進むごとに文目線が顕著になり松陰の行動の結果だけを追う展開になった
それなら最初から松陰は雲の上の人ぐらい大げさに表現した方が良かったんだよ
このドラマは欲張って松陰の成長も描こうとしてるのが問題
今の松陰は群像劇の主役の演技で演出なのに文目線になってるから誰が主役かわからない
脚本も幕末男子を育てるのは結構だか文が松陰を育てるのは絶対だめ
５話みたいに文に意見させるんじゃなく松陰の思いを聞き出すように持って行かないと
何を志ての行動なのか、それを文がどう受け止めて先に繋げるのか期待がぜんぜん持てない
吉田松陰の思想ありきの杉文だと肝に銘じて欲張らなければ筋が通ったものになるはずなんだけどね

114 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 15:58:39.83 ID:lKpP6807.net
誰かと石段から落ちて入れ替わっちゃえよ。

115 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:02:03.26 ID:nsHTM/Zm.net
素材が悪すぎる
波乱万丈の人生でもない主人公

116 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:02:49.22 ID:q3tjDlRI.net
>>113
でも4＆5話は松陰が軸じゃないか？
文はあくまで日常パートというか金子の母親との親子愛、文と松陰との兄妹愛のドラマの部分に出てるというか
ドラマがないと大河「ドラマ」にならないよ

117 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:03:38.78 ID:0g4/X7HT.net
>>113
あ、いやそういう意味じゃなく、JINって
大まかなストーリー考えた人＝歴オタ(原作者)
キャストや細かい設定考えた人＝歴オタ(プロデューサー)
という状態だから、軸がシッカリしてるのは当然な気がするって事

篤姫もキャラ以外は歴オタが担当してるから軸のブレは少ないと思う
大まかなストーリー考えた人＝歴オタ(原作者)
細かい設定考えた人＝歴オタ(脚本家の兄貴)

118 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:06:28.23 ID:1lt8b2OK.net
>>115
彼女の人生はそれなりに波乱万丈だよ
兄貴は罪人で処刑される･旦那は久坂で彼は禁門の変で若いのに自刃､死後になんと隠し子までいたのが発覚･その隠し子を引き取る･姉の旦那と再婚する

119 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:20:01.66 ID:rA5qA08Q.net
本人が能動的に何かをやってる訳じゃないから波乱に富んだ女性とは言えん

120 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:23:42.70 ID:dydDLEoJ.net
つーかJINって大江戸神仙伝のパクリじゃないの

121 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:27:53.23 ID:kgqkjMiW.net
大河視聴者て今と篤姫や天地人の頃とだいぶ変わったんじゃないの？
別に篤姫や直江本人に興味持って見た人さほどいないだろ
マイナーだし大した功績もないし
大河だから見ようかってのが根こそぎいなくなってる感じ

122 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:29:26.11 ID:45voT/vX.net
>>114
メルヘンだな(笑)

123 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:34:03.21 ID:q3tjDlRI.net
今のところ地味だから苦戦してるんだろうな
勿体ないよ
盛り上がるところが今のところない状態だし
天地人なら5話で信長と謙信どっちが強い？とか信長に会うとかで盛り上げてたし
本人は別に何もなくても
こういうことが出来ればね

124 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:35:54.05 ID:Yiqi1t5t.net
>>118
昼ドラ的波乱万丈なんだよな

125 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:38:24.21 ID:1lt8b2OK.net
各回にストーリー的な山場らしきものがないのは同感だな
そこを作らないと視聴者は待ってくれない
大島がここまで出来ない脚本家だとは思わなかった
地味な主人公なんだから大げさなぐらいにしないと

126 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:42:19.55 ID:q3tjDlRI.net
>>125
ＪＩＮもこの前のドクターＸも分かりやすい山場が必ずあって次週へ続くだもんね
4話の父上が切腹するかどうかってのも悪くないけど淡々と演出するからかパンチに欠けてた

127 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:42:45.01 ID:AU3fRBXa.net
>>116　>>118
松陰の行動の結果で文がどう動くかだから常に軸は文
自分は文目線の朝ドラ風大河でもいいんだよ
脚本のおかしなところは脚本家に力がないからどうしょうもないけど
民放の連ドラみたいに撮って出しじゃないんだから先を踏まえて演出してれば
松陰のカリスマ性がもっと出せたんじゃないかと残念でならない

128 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:43:41.39 ID:qSCz8S4U.net
久坂玄瑞は攘夷を口実に内乱を煽った凶悪なテロリスト。
長井雅楽など多くの開明派を虐殺し、英国公使館に放火し、
外国商船を砲撃し、ついには御所を襲って天皇を砲撃した。
日本史上最悪レベルの朝敵だから、
いままで銅像も建てられず大河でも悪役扱いだった。
そいつを準主役にしてお花畑大河をつくること自体が間違ってる。

129 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:44:03.28 ID:zDONjkBk.net
>>125
自分は知ってたよ

130 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:50:23.00 ID:1lt8b2OK.net
>>129
東京タワーなんかなかなか良い本書いてたよ
あれも地味な話を一回ずつ盛り上げて最後に最高視聴率取ったし
なんか花燃ゆは平板な脚本になってしまった
初回も山場で松陰らの長い演説じゃなく動きが欲しかった

131 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:54:31.87 ID:zDONjkBk.net
>>130
タワーは原作つき(当時月9初回最低視聴率更新)
オリジナルで高視聴率出したことない

132 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 16:58:17.43 ID:1lt8b2OK.net
>>131
タワーの初回はレガッタ直後のもこみち主演だから
尻上がりになったことが大事

133 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 17:07:57.30 ID:JiMzhYgV.net
>>125
４、５は宮村じゃね？
どっちにしても大河は無理な脚本家だと思う

134 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 17:10:41.45 ID:r7Z+4kFT.net
>>118
時代背景もあるけど、たしかに波乱万丈だな

135 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 17:20:34.14 ID:c2vC/yaX.net
文の笑顔
ttp://ameblo.jp/koji-seto-we/image-11985555052-13208323731.html

136 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 17:31:48.07 ID:45voT/vX.net
信長協奏曲のほうが面白い

137 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 17:32:50.46 ID:7/MVfJFz.net
THE・女傑って感じの女主人公を魅力的に面白く書ける可能性のある脚本家
浅野妙子(恋愛いれて上手く書ける)
大森美香(恋愛書ける)
渡辺あや
森下佳子
奥寺佐渡子
中園ミホ

マニアックな時もあるが脚本が隅から隅まで精密に練った本を書く
古沢良太
クドカン
三谷幸喜

138 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 17:48:50.48 ID:r7Z+4kFT.net
>>137
文は女傑じゃないからな、夫と家庭を支えるこの時代の９９％の女性と同じだろうし
それでもそれなりに面白くするには、橋田さん並の力が必要そうだから
時代として面白い、長州の幕末の流れを描いていくしかないね

139 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 17:57:16.27 ID:VxaLjvK2.net
そもそも女を主人公にすること前提なのが間違い
未だに世界は男社会で昔はその傾向がさらに強いんだから
無理して女を主人公にして作品作る必要はない

140 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:01:33.05 ID:g7T4ID41.net
花燃ゆは「歴史」から「物語」に昇華しきれてないのが一番の問題なんじゃないかな

篤姫でもJINでもそうだが、安定した視聴率を取る作品は大抵、作者が「歴史(お勉強)」を頭の中で整理し構成しなおして
「物語(ドラマ)」まで昇華させる所まで行ってる

花燃ゆは「歴史(お勉強)」の所で止まってしまってるのが視聴率低迷の原因だと思う
八重も花燃ゆ程ではないが「歴史(お勉強)」のままで止まってしまってる作品だと思った

中には龍馬伝や江みたいに、基礎部分に「歴史(お勉強)」がほぼ無く「少年少女漫画」から「物語(ドラマ)」に昇華させたタイプの作品もあるが
正直、視聴者からするとそういう作品の方がまだ連続視聴しやすいと思う
もちろんこういうタイプの作品は歴史ファンの間での評判は決して良いとは言えないかも知れないれど
(実際龍馬伝や江ファンの人は歴史音痴を感じさせるレスが多いし)でも、視聴率を支えてる層の大半は歴史ファンではないのだし
数字を一番に考えるのであれば、歴史ファンは無視して良いと思う

そりゃ両方に受け良いに越したことはないが、それを描ける歴史知識が脚本家に無いのであれば
物語性を重視した方が良い

141 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:01:46.45 ID:3Re9PAqr.net
塾が始まったら地獄、おにぎり()に釣られるイケメン達にちやほやされるワタシ

なんて糞ドラマが高確率で大河として放送される

142 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:01:49.87 ID:rA5qA08Q.net
八重は女傑だったから面白く出来た素材なのに退屈だったのは脚本家の限界か

143 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:18:14.36 ID:pOV0gYKy.net
>>137
少なくとも群像劇を描く時には
下３人タイプじゃないとダメだな。

144 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:20:10.46 ID:r7Z+4kFT.net
>>139
男性の活躍を違う視点から見るならおんな太閤記からあったけどね

145 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:20:30.30 ID:+z17wExK.net
八重は脚本家は割と頑張ってたと思うけどな
ただ、もう少し政局が見たかったなって気はしたけど

会津もその正史的なものを知らない人がほとんどだと思うから
白虎隊を通じての会津しか知らないし
だから、容保が置かれた状況の説明をもう少し突っ込んでやって
その後の状況も見たかった

146 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:25:39.64 ID:g7T4ID41.net
>>139
まあ女で史実のまま主役張れるのは、卑弥呼、推古天皇、日野富子、淀君、春日局ぐらいか
無難な人物は全部大河化されちゃってる感ｗ

脚色して活躍させても無問題という意味では巴御前もアリだな
近代史だと岸田俊子、福田英子、平塚らいてう あたりもいけるか

147 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:27:14.50 ID:R0H8XpWq.net
平塚らいんちょ

148 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:28:55.97 ID:q3tjDlRI.net
>>141
そういう展開の方が逆に数字取ったりするかもよ
だってスイーツのが数字高い傾向にあるし
この大河は最初そういう傾向を匂わす宣伝したのに今のところ文の恋愛ドラマほぼ皆無
2話で最後に連れ添う夫にかすかに片思いを思わせる展開と３話で最初の夫久坂と運命の出会い
この二つの部分のみ
本格的に恋愛ドラマはまだ出来ない
大沢に対しても片思いかなぁぐらいでハッキリそういう展開もなかったし

149 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:40:46.09 ID:kgqkjMiW.net
小田村より久坂を最初から出しとけよって話
若い層に見て貰いたいなら特に
久坂のストーリーを同時進行でやってたらスイーツ見てたかも

150 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:42:38.37 ID:F/Tmwqyt.net
大島で言えば、１リットルの涙の恋愛部分は原作にはなくて創作だったらしいけど、上手だった
でもあれ、大島がひとりで書いたわけじゃないんだよなぁ
あれを全話すべてひとりで書いたっていうならスイーツも書ける人って思えたんだけど…
スイーツ担当なのにあんまり上手じゃないね

151 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:44:52.90 ID:q3tjDlRI.net
恋愛ドラマがかなり入る大河って方針決まってたんならそれこそ浅野か中園に書いて貰いたかったな

152 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:47:02.03 ID:q3tjDlRI.net
>>150
リットル良かったぁｗあのドラマ好きだったよ
大島さんちょっと頑張ってよ～ｗ

153 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:47:50.47 ID:r7Z+4kFT.net
>>141
チヤホヤはともかく楽しそうでいいな、その後の弟子達も多少描くだろうから
顔見世とキャラクター把握にもなるし、塾編は結構長くやるかもね

154 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:48:06.64 ID:ZmCySZw1.net
ホント余計な番宣で失敗してくれたよな
堅い内容の番宣でスイーツ展開はありだけど逆はダメだ
ドラマとしてよくできてるし一度見てくれたら気に入るかもしれないのにもったいない

155 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:50:28.07 ID:45voT/vX.net
>>149
小田村イラネよね
Twitterたかお老けた言われまくりだし
そもそもイケメンじゃないし

156 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:55:54.13 ID:Qlauy2/E.net
松陰 「人の本性は本来善なり」
有隣 「否、悪なり」

孟子由来の性善説だが、脚本家は「本性 ＝ 本来の性格」の意味をおそらく理解していない
人の性格人格が躾や教育や人生体験を通して後天的に形成されるものだけなら、
善人にも悪人にも成りうるけど、性善説の本性とは先天的な生まれつきの心が善性だという意味

157 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 18:58:57.64 ID:F/Tmwqyt.net
>>155

でも大沢出てるから観てる、出てなかったら観てないって人もわりといるしなぁ
役者は関係ないよ
単純に物語の展開がよくないのと、宣伝ミス、無名の主人公というのが原因なんだろうなと思う

とりあえず塾生が出て行動起こすまで観てみるよ

158 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 19:00:26.08 ID:XKl3dJUE.net
大島と宮村の脚本が上手く組み合ってないんだよなあ
大島脚本回では少女漫画みたいと言われ宮村脚本回では暗くて地味と言われ
二人脚本じゃなくて宮村単独脚本でやった方が良かったかもね

159 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 19:02:38.92 ID:kgqkjMiW.net
宮村になってから質は良くなったのは確かだね
全体的にまとまってる
数字がついて来ないだけで

160 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 19:04:12.84 ID:fhhEtXr4.net
>>148
文とイノシシのツートップにしたのは機能しているのだろうか
主演文と伊之助が最後再婚するの見据えて伊之助を二番に引っ張り出すが、
姉と結婚した伊之助て文が姉より絡むシーン多いとおかしくなりそうだし、
実兄より義理兄と多く文が絡んだら松陰と妹の絆が薄く見える
篤姫と小松は最初からどちらが結婚したとかなかったからラブコメごっこも出来たんだよな

161 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 19:05:59.49 ID:fhhEtXr4.net
ごめんイノシシだってw
伊之助

162 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 19:10:23.94 ID:q3tjDlRI.net
>>160
今のところ小田村2番手は正直必要なのかなって印象
大沢さんは存在感あるから特に
小田村出すにしても同年代だったらなぁと申し訳ないけど思ってしまう
井上と大沢さんじゃ年代的にも離れすぎてるし萌えないんだよね
篤姫の場合は小松と篤姫が同年代なのがよかった

163 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 19:31:20.53 ID:ZmCySZw1.net
女囚の秘密で高須親子の確執とかやってる余裕はないな
まだある程度の余裕がある予定だったんだろうけどもう崖から転げ落ちてるからなあ
立て直しは至難だろうけど頑張ってほしい

164 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 19:35:07.28 ID:kgqkjMiW.net
高須久子との出会いがきっかけで塾に繋がるんだろ
松陰にはある意味大事な人

165 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 19:35:31.38 ID:fhhEtXr4.net
>>162
当時の瑛太は主演より前に出過ぎない中和なバランス取れてたね
ちょうどこれからブレイクする若手って感じで

166 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 19:51:57.50 ID:7lZPpjGJ.net
やはり、田渕久美子か中園ミホだな

167 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 19:54:23.15 ID:kgqkjMiW.net
田渕はいらんｗｗｗｗ

168 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 19:56:14.71 ID:JiMzhYgV.net
>>140
え？
花燃ゆって歴史のお勉強すら入ってない状態じゃないか？
今の長州藩や幕府や他藩の外様大名、朝廷がどう動いているのか
さっぱり描かれていないと思うんだが…

現時点だと歴史的事項は押さえていた官兵衛や八重にも劣る状態じゃね？

169 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 20:11:34.17 ID:45voT/vX.net
清盛にも劣るよ

170 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 20:15:36.11 ID:8tKM4UTl.net
>>157
視スレなんかでも大沢が出るから観るって人結構いたな
大沢たかおが吉田松陰だったら良かったかもな
大沢は存在感もカリスマ性もあるし
なによりも先生って呼ばれて慕われそうな雰囲気がある
小田村役は30代俳優で
でも小田村は文と最後まで残るから人気と実力ある俳優を
配役しなくてはならないこれが難しい
小田村は文と物語を最後まで引っ張らないといけない役だから

171 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 20:20:40.06 ID:cDWruM4V.net
>>162
実際年齢差あるから大沢さんでもいいんだけど
初めは史実通り寿さんとラブラブでいいのに
その方が女性受け良いのに
そして井上さんとは本当に見た目の釣り合いとれて無い
今後もう少し文が老けても合わない気がする

172 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 20:27:43.55 ID:g+CYIQjN.net
女臭の秘密
だったら観てた。ぜったい。

173 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 20:55:16.30 ID:k/wfCAzQ.net
平清盛ほど空しい大河はなかったが、今年も空しい一年になりそうだ。

174 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 21:27:30.07 ID:bQaFdjL8.net
小田村は有名ではないけど吉田松陰を描くなら必要不可欠な人物だと思う
松陰の親友で義弟というだけでなく
松陰を輝かせるために尽力してたから影になってるけど志士としての働きも大きいから
小田村まだ出すなというより、なぜ久坂と高杉を少しでも毎回出していかないのかが不思議
例えば黒船密航は長州藩はもとより日本中に衝撃を与えたわけでしょ？
高杉が父から聞いて興味を持ったとか
久坂入江達がウワサしたとかのカットを少し入れるだけでも松陰の印象が違うのにと思う

あと、指摘されてるように
連続ドラマなのに盛り上がったところで次回にしないところが不思議

175 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 21:41:09.84 ID:1lt8b2OK.net
>>174
ナゼ久坂&高杉の双璧をドンドン出さないのかも疑問ですよね
出し惜しみしてどうするのかとｗ
松陰や文と絡まなくても出しても問題ないのに

176 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 21:46:01.69 ID:45voT/vX.net
久坂嫌い高杉嫌いは長文が多いな

177 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 21:52:56.48 ID:mzQ/Nhfn.net
高杉でかなり上げそうな予感

178 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 21:59:14.53 ID:ihFLjcxZ.net
ＮＨＫ籾井会長「まだ政府が」発言を追求

　ＮＨＫ定例会長会見が５日、東京・渋谷の同局で行われ、籾井会長
（７１）の発言きっかけに、激しく質疑応答が繰り返される展開になった。

　今後、放送されるであろう終戦特別番組などで従軍慰安婦問題を
取りあげるか否かを質問され、籾井会長は「まだ正式に政府のスタ
ンスが見えない。今、取りあげるのは妥当か慎重に考えないといけ
ない。夏にかけて政府の方針がどう分かるのかポイント」と返答した。

　これを受け、取材陣が「政府のスタンスが見えないというが、現時点
では河野談話がある。河野談話を変えるべきとか、変わりえると考え
ているのか」などと追求したが、「その手の質問は控えます。しゃべっ
たら大騒動になるじゃないですか」と明言を避けた。その後は、「大騒
動になる考えを持つのか」と問われ、「ありません」と怒りをにじませた。

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20150205-1430785.html

179 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 22:00:11.28 ID:4Qg+bIHd.net
先週の感想　来週も獄中かよ　おしまい

180 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 22:08:38.64 ID:ihFLjcxZ.net
デマと暴言に塗れた百田尚樹NHK経営委員が退任へ、政府内には再任を求める声も

任期中に多くのデマと暴言で不適格であると批判を受け続けていた
百田尚樹NHK経営委員が任期満了で退任することが明らかになり
ました。政府側は再任を求めたとされています。

毎日新聞に寄ると2013年11月に前任者の残り任期を引き継いで就
任した百田尚樹NHK経営委員が2月末に任期満了で退任することが
明らかになりました。

百田尚樹氏は大きな話題となった「永遠の0」を執筆した小説家とし
て知られていますが、NHK経営委員就任後も公の場で（安倍政権も
認めている）南京大虐殺を否定する持論を述べ続けたこと、死去した
社民党の土井たか子元党首を「まさしく売国奴だった」と評したことを
始め、多くの暴言で批判を受けています。

こうした数々の暴言やデマから、市民団体などのみならず与党内か
らも辞任を求める声が出ていたとのこと。政府内には再任を求める
声もあったものの、百田氏は辞退したということとされています。
なお、辞任ではなく任期満了という形で退任との形となることで安部
首相の任命責任が問われないことになり、事が丸く収まったと見る向
きもあるようです。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/9735792/

181 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 23:07:51.85 ID:6oXWnUr8.net
何で女囚の秘密なんてゲスなサブタイつけたんだろう
オヤジがエロ目線で見るとでも思ったんだろうか

大河見てるおっさんやじいさんって家族と一緒に相槌打ちながら見るんだよ
逆に見づらいだろ

182 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 23:09:12.45 ID:r7Z+4kFT.net
>>174
確かにそうだね

183 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 23:14:45.30 ID:6oXWnUr8.net
牢獄と刑場みたいなシーンはいい加減にしないと清盛の汚い画面みたいな自己満足になるな

コア視聴層は見るけどジジイババアは暗いから「見えない」からな
先週もいいドラマいいドラマ言ってるけど、
爺さんたちはそれ以前に何やってるか見えないんだよ

刑場だって日曜の晩にわざわざ打ち首なんか見たい奴は誰もいないし

184 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 23:17:04.46 ID:hyl53Pnq.net
松陰と杉家を描かず先に1話と2話でメイン出演した小田村のドラマの軸をちぐはぐにした罪は思い

185 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 23:21:14.53 ID:45voT/vX.net
清盛の平太時代のほうが一貫してて面白い

186 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 23:22:57.62 ID:F/Tmwqyt.net
>>174

確かにそうだ、同意する

187 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/05(木) 23:53:14.60 ID:kTdLMSRB.net
花燃ゆ

ヨルダン人質処刑のあとだから燃ゆはちょっとなあ

188 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 00:07:04.64 ID:1Ua1Ff58.net
焼き殺してたな
手叩きして歓喜しててキモかった
イスラム国

189 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 00:09:41.32 ID:s84D4oV9.net
.今年の大河、マジでつまらない。
ハッキリ言って「マッサン」の方がすごく面白い。
まさか幕末ものであそこまでつまらないとは・・・・。
幻滅した。 小田村伊之助自体がキャラが薄いし・・・。
吉田松陰自体が中二病の変な若者にしか見えないのがマジでイタイｗｗｗ 脱藩する演出を何でカット...

190 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 00:13:39.49 ID:7Z0jcKLF.net
予算を削ったらあんな感じなんだろうな。今年の大河はとことんローコストで行きそうな予感

191 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 00:14:00.43 ID:1Ua1Ff58.net
史実どおりの志士を描くと例外無く残酷で不細工でキチガイしかいない
クリーンな大河枠にそれは無理だからと苦肉の策でスッカスカのおにぎりスイーツ

192 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 00:16:59.40 ID:mmOgcpNd.net
俺「ついに大河で松陰の東北遊学が見れるぞ！」
シャア「そのとき杉家では･･･」
俺「」

193 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 00:17:18.16 ID:/v5tYbdv.net
久坂や高杉が英国公使館に放火したのは、
イギリス人を焼き殺すことが目的だった。

世界がテロと戦ってるこの時期に、
テロ集団の大河はまずいだろ。

194 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 00:19:53.96 ID:n6o8OtbO.net
排他主義のJINヲタが多いなら清盛を下回り続ける言い分けにならんしな
たかおも４～５年たてば老ける
Pも長州ヲタも同レベルのつまらなさ
たぶん知らないだろうけどアテルイも全然人気は無かったよ

195 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 00:26:31.94 ID:INmdFULS.net
>>194
確かにそうだね
同意する

ようするにテロが美学なんだろね
普通の時代劇でいう感動とか平和には興味無しなんだと思う

196 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 00:47:40.33 ID:hdNAzDs/.net
人、すっかりいなくなったなぁ

197 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 00:54:07.61 ID:NPEqoMvd.net
焼いた英国公使館って建設中の現場で
英国人だけじゃなく夜は誰も居ない

198 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 01:12:00.31 ID:bIIZZpyr.net
官兵衛と比べたら時代が進むのが遅すぎてｗ

199 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 01:22:51.23 ID:nVl+WfAp.net
>>189
そもそも小田村自体が大河ドラマの中心人物になるほどのキャラでないもんな。

200 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 01:27:35.10 ID:WQrFsaP/.net
>>174
稔麿も実際は黒船見てるんだし、ドラマで描けば面白かったのに

201 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 01:29:40.28 ID:IYBV56Kh.net
小田村にしても文にしても
資料見てたら設定が面白そうと思われただろうけど
それ以上に話が膨らむ人物ではなかったんだろうなあ
小田村のキャラが薄いのは
最初かtら松陰と張り合うだけ偉大な人物扱いしようとして必死だからだろうな
視聴者は小田村とか知らないんだから、もう少し人物として丁寧に、ある意味謙虚に登場させればよかった

202 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 01:35:28.15 ID:ncZdzfmm.net
>>197
久坂寺島高杉たちが最初に計画したのは「公使暗殺」だったことも知らん馬鹿かよ
しかも土佐藩尊攘派に反対され通報されて世子自ら泣いて頼んで止めたというのに、
謹慎から解放されたとたんに御殿山の公使館を焼いてんだぞ

203 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 01:48:34.68 ID:XR9KBe35.net
キチガイが狂ってやることならまだ許せる

しかし久坂高杉たち村塾門弟がやろうとしてたのは思想が理由じゃない
薩摩が文久の幕政改革と生麦事件で一気にその他をぶっちぎったから、
追い上げるためだけにこういうクソなテロ計画を立てたのは明らか

高杉はこの後も他藩士を幕府の密偵だとか言って呼び出して殺してるし、
久坂は5月10日に先陣切りたいためだけに、風避けで避難してる米商船に大砲ぶっ放して「攘夷を実行」
してるし、この時期の連中はマジで殺人なんて何とも思わないくらいに狂ってたんだろう

204 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 01:50:13.54 ID:sRYrRxEF.net
>>193
建設中の建物にイギリス人はいません。

205 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 01:58:10.42 ID:H7bKKmNc.net
桜田門外の変の後の京都では

役人から意見の異なる学者、
志士仲間でも多少目立ったり内通の裏切りがありそうな者まで、
そのままの意味で殺るべし殺るべし殺るべし

しかも、本人が逃げたら家族人質にして本人引きずり出して殺害
殺害したら勝手に晒し首にして実力誇示
挙げ句の果てにバラバラ死体にして有力者の屋敷に投げ込んで政治的脅迫。
取り締まろうにも朝廷直属の学習院をアジールにしてるから手出し不能

以上の事をガチでやってた連中だからな

206 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 02:01:28.12 ID:mu3g0Cnx.net
高島礼子、田中美佐子、米倉涼子、片平なぎさあたりが主役で井伊直虎の戦国大河やってほしい

207 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 02:02:55.99 ID:INmdFULS.net
長州ヲタ「ぶはは！バラバラ死体だ面白い！もっとやれもっとやれ」

208 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 02:03:01.80 ID:wJrGG/M5.net
木戸孝允ってなんで主役にならないのかしら

209 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 02:10:26.28 ID:hdNAzDs/.net
>>198
松陰を４月頃までは生かしておかないといけないからなｗ

210 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 02:11:00.79 ID:hdNAzDs/.net
>>208
逃げの小五郎のイメージが定着して人気がない

211 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 02:23:51.43 ID:wJrGG/M5.net
「命は何より尊いでござるよ！」ていいながらひたすら逃げまくるのいいじゃん
今の大河っぽくて

212 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 02:25:14.32 ID:ne67y1QA.net
>>208
中途半端だから選ばれにくいのだと思われ
別に功績が中途半端って意味では無いので誤解しないでね

「破天荒で豪快な自由人を描きたい！」って作家からすると、木戸は真面目過ぎるし
「勇敢で雄々しいドラマが描きたい！」って作家からすると、木戸は危険回避し過ぎだし
「女の子とイケメンが恋に落ちる純愛ドラマを描きたーい！」って作家からすると、木戸は他所に女作り過ぎだし
「コンプレックスだらけのダークヒーローを描きたい！」って作家からすると、木戸はそこまでダークでもないし
「地獄から這い上がる成り上がり人生を描きたい！」って作家からすると、木戸は恵まれ過ぎてるし
「宗教的なカリスマを描きたい！」って作家からすると、木戸はそこまで回りから盲目マンセーはされてないし

ああいう大体なんでもそつなくこなしてしまい、色々回避する能力ある人って漫画なんかでも3番手以上には上がって来ない事多いよね
危険に首突っ込んでいくタイプか、人生ハードモードの人とかの方が主題に選ばれやすい

213 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 02:31:44.42 ID:ne67y1QA.net
>>211
＞「命は何より尊いでござるよ！」ていいながらひたすら逃げまくる
それだと作家は勝海舟の方を選んでしまうよ

勝海舟は「命が大事なので殺されたくないけど、他人の命も大事なので他人も殺したくない」という人なのでカッコよく書けてしまう

木戸の場合は、政治に必要な命は護ろうとするが、不必要な命は守ろうとはしないからこれまた中途半端なんだよね
かといって大久保ほどシビアでもなく、政治に感情入れ込むので「背中で泣きながら英断を下すシビアな男」に書くにも中途半端だし

良いキャラはしてるんだけど、のほほんとした、上から数えて４、５番目ぐらいの癒し系人気キャラというポジションが合いやすいんだと思う
銀魂みたいな

214 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 02:32:19.25 ID:H7bKKmNc.net
>>212
あくまで第一印象で

八重の桜の及川ミッチーがまんま浮かんだんだがｗ

215 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 02:34:11.46 ID:wJrGG/M5.net
及川ミッチーはイメージぴったりだったねー

216 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 02:38:47.67 ID:ne67y1QA.net
木戸はミッチーと谷原章介が結構好きだったな

別に主役に拘らなくてもあれぐらいのポジションで、彩を添えると言う売り方もアリだと思う
大抵ドラマでもマンガでも、女に人気の正統派イケメンは主役じゃなくて4番手ぐらいだし

217 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 02:42:03.63 ID:yalcj7nx.net
>>212

ならば、幾松さん主役でいいだろう？
木戸孝允は、逃亡中、マヂで志士を捨てて
出石で小間物屋になろうとしたダメンズだぞ！
人間味たっぷりだ。

薩長連合も坂本君ベッタリで、裏書まで頼んじゃうし
西郷にもイヂワルされて泣かされちゃうんだぞ！
でも、誰もが薩摩の大久保に対抗できるのは木戸しかいないという
維新の三傑！　長州の気さくな兄貴分ｗ

218 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 02:50:33.87 ID:ne67y1QA.net
>>217
確かに幾松の育てたダメンズとして書くのであれば有だろうね、功名が辻みたいな形式で
むろんNHKが芸者主人公を可とするかにもよるが

「またあいつ逃げたんかー！！」とキレる幾松に
坂本ベッタリで「木戸さんうっぜーｗｗｗ」と苦笑いする龍馬

本人不在でも、幾松が新選組に対応したストーリにすれば修羅場も書けるし、キャストも豪華だしね
路線としては木戸本人主人公より、幾松主人公の方が遥かに描きやすそうでは有る

219 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 03:29:07.07 ID:yalcj7nx.net
>>218

ちょうど、現在放映中の朝ドラみたくなるんじゃねーの？ｗ
「ダメマッサン・捨てマッサン」
ガイジンさんがヒロインでＯＫなんだから
ゲーシャくらいヒロインでＯＫだろ？ｗｗｗ
何でもシッカリ女房のお陰みたいなｗ

もうね、最後は、伊藤博文にさえ見捨てられ
ボロボロになっても日本と長州の行く末を
心配しながら死んでゆくのｗ

220 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 03:47:10.93 ID:YIREB8If.net
花藻ゆが大コケした事によって少なくとも今後数十年は長州大河はないだろうな

221 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 03:54:45.41 ID:yalcj7nx.net
【幕末ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙ　逃げの小五郎】

ダメンズ小五郎：大泉洋
シッカリ幾松姐：北川景子
クレイジー松陰：　水谷豊
陰湿・西郷　　　：織田裕二　
冷徹・大久保　：遠藤憲一
伊藤博文　　　：　阿部サダヲ
久坂玄瑞　：　高橋光臣
高杉晋作　：　松田翔太
坂本龍馬　：柳楽優弥

このキャストでｗ

222 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 04:09:51.76 ID:/v5tYbdv.net
幾松ははっきり言ってしまえば売春婦だし、
結婚後は浮気三昧で、木戸をうつ病に追い込み早死にさせてる。
木戸を美化するなら幾松はとんでもないビッチで、
幾松を美化するなら木戸は因習と世間体にこだわる成り上がりの俗物。
両者をともに美化するのは不可能だから大河化は難しい。

223 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 04:16:56.00 ID:H7bKKmNc.net
>>221
大河は難しいかも知れないけど
大泉洋の豊臣秀吉はいっぺんガチで
出来れば正月のテレビ東京辺りで最期まで見てみたいと思ったな。

あのキャラクターで最高に太陽な太閤はんを一通りやった後で
秀次一族殺戮して老耄に衰弱して小便漏らして這いずりながら
秀頼秀頼拝み倒して死んでいくって
凄みがあり過ぎる。

224 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 04:26:56.97 ID:C3C0gCQ9.net
>>208
大河の花神は総集編しか見てないが、司馬遼太郎の原作読んでの感想
あくまで主役は大村益次郎で、桂小五郎は準主役であるが
なぜ人材宝庫な長州で、桂小五郎が首相のような存在に祭り上げられたか？
司馬は桂を「天秤の支点」と例えていた
凄く良く分かる説明で、大村益次郎という蘭学のできる町医者を軍事司令官に抜擢する眼力
右と左に意見が分かれたら、右に賛成しても左にも気配りを欠かさず
桂小五郎主役の小説は、幾人からの小説家が書いてたはずだが
読んでないけど、花神の桂ほど内面を描けただろうか？
もしも花神を桂主役で書いていたとしたら、ここまで桂を描く事ができなかったかもしれない
ある意味準主役だからこそ光る存在だとも思った

225 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 04:41:17.62 ID:JY5XH4nC.net
長州大河　花神（1977年）
会津大河　獅子の時代（1980年）

会津大河　八重の桜（2013年）
長州大河　花燃ゆ（2015年）

昔も今も長州と会津の微妙な関係に配慮して両方作ったんだな

226 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 05:40:56.26 ID:L+nIw2ck.net
>>192
東北遊学に関しては短いが「八重の桜」で補完するしかない

227 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 05:48:32.81 ID:TYdSqjaK.net
>>212
＞大体なんでもそつなくこなしてしまい、色々回避する能力ある人
確かに桂（木戸）さんから天然でお茶目な面をなくすとただのチートキャラになるからな・・・。

228 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 06:37:30.20 ID:cyGTo1TF.net
不人気長州は二度と作らなくていいよ
数字あり得ない位取れないし、大河消滅しちまうだろ

229 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 06:57:58.16 ID:NPEqoMvd.net
花燃ゆは吉田松陰の志士たちを育てた教育者としての面に重点を置いて描くんでしょ？
これから教育者として前身になる野山獄で
その後松下村塾になるからこれからこれから

230 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 07:07:29.20 ID:9aOvOxfE.net
イッテは内村を１分も出さないから数字がいい

231 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 07:10:23.25 ID:YKaS44RR.net
早く塾生たちみたいね

232 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 07:29:44.76 ID:LaObkSVg.net
>>231
そうだよ、肝心の塾生出さないうちに数字が下がってきてる
ばかげた河原ドンやって、久坂や高杉ら出さないのはおかしい

233 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 07:36:43.93 ID:8G5WiDcZ.net
松下村塾で吉田稔麿の葬式ゴッコするエピソード楽しみだな
まさか今度こそは隠蔽しないでやるよね？

234 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 07:52:57.83 ID:ALvLDMZc.net
心配しなくても東出久坂と高良高杉が本格的に出てきた途端視聴率爆上げだから
それまでのんびり待て

235 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 07:54:03.16 ID:IYBV56Kh.net
>>222
みんなそんなに情けない感じにしなくても
普通にかっこ良く描けばいいと思うがなあ

夫婦もので小五郎と幾松もいいと思ったが
そうなると必ず思い浮かぶのが、幾松が何の場面にも出て来て
すべて幾松のおかげという話になってしまうということだ
明治政府も幾松が牛耳ってたとかいう話になってしまうかもしれない
やるなら桂が主役かあくまで男の世界としてやった方がいい

236 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 08:19:20.57 ID:v4F3bduT.net
低視聴率だから観るように！と回覧板に載っててワロタ@前橋

237 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 09:27:45.33 ID:qcmn+zbi.net
>>235
まるで桂が明治政府を作ったかのような美化を「花神」でやったと
224がすでに言ってるじゃん
男主役でも主人公美化は凄いんだよ
それが嫌なら天下を取った人物(三傑や総理大臣）以外やっちゃいけない

238 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 09:37:08.52 ID:+EAf3UwJ.net
大河で主役にして美化はあの慶喜でさえやったからなあｗ

龍馬は無視して、薩長から勝までみんな腹に一物のある人物ばかりになったが

239 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト：2015/02/06(金) 10:17:34.24 ID:1Py0wI/w.net
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！..

240 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 10:49:30.34 ID:xlfSwu0A.net
薩長下級武士どもはDQNまたはISIL.

241 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 10:54:54.97 ID:TA16Qt98.net
>>239
よくぞ言った
ならばオレも本音を語ろう
桂/木戸はダークハンサムな谷原章介が至高であると

242 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 11:00:32.03 ID:r2ckRzUV.net
>>237
桂が明治政府を作り支えた一人であることは事実だから美化とは言えないと思う
司馬は｢翔ぶが如く｣では桂を鬱みたいな扱いしてたし作品によってはイメージダウンするようなことも多い
今まで脇役として他の人物を支える立場が多かったから
主役とはいかなくてもメインでスポットあててやってほしい気はする
総理大臣にはならなかったが実質総理のプロトタイプみたいな人物であるところも切なくてよい

243 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 11:20:51.77 ID:m4uSjQuP.net
小田村がせめて玉木宏がやってくれてたら年齢的バランス取れた

244 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 11:35:53.60 ID:q8pdKQ+r.net
また下関で在日らしき通名刃物男逃走中

245 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 12:08:21.99 ID:A8SSQGdJ.net
大沢たかおはそもそもイケメンではないな
タレ目族の中では頑張っている方だけど

246 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 12:42:22.60 ID:UpBMW2wx.net
桂小五郎は上からは頼りにされ
下からは泣き付かれる
人の愚痴や相談を聞く係みたいで大変だったと思うよ、気が抜けないし
そして周布や山内容堂公と仲が良かったというのも
２人とも大酒飲みだから、酒を飲むと人って無防備になるから
いくら相手が上司や殿様でも、変な意味、酔っぱらって腹を見せてる相手に
桂の警戒センサーが解除され、ちょっとホッとする瞬間だったのかも

247 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 13:06:53.15 ID:XkBEIhtw.net
今日は長井雅楽の命日（1863年、藩命により切腹）

248 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 13:36:57.02 ID:Dhb0NvKJ.net
木戸に関しては、村松剛が
醒めた炎で書いてる
名書であるが、司馬のようにドラマ性はないから
脚本家が相当力量ないと視聴率はむずかしいな

249 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 13:43:19.84 ID:Dhb0NvKJ.net
>>246
各藩が薩長側になびくのは桂という人物の大きさはかなりあると思うよ

薩摩はもともとあんまり各藩と交流しなかったから、
やはりどこか味方にして大丈夫なのかってあるからね

250 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 13:53:09.22 ID:+uqYkltU.net
>>245
最上級のイケメンで魅力的な人ですが何か？
しかも年を重ねる毎に益々素敵になってます

251 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:06:01.71 ID:8xzRO33g.net
好感の持てる、一般人レベルでは整った顔立ちだとは思うが美男というほどの
イケメンではないと思う
＞大沢

和風の薄味顔なら福山レベルでないと

カンベーの方が主演が岡田、脇に江口、谷原、もこみちとよっぽど
ネームバリューも目ヂカラもあるイケメンをそろえてた
まあ江口の信長はあれだが
洟で匹敵するのはせいぜい伊勢谷の松蔭くらい
東出とかコウラとか知らんし実際顔も微妙だし

252 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:09:45.06 ID:pLMpqhxq.net
>>218
⊃春の波涛
主役：マダム貞奴

253 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:15:17.43 ID:ctr8DpII.net
寿と小田村は史実通りラブラブにしたほうがいいな
寿を意地悪にするよりリア充にしたほうが文に同情票が集まるのにね

大沢がイケメンかと聞かれたら個人差があるとしか…
イケメンを顔だけで判断するか全体のバランスで判断するかで分かれるんじゃない？
イケメンや美女なんて個人の主観でしかないよ
絶世のブスだと思う女を絶世の美女だと本気で褒めたたえるやつもいるんだから

254 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:21:19.38 ID:q8pdKQ+r.net
>>252
貞奴が処女喰い伊藤博文に処女を買われる水揚げシーンをお茶の間に流したヤツか

255 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:26:52.57 ID:Ntg4751Z.net
写真が残っている木戸孝充、肖像画だけど久坂玄瑞、長州で
イケメンはこのくらいじゃないの。史実どおりでいいよ

256 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:31:10.19 ID:sRYrRxEF.net
>>224の
> 大河の花神は総集編しか見てないが、司馬遼太郎の原作読んでの感想
> あくまで主役は大村益次郎で、桂小五郎は準主役であるが
> なぜ人材宝庫な長州で、桂小五郎が首相のような存在に祭り上げられたか？

これ司馬の小説を読んで桂が何故長州トップになっていったのか>>224が推測したってことでしょ？
>>237の
> まるで桂が明治政府を作ったかのような美化を「花神」でやった
って何でなるの？
第一花神の桂って、最終回心配性を大村に揶揄されてたりしてるのに美化もないもんだわ。

257 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:38:40.94 ID:M+dOr0wa.net
>>249
桂なんて全然存在感ないよ
文久年間の長州は黙ってても諸藩の浪士が食いつくような仕様だったしその結果アレが発生した
その後は京の政界から追放されすべて薩摩の後手に回る
だから桂を頼るのは文久以前の古い知己ばかり

薩摩が外交してないたって小松帯刀は慶喜と豚肉をやり取りするくらい遠慮のない仲だし、
大政奉還後は諸藩の士ももっぱら西郷・大久保への面会を求めてそれで態度を決めてる
新政府内で全く影響力がなかった証拠に、慶喜への寛典を早くから唱えながら、
直前まで超強硬論を吐いてた西郷が幕府側から勝を引っ張り出し、
コロッと一転して無血開城でまとめて全く存在価値がなくなったあたりに現れてる

つまり桂は慎重なのだけが取柄で、西郷・大久保のように新政府内で主導権を握るような動きが全くできなかったということ
しかも、この後でたとえば奥羽越諸藩の幹部や幕府脱走艦隊の幹部に対する態度で西郷が黒田を支持したのに対して、
桂は四角四面な厳罰論を主張、結果的に旧幕臣や奥羽越諸藩(会津・庄内も含めて)は「寛猛自在」の薩摩と結びつき桂は「国憲制定」に逃げるしかなくなってる

政治家としても二流

258 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:39:13.31 ID:pLMpqhxq.net
>>242
総理のプロトタイプは大久保なんじゃないの？
伊藤も大久保の方にいっちゃったし

259 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:40:34.03 ID:NPEqoMvd.net
松浦松洞の描いた吉田松陰の肖像画って現存するのは6点もあったのね
吉田家に遺してる肖像画はラフな着物で胡座をかいて刀も横に置いてる寛いだ肖像
小田村に勧められて肖像画の上に自賛を本人直筆で書き付けたそうだけど
自賛だけのも2点？現存してる
松陰神社所蔵のなど初めは丁寧な文字だけど終わりの方に書いたのは雑で
跋文(あとがき)にもう飽きたと書かれてるのが面白いねw
とても30歳には見えないのは、わざとそう描かせたのだろうか？

260 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:46:45.52 ID:MfbHZPRz.net
函館戦争・奥羽越同盟の中でも長州を頼ったのは米沢の雲井龍雄くらいしかいないし、
(だから雲井は討薩の激でわざわざ長州を外している)、戦後も長州の招きで上京したが結局不満を持ち反乱の謀議に参加して処刑されてる
長州ではむしろ以前から穏健派・諸藩との折衝で知られた広沢真臣のほうが新規の相談に親身だった

同じ米沢でも圧倒的主流派の千坂高雅は大久保、榎本武揚以下は黒田－西郷、
庄内は西郷…と言った具合に朝敵・中立諸藩を引きつけたのは薩摩閥
千坂のようにサラブレッド的で強硬な反薩長のエリートを心酔せしめたのは大久保の人格的迫力によるもの

261 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:51:25.63 ID:UpBMW2wx.net
>>258
伊藤が木戸と疎遠になって
大久保と急接近したのが岩倉使節団だったんだよな
あの時の話も面白くて好きだ

岩倉使節団で天皇の委任状を忘れちゃったので
大久保と伊藤が委任状を取りに日本に一旦帰る
その船の中で万事を話し合える関係になったと伊藤の回顧録に書いてある
この時の経験は伊藤にも大きかった

その後木戸も伊藤に気を使って、伊藤も木戸に気を使って
和解するけど、木戸って女性的な感覚がある人だなぁと思った
凄く繊細っていうか、理想主義者的な感じとか
かと思うと、決めた事はスパンと実行する潔さとか

262 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:52:00.34 ID:r2ckRzUV.net
>>257
薩長同盟にわざわざ桂が危険をおかして出向くことになったり
人物としての信頼度は高いはずだがな
明治政府では権力の分立などの理想論を追求したこともあって権力を握るのは遅れたイメージもあるが
大久保達から頼りにされたことは事実
あと厳罰というが、それこそ天秤のように、敵味方の責任と感情を考慮した上でバランスのよい落とし所を作ろうとした結果だと思う
過剰な罰は控えるのも大事だが、敵がなあなあで何の責任もとらなければ戦ってきた側もなんだということになる
単に情に流されるのではなく、責任を重視しているのは聡明な人物であるからと言える

263 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:53:45.59 ID:MfbHZPRz.net
>>258
明らかに大久保だろう
総理大臣相当となると岩倉だろうが内務卿・大蔵卿の大久保が行政実務の最有力者だったのは論を待たない
桂は左院の江藤新平らの国憲制定の動きに同情的だったが、積極的に庇うでもなく、
結果的に明治６年政変で閣議をボイコットし無力さをさらけ出した

264 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:55:12.98 ID:c22sRPli.net
>>237
花神の主人公は桂じゃないぞ。
美化もたいしてしてないぞ。
それに維新の三傑だし、明治政府を作った作った重鎮のうちの一人なのは間違いないぞ。

265 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 14:59:15.66 ID:MfbHZPRz.net
>>262
薩長同盟で桂が出向いたのは単に藩政担当者が桂だったことによるもの
お前ちょっと司馬とか坂野とかその辺の過大評価に引きずられ過ぎだから
桂の言う国憲制定は大久保－岩倉政権から事実上締め出されたことで独自の動きを見せたというに過ぎない

大久保は頼りにしたというより木戸を敵に回したくなかっただけで
はっきり言って木戸の言うことなんてまったく聞いてない
厳罰は厳罰で、特に知識人揃いの幕府艦隊や、世襲エリートの多い奥羽越同盟に杓子定規な厳罰論を主張したという致命的な柔軟性の欠如は、
幕臣が薩摩閥と結びつく契機になっている
内乱期の後に思い切った寛典を実施した薩摩のほうがはるかに「過剰な知」に流されていない

266 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 15:01:34.41 ID:MfbHZPRz.net
一言で言って、桂は明治以降は終わった人なんだよ
それも明治６年の政変もしくは明治８年に完全に
だから山県は西郷、伊藤井上は大久保を庇護者として行動してる

267 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 15:04:34.64 ID:r2ckRzUV.net
>>258
伊藤とは関係ない
明治政府が始まった頃に実質トップに選ばれている
後に権力握ったのは大久保と言えるけどね

268 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 15:11:29.01 ID:Nk+FsQMg.net
イスラム国関連の暗い話題とリンクしてちょっとしたハードラックが重なっただけだから気にすんな
ドラマ自体は面白いから数字が追いついてくるのを辛抱強く待つしかない
変にテコ入れを考えて迷走するのは絶対にダメだ

269 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 15:14:09.26 ID:r2ckRzUV.net
>>265
司馬はむしろ明治の桂を落としてる面あるだろ
それが過小評価につながっていると思うけどね
>大久保も木戸を敵にまわしたくなかった
この時点で無視できない存在と言ってるじゃん

あと、自分は厳罰化とは思わないんで
妥当な判断を下していただけと思う
責任とらないのが柔軟性というのも怖いことだ
そして薩摩藩閥を正当化したい、というなら後の長州藩閥だって責めることはできないね

270 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 15:29:05.85 ID:yalcj7nx.net
まぁ、明治以降の木戸は藩閥間や公家との折衝続きもあってかもうお疲れモード
松平春嶽公や、土佐の鯨酔公にはさんざん酒は飲ませられるわ
日記や書簡では「もう辞めたい引退したい」のオンパレード
でもちゃっかり長州閥の利権は守ろうとするから、薩摩の大久保や西郷から見ればただの抵抗勢力
岩倉使節団に加わったのも、大久保による木戸を海外連れ出し策
欧州訪問中に国内情勢の不安定化により政府から帰国命令出されて大久保は即帰国するが、
木戸は嫌がってその後2ヶ月欧州をゆっくり官費で外遊ｗ
帰国したと思ったら同じ長州出身の槇村正直が司法の手によって拘置されてるのを見て
「裁判所など廃止するのが国家のため人民のため」と暴言（実際に違法行為をしたのは槇村の方）
ガチの征韓論を初めに唱えたのも木戸だしｗ

271 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 15:31:32.77 ID:pLMpqhxq.net
>>269
無視出来ないと頼りにされてるは相当違うと思うんだが

272 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 16:09:08.50 ID:n8eyvftM.net
木戸は長州藩閥あまり関係ないよ
むしろ藩閥反対の方
だが他の勢力の意見ばかり通らせるわけにはいかないからな

国を理想の方向へ導くのは容易ではなかった
維新の責任感で戦っていたんだよな

273 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 16:33:16.00 ID:wYgGHp3w.net
>>253
ラブラブにするとか勝手だけど小田村は小田村でせっかくの松陰を描ける政治時間を→松陰がやらかす→小田村は松陰のために動く！って小田村シーンの方に時間食うから結局微妙な存在
嫁とどうたら妹とどうたらに時間食うのはなお迷惑
なんでオダジョーみたいに後半出るようにしなかったんだか

274 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 16:35:49.38 ID:8G5WiDcZ.net
あんまり歴史語るとまた長州史観信者が
そんなことない！長州の悪口ばっかり言うなっ＞＜
ってブチキレちゃうぞ

275 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 16:45:56.75 ID:Nk+FsQMg.net
>>274
何を言ってんだか頭大丈夫かよ
長州の悪口ばっかり連投してた会津キチガイが消えてやっと静かになったとこだろ

276 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 16:47:39.96 ID:UpBMW2wx.net
でも、そういう議論ならいいんじゃね
ただ単に不愉快にさせるだけの
悪意の塊みたいな書き込みよるは
幕末の長州人は癖があるから面白い

277 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 16:47:56.51 ID:sRYrRxEF.net
>>275
あれ会津基地害じゃなくて、地域対立煽りたいただのチョンだから。

278 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 16:51:23.93 ID:yalcj7nx.net
>>272
結局、"維新三傑”といわれるお方は、清廉で高潔なんだよな。
でも、実務があるから、実務が出来るヤツを可愛がっちゃう。
大久保なんか藩を超えておカネ関係を伊藤や井上馨、大隈なんかに
まかせて甘やかしちゃう。まぁ、忙しいからしょうがない。

・大久保：公家関係だが、ｶﾞｯﾂﾘ岩倉公を抑えてあるので自身は内政に邁進→暗殺
・木戸：旧幕諸侯の不平不満愚痴の聞き役→過労死
・西郷：軍の仕官から兵卒まで一手にまとめて不平不満の受け皿→西南の役で生贄

279 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 17:40:42.86 ID:q8pdKQ+r.net
下関のチョン包丁振り回して大暴れ

【山口】麻薬事件の容疑者 タクシー奪い逃走c2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423203406/

280 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 18:09:39.54 ID:4dXdiLpq.net
>>273
小田村が出過ぎるのは大島脚本だけじゃん
みやむーの時は有名人出す取っ掛かりとしてちゃんと機能してるし出番も短い
何か存在感あるから出過ぎてる気がするだけで

281 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 18:28:08.32 ID:sRYrRxEF.net
一坂のブログ読んだら、壇ふみが文に「あなたが世間でどんな酷い扱いを受けても、母は待ってます。」って言うのは、
壇一雄が普段作品に書いたり子供達に言ってた
「一郎。自分で信じられることなら、断頭台にかかるところまで、やったっていいよ。あとで人のせいにさえしなければね……」
って言葉のオマージュじゃないかって書いてたけど
あのシーンはそんな壇一雄の姿と、義を貫いて死んだ寅を誇りにしてた、実際の寅の母親を重ねて表現しようとしたんじゃなかろうか？

282 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 18:31:20.01 ID:cXYFfFFn.net
「花燃ゆ」大河史上最低レベル「人気なさすぎる」

NHK大河ドラマ「花燃ゆ」で主演を務める井上真央（28）。
今秋にも「嵐」の松本潤（31）と結婚するのではないかと一部スポーツ紙に
報じられるなど、プライベートでは絶好調の彼女だが、肝心の主演作「花燃ゆ」は「大河史上最低レベル」と言われる不人気ぶりで
低迷を続けている。
歴代大河でワースト3位となる16.7％（関東地区）の視聴率でスタートした同ドラマ。
2月1日に放送された第5話では12.8％まで急降下し、浮上の兆しが全く見えない。
「今や局内でも『大河の数字の話』はタブー視されていますよ」
と語るのは、NHK職員である。
「『花燃ゆ』はそもそも企画の背景から『政権に配慮して安倍総理の地元・山口を舞台に選んだ』
と噂されてたいわくつきの作品。
吉田松陰の妹が主役という地味な設定なので、元々、それほどの高視聴率は期待されていませんでした。
しかし、それにしても人気がなさすぎるというのが局内の総意ではないでしょうか」

　当然というか、不人気の「原因」は井上に集中。

「口さがない一部の人間は『井上じゃなく杏だったらもっと人気が出ていたんじゃないの』と言っています。
彼女の演技に関しては視聴者の評判も上々なんですが‥‥」
　せめて井上のプライベートに影響が出ないよう願いたい。
http://www.asagei.com/32151

283 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 18:34:36.84 ID:cyGTo1TF.net
長州は人気なくて避けられてんだけら、とっとと打ち切って二度と題材にするなよ

284 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 18:42:20.85 ID:R6punM7l.net
>>280
小田村は今は出てもいいんだよ。
松陰家族を描かなきゃならない地盤作りしなきゃならない序盤の1話2話を松陰より前に出た事が作品としてミス。
準主役だから先行して出さなきゃならないと思ったのなら脚本家大河知らなさすぎる。家族じゃないんだから最初から出さなくてもおかしくない。下手に出したから持て余してる。
中谷は4話から登場して最後まで出たのに。

285 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 18:54:39.84 ID:DyyPYCAI.net
>>282
杏でもダメに決まってるわ
妹目線がダメなんだよw

286 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 18:57:14.94 ID:BK8D6CQA.net
>>285
アサ芸のネタ記事ですからｗ
スルーで

287 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 18:59:10.86 ID:H7bKKmNc.net
>>278
明治時代、特に長州系の権力者は欲望に忠実過ぎる連中が結構いるし、
そもそも幕末期の長州志士は公金管理が無茶苦茶だったのも有名な話だけど

薩摩全般はおいても大久保はその方面とは無縁とされてるな。
死亡後の状況見ても身分的に言えば蓄財の欠片も無かったと言える程だし、
豪遊的な風聞を信じて大久保を殺害した士族テロリストはその事を知って後悔したとか。

後は長州でも前原一誠か、赴任した越後の困窮を見かねて、
まあ、河井継之蹴っ飛ばして戦争おっ始めて灰燼にしたのはどこの連中だって事もあるけど、
中央の徴税方針に対して、そんなの今出来る訳ないだろう、
そもそも松下村塾との関係すら怪しいお前らがそんな状況で贅沢三昧しやがって
松陰先生の志がどこにあると吠え続けて政府を外れて反乱軍として処刑。

288 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 19:05:22.08 ID:q8pdKQ+r.net
贅沢せず私財を投じて政治に一身を捧げた薩摩大久保利通が暗殺されて
同じ長州松下村塾の奇兵隊隊長の赤禰を文字通り抹殺し
贅沢三昧汚職にまみれた長州山縣有朋が長州軍閥に守られて生き延びたという

289 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 19:08:25.99 ID:TA16Qt98.net
大久保は頭は良いけど小さく纏まってる感も否めないというか幕末では西郷のほうが主体的に動いてる印象
根は西郷よりカリカリしてる感じ

290 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 19:16:46.97 ID:UpBMW2wx.net
前原一誠を捕縛したのは安倍総理の祖先だからなぁ
NHKはそこは描くのかな
サトリューが前原だから萩の乱も結構やりそうだけど

291 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 19:21:47.37 ID:H7bKKmNc.net
>>290
と言うか、
あのスパルタ雷親父のオジキがあんだけクローズアップされてるんだから

素通りは出来ないだろ。

292 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 19:33:39.83 ID:z7kuDVEr.net
何を言う！伊藤は女にだらしないが汚職とは無縁だったやろ！w

山縣は明倫館の雑用やってるとき虫ケラ扱いされてたらしいし権力大好きだろな

293 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 19:35:07.39 ID:UpBMW2wx.net
あまり知られてないけど、萩には白虎隊を奉ったお堂があるよ
明倫館の脇に小さいけど、いつも綺麗にしてある
明治初期から地元の人が大切に守ってきた

なぜ萩に白虎隊のお堂があるのか、それが長らく謎だったんだが
調査してる人がいて萩の乱直後ぐらいに
地元の人で作られたらしい

萩の乱の首謀者とされる前原や奥平は
会津藩士とも交流があった
あの時期、萩に充満してた空気ってどんな感じだったのかってのは
ちょっと興味ある
奥平は松陰とは面識はないが松陰の死後、その遺稿を全て読んでいる
生前の松陰は素晴らしい人だったが
彼を政治利用してる人達がいると言ってたらしい
また前原一誠は松陰とその誠実さを一番受け継いでいると言われた
一誠の誠は誠実さと師匠の座右の銘の至誠から取った

294 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 19:38:15.87 ID:q8pdKQ+r.net
西郷隆盛らが下野する原因「遣韓論」も
そもそも長州が吉田松陰の「征韓論」に従って傲慢外交でアチラと揉めたせいの尻拭い策だったのに
西郷らが下野し賊軍にされたせいでいつの間にか長州発信の「征韓論」の首謀者かのようにすり替えられたが
実際の「征韓論」は吉田松陰と長州が進めたもの
それに従い長州は朝鮮満州に侵略し莫大な利益を独占した

295 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 19:41:39.69 ID:TA16Qt98.net
>>293
敵の末端組織の戦没者も追悼していたとは驚きだな
けっこう色んな人がいたのか長州藩…

296 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 19:41:40.50 ID:pLMpqhxq.net
>>289
大久保は苦労人だよ若い頃干されたから、小さな石をコツコツと積みあげようとする人ってイメージ
確かに西郷さんの人を動かすカリスマには敵わないけど、
積み上げたその効果も凄まじい。

297 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 19:49:48.07 ID:TA16Qt98.net
>>296
上士にしては努力型なんだろうね大久保
つか西郷は下士なのにあんだけ動いて殿様とか上士から睨まれなかったのが少し不思議
龍馬中岡の提案で長州と組む時も藩論を纏めたらしいがかなりリスキーだよな

298 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 20:04:28.50 ID:NPEqoMvd.net
大久保って上士だったんだ
下士だと思ってた篤姫では西郷の方が身分が高いのかと思ってた

299 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 20:10:22.31 ID:U2pI08j3.net
>>289
むしろ、西郷さんのほうが陰謀家なんだよなぁ

300 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 20:13:47.62 ID:xQ3F8SGA.net
久坂ageするためには、史実をオリジナル解釈する必要があるよね。
どう処理するのかな？

会津には「マッサンで取り上げてやるから許してね！」みたいなかんじなのかな？

301 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 20:15:02.79 ID:hw4CMLPn.net
>>293
その頃には庶民ゆえの賢者の目線で、
長州ISテロ集団の歪んだ行いを理解していたんだろうね。

302 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 20:21:38.56 ID:UpBMW2wx.net
>>295
奥平謙輔は白虎隊にいた山川健次郎を預かってるからね
彼は会津藩士の秋月悌次郎と交流があった
秋月は西国漫遊中に萩の明倫館を訪ね
漢文の臨時授業をしている
奥平はその時の生徒だった
秋月の漢文の才に驚愕し、是非弟子にして欲しいと懇願した

月日は巡って両者は敵と味方に別れて再開する事になる
会津城下に遅れてやってきた奥平は戦いに加わるも
すでに鶴ヶ城は開城されていた
そして隔離蟄居中の会津藩士の中に秋月がいる事を知り
彼に手紙を出す

自分は長州藩兵を率いて、東北新潟と転戦してきた
各地で敵の多くは寝返り、裏切り、それはみっともないものだった
だが会津だけは違う、御藩だけは一糸乱れる事なく最後まで徳川に尽くした
どうか今後は朝廷のために尽くしてくれないだろうか

こんな内容の漢文の手紙
漢文の先生をしてた秋月に送った、漢文的にも素晴らしいものだった
取り潰しと重い処分を覚悟してた秋月はその手紙に感動した
実際に会って、お礼の返事を手渡したい

秋月は謹慎の身を振り切って抜け出し
奥平に会いに行くことを決める、脱獄は見つかれば死罪
この時の秋月の心境も「やむにやまれない」気持ちだったのだろう

そういうあまり知られてない話を
テレ東あたりでドラマにして欲しい

303 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 20:39:49.72 ID:TA16Qt98.net
>>298
オレも詳しくは知らんが歴史好きな親父が言ってた
西南戦争は食い扶持にあぶれ失職した下士の反乱で下士の侍大将だった西郷は仲間らに頼まれて代表に就かざるを得なかったとか
>>302
そんな経緯が…
慶喜と一緒に投降していれば神保も死なずに済んで知り合いの龍馬が助けてくれたのかもね
ドラマで映像化されてない志士側との交流も今後の幕末ドラマの課題だね

304 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 20:44:19.07 ID:q8pdKQ+r.net
>>302
そういう長州の数少ない良心的な人間
奥平謙輔や前原一誠が
腐敗し国民を無視した明治政府に我慢ならず反乱を起こしたら
木戸ら同じ長州の連中が大量の軍隊で根こそぎ処分した訳で
前原一誠を逮捕し処刑に追い込んだ島根県令佐藤信寛が安倍の先祖な以上
NHKではそんな会津長州の数少ない美談は絶対やらないな

305 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 20:44:50.57 ID:ne67y1QA.net
>>298
大久保は下級武士だよ
というより倒幕獅子は殆どが中～下士

有名な倒幕志士の中で完全に上士出身と分類されるのは上から順に
小松帯刀、陸奥宗光、大隈重信、板垣退助、後藤象二郎ぐらいではないかと

306 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 20:53:01.34 ID:ne67y1QA.net
>>227
木戸はチートキャラと呼べるレベルではないかと
チートというのは、文官で言えば小村寿太郎、武官で言えばシモヘイヘみたいな奴を指す言葉だ

307 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:12:32.45 ID:hw4CMLPn.net
>>300
これからの日本を思うと、久坂ageをしちゃ駄目だと思うよ。

308 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:17:25.11 ID:n8eyvftM.net
別にいいじゃん
頑張ってる歴史上の人物を見るのは
日本人には刺激になって

309 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:20:45.70 ID:TA16Qt98.net
>>306
寿太郎は凄いね
海軍のカレー好きだし

310 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:21:56.30 ID:TA16Qt98.net
>>305
陸奥は脱藩してるから１度身分は下士以下まで落ちた

311 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:25:07.71 ID:UpBMW2wx.net
>>304
そんなメジャーじゃないが
維新十傑の一人、広沢真臣が暗殺されたのも謎
一説には黒幕木戸説、大久保説もあるが信憑性に欠ける
雲井龍雄説とかあるがよくわからん

広沢は大村と共に薩摩がいつか反乱するのでは？と思ってた一人であり
東北諸藩や会津をできるだけ軽い処分で引き立てておいた方がよいと
膨大なマグマがまだまだ残ってる薩摩を危惧して
バランスオブパワーを考えていた人
その考えの根本は長州藩時代に正義党でも俗論党でもなく
中間派にいたのも影響してるのか
薩摩はその後、マグマが西南の役となって噴出するが・・・
広沢や大村はすでにこの世にいなかった

広沢とか前原って維新十傑に数えられてるのに
ほとんど日が当たる事がない
が、いろいろ調べたらとても興味深いよ

312 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:27:41.36 ID:ne67y1QA.net
>>309
寿太郎は普通とは言えない記憶力の持ち主だからな
海軍カレーが好きだったかどうかは知らないがｗ

>>310
>>305はあくまで出身身分
あと陸奥は脱藩以前に更に一段階一度落ちてるよ
800石取上級志士(高杉の4倍)→ホームレス→貧乏→脱藩だから

313 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:31:55.57 ID:NPEqoMvd.net
広沢暗殺は木戸主犯説もあるよね
そんなことはないだろうとは思うけど

314 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:36:37.65 ID:hw4CMLPn.net
>>308
あなたの言う刺激って何ですか？

久坂は、 皇居に対してテロ攻撃を実行するという、
一日本人として、「日本史上最悪の大罪を犯した」　空前絶後の罪人ですよ？

315 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:38:52.81 ID:n8eyvftM.net
>>314
君はさぞかし天皇を崇拝しているのだろうから
しっかり毎日お参りに行けよ

316 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:40:32.39 ID:hw4CMLPn.net
>>315
あなたの言う刺激って何ですか？

317 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:41:00.32 ID:NPEqoMvd.net
>>305
高杉晋作は入らないの？

318 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:45:27.97 ID:n8eyvftM.net
>>316
自分が国のために役立つことができるか
行動と責任感を持って生きるとか
そういうことかな
ネットでだらだら他人の悪口書き込むばかりでなくね

319 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:46:44.63 ID:n8eyvftM.net
>>317
アンチ長州自演中だから

320 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:49:00.82 ID:TA16Qt98.net
>>312
坂の上の雲で「秋山くん海軍のカレーはいかがかね」って言って食べてたからカレー好きだと思ってた
アラジンのランプみたいなやつに入ってるカレーね

そうだったね。紀州の老中たちに濡れ衣着せられて無実の罪で親父さんが失墜させられたんだった
それが海援隊士になり牢に入り外務大臣とは…そこいらのドラマ以上に波瀾万丈の生涯だな陸奥

321 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:53:56.20 ID:hw4CMLPn.net
>>318　自分の事をそんな風に悪く言わなくていいですよ。

久坂は、 皇居に対してテロ攻撃を実行するという、
一日本人として、「日本史上最悪の大罪を犯した」　空前絶後の罪人ですよ？
こんな罪人を良い刺激と考えるなんて、長州（久坂）擁護の人は何かが狂っていますね。

322 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 21:58:59.07 ID:hdNAzDs/.net
しかしドラマの話題が全くと言っていいほどでないな

323 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 22:00:04.90 ID:ne67y1QA.net
>>317
高杉は小松や陸奥あたりと比べるとかなり低身分だし
ただ土佐藩士のごとく上と下で解りやすくは割れてないので板垣や後藤と同等とも呼べないし
中級武士へ分類するのが適切かと思う
桂小五郎も中級と呼ぶべき身分じゃないかな

>>320
寿太郎はラッキョウカレーを食おうとしていたね
ただ史実でもカレーが好きなのかどうかは知らんｗ

324 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 22:25:03.74 ID:NPEqoMvd.net
「英雄たちの選択」次回は伊藤博文です！
2月12日(木)夜8:00～BSプレミアム
「明治憲法への道」伊藤博文が目指した“国のかたち”
面白そうです！

325 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 22:25:56.01 ID:YKaS44RR.net
次は数字上がるといいね

326 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 22:26:12.26 ID:XuzH6Rsw.net
>>284
小田村が実際に出過ぎてたのは2話だけじゃね？
1話は松陰メイン3話は久坂メインで4・5話も出番控えめだった
キャラが薄いのに大沢の存在感があり過ぎて松陰の前に出てるように感じるだけで
それより1～5話まで松陰出まくりなのに存在感ないのが問題だよ
これは他の人も指摘してるけど

327 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 22:28:16.28 ID:ne67y1QA.net
>>319
別にアンチ長州では無いよ

長州の場合上士は有名じゃないだけ
例えば桂たちの理解者であり、高杉と一緒に馬関の停戦にあたった毛利登人は上士だよ。
高身分という立場から責任取らされて死んでるけど

あまり有名とは言えないが毛利登人を入れると
小松帯刀＞陸奥宗光≧毛利登人＞大隈重信
ぐらいの位置に入ると思う

328 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 22:31:16.56 ID:TA16Qt98.net
>>323
やっぱりカレーにラッキョウとか福神漬けは日本オリジナルなのかな
この辺(幕末期～明治期)の食文化はドラマでも触れてほしい素材だよね
龍馬伝ではカステラ作りで生計建てようとしたりJINでは餡ドーナツで脚気の治療を呼び掛けたりしてた

329 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 22:33:23.06 ID:TA16Qt98.net
>>327
大隈ずいぶん下だったんだな
どんだけ努力してたんだ…

330 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 22:39:05.45 ID:ne67y1QA.net
>>329
いや全然下じゃない
それは錯覚だ
龍馬とか伊藤入れるとこうなるから

小松＞＞＞陸奥や毛利＞＞＞＞＞大隈や高杉や八重＞＞＞＞＞＞＞＞松陰や伊之助＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞龍馬や伊藤や山縣

331 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 22:39:41.49 ID:TA16Qt98.net
いま思ったんだけど長州藩って薩摩藩と同じく外国と貿易してたんだよね
それなら諸外国の珍しい品々をさりげなく花燃ゆ作中に出すこともできるんじゃないか？スイーツだしむしろ出しやすいよね

332 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 22:43:55.24 ID:TA16Qt98.net
>>330
龍馬と伊藤と山縣すげえｗ
新政府の基礎作った人どんだけハングリーなんだ
でもたしかに３人は身分とか二の次っぽいよね。堅実というか

333 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 22:55:46.82 ID:ne67y1QA.net
>>332
毛利登人も厳密には「石高が良いだけで中士じゃないか」って人と「いや石高は上士超えてるんだから上士だろ」って人が居るとは思うけどな

龍馬は身分は無いけど大金持ちのお坊ちゃまだからまた別ジャンルで権力持ってた家柄だな
ある意味一番有利かも

本当の意味での底辺からのし上がったのは、長州では伊藤や山縣
その変わり山縣に関してはやっぱり高身分へ対するコンプレックスが凄いが

334 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 22:59:08.81 ID:8NjOMqa8.net
>>303>>304
八重では、山本覚馬も事態が緊迫する前の時代に佐久間象山の塾で色んな人達と親交を深めている。

敵味方に別れたのはほんの数年間なんだよな。

335 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:02:18.13 ID:OxHKj7WP.net
>>325
次はビフォアジ無いし天気予報も悪いから間違いなく15%くらいまで上がるよ
でもその次は上がった以上に下がって!2%くらいになって糠喜びに終わることになるが

336 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:04:01.56 ID:OxHKj7WP.net
>>335訂正
次はビフォアフ無いし天気予報も悪いから間違いなく15%くらいまで上がるよ
でもその次はフィギュアでそれ以上に下がって!2%くらいになって糠喜びに終わることになるが

337 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:07:27.69 ID:OxHKj7WP.net
ごめん。いくらなんでも!2%はないわw
>>335また訂正
次はビフォアフ無いし天気予報も悪いから間違いなく15%くらいまで上がるよ
でもその次はフィギュアでそれ以上に下がって12%くらいになって糠喜びに終わることになるが

338 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:07:34.84 ID:8NjOMqa8.net
>>330>>332>>333
後藤象二郎や板垣って石高低いんだが、藩での権力は凄い印象。逆に龍馬、中岡は身分は低いがガチのボンボン。
土佐って特殊だわ。

339 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:13:04.44 ID:ebbFGLLb.net
>>330
長州は医者の子が多いけどそれだと一番下になっちゃうの？　久坂とか大村とか。
藩医は特別なのかな？　大村は士分に取り立てられた時点で飛び級ってこと？

340 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:13:21.91 ID:hdNAzDs/.net
龍馬んちは半分商売やってたから、金は持ってたんだな

341 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:15:44.16 ID:TrE+KFpq.net
龍馬のおうちは上士に金貸してやったりするぐらい金持ち

342 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:18:46.01 ID:NPEqoMvd.net
勝海舟も高利貸しで財をなしたひ孫で御家人株を買った元は農民
幕末はこういうことが多かったんだね

343 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:20:01.26 ID:9Ng6j688.net
>>328
食文化といえば、長州（萩）なら多くの武士の家で夏みかんの木が
植えられていたこと。おにぎりの具は刻んだわかめとか。
冒頭の文の握ったおむすびはわかめが入ってたのではと思ったけど。
幕末の裕福じゃない家庭はどうだかしらないけど、器は萩焼き有名だよね。

そんなネタをそれとなく出して欲しい。

344 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:22:05.68 ID:TrE+KFpq.net
長州人は幕末京都で大人気だったらしいな
当時の京都で流行ったお菓子のおはぎは萩からきているとか

345 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:22:39.18 ID:8NjOMqa8.net
因みに弥太郎ん所も、伝みたいに超極貧って程でも無かったみたい。昔からの地侍だから土地とか山とか持っていたとか。

346 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:23:13.95 ID:NPEqoMvd.net
>>343
いいね萩焼きの歴史ってホントのところどうなんだろう？
夏ミカンは杉家にもあったんだよね確か

347 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:24:13.62 ID:ne67y1QA.net
>>338
土佐は訳あって(話すと長くなるので略)、戦国末期ぐらいから二つの国が上と下に分かれて混在しているような状況だから
他の藩とは状況が違い、ややこしいのさ

正直、歴史を理解する上では、上士と下士は別の国の人々として捉えた方が解りやすいと思うよ
当時だと、各藩の人も土佐が上と下でバラバラの国だと理解してるから、上士と、下士は別モノとして見てるし
そのせいで起こったのが、明治時代の土佐の失脚。

>>339
大村は出身身分は論外だけど、その後のあつかいは完全飛び級と思っていいと思うよ
久坂は決して身分は高くないが、伊藤や山縣よりはずっとマシ
大村と久坂は同じ医者というだけで、久坂の方がかなり上だと思うよ(出世前の話)

348 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:25:39.91 ID:hdNAzDs/.net
再来年の大河で長曾我部元親やれよ

349 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:26:41.01 ID:hw4CMLPn.net
>>344　日本人として当たり前だけど、

偽勅 ＝「天皇陛下の名を騙り、天皇陛下に成り済ます長州人」を許しては成らない。

350 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:27:32.18 ID:OxHKj7WP.net
>>340-341
つうか龍馬の家は元々商売人で本家の才谷家は土佐の豪商で金貸しもやってたんだよな
でも明治になって悲惨なことに、才谷家は破産、子孫も哀れなことになってる
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440520409

351 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:27:50.67 ID:hw4CMLPn.net
>>344
>>346
これからの日本を考えるならば
こんな糞長州のように 「汚い手を使っても玉を盗りさえすれば官軍で勝てる」 などという、
近現代史の過ちは否定しなければ成らない。

なぜなら、 第二の長州を生んでは成らないからだ。

352 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:29:40.38 ID:ebbFGLLb.net
>>346
秀吉の朝鮮出兵のときに朝鮮から連れてきた陶工の技術でつくったものだね。
登り窯なんてのは完全にあっちの技術。

353 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:34:50.66 ID:ebbFGLLb.net
ちなみに萩焼には高台のところに切り欠きが入ってるんだけど、もともとの萩焼は切り欠きが無かった。
萩焼は殿様や上士の使うものなのでそのまま庶民が使うのは憚られた。
だから庶民が使うときには切り欠きを入れて失敗作・疵物として流通した。
それがいつの間にか萩焼といえば全般に切り欠きが入っているもの、になってしまった。

354 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:38:35.85 ID:TrE+KFpq.net
萩焼は使えば使うほど色が変わってきて味わい深いものになるね

355 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:39:39.69 ID:9Ng6j688.net
>>346
萩焼きの歴史は知らないけど、毛利家御用達の萩の豪商のお屋敷には
昔の萩焼きの食器が展示されていたよ。おそらく要人の接待に使用した
と思う。自分は、妹主役の企画自体失敗だと思っているけど、女目線主婦目線なら
食器とか、長州の食文化はそれとなく盛り込めるいいチャンスかとは思う。

自分は、関東の人間なんだけど、片親が山口の人間なんで
自分の家の食器が萩焼き多い。あと、山口の味噌がすごく好き。
自分の近所ではああいう味噌売ってない。麦が入って甘い。だけど
松陰や妹には慣れ親しんだ味だったと想像する。

356 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:40:03.91 ID:8NjOMqa8.net
>>350
でも龍馬一家は明治期に、北海道に移住してるんだよな？スゴく龍馬らしくて良い話
それに引き換え贅沢三昧の志士様wのご家族様達

357 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:41:45.38 ID:TrE+KFpq.net
>>356
ニューヨークに移住してたら最高だったな

358 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:47:53.64 ID:q8pdKQ+r.net
>>344
長州が京都花街で藩の領民から搾り上げた藩金をバラまいて遊んでたからな
安倍が日本国民の税金を中近東各国や「空爆有志連合」に莫大なカネバラまいてどや顔したのと同じ
安倍は世界中から批判されたが

359 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:50:07.66 ID:8NjOMqa8.net
>>357
でも、北海道移住も龍馬の夢の１つだったんだよね。だから遺志を継いだとも言える。

360 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:51:14.36 ID:ebbFGLLb.net
>>355
とくぢ味噌とかね。甲信越にも麦味噌あるけどやっぱり山口のが好きだな。

361 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:52:19.35 ID:hTm/2F2h.net
会津はアメリカ入植してそこで会津藩復興できたら良かったなぁ…
塗炭の苦しみ続きの会津人偉大杉

362 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/06(金) 23:58:29.42 ID:8G5WiDcZ.net
なんか勘違いしてる奴多いけど土佐と薩摩と長州ね
上士、下士は全然意味合いが違うぞ

363 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:03:07.28 ID:V9aMpWja.net
>>347

因みに吉田東洋は吉田備後の末ですから掛川衆ではないなとか、
最初は思っていたんですけど、元を正せば同族なんですね。
尾張に土着したのが山内で、土佐に土着したのがこの吉田氏という。

364 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:07:58.88 ID:P/ecJyrr.net
>>356
マッサン達が住んでいる町も、龍馬の家族や他の屯田兵が移住開拓したればこそですしな
歴史は連面と続いてくものなのですね
>>357
遥かなるヌーヨーカですなｗ

365 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:08:47.32 ID:oRd07/rf.net
>>363

龍馬伝でも描かれてたけど、
吉田東洋は、少なくとも当時の土佐上士、藩上層部の中では
むしろ合理的、人間本位な人で
「無駄に」身分に拘らないだけずっとマシで有能な人だったね。

そんな人をわざわざ手に掛けて保守派・長州勢力との野合で総取りに行った結果が
容堂・後藤ラインからの血の報復に繋がった訳で

長州の正義派も長井雅楽の詰め腹初め、
当時の心情的な部分もあるとは言え
下っ端の僻みから無理筋の力ずくで全部制圧して
結局長期的には更に事態をこじらせてると言うのを

水戸は延々それを繰り返した結果ガチで屍しか残らない有様
長州も明治以降までそれが尾を引いての殺し合いだから

366 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:11:06.91 ID:P/ecJyrr.net
>>344
＞おはぎは萩から

すげえええええ

367 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:13:18.70 ID:gmn1JlMz.net
周布は萩切子のグラスでワイン飲んでたらしいから本編出てきそう

ちなみに今の大内人形は大正に作られた物なので注意

368 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:17:55.98 ID:V9aMpWja.net
>>330

井上聞多はどうですかね。高杉の上あたりですか。
井上聞多縁の井上氏とか志道氏というのは、
井上氏については、例えば元就の時代に井上党は所領を横領したり
専横甚だしかったといいますが、その末裔ですか。
因みに志道氏については毛利氏の同族で、元就・隆元の時代にはこれを支えましたが
それでも、「君は船、臣は水」と不遜とも思える言葉を残しています。

369 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:20:45.81 ID:RTQKllzK.net
>>366
「おはぎ」の語源は、秋の花「萩」から来ている。→萩の餅、御萩餅→御萩（おはぎ）。
「ぼたもち」の語源は、春の花「牡丹」から来ている。→牡丹餅（ぼたんもち）→ぼたもち。

370 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:29:32.09 ID:gmn1JlMz.net
長州おはぎを考えた人はやり手だと思うわw

371 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:30:20.36 ID:P/ecJyrr.net
>>369
おはぎとぼた餅って形状同じ？でおｋ？
おしることぜんざいよりは近いと思いたいがイマイチよく判らない…

372 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:37:11.36 ID:4E1AyqXs.net
>>365

東洋は山内家親族の旗本の頭をポカポカ殴りつけたりしたことでも分かりますが
物怖じするような性格ではなかったようですし、門閥にも不評だったようですね。
一言で言えば改革派とみなしてよいのではないでしょうか。
むしろ東洋を殺害した武市らの方が、尊王攘夷ではあるもののある意味
保守派と言っていいかもしれませんね。藩を牛耳るための方便とはいえ
実際藩内においては門閥等のコテコテの守旧派に通じていたわけですし。

373 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:37:27.74 ID:P/ecJyrr.net
>>365
土佐の物産品を諸外国に売り出すことを考えてたらしいですな
樟脳や生糸等々へたしたら今より儲かってたかも
生き方が違うというのは時に悲しい
龍馬は皆に仲良くしてほしいんですがね…

374 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:47:46.83 ID:RTQKllzK.net
>>371
萩の花は春のお彼岸の時期に咲くからおはぎ
牡丹の花は秋のお彼岸の時期に咲くからぼたもち
で、牡丹の花の方が萩の花より大きいからおはぎよりぼたもちの方が大きいんだってさ

375 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:49:04.59 ID:yFBouIsu.net
>>371
>>369ではないが代わりに答えます
おはぎは粒あんで小ぶり
ぼた餅はこしあんで大きめ
おはぎは秋でぼた餅は春のお彼岸に食べます
夏と冬もべつの名前があったけど忘れました

376 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:51:05.35 ID:yFBouIsu.net
>>374
被っちゃってごめん

377 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:52:12.06 ID:RTQKllzK.net
>>376
いえいえ。こちらこそすみません。

378 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:54:58.16 ID:f0N6McFA.net
こんな脚本が悪いドラマで俳優に視聴率の責任取らせたら可哀想

379 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 00:55:41.83 ID:jTcbVi93.net
土佐の場合は思想と上士下士が難しい･･･ 他にはあんな厳しさは無いだろ。
土佐で維新以降目立っているのが板垣後藤という昔から藩指導層だった上士っていうのが、薩長とは全く違う部分と思う。

ま、目立たないだけで勤王党あがりの下士もかなり出世しているけどね。

380 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 01:02:04.34 ID:uEzzE4RS.net
井上全然数字持ってねーな
とっとと打ち切れカス

381 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 01:11:16.81 ID:KLeD62en.net
>>293

それどころか、長州には白虎隊の生き残りを助けた藩士さえいるよ。

幕末の戊辰戦争で自決した会津藩の白虎隊で唯一生き残った飯沼貞吉（さだきち）の孫にあたる一元（かずもと）さん（６８）＝東京都＝が１８日、
貞吉を養育したとされる長州藩士の子孫松葉玲子さん（７６）＝同＝と京都市内で初対面した。敵同士の許されざる支援にあたるためか史料がないというが、
対面で松葉さんが「祖母から話を聞いた」と証言し、一元さんは「養育を裏付ける一級の証拠」と感無量の様子だった。(2011.9.18京都新聞)

　長州藩士楢崎頼三は、戊辰戦争において東山道先鋒軍中隊長として各地を転戦した。会津戦争の若松城陥落後には、奥州諸藩の捕虜460余名を東京へ護送する役目も担っている。
頼三の給領地、長州小杉（現山口県美弥市）では、地元に古くから言伝えられる以下のような逸話が残されている。
明治元年12月雪の降る寒い日、頼三は小杉に帰郷した。この時、乗馬する馬の轡を取る十五、六の少年を連れていた。
少年は会津出身で、自分が書生として面倒をみるつもりだと、出迎えた者達に話したとされる。更に頼三は、少年のことを「サダさあ（さん）」と呼んでいたという。

小杉の人達が、頼三の凱旋にもうけた祝宴の席で、酔った一人が「サダさあ」に、「お前ものう、戦争に負けて来たんじゃからのう、さあ、呑め、呑め」と云ってしまいました。
少年は、急に顔色を変え自害しようとしたそうです。驚いた頼三とその妻が少年を宥め、諭したされています。
以上の話は、当時楢崎家で女中をしていた方の孫にあたる久保フユヨさんが、祖母から何度となく聞かされたということです。

　楢崎頼三が長州に連れ帰り、養育した「サダさあ」が、蘇生した白虎隊士中二番隊士飯沼貞吉であったのかどうかは定かではありません。
それは、これまで楢崎家の女中が残したこの話だけが、唯一のものだったからです。
頼三は、明治3年10月、兵部省の命によりフランスへ留学し、当地で結核を患い明治8年2月17日に帰らぬ人となっています。

382 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 01:12:23.07 ID:1eFrdVCu.net
江戸時代の藩は藩毎に身分制度が違ってて一概に言えなく
また資料も色々混在しててはっきり明確には言えないが
あえて簡略してざっくり凡そを言うとこんな感じ
長州は武士が世帯の10％ぐらいで上から士分(3％)卒分(3%)陪臣(5％)
土佐は武士が世帯の10％ぐらいで上から上士(5％)下士(4％)地下浪人
薩摩は武士が世帯の30％ぐらいで上から大身分(0.1％)、城下士(大身分含8％？)、外城士、陪臣でよーわからん
明治は武士が全体の6％ぐらいに統合されて士族(3％)卒分(3％)

長州だと高杉家、吉田家、桂家は士分の上(上士)で杉家は士分の下の方(下士)
後藤は上士の上の方で武市や下士の一番上、龍馬も世襲郷士だから下士の上の方？
中村慎太郎は庄屋だから下士でも下の一番下で岩崎弥太郎は地下浪人
薩摩は松帯刀は大身分で西郷家が城下士の下の方で中村半次郎が外城士

383 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 01:16:15.73 ID:1eFrdVCu.net
まーなんつーか上士下士も長州と土佐では全然意味が違うし
郷士も土佐と薩摩じゃ全然意味が違う
だから長州の下士と土佐の下士を一緒にするのは違うかと

384 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 01:17:49.71 ID:suOzumdB.net
おだむーは寅次郎大好き以外に何も印象に残らないですねww桂さんの殺陣カッコよかったしw
あ。そうですね本もらってたわ。ながら見だったので、桂さんの殺陣でなになに!?ってなってそこしか印象に残っていませんでした
桂さんと蕎麦屋で酒飲んでたの、おだむーだったと思うけど…。
はっそう言えば、おだむーは？おだむー出てた

385 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 01:20:54.33 ID:qiACCRQ6.net
吉田松蔭の出身(杉家)が下級武士とするのは間違いだよな
杉家は士分で下に卒分や陪臣居るんだし

386 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 01:24:35.10 ID:1eFrdVCu.net
そもそも武士の範囲が曖昧だからな
にしても薩摩は身分制表を見てもよーわからん

387 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 01:31:19.55 ID:ts3diAiP.net
>>381
そう言うまともな長州人は長生きせんのだよな

388 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 01:38:40.32 ID:qiACCRQ6.net
伊藤博文は親父が卒分の養子だね

389 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 01:43:09.59 ID:P/ecJyrr.net
あとは龍馬に聞くしかないな
『船中八策』: http://youtu.be/YpajGHnkjvQ
所属関係なしに色んな人がいたんだなと思う

390 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 01:45:29.56 ID:qiACCRQ6.net
ぶっちゃけ現代で言うならみんなかなりの上流階級だよなw

391 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 02:06:02.02 ID:KLeD62en.net
>>332

伝　ではソレより更に下で
小汚く描かれている岩崎弥太郎って、、ｗ

392 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 02:08:56.43 ID:qiACCRQ6.net
岩崎弥太郎だって名字帯刀許された武士だものな

393 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 02:36:55.72 ID:1eFrdVCu.net
>>388
伊藤博文の父は2段階で養子になるが卒分のかなり上の方の養子になる
山縣有朋は中間で卒分の下の方
堀真五郎や白井小助が卒分より身分が低い陪臣

394 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 02:52:02.10 ID:qiACCRQ6.net
>>393
なんだかんだ言ってもみんな身分高いんだな
上には上が居るってだけで

395 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 03:16:35.06 ID:EahPTMUE.net
>>347>>379
土佐藩は長曽我部家の旧家臣(下士)と山内家の譜代の家臣(上士)で差別的扱いをして対立してて長曽我部の出身者は藩主の山内家を恨んでたって聞いた事が有るけど、その事かな？

396 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 05:10:36.34 ID:uEzzE4RS.net
山縣は元々最下層の身分が低かった当時に上士からかなり差別的な扱いを受けて相当恨んでたらしいからな
それが後々廃藩置県による身分制度の廃止で武士の廃業後、新政府軍の編成でも町民主体で行い元士族の参加は認めなかったからな
それが各地で不平元士族の反乱に繋がっていく訳だ
西南戦争の田原坂で形成不利になって、漸く条件付きで銃の使用は禁止で元士族の警官からなる抜刀隊のみ認めたんだからな、相当なコンプレックスと恨みだよ

397 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 05:40:18.83 ID:h2kuPek0.net
こちら、長州藩陣営です。歴史的な低視聴率で陣営も重苦しい雰囲気に包まれています…

ご覧の通り、今は長州藩要人の身分や家格が意外と高かったことが指摘されております…
まあ、以前は「松下村塾はほとんど士分格」「奇兵隊のマジョリティは士分」などと指摘しても
まったく聞く耳を持たなかったわけですが…

ここで、諸隊の百姓兵は純然たる志願ではなく、各村に割当が結構あったとか、
入隊しても身分は百姓のままだったとかはなかなか言い出しづらい状況です…
あと袖印の問題とか、身分を偽ったら手討ちになるとかですね。
ですから、何人以上はダメよというようなお達しも見られるわけなんですが…百姓が農業を放棄して志願すると困りますので…

398 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 05:49:14.14 ID:h2kuPek0.net
さてこの後なんですが、連合艦隊が報復に来ると三田尻で大規模な打ち壊しが発生したとか、
諸隊に見捨てられた領民が激怒し、上陸してきた連合艦隊陸戦隊に志願して荷物運びを手伝ったとか、
幕長戦争直前の奥安武宰判で大規模な一揆が発生したとか、領民の反乱・通敵行為をちゃんとやるのかですね。

佐分利隊や上関茶筅隊の強制解散問題もありますし、注目していきたいと思ってます。

399 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 06:08:52.93 ID:b+sT6zuq.net
役者は皆良いけど脚本が軽い
大河で歴史の勉強をしていた子どもだったので、もう少し歴史寄りにして欲しかった
佐久間象山出ないのおかしい

400 ：ななし：2015/02/07(土) 06:15:53.56 ID:Q7Mgl71T3
>>225
「悲観をその基盤とし、不幸と悲哀を善とするこの道徳。
　この善悪の価値表は、速やかに破り捨てなければならない。」ニーチェ

実際は『会津を隠れ蓑にして勝った薩長を否定したい江戸』と云う構図
革命大好きな国民性なのに、それを誇れない東京人のトラウマだから、実際ややこしい
敗者史観の大河などという国を成す為の基礎を否定する行為、本当はやってはイカンのよ

401 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 06:13:07.06 ID:b+sT6zuq.net
花燃ゆはそりゃ盛り上がらない
史実的にもそうだし何よりタイトルもパッとしない
展開も史実上の内容が乏しいからしょうもない恋愛や創作、ハプニングで半分以上締めるしかない
だから本来は2～3時間ドラマにして熱き男の生き様としてで良かったと思う
低迷は幕末モノはあまり当たらなかったのと主人公が無名なところ
面白く作れば主演が有名な役者でなくてもヒットすると思う
あと最近民放もあまり大河ドラマとタイアップした歴史バラエティーをやらなくなった

402 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 06:40:04.94 ID:N5j9R730.net
家族がイッテQ見るから録画してちゃんと見てるよ＞花もゆ
今の時代リアルタイムでドラマなんて見ないでしょ
朝ドラマくらいか？

403 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 06:42:54.03 ID:Id0ewuy/.net
>>401
むしろ朝ドラに乗っかってるよね民放

404 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 06:48:33.32 ID:jTcbVi93.net
>>396
士族を軍に雇用すれば、一石二鳥だったのにな。
色々あったのかな

405 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 06:49:40.98 ID:LRufadNz.net
最近の女大河で篤姫・江・八重の桜は歴史上表舞台で活躍したヒロインだから、
題名に主人公の名前が使われているが、一般人の杉文はタイトルに入れず、
篤姫は大奥の姫のイメージで絢爛豪華なオープニングに登場し、八重も会津戦争
の女戦士のイメージで黒っぽいオープニングが作られたのに比べて、
杉文には何のイメージも無いからオープニングに出演しない

406 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 07:01:05.80 ID:uEzzE4RS.net
>>404
山縣は過去のトラウマから封建的武士身分制度の否定というのが根底にあったみたいだ

町人農民でも西洋式に組織化し近代化された軍隊になれば、士族でも歯が立たないというのを誇示したかったんだろうな

407 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 07:14:44.16 ID:gILoJH3J.net
大河ドラマを見ていて思うのですが、他の男性俳優が20代から30代を中心に集められているので、大沢たかおが浮いて見えます。
確かに後半にも主役級で出てくるのでその時にはちょうどいいのかもしれませんが、前半の若者たちの青春群像劇には歳取り過ぎではないかと思うのです。
前の岡田准一は後半の歳を取った役もそんなに不自然ではなかったので、小田村役には30代の役者を使ってもよかったのではないかと思います。
大沢たかおの配役はこれでよかったのでしょうか？

408 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 08:11:15.30 ID:kH+7Abgt.net
象山と松陰と金子で国家、密航の議論させるだけでも数字とれてただろ。
文には関係のない話だが。

409 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 08:23:12.94 ID:PNQ+xXzV.net
>>407
今から25年前の翔ぶが如くで、富司純子さんが姫さん役で出演されてました
当時の富司さんは40代半ばぐらいで
異様に化粧が濃く、眼をパチパチしながら吉之助を誘惑してるように思え
出戻りか、行き遅れの姫さんかな？と思ったのですが
実は10代の篤姫役で、こんな姫を将軍に嫁がせるなんて
薩摩はとんでもない失礼な藩だと思いました

今から15年前の葵 徳川三代では、浅井三姉妹も登場してました
このドラマは江戸初期の政界を中心とした重厚なつくりなドラマでありましたが
三姉妹が登場するシーンだけが、妖怪コントのようなつくりになっており
ここは笑っていいのか？笑っていはいけないのか？判断に困った記憶があります
淀殿役の小川真由美さんは、動くと白粉が舞うような厚化粧で
大野治長役の保阪尚輝さんとのラブロマンスのシーンもあり
会長夫人が若手社員を、バター犬扱いする奴隷のようなイメージが膨らみましたが
淀と治長は乳兄弟なので、同年齢である事を知り愕然としました
お江役の岩下志麻さんは、高年齢にもかかわらず次々と子を生む
現代の晩婚時代に一石を投じる役柄だと思いましたが、どうやら私の勇み足でした
お初もまた姉妹に負けない妖怪でした

大河ドラマは何十年間もの長い間をドラマ化するため、このような事は多々あり
これは否定するのではなく、笑うところであるという認識が必要です

410 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 08:23:34.41 ID:dr7Jfg1Q.net
>>407
AAAの西島なんかどうですか…

ﾖﾘﾓﾘは好演だとｵﾓﾀ

411 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 08:43:30.67 ID:zZ1G6Fes.net
松蔭と金子と野山獄の人達だけでいいのにさ。
主人公が邪魔くさいんだけどww
出て来ないでくれる？

412 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 08:45:30.82 ID:zZ1G6Fes.net
松蔭がとっつかまって伝馬町の牢屋に入れられて、囚人達に尊敬されてた
逸話もせずに

413 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 08:51:44.66 ID:xaQaV6lp.net
牢屋なんて知識人は大抵尊敬されるから珍しくもなんともない

414 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 08:53:02.84 ID:LZZdJEs2.net
>>406
国民皆兵は大村益次郎の肝いりだろ

415 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 09:12:00.92 ID:uEzzE4RS.net
>>414
制定前に暗殺されてんだろ
山縣に軍の主導権が移った後に山縣の構想のもと徴兵規則が制定された

416 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 09:23:36.77 ID:zZ1G6Fes.net
>>413
普通は入れて貰えないんだが

417 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 09:42:11.06 ID:lSYfHqWl3
井上とか桂とか椋梨は毛利元就の時代から勢力あるからなあ
井上元兼みたいに勢力ありすぎて警戒されるのかもしれんけど
毛利は徳川への恨みがあったけど、
井上や桂はいつか毛利を越えてやろうと思ってたんだろうか

418 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 09:47:04.76 ID:lSYfHqWl3
篤姫路線を期待していたら吉田が難しいことばかり言うんで、
女性視聴者は逃げるんでないかい？

419 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 09:36:15.33 ID:9sfVHSeC.net
>>396
徴兵令は身分関係有りませんでしたよ
士族も徴兵対象だった筈
西南戦争での九州出征に際し、士族出身の鎮台兵達が刀を携えて行きたいと陳情した事が記録されている位ですから
（隊の行李預りにし、許可が出た時のみ本人に渡される事に落ち着きました）
山縣が反対していたのは西郷達が唱えていた士族からの志願兵制度かと

しかし、西南戦争では鎮台兵や巡査だけでは兵力が足りませんでした
かと言って志願兵を募集しては軌道に乗り出した徴兵制度に支障が出てしまう･･･
そこで出征した巡査の穴を埋める為と称して徴募巡査を募集しました
身元を保証する為、県令や旧藩主の推薦が必要とされていましたが、これにより事実上は士族が対象に
（初めから、それ狙い？）
徴募巡査は巡査の穴埋めも何処吹く風、専門の旅団まで編成し九州の前線に送られました
（所謂、抜刀隊とは別物）

あと、抜刀隊で小銃は禁止されていた訳では無いです
身軽にする為に持たせなかっただけですが、後には戦訓から小銃も必要とされ、全員では無いにしろ携えて行く事になりました

420 ：日曜８時の名無しさん：2015/02/07(土) 09:37:39.07 ID:6EEt653K.net
オープニング音楽は久しぶりに何回も聞きたくなる曲で迫力もあっていいと思う

421 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 09:43:18.85 ID:QT6wjl1o.net
文の中の人
朝ドラのときは直前に東日本大震災でドラマとリアルがリンク
大河では野山獄逸話の直前にISIS団人質事件でドラマとリアルがリンク

これって、持ってるんですか？持ってないんですか？

422 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 09:45:29.75 ID:uEzzE4RS.net
>>419
そんな詭弁は要らねえから

423 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 10:10:03.18 ID:jTcbVi93.net
>>419
八重で、獅童とDragon Ashがやってたのがそれか。

424 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 10:17:37.27 ID:kBX4p/Q8.net
この文の人生の軌跡調べたら
ほんと何も無い人生だな
文のエピソードだけは脚本家が
妄想して作った話を一年間見せられるんだぜｗ

425 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 10:26:29.87 ID:Xe3FOpTU.net
>>424
強制じゃないんだから嫌なら見なければいいだけ

426 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 10:28:54.96 ID:AS5vSvWx.net
業績があったらタイトルは｢文萌ゆ｣だよ

427 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 10:52:53.27 ID:jUZlZTuv.net
>>407
浮いて見える、と言うほど若手俳優はまだ出てきていません
当然共演シーンもまだです
大沢たかおを落としたい一心が透けて見えます

428 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 10:55:30.34 ID:1xWetnQu.net
八重の獅童の役ってヤンジャンの士道のキャラだったな
誰も知らないシドウ繋がりが

429 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 10:56:38.69 ID:jC00WlPd.net
>>425
強制的に金奪われてるんだから嫌なら文句言う権利があるだろうが
お前が嫌ならそういう意見を見なければいいスルーすればいいだけ

430 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:01:35.41 ID:ZNLUhjDA.net
金だけはキッチリ徴収された上で安倍政権マンセー大河を見続けなきゃならんからな
さすがに不満も高まるだろ

431 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:05:16.80 ID:Xe3FOpTU.net
>>429
そういう人向けにアンチスレがあるわけでここで言うようなことじゃない
じゃあ俺の意見が気に入らないお前がスルーすればいいだろ
嫌なら見るな花燃ゆが見たい人の受信料だけでも十分やっていける

432 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:10:00.99 ID:mBFNu8Se.net
>>396
時代の制度をいい方に変えたいという思いでがんばっても
その変わった直後にはその前の段階のコンプレックスを引き継いでしまうのは
よほど志が高くない限り仕方のない部分かもしれませんね
そして、時代の問題というのはそれを通過しないと新しくできません
また、変えなくてはずっと問題は残ったままです
そして、そういう人達の矛盾を抱えた苦労あってこそ、我々の現代があるのです

433 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:12:02.67 ID:jC00WlPd.net
>>431
アンチじゃなくて不満が言いたい人達の意見をお前が勝手に仕切って言論統制してるからだろ
スルー出来ないお前に言われたくないね
「嫌なら見るな花燃ゆが見たい人の受信料だけでも十分やっていける」
とまで言うならお前が日本全国回って「花燃ゆが見たい人」以外の全員の受信料返してから言え
どれだけの人間が「見たい」「見たくない」か把握してすらいない癖にデカい口叩くな

434 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:19:17.56 ID:Xe3FOpTU.net
>>433
受信料が全部大河ドラマに使われてるとでも思ってんのか
大河が気に入らないから受信料返せという理屈がまず間違ってることに気づけ
受信料返せはNHK一切見ないやつだけが言っていいセリフなんだよバカ

435 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:25:18.56 ID:mBFNu8Se.net
ま、せめて長州大河をやるなら、長州を応援している人達が好きな有名人は
出番を増やしてほしい気はしますね
いつまでも無名の人達を美化して見せられるのもきついものがあります

436 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:25:54.97 ID:8djPd11E.net
視聴率が悪いから常に信者は余裕が無いな

437 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:27:07.37 ID:jC00WlPd.net
>>434
お前こそ受信料が全部大河ドラマに使われてるとでも思ってんのか
「花燃ゆが見たい」連中だけの受信料で出来るとまで豪語したのなら試算出してみろ
大河が気に入らないから見るないう理屈がまず間違ってることに気づけ
嫌なら見るなは受信料を全員に返してから言っていいセリフなんだよバーカ！

438 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:29:12.04 ID:mBFNu8Se.net
>>437
でもそれ言うなら、毎年の大河、官ベエや八重さんを見たい人だけで出来上がってるわけじゃあないですよね

439 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:29:56.26 ID:Xe3FOpTU.net
>>437
おうむ返しツマンネ

440 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:30:04.95 ID:mBFNu8Se.net
>>436
視聴率よりも、おもしろくないからじゃないですかね？
無名の人でも面白ければ、とおもってたら、ちっとも面白くないですから

441 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:30:24.58 ID:8djPd11E.net
>>438
でもこの大河が特に視聴率が低いから厳しい目で見られるのはしょうがない

442 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:39:50.47 ID:jC00WlPd.net
>>438
八重も官兵衛も１月中２０％近く取っていて花燃ゆみたいに酷い視聴率でなく
「受信料返せ」との声がこんなに高まってなかった

>>439
どうした？ギブアップか
さっさと「花燃ゆが見たい」連中の人数出して受信料収入計算して出せ
出来ると豪語したのなら勿論出せるよな？
ああ視聴率は「嫌でも受信料払ってるから見てる」人達の人数も含まれるから
日本全国回って正確な数出せよ

443 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:47:34.99 ID:FTvYor2E.net
とりあえず前回見逃した人は再放送を見よう

444 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 11:58:08.08 ID:Xe3FOpTU.net
>>442
やっぱり八重チョンかｗ
お前が全国回って調べてろバーカｗｗｗ

445 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:02:22.04 ID:QT6wjl1o.net
>>435
長州大河な割に松陰は今のところ散々な描かれ方で、安倍の息がかかってるとは思えない内容
ていうか安倍大河批判してる人は見てないの丸ばれだからやめておけ

446 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:04:38.60 ID:jC00WlPd.net
>>444
嘘吐きバカチョンが何言ってんだ？
八重や官兵衛の話を出したのはこっちじゃない
さっさと全国回って調べて来い
オウム返しのバーカ！

447 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:05:31.94 ID:mBFNu8Se.net
>>441
視聴率を視聴者が気にし過ぎるのもどうかと思います

>>442
あなたが騒いでいるだけで声が高まっているという言い方もおかしなものです
視聴率が低くても良いドラマはありますし


このドラマが面白いかは別として

448 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:08:18.52 ID:8djPd11E.net
>>447
あなたの考えはそうかもしれませんが
誰が何を気にしても自由だと思いますよ

449 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:09:54.64 ID:0Y7he+Wr.net
別にお前に頼んで観てもらってる訳でも、スレに書きこみしてもらってる訳
でもないけどな。お前自体が詰まらない。jC00WlPd、消えろ。

450 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:16:13.79 ID:mBFNu8Se.net
>>448
気にするのは自由です
でもドラマはそれだけではないので
視聴率しか気にならない人はドラアの出来はどうでもいい視聴率マニアでしかないということです

451 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:18:45.14 ID:jC00WlPd.net
>>449
sageすらまともに出来ないお前が消えろ単発

>>447
こっちが騒いでいるんじゃない
声が高まっているのを「嫌なら見るな」というおかしな言論統制してる嘘吐きバカチョンに言ってんだよ
視聴率が低くても良いドラマはあるだろうが
花燃ゆは長州ヲタからすらあんな松陰は嫌だ
ドラマヲタからもストーリーがぶつ切り回想ばかりでダイジェストみたいだの
登場人物の充分な説明も描写も無くいきなり殺して感動しろという脚本がおかしい
毎回キャラも違うと批判されてる

452 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:20:13.97 ID:8djPd11E.net
内容が悪いから数字が下がる
数字は正直

453 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:22:39.74 ID:msRwQqSX.net
やっぱり視聴率悪いとどのスレも荒れるな

454 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:23:13.76 ID:0Y7he+Wr.net
消えろ。見苦しい。

455 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:27:15.19 ID:jC00WlPd.net
>>454
消えろ
見苦しい失敗sage

456 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:38:04.83 ID:RTQKllzK.net
>>453
うん。
>>447>>450
あのね。本スレなら言いたいこともわからなくも無いけど
ここは、視聴率スレなんだから視聴率が全てなんだよ
自分が応援してるドラマの視聴率が爆死すると視聴率スレなのに
必ず視聴率関係無いとか本末転倒な事言い出すのが出てくるんだよな

457 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:39:12.37 ID:gZD9x1d2.net
まぁここは視スレじゃないんですけどね

458 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:40:38.63 ID:gZD9x1d2.net
どっちかっていうと、視スレで本スレみたいな議論がよく行われていて、
最近は若干落ち着いたけどこの前までスレの進みが半端なかった

おまけにテンプレ荒らしのスレが立ってそのまま使われている始末

459 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:40:46.20 ID:RTQKllzK.net
>>456
自己訂正

ごめん。ここ本スレだったねw
そうだね。ここは視聴率スレじゃないんだから君の言うとおりだね。

460 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:40:46.74 ID:QyJJMZbc.net
>>456
ここ本スレ

461 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:41:39.49 ID:RTQKllzK.net
>>457>>460
ごめんね。

462 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:43:34.96 ID:gZD9x1d2.net
>>461
突っ込んじゃってごめんねｗ

463 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:43:38.79 ID:QyJJMZbc.net
出遅れたやんか

花燃ゆは久坂の描写をどうするのか気になっていたけど視聴続けるのは辛い

464 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:44:05.82 ID:LivUXhx0.net
じゃあ真田丸の話しようぜ

465 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:44:57.93 ID:jC00WlPd.net
結局
少しの不満も批判もスルーが出来ず
ナッツ姫のように暴言で噛みつき追い出そうとし
花燃ゆについて「良かった探し」すら出来ないヲタが悪い
でFA

466 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:45:30.59 ID:LivUXhx0.net
じゃあおじゃる丸の話しようず

467 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:51:23.48 ID:RTQKllzK.net
>>465
まあ、視聴率もドラマの良し悪しを判断する重要な要素の一つなんだから
それを話題にするなっていうのも独裁国家みたいで気持ち悪いんだけどね
でもドラマを見て良いか悪いかの判断ってのは結局個人の好みとか価値判断
数字で表せるものと言ったら結局視聴率しかないんだよな

468 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 12:54:06.50 ID:QT6wjl1o.net
再燃ゆまであと10分

469 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 13:07:20.61 ID:jC00WlPd.net
>>467
そう
NHKの他の同じ尺同じ歴史番組同じドラマに比べ制作費が桁外れの大河ドラマの視聴率があまりに低すぎるのは
強制的に受信料徴収された視聴者が不満を抱いて当然だ
テレビが無くてもパソコンやスマホがあるだろう金を払えと要求
解約すればいきなり裁判で訴えられるというえげつなさだからな

470 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 13:10:37.16 ID:4FlkQhtC.net
冒頭暗いなー
スイーツここで逃げるだろ

471 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 13:10:38.19 ID:0Y7he+Wr.net
まぁ、空気次第だな。スレの流れ読まないで同じ話題繰り返す＝本スレの機能
妨害だから。消えろｗ

472 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 13:25:12.79 ID:yFBouIsu.net
視聴率と視聴料徴収の話題でよく揉めますね
大河がつまならいから視聴料を返せは、先に指摘があったように
自分の払ったお金が大河以外の番組で使われてると思えばいい
だけど、毎年の大河を楽しみにしてる大河ファンにしてみれば
せっかくお金を払っているんだから面白いものを見たい
1年間の楽しみを奪われたという気持ちになるものですよね
文句の一つも言わないとやってられないのも分かります
花燃ゆは正直いうと自分も面白いとは思ってないので不満はいっぱいです
でも、面白い、長州が好き、出演者が好きで応援してる視聴者もいる
逆に高視聴率で絶賛されてる大河でも面白くなく視聴料返せと思う方たちもいる
十人十色というようにみなが同じものを見て同じ感想をもつことはありえない
誰もが満足する大河ドラマを作ることなど不可能です
なので視聴料に関しては今年の大河を楽しんでるかたに「どうぞ使ってください」
自分が満足する大河に出会ったときは「みなさんの視聴料を使わせてくれてありがとうと」思えば
ただ視聴料を納めるという義務をはたしてるだけで良いことをしてる気になれるのでお勧めです

長々とすみません

473 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 13:25:26.98 ID:jC00WlPd.net
>>471イコール
スレの流れ読まないで同じ話題繰り返す本スレの機能妨害
消えろ
失敗sageバカチョン

474 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 13:27:43.78 ID:Qjk8Vl8C.net
ボケた母が再放送のチャンネル合わせてたけど、
「話がわからん」って言っててかわいそうだったのでBSプレミアムの
歌番組にチャンネル変えてきた

475 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 13:31:05.26 ID:0Y7he+Wr.net
>>473
何ナニ？　俺に相手して欲しいんだ？　めんどいなｗ　なんかドラマの話
無いの？　盛り上がってないならお前がスレだけでも盛り上げてくれよ？
ずっと居るんだからそれぐらいできるだろ？　じゃ、がんばってねｗ

476 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 13:33:09.54 ID:0hJQNw7b.net
なんで牢獄にいるのに髭も生やさず綺麗な顔しとるんじゃ

477 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 13:34:19.27 ID:jC00WlPd.net
>>475
失敗sageはバカチョン

478 ：奇兵隊：2015/02/07(土) 13:40:02.96 ID:aQzpRJBM.net
狂人でコテのageだからスルーしてけっこうだが
まず桂の話が出ていたので、彼の評価から
地元山口での桂の評価はこうだ
松陰先生>晋作>>大村>>伊藤>>>久坂>>桂
だから維新三傑より久坂の銅像が先に立ったｗ（久坂の銅像は既に萩市内にあるが桂は京都のみ）
だが、桂だから薩長同盟が成立した（8.18・禁門の変→薩賊会肝で他の者なら無理）
大村（村田蔵六）を呼び戻した功績も非常に大きい

479 ：奇兵隊：2015/02/07(土) 13:40:47.51 ID:aQzpRJBM.net
次に「花燃ゆ」について
山口県民はみなぶちシラけちょる
主人公の文は星飛雄馬の姉ちゃんのように電柱の陰から見守っちょるだけでええんじゃ
その姉ちゃんが飛雄馬や一徹を叱り飛ばすと主役が萎んでしまうが、まさにそれだ
今後、文は黙っちょれ！（ナレーションを語るだけにしちょけ）
それと大島とかいう歴史ド素人脚本家を早く退場させろ
幕末の長州にホームドラマとかスイーツとかアホかｗ
そういうのは朝ドラでやれ
何もかもが中途半端で説明不足でバラバラ感がハンパない
今後は桂と村田蔵六にじっくり焦点を当てろ
そうすれば引き締まる
久坂、晋作、龍馬はいい味付けとして使え
幾松、おうの、望東尼が女の視点として十分使える
もう一度いう
女が主人公だろうが、女の視点からであろうが、文は出しゃばらずに陰から見ちょるだけでええ
それでも幕末の長州では主役になれる
なぜなら男の主役が日替わりメニューのように交代するからｗ

480 ：奇兵隊：2015/02/07(土) 13:41:55.07 ID:aQzpRJBM.net
最後に会津キチについて
奇兵隊は確かに非道なことをやった
それは謝る
だが戦でマナーを求めるのも世間知らずというもの
恭順ならハナから抵抗しなけりゃいい
官軍として認めず「天皇には恭順する」も逆なでしただけ
玉を手に入れて利用するのも戦術だ（曹操もそうだった）
8.18や池田屋の件もある
そもそも家臣の忠告を無視して京都守護職を受け入れたことが間違い
それにしてもいつまで反長州を続けるおつもりか
萩市長が握手をしようとしても拒否するし、タクシーに乗っても山口県民
だと知るとすぐに降ろすし（パククネや韓国の反日より醜いぞ）
維新後も福島を冷遇したとかよく言ってるが、じゃあ新潟はどうなのよ？
田中角栄のような政治家を輩出すればいいだけの話だろ
ところで容保が死罪を免れたのは前原一誠のおかげだと知っているのか？
だが萩の乱では会津藩士がお礼に前原を助けた
今度はそういったところに目を向けてほしい

481 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 13:48:52.68 ID:msRwQqSX.net
今まで松陰、小田村、久坂、桂出たが
大河最低を更新し続けてる
これに高杉、大村、伊藤出ても変わらんと思うぞ

482 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 13:49:57.38 ID:LPdMiuUw.net
見たの一話以来なんだけど
叔父上って死んだの？

483 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 13:51:08.69 ID:UhO7Ku1a.net
>>481
久坂と桂出たってちょいじゃんｗ
あんな程度じゃそりゃ数字に影響しない
桂がでるかどうかも予告なかったから分からなかったし

484 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 13:52:16.55 ID:sfZxpCdA.net
なりきりうぜえ

485 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:05:13.41 ID:3KLthwUy.net
>>480

奇兵隊は、東インド会社が長州藩に傭兵した朝鮮人のヤクザなので、
日本人を虐殺して住み着いた。

そのため、信越地方や東北地方の出身者が昭和維新を惹き起こし、
日本人を対米戦争で大量虐殺するに至る。

全ては、長州藩が東インド会社に排外主義テロリズムを吹き込まれての暗愚に起因する。

486 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:06:45.05 ID:4FlkQhtC.net
大沢たかおの滑舌の悪さと東山の能面が気になる
西郷どんは時々見るけど名前までは知らない役者だし
牢獄はずっと鬱だし

487 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:09:01.90 ID:1eFrdVCu.net
>>478>>480
こういう奴が一番嫌いだわ
こういう奴がいるからアンチ長州が増えるんだよ

488 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:13:05.91 ID:3KLthwUy.net
>>487

イスラム国のテロリストが、米国の軍産複合体に利用されて「反米」をやっているように、

排外主義テロリズム（攘夷思想）は、外国勢力を攻撃させておいて、

反撃や鎮圧を偽装して侵略するために、流布される。

489 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:16:53.83 ID:KLeD62en.net
>>488
松下村塾は日本のターリーバーンである。

※「ターリバーン」という語はアラビア語で「学生」を意味する「ターリブ」のパシュトー語における複数形であり、
イスラム神学校（マドラサ）で軍事的あるいは神学的に教育・訓練された生徒から構成される。

490 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:17:10.88 ID:qiACCRQ6.net
>>480
長州は禁門の変から天皇から名指しされた歴とした朝敵で
長州征伐の幕府軍は天皇から勅を得た歴とした官軍だったんですけど…
お前のような一方的な独善性と自己正当化が
長州志士の評判を一番落としてるんだと気付かないのか

491 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:17:45.57 ID:V3EYROSu.net
金子が運ばれてる時、雪が降ってたし牢屋も寒そうなのに
母が待ってるシーンでは緑が青々してて暖かそうだった

492 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:22:10.94 ID:cYlsraH0.net
マジ今からでも、脚本を交代させられないのかな
せっかくスタンバイしてる俳優陣が脚本のせいで放映後
毎週叩かれるのは気の毒だよ
このままの脚本だと、大河を見る気になって見始めた俺も
見続けるのはますます難しくなりそう

493 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:22:41.58 ID:1eFrdVCu.net
>>480
ワザとアンチ長州を増やそうとしてるコレを言ってるのなら
ただの対立煽りの嫌がらせとしてわかるが
これをホンキで言ってるのなら救いようが無い
長州の為に氏んでくれ

494 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:27:13.19 ID:qiACCRQ6.net
>>480
君は名誉世良民の称号を与えよう

495 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:31:15.55 ID:F7W6hhR0.net
金子って実家継ぐの嫌で、足軽だった金子家の養子に入ってるんだよな

496 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:33:37.26 ID:1eFrdVCu.net
>>494
世良修蔵はちょっと誇張して悪く書かれてる面もあるが言いえて妙だな

497 ：奇兵隊：2015/02/07(土) 14:37:09.15 ID:aQzpRJBM.net
今度→今後の間違い
雑音はスルーとしてｗ

このドラマ何がしたいのかわからない・・・
例えば長州は4カ国に戦をしかけ、ボコボコにされ
それでも直後の幕府軍との４境戦争に勝てたのはなぜか？
80人の素人集団が萩本藩に勝てたのはなぜか？
そこから学ぶものは今の人生でも活かせるのでは？

松陰先生と久子のロマンスも無駄ではなかったし
桂や晋作を支えた女性もいた
そういう女性と松陰先生に説教をたれるという女性
どちらが視聴率アップに貢献するだろうか・・・
このドラマ、女性の捉え方からそもそも間違っている
史実を無視して現代に受けるように女性を演じさせても
シラけるだけである
今ならまだ間に合う、ＮＨＫさんｗ

498 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:38:50.66 ID:sfZxpCdA.net
今の状態では誰が出でも面白くはなりそうもないな
龍馬で盛り立てて客寄せにして
龍馬と絡む小田村だけ引き立てるみたいな意図でもあるのか

499 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:39:17.25 ID:msRwQqSX.net
東山桂はカッコよく描かれてるのに勿体ない
予告に入れればよかったのにな
ＮＨＫはよくわからん

500 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:39:41.01 ID:1YJ/9EmY.net
龍馬は皆んなと絡むよ

501 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:46:34.27 ID:qiACCRQ6.net
>>497
失せろ世良修蔵
四境戦争はなんだかんだ言っても結局
家茂が戦中に亡くなったってのが最大のキーなんだよ
そこを無視して語った結果が日米開戦だ

502 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:48:49.09 ID:W2cNL6Dv.net
>>492
変なテコ入れは勘弁
いいテコ入れはあまり記憶がない

503 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:54:19.16 ID:1eFrdVCu.net
まぁアホは無視するとして吉田松陰を
誇張もせず、隠蔽もせずもっと功罪合わせて徹底的に掘り下げれば
人気出そうな気もするんだけどね
あんなに純粋で行動力がある人間も居ないでしょ
ほんと勿体無い
よくアンチが言う吉田栄太郎の葬式ごっこの話だって
ちゃんとやれば逆に魅力的に作れると思うんだけどね
即効謝罪の手紙書くとこなんて凄いかわいい

504 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 14:59:53.73 ID:4FlkQhtC.net
まだまだ先は長い
苦しい

505 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:04:28.47 ID:KLeD62en.net
>>489続き
松下村塾は日本のターリーバーンである。

この世界に類を見ない、一風変わった大和魂ｼﾞﾊｰﾄﾞの頭目ﾄﾗｼﾞﾛｳ・ﾖｼﾀﾞは
単身、それもすっからかんの徒手でアメリカの艦隊に乗り込み
ﾍﾟﾙﾘ提督に「精神的自爆テロ」を仕掛けるのである。

何のｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸか知らんが
「自分をアメリカに連れてゆけ！アメリカの知識を吸収した暁には、お前らを打倒する！」
と言い放つのである。
この、自虐ギャグの精神的BOMBに　　「ヤベっ！ｼﾞﾜｼﾞﾜくるわｗｗｗ」と
ペルリ提督は参ってしまい。江戸幕府に死罪だけはやめてよね！と念押しした程である。

その弟子達は、先生が先生なら弟子も弟子である。
英国大使館を焼き討ちした翌日には、ケロッとした顔で米国大使ハリスをたずね
その口で英国に留学をしたいという。後の長州ファイブ・長州五傑である。
あまつさえ、その中の一人は大日本帝国憲法を作成し、初代の総理大臣になった。

そんなクレージーな先生や先輩の話を英国留学中に松下村塾の末弟である正木退蔵が
語っていたら、一人の冒険とキ○ガイが大好きな作家がﾊｱﾊｱしながら食いついてきた。

男の名はローバート・ルイス・スチーブンソン。後に「ジキルとハイド」「宝島」で英国文学史に
燦然とその名を残す男である。
彼は、正木から聞いたままあっという間に「TORAJIRO　ＹＯＳＨＩＤＡ　ＤＥＮ」を書き上げた。
彼が、宝島を書く五年も前の話である。
もしかしたら、宝島の主人公・ジム・ホーキンズ少年は吉田松陰だったのかも知れない。

https://www.youtube.com/watch?v=hMFafAe_nKA
https://www.youtube.com/watch?v=Br0XkWYZnZU

506 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:05:38.11 ID:P/ecJyrr.net
>>480
そーだったのか…
けっこう義理堅い
長州藩は色んな人がいたんだな

507 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:08:52.09 ID:XyH0wQ1q.net
やはり女作家に幕末物は無理か・・

508 ：日曜８時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:13:26.22 ID:6EEt653K.net
そもそも今は録画したりして見る視聴者も多いのにこの視聴率を真に受けるのは間違ってるし調査自体も時代遅れだ。それに批判してるのは民放テレビ局を子会社に持つ新聞社ばかりだから批判する前に自局の視聴率をよくすることを考えるべき

509 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:16:10.53 ID:PNQ+xXzV.net
【時代劇はなぜ廃れたのか？】
この議題について色んな意見を見てきたが、あまり触れられなかった意見として
嘗ての時代劇は似たような作品を、その都度違う役者が演じるリメークのような作品が多く
忠臣蔵なんて12月の半ばになると、毎年役者を変え似たような粗筋で製作していた
しかし録画やレンタルができる時代になり、同じような作品なら以前見たのを見ればいいという考えが浸透し
時代劇の衰退はそこから始まったのかな？
と子供の頃は家にビデオが無く、20歳ぐらいで家にビデオが来た
ビデオ以前と以後をかろうじて知ってる世代の自分の意見

制作者側もその事を意識したのか、それまでのような似たような時代劇ではなく
太閤記なら秀吉主役でなく、嫁のねねや家来の山内一豊が主役のスピンオフのような作品が増えた
最近は主役を大道に戻し、これまでと違った像として描くのような作品も増えてきた、龍馬伝や清盛やMUSASHIなど
これには成功失敗が賛否両論ありながらも、新たな時代劇へのチャレンジ的作品だなと自分は思う

そして今回の花燃ゆは、吉田松陰の家族視点をいう新たな試しの作品である
吉田松陰というとその実績の影に、家族は相当苦労したんだろうなって想像してしまう人生で
現代でいうと藤山寛美や横山やすしの嫁物語に相当する
寛美やすし嫁物語の最終回は彼らの死で、嫁が墓前で旦那を回想するシーンで終えるドラマを予想してしまう
それは寛美やすしの業績が、死によって止まってしまっただからであるが
吉田松陰は彼の死後、肉体は滅びても魂は生き続け歴史に影響を与えた人物で
松蔭の死後もドラマができる人材である事が、NHKが松蔭の妹にした理由だと
数話見てきた中で、ようやく理解できた
ある意味松蔭死後がどんな展開を考えてるのか？凄く期待してしまう
もちろん期待を裏切られるような結果になるかもしれんが、新たな時代劇へのチャレンジとして自分の記憶に残る作品となるだろう

510 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:16:22.04 ID:S/bjTm3q.net
視聴率いい方じゃん
この内容で

511 ：奇兵隊：2015/02/07(土) 15:23:53.80 ID:aQzpRJBM.net
表面的な知識で誹謗するほど愚かなことはない
馬関戦争で「散兵戦術」を学んだとＮＨＫで取り上げていたが、いいとこ突いた
だが、戦争中の見よう見まねでそのようなことが習得出来るはずがない
村田が南北戦争後の不要になった武器を購入した際に、その戦術本も入手して解読したようだ

晋作の決起も正規軍では密かに支持している者がいた
そうせい候もそうだｗ
「至誠」というより「大義」が人を動かしたのかもしれない・・・
今まであまり知られていなかったことを取り上げ、うまく演出すれば視聴率は取れる
前原一誠もそうだが、吉田稔麿とか入江九一とか・・・
土屋Ｐは幕末ものに飽きているようだが、掘り出し物は探せばまだまだあるｗ

雑音がひどくならないうちに去るが、また来ちゃるけえのうｗ

512 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:26:51.53 ID:Q24IGDl3.net
松下村塾＝イスラム国
開明派に対する陰湿なテロ＝イスラム国による欧米人・日本人殺害
英国公使館放火＝ヨルダンパイロット焼殺ビデオ
天皇拉致のため京都御所を襲撃＝韓国大統領んいよる天皇侮辱発言
吉田松陰＝カルト集団の教祖
その妹＝リシャウィ死刑囚（イスラム国創立メンバーの妹）

日本人がテロに怒ってるときに
テロリスト養成塾を大河化したから
何をやっても悪い印象しか残らない番組になってる

513 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:27:05.00 ID:1eFrdVCu.net
■花燃ゆ（６）「女囚の秘密」　
獄の中でも生まれ変わる白熱教室誕生

【番組内容】　文（井上真央）は野山獄の女囚・高須久子（井川遥）から
一人娘・糸（川島海荷）への使いを頼まれる。
文は思いに応えようと奔走するが、母を恨む糸は驚きの行動に出る…

【詳細】　文（井上真央）は野山獄ただ一人の女囚・高須久子（井川遥）から、
実家である名家・高須家への使いを頼まれる。
久子には一人娘の糸（川島海荷）がいた。
久子の思いに応えようと文は奔走するが、母を恨む糸は驚きの行動に。
母子は決別してしまうのか、その時ふみは…。
一方、獄の寅次郎（伊勢谷友介）は弟子の死から立ち直れない。
絶望と虚無感に支配された野山獄だったが、文のもたらしたある物が獄の中を変えていく。


詳細来たよ

514 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:27:51.41 ID:msRwQqSX.net
またちゃんとコラ付けてこいよ(笑)

515 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:30:08.48 ID:PNQ+xXzV.net
>>511
>　今まであまり知られていなかったことを取り上げ、

まだ5話の段階だが今年の大河の特徴として、佐久間象山を出さなかった例でもわかるが
長州人以外はできるだけ出さない傾向にある
長州の話題に特化した作品つくりになるでしょうね

516 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:31:15.54 ID:qiACCRQ6.net
>>511
はいはい、こないだの歴史秘話ヒストリア見て影響されたのね
もう二度と来ないでね

517 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:32:29.87 ID:Q24IGDl3.net
長州が河上をつかって佐久間象山を暗殺したから、
佐久間象山を肯定的に描けないんだよ。
長州の悪行をとことん隠蔽しようとすると、
結局、史実に全く触れない内容にするしかない。

518 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:36:31.95 ID:jC00WlPd.net
>>480
萩の乱で会津藩士が助けた前原一誠を逮捕し処刑に追いやったのが安倍の先祖佐藤信寛だな

519 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:39:18.79 ID:1eFrdVCu.net
>>516
俺も見たわ
やっぱり解体後の反乱処刑はやらなかったな
まぁ歴史秘話ヒストリアはそういう番組なんだなと理解してるけど
ヒストリアと英雄たちの選択とザ･プロファイラーだとプロファイラーが一番好きかなぁ

520 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:39:31.60 ID:Q24IGDl3.net
>>511
当時、イギリスは南北戦争終結で余った武器を上海に持ち込み、
日本や中国で売りさばこうとしてた。
そして長州はそれに応じ、
語学のできる大村益次郎を使って武器の密貿易をやってた。
英国武器商人は、最新鋭の銃器とともに、
アメリカ独立戦争の戦術を解説した戦術書を大村に与え、
それを日本国内の内乱に用いるようにそそのかした。
長州は「学んだ」のではなく、イギリス武器商人の走狗として行動してただけ。

521 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:45:17.20 ID:2tz34m6o.net
>>395
そうだよ。ただ江戸時代の下士差別だけが原因ではなく、お互い歩んでた歴史の違いも大きい

山内家臣(上士)にとって徳川家は藩主の位をさずけてくれた恩人＝徳川家を追い詰める様な行動はとりたくない
長宗我部旧家臣(下士)は徳川の旧敵なので恩が無いどころか好感度低い＝徳川家へ反抗する事に何の躊躇もない

上士は会津と同じ気持ちだけど、下士は長州と同じ気持ちだというややこしい藩なんだよね

522 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:46:05.17 ID:qiACCRQ6.net
>>519
ヒストリアは子供向けでめちゃくちゃ美化するからな

523 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 15:53:07.37 ID:Q24IGDl3.net
ちなみにイギリスは、武器と兵学だけではなく、討幕の思想的根拠も薩長に伝授してる。
国際法違反になるから表に出ないだけで、事実上、明治維新はイギリスが引き起こしたもの。

大君を本来の地位に引き下げて、これを大領主の一人となし、
ミカドを元首とする諸藩の連合体が、大君に代わって支配勢力となるべき。
これが私の提案である（アーネスト・サトウ「英国策論」）

524 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:00:08.38 ID:qiACCRQ6.net
>>523
フランスとイギリスの代理戦争の側面もあるよね
慶喜はそれを見抜いてたけど慶喜が強固に戦乱を開いてたら
東南のアジア植民地みたいにまさに代理戦争の面がもっと全面に出ただろうね

525 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:01:31.63 ID:2tz34m6o.net
>>406
にも拘わらず山縣

お気に入りの先輩は高杉晋作(戦国から代々毛利に使えて来た名門高杉家の息子さん)
お気に入りの友達は陸奥宗光(御三家の家老格、名門伊達家の息子さん)
お気に入りの医者は森鴎外(津和野藩主様お付きの御典医の息子さん)
お気に入りの後輩は原敬(盛岡の家老、原家の息子さん)
ライバルは元農民の伊藤博文

とかいう状態

結局お坊ちゃまやお嬢様に憧れてたんだろうな

526 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:04:16.19 ID:CIC5Fqd/.net
今やっと録画を見終えたんで流れを読まずに投下
歴史的なことも皆無な個人的な戯言で申し訳ないが

最後の最後、松陰と金子の像で泣くとは思わんかった
ドラマのシーンではなく、一途に松陰を見上げる金子の眼差しに泣いてもうた
あの銅像を作った人にやられるとは

527 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:05:06.81 ID:1eFrdVCu.net
公武合体が慶喜将軍擁立画策から始まるとこを見るに
実は明治維新をやったのは・・・というか
維新の主人公って慶喜なんじゃないかと最近思う

528 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:05:36.26 ID:3KLthwUy.net
>>497

東インド会社は、四カ国艦隊で長州藩を撃滅し、長州藩を乗っ取って、
中国や朝鮮のヤクザを傭兵し、「長州藩士」に仕立てあげた。

農民兵ということにして、無口で通させた。

529 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:07:11.58 ID:3KLthwUy.net
>>520

通常、武器だけを供与することは無く、それを扱う技術者や傭兵部隊も供与する。

530 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:08:19.86 ID:MyCBsbR/.net
ヒストリア好きだー
英雄たちの方が好きだけど
プロファイラー見たことないなー司会の官兵衛が苦手でキライ
BS歴史館終わっちゃったけど好きだった

531 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:09:05.03 ID:gcrwkQZv.net
>>523
>ミカドを元首とする諸藩の連合体が、大君に代わって支配勢力となるべき。

えーと、イギリスイギリスって言うが
水戸学の影響が大きいんじゃねえの、これ

532 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:09:15.32 ID:3KLthwUy.net
>>529

そして、その傭兵部隊に叛乱を起こさせて、藩政や国政を乗っ取ることが常套手段である。

男性を虐殺して、女性を強姦し、家系や家名も乗っ取る。

「由緒正しき家柄」の外国人が企業や政府を乗っ取る。

533 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:09:53.32 ID:5C8Pr84b.net
>>522
黒田あゆみのナレーションもねっとりしてるし、最後の変な唄も感動モノっぽくて引く

534 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:10:02.34 ID:3KLthwUy.net
>>531

排外（攘夷）思想は、外国人が攻撃や侵略をする大義名分を得るために、流布する。

535 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:10:41.54 ID:qiACCRQ6.net
>>527
そして最後は自分が負ける事で維新を完成させたという…
明治維新をやったのは慶喜と言ってもいいのかも知れないね

536 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:13:55.92 ID:1eFrdVCu.net
>>530
官兵衛結構好きｗ
勿論知識的には歴史学者には到底及ばないけど
歴史人物を全面的に肯定しない姿勢が好きｗ

537 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:15:10.12 ID:gcrwkQZv.net
>>534
>排外（攘夷）思想

こんなもんどこの国でもあるわ
外国人が自国で好き勝手やってたら、みんな嫌だろうよ
それでずーっと争いは今もなくなってないだろ

538 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:18:12.29 ID:UhO7Ku1a.net
龍馬役もう決定してるって
豪快な人
誰だろう
福山ではなさそうだｗ

539 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:21:05.53 ID:1eFrdVCu.net
攘夷とか水戸学とかの話になると
慶喜自身が水戸学の結晶みたいな人物だし
水戸学から来る攘夷だって大攘夷(開国)と小攘夷があるからね

540 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:25:54.43 ID:3KLthwUy.net
>>537

アルカイダやイスラム国は、欧米の軍産複合体に好都合に、戦争のネタを提供している。

541 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:27:23.94 ID:3KLthwUy.net
>>537

欧米の国民が反対すると、出兵のために、その国内でもテロ行為をする。

９．１１もそうだし、風刺画テロも人質虐殺も同じである。

542 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:27:41.35 ID:Dr1QY1mX.net
>>538

豪快な人？誰？
内野しか思い浮かばないｗ

543 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:28:22.70 ID:UhO7Ku1a.net
>>542
えー！内野くるー？
来たら面白いかもね

544 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:28:31.10 ID:2tz34m6o.net
>>542
それを使ってしまうともう大沢が仁にしか見えなくなるだろｗ

545 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:32:08.45 ID:bg0fNT5G.net
豪快？
思い付かないな
早く知りたい

546 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:34:25.66 ID:UhO7Ku1a.net
椋梨さんは紫色、松陰先生は赤、久坂は若草色、高杉は白がイメージカラーで、その色を身につけてるんだって。
文ちゃんは基本オレンジだけど、その色全部を身につけてるらしー 太陽のイメージで #花燃ゆ

龍馬はもう決まってるとのこと！豪快な人らしい。 #花燃ゆ

今25話くらいを撮ってるんて #花燃ゆ

人気実力、この人のこの役が見たいっていうのでキャスティングしたんだて #花燃ゆ

547 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:39:06.38 ID:2tz34m6o.net
歴代龍馬チャート
ttp://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2012/07/map.jpg

548 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:43:20.29 ID:ffx7Ij1Y.net
>>547
みんな濃いｗｗｗ

549 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:43:27.78 ID:gcrwkQZv.net
>>540
だから欧米が外国出るようになってからだろ
こんな世界中で戦争なりだしたのは
自国でやってればいいものを他国で奪取する

550 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:43:35.48 ID:UhO7Ku1a.net
あと官兵衛より1話のページ数が多いって #花燃ゆ

551 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:44:42.65 ID:Dr1QY1mX.net
>>546

ということは内野ではないね
今までやったことなくて、龍馬役として見てみたいって人でしょ？
分からないな、早く知りたいね

２５話とか、結構進んでたんだな…

花燃ゆTwitter見て思ったけど、スタッフってネットの評価結構見てそうだね
野山獄が暗いと思う方もいるみたいですが…的な話をしてた
もゆるん以外にスタッフが入ってるし
もゆるん評判よくなかったからかなｗ

552 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:45:55.98 ID:UhO7Ku1a.net
>>551
この人のこの役を見たいっていうのは井上大沢伊勢谷らのことみたいよ
龍馬役の俳優については豪快な人とだけ
ツイのレポではね

553 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:49:15.89 ID:1eFrdVCu.net
幕末モノの困った時の龍馬頼み

554 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:50:52.60 ID:UhO7Ku1a.net
トークショーレポまとめ

井上、伊勢谷、大沢のお話が結構あった
人気実力、この人のこの役が見たいっていうのでキャスティングした
長州ことばは難しい、と。覚えるの大変らしい?先日「はぶてる」というフレーズが台本にあったけど、意味が分からないだろうから、使わなかったらしい
今25話くらいを撮ってる
龍馬はもう決まってるとのこと！豪快な人
官兵衛より1話のページ数が多い
待ち時間すごい長い

555 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:53:56.42 ID:2tz34m6o.net
豪快というイメージある俳優は若手だと桐谷ぐらいしか思いつかない
40歳以上も居れたらかなり居るが

556 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:55:28.26 ID:bg0fNT5G.net
桐谷・・・
隠しキャストなんだからもうちょっと豪華感ある人じゃないの？

557 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:55:36.24 ID:F7W6hhR0.net
「もゆるん」はもっとフツーのキャラにしとけばよかったのに
まあ本編に出すとかは論外だけど

558 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:56:23.85 ID:3KLthwUy.net
>>549

自国民が賢くなると、情報統制が可能な君主国や独裁国に内戦を輸出し、
その鎮圧を名目に出兵するようになった。

大日本帝国も同様であった。

いまだに山口県では、情報統制されている人々が存在するようだが。

559 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 16:58:06.83 ID:2tz34m6o.net
>>554
㌧
はぶてるは絶対無理だろね
なかなか伝わらない

以前他の幕末ドラマでも「ざまなおきゃく(大規模な宴会)」と言ったら
２ちゃんが「えっ？ジャマなお客？」と困惑してたｗ

八重でも極力そういう言葉は使わない様に注意しているように見えた

560 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 17:12:14.88 ID:2tz34m6o.net
>>556
桐谷以外で豪快なイメージあるのは、長瀬智也、坂口憲二、伊藤英明、高橋克典、竹内力、エグザイルのマキダイ師匠ｗｗｗｗ

あと龍馬経験者の豪快系でまだ年齢的にいけそうなのは内野、上川、江口洋介ぐらいか

561 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 17:12:54.35 ID:gcrwkQZv.net
龍馬で視聴率巻き返せるとは思わないけどな
伝で18％だろ
20越えてたら期待できるんだがな

562 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 17:17:53.82 ID:3KLthwUy.net
>>558

フランスでも見られるように、暴力団やヤクザが国外から連れて来て、フランス語や日本語
が不自由なために情報統制が可能な在仏外国人や在日外国人を利用して、現地出身者テロ
を惹き起こすこともある。

563 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 17:24:50.30 ID:2tz34m6o.net
>>561
龍馬役だけはマスコミが無駄に報道する傾向あるから宣伝になる

あと龍馬伝は脚本がちょっと変で怒涛の右肩下がりしたので平均は大した視聴率じゃないが
初回視聴率は23.2%。高知なんか38%くらい出してた

564 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 17:28:00.70 ID:bg0fNT5G.net
>>561
でも龍馬登場回でタイトルも坂本龍馬にしたら数字あるんじゃない？
篤姫の時に皇女和宮の回で数字更新したよね
龍馬＞＞∞＞＞和宮だし

565 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 17:37:38.24 ID:Dr1QY1mX.net
誰か有名人物が登場したり、歴史的な話がその回の主な軸になるならやっぱりタイトルには入れてほしいよね

566 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 17:39:41.42 ID:2tz34m6o.net
視聴率高いのであれば別に入れる必要は無いと思うが

「薩長同盟」とか「本能寺の変」とか「龍馬」とか「信長」はタイトルに入れると
視聴率微ageすること結構多いとは思うよ

もちろん裏番組の都合にもよるが

567 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 17:41:20.98 ID:2U3YRfdD.net
高杉って、生き方がロックだよね。龍馬はサンバ、松陰はパンク、品川弥二郎はシンガーソングライター

568 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 17:42:44.19 ID:Jj/8CCmk.net
>>564
篤姫の和宮役は花ざかりで主役を勤めた直後の若手人気女優だった
堀北真希がかなり早くからすっぱ抜かれて期待値上がってたからでしょ

龍馬にそこまで話題の人が来るかな？

569 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 17:46:57.29 ID:Dr1QY1mX.net
>>568

ここは話題性ある人を引っ張ってこないとダメでしょ
視聴率悪いし、結構力入れて選んだんじゃないかな
力入れなかったらヤバイと思う…

570 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 17:47:18.30 ID:jC00WlPd.net
龍馬に縋るしかない花燃ゆ
しかし龍馬が長州藩士より目立つのは許せない長州ヲタと
龍馬の役者が井上真央より視聴率を取りチヤホヤされるのは許せない井上真央ヲタと
龍馬伝の龍馬しか知らない福山龍馬ヲタと
元々大沢がキャスティングされた時点からいるJINヲタ内野龍馬ヲタと
リアルの龍馬ヲタでカオスになると予想

571 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 17:48:16.15 ID:P/ecJyrr.net
>>561
正確には平均18.7%な

572 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 17:55:39.09 ID:nJNHWsnm.net
視スレによると今年の龍馬は福士滄太らしいからな
若いのは良いがどこまでやれるか
せめて福山雅治なら伝の久坂とやった対談が４割くらい再現できるのだが

573 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:00:17.39 ID:2tz34m6o.net
>>572
伝の久坂は大人の事情で一人ぼっちで公使館燃やしてたのを思い出してしまった
今年も大人の事情あるのかな

574 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:03:17.25 ID:uSVvxtCQ.net
やっぱり坂本龍馬ってダントツで人気高いんだな
新選組なんて10人以上ﾜﾗﾜﾗいるのに全然視聴率に絡まないし
このへんが幕府を倒し明治の基礎を作った英雄と末端組織の人斬り集団との格の違い

575 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:03:30.49 ID:e7tCnK1M.net
豪快だから龍馬は絶対不細工だよ

576 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:07:06.84 ID:jC00WlPd.net
>>574のように龍馬ヲタは龍馬史上主義のあまりに新選組などに絡み
龍馬並みにヲタの存在する新選組ヲタまで花燃ゆの敵に回す危険分子

577 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:07:22.32 ID:SRLNh5rv.net
青木崇高じゃない？なんとなく。

578 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:08:16.35 ID:Q24IGDl3.net
龍馬役→豪快→スギちゃん

579 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:08:52.11 ID:dZcGKcwU.net
イケメン幕末男子()をネタにしてる花燃ゆで龍馬が鼻水たらしたボケ老人みたいな不細工おやぢだったら打ち切りだな
でも劇団ひとりを伊藤にしちゃってるくらいだしNHKが長州にトドメさすためにやる可能性高いよなぁ…

580 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:09:48.36 ID:2tz34m6o.net
>>577
あー、それも居たね
確かにNHKお気に入りだから可能性はある
ただビッグネームではなから青木だと釣り針としては不安だな

ただ本当は西郷も良い釣り針だったのに特に有名では無い人宛ててたし
花燃ゆのキャスティングはちょっと予測不可能だな

581 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:10:40.13 ID:dZcGKcwU.net
>>578
スギちゃん龍馬ちょっと視たいｗ
「○○ぜよぉ～～？」って言うのか

582 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:12:08.81 ID:2tz34m6o.net
過ぎちゃん龍馬は確かに怖いもの見たさで見たい
もちろん登場初回から両袖が無いという出で立ちで

583 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:13:31.93 ID:dZcGKcwU.net
>>582
だよな
スギちゃんよろしく両肩を出してノースリーブ仕様の紋付き袴ｗ

584 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:26:47.32 ID:E5PZT5QL.net
２５話ってもう松陰死んでるよな、今どこらへんやってるんだろう
龍馬もいいが長州なら井上馨のキャストが気になるんだけどなあ

585 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:32:22.21 ID:UhO7Ku1a.net
>>582
見たくない見たくないｗ

586 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:38:31.49 ID:UhO7Ku1a.net
>>565
この大河　タイトルひねりすぎｗ
罪人の塾→松下村塾
おもしろくない男→高杉晋作
ついてない男→久坂玄瑞
こう変えるだけで少しは違うと思う
龍馬の時はまんま名前をタイトルにしてほしいね

587 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 18:52:12.31 ID:pikFIPhr.net
女関係が豪快な俳優一覧
市川海老蔵
中村獅童
片岡愛之助
内野聖陽
尾上松也
小栗旬
伊藤英明
吉田綱太郎
火野正平

588 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:00:29.62 ID:Zl/lF87i.net
>>509
自分は４０代で、時代劇見たいなと思うし
少子高齢化なら、年配が増えてるはずなんだから時代劇が廃れていってしまってるのが不思議なんだよね
ビデオのせいなのかな

589 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:01:17.26 ID:2tz34m6o.net
>>583>>585
中々いい感じだよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org151352.jpg

590 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:02:03.54 ID:UhO7Ku1a.net
>>589
ちょっとｗｗｗｗ

591 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:08:55.18 ID:jC00WlPd.net
>>589の素晴らしい技術に拍手
もうそれでいい
不評の花しょった高杉ビンタポスターに代わって花燃ゆポスターにしたらいい

592 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:12:09.61 ID:J8Hb/Fez.net
生きて、腐って、呪え。
博太郎さん、ギラついた眼力で迫力あった演技だったけど富永有隣は幼少のときに
右目を失明しているんだよね

593 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:12:46.63 ID:9gLWTpKE.net
>>554
「はぶてる」って花神で高杉が使ってたじゃん。
「わしゃはぶてちょるんじゃ！」って言って天堂晋助の前で、同輩の上士を追い回すシーン。
確か、怒ってるとか荒れてるとかイライラしてるって意味だよね？

594 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:13:08.81 ID:5C8Pr84b.net
>>588
もう最後の時代劇ブームが終わって２０年以上経つし
あとやっぱり自分がハマった時期の作品群に思い入れがあるから「年寄りだから今の時代劇みるだろう」って感じにはならないみたい。
（古い作品を見ても見なくても）

595 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:13:30.87 ID:UhO7Ku1a.net
今日の山口でのトークショーレポまとめ

井上、伊勢谷、大沢のお話が結構あった
人気実力、この人のこの役が見たいっていうのでキャスティングした
長州ことばは難しい、と。覚えるの大変らしい?先日「はぶてる」というフレーズが台本にあったけど、意味が分からないだろうから、使わなかったらしい
今25話くらいを撮ってる
龍馬はもう決まってるとのこと！豪快な人
官兵衛より1話のページ数が多い
待ち時間すごい長い
ページ数が多いのは、松陰先生たちまだ若いのもあるけど、大河を見ない、歴史を知らない人にも見て欲しいから、現代劇みたいに会話のテンポを大切にしたいから

596 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:19:07.80 ID:uEzzE4RS.net
>>480
こういう馬鹿がいるから長州は嫌われるんだよな
とっとと打ち切れよ　コケもゆ

597 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:22:17.78 ID:hJcfQD81.net
>>563
花もゆの脚本はちょっとどころじゃなく変な訳だが
龍馬でさえ幕末物は後半下がる、これも後半下がっていくと思われます

598 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:25:00.04 ID:Dr1QY1mX.net
テンポをよくしたいとは思っているのか
今はまるでよくないけど序盤で手探りだからか？
もし今後変わるなら１話からそういうの観たかったな
だいぶ視聴者離れてるよ……

599 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:27:23.94 ID:bg0fNT5G.net
龍馬の発表がいつかは予告してくれなかったんだね
豪快＝迫力がある？みたいなイメージかな
福山なら嬉しかったのに内野唐沢さんとかもないのかな

600 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:51:18.28 ID:eEPtGaiL.net
山口市であったの？萩市であったの？

601 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:55:58.27 ID:5a9WhoDB.net
はぶてる　自分の思うようにいかなくていらいらする感じかな

最後に金子の母親と会釈をするシーンはオープンセットかな
萩にあんなところがアルのかな

602 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:59:22.63 ID:X53msZf0.net
>>592
博太郎は「獄に咲く花」でも野山獄に入ってたなｗ
あっちの富永は別の俳優だけど、ちゃんと右目つぶってたな

603 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 19:59:40.84 ID:DESeES8y.net
杉文って14歳で久坂と結婚、15歳で松蔭が死んで21歳で久坂と死別してるんだね
井上登場は久坂死後毛利の奥に入るところからでも良かったくらい

杉文の生涯の中でたった二つのネームバリューのあるエピソード
「松蔭の妹」「久坂の妻」という事に関われなくなるから井上サイドが承伏するはずは絶対ないんだが
久坂死亡まではたっぷり子役と少女役を使って視聴者の同情を引き、それに井上が乗っかる形の方が
はるかに視聴率も上がって結果的に井上の評価も上がったと思うけどね

604 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 20:03:48.81 ID:CIC5Fqd/.net
>>593
怒る、腹を立てるの意味合いで使ってる県もあるようだが、
どちらかと言えばそこまで激しくは無く
ふてくされる、すねる、むくれるというニュアンスのほうが強いと思う
>>601　そんな感じ

605 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 20:05:34.85 ID:UhO7Ku1a.net
>>603
それだと久坂も子役ってことになるし小田村も若くないとダメ出し誰が大河引っ張るの？
恋愛ドラマも入れられないし
北条時宗が確か長い間子役で引っ張ってその間ナベケンさんと浅野温子の夫婦愛で引っ張ってたけども・・・どうなんだろうか

606 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 20:18:04.95 ID:DESeES8y.net
小田村も青年役と壮年役を使えばいい
ありもしない恋愛ドラマなどいれなくていい
松蔭の行動を忠実におうことでドラマを作ればいい

まあ順当にいけば松蔭の死を嘆き悲しむ妹の文（中学生くらいの少女）の姿で
視聴者の紅涙をしぼり、「それから数年がたちました」で井上登場だろうな

607 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 20:27:30.50 ID:dZcGKcwU.net
無難なところで花燃ゆ龍馬はEXILEのアキラになるような気がする

608 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 20:38:33.49 ID:UhO7Ku1a.net
>>606
それだと松下村塾のメンバー子役でやるのか？ｗそりゃちょっと無理だよ

609 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 20:56:22.25 ID:Vq6TKGms.net
明治になって司法省が本格始動し始めて真っ先に挙げられた疑獄事件が山城屋和助事件。
陸軍省の山県の汚職。それと井上の起こした尾去沢銅山事件。

こっちは汚職というより大蔵省の手続ミスで起こった事件らしく司法省が本格捜査する前に辞職
それでもまだ色々反抗してたのでついに司法省から身柄拘束が提議される騒ぎに

高杉晋作が無断で蒸気船衝動買いしてもお咎めなしとか、
どんだけでたらめな金銭感覚してるんだよ…
こんなもん他藩だったら即座に切腹だぞ

610 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 21:07:11.65 ID:ZKj5xAtf.net
>>567
高杉の生き方って給料はとりあえず貯金する感じだよ
シコシコ金預けてた銀行が破産しそうになって爆発しただけだから
イメージと全然違うから

611 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 21:11:39.41 ID:dZcGKcwU.net
高杉は長州が平和になったら世界を旅して回る予定だったんだよな
でも幕府軍15万が攻めてきて自身も余命わずかだと知り旅の資金で軍艦を買い戦に加わる

612 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 21:15:22.29 ID:ts3diAiP.net
北大路欣也の竜馬が行くって
当時としては記録的な低視聴率だったんだよな

613 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 21:29:38.16 ID:HlTvLuBb.net
>>612
当時は司馬さんの原作がベストセラーになったとは言え、まだ今ほど龍馬人気というのは無かったのかもしれないね
それと、>>612
wikiだと映画出身の水木洋子が書く脚本はテンポが速いため、一話45分の大河の尺に収まらず<中略>和田勉との交替劇が起きた。
和田はとにかく出演者にセリフを早口でしゃべらせるなど水木の脚本を45分の尺に収める様にして一連の危機を乗りきった。

とあるけど。実際に現存する第16話というのを見た時は本当に早口だなあって思った
今の感覚でそう思うんだから50年くらい前の人たちはもっとびっくりしただろうね

614 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 21:34:21.20 ID:ts3diAiP.net
龍馬がメジャーになったのは司馬遼太郎の小説の力が大きくて
それ以前は地元でも武市半平太の方が有名だったし

615 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 21:46:45.95 ID:GPrH2rwU.net
>>614
武市てそんなメジャー？
幕末の志士あげよて言われたら
龍馬 高杉 土方 西郷 桂あたりに集中するんかな
松陰や大久保も入るか

616 ：奇兵隊：2015/02/07(土) 22:17:59.33 ID:aQzpRJBM.net
会津ヲタにトドメを刺しにきたｗ

お詫びに方言について先に書いておく
「はぶてる」（ふてくされる）は山口県では普通に通じる
「つかーさい」は今は高齢者でも使わない
「せわーない」は使い方を間違っている
（「大丈夫」という意味はあるが、どちらかというと「どうしようもない」「放っておけ」
という意味で、本人がいない場で使うことが多い。励ます時に使うことはない。）

全体的に8割が標準語に感じる
「ちょる」「ちゃる」が少なすぎ
山口県外ではこれで違和感がないのかもしれない
だから方言はみな割り切って聞いている

617 ：奇兵隊：2015/02/07(土) 22:20:08.25 ID:aQzpRJBM.net
さて、想像にすぎないが
視聴率が低い最大の原因は、長州への敵視であろうと思う
会津はどうしようもないが、東京都民にも「倒幕＝江戸人を倒した」と
錯覚している者が多い
それだけではなく、日本中に幕長戦争でちっぽけな長州に負かされたと
誤解している者もいる
しぶしぶ幕府の要請に従っただけで、ハナから本気で戦っていないのに
勝った負けたもないであろう（鳥羽伏見の戦いと戊辰戦争は別だが・・・）
戊辰戦争は避けられたが意地（プライド）が邪魔をした
確かにそういうことも大切だろう・・・
だが、それや義を重んじて民の命を犠牲にしてまで戦って負けたのならば、
もうグチグチ恨みごとを言うのはよせ
犠牲になった者に鞭打っていることにいい加減気づいてほしい
前原一誠のこともあるが、「八重の桜」では禁門の変や鳥羽伏見の戦いに
参加した八重の兄、覚馬が明治政府で活躍したではないか
そういうプラス思考へなぜ意識が向かないのか？
長州側がいくら手を差し伸べても拒否する、そういう器の狭さが
福島県の未来を閉ざしているような気がしてならない

618 ：奇兵隊：2015/02/07(土) 22:21:54.11 ID:aQzpRJBM.net
>> ID:qiACCRQ6
長州の詳しい歴史情報がほしいならまずマツノ書店の出版物は全て目を通すこと
それから最新情報がほしいなら「山口きらめーる」という無料電子メールを購読するといい
ＮＨＫの歴史ヒストリアが「散兵戦術」を扱ったのもそのメールから情報を得たのであろう
兵の数が20倍違っても、士気、武器の質、戦術にそれぞれ3倍の差があれば
掛け算で27倍の差が出るので勝算はある
小倉口は「城攻め」という最低の「下策」を取ったことがそもそもの間違い
時間がかかって当然
「家茂が戦中に亡くなったってのが最大のキー」とか「慶喜が明治維新をやった」
とか、ちょっと聞きかじったことを真に受けて偉そうに語っているようじゃ、
読む方が恥ずかしい（大政奉還がポーズだったことは小学生でも知っている）
もう発言しないでほしい
一坂太郎といい勝負だｗ
彼も高杉の歴史を詳しく調べてくれたが、チェックが甘く間違いが多すぎ
（古川薫氏が彼の著書を真っ赤に添削して届けたそうな）
礼儀もなっていないので、山口県から早く出て行ってほしい
（礼儀については彼のブログを読めばわかる→恨みつらみをそこまで書くかｗ）
彼をボロクソに書いていた人がいたが、私も同感である

619 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 22:23:59.63 ID:dSafXDlz.net
>>615
月形半平太のモデルとして人気あったんじゃないかな

620 ：奇兵隊：2015/02/07(土) 22:24:31.69 ID:aQzpRJBM.net
しかし、ここには歴史や長州の裏事情に詳しい人がいるのには驚いた
奇兵隊や明治天皇の正体をバラすのは長州では禁じられてちょるｗ
どちらも松陰先生が絡んでいるとだけお伝えしておく
（奇兵隊はゴロツキ集団と見られても仕方ない面はある。だが、白石や
燕石親分のような猛人もいる。新選組と似たようなものだ。）

陽もあれば陰もある
奇兵隊も功を立てたのにすぐに使い捨てとなった
それでも会津人は長州人を許せないらしい
参考までに長岡の人はほとんど気にしていない
戦時中、若い指揮官が生意気なことをいうのは当たり前である（気が立っている）
そこを藩の民のために辛抱して恭順するのが家老の努めではなかろうか・・・
ちなみに第一次幕長戦争では、長州は三家老を切腹させ、四参謀を斬首して
恭順の意を示している
そのあたりが長岡や会津と違うところである

韓国は当時の人間がまだ生きている
幕末の恨みをいつまで引きずるおつもりか
山口は津波で沈没しろと書きこんだ人がいたが
要潤のように未来から来た人の情報によると、韓国も福島もやがて消えるらしい・・・
なぜそうなってしまうのかよく考えてほしい（人を呪えば・・・）
長州のように正月の儀式程度にしとけばいいものを・・・

もう一言
>>ID:E5PZT5QL
長州5の世外に目がいくとはあんた相当の長州通だね
こういう人は嬉しいねｗ

621 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 22:24:37.60 ID:hrY9fMOR.net
松陰に妹が説教垂れるのはないわ
当時の状況として有り得ないし話として面白くもない
せめて朝ドラでやってください

622 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 22:27:20.38 ID:jC00WlPd.net
なんだ奇兵隊とはマツノ書店の回し者か
これが典型的山口県人
長州ヲタの代表か
周辺特に北九州から嫌われるはずだ

623 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 22:28:54.87 ID:hJcfQD81.net
長州好きな人はこれ本当に面白いの？
むしろ怒ってるんじゃないの？

624 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 22:34:40.09 ID:jC00WlPd.net
渋谷NHKのすぐ近所の立てこもり犯
伊藤博重

625 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 22:40:49.13 ID:q6qYiHQX.net
>>623
主人公の名を聞いた時点でヤミーを生み出しそうでした

626 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 22:48:12.65 ID:5fPoTCiS.net
>>621
文が野山獄送りされそうだよなw

627 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 22:55:56.05 ID:Ihr3J6mB.net
>>614
もう何十回書いたか解らない内容だが、龍馬は司馬遼太郎が作家になるより前から有名だし人気
戦中に龍馬像だけ金属供出されなかったのも、龍馬オタがやかましいから

あと武市は別に戦前でも大して人気はない
今より少しイメージが良かったかな？程度の物
人気だったのは「月形半平太」というキャラ←武市が戦前人気だったと勘違いしてる人が多い原因
このキャラは、尊皇志士である月形洗蔵と武市半平太をミックスして作られた架空キャラ
現代で言うと「銀魂の銀時のモデルは坂田金時」とか「ゴルゴのモデルは高倉健」と同類
ゴルゴや銀魂の売れ行きを提示して「坂田金時と高倉健の人気は凄い」とか言ってるような状態

＞月形半平太のモデルとして人気あったんじゃないかな
残念だが無かった
月形半平太や坂本龍馬が主役の映画は戦前から沢山作られてたが
武市は戦前からそういう扱いはされていない
現代と同じく龍馬主演の脇役としと登場する事はあった

武市が現代と違うのはキャラ設定
現代は以蔵を陥れた嫌な奴扱いされがちだが、昔は志半ばに散った可哀想な人扱い
以蔵が言い奴で、武市が悪い奴というイメージを根付かせたのは、司馬遼太郎と武田鉄矢かと

628 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 22:57:34.63 ID:Dr1QY1mX.net
違うスレで文が野山獄に出入りしていて、有隣に筆を与えたのは史実だと書いてる人がいたが、本当？？

もしそうなら野山獄に文が出入りしている今のシーンは何もおかしくないことになるけど

629 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 23:03:52.51 ID:VB02jETY.net
>>621
江の時からスイーツ大河は女でしゃばりまくりで男性有名人を説教
絶対ありえねえし、当時そんなことしたら殺されるか良くて獄行き

そもそもディレクターからして番組の説明で
「史実ではありえないんですけど（笑）」とか前置きしてる時点でこのドラマの底が知れる

630 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 23:13:12.15 ID:3KLthwUy.net
>>620

明治天皇は朝鮮人では無いが、それをちらつかせることで、長州藩閥の元朝鮮人の傭兵や移民
の正体を隠蔽してきたのだろう。

乃木希典は、旧幕藩士を優先的に旅順要塞戦で虐殺している。

男子を虐殺された家族に、元朝鮮人の移民や傭兵を婿養子として、
香川県や東京都や北海道に送り込んだ。

虐待が多発し、現在でも、角田美代子事件や、
民間軍事会社（傭兵部隊）を志願する湯川遥菜事件を惹き起こしている。

631 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 23:15:30.75 ID:3KLthwUy.net
>>627

坂本龍馬は、長州閥や土佐閥が、海軍を支配下に牛耳るにおいて、
海軍の創始者は坂本龍馬であった、とすることに利用されたということ。

現在でも、安倍晋三氏と麻生太郎氏との野合が継続中である。

632 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 23:15:39.79 ID:Ao3ZHcZq.net
>>628
文は野山獄入場のフリーパスもらってるからな
もちろん出入り自由やで

633 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 23:16:17.99 ID:VG6DmOQ3.net
>>629
そうかね。
http://i.imgur.com/8FRiTmg.jpg

634 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 23:28:59.02 ID:Ihr3J6mB.net
>>631
龍馬はその前から有名
そもそも一番最初に売れた原因は明治初めの自由民権運動だから

自由民権運動のボスと副ボスが両方龍馬マンセーしてるんだから仕方ないっちゃ仕方ないが

635 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 23:36:18.84 ID:s6pip21U.net
龍馬の人気の話はどれも嘘くさいな

636 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 23:37:43.29 ID:3KLthwUy.net
>>634

日露戦争直前で、坂本龍馬が昭憲皇太后の夢枕に立ったことにして、
旅順要塞戦に海軍を従属的に使役することが伝統となり、特攻作戦に至る。

637 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 23:39:09.76 ID:3KLthwUy.net
>>635

そういう嘘のために、多くの人々が殺された。

それを知る人々の視聴率が低いのは当たり前であった。

また、人気を上げているのは、良くない兆候である。

638 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 23:44:12.48 ID:3KLthwUy.net
>>634

被差別部落出身者を政治的に利用するプロパガンダに利用されているのは、
在日朝鮮人を利用するヤクザ（旧武士団）や暴力団（旧軍関係者）と同じ体質である。

639 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 23:47:24.27 ID:1V0VQy3o.net
龍馬伝は最高の幕末大河だったな

640 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 23:48:40.24 ID:s6pip21U.net
今日は基地害が目立つ日だな

641 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/07(土) 23:54:46.22 ID:3KLthwUy.net
>>640

米軍基地に依存している連中が、基地に害があると、精神科医を動員する。

米軍基地から戦場薬物の向精神薬を入手して、犯罪者や売春婦を養成してもいる。

642 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:03:43.32 ID:0XcF/ty9.net
>>639
同意するし伝は素晴らしい作品だが、少々倒幕age幕府sageが激しかったようにも･･･ 敵味方を最終的にはフェアに見れるように主人公達が成長した八重も個人的には同率一位。

643 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:09:05.44 ID:YZVA5Htc.net
>>636
＞日露戦争直前で、坂本龍馬が昭憲皇太后の夢枕に立ったことにして

これも「実際に皇后は龍馬の夢を見た」というのが、つい最近確定した
長年伏せられてた皇室の記録が一般公開されたんだが
皇室の記録でも皇后は龍馬の夢を見たと書かれていて
それとは別に皇后が夢に現れた龍馬へ贈られた歌まで見つかり
今てんやわんや

644 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:14:34.21 ID:AoM+hQwG.net
>>643

新興宗教では、幻覚を見させるために、画像の刷り込みをしておいて、
不眠不休の修行をさせ、睡眠不足と栄養失調による統合失調症を発症させる。

オウム真理教事件では、向精神薬を大量使用していた。

太平天国の乱やアヘン戦争を惹き起こした東インド会社の傭兵部隊が、長州陸軍閥の首魁である。

皇室の女性が、その被害に遭っても、おかしくはない。

現在でも、雅子妃が精神科治療の患者にされている。

645 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:21:30.81 ID:YZVA5Htc.net
>>644
自分で無理があると解っててその説唱えるなら好きにすれば良いと思う
ただ皇后を洗脳された精神病患者扱いしてるような説だから余所の国の人扱いされないようにだけ気をつけて
グッドラック

646 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:21:37.96 ID:hZ6okICY.net
明日は視聴率上がるな。
ていうか先週のあれより低かったらもう本当におしまいだ。

647 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:26:17.26 ID:AoM+hQwG.net
>>645

別に無理を書いているわけではない。

長州陸軍閥の行状を見れば、明らかなことである。

日本人をできるだけ多く殺して、土地や財産を奪うことが、彼等の動機である。

第二次世界大戦での日本人の餓死や病死、空襲や原爆、本土決戦の主張など。

648 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:26:35.66 ID:jc5nYlSc.net
>>620

> 参考までに長岡の人はほとんど気にしていない

昭和12年、小千谷談判が行われた慈眼寺に記念碑が建てられ、その除幕式に
河井の甥と岩村の甥が出席したそうですが、岩村側が反省の態度を見せなかったので、
両者者の和解はならなかったといいますね。
（因みに岩村は島団右衛門の前で佐賀県士族を侮辱し、これが
佐賀の乱の一因になったとも言われているようですね）
そして時は流れ、小千谷談判から138年、遺恨を解こうというので、
慈眼寺にて長岡と高知両市長の会談計画が持ち上がったという記事が
各新聞に掲載されたようですね（結果は知りませんが）。
矢張り怨念は残るものだなあと思いましたよ。

649 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:29:02.40 ID:YZVA5Htc.net
>>647
何の根拠もなく誰も信じない説を唱えるのは自由
好きにすれば良い

650 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:30:14.19 ID:AoM+hQwG.net
>>648

テロリストは、挑発しておいて、先制攻撃をさせ、乱の鎮圧や平定を名目にして、侵略し、
虐殺や強姦で家系家名や土地財産を乗っ取る。

651 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:30:57.95 ID:AoM+hQwG.net
>>649

あなたが信じたくないだけでは。

652 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:39:22.59 ID:YZVA5Htc.net
>>651
まず信用して貰えない説だから仕方ないさ

土佐の田中が皇后を洗脳して夢を見させたんだ！←えっ、田中ってそもそも自由に皇后に親しく接せる立場じゃないのに？
それは長州の陰謀だ！長州ならやりかねない！←あの時期の土佐と長州はライバル関係なのに長州が土佐の洗脳手伝うの？
とにかく田中が洗脳で龍馬の夢を見させたんだんだ！←ピンポイントで龍馬の夢を見させるその技術を武田鉄矢に教えてあげて下さい

653 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:39:26.53 ID:OkDGSFX/.net
西郷は誰っぽい？

654 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:40:20.02 ID:YZVA5Htc.net
>>653
西郷のキャストはもう決まってるよ

655 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:43:32.09 ID:AoM+hQwG.net
>>652

夢を見たことにして、陸軍と海軍とを協力させることが、日露戦争で勝つために必要であると
皇后を説得したのでは。

そんな好都合な夢を本当に見させたのであれば、薬物使用が疑われるということ。

656 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:43:34.43 ID:OkDGSFX/.net
>>654
でも発表されてないんでしょ？

657 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:43:37.91 ID:jc5nYlSc.net
５話で気になったことを一つ。このドラマの井伊は、
異国から学ぶのは良いことだが牢で朽ち果てるのは勿体ない
とか言って、寅次郎に早速関心を持ち理解を示している様子ですが、
寅次郎との直接の対決場面が設定されているのかもしれませんね。

>>650

岩村については所謂「キョロマ」という評価で定着している観があるようですが、
wikiを見てみると、愛媛県では善政を敷いたようですし、意識的
挑発をしたのかもしれませんね、特に佐賀の乱を巡っては。

658 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:46:04.10 ID:yRssVmbR.net
>>654
ここで言っている西郷って、従道さんのこと？
隆盛さんの方は前回出ていなかったっけ？

659 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:49:03.92 ID:jc5nYlSc.net
出てましたね。吉之助どんは寅次郎の名をしっかり記憶に留めたようです。

660 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:49:53.39 ID:YZVA5Htc.net
>>655
皇后の夢の話が世間に公開されたのは何ヶ月も後だから
既に軍が戦地で戦っちゃてる後だよw
あと薬物にえらい夢もってるみたいだが薬物使用しても
そんな飲ませる側のピンポイントの夢なんてみれないよw
それがやれたら医療現場がどんだけ楽か

まあでも否定はしない
メルヘンな説だとは思うけど、説を唱えるだけなら自由だしw

661 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:52:19.70 ID:YZVA5Htc.net
>>658
わからん
自分は勝手に隆盛の方だと思い込んだんだが、従道の話だったならスマン>>653

662 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:53:04.01 ID:yRssVmbR.net
>>659
ですよね。
この人達は、西郷従道の配役に大物を持ってくることを期待しているのかな？

663 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:59:31.84 ID:YZVA5Htc.net
西郷隆盛と西郷従道でこの混乱だから
今後の井上真央と井上馨と井上勝の混乱が思いやられるw

664 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 00:59:32.69 ID:QVaD7ax5.net
ここだけの話、小さいころ西郷どんと武蔵丸は同一人物だと思ってた

665 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 01:00:38.23 ID:nZ2U3UZg.net
そこにこっそり紛れ込む西郷頼母

666 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 01:02:49.84 ID:YZVA5Htc.net
>>664
小テストで高杉晋作の写真に「本田選手の親戚」って書いた人を思い出した

667 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 01:03:58.03 ID:jc5nYlSc.net
>>662

う～ん、実は個人的には、吉之助どんを演じている役者さんのことも知りませんでしたし、
従道となると、久坂とは縁が殆ど無さそうですが、
小田村（楫取）とは縁があるみたいですね。まあ単純に、序盤には登場しないのかなとは思います。

668 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 01:41:04.45 ID:R1rwj6jz.net
>>820
それについてはさんざん…

669 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 01:44:53.10 ID:yRssVmbR.net
西郷さんと言えば、江の姑も西郷さんだったね。

670 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 01:48:09.23 ID:+dQkbRgz.net
差し入れするのは梅兄でいいのに

671 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 02:00:23.41 ID:fBF2PZsJ.net
>>623
怒ってるよ
泣きたいよ

672 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 03:42:00.76 ID:sIgJWdsVa
野山獄、快適すぎﾜﾛﾀ

673 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 03:50:31.98 ID:JI92B7nT.net
五話、野山獄中にて寅次郎が富永有隣と出会うシーン(開始より13分～14分30秒あたり)、有隣の牢の扉の金具に＋の頭のネジ？が使われているのに違和感を感じた。
調べてみると＋ネジはアメリカのフィリップス・スクリュー社が1933年に J・P・トンプソンの発明した特許を買い取り発売したとある。
1933年といえば昭和8年なので、いくらなんでも時代考証が滅茶苦茶だね。

674 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 04:22:23.67 ID:iYvGNm0/.net
>>509
物心ついた時から家庭にビデオがあった人には、想像できないかもしれないが
ビデオ以前の時代は
見たい番組があると、その前に用事を済ませ、数分前からテレビの前に着座
一日のスケジュールが、その日の番組に左右されていた人も多かったはず
　○　見たいテレビが同時間で重なり、どっちかが見れない
　○　用事で家に帰れず、見たかった番組が見れない
そういった悔しい思いがビデオの導入により解消され
さらにレンタルビデオで、映画や男性ならHなビデオなどが閲覧できる
嘗て公開された映画をもう一度見たい！と思っても
たまたま近所の映画館で再び公開されるか、テレビでの放送を待つしかなかった
以前ヒットした映画をテレビで放送するってのは、ちょっとした祭りでもあった

見れなかった番組も見れ、ビデオによりテレビはさらなる繁栄を築くのだが
しかしそこには負の遺産もあった。それは見る集中力が薄れた事
録画ができる事により、見たかった番組のビデオ録画在庫が貯まっていくが
いつしか見るのが面倒になり、一度も見ずに違う番組を録画する事が増えていく
早送り機能をどんどん利用するようになり、内容を深く見る事が薄れる
生放送でないとおもしろさが半減するスポーツ番組以外は、この傾向が顕著になった
レンタルで見たかった映画も一通り見てしまった
しかしもう一度ビデオ以前の生活に戻る事もできず
ビデオ以前と以後では、見る側の人にとってテレビの価値観が大きく変化した

制作者側もこの事は意識していて、番組制作においても変化していったように思える
理解するのに時間がかかるような内容は減り、簡単に理解しやすい軽い内容が増え
少しでも退屈と思わせると早送りさせてしまうので、そういった「間」が減った
見る側を拘束させる映画製作とテレビ制作とでは、そこから違いができたように思える
では時代劇も制作する事において変化したか？

675 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 04:26:49.07 ID:Qr4YxzBK.net
>>618
一坂太郎と古川薫どっち信じるか言われたら流石に一坂信じるわ
古川とか完全に長州妄想史観の小説家じゃねーか
小説と史実の区別も付かないお馬鹿さんかな？

676 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 04:50:23.37 ID:R1rwj6jz.net
一坂は嘘や思い込みが多いので注意が必要

677 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 04:51:23.49 ID:0iW0QZyZ.net
ここ見ると長州オタがいかにキチガイかよく分かるな
とっとと打ち切って真田丸やれよ
誰も見てねーんだから

678 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 06:14:05.74 ID:JI92B7nT.net
獄中にもかかわらず富永有隣が人を撲殺できそうな
ごつい杖を持ってるのも違和感ありすぎ。

679 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 06:29:54.06 ID:m/iD1pKq.net
おはようございます

今日は放送日ですね＼(^o^)／

680 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 07:39:55.64 ID:NeooWL98.net
はなもゆは昨日まで見た段階でこうも脚本家二人の技量に差があると見てる方としては地味にしんどいな、と思った
なんていうか、小田村がメインに来ないと、物語が地に足をつけてる感じがするよね…。
小田村を毎週出さないといけない制約がありそうで、そこが足を引っ張ってるような気が
小田村の持て余されぶり見るにつけ、やっぱりヒロインは寿さんの方がよかったと思う。小田村がキモい寅次郎信者なので、結婚してるけど寅兄の世話焼きまくる寿さんで問題ないし。
今回も小田村が蚊帳の外だったから、ドラマがよくまとまっていた。
松陰が処刑された後どう盛り上げるんだろう。
まぁ婿の久坂玄瑞の活躍だよね。でも蛤御門の変の後は全くないよな…門下の高杉晋作も早死するし、桂小五郎は京都から戻らないし
うん、考えてみても盛り上がらない…
小田村伊之助の大沢たかおが大活躍は無いしなー。男爵なって義妹を嫁にするけどイマイチ国を動かしたわけでもないしな
文も小田村も傍観者で受け身の立ち位置なんだけど、ぶっちゃけ、そんなのひとりでじゅうぶんじゃん？ていう話なんよね…
小田村がもっと脇に下がってくれれば、文から見た家族の物語としてまとまるんですよねえ
今週見て確信に変わりつつあるのは、この物語に本当にいらないのは小田村ということである。
ここまで、小田村にまったく好感が持てないんですが

681 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 07:48:22.98 ID:AoM+hQwG.net
>>660

世間に公表される必要はない。日露戦争を推進した陸軍が、海軍に日露戦争を強要できれば、
それでよかった。下手な反論をする必要はない。

682 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 08:00:47.09 ID:NeooWL98.net
松陰と小田村を似たキャラにするなら、前半と後半で出番を分けてもいいわけで。あえてかぶらせておきながら差別化できてないのはなんだかなーと。
ジョー先生パターンにすべきだったと思うんです。
このあと松下村塾エキセントリックボーイズが出てくることを考えると、さらに存在感薄れそうで…。後半出番が増えることからすれば、いまは「なんとなくカッコいい姉の旦那さん」でもぜんぜんいいんですよね。
小田村のキャラ立てがうまくいってないですよね。
仰るようなキャラにしておけば、高杉久坂との対比にも使えたと思うんですが。
正直あまりやることがない状況で、今から出ずっぱりにしておく必要があったのかしらとやはり思ってしまいます。

683 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 08:12:45.76 ID:sMB6mQCw.net
【今後の展開】

・文、兄の松蔭に塾をやることをアドバイス
・文、集まった塾生で見込みのある久坂とゴールイン
・文、やんちゃな高杉には奇兵隊の構想をプロディース
・文、将来性のある伊藤博文や井上馨らには英国留学をコーディネート
・文、発破かけすぎた久坂が暴走して、禁門の変で頓死
・文、坂本龍馬に薩長同盟と大政奉還をプレゼンス
・文、西郷との面会を渋る桂小五郎を叱りつけ同盟締結
・文、篤姫や和宮と共に西郷隆盛の江戸総攻撃を中止させる


明治維新をもたらしたのは実は文だったのである！！！！

684 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 08:23:28.41 ID:elO47c2D.net
明治に入り全国知事会合で京都知事のお供で来た同志社の新島夫妻とバッタリ出会う
八重｢わだすの父は長州の人に殺されました｣
文｢ごめなさぁぁぁーい！｣
いきなり土下座する文

これ追加しといとね

685 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 08:33:54.15 ID:0CGkL1v6.net
>>683
そういうネタ組んでも小田村って不要なんだね
初回から引っかかってるのが文と決めてしまったこの大河が何故松陰が二番手じゃないのか？これがしっくり来ないまま5話まで来てる

686 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 08:40:19.36 ID:/IlrlCKu.net
大沢はクレジット2番手なのになぜ宣伝活動にこれほど協力的で無いのか
番組開始以前から疑問だった
出てても今の結果が変わってたとは思わないけどさ

687 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 08:50:04.58 ID:tR0Ebs6L.net
>>623
政治劇中心になる志士側の話を、歴史素人の脚本家に任せるバカがいると思いませんでした。

688 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 09:33:23.77 ID:Bmrgm6pn.net
今回は12歳の文にたかす久子が家への使いを頼み、文はそれを実現するために奔走するというお話

689 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 09:35:56.43 ID:Bmrgm6pn.net
>>683
そのくらいぶっとんだ展開を描いたらネタ大河として逆に面白いが、
たぶんそんな風にもならなくて主人公空気で右往左往しておにぎりにぎるか
仏壇に「皆をお守り下さい」と手を合わせるだけのキャラになると思う

690 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 09:45:13.96 ID:X9KfKo1C.net
今日からセクシー大河かな？w

691 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 09:47:25.10 ID:APy+DI5R.net
>>639
同意する。視ればわかる
『船中八策』: http://youtu.be/YpajGHnkjvQ
幕府はもとより薩摩からも睨まれながら先の世のことまで考えててそれが国の礎になるのが凄い

692 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 10:08:21.95 ID:tR0Ebs6L.net
>>691
違法動画リンク貼って削除されても知らないよ。

693 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 10:17:32.59 ID:gAZe+dnr.net
>>691
龍馬は薩摩から睨まれてなんていなかった件。
大量の銃器を購入し、後藤を国元に返すなどと言ってる。
そもそも、当時の薩摩藩の分析でも佐幕藩のほうが圧倒的に多く、
彼らを中立もしくは友好状態にしておく必要上、土佐藩を睨んでたら逆効果。

694 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 10:22:56.27 ID:gAZe+dnr.net
>>676
一坂の著作は初期はほとんど先行研究者の引き写しだよ
嘘も何も既に学術書で書かれてることをダイジェストしただけ

古川薫ですら長州諸隊が住民を見捨てて逃げたため諸隊や藩が恨まれていたこと、
攘夷が民衆動員という政治的思惑で行われたことを指摘している
つまり緊張状態を作り出すのが目的なので、報復なんて想像してなかったということね

695 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 10:38:37.26 ID:QFOi+DAY.net
花燃ゆ ： 浮上のカギは“キャラ押し”？　濃いキャラぞろいの青春群像劇
http://mantan-web.jp/2015/02/08/20150207dog00m200029000c.html

696 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 10:43:31.23 ID:aGMsh9fL.net
>>639>>691
伝はテーマの重さ（グローバル化する世界と対峙する日本）や物語としては良いが
龍馬と反する幕府の描き方が少し稚拙だったかな？まあ、
それと、味方の薩摩の描き方がちょっと…特に西郷が単なる謀略家みたいな感じ
だったのは高杉、桂の描かれ方と較べ残念だった。
まあ、あくまでも武力倒幕では無く平和裏に維新を進めたかった龍馬の立場から
見た物語なんでしゃあないけどね。

697 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 10:45:06.24 ID:VTANcmnS.net
>>693
龍馬個人は土佐藩の括りに当てはまらないってことじゃね
薩摩は土佐の協力はありがたいけど龍馬を生かして民の政治参加の機を作らせると薩摩中心の政治の妨げになると危惧されたのだろう

698 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 10:46:15.88 ID:R1rwj6jz.net
>>695
今の所キャラも薄いよな
特に小田村
崩せないとでも言わんばかりの二枚目いい人扱い

699 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 11:03:53.35 ID:PPR1gMiLv
井上真央ちゃんがそろそろ本気を出すかな。

700 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 10:53:14.45 ID:UDQAQcDm.net
徳川慶喜…龍馬の用意した大政奉還を受諾し日本を救った英雄
徳川家茂…政治に利用されるだけの小物で日本を混迷させた元凶

701 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 11:02:01.59 ID:9W+Msqhr.net
慶喜は昔から幕府解体を視野に入れてたから権力闘争には興味ないんだろな
西洋列強に国が滅ぼされたら偉くなっても意味無いことを解ってた
右腕にも越前の松平春嶽とか聡明な人物がいる点は評価できる

702 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 11:18:38.13 ID:elO47c2D.net
なんかやたら慶喜age、家茂sageばかり書き込むやつが、いるがお人好しで無能かも知れないが。
性格は神様みたいな人なんだぞ。

703 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 11:21:19.61 ID:nZ2U3UZg.net
>>683
富岡製糸場を作ったのも文になるんだろうな、たぶん

704 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 11:22:30.33 ID:QVaD7ax5.net
>>685
小田村が2番手なのは最後まで出るからなんじゃないかと
あんまり大河のクレジットは詳しくないけど出番より出る期間で重視してない？
いままでの大河2番手で出てない回があっても途中で完全退場したことあったっけ？
小田村は今のキャラで文と松陰のお使いだけしてればいいよ
文だけでもウザいのに小田村まで出しゃばってきたら花燃ゆが完全終了する
小田村が空気なのは喜ばしいことなので明治までどうかこのままでいてください

705 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 11:34:22.39 ID:xndw/47K.net
小田村空気はいいが、少しは性格に癖を付けるとかして
ドラマを面白くする工夫くらいはあってもいいと思う

706 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 11:42:34.80 ID:62QTuv79.net
小田村、邪魔というよりも夫婦として出た時に邪魔だなと感じる
小田村個人が動いている時だと邪魔って感じしないけどなぁ
実際、本人が手紙で働きは桂とかに負けてないはずなのにみたいな手紙残してるんでしょ？
松陰の親友っていうのも本当だし、陰に埋もれていた人を出すのはいいんじゃないかとも思うんだけどね

707 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 11:46:09.13 ID:xndw/47K.net
>>706
なるほど、桂に張り合ってるわけか
だから桂は妙に出番が少なく、小田村は最初から出しゃばっている訳か
なんかこういうのって鬱陶しいね

708 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 11:55:06.81 ID:62QTuv79.net
>>707

まあこのドラマは陰に埋もれていた人にもスポットを当てたいってドラマだからね

709 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 11:55:13.15 ID:nZ2U3UZg.net
文じゃなくて
伊之助の目を通して幕末の長州を描く話に
した方がよかったな

それならドリル小渕の顔も立つだろう

710 ：奇兵隊：2015/02/08(日) 11:58:29.27 ID:XKOds6Zn.net
>>622
マツノの出版物を読め→マツノの回し者
長州人より単細胞だなｗ
奇兵隊に入るか？ｗ
マツノ書店には感謝している
売れないとわかっていながら長州本を復刻してんだから、宣伝したくもなる
ドラマのネタは↓にゴロゴロ転がっている
ここを見ればマツノを勧めた理由がよくわかる
http://www.matuno.com/kannkou.htm

711 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 11:58:47.52 ID:tR0Ebs6L.net
>>704
二番手どころか、主役が出なかった回がある大河もあったり…
ちゃんと群像ドラマになってる大河でしたが。

712 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 12:00:37.31 ID:aemj7GGn.net
二番手が小田村なのが低視聴率の原因だわ
小松帯刀や山本覚馬に比べて地味すぎる
興味がわかない
名前がもうね、田舎臭いんだよ
もっと格好いい名前にしなさいよ

713 ：奇兵隊：2015/02/08(日) 12:01:10.20 ID:XKOds6Zn.net
>>648
長岡では河井を支持する人としない人は半々らしい
河井の墓は何度も倒され傷つけられた
岩村でなくて山縣だったらとよく言われるが
河井は辛抱して戦争を避けるべきだったと思う
そうすれば新政府で偉大な働きをしたであろう
ガトリング砲を含む最新兵器を過信していたのでは？
最後は長岡で切腹してほしかった・・・
長岡を火の海にしておいて自分だけ逃げるから墓を壊される
逃げた会津で恭順するように説得していないことから岩村をそれほど責められない
もっとも岩村は後に河井のことをよく知らず軽く見ていたことを後悔しているが・・
ご指摘のように佐賀藩でも似たことをやっているので彼が横柄であったことは確だと思う

山縣だったらの山縣の評価も最悪だが、マツノから復刻された
「こしのやまかぜ」を読むと戊辰戦争での苦労がよくわかる
論功行賞だと思えば少しは納得するが、使い捨てにされた奇兵隊は無念であろう・・・

714 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 12:02:09.25 ID:PQQdQVw1.net
>>702
実際公武合体が表に出たのも慶喜が居たからだし
公儀政体論進めたのも慶喜だし
幕府解体したのも慶喜だからな
長州の志士達や薩摩の志士達、下手すると孝明天皇さえ
1人か2人なら居なくても代わりを誰かが勤め歴史がほぼ変わらなかった可能性が高いが
慶喜が1人居なかったら維新が成って無い可能がかなり高い

715 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 12:03:40.26 ID:0JHMX0CA.net
その小田村が小田村単独でキャラが立ってるならともかく
周りの比較的有名人に便乗して顔出し、美味しい所だけもっていこうとしているような雰囲気だからな
シエより性質が悪そうなタイプ

716 ：奇兵隊：2015/02/08(日) 12:03:43.30 ID:XKOds6Zn.net
>>675
読解力ゼロ人間ですか？
古川氏が間違いを指摘したと書いた（彼の小説の話なんかしていないが・・・）
他の方も同じことを書いてるが、もしかして一坂信者ですか？

ちなみに知人が一坂に間違いを指摘したら逆切れされたとか・・・
電話に出てもパソコンで原稿書きながら応対しているともきいた
彼はそれができるぐらい優秀なんだから、もう少し礼儀というか人間ができていれば
萩市立博物館の副館長ぐらいにはなれただろうに・・・

717 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 12:12:55.84 ID:Bmrgm6pn.net
杉家は二人娘です→本当は三人娘で長女は年の近い松蔭と特に仲が良く
明治後半にも松蔭の話を記者に語っています

文の初恋の人は小田村です→文が初めて小田村にあったのは小田村と寿が結婚してからです

寿は夫の小田村に冷遇されてます→二人は最後までラブラブで子供を何人ももうけてます

寿は愚物で文は賢者です→抹殺された長女も寿も賢く気丈なエピソードが残っていて、
それに対し文は愚鈍なエピソードしか残っていません
小田村が投獄されたとき寿は進んで面会に行き、初めて見る牢獄の様子に興味津々でしたが
つきそいの文はびびりまくりだったそうです

松蔭が投獄されたとき文は大活躍しました→文は当時12歳でした

ドラマの寒いねつ造、他になにかあるか？

718 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 12:16:05.84 ID:9W+Msqhr.net
>>714
最終的に無血で解体できたことで結果的に徳川の名誉も守れたしな
慶喜はほんとの意味で誇りを理解し責任を果たした

719 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 12:17:17.98 ID:wwLz6RY+.net
>>705
面白くしようと思っての川原ドンだったんだろうなぁ、スタッフの目論見は
だからもう変なアレンジは加えない方がいい

720 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 12:21:16.18 ID:0JHMX0CA.net
文や小田村が主役になることで、他の人物も引き立つならいいが
文や小田村より目立たないように押さえつけられ
結果どのキャラも死んでいるような構造が息苦しささえ感じる

721 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 12:22:42.81 ID:1+dENre9.net
戦国時代でも地元に伝承がしっかり残っているのに、かの松蔭一族の逸話だぞ。
つい最近みたいなもんだわ
うそはいかん。嘘は！

722 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 12:23:07.13 ID:PYjdmJ7o.net
>>713
奇兵隊そして山縣といや隊長赤禰武人と赤禰の遺族への残酷な仕打ちだが
それはどう説明するんだ？

723 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 12:23:35.09 ID:M5vNV9hr.net
単純に見てもらうっていう観点でいったら
もう少し明るい話や笑える場面も多くしたらいいんじゃね
真面目すぎて、あと、暗すぎる

724 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 12:24:42.16 ID:xndw/47K.net
>>721
多少アレンジしてもいいけど、わざとキャラを落とすのはやめてほしいね
個性をつけて魅力的に見せるならまだいいけど

725 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 12:50:58.67 ID:UW8kiwen.net
なんか、すごーく昔、それこそ花神の時代を見ているよう。
つか、過信でも、ゾウロクとかイネパートで笑わせていた記憶が。
でも嫌いじゃない。

726 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 13:02:52.07 ID:Qr4YxzBK.net
>>713
はいはい、明治天皇の正体やらは？
言ってみろよ

727 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 13:25:14.88 ID:nZ2U3UZg.net
>>719
センスが花より男子の頃から１歩も進歩しとらんｗ

728 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 13:47:17.40 ID:ZBRXhGKW.net
>>717
家族構成を変えるとかは大河でよくあるので仕方ないけど
主人公をageるために家族をsageるのが感じ悪いな。
別にいなくてもいいような文と小田村を引き立てるために
次は誰を引き下げるのかと思うとゲンナリする。

729 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 14:13:19.27 ID:tR0Ebs6L.net
>>725
本当に子供の頃の記憶でかなりウロだけど、
おまさ縁談の相手が高杉と決まった所に伊藤と時山が居合わせて
おまさの兄が明倫館の成績だけで高杉を三国一の花婿だと誉めたのを聞いた時山が、
「あの人は高杉さんを知ってるのか？」と伊藤に聞き
伊藤が「高杉さんの性格を知ってたら、あんなこというはずないでしょ！」と小声で囁いてたシーンがあった記憶が。
史実で若死にする登場人物が多いぶん、コミカルな描写もいろいろ入れてバランスとってたように思う。

730 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 14:33:18.29 ID:fBF2PZsJ.net
>>717
稔麿・九一・靖が黒船見る約束すっぽかす→稔麿は当時江戸にいて黒船見てます

玄瑞ageに他の３人が利用されたのが不満だ・・・

731 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 14:34:28.72 ID:UW8kiwen.net
>>729
俺も昔の事なんで良く覚えてないや。やたらコミカルだった記憶と、最後、
ゾウロクが改名して、足切って地味に終わった印象がある。まぁ、維新モノ
でハッピーな結末は無いんだなって思ったんだと思う。

732 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 15:09:01.81 ID:/6MsHRty.net
花神の伊藤、井上パートは
お笑いシーンだよ

733 ：奇兵隊：2015/02/08(日) 15:11:31.97 ID:XKOds6Zn.net
>>675
追記
一坂氏著書の中では「高杉晋作の29年」が最も気に入っている
というか重宝している（晋作ファン必携の書）
間違いが多くあるといったのは、古川氏が指摘したからではなく、
自分の目でも確認している
>>676さんが「思い込みが多いので注意が必要」と書かれていたが
例えば松陰先生辞世の句を彼は「留め置かまし」ではなく「留め置かまじ」
と執筆している。理由は江戸時代には濁って読むからだそうだ。
そう読むのはわかるが、それでも表記は「置かまし」では？
こういうことを平気でやるので注意が必要なのである

734 ：奇兵隊：2015/02/08(日) 15:13:43.00 ID:XKOds6Zn.net
>>722
元総督のことなので少し長くなるが、赤禰に対して良い印象はない
結論は「真誠似偽　偽以似真」
京都で幕史に捉えられて、「牢から出してくれるなら幕府のために尽くす」
と嘆願して出されたのだから、幕府のスパイとして見られても仕方ない
たとえ赤禰が戦を避けたかったのだと弁明しても、長州から見れば裏切者にしか映らない
晋作が決起する直前にも無駄なことをやっている
晋作が平民達の前で「赤禰は大島の一土民だから忠義はわからない」といって顰蹙を買ったのは
有名な話だが、晋作の目には赤禰が命を惜しんでいる臆病者にしか映らなかったのでは？
それに彼に長州と幕府、俗論派と正義派を調停する資格や能力があったとはとても思えない

日記を破ったのは山縣と思われる
山縣にとっては「敵前逃亡」なのでしょう
山縣が爵位すなわち名誉回復を阻止したのは、許せない何かがその時あったのでは？
4カ国相手じゃ逃げても仕方ないが、山縣がそう言えるということは、彼がそれだけ
勇猛果敢であった証拠でもある
あるいはスパイと確信できるものがあったのかもしれない
高杉決起の時の行動と併せ考えると、やはり煮え切らない臆病なところがあったと思われる
それは士分として生まれ育っていないので、仕方ないと言えばそれまでだが
切腹して長州を救った家老等、明治になって爵位を与えられて名誉回復した者もいるが、
それが叶わなかったということは、運というより、やはり彼に何か背信行為があったのでは？

735 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 15:14:03.80 ID:LSrX9ZU1.net
>>730
あそこは、文と玄瑞の出会い－初デートの捏造だろう。
二人きりにしたかったのだ。

しかし、双方十二・三歳なのか知らんが、
文がタメ口なのが違和感を感じた。
当時の男女関係からしてありえないだろう。
時代劇なんだから、女が敬語を使うべき。
変なフェミ思想で、夫婦は対等だとかでタメ口にしているのが丸わかりだ。

736 ：奇兵隊：2015/02/08(日) 15:14:38.41 ID:XKOds6Zn.net
>>726
昨日のID:qiACCRQ6？
そんな挑発をするとは厨房ですか？ｗ

737 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 15:26:29.97 ID:rNvbCR25.net
吉田松陰役は、「花神」の篠田三郎を超える者はいないと思う。
ところで「花神」で高須久子を演じたのはどなた?

738 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 15:38:12.03 ID:aemj7GGn.net
ほんと不思議なんだよね
決して馬鹿でも低学歴でもなさそうなレスしてるのに
「幕吏」が読めない人がいたり、「史実」が読めない人がいたり
なんか気持ち悪いというか薄気味悪い

739 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 15:43:53.38 ID:UW8kiwen.net
俺らだって普通に読めない字は聞くし調べるけどな。幾つになっても読めない
字とか、違う読みに出会う経験はあるよ。スレで読めませんとか判りませんっ
て平気でレスする、そしたら誰かが教えてくれる、そういう時代なんだよｗ

740 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 15:44:58.13 ID:ppx5kK+B.net
>>737
大橋芳枝さんて人だって

741 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 16:06:54.74 ID:PQQdQVw1.net
>>736
普通に気になるな
明治天皇の正体を教えてくれ
あと奇兵隊の正体
是非聞きたい

742 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 16:08:58.14 ID:rNvbCR25.net
>>740　ご親切に、ありがとう

743 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 16:28:36.67 ID:1+dENre9.net
>>741
被差別部落の研究しないと最後までわかんないと思うぞ

744 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 16:31:20.22 ID:Ph3bf9A4.net
>>704
二番手は別に絶対固定じゃない
初回にありがちなのは主演の父親が二番手に来る
重要人物は途中死んだら退場二番手から消える
花もゆは去年の官兵衛のように初回は出生家族、2話3話は官兵衛と初恋相手おたつ(史実は妹だが初恋に捏造)との回、4話でその後クレジット二番手固定の中谷登場出会い→結婚…と順番に段階踏まずに小田村伊之助を主演ら家族の自己紹介やらずして進めた事が脚本おわたと思った
民放連ドラじゃねんだから根を築かずにいきなり無名二番手出してもポカーンですわ

745 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 16:39:36.28 ID:PYjdmJ7o.net
>>734
長州や奇兵隊や山縣が「赤禰に対して良い印象はない」ように印象操作してきた結果だろ
「牢から出してくれるならアメリカのために尽くす」
で巣鴨プリズンから出されアメリカに情報を流したからアメリカのスパイとして見られても仕方ない
よな？
A級戦犯でありながら助かってアメリカに尽くしたCIAのエージェント長州岸信介
日本から見れば裏切者にしか映らない

高杉晋作は危なくなったらすぐに九州だ上海だと逃げてばかりの癖に
「赤禰は大島の一土民だから忠義はわからない」
長州史観に毒されてないまともな人間の目には高杉が命を惜しんでいる臆病者にしか映らないね
賢明に命懸けで民衆の為に働いた赤禰に対し
「調停する資格や能力があったとはとても思えない」と罵倒するとは
山口県人の品性も問われるな
長州や奇兵隊にとって重要な記録である日記を破ってまで赤禰の存在自体を抹消した山縣すら擁護
だったら「山縣が爵位すなわち名誉回復を阻止したのは、許せない何か」とは？
残虐に処刑した赤禰を遺体まで辱め遺族まで苦しめた
「水に落ちた犬を叩く」
血も涙も無いやり方をしなければならないほどの背信行為を赤禰がしたか？
山縣の方がよほど汚職で日本国民を裏切り続けたわ
「スパイと確信できるものがあったのかもしれない」
「煮え切らない臆病なところがあったと思われる」
「彼に何か背信行為があったのでは？」
そんないい加減な理由で証拠も無く
奇兵隊をすぐに放り出した高杉に代わって長く隊長を務めた赤禰を今でも名誉すら傷つける
それが山口県人か
奇兵隊の名が廃るね

746 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 16:39:40.08 ID:iYvGNm0/.net
>>734
赤禰武人って名前で損してるね、悪役商会に使われるような名前だ
たまに「赤根」とも書かれるが、これは間違いみたいで略字でも「赤祢」が正しいみたい、これでも悪役名だが
坂本龍馬が「赤禰龍馬」だったら人気出なかったろうな

この人の考えは高杉とほぼ同じで、ただ方法論が違っただけであり
俗論派を武力で叩きのめし藩論を倒幕への高杉と、俗論派と手を握り藩論を倒幕への赤禰
一見すると赤禰の方が効率的で死者も出ず、良いように思えるが
こんな切羽詰まった時は勢いが大事で
こういう中途半端な和平中立的な考えは身を滅ぼす
70年代の革マルや中核派の、内ゲバの原因ってこういうのが多かったはず
味方であるのに、ちょっとした考えの違いだけで、敵よりも憎くなり
処刑のされ方なんて敵よりも惨い仕打ち

高杉が決起の相談した時は、決起反対派が多数でその中に赤禰もいたわけだが
決起が成功していくうちに、反対派もどんどん考えを変え高杉に付く中
赤禰だけがその考えを変えず、自分の考えを正当化するため、変な行動に走ってしまったのが

747 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 16:40:17.66 ID:HYIQytep.net
長文ｗｗｗｗｗ

748 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 16:42:03.57 ID:jpB311ZS.net
>>738
このスレ立てた人も日本語が不自由な人だね
歴史は好きだけど本なんかは全然読まないタイプなのかな

大河ドラマは終焉しろ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423377705/

749 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 16:44:17.09 ID:PYjdmJ7o.net
大河板で長文読めずに草生やすしか出来ないのはニワカ
大河にも歴史にも縁のない誰のヲタだか

750 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 16:46:33.03 ID:HYIQytep.net
>>749
確かに井上真央ちゃん出てなければ見てないわ7
死にぞこないの年寄りしか見てない大河ドラマなんぞ

751 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 16:51:02.23 ID:nZ2U3UZg.net
>>749
ニワカと言うよりただのアホでしょ

752 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 16:55:41.60 ID:PYjdmJ7o.net
>>751
ニワカ井上真央ヲタでただのアホだった

確かに井上真央ちゃん出てなければ見てないわ7←
死にぞこないの年寄りしか見てない大河ドラマなんぞ

753 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 16:57:32.63 ID:HYIQytep.net
うん
自慢じゃないが今まで大河なんて見たことない
全く興味ないもん

754 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 17:03:39.06 ID:M5vNV9hr.net
なんだろ、予告見ても見たいって思わないんだよなぁ
自分の興味が人と違うのかもしれないけど
高須久子の娘さんと文とのあれやこれやなんて
ほんと、興味がわかないんだよなぁ・・・
もう長州のドラマやりつくした人がやるような変な視点
なぜそんなマニアックな事やるんだろう

755 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 17:10:04.37 ID:PYjdmJ7o.net
>>754
高須久子とも娘とも文は直接関わってなくて完全な作り話
せいぜい兄や姉の付き添いの１０歳やそこらの子供でしかないのに
そんな捏造された「人結ぶ能力持つ少女・文」のつまらない話
しかも長州の神松陰が情けなくされた話なんか山口県人長州ヲタほど我慢ならないだろうな

756 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 17:11:01.00 ID:62QTuv79.net
というかたぶん、大河を観る人が減ったから、観てくれる新たな層を獲得したくてそういう視点でチャレンジしたんだろうね
あと、篤姫をやっぱり意識したんだと思う

結果、失敗してしまったわけだけど…

757 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 17:14:09.37 ID:xS/qKyru.net
前回は小学生６年生年齢のはずの文に説教されて号泣

さて今回は

758 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 17:21:49.30 ID:M5vNV9hr.net
なんか入り込みたいと思いながら見てるのに
入り込めないんだよね
あと、前にも書いたけど、もう少し笑える部分を作らないと
息抜きができない
家族団欒のパートで笑えない脚本ってどうなん？って思う
そこは脚本家の腕で家族で大笑いするようなシーンも作らないと
メリハリが出てこないよ、トーンが全体的に暗いのに

なんか松陰の母ってダジャレをよく言ってみんなを大笑いさせてたらしいじゃん
そういうシーンもないし
せわーないの一辺倒

759 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 17:24:40.65 ID:nZ2U3UZg.net
>>756
高齢化で見る層じたいは昔より増えてるじゃないの？

760 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 17:26:56.98 ID:d0ORfp66.net
今の高齢者（60代）は矢沢世代だから時代劇なんか見ないよ

761 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 17:37:13.13 ID:PYjdmJ7o.net
目耳の弱った高齢者にチャンネルを変えさせる画面の暗さ滑舌の悪さにやたら多い絶叫
歴史好きにチャンネルを変えさせる歴史無視
歴女にチャンネルを変えさせる妹マンセー志士はワシが育てた
一般女性にチャンネルを変えさせる「ホラホラお前らイケメンのもっこりフンドシ好きだろ～？」

762 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:24:52.53 ID:4mV4nkGI.net
おいおい
普通居たのですか？位あっていいだろ

763 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:26:10.62 ID:ZBRXhGKW.net
>>756
ただのネタ切れ、苦肉の策だろう。
視聴者増やしたいなら篤姫の頃のクリアな明るい画面に戻すのが一番だが
今となっては画質のせいで視聴者激減してたという現実に直面したくないから
意地でも戻せないんだろうと思ってる。

764 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:29:31.70 ID:YVt0Y8G0.net
しかし今回はまたつまらんな
8割牢獄での話
でも牢獄綺麗過ぎるのでは？牢獄というか宿に見える
高須久子とか娘とかどうでもええ

あと、長州言葉でもなく現代標準語語辞めれ

何ですか？
辞めくださいよ
って朝ドラかよ

765 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:29:58.89 ID:Mjffmlqy.net
クソ！今回のドラマはクソ！

766 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:30:03.28 ID:4mgj8s3b.net
この高須久子って松蔭との交流があったという女性だよね？
延々と文とどうのこうのやってて、寅次郎は牢グダグダしてるだけ。

767 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:32:38.78 ID:4mV4nkGI.net
>>766
寅次郎がスネオなのはワラッタわ

768 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:32:58.51 ID:YVt0Y8G0.net
なんで寅次郎髭も生えず、着物も汚れず綺麗な顔しとるんじゃ！

769 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:33:32.02 ID:4mgj8s3b.net
気持ち悪い母親落ちとかおそろしくどうでもいい・・。

770 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:35:01.73 ID:4mV4nkGI.net
ここの牢フリーダムやな

771 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:35:41.05 ID:YVt0Y8G0.net
高須久子とか何の興味もないのだが

攻めて青春群像やれよ

772 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:36:10.19 ID:8BqLsHBY.net
高須ナントカなんて大河でやるネタじゃないよね。
松陰は生涯童貞だったと言われ浮いた話が皆無だから、
女がらみの些末エピソードを無理矢理挟んでるんだろうけど、
これで視聴率が上がると思ってるんだろうか。

773 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:38:03.26 ID:YVt0Y8G0.net
これ数字酷いやろな
10%獲れれば御の字
俺脱落しそう…

774 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:40:36.57 ID:4mgj8s3b.net
ラスト十分になってやっと寅次郎が喋りだしたが、
ここに来るまで延々と文のおかげエピ、
寅次郎がエピを積み重ねたわけじゃないので
立ち直っても唐突極まりないわ。

775 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:40:58.51 ID:4mV4nkGI.net
神戸知事？市長？が批判した汚い平清盛って正解だったな
綺麗な映像綺麗な衣装の大河って糞だわ

776 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:41:03.63 ID:FJ+16tha.net
>>773
そうなっても自業自得としかいえんよ
学習能力のない犬HKの自業自得だ

777 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:42:28.55 ID:YVt0Y8G0.net
しかしこれは原作が悪いのか脚本家か悪いのか…

778 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:42:39.54 ID:M5vNV9hr.net
脚本家のインタビューで
文がちょっとでも空気になると
「これじゃ、文が主役じゃないよね」と
二人で言いながら書き直してるって言ってたから

二人でそういう、悪い意味で相互監視をして
その結果、普通の大河よりも主役が出ずっぱりって形になったんじゃね

779 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:42:42.35 ID:y1cUVk+D.net
ただぼーっと時間の流れるのを待ってるだけの４５分

780 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:43:52.03 ID:4mgj8s3b.net
寅次郎が立ち直るために高須久子とのエピがあるのは
分かる、でも高須は延々と文とどうでもいい話やってて
寅次郎とは関わってない、文のおかげに捏造するために、
寅次郎がやるべきエピをみんな文のために踏みつぶされるんだよ。

781 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:43:57.25 ID:YVt0Y8G0.net
え！まさか来週も高須久子引っ張るとは
笑ってしまうわ
勘弁してくれ

今週見んでも全く問題ないな

782 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:44:50.78 ID:FsP9tdQ2.net
いやーやっちまったな

真央ちゃんに時間割きすぎて松陰パートが浅いこと浅いこと

視聴率下がるね

783 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:45:59.38 ID:nEgttAOq.net
今週は今までのワースト回だわ

784 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:46:11.93 ID:ZBRXhGKW.net
大河は惰性で見る人多いから、天気悪いと在宅率の関係で
視聴率も上がるもんだけどね。
裏も弱いし、もしこの条件で下がったらいよいよ終わりだよ。

785 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:46:17.64 ID:YVt0Y8G0.net
これが大河ドラマか？
酷すぎるよ
素人が作ってんの？
ただ、壮大な音楽か流れてるだけw

さて、お口直しに独眼竜政宗の再放送見るわ

786 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:46:30.64 ID:g73fXDvn.net
ヤバス、これは数字下がる
脚本が八重パターンになってきたぞ

787 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:46:44.47 ID:pum/zK7H.net
びっくりするぐらい面白くなかったｗ
どうするんだこれ

788 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:47:02.56 ID:+2lFFz4q.net
>>616
へー面白いな
「せわーない」がそんな使い方だったとは意外
でもちゃんと方言指導の人いるのにね
「ちょる」「ちゃる」は結構多様してるのか

789 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:47:13.01 ID:S21y0azk.net
今日はちょっとなあ
視聴率的にはマズいだろうな

790 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:47:36.08 ID:PsRwIp39.net
俺は面白かったけど
このまま牢獄編でも良いと思った
実況スレはブーイングの嵐だったけどｗ

791 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:47:39.68 ID:epHcrHYr.net
BS見てきた

何も心に残らない回だった
どーすんだこれ

792 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:48:13.38 ID:WuNG+rTH.net
八重は前半はあんつぁま主人公にしか見えなかったくらいだけど
主人公を無理に出番増やすとろくなことないね

793 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:48:18.10 ID:YVt0Y8G0.net
あほか、八重のが遥かに面白いわ
江パターン

井川遥引っ張るのは事務所の指示ニダ？
誰が興味あんねん

794 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:48:19.73 ID:g73fXDvn.net
ライト層には見やすいけど、大河ヲタは確実に今日見限るかもね
自分は最後まで見るけど

795 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:48:30.82 ID:BhLvoUId.net
>>782
今日文パートは途中までだろ
最後松陰パートで終わっただろ

796 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:48:59.78 ID:WIOwkBPe.net
>>775
兵庫県知事。

神戸市長と広島県は擁護している。
持ち上げたほうが観光客
増えるからな。

797 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:49:06.53 ID:epHcrHYr.net
シエは突っ込みどころ満載で、アンチもそれ目的で見てたぞ
これは･･･

798 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:49:14.18 ID:QvfgBWGf.net
これやばいだろwww今までなんかしらツッコミなりあったのになんの感想も浮かばないwwwww
最後の野山獄学校も雰囲気は悪くないんだがなあ、まったく入り込めず45分が無為に流れいてくという…
あと紀行がこれからの展開言うし伊之助こじつけるし最悪じゃね

799 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:49:20.73 ID:uqaC4SRY.net
俺もわりと面白く見れた
マイワーストは久坂の回
吉田松陰伝ではなくて文の話だし、別にこれで文句はない

800 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:49:36.55 ID:BHtQbzOg.net
だけど、松陰と高須久子の話は、映画になってたよね。
見た人いる？　
一年尺をとっているんだから、松陰のもしかしたら
人生で唯一好きになった女性かもしれない話は無駄だとは思わない
けど。あとは、ドラマの中でどう描かれるか次第。
ただ、主役が妹で妹がしゃしゃりでるあらすじが余計な気がする。
つくづく松陰主役で作れば良かったのにという感想しか。

801 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:49:40.54 ID:y1cUVk+D.net
江はまだ突っ込みながら見れてたけど今日はそんな気力もなかった

802 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:50:42.05 ID:aPFS4W4I.net
よく知らん人のどうでもいい話
なんで大河なのｗ

803 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:50:43.02 ID:FsP9tdQ2.net
>>795
もっと丁寧に松陰パートやって欲しかったな
いきなり講義じゃなくて…

804 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:50:43.07 ID:srRlBgV+.net
2chの評判がいい時は視聴率が下がる。
てことは今回は上げるかもなw

805 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:50:57.68 ID:g73fXDvn.net
あまり書くとネタバレになるから黙ってるけど
来週もつまんなそうで辛い

それにしても最後の台詞はヤバイな
あれガッカリだよもう

806 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:50:59.41 ID:EWfWEbub.net
今更だけど花燃ゆって人情時代劇っぽいね
松陰が野山獄で弁を振るうシーンは良かったけど全体的に地味なのは否めない

807 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:51:11.04 ID:u84nWJji.net
凄ぇ面白かった
特に最後のほうは哲学的な名場面だ
強烈なぐらい印象に残ったわ

808 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:51:39.40 ID:DDHaAzDK.net
牢獄なのにすごく快適そうでワロタ
ちゃんと個室で中庭でお喋りもできて楽しそう大河内教授もいた
へんなドラマだなあｗ　

809 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:51:44.29 ID:09scqbXA.net
もう受信料払ってる視聴者に
いやがらせしているレベルの内容だわ。

810 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:52:24.15 ID:j96+bbLw.net
前回さんざん寅兄いのおかげで家族は迷惑したと責めてたのに
今回は野山獄の皆さんは家族に邪魔にされて投獄されて可哀相だから
文が救ってあげましたって何このダブスタ

811 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:52:38.84 ID:YVt0Y8G0.net
松蔭が全く偉人ではなく変人にしか見えん

812 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:52:51.45 ID:93sNr+A6.net
三姉妹で最も長生きし、松陰からの手紙を生涯大切に保管していた長女・千代を無かったことにしてる時点で

813 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:52:52.41 ID:PYjdmJ7o.net
全てヒロイン様の察しの良さと
貧しいはずなのに頼まれてもいない筆を買って差し入れたおかげ
貧しいはずなのにお手玉差し入れたおかげ
畑仕事しないで高須家に通ったおかげ
何故かまた付き添い頼まれてヒロイン様だけ高須久子の気持ちに気づいたおかげ
みんなみんなヒロイン様のおかげ

814 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:53:09.84 ID:WIOwkBPe.net
>>804
今日は天気悪いから
上がるかもね

私は番組中の視聴率推移がみたい。
脱落者多そう。

815 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:53:20.78 ID:+GkFY4/e.net
ストーリーに全く興味が持てん。女囚とかどうでもええわｗ　時間が長い。

816 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:53:27.45 ID:nEgttAOq.net
理屈をこねたような全く共感できない高須親子のドラマが無理やり寅次郎のドラマに接続された上に
寅次郎の演説に感化される牢人たちの描写の白々しさがキツかった。とにかく今回は白々しかった。

817 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:53:28.91 ID:g73fXDvn.net
一部笑えるのが救いだが、白けた輩も確実にいそう
もう人情ドラマで推していくしかないのは仕方が無いが、どう評価されるか心配だな

818 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:53:40.85 ID:YZ4jM+++.net
宮村さんが力いれて書いてるっていう「野山の獄」編が、このつまらなさか・・

ほんとうにこの大河やばい。

819 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:54:01.69 ID:S21y0azk.net
まあ　予想してたとうりに
全部　文ちゃんのお手柄になっちまったな

820 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:54:22.68 ID:dnp0CU0l.net
脇の人はどうとでもなるけど井上真央が可哀想すぎる
NHKは今後もちゃんと使ってしかるべき

821 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:54:25.67 ID:nMrhNQWW.net
文の絡ませ方強引すぎだろｗ

822 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:54:26.94 ID:OvTPHLYF.net
ねた大河、高須がすべてぶち壊し覚醒させた
富永はエロ親父、大迫中将、大河内教授も覚醒
今、高須に勝てるのはいないだろう
大御所、松坂、若村に期待する。

823 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:54:28.31 ID:M5vNV9hr.net
だから、全く、本当に全く興味ないんだよ
高須久子の娘なんかに・・・

なぜ長州のドラマなのに、そんなのやるの？
馬鹿じゃないん？土屋と脚本家ｗ

824 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:54:37.60 ID:YVt0Y8G0.net
JINはあんなに面白かったのにな
大沢たかおもこれ受けて後悔してるやろ

825 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:55:03.73 ID:+GkFY4/e.net
もう本田博太郎主演でいいよ。一人だけ生き生きしとるｗ

826 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:55:31.24 ID:g73fXDvn.net
文を絡めないといけないのは解るけど最後の台詞は駄目だよ
あらかさまに○○様のお陰で・・を入れたら絶対に萎えるって

827 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:55:44.47 ID:YVt0Y8G0.net
会社で花燃ゆ見てる？って聞けないなw

828 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:55:52.40 ID:nZ2U3UZg.net
寅さん、綺麗すぎるｗｗ
野山獄には専任の床屋でもいるのか

829 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:55:52.79 ID:nEgttAOq.net
文の送った筆に嬉々とする博太郎が唯一の慰めだった

830 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:55:55.56 ID:j96+bbLw.net
このドラマのスタッフって絶対長州アンチだよね

831 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:55:58.05 ID:09scqbXA.net
>>825
１人だけ黒沢映画やってるもんなｗ

832 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:56:06.29 ID:DcDEnXbj.net
どうせ主人公誰でもいいんなら博太郎主役でええぞ

833 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:56:17.74 ID:pum/zK7H.net
どうでもいい話がだらだら続いて、松陰の説教で何だか上手く行ったって感じで
どんな話だったのかさえ、よくわからない内容

834 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:56:23.27 ID:uqaC4SRY.net
カーッ！

835 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:56:52.12 ID:YVt0Y8G0.net
つまらな過ぎてずっとスマホ見てたわ

836 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:57:18.07 ID:nEgttAOq.net
先週は良かったと思ったのになあ

837 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:57:31.19 ID:+GkFY4/e.net
いよいよ一桁が近づいてまりしたｗ

838 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:57:50.47 ID:JtZetj8r.net
シエのストーリーが支離滅裂だったのは出演女優が脚本や演出に口出ししたのもある。

839 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:58:05.74 ID:WIOwkBPe.net
ツイッターみると泣けたとか
号泣とか目立つな。
私は欠伸で涙がでたのだが。

840 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:58:25.68 ID:QvfgBWGf.net
松陰の生まれながらの教育者気質が獄舎すら学び舎にしてしまうという吉田松陰の凄さみたいなもの見たかった…
それが文の差し入れのおかげにされ、それだけなら我慢できるが囚人たちを横目に松陰がうじうじ悩んで30分経過というのがまずいわ

841 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 18:59:28.14 ID:CBOlBSFo.net
本田博太郎と愉快な仲間達みたいになっちゃってんぞ

842 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:00:03.23 ID:4mgj8s3b.net
全開は文が控えめで寅次郎と金子のエピで良かったのに、
宮村脚本でもこれじゃもうダメだわ。

843 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:00:22.85 ID:WIOwkBPe.net
もっとうまく見せる方法あったろうに。
どうしてこんなストーリーにした？

844 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:00:33.44 ID:+GkFY4/e.net
もう本田博太郎に明治維新成し遂げてもらいたい。主要人物、長州征伐で
死んで欲しいｗ

845 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:01:23.82 ID:v6YjMrxM.net
Pが脚本家に要らん口出ししていると見た

846 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:02:26.25 ID:4mgj8s3b.net
牢の爺さんだけがキャラ立ちしてたな。

847 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:02:56.26 ID:QvfgBWGf.net
富永有隣も手懐けられるの早すぎだろw
しかも松陰の人たらし能力じゃなくて妹に筆もらったってだけww
村塾で教鞭とるのも寅次郎の人柄じゃなくて文のおかげってか

848 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:03:22.98 ID:g73fXDvn.net
ゲストに花を持たせたり、こういうのはスカン
何か芸能事務所のご機嫌取りみたいな感じが透けて見える

849 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:04:28.10 ID:g73fXDvn.net
今日は伸びる

850 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:04:33.97 ID:/6MsHRty.net
筆もらったって
そんな風な脚本になってないがな

851 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:05:52.91 ID:S21y0azk.net
松陰の重要な能力のひとつを文のおかげにされてしまった
これはまずいだろ

852 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:05:58.34 ID:/6MsHRty.net
前半で脱落した人多そうだね

853 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:06:28.30 ID:ppx5kK+B.net
文はところどころで基本松陰の野山獄だったな
孟子教室が始まったのをやりたかったのか今回は

854 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:07:20.37 ID:j96+bbLw.net
なんかチュプ向け乙女ゲームみたいな展開で気持ち悪い
偉人の妹というおいしいポジションが欲しいだけみたいな

855 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:08:37.51 ID:CV+0SNim.net
文がいなければ、良いドラマになると思う。

856 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:08:47.83 ID:Y72emLNT.net
>>786
この時期の八重の方が遥かに面白かっただろ！
なにせ主人公そっちのけで歴史ドラマやってたのが良かった

一方、このドラマで松蔭描かずに文を無理に捩じ込む必要全くないんだが

857 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:09:37.95 ID:dn8rugsz.net
松陰刑死のあたりから盛り上がってくれるのかな？
でもその前に視聴者が脱落して視聴率一桁に突入しそうだな(´･ω･｀)

858 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:10:00.61 ID:nZ2U3UZg.net
有名人の兄に寄生して功績をすべて奪い取ってしまう

これから文のことは寄生獣と呼ぼう

859 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:10:07.96 ID:aA5oi9tc.net
年末の総集編では文、というか杉家のシーン全部カットしようぜ
名作になるかも知れん

860 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:10:19.99 ID:ppx5kK+B.net
>>856
今日も松陰をバリバリやってたがｗ
松陰で始まり時々文と久子、そして最後も松陰
松陰が獄の人々の心を動かして終わった

861 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:10:41.67 ID:j96+bbLw.net
なんであんなに孟子の暗唱にこだわるの?
松陰って古典の暗唱や抽象論よりも学んだことを実際に
どう役立てるかにこだわる人ってイメージなんだけど

862 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:10:56.57 ID:g73fXDvn.net
>>856
八重はもっとつまらなかったよ、明治編になったら本当にどうでもよくなったし
今回は人情時代劇としては見られるけど大河じゃねぇなぁって感じ

863 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:11:12.27 ID:+GkFY4/e.net
あれでバリバリってｗ　最後のほうちょっと存在感出てきただけで松陰空気
だったじゃん。

864 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:11:13.76 ID:nZ2U3UZg.net
>>856
たぶん、松陰が処刑されたあとも視聴率が落ちないように
松陰の描き方は空気にしてるんだよ

865 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:11:19.48 ID:DcDEnXbj.net
久坂とか伊藤とか山縣とか高杉とか、井上とか、そいつらがこの時期どこにいてなにしてるかのほうが女囚より気になってるんだぞ

866 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:11:45.07 ID:YVt0Y8G0.net
>>861
ほう
脚本家に教えてやって

867 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:11:48.51 ID:EWfWEbub.net
高須久は松陰にとって重要人物だから書かれるのは良いけど
松陰の初恋の人だし高須親子より松陰との関係をもっと書いて欲しかったかな

868 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:12:13.79 ID:CV+0SNim.net
偉人は、偉い、偉いと持ち上げるから、偉人たりうる。

偉人を、フツーの人にするなよ。

ドラマだからな。

869 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:12:14.82 ID:YVt0Y8G0.net
>>862
八重のが遥かにおもろかったよ

870 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:12:37.06 ID:ppx5kK+B.net
>>863
松陰空気？ｗ
基本松陰ベースだっただろｗｗｗ本当に見たのかよ
もっと文だけかと思ってたが松陰のところをちゃんと織り交ぜて描いてた

871 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:13:30.77 ID:+GkFY4/e.net
>>870
バカ。ベースは高須親子と文だ。お前こそちゃんと見てたのかよｗｗ

872 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:13:48.55 ID:ppx5kK+B.net
>>867
来週も引っ張るみたいだな＞高須久子

873 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:13:51.46 ID:g73fXDvn.net
見てて別に苦痛じゃないけど、文をこれ以上持ち上げないで欲しいな
無理に絡ませるとカオスになると江と八重で学んだハズだが

874 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:14:37.75 ID:CV+0SNim.net
井川遥は、表情は上手く作れるようになったが、台詞はまだまだだな。

お勉強してね。

875 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:14:52.07 ID:ppx5kK+B.net
>>871
そこは勿論あったけどちゃんと松陰が獄の人々の心を動かす部分もあっただろｗｗ
松陰と小田村の場面もあったし、長州藩の場面も

876 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:14:57.77 ID:j96+bbLw.net
女性向けって言うけど女性でも長州好きは男性の人物をがっつり描くのを好むよな
佐幕派好きの基準は知らんけど長州好きには今回の松陰の描き方じゃ空気だろ

877 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:15:04.52 ID:Y72emLNT.net
>>839
それ、清盛の時からの現象だよ
信者はここぞとばかり褒めるけど不満のあるものは基本見なくなったり呟かなくなる
だから一見すると高評価に見える、これは大河だけでなく他の低視聴率ドラマでも同じ

878 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:15:11.83 ID:OvTPHLYF.net
硬軟本田博太郎の名演知ってるから
脇でおわらせるのはもったいない
「本田博太郎主演ドラマ」
を期待しない、脇で輝く人だろう。

879 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:15:42.50 ID:QvfgBWGf.net
ワーストが久坂回なのは揺らがないが視聴者が離れるのは今週みたいな回
今回別に見なくてよかったなー、から来週も見なくていいや、になっちゃう

880 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:16:08.89 ID:HmhMpe31.net
>>869
八重は明治になったら退屈すぎて途中で脱落した。

881 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:16:23.86 ID:EWfWEbub.net
確かに総集編で松陰のシーン中心でまとめれば良くなりそう
もうちょっと主役が空気になってもいいんだがなあ
制作も評判気にしてるだろうしテコ入れで塾生を多く出して明るくするんでないの

882 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:16:38.08 ID:QVaD7ax5.net
衝撃！野山獄の実態は各自に個室が与えられたシェアハウスだった
金子君かわいそう・・・

883 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:16:49.66 ID:CV+0SNim.net
女主人公は、今年で最後にしような。

884 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:18:50.87 ID:Y72emLNT.net
>>880
明治編については同意

ただしここまでは花燃ゆの時代背景がほとんど描かれていないので
幕末の躍動感が全く感じられずに面白くないというのが自分の感想

885 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:18:52.48 ID:g73fXDvn.net
>>879
ワーストは2話だよ、冒頭から寿が浜辺で侍と待ち合わせするシーンだし
寿の婚約破談シーンにどれだけ尺使ってるんだよって話

886 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:19:22.94 ID:a8inCt9e.net
長州藩視点の大河を楽しみにしてたのに・・・
やっぱ薩摩視点・幕府視点・土佐視点・会津視点の各大河の方が面白かった

887 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:21:13.14 ID:j96+bbLw.net
>>886
歴史にドキリの花燃ゆ番宣はしっかり長州視点で燃えるのになw

888 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:21:40.40 ID:FsP9tdQ2.net
松陰「文に叱られたから金子君の分も生きるんじゃ」ってところがツボったw

889 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:21:53.35 ID:DyZzmrlV.net
本日のタイトル見て今日駄目だろうなと言う予感はあったが
マジで此処までつまんねえとは思わなかった
脚本マジで最低だわ
視聴者を楽しませる気全くないだろ

890 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:22:43.43 ID:J7BqI6R6.net
前半が吉田松陰が主役で
高杉　木戸が明治政府に出仕するまで描けば
安倍さんも納得するだろうけど
この内容だと安倍さん　地元の山口の人たちも
納得できないだろう…
隔年で女主役でなくていいのに

891 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:22:49.75 ID:+2lFFz4q.net
>>886
長州藩視点じゃないけど、花神は面白いぞ

892 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:23:08.97 ID:8BqLsHBY.net
イスラム国関連の報道番組の方がよっぽど長州らしい

893 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:23:55.23 ID:FE7TajD/.net
マグロおもしれえ

894 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:24:48.95 ID:g73fXDvn.net
フラワーバーニングSP>本編って言われてる様じゃ情けないが
これから徐々に盛り上げてもらわないと困るぞ

895 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:26:37.18 ID:LFYUabvz.net
>>800
「獄(ひとや)に咲く花」だね。あれは地味だけどいい映画だ。

896 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:27:00.01 ID:ppx5kK+B.net
朝ドラ好きなババが好きそうな展開ではあったのかな
歴ヲタは文句言うだろうけど

897 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:27:24.15 ID:QvfgBWGf.net
うんマジで長州ファンがかわいそう。
下手に長州好きじゃなかったらこんなに苦しむこともないのにと思う、愛ゆえに人は苦しまねばならぬのか。

898 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:29:54.89 ID:XKMjiIX7.net
>>890
女主人公の歴史ドラマは、作る意味がない。
今年で終了。

899 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:30:34.65 ID:EWfWEbub.net
長州の青春群像劇は塾生が出てから書かれるんだと思うよ

900 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:31:49.66 ID:ppx5kK+B.net
>>899
うむ
これからなんだけどなぁｗ
みな短気だわｗｗｗｗ

901 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:36:47.10 ID:gvtIuaEj.net
しかし面白うないのう

902 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:37:52.14 ID:nZ2U3UZg.net
>>898
来年以降も創価のゴリ押しがないとは言えない

903 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:38:27.16 ID:6W4SRKtU.net
テーマ曲のアーアアーとか音楽は盛り上がるんだが
中身がついていけてないな

904 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:39:52.53 ID:aduneeCE.net
車将棋おもしろいぜ

905 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:40:09.40 ID:nZ2U3UZg.net
登場シーンが多くたって
ちゃんと描かれてなかったら空気同然だわなぁ

まあ、文がちゃんと描けてるわけでもないいから
登場人物全員が空気なんだよなー

906 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:40:16.36 ID:BhLvoUId.net
ちょっと地味すぎるのが数字に繋がらないのかなぁ

907 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:40:33.33 ID:62QTuv79.net
確かに塾生が出だして、行動し出してからが本番なんだろうとは思うけど、それまで待ってくれる気の長い人も最近いないしなぁ
今つまらなければ切られてしまうよ

908 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:41:00.42 ID:QvfgBWGf.net
放送前から野山獄やりたい、野山獄の脚本は特に力入れてるっての読んだせいで盛大に肩透かし食らったのかも

909 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:41:29.44 ID:8SOzSRZU.net
大河で見たいのは単なる青春群像劇じゃない
歴史のうねりが感じられないと村塾になってもだめだろう

910 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:43:01.03 ID:YZ4jM+++.net
>>908
同意。事前にあそこまで宮村さんが推してたのに、それがこのザマじゃ・・
このガッカリ感・・

911 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:43:16.86 ID:+2lFFz4q.net
>>899
ぶっちゃけ皆が見たいのはそちらだもんな……

912 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:45:17.54 ID:Ds8XbZJp.net
>>899
それまでに視聴者逃げるだろ

913 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:47:43.17 ID:aA5oi9tc.net
塾生出てきても文がしゃしゃり出るんじゃ意味ないw
文が松陰に塾開くようアドバイスして
、吉田稔麿が文に惚れてんだろ？

914 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:50:22.86 ID:c8fHlepl.net
これだけ視ていて不快になるのも、ある意味凄いね。
歴史の流れをダイナミックに描かないで、お花畑。そして、武家にあるまじき
意地悪な口の利き方。馴れ馴れしさ。上品さの欠片もない。

915 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:50:48.28 ID:ppx5kK+B.net
>>913
私塾開いたらって兄貴に提案するぐらいいいんじゃねーの？ｗ実の妹なんだからｗ
いちいちそんなこと言ってたら大河ドラマ作れないだろよ
信長や秀吉に提案する江とかどうなんだよｗｗｗ

916 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:52:47.75 ID:pAxcG4i1.net
江からみれば信長は叔父で秀吉は義理の兄で家康は義父

917 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:53:34.28 ID:BhLvoUId.net
>>913
塾開いたらと言われたけど結局は久坂に一緒に学ぼうと誘うみたいな形
松陰の評判に集まってくるだけ

918 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:54:23.45 ID:ppx5kK+B.net
>>916
明智にも平気で口きいてただろｗ江は

919 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:55:17.24 ID:oKavE6eh.net
DASH面白い
このままイッテQ見ちゃいそう

920 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:55:37.70 ID:Xzem2/hO.net
今日は井川遥にジーンときたわ
牢屋のコメディもおもろかった

921 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:57:02.28 ID:BhLvoUId.net
明るかったよね

922 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 19:58:42.63 ID:YZ4jM+++.net
今日21時の「流星ワゴン」原作でも、井川遥の演じる妻は、セックス依存症なんだよな（ドラマは違う設定）。
そういうイメージなのか。

923 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:04:39.45 ID:M5vNV9hr.net
まあ、一桁になるのも時間の問題かな
だって長州群像を楽しみにしてた自分が
もう見なくていいなかって思い始めてるから

なんで、ここまで文と周りのどうでもいい人達の
どうでもいい物語で逃げるのか
脚本家は勉強しろよ、知識ないのなら
仕　事　断　れ

924 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:06:06.83 ID:CAA7ruIO.net
OPは良いんだけどなぁ
女が出しゃばる大河は駄目だ

925 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:06:33.16 ID:Q+VYrRUu.net
まあ初回から主演家族きっちり描かなかった時おかしいと既に思ったから
大事な根元を描かず視聴者に伝わってない根元(松陰)を文や家族があーだこーだ騒ぎ、伊之助が松陰(根元)を尊敬してるようでも伝わらないと
無関心夫婦を描いたと思ったら子供で来ましたと姉夫婦をアホ夫婦に見えるように描く、その間に仲直りはしたんかと

926 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:09:28.15 ID:tx9mXIb4.net
野山獄って、小綺麗で快適なんだなー
中庭で談笑できるし、割りと自由に面会できるし
松陰と久子だけは、毎日風呂に入れるの？髪や手や爪もキレイだし

極悪人が閉じ込められた酷い場所だと思ってたけど、そうでもないのなw

927 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:14:01.81 ID:TwcSV+da.net
最初から待ち伏せしとけばよかったのに、
文って脳筋？

928 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:14:02.34 ID:rbCZpKrA.net
つ、つまらん…

929 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:14:56.67 ID:xAfOETF2.net
オープニングのCGが変わった

930 ：日曜８時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:16:09.70 ID:SU6TRnuD.net
ホントにオープニングだけはここ数作の中で一番いいけどねぇ

931 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:16:16.65 ID:ZBRXhGKW.net
塾生出たら盛り上がるとか言ってる奴いるけど
政変や薩長同盟、四境戦争等で盛り上がる普通の幕末大河なら
少年時代の志士たちが集まって勉強してる段階なんて
退屈な序章にすぎないはず。
それを盛り上がりどころとして心待ちにしてるなんて
どんだけネタのない大河なんだろうと思う。

932 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:17:39.82 ID:NWlFfhHs.net
囚人どもが快適に暮らし過ぎな上偉そうなんだけど

933 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:19:37.96 ID:L1SHiu5f.net
つか今日の話って丁寧に描く必要があるんだろうか
松陰の東北は一瞬ですませたのに

934 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:19:54.04 ID:CQfx+OkE.net
野山獄シーンは本田博太郎先生に持って行かれてるね

935 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:22:44.29 ID:ddy3fIOp.net
なんか、せっかくの長州なのに、もったいない

936 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:26:25.70 ID:5Cbpt+3P.net
結局、八重よりガチガチの大河になるのに
強引に女目線で描こうとするからおかしくなる

937 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:26:51.67 ID:TwcSV+da.net
今日は女回か
花燃ゆでは初のはずなのにまたかよというこの満腹感

938 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:27:22.44 ID:Q+VYrRUu.net
>>931
それがようやく8話からってヤバイな
どうすんだか…

939 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:33:26.71 ID:QvfgBWGf.net
母親のシーンがいつにも増して気持ち悪くて寒気が

940 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:33:38.75 ID:mBH13ZiH.net
>>933
文が出しゃばる回は丁寧に描きます

941 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:33:41.60 ID:NWlFfhHs.net
あー野山獄ってちょっと変わった獄だったんだな
調べたらわかった

しかし調べなきゃわからんような状況にすんなよ
田中さんが軽く説明しただけじゃわからん

942 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:33:54.45 ID:M5vNV9hr.net
>>935
これで４０年は長州は扱われないからなｗ
金かけて時代劇をやってくれるのはNHKしかないし

土屋っていう才能のないおっさんに手を付けられたのが不幸だよ

943 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:36:02.11 ID:CQfx+OkE.net
>>931
大村益次郎も松下村塾系の人材じゃないからロクに出てこないかもね

富永のジジイ明治３３年まで生き延びるのかｗ

944 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:36:18.29 ID:uqaC4SRY.net
新番組予告を見て、？？？だったが、
この活躍ぶりなら、路上塾生勧誘ぐらいはやるじゃろう
教えるのは偏屈なおっさんだけどｗ

945 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:36:19.51 ID:TwcSV+da.net
ほんとOP含め音楽だけは神だな

退屈なドラマにゃ勿体ないくらいの

946 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:36:51.57 ID:R5BE1524.net
妹殿の心尽くしの品をｗｗｗ

947 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:37:21.79 ID:AoM+hQwG.net
再利用

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part30 [転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423059042/

948 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:38:24.79 ID:8ZbaVHs6.net
つまんねーw

949 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:39:20.23 ID:xAfOETF2.net
本田博太郎にもっていかれてる。もっといーちゃんを説明係に使えよ。

950 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:40:09.23 ID:OkDGSFX/.net
大河ではないけどスイーツでもない
これ何？

951 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:40:15.26 ID:R5BE1524.net
不人気大河やのに余裕こいた脱線エビソードでオワタ

952 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:40:15.36 ID:u/71Ar6V.net
歴史がちっとも進まねえｗ

953 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:41:02.81 ID:TwcSV+da.net
>>943
富永は今何歳なの？
大深のほうが年上に見えるが

954 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:41:34.12 ID:uqaC4SRY.net
田中要次（野山獄の監視役）もかなりいい味を出していて、きいている

955 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:41:37.84 ID:qYeUaECp.net
なんかダラダラとした展開で白けましたな。

956 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:42:05.30 ID:R5cia9an.net
>>933
一般人主役を主役として忠実に扱ってるからね。そうすればするほど
つまんなくなるんだけどねｗ　八重はけっこう無視したから見れたのだがｗ

957 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:42:37.38 ID:qYeUaECp.net
お気楽な監獄じゃねえ。清潔そうだし行き来も自由。面会もいつでもOK。

958 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:43:21.72 ID:/pDmhkVs.net
文「どうしてこげなこと（視聴率）に...」

959 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:43:52.82 ID:3BGDl3j7.net
なんか、野山獄が
「純と愛」の大阪のホテルっぽいんだが

960 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:44:36.01 ID:0iW0QZyZ.net
マジでクッソつまんえええええええ
野山獄が自由すぎて解りづれえんだよ

文要らねえだろ　マジでゴミ大河だな

961 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:45:09.77 ID:YQcNKb/U.net
実際にあんな風に男女混在の獄だったの？
夜這いとかされちゃいそう

962 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:45:20.03 ID:lrzn9hoa.net
優香と井川遥のほうが井上真央より美人なので
なんともはや…

963 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:45:25.06 ID:O90IheZa.net
今日の回はいらんだろ

964 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:45:27.84 ID:aduneeCE.net
なんだこりゃ
萩　野山獄　２４時

965 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:45:47.93 ID:ToAJ3lwo.net
牢屋、フリーダムすぎるｗ

966 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:45:58.91 ID:YZ4jM+++.net
おれのＩＤのほうが面白い

967 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:46:09.76 ID:TwcSV+da.net
官兵衛の時の牢はもっと過酷だったが
やはり戦国と泰平の江戸の世とでは扱いも違うってわけか

968 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:46:14.96 ID:qnUDz/lV.net
カプセルホテル野山獄

969 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:46:17.67 ID:0iW0QZyZ.net
SEXし放題で楽しそうじゃねえか
出て来たくなくなるだろ　こんなシェアハウス

970 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:46:20.61 ID:/pDmhkVs.net
大村「私はいつ出てくるのでしょう」

971 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:46:27.53 ID:vL6ffkG7.net
つまり、どうゆうことだったんだ？

972 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:46:29.96 ID:6F6+PSEY.net
>>945
クソゲーのたしなみは、ドラマでも通ずるんだなｗ

973 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:46:34.58 ID:O90IheZa.net
江戸時代ってセックスには寛容だったと聞くぞ。

974 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:46:40.69 ID:LZGECWKY.net
無駄な回だったな、せいぜい15分で終わる内容だろ

975 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:46:41.91 ID:9zaXWUFd.net
牢獄でスローライフww
金子君が不憫過ぎる

976 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:46:42.18 ID:CQfx+OkE.net
>>953
富永は３４歳設定ｗ　１８２１年生まれでドラマ内は１８５５年（安政二年）
大深は７６歳位らしい

977 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:46:47.30 ID:mBH13ZiH.net
野山獄って牢獄じゃないの？なんでこんな自由で楽しそうなの？って妹が訊いてくるんだけど

978 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:46:48.67 ID:RbyAwgDG.net
これは龍馬に福山、八重に綾瀬、篤姫に宮崎をゲストに呼ぶしかないな

979 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:47:00.22 ID:ca4nFstw.net
この程度の薄い内容をようここまで長い話にできたなｗ
最後OP曲入れて無理やり盛り上げたやろ
あと文がどんどん都合のいいキャラになってて逆に面白いわ
この先どれだけマルチな活躍を見せてくれるか楽しみになる

980 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:47:08.46 ID:aduneeCE.net
富永さんほどの人が筆一本でデレるとは

981 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:47:10.78 ID:15UhXfgJ.net
野山獄おもしろすぎ
も～維新こなくていいかも

982 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:47:25.14 ID:XoS0Zn3l.net
野山獄楽しそうww
俺も入りたいぞ！

983 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:47:27.83 ID:O90IheZa.net
あんなのが牢獄にいたらちんぽたちまくってしゃあないだろ。

984 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:47:24.22 ID:9KjsKVvK.net
思った通りのレスだなｗ

985 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:47:41.54 ID:dmrJcCVM.net
楽しそうな牢屋だなw
しかし清々しいまでにつまらん。

986 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:47:50.42 ID:O4SBgTTD.net
富永の筆と久子のお手玉
いい感じの1話だったw
岩波文庫の「講猛剳記」復刊を待たずに、寅兄ぃさまの講釈が始まってしまった
はよ手に入れんとだわ

987 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:48:01.33 ID:0iW0QZyZ.net
都合よく立ち聞きしてるだけで説教する主人公とかマジで要らねえ

988 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:48:27.68 ID:e7Y0ke7a.net
獄というか寮だな

989 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:48:48.82 ID:aduneeCE.net
ところで叔父さんはもう出ないの？

990 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:48:59.51 ID:M5vNV9hr.net
史実では高須久子が身分の上のものから下のものまで
分け隔てなく気さくに接してたらしいじゃん
それに松陰がビックリするって設定にした方がいいのに
この女性の人はなんなんだって

991 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:49:08.51 ID:YZ4jM+++.net
>>988

めぞん・野山獄

992 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:49:13.09 ID:RbyAwgDG.net
前半はマン喫で後半はユースホステルになったなあ

993 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:49:26.87 ID:uqaC4SRY.net
>>977
牢獄というよりは、公設の座敷牢で、看守は後に松陰の講義を聴講しているぐらいだから、
まあ、これぐらいの便宜は図ってもらえたかも

994 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:49:51.78 ID:CQfx+OkE.net
本田博太郎が怪演しても品川徹なら吹き飛ばせるのは流石だった

995 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:50:05.32 ID:6S5oIoQu.net
やばい、応援はしてるが４５分がこれほど長いと感じたのは初めてだｗ

最後の３分で何とか救われた

996 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:50:26.34 ID:xndw/47K.net
>>989
何か舞台が狭いわりに、重要人物が出ないことが多いねえ

997 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:50:35.27 ID:XoS0Zn3l.net
野山獄の愉快な仲間たちパートだけが面白い
って困った展開

998 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:50:37.88 ID:7PWhlDGS.net
どくだみ荘

999 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:51:07.00 ID:vL6ffkG7.net
糸役かわええェ

1000 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:51:08.70 ID:mBH13ZiH.net
文がマジでウザいヒロインになってきてるな
村塾パート始まれば今度は世話焼きヒロインになる訳か

1001 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:51:10.89 ID:9KjsKVvK.net
叔父さんは御赦免蟄居中だろｗ

1002 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:51:14.29 ID:O4SBgTTD.net
朝ドラのマッサンが落ち込んだ時自力で顔上げないキャラなのが嫌だったから、
今日の終盤で寅次郎が生気取り戻した場面でうれしくなった

1003 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:51:39.87 ID:t8aje+Gd.net
これまで面白かったけど今日だけは話についてけなかった
ポッと出の脇役女とポッと出の脇役娘でドラマされても、ハア？って感じ
まずポッと出脇女に執着する主人公の流れが脚本的に不自然極まりないし

あとタイトルは「教祖誕生」にしとけよ

1004 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:51:47.78 ID:N/uQIeU9.net
つまんなすぎわろた

でも視聴率はあがりそう

1005 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/08(日) 20:51:50.42 ID:ePtrOKOX.net
「何度断られても訪ねてください」

ろくすっぽ面識のない人間にこんな無茶なことを頼む方も頼む方だけど、あっさり受け入れる方も受け入れる方だ。
文の趣味は人の縁結びか？

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1006
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