【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part45

1 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/23(月) 21:55:18.88 ID:o/vjG56/.net

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu

●スレチ、煽り、モメサ等、またそれに反応する荒らしレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めのスレ立て宣言を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告して助けを求めること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part44
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426811027/

2 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/23(月) 21:58:52.75 ID:o/vjG56/.net

■スタッフ
【作/脚本】大島里美　宮村優子　金子ありさ
【制作統括】土屋勝裕　小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄　末永創　安達もじり　ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ＠山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ＠群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ＦＢ
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
＠花燃ゆの視聴率について語るスレpart19
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427111156/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426568909/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ　キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
『花燃ゆ』をめでよ人々
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ　避難所　(規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/23(月) 22:08:38.47 ID:hMOm60us.net

■過去スレ
001-042 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/76
043 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426466460/

4 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/23(月) 22:09:24.45 ID:hMOm60us.net

■キャスト（+、-は主人公(文)との史実上の年齢差　+は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし）

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28)　　　小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(47)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27)　　　　　　　吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)　　　　　　　　　　　　　　　杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(65)　　　杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(44)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34)　　　　杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(42)　　　　　　　　　　　　　小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
杉豊(梅太郎長女/1855-1909)…梅崎音羽　　　　　　　　　　　　　　　　　小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)　　　　　　　　　　　玉木彦助(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)　　　　　　　　　　小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…加賀谷光輝→外川燎(6)
トメ(小田村家の下女)…山�ｱ千惠子(50)　　　　　　　　　　　　　　　　　　寿の友人…山田杏奈(14)
松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)　　　　　　　　　　新山(仲人)…鶴田忍(69)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)　　　　　高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)　　　入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)　　　　伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)　　　品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(39)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(34)　　　前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(35)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)　　　　　松浦亀太郎→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)　　　　　　　　入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮�ｱ香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(46)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)　　　　　　　　　　　　　　　　　小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高杉武(晋作妹/1841-1917)+2…松島純菜(17)
高杉栄(晋作妹/?-1877)…渡辺優奈(13)　　　　　　　　　　　　　　　　　高杉光(晋作妹/?-1912)…内藤穂之香
指月丸(力士)…宮原健斗(26)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大笠山(力士)…両國宏(43)
辰路(玄瑞愛人/1846-1910)-3…鈴木杏(27)　　　　　　　　　　　　　　山根文季(藩医・小野為八父/1801-1858)+42…平田満(61)

5 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/23(月) 22:09:59.47 ID:hMOm60us.net

■キャスト(つづき)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72)　　　　　　　　　　　毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)　　　　　　　　　　　高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)　　　　　　　　　　　　椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(53)　　　　　　　　　　　来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(41)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)　　　　　　　　佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)　　　　　　　　　　　富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)　　　　　　　　　高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(21)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)　　　　　　　　　　福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)　　　　　　　　　　
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)　　　　　　　　　　河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)　　　　　　　　　　　　　　　　志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)
中原復亮(奇兵隊士/1843?-1927)…堀井新太(22)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71)　　　　　　　　　長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)
間部詮勝(幕府老中/1804-1884)+39…堀部圭亮(48)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)　　　　　　　　　西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)　　　　　　水戸藩士…神谷功(44)
坂本龍馬(土佐藩士/1836-1867)+7…伊原剛志(51)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50)　　　　　　　　　平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)　　　　　　　　　　　　　　　　　沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…市オオミヤ
キク(コレラにかかった行商人の娘)…根岸姫奈(9)

6 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/23(月) 22:12:11.59 ID:hMOm60us.net

■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率

第01回　01/04　「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回　01/11　「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回　01/18　「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回　01/25　「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/14.4%
第05回　02/01　「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/12.8%
第06回　02/08　「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/13.3%
第07回　02/15　「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/11.6%
第08回　02/22　「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/13.0%
第09回　03/01　「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/12.9%
第10回　03/08　「躍動！松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/12.7%
第11回　03/15　「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/14.0%
第12回　03/22　「戻れないふたり」 ・・・・・・・渡邊良雄/13.2%
第13回　03/29　「コレラと爆弾」・・・・・・・・安達もじり/
第14回　04/05　「さらば青春」
第15回　04/12　「塾を守れ」
第16回　04/19　「涙松の別れ」

（未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり）

7 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/23(月) 22:12:53.03 ID:hMOm60us.net

文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎（松洞）、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
　　　　　　　　　　　　 藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
　　　　　　　　　　　　 長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
　　　　　　　　　　　　 禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
　　　　　　　　　　　　 文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
　　　　　　　　　　　　 第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
　　　　　　　　　　　　 周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
　　　　　　　　　　　　 椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
　　　　　　　　　　　　 小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
　　　　　　　　　　　　 文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
　　　　　　　　　　　　 楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
　　　　　　　　　　　　 多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

8 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/23(月) 22:23:54.21 ID:hMOm60us.net

>>3
過去スレは一覧表にするとエラーが表示された（前にこれで書き込み規制された）ので
避難所スレ（したらば板）を利用して表示変更しました。

9 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/23(月) 22:25:53.85 ID:2aAl6Eio.net

退場イベント多いのお

10 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/23(月) 22:49:38.69 ID:WJh5hp9a.net

■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率

第01回　01/04　「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回　01/11　「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回　01/18　「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回　01/25　「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/14.4%
第05回　02/01　「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/12.8%
第06回　02/08　「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/13.3%
第07回　02/15　「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/11.6%
第08回　02/22　「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/13.0%
第09回　03/01　「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/12.9%
第10回　03/08　「躍動！松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/12.7%
第11回　03/15　「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/
第12回　03/22　「戻れないふたり」 ・・・・・・渡邊良雄/
第13回　03/29　「しのびよる異国の影」
第14回　04/05　「松下村塾の秘密」
第15回　04/12　「残されたすずり」
第16回　04/19　「涙松の別れ」

（未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり）

11 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/23(月) 22:57:46.09 ID:Q7KKg2ut.net

第11回　03/15　「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/ 14.0％

12 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/23(月) 23:04:09.89 ID:orp5mllN.net

来週、仁先生になっちゃうん？

13 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/23(月) 23:59:11.36 ID:o/vjG56/.net

>>8
テンプレ�d

14 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 00:10:47.77 ID:YvFSXyZg.net

前スレ994

律儀過ぎたんだよな
久坂も言っていたが武市は土佐へ帰らなければ良かったのに

武市は攘夷派志士との絡みが主軸で、藩という単位でものを見て、律儀過ぎる人物だったが
土佐最大の特徴といえば、交友関係の異常な広さと、藩閥意識の異常な薄さと、臨機応変さだから
どうしても武市成分が淘汰された寂しさはある

だが長州も伊藤博文の時期に、松陰っぽさや高杉っぽさが突然消えてるしな
大正時代で消えた龍馬っぽさは案外持った方なのかも知れない

15 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 00:52:31.43 ID:O7Em5zwW.net

次回は文は出会った女の子の母親がコロリ（コレラ）で亡くなったり、小野為八が
試す地雷火の黒煙があがるのを見て不吉な予兆を感じ取るのでしょう。
そして、空にはほうき星（ドナチ彗星）が・・・・その頃、北では八重も眺めている。

16 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 02:27:54.90 ID:CWQWJJWA.net

>>14
いや、別にそうじゃないよ。
武市はそもそも藩一つすら動かせねぇ奴が日本国なんて動かせる訳ないだろうがボケェ！って考えだっただけだよ。
そしてそれは有る意味正しいんだよ。実際には脱藩した連中の中では野垂れ死んだ人も多かったし。
武市は盟主だから逃げたくても逃げられなかった部分も有ると思うね。
そもそも土佐勤皇党は、安政の大獄で容堂が隠居させられたのが許せなくて立ち上げた面もあるのに、逃げたりしたら容堂のためとか行っといて逃げるのか所詮口だけだなww
って思われちゃうじゃないですか〜！！！
人数分散して党員を脱藩させる計画とかもたててたみたいだけど、容堂の狡猾さが上回って手を打つ前に投獄はじまってしまった。

17 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 02:29:25.25 ID:g/Q9LpEo.net

前スレ>>830
> 名が知られている辰路はその後の人生がわかっているが、辰路の資料を保存している子孫の主張が正しければ、辰路は久坂の死後２か月たつかたたないうちに、違う男の子を身ごもったことになる
> 今後の浮気騒動はすべてこのドラマのオリジナルと思ってみたほうがいいよ

ちょっと確認したいのですが、前にも書いた通り久坂の死は
元治元年7月19日（まあこれはほぼそうなのでしょう）で、
秀次郎が生まれたのは、久坂の死後２か月たつか経たないかのうちの
元治元年9月9日とされているようですね。
（言うまでもないことですが、妊娠期間（俗に十月十日と言われますが）を引くと
井筒タツが身籠ったおおよその時期がわかりますね）
9月9日とほぼ同時期に身籠ったというような話があるわけですね？
するとその子は1865年生まれということになると思いますが、その子は
誰の子だと主張されているのでしょうか？
因みに井筒タツの一件は、恐らくこの大河ドラマオリジナルと言う程でもないと思いますよ。
何分個人的に、久坂が主人公の創作モノは殆ど読んだことがないので何とも言えませんが
たとえば古川先生の小説には「11月24日の夜、玄瑞は人知れず三本木に向かった。井筒タツに会う
ためである（中略）井筒タツは、間もなく未来を閉じようとする男の生命の種子を、
この夜受胎したのである」などとありますね。

18 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 02:45:02.91 ID:g/Q9LpEo.net

>>16

> 容堂の狡猾さが上回って手を打つ前に投獄はじまってしまった。

ところで、宮迫氏（龍馬伝）らが青蓮院宮の手を借りて
豊資に働きかけたけて藩政の抜本的刷新を図ったという一件ですが、
あれは藩内秩序を乱したという以上に、容堂外しということであれば
容堂側からすれば殆ど反逆行為でしょうね。
この一件に武市が関与していたか否かですが、容堂としては武市は
関与していたであろうと内々感じとっていたかもしれませんね。

19 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 05:28:01.88 ID:Lp7XxHg/.net

>>1
乙です

20 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 08:03:20.05 ID:Wer1BLnR.net

>>10
来週よタイトル変わったんだね。

21 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 10:37:41.89 ID:CWQWJJWA.net

>>18
確かにあれは容堂も相当怒ってましたよ。
だからこそ、その後容堂によって平井は京都での政治活動を制限されたのです。
それでも平井は武市と一緒に他藩との会合に出たり活動を止めなかったのでついに投獄に至る羽目になりました。
武市が必死に助命しましたが、助けると口では言いつつ卑怯にも切腹に追いやってしまいました。
ちなみにその頃には武市も容堂により、他藩接待役から、京都留守居組に昇格されていたために行動を制限されており、以前のような活動ができなくなっていました。
もう容堂との直接対決しか道が無くなっていたんです。
完全に容堂の狡猾さが勝ってましたね。

22 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 10:40:09.85 ID:3LbYjLUo.net

既出かもしれませんが、タイトルの『花燃ゆ』の「燃ゆ」の意味は、「燃える」ではなく「まるで燃えているかのように明るい光を放つ」
でいいでしょうか？

23 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 10:50:58.63 ID:eJ6CPcET.net

>>22
『花燃ゆ』の「燃ゆ」は、その当時候補だった『信長燃ゆ』や『山河燃ゆ』のパクリだろｗ
だって信長と違って文燃えてないしｗ
「まるで燃えているかのように明るい光を放つ」のは井上真央の禿げ上がったデコ位だｗ

24 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 11:02:20.50 ID:JeSZTR4T.net

>>22
土屋Ｐが会見でタイトルの理由を言ってるよ

>「命を燃やし、恋の炎を燃やしという意味でのタイトルにしました。
>花のように美しい井上真央さんが戦っていく姿を見ていただければ」

http://www.excite.co.jp/News/cinema/20131203/Crankin_2814303.html

25 ：22：2015/03/24(火) 11:09:46.62 ID:3LbYjLUo.net

書き込んだ後に調べたのですが、三省堂『例解古語辞典』第三版には、

1. （火が）燃える
2. 光を放つ。光る。火が燃えるようなようすになる
3. 情熱が高まる

と書いてあり、この場合は3番目の意味でしょうか。つまり、主な登場人物1人1人の情熱が高まっていく様を描いたドラマだと解釈して
よいでしょうか？

26 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 11:14:39.36 ID:eJ6CPcET.net

>>25
久坂ら御所禁門攻撃してた連中なら、押し込んだ邸宅ごと燃えたけどなｗ
文は別に何にも情熱燃やしてないしｗ
まさかおにぎりやお菓子作り、子守りに情熱(ｷﾘｯとか言うつもりかな、花燃ゆと付けたヤツｗ
秋からの朝ドラヒロインでも、もっと大きい事するのにｗ

27 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 11:27:50.95 ID:UGF+YcZz.net

｢草燃ゆる｣って大河なかったっけ

28 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 11:28:59.73 ID:WhL01lJA.net

長州が元祖イスラム国だという事にほとんどの国民が気がついています。

29 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 11:45:22.13 ID:s98rzyEF.net

そもそもイスラム国なんて存在しないぞ。残念すぎるやつだな。

30 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 11:56:01.83 ID:eJ6CPcET.net

>>28
元祖「イスラム国」とかISとかしとかないと、安倍自民党マンセー信者がうるさいぞｗ
ただでさえまた視聴率悪化して機嫌悪いからなｗ

31 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 11:56:17.76 ID:Q2zh+vrR.net

>>17
古川薫は司馬以上にファンタジー色が強い小説家なんだから
それは引用しない方がいいのでは

32 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 12:00:33.63 ID:3XWkOjh5.net

>>24
花のように美しい真央ちゃん最高です

33 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 12:06:53.22 ID:KDFlg2X6.net

>>27
草燃える、だよ。
放送当時、草燃ゆ、が正しいんじゃないじゃと学者から突っ込まれてた。
以後、山河燃ゆ、花燃ゆ、と燃ゆが使われる事に。

34 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 12:12:37.93 ID:hQeh38WQ.net

>>24
命を燃やし恋を燃やすシーンがさっぱりだな

35 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 12:21:03.30 ID:ZVwgt8YE.net

前スレ919−970

「龍馬伝」の龍馬はタイムスリップした現代人、花畑脳と言われたワケがこれだな
狙いは分かるけどね。知識も興味もない人向けに作ったらこうなるという（オタが頓珍漢なのは当然）
しかしセリフもスッカスカ、インテリが一人もいないドラマにまで落とす必要はなかったよ。

36 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 12:27:25.89 ID:pyISfWp9.net

【 福山雅治 】は性犯罪者！ 遂に共犯者から逮捕者が出た! 世間はこの真実を知らない!!★
アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽
30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日　午後1時○○分　福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後　福山、アミューズ社員、アミューズ大里洋吉会長も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く

『主な犯罪共犯者』

★アミューズ全役員社員★(退職した加藤久美子を含む）

福山雅治と毎日盗聴盗撮 被害者の全裸盗撮写真を見て社員間で嘲笑
【被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた】
【アミューズ社員は福山雅治の犯罪が表沙汰にならぬよう主に2chで工作活動中】

★【主犯格! 川島カヨ 】 ★
( 2001〜2006年迄 ニッポン放送『福山雅治魂のラジオ』放送作家 創価学会員 暴力団関係者 )

福山から依頼され被害女性を盗聴盗撮し後日福山に盗撮写真を買い取らせる
川島から買い取った盗撮写真を福山は【 小原信治 】(ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」放送作家 )ら大勢の芸能関係者に転売し大儲け

50歳代後半のアミューズ幹部 市毛るみ子 (福山を発掘した人物)
「相手は吹石と違って素人だしバックもないから集団で追い詰めれば勝手につぶれるでしょ大丈夫よ 福山君」
【市毛るみ子は福山が被害女性に謝罪させないまま犯罪をこのまま有耶無耶にする思惑である】
【川島カヨは被害者の悪口や盗撮写真をアミューズ社員とSNSで流す】
【福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない）】福山は罪悪感が全くなし! 「誰が始めたのか判らない」と福山はシラを切っている
【犯罪の尻拭いを市毛るみ子に一任し逃げ回る】
福山雅治は「金の為に被害女性が死ぬまで犯罪をやる、多勢に無勢、集団でやっているから絶対に逮捕されない」と豪語している

【まだ被害者から 被害届等 は出されていない】

【アミューズ幹部市毛 　福山雅治チーフマネージャー佐藤 大野 犯罪開始当時の福山雅治チーフマネージャー石田 五十嵐正子】が被害者に福山が謝罪させぬようさまざまな方策を練っている

【福山が長年DJを務めてきた ニッポン放送 魂のラジオ が終了するのは実はこの犯罪が主な原因であった！】

以上 福山雅治とアミューズの世間に公になっていない不都合な真実

37 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 12:29:43.31 ID:pyISfWp9.net

福山雅治の犯罪隠蔽にかかわったアミューズの面々（抜粋）

幹部　市毛るみ子
女優やアイドルを日ごろから政財界や暴力団に性接待をさせパイプを作り
アミューズに所属のサザンや福山がスキャンダルを起こしたときにもみ消しを図ってもらっている

福山はこれまで数々の世に出ていないスキャンダルを起こしてきたがその度ごとに
暗躍するフィクサーに依頼してきた
今日福山がクリーンなイメージを保ちCM以来が次々に来るのも市毛るみ子の力によるところが大きい

福山の盗聴盗撮ストーカー被害者は完全な素人なので市毛は今回も簡単に握り潰せると思っている
デビュー時から福山をサポートしているので福山を守るためなら市毛は被害者を消すこともいとわない

福山は被害者に会う覚悟はできているが市毛は犯罪が発覚したら会社の危機なので
犯罪をしておきながら福山の取り巻きと被害者を逆恨みしている

福山雅治は30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日　午後1時○○分　福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後　福山、アミューズ社員、アミューズ大里洋吉会長も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く

【まだ被害者から 被害届等 は出されていない】

38 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 12:30:33.38 ID:3XWkOjh5.net

>>35
龍馬伝はきっちりと結果を残しているしとやかく言われる筋合いはないわな
幅広い層に支持されたなければ年間平均18.7％という数字は残せないぞ
歴史好きも初心者も老若男女すべてが楽しめる大河ドラマの原点のような作品だとわかってほしい

39 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 12:38:05.51 ID:PbVRU1Uu.net

>>38
龍馬を、久坂ごときに脱藩をそそのかされるアフォのように描く『龍馬伝』には、怒りすら沸いたわ。

40 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 12:44:47.14 ID:eJ6CPcET.net

>>33
「放送当時、草燃ゆ、が正しいんじゃないじゃと学者から突っ込まれてた。」

そんなおかしな事言った学者、誰だよｗ

41 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 12:46:20.96 ID:jXZUIC0c.net

長州のドラマを描こうとしたら、事前の調査やら
史料の精査やら、横断的な流れの整理やらで
かなり前から取りかからないと無理
この企画って思いつきとしか思えない
それぐらい浅い

42 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 12:48:30.37 ID:3XWkOjh5.net

>>39
一部の偏屈な人間は怒りを覚えているようだが多くの国民は龍馬伝を支持しているからな
さらに福山雅治を起用したことで龍馬のイメージアップにも貢献しているということも忘れないでほしい

43 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 12:54:35.00 ID:jXZUIC0c.net

脚本家に横軸と縦軸の知識がないから
全ての回が点であり、線になってない
だからとにかく印象が薄く盛り上がりがなく
次回への引きが弱い

脚本家の力量がないから、歴史的な出来事を紡ぐのに
行間を埋める作業ができていない
だからおみくじやらボタンやら小道具を使って
現代劇風のプロットしか描けない状態で
大河という一大歴史ドラマを見てる感覚がない

現状における解決策
今からでも面白い小説を下敷にして（悪く言うとパクって）
そこに文を絡ませる形にする
それ以外ない気がする

44 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 12:58:45.01 ID:eJ6CPcET.net

華の無いブル井上真央を褒め殺す、キチ龍馬伝福山オタID:3XWkOjh5鬼畜ｗｗｗｗ

45 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 13:11:19.25 ID:3XWkOjh5.net

ID:eJ6CPcETは顎ヲタのストーカー
とにかく気持ち悪い(=_=�V

46 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 13:17:26.14 ID:QxdcvDW7.net

伝は良く作り込まれた少年漫画だし、お話としては大好きだけどアレを史実と思い込んだり、あのドラマの価値観が絶対正義と思い込む人々は｢痛い｣だけだな。

47 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 13:36:22.86 ID:ZVwgt8YE.net

>>39
龍馬だけじゃない全員、小学生？アホの子？って物言いしかできなかったし。
まじで怒りまくって、一晩で１スレ消化した武市オタもいた
これは偽装大河ただの漫画だって言ってやれば治まったかね

48 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 13:39:09.90 ID:rueuT8p/.net

よく考えたら龍馬は、つくづく変人だ

武市率いる土佐勤王党が伊達宗興(伊達家当主で紀州勤王代表者)や
伊達宗広(伊達家前当主で全国的に有名政治家)との交流に励み
まだ子供だった伊達宗光(のちの陸奥宗光17歳)は華麗にスルーしてた時代に
龍馬だけが「当主より、この子供の方が才能ある」と主張し
当主２人スルーして陸奥に付きまとってるんだよね

自分達は後年の陸奥を知ってるから不思議に思わないだけで
リアルタイムで考えたら代表格を無視し、17歳をピンポイントで狙うとか、かなり思い切った判断だよな

伝はそういう龍馬の変人さや先見力を全然描いて無いから
歴オタから見ると、伝の龍馬は頭悪いと感じるんだろうね

初期の松下村塾で、松陰を無視して、伊藤博文にまとわりついてた井上馨も変人ではあるが
花燃ゆには、まだ井上が登場しない
最近の大河はオイシイ部分をみすみす捨ててる印象が否めない

49 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 13:40:39.68 ID:jOCTfq8e.net

>>41
松陰の名前を出してくるから期待してみればサッパリだし、
長州や長州藩の事も知りたいな思ってみてる所もあるけど
答えてくれるのは紀行だけなんだよ

50 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 13:45:34.48 ID:jXZUIC0c.net

もっとも、おみくじを出すのなら
久坂が死んで月日がかなり流れた後にすべきだった

維新後、実家を建て直す時に
久坂のおまもりが出てきた
ふと開けてみたら、中からおみくじ
実は文も久坂と出会った日のおみくじを大切に持っていた
自分のおみくじとおまもりの中のおみくじ、二つを手にとって
懐かしく、思わず笑みがこぼれる、昨日の事のよう
そして急に寂しくなる
その背中越しに小田村が声をかける
「どうした？」
小田村も妻を亡くし、彼女の形見を整理できずにいた

おみくじそういう使い方の方がよくね
なぜあの時点でおみくじ出してあの長台詞なんだろうか

51 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 13:47:14.43 ID:cULxjM95.net

>>38
大河枠は50年の歴史が育くんだ習慣固定視聴層が支えてたんだよ。
そんなところでミリオンセラー歌手が歴史上の大スターを演じたんだから
篤姫くらいの視聴率とってもおかしくなかった。
事実前半は超高視聴率だったのに、要所の脚本がズッコケで
肝心の後半に大失速したんじゃないか。
それでも幕末としてまずまずの平均になったのは枠とキャストと
「お〜い竜馬」のおかげということを忘れちゃいかん。
枠の底力さえふっ飛ばす清盛花喪ゆの破壊力が披露された後では
もう何をかいわんやって感じではあるけどな。

52 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 13:57:01.89 ID:FeBqEiXi.net

>>50
文がひたすら久坂を萩で待つと言うのには、それなりに久坂の気持ちを知らないと
「お前は俺の大吉」という言葉の支えもなしにじゃキツイ

53 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 13:57:36.36 ID:QxdcvDW7.net

それから、最近の国民的な龍馬像は視聴率から鑑みると福山よりも断然、内野だと思う。

｢汁が出ゆうがぜよ｣

54 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:04:21.05 ID:gUsZAsbY.net

>>17
久坂の遺児の母親については、過去にもここで話題になってるし、桔梗屋お辰の曽孫でググると詳しくかかれたブログも出てくるよ
当事者の間では裁判ざたにもなったことらしいので詳しくは書くことはご免
自分も調べれば調べるほどカオス状態になったので...

55 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:07:32.96 ID:nN+ena7n.net

>>51
龍馬って司馬の馬鹿が過大評価してただけで全然スーパースターじゃないし

56 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:11:56.89 ID:rueuT8p/.net

>>51
龍馬伝はお〜い竜馬そのままのシーンだらけだったな
前半見るに、お〜いで印象深かったシーンはそのまま使う確率↑だったので
後藤と仲直り握手するシーンと、事をなし終えた龍馬がお猪口並べて
亡くなった志士に酒注ぐシーンはパクりそうだと予想してたら的中した

>>53
JIN龍馬は近年では珍しい司馬遼太郎史観華麗にスルーした人物像だったのに
なぜか世間では理想の龍馬と言われてたな
逆に龍馬伝の龍馬は「今までにない龍馬を描く」と言ってたのに
いざ見たら司馬史観丸出しで画面にツッコミした

世間の理想とする龍馬自体が、案外司馬史観からズレつつあるのかもな

57 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:13:18.97 ID:QxdcvDW7.net

と、伝信者は知らないだろうけど容堂って大政奉還後は、岩倉西郷からシメられたり｢出兵すんな｣って言ってるのに板垣は強引に戊辰に参戦したり、藩内外でかなりザマァな運命を辿る。
維新後も土佐閥が弱かったり自身も、志士あがりの政治家達から白目で見られたりしているのは勤王党を弾圧し武市を殺したせいだと知り後悔していたとかそうでもないとか？

58 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:15:33.85 ID:rueuT8p/.net

>>55
司馬は龍馬を過大評価し過ぎだが、君は龍馬を過小評価し過ぎ
明治時代でも龍馬はスーパースター扱いされてる
調べもせず何でも司馬のせいにするのは司馬が可哀相

59 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:17:38.87 ID:8gd+siXW.net

つかいちいち司馬史観って言う人は司馬の影響力を過大評価し過ぎだと思う

60 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:24:36.97 ID:ZVwgt8YE.net

福山龍馬「戦はいかんぜよ！」
内野龍馬「これが戦じゃー！」

現代人が幕末に交じる話より、現代価値観の幕末人の方がトンデモ

61 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:24:54.43 ID:CWQWJJWA.net

龍馬のあの人気は司馬のせいもあるけど、それより前に小説で持ち上げられた事が大きい

62 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:30:31.77 ID:rueuT8p/.net

>>59
史実調べずに描く作家は、司馬史観に左右される確率UPするので
司馬の影響力が強いのは事実かと

ただ、どこまでが司馬の影響なのかの線引きが判らない人が大量にいる

龍馬を有名にしたのは司馬→嘘
司馬が龍馬を人を殺さない優しい平和主義にした→事実
司馬が沖田総司をイケメンに変えた→事実
というように項目により違うから

63 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:34:28.60 ID:3XWkOjh5.net

>>51
まず年間平均で竜馬がゆくは14.5％新撰組が17.4％という数字を残しているわけだ
この結果からわかるように人気者の龍馬が主役だからといって必ずいい数字が取れるわけじゃないということがわかるだろ
さらにミリオン連発の国民的スターSMAP香取が主演の新撰組！は龍馬伝以下の数字しか残せていないのが現実
新撰組！の脚本は三谷幸喜で竜馬がゆくの原作は司馬遼太郎と一流どころでもこの結果に終わっている
それから大河黄金期と近年では生活スタイルも視聴媒体もまるで違うので同一線上で考えるべきじゃないだろうね
とにかく龍馬伝が素晴らしい作品であると認めて数字を残せて当たり前といった考えは捨ててほしい

64 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:39:31.51 ID:CWQWJJWA.net

龍馬が過大評価気味なのは事実として、土佐四天王の中で最大限に過小評価されてるのは武市で異論はないよな？？

65 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:47:15.40 ID:s98rzyEF.net

なんで龍馬の話になってんだよ。

66 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:47:25.78 ID:8gd+siXW.net

>>61
自由民権派の高知新聞での連載だから最初から土佐マンセーの
政治的意図が見え見えの小説だったしな
>>62
龍馬をやたら平和主義者に仕立てるようになったのは大正デモクラシーから
でも今は竜馬がゆく自体を読んでなくてその派生の派生くらいの作品から
ツギハギしてる奴の方が多いので属性並べ立てても箇条書きマジックにはまるだけ

67 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:50:02.37 ID:rueuT8p/.net

>>64>>61
小説発売される前に書かれたランク表でも武市より龍馬が評価高く
高杉と同等扱いされてるから、世間が思うほども無名ではない

武市に関しては中岡よりも扱い悪い事、当時から見られるから
64が思ってるほどは評価されてない

ただし松陰は龍馬より評価高い

68 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:53:17.38 ID:+LfskoAe.net

>>63
そこでキムタクならともかく、香取の名前出されても…
当時にしても香取単体はそこまで視聴率持ってなかったっしょ。

69 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:55:41.29 ID:rueuT8p/.net

>>66
大正デモクラシー時の龍馬は平和主義といっても、最低限の争いを避けてるだけで
現在の「誰ひとり傷つけてはダメよ」系ではないかと
ただ大正の龍馬より、むしろ明治に流行った龍馬が事実より血なまぐさ過ぎた感じがするな
明治の龍馬はしょっぱなから人殺すしｗ

70 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:57:23.14 ID:ZVwgt8YE.net

次のお札にするなら誰がいい？にランクインするほど有名なのは
明らかに司馬遼の影響だと思うが

>>64
竜馬がゆくが出版される前は、土佐一番の人は武市だった
と、龍馬伝の監督が放送終了後に発言してる。なにがしか耳に入ってきたのかね

71 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 14:58:40.35 ID:8gd+siXW.net

「誰ひとり傷つけてはダメよ」系にまで極端にしたのは武田鉄矢だろ
rueuT8pの相手すんのめんどくさくなってきたから長州に話戻るまで抜けるわ

72 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 15:09:07.54 ID:CWQWJJWA.net

>>67
そもそも、武市が居なければ中岡や龍馬の活躍もなかったんだけどな。
武市が餅をついてそれをこねたのが龍馬と中岡でそれを食べたのが後藤と板垣。

73 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 15:09:32.69 ID:rueuT8p/.net

>>70
龍馬伝の監督や脚本家は、よくある都市伝説を誰かから聞いて信じてるだけじゃないかな
竜馬がゆく出版される前の教科書でも龍馬と中岡は載ってるが武市は載ってないよ
武市はある意味一番損してる

>>71
一番極端なのは武田だね
ただ司馬の時点から女遊びもしない、人を傷つけない龍馬で
武田本人が竜馬がゆくの設定を元に書いてると言ってので
あえて誰の影響と指定するなら司馬かな
あと面倒にさせてすまんね。なにか気に触ったならごめん

74 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 15:14:06.23 ID:rueuT8p/.net

>>72
でもその後、まるまる太った後藤と板垣が、星亨という肉食獣に食われるから後藤と板垣も気の毒だと思うｗ

75 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 15:15:34.71 ID:CWQWJJWA.net

>>73
だから武市は過小評価されてるってことじゃないの？
武市って長州でいうなら、土佐内で久坂と松陰を足して２で割ったような活動してたのに。
四天王とか言われながら、いっつも一人だけ省かれる吉村虎太郎も大概だけどな。

76 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 15:18:35.83 ID:86XusAh0.net

龍馬いわく武市は武士の鑑
幕末期において武市以上の武士はいない

77 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 15:22:05.52 ID:QxdcvDW7.net

>>72>>74
いや、餅を食ったのは弥太郎だよ。後藤板垣は餅を食う能力さえ...ry

78 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 15:29:44.57 ID:ZVwgt8YE.net

>>57
容堂は、後に、佐幕派野中も切腹させてたよな
藩内でも白眼視されるわな

79 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 15:36:25.44 ID:aG3k3U8I.net

>>38
たしかに龍馬伝の18.7%は幕末ものではでかい。坂本龍馬が新撰組よりも人気があることを公式で証明できた唯一の作品になった
時代劇全盛期の時代に司馬は同じ題材と放送局で14.5%しか取れなかったわけで題材の良さを出せなかったのだなとも思う

というか司馬は幕末最高の英雄龍馬に対してあまりにも申し訳ない結果なんだよな
本名じゃない｛竜馬｝を使って言い訳の架空臭を出してるのも何か情けないし
信念の無い司馬信者はそこを無視するべからず

80 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 15:40:06.32 ID:rueuT8p/.net

>>75
過小評価というよりは、武市の遺志をそのまま継いでくれそうな人が
容堂のせいで全滅してるから評価が低いという印象だな

松陰が思想家として評価されてるのは、松陰の思想を継ぐ人間が大量に死につつも一部生き残り
明治時代になってからも思想を繋ぎつづけている事を宣言してる為だ
歴史的に大きな事象に関わってない人間が思想家として評価されるにはこの路線しか方法がない

ただ武市や水戸藩の志士は、一番だけでなく二番手三番手もほぼ全滅で
武市から距離置いてた龍馬や長州側に世話になってる中岡がなどが活躍
そのうえ明治になると土佐藩閥の指揮をとったのが、武市と全く関係の無い板垣や陸奥や後藤
後藤に至っては武市の敵
思想が継がれてない以上、思想家として評価される事は難しいし
たまたまとは言え運が悪くて可哀相だとしか言いようがない
まあ松陰の運が良かったという考え方もあるが

81 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 15:52:25.36 ID:YVD6nMmI.net

新スレになってから杉文の話題が出てなくて草生えるわ
花喪湯ファンがドラマのアクロバット擁護が出来なくて困っていらっしゃるよ、（話に）加えて差し上げろ

82 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 15:54:11.65 ID:CWQWJJWA.net

>>78
容堂に切腹させられた佐幕派の中心人物は野中太内だね。
武市と野中太内は思想は真逆だったけど、武市が投獄された時に対峙した時にお互い心の中では認め合ってたとか。

83 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 15:55:39.76 ID:aG3k3U8I.net

>>80
海援隊結成の後に後藤は武市の嫁に謝りに行ったようだな
後藤が分類的に武市の敵のままというのも何か悲しいような

84 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 15:59:04.50 ID:CWQWJJWA.net

>>77
弥太郎は大政奉還や倒幕にはほとんど絡んでないだろwww

85 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 16:05:50.29 ID:CWQWJJWA.net

>>77
弥太郎は大政奉還や倒幕にはほとんど絡んでないだろwww
>>80
勤皇党を一緒に作った大石弥太郎は生き延びてるけど、
平井みたいに京都で朝廷工作してたとかじゃないからな。
あと、龍馬とは創作ではよく武市と思想の違いにより決別した事にされてるけど、実際には脱藩した後も役割分担してただけで普通に勤皇党と関わりが有ったからね。
富国強兵が龍馬、王政復古が武市で役割分担出来てた。
勝の所に行った人達とも繋がりが無かったわけではなく、武市が投獄された時、勝の日記には彼らのリーダーが捕まって動揺が広がっているとか書かれてるし。

86 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 16:08:41.58 ID:eJ6CPcET.net

>>65
とにかく気持ち悪い→(=_=�Vこんな顔文字使う、ID:3XWkOjh5キチ龍馬伝ヲタ新選組！八重アンチのストーカーのせいだｗ

87 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 16:17:28.32 ID:DxS7kag2.net

>>82
野中の話とか本当、容堂がクソ扱いされたのが良く分かる事件だわな。
1億歩譲って武市の件は分かるが。。。
こんな奴がコネで斉彬や春嶽と並んで「四賢候」扱いされているのは
マジで解せない。春嶽や斉彬と並び称すなら、こいつじゃなく鍋島だろうに。
>>83
本当に反省してるなら武市妻に生活費の支払いくらいしても良さそうだが
そんな事をした形跡もねーしな。「武市先生のご内儀に仕送りのカンパを」
と呼びかけたのは何故か山縣らしいし？　そういった話を置いてといても
後藤（正確には叔父の東洋）と武市は真逆な思想だから、繋がりは無い。

一応、後継と言う点では思想的な部分から考えると板垣になるのかな？

88 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 16:29:14.44 ID:FvnUmnzn.net

容堂は慶喜宛に大政奉還の建白書を書き日本を救ったことが高く評価されてるんだろうな
もともと慶喜のダチだったことや後世で慶喜が幕府維新両側から称えられたことも関係ありそう

89 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 16:35:13.61 ID:rueuT8p/.net

>>83>>85
別に後藤が敵のままだとは言わないよ
弾圧した側の後藤は「私が武市の思想を継いだ」だなどと言える立場ですらないという意味だから
山縣や高杉が松陰の思想を継いだと言えるのは、元信者だからだしな

土佐の場合、陸奥は昔話させたら龍馬ガ龍馬ガ龍馬ガー！！！で武市に全く触れない
一応あんた土佐勤王党の世話になってんのにｗ
板垣は板垣で交流ある中岡話が多く、個人的に好きなのか龍馬はリスペクトして
でも武市は死なせた責任感じてるのか無難なコメントばかり

武市の事を思うと、せめて平井か中岡あたりが生きてたらな、と悲しくなる
松陰化する可能性は持ってた人なのにね

あと、龍馬と武市は決別はしてないというのは同意
途中までは距離おきつつも連携関係がみられるし
ただその距離が明暗分けただけなんだよな

90 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 16:45:18.94 ID:CWQWJJWA.net

>>87
まあ、容堂は狡猾だが賢くはないわな。
思想的には斉彬に近かったのにね。

91 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 16:45:31.69 ID:jOCTfq8e.net

大政奉還は以前から言われてた策で決断した慶喜が偉いのだと思うけど
伝だと慶喜は最低に書かれてるな、脚本家が山口出身だから？

92 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 16:46:18.22 ID:FvnUmnzn.net

>>89
なるほどな
たしかに松陰と武市は少し似てるのかもしれない

陸奥…ｗ
いい意味でも悪い意味でも期待を裏切らない男だな

93 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 16:52:08.44 ID:DxS7kag2.net

因みに崩壊した勤王党の領袖は板垣じゃ無かったっけ？
中岡が直々に「あんたしかおらんぜよ」とか依頼したとか？
だから、戊辰の時の板垣の下士部隊は統率が取れて活躍できたとか
（八重で出てきた部隊ね）

94 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 16:53:59.71 ID:CWQWJJWA.net

高杉や中岡と親しかった元土佐勤皇党の田中光昭が瑞山会を作って武市の顕彰や、富さんの力になってたんだよな。
土佐勤皇の中でも明治政府に食い込んだ連中は居るには居るけどね
>>92
武市は土佐における吉田松陰みたいな存在だと思ってる。

95 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 17:00:19.99 ID:DxS7kag2.net

因みに２　龍馬と板垣は遠縁。そんなんもあってか板垣は龍馬の
遺族の事も気にかけてアレコレ世話を焼いたりしている。
んで何処かでキリスト教に心酔した板垣が「キリスト教スゲー」と
言い続けたら龍馬の甥（確か、伝にも出てきた高松）が嵌って洗礼を
受けたみたい。そして人には薦めてたクセに自分は生涯仏教徒なのも板垣らしいｗ

そして板垣が何処でキリスト教に嵌ったか・・・多分、八重旦那のジョー
の所なんだよね。因みに龍馬の師匠の1人でもある横井小楠の息子は八重の姪と
結婚してる。

96 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 17:26:35.35 ID:b0V0EB8O.net

しかし無名の女が主役とはなあ

でも今後は面白い展開になりそう

大政奉還は、仕方ない状況になったから決断したんだろ

97 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 17:30:02.02 ID:DxS7kag2.net

慶喜は大政奉還までは良かったが、その直後の行動が無茶苦茶すぎる。
あそこの処理をきっちりしていたら鳥羽伏見なんか開戦すらしなかった。

98 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 17:35:06.59 ID:WE3iSNab.net

後に容堂と木戸が酒飲んだ時に
どうして武市を殺した、と木戸が泣きながら突っ掛かったという話も聞いたことがある
当時の武市は本当に大きな存在だったのだろうな

その木戸達は松陰達倒れた志士をまつり、彼らの功績が顧みられるようにしたが
こちらはまつり過ぎたせいで明治以降頑張った者達がかえって過小評価になってしまった気もする
程々とは難しいものだ

99 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 17:43:52.33 ID:8x4TaHF6.net

武市さんの遺筆を収めた箱にだけ「無上至宝」と書いて、天皇に献上したんだっけ。

田中光顕の並々ならぬ熱意はつたわってくる

100 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 17:49:52.27 ID:jOCTfq8e.net

>>97
大河の慶喜だと沸騰した幕臣の不満を抑えきれず開戦に至ったとなってたな

101 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 18:09:20.10 ID:zSiz6CWy.net

>>97
そもそも鳥羽伏見の佐幕派連合は幕府軍どころか徳川軍ですらない寄せ集めの私兵だしな。
慶喜や容保に指揮権とかあるわけない。

102 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 18:31:14.57 ID:eEVA1aoj.net

耐えきれなくなり、もう切っちゃいました
お前らは頑張って

103 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 18:33:02.52 ID:UkxXCBXN.net

慶喜は最初からやる気無かったしな
のんびり隠居支度してたら武家廃止に焦った一部の旧幕府残党に無理矢理かつぎ出された
あわや大政奉還が無に帰すところだった
まあ勝のおかげで誤解も解けて平和解決したし明治になってからのことだからもう幕末じゃないんだけどね

104 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 18:50:58.95 ID:O7Em5zwW.net

>>6変更・追加

■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率

第01回　01/04　「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回　01/11　「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回　01/18　「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回　01/25　「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/14.4%
第05回　02/01　「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/12.8%
第06回　02/08　「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/13.3%
第07回　02/15　「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/11.6%
第08回　02/22　「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/13.0%
第09回　03/01　「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/12.9%
第10回　03/08　「躍動！松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/12.7%
第11回　03/15　「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/14.0%
第12回　03/22　「戻れないふたり」 ・・・・・・・渡邊良雄/13.2%
第13回　03/29　「コレラと爆弾」・・・・・・・・・安達もじり/
第14回　04/05　「さらば青春」
第15回　04/12　「塾を守れ」
第16回　04/19　「家族の肖像」
第17回　04/26　「最後の伝言」

（未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり）

105 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 18:54:38.29 ID:b0V0EB8O.net

権力者に服従しない者、あるいは勝手に行動する者は、粛清されるのが当然だよ

それが藩のためや国のための行動だと言ってもね
権力者にとって一番大事なのは、自分らの保守だから、服従する部下を求めるもの

106 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 19:06:04.81 ID:QxdcvDW7.net

>>103
えーっと...大政奉還前後の時点で｢武家の廃止｣なんか頭にある人々なんかごくわずかだと思う。
そもそも大政奉還って、結果的には武家の廃止まで繋がる可能性は高いけど、基本的には幕府が朝廷に政治をお返しするってだけの事だからね。
伝では龍馬が、こともあろうに容堂にえらく先走った事言ってたけど....

107 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 19:06:34.84 ID:Zkxg1Ypa.net

>>105が理不尽だ、そんなのは嫌だ！と感じた人は
日本を土人蛮国から立憲国へと改善開花させた長州人に
心から感謝しよう
その長州が潰されなかった幕末史の展開にも感謝しよう

108 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 19:16:07.31 ID:UkxXCBXN.net

>>106
あれは容堂公からの問いに龍馬が答えたやり取りだろう
龍馬から先走って話したわけではない
容堂「おんし自分がどればあ恐ろしいことを言いゆうかわかっちゅうがか。武家も公家も無くしてしまおうというがか、おんし」
龍馬「はい。おそらく、武士という御身分も」
返答がおそらくだから断定してるわけではない。予想はしてるけど不確定要素は多い

109 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 19:20:12.56 ID:iA7rHcAm.net

前スレ>>999（ID:wtEay7rz）
最後にまたまたレスありがとう（一応揶揄は入ってたぞｗ）

さて、少し振り返ってみよう
・低レベルの揶揄しか書かず、スレを荒らそうとしているのは俺ではなく、お前だよｗ
・釣れた、釣れたって言ってたが、お前が釣られているような気がするのだがｗ
・相手できないと言っておきながら相手しているのはなぜ？ｗ
・土日しか見ないはずが毎日見ているのはなぜ？ｗ
・荒れないように最後に我慢しているのは俺で、我慢できないのはお前では？ｗ

そこで君を「めだか君」と命名する（今や絶滅危惧種だｗ）
教育者の鏡と言う前に、自分の発言を振り返り、真っ赤になる自分の顔を鏡で見たほうがいいｗ
↓の「　」は全てお前の発言なんだが、ｗ
「お前は病気だからスルー出来ないんだけどw」
「精神異常者は自分を客観的に見れない」
「少ない脳ミソで察しろよ」

全てブーメランのような気がするのは俺だけか？ｗ
俺があれだけ手の内をさらけ出しているのに、よく出てきてくれたよ（しかも我慢できずに最後はいつも
お前で終わる→マジで感謝しているｗ）
自分を客観的に見れないのはお前だよ（だから鏡を使えってｗ）

今度の土日までに出なかったら、シッポを巻いて逃げたとは言わないが、やっと客観的に自分を見ることが
できて、精神異常者は自分であったことを素直に認めたと解釈するｗ
「病院に行けよな」「これで精神異常者の事件が一つ減る」「我慢強く諭す事が出来て良かったわw」
（これもお前の言葉だが、全部ブーメランじゃないかｗ）

なお、本日めだか君がこれにレスしても返事は明日になる・・・なぜなら俺はお前のようにここを荒らそうと
思っていないし、「お前ほど暇じゃなくてごめんなさいw」←これもお前の言葉なｗ

（↑の3点目のお前の脳ミソがめだかのように少ないかどうかについては、今日中に明らかになるｗ）

110 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 19:22:14.76 ID:iA7rHcAm.net

龍馬の話が出ていたので一言
少し前に幕末人気ランキングのようなものが出ていたが、龍馬と晋作がほぼ同じだったことに驚いた
目が肥えてきたことにだ（松陰先生が二人を上回れば本物なんだが・・・）
司馬遼の「竜馬がゆく」に刷り込まれた人間がいかに多いことか・・・（武田鉄矢を筆頭に）
あれは新聞の連載小説で司馬が新聞社と自分のために、めいっぱい竜馬を格好良く描いたものであって、
あれをそのまま信じている者が多杉（「お〜い！龍馬」はそれをさらに脚色している）
鉄矢が感動して司馬の自宅まで会いに行き、司馬から「良く書けてるでしょ、いい歳してあんなものに感動
してたらだめだ」と言われて、しょげて帰ったとか・・・
俺は久坂より龍馬を評価しているものの、「久坂ごときに」とかいう前に、龍馬の実像をよく調べたほうがいい
龍馬伝で船中八策が他人の案を寄せ集めたものであることを正直に描いたのには驚いたが、薩長同盟で
いまだに西郷を叱ったり、西郷に刀を向けて「長州がかわいそうじゃろ！」と怒鳴るシーンがあるが
龍馬はプー太郎で西郷も桂も一流会社の重役であるのに、そんなことができるわけがない（所詮薩摩のバイト）
長州が龍馬に助けてもらったことは事実だが、最初は龍馬の後ろに西郷を、後にはグラバーを見ていたの
ではなかろうか・・・

111 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 19:22:24.48 ID:UkxXCBXN.net

>>106
徳川幕府の解体
＝権力の消滅
武力ではすでに薩長が最強なので戦は無益(被害甚大)
＝薩長主体で新政府が新たな天皇と初の憲法のもと政治責任を担う

112 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 19:23:38.43 ID:iA7rHcAm.net

>>104
あれ、「涙松の別れ」が「家族の肖像」に変わっている・・・（家族はいいけど、肖像って何？）
「さらば青春」と「塾を守れ」の方を先に変えるべきでは？
次回、演出家が交代するんだ・・・楽しみではある

このテンプレなんだけど、脚本家も入れてはどうかな
そうすれば視聴率との関係がある程度推測できるのでは？

113 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 19:24:27.14 ID:iA7rHcAm.net

NHKさん、ここ読んでますか〜
再来年、女性を主人公にするなら、強い女性がいいのでは？
（今年のドラマでも松陰先生にそこを講義していただきたかったのだが・・・）
イメージ力貧困なＮＨＫさん（失礼）には卑弥呼は無理だろうから、神功皇后あたりをお勧めしたい
今年の文とは違って、かなり自由に描いても文句を言う視聴者はいないだろうし・・・
最初の10回は義父のヤマトタケルやその妻オトタチバナヒメをやれば負担も軽いのでは？
（この二人のファンは多いし・・・木更津、君津、袖ケ浦市民とかｗ）

なお、wiki等どこを見ても神功皇后が統一した三韓が、新羅、百済、高句麗となっているが、朝鮮半島より
広い範囲を統一できるわけがなく、三韓とは半島南端の馬韓、辰韓、弁韓だと思われ（時代的にも）
よって、韓国や北を刺激することもなく、全国の女性に力を与えられるのでは？（八重の10倍以上）

文の実像はわかっているわけで、そこに他人の手柄や燃える文を無理矢理入れると、無理が通って
史実が引っ込むため、歴史ファンが次々と引いてしまう・・・それが低視聴率の大きな要因
ということで、再来年に燃える強い女性を前面に押し出して、今年の主人公は陰からそっと見守るでたのんます

114 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 19:31:01.64 ID:jOCTfq8e.net

>>106
慶喜的には政事やれるもんならやってみなーと思ってる所もあったろうな
官軍金無いし

115 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 19:35:33.67 ID:UkxXCBXN.net

>>110
間違いが２つある
まず
�@かわいそうじゃろ！→そんなこと言ってない
�A西郷に刀を向けて→向けてない
たぶん新天地長崎をあれこれ改変してるのだろうが嘘は良くない

１．西郷に刀を向けて斬りかかったのは伊藤と井上で龍馬は抜刀せず素手で二人を取り抑えている
２．刀を抜き荒ぶる薩摩藩士たちの前に西郷が出てきて、龍馬は鞘に納めた自分の刀を西郷の前に差し出し
『日本人同士で喧嘩しゆう場合かえ！ええ！西郷さん！』
『やめやおんしらー。こんな狭い部屋の中で刀ら抜いて、まるで小屋の中で鶏同士が喧嘩しゆうようぜよ』
『一番おそろしい敵は誰ぜー！異国じゃろうが』
と言っている
続けて長次郎と惣之丞が
『まっことそのとおりぜよ』
『朝になったら一人残らず異人に絞め殺されてしまうがじゃぞ』
と言った

116 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 19:38:52.94 ID:iA7rHcAm.net

>>115
いや、ドラマの話です（確かにその二つのシ−ンは見た）
あと一つ訂正「おーい！竜馬」だった

117 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 19:45:04.14 ID:iA7rHcAm.net

上川隆也が竜馬役の「竜馬がゆく」だったような気がする
違ってたらすまん

118 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 19:46:15.15 ID:UkxXCBXN.net

>>116
龍馬伝じゃなかったか。
なら許す。

龍馬伝は明治期にヒットした伝記 汗血千里の駒が原作だからな
ケタが違う

あとオレも基本的にドラマの話をしている。

119 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 19:51:55.51 ID:HxLORPR8.net

キチガイコテ

120 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 20:14:57.81 ID:UGF+YcZz.net

俺の本籍地は、高知県。祖父は明治40年生まれ。維新から40年後に生まれている。
現在から40年前…1975年昭和50年

何がいいたいか…要は幕末なんてついこの前だ(^^)

121 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 20:23:19.99 ID:UGF+YcZz.net

龍馬が出てるから言うが…その高知の祖父母は｢りゅうま｣と言っていた気がする。
龍馬伝の土佐弁はよくできていたと思う。ただ…つかぁさい…は聞いたことはない。
今の若い高知県の人の言葉は、またかなり違う!!

122 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 20:28:28.22 ID:EFp5xLs0.net

薩摩も違うんじゃろ？

123 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 20:30:56.31 ID:ljwujHVd.net

>>87
山縣は案外身内に優しい

124 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 20:31:09.39 ID:Lp7XxHg/.net

OP何度聞いてもいいね

125 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 20:36:35.18 ID:uqdt81P4.net

>>124
「あの歌詞、松蔭が最後の獄中で書いたんだって」って家族に言ったら「えー？ 燃〜ゆ〜って？」

126 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 20:47:54.53 ID:ljwujHVd.net

>>110
＞いまだに西郷を叱ったり、西郷に刀を向けて「長州がかわいそうじゃろ！」と怒鳴るシーンがあるが
＞龍馬はプー太郎で西郷も桂も一流会社の重役であるのに、そんなことができるわけがない

そう考えてしまうのは、江戸時代の状況をうまく掴めてないせいだと思うよ
江戸〜明治時代の頃は、独裁政権期なので政権交代が無く、当然中心政権へ抵抗する勢力は公務員にはなれないので
国民が最も支持している代表格がプーなんてよくある事
なんだったら犯罪者として逮捕されて獄門に入ってる人や、処刑されたり自決したりで死んだ人が庶民からカリスマ扱いされている事も多い
でもその代表者達は>>110が思っている以上の社会的地位を持っているし、発言権もあるし、偉そうにもする

民主主義が根付いた現代人の目線で見てはいけない

127 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 20:50:06.68 ID:hj0EeDk4.net

OPって胃のX線撮影が出てくるよね。

128 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 20:50:48.21 ID:qPRVZ68L.net

竜馬は発達障害だよ

彼の手紙は幼稚園児の絵日記だし

129 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 20:55:25.82 ID:EFp5xLs0.net

まぁ何かどえらい事やらかすのは発達障害だったりするけどな。
馬鹿と天才は何とかってのは発達障害の奴なんじゃないかと思うよ。

130 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 20:56:27.95 ID:iA7rHcAm.net

>>126
完全フリーではない
薩摩にお世話になっていたから薩摩藩邸に戻ってきたのでは？
お世話になっている薩摩のしかも雇ってくれた大恩のある西郷に向かって
あのような言動は今も昔もやらないのでは？

131 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 20:57:00.50 ID:s98rzyEF.net

一生懸命土佐の話してるやつこそ発達障害だわ

132 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 21:00:21.55 ID:jXZUIC0c.net

別に土佐の話をするのはいいんだけどさ
いつも蚊帳の外の中岡さんが気の毒だ
おそらく長州に滞在した長さではかなりのもんなのに
このドラマでも出てくるのかどうか・・・

133 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 21:01:33.19 ID:iA7rHcAm.net

薩長同盟の立役者だった証拠にすぐ裏書きを持ち出す奴がいるが
もしかするとグラバーの武器が目的だったのかもしれない・・・

134 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 21:05:20.82 ID:b0V0EB8O.net

薩摩長州を支援したのはフリーメ▲ソンだよ

グラバーもその１人
竜馬や三菱も、フリメの手先

135 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 21:06:48.39 ID:ljwujHVd.net

>>130
少し難しく感じるかもしれないが「お世話になってるから偉そうに言う筈がない」とか「恩があるから偉そうに言う筈がない」というような
簡単な関係ではないんだよ
藩というのは、現在で言う所の「国」にあたる存在だから。

日本は韓国に支援何度もしてるけどギャーギャー反日してるだろ？
韓国は極論だが、それと似た様なものだと受け取れば理解が簡単

龍馬や中岡の場合、武市が死んだ時点で「土佐尊皇のリーダー候補」というステイタスが貼り付いてる
当然西郷だって、普通の浪人としては扱ってないし、薩摩も外交を考えて世話してるだけ。
龍馬や中岡自身も外交上の付き合いとして付き合ってる

これは龍馬に限らずどこの国の人でもそう

水戸には水戸の「尊皇リーダー」がいて、その人は水戸でもよその藩でも普通の浪人としては扱われない
紀州には紀州の「尊皇リーダー」がいて、その人は紀州でもよその藩でも普通の浪人としては扱われない

でも少し前までの日本政府も>>130と同じように「お世話したんだから偉そうにしないはず！」と平和ボケして
国の予算ドブに捨て続けてたので、130の考え方が特殊という事は無いけどね
日本人らしい考え方だなってだけで

136 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 21:07:50.20 ID:iA7rHcAm.net

長崎のグラバー邸にはその印があるしな
話がちょっとそれたな・・・すまんｗ

137 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 21:14:31.04 ID:iA7rHcAm.net

>>135
これ以上議論する気はないが、韓国は日本ではない（それにそれこそ現代の話）
お世話になった者に対する礼儀や義というものを当時は今より大切にしていたのでは？

138 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 21:19:43.70 ID:ljwujHVd.net

>>137
＞お世話になった者に対する礼儀や義というものを当時は今より大切にしていたのでは？

でもない。
普通に正解や同盟では、どこの国でも裏切りだらけ
実際薩摩と会津の同盟なんて裏切られた典型例だし
長州も明治時代の頃は普通に世話した人物に手を噛まれまくっているよ
でもそれがも作戦のうちの一つで、才能と判断されるのが政界
そんな「世話したのに礼儀を！」とかいう甘ちゃんじゃわたっていける世界では無いって事だろうね

139 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 21:28:50.28 ID:imoMrA0R.net

久坂上京後のスイーツ引き留め策として、久坂の愛人が文ソックリだったって設定で井上に２役やらせてはどうだろう。京都でもテロリストにおにぎり配りすればいい。
花燃ゆは数字以外に話題がないから、あまり早く清盛との最下位争いが絶望的になってしまうとつまらない。せめて久坂が生きているうちは粘って貰いたい。

140 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 21:28:51.29 ID:iA7rHcAm.net

少しファローしとくと、龍馬は脱藩しているから土佐をしょっているわけでも何でもない
ぷー太郎だったところを西郷に拾ってもらって、長州との連絡係をやっていた
薩長同盟の件も龍馬が全く関与しなかったとは言っていない
西郷を怒鳴りつけてではなく、帰ろうとしていた桂に「ちょっと待って下さい」といい、
西郷に「このまま桂さんを帰してもいいんですか？薩摩のほうから折れてみてはどうですか？」
ぐらいは言ったかもなｗ

141 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 21:30:34.05 ID:Lp7XxHg/.net

清盛って一応有名な人だったんじゃないの？
文と違ってｗ

142 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 21:30:53.24 ID:dESdqP2h.net

>>57

板垣らにそういう形で見放されたのはなにやら淋しくも感じられますね。
容堂公は晩年になると、酔候ぶりがいよいよ昂じてきて家産が傾くほど飲み歩いたそうですが何を思っていたのでしょうか。
土佐閥がああいう形になったのは、立藩の頃からの歴史的な事情もあると思いますが、
確かに容堂公の個性に拠るところも大きそうですね。
容堂公自身文武に優れ並はずれた才能を示し非常に意欲的な人物のように見えますが、
統制と秩序を尊ぶ志向は恐らく物凄く強く、才能をよく用い人の話を聞く姿勢
（限界は無論ありました）を示したようですが、結果的に虚名を博するためだったのかもしれませんね。
そして（自ら・・酔候と称するぐらい酒は欠かせず）何かしら鬱屈した何かをも抱えていて、
それは統制や秩序志向とは相反しかねないものだったことでしょうね。
（因みに相政が殉死をしようとして板垣に止められたという話もあるようですが、
ならば任侠の徒に慕われるような気質を持っていたのかもしれません）
そういう聊か複雑な内面を抱えた人が、藩内にあらわれた武市という人に、
（階層的な宿命もあってか）激しいライバル心を持つに至ったのかもしれませんね。
そう考えると長州のそうせい公なんかは物凄く対照的にみえますし、
そのことは悪いことばかりではなかったのかもしれませんね。

143 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 21:32:17.39 ID:ljwujHVd.net

>>140
妄想するのは自由だが、陸奥ですら桂にガンガン怒鳴ってた記録あるからな

144 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 21:37:39.24 ID:iA7rHcAm.net

>>143
だから立場が・・・龍馬は・・・
いや、ほんとうにここまでにします
あなたも「竜馬がゆく」に刷り込まれているようです

145 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 21:40:51.90 ID:ljwujHVd.net

>>144
「竜馬がゆく」には別になんら刷り込まれてないよ。
結構最近になるまで読まなかったので

あと井上も長州藩主にガンガン命令してるよ
明治期だと原敬もガンガン上司に怒鳴ってたタイプ
龍馬は薩長同盟の時初めて怒ったとの周囲の証言があるから、まだまともな部類

現在の感覚で見ると「そんな世界小説だけにしかない」と思うのかも知れないが
史実だと怒鳴る友達どころか、どなる部下も大量に居る

146 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 22:02:06.98 ID:qPRVZ68L.net

竜馬は空気の読めない発達障害で
金儲けにだけ興味のあった密輸商人。

人間的には好き。

他の誰よりも生き生きしていたと思う。

147 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 22:08:16.94 ID:dESdqP2h.net

このドラマに井上聞多が登場するのかどうか私は知りませんが、個人的には
癇癪持ちで、殿の御前でもキレるときはキレてしもうといった気質は外すことはできないでとは思いますね。その癖、地獄耳で咄嗟の機転が利き、ちょっとおっちょこちょいで、
攘夷過激派だった時をふりかえり「あのときは、ああでなくてはいけなかった」と
言ってのけるほど厚顔というかさっぱりした性格、という風にして登場するのが良いだろうと。
何れにせよ、こういったキャラがこのドラマには今のところ欠けているかもしれませんね。

148 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 22:23:47.85 ID:iA7rHcAm.net

>>146
そうか・・・それなら納得ｗ

>>147
聞多、早く出ないかな〜ｗ

149 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 22:25:09.52 ID:eJ6CPcET.net

>>140
ファローｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 22:32:44.20 ID:jOCTfq8e.net

井上って癇癪持ちだったのか、知らなかった
井上がキレて、伊藤が横からまぁまぁーとなだめてたのかな
コンビで見たいな、せっかくの長州大河だし

151 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 22:50:08.79 ID:ljwujHVd.net

>>150
癇癪持ちだが心は広い方だから余程の事しない限りはすぐ収まるので大丈夫
無断で家に上り込んで拳銃とか突きつけない限りは大丈夫

152 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 22:53:58.66 ID:ULdS7LiR.net

　
　
　
　
ドラマの感想以外の事書いてる奴うせろよ。めざわり。日本史板でやってろ。
　
　
　
　

153 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 22:54:12.10 ID:ed0Z/7c5.net

次回のコレラのエピは必要なのか？

154 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:01:54.30 ID:Q2zh+vrR.net

2chで「NHKさん、ここ読んでますか」とかバカじゃねーの？
自分の今までの完全にキチガイじみたレス読んでみよろｗ
相手にするわけねーだろｗ

155 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:02:07.45 ID:5UQkM5rb.net

小田村が真顔でペニシリンって言うために必要なんじゃね。

156 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:11:30.79 ID:ljwujHVd.net

>>152
今年はドラマの感想が少なすぎて歴史話が目立ちすぎるから
違うスレを立てた方がいいのではないかという議論が以前話されたが
本スレ過疎るのが嫌なのかオタも新スレを望まず放置が決定した
もしどうしても目障りな場合は再度議論にしてみてはどうか

157 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:12:32.65 ID:s6GQPlhz.net

大沢たかおとコレラといえば仁
釣られて視聴率も上がると思う

158 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:16:53.80 ID:7HnqC5Zl.net

>>157
大沢にそんな力はねーよ大沢ヲタｗｗｗｗ
主演映画も大コケしてるんだべｗｗｗｗ
東出より大人しい立ち位置でいてくれジジイ大沢w

159 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:17:14.43 ID:YClgWnHd.net

>>156
ドラマの話しなんて10%もないしな
半分以上がただの誹謗中傷レスバトルで
残りが歴史談義

絶対本スレは歴史議論分けた方がいいわ
今季は余りにも酷すぎる
特に罵りあいが

160 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:18:45.92 ID:Q2zh+vrR.net

歴史談義っていうか最早イデオロギー闘争みたいになってっからな

161 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:24:21.11 ID:YClgWnHd.net

問題は歴史話しスレを立てたとしても素直に移るんだろうかこいつら

162 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:28:56.32 ID:Q2zh+vrR.net

視スレは俳優ヲタ論争
本スレは歴史イデオロギー論争＆罵倒レスバトル
アンチスレが一番ドラマの話をしてる割合が多いという

仮にNHKが何かの間違いで2chを見てたとしても
アンチスレしか見てないと思うよ

163 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:29:43.46 ID:qPRVZ68L.net

じゃあおにぎり談義しよう

文が握っていたおにぎりの具を
多い順から全て答えよ

164 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:30:59.66 ID:gVoH1odU.net

鮭にぎり　うまそうだよな

165 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:31:29.58 ID:3XWkOjh5.net

一応、花燃ゆファン専用スレはあるぞ

『花燃ゆ』をめでよ人々2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/

166 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:32:34.80 ID:X23jma2f.net

>>156
暖かく『花燃ゆ』を見守って、ドラマを楽しもう
めでよ人々、集えポリアンナ

『花燃ゆ』をめでよ人々©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/

167 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:35:41.20 ID:YClgWnHd.net

初期の頃はドラマはこうだったけど史実ては〜の
まだ史実の裏話だったんだけどな
今は完全に幕末は誰が偉かった誰が正しかったの話しだしな
歴史話しスレと本スレで分けて欲しいわ

168 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:37:45.52 ID:Q2zh+vrR.net

大河ドラマスレで大河ドラマの話をしてる奴を他に移そうってのが違うだろｗ
歴史談義スレ作って歴史談義をそっちに移すべき

169 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:43:27.21 ID:ljwujHVd.net

>>161
歴代大河板のスレを見る限り、歴史の話をしてるだけの歴オタは移動する
ただしここで罵り合っている会津オタの様な人はおそらく嫌がらせが
目的なので移動しないと思うよ

170 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:49:35.25 ID:jOCTfq8e.net

>>167
歴史談義スレが立ったら
本スレでは史実の裏話もスレ違いになって役者やドラマの話題だけになるという事？

171 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:52:10.58 ID:3XWkOjh5.net

我々のような善良な住人は長州アンチの嫌がらせに悩まされる日々だよ
全く会津ヲタの逆恨みには困ったもんだ

172 ：奇兵隊：2015/03/24(火) 23:53:04.16 ID:iA7rHcAm.net

>>154
お前が世間知らずで何も見えていないだけ
前にも書いたが、ネットでの反応も押さえている
ネットといえば２ｃｈが代表格
事実２ｃｈでの評価をまとめたものが出回っている
安価がないから、めだか君じゃないよな
だが、煽りしかしないやつの脳みそはめだか級ｗ

173 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:53:32.46 ID:YClgWnHd.net

本スレで歴史話しは無視することにして
会津ヲタも歴史話しの一環として一緒に無視するしかないかな
歴史話しをしなければ会津ヲタもそんなに荒らして来ないと思う

174 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:55:08.86 ID:X23jma2f.net

>>168
正論だけど実際問題本スレでは歴史談義とアンチばかりでまともにドラマの話ができない。
コテハン禁止にしてもコテがなくならないように歴史談義スレを立てたところで状況は改善しそうにない。
過去にも江などはオタ向けスレを作ってる。
過疎ってても細々とドラマの感想など書いてくつもりなんで気が向いたら遊びに来て。

175 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:56:38.49 ID:eJ6CPcET.net

>>171
我々のような善良な以前からの大河板住人は、お前みたいなキチガイ長州オタ龍馬伝オタ会津アンチの嫌がらせに悩まされる日々だよｗ
なんせ視聴率スレをテンプレ改竄して勝手に立てたキチガイだからなｗ
全くアンチ会津長州龍馬伝ヲタの逆恨みには困ったもんだｗ

176 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:57:04.45 ID:Q2zh+vrR.net

>>170
史実の裏話は本来は認めたいけど
そこから「嫌、本当はこうだ！「いや、ああだ！」でイデオロギー話や
ドラマと違う歴史話に発展するからな
原則は禁止にするしかないんじゃないかな

177 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:59:02.99 ID:YClgWnHd.net

>>176
最初期は史実の裏話も史実厨言われて嫌われてたでしょ

178 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:59:05.60 ID:ljwujHVd.net

>>171
残念だが、どっちのファンでも無い人間から見ると
会津オタの方がかなり荒らしてるイメージが強いかな
当然会津オタ全員が嵐な訳では無く、一人が1日中貼り付いて荒らしてるだけだと思うけどね
龍馬伝オタも一人だと思うし

179 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/24(火) 23:59:46.75 ID:3XWkOjh5.net

ID:eJ6CPcET
こいつが会津ヲタの荒らし

180 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:00:21.85 ID:mCJlb0wO.net

>>171>>178
こういう議論も歴史話スレさえ作れば
無視してそっちに只管誘導するだけでいいしな

181 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:01:14.16 ID:ZtkGKBJx.net

長州sageが目的だろうし　延々とやると思うよ

182 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:01:53.17 ID:mCJlb0wO.net

>>181
無視して誘導先のURLだけ貼ればいい
構っちゃ駄目

183 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:02:00.40 ID:sxjMX2gR.net

まあ長州は会津に酷いことしたからね、アンチされても当然だとは思うよ（八重の桜見た芸州民並み感）

184 ：奇兵隊：2015/03/25(水) 00:02:27.39 ID:UU7qRxGM.net

前スレ>>999（ID:wtEay7rz）
日が変わってしまったが
さすがに昨日はめだか君は出なかったか・・・（それらしき奴はいたが・・・ｗ）
めだかよりは脳ミソがあったことは認めるわｗ
まあ、歯を食いしばって耐えるんだな（お前は会津キチと同じで、せめて1日我慢する忍耐力を身につけろ）
なんか、出るも地獄、出ないも地獄だなｗ

俺にケンカをふっかけたのを後悔してるだろｗ
だから言っただろ、あれほど出るなって・・・出れば恥をかくって
お前ははっきり言って、煽るしか能のないガキめだかだよｗ（若い初心者にありがち→最近は絶滅危惧種かもｗ）

185 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:03:24.94 ID:J5BVPLS3.net

歴史話しスレ作るとして幕末で作るの？
花燃ゆで作るの？

186 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:03:52.21 ID:KV8+BCzh.net

>>132
実は土佐最強の中岡は福岡と下関と京都を行ったり来たりで萩と関係ないもんな。
まあ、高杉の奇兵隊設立、久坂の攘夷決行の時に大活躍ですから、これからでしょうね。
竜馬は剣士から海軍船長になる感じでまあ目立つよな。

187 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:04:47.37 ID:y+QUsmAM.net

>>178
残念だが、汚職山縣擁護のお前が「どっちのファンでも無い人間から見ると」(ｷﾘｯｗ
なんて言っても説得力は永遠の０ｗ長州オタｗ
ちなみにキチガイ龍馬伝オタは>>179ｗ

188 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:05:27.85 ID:mCJlb0wO.net

>>185
八重や龍馬伝も合わせた幕末のが本当はいいんだろうけど
たぶん幕末とひと括りにすると機能しない
ここは明確に「花燃ゆ」のにするべきだと思うわ

189 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:10:20.11 ID:J5BVPLS3.net

まぁ現状9割以上ドラマと関係ない本スレは変だしな

190 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:10:58.70 ID:ukwNkIX1.net

>>176
確かにドラマの感想と話題のみにした方が争いにならずに済むかもね
テンプレも変更して「花燃ゆ」以外の話題は禁止にするとか

191 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:11:38.08 ID:KV8+BCzh.net

いや、会津オタは関係ないだろ、安倍総理批判でしょ、今と昔をかき回してるだけ。
薩摩長州も会津も歴史の中で立派に戦った、そりゃ負けた方は恨み言も言いたくなるだろうが、
その時代で終ってる。ドラマにケチをつけるふりをして現政権安倍内閣批判を面白がってるだけだよ。
言いたくないが、日本の根本が嫌いな人たちだから、対処の仕様が無い。

192 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:18:22.49 ID:EhKS+mTu.net

>>187
山縣が身内に優しいのは事実だろ

身内に優しい＝身内以外にはクズ

193 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:18:52.80 ID:mCJlb0wO.net

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ

ここは大河ドラマ花燃ゆの歴史に関する談義スレです
大河ドラマ花燃ゆに登場する人物の史実裏話し等
幕末〜明治初期の勢力、思想についての歴史談義はこちらで

次スレは>>970でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

前スレ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/○○○○○/

雛形これでいいか？
イデオロギー論争とか長州会津論争はこっちとかは居れるべき？

194 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:21:42.89 ID:J5BVPLS3.net

>>193
勢力ってあるからいらないかな？
ただの嫌がらせアンチはアンチスレに行けって話しだし

195 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:24:26.76 ID:mCJlb0wO.net

>>190
ぶっちゃけここまで荒れたらもうそれしか無いと思う
ドラマの話しとかほんと極々一部になっちゃってるしな

196 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:26:36.65 ID:mCJlb0wO.net

>>193
これ異論なければこれで立ててくるけど
どっか変えて欲しいとこある？

197 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:28:50.76 ID:J5BVPLS3.net

>>191
本来そういう奴はアンチスレ行けって話しだよな

198 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:30:06.76 ID:ZtkGKBJx.net

誘導されて行くとは思えないけど　やってもいいんじゃない

199 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:30:53.52 ID:EhKS+mTu.net

>>196
というより、今立てない方が良い。

今立ててしまうと、今たまたま居合わせた数名くらいで
勝手にスレ立てを決定したDQNだと思われ兼ねない

少なくとも１〜２日、スレ住人の意見を聞いてから立てるべき

200 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:30:59.71 ID:y+QUsmAM.net

>>191
ドラマにもケチつけてるだろｗ
長州＝「日本の根本(ｷﾘｯ」だとナチュラルに思いこんでる、傲慢な長州人長州オタが嫌いなだけだｗ

201 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:32:50.21 ID:mCJlb0wO.net

>>199
ぶｗちょうど今立てたわｗ

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ Part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427211070/

202 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:36:55.86 ID:sxBV/fPe.net

なあ、お前ら運営たち。何でもかんでも、とうとう自分たちこそが先頭たってやってる盛大な荒らしすら
「批判」対象にしつらえレス伸ばし手段とする、アメーバ並みの生命力には恐れ入るが、
歴史薀蓄に、敵味方分かれての茶番自演バトル、もうみんな知っちゃって白けてるところに
今度は「スレ正常化のために皆さん知恵を絞りましょう！」佳代！
ああ白々しい、これってさ、他板でも至る所で見られる「マニュアル通り」の猿芝居にすぎなんだよ、
もうバレてるんだよ、いくらなりふり構わず稼ぐ日々とはいえ、自覚症状ないのかお前ら？

もっと頭使えよ。週の初めにして一派人はまるで寄りつかなくなってしまったではないか！

203 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:37:47.88 ID:J5BVPLS3.net

>>201
乙
まー暫くこれでやって見ようよ

204 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:37:53.28 ID:EhKS+mTu.net

>>201
次からスレ立てる時は他人の意見を聞くようにしようね
周りの了承を得てからでないと勝手に立てた事になってしまうから

とりあえず立ててしまったものは仕方ないから、>>201のスレを使うかどうかの議論を
１〜２日行えばいい

ちなみに自分は、別に分けなくてもいいが、分けてほしい人がいるなら分けても良いと思う
分けた方が良いと思う理由は、誰が嵐なのか一目でわかるし便利だから

205 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:40:30.27 ID:EoBuWmqu.net

もうこれはシエの時の本スレ並みのクソスレ化待ったなし！
２ちゃん的にはこの大河終わったかもしれんね・・・普通に語りあうことすらできん

206 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:55:13.34 ID:mCJlb0wO.net

>>204
すまん
ちょっと待って大丈夫だと思ったが先走ったようだ
丁度スレ立てて戻ったら君のレスみたから吹いたｗ
スマンが暫くはお試しだと思ってこれでやろう

207 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:56:36.30 ID:EhKS+mTu.net

>>206
立ててしまったものは仕方ないさ、ドンマイ

208 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 00:56:50.73 ID:sxBV/fPe.net

一派人→一般人
　
ブロガー一味、何して飯くってんのか知らんが、狂ったように朝から晩までツイで２ちゃんで
遊びほうけているお前ら。
とりわけリテラシーバーとその一味≒ゆうじんあん、のぐち、kanekoiroha、ののまる、侘助、rinka,
愉快な愉快なお友達たちご一行様(ダブりあり)、すなわち昔は良かった今はクズ、独眼竜マンセーのお前ら。


世間の皆さまに運営との関係をそっと教えて？やっぱこれで稼いでいるのか？
王家がー、汚盛がー、チョンがー、在日がー、犬hkがー、の運営中枢とは≒なのか？
いちおう別の協力者なのか？
ドラマ板での周作だの厚木だの茶番キャラとの関係は？あっちでも大暴れしてるのは異論なしだけどさ。

209 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 01:01:35.39 ID:ukwNkIX1.net

本スレテンプレ変更する？作ってみた

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
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■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu

●スレチ、煽り、モメサ等、またそれに反応する荒らしレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めのスレ立て宣言を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告して助けを求めること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

→●大河ドラマ「花燃ゆ」の話題、感想を扱うスレです、歴史、史実については関連スレへお願いします

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part45
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427115318/

210 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 01:08:02.85 ID:J5BVPLS3.net

>>209
OKだと思う
とりあえず現状ドラマスレじゃなくなっちゃってて
手を打たなきゃ行けなかったのは確かだし

211 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 01:13:10.75 ID:mCJlb0wO.net

>>209
意義ないわ
あとは>>2の関連スレに
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ Part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427211070/l50
入れるだけ

212 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 01:15:11.79 ID:mAP2fPOz.net

>>190
でも大河である以上、若干の歴史話は伴うよ。
そのへんの線引きはどうするの？

213 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 01:19:54.55 ID:i2hMabG0.net

>>212
斜め上だな。龍馬や土佐の話なんて本編ででてからでいいじゃん。

214 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 01:26:44.03 ID:J5BVPLS3.net

>>212
ドラマを語ってればいいのでは
例えば久坂は何時坊主にするのとか

215 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 02:01:34.26 ID:RhbAzPIL.net

ドラマスレなんだからドラマについて語ればいいだけなのに
なんでそんな簡単なこともできないのかねｗ

よっぽどドラマについて語られるのが嫌な人が多いのか

216 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 02:23:08.21 ID:7HIYHZUa.net

>>209
それ追加すると判断に困って、ここ過疎るな。

217 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 03:42:16.16 ID:sp2DO5eA.net

延々土佐の話をされるよりはいいんじゃない？

218 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 04:08:23.09 ID:U9SyLWWf.net

キャスト予想スレで暴れているのもなんとかしてほしい

219 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 04:55:38.92 ID:tW8rYlEz.net

キク(コレラにかかった行商人の娘)…根岸姫奈(9)
http://amusekids.amuseblog.jp/blog/2015/03/post-8208.html

220 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 05:07:42.69 ID:P9K+danS.net

幕末は基本的に長州、薩摩、土佐を描いてれば話になる

221 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 08:03:03.50 ID:VdVMjJBD.net

よくこんな退屈な大河で1桁行ってないのが奇跡
役者のみなさんが気の毒なくらいの糞展開なのに

222 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 08:54:35.85 ID:zyokEJwZ.net

ドラマの内容の話をしようよ
つまんない自治話はどうでもいいからさ

223 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 09:07:26.06 ID:hCTzDrkm.net

>>221
面白いからだよ
田舎の小さな私塾が日本の江戸時代を終わらせる原動力になった
そこの女幹事の物語

224 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 09:10:47.71 ID:+Oqawj6A.net

二点ほど気になる箇所があったので意見を聞きたい
まず普通に魚屋に並んでいたけどフグはすでに解禁されていたんだろうか
あとは久坂がやたらと茶碗を眺めるシーンの意図はなんだったんだろう

225 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 09:23:51.17 ID:7CwX9WTz.net

フグは気になった
あんな危険物誰かさばくのだろ
まさか寿？

226 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 09:27:37.98 ID:y+QUsmAM.net

>>223
ｗｗ単純に面白くないからだｗｗ
田舎の小さなヨガ道場が、地下鉄サリン事件を起こす原動力になったのと一緒ｗｗ
カルト教団テロリストの身内女の物語なんか、「父親大好き」宣言したアーチャリーマンセー物語を国民の受信料５０億以上使って作るようなもんだｗｗ

227 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 09:37:34.32 ID:P9K+danS.net

>>225
今でもフグ調理は特別な許可が要るからな
幾多の犠牲の上にさばきかたが判ったという魚

228 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 09:40:08.64 ID:5F/2rnGy.net

また次回も文が出てくるのかよ…

229 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 09:40:25.07 ID:Cp1cy5My.net

確かに。
麻原と松陰はカリスマと言う点では似てると思う。
他にキリストもそうじゃないかな？

多分カリスマは多くの場合は体制に逆らって滅亡する運命で、稀に成功すると偉人や聖人や神に成るんだ。
で
尾ひれはひれが付いて、偉大さが後の表現家によって、絵画や詩文音楽により脚色される。

ほんの小さな一個人に過ぎない人物が神にまでなる。
松陰神社は松陰を神として祭ってあるしね。

230 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 09:52:18.04 ID:oN+7kJu7.net

>>155
仁でもコレラの回ではペニシリン作ってない
ペニシリン作ったのは梅毒の回。
コレラの回で作ったのはOS1みたいな液体。

231 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 09:53:05.95 ID:hCTzDrkm.net

>>224
10話で「フグ食を禁じてる藩も多い」と松陰が言ってるから
長州では禁止されてなかったのだろうと思った

久坂玄瑞は天涯孤独だったので家で自分の茶碗とか他の家族の茶碗とかなかった
マジマジと自分の茶碗を眺めてたのは
家族の一員としての自分が珍しいということだと思う

232 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 10:04:54.63 ID:y+QUsmAM.net

>>229
松陰自身は天皇が唯一無二の絶対神なんだから、自分や弟子らが神扱いされてるのは許せないはずだがねｗ

233 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 10:12:57.90 ID:oB18vVQj.net

>>221
まず大河というのは枠に習慣視聴層がついている。
時代劇の雰囲気が好きなのでとりあえず「つけてる」年配者も多い。
だからつまらなくても視聴率が一気に一桁とかにはならない。

234 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 10:14:25.90 ID:2a2b3dJs.net

>>224
茶碗は杉家の家族になったという目に見える象徴
文に離縁を切り出す前に眺めていたから久坂は江戸へ行くより前に出ていくつもりだったのかなと思った
だから用もなく出掛けて夕食後に帰ってきて、もう茶碗を使わないつもりで見納め的な

235 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 10:14:37.40 ID:hCTzDrkm.net

>>230
水に塩と砂糖を混ぜただけのポカリスエットみたいなのを作ってたよね
ひたすら水分補給して自然治癒を待つ

あと、その液体を蒸留して緒方洪庵の力を借りて点滴も作ってた
ゴム管はすでに当時西洋から輸入されてたので
飾り職人に銀で注射針を作らせて、ガラス職人にガラス器具を作らせた

236 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 10:33:41.58 ID:7CwX9WTz.net

>>232
日本は八百万の神の国だから一神教とはちょっと感覚が違うかと
当時神道が重視されていたから
神社はわりとたくさん作られたし

237 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 11:10:52.20 ID:+Oqawj6A.net

>>231
>>234
レスどうもです
藩ごとに法律が違っていて長州ではフグ食ＯＫということですか
素人がさばいたフグの夕食はなかなかスリリングですね
茶碗に関してはやはり家族の一員になれた喜びと戸惑い別れの寂しさと迷いのようなものを表現してたんですね
もしかしたら茶碗の柄に何かあるんじゃないかと深読みしてしまいました

238 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 11:31:19.77 ID:y+QUsmAM.net

>>236
日本の話はしてないｗ
南朝天皇至上主義者の松陰の話だｗ

239 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 12:06:35.09 ID:wnWpEcC7.net

大河は家庭環境だな。
NHK中心の家庭に育ったから、当然の如く訳もわからずみて育った。

逆に…そういう環境じゃない家庭で育った人が大河をみる動機って何だろう!?

240 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 13:01:52.48 ID:QeMLBswD.net

ふぐって伊藤博文が久々に地元帰ってきたら禁止されてので、なんでや！ってことて再解禁したんじゃなかったっけ。

241 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 13:11:40.52 ID:P9K+danS.net

>>236
志士の中には神をも恐れない英雄もいたようだしな

242 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 14:31:39.71 ID:0AJ+Sos4.net

もっと高杉を出せ

243 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 14:47:55.75 ID:WrK+3eFw.net

テロ過ぎ晋作

244 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 15:47:32.26 ID:Xohhg5LR.net

高杉中心の方が面白いよな
上海にはいつ行くんだろう
道中の日記みても船酔いしまくりｗ
薩摩の五代に感化される
勝手に軍艦を買う（五代は薩摩藩のため軍艦を買う権限があった）

245 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 16:24:45.82 ID:C8ntBYcV.net

高杉こそ破天荒。
あんな面白い人生を送ったやつっていないぞ。

246 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 16:52:41.51 ID:bRipbouk.net

【ケントギルバート】
私はブログとフェイスブックに載せる記事を、原則として日本語と英語の２カ国語で書いている。
記事の題材や資料が英語の場合、先に英語で書いてから日本語に翻訳する。この場合はあまり苦労を感じない。

しかし、参照する資料などが日本語だった場合、先に日本語で記事を書いてから英語に翻訳する場合が多い。
このパターンは少々やっかいだ。

日本語は漢字という１種類の表意文字と、ひらがなとカタカナという２種類の表音文字を組み合わせて表記できる。
しかも、「助詞」をうまく使えば、日本語は文の中で語順を入れ替えることすら自由自在だ。

他方、英語はアルファベットという２６文字だけで全てを表現しなければならない。
便利な「助詞」は存在せず、倒置法などは限られる。

ちなみに、日本語の仮名は「五十音」と言われるが、「がざだば」行の濁音、「ぱ」行の半濁音、「ぁ」行と「っゃゅょゎ」
という捨て仮名を入れると、ひらがなは７６文字。カタカナは「ヴ」も使うから７７文字ある。
加えて、常用漢字は２１３６字／４３８８音訓もあり、同じ言葉でも、どの文字種を使うかで微妙に意味を変えられる。

従って、日本語で文章を書くときの自由度の高さは、英語とは比較にならない。
うまい皮肉を日本語で思い付いても、英語で表現しようとすると本当に大変なのだ。

世界に誇るべき日本語の表現力だが、前回の連載で、君が代の変遷について書く際に、日本の初代文部大臣の森有礼（ありのり）
について調べていたら、驚くべき事実を知ってしまった。

森は１０代で英国に留学しており、英語が非常に堪能だった。この日英バイリンガルの大先輩は
「日本語を廃止して、英語を日本の国語にすべきだ」と考えていた。漢字の複雑さを特に問題視していたようだ。

確かに、明治初期の漢字は今よりも複雑で数も多かった。話し言葉は口語、書き言葉は漢文という不自由な習慣もあった。
西洋に後れた政治や経済、科学などの学習に必要不可欠な英単語は、日本では概念すら存在しないものが多かった。

例えば、「社会」「存在」「自然」「権利」「自由」「個人」「品性」「人格」「情報」「近代」「美」「恋愛」「芸術」
「彼・彼女」などの言葉は、江戸時代の日本にはなかった。明治期の先人が苦労を重ねて生み出したのだ。

もし、これらの言葉が使えなかったら、日本語の文筆作業は相当もどかしい。
だから、当時の森の気持ちも理解できるが、現代から見れば、満４１歳で暗殺された森の考えは若気の至りだった。

ところが、本当に漢字を廃止して、独自の表音文字だけにした国が、日本の近くに存在する。
結果、国民の大多数が、わずか７０年前の書籍や新聞を全く読めず、真実の歴史に向き合えない。
悲劇と呼ぶべきか、喜劇なのか。それが問題だ。

■ケント・ギルバート　米カリフォルニア州弁護士、タレント。１９５２年、米アイダホ州生まれ。７１年に初来日。
８０年、法学博士号・経営学修士号を取得し、国際法律事務所に就職。８３年、テレビ番組「世界まるごとＨＯＷマッチ」にレギュラー出演し、
一躍人気タレントとなる。現在は講演活動や企業経営を行っている。最新刊は『不死鳥の国・ニッポン』（日新報道）。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150325/dms1503251140002-n1.htm

247 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 17:16:58.75 ID:P9K+danS.net

>>245
15万の幕府軍を相手に勝つくらいだからな
戦国武将でもなかなかいない豪胆

248 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 17:33:13.42 ID:hCTzDrkm.net

明日放送です！

英雄たちの選択 BSプレミアム
3月26日 (木)20:00〜21:00
翌週金曜 8:00〜9:00（再）
「久坂玄瑞と禁門の変〜江戸時代を終わらせた青年志士〜」

>>235の内容はJIN1期の2、3話ぐらいです
丁度JINもTBS(関東地域)で午後に再放送あります
地上波放送は珍しいので良かったら是非どうぞ
JIN−仁−　第1話[再][字]3/29 (日) 15:00 〜 17:00 （120分）
JIN−仁−　第2話[再][字]3/30 (月) 14:55 〜 15:53 （58分）
JIN−仁−　第3話[再][字]3/31 (火) 14:55 〜 15:53 （58分）
…

249 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 17:40:17.08 ID:y+QUsmAM.net

>>247
またまたまたまた「15万」の一つ覚え、厨二ワードだらけの龍馬伝オタｗ

250 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 18:38:30.27 ID:oUyZGhct.net

仁シモンズ
いっそ火でも吹けば

251 ：奇兵隊：2015/03/25(水) 18:41:26.31 ID:UU7qRxGM.net

>>115
ユーチューブで検索したらすぐにこれが出ました
上川隆也の方は確認していませんが、私が書いた2点が間違っていなかったことを証明する映像です
https://www.youtube.com/watch?v=ixpke1LPNhE
龍馬に刀を向けられて怒鳴られ、西郷が膝を屈して頭を下げ、その後も竜馬が上座に座って
竜馬の前で西郷と桂が署名する・・・「竜馬がゆく」を最近読んだ人はこういうシーンを違和感なく
見れるのでしょう・・・

252 ：奇兵隊：2015/03/25(水) 18:43:20.06 ID:UU7qRxGM.net

>>224>>231
長州藩は他藩より厳しくフグを禁止していました（NHKは歴史考証すらやる気なしｗ）
http://www.shunpanro.com/fugu/history.html
春帆楼でたまたま他の魚がなくて、そっと伊藤に出したのが解禁のきっかけだとか・・・
（当時は解禁されていなくても、こっそりフグを食していたようです）
ドラマでは伏線があったので、春帆楼でのこのシーンは回想を入れてやるでしょう・・・
茶碗については「なんで萩焼じゃないんだろう？」と東出が疑問に思って、マジマジと見ていたの
では？ではなく、おそらく大家族の一員になったことを不思議に思っていたのでしょう・・・
（とはいえ、なぜ萩焼の夫婦茶碗にしなかったのか疑問です。脚本家は萩焼すら思いつかなかった
のかもしれません）

253 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 18:57:40.39 ID:y+QUsmAM.net

高校野球群馬山口対決は群馬の圧勝ｗ
花燃ゆの話数は明治群馬編たった５話で、逆に１対９という皮肉な偶然ｗ

高校野球
健大高崎 機動力生かし宇部鴻城に勝つ
センバツ高校野球、大会５日目の第２試合は群馬の高崎健康福祉大高崎高校が山口の宇部鴻城高校に９対１で勝ち、２回戦に進みました。

254 ：奇兵隊：2015/03/25(水) 19:06:28.61 ID:UU7qRxGM.net

>>ID:y+QUsmAM
フォローがファローになっているところを取り上げて芝８つって、その病気ハヨ治せよｗ
>>229の「祭る」を訂正してあげたら？（それとも中級口座の練習か？ｗ）
会津攻撃はめだかを絶滅させた後に再開すっからｗ

255 ：奇兵隊：2015/03/25(水) 19:07:46.52 ID:UU7qRxGM.net

>>154(ID:Q2zh+vrR)
お前、俺の発言読んでないだろ？
俺は住人に役立つ情報、視聴率が上がる方策をかなり投下している
お前は頭に血が上って、そんな内容のことより俺を罵倒したいだけだろ？ｗ（レスみりゃわかる）
一昨日に出てきためだか君と出現時間、レス内容が非常によく似ている（別人でも構わないが）
人の発言内容にケチつける前に、煽りしか入っていない自分の能ナシ発言を読み返して反省しろ
こういうレスしか出来ない奴って、相当能ナシなんだよな（脳ミソも少ない→めだか級脳）
だから、社会から相手にされずにその不満をこういう所でぶちまける（情けないやつだよ）
要するにフラストレーションのはけ口にしているわけだ
だからレス内容は100％人をバカにする揶揄、罵倒となる（可哀そうに・・・）
それで自己満足しているのだろうが、たまには俺のようにまともなレス、役立つレスしたらどうよ？
今の言動を改めないと、また俺のような人間にぶちあたって地雷を踏むことになるぞ
それも自業自得なんだが、俺に出会ったことを幸いに思って、これからは自分の能なし（脳なし）に
少しは何かを詰めるように努力をして、たまに鏡を見ては「あ〜アホヅラが少しは賢く見えるように
なったかな」と呟けるようになりなｗ

256 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 19:12:14.68 ID:0AJ+Sos4.net

福山の龍馬は脳汁垂れ流してないファッション龍馬でがっかりした

257 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 19:17:27.28 ID:y+QUsmAM.net

>>254
山口のボロ負け出されて案の定キレた、ファローｗ奇兵隊キチコテ爺まんまと釣れたｗ
中級口座ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 19:19:37.22 ID:FjwE8+J/.net

*4.2% 22:00-22:50 NHK 世界遺産ドリームツアー!(南原)

259 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 19:24:16.25 ID:EoBuWmqu.net

>>228
主役なんですが

260 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 19:33:51.67 ID:5QUYQgnq.net

昨日スレ立ててくれた人がいたものの、結局ドラマ話ほとんどしてないし
一日目で立てた意味ないんじゃないか感が漂い始めてる気が

261 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 19:46:10.94 ID:ukwNkIX1.net

>>259
長州大河として、松陰や塾生がカレーライスだとしたら
文や小田村は福神漬けとラッキョウだと思う

大河ファンは美味しそうなカレーライス(主食)の方を見たいと思っているけど
付け合わせの福神漬けとラッキョウばかりに注目が行って、そっち見たくないのにという状況になっているんだろう
それでも脚本の面白さでねじ伏せられればいいけど…ねじ伏せられてないのが視聴率や不満の原因じゃないだろうか

262 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 19:50:51.20 ID:P9K+danS.net

ラッキョウが先なのか福神漬けが先なのか
あれこそが日本カレーの魂だよな

263 ：奇兵隊：2015/03/25(水) 19:52:16.90 ID:UU7qRxGM.net

皆さんご存知と思って書かなかったけど、西郷が署名したり、龍馬がその場で裏書きしたシーンは
史実ではありませんから
史実は以下です
慶応2年（1866年）1月21日　薩摩藩邸で薩長同盟成立
1月22日　桂小五郎、西郷吉之助、小松帯刀、坂本龍馬と会談
1月23日 桂小五郎、盟約書の裏書きを求め、坂本龍馬に発送
2月5日　 坂本龍馬が盟約書に朱の裏書きをする

264 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 19:55:53.10 ID:y+QUsmAM.net

大量のラッキョウ井上真央と福神漬大沢たかおが生クリームまみれにされてて、極甘口カレーの王子様伊勢谷東出高良が、お子様ランチみたいな量で申し訳程度にちんまり添えられてるんだろｗ
食えるかｗｗｗ

265 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 20:07:32.93 ID:P9K+danS.net

昔の日本カレーはカエル肉を使うのが主流だったらしい
当時は固有種で食べられるカエルも沢山いたとか

266 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 20:07:28.09 ID:hCTzDrkm.net

ラッキョウと福神漬けは例えが悪いなぁ
白ご飯が文と伊之助じゃない？

267 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 20:09:58.07 ID:3L0Jn6pV.net

ドラマの感想以外書き込むな。歴史の話は他スレでやれ。今後のストーリーがネタバレすんだろ。空気よめ。
　
　
　
　
　

268 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 20:10:29.44 ID:sK9Pd5R9.net

>>252
萩焼ってもっとボッテリした感じの焼き物だとおもうんだが
あんな鮮やかな花柄とか当時あったんかね?

269 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 20:11:36.09 ID:3L0Jn6pV.net

　
　
　
　
　
ドラマの感想しか書き込むな。歴史の話は他スレでやれ。今後のストーリーがネタバレすんだろ。空気よめ。
　
　
　
　
　 👀

270 ：奇兵隊：2015/03/25(水) 20:25:02.30 ID:UU7qRxGM.net

>>268
久坂の茶碗も他の茶碗も萩焼ではなかったように見ました
花柄も見たことも聞いたこともありません
高台を切ってキズものということで庶民にも使えるように
したという説は有名ですが、これは諸説あり

>>269
お前何ほざいてんの？ｗ
脳ミソめだか級がここにも1匹いたわｗ

271 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 20:27:48.46 ID:y+QUsmAM.net

>>266
デコがハゲ上がってテカテカしてる井上真央は、ラッキョウピッタリｗ
福神漬のナタマメが大沢たかおの目っぽいから、例えとしてわかりやすいじゃないかｗ
メインがラッキョウ福神漬の河原ドン生クリーム和え大盛ｗｗｗ
こりゃそんなの出す店閑古鳥当然だｗｗｗ

272 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 20:29:25.99 ID:ukwNkIX1.net

>>266
いや正直ラッキョウと福神付けですよ、それですら過大評価かも
このドラマとして白ご飯なのだというのは分かるけど、肝心のカレーを描いてないね

273 ：奇兵隊：2015/03/25(水) 20:32:05.38 ID:UU7qRxGM.net

>>269
少し説明しないと理解できないだろうな

まず同じレスを連投するな
空白で目立たせるな（お前のアホさが目立つだけｗ）

このシーンは後の伏線だよねとか
今後こうなるよねとか
史実とどう違うとか
ドラマと関係する歴史話とか
そういう話を許容するだけの器がお前にはないのか？
ちっちゃーーーｗ（脳ミソもなｗ）
そういうめだか族はここを読むなよｗ

274 ：奇兵隊：2015/03/25(水) 20:41:57.87 ID:UU7qRxGM.net

>>269
ダメ押し
それとな、今後の展開なんてだれも読めんわ（今の脚本家なら特にｗ）
見終えた映画のネタバレとは違うだろーが

アホなお前のために一つ質問してやるよ
ＢＳの後に総合であるが、じゃあＢＳ後の感想はどうなの？
総合終わるまでしゃべるなってか？（えらそーに言ってるが、お前ここのご主人様か？ｗ）
ＢＳ見ないで総合だけの人も多いよな
そういうことを考えたら、いかに自分のレスがアホ丸出しかがわかるだろｗ
（めだか族絶滅にご協力をｗ）

275 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 20:45:51.01 ID:uoadDAEh.net

一気に過疎ったな...

276 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 20:49:52.10 ID:VKJ+GysT.net

本スレはコテ禁止、歴史談義スレはコテ許容としとけば、喚いてるコテとその取り巻きも移動してくれたんじゃね？
ま、俺の場合既に「奇兵隊」をNGワードに入れてるからあぼ〜んだらけなんだけどさ

277 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 20:52:17.13 ID:P9K+danS.net

>>272
カレー大事だよな
スイーツなら食文化大事にせな

278 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 20:55:54.16 ID:/6qAc42F.net

スイーツ大河は信者も糖質である

279 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 20:59:04.01 ID:gzaDAQ+n.net

>>237
蝦夷共和国では昔から食ってるよ河豚
剥き身が平然と魚屋にならんでいたり（誰が捌いたか不明）
鰈釣に混じった河豚を家庭で食ったりしてる
煮付けもいいがやっぱ厚切りの刺身がザクザクして旨い

さて鼻の握り飯でコレラ流行というのは面白いかも
ゴチでも握り飯で食中毒ネタがあったよ
替わりに棒天閣がオシシ仮面に変身してたｗ

280 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 21:03:59.32 ID:mAP2fPOz.net

今日１日鯖が不安定でPCからの書き込みが出来なかったっぽい。
串使った書き込みが特におかしいみたい。
自分の専ブラは繋がっても超重い。

281 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 21:05:17.97 ID:iRR8jHN8.net

歴史談義禁止ってどこまでなんだ
ドラマに全く関係のない話は、なしで当然なんだけど、ドラマで描かれた部分の背景に関する史実まで
ダメなのかな
こう言っちゃなんだけど、「ドラマのみ」の話でスレが持つのか

282 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 21:08:11.90 ID:RhbAzPIL.net

相変わらず過疎ってるな

283 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 21:26:12.12 ID:wnWpEcC7.net

さっきのNHKクイズ番組で、松村邦洋が福山雅治の真似で龍馬伝小ネタをしていた。

284 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 21:27:19.30 ID:nkU2A3pj.net

チュートリアルが俳優の伊勢谷友介とツーリングに行った話し＆東京モーターサイクルショー2015の話
https://youtu.be/Lxk2KUphxmE

285 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 21:31:42.04 ID:VdVMjJBD.net

もう吉田松陰と言ったら伊勢谷だね
上手いわ

286 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 21:42:48.32 ID:c+CFlxRL.net

伊勢谷といったらおれは高杉晋作なんだがなあ。

287 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 21:52:43.71 ID:iTRF9wdi.net

官兵衛の時は毎週ここ来てたけど、思い出したようやな久々にきた
キャッチフレーズでつまらないと思って見てないけど、お前ら的にどうなん？

288 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 21:53:18.24 ID:tW8rYlEz.net

わかめむすびだけでなく、具だくさんのお味噌汁もお願いします。(塾生の要望の声）
「ごはんですよ」はのり平さんが浮かぶ。

289 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 22:08:02.66 ID:3cp+kTMF.net

伊勢谷は上手いというか松陰の生き写しなんだよｗｗｗ
にすぎ

290 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 22:09:52.80 ID:c+CFlxRL.net

>>289
そこまで似てないだろ

291 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 22:12:59.81 ID:ZtkGKBJx.net

官兵衛よりは　ちょっとおもしろいかな

292 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 22:25:12.05 ID:iRR8jHN8.net

>>289
なんか、久坂役の東出昌大さんが、松下村塾のシーンで撮影に遅刻したと勘違いしたくらい、
その場の役者さん達に対して、まんまな感じの熱い講義をしてたらしいですね
大河ドラマストーリーのインタビューでも、ドラマの松陰先生そのもののような人のようで

293 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 22:27:49.79 ID:GuzNSAAk.net

>>292
それが噂の伊勢谷塾ですよ。

294 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 22:35:20.33 ID:RhbAzPIL.net

伊勢谷は高杉のイメージが強すぎてダメだな

295 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 22:51:56.39 ID:P9K+danS.net

どっちも個性的なのでいい
高良高杉は若き日の高杉
伊勢谷高杉は革命家高杉
単純に伊勢谷は長州弁が上手いというのも大きい

296 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 23:08:04.58 ID:+Oqawj6A.net

伊勢谷は声を張るわけでも滑舌がいいわけでもないけどとにかく雰囲気がいいよね
役柄も本人もカリスマ性がある人だと思う

297 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 23:18:19.99 ID:aX9+IIap.net

ID:y+QUsmAM＝諸橋

298 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 23:31:35.71 ID:y+QUsmAM.net

>>297
手代木追っ掛けキチガイ、その諸橋とやらと同一人物だと言い張るなら証拠出せよ、妄想ばかりのウソツキがｗ
コテなんか一度も付けた事無いわ、奇兵隊爺じゃあるまいしｗ

299 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 23:32:37.31 ID:tOJL5HhF.net

普通の一般人の説得方法 柔和に話術で説得

高杉晋作の説得方法 相手にいきなり喉輪で「〇〇しろよ。分かったな」

300 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/25(水) 23:36:54.77 ID:oUyZGhct.net

妖怪不祥事案件
しきるん蛇に取り付かれてますね

301 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 01:05:13.53 ID:yBopupHI.net

相変わらず過疎ってるな

302 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 01:07:19.82 ID:KCn8FLP6.net

伊勢谷は長州俳優だよねｗ
桂や、年食ったらそうせい公も似合いそうだ

303 ：269：2015/03/26(木) 01:13:32.99 ID:VwB+yxv/.net

>>274
ウダウダきもい。黙って従えクズ。

304 ：269：2015/03/26(木) 01:26:20.37 ID:VwB+yxv/.net

>>274
ウダウダ言い訳してんじゃねーぞカス。黙って従ってろ。

305 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 02:44:45.14 ID:6hw3fsGk.net

松陰の肖像画とか見た後に花燃ゆ見ると伊勢谷が似すぎて吹くぞｗｗｗ

306 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 05:30:08.43 ID:RN1BSxCy.net

吉田松陰が主演じゃダメだったんですか？
流石に妹とか誰も興味ないと思う

307 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 05:46:37.57 ID:vv6Auh8A.net

歴史談義禁止って言ってもドラマのどこまでか曖昧だし
荒らしてる張本人は平気でドラマ関係ない歴史話ししてるし
結局本スレをコテ禁止にしねーと意味ねーよ

308 ：奇兵隊：2015/03/26(木) 08:01:18.95 ID:+MFUZt7P.net

>>303-304
脳ミソがめだか級であることを自分で証明してるじゃんｗ

309 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 08:11:07.22 ID:DDK3JD3Y.net

伊勢谷いいか!?といって、今の俳優で適任もいないが…
この前なんか突然｢いよいよ狂うときがきた…｣だっけ？
はあ？と思った。ワケわからんし

310 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 08:52:39.40 ID:1WxBH9xH.net

伊勢谷が松陰の絵に似てるのはシワシワなとこだけだなｗ
松陰はゆるゆるシェアハウス野山獄でも、被差別部落の男らを家に泊める付き合いして姦通の罪で家族に追いやられた未亡人高須久子と何も無くて童貞で死んだけど
ヤリチン伊勢谷だから夜中に井川遥と二人きりな時点で手出したろ、としか見えないｗ

311 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 08:55:06.78 ID:cJ2B9j/I.net

狂うところ見てればいいじゃん。

312 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 09:01:45.89 ID:1WxBH9xH.net

狂って自爆テロするのが松陰ｗ
狂って愛用のエアガンぶっ放すのが伊勢谷ｗ

313 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 09:33:42.21 ID:qjBo3VUZ.net

狂ってるふりなら精神鑑定が必要でアリマス

314 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 10:18:05.65 ID:q8mDu3lp.net

>>309
「諸君、狂いたまえ」だろ
吉田松陰が遺した台詞のひとつ

315 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 10:29:36.59 ID:zRoLZPGP.net

天皇を将棋の駒程度にしか考えていない長州に
孝明帝が怒り、長州は御所から追放

長州、火病を発症、御所の孝明帝を攻撃するも敗走

「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」

http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65766920.html

以降、ニセの錦旗で官軍に成りすまし

316 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 11:08:12.05 ID:qjBo3VUZ.net

天皇天皇とひたすら言ってるだけの
黒い街宣車で騒いでいる非現実的右翼は
実は朝鮮人だと聞いたことがアリマス
この板でやたら天皇天皇言って長州の偉人を叩いている輩も
おそらくはお仲間でアリマス

317 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 11:16:35.46 ID:1WxBH9xH.net

>>316
天皇天皇とひたすら言ってるだけの天誅天誅で騒いでいた非現実的右翼長州攘夷志士は
実はすぐご近所の朝鮮半島からの渡来人の子孫だと聞いたことがアリマスｗ
この板でやたら天皇天皇言って日本の偉人を叩いて長州マンセーしている輩も
おそらくは千年恨むお仲間でアリマスｗｗ

318 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 11:21:35.33 ID:jTTnPirB.net

天皇狂信者の頭の中は未だに天皇＞国民で
戦前のように国民は天皇を崇拝し献身犠牲になるべきって
考えだからな
カルト宗教と変わらんよ
政治に絶対関わらせちゃいかんし天皇制を早く廃止せんと危険だわ

319 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 11:23:21.27 ID:qjBo3VUZ.net

火病ってオウム返しするところを見ると
図星だったようでアリマス
天皇を真に日本国民に返してくれた長州の偉人には
とうてい追いつけないので叩いているだけ
というのがよくわかるのでアリマス

320 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 11:37:49.26 ID:KLr/zFOq.net

『永遠のゼロ』と軍産複合体の影響関係　百田尚紀
20134年4月
http://i.imgur.com/XtDZjXW.jpg
http://i.imgur.com/6nccHPQ.jpg
http://i.imgur.com/liUkW50.jpg
http://i.imgur.com/X6GBNw5.jpg

ちなみに戦争をしたがってるのは日本財団(＝天皇)だよ、安倍ではなく

321 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 11:39:11.43 ID:HOX/2RcY.net

>>294
伊勢谷が主演したドラマ「白洲次郎」で若き日の白洲役を高良が演じているらしい
今回のキャスティングはそういう事も踏まえて、と言うか
デジャヴ感を狙ったのかも

322 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 11:43:21.45 ID:1WxBH9xH.net

>>319
火病ってオウム返しと誤用するところを見ると図星だったようでアリマスｗ
天皇を騙し日本国民から奪った長州ウソツキ人には
ワースト大河があまりに酷すぎて他の全ての大河に「到底」追いつけないので、真の尊皇派を叩いてワースト大河から目を逸らしているだけ
というのがよくわかるのでアリマスｗ

323 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 12:10:32.96 ID:Cx77JmdW.net

ID:1WxBH9xH

本日の会津キチ。忘れずにＮＧにしておこう。

324 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 12:43:36.76 ID:5thKP6Or.net

久坂玄瑞の大吉

孔明神数 六十二番・大吉
【漢詩】
災轗時時退　名顕四方揚　改故重乗禄　昇高福自昌
【訳】
災轗（さいかん）時々に退き／名顕（あらわ）れ四方に揚る／故（ふる）きを改めて、重ねて禄に乗り／高きに昇り、福自（おの）ずから昌（さか）んなり
【大意】
これまでの災いや障害は、しだいに退散し、／名誉は天下に知れ渡る。／旧弊を改革して、その功績によって、高禄を得て、／高位高官に昇り、幸せが舞いこんでくる。
【みくじの解】運の盛りである。万事気を引き締め、慎重に対処せよ。

「中村公一　『一番大吉！おみくじのフォークロア』大修館書店より」

325 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 14:31:21.57 ID:q8mDu3lp.net

あの時代の侍は沸点低すぎると思う
�@子供の悪戯で置き人形の首が切られた→将軍への反逆だ疑わしき者は全て斬り殺せ
�A城の近くで火事が起きた→あっ！お城が燃えていると勘違いして全員切腹

326 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 14:47:54.39 ID:OTFtLaim.net

>>325
沸点が低いわけではない
名誉や面子が今よりも大事だったり
知恵や知識が今よりも劣ってただけだよ

327 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 15:12:55.34 ID:q8mDu3lp.net

そうなのか…
やっぱり教養って大事だな

328 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 16:04:22.67 ID:4yNHKpwM.net

>>309
それは伊勢谷がというより脚本に問題があるだけじゃないか？
「狂」は松陰を語る上でのポイントとなる言葉で自らを「狂」と呼んだりしてる
脚本家としたら、それを作中で表そうとしただけじゃないかな？
ただ使い方が下手なんで、知らない人や流し見してる人は「？」な反応に確かになるかも
ついでに言うとこの頃の…松陰の使ってる「狂」は松陰自身の言葉の「狂は常に進取に鋭く、愚は常に避趨に疎し」
―「狂」は積極的に何事かを進み取ることに鋭く、「愚」は逃げたりすることに疎い―
のように若干今で言う「狂」と意味が違う

329 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 16:15:04.07 ID:YlNCFQ3C.net

怖い顔で「おにぎりができましたよ」

330 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 16:25:16.59 ID:q8mDu3lp.net

どん

331 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 16:33:23.36 ID:1WxBH9xH.net

>>325
あの時代の攘夷志士はガキでバカで沸点低すぎる犯罪者だし、お前はバカで歴史知らないガキだと思うｗ

×子供の悪戯で置き人形の首が切られた→○犯罪者攘夷志士の盗難で寺から将軍の像が盗まれ、首を斬られ晒された

偽勅で天皇から嫌われ京都から追放された→あっ！天皇が会津薩摩に騙されている！と勘違いして天皇を拉致しようとして御所攻撃して失敗して自殺ｗ

332 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 16:37:50.49 ID:QL1AVVA2.net

>>261
いい例えだね。
今年の大河は飯屋に例えればお新香や福神漬メインという不思議な店で
カレーやカツ丼が付け合わせなんだな。
大盛りの漬物（文伊之助）、それに飯（松陰塾生）がちょっとついてる。
そういう店とわかってるから給仕がイケメン揃いといわれでも
客があまり入らないんだね。
そんなの最初から成功しないとわかりそうなものだけど。

333 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 16:43:17.11 ID:tmMvQpGy.net

>>325
あの時代の日本は沸点低すぎると思う
�@子供の悪戯で仏像が盗まれた→日本への悪意だ疑わしき者は全て訴えろ
�A靖国で火事が起きた→あっ！韓国は反日だと勘違いして政治犯の引渡しで大揉め

334 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 16:44:44.60 ID:FqldOt7N.net

人形の件は犯人不明だろう
攘夷といってもあの頃の攘夷は勝も武市も長州も千差万別
どちらかというと遅かれ早かれ将軍家に攘夷約束させたい感じだからわざわざ機嫌を損ねるようなことをするのは真逆
侍以外の人々も不平等条約から物価の高騰で将軍家には色々鬱憤たまってたし

335 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 16:49:23.61 ID:FqldOt7N.net

>>325の文章をオウム返ししたのが>>333
そしてなぜか>>333は韓国の話をし始めた

336 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 17:07:15.87 ID:1WxBH9xH.net

>>334
足利将軍木像盗難破壊の件は犯人が罪状書を添えてたｗ
攘夷志士以外の人々にそんなテロリストバリバリのマネはしないなｗ
等持院からの盗難だぞ？仏罰恐れる、武器も無い一般町民にはする理由も無いｗ

337 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 17:12:55.15 ID:1WxBH9xH.net

>>336追加
>>334
足利将軍木像盗難破壊の件は犯人が罪状書を添えてたｗ
攘夷志士以外の人々はムダにそんなテロリストバリバリのマネはしないなｗ
等持院からの盗難だぞ？仏罰恐れる、武器も無い一般町民にはする理由も無いｗ
南朝天皇至上主義者、神道マンセーだから寺からコソ泥そのものの泥棒しようが破壊しようが、平気だったんだろｗ
世界遺産破壊してるタリバンと同じだｗ

338 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 17:28:58.65 ID:UkjHfGpw.net

ノベライズ二は13話〜24話まで収録
章題
18　龍馬！登場
19　女たち、手を組む
20　松下村塾、復活
21　決行の日
22　奇兵隊と女台場
23　告白
24　初めての夢

339 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 17:39:44.89 ID:qjBo3VUZ.net

狂介！登場！

は何話かね？

340 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 17:41:53.95 ID:1WxBH9xH.net

>>338
どれもこれもセンスねえｗｗｗ
特にコレらは「女、でしゃばります！」宣言キタコレｗｗｗｗ

19　女たち、手を組む
22　奇兵隊と女台場

奇兵隊コテ、待ちに待ったメイン回タイトルまで女にでしゃばられてるぞｗ

341 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 17:44:04.00 ID:9+FwRpNQ.net

>>314
山縣狂助は良い意味での狂、山縣有朋になってから嫌われたんだよなぁ。

342 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 17:46:09.84 ID:UkjHfGpw.net

山県は全然出てきてない
お雅が17話
聞多が20話
長州ファイブの残りの3人山尾、遠藤、井上勝と家茂、一橋慶喜、毛利都美子が21話
沖田総司が24話

家茂、春嶽、容保は名前が挙がってるけど象山と同じような風景扱いかもしれないって

343 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 18:01:54.72 ID:FKsBh09t.net

ようやく龍馬登場か
じいさん井原
ちっとは奇跡を見せてくれよ

344 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 18:05:05.46 ID:9+FwRpNQ.net

山縣は四天王になれずにナンバー5だから今は出て来れないな、残念。
だけど、高杉決起に遅れて参戦するから、必ずでるだろ。
伊藤と同じ身分だから、奇兵隊の隊長にならないと注目無しかな。

345 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 18:08:40.87 ID:9+FwRpNQ.net

>>342
おお！家茂でますか、
高杉「いよ！大将軍〜ん」ってマジ言ったのかな。

346 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 18:10:03.63 ID:QL1AVVA2.net

> 龍馬！登場

低年齢向けアニメの助っ人キャラ登場回みたいな雰囲気だな。
出てくるのがくたびれたオッサンとわかっているのでよけいにトホホな感じ。

347 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 18:25:56.72 ID:kYvnEbd3.net

■放送日程とサブタイトル、演出/脚本/視聴率

第01回　01/04　「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/16.7%
第02回　01/11　「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.4%
第03回　01/18　「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/15.8%
第04回　01/25　「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/宮村優子/14.4%
第05回　02/01　「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/12.8%
第06回　02/08　「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/13.3%
第07回　02/15　「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/11.6%
第08回　02/22　「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/大島里美/13.0%
第09回　03/01　「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/12.9%
第10回　03/08　「躍動！松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.7%
第11回　03/15　「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/14.0%
第12回　03/22　「戻れないふたり」 ・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.2%
第13回　03/29　「コレラと爆弾」 ・・・・・・・・・安達もじり/
第14回　04/05　「さらば青春」
第15回　04/12　「塾を守れ」
第16回　04/19　「家族の肖像」
第17回　04/26　「最後の伝言」
第18回　05/03　「龍馬！登場」
第19回　05/10　「女たち、手を組む」
第20回　05/17　「松下村塾、復活」
第21回　05/24　「決行の日」
第22回　05/31　「奇兵隊と女台場」
第23回　06/07　「告白」
第24回　06/14　「初めての夢」

（未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり）

348 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 18:34:07.28 ID:3i6ifNrZ.net

山田が登場しないってことは、NHKには日大出は皆無
ということなのかな

349 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 18:43:04.75 ID:Qozz9SyJ.net

サッカーW杯でいうとサブメンバーをスタメンで起用して結果を出せと言ってる状態(フミ、オダムーラ、スギーケ)
フミ、オダムーラ普段やらない大役をW杯でやらされる
選手交代しても井川久子とか出してしつこく使う
スタメン最初からベストメンバーで戦えやー(松陰、村塾、桂ちゃん)

監督の采配ミス(プロデューサー)

350 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 18:59:25.18 ID:eIPsMZgg.net

沖田出るんだ
聞多と沖田はイケメンキャストかな

351 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 19:33:40.10 ID:DDK3JD3Y.net

サッカーに興味はない

352 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 19:36:29.24 ID:d3QLD4Vo.net

おい、今日８時から久坂の番組あるんだよな。

353 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 19:39:00.60 ID:UkjHfGpw.net

今日久坂玄瑞の特集あります
みんな見よね

BSプレミアム午後８時00分から
「英雄たちの選択」
今回のテーマは「久坂玄瑞と禁門の変〜江戸時代を終わらせた青年志士〜」

354 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 19:41:32.72 ID:d3QLD4Vo.net

BSかよ、家では見れんわ。

355 ：奇兵隊：2015/03/26(木) 19:42:08.66 ID:+MFUZt7P.net

メダカにも種類があって、ニホンメダカ（ミナミメダカとキタメダカ）は絶滅危惧種で貴重（これは保護対象）
だが、今ここで出現しているのは外（害）来種で脳ミソが殆どないミソナシメダカｗ（これは駆除すべき）
【駆除経過報告】
ミソナシメダカ1号→勝手にルールを変えてスレ立てしたヤツ→駆除済
ミソナシメダカ2号→煽りしかしない低能野郎（土日しか出現しないらしい。但し、月に出た）→駆除中
ミソナシメダカ3号→同上（2号と同一人物か？火曜に出現）→駆除済（同一人物なら駆除中）
ミソナシメダカ4号→ドラマの感想以外書くな、ネタバレ書くなの脳内スカスカ厨→駆除中

今後この部屋に入室する際には、敬礼して「○号でアリマス！」と最初に言ってからレスすることｗ
なお、会津アホガキも駆除対象であるが、ただいま攻撃緩め中
但し、入室の際は、同じく敬礼して「会津アホガキでアリマス！」と最初に挨拶することｗ

356 ：奇兵隊：2015/03/26(木) 19:43:02.58 ID:+MFUZt7P.net

>>342>>348
山縣と山田は出るだろ（予定キャストに入っていたし、山縣なしでは考えられないし、日大で視聴率少しでも
稼ぎたいだろうし・・・）

20話の聞多と22話の白石は確定だな（だれがやるか気になるな）

>>340
だな
サブタイ見てめまいがした・・・
堀之内Ｐはやはり視聴率がヒトケタ台にならないと、自分の無能さに気づかないようだな
3人目の脚本家をなぜ男で長州に詳しい者にしなかった？
無名の女主人公で女が脚本やれば、その主人公を目立たせるに決まってるだろーが
毛利家、奥での女バトルなんかだれも見たくないのに、リキいれて書くんだろうな・・・とほほ

20時からの久坂が気分を良くしてくれるといいのだが・・・

357 ：269：2015/03/26(木) 19:51:31.74 ID:VwB+yxv/.net

>>308
いちいち、しゃしゃり出てくんな。めざわり。

358 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 19:55:12.98 ID:usb6gjRh.net

長州テロリスト集団の行いと
イスラム過激派の行動が一致しているのは
偶然かな？

ほとんど全て同じなんだが

359 ：奇兵隊：2015/03/26(木) 19:56:39.26 ID:+MFUZt7P.net

>>357
だからレスする前に
「スカスカ脳の4号でアリマス！」と言えよ

360 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 19:59:14.73 ID:5thKP6Or.net

久坂の英雄たちの選択はじまるよ

361 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 20:01:54.40 ID:d3QLD4Vo.net

くっそおおお、見たいのに見れんわ

362 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 20:12:42.87 ID:VwB+yxv/.net

　
奇兵隊←コイツさっきから気持ち悪いんだけど・・・
　

363 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 20:20:06.16 ID:SNREtxf8.net

>>332
上手いなｗ大盛りの漬物か
飯を増やして欲しいね、客の入りを気にしてる割に変な事するんだよな

364 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 20:42:01.63 ID:usb6gjRh.net

山口＝朝鮮

365 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 20:48:54.77 ID:mCGIHaLY.net

警察が集団ストーカーをやる理由
ターゲットを作れば作るほど警察予算が増えていくのでその分、ピンハネできるお金も増えていく
集団ストーカーは、警察ＯＢの天下り先の防犯協会と連携することで利権を維持できる
集団ストーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と利権で癒着、天下り先確保
集団ストーカーをすればするほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のような事件が起こり治安が悪
くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くなくてはならない。
集団ストーカーによって生け贄を作り、警察権力の恐さを世間に知らしめる。
警察官全員が裏金の偽領収書を書かせられるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義感のある警察官が
警察組織から排除され、腐敗した人間ほど出世できる仕組みになっている

366 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 20:55:39.46 ID:usb6gjRh.net

天皇を将棋の駒程度にしか考えていない長州に
孝明帝が怒り、長州は御所から追放

長州、火病を発症、御所の孝明帝を攻撃するも敗走

「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」

http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65766920.html

以降、ニセの錦旗で官軍に成りすまし

367 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:02:18.58 ID:pGoQdAYX.net

英雄たちの選択
軍議のシーンとか画がリアルすぎね？ｗ

面白かった

しかし、一坂出過ぎ

368 ：奇兵隊：2015/03/26(木) 21:06:19.07 ID:+MFUZt7P.net

>>362
それはな、お前の脳ミソが空っぽだからだよ
立ち止まって、5分でいいから考えてみな
そしてこれまでの自分の言動を振り返ってみな
（だれかと同じようにオウム返しをするのではなく・・・）

荒らしたくないので、今日の相手はここまでだ

369 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:09:36.09 ID:6xFJWP7W.net

一坂さんの例のWEB連載、相変わらずのテンションに、笑い半分同情半分

それにしても、この方、ドラマをちゃんと見てるのだろうか
今回なんかアバンで、力尽きてるらしいんだけど、これであと４０分近く視聴するなんて、苦痛以外の何物でもないだろうなぁ
仕事とはいえ、何をモチベーションに１年付き合われるつもりなんだろう

言っちゃなんだが、この方とか、藤本正行さんとか、こういうタイプの研究者って、ドラマの時代考証には向かないんでしょうね

370 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:13:34.44 ID:ZV6a50Sq.net

3/26(木)BSプレミアムPM20:00〜21:00
英雄たちの選択「久坂玄瑞と禁門の変〜江戸時代を終わらせた青年志士〜」

これ見てたんだけど、禁門とか蛤ちゃんとやってくれるんでしょうね?!

371 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:13:45.67 ID:pGoQdAYX.net

一坂は来賓扱いでの他所の講演会で
その他所の地元の名士の批判しちゃう人だからね
どんな偉人でもいい所も悪い所もあるってスタンスだから

372 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:15:16.48 ID:5thKP6Or.net

>>367
そのシーン花燃ゆで見たいね
あと、鷹司の裾に縋り付いてお願いするところとか
東出さんの見せ場だね

373 ：奇兵隊：2015/03/26(木) 21:16:05.73 ID:+MFUZt7P.net

久坂は単独でやるべきだったは賛成・・・しかも武力抜きで・・・それが言いたかった
先ほどの番組で思い出したことがある
「花燃ゆ」と絡めてレスすると
「花燃ゆ」では日米修好通商条約について次回もやるようだが、これって治外法権と関税自主権の
不平等がよく取り上げられるが、金銀交換レートのこと言う奴ってきいたことがない
龍馬伝では船中八策（新政府綱領八策）の八つ目の「金銀の交換レートの変更」が久坂の案と
龍馬が言ってたが、大河のことだから、そのあたりはしっかりと歴史考証をしているのだろう
だが、「はて？」と思った
通商条約を締結してから1年後にこの比率は世界基準に改正されたのだが、それ以後は
当然それに合わせるはずだから、入れるならもっと他の項目があるのでは？ということだ
それにしても、久坂は改正前にこの比率がおかしいことをいったいどこで知ったのだろうか？
やはり天才というか、情報をよく押さえている（だから龍馬は萩で久坂の口から出る一言一句
に感動したに相違ない）

無能な幕府は、日本では金が豊富に取れるものだから、金銀の交換比率を1:5で締結してしまった。
だが世界規模ではメキシコ等、銀の埋蔵量が多く、その金銀の交換比率は1:15であった
それを知らなかったのだからアホとしか言いようがない。米国と通商条約は他の国にも適用される
ものだから、どの国も日本の金を自分達の銀と交換して上海で両替したのである
つまり、両替するだけで手持ちの銀貨が3倍に増えるのだから狂ったように関門海峡を通ったｗ
（だから商船を砲撃しても許されるｗ）
1年間、大量に金が流出し、生糸や穀物等が買い占められたため、物価はすぐに2倍に跳ね上がった。
下関での砲撃や英国公使館焼き討ちはまさにその頃であった。だから庶民から長州は絶賛された。
そんなことも知らずに「あなたの建築中の家が放火されても黙っているのか」とか、「民間船を砲撃す
るのは国際法違反だとか」バカなことをぬかしているキチがいたようだがｗ（時代と状況を考えろよ）
幕府は交換比率を1:15にした後に、金の価値が3倍あるとわかったので、こともあろうか、小判の
金の量を1/3にして大量に発行したからたまらない。前の小判はそれ3枚と交換できるから市中に小判
が3倍増え、超インフレを起こした
結果、通商条約によって貿易が開始されてから大政奉還までの約10年間に、米は10倍、生糸は8倍、
油は5倍に跳ね上がったのである
もし、皆さんなら、こういう物価上昇をさせている政府を許せるだろうか？
10年間で物の値段が5〜10倍に上がったら気が狂うのでは？ｗ
こういう状態を放置していた無能幕府は倒されて当然だった・・・
久坂はその扉を開いたのである・・・

374 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:18:30.77 ID:pGoQdAYX.net

>>370
戦闘シーンの映像は八重だった
八重は今思えば戦闘シーンとかかなりクオリティ高かった気がする

>>372
来島のオヤジが山下真司ってのが適役っぽいｗ
松陰とは違うタイプの武闘派熱血漢だから

375 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:21:36.33 ID:5thKP6Or.net

>>374
うんうん、熱血で医者坊主の禁句言われるんだろうな〜
久坂可哀想だ

376 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:27:08.69 ID:DDK3JD3Y.net

朝日新聞に、吉田松陰一門をイスラム国に例えて批判した記事を産経新聞が批判している。
どうしようもないな朝日新聞w

377 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:28:38.40 ID:usb6gjRh.net

攘夷攘夷と叫びながら日本を在日だらけにした長州

378 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:29:37.45 ID:1WxBH9xH.net

>>356
意見が一致したなｗ
あのタイトルは酷い、酷すぎるｗ
歴史好きや大河好き、長州オタほどめまいがして当然の酷すぎるタイトルだなｗ
脚本家女だけで、女の萌え最優先に脚本やれば、その欲望のままに主人公とそれぞれ萌えてるイケメンとのイチャイチャばかり、捏造してでもやるに決まってるもんなｗ
で、脚本家が萌えてないキャラは出番少ないか存在抹消ｗ
久坂死んでから長い間、毛利奥での陰険な女のいじめ捏造話なんか、家族揃った休日食事時に誰が見たいんだとｗ
しかも奇兵隊コテが久坂番組にもコメントしないで締めたという事は、気分悪くした出来だったんだなｗ

379 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:31:28.05 ID:pGoQdAYX.net

英雄たちの選択、来週は坂本龍馬でまた一坂出るな
もし花燃ゆ中にもう一回英雄たちの選択があるなら
長州ファイブをやって欲しい
ロンドンから帰国するか、留まるか
結果、伊藤井上は帰国して、３人は残ったんだけど
あれ、割とその後の運命の分かれ道だよね

380 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:33:45.57 ID:VwB+yxv/.net

>>368
おまえは、しゃべんな

381 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:35:30.60 ID:VwB+yxv/.net

　
奇兵隊　←　コイツ荒らしです
　

382 ：奇兵隊：2015/03/26(木) 21:36:50.33 ID:+MFUZt7P.net

>>378
いや、感想は述べた（あの大学で教えている先生の意見と俺は近い）
一坂はやっぱりつまらんなｗ
批評でも季節感、季節感って、いったいどんだけの人間が季節なんか知ってるよ
ぶっちゃけ俺はそこまで知識ないから季節感なんかどーでもいいｗ

383 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:41:52.03 ID:cJ2B9j/I.net

>>374
禁門の変でヒーローがBGMに使われそうで怖い。

384 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:42:06.59 ID:9+FwRpNQ.net

>>373
さて、ハイパーインフレを引き起こした井伊直弼と小栗上野介だが、
井伊暗殺後、岩倉具視の手先やくざ清水の次郎長に小栗は追い詰められ、埋蔵金を奪われそうになる、
しかし、徳川慶喜は天才的で小栗は埋蔵金と一緒にアメリカ留学をした、今もアメリカで三井によって運用されてる。
そして、東條がその資金を譲り受ける形で第2次世界大戦に突入、計画通りに日本を滅亡寸前に追い込み、東條お金ガッポリウハウハ。
信用できない筋からのリークは沢山ある。江戸幕府の呪い売国計画完了。

ココで会津なりすましは、明らかな朝鮮人で伊藤を貶めるためだけに煽ってる。
伊藤は併合反対だったんだがな。でも、秀吉、伊藤と朝鮮に関わりあうドラマが続くから、
ちょっと、外交に影響が強い大河になってしまった。

385 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:42:44.41 ID:1WxBH9xH.net

>>373
あ、久坂番組コメントしてらｗ
でも金銀交換レートの話かよｗ
「大河のことだから、そのあたりはしっかりと歴史考証をしているのだろう」
それは信じたらダメだろ、特に龍馬伝のはｗ
「だから商船を砲撃しても許されるｗ」
とか放火オッケーｗとかは時代と状況を考えてもアウトだってのｗ
中国の珊瑚泥棒船ですらいきなり沈めたり、朝鮮総連放火したら戦争だろｗｗｗ

386 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:51:57.91 ID:1WxBH9xH.net

>>384
伊藤博文は結局併合賛成したからな〜賛成したのが知られてからヤバい所行くのは…ｗ
勿論積極的併合派の山縣らに比べたら慎重派だったけどな、山縣はヤバい所行かないからｗ

伊藤博文は
「桂太朗首相と小村寿太郎外務大臣と会見した際に、韓国併合に同意していましたし、さらに７月６日の閣議では韓国併合の方針を内閣として決定して天皇陛下の御裁決を経るまでになっていました。
つまり1909年の７月の段階では伊藤博文も日韓併合に最終的なゴーサインを出しているのです。
安重根が暗殺する三ヶ月前です。
山辺健太郎著「日韓併合小史」岩波新書ｐ.219〜220．」

387 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:58:42.82 ID:akamk5B1.net

>>348>>356
お前ら、國學院グループは無視か？

388 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 22:00:01.71 ID:F3yKt/CX.net

坂本龍馬の通説はすべて司馬史観によるゴリアゲ似非英傑説
実際は、勝の使いっ走りの一人に過ぎず、西郷との丁々発止のやり取りなんぞありゃしませんでした
すべて、勝の伝言を伝えていただけ
海援隊も勝が考えて坂本とその輩に船番をさせていただけだったのが真実でガッカリ

389 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 22:07:26.77 ID:9+FwRpNQ.net

>>386
だから反対派なんだよ。そもそも、元総理だろ、ゴーサインてｗｗ　内閣って書いてあるジャン。
伊藤は朝鮮総督を押し付けられたんだよ。朝鮮皇太子の世話人だろ。
んで、アンジュンコンのピストル弾丸は伊藤の検死結果発見されなかった。
発見されたのはロシア製のライフル弾だ。おめ〜らの人殺しテロリストは利用されたんだよロシアに。まぬけ
維新関係なかったｗｗ　だが、伊藤はタダの女好きの世話係にすぎなかったんだ。

390 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 22:18:44.97 ID:1WxBH9xH.net

>>389
だから反対派じゃなくて「慎重派」なんだろｗｗ
文句あるなら著者に直接言えｗ
「おめ〜ら」？はあ？何言ってんだまぬけｗ
伊藤はタダの女好きのマヌケにすぎなかったんだよｗｗｗ

391 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 22:45:40.31 ID:l2eyOkep.net

久坂の英雄達の選択見てきたわ
歴史人物を褒めることしかしない英雄達の選択で
一人一坂が凄い良い味だしてた
やっぱり一坂面白いわ
言いたそうなことの1割ぐらいしか言えてなかったけどw

392 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 23:00:39.85 ID:vv6Auh8A.net

>>371>>391
まぁそこが歴史家紛いの小説家と歴史家の違いだわな
歴史家紛いの小説家は歴史人物のいい面しか見ないし取り上げないが
ちゃんとした歴史家はその人物の功罪をちゃんと両極から研究する
中には郷土史家みたいに郷土の偉人をヨイショしかしない奴もいるが

393 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 23:08:03.85 ID:SdjnP8fZ.net

相変わらず一坂は厨二なのか
自分だけはかっこつけて褒められたい病が治らない

394 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 23:26:27.01 ID:l2eyOkep.net

いいじゃん
歴史人物を褒めることしかしない歴史番組って嫌いだわ

395 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 23:30:48.11 ID:Z91KFLg9.net

こき下ろし番組をやると子孫が怒鳴り込んでくるらしい

396 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 23:33:39.43 ID:1WxBH9xH.net

ネタバレスレに、奇兵隊コテや龍馬伝オタ長州オタ、歴史好き大河好きがめまいどころか寝つきそうな今後の展開がｗｗｗ
歴史的イベントが銃声だけナレ処理の嵐ってどんだけｗｗｗｗ

397 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 23:47:43.62 ID:owRQXmkx.net

>>370
大河でほとんどやらないから、別番組でお茶を濁すことも多いんだよなあ

398 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 01:35:53.95 ID:WJ/UD9eu.net

あと久坂が鴨川に投げ捨てられる事が確定したっぽい。

399 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 02:12:49.38 ID:XVOhWWS9.net

>>391
NHKの歴史番組ってPや製作陣が決めた「狙い」が有って
小説家どころか大学の教授や研究者であっても
「番組の企画意図」に沿ったコトしか言わせてもらえなかったりするからねー

400 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 02:50:29.19 ID:dz3p9Jun.net

>>386

因みに、伊藤が赴任当初に即時併合を主張していたことは
しばしば指摘されているようです。
下記の電報を素直に読めば、韓国併合早々にすすめる代わりにロシアには満蒙で
譲歩すべしということで、
満蒙進出についてはロシアの動向もあるので可なり消極的とは言えそうですね。
ところで、1909年9月4日に日清協約（間島協約）が締結されるわけですが、
これは満蒙進出を少なくとも一時断念することをも意味するわけですね。
要するに伊藤の“初志”に近い形になったと言えるのかも知れません。
伊藤は日清協約に先立って感触を得たと考えられそうですね。

（明治四十年）四月十三日　伊藤韓国統監より林外務大臣宛（電報）
日露協約案に関する本野公使宛訓令案中韓国及蒙古問題に関し意見開陳の件
第十五号
貴電第三十六号及第三十七号に関し本官の意見を左に開陳す。
１．韓国に関する条項は本条約中規定して発表し之に加ふるに
本野公使の稟議の如く公文を交換して「将来の発展」なる語は
「アネキゼーション」迄も包含する旨を明らかにするを最も
得策なりとす。已むを得ずして本条項を秘密協約に移すも尚本野
公使の稟議を採用するの必要ありと認む。韓国の形勢今の如くにして
推移せは年を経るに従って「アネキゼーション」は益困難なるに至るへし。
故に今日に於て我意思の在る處を明らかにして予め露西亜の承諾を
得置かさるへからす。
２．蒙古の問題に関しては露西亜の意向を察するに満洲を南北に
両分し韓国を日本に與ふる報酬として蒙古を得て今回の協定を対等
の形式となさんとするにあること疑なし。故に韓国に関して露国をして
我要求を無限に承諾せしむるに拘はらす蒙古に関して種々なる束縛を
加ふるに至りては露西亜は同意を表し難かるへし。
我に取りては韓国問題を根本的に解決すること目下の急務なるか故に
蒙古問題に関しては可成露西亜の要求を容るること緊要なり。故に往電第
十二号中に陳述せる如く蒙古の主権及領土保全問題の如きは之を再言
せすして本協約第二条の大體論に譲り露西亜の面目を保たしむるを得策とす。

401 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 04:19:46.85 ID:PUSZp17C.net

>>347
「さらば青春」って森田健作なのか、それともモッズを描いた映画の「さらば青春の光」から取ったのか？
「家族の肖像」は涙松から変わった辺り、例の松陰の肖像画を指してると思うけど
「さらば青春」と並んでると、ヴィスコンティの「家族の肖像」連想するわ。

402 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 05:54:53.77 ID:nn8ms7S4.net

『永遠のゼロ』と軍産複合体の影響関係　百田尚紀
2014年4月
http://i.imgur.com/XtDZjXW.jpg
http://i.imgur.com/6nccHPQ.jpg
http://i.imgur.com/liUkW50.jpg
http://i.imgur.com/X6GBNw5.jpg

戦争したがってるのは安倍ではなく日本財団(＝天皇)です

403 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 06:15:05.00 ID:sF1hVr5S.net

>>373
オレが子供の頃は普通に1ドル360円だったが？

404 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 07:32:59.28 ID:GCphuNqZ.net

>>373
ゴミみたいな長文書いてんじゃねーよ

405 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 07:35:31.27 ID:gpQykRHk.net

>>399
他でこきおろされてる可能性が高い長州の人物を
あえて悪く言うこともないかと思うけどねー
むしろ今回出しゃばってる事や
花も湯の自虐的な話の構造見ても
位置坂あたりがかかわってるから好き勝手やってるのかもよ
ムックにもやたら出しゃばってるし

406 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 07:42:11.39 ID:JtpNgYb7.net

>>400
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ Part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427211070/
こっちいけ

407 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 07:44:21.57 ID:8g0cQEeH.net

OPは何度聞いても素晴らしいね

408 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 07:49:39.08 ID:VBmu53wJ.net

>>396
今回の流れからしてまさかとは思っていたが
現実なのか

409 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 08:20:20.54 ID:u0Q8Y068.net

長州ファイブの出番が楽しみ

410 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 08:22:55.94 ID:i8KEdQx2.net

>>385
前にも書いたが、砲撃、焼き討ち、禁門の変の3つは俺だったら反対派に回った
だが、何度も言ってるように英国公使館は建設中であり、時代、状況を考えて許せる範囲
砲撃は幕府の腰抜けと長州は違うということをアピールしたかったんだろ
デモストレーションにとどめればよかったが、実際に命中させたのはまずかった（こういう過激な久坂を
俺は低く評価している）
だが、そこから長州は学んで倒幕となったのだから、結果オーライだなｗ

>>403
為替レートとは全く違う
分かり易く言えば、日本の金を世界市場価格の1/3で売り、それを中国で売って儲けた金で日本の物産を
買い占められ、物価が2倍に上った
小判の金の量を1/3にして、それ3枚と古い小判1枚と交換したため、インフレを起こし、上記と相まって
物価が5〜10倍に跳ね上がった

>>404
これは幕末を語る上で重要な要素なんだが
それについていけないのは、お前の脳ミソがカラっぽで人間そのものがゴミみたいだからだよｗ
まずミソナシメダカ何号かを名乗れっていってるだろ

411 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 08:34:56.21 ID:i8KEdQx2.net

一坂の工作員がいるな
季節感については一つだけ注文がある→晋作決起の時は雪景色にしてほしい
季節感は大切だが、「花燃ゆ」ではそれよりももっと大切なことがある（→歴史を大切にすること）
その点はなぜか一坂氏と一致しているｗ

堀之内Ｐは土屋Ｐの「花神と同じことをしない」を「歴史を軽く扱うこと」と勘違いしている
彼も交代させるべきかもしれない・・・いずれにしても後半に期待するしかない

412 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 08:48:31.46 ID:WBrujUu8.net

さすがに玄瑞が江戸行けばこれから先は血の気のあるドラマ‥になりますよね？><
昨日のプレミアムのはVTRみたがゲストのは早送りした。

413 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 09:07:08.74 ID:GCphuNqZ.net

>>406
激しく賛成

414 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 09:15:26.22 ID:GCphuNqZ.net

奇兵隊(ID:i8KEdQx2)←コイツ目立ちたがり屋の荒らしです

415 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 09:20:55.35 ID:QoLQKcI9.net

英雄、太郎よりもリカに違和感覚えた
リカよりヅラの女性心理学者みたいな人で見たかったなあ

頭いい、剣の腕もいい、声がいい、ルックスがいい、背が高い
弁舌が凄い、周旋能力が凄い
公家がコロッといかれる要素が揃っていたのも大きかった
今でいう政治家を洗脳する優秀な官僚みたいな能力って言ってたね
一人で築いていった縦横のつながりを全て無駄にする、禁門の変
彼自身はあれだけ反対したのに、なぜ来島らと行動を共にしたのか？

リカ
「来島又兵衛に、お父さん世代の人が熱く語るものを見て
父を早くして亡くした久坂はそれに突き動かされたのでは？」

こんなズレた事言う人初めて見たわ・・・

416 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 09:29:54.41 ID:GCphuNqZ.net

>>411
てめーはしゃべんな。誰もおまえに意見なぞ求めてない。思い上がるな。

417 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 09:36:56.68 ID:975GyCyT.net

久坂がファザコンだったりしたら
来島についていったり
松陰に猛心酔するのもわからなくはない
女は普通オマケでいいし

418 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 09:46:53.79 ID:lE0bRx+7.net

ファザコンでマザコンでブラコンという三重苦を抱えた久坂か。
胸が熱くなるな。

419 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 09:54:43.03 ID:QoLQKcI9.net

ポイントは来島という人物にあると思うんだよ
高杉も進軍前の来島を止めに行ってるんだけど
失敗してヤケクソ脱藩してるんだよね
その時高杉は「進軍するのなら俺を斬ってから行け」って言って食い下がるんだけど
そんな高杉を一笑に付して無視して行ったと日記に書かれてる

そんな来島なる人物がどういう人間だったのか
調べてみると、戦国時代さながら、昔ながらの武将風情で
この人はこの人でとても魅力的だったらしい
そういう豪傑な人に憧れる気持ちと
これは止まらんな・・・っていう無力感
そういった感情に包まれて、現状で最善を尽くすしかないと思ったんじゃないかな

420 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 10:07:19.68 ID:278glr4H.net

伊藤博文のキャラは、あれはあれでいいと思うし
劇団ひとりにもあってるんだが
総理になってからもあのキャラで押し通すんだろうか
それはそれでおもしろそうだが

421 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 10:08:34.75 ID:WBrujUu8.net

>>415
やっぱり早送りして正解だったかな。

422 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 10:15:52.50 ID:gnMExW5q.net

>>418
ファザコンでマザコンでブラコンでブス専、悪声音痴の浮気棒久坂なんて誰も見たくないだろうになｗ

>>410
奇兵隊コテが砲撃、焼き討ち、禁門の変反対派宣言で根はまともな人間だとちょっと見直したぞｗ
だが、何度も言ってるように英国公使館は建設中でも放火は死罪の犯罪であり、
江戸時代の周囲の家屋全て木と紙で出来ていて非常に燃えやすく、すぐに大火になって何万人もの人間が焼き殺されかねない状況を考えて、絶対に許せない犯罪だと理解し
御所攻撃、砲撃は「長州は違う」と特別扱いをアピールしたかったんだとすれば更に許せない
デモ「ン」ストレーションとしても、武力によると中国北朝鮮の戦闘機での領空侵犯やミサイルと同じ卑劣な許されない行為だと理解し
「長州は違う」
「長州は勝ったから結果オーライｗ」
などという、武力攻撃やテロ行為による主義主張アピールを擁護する事は、中国北朝鮮どころかイスラム過激派テロリストによる主義主張アピールすら擁護する事と同じだと理解して
長州だから何しても許されるという、勝手な身びいき理論は止めた方がいいぞ、長州オタの人間性が問われるからなｗ

423 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 11:24:41.29 ID:975GyCyT.net

小田村はそこにロリコンが加わるわけか

424 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 11:27:21.74 ID:lE0bRx+7.net

>>423
小田村はガンダムでいうなら大佐だからなw
相当こじらせてるぞwwww

425 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 11:33:54.54 ID:1diBij91.net

>>420
ヒント:弥太郎、秀吉

426 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 11:36:44.04 ID:QoLQKcI9.net

劇団ひとり主演で
大河ドラマ「伊藤博文」って博打もアリだったかもな
元々形態模写芸人の竹中直人で秀吉やったんだから

427 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 11:42:26.78 ID:975GyCyT.net

大佐は寺島だろう

オダムライダーは若さゆえのあやまとか言いそうもないし

428 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 11:45:05.75 ID:aUzCci29.net

結局この時代の最大の問題点は為替レートでの失策に長州がつけ込んで、それを薩摩とかが
利用したって感じなんだろうなあ。民衆も幕府を見棄てたんだよ。

429 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 12:03:33.98 ID:hx5oqQiB.net

>>425
何がヒントなんだか

430 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 12:12:39.49 ID:49rkH7DV.net

https://www.youtube.com/embed/AawZhnI52C8?autoplay=1

431 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 12:31:59.09 ID:gnMExW5q.net

>>428
結局この時代の最大の問題点は長州がショボいアヘン戦争起こして負けて、イギリスがつけ込んで、そこに薩摩とかが参加したって感じｗ
民衆は幕府より酷い明治政府を見棄てたからこそ、幕末より一揆が多発したんだよｗ
それを強引に徴兵した大量の軍隊で、無理やり鎮圧し処刑しまくって見せしめにし、様々な都合いい法律や挙げ句の果てには特高まで作って国民を縛り黙らせてただけだｗ

432 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 12:33:32.50 ID:QoLQKcI9.net

またいつもの人か
語り口もネタも全部一緒
飽きた

433 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 12:36:00.50 ID:i8KEdQx2.net

>>414
ミソナシメダカ4号だと思ったわｗ

こいつ荒らしです→お前が荒らしでは？
いちいち出るな→お前がいちいち出てるのでは？ｗ
目立ちたがり屋→空白行入れて自分のアホレスを目立たせたのはだれ？
だれもお前に意見を求めていない→２ｃは自由に述べるところだろ？お前も意見述べてるが？ｗ
思い上がるな→お前が最も思い上がってるのでは？能（脳）なしなのにｗ

以上のことを言っても通じないだろうな
だからまずメダカの学校に行けって！
そしてそ〜っと自分の脳内をのぞいてみな→空っぽだからｗｗ

ついでに
>>1号
ついに皆さんに謝罪しなかったな
人の道に反することをしたら謝るって大事なことだぞ（謝罪するまで2度とここには出るな）

>>2・3号
4号の発言見たらいかにあいつがミソナシかがわかるだろ
だが、お前も同じことをやっていたわけだ（レス内容が罵倒だけ）
俺もいろいろ書いたから間違っている所もあるだろう（そういうところを突けよ）
バカにしたりからかったりするだけなら幼稚園児と同じだろ（だからミソナシメダカなんだよｗ）

434 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 12:36:41.33 ID:i8KEdQx2.net

>>419
俺もそう思う
そこまでセットした久坂としてはあの場面では逃げられない（腰ぬけとなる）
そもそも横の繋がりを重視したというが、なのになぜ御所から追い出されるハメに？
優秀な人間は妬みを買うものだが、久坂は焦りで回りが見えなくなっていたのでは？
松陰先生の「対策一道」を冷静になって読めば、違う道があったのではなかろうか・・・

435 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 12:37:26.10 ID:i8KEdQx2.net

>>422
延焼するような場所ではなかったことぐらい知ってるだろうに・・・
（そういう場所ならやってない。実際、全焼したのに延焼してないだろーが）
今の韓国、北、中国といっしょにしたり、テロ化に結び付けるのはもう飽きたわ
そういう無理やりさ、しつこさを見ていると、家訓と御宸翰（徳川家と天皇への忠誠心）でなんとか
許してもらおうと何度も嘆願書だけ出した会津のアホさ加減を思い出すわｗ
悪意に満ちたレスもうんざりで、それを捨ててレスすれば、違う道が見えるのでは？（意味深ｗ）
視聴率が八重と比べてかなり低いのだから、それで満足したらどうよ？ｗ

長州は過激ではあったが、そういう「狂」がなければ倒幕はなかったし、日本はあのままぶっ壊れて
いた可能性もある（インフレも右肩上がりで止まってなかったし）
日本が壊れる前に、だれかが腐った幕府を倒すしかなかった・・・
そういうエネルギーがあったのは長州だけだったということだよ（その象徴が砲撃）
「幕府をどうにかしたい」と思うだけならだれでも出来る
実際に行動に移す（即ち「知行合一」）には、いい意味での「狂」（志を達成させようとする情熱の
ようなもの）が必要であり、それが松陰先生の「狂」だったということだろう・・・

436 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 12:38:25.45 ID:i8KEdQx2.net

ちょい役立つ情報
数日前の新聞に掲載されていたが
50人近い塾生を無料で教えていたから、当然台所は火の車
松陰先生が彼らを養うために、写本をやっていたことがわかる史料が最近出て来た
写本の種類はいろいろあって、それも相当な冊数である・・・この人は本当にすごい・・・
塾生たちはそういう姿を見ていたのであろう・・・

こういうことや伝馬牢で牢名主や牢番たちが「なぜ」正座してまで先生の講義を聴いたか
といったシーンをやってほしいのだが・・・（「君の志は？」や「狂いたまえ」だけではなく）
それができないのは、その「なぜ」が脚本家には解読できていないからである
いや、そうしようとする意識すらなく、その情熱が「文をいかに際立たせるか」に向いている
これが続く限り、視聴率が上がることはない

437 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 12:39:05.59 ID:i8KEdQx2.net

ここの住人ってミソナシメダカのようなカスもいるけど、賢い人や鋭い人も多いよな・・・

劇団ひとりの評判がいいようだが、彼は泣き芸があるとか・・・
回向院で先生の遺体を引き取る時にその芸を思う存分発揮させてほしい
そして直後の大村との出会い・・・（大村はだれがやるのだろうか・・・）
女脚本家は女バトルに力を入れるのではなく、
そういう歴史を変えた瞬間に魂を注いでもらいたい・・・

438 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 12:41:35.31 ID:y2OoyTTf.net

死ねカス

439 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 12:50:58.11 ID:i8KEdQx2.net

>>438
携帯乙ｗ（カスと言われたからカスと返す・・・わかりやすっｗ）

440 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 12:53:55.25 ID:y2OoyTTf.net

宛先を明記していないのに心当たりあるカスが反応した
携帯もハズレ
救いようがないカス

441 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 12:59:12.88 ID:i8KEdQx2.net

>>440
それはどうとでも書ける
だが1〜4号なんだろ？ｗ（悔しさが滲み出てるぞｗ他の人はそういうレスはしない）

442 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 13:01:52.29 ID:y2OoyTTf.net

カス虐め面白いわwww

443 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 13:01:57.63 ID:FzCOLCJm.net

ID:gnMExW5q

本日の会津キチです。ＮＧ登録しましょう。

444 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 13:24:35.88 ID:3X+3aWD9.net

>>435
孝明帝毒殺成功してよかったね！

445 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 13:30:39.01 ID:GCphuNqZ.net

奇兵隊　←　コイツなんなの？長文連投ウザい。スレ荒らすな。うせろ。めざわり。

446 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 13:32:46.44 ID:gnMExW5q.net

>>435
風で火の粉が飛んだら延焼どころでは済まないだろう？
お前が何ヶ月も掛けて建てたのに放火されて、放火犯がそんな言い訳したらお前どう思う？許すんだな？ｗ
今の韓国、北、中国と同じなのもテロなのも事実だからなｗ
飽きたのはそういう事実から目を逸らして、擁護する長州オタの長州史観の押し付けだｗ
そういう無理やりさ、しつこさを見ていると、御所攻撃で天皇拉致してなんとか許してもらおうとした長州のアホさ加減を思い出すわｗ
会津幕府への悪意に満ちたレスもうんざりで、それを捨ててレスすれば、違う道が見えるのでは？（意味深ｗ）
視聴率が八重と比べてかなり低いのだから、それで長州への世間の目を納得したらどうよ？ｗ
長州は過激派テロリストで、そういう「狂」がなければ日本はあのままやらなくてもいい戦争を繰り返す事もなく、国土を焼かれ原爆まで落とされぶっ壊れ占領される事はなかったｗ
萩の乱はじめ各地で乱が起きたのは、贅沢三昧で国民を顧みない、腐った明治幕府を倒すしかなかったからだｗ
長州だけが、御所砲撃するような狂ったマネする連中だったのは確かだｗ
天皇至上主義者だった松陰こそが、御所攻撃を一番許せなかっただろうよ？ｗ

447 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 13:46:33.49 ID:tw/FEuvq.net

5/30（土）13:50〜14:50 NHK総合「土曜スタジオパーク in 山口」生放送 井上真央さんと出演します。
ゲスト 井上真央と高良健吾

2番手なのに大沢たかおは拒否
宣伝を頑張らない2番手は厄介ですな
昨年の中谷も岡田と一緒に土スタに出て
一昨年の西島くんも開始早々アサイチに出たというのに

448 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 14:14:32.66 ID:GCphuNqZ.net

>>436
役立つ情報なんて誰も要求してない。いちいち書き込むな。
あと、おまえみたいなクズが偉そうに意見を語んな。不愉快。

449 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 14:31:09.94 ID:NQMOpWw9.net

>>429
隣国にとって敵な人物はsageられて描かれるってこと

450 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 15:05:09.79 ID:RVVRg2qs.net

>>446
いや、キチコテ以外誰も会津の話はしてないよ

451 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 15:14:13.04 ID:gnMExW5q.net

>>450
いや、会津でスレ内検索したら「キチコテ以外誰も会津の話はしてないよ」がウソなのは、誰でもすぐわかるよｗ

452 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 15:16:50.35 ID:XpXD2ayV.net

>>447
大沢さんが拒否したというソースあるの？
番宣は協力的な人なんだけど
断ったのだとしたら今公開中の主演映画の宣伝と関係あるとか
久坂玄瑞存命中は文と久坂をクローズアップする邪魔にならないよう控えてるとかじゃないかな？

453 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 15:29:11.44 ID:BxPRhsF7.net

>>452
ないよ
低視聴率だからキャストが逃げてショボイのしか来ないとかいろいろ言っては
花燃ゆをさげてるのがいるだけだよ

454 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 15:30:29.41 ID:lE0bRx+7.net

>>452
井上とスタジオパークに出る高良は高杉役であって久坂役じゃないけどなw
たかおが拒否したとかは妄想叩き乙っぽいけど、遠慮してるってのもなんか違うと思う。

455 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 15:35:09.60 ID:XpXD2ayV.net

それと先週「しゃべくり007」に大沢さんが出演した時
「花燃ゆ」待ち時間の原田泰造さんの様子を即興でモノマネして面白かったよ
原田さんも花燃ゆでの待ち時間の井上さんと大沢さんのマネをしてた
民放ではほとんど宣伝して貰えないから良かったと思うよ

456 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 15:36:41.65 ID:lE0bRx+7.net

>>455
普通に番宣頑張ってるのね

457 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 16:56:30.94 ID:CQ2kyCS9.net

としまろがあんだけ出てたんだから池田屋もやるんでしょ？
ていぞうも出てたし。新選組は誰がやる

458 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 16:57:01.99 ID:XpXD2ayV.net

そういえば、現在発売中のウイークリーNHKステラは大沢さんのインタビュー掲載号です
次回「コレラと爆弾」にちなんで
幕末に流行したコレラについての記事もありました

459 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 17:19:22.66 ID:WJ/UD9eu.net

>>457
窪田正孝が出るとか出ないとか？？
平清盛に出てた人ね

460 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 18:09:03.06 ID:RVVRg2qs.net

外国人が持ち込んだ大病コレラ
東海道や西国で猛威をふるったというアレか

461 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 18:39:33.39 ID:i8KEdQx2.net

>>446
２ｃｈ中級口座（←前もわざとな。わかっててもイチイチ取り上げるなってこと）

お前って２ｃｈ経験は1年未満で八重と花燃ゆしか出入りしてないだろ？
だから２ｃｈネラーの間で嫌われるタイプって知らないよな
この部屋は歴史関係で、ミソナシメダカ以外は真面目な人ばかりだからちょっと当てはまらないが、
「ワンパターンで芸がない奴（オウム返し、コピペ、煽りの繰り返し等）」
「誤字や変換ミスをいちいち指摘する奴（２ｃｈは当て字が常識の世界）」
「そのソースは？とすぐ求める奴（嘘かどうかは各自で判断が基本）」
「マジレスしかしない奴」なんだわｗ（つまり、お前のようなつまらない人ｗ）
長文だろうが、連投だろうが、荒らしだろうが、面白ければいいってこと

少し前にお前の友達？ｗが狂ったように夜中に連続レスしただろ？
4号の能無しをあそこまでさせて「荒らしはお前だったな」と最後にレスして終わるとかやりたいが、
ここはちょっとそういう雰囲気ではないのでやらないｗ

釣りの意味もお前や2号は勘違いしている（レスしあって煽って出させても釣りとはいわない）
２ｃｈでは嘘で釣るのも許される（↓は長くても面白い釣りだから皆から称賛されている）
http://uranews4vip.blog61.fc2.com/blog-entry-146.html

ということで爺さん、ワンパターンを変えるのは無理か？（ならば、他へは行かないほうがいいぞｗ）

462 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 18:40:52.08 ID:i8KEdQx2.net

>>448
やっぱり通じなかったなｗｗ（あれだけわかりやすく書いたのにｗ）

こいつ荒らしです→お前が荒らしでは？
いちいち出るな→お前がいちいち出てるのでは？ｗ
目立ちたがり屋→空白行入れて自分のアホレスを目立たせたのはだれ？
だれもお前に意見を求めていない→２ｃは自由に述べるところだろ？お前も意見述べてるが？ｗ
思い上がるな→お前が最も思い上がってるのでは？能（脳）なしなのにｗ

これに「偉そうに語るな」をさらに追加かよ
じゃあ、↓ってだれのレスよｗ
>>269
「ドラマの感想しか書き込むな。歴史の話は他スレでやれ。今後のストーリーがネタバレすんだろ。
空気よめ。」

お前が一番偉そうだと思うけどなｗｗ
しかもこのレス空白行で（自分のスカスカ脳が）目立つようにしてあったなｗ
「黙って従えクズ。」「黙って従ってろ。」という偉そうなのもあったぞｗ
こう言ってもまた通じないだろうな・・・今まで脳ミソ使って考えたことなんかないだろ？ｗ
お前10代だろ？平日の昼間にそんな書き込みして登校拒否だろ？（だからメダカの学校へ池ｗ）
社会のクズになってるから、自分に腹を立ててそんな書き込みをするんだよ
こういうところでしか偉そうにできないからｗ
こういうことして、空しさを感じないか？
ウダウダきもいこと書いてないで、学校行くとか、中卒してるなら専門学校とかに行ったらどうよ？
脳ミソなくても手に職をつけることぐらいはできるかもよ（大工とかあるだろ？・・・あ、それも
脳ミソないと無理かｗ）
だとしたら黙ってろよ（お前の低能さはみな十分わかったからｗ）
なお、1〜3号は客観的にこのミソナシ4号が観察できたと思うから、こういうクズのようなことは
くれぐれもしないようにｗ

463 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 19:06:40.14 ID:gnMExW5q.net

>>461
２ｃｈ中級口座ｗｗｗ

「誤字じゃなくてわざとってコトにしてくれよな！わかっててもイチイチ取り上げるなよ、恥ずかしいから///」

ってコトですねわかりますｗｗ
２ｃｈ経験が1年未満で八重と花燃ゆしか出入りしてない、なんて言ってる時点で、お前が２ｃｈ初心者なのわかるんだけどｗ
ネラーの間で一番嫌われるタイプの長文連投、しかも極めつけの厨二ネームコテって知らないのがよくわかるよなｗ
２ｃｈは当て字が常識の世界だけど、お前のはただの誤字や間違いなだけｗ
ソースが出せないからとソース要求にキレるｗ
つまり、お前のようなのが一番の嫌われ者なんだよｗｗｗ

「長文だろうが、連投だろうが、荒らしだろうが、面白ければいいってこと(ﾄﾞﾔｯ」

って言ってるお前の狂ったような連続レス、住人みんな面白いとか待ってましただとか言ってないだろ？ｗ
「荒らしはお前だ」と住人みんなに言われるのがオチだぞ？ｗ
ということで奇兵隊爺さん、お前の言う通り他へは行かないから安心しろｗ

464 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 19:08:36.15 ID:oYnZ1mQA.net

文「兄上コロリでございます」


小田村伊之助「…」

465 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 19:27:41.27 ID:GCphuNqZ.net

>>462
うだうだほざいてんじゃねーよ。黙れ。

466 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 19:29:44.35 ID:GCphuNqZ.net

奇兵隊　→　コイツ女よりネチネチしてるよな。ほんとキモイ。長文でウジウジウジウジほざいてて女々しすぎ。

467 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 19:41:36.45 ID:GDRc9ntO.net

山口ではこれがデフォです

468 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 20:01:13.06 ID:i8KEdQx2.net

>>465-466
お前の能なしを弄んでるんだよｗ（こう書いても気づかないよなｗ）
うだうだ、ネチネチ、ウジウジも追加かなｗ
長文は必ず出させるための仕掛けだよ（お前つまらん奴だなｗ会津爺もだが）

469 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 20:19:00.42 ID:D7WCXSE6.net

公式サイトの主人公の表記が久坂文になってるけど江戸時代の武家の女性は実家の姓を名乗ってたんじゃないの？
杉文が正式な表記なのでは？

470 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 20:20:32.91 ID:D7WCXSE6.net

自分はドラマから脱落してるので今までの放送回で説明があって既出なのかもしれないけど疑問に思ったので

471 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 20:31:25.03 ID:zyJLEREX.net

>>469
松陰の、妹たちにあてた手紙が「児玉お方様、小田村お方様、久坂お方様」という書き方になってたらしいので
いいんじゃないの、「久坂文」で
そういう表記の仕方をしたかどうかはともかく、感覚としてさ

472 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 20:53:59.89 ID:8g0cQEeH.net

しゃべくり007見たけど大沢さんでしゃばりじゃなかったね
芸能人では珍しく

473 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 20:59:02.73 ID:GCphuNqZ.net

>>468
おまえが爺だろ。今時の若い奴でメダカの話題出すやつなんて見たことねーし。古臭せーんだよ。

474 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 21:02:04.90 ID:GCphuNqZ.net

>>468
てか、おまえみたいなクズが奇兵隊の名前を使うな。今すぐコテハンかえろ。奇兵隊に失礼。

475 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 21:04:33.26 ID:zyJLEREX.net

宇佐美か
似たのがDASH島の海底に、先週いたね

476 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 21:05:03.42 ID:zyJLEREX.net

誤爆です、ごめん

477 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 21:16:31.38 ID:i8KEdQx2.net

>>473-474
また2度レスか・・・
うだうだ、ネチネチ、ウジウジと・・・言ったとおりでつまらん奴だわ
やはりお前が荒らしだったなｗ

478 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 21:23:20.08 ID:GCphuNqZ.net

>>477
早くコテハンかえろよ。奇兵隊に失礼。

479 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 21:27:17.82 ID:7BzVpehB.net

今どき奇兵隊について熱く語る奴なんて、昭和生まれの爺しかいないからな。
歴女も時々いるけど、あいつらの好物は新選組の方だし、そもそも戦国・三国専門の歴女のほうが圧倒的多数。
最近は刀剣乱舞で中世にも手を出してるようだけど、いずれにせよ奇兵隊なんて話題にすらならんな。

480 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 21:36:06.74 ID:i8KEdQx2.net

>>478
これ、お前の言葉なｗ
「いちいち、しゃしゃり出てくんな。めざわり。」 （>>357より）

481 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 22:04:34.24 ID:i8KEdQx2.net

>>478
勘違いしているようだから、俺も2度レスな
俺が>>436で「ちょい役立つ情報」をレスしたら
別にお前に対してではないのに、なぜか>>448でケチつけてきたんだよな
その後はいちいち俺のレスにしゃしゃり出てきているのだが・・・
だから、俺に付きまとってこのスレを荒らしてんのはお・ま・えｗ

482 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 22:13:24.37 ID:i8KEdQx2.net

>>ミソナシメダカ4号君へ
これは笑えたぞ
荒らしはお前だったというオチｗｗｗ
「おまえはしゃべんな」←これもお前の言葉ｗ

381 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/26(木) 21:35:30.60 ID:VwB+yxv/
　
奇兵隊　←　コイツ荒らしです

483 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 22:21:51.45 ID:GCphuNqZ.net

>>481
さっさとコテハンかえろ。奇兵隊に無礼。

484 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 22:22:51.65 ID:XpXD2ayV.net

>>469
久坂が亡くなった後だけど大奥に上がる時の資料には
「久坂美和(文から改名)」になってたよ

485 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 22:24:54.55 ID:GCphuNqZ.net

>>482
おまえみたいなクズが奇兵隊の名前使うな。

486 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 22:25:23.20 ID:1lChwtU9.net

また奇兵隊がいじめられてる

487 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 22:36:01.27 ID:GCphuNqZ.net

奇兵隊って、みんなから嫌われてるのに
何で未だにこのスレに居座ってんの？早くでてけよ。

488 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 22:36:36.39 ID:RVVRg2qs.net

コテはわざとやってるからな
ただの長州アンチしたいキムチ臭い工作員

489 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 22:38:04.59 ID:1lChwtU9.net

山口県人からも嫌われる奇兵隊

490 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 23:08:50.74 ID:XVOhWWS9.net

おいでませ山口へ!

491 ：奇兵隊：2015/03/27(金) 23:09:15.39 ID:i8KEdQx2.net

4号ってウダウダと女々しい奴だなｗ
もう荒らすのはやめて「花燃ゆ」でも語れよｗ

492 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 23:10:26.91 ID:1lChwtU9.net

年金暮らし奇兵隊インターネットでいじめられる

493 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 23:18:43.92 ID:RVVRg2qs.net

荒らしとかアンチだろって指摘されて本人が否定しないからね
いくら自演こいても性根は誤魔化せない

494 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 23:30:30.75 ID:3cj0fAqr.net

窪田の新撰組なら見てみたい
窪田の演技には引き着けるものがあるからな

495 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/27(金) 23:56:13.97 ID:s37I1tFL.net

ぶっちゃけ龍馬いなかったら長州は詰んでたよな
薩摩は国力減らされるけど何とか生き延びたかもしれないが長州は久坂死後は背水の陣だったし

496 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 00:31:55.23 ID:5sly+SuG.net

高杉が決起して藩を改革しても四方から攻められたら終わりだもんな
古来より人間の戦いは装備が物を言う

497 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 02:12:02.02 ID:Casups6t.net

奇兵隊も奇兵隊と議論やってるやつもこっち池

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ Part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427211070/

ここで思う存分やってくれ
そして頼むからもうこっちには書き込まないでくれ

498 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 04:05:28.02 ID:dAL0AA59.net

酒中日記

東京 テアトル新宿 2015/03/21
群馬 プレビ劇場ISESAKI2015/03/21
愛知 シネマスコーレ 2015/04/04
大阪 テアトル梅田 2015/04/18
https://www.youtube.com/watch?v=1CzlEIxOsY0
http://www.magichour.co.jp/sake/introduction/

499 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 04:40:13.82 ID:iVdvenwV.net

山口県人は全員こういう人ですから

この異常性がテロを生むわけです

荒らしている自覚もテロを行った自覚もありません

500 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 04:58:33.06 ID:EaqX0q87.net

なんで龍馬伝の話してるやつがいるんだよ・・・
つーかレス早すぎだろボケ

501 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 05:08:03.69 ID:cCz1ONZP.net

>>492
奇兵隊って無職のニートだろ。
１日中このスレ張り付いてるし。
それに、あれだけ長文かける暇人なんだから。

502 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 06:18:39.60 ID:cXL/U34D.net

【歴史】なぜ『花燃ゆ』に登場しない？松陰のもう一人の妹・千代は強烈だったc2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1427459625/-100
　吉田松陰の妹、文（井上真央）を主人公に繰り広げられる大河ドラマ『花燃ゆ』。同じく松陰の妹、寿を優香が演じています。ですが、実はドラマに登場していない妹がいたのをご存じでしょうか。

◆ドラマには登場しない妹・千代は、切腹の介錯を？

　大河ドラマ制作関係者が萩市を訪れた際、商工観光部の担当者にも、女性で主人公にできる人はいないかと聞いたそうです。高杉晋作の妻や伊藤博文の妻という話が出たらしいのですが、
「吉田松陰はどうですか？」とドラマ制作者から聞かれ、松陰に3人の妹がいると説明したとか（4人いたのですが1人は早く亡くなりました）。

　そして、長姉・千代の壮絶なエピソードが残る場所に案内したといいます。

　千代と聞いて「誰？」と思う人は多いはず。なぜか千代は、ドラマには出てきていません。しかし、松陰より2つ下の千代は松陰とも仲が良く、千代に宛てられた松陰の書簡は多く残っているようです（文に宛てられたものがほとんど残っていない中で……）。

　また、千代は93歳まで生きていて、松陰の兄弟姉妹の中でも最も長生きしています。だから、一家の顛末を一番よく知る人物なんですね。

　そんな彼女はさまざまな回顧談を残しているのですが、奥田瑛二演じる松陰の叔父・玉木文之進が自決して果てた現場に立ち会ったという話も残っています。
明治9年、松下村塾の塾生だった前原一誠が、明治政府に対する不満を爆発させて萩の乱を起こします。
この戦いで文之進の教えを受けた若者が多く死傷。千代によると、文之進はその責任をとる形で切腹すると語ったといいます。

「玉木氏は自刃と決心し之れを刀自（千代）に語る。刀自も亦之れを止めず、後顧の慮を抱かずして潔ぎよく責任をとらんことをすすむ」

　つまり、千代も切腹することを文之進に勧めたわけです。切腹するために先祖の墓前に向かう文之進に千代は従い、また文之進の妹と嫁の2人も遅れて墓前に向かうのですが、結局2人は戻り千代だけが居残って自決を見届けたそうです。

◆姉妹のなかで一番インパクトがない文

　なお、昭和18年刊行の斉藤鹿三郎著『吉田松陰正史』（第一公論社）では、千代が文之進の介錯を務めたと語ったとされています。商工観光部の担当者はドラマ制作関係者を、その場所に案内したようです。

　介錯を務めたという真偽は定かではないのですが、いずれにしても、千代も寿に負けず劣らず気丈な人物。そして、手紙のやりとりから、歳の離れた文よりもよほど松陰と気心が知れていた様子がうかがえるようです。
ドラマでは文が松陰のことをいつも心配し、家族の中で一番仲がよいかのように見えますが、そんな主人公を立てるためにも千代の存在を消しておきたかったのかもしれません。

　強烈なインパクトがある長女・千代と次女・寿。確かに、文もかの久坂玄瑞と結婚してたった7年で死に別れ、40歳を過ぎて亡くなった姉の夫に嫁ぐというドラマチックな人生を送っています。
あくまでドラマなので忠実に再現する必要はもちろんありませんが、盛り過ぎて見ていて恥ずかしくなるようなメロドラマにならないことを祈っています。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/6/a6c7f_1343_9a88c501_0fb1326b.jpg

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9937179/

503 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 07:24:22.40 ID:hJODd8x5.net

文さんってほとんど架空の人物と変わらんしね。どうせなら全く架空の女松下村塾生〜志士〜奇兵隊士とか主人公にしてたら脚本も楽だったろうね。久坂や高杉、龍馬、敵方の土方、沖田らとの恋愛とかも描けるしね。

504 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 08:10:28.41 ID:TARiCl36.net

ミソナシメダカ4号は結局、俺の思う通りに動いてくれたなｗ→お前が荒らしだったｗ
最後はネチネチと女々しく携帯まで動員してｗｗ（クッソワロタ）
俺がいじめられているとレスする奴って、俺からいじめられている奴しかいないってわかんないのかよｗ
最初は「感想以外レスするな」とか偉そうに言って、最後はこれかよ・・・これほど情けない奴も珍しいな
もう2度と出るな！（出れば駆除する）

さて、今日は土曜日だな。ミソナシメダカ2号（3号）を駆除する日だなｗ

505 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 08:19:29.89 ID:GuXUIbmJ.net

歴史的な活躍を何もしてないし伝わっている個性も乏しい女性なので
架空人物同様にキャラやエピを作りまくらないとドラマにならないが
実在の縛りだけはあり、勝手に移動させることもできないとか
本当に厄介な主人公に選んでしまったものだな。

506 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 08:19:56.10 ID:EBJBmnbh.net

生涯虐められ続けネットに逃げ込んだが、
そこでも激しく虐められぼっちになる奇兵隊。
もっと虐めてあげようwwww

507 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 08:27:45.64 ID:J0TjkEiL.net

>>503
それはそれでまた叩かれそうな気もする

508 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 08:29:52.61 ID:ni+O3wTE.net

幕末薩長のエネルギーの源泉は吉田松陰あたりだってのはなんとなくわかるんだけど
幕末会津のエネルギーの源泉って一体何なんだろうな。
そこが一番わからん。
結局徳川の自爆装置・水戸学（幕府に何かあったら幕府捨てて天皇万歳せよ主義）なんかな。
それぐらいしか考えようがない。
少なくとも幕府ではないし武士道でもない。
黒船もどっかいちゃってキリスト教万歳だし。

509 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 08:40:42.07 ID:TARiCl36.net

>>506
おまい、よっぽど悔しかったんだなｗｗ（ＰＣの前でずっと顔真っ赤にしてたのかｗ）
まず「何号でアリマス！」って挨拶しろよ（俺って虐められていたか？だれに？お前にか？ｗ）
虐められた悔しさからの発言であることはもうわかってる
残念だが、そういう内容ナシ、能ナシ、脳ナシのガキ、ミソナシメダカ4号の相手は終わった
てか、荒らすのはやめろって！ｗｗやはり荒らしはお前だったなｗｗ
ただし、2号であるなら相手にしてやるぞｗ

510 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 08:41:50.84 ID:o9Y+SuZu.net

>>508
「どっかいちゃって」ｗｗｗ

511 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 08:42:03.56 ID:TARiCl36.net

ミソナシメダカ3号は2号と同一人物だろう
土日しかここは覗かないといって、月と火に出て、おそらく水、木、金も震えながら読んでいたことだろう
だが4号が現れたので引っ張り出すことができなかった（よかったな）

4号との共通点は揶揄しか書かないガキであること
あれから反省して病院行って治療したのなら許す（そのかわり、ここには2度と出るな）
自分を教育者の鏡とかほざいていたが、まさに危険な精神異常者だった
あいつの罵倒しかしないレスの内容を見れば明らか
ああいう奴が事件を起こすんだよな
俺のお蔭で刑務所に行かずに済んだな（感謝しろよ）
最もお前は精神病院行きだと思うがなｗ

512 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 08:52:13.43 ID:TARiCl36.net

>>506
その発言内容からしてやはり4号だな（昨夜4号と同じ時間帯に現れたし）
2号（3号）はもう少し頭が良かった
会津キチもそんな幼稚なことは書かない
自分が脳みそナシの荒らしであることをこれ以上さらけ出すなよ
もうお前を転がして弄んでもおもろないｗ

513 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 09:04:13.21 ID:U4tT11ai.net

山口人の異常性は日本人由来のものじゃないな。
さすがテロリストのメッカだな。

514 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 09:09:09.68 ID:TARiCl36.net

ん？ID:EBJBmnbhの反応がない・・・
なんだよ〜会津爺さんかよ〜ｗ
携帯バレバレだし、24時間張り付きだしな
そこまで落ちたとは・・・
で、本日のメインIDがID:U4tT11aiってわけかｗ

515 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 09:20:02.37 ID:X2h46WqD.net

>>508
幕末薩摩のエネルギーの源泉はどう考えても島津斉彬（のち西郷）だろう
土佐の一部はともかく薩摩が松陰に影響されたことはほとんど無いと思う
長州にしろ禁門の変で松陰路線は大体潰えてる

516 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 09:20:23.68 ID:TARiCl36.net

会津爺さん、そんなに傷ついたの？ｗ
俺が虐められていると書く奴ってマジで虐められた意識のある奴だけだって
4号はわかるが、まさか爺さんがそんなにヤワだったとは・・・
てか、そのすぐムキーとなる瞬間湯沸かし器、最後は自分が言って終わらないと気が済まないという
頑固ジジイ気質、それと毎度の脊髄反射はどうにかしたほうがいい
歴史スレ以外には行かないという判断は正解です
マジでボコボコにされます（爺さんの今のスキルでは無理）

517 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 09:24:25.94 ID:cCz1ONZP.net

　　
　
　
　
　
奇兵隊　→　コイツこのスレで有名な荒らしです
　
　
　
　
　

518 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 09:48:41.06 ID:5sly+SuG.net

>>515
薩摩は強大すぎるからな
それゆえの危うさもある藩
勝や慶喜は気付いてたのかもしれんが

519 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 10:24:17.10 ID:U4tT11ai.net

うちの爺ちゃんは明治天皇やw

520 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 10:28:28.56 ID:XBiSeCyT.net

>>495-496
いや、それいえば龍馬だけでなく幕末の志士は誰が欠けても
維新にたどりつくのは難しかったということだよ
優秀で少数精鋭の人間がいてこそのつながりだから
トップに立った者達の意志と能力が強かったから協力者も集まってきて能力を発揮した
まさに綱渡りだからね

521 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 10:30:09.24 ID:EBJBmnbh.net

奇兵隊虐め激化www

522 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 10:33:10.59 ID:ni+O3wTE.net

朝鮮と会津北海道と薩長は似ているな。
それにしても特に朝鮮と会津北海道は似ているな。
なにもかもそっくり。

523 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 10:34:31.70 ID:pQYExALs.net

>>508

敢えて言えば、まずは土津公じゃないですかね。
とりわけ、時の藩主がこれを必要以上に意識してしまった可能性はありそうですね。
そして、八重桜にも出てきた思いますが、藩風といいますか精神風土の
母体とも言うべきものとして、什の掟なるものがあるそうですね。
（当然封建的価値観も見られるわけですがそうした事情を除けば）道徳規範としては
正論といいますか立派なものではあると思いますが、
たとえば「年長者の言ふことに背いてはなりませぬ」などは上には
モノ申す事ができないという気風を必要以上に生みそうですし、
「卑怯な振舞をしてはなりませぬ」などは腹芸的な駆け引等が否定されがちに
思われますし、結果ある種硬直してしまい行動の幅が狭まるといいますかね。
それが道徳律として會津藩にカチコチに根付いていたとするならば、
価値基準に合わぬ相手に対しては、そのことだけで憎悪にも近いような嫌悪感を
抱いたかもしれませんね。とはいうものの、例えば長州は長州で流行の思想によって
狂気が支配するようなある種モノを言えぬような空気を創りだしていたわけですが、
一面では統制とは真逆の秩序破壊やら下剋上といった状況をも作りだしていたわけですね。
何れにせよ會津の気分からすれば、おおよそ合わなそうですね。そういったものが
エネルギーになった可能性はありそうです。

524 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 10:54:12.81 ID:Wp7qXZIS.net

井上真央ちゃんの花嫁姿綺麗だったね

525 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 10:55:34.87 ID:5sly+SuG.net

>>522
いや会津の話は出てないよ

526 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 10:59:10.76 ID:KXfo4tNQ.net

今日のタイトルいいね
タイトルに釣られて見る人かなりいると思う

527 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 11:00:59.17 ID:o9Y+SuZu.net

>>522
「どっかいちゃって」のマルチ長州オタｗ
朝鮮と長州がなにもかもそっくりだろｗ
粘着質ですぐケンカ売る、煽り耐性無くてすぐキレる、異常な性欲金銭欲権力欲、日本語出来ないとこまでｗ

528 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 11:02:51.35 ID:E8uJooB7.net

>>503
「風光る」の松下村塾版かｗ
でもこの制作陣オリジナル部分も下手だし。

529 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 11:04:49.95 ID:pQYExALs.net

尤も、あの場の高杉の「久坂のヤツは文は不美人だから嫁にはしたくないとか言ってたじゃねーの」的な
発言によって、目出度い格好だがなるほどあれは不美人なのだな、などと思ってしまいがちですね、“史実”云々に関わらず。

530 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 11:17:17.40 ID:uSkLiFsn.net

>>524
綺麗だったよね
井上真央ちゃんは昔からドラマに出てるけど
ある時期からビックリするほど綺麗で女らしくなったよね
小さい時から知ってた近所の娘さんが年ごろになったんだなーという感じする

531 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 11:25:30.19 ID:bd5H/gvz.net

馬子にも衣装って奴ですな

532 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 11:35:10.06 ID:o9Y+SuZu.net

ね
ね
ねｗ
単発ばかりのブス専井上真央オタｗ

533 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 11:42:04.60 ID:QH3w2EtI.net

>>520
たしかにトップの能力が結果に対して表れてるね
組織内にどれだけ優秀な人がいてもトップが無能だと無惨な結末になることは多々ある
戦国時代もこれ言えるね

534 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 11:43:48.53 ID:Wp7qXZIS.net

真央ちゃんのことはキッズ・ウォーから見てるから
大河の主演までするとは大出世だよね

535 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 11:51:48.95 ID:U4tT11ai.net

かわいいけど演技が単調

536 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 12:05:58.99 ID:Qaxkg4pF.net

ブスで演技力無し
おまけに子供の頃からこき使われて擦り切れ状態
若さも初々しさも皆無
大奥の下女あたりが一番お似合い　マジで

山河燃ゆから見始めた大河ですが遂に脱落するかも
司馬や池波など幕末者は好きなのに残念

537 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 12:06:19.96 ID:hkVJ2Zio.net

というか地味、これは大河の主役やらせた方のミスだが

538 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 12:24:31.79 ID:TARiCl36.net

>>517
まーた、スカスカ脳をご披露ですか？ｗ
荒らすなって

>>521
やはり会津爺さんでしたか・・・（その病気治らないねｗ）

539 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 12:33:23.98 ID:o9Y+SuZu.net

井上真央は色黒で汚肌、ギョロ目ばかりが目立ち表情はいつも眉間にシワ寄せた八の字眉、たるんだ頬肉に法令線クッキリのへの字口ｗ
笑顔でも目が笑っていないのが逆に目立ち、法令線が二重にｗ
現場に酒とつまみ持ち込む酒のみで、大河が決まりながら深夜に男と焼き肉という不摂生を止められなかった、自己管理の出来ない肉食女だからなｗ

540 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 12:37:03.03 ID:U4tT11ai.net

なに言ってんのこいつ？
あたま沸いてるのか？

541 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 12:39:24.85 ID:EBJBmnbh.net

孫世代に虐められる奇兵隊www
惨めwww

542 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 12:42:39.76 ID:TARiCl36.net

ここの住人さんは優しいから、会津爺さんは何とか持ってるけど
他のスレだったら、会津の老兵が竹槍持って薩長の鉄砲隊に突撃するようなもんだってｗｗ
鳥羽伏見でも会津の竹槍隊が前でウロチョロして邪魔で、後ろから鉄砲で撃てなかったらしい
つまり、幕軍が負けた理由の一つに会津のカビがはえたような槍頼みがあったってわけよｗｗ

543 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 12:44:43.23 ID:U4tT11ai.net

なんだ統失か

544 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 12:45:27.75 ID:U4tT11ai.net

なんだ統失か

545 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 13:00:55.13 ID:TARiCl36.net

会津爺さんの竹槍戦法
・24時間監視
・自演
・脊髄反射
・オウム返しｗ

全て時代遅れてガキっぽい→これではどこに行っても戦えない（24時間嘆願書を出しまくるのと同じｗ）

546 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 13:13:03.55 ID:EBJBmnbh.net

わざわざコテハンを名乗り馬鹿なことをやらかして虐めのターゲットになりボコボコにされる奇兵隊www

547 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 13:16:03.65 ID:WenLqYSd.net

>>539
ﾏｯｻｿの続きで再放送が垂れ流されていたんだが
おしさまの旦那役が元妻に向って不美人発言
一瞬で凍りつく画面　
いやー流石ＮＨＫ見事な演出、不美人が此処まで似合う女優も素晴らしい　ｹｹｹ！

548 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 13:21:37.92 ID:TARiCl36.net

>>546
やはりすぐ出ましたか・・・（辛抱がまだまだですな〜）

会津爺は槍を左手に、右手にご宸翰を持って
「このご宸翰が目に入らぬか〜、朝敵は新政府軍である証拠ぞ〜、会津はなんも悪ぐね〜」
新政府軍「孝明はもう死んでるって。それ、もう飽きた。他に出すものないの？」
爺「なにを、こしゃくな若造がー、わしがこの槍で一突きしてくれるわ」と、ヨロヨロと突進する
新政府軍「ヨボヨボ爺さんだから生かしてやれ」
爺「なんだとー、長州め〜、長州め〜」
長州の若者が爺さんを家まで送る。足腰がガタガタでもう動けない。が、パソコンがなぜかある
爺「わしはここから一歩も動かん。長州め〜、長州め〜」
こんな感じだよなｗｗ

549 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 13:25:52.48 ID:o9Y+SuZu.net

>>547
全国的高視聴率美形夫婦愛ドラマ最終回の直後に、なんと残酷なｗｗｗ
不美人な上に性格悪いからな、井上真央も花燃ゆ版の文もｗ

550 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 13:30:40.36 ID:EBJBmnbh.net

発言に一貫性がない馬鹿だから虐められる。賢ければ虐められない。それだけの話www

ん？ID:EBJBmnbhの反応がない・・・
やはりすぐ出ましたか・・・

551 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 13:35:24.78 ID:TARiCl36.net

↑
こういうところが気になるのが会津爺さんの特徴ｗｗ
爺さんを転がすのはさすがに気が引けるな

552 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 13:38:44.84 ID:TARiCl36.net

あの二人が同一人物であることもこういう気質からバレている
細かいことを気にしすぎだよ、爺さん・・・日本語といい
だから戦えないってこと

553 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 13:41:59.13 ID:EBJBmnbh.net

反応がない、会津だ
すぐ出た、会津だ

数時間前の記憶を失くす奇兵隊www
そりゃ虐められるわwwww

554 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 13:51:46.19 ID:cCz1ONZP.net

　
　
　
　

奇兵隊ウザい。スレ荒らすな。でてけ。迷惑。
　
　
　
　
　 👀

555 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 13:53:43.22 ID:TARiCl36.net

>>553
あの時の意味も理解してないね
ID変えたが、こちらが変えたと言ったからまたそれで出たんだろｗ
前のIDと変えたIDが同一人物であることをバラしてあげるから、そのままでいいよってこと
（実際そうなったがｗ）

ミスではないのにミスと思ったらしつこく追及する→やはり爺さんだよなｗ
会津爺さんは、おそらくミス一つ許されない部署（公務員かな？）で働いて引退したのだろう
だから65歳以上は間違いないと思う
年上にはそれなりの礼儀を尽くさなければならないが、２ｃｈは年齢が明確にはわからないため
その点はご勘弁いただきたい（てか、年寄の冷や水だと何度言ったら・・・ｗ）

556 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 13:55:42.88 ID:TARiCl36.net

>>554
スカスカ君はもう洋梨
荒らすな

557 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 13:56:12.85 ID:E8uJooB7.net

名前欄で透明あぼーんでもしときなはれ

558 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 14:01:23.36 ID:EBJBmnbh.net

反応がない、会津だ
すぐ出た、会津だ

いつも同一人物同一人物騒ぎ立てるやつの、同一の根拠が真逆だった衝撃www

559 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 14:19:25.96 ID:TARiCl36.net

>>558
爺さん、あの時と全く同じなんだが・・
頭固いから理解できないのは仕方ないけど

「会津キチもそんな幼稚なことは書かない」
と書いたら反応がなくなったわけよ（つまり爺さんがドキッとしてレスやめたわけ）
だから、「会津爺だったのか」となったわけ
そう書いたら、あの時と同じで出てきた・・・ｗ
で、会津爺と確信できて、実際そうだったってわけ（煽りを入れて念には念を入れて確認したけど）
まんまとひかかったってわかる？ｗ

560 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 14:27:07.60 ID:EBJBmnbh.net

真逆の根拠で同一と断定してしまった直後の苦しい言い訳でいきなり同一病発症wwww
体張って笑かしてくるwwww

561 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 14:32:38.62 ID:TARiCl36.net

>>560
ちょっと考えればこちらが言っている意味がわかるはず（恥かしいからって・・・それ見苦しいねｗ）

で、爺さんが、そこを突いてきたことで爺さんは自分から正体を明かしたわけ（ようするに墓穴堀り）
わざわざ突っ込んで来る姿は、槍を持って突進する会津兵と同じｗ

562 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 14:34:50.41 ID:EBJBmnbh.net

細かいことを気にしすぎといいながら細かい説明を入れてくる奇兵隊wwww
これだから奇兵隊虐めは終らないwwwww

563 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 14:36:46.54 ID:PaI4tlm/.net

久坂と文の結婚は兄の寅二郎が決めたのに何で伊之助が寿にあんなに責められてるの？

564 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 14:39:45.33 ID:TARiCl36.net

>>562
全て脊髄反射が敗因となってるわけ（こっちがそれを利用しているわけだが・・・）
だからそれが致命的欠陥となると・・・・
↑の全てがそう（すぐ会津爺だとバレる）
細かい説明って・・・しつこく勘違いを言うから、わかりやすく説明してあげたのに
ついにオウム返しですか・・・やれやれ

565 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 14:42:40.96 ID:3YnzoTTq.net

>>563
手紙で寅に伊之が文久坂の結婚進めて寅がじゃあ結婚しろって感じだったじゃん

566 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 14:42:48.02 ID:EBJBmnbh.net

反応がない、会津だ
すぐ出た、会津だ

どんだけ脳味噌がスカスカならこんな致命的なミスするんですかwwww

567 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 14:44:26.86 ID:NHdwDi82.net

まっさんの最終回はよかった。あんな泣いたドラマはない。花燃ゆもがんばれ。

568 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 14:48:47.42 ID:TARiCl36.net

>>566
最後はそれですか？（やはり、相手にならんわｗ）
これほど負けず嫌いな人も珍しいなｗｗ

569 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 14:50:37.67 ID:EBJBmnbh.net

反応がない、会津だ
すぐ出た、会津だ

奇兵隊の別名はミソナシメダカで決定wwwwwwww

570 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 14:56:06.58 ID:TARiCl36.net

泣く子と頑固ジジイには勝てんなｗ
私の負けでいいですｗ

571 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 14:58:01.16 ID:OPWokIic.net

女は朝ドラ、大河は男で分けた方がいい
女大河を絶対やるなってわけじゃないが無理に一般人物ヒッパリ出して女大河やる必要なし
あとは糞脚本家に大河を書かせるな

572 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 15:10:08.53 ID:cCz1ONZP.net

>>570
負け認めたなら、今までのこと敬語で謝罪しろ

573 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 15:14:32.99 ID:o9Y+SuZu.net

>>571
今年今期はまさに朝ドラは男、大河は女と逆転したからなｗ
しかも男朝ドラはヒロインが日本語覚束ない外国人だったのに、最高視聴率２５％超えの高視聴率で、大河でやれば良かったと言われていたのに
女大河はワースト視聴率更新中の大失敗ｗ
更に半年後には幕末女傑朝ドラが始まって、また比較されるという悲劇ｗ

574 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 15:30:39.97 ID:1HBDDJHV.net

今年が一般人なのは企画変更が原因だろう
有名人でやるには準備期間が足りなかった

575 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 15:57:35.67 ID:TARiCl36.net

>>572
なんでスカスカ脳のお前が偉そうに出てくるわけ？
朝鮮人みたいな奴だなｗｗ

576 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 15:57:38.57 ID:LH0LZ2c4.net

企画変更されたのは八重だって
そもそもやるなら有名人やったほうが早い
一般人は一から話作らないといけない

577 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 16:17:12.34 ID:o9Y+SuZu.net

>>576
震災後急遽企画変更された八重より、発表は何ヶ月も遅く視聴率も評判も悪いというｗ
「じっくり何年も練りに練った企画脚本」て言い張ると、それでこんなにスカスカ、歴史上のイベントほぼ無し、時代考証めちゃめちゃなのかｗ無能揃いｗｗ
てことになるけどいいのか？ｗ
急遽変更させられました〜準備不足です〜の方がまだマシだろうにｗ

578 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 16:19:03.61 ID:QH3w2EtI.net

あまちゃん以降もう大河では朝ドラに勝てる気しない

579 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 16:29:16.90 ID:U4tT11ai.net

八重にあった煮えたぎる憎悪のような女の業みたいなものが文にはないので
ヒロインとしての深みが感じられないんだよね。

580 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 16:44:35.55 ID:SOCETr4o.net

よくも兄さまを……憎いッ、幕府が憎い
倒幕じゃー！！
とはならないだろうなｗ

581 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 16:45:11.55 ID:QH3w2EtI.net

すさみ＝深み＝憎しみ
っていうのも何かキツイ気はするがな…
日曜ゴールデン、次の日月曜なわけで

582 ：奇変態：2015/03/28(土) 16:56:00.20 ID:Xsp0xRb0.net

>>572

あーホントにホントに

あーしんずれい致しましたorz

583 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 17:00:26.02 ID:TARiCl36.net

>>572
俺の代わりに謝ってくれた人がいるがｗ
朝鮮人ってのはな、絶対に謝罪しない
そして相手が謝罪すると調子に乗ってくるってことだ

お前は脳みそスカスカのくせして、なんで偉そうに命令するわけ？
会津も自分達の立場がわかっていなくて偉そうなこと言ってたわけよ
家老の首を出せばいいものを、それを拒否して「王政復古」を取り消したら恭順するとなｗｗ
笑えるだろ？そのために会津と戦争しているのに、その戦争の目的（大義）をまず取り消せってきたわけよ
今のお前とクリソツだわｗｗ
どっちも救いようのないアホ丸出しｗｗｗ

俺が荒らしと言っておきながら、俺のレスにケチつけて散々付きまとって荒らしたお前が謝罪すべきだろ？
これ言ってもスカスカ君にはわかんないか・・・

584 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 17:03:18.90 ID:TARiCl36.net

会津爺さん、>>446でまたいつもの↓の例え書いてるが、これおかしいから2度と書かないように

「お前が何ヶ月も掛けて建てたのに放火されて、放火犯がそんな言い訳したらお前どう思う？許すんだな？ｗ」

・公使館は一般民間人が自分用に建てているわけではない
・朝廷も民衆もこの建設に不満だった（幕府もいやいやだった）

つまり、例えていえば「広い空地に政府が悪臭のする建物を建築中だったので、それを燃やした」が近い
無理矢理こじつけるのは今後やめてくれ
それと持ちネタが少ないのか、いつも同じネタを出すが、それも飽きたので違うのを頼むｗ

585 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 17:09:10.02 ID:tfPwws/m.net

日米修好通商条約によってインフレ到来
↓
杉文、おにぎりを作ることが困難になる
↓
杉文、倒幕を決意

これなら倒幕に文が参加する理由が出来るな

586 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 17:27:35.75 ID:cCz1ONZP.net

>>582
じゃあ許してやるか。
ありがたく思え。
負け認めたんだから、さっさとこのスレからでてけ。
うせろ。めざわり。

587 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 17:28:44.61 ID:TARiCl36.net

>>572
会津が戦争に負けたのは、お前のような者ばっかりだったからだよ（5人ほどの家来は除く）
山の中に閉じこもっていたからな
山猿が突然都に出てきても「ここはどこ？」「私はだれ？」状態になるだろｗ
だが、天皇から直々に手紙をもらって、容保だけでなく、藩士たちも天狗になって急に威張り出したわけよ
今のお前のようになｗ
お前もだれかが「花燃ゆの感想以外は書かない方がいいな」とレスしたら
すぐ調子に乗って「花燃ゆ以外の感想は書くな、俺に従え、空気読め」と命令調にレスしたよなｗ
そして俺が負けたと言ったら、お前に対してではないのに、調子に乗って「敬語で謝罪しろ」ときたｗ
こういう奴が一番情けない奴なんだわ
権威者の名を借りて怒鳴ったり、人の手柄を横取りするタイプな
で、自分が窮地に立つと他人に責任を押し付けて自分はのうのうと生きる
容保もそうだったが、お前もそういうタイプだｗ
会津は容保だけでなく、藩士の殆どがそうだった・・・田舎者だからしょうがないが
新選組が挨拶にきてもここをどこだと思っていると差別だわ
長州は違ったぞ。身分の低い者でも上にあがれるシステムがあったし、松陰先生も稔麿も差別をしなかった
そういう違いが勝敗を分けたのだよ
つまり、クズのような会津は滅びて当然だったし、差別をしない長州は最後まで勝ち残ったってわけだ
お前も長州を見習ってこれから生きろよｗ

588 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 17:37:41.58 ID:TARiCl36.net

>>572
まとめ
幕府も会津も腐っていた
だから戦争に負けてこの世から取り除かれた
腐ったのは自分達のせいである
天はよくご存知だったということ
「勝てば官軍」ではなく、残るべきものが残り、役に立たないものは捨てられた・・・それだけのこと
再起の機会も与えられたのに、それも拒否した
そういう愚か者は救いようがない
お前も会津爺もだｗ

（役立たずのお前は猛省して2度と出るな）

589 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 17:44:11.61 ID:cCz1ONZP.net

>>588
早くうせろよ。
謝罪して許してやったんだから２度と現れるんな。
負けを認めた負け犬のくせに未だにグチグチ長文とかキモイんだよ。
しかも、てめーの長文なんか読んでねーから。とっととスレからでてけ。

590 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 17:51:48.11 ID:TARiCl36.net

>>589
ほう、張り付いておられましたか？ｗ
我慢できないところはだれかとそっくりだなｗ
謝罪なんかしてないし、それにお前とは関係ないだろ（爺にレスしたんだがｗ）
年上ということと荒らしたくないから身を引いたのもわかんないのか？
お前ほんとにスカスカのガキだな
それに朝鮮人と似ているｗ

591 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 17:55:39.82 ID:TARiCl36.net

>>589
そのレスが全てを証明したわ
お前がカスカス脳ということと、いかに愚かであるかということ
まるで会津のようだなｗ

592 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 18:23:27.60 ID:Ae9JfuvP.net

★川崎中1集団リンチ虐殺事件関連オンライン署名×２のオネガイ★
少年法改正凸
http://migigimi.blog.fc2.com/blog-entry-735.html

593 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 18:32:22.23 ID:U4tT11ai.net

山口人のテロにより、このスレは破壊されました。

594 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 18:37:18.11 ID:cCz1ONZP.net

　　　
　
　
　
奇兵隊　→　コイツ荒らしです。みんなで撃退しましょう。
　
　
　
　
　

595 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 18:42:44.05 ID:TARiCl36.net

ところで会津爺さん、大人しいですねｗ
いつもなら速攻でこちらの>>584にレスをつけてくるのに・・・
何か気になることでもありました？
←を→にしてしまったとか、スカスカって言ってしまったとか・・・
そんなことより、大人しいのが疑われるので要注意です（２ｃｈ初級講座ｗ）

596 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 18:47:28.41 ID:o9Y+SuZu.net

奇兵隊キチコテ爺がまた、プライドだけ高くて差別的ないやらしい長州人気質を晒してるなｗ

長州の身分差別が凄まじかったのは、ユルユルシェアハウス野山獄と金子が苦しんだ岩倉獄の違いでも一目瞭然だろｗ
童貞松陰が手も出せなかった、未亡人高須久子が年老いるまで家族に出されなかったのは、被差別部落の男達を家に引き入れて泊めるほど親密に付き合ったからからだしｗ
奇兵隊は兵力不足を補って、武士階級の弾除けにする為に農民被差別部落民を利用しただけの差別集団だからなｗ
その差別集団を名乗るコテ爺の差別意識もさもありなんｗ

597 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 18:47:54.73 ID:TARiCl36.net

>>594
終わっていたのに、お前が調子に乗って、余計なひと言をほざいたからだろ
荒れたのはどっからどうみてもお前のせいだよｗ

598 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 18:59:16.59 ID:TARiCl36.net

>>596
はっと我に返ったみたいにレスしなくてもｗ
そこがまだ甘いｗ
あっちは文が短いので携帯では？
間を空けるからageのほうも疑われるｗ
ＰＣ、タブレット、携帯の3つかなｗ（爺さん、よーやるわｗ）

599 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 19:02:41.93 ID:jRlOnwcy.net

明日の番宣をみたが、何か変な方向へいってないか…このドラマ、
ゆとり迎合というか…

取り敢えず…吉田松陰のネガティブキャンペーンだな…
萩の人がかわいそう

600 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 19:14:37.18 ID:TARiCl36.net

>>599
前半は捨てるしかないですねｗ

萩の人で思い出しました
「はぎ」の発音がどうもみなおかしい
スイーツの「おはぎ」のはぎ（「は」にアクセント）になっているけど
「ぎ」にアクセントが正しい
松陰役の伊勢谷は「は」にアクセントになっていたのが惜しかった

長州ことば指導の方（長州出身のようですが）、よろしくです

601 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 19:23:18.72 ID:QH3w2EtI.net

長州の山には神剣とか刺さってないのか

602 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 19:37:58.13 ID:TARiCl36.net

>>601
聞いたことないね
ちなみに山口県の山とは鳳翩山（ほうべんさん）のことだと聞いたことがある
だが、どこにも書いてないし、ネットで調べても出ない

603 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 19:42:00.55 ID:o9Y+SuZu.net

>>598
何言ってんだ奇兵隊キチコテ爺ｗ
お前の自演手口はもうわかったってｗ
まるで身分差別なかったか素晴らしい部隊の様に言いまくってる奇兵隊が、実は服装でまで一目で身分差別出来るようにしてあった上に
最後農民被差別部落民だけ差別して切り捨てた上に不満訴えたら容赦なく殺したのは、奇兵隊を名乗るお前はよく知ってるだろｗ

604 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 19:49:47.80 ID:cCz1ONZP.net

　
　
　
　
奇兵隊、自演してんじゃねーぞカス
　
　
　
　
　

605 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 19:54:31.48 ID:TARiCl36.net

>>601
地名由来辞典にあった
「山口の地名の由来は、山の入り口という意味で、東鳳翩山の入り口周辺地域が山口と
呼ばれていた」

東鳳翩山は山口市と萩市に跨る山で、標高734.2m、頂上に剣はないｗ

606 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 20:02:22.18 ID:TARiCl36.net

>>604
俺は自演はしない主義
目障りだから出るなよ

607 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 20:05:23.40 ID:jQq57Ask.net

山口なら鍾乳洞になんか埋まってるんじゃないか？
謎のお宝とか伝説の巨人とかが

608 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 20:05:59.00 ID:EBJBmnbh.net

反応がない、会津だ
すぐ出た、会津だ

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!

609 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 20:13:56.81 ID:o9Y+SuZu.net

>>607
山口なら井戸に女の白骨かなんか埋まってるんじゃないか？
山口ブスしか生まれない呪いの、伝説の姫山とかにｗ

610 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 20:18:29.75 ID:TARiCl36.net

東鳳翩山の山頂からの風景（山口市街が一望できる）
http://www.geocities.jp/houshizaki/higasihoubenzan2.htm

611 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 20:29:26.50 ID:uoCEw7RQ.net

やっぱりコテハン禁止にするしか無いみたいですね

612 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 20:34:38.02 ID:TARiCl36.net

山口と萩を結ぶといえば萩往還
ここを幕末の志士達が歩いた（当時のまま残っている。涙松もある）
終点の三田尻から船で大阪等へ行った
山口に来たならここを少し歩くべし
http://hagi-okan.yamaguchi-city.jp/about/

613 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 20:37:26.95 ID:TARiCl36.net

>>607
その場所は知ってるが、ここでは書けないｗ

>>611
また出たよ、ここは私のものってかｗ

614 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 20:42:13.74 ID:tfPwws/m.net

>>611
ここまで荒らされたんならしゃーないやろ
まっとうな人間ならアンチスレに行ってるし、コテだけ追い出せばスレは平和やな

615 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 20:55:31.86 ID:H+b0mfvo.net

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎

616 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 20:57:32.81 ID:cCz1ONZP.net

>>611
コテハン禁止賛成。
目立ちたがりなコテハン１名がスレ荒らしまわってるせいで大迷惑。

617 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:04:43.60 ID:cCz1ONZP.net

>>614
みんなで奇兵隊追い出そうぜ

618 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 21:04:45.30 ID:TARiCl36.net

バカハケーン
コテ禁止にしてもIDになるだけだろうが
アンチでもないし
こういう見えない奴がいるんだよな、ここには
一度IDでやってやるよ
全く変わらないから
そういう経験してきてるからよくわかってる
むしろ会津キチなんかコテにしてほしいわ（NGできるし）
後でコテにやっぱり戻してっていうなよｗ

619 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:06:15.87 ID:cCz1ONZP.net

>>618
てめーのせいでコテハン禁止案まで出てんだから少しは反省しろ

620 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 21:08:32.67 ID:TARiCl36.net

>>619
ここが荒れているのは会津キチとお前のせいだよ
反省しろ

621 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:09:43.56 ID:cCz1ONZP.net

>>618
おまえさえいなくなれば平和なんだよ。少しは自覚しろアホが

622 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:11:21.16 ID:EY5HcXzt.net

きみら、ずーっと続けるつもりなのか

623 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:17:38.91 ID:U12AB6F2.net

>>621
お前が消えろ
目障りだ

624 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:22:03.26 ID:cCz1ONZP.net

623コメは奇兵隊。また自演かよ。
ほんと最低なクズだな

625 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:22:22.35 ID:Rg5SZ6HT.net

>>611
実はコテはNGワードの設定（透明アボーン）が楽なんだが。
つか、NGワード設定しないのか・・・。

626 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:29:05.16 ID:cCz1ONZP.net

奇兵隊って、こんだけいろんな奴から嫌われてるのに、
よくこのスレいれるよな。

627 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:35:11.46 ID:tfPwws/m.net

>>625
既に入れてるで
ちなLive2ch使い
コテ禁止に賛成してるのは、テンプレに入れることでコテに対する抑止力になると思うから
コテは名無しと違って目立ちたがりだから、自分のせいでコテ禁止されたら「自分が嫌われてる」って思い知るやろ

628 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:40:46.02 ID:uoCEw7RQ.net

別にコテハン一人で荒らしてるとは思わないが荒しの中心にコテハンが居るのは確かだ
ここは自己犠牲心でスレの為に別なとこ行ってくれないかね

629 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 21:42:15.23 ID:TARiCl36.net

>>624
お前のようなカスカスがいるからわざわざコテにして、自演したら天罰下ってもいいと誓いまで
立てている（お前できないだろ。バカにして逃げるよなｗ）
俺がコテはずして自演もやったらお前、気が狂うぞｗ
親切でコテやってるって気づく奴は２ｃｈに相当慣れてる奴だよ
そのうちコテはずして自演しまくってやるよｗ
そのかわり後でコテにしてくれって言うなよ（それだけは約束してくれないか）

630 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:44:50.63 ID:BX6XeGrB.net

今こそ攘夷を行わねばならんのじゃ
夷狄を討ちこのスレを守らんといかんのじゃ

631 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:45:52.76 ID:JIysrFOt.net

久坂って結婚した後京都で暴れてたの？馬鹿なの？

632 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:46:27.61 ID:tfPwws/m.net

ttp://hissi.org/read.php/nhkdrama/20150328/VEFSaUNsMzY.html
書き込みのほとんどが「花燃ゆ」に関係ない時点で、このスレにいる資格は無いんだよなぁ

633 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 21:54:22.64 ID:TARiCl36.net

>>ID:cCz1ONZP
お前、今まで花燃ゆに関係することレスしたか？

それより選択してくれ
「コテありで自演なし」か「コテなしで自演あり」かのどちらかだ
明日からそうするから（ただし、後者の場合、コテに戻してくれはなしな）
コテなしの方が10倍は攻撃しやすいわ
会津キチ覚悟しておけよｗｗ

634 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 21:59:20.64 ID:jugjzAaK.net

有意の志ならニュース９の大越さんを見習って貰きたい。

635 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 22:07:10.48 ID:TARiCl36.net

結局、ID:cCz1ONZPが余計なことばかりを言って、俺を怒らせたようだなｗｗ
バカな奴だよ、お前が黙ってさえいれば、何も起こらなかったのに
また墓穴を掘ったなｗ
返事が今日中になければ、自由にやらせてもらう（コテにしたりしなかったりだ）

636 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 22:10:45.77 ID:+vltKqqJ.net

あーあID:cCz1ONZPのせいで寄兵隊さんを怒らせちゃったよ

637 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 22:35:19.83 ID:o9Y+SuZu.net

奇兵隊キチコテ爺擁護が、わざとらしい上に単発ばかりな件ｗ

638 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 22:48:31.62 ID:TARiCl36.net

>>637
お前ほんとにど素人だな
俺がど素人みたいな自演やると思う？ｗ

639 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 22:55:05.65 ID:Rg5SZ6HT.net

>>627
全員がNGワード設定してスルー出来るようになれば、
構う人いなくなって出ていくかなあと思ったりしているんだけど。
コテ無しで暴れられても困るし。
ウザイ文章の人を毎回IDでNGワードにするの面倒なんだ・・・。
今でも構っている奴等のIDを軒並みNGワードにしているが。

640 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 22:56:26.06 ID:BX6XeGrB.net

杉家に待望の跡取りが誕生。
ぜんぜん気がつかなかったけど亀さんって妊娠してたのね。

641 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 22:56:55.00 ID:E3eredcC.net

うちの周りは劇団ひとりが出ているせいで観なくなったってのばかり。
確かにせっかくいい雰囲気の松下村塾が台無し

642 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 22:57:22.20 ID:o9Y+SuZu.net

>>638
>>637のどこに自演なんて書いてある？ｗ
お前ほんとにマヌケなど素人だなｗｗｗ

643 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 23:02:27.61 ID:+vltKqqJ.net

ID:o9Y+SuZuこいつが噂の会津キチか
サクッとNG登録だな

644 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 23:05:17.74 ID:TARiCl36.net

>>642
爺さん、ガキみたいなこというなよｗ
「わざとらしい」とはそういう意味だろｗ単発もなｗ
それと>>624にも言ってるわけ
あと1時間なｗ

コテ、自演なしで手を緩めてやっていたのにな
自ら封印してたのに、幅が広がってすごく楽だわｗ
爺さんもあいつも余計なこと言い過ぎたなｗ
だが、安心しろ
ジワジワとやるからｗ

645 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 23:12:55.98 ID:865/G+38.net

>>2
>【作/脚本】大島里美　宮村優子　金子ありさ・・・・・・・・・・・・
金子ありさとかいうチャラそうな名の人物は、何話から補強投入されたんだ？
ラブコメ現代劇しか描けぬ能ナシ大島を降板させ史劇経験者を補強すべき
だが、この金子某は史劇の経験or素養が期待できる人材なのか？

646 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 23:15:52.16 ID:Casups6t.net

奇兵隊も奇兵隊と言い争ってる奴もいい加減にしろ
こっちでやれ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ Part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427211070/l50

647 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 23:19:20.57 ID:o9Y+SuZu.net

>>643
ID:+vltKqqJ
こいつがバカと噂の「寄兵隊」ｗなんて書いちゃうバカキチかｗ
ホントにサクッとNG登録したなら二度と絡むなよバカｗ

648 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 23:22:33.19 ID:H+b0mfvo.net

用済みになった奇兵隊は長州人にとっても邪魔者で、
だから維新の三傑の木戸孝允は奇兵隊を皆殺しにした。
木戸の英断がなければ、長州でも西南戦争のような事態になって、
長州閥は権力の中枢から追い出されてたはず。

649 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 23:27:40.79 ID:o9Y+SuZu.net

>>644
爺はお前だろｗｗ
まんまとハマって、自演なんて言ってない、ただお前を擁護する連中の共通点を抜いてやっただけなのに、慌てて自ら自演を持ち出すマヌケっぷりｗ
年寄りのクセに、ガキみたいな言い逃れするなよみっともねえｗｗ

650 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 23:29:17.90 ID:i2K948BL.net

>>648

おそらく皆殺しにされたのは、長州藩士の側で、元朝鮮人のヤクザが、長州藩士になりすましたと考えられる。

顔の知られていた木戸孝允は、早死させられた。

その元朝鮮人傭兵が、長州藩閥を支配し、薩摩藩閥を攻撃して元台湾人傭兵に統一したのが西南戦争である。

ナチスドイツでも、虐殺されたのはドイツ人で、傭兵や移民であるユダヤ人が、ドイツ人になりすましているだろう。

そういう戦略である。

651 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 23:33:40.63 ID:Tc1hM9TR.net

敬遠して録画だけしてたけど、まとめて見たらなかなか面白いね。

652 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 23:37:44.61 ID:bd5H/gvz.net

はぁ、3ヶ月もですか

653 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/28(土) 23:41:45.42 ID:0mj0OcQS.net

>>645

487 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/03(火) 15:31:22.11 ID:cKbZD1r5
ノベライズ二巻は金子ありさが脚本に参加
代表作に「ナースのお仕事」。ＮＨＫドラマでは「タイトロープの女」
「第二楽章」「芙蓉の人〜富士山頂の妻」など女性主人公の作品が多い。
また、「第二楽章」「芙蓉の人〜富士山頂の妻」のＰは「花燃ゆ」のＰの
ひとり小松昌代です。

654 ：奇兵隊：2015/03/28(土) 23:58:19.53 ID:TARiCl36.net

>>649
だからその共通点「わざとらしい」が自演をほのめかしているわけだろｗ
爺さん、そういう子ども騙しみたいな言い訳はやめようよｗ
そういうこと言うから嫌われるのにまだわかんないの
いい歳して今まで何を学んできたわけ（人との触れ合いがなかったのかな）
これいうとまたオウム返しだろうなｗｗ

さて、もうすぐIDが変わるな（もう2択の返事はいい）
明日から自由にさせてもらう（自演をしない誓いも破棄だ）
一番喜んでいるのは会津キチを嫌ってる人達だろう
その人達は遠慮なく攻撃してください（そのほうがこちらの攻撃も効果が増すので）
私はジワリジワリと真綿で締めつけるような攻撃から始めますｗ
もちろん大いに楽しみながらやりますｗ
観客も次第に楽しめるようになります
のたうち回る会津キチを是非ご堪能あれ！ｗｗ

655 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 00:27:06.61 ID:LSFYkZhM.net

視聴率の悪さが長州ヲタ&出演者のヲタを荒んだ心持ちにさせている感じ

656 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 00:39:16.10 ID:IEekItCb.net

>>654
あ、そんな下らない言い訳まだ長々書いてたんだｗ
他スレに落ちてた後半のネタバレ読んで、他の感想も確認してたらすっかり爺の事忘れてたｗ
これからの展開の余りの酷さにのたうち回るのは、お前ら長州オタになるのは間違いないぞｗｗｗｗｗ
阿鼻叫喚を堪能させてもらうわｗ
だんまりで逃げるなよ〜ｗｗｗ

657 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 01:03:08.45 ID:18buvFFT.net

>>576
一般的に有名じゃなくても、長州なら山田顕義、薩摩なら五代友厚、土佐なら中島信行ぐらいであれば
十分一年くらい持ちそうだよね

658 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 01:04:25.96 ID:edRN4IEA.net

明日から「仁」の再放送始まるんだ
それでこっちのタイトル変更してコレラにしたな
天気も崩れるし視聴率大幅アップするか

659 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 01:18:00.01 ID:18buvFFT.net

でも仁はこの短期間に何回も再放送し過ぎてるし宣伝効果あるのか疑問

660 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 01:27:41.13 ID:fWy2FDbm.net

これだね

○再放送情報です。
・「JIN-仁-」が再放送されます。
放送局：ＴＢＳ、ＵＴＹ、ＩＴＶ
3月29日(日) 15:00〜 #1
3月30日(月)〜4月9日(木) 14:55〜 #2〜10
4月11日(土) 14:00〜#11

・「JIN-仁-完結編」が再放送されます。
放送局：ＴＢＳ
4月12日(日) 14:00〜 #1
4月13日(月)〜24日(金) 14:55〜 #2〜9
4月25日(土) 16:00〜 #10
4月26日(日) 14:00〜 #11

※詳しくはお住まいの地域番組表をご確認ください。

http://www.uchinomasaaki.jp/topic.html

661 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 01:41:52.25 ID:edRN4IEA.net

仁の方が面白いって言われるだけかもｗ

662 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 03:15:21.64 ID:S5hEHbC5.net

>>661
そりゃ仁の方が面白いわｗ見たことない奴は再放送みてほしいね

663 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 05:31:21.47 ID:OhAnqq+J.net

>>655
視聴率の悪さなんて中身がある程度しっかりしてればどうでもいい。
寧ろヲタがイラつくのは、あからさまに雑な作りの方だと思う。
清盛と江は主役と一部スタッフが大河を舐めてたけど、花燃ゆはスタッフ全体が大河と視聴者を舐めてるのが透けて見える。

664 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 06:08:23.26 ID:0OwqVaaI.net

準備期間が足りなければ碌な物が作れないのは仕方ない
花より男子が急造企画で奇跡的に成功したので、大河ドラマも突貫工事で
仕上げたら只の出来の悪いドラマになったというオチ

665 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 06:08:54.35 ID:SULhJGlx.net

ぶっちゃけ旬な役者が沢山出てるわけでもないしなあ

666 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 06:16:11.15 ID:acxZ7Sxw.net

あと１２時間

667 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 06:49:47.28 ID:QkYdaFzG.net

>>632
ほんと同感。奇兵隊はこのスレにいる資格なし。荒らし行為な連投ばかり。早くうせろ。

668 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 07:15:28.80 ID:QkYdaFzG.net

>>642
奇兵隊はバカだから仕方ない

669 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 07:15:35.83 ID:Gs08E9ID.net

>>653
補強金子ありさは、過去作が現代物ばかりのフジ育ちラブコメ得手者のよう
だな。母・兄嫁がいるのに十代前半のフミを杉家の家計担当にするは、奉公人
たる中間階層で且つ江戸勤務済の吉田稔麿に江戸遊学を熱望させるはetc.で、
無知無学を絶賛公開中の大島里美と同類じゃあ人材補強になるのかね？
小松昌代Ｐは、何を意図しておるのだろ？

670 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 07:27:30.30 ID:VcN8Yybx.net

誰とは言わないがこういう妄想体質の人間が長州には大勢いて
見えない（存在しない）敵を作っては幕末に放火殺人粛清砲撃三昧していた事が
よくわかる。

誰とは言わないが。

671 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 07:51:01.57 ID:PANluhSI.net

佐久間象山や山縣有朋がでてこないけどいいの？

672 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 08:12:46.50 ID:PVoSRHn/.net

今日は花燃ゆの日か
楽しみ

673 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 08:22:10.30 ID:+mzHLWxg.net

>>664
正直、花より男子みたいな安定した面白さがないね
作品への愛が段違いだから
イケメンワラワラとか言っても、結局は小田村しか大事じゃない
みたいな考えが透けて見えるから

674 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 09:17:40.37 ID:KdhL5uJT.net

大河との比較で本来まったく客層の違う花男なんか出てくる時点でオワットル

675 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 09:19:31.05 ID:9S7su1oc.net

もう久坂×文萌えないからツラい

676 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 09:21:39.23 ID:PVoSRHn/.net

愛人と隠し子ってわかってるからね
白けるわ
可哀想に文ちゃん

677 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 09:37:14.49 ID:SULhJGlx.net

>>673
しかも小田村はイケメンにはほど遠い老け顔という…

678 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 09:54:39.69 ID:kgiY12U+.net

>>671
文が主役だからいいんだろw

679 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 10:01:13.71 ID:OhAnqq+J.net

>>664
マンガ原作付きの花男と、ただでさえ立場や思想のややこしい幕末大河を歴史無知の脚本家や常識知らずのスタッフで作るのと
同じレベルで出来ると思うことがおかしい。

680 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 10:21:03.36 ID:QpwpBEij.net

久坂の株大暴落までがスタッフの計算内なの？？

681 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 10:44:31.80 ID:sqnwZwRB.net

久坂は何でつるっパゲじゃないんだ？ｗ

682 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 10:48:12.87 ID:1GIwcpwN.net

京都で周旋活動してる時は坊主の方がいいなぁ
すげー存在感だったらしいから
あと公家にウケたっていうのもそういうのもあったかもしれない

東出似合うと思うんだよね、坊主頭
んで、禁門の変の時に今見たいな髪型でいいし

683 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 10:56:43.63 ID:KdhL5uJT.net

>>680
この大河のねらいは実は小田村ageだからね。
歴オタに聞いても誰ソレだった男が松陰の大親友として
長州の政治パートのあれやこれやに横入りして人の手柄をぶん取り。
ヒロインの本命として浮気者久坂にも引き立て役に回ってもらう。
そんなことしても単に視聴者に嫌われるだけのような気がするけどね。

684 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 10:59:49.33 ID:3h5B4aji.net

本日の朝日書評

・小島毅大先生　吉田松陰特集
一坂氏の｢吉田松陰とその家族｣(中公新書)を誉める
理想の教育者vs近代化の先駆者に収斂される松陰論にあってテロリストの視点をだした点が自分と同じだ
松陰寅次郎はフーテンの寅さんのモデルで今度はさくらをヒントに作ったのが文ちゃんだと？なるほどな！
でもなあ私のような正統派大河ファンが｢まるでホームドラマじゃん｣とそっぽを向くのもむべなるかな。.・

・ホンゴー和人大先生 岩井三四二｢三成の不思議なる条条｣
ボク岩井さん大好きでーす

・原武史　飯嶋和一｢狗賓童子の島｣辺境から見たもう一つの維新
大塩平八郎の乱に参加して死んだ遺児(隠岐に配流)の波乱の生涯
大塩vs幕府 隠岐の複雑な支配関係(松江藩鳥取藩、庄屋農民漁師)
医者となり伝染病(コレラ！)と闘うなど僻地医療に献身する主人公
後醍醐伝説が色濃く残り尊皇思想が息づく特異な島
王政復古で尊皇自治会議による支配が始まるが新たな対立を生み出す
新政府と長州藩、松江藩と鳥取藩との息づまる駆け引き

ああこういうのやってほしいよー

685 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 11:37:19.52 ID:KdhL5uJT.net

>>684
その｢狗賓童子の島｣っうの面白そうだね。
やはり大河に新味を出したいなら、こういう視点の原作を
探してくるところからはじめないとイカンな。

686 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 12:35:04.35 ID:q8zTb2RV.net

一坂の工作員がキモイ
本人かもしれないけどなw

687 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 12:42:57.36 ID:IEekItCb.net

そんな事より来週の番組表見てみろよｗ
タイトルだけでなく内容も何も無くなって真っ白だぞｗ
「さらば青春」 なんてパクリタイトル付けたから、あちこちからクレーム付いたかｗｗｗ

688 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 12:58:08.25 ID:EYPCjkQK.net

産経新聞コラムに、大河ドラマが昔に比べて視聴率がとれなくなったことが書いてあるが、
その昔というのが武田信玄の49%と比較している。武田信玄は昭和。
そんなことを考えたら、篤姫っていかにスゴかったかと思うな。天地人も、要は篤姫効果だし。

689 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 13:15:32.92 ID:vCkWmbnq.net

篤姫が凄かったのは同意だけど
天地人のは別に篤姫効果じゃなく、内容はどうあれ題材が一級品だったんだよ

690 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 13:19:58.61 ID:OhAnqq+J.net

>>689
文に比べたら一級品ってのはとおらないよ。

691 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 13:34:11.37 ID:AJjJjfjs.net

>>690
別に文関係ないよ
直江兼続はゲームや漫画で若い男女層にも当時から知名度が高くて
上杉ということで年配にも人気があった
東北方面の武将だから東日本に人気だけど
直江状で家康に逆らって西軍ということで関西にも人気
題材としては幅広く客を取れる一級品だよ題材だけは

内容はもうお察しくださいとしか言えないが

692 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 13:49:32.49 ID:SULhJGlx.net

歴女人気すごいよな
兼続と幸村と政宗が常に１〜3位争いしてる

693 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 15:23:03.34 ID:u29bmXmN.net

もうスレが45も行ってるのか。
今年はまだ、一度もスレ立てしていない。
昨年は結構立てたのに

694 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 15:38:52.88 ID:Ce8sVYil.net

>>573
今度は大河でマッサン作り直せばいいと思った。
次はウィスキー造りを柱にして日本の酒と
食生活の変化の歴史を描いて欲しい。

朝ドラとしてのマッサンはあの作りで
十分面白くて満足派です。
念のため。

695 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 15:44:39.35 ID:Ce8sVYil.net

>>653
タイトロープの女…
日本の物造りをなんだと思っているんだと
ＴＶに物投げたくなる内容だった
ロケ地がちょっと知っているところだから
きちんと見たが。

あれの関係者か

696 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 16:14:38.10 ID:savigJDo.net

萩の町ってめっちゃいいね

697 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 16:35:33.14 ID:SULhJGlx.net

>>694
その方がいいかもな
へたに便乗路線でやるより最初から最後まで歴史と関係無い題材のほうがいいかもしれない
どーせもう伊達政宗とか徳川家康とか普通の題材やらないだろうし
視聴者もへそ曲がりのNHKの茶番に付き合いきれない時期に来てる

698 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 17:09:12.99 ID:KUQBsvrd.net

>>696
うん、紀行見てると雰囲気いいよな
行ってみたいよ

699 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 17:10:29.49 ID:EYPCjkQK.net

そうかな。
仮に来年の大河が、天地人だとして、あの視聴率がとれるだろうか。
篤姫によって、日曜日は大河ドラマ！みたいなものが、あの時は出来てたんでは。
まぁスレ違いだが。

700 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 17:12:09.13 ID:kgiY12U+.net

今日は文がコレラに罹患して爆死するんだろ

701 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 17:15:01.51 ID:PVoSRHn/.net

>>700
お前が爆死しろ

702 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 17:16:21.62 ID:tJ7tvnuz.net

ＴＢＳが仁の再放送をぶっこんできましたｗ

703 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 17:22:11.58 ID:Z6Kgtz2m.net

篤姫はその前年暮れにフジでヒットしたのだめの演出や俳優多用したのが宮尾登美子原作の磐石さに＋されて受けただけだろ
ドラマヲタアニメヲタ原作ヲタ俳優ヲタN響クラヲタ等々層取り込んでた

704 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 17:26:11.54 ID:dvWOAPVU.net

>>702
伊之助が若かったw

705 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 17:34:05.95 ID:aP4MT2WA.net

総合今夜８時から第13回「コレラと爆弾」では、日本を大きく揺るがすターニングポイントが！ 大老・井伊直弼(高橋英樹)の決断、そして、松陰(伊勢谷友介)の決意にご注目！【Ｙ】 nhk.jp/hanamoyu #大河 #花燃ゆ #もゆるん

706 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 17:42:11.96 ID:QAEW7Qny.net

たかだか４〜５年前だろ
伊之助が若いってｗ

707 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 17:52:28.62 ID:CXJcjF2+.net

今日は仁と大沢たかおとコレラのコラボで視聴率久々１５越えるんでは

708 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:00:16.41 ID:Eg+Q0GgS.net

>>702
影響がありそうなのは関東限定

709 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:05:31.54 ID:wCP02WOp.net

>>702
なんてアシストw

>>708
関東が公式記録

710 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:09:50.31 ID:a9+avu63.net

はー、アバンに桂がチラっと出てきて攘夷の嵐が吹き荒れると
わくてかしたのもほんの一瞬、文のへの字愚痴が出てきて
迷子の娘がどうのこうのが始まってため息、この繰り返し。
それなりのキャストの著名人と役者陣がほんと無駄無駄なばかり。
コレラの話になってるが、アバンと繋がらんのだが仁先生で引っ張りたいのか。

711 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:10:09.39 ID:fWy2FDbm.net

>>696
温泉もあるらしいね
昔ながらの風情が残ってて良いよね
花燃ゆ放送中に絶対行きたい！
松下村塾や塾生たちの家巡りしたい
お土産に萩焼！

712 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:13:41.09 ID:cmd9PPzK.net

下痢もゆ頑張れ！

713 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:21:42.92 ID:a9+avu63.net

幕末情勢が見たいのに文が出てくるとつまらない、
いつものパターン、今回も執拗な文ノルマに尺取られてますわ。
松蔭も塾も空気。

714 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:26:27.24 ID:a9+avu63.net

半分に来てやっと松蔭パートか。

715 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:31:40.59 ID:a9+avu63.net

あんなヤバイ建白書出した松蔭パート瞬殺で
久坂と高杉は京都でまで文マンセーのラブコメ要員やらされる。
しかしこの2人のやり取りになるとボソボソ声と汚声の
棒セリフの応酬になってて酷いなｗ

716 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:33:30.83 ID:a9+avu63.net

今日の主役はポッと出新キャラのお前誰やねんな
ほっしゃんかよ。

717 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:34:43.76 ID:ALxP/+ae.net

劇団ひとりは上手いのにほっしゃん下手だな

718 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:39:00.65 ID:dplMs4Hv.net

今回は東出の出番が少ないから視聴率暴落しそうだな

719 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:41:26.88 ID:a9+avu63.net

松蔭パート、ラスト５分。でもすぐ終わる、

720 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:43:21.78 ID:a9+avu63.net

いやあ安政の大獄目前にしてすごい内容のなさだったわ。

721 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:44:42.22 ID:kgiY12U+.net

う〜ん つまんねーw

722 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:44:46.40 ID:+f999O6P.net

今日面白かったよ
泣けた

723 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:46:33.04 ID:a9+avu63.net

今回の内容のどこらへんで泣くのｗ

724 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:46:38.21 ID:9jgd0X4L.net

人それぞれだが、個人的にはワースト１，２を争う不出来な回。

725 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:46:44.09 ID:AbXKtWuY.net

いい内容だったがやはり大河ドラマじゃない。

726 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:48:06.50 ID:iKkM6cDO.net

たしかにコレラと爆弾のはなしだった

727 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:48:10.76 ID:sTGLYvG/.net

・蟄居で外に出られないから松陰に煙が見える様に河原でテスト
・足が地面につかなければ外出にならないの謎理論
・結局自ら降りて歩き出す

なんか意味のない展開すぎて頭痛くなったんだが
これって一応史実入ってるの？

728 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:48:41.83 ID:kgiY12U+.net

>>723
松陰オンブじゃね？w

729 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:48:50.48 ID:XVSNpnj4.net

先週と打ってかわって表面上はシリアスなのにガバガバ演出脚本でいろんな意味で面白いわwww
完全にテロリスト集団と化した松下村塾に、
足つかなければ謹慎中に出歩いてもｾﾌｾﾌという三秒ルール理論w
松陰全力疾走の謎感動演出w

730 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:49:38.87 ID:Yie6Ptef.net

>>713
文がらみで話の落としどころを作ろうとするから、ラス前が毎回つまらんよな。

731 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:50:32.75 ID:aP4MT2WA.net

来週から安政の大獄か
松陰が走りだすとこと最後の久坂の手紙良かったよ
今日は良かった
先週先々週はなんかつまらなかったけど

732 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:51:22.78 ID:7Zx15THq.net

なんか話が散漫過ぎて、
とりあえず文は不要だったのではないかな。

733 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:51:40.99 ID:IEekItCb.net

実況１スレ行かないわ、つまらない面白くない、なんだコレ謎演出だ文イラネのオンパレードｗ

734 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:52:20.71 ID:Go+Lup5b.net

激動の幕末大河、だよね？　これ・・・
それももっとも激しい長州藩の

なんだか、今の段階になってもまだこんなどうでもいい話をやってるが
もっと描かないといけない事があるんじゃないのか・・・

高杉と伊藤の関係
高杉と前原の関係
伊藤と山縣の関係
赤根の立ち位置
高杉とオヤジの関係
高杉のオヤジと長井雅樂の関係

その辺をちゃんと伏線盛り込んで落としておかないと
いろんな歴史的イベントも
ただの点になっちゃうよ？
大丈夫か、これの脚本の人
これで後々勝算あるのか？

735 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:52:36.94 ID:Yie6Ptef.net

>>724
たしかに内容は薄かったが、コロリの話に一話割いたのは良いと思う。
幕末の攘夷は、思想というより、もっと即物的なものだった。
伝染病の脅威な。

736 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:52:53.05 ID:aP4MT2WA.net

今日は久坂の行動とか松陰&塾生のエピとか井伊や桂登場で色々あって45分あっと言う間だった
先週は結婚だけで一話終わって長かった

737 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:53:15.77 ID:XVSNpnj4.net

河原で地雷火実験なんでやったら大騒動になって塾生逮捕、松下村塾要観察どころか即閉鎖だろ
しかも蟄居中の松陰が出歩いてると分かればwwww
つーか松陰とことん自分のしたことに反省の色なしでサイコパスみてえ

738 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:53:28.44 ID:a9+avu63.net

見所は松蔭ダッシュくらいだよ。

739 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:55:01.25 ID:sTGLYvG/.net

やっぱり幕末もんは
やればやるほど攘夷派がテロリストな描写になっちゃうな
八重の時も薩長が完全ヒールだったし

740 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:55:29.77 ID:Yie6Ptef.net

松陰は、間部詮勝を暗殺しましょうよ、という建白もしているはずなんだが、
それは来週か？

741 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:55:40.14 ID:34B6d5sC.net

字の上手な太陽の陽子の復活！

742 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:55:49.69 ID:Am1ZGyI3.net

>>739
実際そうなんだから仕方ないわな

743 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:56:14.67 ID:dplMs4Hv.net

テレ東の大食いエロイな

744 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:56:59.55 ID:a6if07Jr.net

おれたちに出来るのは、NHKに意見のメールを送ることだけか

745 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:56:59.96 ID:aP4MT2WA.net

>>740
来週やるよそれ
それで塾閉鎖させられる

746 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:57:13.66 ID:Yie6Ptef.net

しかし、毎回毎回、どうでもいい主人公のために見せ場を作るのは、難しいだろう。
もう、やめよう。

747 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:59:28.01 ID:XVSNpnj4.net

どう擁護してもテロリスト育成塾なのを隠さず描いたのは評価していいなあ今週w
本人たちはいたって楽しそうにテロ談義w
スイーツ大河はああいう恥部避けまくって英国公使館もひた隠しかと思ってたが、ちょっとは期待してみるか

748 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 18:59:48.44 ID:a9+avu63.net

この大河自体の放送やめるのが一番早いんだけどねｗ
せめて文をどうにか抹殺してくれよ。

749 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:00:14.31 ID:wCP02WOp.net

もう、あと１ヶ月で明治にして
連休後は坂の上の雲再放送しようよ。

750 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:00:48.19 ID:KUQBsvrd.net

>>713
またか…

751 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:00:40.79 ID:Go+Lup5b.net

>>739
で、幕末がやっかいなのが
一番の攘夷論者が孝明天皇って事なんだよね
そこを描かないと、なぜ幕末が開国佐幕と攘夷抗幕の二元論じゃなくて
ここまで歪に捻じれたのか理解しにくい、尊皇攘夷も意味不明になる

孝明天皇の許しを得ないでの開国って部分も
許しを得ないでというか、孝明天皇は「開国したら天皇やめる！」ってぐらい
嫌がったんだし
そういうシーンは孝明天皇役に竹田恒泰あたりを使って
表現させればいいのに

戊午の密勅から安政の大獄の流れも
わかりにくい

752 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:01:18.04 ID:6N48M9wx.net

ほっしゃん。は芦田愛菜ちゃんもまえにおんぶしてたな
東出くんは腹の底から声を出す練習やったらどう

753 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:02:04.06 ID:Am1ZGyI3.net

>>748
主人公交代すればまだ救いはあるかも？

八重の桜みらたいに
タイトルに主人公の名前が入ってないんだから
交代しても誰も気が付かない

754 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:04:50.92 ID:a9+avu63.net

文を抹殺して幕末を描くのならまだこの大河に価値は
見出せる。無理矢理文中心に作ったところで、
多額の受信料で作られたゴミを公共の電波に垂れ流し続けるだけ。

755 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:06:27.85 ID:pibzXN/K.net

>>751
＞孝明天皇役に竹田恒泰あたりを使って

やめろよｗ
俺がNHKに爆弾を投げそうだｗ

756 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:06:29.25 ID:Go+Lup5b.net

しかし、ここまで文中心のドラマになるとは思わなかったよ
当初言われてた、松陰〜久坂〜高杉〜小田村の群像リレーでもなんでもない
文があらゆる事に出てきて出ずっぱりのドラマ

脚本家は何を恐れてるんだろう
大切な歴史の流れを描く時は
文のシーンはバッサリ切れよって思う・・・
花神なんて中盤、益次郎全然出てこないぞｗ

757 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:10:22.56 ID:XVSNpnj4.net

へー小野為八って知らんかったわ。
しかし入江九一すらメイン回なし、山縣山田も存在なしの世界でなあ…
知られざる人物をメイン回にできるのは大河の強みだけどさ。
つーか脚本２人なせいか知らんが毎週毎週ノリが違いすぎて戸惑うぞこの大河。
どっちに合わせればいいんだ

758 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:10:56.19 ID:MEzonpGk.net

コロリで話をごまかしやがった。
日米修好通商条約＝ＴＰＰで日本人が非常に食うものもなくなり困った展開をそらすためにやかしやがったｗ

759 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:11:14.92 ID:pibzXN/K.net

>>734
そういう「高尚」な関係も大事だろうが、「下世話」な幕末志士下半身事情も避けては通れまい。
結核で死んだ幕末男子の多くは遊廓で女郎から罹患したのだろうし。

760 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:11:50.93 ID:+f999O6P.net

今日は歴史パート多かったやん
この前はなんもなかったけど
なにこのネガキャン

761 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:12:07.22 ID:Yie6Ptef.net

>>756
>花神なんて中盤、益次郎全然出てこないぞｗ

その英断が必要だな。
別に文を見たくて観ているわけじゃないからな。
文を無理やりからませるラス前は、ほんとツマラン。

762 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:13:23.98 ID:pibzXN/K.net

>>758
まあいろいろなメッセージが込められてるドラマだよね

・攘夷＝中国や韓国を攻撃してはダメだよ
・欧米の脅威＝TPP
・フミの出しゃばり＝女性の輝く社会

763 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:13:58.95 ID:a9+avu63.net

コロリを描く回だとしても、今日初めて出てきた
新顔のほっしゃんと迷子になっただけの
通りすがりの子供という、見知らぬ人物達が
いきなりお涙ドラマ始めても唐突で白けるだけだわ。

医者の出だからってだけで無理矢理久坂に
結びつけてたけど、どうせ愛人孕ませるヤツが
ヒロイン想ってますアピールの手紙ネタとか寒々しいわ。

764 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:14:54.72 ID:04x++KvO.net

必ず文が絡んでくるのは大河ドラマが主人公至上主義に変化したのもあるけど、
八重のとき｢八重が主役じゃないみたい｣｢覚馬の桜｣と散々おまいらが揶揄したからだろ…。

765 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:21:15.71 ID:Go+Lup5b.net

>>755
でも竹田なら結構リアルな感じすると思うんだよね
いい意味でも悪い意味でも

竹田がダダをこねて開国を認めない
何を言っても聞く耳持たず
こりゃ駄目だって思った大老が無断で開国
竹田が激怒して水戸の徳川斉昭（竹中直人がいいな）に密勅
英樹が激怒「おのれ〜、水戸め、工作しやがったな！関係者を捕まえろ！」
簡単にそういう感じでなぞったらいいのに

幕末で孝明天皇をちゃんと描かないと
ほんと意味不明になってしまう

766 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:21:51.34 ID:Yie6Ptef.net

もう文はいいから。
しゃがんだ時の文の尻は好きだから、写してやって。
それで十分だから。

767 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:23:14.81 ID:AJjJjfjs.net

>>699
たとえ篤姫でも来年だったらあそこまではいかんよ
もちろんタイミングというのはある
ただ官兵衛でちょっと盛り上がりかけてても
今年がしょっぱなから16%という感じに結局客は題材も見るよ

天地人が当時、若い層も含めて大きく期待されるだけの
題材だったのは間違いない
結果多くを失望させた訳だが

768 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:23:32.42 ID:pibzXN/K.net

>>765
いやいやいやいくら棒大根が売りのNHKでも全くの素人はどうかとｗ

まあそういうミカドゆえに今でも毒殺説がささやかれるのは分かる。
孝明さん自身は後にいう右翼思想とかではなく、もっと古風な人なのだろうけど。

769 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:25:22.30 ID:IEekItCb.net

>>765
なら明治天皇にしろよｗ

770 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:25:23.11 ID:IOZxTFk4.net

最後の松陰が走るあたりは謎演出だったｗ
話自体は意外と面白かったけど、ほっしゃんが突然メインになられても
誰だっけって感じじゃないか

771 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:25:45.98 ID:pibzXN/K.net

>>766
それは思った

772 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:26:14.93 ID:Yie6Ptef.net

>>768
外人はデカいからな。
体格を想像しただけで、嫌悪感を感じたんだろうと思うよ。

773 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:27:45.27 ID:2/Q+DQno.net

>>764
そうそう。「幕末歴史を真面目にややれてもつまらない」「主人公が空気」という声から学んだのがこの結果。

774 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:28:06.94 ID:Enpu/Pyd.net

正月以来忙しくて見てなかったんだけど
初回を見て面白そうだと思って録画しておいたのが一杯になってきた
でもこれだけ溜まると正直見るのがめんどくさい
今年の大河は面白いの？
見る価値あるかな

775 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:28:44.65 ID:9jgd0X4L.net

>>770
「誰だっけ」というより、
ほっしゃんも平田満も、幼い女の子も今回初登場じゃ・・

776 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:29:24.74 ID:dvWOAPVU.net

>>774
人に判断を委ねることなのか？

777 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:29:32.86 ID:QAEW7Qny.net

なんか毎回観念的なセリフのやりとりが多くて
脳内で整理してやらないといけないというのがどうもね。
その割には登場人物たちが何をしたのかというと
長尺の説明セリフと比べてあんまりたいして進展ないし。

778 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:29:55.19 ID:fWy2FDbm.net

>>774
面白いよ
8話が1番好きです

779 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:31:01.00 ID:Go+Lup5b.net

>>761
文が絶えず出てきて全てに絡んでるから
幕末の大動乱とそれに身を投じていく文の知り合い、要するに長州藩士達と
文の周りの世界、安穏とした萩での生活のメリハリがない

そのメリハリってのは、京都や江戸っていう政治の中心地の視点
そこでの開かれた世界と
閉塞した萩の城下町のコントラストにも繋がる

どこにいても同じような感じで、場所の感覚が薄い
例えば井伊直弼を出すシーンでも、薄暗い部屋のシーンだけじゃなくて
吉田稔麿の江戸での町のシーンを出して、一方江戸では、って感じで
少し尺をとって描いておいてから、江戸城→井伊の部屋のシーン
って感じで繋げて欲しい

780 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:32:39.28 ID:pibzXN/K.net

>>772
研究が進んでるか知らんが、

・異国人は災いを持ってくるという考え(欧米に限らず朝鮮人などもそう思われていた)
・キリスト教への恐怖心と反感

などもあったとは思うから、近代科学に慣れた後の右翼とはまた違う面も多いのだろうけどね

781 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:33:14.61 ID:Yie6Ptef.net

晩飯ができたから、晩飯を食う、

782 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:34:34.12 ID:IEekItCb.net

>>774
内容スカスカだから見なくてもいいｗ
しかも安政の大獄すらやってない上にどうせもうすぐ総集編やるから、一刻も早く消しなｗ
HDD残り少ない状態は、エラー起こしやすくなるぞｗ

783 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:34:37.38 ID:pibzXN/K.net

>>773
架空の人物で好き放題に描くって発想にはならんのかね？
有名人の親族の女なんて埋没した人生だろうに

784 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:34:48.96 ID:a9+avu63.net

>>774がツイとかで見るような文大好きな久坂クンにキュンキュン！
とかやってる朝ドラ系のカプオタおばさんならいいんじゃない？
そうでなきゃさっさと録画消していいよ、時間の無駄。
ほんと、幼稚なカプオタ脳女以外に需要ないよこのドラマ。

785 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:36:12.33 ID:pibzXN/K.net

>>777
まじめに考証すると、この時代のインテリは凄く高度な観念論を駆使して会話してるから、
ぶっちゃけ大衆向けドラマの題材にふさわしいと思えない

786 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:38:39.47 ID:fWy2FDbm.net

花燃ゆまもなくだね！

787 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:39:02.97 ID:XVSNpnj4.net

Ｐは篤姫を参考にしてるって言ってるけど他の女性大河の悪い部分も参考にして作り直してる
シエ→女主人公が小娘のときから歴史介入で大ブーイング
八重→主人公が全然出てこなくて主役にした意味あんのか
という意見を元に構成されたのが歴史を動かすような大きなことはしないが、
萩という箱庭の中で活躍しまくる女主人公文ちゃんって構図。
だから話のスケールがものすごく小さくなって大河でやるなと言いたいことに
毎週付き合わされる

788 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:40:52.49 ID:tvj1//DB.net

文が重しになって脚本家が大河ドラマを放棄してる感じだね
試しに文や寿を外して描いてみたらいい、そうすれば話の質が変わると思う
一番やっちゃいけないのは視聴者を置き去りにする事だと思うんだけど
今のところ時系列すら掴めないオカルト作品になってしまってる

789 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:41:58.39 ID:tJn/QJJd.net

平蔵は最終的に龍馬を殺すんだよね？

790 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:42:10.99 ID:Go+Lup5b.net

エピソードの全てが点なんだよ、それが凄く気になる
このまま進めて脚本家やPに勝算あるのか疑問だよ・・・
あると信じて最後まで付き合うけどな

人間関係が表層だけで、深層まで描けてないと
行動に説得力がなく、なぜそういう行動をしたのかっていう理解もしにくい

例えば高杉と伊藤の関係でも、二人の間柄とか紡ぐエピソードが沢山ある
そういうのを入れとかないと、功山寺決起に駆けつけた伊藤の心理もわからない
ただただ、劇団キター!!で終る
そういうのを全て棄てて、勝算あるのかなあと
前原と高杉の関係とか、まだ出て来てないけど山縣と高杉の関係とか

今のうちに入れとかないと、あとで動きが意味不明になる

791 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:43:49.90 ID:dn7WOLp3.net

>>788
小田村も外してくれたらスッキリだよ
この人がいなきゃ通常に近い藩政パートを描けるから

792 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:43:51.86 ID:Enpu/Pyd.net

よくわからないが強烈なアンチがいるみたいだな
そういうのは凄い面白いか、本当にどうしょうもない駄作かどちらかだ

とりあえず見ることにするわ
>>778>>782>>784
ありがとう

793 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:46:02.04 ID:XVSNpnj4.net

>>792
見て欲しいけど１．５倍速再生を強くオススメする
等倍でみると時間無駄にした感半端ねえ

794 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:48:39.55 ID:9tNagDeX.net

>>766
井上真央はケツ好きには昔から好まれるなｗ
ゲゲゲの時もケツの話題で盛り上がった

795 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:51:24.36 ID:Ju39RHaj.net

最後文が出しゃばって結局ついてくんなって言われたのはワロタ
まああそこで松陰が行かないで文が行ったら台無しだわな

796 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:51:58.34 ID:/ItYSDq+.net

>>790
成長したおきくちゃんが半年後くらいに出てくるんじゃないかな
きくふみコンビで大活躍するための伏線回だったんじゃないかと
割りとホントにそんな展開になりそうでヤダ

797 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:52:06.96 ID:tA1JF8vz.net

今日の演出・編集なんか好きだったわ
終盤の武器のくだり

798 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:53:13.19 ID:3h5B4aji.net

>>787の分析がベストアンサー
2つの｢反省｣を踏まえて
｢おにぎりで人を結びつけたりちょっとした機転で大事のきっかけを作る天才的な普通の娘in萩｣
が文ちゃん

799 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:54:25.58 ID:OhAnqq+J.net

>>789
寺田屋でね。

800 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:56:07.00 ID:pibzXN/K.net

>>794
臭か「フミは顔はブサイクじゃが尻はたまらん(*´Д｀)はぁはぁ」

とか言っちゃってもいいんじゃないかと思うんだ…どきどき

801 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:57:47.64 ID:IOZxTFk4.net

>>797
今日の演出、サブカル映画っぽい

802 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 19:58:18.10 ID:tvj1//DB.net

狂った松蔭と、それを冷めた目で見つめる妹の文
子連れ狼みたいなハードボイルド路線なんだろうかw

803 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:01:42.15 ID:IEekItCb.net

>>794
井上真央がゲゲゲに出て盛り上がった？ｗｗｗｗｗ

804 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:08:26.08 ID:IZgMMt7I.net

戦国時代好きで、今まで幕末が好きじゃなかったが
これは戦国時代の延長で面白いわ
今までの幕末ものは現代思想や価値観でやたらに開国開国煩いだけだったもんな
もっと理由をやれやっていう

805 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:08:44.61 ID:RZjtlKJh.net

小野為八が、コレラ罹患の時の「チョイス！」ってやるわけには行かなかったのか…。

806 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:09:05.42 ID:DXdp3MRC.net

1回は富永パート、げーきょ仁ネタきたな
まんせーーーーー

807 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:10:55.74 ID:Jnz3/+Ja.net

予告の音楽、ダークザギが出てきそうだった・・・。

808 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:19:22.23 ID:RZjtlKJh.net

「桃太郎直弼」は異国と条約締結に走って、挙句に暗殺されるんだな。

809 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:20:33.99 ID:QHX/2Ax+.net

コロリは、欧米がばら撒いたっぽいなw

810 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:20:58.52 ID:RZjtlKJh.net

文と高杉晋作が取り残された。
あの場面、「おひさま」の再来…。

811 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:24:50.10 ID:9tNagDeX.net

>>810
旦那さま、おはよう御座います。も「おひさま」の太陽の陽子でしたｗ

812 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:25:57.87 ID:+bEhZ7Km.net

駄目だこのドラマ
基地外ドラマだ

813 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:35:21.56 ID:RZjtlKJh.net

「医者の不養生」の場面もあるとは…。
当時のコレラは、今のエイズやエボラ出血熱相当の恐ろしさだったわけだ。
ろくな情報も得られなかったんだから、もっとか。

814 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:41:58.49 ID:VxwT+cKd.net

星田みたいな在日お笑いタレント使うなよ

815 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:42:56.29 ID:GFencG3f.net

ほっしゃん在日なんてはじめて聞いた
うそだあ

816 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:43:45.55 ID:xrZ4KaNX.net

最後は外国の映画みたいに意味深な内容で考えさせられたな
ついに寅が駆け出したか

817 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:44:39.95 ID:puwgQu+M.net

つくづく文はいらんなと思う回だった
物語自体はやっと事態が動き出して盛り上がってきて面白くなってきたんだが

818 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:44:42.27 ID:ORP+2cQU.net

富永先生卑怯だwてか博太郎が卑怯だ

出れば必ず持って行くw気がつけば富永先生顔出しが唯一の楽しみになってる俺を投獄してくれ

819 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:45:44.14 ID:kiugLRdG.net

流石に今日の話は無理筋過ぎるなｗ

820 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:45:49.04 ID:RZjtlKJh.net

次回のタイトル（「さらば青春」）と同じ題の歌が、昔「みんなの歌」で放送されたの思い出した。

821 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:45:51.16 ID:+bEhZ7Km.net

朝鮮ドラマやめろよ

822 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:46:15.56 ID:YKONeh3g.net

何とも不吉な回だったな

823 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:46:22.15 ID:iKkM6cDO.net

過激になってきたな
やっと歴史が動き出すのか

824 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:46:54.71 ID:VxwT+cKd.net

芸人やグラビアアイドルを使うなよ
学芸会かよ

825 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:46:57.70 ID:qPAfkkx2.net

あまりに話が進まないな・・・
蟄居破りで駆け出したところで盛り上がらんぞ

826 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:47:34.90 ID:0omqe7QB.net

どう考えても
井伊大老の考えの方が正しいだろ…
早いトコ「言うだけテロ」集団を抹殺してくれw

827 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:47:42.67 ID:kPlNwOCV.net

松蔭が走った・・・

828 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:47:44.02 ID:FkFBNa2t.net

井伊にまかせとけば原爆も落とされてなかったな

調子に乗り過ぎた

829 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:48:17.62 ID:KUQBsvrd.net

先週より良かった
やはり松陰が前に出てくるといいな
高杉が京都にワープして驚いたけどｗ

830 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:48:23.72 ID:+bEhZ7Km.net

終了

831 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:48:30.58 ID:15zSKknr.net

コレラが攘夷思想の後押しになってて個人的に興味深かった
身分問題と不安な世相も過激化の要因

832 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:48:50.95 ID:cluIjeA5.net

どうせまた動き出す動き出す詐欺でしょ？

833 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:48:55.85 ID:Jzobsr9/.net

実況で仁先生連呼しすぎw

834 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:49:01.28 ID:fyZ56r4C.net

幕末　コレラといえば
どうしてもＪＩＮを思いだしてしまう

835 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:49:16.49 ID:VxwT+cKd.net

原爆は落とされてないが、第一言語が英語になってるよ

836 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:50:00.37 ID:kPlNwOCV.net

>>822
松蔭が走るシーンから暗転数秒
無音で文が畑に立っているシーン
に変わるのは世にも奇妙・・のラストシーンみたいだったわ

837 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:50:44.94 ID:XVSNpnj4.net

イケメン松下村塾というわりにイケメン多くないんだなｗ

838 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:50:50.47 ID:1GIwcpwN.net

しっかしペースおせーなー
まだ安政の大獄になってないっていうのが
ペースを遅くして文のどうでもいい話満載で
長州五傑も上海渡航も大村先生も全てカットなのが残念だ
まあそれを覚悟して見てるけど、萩の人はこれで満足なんだろうか
NHKの他の枠の時代劇としてならまあいいんだけど
もう今生で見る事もないだろう長州の大河として見たら
微妙なドラマだね

839 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:51:12.39 ID:0omqe7QB.net

エレキテルって静電気発生装置でしょ。
普通に火打石なんかでいいような？

840 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:51:30.77 ID:VxwT+cKd.net

実につまらんな
井上真央ありきなら立花�巨迹繧ﾅもやっとけば良かったな

841 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:52:22.82 ID:7HLs7hXu.net

久坂の兄もコロリで死んでるもんなぁ　難儀な時代だね。
次は梅毒が流行るんだろ？泣くに泣けない時代だ。攘夷だ！

842 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:53:08.07 ID:VxwT+cKd.net

ネタないなら三国志でもやれば良かった

843 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:53:17.70 ID:QkYdaFzG.net

「きく」って娘との別れが呆気なかったな

844 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:54:17.52 ID:+bEhZ7Km.net

NHK何考えてるんだ？

845 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:54:47.00 ID:ezqxl/Rx.net

また文がでしゃばってたな
もういい加減にしてほしい

846 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:55:14.60 ID:Go+Lup5b.net

>>826
長州ってこの時はどっちかって言うとまだ親幕だよ
松陰の扇動的な発言以外、実質的なテロ行為もない
この頃の井伊直弼の頭の中には極端に言えば水戸しかないよ
だから安政の大獄は水戸中心の、それに通じた朝廷含む大粛清になる
はっきり言って松陰は連座でしょっぴかれて
老中暗殺計画を自白しなかったら島流しだったんじゃね

847 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:55:20.99 ID:FqnbcaGR.net

井上も大沢もこのドラマの中では好きになれないなぁ
文と小田村を無理に出番作るのもうやめやめ

848 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:55:22.07 ID:VxwT+cKd.net

さすがに半年くらいスルーしても付いていけそうやなw

849 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:56:20.81 ID:Jzobsr9/.net

これなあ、文を脇役にしてもっとテンポ良くすればいいのに

850 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:56:23.68 ID:ec7K01Lj.net

めちゃくちゃ面白い訳じゃないのに、このドラマ嫌いになれない
何でだろう

851 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:56:26.36 ID:QkYdaFzG.net

最後の久坂の手紙の文章がロマンチックだったな

852 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:56:36.10 ID:kPlNwOCV.net

>>833
生理食塩水さえ思いつけばねえｗ

853 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:57:31.19 ID:9jgd0X4L.net

先週くらいに、そこそこ感動的に塾を去って行ったはずの松原一誠が、
はやくも今週復帰していて萎えた。

854 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:57:31.39 ID:VxwT+cKd.net

長州過激派のせいで太平洋戦争勃発した！って民主党の議員がいいそう

855 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:57:47.78 ID:FkFBNa2t.net

テロリストのドラマだから面白くなるわけない
ホームドラマやっとけ
井伊なら穀潰しの天皇とか下らんものも廃止にしていた

856 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 20:58:39.03 ID:dpPT3sEa.net

>>843
○○の妹が主役になるがよろしいか


大老がまともすぎる
他のシーンいらね

857 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:00:30.21 ID:d3OaH9qu.net

この地雷火が第二次長州征討で猛威を奮うんだよなぁ

858 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:00:51.04 ID:Go+Lup5b.net

>>855
いや、逆
ホームドラマにしてるから逆に引きが弱い
もっと過激でもいいよ、助長で飽きる

もっとも、まだこの段階での長州藩は全く過激でも何でもない
長井雅樂失脚までは佐幕派の藩といっても過言ではない
京都で各藩の攘夷派が暴れはじめるのは安政の大獄以後で
久坂がラジカルに過激になっていくのって松陰死後だからね

花神でいうと「攘夷の嵐」の総集編第２回目が一番そういう空気がある
メリハリ付けて安政の大獄以後はもっと過激にした方がいい
実際そうなんだし

859 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:02:21.09 ID:QkYdaFzG.net

ほっしゃん、あんだけ父親に近づいてコロリうつらないのかな？
しかも松陰にまでうつしそうだよね。一晩中背負ってたら。

860 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:03:31.05 ID:KUQBsvrd.net

>>846
凄いよな…、政敵には隠居、蟄居ガンガン出してくるし
恐怖政治すぎる

861 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:03:18.26 ID:yrzSAjlS.net

>>846
もし、島流しだったらどうなってただろう？
やはり、その島にみんな集まって何かやったんだろうか？

862 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:05:14.33 ID:FkFBNa2t.net

佳子のシャネルのスーツ200万ｗｗｗ

863 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:05:26.11 ID:Go+Lup5b.net

>>861
松陰は、もし生きてたら変な意味最後は自殺してると思う
西郷隆盛的な自殺

要するに萩の乱で・・・

864 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:05:47.22 ID:kSrSufln.net

>>788
ほんとに文がいないほうが、ストーリーがしっかりする作品

865 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:06:42.69 ID:XCPjWbKT.net

いつも座っている松蔭の躍動
蟄居、自ら動けない無念、　それでも動く期待、姿勢
河原走りに感動した

866 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:07:22.14 ID:SvUStO9I.net

書きこみ少な
オワタ

867 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:07:55.63 ID:1iZ16YiK.net

今回の井伊大老桜田門外で水戸藩士全員切り殺して生き残りそうだよな

868 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:08:45.36 ID:55l27pVw.net

>>865

そのシーンよかったね

869 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:09:33.01 ID:IEekItCb.net

>>860
政敵を切腹に追い込んだ長州は、恐怖政治じゃないのかよｗ
隠居、蟄居なんか目じゃないだろｗ
しかも明治政府はガンガン処刑してて、恐怖政治にも程がありすぎｗｗ

870 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:10:25.56 ID:kPlNwOCV.net

前半のコレラがらみではやたら引きの画像が多かったね

871 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:10:40.21 ID:QkYdaFzG.net

今年の大河は、いつもと違う魅力があるね。
歴史の流れ的な面白さはスローペースだけど、
ホームドラマの部分に温かさやロマンチックさがあるよね。
こういう大河も好きだ。

872 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:11:00.82 ID:/RzRikUa.net

>>788
だから文寿が引っ張り出されてんのは小田村やると決めてからだっつーの

873 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:11:30.01 ID:Go+Lup5b.net

>>860
よく、テロテロ言う人いるけど
最初に一歩前に踏み込んだのは井伊直弼なんだよね
その一歩の是非は問わないけどね
幕府側から見たら孝明天皇の幕府無視の状態が続くと
即ち幕府の終わりだからね

歴史人の幕末暗殺特集の幕末暗殺年表見ても
安政の大獄以後なんだよ、目だった暗殺が激増するのって
それ以前はほんと少ない
桜田門外が起点だよ

874 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:11:50.69 ID:+bEhZ7Km.net

在日お笑い大河

875 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:11:54.42 ID:pscMPGfV.net

松蔭はロコモだったのにどうして走れるんだ?

876 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:12:43.77 ID:uyQx835y.net

花燃ゆは話のスケールは小さいのに、当時の文化や風景を上手に再現していて
画面に広がりがあって良いな。
去年の閉塞感が全開だった官兵衛とは真逆だ。

877 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:13:13.37 ID:kSrSufln.net

松蔭は好きだったが、このドラマ見ていると視野狭窄というか、
「異国の良さを見つめ、新たな日本を創りだそう」というような視点が
何もなかったのか、と考えてしまう。
こんな攘夷一色の人物だったのか、勝海舟的パースペクティブはなかったのか
詳しい方に教えていただきたい。

878 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:14:18.30 ID:/NmN0F8G.net

コレラの西日本での蔓延。井伊直弼が藩主である彦根藩の配下の
近江商人（現伊藤忠商事）が、通商条約締結を見越して欧米商社
が密輸する外国産米を「国産米」と偽装して流通したことが原因
だろう。外国産米には、日本人に免疫が無い外国の土壌の細菌や
ウイルスが含まれる。 #花燃ゆ #NHK

井伊直弼は、そのような事情を知らず、近江商人の言いなりに、
通商条約を締結したが、コレラ蔓延の原因を知らされて、保身に
奔走し、失脚を恐れて安政の大獄を惹き起こしたと考えられる。
ＮＴＴの通話記録漏洩でも「俺を失脚させるつもりか」と取締役
が逆上したそうだ。 #花燃ゆ #NHK

地雷火の爆発の煙を、広島原爆の茸雲に似せたのは、意識しての
ことだろう。吉田松陰は、欧米列強の思う壺に嵌められて、内戦
を惹き起こす宗教団体の教祖役を演じさせられているようである。
アフリカや中東では、ボコ・ハラムや「イスラム国」などがある。
#花燃ゆ #NHK

欧米列強は、植民地化や傀儡軍事政権とする前段階として、内乱
や内戦を惹き起こさせて国力を弱体化させる。そのために、社会
不安を煽るため、食品貿易による疫病の蔓延などを惹き起こし、
現地政府への不満や不安を広げるものだ。ＴＰＰもそうである。
#花燃ゆ #NHK

また、食品に添加される防腐剤や保存料などの化学物質により、
腸内細菌叢が減退して、栄養素の消化吸収や神経伝達物質の生成
阻害により、糖尿病や認知症や鬱病などを多発させている問題も
ある。食品の広域物流による大量生産大量消費のための保存期間
延長の影響である。 #花燃ゆ #NHK

広域食品物流で使用される保存料や防腐剤が原因である認知症や
鬱病などを精神科医や製薬会社が、「治療」するとし、依存症や
中毒性のある「薬物療法」を駆使し、金儲けや荒稼ぎをしている。
そのようにして、多くの人々の人生を奪ってきたのである。
#花燃ゆ #NHK

879 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:15:16.15 ID:K+JJSYQO.net

>>862
シャネルは誤報

880 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:15:15.12 ID:QkYdaFzG.net

高杉が久坂に会いに京都まで行ってたけど、
あんな簡単に会いに行けるもんなのか？

881 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:15:47.88 ID:iKkM6cDO.net

異人が何を考えてるかわからん時代だしな
侵略の恐怖に抵抗しようとするのは仕方がない

882 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:16:20.22 ID:Go+Lup5b.net

>>877
＞「異国の良さを見つめ、新たな日本を創りだそう」
まさにその視点で黒船に乗り込もうとしてたじゃん
まあ、象山とか出さずにカットしてたから
伝わりにくいよね
ドラマとしての不備な点が多すぎる

883 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:17:41.94 ID:QkYdaFzG.net

文が地雷の黒い煙見て立ち尽くしてたシーンが、
妙にサブカル映画っぽい演出だったなぁ

884 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:18:06.60 ID:DXdp3MRC.net

富永ファンクラブが育ってるようで
まんせーーーげーーきょ
おまけでほっしゃんまんせーーーーげーーきょ

885 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:20:55.62 ID:g9MJbXPi.net

>>863
松陰が自殺する理由とか無いでしょ
生きてたら更に勉強して政府の一員として何かやっただろうね

西郷も自殺とかじゃないだろ
お国柄薩摩幕府は頭にあったと思う

886 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:21:35.44 ID:KUQBsvrd.net

>>873
そうだね、井伊がやったのは大弾圧だからな
力づくで抑えられれば良かったけど、個人的にはやり過ぎだったと思うよ
力でやったら力で返ってきたという事だな

887 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:23:01.03 ID:d3OaH9qu.net

松陰は明治政府にもブチ切れて前原みたく反乱起こしてると思うわ

888 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:23:14.32 ID:ZQB1SEzd.net

邪魔だとか要らないとか…主役なんだからアタシの出番が多いのは当たり前じゃん…(´・ω・)
これでも遠慮してる方なんだよ!?

889 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:23:28.18 ID:zOYSMNA6.net

伊藤は出てくるのに、村塾出身者の出世頭、山縣が出演しないのは何故？

890 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:23:33.01 ID:UCjyum8v.net

・仁にしか見えない
・テロリストを美化するな

酷いなこれ(´・ω・｀)

891 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:23:33.11 ID:kPlNwOCV.net

>>877
当時の儒学・国学とかの教養を背景にするのは難しいから
幕末モノの攘夷論者の思想部分はあんまり表現できないんだよね
（ま、表現したところで俗として合理的な現代人が共感できる類ではないがｗ）

892 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:24:04.46 ID:+vhI4Nub.net

黒い煙見てるシーンは確かになんか違った。

893 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:25:36.18 ID:FkFBNa2t.net

イスラムの過激派組織(イスラム国除く)と長州は何が違うんだ
あいつらもアメリカから侵略される被害妄想でテロ起こしてるんだろ

894 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:26:24.56 ID:vTNfQhs6.net

泰造やビビる大木好きだしお笑い芸人を全否定する訳じゃないけど星田酷過ぎじゃないか今日の役の子孫か何かか？
起用のポジティブな理由がおまえら叩いてるけど劇団ひとりはまだマシな方だろ！ってぐらいしか思いつかないわ

895 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:26:55.79 ID:iPif11nG.net

仁先生いてもダメか

896 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:27:03.95 ID:kPlNwOCV.net

時限爆弾ちゅどーんで塾生「やったー」の部分をまったく出さすに
しかめっ面で黒煙を眺めている文の絵は、周りの人のこれからの悲惨な未来を示してたねえ。

897 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:27:23.07 ID:Go+Lup5b.net

>>885
可能性としては桂達がトラブルメーカーになりそうな松陰を
速攻で海外に遊学させてしまう
「先生！先生の行きたかったメリケンに行けますぞ！」って
そこで物凄くエキセントリックになって帰ってくるっていうパターンもある

ただ、やっぱりあまりに純度の高い公僕精神のある人は
どっかで思い悩んで、無意識の自殺的行動に走るような気がする

西郷の最後は自殺とまでは言わないが
それに近い心情もあったような気がする
本気で勝とうとした戦じゃないでしょ、あれ

898 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:27:49.91 ID:iKkM6cDO.net

帝国主義の時代に侵略される妄想とか
悠長なことは言ってられんだろ

899 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:27:39.37 ID:d3OaH9qu.net

>>893
時代

900 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:29:42.01 ID:Go+Lup5b.net

>>893
その被害妄想の親玉が孝明天皇
そこを理解しないと幕末の捻じれが理解できないよ

901 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:29:55.53 ID:PVoSRHn/.net

世紀の瞬間＆未解決事件が面白くて花燃ゆは録画で見るわ

902 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:30:32.95 ID:kSrSufln.net

>>882
なるほど！象山の門弟だったし、
和魂洋才的？な教えもしていたんでしょうね。
ほんとにドラマとして不備で、
この大河で見る松下村塾からはどう考えても
維新の主役が生まれるとは思えない。

903 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:30:36.65 ID:jekomgS/.net

>>783
＞架空の人物で好き放題に描くって発想にはならんのかね？

感心しない。　昼ドラのマッサンは架空作り過ぎ史実の人と架空の奴の恋愛とかで
時間無駄遣いし終盤駆け足に。　　大河でも同じ事だ。

904 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:32:18.42 ID:kPlNwOCV.net

>>900
孝明天皇が攘夷主義者で佐幕思想だったために幕末はどの陣営にもややこしいことに

905 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:32:46.59 ID:sYMV3FGQ.net

今回のを見て、はじめて幕末に既に「ら抜き言葉」があったコトを知ったゼッ！！！

とんだお粗末だよナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ワッハッハッハッハッハッハッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

906 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:33:36.91 ID:jlIaReDr.net

>>877
無ければ黒船に乗って密航したりしないと思う。

907 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:33:48.33 ID:g4c8OGGH.net

演出が独特だったね
大河っぽくなかった

908 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:35:11.09 ID:KCIkzfUB.net

今日は高橋英樹しか記憶に残らないわ！編集テープの繋ぎを他のドラマと間違えたの？ってぐらい、各場面のギャップが大きくて繋がりも悪くて…つまらなすぎ！

909 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:35:28.77 ID:QkYdaFzG.net

井伊の考えの方が正しいと思う。まず異国の技術を学ばないと。

910 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:35:33.38 ID:oxTNmD6l.net

>>893
民間人を標的にした無差別テロじゃなく要人暗殺だろ

911 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:36:33.59 ID:d6jgOETv.net

コロリ見たら毎日一緒に飯食えるの幸せですね〜、どうでもいいわ。無駄シーンｗ
みたいのばっか

912 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:37:03.59 ID:Go+Lup5b.net

>>904
そうなんだよな
孝明天皇が「開国！賛成！」ってやれば日本は揉めなかった
もっと言えば、今までの江戸幕府のやり方を踏襲して
幕府が勝手に開国しといて後から周旋工作し
天皇のめくら版で済ませたら良かった
実際鎖国の時も勝手に鎖国して事後にめくら版で済ませてるし

この時は、世論を抑えるのに天皇の権威を利用しようとして
事前に天皇にお伺いを立ててしまった、そこで予想を遥かに超えた
「開国なんぞしたら、朕は退位する！」って激怒されて幕府は頭を抱える
あちゃーだよ、幕府陣営としても難しいよ・・・　
そこを描いたドラマって少ないよね
そこをちゃんと描けば幕府陣営に対してもその苦労がわかると思う
井伊直弼は判断は間違ってないが、やり方をちょっと失敗した

913 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:37:35.48 ID:IZgMMt7I.net

松陰が走り出して日本中が走り出すっていうのにかけてんだな
いいシーンだった

914 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:37:48.14 ID:QkYdaFzG.net

前原一誠って故郷の村に帰るって言ってなかったっけ？
なんでまだ松下村塾いるんだ？

915 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:38:48.50 ID:oxTNmD6l.net

>>909
井伊は不平等条約を結んだ張本人だぞ
こいつの無策のせいで金が海外に流出したし
条約改正は船中八策にもかかれるほどの近代日本の国是
井伊がどんだけバカをやったかがよくわかる

916 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:39:25.17 ID:Am1ZGyI3.net

>>910
要人暗殺はテロじゃないと言う意見は新鮮だｗ

917 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:39:48.73 ID:QkYdaFzG.net

>>913
あのシーン、サブカル映画みたいな演出でロマンチックだったよね。
松陰が自分の足で走り出した時のスローモーションな演出あたりが。

918 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:40:04.33 ID:VxwT+cKd.net

星田の演技が酷すぎる
演劇真面目にやったことないような素人使うなよ

919 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:40:21.07 ID:dgQBSCo7.net

朝方どころかかなり明るくなっての地雷火どーんだったな
撤収する前に人が集まりそうだ

920 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:41:25.40 ID:jlIaReDr.net

安重根はテロリストではないということだな。

921 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:42:19.00 ID:lTR1HQ5u.net

このスレの佐幕派は異国の言いなりになれということか…

922 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:42:58.86 ID:d6jgOETv.net

>>915
幕府＝開国で正しい　倒幕派＝攘夷で悪　　それくらいの単純認識しかないバカでしょ
よくいるタイプｗ

923 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:43:19.83 ID:IEekItCb.net

孝明天皇に攘夷を吹き込んだのはどこの誰かねえ？ｗ

924 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:44:01.80 ID:IZgMMt7I.net

>>920
この時代は戦乱と同じ
テロリスト安重根みたいな卑劣なやつとは違う

925 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:44:42.85 ID:lTR1HQ5u.net

ていうかいつもの八重ヲタだろ

926 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:45:03.71 ID:KUQBsvrd.net

>>909
松陰さんは異国の技術を学ばないと言ってるのではなく
尊王だから、まず天皇の意である攘夷をしてから、改めて海外に学ぼうという考えじゃないのかな
…無理だけど

927 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:45:22.41 ID:kPlNwOCV.net

>>902
その象山がのちに彦根動座をそそのかしたとして暗殺されるんだから皮肉なもんだ

928 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:45:58.02 ID:Am1ZGyI3.net

>>915
幕府＝開国で悪　倒幕派＝攘夷で正しい　それくらいの単純認識しかないバカでしょ
よくいるタイプｗ

929 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:47:10.74 ID:Am1ZGyI3.net

>>926
まあ、現在の目から見たらアホとしか思えん考え方だが
当時の知識レベルではそれが限界だったのでは・・・

930 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:49:36.65 ID:9jgd0X4L.net

>>914
今週、故郷の村からまた萩にでてきたらしいw
台詞で説明があった。

931 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:49:36.86 ID:Go+Lup5b.net

>>923
元々、孝明天皇が攘夷派なのは何も不思議じゃない
御所をほとんど出る事もない、海すら見た事のない人だし
異人が自分の代で入ってくる事を極端に嫌がったらしい

誰かの誘導があるとしたら、戊午の密勅でしょ
幕府無視して水戸藩に直接出されたから
井伊直弼は水戸藩の者の仕業だと思ったんだし
それであの大粛清

はっきり言って、現時点では長州なんて眼中にないよ
歴史って面白いのがここで松陰が連座されてしまう事なんだよな
しかも松陰を江戸に搬送させたのが長井雅樂だったってのも因縁

932 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:10:08.11 ID:W5qlSN+3d

>>893
馬鹿が多過ぎて嫌になるわ
この時代欧米列強が小国を植民地化するというのは現に行われてたことなんだよ
松蔭は清がアヘン戦争に破れてイギリスに蹂躙されてるのを見て危機感を覚えて過激行動にでた。
しかも、後のちフランスが幕府を、イギリスが薩長を支援することで内紛を激化させて、日本を植民地化させようとしたのは、公然たる歴史的事実なんだよ
お前がいうISILとは大きく違うぞ、事実なんだから。
最後に聞くが、アメリカはイギリスをぶっ倒して独立したが、ジョージワシントンを始めとする昔のアメリカ人はテロリストなの？
同じ事がロシア、ドイツ、フランスとかでもいえるんだがどうなの？？

933 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:54:17.99 ID:oxTNmD6l.net

>>916
よく文章よめよ

934 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:54:21.32 ID:kPlNwOCV.net

>>931
吉田松陰の弟子たちと一橋派だった薩摩人が後に明治政府の中核になったために
歴史での安政の大獄はかなり強い弾圧政策のイメージを持たれたきらいはあるねえ

水戸サイドへの厳しさを除けば、別に井伊じゃなくてもああいう罰し方で当たり前の当時の法体制だったと思う。

935 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:54:21.37 ID:FkFBNa2t.net

攘夷だけしとけば良いのになんで枢軸国になったんや
長州の伊藤が悪い

936 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:55:04.96 ID:oxTNmD6l.net

>>928
何をどう反論したらそうなったのかイミフ

937 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:56:03.92 ID:oxTNmD6l.net

やっぱ知能が低い奴しか長州批判しないよな

938 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 21:56:13.83 ID:8mN1nzAj.net

>>928
やっぱりこういうにわかバカばかり。マトモな反論も出来ないw

939 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:01:14.74 ID:rVeRSPxc.net

先週よりはまあまあ面白かった
自分は高杉が好きだな
もっとだしてほしい
伊藤が有能すぎw

940 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:01:43.08 ID:FkFBNa2t.net

安倍ゴリ押しのバカウヨホイホイ大河さっさとやめろ

941 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:03:18.07 ID:QkYdaFzG.net

　
どーでもいいけど、やっと奇兵隊（荒らし）が消えて清々するわ。
俺が散々フルボッコにしてやったおかげだな。荒らし駆除大成功〜。
今日という放送日までに追い出せたこと感謝してほしいくらいだわ。
みんなスレの平和に感謝してくれ。よし寝るか〜。おやすみー。
　

942 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:03:42.05 ID:iKkM6cDO.net

伊藤がキレ者に見えてしまうな　才劣ってたはずなのに

943 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:03:45.76 ID:Am1ZGyI3.net

とりあえず毎回５分に１回塾生に
「わが国を外国の脅威から守らにゃあかん！」
って叫ばせとけば満足するんだろｗ

944 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:04:16.27 ID:8mN1nzAj.net

>>939
うん伊藤有能すぎだなw　この頃はまだ高杉のパシりなイメージ

945 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:04:50.59 ID:55l27pVw.net

松陰が死ぬまで来週合わせたらあと４回くらいしかないんだなぁ
もっときちんと松陰を観たかった
松陰の妹が主人公ならもっと松陰について観られると思ってたんだけど…
妹とか姉や家族とかの日常より松陰の思想とかなぜそう行動したのかとかそっちを詳しく観たかった
さらっと流されていった感じがする

946 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:05:49.31 ID:1GIwcpwN.net

密勅から安政の大獄で水戸がボロボロにやられて
こないだヒストリアでやってた桜田門外の変になるのかー
井伊直弼が致命傷を負ったピストルは、調べたら斉昭のものだったとやってたが
それキッカケで幕府が失墜していくから
幕府を終わらせたのは水戸の徳川斉昭だったのかもしれないっていう
そういう番組の結びだったね

947 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:06:28.01 ID:d3OaH9qu.net

>>926
松陰は開国して攘夷の力を得ようぜ派だが
勤王を叩き込まれた松陰にとって幕府のやったことは許せなかった

948 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:06:42.17 ID:KUQBsvrd.net

>>929
同じ長州の長井雅樂さんは確か先に開国してのちに攘夷と言ってるし
当時の知識レベルではなく、なにが優先されるのかという考え方の違いだと思う
現在からみて無理だなーとは自分も思うけど

949 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:07:18.04 ID:8mN1nzAj.net

桜田門外は幕府衰退のきっかけを作ったのは確か。終わらせたは言いすぎw

950 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:08:01.62 ID:+bEhZ7Km.net

在日向けお笑い大河

951 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:08:33.41 ID:Am1ZGyI3.net

そう言えば大沢たかおは映画で水戸浪士やってたなぁ

952 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:11:39.07 ID:g9MJbXPi.net

>>897
松陰も自分で維新にかかわっていたら
責任という意識も出てきたろうし
簡単に自殺とかせんでしょ

西郷が本気で勝とうとしなかったとか
それもドリームみたいでどうかと思うね
西郷は西郷で勝つつもりでなければ戦する意味ないわ

953 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:12:12.90 ID:oMnstf1o.net

次スレ立ててみます

954 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:14:03.51 ID:1GIwcpwN.net

>>949
まあそうだけどかなり水戸よりの番組構成だったｗ
それまでは藩それぞれが国のような感覚だったのが
水戸学がそれをひっくるめた天皇を頂点とした国としての考えを植え付けた
吉田松陰も水戸を訪れてそれに感銘を受け
そこから日本国という言葉を使うようになったとかやってたよ
でも徳川っていう水戸ってわかりにくい藩だよなー
今度は井伊直弼よりの構成の番組も見てみたいわ

955 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:18:07.39 ID:IEekItCb.net

>>931
お前が学習院を知らないか無視してるのはよくわかったよｗ

956 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:19:05.81 ID:oxTNmD6l.net

井伊は公武合体反対派だろ
幕府の栄光が忘れられない強硬派だよ

このころの幕政は将軍親政というより、幕閣の集団指導体制で
幕閣は原則徳川譜代大名から指名されることになっていたから
譜代ごときが、日本全体の外交方針を決めるにはどう見ても荷が勝ち過ぎていた
だから、阿部正弘が慣習を破って、外様の島津や親藩の斉昭に相談した。
水戸は寛政の海防論時代から外交問題に敏感だったし、
島津は沖縄を通して、蘭学を摂取してきたから、その判断は妥当というべき。
それを覆したのが祖法に固執する官僚体質の南紀派、井伊というところだろ

957 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:19:10.05 ID:oMnstf1o.net

次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part46
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427634833/

958 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:19:27.34 ID:rVeRSPxc.net

村塾の四天王は全員しんで、最初の総理大臣となる伊藤は
松陰からもたいして能力認められなかったレベル、てなぐらいに
幕末で燃え尽きたとこに村塾や長州の悲劇があるイメージだったが
あまりそういう感覚はおきそうにないな

ただ、久坂と高杉の微妙な路線の違いが感じられるのはいいと思う

959 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:20:14.92 ID:8mN1nzAj.net

>>954
俺も見た。銃は徳川斉昭からだろうなって思ったら当たったから嬉しかったよw 　水戸学が維新と後世に与えた大きいね。現代の歴代天皇に、何故か南朝が入ってるのもそのせいだろう

960 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:20:34.27 ID:kgiY12U+.net

>>957
ご飯ですよ〜乙

961 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:21:48.12 ID:Am1ZGyI3.net

>>957
乙

みなさーん、新スレがたちましたよーーー

962 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:21:59.39 ID:55l27pVw.net

>>957

乙です。

963 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:21:59.80 ID:yrzSAjlS.net

>>958
塾、学校とか考えると
影響というのは世代交代しながら生きて行くものだからね
誰が総理になったかではなく、総理も産まれるような流れを作った
ということだよ

964 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:23:09.42 ID:kuuALNJo.net

夜中から明け方までは走ったのに煙の距離感がおかしい

965 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:28:20.83 ID:phTyQ4nx.net

>>867
「攘夷！攘夷！と叫ぶ鬼を退治てくれよう、桃太郎」ってやったら面白いなｗ

966 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:28:39.23 ID:KUQBsvrd.net

>>934
そうかなぁ…幕府が法に乗っ取って問題ないと考えてたら
彦根に10万石減封しなかったんじゃない？やり過ぎだと考えたから処分した訳で

967 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:29:09.25 ID:VYML2e7X.net

流れというが、村塾出身というこねだけで無能なやつが
明治で役職を得る、というのはどうかと思うな

この大河の映像は自分も好きだ
大道具小道具が見てて楽しい
大河の良いとこだな

968 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:31:04.21 ID:0CtyOnVF.net

今年のＧＷは萩市は大混雑ですか？井川遥はもう出ないのかな・・

969 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:32:39.31 ID:FkFBNa2t.net

長州のせいで敗戦国及び被曝国になった事実は拭えない

970 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:34:24.48 ID:yrzSAjlS.net

>>967
無能、無能じゃないとかどうやってわかるんだ？
むしろ松陰先生や村塾の方が失われた出身校みたいに美化されてるだけで
政府で役職ついた者の方が有能だった可能性もある
ただ、そこに至までに、大勢が支え合ったこともまた大事なことだったということだと思う

971 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:34:35.43 ID:IEekItCb.net

しかしまあ、裏でガッツリ本物のテロリスト特集やってるから大河のテロリストのショボさときたらｗ

972 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:36:57.25 ID:1GIwcpwN.net

>>959
あれ最後の和歌まで見たら、ちょっと感動してしまった
水戸藩って俺もそうだけど、よく知らない人が多いと思う
実はもっとも開明的で技術力もあって人材もいた
西国の雄藩薩摩や長州の倒幕派とも人的なパイプがあった
もうちょっと評価されていい藩なのにって思ってしまった

>>967
でも時節に動いた人と何もしなかった人の差は
確実にあると思う
それは薩摩でも同じなんじゃないかな

973 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:38:24.24 ID:LSFPEQlB.net

>>880
高杉は安政五年後半に藩命で江戸には行ってる。
その途中で京都に寄ったってことにしてるんじゃね？

974 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:38:35.96 ID:oMnstf1o.net

墨の一滴が紙にジワジワと染みていくカット
井伊と間部との場面で蝋燭の炎が揺らいでいるカット
折鶴を挿しこむカット
安達もじりの演出か

975 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:38:45.94 ID:oxTNmD6l.net

>>972
天狗党の乱以降、内ゲバしかやってないからな

976 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:39:48.88 ID:VYML2e7X.net

>>970
君の仮定よりは同じ時代を生き故人を知ってる人の話の方が
より妥当性が高いと思うだけだ

977 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:42:58.94 ID:LSFPEQlB.net

>>867
斬り殺して生き残りそうなのでナレだけで済ませるそうだが

978 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:44:49.13 ID:yrzSAjlS.net

>>976
もし…が生きていたらとかいうやつ？
それだけが全てになったら、現実に生きて頑張ってる人間の価値はないよね
そういうのは後ろ向き過ぎる

979 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:44:54.62 ID:kPlNwOCV.net

>>966
彦根藩の減封は文久の一橋派復権の直後に起きているので明らかな報復ですよ

980 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:46:26.27 ID:yrzSAjlS.net

>>977
ガトリングを撃ちまくるのか

981 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:48:19.35 ID:VYML2e7X.net

>>978
村塾閥への批判もある
正直、明治の長州でみるべき人って非常に少ない印象がある
人材が相当に失われたんだろうなあと思うな
大村も暗殺されるし

982 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:54:59.31 ID:oxTNmD6l.net

村塾閥というより高杉閥って感じだよ

983 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:55:23.68 ID:tvj1//DB.net

高杉はどんだけ強靭な足をしてるんだよ、いつの間にか京都にいるし
そんな力あったら日本救えるだろ

984 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:56:29.10 ID:yrzSAjlS.net

>>981
実際に、維新までに大勢倒れた
それが引き継がれて形となったことで名前が残った面もある
また、途中で倒れた者も功罪あるように、生き残って頑張った者達も
成し遂げていったことは批判もあるけど、大事なこと、よい面もあるはずだよね

985 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 22:58:29.34 ID:kuuALNJo.net

>>967
誰を見て無能だと判断したのか気になるわｗｗｗ

986 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:00:40.29 ID:ayaG2xjs.net

激大根ひとり

987 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:01:45.53 ID:yrzSAjlS.net

>>985
そりゃそうだ
そういう場合は、大抵大勢を批判しているように見せて
個人攻撃と、特定個人ageをしたいだけの場合が多いからなw

988 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:15:58.47 ID:KnkxEPTv.net

戦争をしたら勝利者が支配者になる。
長州（薩長）がクーデターを起こしたら勝っちゃった。
だから長州が優遇される。ただそんだけ。
別に長州出身者が特別有能だとも思えない。

989 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:22:26.06 ID:KUQBsvrd.net

>>957
乙です
>>979
なるほど、本人だけじゃなく家にも返ってきたんだな

990 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:23:44.33 ID:q3rmkC5D.net

それにしても毎回アバンが長すぎるワンシーン現状説明でオープニングに移ってくれ。

991 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:27:59.49 ID:OhAnqq+J.net

>>972
一番分かり易い例が長州ファイブの帰国組と居残り組だわ。

992 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:35:16.36 ID:2my+TL2/.net

江戸幕府ってずっと鎖国を続けた未文明の体制だと学校で習ったが、
最近どうも開国を断行した先見性があったのではないかと思い始めている。
吉田松陰の方が、井伊大老よりも先進性が低いのではないか？

993 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:37:10.05 ID:QkYdaFzG.net

　
　
　
　
　
どーでもいいけど、やっと奇兵隊（荒らし）が消えて清々するわ。
俺が散々フルボッコにしてやったおかげだな。荒らし駆除大成功〜。
よし寝るか〜。おやすみー。
　
　
　
　
　 👀

994 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:43:26.70 ID:yrzSAjlS.net

>>992
政治の中心、最先端にいる者はある程度の最前線にいて当然だろう
しかし、外様の末端の松陰は、そういう場にいることはできなかった
そのへんで、やはり体制としては旧態依然で遅れていたんだろうなあと思うよ

995 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:43:41.14 ID:iYHbnNgr.net

>>992
幕府はそれなりに優秀な人材もいたが
あれほど硬直化して腐敗した組織じゃどのみち崩壊しかなかった
明治政府にしてもすぐれた組織とは言えず
たぶんに運に助けられた部分が大きいと思う

996 ：奇兵隊：2015/03/29(日) 23:45:45.45 ID:CM3chC4f.net

今日はオンエア日なので日付が変わる時刻まで遠慮した
（だから長文だが2レスだけだから勘弁してくれ。なお、奇兵隊のコテはこれで一旦やめる。
ドラマで奇兵隊が出て来た時にまた使用するので、その時になったらNG登録してくれｗ）

>>本日ID :QkYdaFzG、IEekItCbの会津キチへ
今日もアンチレスばっかりだったな
>>656のお前のレスだが、お前にそんな余裕がないことはわかっている（ガクブルでずーっと
リロードしっぱなしだろ？ｗ）
念のためにネタバレというスレを確認したが、お前は20時半に発言しているから、それまでのレスは
全て読んでるよな。その後は22時に他人のレスが一つあって、あとは今日の6時までレスなし
だれもレスをしていないのに、ボーっと待っていたのか？（はいはい、他スレを見てたんだよなｗ）
昨夜寝れなかったのか？早朝からの自演、ID :QkYdaFzGの煽りで俺が出てきて喜びたかったようだが、
お前は10分以内に出てくるが、俺は12時間経っても出てこない・・・この違いが分かるか？ｗ

お前って、反論できなくなると、オウム返しだが、それも不可となると同じレスを繰り返すんだよな
そして最後は発狂と行く末は決まっている・・・
「反応がない、会津だ、すぐ出た、会津だ」の意味もわかったのに、悔しいから同じレスを続ける
俺がお前の行動、心理的状況を全て読んでやっていることがお前には理解できなかったんだなｗ
「会津だ、会津だ」のレスがまた出たので、これ以上お前を虐めると危険だと察知したから
「俺の負けだ」と引き下がってやったのに・・・

お前はあることに集中すると他が疎かになるから、すぐバレる（焼き討ちのことを書いたのも
それを確認するためだ）
昨夜のメダカとのバトル中もID変えた変えないの時も空白時間があったよな
昨夜日付が変わる直前に俺がレスしてからも40分の空白・・・相当ショックだったようだなｗ
お前が傷つきやすいことがよく分かった・・・そしてお前の病名もな
（コテを変えて続きを書く）

997 ：孫子：2015/03/29(日) 23:47:08.42 ID:CM3chC4f.net

本日の「花燃ゆ」は15点（堀之内Ｐは己の無能を早く知ることだ）

孫子の兵法に「敵を知り己を知れば、百戦危うからず」とある
会津キチが「アスペ」だということがわかった
【アスペルガー症候群】
集中力があり、興味のある分野についてはよく調べるが、コミュニケーションが苦手で
自分の一方的な意見だけを押し通す。細かい部分に異常なまでにこだわり、複数のことを
同時にこなすことが出来ない。また、壊れやすく、大騒ぎをして終いには脅すこともある。

これ全部会津キチに当てはまるよなｗ
ということで、要注意というか、逆にこれを利用して、壊れて行く姿を見るのも一興ｗ
（残酷だと言う人がいるかもしれないが、これは全て自業自得。それに症状をこれ以上悪化
させないためにも、ここを去って病院で治療に専念してもらったほうがいい）
会津キチは少し前に50人論破スレを「早く教えろ、早く教えろ」と狂ったように
連続レスをして騒ぎ、最後は脅しに走った・・・
昨日俺は「お前狂うぞ」と無意識に言ってしまったが、本当にそうなりそうだ
会津キチよ、「50人論破スレ名」今教えてやろうか？
それとお前の自演がなぜすぐバレるのか、知りたくないか？
お前は最も重要なことに気づいていない（なのに自演はバレないと思っているところが痛杉ｗ）
「お前が気づくのに5年かかる件」も今教えてやろうか？ｗ

（狂う日は意外と早く、会津キチがこのスレから駆除される日はそう遠くないかもしれない
だが、早すぎてもつまらないので、数か月かけるつもりで楽しみながらゆっくりとやる）

998 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:47:36.68 ID:MREfrUo3.net

長州キモい

999 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:51:05.03 ID:7Ho6jsyQ.net

50人論破スレ名w

1000 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:51:32.65 ID:7Ho6jsyQ.net

誓い文ｗ

1001 ：日曜8時の名無しさん：2015/03/29(日) 23:52:20.94 ID:7Ho6jsyQ.net

くっさw

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。