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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part35
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 13:11:17.23 ID:YRiH5rpA.net
- ■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
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■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu
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■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part33(実質34)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423957002/
- 2 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 13:12:08.28 ID:YRiH5rpA.net
- ■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ
■関係サイト
花燃ゆ＠山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ＠群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ＦＢ
https://www.facebook.com/gmhanamoyu
■関連スレ
(＠)花燃ゆの視聴率について語るスレpart12
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424140595/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424066467/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/
- 3 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 13:12:47.16 ID:YRiH5rpA.net
- ■過去スレ
001 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386061063/
002 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386266480/
003 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388900502/
004 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402828291/
005 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406709486/
006 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410418911/
007 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412600044/
008 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415932562/
009 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1418043974/
010 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419220719/
011 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419812954/
012 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420289718/
013 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420374697/
014 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420390642/
015 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420470264/
016 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420557336/
017 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
018 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
019 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421039854/
020 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421159851/
021 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421397211/
022 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577119/
023 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577121/ 表記22
024 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421741945/
025 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422006999/
026 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422194207/
027 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422378937/
028 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422788986/
029 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422861893/
030 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423058966/
031 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423059042/ 表記30
032 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423398644/
033 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423908896/
034 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423957002/ 表記33
- 4 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 13:13:34.94 ID:YRiH5rpA.net
- ■キャスト（+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし）
杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28) 小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(46)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27) 吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69) 杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(64) 杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(44)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34) 杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(41) 小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49) 玉木彦助(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40) 小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…外川燎(6)
トメ(小田村家の下女)…山﨑千惠子(50) 寿の友人…山田杏奈(14)
松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43) 小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42) 新山(仲人)…鶴田忍(69)
桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48) 高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26) 入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26) 伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22) 品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(38)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(34) 前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(34)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21) 松浦亀之助→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21) 入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮﨑香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51) 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(45)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19) 小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(71) 毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48) 高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59) 椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(53) 来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(40)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65) 佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63) 富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38) 高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(20)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79) 福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59) 河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43) 志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)
- 5 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 13:14:12.40 ID:YRiH5rpA.net
- ■キャスト(つづき)
井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71) 長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)
宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40) 西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66) 水戸藩士…神谷功(44)
黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50) 平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55) 沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…市オオミヤ
- 6 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 13:14:44.09 ID:YRiH5rpA.net
- ■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率
第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」
第10回 03/08 「塾生たち暴れる」
第11回 03/15 「すれちがう恋」
第12回 03/22 「妻は不美人」
第13回 03/29 「異国の脅威」
第14回 04/05 「松下村塾の秘密」
第15回 04/12 「残されたすずり」
第16回 04/19 「涙松の別れ」
（未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり）
- 7 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 13:15:22.48 ID:YRiH5rpA.net
- 文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎（松洞）、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去
- 8 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 13:18:08.96 ID:ck2HfLJ5.net
- http://womancafe.jp/divination/hisseki/
筆跡で人格が分かるんだとさ
- 9 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 13:50:29.62 ID:RFeC6CMZ.net
- >>1
乙
回 秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛__八重_軍師_花燃
01 26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3__21.4__18.9__16.7
02 29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8__18.8__16.9__13.4
03 33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2__18.1__18.0__15.8
04 33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5__18.2__16.5__14.4
05 34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0__18.1__16.0__12.8
06 35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3__15.3__15.0__13.3
07 33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4__17.5__15.2__11.6
08 33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0__15.6__16.1
09 32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4__15.1__15.4
10 37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9__14.7__12.6__15.7
11 34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7__13.2__14.3__15.8
12 31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1__12.6__13.9__15.8
13 30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6__11.3__14.3__12.9
14 28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2__13.7__11.7__14.9
15 32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0__12.7__14.2__14.9
16 33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9__11.3__13.8__16.2
17 28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7__13.9__13.7__15.6
18 29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1__13.5__15.7__12.3
19 31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3__14.7__15.0__13.7
20 32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0__11.8__13.7__15.0
21 31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6__10.2__14.1__14.8
22 30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3__11.0__13.3__16.6
23 36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0__11.6__15.0__16.0
24 32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1__12.1__14.8__17.5
25 33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3__10.1__12.9__16.4
- 10 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 13:52:29.88 ID:RFeC6CMZ.net
- >>9
グラフにしてみました
（１～７話視聴率）
http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino056266.jpg
- 11 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 16:07:24.70 ID:LMyaZ9ZL.net
- >>1乙
- 12 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 17:26:27.78 ID:FKdTvT5e.net
- 【社会】NHK受信料、 テレビのない世帯からも徴収する検討開始
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424502841/
- 13 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 19:51:46.88 ID:iatHS6lv.net
- 明日は
出川師匠により１０パー切るね
打ち切ろう
- 14 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 19:57:27.56 ID:9TVUZUnE.net
- 奇兵隊言う奴はどの時点で睦仁親王と明治天皇が入れ替わったと思ってるわけ？
あと明治天皇の正体は誰だと思ってるの？
やっぱり伊藤博文の力士隊隊士、大室寅之助？
- 15 ：奇兵隊：2015/02/21(土) 20:07:33.76 ID:k6CGuUJt.net
- >>14
もういいって（だからさっき結論を書いたんだけど・・・）
今調べてみたら、明治天皇が見舞った1週間後に桂は息を引き取っている
明治天皇に桂が危篤であること知らせたのは伊藤だったのではないだろうか・・・
桂と伊藤が松陰先生の遺体に着物を着せた時、二人は幕府を倒すことを誓ったに相違ない
伊井直弼が「島遠」だったのを「斬首」に変えたばっかりに、幕府は倒れたのである
ＮＨＫさん、次の長州ものは第１候補「伊藤博文」、第2候補「桂小五郎」でお願いします
二人とも長生きしたし、エピはたんまりありますので、50回は十分持ちます
とはいえ、長州ものは10年間はないような気がするｗ
- 16 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 20:09:04.15 ID:RoqmspVv.net
- 「花燃ゆ」松下村塾が始動！久坂＆高杉が松陰と運命の出会い
http://thetv.jp/news_detail/55627/
- 17 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 20:33:50.20 ID:MczmnNAn.net
- 逆恨みに逆立ちｗ
聞かれてもない暗殺計画ぶっちゃけたから、当然の結果だろうにｗ
- 18 ：奇兵隊：2015/02/21(土) 20:45:49.04 ID:k6CGuUJt.net
- 「島遠」→「遠島」
幕閣は松陰先生の刑を「遠島」（島流し）と考えていた
伊井直弼がそれを「死罪」に変えたのである
よってＡ級戦犯は伊井直弼である
歴史とは実に恐ろしいものである
この二文字を変えただけで264年間続いた徳川幕府が消え去ったのであるから・・・
- 19 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 20:51:03.68 ID:RFeC6CMZ.net
- 土曜日だと言うのに過疎ってるな
- 20 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 20:58:28.06 ID:aLBfcw4L.net
- >>15
10年じゃなく、今回の低視聴率であと30年はないわ(笑)
- 21 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 20:58:55.56 ID:9TVUZUnE.net
- >>15
気になるだろw
孝明天皇暗殺は解るが明治天皇を入れ換えた訳は？
孝明天皇暗殺を睦仁親王が知ってたからなのか？
まさか寅之助が南朝の血筋だと言うのを本当に信じてたわけじゃあるまい？
- 22 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 21:04:25.89 ID:WtJCt+re.net
- 会長もあんなんだしNHKも終わりだな
- 23 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 21:05:12.08 ID:WtJCt+re.net
- でもマッサンは泣ける良いドラマ
- 24 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 21:07:25.73 ID:LhnZaAsv.net
- 前スレ>>943の『奇兵隊』さんへ
ご回答有難う御座います。
皆さんにスルーされてるようなので虚しく思っていましたので
大変感謝しております。
しかしそれを踏まえた上で私心と異なるので返答させて頂きます。
問一、条約と倒幕について
この当時(「留魂録」随想時)は御存知の通り既に井伊が通商条約を無勅で締結後の時です。
そして『違勅ノ已ムヲ得ザルヲ陳ジ』、これは「無勅にて条約締結も
止むを得ないものであると知らしめる」と取れます。
つまりこの時点で既に間部暗殺に動いた時期と思想が変化してるのです。
その後に『當今均當』。(この箇所がよく訳者の主観により誇張が激しくなる箇所です)
私はこれを天皇を幕府の思想に合わせると読みます。(順逆は前文より成り立たない)
つまり既に変化の主体を幕府では無く天皇に変え、天皇を説得しようとしているのです。
これは鎖国が祖法に無きを説き、朝廷を動かした長井雅楽の航海遠略の策と同じ考えに取れます。
擦ればこの時点ではもう倒幕の意思は潰え、改幕に転回してるのではないしょうか？
問ニ、松陰攘夷思想の終着点について
松陰の開明思想への嚆矢ですが、私はこれを黒船(1853年嘉永6年)をの佐久間象山との視察ではなく、
九州遊学中(1950年嘉永3年)の蘭船乗船、及び魏源が書した「聖武記附録」の研究にあると見ます。
「対策一道」及び「愚論」及び「続愚論」は安政5年の書ですがこの時松陰はまだ通商条約締結を知りません。
またこの後の桂小五郎の手紙への中にも「航海雄略」の文字が見て取れますがここでも知っていたかは不明です。
この時の松陰ですが、この頃の松陰は完全に国粋主義マイブーム中(失礼)で天皇の威光を持ってすれば
通商により天皇の名を知らしめた段階で、夷敵は自ずとから天皇に従うという思想に妄信してると読み取れます。
(松陰はこれを攘夷と思ってるかも知れませんが私はこれを攘夷･･･即ち夷敵を攘う思想だとは思いません)
問題はこの後です。
この後に松陰は条約締結を知り安政5年1958年7月13日「大義ヲ議ス」を書します。
ここで彼の思想は変化し『滅誅戮シ少シモ宥スベラカズ』と幕府への今までより
明らかに激しい憤慨が見て取れます。そして御存知のように間部暗殺へと駆られて行くのです。
更に問一で述べたようにこの直情により憤慨に駆られた松陰は江戸への移送、
及び牢中で明らかに思想の更なる転回をしているのです。
つまり対策一道等の段階から松陰の思想は書簡で見る限りにおいて少なくても2転しており
(松陰自身は留魂録で『百変』と言っている)松陰の最終的な結論が対策一道かどうか疑問が残ります。
問三、松陰の晩年思想と弟子達の差異について
御存知の通り松陰は直情的ではありますが決して頭の固い人間ではありません。
寧ろこの時代の人物としては他人より遥かに多感であり柔軟な思想の持ち主です。
人と合い、文献を読む事でかなり激しく思想が変化する『20代の若者』です。
(私的にはこの観点が松陰を神格化してる松陰研究者には欠けてると思います）
その松陰が江戸を再び見、囚牢の知識人と合い、対策一同から思想が
まったく変化してないと取る方が無理があるように感じます。
(だからこそ留魂録第一章の更に冒頭に『余去年已来心蹟百変挙ゲテ数之難』と
心情の変化を説いてるのではないでしょうか)
私はたぶん皆さんが言う会津史観論者ですから(自分的には中立と思ってますが)
長州ファイブの思想には余り詳しくはありませんが英国留学によって開明した彼ら以外の
弟子達の行動は(或いは彼等の行動も)松陰の晩年の思想に合ってるとはとても私的には思えません。
特に英国公使襲撃や公使館襲撃、下関商船打ち払い等は松陰の最も嫌うところでしょう。
松陰は死亡直後、改葬により弟子達によって象徴的に奉られ、長州藩政改革に
利用されたのではとさえ感じます。
勿論、彼らは彼等なりの義があります。それは在る者は私より公を重んじ、、
また在る者は師の無念を晴らす忠臣蔵に己を重ね、また在る者は日本の開闢の為に
死して不功の見込みあらばいつでも死すべしと正に身を捨て自分の義を行ったのでしょう。
しかし其れでも弟子達は松陰を毎年転回する松陰の遺筆をその場その場で自分達の都合の良い箇所、
自分の思想に合致する箇所だけを切り取り利用し、政治利用したとさえ思えるのです。
- 25 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 21:15:20.35 ID:MczmnNAn.net
- >>18
逆立ち気づいたのそこだけかよｗ
- 26 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 21:17:37.15 ID:2Uy7QP0e.net
- >>1
乙です
- 27 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 21:19:37.88 ID:9TVUZUnE.net
- >>18
あと明治天皇のその後も教えてくれ
まさかその後も更に入れ替わるのか？
あそこまで思わせ振りの話ししてバックレは許されない
- 28 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 21:36:05.99 ID:SbdSCOqX.net
- >>18
井伊直弼が遠島を死罪に変えたというのは「噂」を出ない
松陰は評定所で間部詮勝暗殺を主張したのだから斬首食らっても当たり前
他の京都工作を行った志士の罪状と比較しても処断は決して重くない
長州側は「そんな計画は実現不可能だから」と楽観してたようだが、
はっきり言って国禁を犯したのに特赦が下ったもんだからいい気になりすぎ
桜田門外の変は水戸・薩摩両藩士によって実行されてるから松陰処刑は全然影響ない
トンチンカンなことばっか書いてんじゃねえキモい
- 29 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 21:46:48.85 ID:o8Meknbh.net
- >桂と伊藤が松陰先生の遺体に着物を着せた時
松陰は刑の執行の際、往生際が悪くジタバタ暴れたために、衣服が脱げてたそうだね。
まさか死罪になるとは思わずに老中暗殺計画を吹聴したのだろう。
- 30 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 21:47:14.89 ID:jIpJmgMW.net
- >>10
清盛は第6回の13.3から第10回の14.7まで15.0を含んで再び盛り返してる
その後も第19回(5/19)に14.7を記録したり年度あけても13中盤平均キープしてるから、
既に累積15％差を付いてるのを考えると、ここでも負けたら引っ繰り返すのはほぼ不可能になるな
花燃ゆが清盛に追いつくには明日の雨関東で15取って、その後14以上を4～5回続けてやっと差が広がるのを抑えられる程度
- 31 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 21:56:28.51 ID:RFeC6CMZ.net
- どれも６話７話あたりで下げてるのは、フィギュアのせいなんだろうな
官兵衛はたしかソチの関係で被らなかったはず
- 32 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 21:57:53.42 ID:FhzrZiP3.net
- >>31
花燃ゆはフィギュア四大陸8.7％で普段の半分くらいだからあまり関係ない
フィギュアなくても12％台だったはず
- 33 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 22:09:23.41 ID:RFeC6CMZ.net
- 今年は真央ちゃん（フィギュアの方ね）が出なかったからなぁ
- 34 ：奇兵隊：2015/02/21(土) 23:28:10.17 ID:k6CGuUJt.net
- 礼儀知らずはスルーに限るｗ
（本日はこれで最後）
>>24
専門家が来るまでのつなぎとして
留魂録の該当部分を読みました（深くは読んでいないというか読む力がありませんが）
確かに「幕府が取った行動もやむを得ない」といった記述があり、変化はしています
（「対策一道」の後ですから）
ですが、その後の短い部分で「天皇が幕府に合わせよ」とまでは私には読めませんでした
すぐ後で「その説とは対策だ」と述べていますから、自分が書いた「対策一道」に合わせろでは？
その対策で他と違うところ（松陰先生のウリ）は積極的に海外に行って交易しろということでは？
倒幕か改幕かというより、幕府がそれに賛成してくれればいいし、いや、既に先生の頭の中では
幕府というより、徳川藩という意識であって、長州藩も天皇の下では同列と思っていたのでは？
問二は問一と重なりますが、最後に書いた留魂録に「対策に書いたとおり」とあることから、
そこが最終的な結論だったと思います
問三は松陰先生も最初は攘夷で老中を殺せですから、英国公使館焼き討ちとあまり変わらないよう
に思います（「対策一道」の時には変化していますが）
弟子達も多くいますし、時が先生と一致するとはとても思えませんが、長州5を先頭に
やがて皆「対策一道」に行きついたのではと思います（希望的観測）
早死にした者も多いです・・・
なお、松陰先生の遺筆を利用したかについてですが、先生の前半の思想（武力によって侵略）が
WW2時に無能な軍人達（前スレ>>755）によって利用されたことは確かであり、彼らが
いかに無能であったかは別の機会に書きたいと思っています
お役に立てずに申し訳ありません
- 35 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 23:44:44.40 ID:Tgdr8hbn.net
- この奇兵隊とか言うコテ何とかならないの？
- 36 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/21(土) 23:46:05.43 ID:8BUUoHOK.net
- あぼ～んで桶
- 37 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 00:22:20.02 ID:mLvrzFq8.net
- うむ。長文は基本的に荒らし
- 38 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 00:44:20.84 ID:bWSpaYS5.net
- 私感は入ってるだろうけど、勉強になっていいけどな
ヘイトスレよりマシだわ
- 39 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 01:01:48.33 ID:mLvrzFq8.net
- 攘夷も色々あることを知らんで勉強した気にならんでくれや
本来なら将軍が率先してあたるべきことだったんよ
- 40 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 01:18:38.68 ID:bWSpaYS5.net
- >>39
んじゃ反論語れば、それが嫌なら新しい話題を振ればいい
長文嵐つってもあぼんすりゃいいんだろ？
- 41 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 01:25:50.24 ID:4CTdXYWR.net
- 大河といえば、昔は錚々たる大物の俳優陣が、一年かけて歴史を
紡ぐ、大人な作品として、確固たる地位を築いていたのに(中略)『花
燃ゆ』は、ただ「若い人気女優を大河の主演に据えるため」という業界
の都合が透けて鼻白む。どんな経緯で始まっても、作品が面白けれ
ば文句ないのだが。主演の井上真央が、川原で大沢たかおと転んで
ドキドキ、神社で東出昌大の涙に胸キュンと、「花より男子」と同じベク
トルで大河を描かれても(中略)「幕末男子の育て方。」ってキャッチコ
ピーも「大河版イケメン☆パラダイスはじめました」って張り紙みたい
で偏差値低(中略)大河は大河にしかできない世界観、そして物語、役
者陣というものがあったのに。
長年築いたその価値を自らうっちゃり、イケパラ的なものに庇を貸して
しまった結果、昔からいた大河ファンは すっかり遠のき、かといってイ
ケパラ好きが見るでもなく、母屋取られてもらい水ぴちょーん。数滴で
あと一年を凌がねばならない(後略)
- 42 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 01:26:56.31 ID:hOg7FIX2.net
- 前スレ>>852の続き
バルタン星人「よっ！伊之助！お主には本当に世話になったな」
伊之助 「。。。。。」
バルタン星人「あれから情勢はどうなっとる？異国船は長州にも来ておるのか？」
伊之助 「。。。。。」
バルタン星人「こんな時に幕府は何をしておる！長州は如何しとる！」
伊之助 「。。。。。」
バルタン星人「さっきから何で黙っておるのじゃ伊之助、お主病にでもなったか？」
伊之助 「ドゥアーーーァ！ヴッァーーーァ！！頭を冷やせ。。頭を冷やせー！！」
バルタン星人「しかしお主は全然変わってないの～」
伊之助 「お主が変わり過ぎなのじゃ！」
バルタン星人「ところで寿の顔が見えぬのじゃが、どうしておる？」
ウルトラマン「姉上は私達の姿を見るなり逃げてしまわれました」
バルタン星人「久しく会ってなかったので照れておるのか！ワッハッハ！まだ子供じゃの～」
伊之助 「そうではないと言っても、分かってもらえそうにないのお」
バルタン星人「ところでじゃ、お主も聞いておろうが塾を開く事になったのじゃが
生徒を集めようと私が声を掛けても、みな逃げてしまわれる
私が獄に入ってる間に長州の方々は変わってしまわれたのかの～」
伊之助 「だから、お主が変わったのじゃ！」
バルタン星人「志ある者なら誰でもええ、お主誰か知っておらぬか？」
伊之助 「う～ん？高杉殿の御子息や、久坂家に活きのいい若い衆がいたはずじゃが」
ウルトラマン「久坂様ですか？一度お会いした事がございます
随分前ですが黒船を一緒に見に行き、おみくじを引いた記憶がございます」
バルタン星人「お、そうか！それなら話が早い！では久坂家に参る事にしよう」
- 43 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 01:39:40.99 ID:OP1N/LL2.net
- >>39
んなこと承知で書いてるだろw
まぁしかしウザイっちゃウザイな
奇兵隊だか言うコテがここ数週間に渡り毎日毎日長文で色々吹っ掛けるからだろ
聞いといてなんだけどお前ちょっと自重しろよ
長文投下されっと流れ止まんだよ迷惑
- 44 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 01:45:01.35 ID:mLvrzFq8.net
- >>40
私情９割の駄文は個人的な恨み節
承知で書いてるならなおのこと
いちいち読むだけ時間のムダだよ
- 45 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 01:45:35.81 ID:mLvrzFq8.net
- >>40>>43
私情９割の駄文は個人的な恨み節
承知で書いてるならなおのこと
いちいち読むだけ時間のムダだよ
- 46 ：24：2015/02/22(日) 02:05:04.83 ID:3ZXQhebo.net
- >>24です
長文は御迷惑との事、承知しました。
しかし短文では私の文才で説明出来かねますのでここまでとします。
申し訳御座いませんでした。
>>34『奇兵隊』さんへ
私と基本的には意見が違いますが同意できる箇所は何箇所もありました。
返答はしたいのですが御迷惑になるので自重します。
ただ一つ言うのならば繰り返しに成りますが対策一道は修好条約締結前で
彼の思想はその後弟子達への手紙からも変化が見られるということです。
松陰の政治利用に関して異を唱える者の戯言と思って下さい。
お付き合い有難う御座いました。
あっそれと数少ないですが皆さんには会津史観？の本も読んで見る事をお勧めします。
会津史観の方にはその逆・・・は一杯あるから大丈夫ですかね？では失礼しました。
- 47 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 02:11:29.53 ID:OP1N/LL2.net
- >>46
と言いつつ長文じゃねーかw
まぁあんたの前スレ>>772のリンク先は面白かったよ
俺もだけど幕末はどうも偏った奴が多いからな
別側の視点に触れる事はいいことだ
後はバルタンもいい加減にしとけw
- 48 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 04:10:24.01 ID:DK6d5ip6.net
- >>24
俺は松陰を長州を叩くことに利用したい
まで読んだ
>>24->>46
そして世間で出回っている会津史観で洗脳したい
まで読んだ
- 49 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 04:55:29.68 ID:cU9Ep59c.net
- >>38
私感と妄想が入り過ぎててウザいから、自分の中ではヘイトレスと同じ扱いになっている。
- 50 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 05:40:32.50 ID:hi7FpoBu.net
- >>48
俺は松陰を長州を少しでも批判する人間が絶対に許せない
そして世間で出回っている会津史観を憎み長州史観で洗脳したい
まで読んだｗ
- 51 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 06:41:58.97 ID:d8Jk5ass.net
- ＨＰばかりに力入れないで、もっと脚本に力入れろ！！
- 52 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 08:51:27.03 ID:cU9Ep59c.net
- >>50
鸚鵡返し好きなんですね。
- 53 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 09:03:27.35 ID:hi7FpoBu.net
- >>52
鸚鵡返し好きなんですね。
これが本当の鸚鵡返しですよｗ
- 54 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 09:28:48.92 ID:UUNme2w0.net
- 今日の話は
釈放されたモノの家に引きこもりがちの松蔭に文が塾を開くことを勧める。
文は街を奔走して塾生勧誘に努めるが誰一人集まらない中、文は久坂と再会する
というものらしい
愚鈍で性格悪名エピソードしか残っていない女が13歳で松下村塾開校を勧めて
実際に開かせると言う時点でアウトなのに
塾生を勧誘
（それも武家社会のコネやつてを使うとかではなく道ばたで武士格好の男に
「うちの塾に来ればおいしいおにぎりが食べられますよ」と話しかけるというモノｗ）
に失敗するからまともな脚本！と言う輩は喪家か役者オタかＮＨＫ関係者か
はたまたポリアンナ症候群が高じておかしくなった大河ファンか
- 55 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 09:34:02.82 ID:lGc6MYUP.net
- >130 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/18(水) 17:45:02.16 ID:VT9IL7nf0 [2/2]
>NHKが出してる公式ガイドにおける女性脚本家の発言。
>ダメだこりゃ。
>「私と宮村さんの趣味趣向（ﾏﾏ）が違うので、描きたい人物が完全に分かれているんです。
>だからお互いの領域には触れずにうまくいっています。（略）私はむしろ久坂玄瑞とか
>若い男の子を（笑）。」
>「大河ドラマも時代劇も初めてなので、何もかもが新しいですね。
>（中略、家長とは一緒に食事しないとか、各自にお膳があることも初めて知った）
>一つ一つ学んでいかないと日常のシーンすら書けないので難しいのですが、
>人間のドラマを書くというところは現代劇と何も変わらないと思っています」
>「（松蔭や高杉の物語だと、）文はリアクションにしかならない。そうしないために、
>松蔭が事を起こしているときに文を主軸とした物語も組めるように、その時代の
>普通の女の子が何を考え、どんな恋をして、どんな別れがあり、何を求めていたかを、
>１話１話しつこく描いています」
打ち切ろう
「女性って、苦境に立つと腕まくりして「私に任せなさい！」みたいになるでしょ」
「『花燃ゆ』はホームドラマと学園ドラマと女性同士のバトル、いろいろな要素があります。
大河ドラマは歴史が分からないと楽しめない、という声も聞きますが、文の目線は、
歴史にあまり詳しくない私たちと同じような目線です。」
- 56 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 09:39:24.89 ID:8a9rlU5t.net
- >>55
このスレの方々とは違って
歴史詳しく無くても脚本ＯＫ派なんだけれど
こうやって書かれると怒りが湧いてでる
- 57 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 09:40:05.85 ID:SXsNSVgd.net
- OPがめちゃくちゃいいね
うちの吹奏楽部文化祭で絶対演奏するわ
- 58 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 09:44:06.00 ID:r7tb62P6.net
- 大河は今まで見たことなかったけど
井上真央が主演ということで見始めたら面白かった
いまのところ展開も軽快で良い感じ
- 59 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 09:46:32.12 ID:hi7FpoBu.net
- わざとらしいマンセー単発ｗ
- 60 ：奇兵隊：2015/02/22(日) 10:02:42.51 ID:FWMAuxtx.net
- 1日3レス、１レス10行以内（空白行除く）を目指します
「想像を否定する者に進歩なし」（至言）ｗ
松陰先生のお考えは、天皇を中心に藩が平等に並び、各藩は遠方まで交易をし、
海外に支店を設ける（藩は都道府県でもあり、大企業でもある）
あの時点でここまで到達しているところがすごい！
野山獄で600冊以上の本を読む姿勢も見習いたい（3余＝空いた時間の活用）
その本を届ける兄もまたすごい！（理想的な兄弟愛）
それを描かずに「杉家のホームドラマ」とか宣伝しているＮＨＫもまたすごい！ｗ
- 61 ：奇兵隊：2015/02/22(日) 10:04:30.99 ID:FWMAuxtx.net
- 文の扱いについて
ナレーション化と言ったが、台詞ゼロという意味ではない
史実を光らせる台詞を2、3という意味である（まさにふみ）ｗ
例えば
周布が去った後、文が寅兄に頼まれた本を渡し、高須に
「寅兄、あの碑文作るのに、ひと月も塾を閉鎖したんだよ」と、小声で教える
高須は驚いて、「え、そこまでなさったのですか・・・」と、さらに尊敬のまなざし・・・
寅兄「文、余計なことをいわんでいい」と、照れる
この程度に抑えてほしいということ（傍観者兼橋渡し役）
ふみの台詞の数を23から2、3に、つまり1/10に減らして、後はナレーションでお願いします
- 62 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 10:13:44.27 ID:Gqivpfvf.net
- 先週はショーシャンクの空へだったけど
今週から白熱教室が始まるんですね。わかります
- 63 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 10:27:32.15 ID:G0Zp4pG+.net
- >>55
一人の13歳女性が同じ事象を目撃しても生きている時代や住んでいる地域、使っている言語が違えば
生まれてくる感情には違いが生じるという、繊細だが重要な問題をないがしろにして欲しくないな
- 64 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 10:52:34.12 ID:cU9Ep59c.net
- >>63
共感出来る感情、この時代の考え方
その辺は常に意識しないとダメだよね。
- 65 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 11:22:07.17 ID:r7tb62P6.net
- 井上真央好きだわ
花より男子もよかったし
- 66 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 11:30:03.06 ID:hi7FpoBu.net
- やっぱり筋金入りの井上真央オタｗ
長州オタですら不満爆発な中、井上真央オタしかマンセーしないもんなｗ
- 67 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 11:31:21.58 ID:MXpsPy7R.net
- 井上真央とOPしか評価されない「大河ドラマ」ってなんなのよ
もう（歴史を題材にする必要）ないじゃん…
- 68 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 11:33:56.76 ID:hi7FpoBu.net
- 単発井上真央オタが不人気井上真央を必死に持ち上げるのが哀れｗ
- 69 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 11:36:00.12 ID:sT2QrN7J.net
- 危惧しているのは文が塾を開いた事にされるんじゃないかって事
ミスリードだと信じたいが、予告から嫌な予感しかしないw
- 70 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 11:36:58.68 ID:fbHAjRl0.net
- >>65と>>66はセットだろ
- 71 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 11:45:18.27 ID:hi7FpoBu.net
- >>70
何言ってんだ？単発ｗ
- 72 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 11:45:30.62 ID:uy7jWSWz.net
- 前回まで松陰先生サゲだらけだったが
サブタイみたら漸くまともな松陰先生になるのか？
地元の数字あげたいならそろそろ普通に地元イメージで描いた方がいいぞ
- 73 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 11:54:36.08 ID:pLXqG41q.net
- >>71
顔真っ赤
- 74 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 11:55:26.84 ID:sT2QrN7J.net
- 久坂が松蔭を斬りに行くんだから、まだ松蔭をDQN設定にしてるに決まってる
世の中的にも長州はテロを育てた悪だという穿った見方をする輩も存在するからね
- 75 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:05:45.39 ID:9setnbyQ.net
- 今日から敏三郎が子役から替わって森永悠希くんが出演
- 76 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:10:51.52 ID:31ASf4c3.net
- 今日は放送日だね
やっと本編に入る感じスーパーティーチャー吉田松陰だね！
- 77 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:11:16.27 ID:Ti6frp04.net
- そもそもここはアンチスレじゃないんだし、肯定を潰すのは止めろよ。
個人的にもこの大河の何が面白いのか聞きたいし、出来れば信者にはもっと来て欲しい。
今の楽しみ方はB級映画をが如くいっぱいある突っ込み所を探すくらいしかないのだし
- 78 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:16:37.17 ID:hi7FpoBu.net
- >>73
顔真っ赤なIDコロコロ単発ｗ
- 79 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:19:27.46 ID:2vAiL2+0.net
- 東出昌大「文と久坂の愛情はきらきらしていて本物で、青春だったはず」 吉田松陰門下では一番の秀才。妹の文と結婚する久坂玄瑞役
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150222-00000001-tvfan-ent
- 80 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:20:27.00 ID:sT2QrN7J.net
- >>77
<今の楽しみ方はB級映画をが如くいっぱいある突っ込み所を探すくらいしかないのだし
それをアンチっていうんじゃないか?
頭の中に蛆が沸いてるとレスまで穴だらけになるんだな
- 81 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:21:38.31 ID:4CTdXYWR.net
- 自演同士なかよくしろよ
- 82 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:23:06.58 ID:fbHAjRl0.net
- >>58と>>59でもセット販売
- 83 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:23:18.47 ID:eEQ9BGkR.net
- >>62
暗殺教室の方がおもろいわ。
- 84 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:25:24.99 ID:sT2QrN7J.net
- 暗殺教室って小学生が読む漫画だろ
まさかあれを読んでる大人なんていないよな?!w
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:29:27.92 ID:hi7FpoBu.net
- >>82が>>58とセットだろｗ
- 86 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:31:12.00 ID:pLXqG41q.net
- ID:hi7FpoBu
ちょろっと安価貰うと尻尾振って大喜びなｋｓ
- 87 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:33:55.22 ID:MXpsPy7R.net
- >>80
B級映画の粗っぽさを指摘するのは、「そのチープさを笑いに変える」ところもあるから、アンチじゃなくてユーモラスな感情に基いている。
B級映画のファンってかなりの度量の広さを持っている奴らで、ネガティブなアンチはほとんどいないんだぜ？
今回の大河の問題は、「B級大河として楽しむことも出来ないくらい、ウンザリするトレンディドラマ」になっていることだろ。
- 88 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:37:40.80 ID:fbHAjRl0.net
- >>85
照れんでもよろしい
- 89 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:39:42.97 ID:4CTdXYWR.net
- B級映画＝クソ映画
じゃないからな
- 90 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 12:40:40.97 ID:gjmp09vM.net
- 日曜にやるから日曜教室だな
久坂は正会員
伊藤博文が準会員
- 91 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 13:00:05.18 ID:hi7FpoBu.net
- >>88=>>86セットｗ
真っ赤になって照れてるＫＳｗ
- 92 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 13:06:02.98 ID:sT2QrN7J.net
- B級って最初から大河舐めてる奴のレスなんて真に受ける必要はないか
- 93 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 13:09:20.30 ID:4CTdXYWR.net
- >>77
とりあえずB級映画に謝れ
- 94 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 13:12:21.13 ID:eEQ9BGkR.net
- >>84
いるわ！
- 95 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 13:31:01.48 ID:uy7jWSWz.net
- 凡庸な教師はただしゃべる。
良い教師は理解させようと努める。
優秀な教師は自分でやってみせる。
偉大な教師は生徒の心に火をつける。
by ウィリアム・アーサー・ワード
- 96 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 13:34:29.40 ID:Ggr1NK1J.net
- >>59>>68
単発で出てくるのはいつもの創価井上真央ファンさんでしょ
視聴率スレでも井上真央を批判されるとワラワラ湧き出てくる
- 97 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 13:44:07.86 ID:xAMmKh0O.net
- 見せてもらおうかイケメン大河の実力とやらを
- 98 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 13:52:00.62 ID:4CTdXYWR.net
- イケメンなんて飾りです
偉い人たちにはわからんのです
- 99 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 13:59:51.83 ID:9MDe7dXY.net
- 凡庸な教師は普通に教える。
良い教師は葬式ごっこをする。
優秀な教師は自分でテロを計画してみせる。
偉大な教師は生徒のテロ心に火をつける。
by 吉田松陰
- 100 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:01:02.65 ID:hi7FpoBu.net
- >>96
バレバレなのに、はじめて来ましたみたいなフリするから笑えるんだよなｗ
>>97
そもそも、そのイケメンら誰もオリジナル脚本主演で大ヒットを誰も出してないよなｗ
前原一誠の佐藤隆太のROOKIESにしても、人気原作と大量のイケメンらでの合算のヒットであって、今佐藤隆太主演だけではヒットさせられないので
イケメンらみんなフンドシ穿かされ裸に剥かれて、客寄せさせられるという哀れさｗ
- 101 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:05:17.35 ID:sT2QrN7J.net
- いまはオリジナル脚本でヒットはなかなか出ないよ
映画もドラマも原作有りばかり
- 102 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:13:24.99 ID:hi7FpoBu.net
- >>101
そんなご時世なのに、原作無しで歴史知らない時代劇書けない女脚本家二人が、歴史描写を入れるのそっちのけでイケメンイケメンときゃっきゃ言いながら
あたしこの子担当！じゃあ、あたしこの子担当！って萌えキャラ分け合って、「毎回しつこく」文を絡めた捏造ラブストーリーを書く訳よｗ
歴史を見たい大河ドラマを期待してる視聴者が、見るはずないじゃないかｗ
- 103 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:14:00.76 ID:Ti6frp04.net
- >>101
そもそも論、大河のオリジナルで成功作品ってあったっけ？
菊三代くらい？
- 104 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:15:21.73 ID:fbHAjRl0.net
- >>100
ワンセット攻撃には何度も遭遇してる
いい加減、飽きたからもう少し考えろ
- 105 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:19:00.47 ID:sT2QrN7J.net
- オリジナルでヒットが出るなら皆苦労してないよ
なにふざけた事書いてるんだろう
- 106 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:20:24.72 ID:hi7FpoBu.net
- >>104
４レス中３レスに「セット」のセット攻撃ｗ
いい加減、飽きたからもう少し「セット」使わないレス考えろｗ
- 107 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:22:41.07 ID:fbHAjRl0.net
- >>105
逆だろ
オリジナルのドラマを書けるような脚本家の育成をドラマ界が怠った結果だ
苦労する事を放棄したんだよ
- 108 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:23:08.25 ID:hi7FpoBu.net
- 原作無しで女脚本家二人が、イケメン次々脱がすシーンばかりハアハア言いながらかいてる花燃ゆｗ
全くふざけてるｗｗ
- 109 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:26:45.04 ID:Ti6frp04.net
- >>107
脚本家はそもそもほとんどが外注でしょ。
問題はPと構成と演出かと
- 110 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:27:09.68 ID:4CTdXYWR.net
- >>103
龍馬伝とか新撰組とか？
２０％取ってないから成功とは言えない？
- 111 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:27:37.59 ID:fbHAjRl0.net
- >>108
少し黙ってろ
- 112 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:32:08.06 ID:hi7FpoBu.net
- >>111
「セット」使わないと何も反論出来ないで言論弾圧するなら、黙ってろお前こそｗ
- 113 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:38:53.66 ID:Ti6frp04.net
- >>110
どちらも２０％は超えてるけど
新選組は平均視聴率は他の大河より悪い方で、龍馬伝はネーミングの割に視聴率が取れなかったって感じ
まぁ新選組も官兵衛以降に比べたら、視聴率はかなり良い部類になるけどさ
- 114 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:45:56.04 ID:SXsNSVgd.net
- 放送楽しみ
- 115 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 14:59:44.87 ID:r7tb62P6.net
- 真央ちゃんの演技が最高
- 116 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 15:13:39.35 ID:hi7FpoBu.net
- フィギュアの本物真央ちゃんの演技は最高、井上真央はワーストｗ
- 117 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 15:17:57.71 ID:mLvrzFq8.net
- >>110
その理屈だと葵徳川三代も低い扱いになるんだろな
北条時宗もか
少なくとも今よりは時代劇の熱はあった時代なのだが
- 118 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 15:22:22.56 ID:vFUA5fZa.net
- 誕生日
12月05日 ハイゼンベルク
12月22日 ラマヌジャン
12月28日 ノイマン
1月17日 坂本龍一
1月19日 セザンヌ
1月22日 出口なお
1月23日 マネ
1月27日 モーツァルト
3月01日 ショパン
3月30日 ゴッホ
3月28日 田岡一雄
3月31日 バッハ
天才は冬に生まれる (光文社新書) 新書 – 2002/11/15
中田 力 (著)
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 15:33:07.69 ID:cU9Ep59c.net
- >>103
独眼竜政宗
おんな太閤記
- 120 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 15:37:31.39 ID:Bk4zn9nG.net
- >>119
独眼竜政宗の原作は山岡荘八
- 121 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 15:38:31.63 ID:UUNme2w0.net
- 確かに「えっこんなものまで」というくらい漫画やライトのベルの実写化が横行してるのに
大河だけはオリジナル強行が猖獗を極めているのは不思議だな
イケ×ソ（男優のしょぼさからすればこの表記で十分だ）大河とかプライド捨てまくってるのに漫画原作を採用しないのも
- 122 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 15:52:43.35 ID:cU9Ep59c.net
- >>120
そうでした。
ジェームス三木のオリジナルは葵と吉宗でした。
視スレの上位20作ググってみたら、オリジナルで入ってるのはそのジェームス三木の吉宗と寿賀子の三作品だけだね。
篤姫もかなり変えてるとはいえ原作あるし。
- 123 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 16:01:58.84 ID:bWSpaYS5.net
- >>121
逆に大河自体を原作にして儲けたいんじゃね？
実際大河が原作の漫画があるし
- 124 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 16:02:07.64 ID:5WLvW92k.net
- 裸大河だのホモ大河だの20年くらいはネタにされそうだな
- 125 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 16:30:15.55 ID:T0I0anKO.net
- ジェームス三木はまだNHKでドラマ書いてるね
大河今後やってない人で書きそうなのは森下か
男主演と女主演どっち書くか分からないが女主演書くなら今年ほど共感出来ない変な事書かないだろうね
- 126 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 16:48:03.74 ID:VflglV7m.net
- >>122
20で成功なら獅子の時代も
- 127 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 16:50:00.20 ID:VflglV7m.net
- 視聴率ね
- 128 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 17:13:06.08 ID:fbHAjRl0.net
- >>112
セットが図星過ぎてきつかったか、そうか
- 129 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 17:16:00.77 ID:r7tb62P6.net
- 花燃ゆのいまのとこの敗因は真央ちゃんが主演に見えないとこだな
もっと出してやらないと
- 130 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 17:20:05.29 ID:hi7FpoBu.net
- >>128
「セット」使わずにレス出来ない指摘が図星過ぎてきつかったからこんなに亀になったのか、そうかそうかｗ
- 131 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 17:23:30.46 ID:hi7FpoBu.net
- >>129>>128出没時間が「セット」すぎてｗ
- 132 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 17:23:31.74 ID:C4+zKccw.net
- 奇兵隊って沿岸住民を見捨てて逃げてるから、前田の村民が激怒してるんだよな。
取材した証言が残ってるけど古老たちがみんな藩や奇兵隊を罵ってる。
- 133 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 17:24:26.65 ID:fbHAjRl0.net
- >>130
お前、ここに張り付いてるのか？
- 134 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 17:32:16.36 ID:hi7FpoBu.net
- >>133
お前、ID:r7tb62P6に張り付いてるのか？まさしく「セット」ｗ
- 135 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 17:35:07.63 ID:vZSbav8U.net
- >>129
あと、アバンはドラマ始めないで、社会情勢の解説に専念した方がいいと思う
- 136 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 17:35:04.93 ID:r7tb62P6.net
- おれ初めて来たんだけどこのスレ
- 137 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 17:46:57.50 ID:hi7FpoBu.net
- >>136
おれ初めて来たんだけど
大河今まで見てなかったんだけど
聞かれてもないのに自己申告するヤツって、の法則ｗ
- 138 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 17:49:01.11 ID:r7tb62P6.net
- 昔、独眼竜政宗は見たわ
いきなりストーカーされるとは思わなかった
- 139 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 17:49:02.94 ID:PwlCnnBC.net
- 明日発売の週刊誌【週刊ポスト】３月６日号から
⇒本誌からの大胆提言：「死なない松陰」「幕末の志士総登場」など「花燃ゆ」復興策を考えてみた
明日発売の週刊誌【週刊現代】３月７日号から
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼安倍官邸スタッフが頭を悩ますＮＨＫ大河ドラマ「花燃ゆ」問題
- 140 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:07:41.38 ID:+ZuzsZ6H.net
- すごい歴史捏造が始まったべ
- 141 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:09:05.65 ID:FDge48w9.net
- のっけから塾を開くのも文が提案、生徒集めも始めましたわ。
- 142 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:10:11.88 ID:FDge48w9.net
- うわああああああすげええ東出の詩吟の破壊力すげえｗ
全力で笑わせにかかってるよ！
- 143 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:11:57.60 ID:iuRI5/ny.net
- もうダメだ
- 144 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:15:58.11 ID:FDge48w9.net
- 大沢・内藤・石丸幹二らが出てくると大河らしい雰囲気になるんだが・・。
- 145 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:19:21.52 ID:FDge48w9.net
- 生徒集めるのはﾜｸﾃｶ感があるんだが、いちいち文がかんでるのが
うざすぎる。また東出声が汚すぎる。
- 146 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:23:02.83 ID:FDge48w9.net
- 高杉出てきた、雰囲気はいいんだけど予想通りボソボソ
しゃべりで声小せえよ、腹から出せや。
- 147 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:24:06.25 ID:FDge48w9.net
- 寅次郎はいいしゃべりだな。
- 148 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:24:37.15 ID:pe4CwoNQ.net
- 松下村塾って松蔭じゃなくて文が作ったんだねー
- 149 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:25:26.92 ID:BQBl2zIp.net
- 幕末イケメンを育てるわけか
- 150 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:26:47.72 ID:lGc6MYUP.net
- 今日は１０パー切るな
- 151 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:26:48.50 ID:FDge48w9.net
- 久坂をコキ下ろす寅次郎はいいキャラだ、でもいちいち出張るのは文。
- 152 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:30:32.29 ID:FDge48w9.net
- このへの字口女が消えればいいのに・・。
- 153 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:32:50.32 ID:9PuVMLtv.net
- ショックはわかるが実況すんな
- 154 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:33:40.52 ID:FDge48w9.net
- 伊勢谷の寅次郎はいいと思うのに、文が全部台無しにしてくれるわ。
- 155 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:34:27.08 ID:M5LFpfVW.net
- >>148
頑固叔父さんとか牢屋のヒゲモジャ爺さんの立場は、、、
- 156 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:38:39.66 ID:hi7FpoBu.net
- >>138
大河ニワカの井上真央オタ、ニワカなら黙ってろよｗ
- 157 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:39:40.15 ID:W1oZN++c.net
- このスレ、物凄いアスペがいるよな
- 158 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:43:00.98 ID:Dxsk1FaF.net
- ドリフのコントみたいになってたな。
あのままセットが倒壊してENDかと思った。
- 159 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:43:27.68 ID:xzC5vbsI.net
- 面白くなってきた。
これは今後期待できるんじゃね？
あとはサブタイなんとかしろ。
- 160 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:43:39.93 ID:cU9Ep59c.net
- >>153
大河板は実況OK
- 161 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:44:12.30 ID:8a9rlU5t.net
- 文がいなければ
普通に楽しめるな
- 162 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:44:47.60 ID:64fKAOnw.net
- あれ 結構おもしろかったぞ
- 163 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:44:59.55 ID:FDge48w9.net
- 終わった・・久坂や高杉ら、新メンが集まってくるのは
楽しそう、伊勢谷の寅次郎は先生らしい雰囲気作ってる。
文さえいなけりゃね・・。久坂の汚声、高杉の小さい声は懸念材料だな。
高良ってキャリア長いのに上達しないね。
- 164 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:45:55.72 ID:xAMmKh0O.net
- ぶっ飛んだ前半はどうなる事かと思ったけど後半にそこそこ収まったな
ちょっと軽い大河だけどこれもアリだと思えるようになってきたw
- 165 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:45:56.90 ID:iuRI5/ny.net
- 終わった、完全に終わった。
それくらいひどい出来だった。
- 166 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:46:00.56 ID:xAfLKffK.net
- 文が村塾発案とかどうでもよくなるくらい他がくだらない回だった…
紀行でさらっと玉木叔父の塾を引き継いだと触れて史実厨対策は
してくるという
- 167 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:46:10.15 ID:ElIxWptm.net
- 文のシーン全部カットしたいわ
- 168 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:46:13.86 ID:r7tb62P6.net
- >>156
ﾆﾜｶに気にかけてもらってありがとう
- 169 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:46:31.62 ID:5N2Vx1Ne.net
- 誰だ！ 先週、「文はミスリードだから」とぬかして擁護した奴。
不自然な程に大活躍してるじゃねぇか！ 気持ち悪い。
- 170 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:47:01.71 ID:GAGOZzD9.net
- 高杉が軽い奴なのは分かってるがチャラいのは駄目だろw
- 171 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:47:10.53 ID:FDge48w9.net
- 文さえいなけりゃ、メンバーが集まってくるって楽しいんだけどね、
映画のメジャーリーグとかさ。
- 172 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:47:30.17 ID:2vAiL2+0.net
- 今日おもしろかったーーー
やっぱ塾生わらわら出てくると全然違うｗｗ
始めからこれぐらいにぎやかで話が進んでたら良かったのに
来週は高杉晋作だね
- 173 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:48:54.00 ID:JXSrbk6Q.net
- 棒が棒を振り回すコント回
もうこのコント路線でいいと思うな
松陰の褒め殺しにコロッと落ちる久坂はチョロすぎる
そんなだからブスを押し付けられるんだよ
- 174 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:49:04.88 ID:8a9rlU5t.net
- 今日のガヤガヤも好みが
はっきりわかれるな。
実況は盛り上がったが
- 175 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:50:23.78 ID:qLXP1iUl.net
- 沢山塾生が出てきたし煽り松陰先生面白かった
すぐ文のおかげーっていう人いるけど別に気にならないよ
- 176 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:50:34.22 ID:xAfLKffK.net
- 人が言われて嫌なことをわざと煽りまくる吉田兄妹に
スルー耐性なさすぎファビョるネトウヨ久坂(防長一の青年)
ファンはこんな久坂にされていいのか？？
机バンバンバンはワロタw
ドリフのコントみたいな白々しいドタバタシーンは勘弁してくれ
- 177 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:50:49.07 ID:xAMmKh0O.net
- 今回は松陰と久坂の手紙プロレスが見所だなw
- 178 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:51:15.56 ID:hi7FpoBu.net
- >>168
ニワカな大河板なんかで油売ってないでさっさと他の板に宣伝に走れよ、ワースト井上真央オタｗ
- 179 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:51:17.88 ID:qLXP1iUl.net
- 手紙でひっぱって煽ったのは史実だよね
- 180 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:51:22.14 ID:oa7tEQ4U.net
- どうせ無名女主人公ってdisられるなら
今日くらい活気あって面白いほうがいい
- 181 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:51:49.28 ID:2vAiL2+0.net
- 文の出番も丁度よかった
こういう感じがやりたかったんだよね花燃ゆは
東出も高良も出てきたやんｗ嬉しい
- 182 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:51:53.65 ID:fNrgHsgI.net
- どこまでひどい出来になるか、最終回まで見てやる
- 183 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:51:55.35 ID:GAGOZzD9.net
- 文がやっぱうぜーわ
それ以外はもうこの路線なんだと思えば面白かった
- 184 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:52:08.79 ID:bEpelpDD.net
- やっぱり塾生が出てくると明るくなっていいね
ホームドラマはもういらんな
- 185 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:52:15.50 ID:N7iNQnHp.net
- 素っ頓狂な声で怒鳴るので大笑いｗ
東出はもう時代劇とか歴史ものには出るな
ていうよりドラマに出られると見たくなくなるので俳優やめてほしい
- 186 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:52:16.23 ID:q/IFvoio.net
- 文はいらないよな
- 187 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:53:07.03 ID:eGx8nL7n.net
- 今日は今までで一番面白かった
切ろうかどうしようか悩んでる人はとりあえず今回だけ見とくとよろし
- 188 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:53:42.93 ID:uHfg6eQH.net
- 総集編で文全カットすれば名作になる可能性はある
- 189 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:54:17.18 ID:w3a2g8yn.net
- 椋梨夫人の女子会あたりでは糞回決定と思ったが
後半久坂パートではジーンときた。
- 190 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:54:32.23 ID:JXSrbk6Q.net
- 久坂、机の叩き方まで棒だった
棒叩き
- 191 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:54:32.42 ID:2vAiL2+0.net
- 初めて来週早く見たいと思ったｗ
来週が待ちきれない
- 192 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:55:11.99 ID:uh7lbGKF.net
- 面白かった
最後のシャアの語りに何の説得力も無かったけどｗ
- 193 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:55:24.50 ID:JJn09UE8.net
- 文の煽りにキレた久坂があの場で斬り殺してればこの先安定して楽しめる大河になったのにな
- 194 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:55:52.10 ID:5N2Vx1Ne.net
- >>172
死ね腐臭ナプキン。
- 195 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:55:53.24 ID:xAMmKh0O.net
- 文パートさえ無ければ文句無いんだけどなぁ
- 196 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:56:19.47 ID:QobXh7tl.net
- いやー笑った笑った。ここまで突き抜けてるとおもしろいよ。そういう路線なんだと納得させてくれる回。少なくとも我が家はあったかい雰囲気になったぞ。
- 197 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:56:24.39 ID:qqQriubf.net
- もはや大河ドラマではなく突っ込み待ちのドラマになってるｗ
- 198 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:57:17.48 ID:2vAiL2+0.net
- 文が塾生集めてきたって全くそんなこともなくてすごい自然な流れだった
文久坂も良かったし久坂松陰もよかったし稔麿も出てきてみんなキャラ立ちしてたよ
大島さん最初の脚本はなんだったのｗ
- 199 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:57:20.81 ID:JKoWaxGK.net
- 今回今まででダントツにおもしろくなかったぞｗ
今まで酷い中でもダントツだぞダントツ
- 200 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 18:57:31.80 ID:64fKAOnw.net
- 煽り耐性の無い久坂に親近感を覚えるネラーが増えそう
- 201 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:00:15.40 ID:TDyJQhLu.net
- 懲りずに煽っていくスタイル
- 202 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:00:54.83 ID:4oN6GxjI.net
- 文いないほうが面白いんだけど、なんで文の手柄にばっかりしたがるんだ
うざすぎるわ
- 203 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:01:10.48 ID:hi7FpoBu.net
- >>200
煽り耐性の無い久坂に親近感を覚えるネラー
て長州オタ井上真央オタじゃんｗ
- 204 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:02:29.18 ID:3VpeJYy8.net
- 手紙で煽られて家に押しかけるから面白いのであって、
手紙で煽られて「もうええわ」になってるところを文に煽られてキレる…という展開は正直ゴミだわ
- 205 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:02:47.88 ID:xAfLKffK.net
- 花燃ゆ久坂はニコニコや２ちゃんで煽られてマジになるタイプだと
容易に想像つくな
いままで幕末らしさ皆無だったがハリスとか村塾四天王とか
知ってるメンバー出てきて幕末っぽくなってきた
- 206 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:02:51.01 ID:QiDx5tDo.net
- ID:2vAiL2+0のせいでさめた
- 207 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:03:26.27 ID:g4pcXEde.net
- 今日マジで面白かった
まさかの玄瑞がギャグ担当だったｗ
東出ガンバれ
文と運命的な再会って感じだったね
- 208 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:04:11.29 ID:sT2QrN7J.net
- 久坂ワロタ
- 209 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:04:45.54 ID:4CTdXYWR.net
- >>139
なんか毎週こんな記事出てない？
- 210 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:07:05.84 ID:4CTdXYWR.net
- >>148
作ったのは松陰でも文でもなく玉木のおいちゃんですが・・・
- 211 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:10:06.63 ID:ILYQkhi4.net
- 寅次郎のキャラはいい
文の活躍についてももう慣れた
受け入れること
- 212 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:11:00.03 ID:qqQriubf.net
- 今週のまとめ
文が寅次郎に塾開設提案、塾生集め
ネトウヨ久坂を煽るだけ煽ったあとで久坂を持ち上げる寅次郎
文の魔法のにぎりめし
- 213 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:11:00.93 ID:xzC5vbsI.net
- ちょうど今日ＢＳの「坂の上の雲」再放送で、
乃木希輔の師匠が玉木文之進だって出てたな。
こいつらの弟弟子になるのか、乃木閣下は。
- 214 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:13:02.75 ID:4oN6GxjI.net
- 玄瑞まだ16歳だからな･･･
- 215 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:13:39.00 ID:oa7tEQ4U.net
- 久坂をイケメンキャラ推しせず
よだれ垂れたり変顔させたりの演出がよかった
- 216 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:15:48.74 ID:xzC5vbsI.net
- 久坂と乃木閣下って9歳しか違わんのだな。
- 217 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:16:02.72 ID:4CTdXYWR.net
- 久坂はまだ１６だから～♪
- 218 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:17:24.06 ID:d/z75mu3.net
- 塾生が出てくると面白いな
文が居ない方がいいわ
- 219 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:19:34.21 ID:FDge48w9.net
- 東出がでっかい棒を振り回す落ちは絶対わざとやってるよなｗ
- 220 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:19:37.93 ID:xAfLKffK.net
- 天涯孤独でイケメンで美声で常に皆の中心にいる爽やかな久坂玄瑞像持ってる人は要注意な
仰々しいSEとか運命の人と再会スローモーション演出とかいちいち寒い
- 221 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:21:56.58 ID:4CTdXYWR.net
- 今週、東出効果で１５％超えなかったら、もう最後まで超えないな
- 222 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:22:34.02 ID:vjuqAiKx.net
- 昔 顔が見えないから手紙で言いたい放題
今 顔が見えないからネットで言いたい放題
実際に顔を合わせると大人しくなるのは昔も今も同じ（ｗ
- 223 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:23:17.05 ID:bEpelpDD.net
- 熱血先生ってタイトルだったけど熱血だったの久坂じゃねーか
- 224 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:24:02.80 ID:4CTdXYWR.net
- >>222
ネトウヨの本質を鋭く突いてるなｗ
- 225 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:24:07.03 ID:F14RHVfU.net
- くだらなかった
ブサヨネトウヨと罵り合ってるおまいらが
オフ会で会いましたってだけに思えた
伊勢谷が死んだら観ない
- 226 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:25:33.67 ID:F14RHVfU.net
- ネトウヨって昔から顔真っ赤にして
「異人（在日）頃せ！！！」とやってる感じはよく出ていました
でもヘタレ
- 227 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:26:07.87 ID:wGjB6FeF.net
- 乃木大将が「松陰先生のようになる！」と言ったら
文之進に「いや、あいつの半分くらい勉強出来ればそれで充分だから」と返されたとか何とか
- 228 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:28:03.58 ID:2vAiL2+0.net
- >>221
前回かなり下げちゃったからいきなりは戻らないだろｗ
来週も面白そうだったし徐々に戻して15までいくよ
- 229 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:29:24.92 ID:oVf53Cst.net
- 今日は面白かったな
やんちゃ「医者」坊主の久坂玄瑞
まるで討ち入り前の大石内蔵助みたいな高杉晋作
どっちもよかったやんけw
ハリスも出てきたし
これからリズムに乗るかも
- 230 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:30:58.05 ID:W9uZese3.net
- >>227
それだけ松陰が天才だったってこと?
今日はツイも評判いいね
高杉久坂揃うと話に華がある
久坂は天涯孤独の苦学生だったなんて泣かせる
- 231 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:31:52.73 ID:4CTdXYWR.net
- イケメンワラワラ大河と宣伝し続けてきて
やっとイケメンワラワラになってきて
これで視聴率上がらなかったら永久に上がる要素ないってことだよ
先週は特に強力な裏ないのに２％近く下げた
今週２％以上上がらなかったら、もうこれ以上は上がらない
- 232 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:32:50.64 ID:CHM1yiQa.net
- この大河は毎回毎回本当に面白い
主役もすごく可愛いしなんで視聴率が悪いんだろう
- 233 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:33:13.58 ID:ILYQkhi4.net
- 今回で8話か
もう少し早く松下村塾の群像劇に持って行った方がよかった気がする
- 234 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:35:25.32 ID:W9uZese3.net
- >>233
ちょっと塾の話に入るのが遅かったかね～
- 235 ：奇兵隊：2015/02/22(日) 19:37:13.39 ID:FWMAuxtx.net
- 今回のどこが面白かったのか、全くわからん
松陰先生がなぜ撰文（碑文を考えること）にひと月もかかったのかがわかった
先生「入江君、今度は間違えないように、筆文字で頼む」と、碑文の下書きを九一に渡す
九一は隣りの小さな秘密部屋でパソコン、プリンターを使って碑文の原稿を出力する
先生が赤を入れて、九一がそのとおりに修正して完成（だから先生の直筆は残っていない）
先生「あーおわった。さて入江君、未来のことを教えてくれぬか」
入江がパソコンで幕末から平成27年までのことを教える（それでひと月かかった）
先生が「花燃ゆ」第8回「熱血先生、誕生」を見てつぶやく
先生「これ視聴率最低じゃろ？」ｗ
- 236 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:37:26.83 ID:2vAiL2+0.net
- >>231
強力な裏がない？
先週は四大陸があっただろｗ
スケートは一桁でも見る層が被るから裏が削られるってアンチが散々言ってたじゃないかよｗ
- 237 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:38:24.38 ID:42RUZSCU.net
- 今日はところどころ面白かった。
マンガ的な意味で。
- 238 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:38:55.96 ID:4CTdXYWR.net
- なんか一斉に湧いてきたね
- 239 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:39:17.76 ID:bEpelpDD.net
- 俺としては野山獄も嫌いじゃなかったけどな
ただ高須久子の娘の話はいらんかったけど
主役が出張るシーン以外は面白い
- 240 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:40:15.80 ID:l2HCVZeC.net
- >>236
四大陸の視聴率8.7％だよ。
事前にスケートの影響が過大視されてたけど、実際は大したことなかった。
その点ではヲタが「真央のいない四大陸は大したことない」って言ってたのは当たった。
しかし、花燃ゆの視聴率自体は11.6まで下がった。つまり固定層が12前半まで細ったということ。
- 241 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:42:17.13 ID:4CTdXYWR.net
- 花燃ゆ '15/02/15(日) 20:00 - 11.6%
四大陸フィギュアスケート選手権２０１５女子フリー '15/02/15(日) 19:00 - 8.7%
八重の桜 '13/02/10(日) 20:00 - 15.3%
四大陸フィギュアスケート選手権２０１３女子フリー '13/02/10(日) 19:00 - 16.3%
- 242 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:44:44.42 ID:2vAiL2+0.net
- >>240
花燃ゆＯＡ裏でちょうど日本人が滑ってた
いつものフジは6％とかだけど先週は間違いなく倍以上あったはずだよ
- 243 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:45:53.89 ID:2vAiL2+0.net
- >>240
というか全国的に下がってるから明らかにスケートの影響あったに決まってんじゃん
数字が安定してた関西や名古屋でも下がってる
- 244 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:46:11.59 ID:4CTdXYWR.net
- またまた何の根拠もない妄想をｗ
まあ、あと１４時間くらいで数字が出るから、
それまで好きなこと行ってればいいｗ
- 245 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:46:15.52 ID:5N2Vx1Ne.net
- ID:2vAiL2+0
臭ぇぞ腐れナプキン。血を垂らしながら史ね。
- 246 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:46:35.01 ID:r7tb62P6.net
- 真央ちゃんの演技楽しみ
- 247 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:47:36.48 ID:bEpelpDD.net
- 今日はビフォーアフターの裏があるけど影響あるかな
正直８話まで来ると塾生の俳優オタくらいしか視聴者増えないだろうしそんな上がらないと思う
松下村塾をもっと早く始めたら良かったかも
- 248 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:49:02.36 ID:4CTdXYWR.net
- >>247
１話は野山獄出たところから始めればよかったかもね
- 249 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:50:26.31 ID:5N2Vx1Ne.net
- >>230
＞今日はツイも評判いいね
ここ数年無い位の乏しいTLだけどな。
- 250 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:51:14.59 ID:g4pcXEde.net
- LINEに真央東出のツーショ来たああああ
かわええ二人っすなぁ
最後の別れかた思うと辛い…
- 251 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:52:14.64 ID:5N2Vx1Ne.net
- ＞最後の別れかた思うと辛い…
不細工な妻に会いたくないからな。
- 252 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:52:36.97 ID:uh7lbGKF.net
- 高良は一段と気持ち悪くなったなｗ
- 253 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:53:01.10 ID:CYSywRlS.net
- 大沢たかおって演技うまいな
- 254 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:00:13.78 ID:2GgEpEZ8.net
- 井上って結局共演者頼みなんだな
低視聴率女優
- 255 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:04:58.63 ID:l2HCVZeC.net
- >>243
スケートの視聴率が下がった分が他の番組に反映されてる模様がない。
あと全国的に下がったというけど、下落は関東関西は2％弱だが北九州は4.7％も下がってる。
ついでに「関西は安定してた」って言うけど、16.9付けてから関西も関東に遅れるようにほぼ同じ下落幅なんだが。
- 256 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:05:42.72 ID:cTd9Nj5e.net
- 長州藩随一の秀才であった玄瑞をあそこまでアホに描いて良かったのだろうか。あまりにアホすぎる。
- 257 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:06:18.73 ID:m/h301+p.net
- ８話目にしては、藩含めた大局的見地から語られる日本の話が少なすぎる
世情の動きがちょっとナレで語られるだけで終わってしまうなあ
もっと時間を割いても良いんじゃないかね
- 258 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:07:30.25 ID:l2HCVZeC.net
- 今までもビフォーで2％くらいの下落はあったし、スケートの影響も通常の裏番と大して変わらないだろう。
2014以前のように、スケートが通常の裏番と段違いの強力イベントになってたわけではない。
- 259 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:09:00.24 ID:HWuK8kVd.net
- 今日のOPトメは長塚か
なんか締まりがないな
やはり北大路か高橋がトメじゃないと
- 260 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:11:34.24 ID:hIQb5rfL.net
- 文が塾を始めたらどうかと松蔭にすすめていたが、
塾を始めるという発想は本当に文なのか？
史実曲げたらあかんやろ。
- 261 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:15:23.33 ID:ejzWu6oz.net
- 若村麻由美が出てきたら白い巨塔のくれない会みたいwww
- 262 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:18:31.31 ID:gamoK1ry.net
- 高良やっぱキモいわ。
男だから生理ないけど生理的に無理だわ。
- 263 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:19:41.01 ID:xzC5vbsI.net
- 吉田稔麿、トシマロって改名したのは奇兵隊に入ってからじゃなかったっけ？
- 264 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:24:41.65 ID:dzrCcieu.net
- シンプルに松陰と門下生のドラマでいいのによ
- 265 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:26:04.41 ID:G9F1AZfK.net
- 高良は根暗な殺人者の役とかがピタリとハマるタイプなんだよな
おひさまでもキモナリ呼ばわりされてたし
- 266 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:26:05.97 ID:uailAKE6.net
- おれアナログ放送がもう見れんようになったから見られへんわ。
- 267 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:27:40.13 ID:LpHqIAP3.net
- 今日は今年一番面白かった。やっと面白くなってきそうだな。
- 268 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:32:02.87 ID:lz7dqz05.net
- つまんね
- 269 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:35:50.99 ID:bi+B8qGK.net
- 井上真央と高良健吾が出てくるから、「おひさま」の再来みたいなもんだろう。
それにしても、自分で撒いた種他人に刈らせる文は何なんだよ。
自分で騒ぎ収めろってんだよ。
- 270 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:36:11.99 ID:xzC5vbsI.net
- 久坂殴り込みシーン、トシマロと魚屋ともうひとり誰？
松陰のこと「寅次郎兄」とかよんでいたけど・・
- 271 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:36:14.77 ID:Q6NnyOgL.net
- 先生よォ
倒幕って、面白えのかよ？
- 272 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:39:04.96 ID:r7tb62P6.net
- >>269
そのあたりは、妹だから許される
- 273 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:40:22.09 ID:g+iaYMwE.net
- >>271
ヤンキー集団とヤクザの仁義ない長州にした方がウケたかもしれん
- 274 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:42:40.81 ID:HWuK8kVd.net
- なんや今日の流れ
ここまで擁護して贔屓してきたつもりだけど
今回は初めて意味わからん
何で寅兄は煽りあいおっぱじめて、まんまとそれに食いついて
久坂が家まで来たのにそしたら急に寅兄かしこまりだして一緒に学びましょうみたいに感動的な流れになってるのかが
- 275 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:42:56.33 ID:xq264Fqi.net
- お袋が毎週観ているんだけど、大河ドラマっていつのまにか
なんかあったらキャラがギャーギャーわめくだけのものになっちまったんだな。
- 276 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:43:52.33 ID:bYqknYUR.net
- 長州藩も全員が
外国人を斬るべし
って考えのわけじゃないんだな
- 277 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:44:50.83 ID:cTd9Nj5e.net
- >>260
松下塾は松蔭が牢を出る10年以上も前から存在してたよ。
- 278 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:44:56.16 ID:7kIbA/44.net
- 個人的には今日はワースト
- 279 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:45:01.48 ID:BBTTUUlE.net
- >>274
史実だぞ。
- 280 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:45:16.33 ID:UUNme2w0.net
- 最後の文がおにぎり運んでくるシーンでは思わず「うぜえー！」と声が出てしまった
寿はムク梨夫人の罠にあっさりかかるバカ女ってことか
相変わらずの寿sage
不快だわ
- 281 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:45:17.96 ID:O0W+s1gQ.net
- 松陰メインだとまぁ面白いんだよな
それにしても文は随分性格強気になっちゃったな
あと東出の棒演技つらいな
- 282 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:45:20.27 ID:ejzWu6oz.net
- 久坂の煽り耐性0で笑い止まらないwwww
- 283 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:45:38.72 ID:dSmPHOls.net
- 全部文のおかげか
やっぱクソつまんねえな
歴代最低大河とっとと打ち切れよ
- 284 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:45:50.87 ID:pu2b0a3l.net
- マジつまらんな。やはり主役が無名じゃ
1年ももたん
- 285 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:46:05.49 ID:hI45tgJK.net
- 今週は面白かったなあ
わくわくする展開だったわあ
来週も楽しみ
- 286 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:47:01.92 ID:ZFYZjePT.net
- やっと面白くなってきたな
- 287 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:47:12.43 ID:Jrm6quTv.net
- 今の時点で一話アバンになっちゃうって
あとこの先どうやって話作って行くんだ…
今日の久坂と松陰のエピソードはこないだ風雲児たちで読んだそのまんまだった
- 288 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:47:24.12 ID:AXj65gnn.net
- 松陰ｖｓ久坂 久坂ｖｓ晋作の対立は弱いなぁ・・・。
でも松蔭「教えるつもりは無い。共に学びたい。」はいい台詞だったと思う。
大和屋、合掌。
- 289 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:47:30.05 ID:hI45tgJK.net
- 大攘夷と小攘夷の違いをわかりやすく作ってあったな
- 290 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:47:41.14 ID:poyQLY85.net
- 毎週兄役の原田奏造さんには出演してほしい
好演している役者さんのひとり
- 291 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:47:41.24 ID:RjpJBqgJ.net
- 文、煽り過ぎｗ
- 292 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:47:44.80 ID:+GxKKuhK.net
- 今日は今までよりよかった
- 293 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:47:46.95 ID:sL3TKNxX.net
- 来週ひとり出てくるなあ
弟と変わっても多分分からんな
- 294 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:47:56.34 ID:ZXHJA5F7.net
- いま、アニマックスでガンダムUCやってるんだよね
ナレーション大佐、大活躍
- 295 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:48:23.74 ID:7kIbA/44.net
- むっくん夫妻が怖い
- 296 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:48:22.22 ID:/cUKSpsF.net
- なんだこのドラマ
面白いじゃねえかｗ
- 297 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:48:31.45 ID:UQd8+1Bj.net
- >>261
野山嶽は大河内教授室ですか？
- 298 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:48:29.44 ID:KRyIXi6L.net
- 今日は獲ったな
間違いないわ
東出くん見ただろ
ありゃもう視聴率の申し子だわ
見ちゃうよ可愛いから
１６パーは固いぞ
- 299 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:48:39.17 ID:BBTTUUlE.net
- 今週はおもろかったけど。久坂の釣られたー感と高杉が気持ちわりーw
- 300 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:49:05.28 ID:WKtUqSql.net
- 伊之助と文がクソつまらんから、
それ以外なら面白いんだな・・・まぁこれは大河じゃないけど
- 301 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:49:15.84 ID:xNFMhAPG.net
- やっと松下村塾始動だね
すごく面白かった！
- 302 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:49:19.14 ID:UuXAYmwG.net
- >>14
まだそんな古いネタ引きずってるのか、
大室寅之助は新撰組に殺されてたじゃないのよ。名簿があるだろ。
長州おはぎ一個何両で申請したんだ？守銭奴ボッタクリ殺人鬼は。
- 303 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:49:21.93 ID:klza2Urq.net
- 若村さんの椋梨派婦人会は白い巨塔の教授夫人会と似たようなものか
棒には触れるまい
- 304 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:49:34.89 ID:SpQYtFhU.net
- 今日の話、文に「医者坊主」呼ばわりされて怒り狂った久坂が「寅を斬るー！」って叫びながら杉さんちに走って行ったけどさ、
久坂って杉さんちがどこにあるか知ってたっけ？
今までの話で杉さんちに行った事あったらスマン、見逃してた
- 305 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:49:39.91 ID:9zUThsW+.net
- 好きな高杉晋作が登場
久しぶりに夢中になれそうだｗ
- 306 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:49:54.18 ID:bi+B8qGK.net
- >>280
椋梨の妻は「待田多恵子」だからなぁ…。
つい性悪女だって連想した。
- 307 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:50:01.59 ID:Aq2EuDpv.net
- 富田麻妙はどこに出てた？
- 308 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:50:02.01 ID:dSmPHOls.net
- クッソつまんねえよ
面白いとか言ってる奴山口の馬鹿だけだろｗ
もう一桁だわ このクソ大河ｗ
- 309 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:50:16.21 ID:BBTTUUlE.net
- >>304
GPS搭載の木刀
- 310 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:50:26.20 ID:A+qRXBSM.net
- 玄瑞「あなたは異人を追い払うなどなんの解決にもならず浅墓だとおっしゃるガー！・・・」
松陰「効いてる効いてるｗ」
- 311 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:50:25.96 ID:z/Xr4vhR.net
- 今日すごい面白かった！
久坂役、いまいちイメージと合わない～と思ってたけどなかなかいいじゃない。
- 312 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:50:45.16 ID:ejzWu6oz.net
- あれでは久坂が勉強出来るが単細胞のバカあんちゃんではないか
久坂ヲタが見ていたら怒るぞww
- 313 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:51:14.60 ID:31ASf4c3.net
- 松陰と久坂の書簡のやりとりは史実通りだったね
やっぱりココから本編が始まるって感じ！面白かったね
- 314 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:51:17.70 ID:FKBtOSof.net
- 今年一番の出来
これまでなにしてたのこのドラマ
- 315 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:51:30.15 ID:HWuK8kVd.net
- 今週は予告で玄瑞が「人生がつまらんのはお前がつまらんからじゃ」って
高杉に言ってたとこが一番の見所だった
来週は楽しみ
- 316 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:51:39.38 ID:L1rItuMb.net
- 久坂の
・机バンバン
・返事が来ん！！
で大爆笑したわｗ
- 317 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:51:51.70 ID:cTd9Nj5e.net
- >>304
藩の軍事顧問の家くらい、藩士だったら誰でもしっとるだろ。
- 318 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:52:07.38 ID:QU55OdjQ.net
- 東出成分が凄すぎ
これ獲ったわ
もうお前ら視聴率の心配する必要ないど
これ１６パーはいったわ
なんたって東出くんが大活躍やったからな
- 319 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:52:11.32 ID:PmNWDUE8.net
- あれ松下村塾って本物が残ってるの？敷地に神社を建てたのかな、そんなに敷地広いんだ
- 320 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:52:14.00 ID:hX/7ZX5F.net
- 見たけど５分で消した
早く合戦しろ
- 321 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:52:23.11 ID:KClQI2w1.net
- すごい面白いとは言わない
ハードル低いからマシには感じたが
- 322 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:52:30.64 ID:FIeG4nke.net
- 松陰の松下村塾は今でいうゼミ形式だったようだな。
講師が一方的に下手な話を行う講義では受講者が集中しているかわからない。
ゼミのほうが考える力が培われる。
講師が話すだけの塾だったら松下村塾が維新の英傑達を輩出することはなかったであろう。
- 323 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:53:01.53 ID:CHnljsiL.net
- 文が居ない方が絶対に面白いと思うんだが
- 324 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:53:10.39 ID:SXsNSVgd.net
- 面白かったね
- 325 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:53:29.83 ID:dSmPHOls.net
- >>318
明日の数字出て憤死しろよｗ
コケ棒ヲタ
- 326 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:53:30.87 ID:sT2QrN7J.net
- 地味だからこれくらい活気があった方がいい
- 327 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:53:41.33 ID:UUNme2w0.net
- 今週がそこそこ面白いと思ったならそれは史実の松蔭と久坂の煽り合戦を
そのまま再現したからでしょ
なんつうかすべてにおいて芸無しだよね
高杉はステレオタイプすぎ
十代の内から後々の破天荒キャラで余裕たっぷりとか
将来自分が歴史上の大物になると分かっているかのような態度
- 328 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:54:01.39 ID:D639g1hm.net
- その気がなくても入信させてしまう松陰マジック
- 329 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:54:23.54 ID:RjpJBqgJ.net
- ベタな３カメ演出がちょっと笑った
- 330 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:54:54.28 ID:CHM1yiQa.net
- 高杉晋作ってあんなに歌舞伎者だったのか
- 331 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:54:54.70 ID:hI45tgJK.net
- 瞬間湯沸かし器の久坂はコミカルで笑えたな
天涯孤独のシリアスシーンと机バンバンのコミカルシーンのバランスが秀逸だった
稔麿もいい感じで馴染んでたな
- 332 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:55:09.69 ID:ZXHJA5F7.net
- >>304
おそらく寅次郎の手紙に、地図が書いてあったんでしょう
「ちなみに、ぼくんちはここデス」みたいな
- 333 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:55:42.27 ID:Jrm6quTv.net
- 棒太郎とヘンゼルとタイムスクープハンターが登場した
- 334 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:55:50.17 ID:ejzWu6oz.net
- 伊藤や山県なんて松下村塾では雑魚の中の雑魚だったのに
生き延び明治に不当なまでに出世したからなあ
晋作生きていたら前原と反乱していたか山県以上に汚職しまくっていたかいずれにしても伊藤山県は扱いに困ったろう
- 335 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:56:38.58 ID:WXZIxklm.net
- >>323
観察者として必要だろが。
- 336 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:57:21.36 ID:Q6NnyOgL.net
- >>304
使いを出して手紙のやり取りがあるのなら、所在を知っていても別におかしくないと思うが
- 337 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:57:23.20 ID:W1oZN++c.net
- そろそろ万屋の天然パーマが出てくるとより面白くなるはずなんだがなあ
- 338 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:57:25.41 ID:m/h301+p.net
- つーか、面白さは初回から同じレベル
かわっていない
- 339 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:57:30.05 ID:bYqknYUR.net
- 松陰と久坂のやりとりが
コントみたいで面白かったな。今年一番の出来かも
- 340 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:57:50.04 ID:eXKE3Eeo.net
- いやぁ、ちょっとこの大河は特異だわ。
面白い面白くないの前に、よく分からん。
今日は面白いとかいう人がよく分からん。女性には面白いのかな？
篤姫･江･八重を評価する俺にして…よく分からん。
- 341 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:58:06.17 ID:6mP4/Vxo.net
- 軽いドラマだね
大河ドラマを崩壊させるきっかけになったドラマと言われなければいいけど
学園ドラマと言われても面白さが全くわからなかった
文の行動が全て創作に思えるからドラマのエピ全部が嘘に見える
さらに文が策略家の腹黒に見えて好感が持てない
無理して見てたけど軽さと嘘っぽさに我慢できなくなってきた
- 342 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:59:20.16 ID:JXSrbk6Q.net
- もう天地人路線にするしかないだろ
- 343 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:59:22.63 ID:64fKAOnw.net
- まあ 一応松陰が煽って、久坂が反発するってのは史実だからな
文の煽りは捏造だろうが
- 344 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:59:29.12 ID:dSmPHOls.net
- 最悪なゴミ大河だな
これの所為で大河消滅しそうだわ
- 345 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:59:36.43 ID:eXKE3Eeo.net
- コントなら面白いのか!?
よく分からん(笑)
- 346 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:59:35.72 ID:UQd8+1Bj.net
- >>206
愛人の黒木瞳との絡みの財前教授夫人とか武田信玄の三条夫人とか悪女ばかりですがな。若村。
新田二郎原作の三条夫人の悪女っぷりはすごかったが大河版は小川真由美に変わってた。
白い巨塔の映画版は小川真由美が財前の愛人だったな
- 347 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:59:52.64 ID:MRAttoG3.net
- 伊藤俊輔が主役というか狂言回しで良かったよな。
- 348 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:59:56.23 ID:lmLGcF+2.net
- 結局松蔭はなんで手紙でボロクソ言ってたんだろ
- 349 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:00:12.90 ID:X98nUcFa.net
- 今日みたいなのが本来狙った作風なのかね？
木曜時代劇風だったり、なんかいまいちどういう作風で行きたいのかわからん
久坂がズラじゃないのが納得できない
- 350 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:00:36.01 ID:RjpJBqgJ.net
- 文が最初に松蔭の返事持ってきたときは、読んですぐ返事書くつもりで文待たせてたあたりのリズムは良かったな
- 351 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:00:40.04 ID:31ASf4c3.net
- まぁまぁ激動の時代始まるまだまだ余震の段階
これからなんだよ
- 352 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:01:02.90 ID:X98nUcFa.net
- >>348
多分史実だと、松陰の煽りっぷりはただの天然だと思うんだけど
ドラマだと「計画どおり」みたいなことになってるな
- 353 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:00:55.56 ID:xAfLKffK.net
- 龍馬伝の土佐勤王党とか長崎の料亭で薩摩と長州が鉢合わせて乱闘になるシーンもだけど
幕末ドラマって若い男がギャーギャーワーワー喚くシーン多いのが苦手だわ
ああいうので青春っぽさを演出してるつもりなんだろうか
- 354 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:01:40.22 ID:JjO/Tjh/.net
- 文がいなくても
松陰と久坂で、描ける史実だったな。
やっぱ、文が主役の必要が無い
- 355 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:01:55.09 ID:MRAttoG3.net
- >>348
松陰は実行を伴わない論客（ネトウヨ）というものを一番嫌ってたから。
でも１７歳の小僧を子ども扱いしないんだからやっぱ偉いわ。
- 356 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:01:58.41 ID:31ASf4c3.net
- >>352
え？計画通りでしょ？
- 357 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:02:00.60 ID:xzC5vbsI.net
- >>348
手紙弁慶
- 358 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:02:04.62 ID:eXKE3Eeo.net
- もはや、来年の能年玲奈の猿飛佐助を楽しみに待つしかないかな(笑)
- 359 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:02:35.13 ID:RjpJBqgJ.net
- >>348
ディベートしたかっただけなんだろうな
- 360 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:02:55.63 ID:3Bt4QvBN.net
- 久坂があまりにもかまってチャンで笑ったw
面白くなってきたじゃん
だけど今日登場した人たち、ほとんど明治を迎えられないんだよね…
- 361 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:03:18.93 ID:OHvv5uTY.net
- 面白かった 最初からこういう風にしとけば…
- 362 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:03:42.71 ID:eXKE3Eeo.net
- 何だよネトウヨって(笑)
ここにも意味不明者がいるのか
- 363 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:04:18.92 ID:xvWmh5i6.net
- 高良の高杉見てたらしょこたんの親父さん思い出した
- 364 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:04:35.50 ID:MH97khfm.net
- 久坂以外のメンツが完全に空気になってる。魚屋の小せがれなんか十分ドラマチックな背景がありそうなのに。
文に費やす尺があるんなら、あいつをもっと描けばいいのに。
- 365 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:05:13.25 ID:Uc5nSitK.net
- 吉田松陰。新興宗教の教祖のようになってしまっていたが、牢獄
で薬物を混入した食事でも食べさせられていたのだろうか。直情
径行なテロリスト集団を作ってしまうことになった。欧米列強は
アヘン戦争でも見られるように、意地悪をして反発させて報復を
正当化する。 #花燃ゆ #NHK
アメリカでは、百姓では無く、黒人奴隷を酷使する白人農民が、
穀物生産の富を背景に政治活動をしていたのであって、吉田松陰
は、長州藩の人々を騙していたのか、無知だったのかが、問題と
なる。奇兵隊は、東インド会社が斡旋した外国人傭兵部隊である。
#花燃ゆ #NHK
母親が勤務し、子どもを託児所や保育園で放置すると、言語能力
が低下し、学校での学習には付いていけない。一部の高学歴女性
が通わせる託児所や保育園とは異なった環境がある。
@hahaguma #ldnews
>>http://twitter.com/hahaguma/status/568985995518959616
- 366 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:05:18.23 ID:eXKE3Eeo.net
- しかし書き込み少ないな
篤姫の時なんかスゴかったのに…
- 367 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:05:24.97 ID:gjmp09vM.net
- 来週は伊藤博文役のひとりが
貧乏臭さと汚さまみれで登場
高杉の白無垢と好対照
たのしみだｗ
- 368 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:05:54.99 ID:iuRI5/ny.net
- これはもう大河ドラマじゃないだろ
- 369 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:07:02.24 ID:31ASf4c3.net
- >>368
大河ドラマの定義とは？
- 370 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:07:57.68 ID:eXKE3Eeo.net
- 確かに大河ではない気がする。
江は突っ込みどころ満載の大河ドラマだが…これは大河ではない気がする。
- 371 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:08:43.72 ID:klza2Urq.net
- 杏の刑事ドラマは２１時から。夫婦でかぶらない訳ね
- 372 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:08:39.97 ID:h+FukpEe.net
- 定義
平均視聴率２０％以上
- 373 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:08:51.71 ID:wQrl4eCJ.net
- 叔父さんの生存を確認した
- 374 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:09:19.83 ID:UuXAYmwG.net
- 松蔭先生は、久坂以外にも尽く過激な手紙を書いていて、時には負けることもあったんだろ？
講猛サッキが講猛余話に格下げしたのも、論破されたからのはずだ。かなりの天然。
- 375 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:09:49.99 ID:HWuK8kVd.net
- なーんか寅兄と久坂の一連のやりとりがこういうネットのやりとりみたいに見えて仕方ない
手紙やネットなど相手が見えないとこでは煽りまくれるのに、いざ会うとかしこまる
寅兄がそんな小物に見えたのはこのドラマの脚本が悪いと思っておくｗ
- 376 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:10:19.08 ID:UXZuYjhu.net
- 視聴率が出たら信者はいつも意気消沈するんだよな
- 377 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:10:21.31 ID:sL3TKNxX.net
- 人たらしっぽいところは伝わってきた
伊勢谷の演技がうまいのかどうかは伊勢谷本人を知らんのでよく分からんが
- 378 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:10:41.39 ID:g/oX4TQb.net
- ギャーギャーワーワーは良いけど、歴史ドラマなんだからね。これいちおう。
松下村塾だと言って宣伝してたのに、どっかのヤンキー学園じゃん。
下地がしっかりしてればコントも笑えるし許されるけど、
それまでがデタラメなのにふざけたドタバタは勘弁してもらいたい。
- 379 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:11:19.12 ID:RTpx5sNC.net
- おもろかったな
こんなんでもええがな
次回のひとりはヨダレ垂らしてきたねえけどな
- 380 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:11:52.84 ID:hVHVcZwH.net
- ２話３話のダメ花燃ゆが帰ってきたと思ったら大島里美脚本だった
- 381 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:12:15.73 ID:Aq2EuDpv.net
- >>367
伊藤博文役が何人もいるのかと思った。
- 382 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:12:25.85 ID:MRAttoG3.net
- こういうノリもいいけど、桜田門外の変とか安政の大獄もこの調子でやりそうなんで嫌だ。
- 383 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:12:30.70 ID:9zUThsW+.net
- 身内の殺し合いの新選組よりも健全だ
- 384 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:13:25.55 ID:klza2Urq.net
- 棒が棒を振り回す展開で離れる人もいるとは思う
- 385 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:13:53.45 ID:g/oX4TQb.net
- もう撮影しちゃったからこの調子で進むんだろうけど、
８割方の視聴者が松下村塾に期待してたのはもう少し真面目なもののはず。
いい加減悪ふざけはやめてもらいたい。
最後の高杉の登場も芝居がかって真面目にやる気ないんだなと思ったし。
- 386 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:14:04.19 ID:JjO/Tjh/.net
- 宮部鼎蔵も医者の養子になったんだな
- 387 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:14:08.06 ID:hI45tgJK.net
- ようやく寅次郎の器のでかさが見られたな
秀才の久坂兄との親交も掘り下げててなかなかよかった
毛利家の派閥争いは今回は邪魔だったかもしれん
- 388 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:16:40.20 ID:2vAiL2+0.net
- 2人学友だったんだよね
凄い2人が友達同士ｗ
ドラマ内で高良健吾さん演じる高杉晋作が、東出昌大さん演じる久坂玄瑞に声をかけていましたが、二人は幼い頃、寺子屋・吉松塾でともに学んだ学友です。【Ｙ】 nhk.jp/hanamoyu #大河 #花燃ゆ #もゆるん
- 389 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:17:02.29 ID:eXKE3Eeo.net
- 高杉ってあんなヤツなの？
吉田松陰もそうだが…結局ネガティブキャンペーンだな
- 390 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:17:09.23 ID:Uq9vumoI.net
- 松浦亀太郎（松洞）をふつうの庶民の魚屋の息子として描いているのはおかしい
商売に関係のない絵を四条派などの絵師に学んでいるのだから、かなりの富商だよ
- 391 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:17:55.06 ID:g4pcXEde.net
- >>390
ほーそうなのか
- 392 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:18:56.31 ID:i85RaVTq.net
- 高杉は久坂以上の武士魂があるけどね
- 393 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:19:12.06 ID:MRAttoG3.net
- 高杉って金持ちの乱暴者で嫌なエピソードばっかだよ。
- 394 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:19:36.87 ID:tq1JNw+F.net
- >>348
史実では久坂の才能を信じた松陰が久坂を大成させるためにワザと批判した
そのことを記した松陰書状が残ってる
史実にそってるけど、やり取りを仲介したのはもちろん文じゃない
- 395 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:20:01.16 ID:RyWuHXN8.net
- 久坂の「わしは医者の子ですから」だったっけ?に泣いた
- 396 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:21:25.80 ID:hI45tgJK.net
- 今では勝ち組のお医者さんも医者坊主と言われてぶち切れる時代なんだね
- 397 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:22:29.73 ID:LgEeXZ4K.net
- 宮部をもっとそれらしく振る舞わせないとな。あれではビビるだよ。
- 398 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:22:44.33 ID:UuXAYmwG.net
- >>382
桜田門外も安政の大獄も長州から遠い出来事だもんなぁ
西郷と赤根が頑張って大獄を乗り切るけど、松陰先生は介入しようにも出来ない立場で、
やはり、自己主張するためには刑死しかなかったのかな？
高杉晋作なんか江戸で遊んでいるうちに松陰先生がいつのまにか死刑になっちゃうし。
マジで思想とか無かったんだよな、まあ、井伊直弼が眠ってる高杉を再びたたき起こしてしまったのかな。
- 399 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:23:01.66 ID:CCX1MeD3.net
- >>393
あの蹴りはコント55号の欽ちゃんととんねるず石橋に継承されてるという噂
- 400 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:23:21.76 ID:xAMmKh0O.net
- 文が久坂に医者坊主って煽ったのは史実だおねw
- 401 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:25:03.67 ID:JjO/Tjh/.net
- 久坂も、高等遊民だったんだな
- 402 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:25:59.69 ID:g/oX4TQb.net
- 20世紀に作った長州ドラマもこんなコントみたいな感じで進んでたけど、
結局、長州ってきちんと描こうとすると内ゲバだの攘夷だのテロだの陰惨なのが多すぎるんで、
コントにしかできないんだと思う。もちろんコント部分は不評だった。
- 403 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:26:13.18 ID:Cz3hpsXb.net
- 文は久坂の事をお地蔵さんお地蔵さん言ってたらしいけど
医者坊主ってのはわからん
だいたい坊主じゃないし
今ってかなり精巧な坊主メイクがあるから
坊主の東出も見たい
なんかその方がカッコよくね？
相当インパクトあったらしいよ
イケメン坊主がゴリゴリに政局に絡んでいく
- 404 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:26:21.49 ID:sT2QrN7J.net
- >>385
松蔭と久坂の手紙のやり取りは史実だよ
別にいい加減に作られてる訳じゃない
- 405 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:26:52.54 ID:MRAttoG3.net
- 確か久坂は坊主頭で普段はヅラだったはずだが
- 406 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:27:09.64 ID:Q6NnyOgL.net
- や、やだな～
小田村の義兄上の事じゃないよ
- 407 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:27:39.48 ID:g/oX4TQb.net
- >>404
だったら素材が悪いとしか言いようがない。
確かに久坂が攘夷主義に燃えるのを松陰がくさしたというエピはあるけど、
あんなふざけたドタバタにする必要はないはず。
- 408 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:27:55.51 ID:2vAiL2+0.net
- >>403
ホントは久坂さんは坊主頭なんだけど・・・まぁそこはスイーツイケメンなんでめたんじゃない？
ヒロインの相手が坊主なんて萌えないもん
- 409 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:28:35.52 ID:MRAttoG3.net
- JIN先生は未来の技術で増毛
- 410 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:28:40.97 ID:UXZuYjhu.net
- 小田村の姉妹丼の伏線を丁寧に張ってるな
- 411 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:28:53.32 ID:SXsNSVgd.net
- うす暗い展開よりよっぽど良かったね
- 412 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:29:48.82 ID:7WMR3SOx.net
- 禁門で来島又兵衛に医者坊主がーってけなされたのが元ネタだよね？
高杉に「久坂くんの方が優れています」ってライバル心に火をつけたり
煽りスキル高いんだな松陰
- 413 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:29:51.28 ID:UuXAYmwG.net
- 久坂の兄が優秀すぎたんだろ、ブラコンだな。
実際、コロリの治療の先駆者で天才的な医者だったようだ。
そして、コロリで死ぬって、野口英世の維新版なのかもしれない。
久坂が後を継ぎたくないのもわかるよ。
- 414 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:29:55.81 ID:UXZuYjhu.net
- たしかに脚本の出来は大島＞宮村だな
- 415 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:31:12.55 ID:+3ZEv6CK.net
- もう見てないけど
１０切った？
- 416 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:31:26.28 ID:A+qRXBSM.net
- >>410
あと小田村があとでもう一回捕まる松陰に面会行かないことへの伏線も
- 417 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:31:31.56 ID:HI/FEN6I.net
- 松下村塾の生徒エピは、史実通り父と梅太郎が最初の生徒という設定の方がホームドラマっぽくて好きだけどな
画面の豪華さを取ったか
- 418 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:31:50.23 ID:a4DB2563.net
- 久坂玄瑞って史実でみると至って直情径行だよね
手紙でちょっと反論されると瞬間湯沸かしみたいに怒りそうな感じだから
手紙論争で寅次郎に簡単に手球に取られたのが目に浮かぶわ
- 419 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:32:40.20 ID:KRyIXi6L.net
- >>366
つーちゃんねるの人口が違うのとそうやってネガティブな方向に寄せよう寄せようとする匿名のおじさん達に嫌気差して
ナウいヤングはTwitterとかlineに移行したのが最大要因
- 420 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:33:45.53 ID:UXZuYjhu.net
- >>419
それは違うよ
見ている人の数が倍ぐらい違うからなだけだよ
- 421 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:34:15.23 ID:vZSbav8U.net
- >>411
今日の展開ならサブタイトルは「罪人の塾」より「熱血先生、誕生」で正解
- 422 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:34:17.77 ID:HI/FEN6I.net
- >>419
それはあるな
- 423 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:34:34.24 ID:YlhOVpnK.net
- >>414
スイーツに受けが良いのは大島かな
宮村はさすがベテランで大島より大河らしい脚本書いてるけどストーリーに華がなかったわ
- 424 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:35:50.60 ID:EEBvZM9K.net
- >>366
ツイで実況してまとめてあるの読むのが面白い
- 425 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:36:29.06 ID:2vAiL2+0.net
- >>366
え？篤姫って本スレも実況も過疎ってたよｗアンチによく叩かれてた
風林火山の半分以下しか回ってないってｗ
- 426 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:37:25.61 ID:eDw++MaB.net
- 【テレビ】ビートたけし「NHKっていうのは表現の自由はあるけど、“見ない自由”もあるんじゃないの？」(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424598621/
- 427 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:37:26.94 ID:sL3TKNxX.net
- 演出家の個性で良悪別れるのはあったけど
脚本の個性で分かれるとドラマの質自体もどっちつかずで付いていけない人も出てくるだろうな
- 428 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:38:11.00 ID:v5N/Q9tA.net
- 棒
- 429 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:39:40.87 ID:vZSbav8U.net
- >>423
この先幕府軍が攻めて来たり、列強とドンパチやったり、
都であんなことやこんな事をする藩士たち続出で
嫌でも重苦しくなるから、宮村のありがたみも増すのではと思う
- 430 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:41:11.45 ID:9PuVMLtv.net
- >>425
たしか宮﨑のすごい粘着アンチが中傷画像貼りまくったりしたんで皆引いてたな
でも放送直後はさすがにもう少し活気があったと思う
- 431 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:42:46.65 ID:ey5nJnSn.net
- >>413
久坂玄機は弟とは全く真逆の常識人で
緒方洪庵にも一目置かれていた優秀な医学者だったからな
- 432 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:44:27.08 ID:iuRI5/ny.net
- >>419
twitter上では大ブーイングの嵐だぞ。
- 433 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:44:53.98 ID:UXZuYjhu.net
- >>429
宮村はそういう時でさえ
不自然なまでに文のおかげって結論に持っていくんだよ
今日みたいなメッセンジャー扱いでいいのに
- 434 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:45:44.19 ID:kaVrUSU7.net
- 龍馬に攘夷を聞かれて説明したのも久坂だしな
- 435 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:47:15.34 ID:xAfLKffK.net
- えー篤姫は風林や組！のときと違って元々２ちゃん向きじゃないし
最初こそスイーツ批判だのなんだので２ちゃんも盛り上がってたが
世間で大好評となると「今年の大河は自分向きじゃない」とおもったやつはどんどん去っていって過疎ってた
１２月に大河板覗いたらの本スレPart数が例年よりかなり少なくて驚いた覚えが
- 436 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:47:39.22 ID:SXsNSVgd.net
- 2ちゃんはもう年よりだけしかいないもん
- 437 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:48:47.21 ID:2vAiL2+0.net
- >>435
だって篤姫の序盤て実況でも4スレいくかどうかぐらいだったからね
あの高視聴率で
2ちゃんねる向きじゃなかったんだろうねあの大河
- 438 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:49:14.75 ID:SpQYtFhU.net
- OPの壮大さと180度離れた学園コメディwww
三谷の民放ドラマ「龍馬におまかせ！」といい勝負だな
- 439 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:50:45.94 ID:9PuVMLtv.net
- もういっそ「文におまかせ！」という題名にしてしまえ
- 440 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:52:40.06 ID:4JoSSqjt.net
- 東出の演技心配してたけど良かったんじゃないかな
所作がきれいだったし愛すべき若者に仕上がってたと思う
視聴率は知らんけど今回は楽しめた
- 441 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:53:05.81 ID:eXKE3Eeo.net
- お前が言うな、ビートたけし
- 442 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:53:54.79 ID:7Pp4wjbX.net
- 松陰と久坂の手紙読んでみたいんだけど、活字化されて本に載ってるの？
- 443 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:55:00.55 ID:hQtrP2gW.net
- ハリスインパクト！
- 444 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:55:02.12 ID:VJ/S9y5u.net
- 東出が良いスパイスとなったな
こりゃ人気回復間違いなしですわ
- 445 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:55:27.82 ID:M+9cKSq5.net
- 全体的に明るい展開だったから日曜日の夜に相応しいドラマだったな
燻ってる高杉晋作が覚醒したら面白さが加速しそう
塾編を前半に持ってきて黒船密航を回想でやれば数字とれてたかも
- 446 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:55:56.55 ID:eXKE3Eeo.net
- 全然｢至誠｣が伝わってこない花燃ゆ
- 447 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:56:36.71 ID:xzC5vbsI.net
- 東出は声質悪い（とくに怒鳴り声）けど、なんだかんだで存在感あるな
- 448 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:56:44.50 ID:+Pz/ihle.net
- 東出褒めてる人ってわざとなのか？
- 449 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:58:29.91 ID:VJ/S9y5u.net
- 久坂高杉の登場でこれからのワクワク感が出てきたな
- 450 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:58:51.70 ID:FnmSp1HY.net
- 東出と松陰の手紙の罵り合い面白かった
- 451 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:58:54.50 ID:hi7FpoBu.net
- 「面白い」「面白かった」の一つ覚えageが単発ばっかｗ
- 452 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:59:03.06 ID:9PuVMLtv.net
- 東出ファンクラブご一行様が来てくれなかったら
さらに過疎ってるかと思うともう…
- 453 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:59:10.93 ID:4JoSSqjt.net
- 普通に今日の東出はよかったと思うが
てかあんな熱いキャラが今までいなかったからね
- 454 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:59:13.55 ID:eXKE3Eeo.net
- 女性ウケはいいんじゃないの。
- 455 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:59:27.14 ID:/Sqb9U76.net
- >>253
大沢は老けてみえるけどさすがに演技は上手い
- 456 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:59:41.94 ID:hQtrP2gW.net
- 久坂さん家がどんどんボロボロになっていくには笑った。
- 457 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:59:50.22 ID:UXZuYjhu.net
- 井上真央も大沢も伊勢谷も華やかさに欠けるタイプだから
東出が出ると画面の雰囲気が明るくなるのはたしかだな
- 458 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:00:32.41 ID:3WurcKaN.net
- だんだん面白くなってきたな
高良の高杉はハマり役やな
- 459 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:01:38.50 ID:4CTdXYWR.net
- 今週上がった分は全部東出の手柄だな
- 460 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:01:46.52 ID:R7DLSVL0.net
- あの手紙のやりとりは史実だったのか。
作り話が多いと思いながら見てたがあなどれんな。
- 461 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:01:48.23 ID:Mjd6/+vE.net
- こういうのが若者ウケするのか
わめき散らすの大嫌いなんで耐えられなかった。
- 462 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:01:50.65 ID:eXKE3Eeo.net
- ただ、今日良かったのは、これまでで一番山口弁を多用していたこと
- 463 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:03:04.47 ID:M+9cKSq5.net
- 松下村塾が始動していよいよ面白くなってきたな
- 464 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:04:01.67 ID:/Sqb9U76.net
- >>457
たしかに今日雰囲気明るかったなｗ
- 465 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:05:34.78 ID:FnmSp1HY.net
- 瀬戸君が久坂に思いっきり投げられてて笑った
- 466 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:05:35.65 ID:MRAttoG3.net
- 松下村塾は松陰が暗殺云々言い出すまでは、すごく明るくていい雰囲気でいくだろうな。
若者が真面目に勉学したり議論したりだし。
- 467 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:10:26.79 ID:3WurcKaN.net
- 伊勢谷は営業向きの話術だな
- 468 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:13:06.29 ID:4CTdXYWR.net
- >>467
なんかテレビ通販の司会の人見たいな喋り方だよねｗ
ジャパネットヨシダ
- 469 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:15:04.25 ID:QL7zDO+2.net
- オレはずっと面白いと言い続けた
しかし獄中編には心折れそうになったが村塾編になってよかった
久坂兄貴には泣ける
でもとしまろはなんかイメージ違う
入江兄弟は区別つかん
- 470 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:15:08.42 ID:eXKE3Eeo.net
- 確かに…先生じゃないよ
それに昨今の、生徒も教師も平等だ!!の左翼思想の片鱗が見えてイヤだな
- 471 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:15:24.90 ID:lF706ZrY.net
- 途中から見始めたうちの親父が「こいつ大村益次郎か、似てる」って納得してたけど
それ稔麿
- 472 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:15:57.58 ID:VxwBg6JH.net
- このドラマの登場人物は名前をころころ変えるのが多いんだけど
伊藤や桂は史実通りに名前を変えるのに
毛利敬親や吉田稔麿は世間一般に知られてるのを始めから
名乗ってるのが一貫性がないな。
- 473 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:17:48.50 ID:3TvhhPj0.net
- 久坂と文の口喧嘩は花より団子での牧野と道明寺を思い出した
あと文の「ご飯ですよー」で話が途切れた所為で議論の続きがないのが不満
個人的には彼等が論じる続きが気になるのに
先週よりは面白かったかもしれない
- 474 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:17:57.15 ID:YlhOVpnK.net
- >>471
さすがに瀬戸が可哀相すぎる
- 475 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:22:46.60 ID:3ZXQhebo.net
- 余りドラマに史実を持ち込むのもアレですが
久坂家は藩医ですが寺社組という立派な士分で決して貧乏ではありません。
(大組である小田村･高杉･桂･吉田･玉木家より下ですが無給通の杉家よりも上です。
士分ですから大小2本差しも許されてると思うのですが余りに強調されてるので自信無くなって来ました)
また吉田稔麿は士分以下の武士である卒分中間ですから久坂家とは遥かに身分の差があります。
更に亀太郎(松浦松洞)は魚屋となっておりますが生まれ商人の子でもこの頃は
長州藩士根来主馬の家臣で陪臣という武士階級相当です。
小説や過剰に功績を誇張してある歴史書ではこの事は書いてありませんのでお忘れなきよう。
因みにこの後に入塾してくる伊藤博文も父が足軽養子に入りましたので卒分足軽(中間より上)の子です。
ドラマ自体は面白かったです。
- 476 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:23:09.83 ID:MRAttoG3.net
- そういや大村益次郎は登場するのか？
- 477 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:24:02.41 ID:Aq2EuDpv.net
- >>377
伊勢谷の女ったらしっぷりは前回の朝のシーンの笑顔を見ればよく分かる。
- 478 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:25:31.13 ID:klza2Urq.net
- 大村益次郎は松下村塾系列じゃないし、引き上げたのは桂だから実物は出ないかも
四境戦争は高杉の小倉口メインで後はナレとか
- 479 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:28:08.37 ID:bEpelpDD.net
- 大村益次郎は出て欲しいが公式サイトに名前載ってないのがなあ
まだ出てない井上馨や山縣、山田あたりは名前載ってるのに
- 480 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:29:26.82 ID:Y1r3SsCg.net
- 小田村の中の人の時代劇における演技力のなさも指摘されてるぬ
- 481 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:30:28.50 ID:3ZXQhebo.net
- あ、入江と野村靖の兄弟も出てましたね。
入江家も確か卒分中間だったと思います。
ですので士分無給通の娘である文は
彼らからすれば手の届かないお嬢様です。
- 482 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:32:10.89 ID:g4pcXEde.net
- あの時代、医者はたいしたことなかったわけか?
藩医って久坂も嫌がってたが
- 483 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:33:46.94 ID:4CTdXYWR.net
- >>471
多分、大村益次郎に１番似てるのは、井上真央
- 484 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:34:29.86 ID:wSm53jkY.net
- オレも久坂は刀もって飛び出したと思ったからしてやられたわ
ギャグ担当のくせに賢いなやっぱ
いかにも蛤御門で死にそう
- 485 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:35:25.34 ID:FIeG4nke.net
- 旧宮家復活とはならん背景には持明院統と大覚寺統の対立がある。
明治天皇＝大室寅之祐の即位によって南朝大覚寺統は復活した。
そして戦後の宮家は明治天皇の子孫に限られたことで持明院統の排斥に成功した。
- 486 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:35:33.24 ID:Y1r3SsCg.net
- 第八回年齢１（1856）
27 寅次郎
29 梅太郎
26 亀
2 豊
20 寿
28 伊之助
3 篤太郎
14 文
12 敏三郎
53 百合之助
51 滝
47 文之進
16 彦介
17 玄瑞
- 487 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:35:49.03 ID:3ZXQhebo.net
- >>482
藩によって、更にどの立場の医者かによって変わります。
久坂家は士分で名門です(下士上等)。
ですが大組家である吉田家（中士上等）に殴り込みに行ったら
たぶんそのまま野山獄直行です。
- 488 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:36:38.05 ID:Y1r3SsCg.net
- 第八回年齢２（1856）
43 小忠太
18 晋作
20 九一
15 靖
10 すみ
16 稔麿
6 ふさ
20 亀太郎
40 久子
51 藤太
37 鼎蔵
35 ﾊﾘｽ
25 ﾋｭｰｽｹﾝ
- 489 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:37:06.83 ID:qWuscVsS.net
- 東出のおかげで動きが出てきて面白くなったわ 牢獄話とかなしでこれが一話でもいいくらい
- 490 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:39:47.79 ID:E9DdSd47.net
- (ﾉｼ´･ω･)ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ＜医者坊主言うな
- 491 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:40:22.01 ID:4CTdXYWR.net
- >>486
文って明治維新時点でも
まだ井上真央の実年齢よりも若いんだな
- 492 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:40:52.81 ID:klza2Urq.net
- 西郷さんが久坂存命なら諸君らの地位もどうたらってこの描き方では思えない
- 493 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:40:51.94 ID:g4pcXEde.net
- >>487
なるほど
松陰の家って意外と金持ちなのか
- 494 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:44:54.16 ID:7dyR1+FE.net
- >>488
ハリスって意外と若かったんだな
なんか爺さんのイメージだったわ
- 495 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:45:18.25 ID:3ZXQhebo.net
- >>493
お金無いと本買えない時代ですからね。
杉家も士分ですが叔父さんの玉木家と吉田家は
もっと身分が高いという感じでしょうか。
- 496 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:45:50.89 ID:4CTdXYWR.net
- >>494
まあ、当時の３０代＝今の５０代の感覚だから
- 497 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:46:40.06 ID:bi+B8qGK.net
- 北大路欣也を、今迄みたいな出番の少ない役に起用していいのかと思う。
そりゃ藩主役だから地位的には申し分ないだろうが…。
- 498 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:47:05.18 ID:kaVrUSU7.net
- 高杉がショボかった…
若い頃はあんなだと思うがそれでも相当ショボい
名前に役者がついていけてない
- 499 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:47:48.04 ID:hI45tgJK.net
- 東出の好演が光ってたな
- 500 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:50:02.66 ID:HLmiE6FG.net
- 松下村塾のみんなで教えあって学びましょうというコンセプトが前二回の野山獄のエピソードと
かぶっているのがなあ。せめて、野山獄の経験を生かして私塾の開催を思い立つという流れなら、
まだ話につながりがあったのものを。
- 501 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:52:32.66 ID:9d5/Z7H1.net
- 松蔭先生＝煽り全一のネット弁慶
↓
(やべえ殺される・・・)
「僕は貴方ほど優秀な若者を知りません（震え声）」
こんなん笑ろてまうわｗｗｗ視聴継続やな
- 502 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:53:42.28 ID:qWuscVsS.net
- 松陰って禅問答みたいだよな
- 503 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:57:55.48 ID:FIeG4nke.net
- 後小松天皇の実父は足利義満である。絶大な権力を有し皇位をもうかがえる力を得た足利義満に朝廷は
支配されていた。当然後宮も。
・足利義満の当初の尊号は「鹿苑院太上天皇」。後に子の義持が辞退している。太上天皇号は天皇の父
に与えられる。非皇族で与えられたのは足利義満だけである。理由は「公家の配慮」とされている。
義満は実際に天皇の父だったのだから、公家らはそれを歴史に暗示したかったのではないか。
・一休さんの物語がある。アニメでもしばしば足利義満は一休と会っている。将軍に失礼かと思われること
をしても罰せられない。これは全くのフィクションではなく、実際そうだったのである。
義満が一休は後小松天皇の子だと知っていてもそれだけではありえない。
血を分けた孫だからこそありえたのだ。
- 504 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:58:01.48 ID:sT2QrN7J.net
- 七人の侍でも同志を集める為にわざと怒らせたりする演出があった
あのシーンを彷彿とさせるね(小声)
- 505 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:57:58.44 ID:YcHFoPhD.net
- 久坂との出会いを運命的に描くのなら小田村との河原でドンとかいらなかった
いろいろ意味不明
- 506 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:00:24.52 ID:9d5/Z7H1.net
- 松陰先生が現代にいたら２ちゃんの凄いクソコテとして有名になりそう。そのくらい煽りスキルがある。
- 507 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:02:11.82 ID:bSRF/n17.net
- 幕末モノで上士下士とか伊藤博文が足軽とか見ると
武士身分は全体の１割だけで武士ってだけで恵まれてることを忘れがちになるよな
薩摩は武士の割合が異常に多いらしいけど
- 508 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:05:14.11 ID:OP1N/LL2.net
- って言うか最初の塾生は父ちゃんと兄ちゃんの筈なんだが…
元々松蔭のガス抜きで家族親戚が
｢こいつほっとくと何仕出かすか解らんし話し聞いてやっかw｣
から始まるから
- 509 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:05:41.75 ID:Xz5DdBtf.net
- でも今日は駒が増えたから先週までよりマシだったな
酒呑んで酔っ払って観たら花燃ゆなんとは観れる
- 510 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:05:59.96 ID:9d5/Z7H1.net
- >>505
ネタバレ注意
小田村さんと文って後に結婚するらしい 👀
- 511 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:06:38.54 ID:bi+B8qGK.net
- >>4によると、梅太郎は弟2人に先立たれたんだな。
あ、何か、文や寅次郎より、ややもするとこの御仁のことが気になったりするもんで…。
- 512 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:08:06.77 ID:7rwYKSe0.net
- 来週の予告で切腹するのは誰なのですか？
- 513 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:09:34.50 ID:9d5/Z7H1.net
- 東出が袋に入った刀上のをやめて下のを持っていったけど
あれはどういう演出意図？
- 514 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:10:45.13 ID:3ZXQhebo.net
- >>507
上位層だけで話が進みますからね。
足軽は卒分で立派な武士です。
中間はその下で本来は道具持ち(やっこさん)ですが長州藩では立派な武士です。
その下に藩士に使える武士の陪臣が居ます。
ちなみに時代と地域で同じ呼び方でも全然身分が変わります。
- 515 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:11:30.91 ID:qWuscVsS.net
- >>513
結局は武士ではなく自分は医者だという思い
- 516 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:12:45.37 ID:9d5/Z7H1.net
- 小田村さんって周布さんからムクナシさんに乗り換えたのは史実？
主役級だから寅さんの為にってことになってるけど
史実だとしたら利にさとい結構ゲスい人だね
- 517 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:13:02.48 ID:r8MjrxhU.net
- 弟の役者が変わっていて地味にショックだ
気に入ってたんだよなあの弟
文がウザイ分余計に
- 518 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:14:57.69 ID:VxwBg6JH.net
- 先週分のを今日見たんだけど
敬親が梅太郎に刀を渡したのは
遠まわしに「切腹しろ」って意味かと思ったんだけど
オレの読解力がないだけだったか…
- 519 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:15:05.41 ID:9d5/Z7H1.net
- >>515
ということは上は刀で下は木刀だったってことを
久坂は分かってたってこと？
- 520 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:15:58.41 ID:UuXAYmwG.net
- 元々実家で塾をやってて、松蔭が小屋を建てて広げただけでしょ。
文のアイデアでは無い。まあドラマだから、文ちゃんは神の手。
- 521 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:16:10.01 ID:4CTdXYWR.net
- >>517
森永悠希、プリンセス・トヨトミに出てた子だな
てか、文の弟って何歳？？？
- 522 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:18:09.30 ID:4CTdXYWR.net
- >>518
演出のミスリードだろう
あそこだけ見て次のカットで死んだような顔した泰三みたら
誰でもそう思うわｗ
あのあと、殿さまからちゃんと話があったんだろう
- 523 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:19:00.61 ID:QKkaDMyQ.net
- 史実では本当に松下村塾を始めるよう進言したの？
そして勧誘してたの？
- 524 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:19:06.29 ID:QU55OdjQ.net
- >>520
似たようなもんじゃない
妹もお兄ちゃんやってみなはれくらい言ったんじゃないの
- 525 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:19:26.07 ID:eXKE3Eeo.net
- このドラマが、山口県民にネガティブキャンペーンにならなければいいが…
明倫小学生は、松陰の言葉を暗唱しているとか。
｢な～んだ松陰ってこんな人だったんだ｣になったらかわいそうだ。
- 526 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:20:47.35 ID:3ZXQhebo.net
- >>516
一時接近したのは確か史実だったと思いますが
何処で見たか忘れたので間違いかもしれません。
俗論派は後に政権交代で破れ資料が抹殺されましたのであやふやな箇所が多いのです。
たしか俗論派には高杉晋作の親戚も居た気がします。
長州回天は身内でやりあった面もあったのですね。
- 527 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:23:40.76 ID:7Pp4wjbX.net
- >>521
1845年生まれだから数え12かな
ちなみに新島八重と同い年
- 528 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:26:37.79 ID:xzC5vbsI.net
- 芳本美代子が出ていたことに、本日ようやく気付いた。
- 529 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:27:01.13 ID:bSRF/n17.net
- ぶっちゃけこの大河見てはるばる山口行こうという気がまったく起こらないのが心配だわ
背景映ってもドラマと史実が繋がってると実感できないからかな
長州でこれなのにグンマーとかどうすんの随分張り切ってるらしいが
- 530 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:27:08.86 ID:OP1N/LL2.net
- >>523
最初は家族内での論説会だからあっても可笑しくないっちゃ可笑しくない
勧誘も其処から評判拡がるから家族が集めた(というか言い触らした)ことがあっても
可笑しくないっちゃ可笑しくない
勿論資料には無い
- 531 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:28:06.31 ID:4CTdXYWR.net
- >>527
文と２歳違いか
先週までかなり違和感があったわけだｗ
文１４歳にはまだ違和感あるけど
- 532 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:28:44.99 ID:Uc5nSitK.net
- イスラム国やボコ・ハラムなどのテロ組織の拡大に対して、若者
を過激化させないように世界各国が注意喚起している最中なのに、
日本では「幕末男子の育て方」などとテロリスト養成機関の物語
を放送している。 #花燃ゆ #NHK
ジャニーズ事務所と交流が有ったと思われる歌舞伎役者の早死が
相次いでいるが、歌舞伎座でも女形の役者を水銀入りの化粧品で
「美人薄命」させていたことがあった。その復讐が行われている
かのようでもある。 #花燃ゆ #NHK
能力の低い者が能力の高い者を管理する場合、瑣末な服装などに
拘るものだ。それらを侮蔑すると逆上するのだが。ＮＨＫ会長の
籾井勝人氏も能力が低そうである。
@hahaguma @1837349 @katsmos #花燃ゆ #NHK
>>http://twitter.com/hahaguma/status/569484037879783424
服装で貧富の差が露骨にならず、教育の場での平等を確保するに
おいて、服装を統一するという発想がある。その制服が高額なの
が難点であるのだが。
@hahaguma @1837349 @katsmos #花燃ゆ #NHK
>>http://twitter.com/katsmos/status/569491333259227136
- 533 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:30:52.82 ID:4CTdXYWR.net
- >>530
こういう場合、制作側はいつも
「進言してない証拠があるのか？！」
「勧誘してないって証拠があるのか？！」
って開き直るんだよね
新撰組の時も三谷が
「若いころの近藤と龍馬が江戸で合うなんてありえないって言われたけど
同じ時期に江戸にいたんだから、合っていないって証拠はない」
って開き直ってた
- 534 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:33:17.17 ID:111CSBQb.net
- >>492
あれは久坂が故人だからこその言葉
その久坂を実質殺したのは西郷自身だからこその一種の皮肉だよ
- 535 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:33:39.35 ID:OP1N/LL2.net
- >>533
まぁ資料に無いことは証明出来んからねw
明確に誰々が塾を勧めて文が反対したとか
誰々が塾生集めて文は嫌がったとかの記述が無いと否定出来ないw
- 536 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:34:05.95 ID:sT2QrN7J.net
- 思ったけど文役ガッキーならもっと数字取れた気がするなぁ
井上は演技上手だけど生意気そうな雰囲気なので爺婆が釣れない
- 537 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:34:33.00 ID:2vAiL2+0.net
- >>528
芳本さんは山口出身だってね
- 538 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:36:46.09 ID:QU55OdjQ.net
- >>536
ガッキーは女版キムタクになってきたよな
可愛いのアイコンになってる
だけど今のガッキーはそうでもないし
ことあるごとにガッキーならと言われるのは
ガッキーがドラマやらないからだろうね
- 539 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:36:48.39 ID:R7DLSVL0.net
- >>533
じゃあ記録に残ってる事だけでドラマ作ってみろよ。
- 540 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:38:31.34 ID:111CSBQb.net
- >>482
政治に関わることができるのは武士だけだったということでしょうね
そう考えると、長州の維新志士に医者の関係者が多いのも意味があるような気がしてきたりします
- 541 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:38:58.62 ID:xzC5vbsI.net
- ドラマなんだから今回くらいの脚色はいいとおもうけどね、>>文発案・勧誘
文が主役である以上、脚本家もこうせざるを得なかったんだろう。
- 542 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:39:04.85 ID:FTalTLk/.net
- もう打ち切ったほうがよくないかこれ
- 543 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:40:29.50 ID:sT2QrN7J.net
- 今夜見ててホッとしたのは文が塾生を集めようとしたけど
結局１人も集められなかった事
こういう描き方なら歴史を重んじていないとは言われない
- 544 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:41:22.13 ID:111CSBQb.net
- >>461
自分も喚き散らすなはドラマ全般に苦手
役所の演技でもう少し伝わる演出にしてもいいのに
と思えた
- 545 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:41:27.79 ID:g4pcXEde.net
- 文と久坂をああいった流れで再会させるために文がお使いするって脚本だったんだろうな
- 546 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:42:00.38 ID:4CTdXYWR.net
- >>541
一般に史実のように思われてることでも
実は講談や小説の創作だったりするんだよね
確か石田三成と大谷刑部の茶会の話も
司馬遼太郎の創作だったはず
話として面白くて
読者が「それもありそう」って思わせればアリなんだよ
- 547 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:44:53.91 ID:2vAiL2+0.net
- 平成27年1月27日 防長倶楽部(山口県人会) 土屋勝裕氏講演
・視聴率が大変厳しいといわれているということは聞いている
・現在25話あたりを撮っている
・篤姫をやったときに翌日奥様や女子中学生たちが
篤姫の着物綺麗だったわね、髪型ステキよね、と話題にしたので
今回もそんなふうに話題にしてくれるようにしたい
・(篤姫のように)女のライバルを出してくるということはやりたい
- 548 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:45:29.83 ID:QKkaDMyQ.net
- せっかくだから薩長同盟のアイデアを文→久坂→龍馬にしてほしい。どうせ否定
する資料がないんだし、文が主役だから花をもたせて欲しいよ。
- 549 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:46:52.19 ID:xzC5vbsI.net
- >>537
へえ、と思って調べてみた。ご当地俳優。
芳本美代子（吉田稔麿の母）
松本 実（来島良蔵）
山下 真司（来島又兵衛）
- 550 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:48:10.53 ID:OP1N/LL2.net
- >>540
武士だけと言うか武士の中でも上位の士分の
また更に上位のほんの一部だな
まず老中首座阿部正弘が公議を説いてその風潮を壊した
そこから時代が動き俺も俺もと今まで政治に口を出せなかった層が
色々政治に口出そうとして変革が起こってくる
その形が幕府一橋派だったり公武合体だったり公議政体だったり草莽堀起だったり
- 551 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:49:06.01 ID:sT2QrN7J.net
- ツイでたまにヒロインが目立たないって意見が散見されるけど
むしろ目立たせる必要はないw 元々何もしていないのだから
- 552 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:49:21.12 ID:K96yo6ew.net
- 東出かっこいい
ピチピチ若さ溢れるフェロモン東出氏んだら見所なくなっちゃう
- 553 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:52:23.42 ID:4CTdXYWR.net
- >>548
大政奉還もほぼ間違いなく
文→高杉→龍馬→後藤→容堂
ルートなんだろうね
伝言ゲームの途中で変わってるかも知れんが
- 554 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:52:50.44 ID:XgvR+KcV.net
- >>482
医者は社会的地位としては今ほど上じゃなかった
確かに尊敬されてる人もいたし、知識人だけど
格好を見たら幇間（タイコ持ち）と似てるでしょ？基本的には金持ちのご機嫌取り
- 555 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:53:12.42 ID:5bwEqjgY.net
- 今回はさすがに龍馬はちゃんと役者有りだよな
久坂とも高杉ともバリ繋がりあるし
八重の時は名前と後ろ姿だけだったからな
誰が演じるのか気になるわ
- 556 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:54:15.88 ID:4CTdXYWR.net
- >>547
>>・現在25話あたりを撮っている
えー、もうそんなに進んでるのか
視聴率下がってももう手直しできないじゃないか
- 557 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:54:24.78 ID:2vAiL2+0.net
- 花神で主人公だった大村も医者だったよね
- 558 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:55:30.15 ID:qqQriubf.net
- このドラマが面白いとかいう奴は、なに見ても面白いんだろうなｗ
- 559 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:56:43.30 ID:XgvR+KcV.net
- >>540
医者だから、研究という入り口で蘭語を勉強できるしね
- 560 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:57:23.66 ID:QKkaDMyQ.net
- 松陰が久坂をくどいていたのは妹婿として目をつけていたからこそにみえた。
- 561 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:58:10.84 ID:5bwEqjgY.net
- 大村益次郎だしてほしいなあ
だが、今の半島や大陸に毒されたNHKじゃ靖国神社の象徴的存在となってる益次郎は出さないのだろうな
いやだいやだ
- 562 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:58:22.13 ID:joJAy8fq.net
- 井上大沢はもっと引っ込んでて欲しい。
無名のお手柄はやめて。
色黒ブスと汚肌シワほうれい線くっきりダルダルきつい。
井上と大沢は不人気で、実は演技も大したことなかったのがバレました。
- 563 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:58:27.13 ID:OP1N/LL2.net
- >>556
だからここで某コテハンみたいにNHKよ！ここを変えろ！
とか言っても全くの無駄なんだよ
- 564 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:58:34.12 ID:sT2QrN7J.net
- >>558
流星ワゴンがつまらないのは知ってるよ
- 565 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:58:36.23 ID:2vAiL2+0.net
- >>556
大河は10話ぐらいまとめて取るらしいから今15～25話ぐらいを撮ってるんじゃないかって
- 566 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:00:53.49 ID:dmLC46d9.net
- 面白いよ
でもみんな死んじゃうかと思うとせつない
主人公とその夫2は一番どうでもいいし
ただ、桂がどーも好きになれそうにない
人間味感じられないというか
なんでジャニ使ったんだか
- 567 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:02:48.64 ID:hcXIxnU7.net
- 来週切腹して死ぬのは誰？
安政の大獄？
- 568 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:02:59.39 ID:3ltYCbUd.net
- >>551
もう来週からフェードアウトしても
誰も困らないよなーｗ
- 569 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:03:18.86 ID:9uxKjDpv.net
- 歴史上の人物をリスペクトしてれば
2次創作になっちゃってもいいと思う。
リスペクトというのは、英雄視したり、神格化したりすることじゃなく
ダメなものはダメだよ、あんたの考えは間違っとるよと批判的に描くとしても
その行為に至る情熱に敬意を払うことかな。
今回は、久坂へのリスペクトがあった。そこがよかった。
- 570 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:05:15.32 ID:9uxKjDpv.net
- 限界集落株式会社がめちゃ面白い。
あれを基準量の１としたら、今作は0.3ぐらい。
- 571 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:05:46.93 ID:UswxD4XJ.net
- >>529
＞ぶっちゃけこの大河見てはるばる山口行こうという気がまったく起こらないのが心配だわ
私は貧乏ツアーだけど萩行って松陰神社境内に保存されてる
松下村塾跡の建物を見て来た。すぐ傍から覗ける。
紀行でやってたとおりの建物だ。 絶対現地行くべきだね。
- 572 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:06:53.40 ID:IAWZHTfz.net
- しかし小田村はこれほどのポジションにいながら
よくぞ歴史に名を残さなかったもんだなｗ
- 573 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:09:39.98 ID:KKymyz/N.net
- このクソ脚本ドラマをまともに観てる奴とかｗ
笑えるｗ
- 574 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:12:26.16 ID:fpDvZ2H2.net
- 最初からこのドラマは面白いよ
ただ、面白いドラマ ＝ 大河ドラマとして及第点か？
といえば それは違う
普通のドラマとしては面白い
大河ドラマとして足りないものを補った 「大河ドラマ花燃ゆ」をいつ見せてくれるんだろう？
- 575 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:12:49.82 ID:dmLC46d9.net
- 椋梨が順調に悪役の道を歩んでて笑えるw
- 576 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:15:29.57 ID:KKymyz/N.net
- ドリフのコントだと思って観てる人には面白いんだろうなｗ
大半の人は大河ドラマだと思っているわけだがｗ
- 577 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:18:32.12 ID:zgV4v3wk.net
- 大河ドラマの定義は？
大河らしくないらしくないと言われているがここ数年らしいと言われる作品あったっけ？
- 578 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:20:24.76 ID:KKymyz/N.net
- いっそのこと、歴史コント番組です、という売りで宣伝すれば、新たな視聴者層を獲得できるかもしれない。
従来の大河ドラマファンは全員離れてしまうがｗ
- 579 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:22:12.31 ID:KKymyz/N.net
- >>577
「ネトウヨの定義は？」と聞くネトウヨみたいな奴だなお前ｗ
- 580 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:24:58.42 ID:CPSE5Xi3.net
- 予想してたけどやはり塾のいいだしっぺは文なんだw
そして棒は棒だったけどそれなりにがんばってた
棒のおかげで動きが出て今回は多少見られたような気が
- 581 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:25:50.16 ID:xg/JblCP.net
- 「大河コント」というジャンルは
すでにｼｴで確立されている
- 582 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:26:56.06 ID:Xoz7Xve4.net
- 大河としてはクソだけど木曜時代劇か平日15分枠にしたら
こういうのもアリだと思えるんだろうなあ…大河ドラマでなければとつくづく思う
椋梨は今までもこれからも単なる悪役にはしてない脚本なのに
テンプレ悪役だと見てる人が多いのが不思議
最強にダメなのは去年の石田三成の描写、二度と繰り返すな
- 583 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:27:15.28 ID:JdwklHTv.net
- しっかし大沢たかおも老けたなあ・・
角度によっては若いころの志村けんに似てる。
- 584 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:29:13.97 ID:e2o3kkgc.net
- >>566
桂は人間味出せるほど出番がないからな
一瞬出て一瞬で消える
ドラマ描く気があるのかどうか
- 585 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:29:55.00 ID:fpDvZ2H2.net
- >>577
最小限幕末の世情・うねりが描かれていないとね
同じ無名女大河八重の桜会津編では描かれていたが、花燃ゆでは不十分
- 586 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:30:57.76 ID:6B7MGILh.net
- げ！
あのばあちゃん、みっちょんだったのか。
- 587 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:31:55.16 ID:9uxKjDpv.net
- 昨年の石田三成はひどかったな。あれだけで糞大河の仲間入り
役者、スタッフの努力も水泡。
しかし、いまどき、園児の紙芝居ぐらいでしか出てこないような
勧善懲悪の造型をやるかな。
大河はバカになりきらないと見れないよ。
- 588 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:34:25.72 ID:KKymyz/N.net
- >>587
このクソ脚本ドラマを観てそれ言うかｗ
- 589 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:36:23.72 ID:dmLC46d9.net
- 70年代大河を見てた層には面白いよ
大村の独り言大河の花神より楽しい
大河らしいとか言ってる奴はどうせ独眼竜ガー武田信玄ガーと崇拝してる連中だろ
- 590 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:38:43.51 ID:KKymyz/N.net
- NHKの工作員が動員されてるなｗ
- 591 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:39:05.75 ID:9uxKjDpv.net
- いや、馬鹿になりきって見てるからだいじょうぶｗ
だが、今日の松陰の熱弁は心底感動した。
あそこだけめちゃかっこよかった。
篠田三郎が、人にはそれぞれ四季がありと言ったときに匹敵する。
バカになりきるのも、なかなかいいｗ
- 592 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:39:55.49 ID:e2o3kkgc.net
- >>572
調べればそれなりに出てくる
県令やってるくらいだし、松陰の家族だし
ただ、そのくらいのドラマの人物はいっぱいいるので
全部描くごあると大変なんだろうね
それに、このドラマでは小田村を中心にするために、いろいろ盛ってるし
- 593 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:40:02.66 ID:p7E/224K.net
- >>585
幕末は恐らく日本史の中でもTOPクラスの急展開かつ思想的にも難しい時代
（しかも長州は他藩よりも動きが早く、内紛も多いから本当に難しい）
だから幕末を描くならある程度の時代背景は描かないと後に起こる事変等に
視聴者は付いていけなくなる
なのに今の時点で花燃ゆは重要な時代背景すら描こうとしていない
このまま激動の時代に入っても文視点のほのぼの＆コント時代劇で済ませる
つもりなのかね、スタッフは
- 594 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:40:36.48 ID:6d9wmcWL.net
- >>554
戦国時代頃には
直接血を扱う仕事として
信仰的に賤しく見られる傾向があったと聞くけど。
他でもない徳川家康がご存じの超健康オタクの医学マニアで
家臣にも薬石をよく調合してたものだから
「御医師家康」と、若干引き気味に陰口されてたとか。
- 595 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:41:03.16 ID:l7WSTvqF.net
- 椋梨夫妻の活躍だけが楽しみです
- 596 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:42:42.48 ID:9uxKjDpv.net
- >>589
花神の方が面白かった。花神でだめだたのは中村雅俊がミスキャストだったことかな。
久坂の志垣太郎もイケメン過ぎて秀才らしさがなかった。
山形有朋とか、伊藤博文の尾藤イサオはすんばらしかった。
適塾の雰囲気もよかった。
- 597 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:43:00.16 ID:KKymyz/N.net
- 月曜日の視聴率発表だけが楽しみになってる。
まじで。
- 598 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:43:09.98 ID:dmLC46d9.net
- 松陰の手紙が良かった
今時あんなにズケズケやるのってネット以外はないからなw
久坂いい奴だな
- 599 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:45:20.98 ID:dmLC46d9.net
- 中村雅俊の高杉はオレも嫌だった
おうのは良かったが
今回の高杉は嫌味たらしいとこに期待
- 600 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:46:21.57 ID:Xoz7Xve4.net
- 椋梨んちの香の会で白い巨塔の教授夫人会思い出した
よく考えたら巨塔で寿のいびられポジションだった若村麻由美が
ボスになって出世してるというw
- 601 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:47:42.94 ID:KKymyz/N.net
- また今回も、大河ドラマの後のニュースと天気予報で視聴率が上がるんだろうなｗ
- 602 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:49:15.23 ID:e2o3kkgc.net
- >>596
久坂は、「イケメンで秀才」なんだが
坊主頭にしている分、花神久坂の方がいいところはあるかも
- 603 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:51:54.51 ID:GYBbICYr.net
- 久坂、東京帝大建築科出身だしな。
- 604 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:52:23.26 ID:0XKNk5Lr.net
- 予告でほんの一瞬出ただけですでに劇団ひとりにうへぁってなった
- 605 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:52:51.79 ID:dmLC46d9.net
- 花神の山県って西田敏行でなかったっけ
あれほど外見は真逆のキャスティングながら、なんともいえず山県っぽい
粘着さを出してたのはよかったな
あと、田村高廣の周布さんも良かった
今回も周布さん楽しみだが椋梨も好きだ
若村麻由美には北条政子やらせたいw
- 606 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:53:52.66 ID:l9ToIOVe.net
- >>604
なんか、去年の笑ってはいけない刑務所を思い出した
- 607 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:54:21.31 ID:hEs2kdP3.net
- ビビる大木が下手すぎ
- 608 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:55:10.97 ID:hUOrPAS5.net
- >>587
でも三成って本来ああいうもんでしょ
- 609 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 00:58:12.18 ID:iarjcnoK.net
- >>506
う、うむ
彡 ⌒ 彡
(´･ω･`)
- 610 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:01:07.16 ID:wWTxhptL.net
- 花燃ゆだと分かりにくいけど当時の医者は坊主頭なんだよな
久坂も頭丸めてたから医者坊主
- 611 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:03:07.63 ID:iarjcnoK.net
- 劇団ひとりの伊藤博文も楽しみだな
たぶん絵に愛嬌がうまれる(´･ω･`)
- 612 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:03:24.74 ID:3ltYCbUd.net
- >>592
まあ、あのレベルの人なら探せば何千人もいるんだろうね
- 613 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:04:19.76 ID:3ltYCbUd.net
- >>576
いかりや長介に土下座して謝れ
- 614 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:04:37.37 ID:9uxKjDpv.net
- 松陰が糞コテだったらHNはなんだろう？
あ、21回猛士って実際に名乗っていたんだよなｗ
コテハンが21回猛士か。
- 615 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:06:53.38 ID:GYBbICYr.net
- >>614
Show inだと思う
- 616 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:09:25.23 ID:KKymyz/N.net
- >>613
ごめんなさい
- 617 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:10:05.13 ID:JOyEmD5i.net
- 文の「ごはんですよ」がトラウマレベルに辛くなってきた
これが飯テロか
歴史を愛する脚本家を使って、重要な出来事をナレーションで誤魔化さずよくわからんフェミニズムの匂いのしない硬派な大河が見たい…
もう過去の大河の再放送すればいいんじゃないかな、花神とか草燃えるとか
- 618 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:10:39.25 ID:OcPHWZnH.net
- >>600
いびられてたの里見夫人の水野真紀じゃなかった？
後半は東夫人の高畑淳子でゴルフ場で仲間外れとか･･･
若村はボスの鵜飼夫人に直ぐに取り入ってた希ガス
- 619 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:13:25.22 ID:p7E/224K.net
- >>610
民放ながらTBSの「仁」ではその辺もきちんと再現していたっけ
周囲の医者が坊主ばかりで最初は区別が付かなくて混乱してたのもいい思い出w
- 620 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:21:31.83 ID:dmLC46d9.net
- 草燃える再放送した時、この板では、なんじゃこのメロドラマは！
とさんざんだったぞ
石橋山まで8話ほどあって、それまでラブコメやってたからな
ま、やがて時代が描かれてくわけだが、気の早いやつは1話で切った宣言してた
もったいない、とそいつは同情されてたがw
- 621 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:23:56.47 ID:3ltYCbUd.net
- まあ、昔はのんびりしてたからなぁ
１年スパンのドラマは、こらえ性のない今の時代無理なのかもしれない
って半年スパンにして大失敗した時代もあったばｗ
- 622 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:28:46.55 ID:JOyEmD5i.net
- >>620
本放送のときは低視聴率だったらしいな
あと政子の性格でクレームが来たとかなんとか
幕末男子の育て方とかいうキャッチフレーズ誰が考えたんだよ天才だな…
- 623 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:30:31.77 ID:dmLC46d9.net
- いや、草燃えるは視聴率高かったよ
低かったのは花神だ
草燃えるのクレームはばりばり現代語だったことかな
いまみてもすげーよあのセリフ
- 624 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:34:40.57 ID:1od9zOht.net
- 昔の大河って今よりもっとカオスで変な作品あったよね
思い出すと花燃ゆは真面目に作ってる方だよ
- 625 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:35:47.24 ID:hUOrPAS5.net
- 現代語は違和感ぬぐえんな
- 626 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:37:59.88 ID:3ltYCbUd.net
- 江戸時代の薩摩弁なんて忠実に再現したら
字幕なしでは見れんけどな
- 627 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:40:43.22 ID:f65H2YFw.net
- 今回も面白かったｗｗ
寅兄が現代に生きていたら。。。どうだったかなと想像する。
世界中旅してたかね。
- 628 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:41:15.82 ID:wosZ8B+i.net
- 浅野が龍馬なのかな？
風貌が似ているというか・・・
- 629 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 01:50:13.07 ID:ZDFb0hHS.net
- 今夜の久坂を観て、これを思い出した。
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 630 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 02:03:05.78 ID:iidZ35T9.net
- 浅野忠信
永瀬正敏
織田裕二
木村拓哉
この４人は主役でないと大河受けないだろう・・・上の段の２人は、２番手かトメならやるかもしれんが。
- 631 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 02:06:01.80 ID:vF9iK2dY.net
- >>626
「翔ぶが如く」の薩摩言葉に字幕スーパーが出ててたコトありましたよね?
それでも幕末の薩摩言葉を言語学者が研究して再現!ってものでは無いんだろうし
- 632 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 02:14:32.37 ID:8fkfhC6W.net
- 「久坂」 をなぜ 「クサカ」 と読むのか？
久 と ク の文字が似ているからだと気づいた
- 633 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 02:24:47.23 ID:ztAhY4lF.net
- なんとなく、視聴者の年齢でこのドラマの好き嫌いの傾向が分かれそうな気がした。
- 634 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 02:25:18.10 ID:+BDASUem.net
- 今回は面白かったわ。
単に事象をなぞるだけでなく、ちゃんと感情に溢れてた。
久坂のコンプからくる過激思想も実にわかりやすく描かれてた。。
- 635 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 02:31:42.44 ID:2x2kRFtT.net
- 魚屋は実在の人物？
- 636 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 02:35:44.63 ID:+Sa39QzY.net
- 東出の存在感すげえな
- 637 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 02:41:59.36 ID:9uxKjDpv.net
- >>632
久は、音読みでクともキュウとも読むんだよ。呉音と漢音。
たとえば、久遠 くおん。
久という漢字を崩して、クという仮名文字を作ったんだよ。
- 638 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 02:47:24.40 ID:fjltheN2.net
- >>635
実在の人物だけど実際は武士
- 639 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 02:47:56.98 ID:lPVzvILh.net
- 高杉ちゃんがようやく出てきた！！！！！！
早く久坂とのぶつかり合いが見たい
そして高杉の
蟄居謹慎
逃げる
そして決起
が見たい
- 640 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 03:09:09.37 ID:fjltheN2.net
- 因みに松蔭と久坂の手紙でのやり取りも史実はもっと俗っぽくて
何度大論を手紙で述べても解らない久坂に松蔭がキレ
｢おぅおぅ！じゃあソコまで言うならお前ヤッてみろよ！
確かに俺はペリー切れなかったよ！
ここまで言うんならお前は出来んだよな？ホレヤレ！ハヨヤレヨ！！！！
出来なかったらお前のこと絶対軽蔑スっからな！！！！！！｣
と2chそのままの罵倒で終了してる
- 641 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 03:28:49.78 ID:fjltheN2.net
- >>640
で、｢殺ってから反論しろよ！｣
で久坂が｢チクショー確かに無理だわ｣で入塾
松蔭好きの人達はこれを久坂を試す為にわざと大人げない(久坂は10歳年下)態度をしたとか
久坂を鍛える為にわざと書いたのだとか(実際、松蔭自体が後にわざとだと言ってる)言ってるが
ぶっちゃけこの時の松蔭はマジで久坂にムカついて煽ってると思う
差別的な言葉とか使ってるし
- 642 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 03:31:48.41 ID:p66OvgZz.net
- 東出さんは救世主
- 643 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 03:34:58.29 ID:0AoFfjiV.net
- >>641
正直、計算で人を罵倒したり煽ったりするような松陰より
そっちのムキになった松陰とムキになった久坂のが可愛くて好きだわ
26歳と16歳でどっちも若いんだからそっちの解釈のが自然だと思う
- 644 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 03:37:40.22 ID:9uxKjDpv.net
- 本気でむかついてはいないだろう。
計算づくの煽りでもないだろう。
21回猛士だから、とことん煽りに徹したんだろう
松陰、無茶しやがってのいつものパターン。
- 645 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 03:38:55.19 ID:fjltheN2.net
- >>643
史実の松蔭って本人も認めてるように直ぐにカッとなる奴だからな
だが松蔭神を崇めてる奴はこの喜怒哀楽に富んだ松蔭像は許せないらしい
- 646 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 03:40:02.75 ID:0AoFfjiV.net
- >>644
ムカついてるのと同じだろｗｗｗ
それこそ長州力のキレてないっスヨじゃねーかｗ
- 647 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 03:47:02.97 ID:fjltheN2.net
- >>644
松蔭って短気だし手紙だと結構デフォで口悪いんだぞ
マジでムカついてたって
んで後から｢嫌アレは芝居だから(震え声…)｣のパターン
- 648 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 04:31:57.26 ID:zeCwg7JO.net
- >>398
> 高杉晋作なんか江戸で遊んでいるうちに松陰先生がいつのまにか死刑になっちゃうし。
江戸で高杉は松陰と面会したり、牢番に融通つけて世話したりしてたんだけど。
それを察した父親に萩に呼び戻されて、その間に松陰が処刑されちゃったんだよ。
- 649 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 04:47:10.59 ID:RAxC8Shd.net
- 松陰先生像は表しきれないんだよね
表そうとした弟子の間ですら揉めるんだから
- 650 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 04:54:22.72 ID:Ww0xCq5l.net
- いやもう最後、久坂や高杉は基地外の松陰に呆れて見捨てたんだよ
- 651 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 05:05:46.55 ID:BjiotVAy.net
- 塾に握り飯つきとか久坂に握り飯持参とかネタをわざとやっているな
文の出番なんて握り飯しかないんだからでしゃばるなといいたい
文の出番を減らして歴史パートにしよう
それしかないわ
- 652 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 05:20:16.38 ID:lvykyQHI.net
- 三津五郎さんの「武田信玄」の諏訪頼重は素晴らしかった
- 653 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 05:49:20.86 ID:Neb5UoDI.net
- ttp://www.asahi.com/articles/ASH2P2WFNH2PUHBI00S.html
- 654 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 06:17:09.53 ID:ex0hyugK.net
- しかしやりがいのない主人公だな
伸び伸び出しゃばって演じられないとは
ポジショニングを押さえ付けられて窮屈な主人公だわ
- 655 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 06:45:42.93 ID:mZoMvZDU.net
- 史実なんて結果オーライだろ。本当はもっと混沌としてた。
- 656 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 07:07:02.74 ID:YBAWdgY/.net
- >>654
男どもの思想を放送すると何かにつけて面倒だから
握り飯でやんわりフェードアウトさせる方法なんですな
毎度イライラさせられそうだ
- 657 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 07:16:52.26 ID:kOl6i63g.net
- 主人公の貴重な功績といえるまかないの仕事がやっとはじまったな
- 658 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 07:50:40.47 ID:hUOrPAS5.net
- 倒幕部のマネージャーか
- 659 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 07:53:30.98 ID:d+inGH9b.net
- 文がいなかったら日本は列強の植民地にされてたな
でもね
たぶん
きっと
- 660 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 07:57:41.31 ID:WhmClgqb.net
- 椋梨のキャラが段々前に出てきたけど
対立構造をもう少しわかりやすくした方がいいかなと思う
そういう説明は、極端な話、図解を出してもいい
椋梨は長州藩内佐幕派であり、幕府と藩を重んじる保守派
それに対する周布はいずれ倒幕派となる、若い連中を引っ張る存在であり
新しい事をどんどん取り入れる革新派、そういう説明
関係ないけど、昨日は坂の上の雲がちょうど203高地でそれも見たから
花燃ゆ見てて思う事がいろいろあった
明治天皇崩御で切腹した乃木が玉木の教え子だった事を考えて
松陰がもし生きてたらどうなってたかなとか
- 661 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 08:00:14.11 ID:Pyb2XyIr.net
- 塾生たちを叱咤激励する、まかないさん主人公の活躍を楽しみに‥‥‥できるわけねー!!!!!
- 662 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 08:21:46.53 ID:Yu5oCnuP.net
- ますます小田村も要らなくなってるなー…
- 663 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 08:23:15.10 ID:LiPJzjKd.net
- >>660
そういうのアバンですっきり説明するから、
脚本でしっかり理解させるかすべきだね。
- 664 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 08:24:04.22 ID:3ZIQ/xZP.net
- 松蔭と高杉と久坂で十分
- 665 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 08:26:26.16 ID:LiPJzjKd.net
- ×するから
○するか
- 666 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 08:46:57.27 ID:BRs6oDH2.net
- 小田村は今のところ藩内の主流派の動きを見せる役割に
- 667 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 08:55:13.62 ID:34Q9vcyG.net
- ウィリアム王子見に来るんだね
久坂が襲いかからなければいいがｗ
- 668 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:01:20.51 ID:BRs6oDH2.net
- >>667
They always say to me "joy!", so I smile. Ha-ha-ha.
- 669 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:04:31.58 ID:IlTAK1ah.net
- >>627
世界中旅してただろうね
見せたかったね
- 670 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:07:23.15 ID:Neb5UoDI.net
- 文ちゃんと久坂さんラブラブじゃん
愛人と隠し子はどうなるの？
- 671 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:12:27.17 ID:DaXi2tl+.net
- >>627
前原みたいになっていた可能性も高いがな。
- 672 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:18:21.60 ID:IlTAK1ah.net
- >>670
魔が差した感じになるのかな？
- 673 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:23:15.23 ID:JS91piD4.net
- なんか塾生におっさんがいたけど、あの人も世に名を残す人なの？
- 674 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:25:03.24 ID:4uQA1MFL.net
- 椋梨夫人みたいな意地悪な女が出てくるのって嫌い
日曜の夜に意地悪な人は見たくない
- 675 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:33:18.76 ID:BRs6oDH2.net
- >>673
昨日？絵が好きな町人風の人なら、松蔭の肖像画を描く人じゃなかったっけ？
- 676 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:41:05.25 ID:tMG1b3fj.net
- >>673
松浦松洞は久坂らと一緒に公武合体派の長井雅楽の暗殺計画を立てるが挫折し
久坂らより更に先に切腹してこの世を去ってる
- 677 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:42:07.07 ID:JS91piD4.net
- >>675
そう、昨日のかみさんになんか燃やされていた町人風のひと
- 678 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:43:33.87 ID:4ouLj7a9.net
- >>660
同意
今のままでは長州藩の背景が全く見えて来ない
萩城のシーンだけが大河ドラマらしいのも情けない
- 679 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:44:07.23 ID:otR3uF6W.net
- 薩摩 － 長州 人物対比表
--------------------------------
島津斉彬 毛利？？？
島津久光 毛利？？？
篤姫 該当者なし
有馬新七 吉田松陰
西郷隆盛 該当者なし
小松帯刀 該当者なし
海江田信義 高杉晋作
伊地知正治 大村益次郎
大久保利通 該当者なし
吉井友実 木戸孝允
有村雄助 久坂玄瑞
- 680 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:46:11.63 ID:SBE9QNiX.net
- >>660
松陰と玄随が生きてたら長州はずっと過激派テロリスト集団で
有志連合（幕府を中心として薩摩土佐肥前が協力）に鎮圧されてオシマイ
ビンラディンとバグダディみたいなもんで、過激派の頭目が全員
くたばって、桂小五郎みたいなより現実的な国際協調路線の人間が
主導権を握ったから、薩長同盟が成立して倒幕が成功した。
- 681 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:47:45.85 ID:JS91piD4.net
- >>677
そっか…
わいわい楽しげなのは今だけなのかもね
話しが進むと切なさ倍増しそうだ
- 682 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:50:07.95 ID:cidW0n8Z.net
- ことあるごとに「風呂に入れ」といわれる松陰。
どんだけ風呂嫌いだったんだよ。
- 683 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 09:56:01.41 ID:wEYjWP2y.net
- >>677
あれ、かみさんじゃなくて、お母さんだよ。
実際も久坂は、煽り耐性0の脳筋だったの？
- 684 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:08:47.43 ID:zeCwg7JO.net
- >>680
松陰先生と桂さんって仲良かったんだよ。
- 685 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:13:58.00 ID:zeCwg7JO.net
- >>674
ごめんまだ録画少ししか見てないんだけど
ガイドブックの写真見て連想する限り「白い巨塔」の「くれない会」みたいなのがあるのかな？
- 686 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:17:36.81 ID:IlTAK1ah.net
- >>685
半沢直樹の支店長夫人の主催する奥様会みたいのだよ
- 687 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:21:19.30 ID:WhmClgqb.net
- >>680
考え方が浅すぎて話にならないｗ
それか悪意の塊に満ちてるよ
大変革期はあらゆる価値観が崩壊と構築がされる時期で
その変革には、ありとあらゆる矛盾を伴う
白黒つけることができないグレーの状態を認識したまま
物事を進めていく事は、精神的潔癖症の人には向いていない
萩に残ってたら、萩の乱に加わる可能性はあるなと・・・
ただ、桂たちが「先生の夢だった留学を！」って
早い段階で松陰を海外留学させちゃう気がする
それと後々になって孝明帝の御意志がわかった時点で
乃木じゃないけど、切腹しちゃうような気もするな
あまり知られてないが、久坂は実は英語の勉強をしていた
留学してたらどうなったんだろうかと興味は尽きない
あと桂よりも高杉達の方が現実的で
薩長連合も消極的な桂に「やった方がいいよ、行った方がいいよ」と
促してたのは高杉達
- 688 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:24:10.69 ID:fjltheN2.net
- 実際、周布高杉と久坂達はまた別の派閥なんだよね
- 689 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:24:37.31 ID:CXbTE6y5.net
- 文の勧めで英語の勉強を始める久坂
この展開ありそうだな
- 690 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:28:24.40 ID:jQ5d/ulx.net
- 昨日の回は13.0%
で、持ち直したのかー
「やっぱりあの奥様会ドロドロの路線でいいんだよ！」
とか勘違いされそう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150223-00000031-dal-ent
- 691 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:35:31.00 ID:YYr7BYkk.net
- >>687
そう、大変革期には価値観もやるべきことも周囲の状況とともに大きく揺れ動く
現代の我々は落ち着き所を知っているが渦中の人間達はわかりようがないからね
松陰や久坂も学びながら進んでいたから、方向性は状況に応じて変えていただろうな
だから萩の乱に参加もありえない
一度大変革を経験して政権に近くなった以上
もう一度破壊し直すみたいな非建設的な行為をやるとは思えない
今ある以前よりマシな状況でよりよい改革をしていったと思う
- 692 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:35:36.25 ID:Neb5UoDI.net
- 奥様会ドロドロなんてちょとの時間しかやってないだろ
バカか
- 693 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:37:04.23 ID:SBE9QNiX.net
- >>687
吉田は本人がグレーじゃなくて真っ黒だからなあ。
あれがグレーならビンラディンは真っ白だし「大変革」とか「勝てば官軍」
で松陰を脚色してることに、長州至上主義というか吉田神教の矛盾がある。
そういったのを洗い流していくと吉田松陰は、孔孟の教えを曲解し、独善的に世直し
を進めようとした、ビンラディン的人物だというところに行きつく。
基本的に吉田、久坂の「行動的な過激派」がそうそうにくたばってくれた
おかげで、高杉や桂みたいな現実路線が表に出ることが出来た。
久坂が英語を勉強していたといっても、使い方を間違っていたら何の益にも
ならない。イスラム国が過激派思想を広めるために英語をつかってるのと
変わりがない。
>>684
ビンラディンやバグダディの友人や共感者にだって穏健派はいるだろう。
交友関係者全員が過激派なんていうのはいまだってあり得ない。
だからイスラム国も、バグダディとかがくたばってより現実的な
「イスラム国」を作ろうとし始めた時、どうなるかが問題。
- 694 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:39:38.53 ID:fjltheN2.net
- 松蔭が生きてたらまず久坂達みたいに天皇誘拐計画は建てないでしょ
もし松蔭生きてても久坂達が計画建てたら久坂達を誅殺に動きそう
まぁその前に井伊暗殺の段階で謹慎辞めて欧州行くか高杉の変わりに上海行くかで
また考え方が一気に飛躍するだろうから案外佐幕派になる可能性もある
上海じゃなくて欧州かアメリカ見てたらどうなってたかなぁ
- 695 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:43:06.85 ID:SBE9QNiX.net
- >>691
いや方向性を変えなかったから、松陰は処刑されて玄随はテロの末に敗死
したんだけど・・・
あと、明治維新は大変革というけど、実際の大変革は幕府がすでにやってて
長州（と薩摩）はそれを横どりしたにすぎない。
- 696 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:43:39.19 ID:wipwmjHD.net
- 視聴率持ち直したか
文の出番と重要度も昨日くらいなら気にならなかったので
この調子でお願いしたい
- 697 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:46:23.32 ID:JF6JRlWY.net
- 史実の久坂は尊皇攘夷をただ叫ぶだけの単純な男じゃないよ
攘夷には未来がないことも認め、ただ日本が国是を一つにし列強に対処することを目標にしてた
そのことを記した書状が残ってたはず
- 698 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:46:49.49 ID:YYr7BYkk.net
- >>687
あと高杉達のほうが現実的というより、桂に比べて楽観的なんだろうと思う
池田屋や蛤御門で目の前で仲間達が大勢死に、敗北と屈辱を直接的に味わった桂は慎重にならざるをえない
高杉も決起後狙われて逃げることになったけど、成功体験のほうが強いし押しが強かったのだろう
第一、危機的状況にあった政治側の責任者は桂のほうなんだから
行かせる側の高杉の方が気楽に行け行け言えるだろ
勢いつけさせてやった意味もあると思うけど
- 699 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:47:28.14 ID:CXbTE6y5.net
- これが宮村の脚本になると
全てが文のおかげのちょっと良い話に戻るんだよなあ
- 700 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:47:35.84 ID:MXcyqDlB.net
- 視聴率の毎回ワースト更新は継続中
- 701 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:50:10.62 ID:fjltheN2.net
- 取り敢えず松蔭は生きてたら藩やら象山やらあらゆるツテ使って海外行った筈
行けば松蔭なら考え方必ず修正するだろうし最終的には勝に近い思想になりそう
松蔭に欧米見させて上げたたかったなぁ…
- 702 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:52:54.23 ID:9OQr1+iN.net
- 昨日はよかった
- 703 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:53:08.61 ID:WhmClgqb.net
- >>698
まあ、桂の方が慎重で
確実な事を望むタイプだろうね
高杉も海外渡航したがってたから
基本的にみんな好奇心が強いよね
英雄たちの選択に出てきた、高杉が持ってたアルバム
リンカーンにエリザベス女王の写真
それと共に伊藤と井上の写真があったのが面白かった
伊藤の写真はググって探しても出てこない初めて見た写真だった
- 704 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:54:01.85 ID:YYr7BYkk.net
- >>701
あの時点では松陰には行けなかったというのが現実だよ
失敗して罪人にされた時点で
勝とは立場が全く違う、
つまり勝なら行けるけど松陰は行けない
そういう時代を変えること大事だったんだろうね
- 705 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:57:28.92 ID:O23O76+Z.net
- >>680
玄随w
- 706 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 10:57:55.82 ID:fjltheN2.net
- 高杉も上海じゃなく欧米行ってたらまた変わってただろうね
松蔭久坂高杉3人で行く欧米…
3人どんな結論出してたかね
- 707 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:00:21.41 ID:O23O76+Z.net
- 棒久坂と気持ち悪い高杉のおかげで面白くなってきた。来週から出る伊藤にも注目。
- 708 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:01:26.84 ID:fjltheN2.net
- >>704
井伊が暗殺された時点で大丈夫じゃない？
謹慎言っても実際誅殺に京に上ろうとしてるし
何とかしたでしょ
- 709 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:06:13.62 ID:at3MQdsy.net
- タイミングが悪かった
3月3日、日米和親条約締結
3月28日、松陰の密航失敗
6月１日、ぺりー下田を去る
和親条約結んだばかりで幕府との詰めの交渉や函館などの港を視察にいかなければならないペリーは数ヶ月日本に滞在する予定だった
そんな微妙な時期に日本人を匿ってたらさすがにばれるし条約にも影響が出るかもしれない。ペリーはそう判断して断った
二ヵ月後のペリーが日本去る直前に密航してたら成功してたかもしれない
- 710 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:07:57.06 ID:Gl3L7t76.net
- シージャックするかのような特攻で密航しようとして、弟子を死なせるような危険な攘夷志士達を世界に野放しにするのはちょっとｗ
淀号ハイジャックしたテロリスト達と同じだからなあｗ
それに今松陰達攘夷志士達を行かせてやりたいと言うなら、パスポート取り上げたジャーナリストも行かせないとならなくなるｗ
- 711 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:08:51.93 ID:WcwA7rAa.net
- 久坂は朝廷に弓を向けたテロリストだからな。
靖国神社はテロリスト久坂を神として祭るテロリスト宗教施設｡
個人的にはA級戦犯よりもこっちの方が問題｡
- 712 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:09:24.51 ID:tR1WNQvK.net
- わかりやすいなー
もう少し時間おけよー
- 713 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:18:45.85 ID:mP4lkXUy.net
- 久々に見てみたら冒頭でいきなり、文が寅次郎を獄から出した
と断言していて即行見るのをやめたでござる
あのあとはまぁ面白かったわけか・・
- 714 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:22:13.77 ID:nZ2hs+Sk.net
- >>713
再放送見ればいい
- 715 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:29:03.57 ID:DaXi2tl+.net
- >>691
>一度大改革をして～政権に近くなった以上。
西南戦争も知らんのか･･･
- 716 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:30:11.10 ID:WcwA7rAa.net
- ぶっちゃけテロリスト久坂が靖国に祭られてる件について右翼側からまともな反論を聞いたことがない｡
テロリスト久坂は朝敵であり、テロリストであることは明白｡
テロリスト久坂を英霊とする靖国神社はビンラディンや麻原を神として祭っているのと同じ｡
- 717 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:34:53.49 ID:fjltheN2.net
- まぁ靖国はしゃーない
あれは元勲の自己正当化の意味合い強いし
文久遣殴使節で福澤諭吉と仲良くなる松蔭とか見て見たかった
- 718 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:35:05.47 ID:1od9zOht.net
- ドラマ冒頭で伊之助夫婦、杉家のホームドラマ感を出しちゃ駄目
むしろ長州藩のゴタゴタ劇から入らないと脱落者が後を絶たない
- 719 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:38:56.83 ID:MXcyqDlB.net
- 朝敵とか国体とか一番嫌な言葉だわ
- 720 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:40:06.46 ID:WcwA7rAa.net
- >>717
仲良くなるか？
蘭学者と儒学者って天敵みたいなもんでしょ？
- 721 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:42:11.32 ID:34Q9vcyG.net
- >>716
特攻隊と現代のテロリストを一緒にする糞左翼の発想と同じだな
- 722 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:44:31.46 ID:2rPjIzlU.net
- 松陰は明治国家の進路に大きな方向性を持たせたわけだが、
日本の帝国主義の指針となった松陰を、
NHKはどう考えているのか？
- 723 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:44:39.31 ID:SEa6ste7.net
- 俺は近年の大河の中でも、ちょっと異色な面白さと思って見てる。
野山獄の描き方は秀逸だった。
まあでも見る目ある人が少ないんだろな、地味だとは思うし・・。
ブレずにこの調子で続いて欲しいがどうなるやら。
- 724 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:47:36.11 ID:SbhcxqKK.net
- IDだけ記載して
黙ってあぼんするから
- 725 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:47:44.75 ID:fjltheN2.net
- >>720
象山とも仲良いんだから大丈夫じゃない？
あと松蔭の本質は儒学者と言うより兵学者な気がするなぁやっぱり
生き残ってたらまずアメリカ帰りの勝とは連絡取ろうとするだろ？
そっからコネで何とかならんかな
- 726 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:48:16.83 ID:CXbTE6y5.net
- テラスハウス野山獄
松陰が牢を出たくないと言った気持ちもわかる
- 727 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:53:46.32 ID:WcwA7rAa.net
- >>721
特攻隊なんて一言言ってない。
久坂は英国公使館焼き討ちの襲撃犯の一人だが､それがテロじゃなければ、何をテロと言うんだ？
久坂の行為が肯定されるなら、ビンラディンも日本赤軍も肯定されることになる。
おまけに久坂は禁門の変の時、御門に砲撃している立派な朝敵だ。
こいつのどこが英霊なんだ？
どこが忠臣だ？
- 728 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:54:05.59 ID:CH/5Xgm7.net
- >>718
おだむーは今物語に必要ない
今は松陰と門下生って構図でやった方がわかりやすい
冒頭でおだむらー夫婦をいれるのはこっちも主軸でもあるという事になるんだけどずっと思うのがおだむらーを同時進行で展開すると視点が2点3点あるみたいでとっちらかるのとあとおだむらーは序盤から出るほど役割りもないし重要だとは思えないんだよね
- 729 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:55:09.56 ID:mUOsG2m9.net
- 劇団の伊藤は面白そうだから良いんだが涎が汚さ過ぎてなあ
年よりは画面が汚いのが嫌と聞くが大丈夫か…？
- 730 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:55:27.76 ID:Gl3L7t76.net
- >>711
久坂は『北朝の』朝廷に弓を向けたから、まともに考えたらテロリストだけど『南朝』からしたら楠木正成みたいな英雄なんだよなｗ
靖国神社は元々「長州と愉快な仲間たち『だけ』」を神として祭る、尊皇攘夷志士テロリストの為だけの鎮魂施設ｗ
なのに、合祀拒否するキリスト教徒や他の宗教の人達本人や遺族の意志を無視して、無理やり合祀して神にしてるのがもう強引でカルト教団じみてて、異常ｗ
昭和天皇の意志にすら背いたA級戦犯合祀問題もだが、それらの中に松岡洋右ら長州の人間がいる事から
長州の人間を神にする事＜天皇の意志
なのがわかるのがもう笑い話ｗ
- 731 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:57:31.41 ID:DaXi2tl+.net
- 松蔭が生きていたら･･･乱の為のカリスマに祭り上げられるか、勝みたいに仙人生活だったかだろう。
又は村塾を大学化させたか。
- 732 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:58:11.82 ID:3JgEFOjb.net
- ドラマについて語り合うならここがおすすめ。
https://blngs.com/
一回使ってみると、意外といいかと。
- 733 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:58:14.70 ID:fjltheN2.net
- 御所砲撃って言うかそれ天皇誘拐する為だからな
そっちのがマズイ
まぁ818の政変で天皇から自己否定されてテンパってたんでしょう
- 734 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 11:59:19.46 ID:Gl3L7t76.net
- >>730訂正ｗ
長州の人間を神にする事＞天皇の意志
今も皇室は護憲平和を訴えてるのに、長州政治家やネトウヨは天皇の意志を完全無視だからなあｗ
- 735 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:00:14.14 ID:34Q9vcyG.net
- >>727
暗殺や破壊活動が悪とみなされない時代があっただけの話
ビンラディンや赤軍と同じにみなしているお前がおかしい
- 736 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:00:51.41 ID:3JgEFOjb.net
- テレビ番組について語り合うならここがおすすめ。
https://blngs.com/
一回使ってみると、意外といいかと。
- 737 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:02:47.44 ID:34Q9vcyG.net
- >>734
皇室が護憲を訴えることが既に護憲じゃないんだがｗ
- 738 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:05:33.70 ID:DaXi2tl+.net
- >>727>>735
土佐勤王党みたいに、藩主から憎まれさげずまれながら利用だけされ818以降は粛清された存在もあるしな。悪と思っていた藩もある。長州も紙一重だっただけだな。
- 739 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:07:18.73 ID:O23O76+Z.net
- ドラマの話しろ
- 740 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:09:51.48 ID:JX6tEKMm.net
- たしかにな
土佐の場合は後から後藤が謝りに行ったけど
全国的にみたらそーゆー律儀な例は少なさそう
- 741 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:10:58.68 ID:Gl3L7t76.net
- >>737
平和を願ってる天皇皇室が、平和憲法護憲を訴えなくても済む平和な日本にしとかなきゃならないのが、政治家の役目だろｗ
日本人をテロの標的にさせるような事をやらかし、憲法変えて戦争したがる、無能な長州世襲議員がのうのうと日本のトップになんかなってるからだｗ
- 742 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:15:43.33 ID:WcwA7rAa.net
- >>735
悪とみなされない？
外国の公使館、大使館を焼き討ちすなら近代国家のルールなら悪だろ。
不平等条約だから、外国は日本を植民地にしようとしていたから、通るなら、安重根の伊藤博文暗殺は肯定されるのか？通州事件は肯定されるのか？
安重根の伊藤博文暗殺も通州事件が近代国家の法秩序から逸脱しており悪であるのと同じく、久坂や高杉がやった英国公使館焼き討ちも悪。
そんなのは常識だろ。
後、久坂は朝廷から朝敵と認定された。
だから討たれた。
国内法でも国際法でも久坂はただの犯罪者だ。
- 743 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:16:39.51 ID:34Q9vcyG.net
- >>741
平和のために憲法改正を考えなきゃいけないんじゃないの
このまま解釈解釈でいくのかね
- 744 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:19:38.61 ID:34Q9vcyG.net
- >>742
その当時の日本が近代国家の法秩序に組み込まれていたのかね？
- 745 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:22:27.09 ID:WcwA7rAa.net
- >>744
開国したんだから組み込まれたに決まってるだろ？
組み込まれてなかったら、なんで英国の公使館があるんだ？
- 746 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:27:36.97 ID:34Q9vcyG.net
- >>745
それを持って日本全体が近代国家の法秩序に組み込まれたというのは無理があるなあ
- 747 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:30:35.86 ID:Gl3L7t76.net
- >>743
大東亜の『平和のため』との名目で、天皇の意志に背いて長州政治家どもが戦争させたんじゃんｗ
まあ、戦争しに行くなら長州世襲総理支持者達『だけ』でどーぞ、自衛隊は日本守るんだから置いとけｗ
手始めに竹島取り返して来いよｗ
口だけ勇ましくて軍隊だけ出したがって、韓国大統領なんかにペコペコ媚び売って日本の要求何も通せず、韓国の要求ばかり呑んでる長州政府ｗ
- 748 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:32:50.20 ID:34Q9vcyG.net
- >>747
なんだよ自衛隊は認めるのかｗ
戦力不保持の憲法を護るんじゃないのかよ
- 749 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:34:07.36 ID:D6Z13PkW.net
- 実際、焼き討ちを口実に侵略されていても可笑しくなかった。
結果オーライだっただけ。しかも、土佐など他藩は厳罰にしている
（武市等が無残に殺されてそれもどうかと思うけど）
単に藩ごとに違っただけで、長州にいた連中は運がよかっただけ。
偉そうに言う事でも無い。
- 750 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:34:39.60 ID:C5UN/b4e.net
- >>739
中身スッカラカンで話す事が無い。
- 751 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:36:06.31 ID:WcwA7rAa.net
- >>746
だからさ､日本は条約をむすんだ以上、国際法に従う義務があるわけ。
国内の法､道徳はどうあれ。
てか、君は安重根の伊藤博文暗殺はどう思っているの？
君の理屈だと当時としたら仕方がなかったことになるの？
- 752 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:36:33.21 ID:fjltheN2.net
- >>746
幕末は万国公法がどうたらと仕切りに言われてるんだから
組み込まれてると考えるべきでしょ
- 753 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:37:54.82 ID:C5UN/b4e.net
- >>690>>696
「視聴率が持ち直した」だぁ？
先々週にさえ届いていないが。
花燃ゆ
16.7__13.4__15.8__14.4__12.8__13.3__11.6__13.0
- 754 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:38:50.47 ID:zeCwg7JO.net
- >>686
見たらやっぱり「くれない会」だった。
それはいいけど、武家の夫人達が座敷で立ち話。
なんて行儀のいい奥様方かしら。
寿も招かれたのなら、ちゃんと座って挨拶しろよと思ったわ。
NHKの人達って和室での作法全く知らない人ばかりなのかね？
今現在だって上役の家の和室に通された時、あんな真似せんわ。
- 755 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:43:29.04 ID:Gl3L7t76.net
- >>748
なんだよ？自衛隊は日本を守る為だけにあるんだろ？どこが侵略攻撃の為の戦力？ｗ
戦力てのは長州が御所に向かってぶっ放したり、長州が朝鮮満州侵略植民地支配の為に利用した軍隊兵器だろｗ
吉田松陰の『征韓論』に従ってさｗ
- 756 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:46:57.08 ID:kxO3Fpa0.net
- 来週から高須晋作が本格的に出てくるけど
あの時点であんなチャラ男みたいな雰囲気だったろうか？
当時22歳でしょ
- 757 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:47:25.31 ID:34Q9vcyG.net
- >>752
しきりにって…
勝さんの周りだけでしょ
維新からでいいんじゃないの、近代国家の法秩序に組み込まれたのは
- 758 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:48:03.57 ID:hEs2kdP3.net
- >>753
11台まで下がって一気に上げるのは難しいよ
昨日の感じだと松下村塾パートは面白そうだから
じわじわ15までは上げて行くと思う
- 759 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:48:39.90 ID:34Q9vcyG.net
- >>751
国によって見方が違うと思いますよ
- 760 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:49:14.94 ID:hEs2kdP3.net
- >>756
22？
18じゃなかった？
- 761 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:50:32.63 ID:C5UN/b4e.net
- ＞昨日の感じだと松下村塾パートは面白そうだから
＞じわじわ15までは上げて行くと思う
根拠無し。
- 762 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:52:19.15 ID:34Q9vcyG.net
- >>755
植民地主義も当時は悪じゃないからなあ
- 763 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 12:58:53.22 ID:Gl3L7t76.net
- >>762
植民地主義が当時悪じゃないなら、なんで吉田松陰や攘夷志士は
「アヘン戦争でイギリスに清が植民地にされた！日本が危ない！！」
と大騒ぎしたのかなあ？ｗ
悪じゃないんでしょ？ｗ
だって長州はそのイギリスにお願いしまくって、留学までさせてもらったんだしね、五人もｗ
吉田松陰をはじめ、攘夷志士どもが全員勘違いした愚か者、て事でいいのかなあ？ｗ
- 764 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:01:09.17 ID:zeCwg7JO.net
- なんかあぼーんだらけ。
来週伊藤が出て来るんでチョンがファビョってんの？
- 765 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:02:48.90 ID:tR1WNQvK.net
- >>756
最初は真面目なお坊ちゃん、いろんな事がうまくいかなくて
チャラチャラする→桂小五郎に弱音吐きまくりの手紙
高杉はおうのと暮らしてる時に正妻マサが下関を訪ねてくる
→桂に泣きつく手紙（仲間には余裕！余裕！って態度なのにｗ）
高杉のそういうとこが好き
あと桂小五郎は人の悩みばかり聞いてたのも
病んで早世する原因の一つだと思う
- 766 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:04:29.10 ID:1od9zOht.net
- 第9話の高杉役の高良の演技が結構重要だと思う
さあこれから松下村塾編だぞって勢いを出せるかどうかの判断基準になる
最低でもキープしないと
- 767 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:06:01.77 ID:u1XyhyjN.net
- 清盛以下のゴミ大河ｗ
とっとと打ち切れ カス
- 768 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:08:35.88 ID:34Q9vcyG.net
- >>763
する方が悪じゃなくてされる方が悪というか駄目だという時代なんじゃないの
だから松陰はされる方じゃなくてする方になりましょうって訴えたんでしょ
- 769 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:10:46.37 ID:WcwA7rAa.net
- >>759
はっきり言えよ。
安重根の伊藤博文の暗殺は久坂の公使館焼き討ちと同じか否か。
- 770 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:12:53.58 ID:xhYIVjdq.net
- >>751
まず、幕府は近代国家じゃない。
徳川家というのが私的に武力で日本を総べてるに過ぎない。
それを打倒するのは、武力革命しかないんだよ。
選挙もないにもない時代に、武力以外での革命なんて存在するわけないだろ。
今の時代は選挙があり、法によっての平等が担保されてるから、テロが犯罪であり、悪であるんだよ。
- 771 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:13:53.98 ID:mUOsG2m9.net
- 高良はちょっと声が小さいのがなあ
まあ予告では声出てたし高杉も大暴れしてたから楽しみ
- 772 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:14:11.82 ID:WcwA7rAa.net
- 久坂が英霊なら安重根も英霊なんだよな。
安重根も伊藤博文を暗殺したのは天皇のためだと言ってたし。
- 773 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:14:15.06 ID:34Q9vcyG.net
- >>769
国によって見方が違う
としか言い様がない
- 774 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:14:41.74 ID:Gl3L7t76.net
- >>768
「植民地にされる方が悪」？！
「松陰はされる方じゃなくてする方になりましょうって訴えた」？！
そんな帝国主義、テロリスト、弱い者虐めの正当化のような屁理屈が今通用するかよｗ
そんな人間マンセー大河だから、視聴率悪いんだよｗｗ
- 775 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:15:51.04 ID:u1XyhyjN.net
- 長州人気ねーな
歴代最下位のゴミ大河とっとと打ち切れって 無能カスが
- 776 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:17:40.00 ID:34Q9vcyG.net
- >>774
そんな現代人感覚で言われても…
- 777 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:20:11.65 ID:ZBa5KBay.net
- >>660
今回出てきた梅太郎の娘は、乃木希典の弟（玉木文之進の養子）の妻になるらしいね
- 778 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:21:11.28 ID:Gl3L7t76.net
- >>770
幕府は世界の諸外国にも日本の代表と認められてたんだけどｗ
いきなり民間船を攻撃した長州の方が、近代国家たる国際法を知らない野蛮人の集まりｗ
朝鮮に対しても絶妙な距離を保ってた幕府と違って、いきなり近代国家らしからぬ敬意を払わない横暴なやり方の長州吉田松陰『征韓論』支持者達のせいで、今に到るまで日本人全員が恨まれる、最悪の外交ベタっぷりを見せつけたろ、長州はｗ
- 779 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:25:02.79 ID:Gl3L7t76.net
- >>776
「植民地支配される方が悪」
という考えが、幕末当時の大多数の人間の価値観だった、という証拠は何だ？
まさか「吉田松陰が言ったから」なんて言わないよな？ｗ
- 780 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:29:30.59 ID:34Q9vcyG.net
- >>779
証拠って言われても…
隣の国を見りゃわかるでしょ
植民地にされても国際機関が助けてくれるわけでもなし
- 781 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:30:58.44 ID:imk6xlrk.net
- テロや武力革命なんていつの時代でも「悪」だろうに。
むしろ前近代的な独裁政権ほど
体制を覆そうとする動きについては厳罰もんだろう。
江戸時代には「謀反」と呼ばれていたもんだよね。
要は、元々罪である武力革命を企んで
成功すれば何も言われない、失敗すれば「悪」と断罪される
程度のもんじゃないのかい？
ちなみに幕府は幕末の頃は、公議制に傾いていたよ。
- 782 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:31:16.56 ID:tR1WNQvK.net
- おーい、基本アンチは相手にするなよー
まあ、スレを伸ばす為にはある程度は必要だけどｗ
久坂みたいに真っ赤になってアンチをしてる人は
同族嫌悪みたいなもんだなーって思ってしまうｗ
仲良くやり合えよ
- 783 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:31:28.36 ID:2i49Md7o.net
- >>686
半沢直樹の奥様会は副支店長夫人がトップ
支店長は単身赴任で奥様は出来た良い人
>754
白い巨塔までパクるとは情けない大河だ
行儀作法も所作もなってない
- 784 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:33:39.16 ID:PxHtpts2.net
- しかし久坂が棒を出したのには驚いた
ネタかと思った
- 785 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:34:09.90 ID:tR1WNQvK.net
- >>781
慶喜が瓦解させたじゃんｗ
下からの突き上げを食らって動き始めるが
上からの改革が難しいってのはいつの時代も同じ
ただ、譲歩ができなくて結局上手くいかないよ
明治維新は倒幕が凄かったんじゃない
そこまでは戦国時代の論理と同じだから
本当に評価できるのはその後
藩主から土地と権力を取り上げたのが凄かったと思うんだよ
それはなかなか難しいよ・・・
- 786 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:36:43.10 ID:u1XyhyjN.net
- しかしホントつまんねえゴミ大河だな
何時まで続けんだよ 大コケしてんのによ 馬鹿
- 787 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:39:36.50 ID:6B7MGILh.net
- 努力家の秀才が、異人を斬って日本人を目覚めさせろなんて言うかなあ。
まるでISIS。
- 788 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:39:40.35 ID:WcwA7rAa.net
- >>770
日本の法秩序、道徳はどうあれ、条約を結んで、国交を持った以上、日本政府である徳川幕府は外交官を守る義務が生じ、対外国に対しては国際法､近代国家のルールが適用される。
近代国家では外国の公使館焼き討ちはテロ行為、犯罪行為であり、久坂はその観点から見ればテロリスト。
で、日本国内の法秩序からすると、御門に発砲するという行為は朝廷に弓を向ける行為であり、朝敵である。
天皇の臣である徳川家は朝敵である久坂をはじめとする逆賊を討っただけ。
国際的な道徳からみれば、久坂を祭る靖国神社はテロリストである久坂を神として祭るテロ称賛宗教施設であり、国内の道徳からみれば靖国神社は朝廷に弓を向けた久坂を神として祭る神社になる。
靖国神社は久坂を祭っている以上、危険なカルト宗教団体と非難されてもしかたがないんだよ。
- 789 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:41:59.93 ID:YYr7BYkk.net
- >>779
あの時代に植民地増やして支配することを当然と思っている欧米に対し
それは酷いと言っても対抗手段がないからな
されたくないなら
されないくらい強くなるしかない
それをしない政府は無能と思われても仕方ない
まず自国を防衛できるようにしてからだ
- 790 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:43:08.74 ID:xhYIVjdq.net
- >>778
当時の交渉相手が幕府っていうだけだろう。
当然、その交渉相手が日本代表になる。当たり前の話だ。
その幕府が徳川家という最大の大名というだけの話。
それは近代国家ではない。近代国家でないから交渉しないというルールでも列強にはあったのか？
＞朝鮮に対しても絶妙な距離を保ってた幕府と違って
幕府が無為無策だっただけだろ。
現にその後、日清日露で勝利したじゃないか。
幕府っていう超無能があのまま政権に居座ってたら、それこそロシアの植民地になってるわ。
- 791 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:44:57.92 ID:vF9iK2dY.net
- >>784
稀有な棒大根が棒を振り回す・・・w
「東出は剣道経験者だから時代劇は向いてるんだ!」
って熱心にアピールしてたオタさんが居たけど
この人の場合は立ち姿も不安定だし走る姿もぎくしゃくしている
手足の動きと台詞が重なるともうちぐはぐしてダメw
剣道の修練が時代劇に役立つ以前の問題で
全てに棒大根なのが問題なんだよね
- 792 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:45:22.25 ID:Gl3L7t76.net
- >>780
なんだｗ
証拠出せないわ、「隣の国を見りゃわかるでしょ」だわ、話にならないなｗ
満州朝鮮の件で国際連盟にフルボッコにされて、キレて脱退したのが長州の松岡洋右だろｗ
昭和天皇の嫌いなヒトラー好きで、日独伊三国同盟結んで日本人全員を戦争に巻き込んだＡ級戦犯で、岸と安倍の親戚ｗ
- 793 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:45:54.74 ID:JX6tEKMm.net
- >>757
維新からだね
龍馬が遺した新政府綱領八策
これを基に憲法が作られ国民主権の議会制民主主義が始まった
- 794 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:48:23.28 ID:34Q9vcyG.net
- >>788
それは無茶な理屈だな
いいように利用された幕府への反発で国が二分するほどのことになったんだから、
幕末を日本全体が近代国家の法秩序に組み込まれたとは言わないよ
- 795 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:49:02.70 ID:WcwA7rAa.net
- >>790
君が言うのは結果論だな。
そして結果論から言うと吉田松陰の植民地主義を引き継いだ明治政府の外交のせいで、アメリカと戦争することになり、多くの日本人が死んだ。
だから吉田松陰の植民地主義も結果として間違ってたと言うこともできる。
- 796 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:51:41.85 ID:tR1WNQvK.net
- >>787
今の価値観であの頃と比べたら駄目
その最たる例が、孝明天皇が何があっても異人を入れるな！って言ってた点
長州は寧ろ薩摩や土佐や水戸に後れを取っていた
水戸のインテリジェンスはもっと凄い
高杉たちの門下生が集まっていろいろやらかそうとしたのは
後れを取った焦りからというのもあるからね
梅屋敷→英国公使館焼き打ちって流れも
割とグダグダｗ
- 797 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:52:02.59 ID:YYr7BYkk.net
- >>788
つまり、武力支配している側がそれを覆されないように作った法律で他の者は生かされてるわけだから
逆らったとみなされれば罪となる
その連鎖が武家支配の繰り返しなわけで
それを終わらせたことで
その後の人々は許される人間となる
過去の法律に乗っ取れば平民が政治に参加することも罪ということになる
我々のその罪を、あえて自分たちが罪人となることで消してくれたのが長州はじめ維新の志士達ということだ
- 798 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:54:26.75 ID:WcwA7rAa.net
- >>794
つまり君は幕府が勝手に結んだ条約だから､それに基づいて日本に来てる外交官なんて殺害してもいいと？その理屈の方が無茶苦茶だろ。
- 799 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:56:17.38 ID:O23O76+Z.net
- >>791
逆に煽り耐性なしな感じが出てよかったぞ。手紙の読み方とかすげえ残念だったけど。
- 800 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:58:19.64 ID:34Q9vcyG.net
- >>798
当時の攘夷を現代人の感覚では評価しません
- 801 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 13:58:33.56 ID:Gl3L7t76.net
- >>789
欧米に対し「それは酷いと言っても対抗手段がないから」
「朝鮮満州を植民地にして欧米に取られた分を取り戻せ！」
が吉田松陰の『征韓論』だからなあｗ
そりゃ誰もそんな嫌らしい話や、そんな人間マンセー大河なんか支持しないわｗ
「欧米から搾取されたくないならされないくらい強くなって、搾取してきた連中から搾取しかえせ！取り戻せ！」
ならともかく、自分がされて嫌だった事をより弱い者に同じ事して弱い者虐めしろ！なんてエグい話ｗ
そんな事しか教えなかった吉田松陰や、植民地支配に走った長州政府が無能と思われても仕方ないｗ
まず自国を防衛できるようにしたら、どんどん外に攻撃しに行きたがるのは、いつも長州人政治家どもだからなｗ
- 802 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:00:50.23 ID:34Q9vcyG.net
- >>801
弱肉強食が嫌なら大河見てもしょうがないでしょ
戦国時代どうすんのよ
- 803 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:04:08.24 ID:Gl3L7t76.net
- >>790
朝鮮に対しても絶妙な距離を保ってた幕府と違って、長州人政治家どもが無為無策で高圧的に出て大失敗しただけだｗ
「日清日露で勝利した」のは、正しい事の証明じゃないわｗ
なら太平洋戦争で勝ったアメリカや連合国が正しくて、日本は悪か？
違うだろ馬鹿ｗｗ
戦争の結果は正しい正しくないには関係ないｗ
何の罪も無い国が侵略されて負けた事なんか歴史上いくらでもあるんだよ、歴史知らずがｗ
- 804 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:05:36.56 ID:WcwA7rAa.net
- >>800
久坂は日本が開国し､条約を結んだ後の人間なんだから現代人の感覚で判断しなきゃいけない。
- 805 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:08:08.37 ID:34Q9vcyG.net
- >>804
無理矢理すぎるｗ
- 806 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:10:46.19 ID:Gl3L7t76.net
- >>802
反論出来なくなったら幕末から何百年も前の「戦国」「戦国」と逃げるって恥ずかしいヤツｗ
戦国ですら何の罪も無い一般市民を殺した連中は、非難されたし罰も受けたし
卑怯な手段で勝っても評価されてないねｗ
- 807 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:12:55.86 ID:YYr7BYkk.net
- >>731
学校作ったと思いますよ
- 808 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:15:15.86 ID:u1XyhyjN.net
- しかしくだらねえ歴史話しかしてなくて全然ドラマの話してないのな ここｗ
いかにクソドラマで幕末ヲタしか見てねえのが解るｗ
- 809 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:15:56.90 ID:WcwA7rAa.net
- >>805
無理矢理じゃない。
じゃあビンラディンはどうなるの？
あいつも現代人の感覚で見ちゃいけないの？
- 810 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:17:42.26 ID:Gl3L7t76.net
- >>807
生徒の「葬式ごっこ」を創立者自らやって
生徒が虐められ常習的にカツアゲされても
「お前が弱いから悪い、カツアゲしたヤツに媚びて強さ盗んで強くなって、もっと弱いヤツからカツアゲしてされた分取り返せ」
と教える学校かよｗ
最悪だなｗ
- 811 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:22:00.82 ID:YYr7BYkk.net
- >>785
そのとおりだね
今までの武力支配の繰り返しを終わらせ
自分たちの幕府を作るのではなく
民主主義の礎を築いて行った
自分達が苦労して得た権利を自ら捨てる立場に立った
そのへんが維新の長州志士達の尊いところだね
- 812 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:25:22.86 ID:aFDezQ/Y.net
- 今回のは面白かった
次回も高杉回で楽しみ
でも殆どが維新を見れなかったと思うとなんか切ない
- 813 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:28:50.46 ID:WcwA7rAa.net
- >>811
君は長州の連中が自由民権運動を弾圧したことを知らないのか？
幕臣だった福沢や西周の方がよっぽど日本の民主化、近代化に貢献してるよ。
- 814 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:34:14.75 ID:Gl3L7t76.net
- >>811
今まで数百年平和に統治してきた幕府を終わらせ、自分たちだけ莫大な富を得る政府を作ったんじゃんｗ
将軍大名らの権利を取り上げて、悪代官のように長州の政商と癒着して汚職しまくってバレても、また同じように戻れる立場に立ったｗ
維新の長州志士達の最悪なのは、尊皇と叫びながら天皇の意志に背き、国民の為と言いながら国民を常に苦しめ殺し、金と権力と女に異常に意地汚いところだｗｗ
- 815 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:34:48.32 ID:xhYIVjdq.net
- >>803
明治維新後の日本は、いろんな選択肢がある中で、
列強と肩を並べることを目的にやってきたんだろ。
日清日露は、明らかに日本が正しいよ。
その後、満州事変やら中国との戦争は間違ってると思うけどな。
ましてや幕府に任せてたら、なにもできずに日本滅亡コースだっただろ。
- 816 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:35:09.00 ID:WcwA7rAa.net
- 教育では福沢諭吉、産業では渋沢栄一とソフト面での近代化には旧幕臣の方が貢献してるんだよね｡
ぶっちゃけ幕府が続いていても近代化できたと思う。
- 817 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:41:12.86 ID:htz6dDEa.net
- 近代化には身分制度の廃止が絶対条件だと思うけど幕府が続いた場合でも身分制度を廃止できたのかな？
- 818 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:41:43.05 ID:WcwA7rAa.net
- >>815
幕府が無能､無能というが明治政府は幕府の開国政策を引き継いだわけで､幕府の外交政策は正しかったと明治政府自身が認めたわけじゃん。
幕府が中々、身動きが取れなかったのは国内の攘夷勢力が強かったからだろ。
長州藩みたいに勝手に英国に戦争をしかける愚かな連中を筆頭にねw
- 819 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:42:44.89 ID:xhYIVjdq.net
- >>814
＞自分たちだけ莫大な富を得る政府を作ったんじゃんｗ
↑
そりゃ幕府のことだろ。長州は維新後、故郷に利益誘導なんかしてないぞ。
＞尊皇と叫びながら天皇の意志に背き
↑
天皇の意志は「異人排除」だぞｗｗｗ天皇は象徴。
天皇が意思決定してたら大変。まさに世襲無能じゃねえかよ。
国民の為と言いながら国民を常に苦しめ殺し
↑
意味がわからん。幕府のことか？
金と権力と女に異常に意地汚いところだｗｗ
↑
潔癖な無能は国を滅ぼす。どんな仕事をするかが重要。
２．２６事件の将校も潔癖だったが、日本を滅亡への道に引きずり込んだ。
- 820 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:47:38.54 ID:u1XyhyjN.net
- 何でも文の手柄にするご都合主義のゴミ大河
こんなの見てんのは馬鹿だけだろｗ
- 821 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:48:05.99 ID:Gl3L7t76.net
- >>815
列強と肩を並べることが目的なら、戊辰の内戦が一番間違った愚行だなｗ
日清日露は、「明らかに日本が正しい」と思わせて満州事変やら中国連合国との戦争に突き進ませた、という点において間違ってるんだよｗ
何人も優秀な人材を留学させてた幕府に任せておいて、戊辰の内戦も無かったらもっと早く欧米に肩並べてたわｗ
どれだけ多くの優秀な人材と、多額の金を日本人を殺す外国製武器に無駄遣いして無くさせたんだよｗ
武器売りつけて金儲けして、内戦起こさせて弱った所を支配するのが、狡猾な国のやり口だろ？
幕府が憎い徳川が憎いあまりに、それにまんまと引っかかったんだよ、長州は！
- 822 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:51:44.76 ID:DaXi2tl+.net
- >>785>>811
伝の見すぎかね？
民主主義の礎て･･･山縣が聞いたら怒り狂うぞw
まあ、伊藤は政党政治にも興味を持ち出したから完全な間違いでも無いが物凄い歴史認識だな
- 823 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:51:55.32 ID:WcwA7rAa.net
- >>817
できたんじゃないの？
福沢諭吉みたいに優秀な人間なら幕臣として取り立てる風土があったし。
薩長の人間以外は取り立てない明治政府よりも、もっと早く近代化できたんじゃないかな。
- 824 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:55:07.60 ID:WcwA7rAa.net
- >>821
幕府が派遣した留学生達が実質的には日本の近代化を推進したんだよね。
長州の連中は本当になにも貢献してない｡
- 825 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:56:08.27 ID:mbN9OwvV.net
- 週刊女性
http://pbs.twimg.com/media/B-gWZRZCAAAkznD.jpg
宣伝ネタきたよ
全く関係ないのに
やたら名前出されて叩きに巻き込まれる方々に同情する
- 826 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:57:17.55 ID:Gl3L7t76.net
- >>819
自分たちだけ莫大な富を得る政府を作った、それが明治政府のことだが？
長州閥の成り上がりどもは維新後、長州の自分達を虐げてきた連中だけでなく、自分達の仲間や農民達にすら利益還元しないで
自分達だけ莫大な給料奪って、東京で豪邸住んで贅沢三昧したからなｗ
伊藤博文らの給料、幾らだったか言ってみろよｗ
天皇の意志「異人排除」なのに「異人攻撃」して逆に「異人媚び」したのが長州だぞｗｗｗ
世襲無能、まさに安倍の事じゃねえかよｗｗ
国民の為と言いながら国民を常に税金で苦しめ、殺してきたろｗ
意味がわからないなら勉強し直せ、馬鹿ｗ
金と権力と女に異常に意地汚い長州の無能どもが、日本を何度も危機に晒してきたんだろうがｗ
- 827 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:58:52.90 ID:3iZqFmQ6.net
- >>821
その人任せ精神と何でも幕府が独占というのが
国がだめになる原因だと思うが
幕府だけで決めていて逆らうことを許さなかったら
そりゃ一見争い事は起こらない
反対勢力は潰される仕組みになっているんだから
特定の人物だけが政治やって後の人間は何も考えない
これは引きこもりでもやってる人間が一時的に心地好く感じるだけだろうな
- 828 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 14:58:58.32 ID:WcwA7rAa.net
- >>819
＞尊皇と叫びながら天皇の意志に背き
↑
＞天皇の意志は「異人排除」だぞｗｗｗ。
同時に公武合体も天皇の意志だった。
だから久坂や長州は朝敵にされたわけだし。
- 829 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:00:26.61 ID:1I7i6JkT.net
- >>825
見出しいちいちデカメだな
福山木村クラスが主演以外で出るわけないだろ
出るにしても余程美味しい特別ゲスト的な脇で大ヒット作品である事
仮に福山木村が出たら大沢たかおの立場がなくなる
- 830 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:01:28.24 ID:xhYIVjdq.net
- >>821
＞日清日露は、「明らかに日本が正しい」と思わせて満州事変やら中国連合国との戦争に突き進ませた、という点において間違ってるんだよｗ
↑
それは日清日露の後、間違えたってことだろう。
それこそ満州事変、北支分断から、中国との停戦の失敗など、
いろんな間違い起こした結果の太平洋戦争だろ。
＞戊辰の内戦も無かったらもっと早く欧米に肩並べてたわｗ
↑
東北の頑迷な守旧派がおとなしく従えば、戦争なかったじゃん。
明治維新は、中央集権による日本統一って部分も重要なんだぞ。
- 831 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:01:44.25 ID:Gl3L7t76.net
- >>827
何でも長州閥が独占したというのが、日本をだめにした原因だなｗ
長州閥だけで決めていて逆らうことを許さなかったから、そりゃ一見争い事は起こらないｗ
反対勢力は潰される仕組みになっているんだからｗ
山縣ら特定の長州閥の人物だけが政治やって後の人間は何も考えないｗ
これは引きこもりでもやってる人間が一時的に心地好く感じるだけだろうなｗ
こうですねわかりますｗ
- 832 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:02:33.93 ID:WcwA7rAa.net
- >>827
逆らうものを許さない仕組みを作ったのは長州も同じ。
- 833 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:03:19.51 ID:3iZqFmQ6.net
- >>824
だから
勝は留学できたけど
松蔭はできなかった
そういう世の中だったんだね
よくわかる
- 834 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:04:02.29 ID:WhmClgqb.net
- >>828
公武合体は当初長州藩が最初に提案したんだよなぁ
長井と松陰、両極端なのが共存してた藩ってが凄いわ
- 835 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:05:08.22 ID:9uxKjDpv.net
- 松陰が生きていたら
世界中飛び回っていたんじゃないか
欧米のどっかで考古学教授になって
冒険しながらエジプトあたりで
歴史の謎を解き明かしていた気がする。
- 836 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:05:50.90 ID:3iZqFmQ6.net
- >>832
基本が違う
政治に関われる人を増やしていった
- 837 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:06:58.30 ID:Gl3L7t76.net
- >>830
日清日露のせいで、軍国主義まっしぐらだからなｗ
外交はどうしたよ？「幕府に任せてたら」と明治政府がまるで外交上手かのように言うが、外交の失敗が戦争だからなｗ
長州征伐だって、長州の頑迷な戦争馬鹿がおとなしく従えば、戦争なかったじゃんｗ
明治維新は、成り上がり長州閥の連中が中央集権による富をかき集め独占した結果、地方が廃れたって部分も重要なんだぞｗ
- 838 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:08:19.03 ID:xhYIVjdq.net
- >>826
いい加減、感情で攻撃すんのやめてくれるかな？
長州を憎むあまり、それに付随する全てを攻撃するのもやめたほうがいいよ。
ちなみに俺は安部が嫌い。
＞自分達だけ莫大な給料奪って、東京で豪邸住んで贅沢三昧したからなｗ
↑
給料は能力に見合った値段だろ。給料が安ければいい宰相なのか？
＞国民の為と言いながら国民を常に税金で苦しめ、殺してきたろｗ
↑
そりゃ、当時の国民は大変だったと思うよ。
あのロシアと戦争しなきゃならんのだし。他の方法があったら教えてくれ。
税金なしで軍備が整えられる方法ってあるの？
- 839 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:09:13.30 ID:WcwA7rAa.net
- >>836
薩長の人間以外は取り立てない明治政府と、どの藩からも人材を取り立てる幕府、どっちが政治に関われる人間が多いと思う？
- 840 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:10:02.95 ID:Gl3L7t76.net
- >>833
松蔭は正規の手段で渡航しようとしなかっただけだろｗ
外国人を殺す為に外国人から殺す手段を手に入れようとする、そういう危険人物は外国には行かせない
まともな世の中だったんだね
よくわかるｗ
- 841 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:10:11.04 ID:DBdjkAUw.net
- 長年、日テレ年末時代劇をみかえすのに白虎隊→田原坂→五稜郭でとまってその先をみたことがなかったのだがやっと騎兵隊をみる覚悟ができた
ありがとう花萌ゆ
一話もみてないけど
- 842 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:11:02.65 ID:htz6dDEa.net
- >>823
福沢も渋沢も武士だよ。
- 843 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:11:26.66 ID:xhYIVjdq.net
- >>837
長州征伐で長州が降伏してたら、それこそ日本は終わりだ。
東北が明治政府に代わる、新しい価値観を提示できてたのか？
はっきり言えば、当時の東北諸藩はどうしようもなく時代が見えてない。
- 844 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:12:05.85 ID:3iZqFmQ6.net
- >>839
武士身分や徳川中心ではない分
圧倒的に「明治以降｣だね
- 845 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:13:25.93 ID:Gl3L7t76.net
- >>836
長州閥は政治に関われる人間を長州閥だけにしようと、他地域の人間を減らしていったろｗ
同じ長州の人間でも山縣が気に入らなきゃ追いやられたしなｗ
奇兵隊の時に農民隊長の赤禰を抹殺した位だから、長州人でも排除するのは慣れたもんだよなｗ
- 846 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:13:58.94 ID:WcwA7rAa.net
- >>842
明治政府もはじめは武士が中心だったじゃん。
まあ要職は薩長に独占されてたが。
- 847 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:14:03.64 ID:xhYIVjdq.net
- >>839
＞どの藩からも人材を取り立てる幕府
↑
これは明らかに無知すぎるだろ。
士族以外、除外してるじゃねえかよｗｗｗ
- 848 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:14:22.51 ID:9uxKjDpv.net
- 進歩史観からいえば
長州はプラス評価を得られると思うんだがな
歴史は確実に前に進んだ。
日本も長州のおかげで帝国主義に参加できたし。
まあ、無謀な参加だから一度日本が滅んじゃったけどｗ
- 849 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:17:18.81 ID:WcwA7rAa.net
- >>847
それは明治政府も同じでしょ。
むしろ明治政府の方が質が悪いw
薩長の士族以外は排除されてたからなw
- 850 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:17:33.60 ID:67YLN3x2.net
- 久坂への手紙読んでる時出てきた正装？の松陰の映像が、肖像画とそっくりだった。目の釣り上がり具合も。
- 851 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:17:41.34 ID:HHQN/wZ1.net
- 久坂はもっと殺気だった役者使ってほしかった
松田龍平とか
- 852 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:18:04.59 ID:htz6dDEa.net
- >>846
教育を受けてたのが武士しかいなかったんだから当たり前じゃん。
明治になってから誰でも教育を受けられるようになったんだろ。
- 853 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:19:38.73 ID:s7Fm8/Cx.net
- 912 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 19:20:57.66 ID:VJ/S9y5u
今回は東出効果大的中だな
こりゃ視聴率15％越えるわ
923 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 20:47:25.50 ID:QU55OdjQ
お前ら今週は諦めろ
東出くん大活躍しただろ
１６パーは固いから
今週はやめとけ負け戦になるど！
935 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:14:35.71 ID:hI45tgJK
これ15％きたでしょ
939 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 21:19:08.61 ID:VJ/S9y5u
東出効果で視聴率回復間違いないな
17.2％と予想
966 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 22:13:17.50 ID:VJ/S9y5u
最低でも15％、おそらく17％は行っただろうね
それだけ東出スパイスが効いたし、高杉役の人も良かった
この二人を軸にワクワク感が増してきたし、しばらく15％～17％で安定するだろうね
6 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:59:35.18 ID:VJ/S9y5u
まあ、15％～17％の間なのは間違いないからよく見とけよ
そして、今回の出来がよかったから、しばらく15％以上で安定する
33 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/22(日) 23:54:09.98 ID:VJ/S9y5u
今回から仕切り直しということで、第一話として考えると16％もありうるぞ
東出と高杉の熱演も光ってたし、これからの展開も期待できそう
しばらく16％あたり安定するだろうな
- 854 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:20:46.61 ID:htz6dDEa.net
- そういえばやっと玉木文之進が出たと思ったらどうでもいいチョイ顔出しだったな……
- 855 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:21:26.53 ID:SWlKpp+E.net
- 見た、手紙のくだりは面白かった
このドラマ見始めて初めて面白いと思った
鉄瓶が湧いてる演出に受けたｗ
チラチラ文ちゃん映すの止めてくれないかなぁ、、集中出来ん
- 856 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:22:11.90 ID:Gl3L7t76.net
- >>838
いい加減、反論出来ないからと感情で攻撃すんのやめてくれるかな？ｗ
長州をマンセーするあまり、それに付随する長州の闇も擁護するのもやめたほうがいいよｗ
しかし長州マンセーにも嫌われる安部ｗ
じゃあその給料を正確に金額出してみろよｗ
能力に見合った値段だとまで断言したんだから、勿論知ってるんだろ？
当時の民衆の平均の何１００人分だ？
今の総理で約二千万だよな？
さあ伊藤博文や山縣らがどれだけ独占してたか、きっちり年収出してみろよｗ
同じ能力なら自分達から給料を安くした方がいい宰相だろ、当然ｗ
元幕臣榎本が外交努力して条約結ぶまではロシアとの関係は極めて良好だが？
その後どうした？ｗ
- 857 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:23:31.50 ID:O+vDzOhi.net
- >>850
俺も思ったｗ
- 858 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:23:31.80 ID:WcwA7rAa.net
- 薩長藩閥政府こと明治政府は士族が運営する政府を作ろうとしていた。
だが､できなかった。
それは幕府の洋学所で学んだ知識人達が日本にいたからwww
日本の民主化は幕府のおかげであり、長州の連中はこれっぽっちも貢献してないんだよw
- 859 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:25:27.19 ID:DaXi2tl+.net
- >>843
買い被り過ぎだね。
長州が滅んでても、薩摩肥前土佐越前辺りが中心に国政に関与するようになったと思うよ。
その場合も幕府は滅びただろうけど。
- 860 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:26:51.22 ID:Gl3L7t76.net
- >>843
長州征伐で長州が降伏してたら、普通に日本のトラブルメイカー長州は終わりで平和だったなｗ
東北？なんでいきなり東北？そんなに東北が憎いのか？ｗ
幕府自身が新しい価値観を提示できてたが？
はっきり言えば、当時の長州藩はどうしようもなく時代が見えてないｗ
勝手に攻撃して勝手にやられて賠償金取られるわ、アヘン戦争みたいに戦争はせずに、言いなりになる事実上の植民地を手に入れたかった、狡猾なイギリスにしてやられただけだｗ
- 861 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:27:14.24 ID:HHQN/wZ1.net
- 町民とか農民を集めて兵隊作っちゃうなんてどうですかぁ？
- 862 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:27:22.54 ID:WcwA7rAa.net
- >>852
幕府だって士族以外の人間が学べる教育機関を作ったかもしれないじゃん。
まあ歴史にイフは存在しないが。
- 863 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:29:03.93 ID:8zGjmJgW.net
- >>850
そっくりだったね
やっぱお金取らないから家計は困るみたいｗ
9話「高杉晋作、参上」のあらすじ
文（井上真央）の努力のかいあって、兄・吉田松陰（伊勢谷友介）が開く私塾には久坂玄瑞（東出昌大）を始め、生徒が集まり始めた。
文は、議論に熱中する若者たちの世話に大忙し。しかし松陰が謝礼を受け取らないため家計は火の車に。
そこに現れたのが高杉晋作（高良健吾）だった。文は裕福な高杉を生徒に引き入れようとする。
高杉は代々、藩の要職を務める名門の跡取り息子だが、何をしても「つまらん」というのが口癖で…。
- 864 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:30:24.87 ID:Gl3L7t76.net
- >>844
明治政府が武士出身身分「華族」や薩長中心な分、圧倒的に「幕府｣だなｗ
少なくとも幕府は全国から優秀な人材集めて、登用してたｗ
長州閥以外は差別し排除し、馬鹿でも長州閥なら取り立てられてた、明治政府ときたら最悪だｗ
- 865 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:30:34.56 ID:O+vDzOhi.net
- >>839
おいおい、明治維新の黎明期なら仕方ないだろ。
お前が社長か何かになった時、まず最初は信用のある身内で役職固めるだろ？
「坂の上の雲」見てもわかるように、明治政府も当初は薩長の身内で固めていたが、
列強と互角に渡り合うために正式な教育を受けていない古株を切り捨てて、
有能な他藩の人材に切り替えていっただろ。
その証拠があの作品の主人公たちだよ。
- 866 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:34:11.71 ID:SWlKpp+E.net
- >>849
維新起して「ハイそれでは失礼」と引く訳ないだろｗ
徳川だって天領にしまくり、親藩譜代外様ときっちり外様を締めだしてるだろ
同じようなものじゃねーか
- 867 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:34:27.50 ID:34Q9vcyG.net
- 八重ヲタめんどくせ
- 868 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:36:11.26 ID:WcwA7rAa.net
- >>865
だからさ、他藩からも優秀な人間を取りたてるのは幕府もやってたわけ。
それが明治政府になって一回、逆行してるからその分、ロスタイムがあるんだよ。
- 869 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:36:36.75 ID:QJ0gMTN6.net
- 松田だと育ちの良さに欠ける
- 870 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:37:28.14 ID:Gl3L7t76.net
- >>848
長州はマイナス評価だろｗ
外国船無差別攻撃し日本を戦争の敗者にし、莫大な賠償金を奪わせた戦犯ｗ
恨みを晴らさずにいられず戊辰の内戦を起こし、歴史を確実に遅らせたｗ
長州のせいで帝国主義に参加したせいで、ヒトラームッソリーニと仲間になって日独伊三国同盟まで結んで、世界大戦参加したから
一度も占領されなかった日本が占領されたんだからなｗ
「日本がアヘン戦争に負けた清のようになってしまう！」と騒いだ吉田松陰とその弟子ども、その子孫どものせいで、「日本がアヘン戦争に負けた清のようにされた」んだからな！
- 871 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:40:26.86 ID:Gl3L7t76.net
- >>852
日本は寺子屋があって、武士だけでなく貧しい子供ですら学んでたんだがな？
優秀な幕臣は、元農民や商人が武士の身分買ってる血筋が多いのも知らないのか？ｗ
- 872 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:41:24.56 ID:LNrd06vQ.net
- >>860
まってました兄貴！！
たまたまこのスレ見てみたら、兄貴がまた吠えてるやありまへんか！！
ばったり視聴率低迷すると思っとったら、ちょっと持ち直して
かないませんね、兄貴が最近吠えてなかったからですよ
会釈はこのぐらいにして、兄貴が吠えるごとに花燃ゆの視聴率が下がるんでっせ
津ラーメンうまかった、ちょっと遅い昼飯しでしたんやけど
のっけから兄貴が吠えて50レス行くと視聴率下がり
君子危うきに近寄らずのごとく、兄貴がサボってると視聴率上がりますんや
臨時のバイトでもしてたんでっか？
ですから兄貴は今みたいにドンドン長州を蔑めて下さい
すっからかんになった花燃ゆの視聴率を0%にして下さいな！！！
かんばってね！！！
- 873 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:41:29.62 ID:34Q9vcyG.net
- 八重ヲタ理論によれば憲法９条を説かなかった松陰が悪いということかｗ
- 874 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:43:40.77 ID:Gl3L7t76.net
- >>867
何も反論出来なくて「戦国」しか逃げられない歴史知らない長州花燃ゆヲタめんどくせｗ
- 875 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:44:10.74 ID:9uxKjDpv.net
- 明治新政府の最大の誤りは対外戦争ではなく
国体神道の推進でしょ。
尊皇思想はいいんだが、天皇陛下を神格化されたことはマイナス。
すべての宗教の上位に神道があるって
古代ギリシャの宇宙観かよｗ
- 876 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:46:27.62 ID:Gl3L7t76.net
- >>872
「かんばってね！！！」
手抜き、やり直しｗ
かんばってね！！！ｗ
- 877 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:46:35.53 ID:9uxKjDpv.net
- >>870
>長州のせいで帝国主義に参加したせいで
>ヒトラームッソリーニと仲間になって日独伊三国同盟まで結んで、世界大戦参加した
この部分がだめだね。歴史の連鎖はそんな単一なものではないよ。
そんなことはあんたも分かっていて、煽りたくて言ってるんだろうけど。
- 878 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:48:17.35 ID:Gl3L7t76.net
- >>873
長州花燃ゆヲタ理論によれば
戦国時代には殺人が当たり前だったんだから殺人集団作った松陰は悪くない
ということかｗ
- 879 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:48:52.86 ID:LNrd06vQ.net
- >>868
あそこで会津50レス兄貴が吠えてると思ったら
んんん？？ここにも、別の会津50レス兄貴がいてるやおまへんか？
たぶん別人や思いますけど、最初は同一人物かと思いましたで！
らりっても、こんだけ連続で別人格は無理やし
兄の ID: Gl3L7t76 と 弟分の ID: WcwA7rAa
弟子でっか？弟子までできて、さすが兄貴ですわ！！
でんでん虫捕まえてる間に、ワテは除け者ですか
っっっっらいです
かんぜんに無視されたワテも弟分にして下さいな！！！
- 880 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:50:10.70 ID:Gl3L7t76.net
- >>877
長州の山縣らのせいで帝国主義に参加したのも
長州の松岡洋右のせいでヒトラームッソリーニと仲間になって日独伊三国同盟まで結んで、世界大戦参加したのも
事実ですからｗ
そんなことはあんたも分かっていて、誤魔化したくて言ってるんだろうけどｗ
- 881 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:50:15.99 ID:xEMC014O.net
- 安政3年(1856)に入塾した主な松下村塾塾生
名前と入塾日
高洲滝之允（1835～1866) 安政3・3・18
玉木彦介（1841～1865）安政3・3・21 玉木文之進の子。
佐々木梅三郎（1840～1918）安政3・3・21 杉家の隣人
佐々木亀之助（1835～1914）安政3・6・3 兄が佐々木梅三郎。
久坂玄瑞（1840～1864）安政3・6 光明寺当主，禁門の変で自決
赤禰武人（1838～1866）安政3・8前 塾では松崎武人と称した。第３代奇兵隊総管
増野徳民（1841～1877）安政3・10・1 最初の寄宿生。
高橋藤之進（1846～1865？）安政3・10・21 福川犀之助の弟。
佐々木謙蔵（1838～？）安政3・10・21 佐々木亀之助の弟。
中谷正亮（1831～1862）安政3・10 病気のため急逝。
吉田稔麿（1841～1864）安政3・11・25 塾では吉田栄太郎と称した。池田屋事件死亡
松浦松洞（1837～1862）安政3・11 塾では松浦亀太郎と称した。
岡部繁之助（1糾2～1921）安政3・12・10 岡部富太郎の弟。
福川犀之助（1834～1885）安政3・12 野山獄役人、監獄方。
- 882 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:51:23.14 ID:s5T8Q6ol.net
- 幕末コメディ、最高だな
- 883 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:51:41.16 ID:PrmnKUqm.net
- 何かヒートアップしてるみたいだけど
どっちが松陰でどっちが玄瑞なんだｗ
- 884 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:52:18.88 ID:34Q9vcyG.net
- >>874
会津だって勝ち目のない戦いをしたんだから、大日本帝国が勝ち目のない戦いをしたっていいだろｗ
- 885 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:52:29.39 ID:9uxKjDpv.net
- 偽の錦旗を翻らしたことで大勝したもんだから
味を占めた長州及び新政府軍。
天皇を国体の中心に据えるにとどめず
大日本帝国憲法の条文にまで神格宣言。
これがその後の大東亜戦争の悲惨さの主要因になったと思う。
スタート地点の長州の誤りによって
近代日本は焦土というゴールを迎えた。
- 886 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:53:30.66 ID:Gl3L7t76.net
- >>879
「っっっっらいです」
手抜き、しかもあれだけ日本人を殺し金と権力独占してきた長州を批判する人間は、兄弟とかｗやり直しｗ
かんばってね！！！
- 887 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:54:46.25 ID:9uxKjDpv.net
- >>880
昭和天皇にアメリカとの戦争は2，3年やって停戦することになるって言った
軍部はどこの出身が多かったの？
それは、俺もわからんが、もし長州なら、あなたの意見も斟酌するよ
- 888 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:57:37.74 ID:xhYIVjdq.net
- >>849
明治は、誰でも能力があれば、望むものになれるということが前提とされてることだろ。
それが四民平等ってことだ。職業選択の自由ってもんだ。
幕府なんか、自分の身分以外のものになれないことが前提なんだぞ。
希望もなにもない。そんな社会は、武力革命して当然だろう。
- 889 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:57:51.55 ID:LNrd06vQ.net
- >>876
頑固者の兄貴がワイにレスしてくれましたんか！！
張ってた気持ちが、涙に変わりましたで！
れす貰えるような身分になって、ワイも感激ですわ
頑としてワイも言わせてもらいますけど
張子の虎のワイの格言
れす見て下さいみなさん！兄貴のレスは陰湿なんです
気持ちいいぐらいの陰湿で、ID変えてもすぐ分かりますよ
違いはすぐ分かるぐらいの陰湿さですから、でもそこが兄貴の良いとこなんです
いっぱいの愛があるから、ここまで陰湿になれるんです
- 890 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:58:32.38 ID:9uxKjDpv.net
- だいたい、明治憲法発布時に大日本帝国なんて新ネーミング名乗るからな
帝国なんて言っちゃったら、周辺国を属国化して領土拡大していくてのが
既定路線になっちゃった
帝国ってネーミングつけたやつがだんとつ一番悪い
- 891 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 15:59:47.38 ID:Gl3L7t76.net
- >>884
会津は幕府の命令で長州が治安悪化させた派遣されたんであって、会津に戻ってたのに攻撃されたんだろｗ
政府の命令でテロ多発地域に派遣され治安維持する自衛隊、侵略戦争仕掛けてきて自衛するのと同じｗ
長州閥が朝鮮満州に侵略戦争をしに、わざわざ行ったのとは違うｗ
- 892 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:02:37.70 ID:Gl3L7t76.net
- >>887
軍人を強引に首相にした内大臣は、長州閥の親ドイツ派の誰だったの？ｗ
それもわからんなら、あなたは勉強し直した方がいいよｗ
- 893 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:02:44.56 ID:WcwA7rAa.net
- まあどうでもいいが、久坂が御門に発砲したことについて擁護するやつはいないの？
- 894 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:02:48.39 ID:xhYIVjdq.net
- >>868
他藩から？
単に親藩からだろう。
それに農民から取り立ててたのか？
いくら能力あっても、身分制度があるんだから、どうしようもない。
なあ、ちょっと我慢してたけどさ、いい加減にしてくれよ、会津キチガイｗ
前もこのスレで、蝦夷選挙のこといってたバカだろｗ
- 895 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:06:27.40 ID:xhYIVjdq.net
- >>880
ちなみに昭和の軍部は、東北閥な。
東条英機は岩手
石原莞爾は庄内
山本五十六は新潟
- 896 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:06:50.14 ID:eRor5Mh8.net
- ＞大日本帝国が勝ち目のない戦いをしたっていいだろｗ
大日本帝国なんていう国名が最悪にセンスがない
そりゃ負けるわ
そういや九州出身の某M漫画家も大つけるのすきやな
大ヤマトだの大純情君だの
長州のお隣の国も大韓民・・・ハッ・・・・・ごめんなんでもないｗ
- 897 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:08:28.12 ID:xhYIVjdq.net
- >>891
会津なんて時代の見えてない親幕府は征伐されるべきだろう。
嫌なら武装解除して、幕府兵追い出せよ。
- 898 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:09:21.98 ID:34Q9vcyG.net
- >>896
そんな現代人の感覚でセンスとか言われても…
- 899 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:09:43.78 ID:Gl3L7t76.net
- >>888
明治は四民平等じゃないだろｗ
職業選択の自由？幕府時代には農民も商人も武士になれたぞ？
希望もなにもない、明治政府がそんな社会にしたから、多数の一揆から武力革命の萩の乱から西南戦争まで、起こされて当然だな？ｗ
- 900 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:10:32.95 ID:34Q9vcyG.net
- >>893
朝廷を攻撃するためではないので
- 901 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:11:10.50 ID:LNrd06vQ.net
- >>886
行動が凄いでんな！ワイは兄貴やなくて、弟にレスしたんでっせ
けったいな兄弟やわ！でも仲がいい兄弟でんな
行列してみんな大挙してくるぐらい、兄貴達の人気の秘密でんな
けしからん事に、兄貴はアドリブ下手でんな
気持ち悪いぐらい、アドリブは文章乱れまんねん、発想も貧困やし
違いはここでんな、毎回同じ事ばっかり書いてるからでっせ
い伊直弼のような、人格者である兄貴の成せる技ですわ
- 902 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:11:42.61 ID:Gl3L7t76.net
- >>889
かんばってね！！！
長州基地害ｗ
- 903 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:14:17.95 ID:WcwA7rAa.net
- >>894
講武所教授をしてた大村益次郎はどこの藩の人？
長州大好き人間の君なら知ってると思うが。
- 904 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:14:32.96 ID:DaXi2tl+.net
- 幕府か長州かしか無い二言論ばっかしだなw
>>897とか時代に遅れていたら滅ぼされて良いとか、もう滅茶苦茶な理屈だわ。
- 905 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:19:41.04 ID:WcwA7rAa.net
- >>900
なるほど。
じゃあ天皇のために伊藤博文を暗殺した安重根も英霊だね。
靖国に祭らないとw
- 906 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:20:32.16 ID:yS7HvyjA.net
- >>895
余裕のテンプレにA級戦犯岸信介はいないんですねｗ
アンコン余裕の犬HK
もちろん統一教会との関係なんか書くはずもなくですよね
文朝鮮明物語を犬HKが大河でつくる日も遠くない未来ですね（ニッコリ）
早く受信料かえしてｗ
- 907 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:20:51.49 ID:LNrd06vQ.net
- >>899
救われた気持ちですわ！兄貴の平等論には！
いきてて良かったと本当に思いましたわ
用のない人は>>899をよく読んで下さい
無情の叫びがあるじゃないですか！
いのちとは何か？考えさせられますね
気候も少しづつ穏やかになり春近しですが
違和感な温さを感じる今日の湿り空
いつしかみなさんも理解できるはずです、兄貴の尊さを
ですからもっと兄貴を理解して下さい
すばらしい人格者兄貴の姿を
- 908 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:22:20.14 ID:Gl3L7t76.net
- >>894
農民からも武士になれてたが？ｗ
身分制度を超えられたんだから、幕府叩いてもどうしようもないｗ
なあ、ちょっと我慢してたけどさ、いい加減にしてくれよ、会津キチガイアンチｗ
龍馬の師匠の勝海舟の曾祖父の出身が農民なのすら知らない、バカｗ
- 909 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:24:08.93 ID:Gl3L7t76.net
- >>895
ちなみに東條を首相指名した内大臣は、長州閥なｗ
木戸幸一、誰の子孫か言ってみな？ｗ
- 910 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:26:10.21 ID:Gl3L7t76.net
- >>897
長州なんて天皇の勅を偽るわ、時代の見えてない攻撃的な上に平気で日本を売った売国奴は、征伐されるべきだろう？
嫌なら武装解除して、兵全部追い出せよｗ
- 911 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:27:20.09 ID:34Q9vcyG.net
- >>905
天皇のため？
- 912 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:27:46.09 ID:Gl3L7t76.net
- >>901
かんばってね！！！
毎回同じ事ばっかり書いてる基地害ｗ
- 913 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:29:35.09 ID:eHqzRfMd.net
- 「みんなに見てもらいたくてイケメン俳優を集めてみました。」
と言われましても・・・。 別にイケメンじゃなくても、脚本と演出が
巧妙だったら見る人も増えると思いますが・・・
- 914 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:31:14.28 ID:OhqdFJn3.net
- >>893
山口県民はどう思ってるんだろうね？
- 915 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:31:54.34 ID:xhYIVjdq.net
- >>899
基本的な知識がなく、無理やり反論してくるんだよなあ。
幕府が平等で、職業も自由に選択できる社会だったってことの根拠をお願い。
>>903
そりゃ、前提として身分が固定され、職業も固定された社会での、例外があるという場合だろ。
だから四民平等で、職業選択の自由があったということにはならないんだよ。
- 916 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:33:26.17 ID:Gl3L7t76.net
- >>907
救い『様』の無い馬鹿だな、長州基地害ｗ
漢字の勉強、かんばってね！！！ｗ
- 917 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:33:39.06 ID:xhYIVjdq.net
- >>904
時代に遅れてるんなら、おとなしくしてろよ。
会津は時代に遅れに遅れて、さらに武装して、幕府兵を取り込んでるんだから質が悪いよｗ
そりゃ、滅ぼされるにきまってるじゃん。中央集権にしようとしてるのにさ。
- 918 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:33:49.53 ID:CZozma5T.net
- 次に高杉が出るのか、明治維新は高杉が作った
信長の次は高杉、日本の方向を決めた男が出てくる
- 919 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:33:53.43 ID:WcwA7rAa.net
- >>911
天皇の意志は朝鮮の独立と東洋平和であり、伊藤はそれを邪魔したから暗殺したと裁判で言ってるよ。
後、動機のひとつに伊藤が孝明天皇を暗殺した逆臣だからとも述べている。
- 920 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:33:55.24 ID:SWlKpp+E.net
- >>899
金があればって所は江戸も明治も同じだなｗ
でも封建時代から一足飛びに平等にしろっても無理なんじゃね？
議会政治に移行出来たし、徳川が大統領になってたら…
なんやかんやで世襲制になりそう
- 921 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:35:03.32 ID:xhYIVjdq.net
- >>910
なんでだよｗ
幕府の存在そのものが、もう時代に合わなくなってるのに。
新しい国を作ろうとしてる勢力を滅ぼしてどうすんだ？
- 922 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:36:33.45 ID:LNrd06vQ.net
- >>902
進化の無いレスでんな、ほんまに兄貴はアドリブ下手でんな、重箱付きしかできんから
めいいっぱワイがアドリブ指導しまっせ！
進研ゼミの教材送りますわ、ここにいっぱい書いてますから
めげずによう、こんだけ続けてレス続けてますな
気持ちええんでっしゃろな、これやらな発作でもおこるんでっか？
違ってたらすんまへんけど、しかし兄貴はおもんないから、みんなに誤解されるんでっせ
いっぱいのユーモアや発想力を、進研ゼミで勉強して下さいな
- 923 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:41:26.18 ID:Gl3L7t76.net
- >>915
御家人株の基本的な知識がなく、無理やり反論してくるんだからなあ長州オタｗ
長州の方がガチガチに身分が固定されて、職業も固定されてたから、野山獄と岩倉獄は天国と地獄の差で
久坂は医者にならざるを得ない運命で、医者坊主だの呼ばれたんだろ？ｗ
しかも久坂が武士として正式に認められて、坊主頭の髪を伸ばせたのは死ぬたった一年くらい前だぞ？ｗ
長州の方がよっぽど身分差別、職業差別が厳しかったんじゃないかｗ
- 924 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:43:29.01 ID:SWlKpp+E.net
- 侍が侍を滅ぼしたとも言えるもんな、幕臣で明治政府に協力した人もいるし
榎本出てくるのかな
- 925 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:43:52.58 ID:34Q9vcyG.net
- >>919
天皇のためって言えば誰でも安重根と一緒ってこと？
- 926 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:45:03.93 ID:xhYIVjdq.net
- >>909
軍の枢要なポストに東北閥がいるんだよな。
そしてそれは、太平洋戦争の直接の責任者。
東条より上の人間には長州閥がいるな。
理由
↓
バーテンバーテンの密約で
長州閥追い落としを目論んだ東條英機少佐らが職権を濫用し、
陸軍大学校の校長となると山口県出身者を入学させない方針を取り、
その後の日本陸軍は暴走して行く事になる。
- 927 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:45:13.05 ID:Gl3L7t76.net
- >>917
時代に遅れて外国の実力も知らなかったんだから、おとなしくしてろよ長州はｗ
長州は時代に遅れに遅れて、さらに武装して、農民被差別部落民まで騙して取り込んで兵にしてるわ
天皇の勅を偽造したんだから質が悪いよｗ
そりゃ、討伐されるにきまってるじゃんｗ
天皇が公武合体政権にしようとしてるのに天皇騙して、幕府に逆らってさｗ
- 928 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:46:18.30 ID:htz6dDEa.net
- >>914
山口県民だけど、あの時隠遁してた桂や高杉はやっぱりセンスがあったと言わざるを得ない。
- 929 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:46:30.96 ID:LNrd06vQ.net
- >>916
はっきり言いますけど、兄貴は喋ってると退屈や言われませんか？
あんだけ言うてんのに、重箱付きしかでけへんし
はっぴーになるような事書けまへんもんな
あ～～あまりにも退屈なってきた
気持ちええような、スカットしたレスできまへんのかいな
違う事書いて欲しいですわ、友達もいいひんから、こんなんずっと書いてんのかな？
いんきな性格やらから、陰気で同じ事ばかり書いてて楽しいでっか？
- 930 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:48:17.68 ID:WcwA7rAa.net
- >>925
天皇のためと言いながら、テロ活動を行う人間は誰でも安重根と一緒だな。
久坂とかw
- 931 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:49:13.27 ID:Gl3L7t76.net
- >>920
長州は封建時代から一足飛びに平等にしたくなかったんじゃね？ｗ幕府に成り代わりたかっただけだからｗ
平等な世の中にしたかったなら、奇兵隊の農民部隊だけ差別して、ポイ捨てしないだろｗ
しかもなんやかんやで世襲制になってる、日本の政治家(特に長州)ｗ
- 932 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:49:22.12 ID:htz6dDEa.net
- >>871
だから結局、武士じゃないとだめなんだろ。
学業さえ優秀なら出自に関係なくのし上がれる方がいいじゃん。
- 933 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:52:18.89 ID:Gl3L7t76.net
- >>921
幕府は時代に合わせて変わろうとしてたのに、外国の民間船に無差別攻撃して戦争おっぱじめて、賠償金まで押し付けて邪魔したのが長州だろｗ
新しい国を作ろうとしてる勢力を滅ぼして、幕府より中央集権化して集めた富と権力を、独占したのが長州閥だろ？ｗ
- 934 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:53:32.73 ID:O+vDzOhi.net
- 史実ネタで盛り上がっている時は、ドラマの方に満足していた証。
- 935 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:53:38.67 ID:GRviYxsS.net
- 神様に統帥権持たせ武士の頭領の真似事させたバカ長州が日本国を滅ぼした
- 936 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:54:43.55 ID:SWlKpp+E.net
- >>931
じゃあ徳川と同じだねぇ、別にＩＤ真っ赤にする必要もないんじゃないの
負けたんだからしょうがないだろｗ
>>932
金も無いとダメだと思うけどな豪農の渋沢栄一とか、それか養子に入るか
- 937 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:56:32.37 ID:Gl3L7t76.net
- >>922
進化の無いレスｗ
『重箱付き』
『めいいっぱ』
進研ゼミの教材は自分でやれ、めげずに続けろよｗ
国語力を進研ゼミで勉強して間違えないようにしな、長州基地害ｗ
- 938 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:58:04.81 ID:xhYIVjdq.net
- >>927
おい、幕府負けてるだろうがｗ
総勢15万人がたった数千の長州に敗北するって、どんだけ無能なの？
これだけでも、幕府が時代遅れってわかるじゃん。
- 939 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:58:48.84 ID:34Q9vcyG.net
- >>930
久坂のはテロかな
違うと思うけど
- 940 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 16:59:54.10 ID:htz6dDEa.net
- >>936
だから金のない奴はみんな軍人になったわけだ。
金がないけど教育を受けたい奴は学費のかからない軍人を目指すしかなかった。
- 941 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:00:52.44 ID:eHqzRfMd.net
- 山口といえば庵野秀明、、、宇部だけど
- 942 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:01:23.31 ID:WcwA7rAa.net
- >>939
そうだなw
御所攻撃してるんだからはテロってレベルじゃないなw
でも天皇のためにやったことだから英霊www
- 943 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:03:44.55 ID:xhYIVjdq.net
- >>923
あのさ、それ維新前のことだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 944 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:05:42.30 ID:LNrd06vQ.net
- >>937
縦すんの面倒になったから止めよ
だってほんまにおもん無いねんもん、あんた
ようそんだけ、おもんないレス続けてられんな
あんたと関わってたら、こっちも暗くなってしまうわ
飽きもせず、そんだけ連続で書き込みできるって
ほんまもんの病気やわ
ほんまに背筋が気持ち悪うなってきたわ
- 945 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:07:05.14 ID:LNrd06vQ.net
- >>937
真剣に病院行った方がええよ
これ間違いなく精神に異常があるから
- 946 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:07:12.11 ID:WcwA7rAa.net
- 久坂は御所に発砲した朝敵であり、外国の公使館を焼き討ちしたテロリスト。
これが客観的な事実。
- 947 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:07:16.26 ID:Gl3L7t76.net
- >>926
で、東條をわざわざ任命した長州閥内大臣木戸幸一、誰の子孫？ｗ
- 948 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:11:52.12 ID:Gl3L7t76.net
- >>929
はっきり言うけど、長州基地害は馬鹿だろ？ｗ
あんだけ言ってんのに『重箱付き』としか書けないしｗ
陰気な性格『やらから』、陰気で同じ単純な手抜き縦読み、間違いばかり書いて
長州が馬鹿なの晒して恥かいて、楽しい？長州基地害ｗ
- 949 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:13:24.70 ID:LNrd06vQ.net
- >>947
書くの一旦辞めて、散歩でもしてみい
行動が抑えられへんねんやろ？
こんな事続けていても、自分にとって何のプラスにもならへんから
深呼吸して、ちょっとでもええから散歩してみたらええ
一遍に全てが変わるわけや無いけど、少し何か変わるはずやから
- 950 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:13:40.82 ID:SWlKpp+E.net
- >>940
坂の上の雲だねｗ
- 951 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:15:58.04 ID:Gl3L7t76.net
- >>932
だから結局、農民でも身分変えられたんだってのｗ
何人もいるから調べてみろｗ
被差別部落の男を家に引き入れて、年寄りになるまで野山獄に閉じ込められてた高須久子見たら長州の人間の方が身分差別に厳しかった事が、わかるだろｗ
- 952 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:16:43.38 ID:tR1WNQvK.net
- ID:WcwA7rAa 抽出レス数34
ID:Gl3L7t76 抽出レス数48
凄いなー
- 953 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:17:29.51 ID:LGFE2W99.net
- 久坂と松陰の手紙のやり取り面白かったけど
今年の久坂は新選組！や八重の桜の久坂に比べると地味だな。
顔が。
- 954 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:17:32.36 ID:xhYIVjdq.net
- >>947
東条は任命すべきではなかったと思うよ。
あいつ無能の上に、人事は徹底して優秀なの排除していくから。
でも、それは東条が悪いんだよｗ
これに反論お願い
↓
バーテンバーテンの密約で
長州閥追い落としを目論んだ東條英機少佐らが職権を濫用し、
陸軍大学校の校長となると山口県出身者を入学させない方針を取り、
その後の日本陸軍は暴走して行く事になる。
- 955 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:18:25.01 ID:O+vDzOhi.net
- >>1-1000
寅次郎と久坂はこのような手紙のやりとりをしてたんだろうな。
- 956 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:19:27.20 ID:tR1WNQvK.net
- >>955
粘着アンチの人がきても
久坂みたいで可愛いなと思ってしまうｗ
- 957 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:19:49.91 ID:Gl3L7t76.net
- >>938
おい、長州ケンカ売っといて負けてるだろうがｗ
総勢15万人？それの正確な根拠は？ｗ
しかし、何も知らない癖に諸外国にケンカ売って敗北して、賠償金払えないで幕府に払わせるって、どんだけ無能で厚かましいの？長州ｗ
これだけでも、長州が時代遅れですぐキレて無責任ってわかるじゃんｗ
- 958 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:21:22.12 ID:SWlKpp+E.net
- >>957
だって攘夷するって言ったじゃないｗ
一応長州の言い分もあるぞｗ
- 959 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:21:25.15 ID:Gl3L7t76.net
- >>943
反論出来なくなって絶句？ｗ
- 960 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:22:16.35 ID:xhYIVjdq.net
- >>957
幕府の完全敗北じゃん。数字はググれ。
その軍隊も、戦術も、全部時代遅れで弱すぎるｗｗｗ
こんな無能に日本を任せておけるはずねえだろ。
- 961 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:24:31.59 ID:Gl3L7t76.net
- ID:LNrd06vQの敗北ｗ
進研ゼミかんばってね！！！ｗ
- 962 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:24:42.18 ID:8zGjmJgW.net
- 公式ＨＰで医者のこと書いてある
あの時代は免許なしで誰でも医者になれたんだって
- 963 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:25:32.96 ID:tR1WNQvK.net
- ２ちゃんが消滅して１カ月ぐらい経ったら
長州藩への嫌悪感からくる
果てしなきエンドレス書き込みもできなくて
クールダウンできるんじゃね
おのれーってパソコンをそのままにして
家から出たら面白いのに
- 964 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:25:43.83 ID:LNrd06vQ.net
- >>959
レスすんの一旦止めて、ちょっとでええから散歩し
- 965 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:27:18.27 ID:Gl3L7t76.net
- >>964
レスすんの一旦止めて、進研ゼミしｗ
- 966 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:28:48.50 ID:Gl3L7t76.net
- >>954
で、東條をわざわざ任命した長州閥内大臣木戸幸一、誰の子孫か言えずに逃亡？ｗ
- 967 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:30:18.28 ID:xEMC014O.net
- 次スレ立ててきます
- 968 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:30:39.56 ID:LNrd06vQ.net
- >>961
敗北でええから、書くの一旦止めて散歩してみい
もう抑えられないの、見ていて分かるから
このスレ終わったら散歩！
次のスレには参加しない
このスレ自分も早く終わるよう、しょうもないレスして早く終わらすから
- 969 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:31:52.90 ID:LNrd06vQ.net
- >>965
ごめんな、ちょっと自分も書き過ぎたわ
- 970 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:33:25.91 ID:LNrd06vQ.net
- >>966
桂小五郎ですわ、ごめんなさい
- 971 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:33:26.54 ID:xEMC014O.net
- 次スレ立てられなかった。どなたかよろしく。
テンプレは貼ります。
- 972 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:33:29.19 ID:xhYIVjdq.net
- >>957
１５万人もいて、たかが数千人しかいない長州軍に完璧に負けるってさ
なかなかできないと思うぜ。普通、簡単に勝利できると思うんだけど。
どうすれば、あんなみじめな大惨敗できるのか不思議だ。
知能がない奴が指揮してたのかな？
そんな知能のない奴に、日本を任せられると思うのかな？
- 973 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:34:10.94 ID:Gl3L7t76.net
- >>958
だったら責任持って勝ちなさいよｗ
負けたら悪にされるんだからさｗ
しかも賠償金長州で払わないって卑怯じゃないｗ
一応長州に大迷惑掛けられた小倉藩の言い分もあるぞｗ
- 974 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:34:27.78 ID:LNrd06vQ.net
- >>959
反論できません、ごめんなさい
- 975 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:36:18.81 ID:LNrd06vQ.net
- >>973
すいません責任無く負けました
すいません賠償金払わんとごめんなさい
- 976 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:37:05.01 ID:Gl3L7t76.net
- >>960
長州の完全敗北じゃんｗ
しかも数字の根拠出せないし、また長州人お得意のウソ？ｗ
軍隊も、戦術も、全部時代遅れで弱すぎるのに、国際法無視でいきなり民間船に発砲攻撃ｗｗｗ
こんな無能長州に日本を任せたから、ね汚職世襲政治家ばかりで、また１人辞任だろｗ
- 977 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:38:05.82 ID:Gl3L7t76.net
- >>968
進研ゼミやれよ長州基地害ｗ
- 978 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:38:06.13 ID:s5T8Q6ol.net
- >>971
立ててきます
- 979 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:38:47.60 ID:SWlKpp+E.net
- >>973
勝てるわけないだろｗアホかお前は
長州は「命令に従っただけですよ～」という言い分があるんだよ
そういう言い訳を与えた幕府も悪いの、卑怯？どこが？命令に従ったのに？
- 980 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:38:47.79 ID:LNrd06vQ.net
- >>976
長州の完全敗北です、ごめんなさい
数字の根拠だせません、ウソ付きでごめんなさい
時代遅れで、ごめんなさい
- 981 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:38:56.77 ID:xEMC014O.net
- スレ立てする有志はいませんか・・・次スレよろしく
- 982 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:40:44.00 ID:LNrd06vQ.net
- >>981
少しだけ時間開けた方がいいと思うんですが
- 983 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:41:05.10 ID:O+vDzOhi.net
- >>962
誰でも医者になれたので、江戸には医者が2500人もいたのでした
って、たったの2500人かよ！と思ったｗ
- 984 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:41:25.43 ID:WcwA7rAa.net
- >>979
長州が命令出せ、出せと騒いだから、幕府はしぶしぶ命令をだしただけ。
- 985 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:41:44.88 ID:s5T8Q6ol.net
- >>971
立ててきました
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424680815/
すいませんが、テンプレお願いします
- 986 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:42:18.49 ID:Gl3L7t76.net
- >>972
だから１５万人の根拠は？出せないのか？
しかし諸外国に国際法無視してケンカ売っといて、連合国軍に完璧に負けて
幕府に賠償金払ってってお願いするってさ
なかなかできないと思うぜｗ
普通、簡単にケンカ売らないし売る場合って勝利すると思うんだけどｗ
どうすれば、あんなみじめな大惨敗できるのか不思議だｗ
知能がない奴が指揮してたんだよな？ｗ
そんな知能のない奴に、日本を任せたから、また汚職大臣が任命されてバレて辞職したのかな？ｗ
- 987 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:45:29.93 ID:Gl3L7t76.net
- >>979
連合国に勝てるわけないだろｗアホだ長州とお前はｗ
長州の言い訳はウソだとバレてるわｗ
卑怯だろ？
国際法無視したのに？
民間船攻撃したのに？
卑怯じゃないと言い張るならお前は長州基地害だｗ
- 988 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:45:50.79 ID:xhYIVjdq.net
- >>986
長州に完全敗北した幕府の、糞無能はマジでどうかしてる。
ほんとに弱いよな。弱兵どころじゃない、ゴミ兵だよ。
その無能が、まだ政権に参加させてくださいとか言うんだから、頭おかしいだろう。
- 989 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:46:34.62 ID:xEMC014O.net
- >>985
スレ立て乙です。
テンプレ貼ってきました。
次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part36
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424680815/
- 990 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:47:00.45 ID:SWlKpp+E.net
- >>985
乙です、ありがとう
>>984
しぶしぶでも何でも出しちゃったもんはしょうがないわなｗ朝廷にもせっつかれたんじゃないの
- 991 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 17:47:13.13 ID:fjltheN2.net
- >>973
英雄小説をそのまま信じてる奴がいるが
第二次長州征伐の勝敗の主原因はミニエーでも大村でも
高杉でも奇兵隊でも幕府軍の士気でもなく
ただ一つ将軍家茂の死だぞ
将軍が死んだから和議を一時的に締結したってだけだからな
- 992 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 18:56:59.06 ID:SWlKpp+E.net
- >>987
その無茶な命令をだしたのはどこのどなたでしたっけｗ
ほらな、もう命令だした所で積んでるんだよ
- 993 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 18:57:51.64 ID:Gl3L7t76.net
- >>988
諸外国に完全敗北した長州の、糞無能はマジでどうかしてる
ほんとに弱いよな、弱くて勝てないから農民や被差別部落民まで騙して、弾除けにして最後にはポイ捨て、
農民隊長の赤禰まで残酷に殺して、奇兵隊日記破って存在すら隠滅ｗ
弱兵どころじゃない、ゴミ兵だよｗ
無能長州世襲総理が、まだ政権に参加させてくださいとか言って何１００億もの税金無駄遣いしてワガママ選挙しといて
何度となく不祥事辞職でコロコロ決め直したにも関わらず、また不祥事大臣選んだんだから、選ぶ方もそんな事やらかしといて受ける方も頭おかしいし
そもそもそんなのしかいないのも、おかしいだろうｗ
- 994 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 19:01:08.90 ID:Gl3L7t76.net
- >>992
そんな国際法無視した無茶な攻撃命令したのはどこの誰？それどこにある？ｗ
まさかまた長州お得意のウソ？ｗ
- 995 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 19:08:09.21 ID:SWlKpp+E.net
- >>994
国際法なんて白人のつくったものだし、しかもそれを無視して
攘夷をしないさい！と言ったのは幕府だよね、長州はそれに従ったまでという大義名分があるのよ
幕府だって勝てるとは思って無かったのは明白、英明な慶喜が居たんだし
こういう大義名分を出せるのだから、付け込まれる命令を出した幕府が悪いのよ
卑怯でもなんでもないよ
- 996 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 19:12:33.03 ID:8dNi52M7.net
- >>850
似てたね
乗り移ったかと思ったｗ
- 997 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 19:12:51.74 ID:dmLC46d9.net
- 長州藩は有能人物がみーんな死んじまったのが不幸だったよなあ
村塾のみそっかすの伊藤や山縣がでかい顔するわけでさ
有能な奴ほど死に無能な奴ほど生き残る
内乱はいかんよ
人材を失わせるだけだ
- 998 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 19:16:06.95 ID:Gl3L7t76.net
- >>995
「攘夷をしないさい！と言ったのは幕府だよね」
ええ？幕府がそんな変な言葉の命令出した？いつ？全文出してみ？ｗ
- 999 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 19:17:13.83 ID:SWlKpp+E.net
- >>998
調べてみればいいんじゃない、小学生と話をしてるようだな
- 1000 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/23(月) 19:19:33.24 ID:8dNi52M7.net
- >>985
乙です
ありがとう
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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