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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part49
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 17:41:22.93 ID:A/aTOe3J.net
- ■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu
●コテハン禁止 テンプレ以外の長文の連投禁止 荒らしとして対応
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●荒らしに反応する者も荒らし コテハン荒らしには一切触れない触らない
●>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように
■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part48
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428356645/
- 2 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 17:43:06.93 ID:A/aTOe3J.net
- ■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子 金子ありさ
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ
■関係サイト
花燃ゆ＠山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ＠群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ＦＢ
https://www.facebook.com/gmhanamoyu
■関連スレ
(＠)花燃ゆの視聴率について語るスレpart23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428627028/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart6
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428589689/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
『花燃ゆ』をめでよ人々
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ Part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427211070/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/
- 3 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 17:43:55.71 ID:A/aTOe3J.net
- ■過去スレ
001-042 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/76
043 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426466460/
044 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426811027/
045 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427115318/
046 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427634833/
047 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428153145/
- 4 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 17:45:05.64 ID:A/aTOe3J.net
- ■キャスト（+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし）
杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28) 小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(47)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27) 吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69) 杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(65) 杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(45)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34) 杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(42) 小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
杉豊(梅太郎長女/1855-1909)…梅崎音羽 小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49) 玉木彦介(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40) 松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)
小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…加賀谷光輝→外川燎(6) トメ(小田村家の下女)…山﨑千惠子(50)
小田村久米次郎→久坂久米次郎(伊之助次男/1858-1896)-15…大西統眞(10) 寿の友人…山田杏奈(14)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42) 新山(仲人)…鶴田忍(69)
桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48) 高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26) 入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26) 伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22) 品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(39)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(35) 前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(35)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21) 松浦亀太郎→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21) 入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮﨑香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51) 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(46)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19) 小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56) 高杉武(晋作妹/1841-1917)+2…松島純菜(17)
高杉栄(晋作妹/?-1877)…渡辺優奈(13) 高杉光(晋作妹/?-1912)…内藤穂之香
辰路(玄瑞愛人/1846-1910)-3…鈴木杏(27) 山根文季(藩医・小野為八父/1801-1858)+42…平田満(61)
- 5 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 17:45:41.45 ID:A/aTOe3J.net
- ■キャスト(つづき)
毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72) 毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48) 高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59) 椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(54) 来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(41)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65) 佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63) 富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38) 高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(21)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79) 福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59) 河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43) 志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47) 中原復亮(奇兵隊士/1843?-1927)…堀井新太(22)
井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71) 長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)
間部詮勝(幕府老中/1804-1884)+39…堀部圭亮(49)
宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40) 西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66) 坂本龍馬(土佐藩士/1836-1867)+7…伊原剛志(51)
三条実美(1837-1891)+6…上杉祥三(59)
黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50) 平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55) 伝馬町牢名主…市オオミヤ
指月丸(力士)…宮原健斗(26) 大笠山(力士)…両國宏(43)
キク(コレラにかかった行商人の娘)…根岸姫奈(9)
- 6 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 17:46:31.50 ID:A/aTOe3J.net
- ■放送日程とサブタイトル、演出/脚本/視聴率
第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/宮村優子/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/大島里美/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/12.9%
第10回 03/08 「躍動！松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.7%
第11回 03/15 「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/14.0%
第12回 03/22 「戻れないふたり」 ・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.2%
第13回 03/29 「コレラと爆弾」 ・・・・・・・・・安達もじり/宮村優子/11.7%
第14回 04/05 「さらば青春」・・・・・・・・・・・・・末永創/大島里美/11.2%
第15回 04/12 「塾を守れ！」・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/
第16回 04/19 「最後の食卓」
第17回 04/26 「最後の伝言」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/
第18回 05/03 「龍馬！登場」
第19回 05/10 「女たち、手を組む」
第20回 05/17 「松下村塾、復活」
第21回 05/24 「決行の日」
第22回 05/31 「奇兵隊と女台場」
第23回 06/07 「告白」
第24回 06/14 「初めての夢」
（未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり）
- 7 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 18:08:54.12 ID:EgZvVwcr.net
- 血なまぐさい感じの大河よりは見やすいし、面白いと思うんだけどなあ
- 8 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 18:14:54.90 ID:A/aTOe3J.net
- 文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎（松洞）、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去
- 9 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 18:36:59.01 ID:mVTqPhiR.net
- 間部暗殺が成功していたら井伊直弼が失脚して
大政奉還が早まってたね
- 10 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 18:44:12.72 ID:dNvGDkET.net
- 文いらねーwww
- 11 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 18:54:52.94 ID:EG1HYJlH.net
- いやーラスト５分、見入ったわ。
現代人の感覚からするとどう考えても小田村の方が正しい。
松陰はまさしく周囲を洗脳して巻き込むテロリストそのもの。
だが、小田村との対決で発した松陰の叫びを聞いていると
もしかしたらコイツは異常な天才なのかも知れんと思ってしまう。
だが、通常の人間の感覚では松陰は到底理解できない。
小田村や文の哀しみが伝わって来たな。
- 12 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 19:00:53.43 ID:/PJH2/vY.net
- つくづく何で文と小田村メインにしちゃったのか悔やまれる
松陰…というか伊勢谷は安定して鬼神のごとき切れ味だ
- 13 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 19:06:17.49 ID:EG1HYJlH.net
- 「至誠」を掲げながら暗殺計画してんじゃねーよ、と最初は思ったが
ラストの慟哭ような叫びはほんと響いたわ
- 14 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 19:14:08.10 ID:U+RjKTIU.net
-
↓奇兵隊これ守れよ。詳しくは>>1を読め。
●コテハン禁止 テンプレ以外の長文の連投禁止 荒らしとして対応
- 15 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 19:31:05.68 ID:wKQCVzD/.net
- >>13
他に方法も無くはないが確実で最短な手段だからなぁ…
松陰が天才ゆえの成り行きなのか
- 16 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:07:43.10 ID:CTfDZ9cr.net
- 松陰って後の志士達にどんな影響を与えたの？
- 17 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:08:01.33 ID:dGOzafzn.net
- やっぱこの松陰いいな
つか伊勢谷がいいじゃないか、ラスト狂っててよかったわ
井上真央も頑張ってるのはわかるが、いかんせん文がストーリーの邪魔にしかなってないからな…
しかし松陰死んだらどうなるんやこのドラマ
久坂が死ぬところは見たいと思ってるが、そこまで脱落せずにいられるだろうか
- 18 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:08:46.04 ID:P5o49q6J.net
- 小田村が結局凡人だからな・・・
おにぎりと凡人でどんな大河だ
- 19 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:09:48.12 ID:9h2J046s.net
- ８時にテレビの前に行ったら、選挙やってた。
今日見逃したのを機会に、脱落します。
録画もしてないし、みなさんさようなら。
- 20 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:10:04.67 ID:kgBH2N9T.net
- 伊達に正四位じゃないわ
- 21 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:10:13.83 ID:byzebwth.net
- 死に向かえじゃないけど死に場所を探せみたいな事をＮＨＫが言うとは思わんかった やるじゃん
確かに本当に誠がある人は、色々理由つけて生きようとしたり、他人から見て立派に見える装飾に溺れたりしないはずだよね
高見から偉人がごとき装飾で見下ろしていた小田村は凡人で、死ぬ覚悟がある井伊直弼は松陰と同じ領域に立ってる
- 22 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:10:20.88 ID:W95RpE9T.net
- >>19
じゃあな また来週
- 23 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:10:35.18 ID:plTtwq85.net
- 俺氏「テロリスト松蔭を英雄に書こうというのは無理があるわｗ」
信者「別に松蔭は英雄じゃないから！」
文「英雄になるのはやめてつかさい！」
松蔭「嫌じゃ、ワシは英雄になる！！！」
なんじゃこれ(´・ω・｀)
- 24 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:11:35.28 ID:U+RjKTIU.net
-
あ～、選挙で見逃した！
- 25 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:11:48.19 ID:fOcqdEQN.net
- >>20
老中暗殺未遂で靖国神社に祀られているんだから立派なもんだよな
さすがテロ立国ｗ
- 26 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:12:37.57 ID:GOr1gRkR.net
- なんだかんだ理由をつけて行動しないやつはいつまでたってもやらないってのはその通りだと思った
松陰の日本国を守りたいという一途な思いと塾生やその家族が迷惑してるという対比がなかなかよかった
暗くて重たい話だったけど嫌いじゃない
脚本の大島さんもやればできるんだな
- 27 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:13:37.28 ID:1zwlWBCY.net
- >>1
乙
- 28 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:13:45.58 ID:LWvUWeQ/.net
- 吉田松蔭って大河の題材にするほどの人物なのか！？
ただのキチガイにしかみえない。
最後の独白は凄く身勝手に思える。
事を為す為なら弟子を死地に追いやってもいいとか、教育者としてないわw
塾生もテロは無駄死にとしりつつ、恩の為に決起せざるおえない境地に追い込まれるのが
かわいそすぎる
そして文ってなんなの？いらねーだろコイツ
- 29 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:13:45.62 ID:plTtwq85.net
- 英雄に書こうとしてないとか言ってたやつ反論しろよ
こんだけ英雄英雄繰り返してそういう意図全くねえのかよ
テロリストを英雄にしようとするから無理あるんだよ
誰か反論はよ
- 30 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:13:54.74 ID:kgBH2N9T.net
- >>25
まだテロと錯覚している韓国人が何かいってるわ
- 31 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:14:15.32 ID:EjXWGi7B.net
- 松陰の本音を吐露する所は、凄く良かったと思う
なかなか迫力あったよ
- 32 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:14:17.28 ID:A/aTOe3J.net
- >>6
第16回 04/19 「最後の食卓」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/
- 33 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:14:19.36 ID:h75yJyVv.net
- 天才は早死にし、凡人は長生きする
てのはやっぱあるよな
あの焦燥感て感じるやつは感じるんだろな、て想像がつく
- 34 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:14:51.09 ID:0lFS9o+U.net
- 松陰って、あんなに激しい性格だったのか？
書生上がりで温厚というイメージがあったけど。
でも考えたら久坂とか高杉とかの師だったんだから
性格は物凄く激しかったんだろうね。
- 35 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:15:22.43 ID:kAVkt0TI.net
- 前スレの人へ
>>983
アレはなんとなく、後者の方だと思った。流石の松陰もそこまで冷酷じゃなかったと。
>>949
それは結果論でしょ？
- 36 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:15:32.68 ID:W95RpE9T.net
- 井伊も松陰も日本国を守るって動機は同じ
どっちもやり方が過激だったってのも同じ
- 37 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:15:59.57 ID:sbQZbI2w.net
- >>29
反論以前に松陰はテロは一切やってないけどね
流石に最期はおかしくなったけど
当初は大砲二門を藩の許可を得て借りて
それを引きずって江戸に上るっていう
なんていうか、実現不可能な、ある意味
スタンドプレーで世の中を煽るって目的だったからな
- 38 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:16:37.93 ID:plTtwq85.net
- >>36
テロリストにも正義の心があって起こしてるとか言ったらおしまいだろ……
ISILだって安重根だって正義の味方だわｗ
- 39 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:17:02.76 ID:h75yJyVv.net
- 松陰は激しいよ
そういえば花神で松陰やった篠田三郎が二年後源実朝やったが、実朝もすげー激しいんだよな
世間では和歌読んでる温厚なイメージあるけどさ
- 40 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:17:04.11 ID:U+RjKTIU.net
-
あ～見逃した～！ほんとウザい。
なんで先週の次回予告で１時間早まること伝えねーんだよ。
- 41 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:17:27.68 ID:D37CMHQb.net
- 松陰って226や515起こした人達と同じ考えに見える。でも、自分は
謹慎の身だからって塾生を煽動するのは卑怯だな。死んでもいいなら自分が動けよ
- 42 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:17:30.94 ID:qokLH+Ri.net
- 小田村がいちいち名前を呼んで論破するあたりはモブ同然の塾生用の演出なんだろうけど
正直ダレるねｗ
- 43 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:17:46.00 ID:kgBH2N9T.net
- >>38
どこの韓国人だよ
- 44 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:17:54.06 ID:plTtwq85.net
- >>37
家老の暗殺計画立てておいてそれはないわ……
近代でも、大臣の暗殺計画立てて無罪はねえもん
- 45 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:18:18.31 ID:kAVkt0TI.net
- >>26
耳の痛い話です。
やろうやろうと思っても結局、なにもしないで1日が過ぎていくので。
- 46 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:18:31.87 ID:ZRFPsl0q.net
- >>23
この作品を擁護する気はないが、英雄を描くのと英雄になろうとしてる奴を描くのは全く違うぞ
- 47 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:18:49.13 ID:i3iwFDBD.net
- 「僕はね、英雄になりたかったんだ」
- 48 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:18:50.79 ID:kgBH2N9T.net
- >>44
韓国人は黙ってろよwwwwwww
- 49 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:19:19.06 ID:EjXWGi7B.net
- >>26
同意、文と小田村も塾生も妹も普通の人なんだよな
自分や家族の身が大切なのは当たり前だし
松陰はそこから突き抜けてるというか外れてるというか
ちょっと脚本見直した。やはり松陰を書かないと駄目だな
- 50 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:19:25.56 ID:1zwlWBCY.net
- 来週は泣いてしまいそうです(´；ω；｀)
- 51 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:20:32.52 ID:h75yJyVv.net
- あの桁外れの息子を持った凡人家族が
息子をずっと支え続けるの図は好きだなあ
秀才の息子がさぞや誇らしかっただろう
- 52 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:20:42.67 ID:plTtwq85.net
- 近代の有名なクーデーター未遂だと三無事件とかかねえ
死刑にはなってないけど実刑判決
あれを義士とか英雄っていうのを同じだろ
- 53 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:20:47.94 ID:jaW6168g.net
- >>40
伝えてたわさ
- 54 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:20:48.48 ID:qokLH+Ri.net
- まあ、「ただの兄上になって戻ってきて」で「うんそうする！」だったら
興ざめもはなはだしいからあの駄々こねてる風の松蔭はよかったなｗ
- 55 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:20:52.25 ID:fOcqdEQN.net
- >>30
後の旧体制派とはいえ、時の政治中枢に座る人間の暗殺未遂なんて只のテロだわなあ
- 56 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:20:59.86 ID:P5o49q6J.net
- 事を成すには基地外みたいな熱量が必要ってことだよ
しかしサラバ、最後、最後っていいかげんタイトル考えろ
- 57 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:21:14.58 ID:byzebwth.net
- やっぱ欧州列強がアジアンや黒人を
奴隷として連れて行くことがスタンダードになっていってる世界情勢を映像で見せとかないと
松陰の正当性は伝わらず、観てる視聴者はもちろん、作中の人物達から見ても、ただの基地外にしか映らないよな
- 58 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:21:17.02 ID:M6mUAP8n.net
- ＞＞19
土曜に再放送あるやん
- 59 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:22:00.84 ID:W95RpE9T.net
- 狂った松陰を描くことはあまり無かったからな
あまり受けは良くないだろうけど よくやったよ
- 60 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:22:15.83 ID:plTtwq85.net
- >>46
英雄になれなず忘れ去られた存在、もしくは時代の悪として描かれるならまだいいけどな
今後長州が勝利して松蔭は顕彰されるわけで、実際に英雄扱いされるだろ
- 61 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:22:23.10 ID:sbQZbI2w.net
- >>44
近代と比べたら駄目だよ
この頃は藩が国みたいなもんだったから
松陰やらこの頃のインテリジェンスはアメリカの動向に注目した
- 62 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:22:32.48 ID:fOcqdEQN.net
- >>43
テロリスト(イギリス公使館焼き討ち事件に関与)がテロリストに暗殺されただけだよな？
- 63 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:22:48.08 ID:kgBH2N9T.net
- >>55
クーデターだろ
その後の流れからいってな
- 64 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:22:49.89 ID:kAVkt0TI.net
- >>47
「英雄ってのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ。つまり
お前、いきなりアウトってわけ。」
- 65 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:24:22.52 ID:h75yJyVv.net
- だいたい、日本のはじっこの萩の片田舎が明治維新起こすって常識で考えてあり得ないからな
そのあり得ないことが起きるパワーが幕末だよな
松下村塾は適塾と明らかに違うわけで、よく個性を描いてる
女主役なのにがっつり重くてくらーい話やってるのは評価する
- 66 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:24:35.23 ID:3HEw84Sc.net
- 「人間は主義や思想のためには戦わず、主義や思想を体現した者のため戦う。
革命のために戦うのではなくて革命家のために戦う。」
- 67 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:24:44.19 ID:lbidr4vo.net
- 無名の何もしなかった文や小田村がえらそうに説教したり
自分の考えを松陰の前でたれるのももっと違うだろ
ＧＯの戦は嫌でございますとかわらん
- 68 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:24:49.32 ID:sbQZbI2w.net
- >>62
イギリス公使館焼き打ちは誰も死んでないぞ
夜中に無人の公使館を焼いた
憩いの場を取り戻したって事で江戸の庶民も喜んだ
そして実は庶民から突き上げを食らってた幕府も助かった
- 69 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:24:53.42 ID:4bUVQea3.net
- >>34
いや、松陰は普通に激徒で有名ですが？？
それは創作でのイメージなの？？
- 70 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:25:04.76 ID:Xwo+X4i/.net
- 左翼学校教育洗脳者は、30代20代だよね。
- 71 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:25:26.44 ID:kgBH2N9T.net
- >>57
はっきりいえば、日本が植民地になったら
白人の世界制覇だったらな
今頃、俺達は白人の家畜だ
- 72 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:25:51.20 ID:3HEw84Sc.net
- >>47
Fate/zeroの切嗣だっけ
- 73 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:26:16.31 ID:PTiZPVnA.net
- 私ばっかり主張して糞みたいなドラマだよな だから一般人主役じゃダメなんだ
だから歴史に残らないｗ
- 74 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:26:54.32 ID:Xwo+X4i/.net
- 少なくとも…バブル世代が一番左翼から遠いんだよ。
- 75 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:27:04.67 ID:WyJu44At.net
- サヨクは天皇の廃止とか国旗の廃止を主張する共産主義者
井伊直弼も系統はそっちだな
- 76 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:27:17.55 ID:LWvUWeQ/.net
- ことを為す人間たらん、
何かデカイことをしたいって
自己顕示欲が異常に強いんだよね
厨二病すぎる
- 77 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:27:46.61 ID:Lvlo+ocB.net
- ふと思い出したタイトルの曲を貼ってみる（フリゲ御用達の有名どころ）
「僕は僕であって僕じゃない」
ttps://www.youtube.com/watch?v=y7CAip-5lQs
「聞こえていますか僕らの声が」
ttps://www.youtube.com/watch?v=wcS5wtNp-F0
- 78 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:27:48.95 ID:P5C3pTAw.net
- 最近神回が多いなあ
- 79 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:28:04.73 ID:fOcqdEQN.net
- >>66
言った当人が否定的などころか、当人の先輩がそうなりつつある組織を見て「軍閥化の恐れがあるな」と諌めているよな？
- 80 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:28:29.65 ID:1Qc5TdUb.net
- 維新の英雄ランクでいうと
坂本龍馬≧徳川慶喜＝勝海舟≧西郷隆盛＞高杉晋作≧木戸孝允/桂小五郎＞大久保利通＞後藤象二郎＝小松帯刀＞山縣有朋＞吉田松陰＞佐久間象山
大体こんくらい
- 81 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:28:40.21 ID:kgBH2N9T.net
- 悠長な奴等が多いな
日本が植民地だったら、今頃、家畜だったんだぞ
- 82 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:28:56.35 ID:3HEw84Sc.net
- 井伊：現実主義
松陰：理想主義
なんかな。
- 83 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:28:59.82 ID:plTtwq85.net
- 結局、なんでこの大河やってるの？ってところになるんだよなあ
よく比較される八重だけど、忠士になりたくてもなれなかった会津って意味でテーマは分かりやすかった
そこの悲哀にカタルシスがあるし現実的に会津藩は忠士だったわけだし
花燃ゆでしっくり来ないのはテロリストを英雄になりたい英雄（実際になった）として描いてるからなわけだ
無理がある流れで英雄になった英雄になりたい男を書くねじれ感を感じてしまう
- 84 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:29:04.14 ID:fOcqdEQN.net
- >>68
じゃあ何故国外逃亡したん？ｗ
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:29:33.79 ID:naDdwGN0.net
- >>44
どの時代でも執政者暗殺は未遂でも重罪だよな？
- 86 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:29:38.65 ID:LFUyD5Jq.net
- >>16
やるときは一気にやる
高杉
- 87 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:29:49.58 ID:EG1HYJlH.net
- 入江の台詞、
「松陰先生のミッションを・・・」って聞こえて笑ったｗ
- 88 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:30:15.74 ID:lbidr4vo.net
- 英雄になりたい英雄(実際になった）を描くのに
文と小田村が現代の高校生のようなゆとり感覚なのはいかがなものかと
- 89 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:30:20.87 ID:PTiZPVnA.net
- 松陰がかわいそうだ。死を決してるのに牢屋前で下らねーことばっかりｗ
- 90 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:32:25.44 ID:plTtwq85.net
- >>80
龍馬は過大評価
後藤帯刀と同じくらい
ケーキは勝と同じくらいで西郷の下
高杉は大久保の下だろう
全ての絵図が分かってやってたのは間違いなく西郷と大久保
それを理解して調整役してたのが木戸
その流れに乗るしかなかったのがケーキと勝
実際この５人が明治作ったと言える人物
- 91 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:32:34.07 ID:qokLH+Ri.net
- >>85
前近代なら陰謀の段階でも死刑が普通だからなあ
- 92 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:32:50.52 ID:kgBH2N9T.net
- >>83
別に松陰は英雄ではないよ
世界が白人のもにそれ以外が家畜にされるのを憂いて動いた人
- 93 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:33:25.63 ID:sbQZbI2w.net
- >>84
国外逃亡なんてしてないぞ
この辺の動きで面白いのが、英国公使館を焼きながら
半年もしないうちに英国に留学に行ってるというｗ
実際は留学の結構前から話が出てて、金策してる記述もあるから
彼らの目的が「英国人にダメージを与える」ではない事は確か
久坂なんてそれ以前から英語の勉強はじめてるし
- 94 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:33:39.78 ID:4bUVQea3.net
- 龍馬伝は坂本龍馬が主人公なのに、武市が死ぬまでの前半はゆとりみたいな書かれ方されてたけどな。
武市死んでからまともな思考になったけど。
- 95 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:33:42.97 ID:h75yJyVv.net
- 今日、キューブリックの昔の映画見てたがこんな感じだった
無為に日々を過ごすぐらいなら、命かけてことをなす、という兵士の話
それをみて、昔の鎌倉武士みたいだとおもたが、この時代でもはっきりあるようだな
武士だからな松陰も
- 96 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:33:51.99 ID:plTtwq85.net
- >>92
だから、英雄に書こうとしてるこれが失敗作という結論な……
- 97 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:34:13.19 ID:lbidr4vo.net
- 小田村と文がまるで永遠のゼロにおける現代の弟と姉くらい
他の人たちと感覚がずれている
- 98 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:34:27.47 ID:jaW6168g.net
- テロリストが生まれなきゃ新選組も誕生しなかったろう
池田屋騒動がなければ長州のあのエネルギーも生まれなかった気がする
- 99 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:34:31.32 ID:kgBH2N9T.net
- >>96
だから、英雄として描かれていないだろって
- 100 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:34:48.28 ID:EG1HYJlH.net
- だが、松陰を狂人の域に追い込んでしまったのは
玉木の厳しすぎる教育（というこのドラマでの解釈）だったのだな・・・
- 101 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:36:12.10 ID:byzebwth.net
- テロリストって言ってる奴はこの当時の欧州列強が今のように話の通じる相手ではなく
一方的に植民地にして奴隷として連れて行くことが世界の流れという世界観の前提を忘れとるよ
今現在、北半球に居る黒人はルーツを辿れば、１人残らず、この時代に、奴隷として南半球から白人に連れて行かれた人達の末裔なんだぜ
悠長にしてる方がどうかしてるよ
- 102 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:36:32.68 ID:PTiZPVnA.net
- >>90
適性が違うんだよ。明治作ったっていうとそうかもしれないけど、それを成すために
必要な人もいる。高杉大村がいなければ長州が潰れてるから、維新は難しくなる
そんな簡単に言えるもんじゃないんだよ
- 103 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:36:41.81 ID:vgXEEhpc.net
- >>81
今アメリカの属国だけどそんなに不自由は感じてないぞ
- 104 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:36:46.86 ID:qokLH+Ri.net
- >>97
あの時代においても松蔭がキチガイ扱いだったのは事実だから、小田村や文の方が常識的だろう
ただ、無謀なことをするなっていう心配より
「こっちが連座くらうじゃねえか」って利己的な心配するのが普通だけど
- 105 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:36:52.81 ID:kgBH2N9T.net
- 英雄として書くんなら、世界の白人支配を入れておかないとダメだ
日本とタイ以外は白人支配なんだからさ
キリスト教の異教とは悪魔や家畜だから滅ぼすか支配しなければならないという考えもな
- 106 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:37:01.70 ID:P5o49q6J.net
- なんか阿部ちゃんのような言うことやめて、臭いな
別にテロリストとかどうでもいい
- 107 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:37:24.91 ID:sbQZbI2w.net
- >>100
まあ、公に尽し私を捨てる、っていう境地は
その純度が高くなると、融通が効かなくなり
ある意味いつの世でも
始末に困る・・・
- 108 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:38:03.96 ID:kgBH2N9T.net
- >>103
お前は馬鹿か
大東亜戦争で白人の優生思想をぶち壊したから
アメリカ国内でも黒人差別ができなくなっただけだろ
- 109 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:38:16.43 ID:D37CMHQb.net
- >>54さんの「うんそうする！」にフイタｗそれやったらコメディだわｗ
でも敏を引き止めた所は えっ？だよ。塾生には煽動しまくって
稔麿まで引っ張り出そうとしてるくせに弟は別ってブレすぎでしょ
- 110 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:38:32.45 ID:naDdwGN0.net
- >>57
南北戦争で黒人奴隷が解放されても国に帰してもらえた訳じゃなくて、逆に職を失った奴隷達が困窮した という歴史も
現在も黒人が差別され殺害されてるのを知ってるよな？
同様に明治維新も大量の失職者を出したし、解放されたはずの低い身分の者達は困窮し差別も続いたから反乱が多発したな、血を大量に流した武力による奪取した政権は無責任に終わる事が多いぞ？
- 111 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:38:33.98 ID:fOcqdEQN.net
- >>101
それが京都大火未遂や天皇誘拐未遂・偽勅乱発・果ては御所を砲撃する口実？
思い切り市中の人間を巻き込む気マンマンじゃないですかｗ
- 112 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:39:01.71 ID:EjXWGi7B.net
- >>100
松陰さんの性格もあるんじゃないかな、真面目でほとんど遊ばない人だったらしいし
- 113 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:39:36.83 ID:vgXEEhpc.net
- >>101
イギリスはじめヨーロッパでは奴隷制は１９世紀のはじめに廃止。
アメリカは奴隷制続けていたけど批判が強くて北部では反奴隷制が優勢。
ハリスのように日米貿易を推進していた連中は北部出身
- 114 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:41:13.18 ID:kgBH2N9T.net
- >>113
アメリカの優生思想が消えたのはいつだ？
- 115 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:41:16.24 ID:LFUyD5Jq.net
- しかし井伊と間部の場面は暗くしてアホかいな
それはともかくあの両者の位置はおかしいな
井伊は大老とは言え将軍じゃない
ほとんど同輩なんだら横に座らないと
あれじゃ家来の位置だわな
- 116 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:41:22.24 ID:Hu0REXur.net
- ああいうメンヘラ秀才の家族って、大体ボーっとしてて意志薄弱なんだよな。
その点は凄くリアリティーあるけど。
- 117 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:42:19.59 ID:sbQZbI2w.net
- >>111
京都大火計画や天皇拉致ってはっきりした史料ないよ
あと偽勅っていうが、朝廷が出したらそれは偽勅じゃないだろ
まあ、三条或いは大久保と岩倉が絡んでるんだろうけど
江戸幕府ってそもそも勅なんてほとんどどうでもいいような
事後承諾の天皇、朝廷無視状態だったじゃん
鎖国する時も朝廷無視してやってるのに
幕末に朝廷を担ぎ出した幕府が
パンドラの箱を開けてしまったんだよ
- 118 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:42:21.63 ID:h75yJyVv.net
- 黒船でおどかされて開国します他、てなことしてたら
日本側は対等に合理的な判断でやったつもりでも
欧米列強はバカにしまくりなめきってくるからな
なんんせあいつらアジア人を犬みたいに見てる
卑屈でヘラヘラ笑ってて力でおどせばいうこと聞く、てな
当時の人の感覚は今の人には理解しづらいだろう
領土を取られて行く危険に直面してるし
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:42:29.91 ID:EuzGVWVD.net
- >>101
奴隷云々は太閤や江戸の鎖国の時の方がメインだろ。
この時代はどっちかっつーと武力を背景に阿片貿易を認めさせられるとかそっちの危機感のが強いんじゃね？
- 120 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:43:24.85 ID:EhkqSM1/.net
- 頭の中で考える事しか出来ない寅さんが世情とも教え子達ともズレてきた悲しい回だったな・・・。
観ていて危うく途中でプレッシャーに負ける所だったわorz
- 121 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:43:39.62 ID:LFUyD5Jq.net
- 松陰ってのはベースは朱子学？陽明学？
- 122 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:43:44.02 ID:qokLH+Ri.net
- >>115
夕焼けバックの密談風（じゃないんだけど、ほんとはｗ）はあからさま過ぎてちょっと笑えた
- 123 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:43:55.47 ID:M6mUAP8n.net
- あれだけアジアアフリカを侵略して支配していたのに、正当化とか無理だろ
- 124 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:44:00.51 ID:gSNj7mJw.net
- >>62
伊藤博文のことを言っているのなら、塙忠宝殺害の方が伊藤にとって人生の汚点じゃないか
- 125 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:44:01.13 ID:naDdwGN0.net
- >>108
まさに今もアメリカ国内で黒人差別中だろ？
- 126 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:45:03.26 ID:kgBH2N9T.net
- >>125
アメリカ国内ではその黒人よりアジア人は下だからな
- 127 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:46:00.76 ID:vgXEEhpc.net
- >>114
優生思想は19世紀末～の思想でこの時代は関係ないだろ
- 128 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:46:09.46 ID:jlnOyfrO.net
- ちなみに薩摩は小松が早死してからバラバラで求心力低下
大久保の悲劇は旧薩摩閥の矢面に立ってしまったこと…
長州閥は山県が大きな派閥もあってあれだけ大きな勢力を維持できた側面もありそう
山県閥の桂太郎は伊藤とは仲良しｗ
- 129 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:47:22.84 ID:dNvGDkET.net
- もっと兄上と御飯のことを話したいw
- 130 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:47:23.69 ID:naDdwGN0.net
- >>117
天皇の意志に背いた開国した幕府を責めるなら、天皇の意志に背いた偽勅を出した三条ら公家らも責められるべきだよな？
- 131 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:47:26.47 ID:sbQZbI2w.net
- 英雄たちの選択で井伊直弼やったけど
ああいう風に描けばいいのになぁ
そうなると水戸或いは水戸学、それに感化された松陰
そしてカリスマ徳川斉昭を少し描かないといけなくなるけど
大局を見せるにそこは時間を割いてもいいと思う
水戸学が、それまでの
藩それぞれが別々の国っていう意識を取っ払って
天皇を中心とする一つの国「日本国」っていう意識を作るに
大きく作用してて
それが松陰の思想に大きく影響してるし
- 132 ：狂人：2015/04/12(日) 20:47:32.57 ID:x4VfGcg2.net
- 松陰先生（震源地）の「狂」を陰の脚本家と新たな演出家は、少しは勉強したようだな
だが、あれが限界だろうな・・・
もっと心に響く「狂」を描き、それが高杉と久坂にどう伝わるかをやってほしかった・・・
ということで、20点のままｗ
さて、一桁になるかだなｗ
- 133 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:47:37.60 ID:qokLH+Ri.net
- >>119
諸外国との付き合いの実害はこれからだね、
ドラマの時点だとアヘン戦争の結果を知ってからの恐怖と神国思想でエスカレートしてる。
ただ、前者はともかく後者の神国思想が攘夷に結びついた部分を現代ドラマに反映させるのは難しいだろうなあ。
- 134 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:49:14.01 ID:vgXEEhpc.net
- >>128
山県閥が巨大になるのは１８９０年代からで
それまでは伊藤の下のサブリーダーというのが実態に近い。
陸軍の長州閥内部ですら三浦や山田のように山県の下につかない人たちがいた。
- 135 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:49:18.29 ID:kgBH2N9T.net
- >>127
関係あることを奴隷制は19世紀に終わったと関係無くしてるからさ
- 136 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:49:53.98 ID:5OADA670.net
- 権力者は、圧倒的軍事力と投獄で体制を守る
これに対抗するには、確固たる革命的な思考と行動力による
ゲリラしかない
これ、幾多の世界的革命の歴史の常識
- 137 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:51:02.00 ID:W95RpE9T.net
- まあ清国があれだけ欧米に蹂躙されてんのに
日本だけで無事ですむって考えるわけにもいかんやろ
- 138 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:51:29.84 ID:naDdwGN0.net
- >>126
アジア人？日本がアメリカに負けて手下にされたからだろ？
韓国どもが勝ち組日本の被害者ぶってアメリカ中枢に食い込んで、慰安婦ガーとやらかしてるじゃないか？
- 139 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:55:05.75 ID:sbQZbI2w.net
- >>130
というか、そもそも天皇の意志ってのがいらないんだよ
それを出してきたら必ず政治利用される
この時は幕府が国論統一のための政治利用をしようとして
パンドラの箱を開けた
政治利用するって事は政治利用されちゃうリスクもあるわけだ
家康が禁中並公家諸法度を出したのは、全てわかってたからだろ
やっぱり家康は凄かったなっていう結論になる
今の天皇像は家康が描いてたものとそう変わらない
- 140 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:55:08.08 ID:kgBH2N9T.net
- まじで松陰みたいな人がいなかったら
有色人種は今頃、白人のための奴隷だわな
- 141 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:55:37.91 ID:byzebwth.net
- >>119
植民地ブームは全盛だよ
貿易とかいっても結局数十年後には世界大戦になる流れだから弱ければアジアの植民地、奴隷化は不可避
まあ現代でこの時代を例えるなら宇宙人が地球侵略に来て政府が財産や一部の地域を無条件で明け渡すとか言う方針になっていって
それに対して家族を守りたい人が立ち上がってる流れだよ
- 142 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 20:56:52.02 ID:EjXWGi7B.net
- >>117
それもあるし、徳川は公式貿易独占で征夷大将軍なんだから
海外武器の研究しろって話ですよ。
ペリーが来る前から、外国船がウロウロしてたのは幕府は知ってるんだから、
きちんと海防と武器の研究をすればいいのに、福岡と佐賀に投げっぱなしだしな
- 143 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:00:51.63 ID:vgXEEhpc.net
- >>141
「奴隷」という言葉を比喩的に安易に使わないでほしい。
まるで隣の国のようではないか。
- 144 ：あ：2015/04/12(日) 21:01:08.04 ID:U0R88hJa.net
- 最初はいい先生だと思ってたのに老中間部を暗殺せよと、でなけりゃ絶交とかもう先生についていけそうにありません。
- 145 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:01:47.48 ID:i4uT/i51.net
- 松陰っておかしくなったんか？
- 146 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:01:58.47 ID:EuzGVWVD.net
- >>142
単純に言うと金がないからできなかった。
- 147 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:02:08.10 ID:d3/Oe/rC.net
- これ見て松陰に感情移入できる人は
若いか心情サヨクかのどちらかだと思う。
団塊世代の、学園紛争華やかなりし頃明治維新が流行ったのもわかるわ。
松陰に至っては、幕府も朝廷もいらない言ってるんだから、左翼通り越してアナーキストだね。
- 148 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:03:38.47 ID:h75yJyVv.net
- 感情移入がー
というやつは頭がゆとりな
- 149 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:03:42.84 ID:vgXEEhpc.net
- >>147
「世に棲む日々」がちょうどそのころ朝日新聞に連載されてたんだよ
- 150 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:04:41.23 ID:naDdwGN0.net
- >>139
天皇至上主義者の松陰が塾生使って暗殺しそうな言い分だぞそれ？
- 151 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:05:32.15 ID:kgBH2N9T.net
- この時代、必死すぎて余裕がないんだわ
自分の命さえな
- 152 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:06:38.96 ID:naDdwGN0.net
- >>140
有色人種は今も、白人のための奴隷だろ？
日本はずっとアメリカの言いなりじゃないか？
- 153 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:06:44.62 ID:CcKDkyVK.net
- 世に棲む日々の松陰は、基地外というより無邪気で純粋な人という感じだったな
でも実際はやっぱ基地外だよな
- 154 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:07:08.27 ID:sbQZbI2w.net
- >>144
それ当時の塾生の大部分の正直な気持ちだと思うから
問題ないと思うよｗ
牢屋に入れられて門人達との接触も経ち
どんどん思想が純化していく
思想が純化していくと白か黒かの二元論になっていき
グレーを受け入れられなくなる
そこが困った部分なんだよなぁ・・・
現実的に何かをする時ってどうしても
過渡的にグレーを甘んじる瞬間が必要になるから
- 155 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:08:50.14 ID:T7P3Zwx7.net
- はぁ…なんかつまんないなー
次週、キチガイの寅次郎は死ぬの？
- 156 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:09:08.43 ID:kgBH2N9T.net
- >>152
アメリカが覇権とっているからな
揶揄で日本はアメリカの奴隷と使う例はあるが
もしかして本気(マジ)で奴隷と思ってんの？
- 157 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:11:57.83 ID:JMLutVuO.net
- 最後の、えぐり出すような松陰先生の狂気は良かった
伊之助や文の説得にもかかわらず突っ走るとか、絶望感が伝わってきました
でも、松陰先生がいなくなってからのドラマがマジで心配になってきた
代わりに久坂や高杉が狂気に走るんだろうか
先週でのあらすじで、塾を守るために文が奔走するとかなんとかあったので、心配したけど
全然そんなシーンがなくてほっとした
最近、あらすじとかで「～のために文が奔走する」って文章を読むとマジでイラっとくるようになってしまった
- 158 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:13:59.21 ID:kgBH2N9T.net
- >>157
あの時代、動いた人は何らかの危機がかったからだろうし
その最先端にいる人は最悪の事態を想定していただろうな
織豊時代に日本人が奴隷として売り捌かれていたのは知っていただろうし
- 159 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:14:50.49 ID:GeZevEwt.net
- 生まれたとこから始めれば、松陰主役で十分一年間できたんでないのコレ
- 160 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:15:12.87 ID:Ke0Mwb+7.net
- 吉田松陰は、条約締結を阻止するために攘夷決行を主張している
ようだが、欧米列強と戦争状態にして、欧米列強に対し侵略戦争
の大義名分を提供するスパイや工作員として活動していたという
ことになる。井伊直弼と同類や同志とされていたのだろう。
#花燃ゆ #NHK
- 161 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:15:21.22 ID:naDdwGN0.net
- >>156
アメリカ軍人が日本女性をレイプしようがどんな犯罪しようが、罪に問われないという扱いされてるのにそれでも奴隷でないと？
- 162 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:15:40.23 ID:kgBH2N9T.net
- >>159
英雄として描く勇気がNHKに無かったんだろw
- 163 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:15:58.83 ID:ZOf9dGVY.net
- >>154
>グレーを受け入れられない。
それ、ここのスレの大部分の連中の事？すぐウヨサヨ言い出す奴も多いし
- 164 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:16:29.69 ID:GOr1gRkR.net
- 松陰の手紙を読んで愕然とする久坂と高杉の様子を入れたのはよかったね
久坂と高杉の考えにも少し違いがあって個性がでてた
家に引きこもってる人と社会に出て働いてる人の温度差にも似ていて現代にも通じるものがあった
- 165 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:17:01.08 ID:4bUVQea3.net
- >>157
久坂が今度は松陰みたいになる。
文泣きまくり。
攘夷に失敗した後は立場と信頼を失い、高杉にポジション奪われて対抗意識から焦り、功を急いで空回り、挙げ句の果てには政変の元凶となる。
- 166 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:17:14.58 ID:sbQZbI2w.net
- >>159
松陰主役はつまらんよ
死んでから歴史が動くのに
花神では１０話で松陰が死ぬ
そこから一気に動くから、そこからが面白い
- 167 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:17:15.33 ID:W95RpE9T.net
- あっちが悪い、こっちが悪いって言って喧嘩してるのはごく一部だと思うが
- 168 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:18:09.20 ID:ZOf9dGVY.net
- >>101
かといって、海峡を通る船に無差別砲撃したり行列を横切ったからと言って無礼討ちにしてたら、そら報復されるがなもし。
- 169 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:18:15.12 ID:hIeck3lb.net
- おいおい見逃してしまったぞ。
- 170 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:20:18.70 ID:sbQZbI2w.net
- ドラマに対する批判をひとつ
今回も久坂と高杉が江戸にいたが
全く江戸って感じがしない
萩と江戸、もう少し差を付けて欲しい
江戸を描くときは華やかにしてほしいわ
久坂が棒を振ってたけど、全く江戸にいるように見えなかったしｗ
- 171 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:20:41.56 ID:BBTX5OzX.net
- 筍を茹でるときは、米糠を入れると灰汁がとれるよ。
- 172 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:25:30.02 ID:T7P3Zwx7.net
- >>170
棒が棒を・・・
- 173 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:25:42.69 ID:GOr1gRkR.net
- 筆と硯を取り上げられた松陰はネット依存症からパソコンを奪うようなもので相当こたえただろうね
手紙を受けとるも返事を書けない稔麿くんの様子を少し入れてもよかった気がする
- 174 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:30:29.83 ID:EjXWGi7B.net
- 現存してるだけで700通くらいあるんだっけｗ>松陰の手紙
きっと1000通以上、手紙書いたんだろうな
- 175 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:34:05.48 ID:E48o4iPV.net
- 命を狙われても信念を貫くと言う井伊と
死んでみせることで人を動かせるかもしれないと考える松陰
本当は親友になれそうだわ
- 176 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:38:21.29 ID:E48o4iPV.net
- 投票率の低さに愕然とする
松陰先生はどう思うだろう
行動しない有権者たち
- 177 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:43:36.30 ID:ppw1I981.net
- 面白かった。
国を救うとかそんなじゃなくても、生きる事に覚悟を決めた人には
今回のラストの松陰の言葉響いたんじゃないだろうか。
あと敏三郎切なかった。
- 178 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:45:38.95 ID:K6G+U4nb.net
- 演技はみんないいよ
楽しんで見てるわ
- 179 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:50:03.49 ID:k7CbdfMX.net
- 再来週死ぬとは思えないほど盛り上がりがいまいち
- 180 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:52:45.89 ID:plTtwq85.net
- >>99
英雄英雄言うてるやん(´・ω・｀)
- 181 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:52:46.76 ID:esq7Q5yo.net
- 寅兄ぃが弟を止めたのは、志を同じくしての行為ではなかったから、なのかな…
- 182 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 21:57:40.97 ID:C2+vzeoP.net
- 自分も、高校生ぐらいの時、自分は何のために存在するんだろうって悩んで
松蔭を知った時に、何か共感したっていうか
世の中の役に立つ人になりたいって思って今まで頑張って来た気がする。
松蔭の辞世の句を初めて知った時の、心が湧き上がる感じ。
- 183 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:03:04.37 ID:ZOf9dGVY.net
- >>175
親友になれるかは分からないが、共に日本の為に己の命を捨てる覚悟をしていた二人なのは違いない。
根にあるのは二人とも攘夷だし。
- 184 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:07:56.58 ID:BhQh7yFI.net
- >>173
妖怪ウオッチのヒキコウモリくんのエピソード思い出したわ
- 185 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:12:58.95 ID:W95RpE9T.net
- 井伊は、そんな過激なやり方だと異国との戦争になる
松陰は、そんな手ぬるいやり方では異国の食い物にされる
どちらにも一理ありそうで難しい時代だ
- 186 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:14:09.76 ID:dNvGDkET.net
- 緩衝材が文かw
- 187 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:15:08.88 ID:hHlofxNh.net
- 実際小田村と松陰ってあんな仲良かったの？
- 188 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:20:29.24 ID:CPXjN8th.net
- 敏三郎、次は子犬役のオファーがありそうだな
- 189 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:21:01.10 ID:LWvUWeQ/.net
- 若い頃なら共感できたかもしれんわ
中庸を唾棄すべき現実だと考えていた時期もある。
今見ると全体的に青すぎて辟易する。
逆に吐き気がする。
- 190 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:21:52.28 ID:DwRRvrNL.net
- >>181
あれはしらけたね。
塾生は、危険も顧みずあんなにけしかけておいて、可愛い弟は止めるって。
吉田松陰の人間性を疑う。打ち首になって当然だぞこんな奴。
と視聴者に思わせ、打ち首を正当化する為かな？
- 191 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:22:31.00 ID:vgXEEhpc.net
- >>185
客観情勢を後から振り返ればどどっちも間違っていた。
当時の日本人は欧米の脅威を過大評価していたんだよ。
１９世紀半ばだとシベリア鉄道もないし外輪の蒸気船レベル。
日本は江戸時代二百数十年の太平が続いていて識字率が向上してお勉強好きでそれなのに支配階級は「武士」だから
平時の危機意識が異常に発達していた。
- 192 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:23:14.99 ID:3HEw84Sc.net
- 松陰と桂が一緒にいた場面がないから
桂が松陰の事を何のかんの言うのに違和感がある。
龍馬伝では黒船密航の時に止めに来てたのになぁ
- 193 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:27:11.89 ID:vXyzUnK9.net
- 障害者で釣ってきたか
もう限界だね
- 194 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:32:45.11 ID:J9tjcUV3.net
- >>165
そういう描きかた本当に勘弁して欲しい。
篤姫でも、泰造大久保が西郷の器の大きさに劣等感を抱いてるような描写があったけど、この時代の人がそんな私情で動くわけないと思う
- 195 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:39:10.58 ID:NYDDMe69.net
- 今日は選挙速報があったからダーウィン飛んだんだね
一般受けしない内容だろうけど、役者の演技は悪く無かった
- 196 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:40:42.29 ID:Lss2g5HU.net
- 敏三郎がかわいくて仕方がない
鈴つけてるから猫みたいだし
純真なところはハチ公のようだ
- 197 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:43:02.80 ID:Kk7PZRs5.net
- >>176
投票率の低さより、視聴率の低さにきっと愕然とするだろう
テロの脅威に晒されているのに、平和ボケした日本人
もはや頼れるのは安倍だけだな
- 198 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:51:48.84 ID:MPT31Qxis
- 徳川って要は、北朝鮮の金王朝と何ら変わらない独裁体制をしいてたからね
テロってなんだ？馬鹿？
革命だろ？
どこの世界に革命を興さないで、独裁国家をつぶせるんだよ
フランスや、ロシアをみてみろ。
それと、徳川で鎖国した250年の遅れが日本を敗戦国にした一因でもあるんだぞアホども
徳川家に人間はいま生きてる子孫ともども皆殺しにしてしかるべし
- 199 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:46:50.78 ID:NYDDMe69.net
- ツイでも言われてたけど、いちいち女が止めに入る描写に辟易するね
主人公の文を登場させる為にやってるから余計にw
- 200 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:47:34.95 ID:19CGcnlA.net
- もっと手紙のキチっぷりを描いて欲しかったな
稔麿の葬式ネタの時期はもう過ぎちゃった？
- 201 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:52:34.70 ID:eyOaW0eB.net
- ・弟の障害者
・母、壇文の作り笑顔
この二つがいつも気分をぶち壊す
- 202 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:53:31.02 ID:vHU1A9xv.net
- >>187
良かったと思うよ
同志と諸友宛の最期の留魂録の筆頭が小田村だし
- 203 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:57:13.97 ID:+kgcVpwx.net
- まぁ今日の話はすごい閉め方だったなｗ
- 204 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:58:29.31 ID:dVNNNskp.net
- 正月なのに、冒頭で、桜の花びらが散っていたような気がするんだが・・・あれは雪じゃないだろｗ
- 205 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:58:30.74 ID:Lss2g5HU.net
- >>115
なんかいつも同じ場所で撮って気がする
桃太郎さんは体調でも悪いのかって思うくらい
- 206 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:59:29.93 ID:NYDDMe69.net
- 最後に文が悲痛な顔で佇む画で終わる様にしないと
誰が主役か解らない大河になってるのは確かで・・・・
- 207 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 22:59:58.15 ID:68zLxOkW.net
- >>187
なんかで松陰は小田村のことあまりよく思ってなかったって書いてたよ
寿と結婚するまではさほどな関係じゃなかったと
松陰は小田村の兄との方が関係があったから兄経由でじゃあ妹の寿と結婚ってことになった
- 208 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:01:22.73 ID:EuKk1WcE.net
- >>165
ずいぶん史実が改変されるんだな
奇兵隊も元になったのは、そもそも久坂が結成した光明寺党が元だろ
八月十八日の政変後も久坂は高杉とともに藩の政務役に抜擢されてる
政変後も権威回復に奔走していたのは事実だが、脱藩したあげく島津久光暗殺を謀って国に送りかえされたのは高杉の方だろ
まあ、これで高杉は命拾いしたといえるが
- 209 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:01:26.41 ID:4bUVQea3.net
- >>194
しかも政変の原因は薩摩と通じてた芸者を信じ切って、ペラペラ長州の内情くっちゃべったせいだからなw
その上、今後その芸者との間に隠し子まで作るという、久坂は本当にどうしようもない人物として書かれてるんだよね
高杉はその分格好良く書かれてはいるんだけど。
- 210 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:06:15.85 ID:Lss2g5HU.net
- この後、塾生は突き進んで、長州はボコボコにされて
会津は討幕派の恨みを一身にうけて末代まで冷遇
結局、漁夫の利を得た薩摩が一番うまく立ち回った気がする
- 211 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:13:54.06 ID:V1Jlm51A.net
- そういう描き方なんだろうけど
なんか政治的には蝙蝠にも見える伊之助さん、
若い連中にとって
本当に先輩社会人のいい兄貴だな
椋梨さんも
今のままなら保守的だけど進む方向を知ってて漸進は出来る
頭のいい筋の通った上司なんだけど
- 212 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:18:08.22 ID:da+DULOX.net
- でも薩摩は明治になると無駄に有り余った武力が
邪魔になって西南戦争でまとめて始末されるわけで。
- 213 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:18:49.90 ID:vHU1A9xv.net
- >>207
松陰が小田村の事をよく思ってなかったのは
入江野村を投獄した時に恨んでた少しの期間だけだよ
来週の最期の晩餐会には仲良くなってる
ただ、塾生を遠ざけた桂小五郎は最後まで仲良くなってない
何回も教えてあげてるのに！
- 214 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:21:39.67 ID:Ke0Mwb+7.net
- >>161
そして、アメリカ軍人が産ませた子が、日本政府や日本企業に入り、
米軍の威光を嵩にきて、威張っている。
- 215 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:23:07.96 ID:4bUVQea3.net
- >>208
花燃ゆの久坂は基本的に駄目人間としか書かれてないから、久坂好きなら流石にキレて良いと思う
史実はかなり改変されてるし、やる事なす事全てが裏目に出て、一つも望みは叶わず
朝廷工作しても高杉には腐れ役人みたいでつまらないと言われ、
政変後、三条実美にはこんな田舎者信じた自分が馬鹿だったみたいな事を言われるという散々な扱いを受けるので。
- 216 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:24:33.45 ID:BhQh7yFI.net
- >>213
小田村はいわゆる身内だからね
何でも勝手言える存在だわな
今回見て思ったが、そんなに決起させたいなら
自分の家族にやらせればよかったんだよね
でも家族はやらなかったわけだ
- 217 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:25:28.89 ID:bAzmRjNe.net
- もっとかっこいい東出を出せよ
- 218 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:26:50.58 ID:vHU1A9xv.net
- >>216
留魂録に小田村と久坂の名前があるからそれはないよ
- 219 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:37:07.72 ID:MPT31Qxis
- >>23
>>29
>>38
ID:plTtwq85.net←こいつチョンなんだろうけど必死に「テロテロ」言ってて笑えるな
お前の祖国にも松陰みたいな人がいたら、民族としての誇りを失わず、今みたいな乞食国家にならずにすんだのかもな
- 220 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:29:32.81 ID:NYDDMe69.net
- BS「日本、こころの歌」で橋幸夫が高杉晋作をテーマにした新曲「長州にて候」を歌ってたよ
間奏部分で「松蔭先生!」って台詞が入ってて、いい雰囲気の歌だった
- 221 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:30:13.66 ID:vgXEEhpc.net
- >>215
俺は特に久坂ファンというわけじゃないけどそれはあまりに気の毒。
八重の桜の久坂かっこよかったのに。
久坂が馬関海峡砲撃の全責任を（ドラマ上）押し付けられてしまうのかな。
- 222 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:32:27.04 ID:+q71/NER.net
- なんでこんなアホ脚本になっちゃったわけぇー？
大河舐めてんのぉ～？
- 223 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:33:54.72 ID:iTAnptoi.net
- >>222
色んなとこから色んな圧力かかって、脚本家もさばききれなくなっちゃってるんだろうなーｗｗ
- 224 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:35:04.09 ID:vHU1A9xv.net
- 今回は若い時からの久坂と高杉を出してるからね
でもそこが面白いよ
たぶん松陰の死後、皆んな変わると思うよ
- 225 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:38:51.30 ID:4bUVQea3.net
- >>221
まあ、そんな感じ。
で、下関で失敗した久坂にはこれ以上任せられないという事で今度は高杉が呼ばれるという展開。
で、攘夷失敗して負傷者沢山出たのは久坂のせいって言う人も居て、久坂嫁の文まで美鶴様とかから嫌味を言われたりする。
- 226 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:42:35.27 ID:EG1HYJlH.net
- ＜松陰慟哭全文＞
酷なことを言うのう。それは僕の人生ではない。
文、兄は死にたいのじゃ。
こげな僕でも死んで見せれば心を動かして立ち上がる人間もおるじゃろう。
僕がそうして見せなければどれだけ待ったところで志を持った者たちが
決起することは永遠に来ん。
僕はもう死ぬことでしか生きられん。
いつになっても君は僕を止めることしか出来ん。
死ねん人間だからじゃ。君も久坂たちも。
死ぬ覚悟はある、じゃが無駄死にはせん、そげなことは嘘じゃ。
時が来る、今ではない、そう言い続けて何を成すこともなく人生が終わるんじゃ。
声を上げんもんに、声の届かんもんの気持ちは分からん。
事を成さんもんに、失敗したものの気持ちは分からん。
伊之助、いつだってお前は傍で見物するだけじゃ。
お前など友ではない。藩の犬め、お前など友ではない！
口先だけは立派なことを言うて、何の事も成せず、そういう人間を僕は最も憎む。
僕も同じじゃ。僕は僕を憎む。何の役にも立たん。
世の為人の為、なにも・・・
僕には真心が足りんのじゃ！僕の至誠は伝わらん。
その証拠に僕はいつも間違うとる。
僕は何を成した？
すべて失敗し、●●しようとすると口では言うといて何を成すことも出来ん。
何も成せずに生きることが恐ろしいんじゃ。
- 227 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:44:10.62 ID:7AKzxvNN.net
- 禁門の変の撮影って終わったの？
早く久坂を退場させろよ
どうやって死ぬか見ものだ
- 228 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:44:13.73 ID:byzebwth.net
- >>212
よく西南戦争を薩摩ｖｓ新政府とする人が居るけど
あれ実際は四民平等に不満持った士族ｖｓ新政府だから。薩摩はあくまで政府側。政府の大部分は薩摩と長州と四国の人間
- 229 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:47:51.79 ID:4bUVQea3.net
- >>227
虫も殺せないようなあのヘタレ久坂が自刃できるのかが最大の見せ場ですね。
寺島に何とかしてもらうのかな。
- 230 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:48:45.71 ID:7AKzxvNN.net
- >>229
きちんと一人で自害してもらいたいね
寺島と刺し違えるのはやめてもらいたい
- 231 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:48:49.92 ID:Si756r8p.net
- 旦那に対して血相を変えて団体で抗議しに来た人達に対して
子供が起きるでしょとかわけのわからん抗議をする寿に驚いた
ここまで露骨に前妻を下げなくてもいいのにね
- 232 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:48:58.61 ID:82x+lWNs.net
- 萩の乱のシーンは今から楽しみ
- 233 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:49:07.51 ID:W95RpE9T.net
- 禁門の変はまだ先だな ６月ごろじゃないかな
- 234 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:50:05.82 ID:EuKk1WcE.net
- 久坂と高杉の描き方もなんかなあ
史実の二人はライバル視されるも、お互いをとても尊敬しあってたのに
禁門の変前、前夜ぐでんぐでんに酔っ払った高杉の世話をして国に連れて帰ったのが久坂
これが永遠の別れになったけど、花燃ゆではないだろうねえ
- 235 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:52:01.82 ID:7AKzxvNN.net
- 久坂が死ぬときなぜか文が出てくるに一票
夢の中で名前を呼ばれるとか、ありがちな演出
- 236 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:54:38.18 ID:7AKzxvNN.net
- なんにせよ本能寺の変で江が出てきた時のようなシーンの二の舞になるだろう
- 237 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:55:19.20 ID:yMwsqeQP.net
- >>226乙
安政の大獄が始まって幕末っぽくなってきたね
弾圧が強まってる中での今回の松陰の慟哭だからね
妻・子供のいる常識人の小田村との違いも際立ってた
伊勢谷いい演技だったよ
- 238 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:56:01.97 ID:EjXWGi7B.net
- >>226
良い台詞だった、書いてくれてありがとう
今の所、花燃ゆで一番響いたよ個人的に
- 239 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:56:27.13 ID:4bUVQea3.net
- >>235
久坂が死ぬとき、文と高杉が同時に久坂の夢を見る展開も有りそう。
- 240 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:56:30.83 ID:RYRr6fSZ.net
- 松陰に対しみんなチヤホヤし過ぎだな
勝手に一人でシネ
と言っておけば少しは変わっただろうに
- 241 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:57:38.31 ID:dVNNNskp.net
- >>231
これで確信した。寿姉ちゃんの逮捕された塾生におにぎり差し入れる史実は、絶対に描かないぞ！！
- 242 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:59:32.24 ID:4bUVQea3.net
- >>241
その役割はこの大河では元から寿ではなく文だからそりゃ書かないでしょ。
最近はおにぎり差し入れる仕事しかしてないけどな。
- 243 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/12(日) 23:59:32.34 ID:Si756r8p.net
- >>241
この大河の寿さんは旦那のやってる事や
攘夷とか興味ないですからね
- 244 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:04:57.93 ID:qgODhu4S.net
- >>231
思うにあのシーンは烈婦を演出したかったんじゃ？
脚本が原因なのか優香の演技がイマイチなのか分からんが、
あれじゃただの嫌な妻って感じだった
本当に寿が不憫でならない
- 245 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:05:22.63 ID:6r1fS50Z.net
- ゴールドロジャーが死なないと大海賊時代が来ない
- 246 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:06:23.25 ID:ucbBZAwO.net
- >>234
うん。残念ながらそのシーンは無い
なんだかんだ言っても、高杉の方が久坂よりも面倒見が良いキャラにされてるからね。
何かと久坂の事心配して久坂の前に現れてるし。
- 247 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:08:10.81 ID:o8nVCi1G.net
- 伊勢谷松蔭の独白シーンは良かったけど
いつも文＆伊之助が学級委員みたいでウザい
高杉はスパイスとしていい味だしてるけど
久坂がキレ者には全く見えない
これから公家達を抱き込んで尊皇の下地作る策士に
ホンマになるん？
- 248 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:10:26.41 ID:ucbBZAwO.net
- >>247
残念ながらならない。
基本的に残念な久坂のまま話が進む。
- 249 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:11:45.52 ID:AEVFCvvm.net
- >.246
えー ならなきゃおかしいだろ
- 250 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:15:32.42 ID:Xkz4WY+V.net
- どうなってるねん
各人物のかっこいいところ無視で話が進むわけかい
- 251 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:16:01.82 ID:NJKH6ZEK.net
- >>181
鋭いご指摘ですね。
恐らく敏三郎の兄寅次郎対する共感は「人に思いが伝わらないことの苦しさ」を
知るという部分においてであって、志を同じくしているからとは言え無さそうですね。
寅次郎は弟との対話によって自身の孤独をふと再確認し、
そうである以上は、志＝エゴというか自分の一方的な思いになってしまうということなのでしょうか。
そして、自分の一方的な思いのみで可愛い弟を身代わりに立てては
取り返しのつかないことになると、そういう思いがこみ上げたのかも知れませんね。
- 252 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:16:12.03 ID:ucbBZAwO.net
- そもそも、尊皇思想や他藩士との連携が全くと言っても良いほど書かれてないから、久坂がかなり損な役割になっている。
- 253 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:17:52.37 ID:DMmeoVCI.net
- 松浦に松陰の肖像画を描かせて自賛を入れさせたのは小田村なんだけど
そのシーンあるのかな？
英雄たちの選択で一坂さんは間違って久坂と言ってたけど久坂が描かせたのは月性だったはずだよね？
- 254 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:18:14.94 ID:ucbBZAwO.net
- >>250
高杉は格好良く書かれてると思うけど、久坂は基本的に駄目な部分しか書かれてない
- 255 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:18:17.82 ID:t4AyNtVn.net
- この狂える松陰はかなり画期的だろう。
伊勢谷は顔までそっくりさんになりきっており、ベストキャストだと思う。
ただ、自分の足と目で情勢を掴みにいった初期の松陰と、狭い獄や塾で
観念的・独善的に正義を絶叫し始めた松陰とのギャップを表現するためにも、
奥州見聞などをざっくりカットしてしまったのは、やはり残念。
ノベ2巻での無双ぶりを読むと、維新後、群馬県令どまりで終わった小田村が不思議で
ならいない。それにドラマの流れにいちいち介入してくる「オリキャラ」お文さん。
この2人はまったくどうにもならないｗ確認すると主人公と準主人公がこの2人。。
- 256 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:19:54.48 ID:Xkz4WY+V.net
- >>251
塾生には厳しいのに弟には甘いという態度になってしまったな
- 257 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:21:06.13 ID:AEVFCvvm.net
- まともな弟なら喜んだと思うけどな
- 258 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:23:50.31 ID:ucbBZAwO.net
- >>255
まあ、文に関しては主人公だし、史料もあまりないから好きに動かせるって番組開始前から断言しちゃってるからある意味割り切ってるけど
小田村がここまで無双するのは予想外で困惑してる。
文より小田村無双をなんとかして欲しい。
流石に久坂や桂の活躍部分を奪い過ぎだよ。
- 259 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:24:08.53 ID:DMmeoVCI.net
- >>255
小田村は明治初期に帰農しようとした事に理由があるような気がする
- 260 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:24:43.67 ID:Q5rZ8XhY.net
- >>254
駄目な兄、駄目な夫
彼らを陰で支える賢しい妹であり賢しい嫁
それが杉文である
そうでも演出しなきゃ存在感を作中で出せないですから
しかたない
- 261 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:24:45.83 ID:6r1fS50Z.net
- 物語の準主人公である小田村を考えると、相対的に小田村ageのために、久坂をsageるのは仕方が無い
後半とかＪＩＮが主人公みたいなもんでしょたぶん
- 262 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:26:47.88 ID:NJKH6ZEK.net
- 「視線は常に大所高所をうかがい足下の私事に囚われてはならない。世のため人のため絶対何事かをなさねばならない」
一見至極マトモな姿勢に思えますし只管恐れ入るしかないとも思ったりするわけですが、
原理主義者ともなると、かえって深い孤独を抱え、狂気を宿すことになるのかも知れませんね。
まあ少なくとも私みたく（上辺は兎も角）自分のために何が有利かとか
如何に事をなさずに済ますべきかとか、その手の事が８割を占める
下等な人間からすれば、ほとんどビョーキに見えしまうのは確かですね
- 263 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:27:55.95 ID:ExSHfAZU.net
- >>234
その話いいね、是非本編で見たい。
歴史詳しくないから、みんなが挙げてくれるエピがいちいち興味深い。
このドラマ、史実のいいエピソードをことごとく拾ってないよね。
脚本家は歴史通である必要はないと思うけど、ブレーンもいるんだろうし取材の段階で見つけられないのかな?
- 264 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:29:18.19 ID:kGVVObOH.net
- 弟は条約に異を唱えているわけじゃないんだから
巻き込まないのは当たり前でしょ
あれを身内に甘いだけ、と解釈するイリテラシーにびっくり
今回の彼の使い方は私も巧いと思った
伝わらないもどかしさを知る聾唖の弟
筆と硯を取り上げられて伝えられない＋思想が過激すぎて理解されない寅
- 265 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:29:39.29 ID:DMmeoVCI.net
- >>263
上手く繋げるのが下手だよね
資料あるから知ってると思うけど
- 266 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:30:53.66 ID:qgODhu4S.net
- >>263
拾ってないのではなく拾えない
点を線に繋げられない
- 267 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:32:27.23 ID:ucbBZAwO.net
- >>260
いや、松陰はそれでも格好良く書かれてる部分もあったけど。
久坂はただの強がってるヘタレだから、ヘタレ度が段違いなんですよねorz
もう自分には久坂の良さがわからない。
- 268 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:34:44.88 ID:ExSHfAZU.net
- リロードしてなくてレスがおかしな感じに(^^;;
しかし何故史実を曲げてまで久坂をダメ夫にしなきゃいけないのか…
- 269 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:35:39.53 ID:jI/oGRZA.net
- 今回のを見て、改めて史料とかでは周布さんや桂さんのところを
小田村が全部やるんだなと、諦めに近い境地に落ち着きつつある。
桂さん、中途半端に使われるくらいなら出ない方がマシだ・・・。
- 270 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:37:13.96 ID:ucbBZAwO.net
- >>268
志士としては凄いけど、夫としては愛人に隠し子作ったりダメダメなのは史実からしてそうでしょ？
ようは、夫としてだけではなく、志士としてもダメダメな奴にされてるのが問題。
- 271 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:38:15.87 ID:ft6Qu3SB.net
- >>251
そういう印象を与えるから自分も戸惑った。弟が志からではないところをもうすこし見えるような会話にしたら良かったかもしれない。素晴らしい場面だったが。
脳内補完をしないと、後で入江のことを聞いたときの松陰に、入江兄弟の妹の悲しみはどうでもええんかいーと突っ込みを入れそうになるからね。
- 272 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:38:47.99 ID:AEVFCvvm.net
- ２０台そこそこの若造が朝廷工作しちゃうんだからな
どれほどすごい奴だったか
- 273 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:38:56.57 ID:Q5rZ8XhY.net
- >>270
きっと脚本家さんの東出に対するイメージがそうなんでしょう
しかたない
- 274 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:40:39.31 ID:6r1fS50Z.net
- 吉田松陰の妹ってコンセプトで決まった主役が、松陰亡き後、ちゃんと主役として成り立つのか不安だ
だからこそＮＨＫとしては「とりあえず小田村を盛り立てとけばセットで文も立つ」って感じなんだろうけどｗ
- 275 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:42:10.38 ID:ucbBZAwO.net
- >>274
久坂の嫁としてちゃんとキャラ立てて来るから大丈夫w
ただ久坂の扱いはお察し。
- 276 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:43:20.13 ID:Q7lpBV6Z.net
- >>273
東出のイメージじゃなくて主人公の文ageの為に
久坂をへタレ設定にしてるんだよ
少女漫画によくある手法
- 277 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:43:31.85 ID:hyNisOOS.net
- まともならただでさ重罪人の息子と聾唖の息子に心労重なる親を更に悲しませる殺人をしに行かないし、本当に殺人で世の中変えられると信じているなら
弟子には強引にやらせようとしたのに実の弟だけ止めたりしないのでは？
弟も自分も弟子だと訴えてたのに自分だけ止められたら、弟だからにせよ聾唖だからにせよ特別扱いは嬉しくないだろう？
- 278 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:44:07.43 ID:mrH+bemo.net
- >>268
二番目の夫の方が何もかも優れていたことにしたいからだったらどうしよう
- 279 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:44:31.40 ID:ucbBZAwO.net
- >>276
ごちそうさんの時も似たような感じの役やってたから東出のアテ書きだと思ってたけど。
- 280 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:45:28.85 ID:JbpsYS4Y.net
- >>263
期待したいけど、他の人も書いてるようにこのドラマでは無理かも
このドラマの久坂は確かに高杉の世話するような感じじゃないよな
史実の久坂は京にいる時から、幕府が攘夷派に目をつけているから松陰に過激な言動を控えた方がいいと書き送ってるほどの理性派
稔麿も松陰からの手紙を久坂に見せて相談するぐらい、塾生たちからもなにかと頼りにされ、慕われていた
このドラマでは小田村がその役目を奪ってる
- 281 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:47:00.08 ID:Q5rZ8XhY.net
- >>278
そんな怖いことを言うなよ
ありそうで怖いわ
- 282 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:47:30.76 ID:ft6Qu3SB.net
- 松陰と文・小田村のすれ違う思いは、
全共闘の活動家とその家族との間の衝突みたいだったが、
あの武家社会の時代に、当時、こんな葛藤あり得たんだろうか。
詳しい人教えてほしい。
結構、現代的な解釈の台本と思ったんだが。
いや、批判してるんじゃなくて、感動したからなんだけど。
- 283 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:48:19.79 ID:Q7lpBV6Z.net
- 「塾を守れ」でも小田村が正論で塾生を説き伏せたり
野山獄で松陰と平行線のやり取りがあったり、やたら小田村ageしてるでしょ
久坂亡き後、文との夫婦生活にスポットを当てる為にわざと出番増やしてる
- 284 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:48:52.54 ID:ucbBZAwO.net
- >>280
小田村は塾生からこそまで頼りにはされてないような。
頼りにしてるのは久坂くらいなもんじゃね？
むしろ塾生からの信頼という部分は文と高杉が役割奪ってるな
- 285 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:49:46.75 ID:ExSHfAZU.net
- >>270
そうだよね・・
3話のおみくじとか黒船に願掛けとかで悪い予感がしたけど、いやいやあれは数え15歳だ中学生だとおもえば可愛いもんだと自分に言い聞かせてた。
松陰死後覚醒するかと期待してたのに・・
かっこいい久坂が見たい
- 286 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:50:03.93 ID:Q7lpBV6Z.net
- >>279
篤姫でも夫をバカ殿設定にしてたし、その名残り
- 287 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:50:35.45 ID:lD7x/8Vn.net
- 非人間的な長州の行いが日本国民に広く知れ渡りつつあるようで
痛快至極。
NHKグッドジョブとしか言いようがない。
- 288 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:53:49.17 ID:9oncDtoc.net
- >>245
吉田松陰がゴールド・ロジャーなら
高杉が赤毛のシャンクス
久坂がバギーですね。
- 289 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:54:08.61 ID:ft6Qu3SB.net
- 松陰死んだあと、久坂はヘタレキャラをかなぐり捨てて、
無双になると、予想しているのだが。。。
しかし、うまくいかず、文を心で愛していながら、
失意の中、女と遊んで子を作る。
そして死ぬ。
すると次は高杉が無双になる。
病死。
次は、伊藤が無双になる。
って順番だと思っています。
- 290 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:54:12.45 ID:ucbBZAwO.net
- >>286
篤姫の殿に関してはアホを演じてるけど実は賢いって設定だったじゃないですか！
一方の久坂は天下の英才言われてるけど、何処の馬の骨かもわからん芸者を信頼して大失敗やらかす無能だから、むしろ真逆だよ。
- 291 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:56:25.76 ID:ucbBZAwO.net
- >>289
それを期待してるならやめておけ。
久坂は無双にはならない。
高杉と伊藤は少し期待しても良いかもしれないが。
- 292 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 00:57:11.91 ID:AEVFCvvm.net
- >>269
高杉の次は大村無双なんだけど
出てこないんだろな
- 293 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:00:09.45 ID:Q7lpBV6Z.net
- >>290
篤姫のバカ殿は操り人魚みたいで無様だったよ
- 294 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:00:35.53 ID:9oncDtoc.net
- 幕末＊薩摩＊篤姫
幕末＊長州＊今作ときたら
幕末＊土佐＊女ですね。
- 295 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:01:52.65 ID:ExSHfAZU.net
- >>291
今からでも変更してくれないかなぁ
これはもう、ノベの最後だかに書いてある
「実際の放送内容と異なることがあります」に望みを託すしかないね
- 296 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:02:44.50 ID:ft6Qu3SB.net
- >>291
なぜ？東出だから？
- 297 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:05:37.30 ID:DMmeoVCI.net
- >>272
すごいよね久坂死んだのは満24歳だよね
写真撮っておいてもらいたかった
- 298 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:06:12.41 ID:Q7lpBV6Z.net
- 文と小田村の川ドンはやり過ぎだったね
なんか引いてしまった
- 299 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:09:32.44 ID:ocwK73Ef.net
- >>289
残念ながらずっと小田村無双です
伊藤は総理になったところで小田村（楫取）とか文（美和子）に批判されるだけの役回りでしょう
- 300 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:10:28.61 ID:ExSHfAZU.net
- でもなんで東出ありきで久坂のキャラ変えられちゃうんだろう・・
才気煥発とはいかないが、穏やかで理性的な感じなら東出でも十分やれたとおもう
- 301 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:10:48.54 ID:ft6Qu3SB.net
- >>298
やり過ぎなんだが、自分的には、ウケた。
はじめて、小田村、カッコイイと思った(笑)
侍漫画っぽく「な、なんだと？」というところが。
漫画にした絵コンテが見えるようだった(笑)
- 302 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:12:30.81 ID:JbpsYS4Y.net
- >>296
ノベライズ本がそうなってるからだろう
赤い彗星のナレで活躍補完とかしかねえだろう、もう
- 303 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:13:00.44 ID:ft6Qu3SB.net
- >>299
゜゜(´O｀)°゜(泣)
- 304 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:13:36.13 ID:jwHcEnJK.net
- これから待ってるのはテロ活動だらけというのに
現代思想をもった小田村と文は
いろんな人たちに説教して回るつもりなのかね
で最後テロした人たちはみんな死んで
私たちが根回しした薩長同盟により作った
平和な世の中になってよかったーで終わりなの？
- 305 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:14:32.38 ID:ft6Qu3SB.net
- >>302
゜゜(´O｀)°゜(嘆)
- 306 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:15:48.74 ID:Q7lpBV6Z.net
- >>300
出来ると思うけど、脚本家が歴史に興味が無い人なので誰がやっても同じ気がする
伊勢谷の熱演でだいぶマシになってるけど
- 307 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:16:56.70 ID:AEVFCvvm.net
- ２４歳で死んだ若造がなぜ歴史上の人物になり得たかを描かんつもりかね
- 308 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:20:23.66 ID:ExSHfAZU.net
- 後々淚袖帳が重要なモチーフになるのだろうに、久坂を落としてどうするんだろう
- 309 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:21:38.19 ID:DMmeoVCI.net
- ノベライズ読んでないんだけど
どこまで出てるの？
- 310 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:22:12.15 ID:ExSHfAZU.net
- >>308
失礼
涙袖帳、です
- 311 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:24:13.58 ID:X6w9sz+D.net
- マジで面白くなくてワロタ あいかわらずうんこ松陰すぎｗ
- 312 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:27:48.20 ID:5EAc0OVn.net
- 伊勢谷(・∀・)ｲｲﾈ!!
- 313 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:30:10.62 ID:X6w9sz+D.net
- ふみが毎回おにぎり持ってくるような明るい松下村塾でしばらくやってほしかったんだけど
松陰が余計なことやって家族がおこって牢獄はいって反省みたいのはもうおなか一杯
- 314 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:34:50.05 ID:NJKH6ZEK.net
- >>277
流れとしては、まず久坂や高杉らに宥められて寅次郎を失望させ、
敏三郎とのやり取り（直接対面。寅次郎の孤独を認識させる）の後に、
入江兄弟の行動を聞かされて、ある種ダメを押すという流れでしたね。
単純な話、寅次郎としては、塾生は同情者の集まりではなく
「同志」の集まりだと思っていたのでしょうね。
志を同じくするならば、自分の授けた策は、自分の思い（焦燥も含め）＝塾生夫々の思い、
により実行されると信じていたという。
ところが塾生に対するそうした理解が、実は自分の思い込みに過ぎなかったのか、
などという設定にもなっているのでしょう。
- 315 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:41:31.08 ID:X6w9sz+D.net
- 絶交とか子供かよ
- 316 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:42:03.98 ID:kgbkCwCe.net
- >>181
それもあるかも知れませんが、普通に考えて、剣の腕が未熟で、100%暗殺に失敗するのが分かるのに、行かせられんでしょう。
暗殺は成功しなきゃ意味が無いのですから。
- 317 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:47:33.41 ID:+GF8jIfQ.net
- >>286
シジツのw家定はたぶんに発育不良で頭も弱く
男性としての生殖能力も無かったのではと推測されている
宮尾さんの「天璋院篤姫」ではちゃんとそういう風な設定
篤姫との間にも男女関係は成立しなかったし、夫婦の愛情も無し
少女漫画風な大河「篤姫」では「実は優秀」「夫婦仲ラブラブ」に脚色
- 318 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:50:11.34 ID:NJKH6ZEK.net
- 伏見要駕策の方ならば剣の腕が必須とまでえは言えないでしょう。
尤も実際問題、敏三郎に伏見要駕策が可能かどうかと問われれば極めて
難しいでしょうね。まあ健常者でも策の実効姓は覚束ないとは思いますが。
- 319 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:50:52.61 ID:nk5eHNRB.net
- >>272
自分もそこの所見たかった、桂と久坂だけでやったのかな？凄いよね
元々長州は三条さんにツテがあったんだろうか？
- 320 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 01:59:07.32 ID:+BWC5M4A.net
- 同じ時期に、村田蔵六の方は宇和島で洋式軍艦作ってるんだぜ。松陰先生、方向がズレてるよ。
- 321 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 02:09:20.27 ID:lD7x/8Vn.net
- ここまで全部吉田テロ次郎の被害妄想
クソ長州にふさわしいクソドラマ
- 322 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 02:28:41.27 ID:BOw6i7Gv.net
- ■ソメイヨシノの原産地は韓国済州島、原産国論争に終止符打った済州島自生地の発見
http://www.ihalla.com/read.php3?aid=1426431600493273020
■済州自生「王桜」、グローバル化の第一歩 世界中に普及させるためのプロジェクトが本格化[04/09]
http://www.ihalla.com/read.php3?aid=1428591600496178073
【ソメイヨシノ起源問題 ～あらまし～】
１．日韓併合時に朝鮮半島にソメイヨシノが植林、終戦後も花見文化とともに愛され定着
２．「日帝残滓」と苦々しく思う人もいるが、それを口にすると「劣った日本文化が韓国を占領」したことになり悔しい！
３．ここでいつもの伝「実はソメイヨシノは韓国固有の『王桜』が日本に植林された品種だった！」と起源認定、韓国で拡散
４．「日本人が自慢するソメイヨシノは実は韓国起源なのに日本人は何も知らずに…www」と韓国人は花見のたびに優越感でいっぱい
５．ところが海外では未だソメイヨシノ（王桜）は日本の物として扱われ悔しい！
６．2009年、我慢できない韓国人学者が王桜（植林された日本のソメイヨシノ）とソメイヨシノをＤＮＡ鑑定すると同一種という結果（当たり前だ）
７．韓国固有種とソメイヨシノが同一種＝ソメイヨシノは韓国起源の桜！科学的に証明された！！と韓国ﾒﾃﾞｨｱは大喜び、韓国政府も海外への広報開始
８．日本側から生態や時系列等の矛盾について異論が出るも「DNA鑑定結果！」の一言で済まされ議論にならず
９．ところが2011年、米農水省で『ソメイヨシノと済州島の韓国固有種（本来の王桜）は別物』という『DNA鑑定結果』が出る
(参考URL）http://www2.odn.ne.jp/had26900/topics_&_items2/Scientia_Horticulturae.htm
10．韓国側はスルーを決め込み、自国のＤＮＡ鑑定結果のみを武器に官民挙げて海外に宣伝攻勢続行 ← 今ここ
（注）韓国人に対し品種・生態・歴史等による説明は無駄。「ＤＮＡ鑑定で～」と連呼されるのみ。
彼らには「米国の最新のＤＮＡ鑑定結果でお前らのＤＮＡ鑑定が否定されてる」と伝える他ない。
あとはこのページ（韓国語）に書いてあることを理解しろ、とでも教えるのが吉。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~cerasus/korea%20cherry%20report/korea%20cherry%20report-33.html
- 323 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 02:40:29.22 ID:DDcUsnss.net
- 今回の井川遥チョイ役すぎだろ
- 324 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 02:40:58.51 ID:WK/8LVkp.net
- ん？
- 325 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 02:55:11.48 ID:DTOwEmma.net
- このドラマの松蔭が明治まで生き残ってたら煙たがれたろうな
- 326 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 03:00:22.83 ID:BPQI3JTR.net
- ロー手ション的に再来年の大河は
また女性主役の目撃者ドラマになるんかな～
- 327 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 03:44:20.83 ID:BojGfiM8.net
- >>323
風林火山の井川遥よりは出番が多い
- 328 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 03:45:13.36 ID:M/SK3U6/.net
- 吉田松陰がどんどん追いやられていくのをみて、
ドラマでは持ち上げようとしているが
しょせんは地元地域限定の小さな英雄だったんだと実感
要人を暗殺すれば世の中が変わるという思考に固執しているのが痛い
- 329 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 03:51:49.30 ID:yOnIGToH.net
- うも
- 330 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 04:08:54.27 ID:GbKiHfTY.net
- これ、内容的に６月末まで持たないだろ？
くだらない創作エピソードで引き伸ばすかだけだろ
- 331 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 04:22:08.10 ID:1fh5cnm6.net
- 書くべき話はいっぱいあるのに、それをみんなカットしてつまらない創作ばかり入れてるからそう感じるんだろうね。
- 332 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 04:51:01.77 ID:ucbBZAwO.net
- >>308
ダメ夫でも文は久坂を愛してる設定だから大丈夫ww
- 333 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 04:51:19.14 ID:Qb1jV5N+.net
- >>330
いや、余裕で持つと思うんだけど。
幕末もまだまだ始まったばかりだし、明治編もあるし。
- 334 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 04:54:48.40 ID:ucbBZAwO.net
- >>319
いんや？
寺島忠三郎もやってたし、轟木や武市、他藩士との連携等でやってた。
桂と久坂しかやってないとか、んなアホな。
- 335 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 05:02:51.94 ID:ucbBZAwO.net
- 三条実美とツテがあったのは、長州じゃなくてむしろ土佐の方だったような？
- 336 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 05:16:19.38 ID:uFRQ/I37.net
- ではこの時の松陰さんの発言を見てみましょう
『死を畏(おそ)れざる少年三、四輩、
弊塾（松下村塾）まで早々お遣わししかるべく候』
(小国融蔵宛安政6年)老中暗殺計画中に
警戒される可能性が低い少年を使ったテロ行為まで画策してます
- 337 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 05:18:52.35 ID:D35nrvQe.net
- >>335
勤王党だね
あとは大宰府で高杉が保護してた
- 338 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 05:44:07.02 ID:ucbBZAwO.net
- >>336
それは史実の話だね。
史実の松陰は過激派極めてたから。
- 339 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 06:19:31.57 ID:3dk6TkUb.net
- >>330
主演準主演出し続けるために特に創作が目に余るんだろうね
しかも一行に話しが進まない創作
- 340 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 07:04:40.03 ID:dAPzlPKH.net
- 松蔭が死んでから、面白くなるんだよ
いよいよ倒幕と維新
- 341 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 07:34:53.44 ID:O0WMBrFr.net
- >>340
松蔭が死んでからますます小田村ageが目に付いて視聴者をウンザリさせる、
の間違いでは？
- 342 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 07:45:24.34 ID:v7w/oc9q.net
- 主人公が泣いても全く感動できない時点でドラマとして終わってる
つまりは文なんて一般人には誰も興味がない
- 343 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 07:47:26.65 ID:TwwrTWmU.net
- 感動したわ
- 344 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 07:53:29.87 ID:dkXbVnbj.net
- 真心はきっと伝わるって言っていたけど、それを政敵や異人には伝えて説得しようとは思わんのかな？
現代人とはやっぱり感覚が違うんか？
- 345 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 07:58:01.21 ID:Xkz4WY+V.net
- >>344
男は、武士は戦うものだという感覚がしみついた時代だからね
- 346 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 08:00:32.21 ID:dAPzlPKH.net
- 先に攘夷派を弾圧、処刑したのは幕府のほうだろ
- 347 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 08:07:35.99 ID:JBVk9ahe.net
- >>341
小田村に関しては最初は松陰村塾の説明が必要なわけでまず中心にやるべきだったのに小田村の心情や姉妹丼や創作だらけの活躍を優先気味に展開するもんだから
松陰塾生の人物像が中途半端で描き切れなかったね
松陰なんて再来週には市ぬというのに
- 348 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 08:08:12.08 ID:dkXbVnbj.net
- 真心うんぬんの話はドラマオリジナル？
それとも実際もそういう思想だったのかな？
- 349 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 08:16:31.84 ID:T3FeqnX4.net
- 江戸時代は何だかんだで平和だったからな
庶民にはまだ危機意識はないし
そのなかで1000年続いたものを壊していくっていうのは常人ではないな
- 350 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 08:28:11.18 ID:6r1fS50Z.net
- >>328
塾生達が新政府の総理や高官になってるわけだから
それを先導した松陰が地元地域限定の小さな英雄程度なわけないことは明白だがな
そもそも松陰居ないと長州は倒幕に動かず明治維新も起きなかったんだし
- 351 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 08:36:52.87 ID:DMmeoVCI.net
- >>348
「至誠にして動かざるものは、未だこれあらざるなり」
「至誠（真心）をもって事を尽くせば、必ず人は動いてくれる」孟子
吉田松陰の信条だったそうだよ
- 352 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 08:47:09.98 ID:dkXbVnbj.net
- >>351
そうかありがとう
そういう考え方が実際にあったんだ
ならなおさら力づくじゃなくまずは説得という手段を試して欲しかったなぁ
本人たちはそんな猶予はないとか思っていたのかもしれないけど
- 353 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 09:05:31.19 ID:X7EZhrRf.net
- 萩の博物館の人がいうに久坂像
久坂って割と深くものを考える人で
相手の話をよく聞く男だったらしい
一通り相手の意見を聞いて、その後に自分の意見を言う
それが見事だから相手が何も言い返せない
それと面倒見がよくて、飲み食いしても全部久坂が払う
（そのためたびたび金欠になりかねの無心もしてるが・・・）
村塾の竜虎と言われた久坂高杉だが
人望は圧倒的に久坂にあり、まさしくリーダータイプだったみたい
禁門の変の上洛も、反対しておきながら結局従軍した心理の中に
仲間をなんとかしないとっていうキャプテンシーがそうさせたんだろうと
ここが従軍せずに脱藩しちゃう高杉と違う所で
高杉ぐらいに自由なら、久坂も死ななかっただろう
そういう二人の対比もちゃんと描いて欲しい
なんか、このドラマの久坂はいつも怒ってるイメージだ・・・
- 354 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 09:18:11.43 ID:DMmeoVCI.net
- >>352
中国がもうずいぶん前に植民地化されたし
兵学者として、欧米の兵力に全く歯が立たない事が充分わかってたし
いよいよ黒船が大砲放って来るし
相手の都合次第でいつ植民地化されてもおかしくない状況だからね
日本の独立を守るには早急に対抗できるだけの軍備を整えなければならない
意見書を何通も上告してたけど途中で止められてばかり
下にいる者の声は届かない
終いには牢屋に入れられる言葉さえ奪われる
幕藩体制には限界があって幕府の外交も弱腰に見えたんだろうね
不利な状況の中、幕府は幕府で最大限に頑張ってたんだけどね
体制そのものが古いからやっぱり限界があったと思う
- 355 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 09:24:46.44 ID:T3FeqnX4.net
- >>352
朝鮮人は議論していたらしいよ
結果的に内部対立で日本と清が戦い、日本の影響力が強くなった
そうしないとロシアに征服されて、日本の危機だったからね
それでその影響力から併合になった
真心はなにも説得や話し合いだけのことではないし
- 356 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 09:30:32.87 ID:mkIJIDgq.net
- 松陰を説得しようとする伊之助が「顔をあげろ寅二郎！」と叫ぶ。
だが松陰の慟哭のような激しい反駁に遭い、逆に言葉を失っていく。
（それは決して論破されたというわけではなく
松陰の激情の根幹を知り、もはや自分の言葉は届かないという
哀しみで言葉をなくしていくわけだが）
「お前など友ではない！」と松陰が叫ぶに至り
松陰の方が立ち上がり、伊之助は顔を伏せ、目を逸らす。
ふたりの立場の逆転が象徴的に明示される。
前回の河原を走る松陰の不吉な演出といい、
安達もじりというのは小憎らしい演出をするね。
- 357 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 09:31:34.41 ID:ucbBZAwO.net
- >>353
花燃ゆだと、人望もキャプテンシーも高杉の方が圧倒的に有るような書かれ方されてるもんね
しかもこの久坂は人の話も聞かないで勝手に突っ走って玉砕して人に迷惑かけるからたちがわるい。
その上、正論に逆ギレで返したりするし、誰がこんな奴に付いていきたいとか思うんだろうなw
- 358 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 09:34:06.85 ID:3WZf5Njm.net
- >>350
松蔭が居なかったら、長州は動かなかったかも知れないがその場合は他藩(具体的には薩摩、越前、宇和島)あたりが中心になり某かの改革又は革命が起こっていただろうから心配ｽﾝﾅ
- 359 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 09:44:32.37 ID:6r1fS50Z.net
- >>358
イギリス・フランス・オランダ・ アメリカの列強四国と戦う藩なんて他には出てこないよ絶対に
薩摩はイギリスと戦ってるから合格だけど、その他その他藩とか論外すぎて話しにならん。可能性すらない
- 360 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 09:46:53.62 ID:T3FeqnX4.net
- >>359
下手な白人の後ろ楯はそのまま植民地コースだったからな
- 361 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 09:54:50.18 ID:nIrA1HgZ.net
- >>263
司馬の上手いとこはそんなエピソードを引っ張ってくるとこ
- 362 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:05:16.19 ID:1DFy8aC1.net
- >>359
攻撃されても無いのにワザワザ大砲打ち込むとか、侵略の
口実を与えているだけ。と言うか人はそれをカモネギと言います。
何だ？合格って？？薩摩は思い切り攻撃されたから反撃しただけだろうが？
アヘン戦争から難も学んでいない証拠。
因みにお前の言うその他藩は長州よりはるか以前に、西洋式軍制に改めていたり。。
- 363 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:06:02.36 ID:qx4undEJ.net
- 一緒に見てた母親が、吉田松陰のきちがいっぷりにおどろいてたが
親の世代って松陰をそうとう美化して教えてるのかな？
- 364 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:06:50.21 ID:1fh5cnm6.net
- 次回伊勢谷が脱ぐみたいだけど、前に別の番組で「松陰先生が腹筋割れてちゃおかしいから、今はあえて筋肉落としてる。」って言っていた。
- 365 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:07:40.22 ID:GTDhsZ8E.net
- 大河「花燃ゆ」第１５話は９・８％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150413-00000081-spnannex-ent
逝ったァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
- 366 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:11:40.43 ID:UwSmj/F/.net
- 大河「花燃ゆ」第１５話は９・８％ （スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150413-00000081-spnannex-ent
- 367 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:13:06.61 ID:L/jqMXdd.net
- 大河ドラマ５０数年の歴史で清盛以来２度目の一桁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」
- 368 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:15:49.92 ID:zBQMUUQh.net
- 第15回 04/12 「塾を守れ！」・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/9.8%
- 369 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:16:13.87 ID:T3FeqnX4.net
- >>363
普通に知らないだろ
教科書で名前が出てくるだけ
- 370 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:17:20.20 ID:T3FeqnX4.net
- >>366
なんか、もったいないな
幕末にしては面白いのに
- 371 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:17:45.90 ID:mrH+bemo.net
- そういやなんで「塾を守れ！」だったんだろう
- 372 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:18:41.59 ID:T3FeqnX4.net
- >>371
松陰の真心が無くなったら終わりだからだろう
- 373 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:27:51.75 ID:nk5eHNRB.net
- >>334
ありがとう、長州は朝廷を攘夷に染めたから凄いなと思ってた、連携だったんだ。
>>354
最初は若さを出してるのかと思ってたけど、あまり変わらないね
- 374 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:27:57.87 ID:X7EZhrRf.net
- >>370
俺は不満だなぁ
大前提としてこれを言ったら駄目だけど
女がギャーギャー煩すぎる・・・
入江だか稔麿の妹だかもヒステリックだし
ああいうギャーギャーはちょっと受け付けないな
- 375 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:29:41.57 ID:X6w9sz+D.net
- 問題児松陰が獄につかまる話飽きたしそんな話誰も見たいと思わない 視聴率がものがたってる
- 376 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:31:24.14 ID:X7EZhrRf.net
- 松陰のインパクトが割とあった花神でも
１０話までで松陰が処刑されてるんだよね
コレラとか高須娘のお手玉とか
ほんとどうでもいい話で無駄に引っ張りすぎなんだよなぁ
それを入れないとならない必然性が全くないし
だから脚本家に対しては結構不満
- 377 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:41:02.95 ID:Nzjsrd+N.net
- 俺の松陰のイメージが変わったなあ。
あの肖像画からもっと温厚な人物だと思ってた。
無実の罪で処刑されたとも思ってたけど、
このドラマのような人物だったら仕方ないのかな。
- 378 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:41:32.12 ID:T3FeqnX4.net
- 松陰が死んだらまたいつものつまらん幕末ものかな
- 379 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:46:06.17 ID:X7EZhrRf.net
- >>378
松陰が死んでからの方が面白いだろ
これは無駄に松陰で引っ張りすぎなんだよ
松陰は出番は短くても熱くインパクトがあるって感じなのに
あまりに長く引っ張りすぎ
- 380 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:48:45.12 ID:nfpox5Zz.net
- 山口国のテロリスト物語なんて誰が見るかよｗ
- 381 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:49:10.29 ID:bdldyrEz.net
- 来週は伊勢谷が脱ぐからまた2桁に戻すよ
大丈夫
- 382 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:49:23.12 ID:T3FeqnX4.net
- >>379
まぁ、それはあるかもしれんな
ただいつもの幕末ものは魂がない感じなんだよな
それを今回はよくやってるから面白い
- 383 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:53:45.71 ID:3EMEYlMl.net
- 今年の大河は、紙一重の天才を抱えた家族の苦労がものすごく伝わってくるね。
- 384 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:57:34.60 ID:nk5eHNRB.net
- 自分はその家族に魅力が感じない
もっと感情移入できれば気の毒だなと思えるだろうけど
- 385 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 10:59:35.04 ID:X6w9sz+D.net
- 唐突に出てくるやつもだれかわからないのも問題だし
- 386 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:01:23.10 ID:ucbBZAwO.net
- >>377
この大河の松陰は結構史実に近いと思う。
ただ、歴史の背景があまり書かれてないので、なぜ松陰がここまで過激思想に走ったのかが理解されにくいとは思う。
- 387 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:01:35.21 ID:T3FeqnX4.net
- >>383
少し前は平和な江戸時代だったのにな
日本人からすれば、そのまま平和な暮らしの方が幸せかもしれない
世界の潮流に呑まれるというか
- 388 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:02:38.40 ID:X7EZhrRf.net
- 俺も感情移入できないんだよなぁ
花神みたいにどんな事があっても家族は寅次郎
あなたの味方ですよってスタンスの方がいい
寅次郎がどんだけ脱線しても
あの子にはあの子の考えがあるんでしょう
何かあった場合は私も責任を取ります、っていう
熱くなってて何も見えなくなってる寅次郎も
そういう家族の愛に最後は気が付く、だから
親思う心にまさらる親心～の句が映えるんだけどね
この大河は、特に文があまりにヒステリックで苦しくなる
また井上が無駄に演技が上手いからなぁｗ
- 389 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:02:50.25 ID:ucbBZAwO.net
- >>368
まあ、今回はいつもより開始時間が早かったからな。
- 390 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:04:03.79 ID:7eejPL4j.net
- 視聴率は悪かったけど
全然気にならない。あの松蔭の言葉が聞ければ満足。
- 391 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:06:52.75 ID:T3FeqnX4.net
- 白人っていうのも本当に迷惑な奴等だわw
鎖国して安穏と生活してきた日本人を巻き込むんだからな
- 392 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:10:05.62 ID:jyTKfsz9.net
- この視聴率じゃあ、これからクランクインする俳優は嫌だろうなぁ～～
あ、逆に気が楽か
- 393 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:10:12.15 ID:YACuzuV0.net
- 文「兄上とおにぎりの話がしたかった」
- 394 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:11:03.54 ID:E07VmH+l.net
- >>386
日米修好通商条約＝ぶっちゃけ、幕末版ＴＰＰの弊害を一切説明していないのが痛い。
あれで、市民はハイパーインフレに苦しめられ、悲惨な状況に置かれた。
「龍馬伝」はほこりまみれだのなんだのと攻撃されていたが、
日米不平等条約の弥太郎の説明に、泥だらけになって米や銭をかき集めている庶民を映して、本当に説得力があったわ。
なんだよ、今回の萩の街はｗ小奇麗すぎて切迫感がないわｗ
前々回で文は足湯で大根洗っていたしｗｗｗ
- 395 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:18:12.78 ID:JQTS6Lpe.net
- しばらく見るの辞めてたが、安政の大獄というタイトルにひかれて見たが
やっぱり退屈だった。何が退屈かというと、同じシーンをダラダラ何十分続ければ
気がすむのか？だね。獄中シーンなど2分でいいし、ふみなど出なくてもよい。
致命的なのは、松蔭にしろ弟子たちにしろ、ただ過激なだけで、賢さがまったく感じられない
- 396 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:19:13.14 ID:3EMEYlMl.net
- >>391
白人は日本も植民地に出来ると思ってたんだろうか。
戦国時代も幕末も日本植民地化失敗してザマーｗって感じだよね。
- 397 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:21:32.43 ID:X6w9sz+D.net
- 面白くなりそうと思った次の回で面白くなくするのが得意
- 398 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:23:49.92 ID:JQTS6Lpe.net
- 昨日のシーンって、いままでの再放送？ っておもうほど、何度も見たような
シーンばかりじゃなかった？
- 399 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:26:16.79 ID:YES0k/of.net
- 一桁プギャーｗｗｗｗｗｗ
おむすび運んで聞き耳立ててるだけの無名の主人公プギャーーｗｗｗ
- 400 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:26:24.53 ID:4aSkzsGt.net
- >>383
せわぁない^^
- 401 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:26:47.12 ID:JQTS6Lpe.net
- そもそも日本を守らなくてはならないという個人的な妄想のために
若い弟子達をテロにまきこんでもよしとするような、自己中で命を軽んじるような人物が
果たして本当に日本や日本国民を守れるの？
という、本質的な疑問
- 402 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:27:04.02 ID:hyNisOOS.net
- >>388
井上真央は芸歴はベテラン並みの割に表情はバリエーション少ないし演技も巧くないぞ、巧かったらもっと以前から評判にもなって視聴率取れてるはずだからな？
- 403 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:28:15.44 ID:7T9xIoIY.net
- 幕府の何が悪いのか説明しないまま牢屋にはいってもテロ命令出し続けてるから松蔭先生が基地外にしかみえない
- 404 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:29:54.66 ID:X6w9sz+D.net
- 金子君が今の松陰をみて一言↓
- 405 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:29:58.37 ID:UwSmj/F/.net
- >>402
顔がブルドックみたいだし、スタイルも悪い・・・
子役上がりの割には演技も一本調子・・・
大河主役を張れるのは創価の圧力のお蔭・・・
大河ドラマ史上最悪の主演女優＝井上真央ｗ
- 406 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:31:20.74 ID:/JMLReCw.net
- テロリスト養成塾を明るい学園ドラマに仕立てる基本設定に無理があったなあ
思想重視の男たちのど真ん中に女を落としても逆ハー展開になんかなるわけないし…
- 407 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:32:14.38 ID:3EMEYlMl.net
- >>405
江の時の上野樹里と比べてどう？
江は子供演技の時に脱落したけど
最後の方はよかったの？
- 408 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:33:45.45 ID:Td70FZFP.net
- 花燃ゆが大コケしたのはヒロイン女優に魅力がないからだって汚悲惨右翼が言ってた
- 409 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:34:03.90 ID:X6w9sz+D.net
- >>406
幕末男子の育て方ｗｗｗ
- 410 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:34:26.70 ID:JQTS6Lpe.net
- この松蔭では、処刑されても、なんの同情もわかないね。
というか、むしろ基地がいなくなってせいせいする気さえする。
ほかの人も言われているが、何故日本は今守られねばならないのか、
どういう脅威にさらされているのか、何故そのテロが必要なのか、
そういう正当性がまったく描写されていないから、たんなる人騒がせなアホなオッサンに
しか見えない。本物の松蔭はそんな薄っぺらわけがない
- 411 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:36:34.88 ID:T3FeqnX4.net
- >>401
日本を守らなくてはならないというのは個人的なことか？
- 412 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:36:40.76 ID:UwSmj/F/.net
- >>407
上野も酷かった・・・
ただ、宮沢りえがなんとかフォローしてたｗ
- 413 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:39:21.01 ID:T3FeqnX4.net
- >>410
どういう脅威にさらされていたか知らないんか？
- 414 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:39:32.28 ID:X7EZhrRf.net
- >>407
関ヶ原以後は江は完全に空気になってたよ
遠くから心配し、思いにふける江の姿がたまにカットインされるだけで
あとは家康やらで大阪の陣がメイン
秀忠が出陣してさらに空気
真田幸村役の人がカッコよかった
- 415 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:39:47.57 ID:JQTS6Lpe.net
- >>411
「個人的」ではなくて「普遍的」であるためには、
その妄想が単なる自分本位の妄想ではなくて、全日本国民にとって必要であると説得できなくては
ダメなのはわかるよね？君はできてると思うの？
- 416 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:40:45.04 ID:3EMEYlMl.net
- >>412
現代劇と時代劇の両方出来ない役者ってたまにいるよね。
それとも脚本と演出に問題が？
天地人の時は脚本のせいで役者が可哀想になったけど。
- 417 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:41:42.76 ID:T3FeqnX4.net
- >>415
できている
逆にできていない理由は？
- 418 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:42:30.30 ID:7T9xIoIY.net
- 龍馬伝の土佐勤王党のほうがもうちょっと説得力あった気がする
- 419 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:42:43.84 ID:hyNisOOS.net
- >>405
身長が低く普通にしてても口角が下がった不満顔で表情が悪いので、高身長イケメン塾生らの中では完全に埋もれる上アップは絵にならない
だからと１人だけ黄色い着物で目立たせようとしても、それもくすんでいるのがかえって貧乏臭いわ悪目立ちするわ、視聴者の視界にチラチラ入って肝心の松陰や塾生らの話に集中させないようにしている
それが黙っているならまだしも立ち聞き盗み聞きするガンガンでしゃばる泣きわめくなので、本当に井上真央が邪魔にしかならないよな？
- 420 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:42:54.06 ID:RuPw2ngE.net
- 松陰先生がよく口にする「志」、これが本人に感じられないんだよなぁ。
イカれちゃってる家族の厄介者状態にしか見えない。
自分の言うとおりにならないからって簡単に「君たちとは絶交です」って言う人が「志」を説いてもな。
もっと背景をわかりやすく見せてくれないと自分にはイカれポンチにしか見えん。
- 421 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:42:56.00 ID:JQTS6Lpe.net
- >>417
まったくできいない
これでは、どこぞの新興宗教のテロとなんもかわらん
実物の松蔭が気の毒
- 422 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:44:41.68 ID:3EMEYlMl.net
- >>414
どちらかというと、その辺りからの方が
御台所として母としての江が活かされるような気がするけど。
葵三代の江はそんな感じだった。
- 423 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:45:00.25 ID:T3FeqnX4.net
- >>421
どこがとうできていないんだ？
- 424 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:47:14.22 ID:T3FeqnX4.net
- >>420
厄介者だろ
それまで平和な時代だったんだから
- 425 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:47:59.90 ID:AeJO6kPG.net
- >>420
昨日は妹から見ても向こう側に逝っちゃった感じだったけど
今までに「志」なり「政論」を語れば良かったのにね。いきなり間部老中暗殺だし
- 426 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:49:27.72 ID:T3FeqnX4.net
- 白人にぶち壊される前に、日本人がぶち壊す話だぞ
イカれているに決まってるわ
- 427 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:52:05.98 ID:ttOXfCvG.net
- 清国がどうなっているかとか、もっと当時の世界情勢を、
しっかり長い時間かけて映像で見せてくれれば、
松蔭のあの焦りや狂気も共感が持てた
坂の上の雲の時はわかりやすかったのに
見せ方がヘタ
- 428 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:53:32.54 ID:T3FeqnX4.net
- >>427
そういうのは、日本人として既に当たり前の時代背景なんじゃないか？
- 429 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:53:52.44 ID:JQTS6Lpe.net
- そもそも日本を守るという建設的な根気のいる仕事を本気でやるなら
「死にたい」だの「自分が死ねば」などと無責任なこと言うな、だね
- 430 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:55:27.57 ID:AeJO6kPG.net
- 伊勢谷も熱演と思うが今度の入牢からはカイジ・力石徹に見えて少し笑う
- 431 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:56:18.30 ID:3EMEYlMl.net
- >>428
そういう事が分からない視聴者も多いんですよ。
そういう幕末の世界情勢に詳しくない視聴者のために
分かりやすい説明があってもよかったと思う。
- 432 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:56:44.84 ID:Cdxibw1P.net
- 松陰先生が段々閉鎖病棟の患者に見えてきた
- 433 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:57:42.72 ID:g3Jebwqv.net
- 今のＮＨＫを象徴するようなキモイ作りになってるから視聴率でないのは当たり前
もう純粋なドラマ作りができなくなってるみたいだから大河も終りくさい
多分視聴率出そうと思ってももうこのおかしな作り方が癖になってしまってできなくなってるんじゃないかな
出てる俳優もこんなＮＨＫの糞みたいなもんに付き合わされて可哀想って感じ
来年の真田丸だっけ？真田ってことでそれなりに視聴率は見積もれるだろうけど、あれもどのくらい視聴率取れるのやら今の大河の力だと１５％も行けば御の字ってところか
まあ、今や大河見るより楽しめる事はたくさんあるし、つまらない物を無理して見る必要性が全く無いんだよなー
この糞みたいな大河作ってるやつは金かけて視聴率一桁の大河なんてまさに受信料の無駄以外の何者でもないということを自覚するべき
- 434 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:59:11.26 ID:SBI4cD40.net
- 坂之上も全然数字獲れなかったなｗ
- 435 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 11:59:29.45 ID:X7EZhrRf.net
- 確かに松陰の焦燥感を描くのに失敗してるよね
あと長州って江戸や京都に比べても、海で三方を囲まれてるだけに
とても危機意識が強い
対馬の事件もあったし、下関でも普通に外国船が停泊して
勝手に測量を始める事が頻繁に起こってたしね
- 436 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:00:13.57 ID:ttOXfCvG.net
- >>428
若手人気アイドル的俳優女優使ってる時点で、
歴史がよくわかっていない層にも見せたがってる
予備知識がある者には、あの松蔭でさえまだぬるいんだが、
よくわかっていない層にはただのキチガイのテロリストにしか見えていないはず
- 437 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:00:33.10 ID:T3FeqnX4.net
- >>429
平和な社会をぶち壊したり、何の落ち度もない人を殺さなければならないからだろ
平和なときに幕府は何か松陰にしたか？
危機が迫る中、人を巻き込む罪悪感を自らの命と帳消しにするくらいの決死とか想像に難しくはないが
- 438 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:00:56.12 ID:ca2YeEqI.net
- >>410
こんだけ松陰描くならいっそ前半ガッツリ松陰物語が見たかった気がする
御前講義や家族と畑耕す子ども時代、九州遊学、東北旅行、佐久間象山との交流など、元気な若松陰から安静の大獄までを描けば、松陰の狂いっぷりも「まああの松陰なら」になったかも
その中で背景となる歴史や当時の長州、日本、世界がどんなだったかも見えただろうし
後半は、松下村塾生のその後の群像劇で
- 439 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:01:47.64 ID:/JMLReCw.net
- 八重は情勢の変化をうまく見せてたんだけどな
主人公にスポットがあたってないとか馬鹿なイチャモンをNHkが聞いてしまった結果がこれ
蚊帳の外にいる筈の主人公を中心にして説明を省いてもわかりやすい話になんかならんよ
- 440 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:03:14.36 ID:9V7yI9CZ.net
- あの長州人たちを、群馬に来させないにはどうすればいいですか？
１３０年前に楫取に渡した裏金２万７千円（２０～３０億）を回収したいです。
こころにググッと群馬県
- 441 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:04:04.99 ID:au5uKkg9.net
- >>438
作り手が松蔭・長州に興味がなくイケメンスイーツでバカ視聴者を釣ろうとしてたので無理です。
- 442 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:04:27.70 ID:6r1fS50Z.net
- 最初から松陰が何の説明も無くヤバいヤバいと言ってて
結局、何がどうヤバいのか、どの辺をきっかけにしてそう思ったのか動機などが全て描かれてないからなあ
それで幕府を討つべしって主張だけしてるから(幕府を討たなければならない根拠の説明も曖昧)
歴史に全く興味ない層から観たら、全話観ていてもハア？な大河だろう。予備知識ある人前提の大河
- 443 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:04:30.43 ID:X7EZhrRf.net
- >>437
独裁家督政権は一見平和に見えるけど
停滞の時代でもあるんだよね
そして、多くの独裁家督政権が壊れる時って
情報を独占、制御できなくなってきた時
知識欲旺盛な人達が増え、幕府が情報を独占できなくなると
独裁政権は壊れるのはしょうがないよ
そして幕府が壊れるきっかけは幕府の側にある
水戸藩、松陰は水戸学に触れてその思想が大きく変わった
- 444 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:04:35.26 ID:JQTS6Lpe.net
- >>437
死ぬなんてことは、一番簡単で無責任なことだよ
一番大変なのは石にかじりついても生きて自分の思想を実現して責任を全うすることだ。
自分はきれいに散って、あとは弟子たちたのむね♪
これじゃあな
- 445 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:06:04.35 ID:T3FeqnX4.net
- >>444
なんだ、武士を馬鹿にしてんのか？
- 446 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:07:41.49 ID:hyNisOOS.net
- 「至誠にして動かざるものは、未だこれあらざるなり」
「至誠（真心）をもって事を尽くせば、必ず人は動いてくれる」
が吉田松陰の信条と言うなら、暗殺だの絶交だの死にたいだのは一番言ったらいけない事だろ？
全く「至誠を尽くす」なんかしてなくてすぐキレて拗ねて人生すら投げ出してて、言行一致してないどころか真逆じゃないか？
「山口の『松陰先生は神様』教育」を受けていない全国の普通の視聴者が、共感出来るはずもないだろう？
- 447 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:08:45.91 ID:r+bNKHNz.net
- >>439
留守番大河批判は当然のいちゃもんだよ
会津の桜ではなく八重の桜なんだから
その反省を踏まえると逆に江路線に傾いてしまう
所詮どちらも大河の主人公には相応しくないということ
- 448 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:10:17.71 ID:T3FeqnX4.net
- >>446
真心って偽りや飾りのない心って意味だぞ
真実の心
- 449 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:11:19.44 ID:3EMEYlMl.net
- >>441
イケメンスイーツ達のキャラが薄い。
新選組！の久坂はキャラが濃かったけど
今年の久坂は薄い。
そして出ればうざキャラになる佐藤隆太すらキャラが薄く感じる。
- 450 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:13:53.73 ID:QJE2dn78.net
- 主人公がおさんどんやってるおネェチャンで、松陰がテロリストじゃ見る気がしないよ。
- 451 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:17:26.90 ID:jjhenjZT.net
- 時代背景よく知らんから松陰がよく分からなくなってきた
- 452 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:17:48.73 ID:FL0Ge/0Y.net
- >>407
江は脚本も酷かったが、上野も眉間にぼっこりシワ寄せる
のだめ顔をベテラン女優に注意されてもやめず、前半はホントに
酷かった。後半は宮沢と北大路がメインで江は綺麗な着物で
子供産んでるだけなので見やすくなったよ。上野はのだめ顔さえしなけりゃ
顔は整ってるし、ガタイもいいので綺麗な着物着て
あまり喋らせず置物にしておけば良かった。
- 453 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:20:07.28 ID:JQTS6Lpe.net
- このドラマ中での「至誠」は、たしかに、切れたり「死にたい」とわめいたり
他人を犠牲にして自分の目的を果たそうとしたり、することにしか見えない
- 454 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:20:33.15 ID:nIrA1HgZ.net
- とうとう1桁か…
抜本的手直しするかな
- 455 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:21:45.11 ID:Koy4DmQU.net
- 昨日、松陰は
（「（君らは何にも）行動しないじゃないか！」
「（小田村に）安全地帯におるだけじゃないか！！」（意訳でっせw）
と絶叫したけど
こうした思想構造は必然的にアナーキズムを呼ぶ
ドラマづくりではそのことを認識しているんだろうけど
制作者レベルでの世代交代を感じますね
- 456 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:21:50.81 ID:T3FeqnX4.net
- >>453
平和な社会を破壊するからな
- 457 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:26:24.63 ID:hyNisOOS.net
- >>448
だから？
偽りや飾りのない吉田松陰の真実の心は
「弟子なら暗殺要員にするし拒否されたら絶交までするが、実の弟は志願してもさせない」
「死にたい」
だったんだろ、昨日の回では？
- 458 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:29:14.67 ID:JQTS6Lpe.net
- 単にドラマ作りのテクニックの話にしぼると、例えば松蔭が「やばい、危険だ、行動しろ！」
とわめく姿に共感をもたせるためには、周囲にヒグマとかコブラとかサメが恐ろしげな
BGMにのって押し寄せる描写が必要なわけだ。
そうすることで初めて、松蔭を邪魔している連中が先見の明のないボンクラにみえて、
視聴者は「松蔭がんばれ、負けるな」と言いたくなる。
が、ヒグマもサメもいないのに、「やばいやばい」とわめいてたら、ただのアホ
にしかみえないのは当然なわけで。
- 459 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:29:19.39 ID:ttOXfCvG.net
- >>457
>実の弟は志願してもさせない
これはダメだよなぁ
この件で元々薄かった説得力が完全に無くなった
- 460 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:29:48.49 ID:X7EZhrRf.net
- >>456
迫りくる植民地化の危機、それにどう対処するか
って考えてた人達と
そうでない安穏を過ごしてた人達の差
考え方が平行線をたどるのは
平和の世の中という思い込みに胡坐をかいた平和ボケと思う人と
幕府がちゃんとやってくれるはずだから幕府に任せようと
って人達との差だろうね
外様のポジからは幕府は信用できないのはしょうがないわ
- 461 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:30:16.21 ID:T3FeqnX4.net
- >>459
役に立たないからだろ
- 462 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:32:15.09 ID:nIrA1HgZ.net
- >>458
井伊がそうなんだろう
- 463 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:33:37.06 ID:ttOXfCvG.net
- >>461
あの見せ方だと、作戦遂行能力を疑ったという感じではない
明らかに松蔭が苦悩と葛藤をし、志のために捨ててきた人間らしい心を一瞬取り戻した、
的な「陳腐」で「的外れ」な見せ方をしている
- 464 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:35:41.89 ID:6r1fS50Z.net
- >>462
井伊はヒグマとかコブラとかサメが居ないのにわーきゃー騒いでる連中を取り締まってる保安官ｗ
- 465 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:35:55.64 ID:T3FeqnX4.net
- >>458
実際、庶民からしたら何をやっているのかわからないくらいキチガイ染みていたと思うよ
松陰だけじゃなくて、他のやつらもな
- 466 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:37:30.57 ID:HDU1+t6k.net
- あざとさがドラマをダメにする好例
・伊之助が塾生たちの名前を次々と呼び当てて無駄な「オレは知ってるんだ」感アピール
・井伊直弼の鬱陶しいドヤ顔決め顔オンリー出番
・伊之助「お前に嘘はつけん」わざとらしい最強文持ち上げ
・八百屋だけ一人逃亡する定番安易な人物設定
・寅次郎へのウザ過ぎる弟の自己アピール
・なぜか文を除いて一家総出で寅次郎へ手紙書いてる不自然演出
・一瞬で役割入れ替わる入江兄弟のいい加減な描き方
・入江妹の文への定番詰り
まだまだあるけどホントに見ていてバカらしくなる
酷くなる一方だろこのドラマ
- 467 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:38:11.55 ID:Z27JvadV.net
- >>459
そうかな
おれは、あのやりとりで、松陰が我に返ったというか、家族を顧みるようになったんだと思ったよ
牢の中でも家族からの手紙を熱心に見てたし
ところが、文とのやりとりで、狂気がさめていないと分かった時の驚きはかなりのものだった
黒船密航をもくろんでたときに、梅太郎が止めに来て、泣きながら分かりあえたと思ったのに、
結局実行してしまった時にも同じように感じた
おれは、このドラマには、毎回言いたいことが東京ドーム４個分程度にはあるんだけど、松陰の描写には満足している
- 468 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:39:35.55 ID:Cdxibw1P.net
- 多少期待して見続けたけどそろそろ限界かな
アンチにはならないけど、もう見ない
- 469 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:40:12.86 ID:T3FeqnX4.net
- >>463
人それぞれなんじゃないか？
俺には無意味な死に気がついて咄嗟に呼び戻してしまい
弟の兄への気持ちを受け止めてあげたように見えたが
- 470 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:41:07.46 ID:IGswzSNP.net
- 国内情勢を知らない文からすれば昔の優しい寅兄に戻って一緒に夕食を囲んだりたわいもない会話をしたいと願うのは当然のことだろう
松陰はそんな幸せな時間が異国の脅威によって奪われようとしている現状を知っているからどうにかしたいと焦ってる
思いの根本は同じなんだけど情報量の差ですれ違う切なさはよく表現できてたよ
- 471 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:43:21.69 ID:Epff84+C.net
- 時は来た！
八重スレを散々ネガキャンしたチョン州基地の糞とんび、今の気分はどうよ？ｗｗｗｗ
下痢のアンコンドラマの末路しかと見届けたり
八重が特攻を賛美してる！桜花をつくった精神は会津だとさんざんネガキャンされたが特攻を賛美して桜花を作ったのは山口出身の大田正一だから忘れるなよｗ？
勝てば官軍負ければ賊軍思い知ったか
- 472 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:43:26.46 ID:JQTS6Lpe.net
- 弟のシーンでは、「大事な仕事を頼みたい」と言ったのに
単なるお使いの仕事だったことが、弟をバカにしているようにしか見えなかったな
もっとマシなことを頼めば弟も少しはうれしかっただろう
- 473 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:44:32.22 ID:fICtNx5z.net
- 視聴率はどうでもいいけど、伊勢谷松陰が役に入りすぎてるせいなのか何しゃべってるのか全然わからん
ドラマなんだからそこはもうちょい気をきかせてくれよ
- 474 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:44:43.36 ID:7t6uYTC8.net
- 時は来た！
八重スレを散々ネガキャンしたチョン州基地の糞とんび、今の気分はどうよ？ｗｗｗｗ
下痢のアンコンドラマの末路しかと見届けたり
八重が特攻を賛美してる！桜花をつくった精神は会津だとさんざんネガキャンされたが特攻を賛美して桜花を作ったのは山口出身の大田正一だから忘れるなよｗ？
勝てば官軍負ければ賊軍思い知ったか
- 475 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:45:32.24 ID:X7EZhrRf.net
- 松陰は本当に困った人だったのは間違いないよ
だから藩政府は牢に繋いだんだし
しかし、それはトラブルを起こさないようにと藩のやさしさでもあった
松陰的な人物が困るのは
例え筋が通ってる事でも
そうは言っても、いきなりは無理だし、空気読んでよ・・・的な事がある
そんな今すぐの実現可能性が薄い非現実的な事でも
「駄目だ、駄目なものは駄目」ってなっちゃうところだと思う
駄目なのはわかるけど、いろいろ段階踏んでやらないと失敗しちゃうからさぁっていう
弟子達はその点、江戸や京都に行って外から情報を得てる分
リアリストだった、だから溝ができちゃうんだよね
ただ、最後の最後にある一線を超えないとって場面で
松陰の覚悟って部分に触れる
そっか、先生はあの時こういう気持ちだったのかと
そういう見せ方にして欲しい
- 476 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:45:57.16 ID:3EMEYlMl.net
- >>468
とりあえず、池田屋と禁門まではがんばって観ようと思ってる。
- 477 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:46:10.05 ID:EnYSQGT/.net
- 史実では本気で暗殺をしたかったというより自分を処刑させたいという気がするな。
それより松陰の「満洲と東南アジアに進出しアメリカと対抗する」計画がその後、人類補完計画ばりに粛々と実行されて第二次世界大戦が起き、今もネトウヨの世界征服願望として引き継がれているのは大きい。
- 478 ：狂人：2015/04/13(月) 12:50:28.41 ID:DkHloTb8.net
- ついに一桁になったのか・・・俺の思惑どおりに進んでいるなｗ
ＮＨＫはこの底からどう再起を図るか見せてもらおう
次回の最後の晩餐はまあいいとして、まずその次のサブタイを変えろ
母による背中流しは処刑時に元気な姿を見せるの伏線だよな
井川とのラブロマンスをきちんと描けよ（井川が可哀そうだろ）
高須が肩を揉むぐらいやったら？（高須クリニックｗ）
あと桂がまたチョイ出だったが、小田村の尺をそっちに回せ
今頃桂は長州藩邸で宇和島藩に籍を置いている大村の兵学講義を聞いているのだが・・・
そういうシーンがあってこそ回向院での再会が生きる
伊藤の泣き芸の後にこれだけは頼むぞｗ
- 479 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:53:31.32 ID:nIrA1HgZ.net
- しかしあれだけ志を持てといいながら
弟子が自分の意見と異なると気が狂うとはな
久坂との最初の手紙のやり取りでの人物とは
全く別人になっちょるな
いや別人でいいんだけどその理由がよくわからんし
弟だから止めるなんてその場の感情で動く男に成り果てな
- 480 ：狂人：2015/04/13(月) 12:53:52.33 ID:DkHloTb8.net
- 民主主義の現代で考えているヤツが多いが
今は気に入らない政治家は選挙で落とせる（つまりどんな政治家でも選んだ国民の責任）
当時は拉致して説得してそれでもだめなら殺すしかない
ではなぜ間部なのか？
勅許なしで不平等の日米修好通商条約を締結した井伊は水戸がやるという噂は広まっていた
間部は条約締結のための朝廷工作、つまり、朝廷から反幕府勢力の弾圧と粛清を井伊から任されていた
そのことを京都にいた塾生からの手紙で松陰先生は知って激怒し、京都で間部を拉致して翻意しなければ
斬るという襲撃計画を立てた
京都でなら、それは「大義」を果たすことになると考えたわけである
高杉も久坂もそれはわかっていたが、その狂についていけなかった・・・（そこはわからなくもないが）
だから先生は「僕は忠義をするつもり、諸友は功業を為すつもり」との絶交状を送った
ドラマではそのあたりが全て省略されていて残念である
しかもその書状を地面に捨ててしまったが、あれはない
むしろ「先生、我慢してつかーさい」とその筆の上に涙するシーンぐらいやってほしかった
二人は間部要撃の狂にはついていけなかったものの、塾で学んだ先生の狂によって
その後久坂は禁門の変に突入して若い命を落とす
晋作は伝馬牢の松陰先生の世話をしながらその時を待つ
やがて一つの椿の花が落ち、晋作が回転の業を成す
桂、大村、伊藤らによって長州に椿の花が咲き乱れることになるのである・・・
- 481 ：狂人：2015/04/13(月) 12:56:42.51 ID:DkHloTb8.net
- あ、回天なｗ
椿は萩の花なｗ
- 482 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:57:09.32 ID:c/CIu2qa.net
- 前スレのラストのあたりで入江・野村兄弟を吉田ふさが引き留めるという書き込みがあったが
引き留めてたのは妹じゃないのか？
あそこでふさが出て来たら文に負けず劣らずの出しゃばりだ
- 483 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:58:19.32 ID:ttOXfCvG.net
- 幕末長州が題材のNHK大河「花神」が懐かしい
ああいうわくわくするの作ってくれよNHKさん
- 484 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 12:59:45.59 ID:Qaxjok++.net
- >>481
コテ禁止
長文禁止
- 485 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 13:11:46.42 ID:JJkL+DB5.net
- 松陰が生きてる間に一桁って(´・ω・｀)
- 486 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 13:32:38.11 ID:T3mFkvtV.net
- このドラマ、いろいろはしょってて、時代背景がさっぱり分からん、という声が多いが、確かに杉家と村塾以外の話はほとんど出てこない
でもこれ、わざとそうしてんじゃないの？
幕末史についてある程度の土地勘がある視聴者、安政の大獄をいちいち説明しなくてもいい視聴者。そういう、大河を見慣れた層を対象を絞り、文と松陰の家族周りだけで話を進めていく、という。
幕末史を並行して描くことで総花的印象や話があちこち飛ぶのをさけるため、あえてスケール感を消した？と解釈してる。
それにしても松陰の暗殺指令を受け取った高杉たちの「誰がやるかよ」的反応が面白かったw
- 487 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 13:34:40.05 ID:ISIkxOiE.net
- 打ち切りまだ？
- 488 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 13:35:18.76 ID:1fh5cnm6.net
- >>256
でもあのまま聾唖者の弟を行かせたら、もっと人非人だと思う。
- 489 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 13:35:53.68 ID:nk5eHNRB.net
- >>473
最後の台詞に曲を被せないで欲しかったな
- 490 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 13:38:51.08 ID:JJkL+DB5.net
- >>473
伊勢谷さん好きなんだけど
あの演技しか引き出しが無いんだよね・・・
普通にしゃべってるときは良い役者さんなのに
- 491 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 13:39:07.58 ID:e/Vk10as.net
- >>486
分ってる層向けなら「わかってるなー、できるな」と思わせる解釈見せないとダメだわ
このドラマは分ってない層向けに「よく分からないけどイケメンキャー」と食いつかせる目的で
説明省いて失敗してるんだと思うわ
- 492 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 13:40:35.11 ID:AeJO6kPG.net
- >>473-490
熱演だけど「狂」の世界にいくとカイジ・力石になっちゃう
- 493 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 13:44:16.63 ID:1fh5cnm6.net
- >>486
そうなら「幕末男子の育て方」なんてコピーはつけないでしょ？
そう見えるのは幕末史と視聴者のニーズを分かったつもりになってるスタッフ連中が、実際のニーズと真逆の方向を向いて作ってるからだと思う。
そして物語作ってる連中は、自分達のズレに気付いてないのよ。
- 494 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 13:47:33.70 ID:X7EZhrRf.net
- >>486
プロデューサーは
大河を見ない層を狙ってるって最初から宣言してるぞ
それで幕末男子とか学園モノとか言い出して
大河ヲタは引いた
ドラマが始まった当初から言われてるけど
脚本家が歴史気的知識がない,
プロデューサーに情熱がない
その二つが大きいよ
プロデューサーが駄目だなって思ったのが自身が手掛けた篤姫と龍馬伝の
いいところどりみたいな事を言ってて
全く別の全く別の物語なのに
手法だけを真似したってヒットするわけがない
- 495 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:01:44.72 ID:uFRQ/I37.net
- コテハン禁止なのに未だにコテハン使って荒らそうとしてる荒しはスルーで
- 496 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:04:32.29 ID:agR47C9a.net
- >>494
同じことばっかきゃんきゃんうるせえぞ。
- 497 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:11:08.08 ID:JxelZcXq.net
- 視聴率が悪いのは役者のせいではない。長州は宝とかバカがカキコしている
明治テロリスト政府と同じ主張を展開しているからだ。
山口県の人は長州は宝とかばかな主張をやめ天皇を
ころし日本中に迷惑をかけ申し訳ないと謝罪すれば
視聴率もあがるだろう。長州は謝罪すべき。
- 498 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:16:55.98 ID:QvkknmC3.net
- 再来週ぐらいで松陰が死に第一部終了みたいだが
見ていた感じでは松陰について、ほとんど早回しで回数が少なすぎという感想
松下村塾の内容もっとやって欲しかったし、東北旅行や金子君との出会いとかカット部分が多かった
松陰で一年で良かったと思う、それだったら一年持たないって意見があるが
幕末だから明治維新前夜までやらないとダメという固定概念が、変なのを主役に抜擢する要因になってしまう理由じゃないかと
松陰誕生のまだ平和な時代から始まり、長州だけが舞台ではなく
後に対立する中年までニートだった井伊直弼や、荒れる水戸にもスポットを当て
松陰がたまたま脱藩旅行で彦根に立寄り、ニート直弼と意気投合というフィクション
しかしこの二人は次第に意見が分かれ、対立していくという展開
松陰が処刑され、翌週桜田門で直弼が死に、最終回は
松陰の弟子達のその後、直弼の下で暗躍し結構長生きした間部のその後、水戸の荒れ果てるその後
大河平清盛のような最終回で幕を閉じる
今まで幕末というと主役を変えながら、明治維新までの似たような展開ばかりだったので
松陰と直弼のW主役みたいな感じで、幕末前夜を深く取り上げる大河があってもいいと思う
- 499 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:18:30.02 ID:eavx0IEr.net
- >>494
篤姫と龍馬伝手がけたと言ったって、篤姫は屋敷P、龍馬伝は鈴木Pだよなあ
土屋も彼らの指揮の下、一スタッフとしてはまだよかったのかもしれないけれど、
プロデューサーとしての仕事が全然分かってなかったとしか思えない
- 500 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:18:45.80 ID:aGYwQQzB.net
- 上戸彩妊娠したってよ
- 501 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:22:01.62 ID:5qFbknJ8.net
- 一桁と聞いて飛んできました
松蔭が牢屋から出てきたくらいで脱落したのだが、
ここ10年以上、日曜の夜はダッシュ→大河だったから8時以降見るものがないわ
- 502 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:27:47.27 ID:nk5eHNRB.net
- どうせ幕末やるなら、佐賀藩か幕臣(例えば福澤、小栗)の視点から
やって欲しいな
長州は興味あるからこれからも見るけど
- 503 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:32:30.11 ID:AeJO6kPG.net
- 藤田東湖と水戸でお願いしたい
東湖の最後もリアルに
- 504 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:48:08.02 ID:8zsg0xBbY
- 真央頑張れ！負けるな
- 505 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:43:36.01 ID:h+FLTMSs.net
- もう一桁かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞燃ゆの名は伊達じゃねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 506 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:51:52.84 ID:fe4iHOFR.net
- ｺﾞﾗァ
演技上手い真央ちゃんをコケさせてしまったやないか
- 507 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:54:27.41 ID:JJkL+DB5.net
- ネームバリューだけで二桁約束された大河で
松陰の妹という存在意義しかないのに
松陰が生きてる間に一桁(´・ω・｀)
- 508 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 14:57:38.72 ID:aGYwQQzB.net
- スイーツ廃止にまた１歩近付いたな
くたばれ女作家
- 509 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 15:12:14.67 ID:IGswzSNP.net
- 選挙で時間帯が前倒しになったのと終始暗い話の連続だったから視聴率が落ちるのは仕方ない
ただ昨日の内容自体は決して悪くなかったし来週と再来週で松陰退場するまでの流れに期待できるものだった
涙また涙で見ているほうも辛いけどしっかりやってくれ
- 510 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 15:13:35.39 ID:9rzwTukS.net
- 長州ガンバレ！！
イスラム国に負けるな！！
- 511 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 15:15:42.15 ID:fnHMMlis.net
- 松陰と久坂と楫取を結び付けるだけで選ばれたお飾りの無名主人公で
今まで一桁落ちしなかったんだからむしろ健闘
- 512 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 15:17:51.10 ID:JJkL+DB5.net
- 子供をテロに使おうとする人間が死んだところでなぁ・・・
- 513 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 15:22:27.12 ID:aGYwQQzB.net
- 茸取りって誰？
- 514 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 15:31:49.94 ID:nk5eHNRB.net
- >>503
水戸は光圀伝猛プッシュしてるじゃない
- 515 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 15:33:55.43 ID:kOhr7cjK.net
- 光圀自体はありだと思うが
光圀伝は勘弁して欲しいと思う地元民
- 516 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 15:38:38.02 ID:X7EZhrRf.net
- 長州を貶した明治維新という大罪って本を読んだけど
光圀の事を狂気の親玉、こいつが狂気の発祥である
みたいに書かれてたよ
- 517 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 15:45:45.01 ID:3WZf5Njm.net
- >>503>>514
それなら徳川慶喜を再度、だな。
>>502も絡められて一石二鳥
- 518 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 16:02:38.54 ID:X6w9sz+D.net
- どうせ創作なら松陰の禅問答みたいのをもっとやればよかったんだよ
- 519 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 16:13:44.26 ID:+GF8jIfQ.net
- >>517
特番で「最後の将軍の最期まで」とかで再現フィルム風に、
美賀子の臨終スルーとかお幸とお信と子ども作りまくりとか
「ケイキさんの趣味の〇〇」の数々をすれば十分じゃないのw
- 520 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 16:24:07.72 ID:CJVm8+4Bu
- これ15話で1桁いったか、清盛ですら31話だったんだろ、
ニュース観て大河観て選挙速報見るみたいな感じでいけると思ったのか
責任者打ち首ものだなｗｗｗ
- 521 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 16:19:16.32 ID:RxXQ9W18.net
- 徳川慶喜２か龍馬伝Ｚを作るべきだったな
- 522 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 16:41:40.56 ID:yOSFtQ2U.net
- 清盛「Welcome to hitoketa world！」
- 523 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 16:51:06.64 ID:y4bqUtEz.net
- 江戸時代の歴史で一番わからんのが，幕末になって急に幕府が
朝廷に気を使うようになったこと。勅許がなきゃ何もできんなん
て，少なくとも幕府創設から化政期までなかったんと違う？
つまり，嘉永の頃には幕府はかなり弱体化していたということ
でOK？
勤皇そのものは，慶長期の紫衣事件を源流に水戸の黄門さん
から寛政の３奇人と，結構早い時期から武家支配へののアン
チテーゼとなっていて，そこへ黒船来航となって攘夷と結び
ついたという理解だが，それでいいかな。このスレの詳しい
人に教えてほしい
- 524 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:04:33.01 ID:X7EZhrRf.net
- 慶喜やったから、やるなら岩倉具視がいい
磯田が冗談で「幕末怪しい事があったら、
とりあえず全てこの人の陰謀という事にしたら丸く収まる」
みたいに言っててワロタ
- 525 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:05:09.55 ID:Nx7QEdNI.net
- >>472
あの弟の場面は最悪だった。
塾生には危険を冒して決起しろと言っておきながら、弟には明らかに危険な所に行かせない為と解るつまらない依頼をして、弟は守る。
吉田松陰は、他人には厳しく、身内には甘い、人格的に最低な人間を演じさせてしまった。
吉田松陰ファンではないが、この脚本家の、余りにも酷い松蔭下げで、松蔭が可哀想になった。
- 526 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:06:27.50 ID:e/Vk10as.net
- >>523
いや武士は少なくとも平安時代から勅許とってただろ
- 527 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:07:00.41 ID:JJkL+DB5.net
- そもそもそんな人格者ではないでしょう
- 528 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:08:12.67 ID:AeJO6kPG.net
- >>524
岩倉卿に玉松操もお願いします
- 529 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:09:24.28 ID:aAcDlopo.net
- いや、吉田松陰を貶めてるよね、このドラマ
ある意味、反日ドラマだろ。
- 530 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:14:25.30 ID:RxXQ9W18.net
- 今のNHKの製作という時点でお察し
- 531 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:21:55.02 ID:T2/INyI9.net
- 文がお兄ちゃん達に駄目出しするたんびに視聴率が下がる
- 532 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:24:18.93 ID:Ik8Kgbgu.net
- 篤姫はお姫様物語なので結構見れた
幕末は京都中心 薩摩
小松も西郷大久保の上司だし 取り上げて正解
ただ小松西郷大久保は対立していない
龍馬伝は大友Ｄの功績大だと思う
福山大森大泉香川の頑張り
姫たちの戦国は
お市の方から千姫まで描けば面白かった
花燃ゆは吉田松陰 高杉 木戸が明治政府に出仕するまでを
見たかった 女性主役では井上さんがお気の毒…
- 533 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:27:50.43 ID:agR47C9a.net
- >>531
諌めてどうするって立場なのにな。
- 534 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:29:45.63 ID:a8QmQens.net
- もう一桁か・・・
女主人公は、もうやめようね。
時代劇の中心人物＝武士に女はなれないんだから、ドラマの作りようがないよ。
脇役でも主役をくっちゃう女性キャラがいれば、それでいいんだよ。
小川真由美の八重は、武田信玄の中で最も目だっていたからな。
- 535 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:41:54.83 ID:QxkvocKV.net
- 本当に役者陣が気の毒、特に井上は主演だし全部かかって来るからね
役者は与えられた役を本の通りの演じるだけだから
まぁ最後まで見るが
- 536 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:42:22.62 ID:nk5eHNRB.net
- >>534
女主人公って上からの命令なんじゃないかな
江から一年ごとになってて、もはや強制っぽいし
止めてくれるといいけど、大量の人が声上げないと無理じゃない
- 537 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:42:41.31 ID:kGVVObOH.net
- 個人的には昨日はとても面白かったので
分かる奴だけ分かればいい(ｷﾘｯ
- 538 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:43:41.00 ID:kGVVObOH.net
- 当時はボロカス言われたけど女主人公の花の乱はそんなに酷くなかったような
三枝のテーマ曲は歴代でもトップクラスに良かったし
- 539 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:44:03.39 ID:RxXQ9W18.net
- 同感。何で頑なに女主人公で作らなきゃなんだろな
視聴者に女(ババア)が多いからか？
安直過ぎ
見てみろ。篤姫フィーバー以外てんでダメじゃねーか
清盛がマシに見える始末だぞ。NHKスイーツ大河部は去年の官兵衛に謝れ
- 540 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:44:15.82 ID:UwSmj/F/.net
- >>537
医者に行け・・・井上ヲタｗｗｗ
- 541 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:44:39.14 ID:yoQXjq7t.net
- 一桁か･･･、おもろいはずなのになあ、何かどっちつかずの内容があかんのやろうなあ、
スイーツ層対象としているらしいがテロリストをどう描くかって所もあるだろうし、
おれはテロリストがいかに成功したか見たいがスイーツって感じが多くて嫌になって
くるんだよなあ。
- 542 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:45:39.60 ID:SBI4cD40.net
- 薩摩の斉彬久光兄弟でいいわ
政敵が慶喜に明治以降は家来だった大久保西郷
と見応えある政治劇になる
- 543 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:49:17.09 ID:XHDtrMhm.net
- >>472
あのシーンをみて松陰の印象悪化した奴多かったんじゃね？
弟子には死を覚悟の行動を命じるのに可愛い弟は必死に守ろうとするとか自己中過ぎるわ
- 544 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:49:32.56 ID:T3mFkvtV.net
- まあこれで幕末も女主人公も有名人の家族兄弟も当分なしだ
良かったじゃないか
- 545 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:54:06.23 ID:RxXQ9W18.net
- 卑弥呼とかイミフな爆弾も候補に残すのがNHKなんだよなあ
クロ現のヤラセも自分らでは放送しないしサヨクってほんと卑怯
- 546 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 17:55:30.31 ID:a8QmQens.net
- 文を主人公にして、文の生涯で埋め尽くすドラマは作れないんだろう？
物語の展開を歴史に頼らざるを得ないんだろう。
松陰や桂や高杉に頼らざるを得ないんだろう。
だったら、チョイ役にしかならない文を主人公にするなよ。
- 547 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 18:01:32.28 ID:4G4u+PGk.net
- 長州を主人公にすること自体間違いだよ
過去も長州主人公にしたら大コケなんだし
- 548 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 18:12:09.44 ID:9l5/x+vz.net
- 文と久坂のラブストーリーの時は視聴率上がった事からみて
暗い内容は避けられるのかな
- 549 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 18:13:20.13 ID:LtbpT1je.net
- なんか長州が好きな奴でもなんでこうも過激に走るのか
動機を万人にわかるように説明できない奴しかいないのが不思議なんだよな
脚本家だけがわかってないのかと思ったらそうでもないと言う
桂好きは桂がまともに見えるから松陰を貶めるの大賛成って感じだし
- 550 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 18:18:32.21 ID:AMbwyeGy.net
- >>548
ぐんまより久坂2番手がよかったな
- 551 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 18:19:03.85 ID:R3Qtgb7C.net
- 松蔭は何故を繰り返し言っていたけど
こちらとしては脚本への何故があまりにも多いんだが
- 552 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 18:25:59.55 ID:IGswzSNP.net
- 口先だけでなんら行動しようとしない奴を僕はもっとも憎むよ
この内容に文句があるならNHKに電話するなり抗議メールを送るなりすればいい
- 553 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 18:29:08.97 ID:A4/0Uo5o.net
- 辻立ち説法も立派な攘夷だぞ
捕まったら打ち首だし沢村惣之丞は命かけてる
- 554 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 18:33:05.05 ID:UcbvhwXh.net
- いやー
- 555 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 18:37:49.18 ID:T3FeqnX4.net
- >>494
たしかにおしゃれ系幕末大河大嫌いな自分が見ているからなw
坂本龍馬や新撰組なんて幕末の枝葉を過大評価し過ぎで大嫌いだ
- 556 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 18:45:08.72 ID:DkHloTb8.net
- >>484
それってオーソライズされてんの？（つまり、何人の合意を取り付けてんのかってこと）
一人か二人が勝手に決めたことだろ（今の>>1に反対もしくは疑問視する声もあったのだが）
以下の理由により、俺はコテも長文も賛成であり、>>1のテンプレの1･3番目は削除して
元に戻すことを提案する
なお、このコテと長文については、10人以上の意見を聞いてから決めるべきという点も併せて提案する
1.コテが荒らしの原因ではないことは実証済み
2.コテはどういう人かわかっているから、レスしやすいというメリットもある
3.歴史スレで長文禁止だとソースがアップできない等のデメリットが大きい
4.テンプレの2番目と3番目は同じ意味であり、かつ「一切触れない触らない」の意味が
不明なため、3番目は削除すべき
5.テンプレ1･3番目はノウナシメダカが勝手に考えたものであり、意地でやっているとしか思えない
- 557 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 18:46:42.68 ID:DkHloTb8.net
- >>497
昨夜、必死に無理矢理アンチをレスしていた2IDを見かけたが、こういう朝鮮人もいるとは・・・
朝鮮人+ウザイ蠅ということで「チョンバエ」と命名する
なお「チョンバエ」＝「アイヅキチアスペトウシツ」の可能性もあるが、それはやがて明らかとなろう
- 558 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 18:47:39.42 ID:rkloc3lR.net
- >>549
まあ、ついこないだまで歴史の通説でも長州の急進攘夷派の評価は低かったからな
松蔭も教育者としての面は評価される一方、
さっさと死んじゃったがために攘夷の具体的な活動できなかったのが逆に歴史的評価落とさずに済んでた面があった。
- 559 ：狂人：2015/04/13(月) 18:52:28.49 ID:DkHloTb8.net
- >>483
同意
「花神」を原作と考えて、それを上回るようなドラマにすれば良い
そうすれば、視聴率は自然と上がる
そのためには
・文は傍観者化して小田村の出番は極力なくす
・大村を出し過ぎると「花神」のリメイクになるので、稔麿や伊藤をクローズアップしたように、
高須、幾松、おうの、聞多、白石、桂も「花神」にはなかった別の面を引き出せば面白くなる
・重要なことは歴史を大切に扱うということであり、それが出来ない脚本家とＰは切る
- 560 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 18:53:16.15 ID:A4/0Uo5o.net
- 攘夷から倒幕に切り換えた高杉は優秀
勝しかり龍馬しかり優秀な人間は師を超えるものだ
- 561 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 19:04:55.30 ID:IGswzSNP.net
- このところはスイーツとは対極のシリアス展開ばかり続いてるからなあ
当初予定していたイケメン大河から軌道修正してきてるのかもしれんね
仮に予定通りだとしたらあのふざけた番宣は逆効果でしかないわな
萌え系の看板で中身は真面目な店という誰も得しない状況になってしまっている
ほっしゃんの地雷火回を全カットでもよかった気がする
- 562 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 19:06:42.11 ID:A4/0Uo5o.net
- ほっしゃんの地雷って踏んづけたら爆発の類じゃないんだよね？
ふつうのダイナマイト的な…？
- 563 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 19:09:20.35 ID:IGswzSNP.net
- >>562
エレキテルがどうのこうの言ってたから導線引いて遠くでスイッチ入れる遠隔操作タイプぽいね
- 564 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 19:25:13.11 ID:A4/0Uo5o.net
- >>563
なるほど
- 565 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 19:26:50.99 ID:XVXC9IkV.net
- >>559
ぐんまを切ったらぐんまが許さないよ
- 566 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 19:35:11.26 ID:i4N4C5qo.net
- 松陰亡き後は、ほとんど知らない小田村よりも
久坂、高杉、桂の動きをもっと取り入れて盛り上げてもらいたい
- 567 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 19:39:13.30 ID:UwSmj/F/.net
- 萩と前橋に大河ドラマ館作っちゃったから打ち切りたくても打ち切れないｗｗｗｗｗ
- 568 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 19:39:41.77 ID:XyQyeBSM.net
- >>523
チョウテイヘノロビー活動に負けちゃった
- 569 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 19:48:53.25 ID:A4/0Uo5o.net
- 小田村は場違い
こいつはNHKの手先だな
- 570 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 19:56:10.28 ID:hyNisOOS.net
- >>567
萩と前橋の大河ドラマ館、入館者何人だろう？
例年「何十万人突破」が度々ニュースになってるが、全く聞かないような？
- 571 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 20:03:20.14 ID:3EMEYlMl.net
- >>536
仕方なく女主人公やるとしても
尼将軍とか女スナイパーならともかく
今回の文みたいに誰？松陰の妹？って感じに知名度ない人はやめてほしい。
- 572 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 20:11:50.05 ID:aP+dz2/r.net
- 来週はちょいageか？
しかし、これで脚本家を入れ替えする口実が出来たわけで
Pだけじゃ駄目だからAPもつけないと
- 573 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 20:12:07.08 ID:A4/0Uo5o.net
- 女主人公じゃ居ても居なくても歴史に影響しない
視聴者にババアが多いからといって女主人公にすればいいわけではない
女性女性ステラステラまじウザいキモイ
- 574 ：狂人：2015/04/13(月) 20:13:17.34 ID:DkHloTb8.net
- >>565
いや、小田村は切るのではなく、出番を少なくするってこと（今の１割ぐらいになｗ）
その分を桂に回す（これがみんなの願いｗ）
桂も見飽きたシーンではなくて、例えば
池田屋事件の後、京都二条大橋の下で乞食の格好をしている所へ毎朝、幾松が橋の上で御来光を拝む
ふりをして桂の上におにぎりを落とすとか・・・それを周りの者にも分けていたら新撰組が嗅ぎつけた
時にうまく逃がしてくれたとか・・・時には目の不自由な按摩の格好をして京都を歩くとか
そういう時に偶然甚助、直蔵兄弟と知り合って、船頭の変装でなんとか京都を脱出するシーンとか
出石で荒物屋の主人をやっていたところに役人（幕府側だが長州に同情）が来て、何かを買いながら
桂の正体を詮索して、桂は必死でごまかすとか
その帰り際に「今長州は大変らしいよ」と言って去るとか
甚助に長州まで無事に行けるかの確認とともに、大村に密書を依頼して、甚助が大村や
桂を探しに長州まで来ていた幾松と会うシーンとか
幾松といっしょに出石に戻るが、桂が妹のスミと夫婦になっていることをどう言おうか旅の途中で
悩み、ヤケになって大村から預かった50両を博打に使ってしまってトンズラするとか
その頃出石では甚助の父が桂の正体を知らずに「あなたは博打とは縁がないようなお方だが、
息子に博打をやめるように説得してくださらぬか」と相談したりとか
新撰組がやってくると聞いて、慌てて寺の坊主になりすますとか
幾松が一人で出石に来て、やっと桂を見つけた時とか・・・その時のスミとの女対決とか
そういうシーンを入れてほしいんだわ
このあたりなら今の女脚本家でも書けそうなんだが・・・
いや、あくまでも史実が基本だからそこも無理だよなｗ
- 575 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 20:17:27.55 ID:aAcDlopo.net
- 萩はいいとして…防府市…大丈夫か。
山口市の南･東の街
- 576 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 20:17:46.47 ID:mrRsjTX5.net
- >>572 でも、ここが問題だよな↓
真実、一日本人として日本史上最悪の大罪とは、
テロリスト集団の長州が皇居（御所）にテロ攻撃をした禁門の変 ( 蛤門の変 )だよな？
【幕末】日本史上最悪の大罪【長州】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425556867/l50
- 577 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 20:37:48.47 ID:DoPYjgpX.net
- これは酷い・・・・・
（大河１～１５話視聴率）
初回 最高 最低 平均
24.2% 26.9% 19.0% 23.1% 義経
20.3% 25.3% 20.3% 22.7% 篤姫
24.7% 26.0% 17.8% 22.5% 天地人
19.8% 22.7% 17.2% 21.0% 功名が辻
23.2% 24.4% 17.7% 21.0% 龍馬伝
21.7% 24.6% 13.0% 20.4% 武蔵-MUSASHI-
21.0% 22.9% 16.0% 19.9% 風林火山
21.7% 22.6% 15.7% 19.5% 江
26.3% 26.3% 14.0% 18.9% 新選組！
21.4% 21.4% 11.7% 15.9% 八重の桜
18.9% 18.9% 12.9% 15.9% 軍師官兵衛
17.3% 17.8% 11.3% 14.7% 平清盛
16.7% 16.7% 9.8% 13.1% 花燃ゆ ←←←←←いまここ
- 578 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 20:38:55.83 ID:aP+dz2/r.net
- いちいち自分の巣をリンクするな
あっちで勝手にやってろ
- 579 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 20:47:17.13 ID:XLwjBHHD.net
- 女主人公もういらねーよ
歴史上の偉人は男
男を下げてまで女を前に出す意味は無い。フェミ思考婆ぜんぶくたばれ
- 580 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 20:56:01.72 ID:LtbpT1je.net
- >>574
桂オタはやっぱ気持ち悪い
スイーツ歴女うざ
- 581 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 20:57:51.61 ID:xbp3hfTa.net
- >>547
女大河でも他にやれる人いたと思う
長州舞台を上から言われて松陰の妹になってしまったような
長州以外で他から選べたらね
福田は平清盛はやれないって言って坂本龍馬に題材替えて貰ってる
- 582 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:04:19.87 ID:Z27JvadV.net
- よくスレで、小田村伊之助を叩く書き込みを見るけど、なんで?
っていうか、叩くほどメジャーな人か、この人
このドラマで、文と同じくこの人も初めて知った口なんだけど、本を見る限り、松下村塾メンバーに比べたら地味だけど
それなりの人だよね
名前を「楫取=かとり」に変えたのも、藩主から「藩のかじとりをしてほしい」って期待を込めて命じられたらしいし
それだけ有能な人だったんでしょ
ドラマの描写も、創作はあるにしても、特に大げさとは思わないけどなぁ
- 583 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:04:58.43 ID:X6w9sz+D.net
- メジャーじゃない小田村を前面に出してるからたたかれてるだけでしょ
- 584 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:06:52.97 ID:BPQI3JTR.net
- 個人的には
「江」よりはマシだとは思うんだけどなぁ
- 585 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:10:02.19 ID:Py5uO0o7.net
- マイナー小田村いらねえ
- 586 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:11:17.47 ID:Z27JvadV.net
- >>583
いやいや、メジャーな人しかドラマの主人公に出来ないんじゃつまらないでしょう
歴史に埋もれてるけど、実は中々の業績のあった人を発掘した方が面白いでしょうに
ドラマの内容の好き嫌いはあるにしても
- 587 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:12:27.49 ID:c/CIu2qa.net
- >>582
小田村本人がどうのと言うよりスタッフのあざとさが透けて見えるからイラッとしてしまうのかもな
まぁ、あざといならそれはそれできっちりがっつりやってくれたら良かったんだが、それも中途半端
それでも早々とここまで数字が下がったからもう新しい層の開拓もへったくれもないとケツを捲ったのか
前回から少しずつ面白くなって来た
最初からやれよ、こういう仕事
- 588 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:14:46.72 ID:dTnWwict.net
- >>582
【記念鼎談】「伝記からみた楫取素彦、寿子、文」
http://www.gunma-hanamoyu.com/img/event/0629story.pdf
群馬県では誤って伝えられていることがいくつかあります。たとえば
①楫取素彦と寿子の結婚は吉田松陰がそうしたとか、
②小田村伊之助が楫取素彦と改名したのは、殿様が「国の楫を取るように」といったからだとか。
慶応３年に改名を楫取に仰せつかるということになっていますけれども、
これは小田村家の先祖が御船手組みの楫取（かじとり）役、つまり
船頭、毛利の水軍の船頭役として、毛利家にご奉公したというように、
明和２年（１７６５年）に藩に提出した小田村伊之助家略図に書かれています
『楫取素彦の子孫、楫取能彦氏の発言より。』
国の楫取云々は群馬が中心となって広めた捏造だそうだ。
- 589 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:15:32.78 ID:gPLjAatB.net
- 個人的にはただ漠然と１年間作るよりテーマでも決めてやればいいんじゃないの、その方が宣伝もしやすいだろうし視聴者も漠然としてるよりはテーマ次第では期待できるかもしれない。
- 590 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:16:55.65 ID:X6w9sz+D.net
- >>586
こんな小賢しい人物な小田村でおもしろいか？
- 591 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:18:10.78 ID:KP2vIO9W.net
- >>584
同意。
江は全体的につまらんかった。
- 592 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:19:43.67 ID:R3Qtgb7C.net
- 脚本が糞過ぎる
長州勢のキャスティングは良いと言えるから本当にもったいない
龍馬だけは今でも納得できんが
- 593 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:22:50.17 ID:+Xz+hoF+.net
- 平清盛 ＶＳ 花燃ゆ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425312326/l50
- 594 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:23:49.32 ID:Qaxjok++.net
- >>556
このスレではお前以外にコテつけてる人が過半数でもいれば、多数決でルール変えられるだろうね。
でもみんな名無しで十分だし、コテがつくと荒れるのは前スレ以前を見れば分かる。
サッカーだのDVD見ようだのプライベートな話してるようなお前が、いまさら「荒らしてない」なんて言える権利無いから。
- 595 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:25:06.00 ID:gPLjAatB.net
- 例えば来年の真田丸で合戦シーンをテーマにするとする、じゃあ同じ合戦シーンでも今までにない新しい取り方をするとか、当時の戦の資料なんかも見るんだろうし、その中でこの合戦を映像にしたら面白そうなのをアイディア出して工夫したものにするとか。
同じ合戦シーンでもいろいろ出てくる、テーマを決める事で一年間それに向けてやる方向がはっきりする。
もしくは知恵をテーマにするなら真田親子と家康の知恵比べなんかが中心になるだろうし、最近よく言われる絆なんかをテーマにすりゃ関が原での父と弟、兄とたとえ敵味方に別れても的なシーンなんかがクライマックスなるだろうし
タイトルの真田丸の意味も変わってくるだろうし、真田丸の本当の意味は実は知恵でしたとか、絆です、なんてオチも作れるだろうし
なによりテーマを決めてそこを深くやることで人気の真田を何回もやれるってのが大きいし、それがある事で作品がはっきりするしなんか期待が持てるじゃん
まあ実際に期待通りかどうかは別にして、花もゆは２０分も見てないのでそのテーマすら思い浮かばないレベルだが・・・
- 596 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:26:59.30 ID:5HR8r84L.net
- 小田村も悪くないが
小田村ばかりage過ぎて他の人物の出番を奪うから叩かれてるんだろ
それに群馬の裏を知ってる視聴者はともかく
小田村主人公にしたいだけの大河なのにそれを隠してる姑息さとか
文という無名人物にさらに無名ゆえ他の人物を落として目立たせる小田村の存在が二重にうざいとか
- 597 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:27:31.57 ID:X6w9sz+D.net
- 花もゆがうんこすぎだから次の真田丸は面白く見えるだろうな
- 598 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:29:12.51 ID:3EMEYlMl.net
- 東出久坂って、禁門の変で自害する姿が想像出来ない。
瀬戸稔麿は池田屋でザンバッドソードふるいそう。
- 599 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:31:02.18 ID:E+OTbW8A.net
- 群馬の議員には偉大な方でも国民は小田村が初回からいきなり出てきて誰やねん？だよ
- 600 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:31:51.54 ID:3WZf5Njm.net
- >>584>>591
江はハチャメチャで酷い出来だが、少なくとも制作の愛や伝えたい気持ちは感じられた。このドラマにはそれが全く感じられない。
こんな大河は初めてだ。何なんだろう、この感覚。
- 601 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:32:24.06 ID:Qaxjok++.net
- 文と小田村、二人のメアリー・スーがいるなんてなかなか出来ない脚本だよ
シエの時はデウス・エクス・マキナみたいだったが
- 602 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:34:16.27 ID:gPLjAatB.net
- まあ、でもなんだな
大河って途中で打ち切りにもできないし一旦結果がでてしまうとあとは何ヶ月も消化試合みたいになって作るほうとしてはきつそうだ
- 603 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:35:13.10 ID:dTnWwict.net
- >>596
実際に楫取の子孫の楫取能彦氏を交えた「花燃ゆ」講演会を聞きに行ったが、
感じとしては「過剰に持ち上げられている先祖に困惑＆苦笑」という感じだった。
本人自体が先祖の名に乗っかって生きている風でもなく先祖を中立に語り、
博報堂の常務取締役に登りつめたのもご本人の実力なのか始終飄々とされていたよ。
むしろ、群馬側の議員と市役所職員の「楫取は何でもスゴイ！明治維新を牽引して日本を造り上げた人物！！」という無闇な持ち上げっぷりが痛々しかったわ。
- 604 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:36:31.56 ID:3WZf5Njm.net
- >>586
そういう言葉は、小松帯刀クラスを発掘して初めて言えるモノだと僕は思うんじゃ。
長州なら広沢とかね。
- 605 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:39:08.29 ID:cf5O3ySY.net
- 菅官房長官からビデオリサーチに圧力かけてもらえよｗ
- 606 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:39:57.13 ID:j1GGjbfr.net
- 信心が足らんで視聴率1桁になったと聞いて
- 607 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:42:18.49 ID:Qaxjok++.net
- 楫取素彦が有能だったのは分かる、そうじゃなきゃ長州藩内で名前も残らないだろう
だが大河ドラマでやって欲しいのは「主人公が歴史上◯◯したことで現代に何を残してくれたか、現代に教訓を残してくれたか」だろう
それが「群馬県令になって前橋と高崎の仲違いを生みました」「文は幼稚園を作りました」で終わりじゃ、視聴者は「は？（威圧）」ってなるわ
- 608 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:43:04.31 ID:X6w9sz+D.net
- 変な真理にたどり着くのは基地外と紙一重ってこと団
- 609 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:43:32.34 ID:gPLjAatB.net
- 視聴率1桁になったと聞いてこのスレを見に来ました。
- 610 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:49:03.67 ID:DkHloTb8.net
- >>594
コテでない者はみなコテ反対者か？
前スレでコテだったから荒れたのか？
荒れた時はコテじゃなかったけどな
だからミソナシなんだよ
あと長文禁止の件はどうした？
意味重複と意味不明文もあるしな
だからノウナシなんだよ
文面を再考して提案し直せ
それで何人の賛同が得られるかだ
- 611 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:53:04.70 ID:rbXMkt2p.net
- 小田村と八重に出てた槇村ってどっちが偉いの？
- 612 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:53:18.84 ID:Qaxjok++.net
- >>610
お前がなんと言おうと、>>1は変わらないよ。
明日からもコテは禁止、3行以上の長文禁止な。
それと、お前のレスは特徴的だからすぐ見破れるから、見つけたらパパパッと晒しageして、終わりっ！（Go is God.）
- 613 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:54:58.18 ID:hDfFsryw.net
- >>592
同意
役者はいいんだよなぁ
脚本、本当にどうにかならないもんか…
もう今からでも原作の力借りたらいいのに
- 614 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:58:41.94 ID:DkHloTb8.net
- >>612
お前やはりミソナシだったなｗ
>>1が変わらないのはお前が急いで立てるからだろ？ｗ
＞3行以上の長文禁止な
じゃあ、3行以上はみな晒しageしてくれよな、ノウナシ君ｗ
- 615 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:58:45.58 ID:KEY50+8m.net
- >>607
上毛かるたに出てこないから
この人知らなかったよ…
もっとマイナーな人がたくさん出てくるのに
なんで入っていないんだろう
- 616 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:59:15.74 ID:c/CIu2qa.net
- >>610
好きな事を好きなように好きなだけ書いてくれ、日記に
- 617 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 21:59:29.49 ID:gPLjAatB.net
- 今更路線変更してもなー
やっぱ流れってものがあるし途中でそれを変えたら余計グダグダになりそう
もうこのまま最低視聴率大河として突っ走るしかないのでは・・・
- 618 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:01:10.67 ID:DkHloTb8.net
- >>612
ほらほら、↑はみな3行以上だぞ
お前の>>612もなｗ
みな注意しなくちゃな
それって、もしかして荒らしじゃね？ｗ
- 619 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:06:37.50 ID:PuZGG/gg.net
- big hero6とcontact form7どっちが好きですか？
あっ、スレチでしたね
- 620 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:08:46.24 ID:Qaxjok++.net
- >>617
功山寺決起、四境戦争、萩の乱とかをピンポイント的に観ていく方が精神的にいいかもよ
歴史の流れをある程度わかってる人なら毎週グダグダ観るよりも
- 621 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:16:22.63 ID:sjOD0hCW.net
- 幕末、女主人公、誰かの係累、全部NG。
ついでに清盛の源平期も当分やらんだろうから、まさか毎年戦国やらない限り2017年以降、今までやらなかった時代にようやく切り込む可能性が出てきたわけだ
果たして将門以前の古代か、家重～家斉の江戸中後期か、昭和戦後か、はたまたポスト太平記～義満か
- 622 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:19:11.89 ID:gPLjAatB.net
- >>620
気が向いたらね
- 623 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:27:00.72 ID:+GF8jIfQ.net
- 「平和の使徒 新島襄」BY上毛カルタ
- 624 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:29:12.85 ID:8xLomxXp.net
- 古代史やってほしいな。
原作は里中満智子先生の『天上の虹』でいいよ。
女性が輝いてた時代だもんな。安部政権も文句いわんだろ。
- 625 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:31:19.75 ID:8xLomxXp.net
- 『日出ずる処の天子』でもいいぞ。
初のＢＬ大河。きれいなイケメン揃えて腐女子萌え萌え、
中国に媚びなかった主人公だからネトウヨも大満足。
- 626 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:35:44.99 ID:2hlcz4+V.net
- >>535
＞マイナー小田村いらねえ
小田村叩きが多いが、これはドラマであってドキュメンタリーではない。
架空キャラよりマシである。例えばマッサンもキャサリンとか熊虎とか架空キャラ使って
盛り上げた。主役の文の資料も少ないし小田村は狂言回しと思えばいいだろ。
歴史上有名な出来事を捏造するほどの描き方はされてない。
そもそも大河はドラマだからフィクションも入ってるよ。
- 627 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:40:02.81 ID:c/CIu2qa.net
- >>625
あの物語は浮世離れした美少年に演じて貰わねば納得できない
しかしNHKスタッフの用意する「イケメン」は微妙
やめておいた方がいい
- 628 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:41:40.35 ID:3WZf5Njm.net
- >>627
NHKのキャスティングは本気になったら、かなりセンス良いと思うよ。
偏りは激しいけど･･･
- 629 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:49:15.75 ID:AeJO6kPG.net
- タッキーの義経は流布したイメージに沿ってて良かったのは
演技や頭身で注文あるけどね。中井貴一と財前直美も冷血で適役
- 630 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:53:15.20 ID:IGswzSNP.net
- 小田村の序盤は長州藩の中間管理職に徹して裏方をこなしてから後半で表舞台に立つ形でよかったような気がする
後に文と再婚するとはいえ寿とも仲良く暮らしている設定のほうが幅広い視聴者に受けたんじゃないかな
寿になんの魅力もなくただただヒステリックで不快な印象しかないのもマイナス点かも
逆に文には人を見る目があってなんでもお見通しみたいな設定もそれほど必要なかっただろう
松陰を獄に入れたのは自分だと言う小田村の嘘を見抜いたあたりは少し興ざめだった
- 631 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:57:49.70 ID:gPLjAatB.net
- 正直何時代をやろうとどの人物をやろうと今の大河にあまり期待感が出てこないのが問題だ
- 632 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 22:59:15.93 ID:Hllot5Zh.net
- >>545
大河でやるなら、卑弥呼役は当然、中村獅童ですよね！
- 633 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:04:44.85 ID:Z2ev5paz.net
- 大河には時代劇テレビドラマの王道を貫いて欲しかった
NHKだからこそできる、単に視聴率を狙うのではない、年月が経っても残る骨太な歴史ドラマを作っていって欲しかった
中には変わり種が混じっていてもいいのだが、花燃ゆには、この時代をこの歴史をこの人物をこの解釈で正面から見せようという真摯さを感じない
- 634 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:11:19.94 ID:9oncDtoc.net
- 志とは何と思いますか。
幕末で女視点で主要な土地でやってないところは
土佐だからそこで制作して
- 635 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:12:36.28 ID:BojGfiM8.net
- >>632
節子、それ大河やない。歴史にドキリや。
- 636 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:15:40.95 ID:gPLjAatB.net
- まあ、俺達が大河に期待しすぎなのかもよ
次の真田丸はうんこって思っておけば、ほら期待はずれでも安心
ついでだから真田丸は野糞のシーンから始めてくれこの大河は糞ですって事で
- 637 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:21:25.08 ID:sjOD0hCW.net
- ところでこの大変な時期に伊藤はどこに行ったんだ？ 京か？
山田、山県、井上馨はいない設定？まさかね
西郷、龍馬以外の他藩重要人物と井伊、間部以外の幕府要人も出さない気？
なんか萩の町のちょっとシリアスなサザエさん見てる気分なんだが
- 638 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:23:22.32 ID:9oncDtoc.net
- 今回出なかった藩主は、どこでどうしていましたか。
- 639 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:25:02.10 ID:XEef9keG.net
- 徳川斉昭も出ていないよね？徳川幕府が今どんな状態か？
ドラマでは描かないままなのかな？自分で想像するしかないの？？？
- 640 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:25:59.75 ID:a8QmQens.net
- >>584
ｼｴと比較するのは、失礼。
ｼｴは最低最悪。
悪ノリもたいがいにしとけよ、という糞。
- 641 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:26:57.60 ID:Py5uO0o7.net
- 江は大河でもドラマでもない
- 642 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:28:43.47 ID:UPS8vmWl.net
- 幕府は2名しかいませんw
- 643 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:31:29.20 ID:a8QmQens.net
- >>596
どうして昨日の最後の場面が、松陰と文と小田村かってことだよな。
まだ小田村と文は夫婦じゃないし。
- 644 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:32:28.15 ID:6RYt1Z0I.net
- 新選組は沖田がメインで他はモブ扱いになるらしい
- 645 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:32:31.33 ID:8je2s4K2.net
- 八重の方がまだ面白かった
- 646 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:33:45.81 ID:a8QmQens.net
- >>607
＞「文は幼稚園を作りました」
幼稚園なんぞ、うちの近所のお寺でも作っているよ。
- 647 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:35:25.38 ID:kqgMyE+p.net
- >>646
それは凄い
住職さんは大河ドラマの主人公を張れますね
- 648 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:36:47.01 ID:N3MGuxt8.net
- >>636
初回と2話からして脚本家は最終回を頭にいれちゃってるから
だから男側は頭の中がおだむらおだむらで他をそれ以下に書いてる
- 649 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:38:04.02 ID:N3MGuxt8.net
- >>643
初回と2話からして脚本家は最終回を頭にいれちゃってるから
だから男側は頭の中がおだむらおだむらで他をそれ以下に書いてる
- 650 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:38:10.55 ID:ndRE4vbD.net
- >>645
八重は近年の大河では群を抜いて出来がよかったからなー
- 651 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:40:02.24 ID:t4AyNtVn.net
- 昨今の大河はーでいう昨今っていつから始まるのだ？
2000年代の大河は昨今の大河はーには入らないのか？
クオリティ大河清盛、マジメ大河八重、個性大河龍馬伝などより
よっぽど優れていたのか？時宗、まつ、武蔵など。
さらにさらに、昔は良かったなぜなら昔の大河は重厚骨太で
スイーツはなく、平和は口の端に上らず、史実と当時の価値観に忠実で、
昭和の価値観なんて皆無、フェミは論外、ホームドラマもなし
という場合の昔の大河とはいつの時代の大河だ？
王道大河の例は？独眼竜か？まさかファンタジー大河すれすれの
真田太平記じゃないだろな。風雲虹のさゆりスイーツには泣けたぞ。
草燃えるの壇ノ浦にも唖然とした。
毎日毎日昔は良かった今はクズの独善振りまいてるおたくら、おせえて。
- 652 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:43:10.28 ID:t4AyNtVn.net
- >>650
昔は良かった、今はくず、ただし風林火山と八重前半は傑作
原作なしはクズ、その他Ry
北の将軍率いるおたくらの「共通見解」はわかったからおせえて。
- 653 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:43:40.24 ID:jwHcEnJK.net
- 八重は数字を度外視して作った結果よいドラマになったね
篤姫を変にまねてしゃしゃり出なかったし
龍馬伝層をゲットしようというアホな考えで
龍馬を無理に出さなかったのもよかったと思う
- 654 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:46:44.14 ID:BPQI3JTR.net
- 八重も日テレ白虎隊がなかったら
存在を知らなかったかなと思う。
ナレの「同志社大学を云々」は結構インパクトがあった。
- 655 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:46:50.77 ID:a8QmQens.net
- >>617
終盤に文タイムを設けるのをやめれば、いくらかマシになるよ。
以前の大河ドラマでは、こういう構成はなかった。
主人公以外の人物でラスト・シーンを飾ることも、しばしばあった。
文が現代の日本人にまったく知られていない人物だから、
わざわざ文タイムを設けなきゃならないんだ。
主人公にする必然性のない人物を主人公にすると、とんでもないことになるな。
松陰、高杉、直弼、竜馬…。
主役を張れるキャラが大勢登場するドラマで、文の主役というのは辛いよ。
- 656 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:47:31.23 ID:Z27JvadV.net
- >>637
伊藤利助は、京都にいるみたいだよ
あらすじによると、次回あたり萩に帰ってくるらしい
>山田、山県、井上馨はいない設定？
山田、って人はよく知らないけど１３歳くらいで塾に入ったんでしょ
さすがに出番は、まだないんじゃないの
山県って人もなんか、京都で久坂と交流して、初めて攘夷に目覚めたんだとか
松下村塾に入ったのも、松陰の死後なんだよね
井上馨に至っては、生前の松陰と接点があったのかな
３人ともこの後の、久坂や高杉の破壊活動が始まってから出てくるのでは
- 657 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:47:47.46 ID:KP2vIO9W.net
- >>598
大丈夫だ。久坂は寺島が何とかしてくれるからww
- 658 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:47:59.06 ID:a8QmQens.net
- >>625
聖徳太子のホモ・ネタをどうするよ？
- 659 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:49:44.92 ID:P3CKIrZB.net
- >>632
事前にやった歴史にドキリ！の大河特集の方が熱くて面白かった件
>>638
藩主と椋梨さんも周布さんも何処にいったのだろう
- 660 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:51:36.36 ID:KP2vIO9W.net
- >>634
武市夫婦の大河見たい。
- 661 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:53:20.73 ID:vgTAX01d.net
- 「まごころを尽くせば必ず伝わる」とか言いながら
老中真鍋暗殺を画策する松蔭先生ヤバすぎ
- 662 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/13(月) 23:55:26.93 ID:P3CKIrZB.net
- >>647
普通の家庭に育ち、宗教心はそれほどなかった青年
大学へ行って会社勤めをして、平凡に人生を終えていくはずだった
しかし、いま彼は住職として一山を預かる身となっている
一人の極普通の青年が、何故、発心して出家をして
さらに修行の後、檀家を預かる寺の住職となったのか！
いま、その人生に起きた出来事を、朝のお勤めに読経しながら
住職は振り返るのだった
多分、いまの大河よりドラマチック
- 663 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:05:51.44 ID:ZwKNfpVR.net
- 仕事から帰ってきたらもう視聴率スレが1000越えてたから立てた
テンプレ手伝って
＠花燃ゆの視聴率について語るスレpart24(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428937486/
- 664 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:09:02.52 ID:K170FrvR.net
- 「文にうそはつけない。何でもお見通しさ」
この台詞を無くすだけでも、少しは面白くなると思うよ。
- 665 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:12:14.65 ID:/NBo3Fqw.net
- >>664
それほど重要なセリフとも思えんが
- 666 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:13:30.11 ID:oGnpbX4u.net
- >>651
でしゃばり女が歴史の真ん中にしゃしゃり出てきてありえん台詞をぶちかまし、大物たちから一目置かれ、主役ズラして俺たちを萎えさせた最初の大河はとしまつじゃね？
トンでも演出は時宗の赤マフラー兄貴もそうだが、あれは脚本が良かったせいか大根主役の脇を固めた役者陣がまともだったせいかまだ楽しめた
ひどくなってきたのは、時代劇の様式美をぶち壊した武蔵、妄想大河天地人、マンガ以下の江あたり。龍馬も清盛も八重も及第点ギリギリだと思う
古き佳き大河については、こちらが子供時分～若い頃で受け止め方も違っていたと思うし、皆さん補正がかかっていると思うが自分的には黄金の日日あたりまでがいにしえの時代で、そこから色々、実験やら試行錯誤やら修整を繰返し今日に至っていると思う。
ちなみに自分がみた中では、樅の木は残った、国盗物語、草燃える、山河燃ゆ、太平記、炎立つ、花の乱、北条時宗、新撰組！、風林火山が面白かった。今の花燃ゆも世間じゃ不評だが結構楽しんでる
- 667 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:16:37.58 ID:3EmqTyjv.net
- エスパー文
- 668 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:19:18.79 ID:wu6OWE2D.net
- >>664
久坂の浮気を見抜けない文に「文にうそはつけない。何でもお見通しさ」は笑えるフラグでしかないよな？
- 669 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:21:20.61 ID:wbkZOgp0.net
- >>663
乙です
テンプレ11まで入れました
こんな所まででどうでしょう？
- 670 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:22:18.70 ID:C97AZyMi.net
- >>650
良かったねえ、近年の大河が団栗の背比べで
- 671 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:24:39.03 ID:ZwKNfpVR.net
- >>669
テンプレありがとうございます。
そこまでで良いと思います。
後は職人さん達が直してくれると思いますので。
まあ、予想通りっちゃあ予想通りの数値だったが、反発力が弱いからなあ。
- 672 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:25:08.46 ID:ftyQXkhO.net
- >>656
ありがとう
ここ2週ひとりを見てないんでどうしたのかとw
山県たちの出番はあると思って待とう。奇兵隊が始まれば出てくるだろう
- 673 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:26:02.52 ID:ed8IyYFh.net
- >>652
＞八重前半は傑作
そんなことはない。 東日本大震災関連でドラマ化しただけ。
会津編は暗いトーンで女性視聴者がドン引き。うちの女房も見なくなった。
京都編になったら戻って来て見てた。
- 674 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:26:35.00 ID:3EmqTyjv.net
- 花燃ゆってタイトルはこの大河は視聴率一桁になって燃え尽きますって意味でつけたのかな
- 675 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:30:19.01 ID:wbkZOgp0.net
- >>671
いえ、こちらこそ
スレ立てありがとうございます
自分は立てられないので助かります
では後はお任せして
950で立てるとか入れた方がいいんでしょうか？
というのは視聴率スレでやるべきですね
それにしても修正してくださってある数値を貼らせて頂きましたが
かなりな結果になってますね…
- 676 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:32:15.65 ID:wu6OWE2D.net
- >>673
八重を叩いても花燃ゆの視聴率は上がらないぞ？
それに明治になったら女性が見ると主張しても明治はラスト５話しかないからどうしようもないな？
- 677 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:36:28.46 ID:oaqXLI4i.net
- 小田村と前原一誠の問答は後に繋げるつもりなのかな
共に明治政府、超大雑把に言えば
長州の延長から地方の責任者に出されて
現状もそうである様に中央からの管理職として
地元から怨まれる事が避けられなかった小田村と
最終的にドラマで小田村に問われた事を貫徹する形で
任された民を飢えさせないためには
政府の指示通りの徴税はとても出来ない、
松陰先生であれば許す筈がないと減税を独断して破滅に進んだ前原と
- 678 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:36:48.61 ID:bKP38eZR.net
- 会津は被災地から遠いのにさ
- 679 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 00:47:32.02 ID:Rg34oQcB.net
- >>673
あなたの御令室が観るかどうかとドラマの質は正比例しない
女性視聴者代表でもない
今作は宣伝と内容がちぐはぐで勿体ない
私はおんな太閤記から観始めて、近年では風林火山が好きなBBAだけど
（宇佐美がお天気ばあさんに金子を渡すシーンが特に好き）
どうせつまらんと思って観始めたら良い意味で裏切られた
同じような好みの人を逃していると思う
反対にキラキラしたテイストが好きな人も裏切っていると思う
- 680 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 01:07:09.77 ID:1C+TUJSV.net
- この板でよく「利家とまつのまつも文と同じキャラだけど視聴率良い」みたいな話してる人見るけど
まつと文ではそもそもキャラクターが全然違うから、比較対象に向かないと思うよ
まつは、敵兵に囲まれても「私がいるから大丈夫！根拠？そんなものあるか！でも私が言うんだから大丈夫だ！」と励ます男前キャラで
史実を知る人間から見ても「まあ確かこんな人が居たら頼もしいよね」という気持ちになる性格だった
文は、事前に予言しといて後で「ね？文の想像通りでしょ？」を繰り返しているだけなので頼もしさは感じないし
「こんな人が側に居て欲しい」というキャラとは違う
- 681 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 01:20:18.23 ID:BOnTGrwS.net
-
寅次郎の家族は、どんだけ寅次郎に甘いんだ。
あれだけ一家に迷惑かけてるのに。
- 682 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 01:22:09.19 ID:xkmBJEDn.net
- >>681
おいちゃん「まったく馬鹿だねぇ、寅の奴は」
おばちゃん「あたりゃ恥ずかしくってご近所に顔向けできゃしないよ」
さくら「おにいちゃん、今頃どうしてるかしら・・・」
- 683 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 01:30:30.10 ID:sz2ERm3H.net
- そらフウテンの寅次郎のモデルだもん
- 684 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 01:34:39.56 ID:xkmBJEDn.net
- ちなみに、たこ社長の本名は”桂””梅太郎”
- 685 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 01:44:52.02 ID:FNDPcUvH.net
- >>684
マジですか？
マジなら笑える。
- 686 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 01:53:23.67 ID:IGezHEVh.net
- 文の人生のメインって明治なのに明治が5話しかないのか…
文選んだ奴マジでアホだろ
- 687 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 01:55:15.96 ID:xrzFa8o9.net
- >>664>>668
作中世界では久坂の浮気は真実ではなかった
それを文が見抜くんだよ
その伏線ですわ
- 688 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 01:58:49.57 ID:xkmBJEDn.net
- 第１話から超能力少女だったかｒねー
- 689 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 02:00:00.45 ID:DVMeUvhF.net
- ぶっちゃけもう視聴率回復の方法は幕末をちゃっちゃと流しちゃって
明治舞台で小田村と文との明るい創作恋愛小説を繰り広げるしかないだろ
- 690 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 02:55:46.60 ID:EV/sMQ8Z.net
- 安倍ちゃんが
「『花燃ゆ』は面白い！皆さん見ましょう！」とでも言えば
多少は視聴率も上がるんとちゃうかw
- 691 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 03:08:30.52 ID:uEfBgC01.net
- というか、責任とってやるべきだな＞安倍ちゃん宣伝
- 692 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 03:59:24.26 ID:OmcYO1Pv.net
- 松陰は欧米の植民地支配の実態をかなり詳しく知っていたんじゃないかな。
その辺りの描写がないと、ただのパニック障害おじさんにしか見えない…。
- 693 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 05:17:33.20 ID:BDw3bmFr.net
- >>691
週刊誌ネタだけど、花燃ゆの松陰と長州テロリスト共の描写に
官邸サイドは不満とか。
- 694 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 05:32:24.35 ID:e75TCSbn.net
- >>686
しょせん女作家
歴史にも題材にも興味ない
- 695 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 05:41:14.43 ID:BOnTGrwS.net
- >>683
寅さんって寅次郎がモデルだったんだね（笑）
- 696 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 05:53:32.02 ID:COvE9TUa.net
- 八重の会津城の攻防シーンは迫力あった。カネかけた感じ。ロケット弾まで飛んでて驚いたが。大河の中でも葵三代の関ケ原と並ぶ戦闘シーンだった
山本覚馬、川崎尚之助を知ったのも収穫
なぜか文や伊之助を知って収穫という気にはなれんが
- 697 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 06:24:53.79 ID:Jtk4iDsU.net
- 大沢と伊勢谷も、大して人気ないんだよw
作品に恵まれないと数字とれない
- 698 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 06:52:51.25 ID:xgBAwkgI.net
- >>697
本来、脇でくせのある役が似合う俳優だよね伊勢谷大沢
大河のメインで一年間ならもう少し明るいかさわやかなイメージ
- 699 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 07:12:57.51 ID:KKT06qwg.net
- 大沢はともかく、伊勢屋はイメージ最悪だよ
長澤まさみに暴力を振るったDV男
吉田松陰がキ○○イに見えてくる
- 700 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 07:36:06.32 ID:iPpmxiNlC
- 「葵」を評価する人も多いけど関ヶ原関係は最初の10話くらいで、
あとは、秀忠が江の尻に敷かれてる話だ
- 701 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 07:37:27.10 ID:72HiZTHW.net
- >>694
女大河なのに男に握り飯作って男を応援することを人生の目的としている
意味不明の主人公以外に女性はほぼ出てこない
描きたいのは本質幕末長州男の群像劇で女性は完全無視なのに
主人公が女性というだけで女性が見てくれるとでも思ったのか
女大河なのに女の生きざまを一切描いてないのが敗因
主人公でもなんでもない男たちのドラマ
- 702 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 07:52:04.36 ID:iLtorRdWE
- オープニング映像が戦闘機が空中戦をやってるみたいなんだが、
長州の攘夷思想が特攻戦術を生んだってことなのかな
安倍政権の軍備復活と被るんだよね
オープニング見ると戦争賛美のプロパガンダドラマかと思っちゃうんだよね
吉田松陰も最初は明るい人物だったが、暗殺などを言い出してまわりが引いている
吉田みたいな過激な人を主人公サイドに持ってくるのは難しい
- 703 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 07:47:11.81 ID:xDRYJeIl.net
- >>701
一応、今後文が作るのはおにぎりだけじゃなくなるけど。
まあ、元ネタが高校野球のおにぎりマネージャーだし。
- 704 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 08:16:47.77 ID:bZ8c3bb+.net
- しかしイスラム国は長州のやった事を良く勉強してるよな
長州を忠実に再現してるから成功するかもな
長州の廃仏毀釈まで再現してるし
- 705 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 08:30:54.54 ID:9+REdTH83
- 信長とか戦国時代を描く事は戦争賛美なのかな。
八重だって尊王思想も戦争も素直に表現してた。
今回は攘夷を声高に叫ぶけれど
尊王思想すら描けない。これでは松蔭も高杉も描ききれない。
プロパガンダになるなんて言ってたら、そもそも大河なんて出来ない。
- 706 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 08:34:48.32 ID:6G8gMY+6.net
- >>699
イメージどおりじゃん
- 707 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 08:39:15.11 ID:8UE1F62s.net
- >>693
お前が長州キャラでしかし視聴率取れるようスイーツでって
分裂した注文つけるからこうなったんだろうがって小一時間(ry
- 708 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 09:04:40.61 ID:7u1kClb+.net
- >>693
清国のように食い物にされる みたいなセリフは何度か出てきたから、
地図使って浸食される清国の現状をたびたび見せるなりすれば
もうちょっと効果あったかもね
- 709 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 09:07:54.76 ID:5V6VFl3t.net
- >>704
イスラム国を美化するな
- 710 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 09:12:16.40 ID:C97AZyMi.net
- >>708
高杉は上海渡航でそれを目の当たりにするけど、どう描くのかなぁ？
高良が上海ロケ行ってるって話もきいたけど、バレスレだと解説で流すだけって話も出てるし、謎。
- 711 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 09:23:07.12 ID:iLtorRdWE
- 久坂が異人を斬る！と言ったのを松陰が手紙で馬鹿げていると止めた
そのキャラと今のキャラが合わない
作品を見れば長州を単なる好戦的な人とは描いていない
今回も若者を扇動したことについて松陰が後悔するシーンもある
高杉はクールな目線で見ていくことになるだろう
企画段階で政府が圧力かけたという報道もあるし
どうしても色付きで見てしまうけど
ＮＨＫ内部としては右翼的拝外思想にならんように抵抗する人もいるでしょうよ
例えば地雷火のドス黒い煙のシーン
あれは不気味であるし、長州が異人や幕府と戦うのをかっこいいだけのものと捉えていないことが分かる
長州を主人公にしておきながら、文が「なぜ男の人は戦うんでしょう」と嘆く非常に歯切れの悪い作品になるでしょう
今は久坂や高杉を出してるけど最終的には小田村マンセーな作品になるんでしょう
松陰や久坂を主人公にすると過激な部分が出るので
文や小田村をメイン人物にして批判をさせるということだね
- 712 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 09:22:18.26 ID:LitcZNfC.net
- >>708
地図でみせなくなったんだよな大河ドラマ。昨年の官兵衛も終盤になってやっと地図でてきた。中の人の予算がつかないのかな
- 713 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 09:48:46.11 ID:Mqx68GqF.net
- >>611
幕末期の活躍度では小田村＞＞＞槇村
県令としての活躍度では槇村＞＞＞小田村
明治期の重要度は京都＞群馬
下士の身分で村塾勢とはほぼ関係なく（赤根捕縛くらい）コネなしで本人の実績だけで木戸や広沢に気に入られた槇村と、
松島の弟、松陰の義弟というかなり恵まれた立場にあった小田村、と出自はかけ離れている
- 714 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 09:50:17.25 ID:KKT06qwg.net
- >>712
官兵衛の時は2chで、独眼竜みたいに地図を出して欲しい
と言う意見が多かったから、地図を出すようになったような・・・？
案外、スタッフがここを見ているのかもね
真田丸は、最初から地図で説明をした方が良いよ
上田なんて、日本のどこにあるか知らない人の方が多いから
- 715 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 09:52:32.56 ID:Y0otpss0.net
- >>661
井伊家の門前に
「至誠にして動かざる者は未だこれあらざるなり。」
という書に包んで真鍋のクビが置いてあるのであった
- 716 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 09:53:26.82 ID:KKT06qwg.net
- >>706
確かにそうだね
日曜夜８時に延々とキ○○イを垂れ流し・・・
- 717 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 10:24:01.37 ID:cZUYa7HE.net
- 大河ドラマが放映途中で打ち切りって、実際のところ難しいんだろうねぇ
セット全て焼失＋主演体調不良降板くらいの事情が重なって起きても続けそう
- 718 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 10:38:02.64 ID:VwYWld+Y.net
- とにかく暗い
面白くない
笑える部分がない
故に若々しさがない
若い人が中心なのに
長州藩は若い連中が自由に突き進んだ
ばっかだなーこいつらｗって思って見てたら
なんだか泣けてきた
みたいなテイストでやらないと駄目だよ
みんな死んでいくし
- 719 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 10:43:55.67 ID:n7WN1pSl.net
- 松陰の「老中殺せ，友達やめるぞ絶好するぞ」に呆れながら悩んでる塾生たちが
切ないな
結局彼らも師亡きあと，過激派に転向し無茶やって師のあとを追うんだから松陰
の影響力は死後まで絶大だったといえる
- 720 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 10:50:58.20 ID:Pbq+nU0t.net
- 諸君、狂いたまえ
- 721 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:02:23.68 ID:UZL+SZbp.net
- 龍馬バズーカで大逆転あんだろ
- 722 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:03:49.25 ID:N97vcaFu.net
- まあしかし松陰主人公が難しいのはわかるな
死にたいんじゃー！
僕だって死んだらきっとみんなも…
とか背景もわからずガキが真似したら困るもんなあ
- 723 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:23:40.76 ID:9+REdTH83
- 松蔭は過激ではなく必然を行動したのだと思う。
天才にしかわからない切迫した危機感が生んだ行動。
文と伊之助へ松蔭が胸の内を話す場面は、本当に泣けた。
ただ歴史的背景を思想を丁寧に最初からいれてくれていたら
こんなに視聴率が下がったままこの回を迎えることはなかったし
殊更に胸うつ場面となったろうに残念だ。
- 724 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:17:08.33 ID:AwK710dm.net
- 河豚を食べるかどうかというエピで
塾生の一人が「え～、これ借り物なんですか！」
というところは笑った
こういう緩急自在な展開がなぜできないのかな
でも時代の変わり目だし
その後の動きを考えたら
重く、暗くなるのは仕方がないかも
- 725 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:18:36.64 ID:cjGhlpXj.net
- つーか、日本を守りたいのなら、死んだらダメでしょ
このドラマをみて、むしろ松蔭の評価が、自分のなかでは下がったよ
- 726 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:18:47.37 ID:Pbq+nU0t.net
- 重く暗くなるから視聴率もさがっていきそうだね
- 727 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:21:31.54 ID:cjGhlpXj.net
- >>718
同意。
学園ドラマと銘打っているわりに、まったく青春が感じられない
シナイをふっていれば青春だと思っているのかね？
- 728 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:26:50.52 ID:GlsHTusv.net
- >>718
同意
「新選組！」みたいな感じにやったら、面白かったかも
- 729 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:33:10.02 ID:Pbq+nU0t.net
- 先生が基地外すぎて家族や塾生がおろおろみたいのが多すぎｗ
- 730 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:33:41.14 ID:S6zSVUW9.net
- 松下村塾の青春群像を、
松陰の妹の目から描くって売り込み方なら無理がないのに。
主人公は松陰の妹ってしたから、
なにこれってなってしまった。
- 731 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:39:04.31 ID:KKT06qwg.net
- 女性主人公だと、恋とか愛とかを語るからイライラする
世界の情勢や幕府、朝廷の動向なんかが知りたいのに
自分で調べろってことかね？
- 732 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:42:17.69 ID:7zwaGfw2.net
- >>724
塾が始まって２話位は面白いと言ってる人もいたんだけどな
その路線で行って欲しかった、文の無駄話が勿体ない
- 733 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:48:42.20 ID:dAtysa6Y.net
- なんで吉田松陰や大沢たかおの役が主役ではだめだったの？
主人公いらないよね
- 734 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 11:51:22.59 ID:Pbq+nU0t.net
- 暗殺誰がする 俺がする 俺がする じゃあ俺が どうぞどうぞ
- 735 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 12:02:39.78 ID:6REgEhet.net
- 花燃ゆのシナリオを>>718に書いてほしいわ
長州は中二病だった自分らを甘酸っぱく振り返る目線が欲しいよな
せっかくナレがシャアなんだし
そこにスイーツが出てきて男どもはこんなにバカだけど
私はけなげでよい子なのとアピるからすべてをぶち壊す
- 736 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 12:06:44.75 ID:/Zrtcoa3.net
- 伊藤博文を主人公にすればよかったんや
- 737 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 12:12:07.73 ID:cjGhlpXj.net
- 致命的なのは、松蔭に賢さや思慮深さや、リーダーとしての包容力が毛ほどもかんじられないこと。
今の社会でも同じだが、できる人ってのは話しをするときに、
今は○○で、○○○だからこそ、○○が必要なんだ、っていう動機や理由をしっかり説得させたうえで
何らかの行動を起こしたり、起こさせたりするもんだ。
これでは、ただのバカだよ
- 738 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 12:34:42.85 ID:VLbZlprU.net
- このドラマの松陰は人間くさい部分が大いにあっていいと思うよ
久坂高杉から返事の手紙を受けとった時なんかは怒りで手が震えてたしラストの感情的になって取り乱すあたりも好き
無茶苦茶なことを指令されて高杉や塾生が困惑している様子を入れたのもよい
弁論が達者で絶対的なカリスマ性を持った完璧な人物に描かなくて正解だったね
名場面はたくさんあるのに余計なエピソードで尺を使ってるのは残念で惜しい大河ではある
- 739 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 12:36:04.45 ID:OKI2K43D.net
- 安倍総理を騙して、前橋市民に媚を売るキチガイ土屋Ｐ
- 740 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 12:46:22.78 ID:8gZKerhT.net
- >>733
いや、むしろ真の主人公は大沢たかおの役である小田村だよ。
あれだけ他の志士達の活躍奪ってるのに何言ってるの？？
- 741 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 12:50:38.68 ID:gCmZuapv.net
- >>718
新撰組！そんなだったね
龍馬伝も
人斬り以蔵とか暗いけどそんな感じでちょっと泣かされた
思想信条に同意できなくても、そんな人そんな時代のドラマに心を動かされる事ってあるよね
- 742 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 12:53:29.77 ID:YUu8UJXW.net
- おまえらもゆるんと一緒に安政の大獄を学ぼうもゅ
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/special/hakunetsu/index19.html
- 743 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 12:57:18.49 ID:Wjbyzkel.net
- カトリをやる→そこでフミが思いついた by土屋P談
カトリを崇拝→大河は松陰の思想を受け継いだ村塾を中心部とした志士たちをやればいい by2012ねん某ぶろぐ
- 744 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 12:58:27.02 ID:hsYD4lUK.net
- おにぎりといえば文にしたために
幾松が逃亡中の桂におにぎりを届ける場面がカットされると予想
- 745 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 13:04:03.18 ID:Wjbyzkel.net
- 2013年7月某民放テレビ局にカトリ売り込み by群馬自民県連つい
2013年9月7日N氏カトリの連載開始→俳優大沢にカトリ役を9月にオファー
- 746 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 13:10:37.88 ID:Wjbyzkel.net
- 松陰妹フミが主人公だが元々カトリが中心に構成がつくられていた by某議員
- 747 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 13:14:39.63 ID:Wjbyzkel.net
- 今後ノベはカトリが功績とって自分がしたことにしてる
桂など活躍のカもなし
久坂のした事もカトリがした事になっている
- 748 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 13:15:58.78 ID:fy7omHl3.net
- 小林よしのり コラム
●奴隷保守の連中が、吉田松陰や松下村塾を理解できるはずがない。
NHK大河ドラマ「花燃ゆ」の視聴率が一ケタ台になったそうで、全然人気がないようだ。
NHKが安倍首相のご機嫌取りで始めた番組だが、国民はそっぽを向いてしまった。
では自称保守＆ネトウヨは見ているのだろうか？ 見てもわかるはずない。
幕末は「尊皇攘夷」だ。
夷（えびす＝アメリカ）についていけば100年安泰と妄信して、
集団的自衛権の法制化に大賛成している奴隷保守の連中が、吉田松陰や松下村塾を理解できるはずがない。
現代に吉田松陰が生きていたら、まさに安倍首相を暗殺する計画を立てかもしれない。
安倍首相以下、自称保守どもが口にする「テロは卑怯」、「対テロ戦争」のかけ声は、 もはや国民全般に浸透してしまっているから、
吉田松陰が獄中から執拗に弟子たちにテロ決起を促す展開を見たら、視聴者は完全に引いてしまうだろう。
わしはこの展開が面白いと思うが、安倍首相は何を考えてこれを見ているのだろう？
まったく不思議である。
- 749 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 13:22:08.99 ID:hsYD4lUK.net
- テロ決起にドン引きしてるんじゃなく
そこに追い込まれるとこを丁寧にかかず
おにぎりとスイーツでうふふきゃっきゃをやったあとに
いきなりテロ決起やってるからドン引きしてるんだろ
- 750 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 13:29:10.20 ID:Wjbyzkel.net
- 千代を主軸においたら出番へるヤツ→カトリ
寿文を主軸においたら出られそうな環境にヤツ→カトリ
- 751 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 13:31:35.09 ID:7zwaGfw2.net
- >>738
自分も同意、過激なのは知ったけど留魂録読んだら納得だった
ただもっと松陰の色々な面を書いて欲しかったな
- 752 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 13:57:28.84 ID:AwK710dm.net
- とりあえず毎回見ていますが
「僕」とか「人生」とか
こういう言葉がポンポン出てくるんで違和感が半端じゃありません
個人的にはこれらは近代語と思っているんだけど認識不足？
文まで「暗殺」なんてことをぽつんと言うもんね
殺める（あやめる）という和語があるんだから
こっちでいいんじゃないの？
視聴者にわかりやすく、ということなんだろうけど、
そこでアレレと思う「視聴者」もいますんで
- 753 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 14:04:10.53 ID:5P62y5fk.net
- >>748
これにはまるっと同意だわ。
- 754 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 14:17:30.71 ID:05mUB09e.net
- スマン
何週間も叩いてるレスみてふと思ったんだが、
もしかして、叩いているのは、
全国の大量の松潤ファンだという疑念がわいてきたんだが。。。
妙に言葉使いが女っぽい。
そこまで叩かなくても、思うが。
普通に面白いよ。
あと、松潤は俺も好きだ(笑)
- 755 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 14:24:49.18 ID:5P62y5fk.net
- 松潤がどうこうとかアホすぎてワロタｗ
- 756 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 14:25:47.33 ID:7zwaGfw2.net
- >>752
「僕」は松陰が使いだして広まったと、方言スレで見たけど本当かどうか分からない
>1863年、奇兵隊が自称として用いたことが知られている(wiki)日本語源広辞典 2012/8 増井 金典 (著) P983
- 757 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 14:26:34.42 ID:05mUB09e.net
- >>752
認識不足です。
「僕」は吉田松陰が使い始めたということで
有名。公僕から来ていると言われている。手紙にも散見されます。
ググってみたらすぐわかるから、ググってみてね。
- 758 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 14:26:38.30 ID:N97vcaFu.net
- >>748
カトリーヌが美味しいところ独り占めしているからドン引きされている
というのも気付いてほしいわ
- 759 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 14:27:31.55 ID:VwYWld+Y.net
- >>741
強いて言えば、野郎向けのスィーツっていうか
野郎の琴線に触れるものていうかな、そんなの見たかったな
随分前だけど、山手線に乗ってたら
ギターケースを抱え、髪の毛をおっ立てた４０歳半ばぐらいの人が乗ってきた
いでたちが異様なので人目を引くが、周りの人は無反応
もしかして目を合わせたらいけない人？と思いつつ
意を決してよく見てみたら
グンゼの白いTシャツにマジックの手書きの太っとい字で
「清志朗 FOREVER！！」と書かれていた
ん？？？なんだ、なんだ
あ、そういえば今日は武道館かどこかで追悼ライブやってるんだったな・・・
この人の「清志郎への思い」は中年にしてこんな恰好で山手線に乗させてしまうぐらい
熱いものだったんだなとシミジミしてしまった
この人の青春だったのかな、凄い情熱だな、でもー、傍から見たらちょこっと狂気
そんな事思いながら眺めてたら、清志郎の字の「朗」を間違えてるの気が付いた
ファンだったら基本だろ！残念だよ俺は、ファンでもない俺がわかったのに
ばっかだなーって思いつつも、どう思われようと平気な
まっすぐな視線のおっさんを見てたら、なんだか泣けてきた
自分は清志郎ファンでもないが、おっさんの思いだけは伝わった
花燃ゆも、イデオロギー的に長州が苦手な人でも
その熱い思いだけは伝わるものにしてほしい
そのためにはちょっとは笑えて切ない空気も欲しいよ
さだまさし曰く、MCで目一杯笑わせた後のバラードは
観客の心が開いてるからか、凄く染みわたるらしい
脚本にそういう笑いとメリハリがもう少しあったらなぁ
- 760 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 14:28:52.58 ID:05mUB09e.net
- >>748
まるっと w
お前こそバカ丸出し
小林よしのり支持してアホか。
- 761 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 14:29:07.99 ID:6Lf03DiS.net
- >>754
どうして分かったの？
私は潤が好きだから井上大っ嫌いで毎日叩いてるけど？
- 762 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 14:33:29.02 ID:pqlE5pI6.net
- >>752
疑問に思ったらまず検索
折角の機能を使わないのは勿体ない
- 763 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 14:54:22.40 ID:AwK710dm.net
- >>757、753
ご指摘に感謝。
ネット情報は玉石混交なのでw
「僕」はもともと「しもべ（下男・下僕）」という意味なんでは？
『古語大辞典』には北村季吟（1625～1705年）の
「一僕と ぼくぼく歩く 花見かな」
なんて句が引用されていましたけど
いつから自分を指す代名詞になったのだろう…と思ったので
松陰が使い始めたというのは初耳です
「人生」や「暗殺」は
「初出」というキーワードを引っ掛けてググってもわかりませんでした
（上記の『古語大辞典』にも記載なし）
- 764 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 15:00:08.24 ID:6REgEhet.net
- >>737
だよなあ
松陰のポジなら現代人でも普通にいるレベルの思慮深さや
リーダーシップを描いてもいいのに
なぜかそういう意見を書くと完璧に描くなとか人間臭さがとか
言う奴が出て来るけどスイーツの水準に合わせるなっつの
- 765 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 15:01:02.41 ID:9Imi0DCK.net
- >>754
さかんに叩かれてるのは主に小田村の使い方だろう。
小田村の割り込みのせいで松陰と塾生の繋がりがもどかしくなり、
周布、桂、来原の出番と活躍が奪われている。
この辺の長州有名人は腐女子や歴女に人気なので女率が高いのだと思う。
井上文はこのスレの連中はあまり眼中になさそう。
- 766 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 15:04:07.17 ID:9Imi0DCK.net
- ああスマン、ここアンチスレかと思っていた。
本スレなら小田村叩きが中心ではないし、
とくにレスが女っぽいということもないと思う。
- 767 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 15:28:25.76 ID:5mQ6vM0U.net
- >>525
自分もめちゃくちゃ不愉快だった
お前が檄文出して暗殺に行けと唆しまくってる弟子たちにだって、親兄弟がいるのにさ
まじクズ
- 768 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 15:34:25.75 ID:7zwaGfw2.net
- >>764
ドラマとして、
松陰を現代的な良心に基づいた、リーダーシップもあり、思慮深いキャラクターに描けってこと？
でもそうすると松陰が実際に立てた計画とはかけ離れた人物になってしまわない？
- 769 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 15:48:55.50 ID:72HiZTHW.net
- >>768
松陰は老中暗殺計画の罪で斬首されたけど
江戸の牢獄にいる間に松陰が書いた文書によれば
勝手に役人どもにそういう調書を書かれたが
自分はそういう計画を立てたことはないと書いている
大河では松陰が野山獄から老中を暗殺せよと
塾生に向けて大量の手紙を送ったことになっているがそれも史実ではない
(尚、松陰が獄中から塾生に宛てた手紙としては入江九一に宛てたものなどが残っているが
獄から出たら京都へ行き公家から土民まで学べる学校を作りたいだのそんな内容）
真実は闇の中
- 770 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 16:05:46.24 ID:72HiZTHW.net
- >>764
松陰が情けなく描くのは女に遠慮しているから
女性視聴者を完全排除して松陰をリーダーシップあふれる男の中の男として
男なら誰もが憧れる英雄に描けというのも違和感を感じる
松陰は本来ただの教育者であり弟子たちが暗躍したからといって
松陰自身もそのような思考の持ち主だったとは思えないので
あと女性視聴者をスイーツと呼ぶのは何とかならんのかｗ
花燃ゆは男たちの話に絡みたがる主体性のない主人公がいるだけで
基本的に女性の出番はあまりなく女性の生き方も恋愛話もほぼ出てこない
男だけのドラマなんだがな
- 771 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 16:06:11.58 ID:7zwaGfw2.net
- >>769
では、伏見獄舎破壊や伏見要駕策も史実ではないのでしょうか？
- 772 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 16:11:31.86 ID:Pbq+nU0t.net
- 松蔭より劇団ひとりの伊藤博文の成り上がり物語やった方が面白そうなんだけど
- 773 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 16:18:36.14 ID:xDRYJeIl.net
- >>770
松陰が死んだ後は女も結構出てくるよ。
高杉雅子も結構出番があるし、美鶴様が格好良く書かれてる回もある。
文も男だけじゃなくて、女との絡みも増えてくる。
恋愛話が久坂関連（相手が文とは限らない）だけで基本的に少な目なのは話進んでもかわらないけど。
- 774 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 16:18:44.48 ID:+WPfTXkZ.net
- 香川照之の岩崎弥太郎成り上がり物語面白かったね
- 775 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 16:24:50.01 ID:2M/eOyu7.net
- >>770
この大河で一番盛り上がったのは文と久坂のラブストーリーだからスイーツ寄りでは
- 776 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 16:25:44.73 ID:6REgEhet.net
- >>768>>770
なんでそんなに極端に走るんだろう
花燃ゆの描き方だとロースペックすぎて不自然だろってだけなんだけど
ただでさえ昔の人は今より人間関係に揉まれて育つはずなのにあれはないわ
あれが普通と感じるのはママ友づきあいぐらいしか知らんスイーツだけじゃねの
- 777 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 16:34:13.82 ID:FcHjnzsk.net
-
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「花燃ゆ」第15話の視聴率は9.8％…「平清盛」以来の1桁台に★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428995802/
- 778 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 16:36:38.77 ID:B0ICn28w.net
- >>774
あまりに小汚い&性格の悪さに三菱は怒ってたけどなｗ
- 779 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 17:10:18.48 ID:PI95/yQ4.net
- >>748
現代日本にとってのの脅威は「夷」じゃなくて「華」の方なんだけどな
- 780 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 17:23:18.50 ID:5P62y5fk.net
- >>760
誰にレスしてるんだ？この創価ババアｗ
- 781 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 17:34:41.59 ID:LitcZNfC.net
- >>778
あんなんで怒るのかw
- 782 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 18:06:47.04 ID:Jtk4iDsU.net
- たしかに、もっと伊藤博文を登場させたほうがいいかもな
伊藤は単なる傀儡かもしれんが
- 783 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 18:25:54.22 ID:oLb53hNR.net
- 今晩スタートの仲間由紀恵主演「美女と男子」って花男まがいのタイトルで
仲間マネジャーが男子タレントを育てる話
現行大河とリンクさせてNHKは何がしたいんだ？
- 784 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 18:35:36.07 ID:T3CHxVUM.net
- 小林よしのり
一般的にはどころか、自称保守やネトウヨにしたって、
恐らく攘夷の意味をわかってないのだろうと思います。
安倍晋三が吉田松陰を好きらしいが、
「尊皇」も「攘夷」も、どっちも安倍くんは持ってないのが明白だから、
本当に目も当てられない惨状です。
- 785 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 18:43:23.56 ID:Y/LO0Ke0.net
- 安倍の先祖は俘囚、大和朝廷に帰順した蝦夷だと自分で言っているけどな。
- 786 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 18:50:12.08 ID:OmcYO1Pv.net
- 深キョン建礼門院徳子「一桁の海の底にも志がございます。さあ、共に参りましょう。」
文「いやあああああー!!」
- 787 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 18:58:54.79 ID:ykRCAWNr.net
- >>736
ナレーションでも良かったね
まれ程言われてないけどシャアもたいがいだわ
>>786
どっぷり清盛信者だなｗ
- 788 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 19:07:33.56 ID:ICqhpFam.net
- 深キョンが建礼門院をやったことがあるか？
ただの偽信者だろ。
- 789 ：名無しさん＠０新周年：2015/04/14(火) 19:11:10.17 ID:ICqhpFam.net
- そうか、時子が建礼門院に言ったということか。
- 790 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 19:31:32.08 ID:ykRCAWNr.net
- 最終回知ってるってだけで深い意味はない
>>692
まわりの駄目だこいつ…早くなんとかしないと…みたいな表情が可哀想だった
- 791 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 19:32:19.82 ID:/kAPeQ8e.net
- >>783
リンクしてるとは全然思わないw
普通に、「花子とアン」で人気だった2人(特に仲間)を使いたいっていうドラマでないか
ただ、ドラマ10は通常5―6回の作品が多く、たま～に長くて10回だったのが、
今回だけなぜか全20回と飛び抜けて長いし、かなり力を入れているようですね
- 792 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 19:34:36.19 ID:OmcYO1Pv.net
- 深キョン＋二階堂徳子
- 793 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 20:01:44.39 ID:/NBo3Fqw.net
- >>763
全然関係ないけど、ちょっと古いけど小説「カムイの剣」のなかで、主人公のジロウが、若き明治天皇との会話で
自分を「ぼくは～」として、明治天皇に対して「きみは～」と呼びかけて会話をしてました
明治天皇が「僕とは、なにか」との問いかけ、「ぼくとはしもべのこと、きみとは君主の事」と答えて、なんかちょっと、一見煙に巻いてました
まーシーンの趣旨としては、アメリカ帰りで倒幕運動の黒幕であるジロウが、周囲に祭り上げられて、自分がなんの根拠もなく、えらいと思い込んでいる
若い明治天皇に民主主義を教える、ということだったのですが
- 794 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 20:24:32.41 ID:/NBo3Fqw.net
- >>767
一色太郎さんのブログによると、実際の松陰も、自分は病気の父への孝行を理由に投獄延期を願いながら、
塾生が、親を理由に自分の思い通りに動かないと、親より国の事を考えろと罵倒したりしてたとか
このときの松陰が親を持ち出した理由が、よくわからないけど、それを身勝手と取るかどうか
- 795 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 20:36:49.29 ID:C97AZyMi.net
- >>784
別に持ってなくても歴史や歴史上の人物を好きになることは出来ると思うけど。
つか幕末ならわかるけど、今の時代にリアルで攘夷を叫んでどうする？
現代の価値観のみで幕末を考えたりドラマを作る連中もなんだけど
このおっさん、安倍憎しでリアルと嗜好の区別が出来ないというか、物が見えなくなってないか？
- 796 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 20:42:28.56 ID:C97AZyMi.net
- >>525
うーん
ただあれで聾唖者の弟を行かせたら行かせたで、余計人として屑のような気がするし
なんであんなシーン入れたんだろう？
- 797 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 20:46:27.51 ID:C3ZyY+Cf.net
- >>784
小林よしのりって嫉妬する相手に対し
「俺こそが！俺こそが!! 」 と
言いたくなる気持ちを抑えられない人だね
水戸に対しての、「長州人」とか
日本人に対しての「朝鮮人」みたいに
- 798 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 20:48:42.47 ID:SF+Ps5GS.net
- 文
頑張れ！
- 799 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 20:48:53.73 ID:/Owz6FAB.net
- >>795
小林はAKBに熱を上げるような人間で、現在はSAPIOに
体制に抗議するかっこいい俺って下らない漫画を連載している
台湾論を描いていた時はまともだと思っていたが結局マスゴミの仲間
お察しｗ
- 800 ：狂人の言：2015/04/14(火) 20:49:43.07 ID:Z3F3R5YZ.net
- >>ＮＨＫさんへ
視聴率が一桁となって、脚本家とＰの無能さが実証されたことは真摯に受け入れていただきたい
ただし、稔麿、伊藤、「最後の晩餐」の件には感謝をしています
そこで、視聴率回復のきっかけとするためにも
「手のとはぬ 雲に樗の 咲く日かな」久子
「一声を いかで忘れん ほととぎす」松陰
をよろしく
さらに高須が餞別に手布巾を贈った件と
先生の「箱根山 越すとき汗の 出でやせん 君を思ひて ふき清めてん」も・・・
こういう史実を疎かにして、他のスイーツ話を入れるなら、今後視聴率回復は望めないでしょう・・・
余談（狂人の言）
某氏によると、獄司福川の配慮がなければ、最後の夜は高須と結ばれていたらしいｗ
それから松陰先生は童貞ではないらしい・・・（相手は高須ではない）
- 801 ：狂人の言：2015/04/14(火) 20:51:07.40 ID:Z3F3R5YZ.net
- >>769
歴史には疎いので、間違っているかもしれませんが
それは取り調べの際に「間部と刺し違いで死ぬことや警護の者が邪魔する時は切り払う」とは言って
いないのに、調書で奉行がそう書いたのは私を陥れるためであり、それは認めてはいないという意味では？
松陰先生は「留魂録」で上記のことを述べた後に
「吟味役もこのことを認めていたのに、供述書に書き記すのは良からぬ策略ではなかろうか。然れども、
ここに至って刺違切拂の両事に拘り認めないのは却って我々の信念の激烈を欠くことになる。同志の諸友も
そう思うのではなかろうか。私も惜しまない訳ではない。よくよく考えると、身を犠牲にしても仁をなし、
正義を貫き通したい。言葉尻の得失はどうでも良くなった。そういう訳で、相手の言うがままに認め、これに
より策略による私の死が確定するところとなつた。全ては天地神明の照鑑(しょうかん)上にある。何を惜しむ
ことあらん。」
と続けています。
つまり、取り調べの際にはそこまで言ってはいないのだが、そこに拘るのは却って信念の激烈を欠くことに
なるため、正義を貫き通すためにも最後は相手の言うがままに認め、死を覚悟したということでは？
- 802 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 20:51:58.55 ID:Ca26Zsa0.net
- 【マスコミ】自民党、ＮＨＫとテレ朝の幹部を呼び、事情聴取へ(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429008530/
花燃ゆ低視聴率に激怒
- 803 ：狂人の言：2015/04/14(火) 20:54:08.33 ID:Z3F3R5YZ.net
- ついでに伏見要駕策について
弟の梅三郎が実行しようとしたことは創作
（松陰先生が止めたのは、聾唖者が実行できるはずがないと思ったからでは？）
この「伏見要駕策」も史実であるが、発案者は先生ではない
大高又二郎（赤穂浪士大高源五の子孫）と平島武次郎（梅田雲浜に学んだ備中浪士）が、長州に来て敬親公が
参勤交代で京に立ち寄る際に、攘夷派公家と対面させ、倒幕の計画を進めてはと持ち掛けたのが発端
長州藩はそれを却下したが、松陰先生がその計画を聞いて具体案にしたのが伏見要駕策
（その中身は敬親公の参勤交代の列を伏見で待ち受け、そこで大原重徳が説得して、ともに御所にあがって
天皇に謁見して幕府の失政を糾弾するというもの）
入江兄弟も大高、平島との交流があり、その計画を聞かされていたこともあって、実行を決意した
ただし、年老いた母と妹がいたので、二人とも命を落としてはその面倒を見るものがいなくなるので
結局、弟の和作のみが京都に向かうことになった（ここはドラマと同じ）
その計画は藩に知られ、九一は捕えられ岩倉獄に投獄
弟の和作はなんとか京にたどり着いたが、大原重徳の協力を得ることができず
結局、自首をして兄とともに岩倉獄に入れられる
九一は獄中で写本をして家族を支えていた・・・
しかし、松陰先生が死んだ後、兄弟は獄から出され、九一は師の遺志を引き継ぎ尊皇倒幕運動に身を捧げ、
その功績が認められ、足軽から士分に格上げされる（杉蔵から九一に改名したのはこの時）
九一は師亡き後も本気で間部を要撃しようとしたらしい・・・
その後、奇兵隊の参謀になり、禁門の変でも参謀として命を落とす
なお、妹のすみが伊藤と結婚したのはこの頃である
不思議なことに、松陰先生の指示どおりに動こうとした九一が塾で先生の教えを受けたのは、わずか
ひと月のことである
それほど人を動かす魅力（狂）が先生にはあったということだろう・・・
- 804 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 20:57:42.49 ID:6lN3KvXm.net
- 今日の荒らしコテ、通称「奇兵隊」は ID:Z3F3R5YZ です
じゃけんみんなであぼーんしましょうね～
- 805 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 20:59:25.46 ID:Ou9ePTGx.net
- >>741
>人斬り以蔵とか暗いけどそんな感じでちょっと泣かされた
見どころが多々あったよな。
今年のは、あまりない。
- 806 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:06:40.51 ID:Ou9ePTGx.net
- >>749
松陰の人格に一貫性がない。
一貫性がないなら、その心の動きの機微を描くべきであるのに、描かれていない。
おにぎりを持ってウロウロする時間を、そういうことに使ってもらいたいね。
- 807 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:07:44.94 ID:6lN3KvXm.net
- 松浦亀太郎（松洞）なんかも面白い経歴してるけど、このドラマではインパクト薄いな…
龍馬伝における近藤長次郎みたいに、「サムライになりたかった者の純粋さと悲劇的な結末」を描いてくれたら
面白いエピソードになる人だと思うんだけどな…
- 808 ：狂人の言：2015/04/14(火) 21:21:51.96 ID:Z3F3R5YZ.net
- 松陰先生はその時、九一にこう書き送った
「久坂君たちは優秀だが、度胸が無い。しかし君だけは国のために死ねる男児である」
師亡き後に間部を要撃しようとしたのも、この狂夫の言のせいだと言われている・・・
- 809 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:24:41.03 ID:Py59VX6z.net
- 現実にアスペの息子を持って家族が苦労してるんだが
寅の言動や行動がことごとく全てアスペの息子と一緒で逆にパロディとして楽しんでるよ
登場人物でマトモなのは寿だけだよ
他は全員アタマがおかしい
まあ山口県ではこれが普通なんだろな
ドラえもんがなんとかしてくれるもんな
- 810 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:30:18.45 ID:C97AZyMi.net
- 800
もう最後の一行でお察しだわ
- 811 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:30:34.02 ID:kMlfPkoY.net
- >>807
サムライになりたかったものの～は久坂でやるんじゃないかね。
- 812 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:35:32.97 ID:C3ZyY+Cf.net
- >>810 明解過ぎて何も言い返せませんまで読んだ
- 813 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:37:32.39 ID:ADPhRoer.net
- ようやく1桁か
もう数字気にしなくていいからきらくでいいね
- 814 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:40:34.09 ID:C97AZyMi.net
- >>812
いや、呆れて言う気が起きないんだわ。
- 815 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:40:54.14 ID:PCXUjtzy.net
- 数字ほど内容悪くないしな
- 816 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:43:06.18 ID:Py59VX6z.net
- 日本史上最強の異常性欲者伊藤利助がそういえば出てこないね
田舎の便つぼに潜んで覗きでもやってるのかな？
- 817 ：狂人の言：2015/04/14(火) 21:45:21.79 ID:Z3F3R5YZ.net
- 間部が朝廷を弾圧していると聞いて、何か行動しなくてはという先生の気持ちは痛いほどよくわかる
一方、それを実行した後の自分、家族、藩の行く末を心配する晋作達の気持ちもよく理解できる
結局、弟の和作が実行しようと京（狂）に向かったのだが、その彼が最後まで生き残って、
先生の遺書「留魂録」を受け取るとは・・・
- 818 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:49:06.13 ID:pqlE5pI6.net
- >>806
一貫してぶっ飛びキャラだと思って視ていたが、そう感じる人もいるんだな
- 819 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:50:37.86 ID:C3ZyY+Cf.net
- >>814そんなカスレス書けんなら、
明解過ぎる >>809 を具体的に語れ。
- 820 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:52:00.31 ID:AJ9kxOkh.net
- 松蔭先生がとうとう閉鎖病棟の人になっちゃったね
壁に「至誠」も至誠必ず通ず…通じざれば殺すべしに見えて怖かった
- 821 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:56:06.93 ID:pqlE5pI6.net
- >>815
最低値の今回が実は今までで一番気に入っている
- 822 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 21:59:41.00 ID:PCXUjtzy.net
- 書くことが日課の先生から筆と硯を取り上げられたら気が狂ってもしかたあるまい
お前らだって急にネットできない環境で牢屋に閉じ込められたらおかしくなるだろ
- 823 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 22:07:58.41 ID:C97AZyMi.net
- >>819
なんで語るの？
自分800じゃないし。
ここで何を語るのか一々他人に強制される言われなんかないわ。
あえて言うなら一々地域名出してドラえもんがーとか言ってるあたり、安倍に文句つけたいだけの小林よしのりと大差ないってことかな。
- 824 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 22:15:56.65 ID:C3ZyY+Cf.net
- >>823松蔭の本質（>>809）を語るのは止めてくれまで読んだ
- 825 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 22:16:49.21 ID:wu6OWE2D.net
- 大差付けられた近年の大河を叩いてヒスってる、長州オタは落ち着けば？
史上最速１ケタ陥落の事実は変わらないんだから、せめて山口の素晴らしい高視聴率でも出したらいいんじゃ？
山口県民大勢いるんだよな？
それとも山口県民も見放した？
- 826 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 22:26:55.49 ID:C97AZyMi.net
- >>824
なんだ小林の件でAKBがどうとか言ってたけど、結局レス煽りたいだけの人だったのか。
相手した自分がバカだったわ。
- 827 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 22:27:04.03 ID:PCXUjtzy.net
- >>821
今回は花燃ゆ史上でも屈指の神回だったな
選挙で放送時間が前倒しになったのが非常に悔やまれる
- 828 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 22:42:02.14 ID:02bZBMGLI
- セリフが聞き取れない。録音がへたなんだな。
ちなみに他のドラマのセリフは聞き取れる。セリフがわからないのでドラマがだいなし。
- 829 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 22:33:02.20 ID:C3ZyY+Cf.net
- >>826
お花畑キャラ認定で現実逃避したいから松蔭の本質（>>809）を語るのは止めてくれまで読んだ
- 830 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 22:54:38.02 ID:8MWM6Mok.net
- ドラえもん～
ドラえもん～
ホンワカパッパ
ホンワカパッパ
ドラえもん～
- 831 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 22:54:46.32 ID:pqlE5pI6.net
- >>827
中途半端なラブコメや訳の分からん昼ドラ展開はもう終わりにして欲しい
武骨な絵面でも幕末の偉人として知られる松陰を格好悪く描いても面白ければ視るよ
- 832 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 22:55:24.50 ID:2nxRS18j.net
- NHK田渕作品、仲間由紀恵のドラマを今みたが、面白かったぞ。
やはり、田渕にさせたら花燃ゆも良かったかも。
- 833 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 23:01:26.35 ID:PCXUjtzy.net
- >>832
篤姫はゴーストで江が本当の田渕だぞ
- 834 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 23:04:24.64 ID:45BZ9qbt.net
- >>832
田渕は他は駄目だが、恋愛物に関しては、よるドラの名作「女神の恋」の脚本も書いてるくらいに上手いからな
それにしても今度は浅野妙子の「アイムホーム」もリメークされるし、よるドラ復活しないかな
- 835 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 23:06:35.96 ID:2nxRS18j.net
- 今の仲間のドラマで思ったんだが、田渕久美子や中園ミホは女性を中心にしたらさすがだと思う。
花燃ゆのいけないのは、文…井上真央が全然活きていない。中途半端。
肝心の女性視聴者の心をつかめていないと思う。
- 836 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 23:10:15.51 ID:C97AZyMi.net
- >>834
結局最近の脚本家って、そういう方向の引き出ししかないんだよね
その感覚のままで大河に取り組むからおかしなことになると
- 837 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 23:18:36.08 ID:45BZ9qbt.net
- >>836
こればかりは素養も矜持も何もかもが昔の大河の女性脚本家に劣るからね
田渕みたいに歴オタの兄貴がついてくれたらまだ良かったかもね
それよりも花燃ゆの脚本家は恋愛物すら書けてないからなあ
今ならいっそ浅野妙子あたりなら恋愛物も戦争も書けそうだからおもしろかったかもしれない
- 838 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 23:23:33.24 ID:45BZ9qbt.net
- >>837
すまん。自己訂正
浅野妙子は釣りは得意だが大河は向かなさそうだから前言撤回しとく
誰かもっとましな脚本家がいたら良かったのにね
- 839 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 23:31:53.78 ID:EV/sMQ8Z.net
- 花燃ゆ、おもしろい！一番好きな大河です！
- 840 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 23:34:55.90 ID:JJUt9iLh.net
- こんな素晴らしいドラマを悪く言う人が信じられません。
そもそも一生懸命に作っているスタッフに失礼じゃないですか？
- 841 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 23:40:08.33 ID:wu6OWE2D.net
- バリバリ訛ってたオタがいきなり口調変えてマンセーするの見てる方が面白いな？
Twitterかなんかの誤爆？
- 842 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 23:42:45.01 ID:PCXUjtzy.net
- 成りすましにマジレスｗｗｗ
- 843 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 23:49:29.77 ID:wu6OWE2D.net
- >>842
遊んでないで早く「奇兵隊の天皇」書いた中山が誰か調べてこいよ、まさか調べられないのか？
- 844 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/14(火) 23:51:20.98 ID:xkmBJEDn.net
- 「花燃ゆ」視聴率1ケタで「打ち切り説」 評論家「いっそ半年、幕末まででいいかも」
ttp://www.j-cast.com/2015/04/14233043.html
「花燃ゆ」低迷で“大河ドラマ打ち切り論”浮上
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/383703/
超低空『花燃ゆ』にまさかの「そのとき」やってくる？ ＮＨＫに不穏な空気
ttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20150407/enn1504071525017-n1.htm
井上真央、大河ドラマ『花燃ゆ』の大失敗で潰される？ 「戦犯扱い」は避けられないとの指摘
ttp://news.livedoor.com/article/detail/9972925/
NHK「花燃ゆ」視聴率1桁に真央と嵐・松本の結婚に黄信号!?
ttp://dmm-news.com/article/943943/
「花燃ゆ」に口だし…ＮＨＫ局内で“アンチ籾井会長”増殖中
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/379948/
- 845 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:15:50.52 ID:vcD0TC6Y.net
- >>844
>「花燃ゆ」視聴率1ケタで「打ち切り説」 評論家「いっそ半年、幕末まででいいかも」
なにそのリンク先の記事
坂本龍馬のキャスティングが発表されてないって書いてあるけど
伊原剛志さんって発表されてるのに
- 846 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:16:13.22 ID:6EkMwXgs.net
- もし打ち切りなんかになったら史上初の打ち切り大河として永遠に語り継がれてしまう・・・
というか残りどうするんだよｗｗｗまだ４月やでｗ
- 847 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:22:34.92 ID:2FgSQYI2.net
- 打ち切って単館系の映画にしてくれてもBDで売ってくれても良いよ
自分は絶対に買うんで
- 848 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:27:12.10 ID:UMguX4gN.net
- このドラマ作り続けるのはそれこそ受信料の無駄遣いだろ
- 849 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:27:17.47 ID:KCF4Nl2D.net
- >>847
そうしてもらったほうが国民の大多数は喜ぶだろうな
これ以上駄目大河に無駄な予算を使わなくて済むからNHKも助かる
それで過去の名作大河の再放送してもらったらよっぽど嬉しい
- 850 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:27:58.57 ID:UMguX4gN.net
- さすが半年はなくても11月14日あたりで最終回って可能性はないかね
- 851 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:29:07.03 ID:vcD0TC6Y.net
- 今、さんざん叩かれている「花燃ゆ」だけど、龍馬伝や八重の桜を、どうしても面白いと思えなくて、途中で挫折したおれとしては、
きっと２、３年後の大河スレで「今年のに比べれば、花燃ゆは見ごたえがあった」とかいう、書き込みがあるように思えてならない
- 852 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:34:06.00 ID:6EkMwXgs.net
- >>851
正気に戻るんだ
そういえば花のように燃え散った大河があったねって書き込みがあるかもしれんな数年後に
- 853 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:36:24.21 ID:UMguX4gN.net
- ウパー！
- 854 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:40:02.89 ID:u1mzrJM1.net
- 打ち切っても大河史上初の打ち切り大河の不名誉、しかしワースト更新平均１ケタは回避
打ち切らなければ大河ワースト更新の不名誉、大河史上初の平均１ケタの不名誉の可能性も
まあ萩と群馬に観光客呼んで金落とさせて、ボロボロ世界遺産の修理費捻出と萩も世界遺産に仕立てるのが目的の大河だから絶対打ち切らせないだろうよ、センセー達がさ？
- 855 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:41:00.31 ID:R39Hu8Tm.net
- この大河の志は何なんすか？
- 856 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:43:51.45 ID:UMguX4gN.net
- 至誠にして低視聴率なるは 未だこれ有らざるなり。
- 857 ：あ：2015/04/15(水) 00:47:29.83 ID:QV3TRSq5.net
- 老中間部を暗殺せよとの久坂たちへの無茶ぶりを考えると、松陰先生を主人公にして視聴者をひきこめたのか疑問はあるが、こうなってみると最初から潔く松陰先生を主人公にすべきだった、名作が生まれたと思う。
- 858 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:48:05.03 ID:M7Tls7jG.net
- そもそも花燃ゆってなんなのっていう疑問しか浮かばない時点で
- 859 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:49:38.81 ID:UMguX4gN.net
- >>855
幕末男子の育て方♪
- 860 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 00:55:06.74 ID:UMguX4gN.net
- >>820
現代なら精神鑑定で責任能力無しで無罪でしょう
- 861 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 01:05:34.87 ID:n755Veo0.net
- 大河ドラマ初めてみたんだけど何かオススメある？興味が出てきたんだけどどれを見ようか…。
- 862 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 01:17:58.04 ID:AyPlp1zt.net
- 個人的におもしろいと思ってたのだが
松下村塾が始まりいよいよこれからだ！と思ったら
文の結婚話を２回も続け、水を差された感が強い
結局松下村塾について深くやらなかった
教育者としての吉田松蔭が中途半端な描き方しかできんかったね
誰も文がどういう人物かなんて興味無いはずだし
松蔭の妹であり、久坂の旦那という立場
その当人じゃなく近くに位置する視点として、文が主役に抜擢されただけで
本当の主役は、文の目を通して見る松蔭や久坂であるはず
こういう考えで今回の大河を企画されたはずなのに
文当人が本当の主役になってしまってる感がある
- 863 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 01:19:56.05 ID:DaHP67p9.net
- 「花燃ゆ」視聴率1ケタで「打ち切り説」 評論家「いっそ半年、幕末まででいいかも」
ttp://www.j-cast.com/2015/04/14233043.html
「花燃ゆ」低迷で“大河ドラマ打ち切り論”浮上
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/383703/
超低空『花燃ゆ』にまさかの「そのとき」やってくる？ ＮＨＫに不穏な空気
ttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20150407/enn1504071525017-n1.htm
井上真央、大河ドラマ『花燃ゆ』の大失敗で潰される？ 「戦犯扱い」は避けられないとの指摘
ttp://news.livedoor.com/article/detail/9972925/
NHK「花燃ゆ」視聴率1桁に真央と嵐・松本の結婚に黄信号!?
ttp://dmm-news.com/article/943943/
「花燃ゆ」に口だし…ＮＨＫ局内で“アンチ籾井会長”増殖中
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/379948/
- 864 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 01:22:08.00 ID:DaHP67p9.net
- >>859
幕末テロ男子の育て方
だねｗ
実際にやってるのは
- 865 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 01:34:11.11 ID:gQDncMrE.net
- 構成をだな
花燃ゆ 幕末の志士たち
吉田寅次郎編
１月～６月まで （松下村塾のあたりを濃くやる）
もう一つ、高須久子との恋愛事情を強く出す。
高杉晋作・久坂玄瑞編
７月～１０月くらいまでやる。
このあたり、京都の情勢、下関の発砲、幕府の長州征伐を行いつつ
幕府側の主たる面々も登場。
坂本龍馬 龍馬伝でおなじみの福山あたりも出す。
のこり・・大政奉還、明治時代・・伊藤博文らの活躍
ナレーションは、妹文が担当し、ところどころ出演させる。
出来れば最近の歴代幕末大河との時代背景の一致などを行うと、いいかも。
- 866 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 02:01:41.54 ID:9ghty19q.net
- >>753
バカな主婦ハケーン
小林よしのりシンパでやんの。
- 867 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 02:18:57.23 ID:GW3OAuAb.net
- >>861
花燃ゆの時代に興味あるのなら「花神」だね。
総集編しか残ってないけど、８時間あるから流れも分かるし充分見応えがある。
薩摩が好きなら「篤姫」「翔ぶが如く」
「龍馬伝」は少年マンガや東映時代劇っぽいノリが好きならいいかも。
戦国が好きなら「独眼竜政宗」「風林火山」来年の予習がしたいなら、準大河扱いの「真田太平記」あたりがいいかな？
- 868 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 02:31:01.93 ID:KCF4Nl2D.net
- >>867
ちょっと変化球だらけって感じもあるけど概ね同意かな
それぞれ何故当時ヒットしたのか或いは何故今も評価されているのか納得出来るからね
でも「国盗り物語」が無いのは納得出来ないぞ。まあ総集編しか残ってないけど
個人的に「国盗り物語」と「花神」は戦国と幕末のそれぞれ最高の大河と思ってるんでね
- 869 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 02:33:22.20 ID:WC3kiafv.net
- 禁門の変で久坂が死ぬ6月で打ち切って、
7月からの半年は「坂の上の雲」の再放送で埋めればよい
- 870 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 03:06:50.85 ID:TJyOtOki.net
- 幕末なら「獅子の時代」しかない。
パリの鉄道から侍たち一行が堂々と降りてくる冒頭と、
大河初のエレキギター全面に打ち出したロックなテーマ曲には痺れたよ。
同じく無名、それどころか架空の人物でしかもW主人公だったけど
歴史の大きなうねりの中で必死にあがくひとびとの姿が特に素晴らしかった！
- 871 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 03:41:15.88 ID:HllpIogA.net
- >>867
おぉ～詳しく教えてくれてありがとう！ゆっくりだけど全部みてみるわ。
他の人が書いてるのもメモっとこ。
- 872 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 05:30:44.18 ID:e7HtyZEJ.net
- >>861
本物の名作なら「黄金の日日」「武田信玄」「太平記」「炎立つ１，２部」総集編で「草燃える」「花神」
女性向け名作なら
「おんな太閤記」「功名が辻」「篤姫」
マニア向け
「風と雲と虹と」「飛ぶが如く」「秀吉」「花の乱」「北条時宗」「風林火山」「平清盛」
- 873 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 06:24:31.22 ID:e7HtyZEJ.net
- 以上だとなぜか「北条時宗」がソフト化されていない
- 874 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 06:42:59.92 ID:VmgmIIW3.net
- >>870
幕末なら龍馬伝
志士たちの生き様と成長を描き
新選組をも凌駕した幕末大河
新しい日本の夜明けを刮目せよ
- 875 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 06:56:27.42 ID:WUSUVMdm.net
- 松下村塾で熱くてしびれるような人間ドラマを描いてくれるかと期待してたが無かったね。
萩がせっかく主役なのに。塾の話なんて脚本でいくらでも面白くできるだろうに。
- 876 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 06:56:34.65 ID:+SeqBycO.net
- 古の大河に屯するｵﾔﾁﾞ臭いスレになりましたな
ヲイラも数寄だけどｗ
花神といえば浅岡さんがイケズで梅太郎さんの目にシャボンをゴシゴシシーン
痛いはずなのにやせ我慢してシャボンは木草灰と油脂の鹸化反応云々
昔はわからなかったが今じゃよくわかる
強アルカリは脂肪酸で中和されているので角膜を痛める可能性は少ないが
瞼の中までスリスリはヒドス！
- 877 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 07:17:04.38 ID:1I65J9z/.net
- http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1427383243/
尊王攘夷だなんて集団ヒステリーの患者さんやん（どう考えてもそうだよ）
理由もなければ、利益もなければ、道義的正当性もゼロ
- 878 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 07:29:04.89 ID:r0Ub3vSR.net
- しかし、あのまま江戸幕府が続いてたら、俺は大名家だからいいが
お前らは身分が卑しい最下層のままだぞ
俺と話す時には、土下座しながらしないと、無礼討ちだw
- 879 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 07:59:31.70 ID:oARZA++X.net
- >>878
貴様の様な田舎侍がなにを偉そうに
- 880 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 08:15:54.09 ID:YKCHss1j.net
- 松陰もうなんかカルトの教祖だね
- 881 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 08:34:35.76 ID:9TM3aqH+.net
- >>862
ほんとそれ。
松蔭を知りたくて観てるのに、当時の時代の流れに熱中し始めると唐突に文パート。
どうでも良い女の生き方話と現代チックな道徳感を語り始めるので白けてくる。
最近は日和見なくせにやたら自己主張する伊之助にウンザリ。
文と伊之助は要らないわ。
- 882 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 08:37:51.29 ID:7/+Vz2kD.net
- スレの平均年齢５０代以上かな。
- 883 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 08:56:47.36 ID:kaiYqKv1.net
- しらねー大河ばかりで萎える
- 884 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 09:00:26.71 ID:YbGUn63S.net
- >>809
山口ではっていうは
当時の日本のポピュリズムは攘夷だったからな
その空気を分かってない人が多すぎる
尊皇は水戸を中心に飛び散ってるし
全体の俯瞰目線がないから
そういう事を言う人が増える
- 885 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 09:47:49.52 ID:laSchUOu.net
- ホントに文パートがいらん^^;
- 886 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 10:08:32.47 ID:wWI7+6z6.net
- バランスの問題だと思うな
もし文が邪魔だと思う視聴者が多かったら文と久坂メインの時に視聴率は上がらなかった
松陰と塾生や藩、文や杉家のバランスがとれた脚本が書ければもっと見応えあるようになる
- 887 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 10:17:33.37 ID:uSmvDuw1.net
- >>872
ありがとう！観てみます。
- 888 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 10:25:50.63 ID:+M4pSkHS.net
- 登場人物が服装から地味で華がない上に
画面が暗いし狭いし時代や土地の雰囲気もないのがね
昔の大河は稚拙でもそれっぽく見せる努力をしていて画面に広がりがあったのに
萩でも江戸でも、紙に名前でも書いて貼ってあるだけみたいな部屋の中だけのシーン
お城も暗い座敷でオッサン達が座っているだけ
人間関係もひたすら文と胃の助に集中させようとして
他の人物が目立つのを許さない
もうこんなに狭い世界だと舞台で文と胃の助でコントでもやってれば
という感じ
- 889 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 10:56:53.75 ID:wHpl35ym.net
- >>881
そもそも、この大河のテーマは女の生き方なのに、それを全く見たくないというのなら
昔の大河でも見てた方がマシじゃないかね。
- 890 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 11:01:30.13 ID:JCzve/rY.net
- >>889
重厚な時代物を期待されてたはずの大河で「女の生き方」を観たい層がどれだけ居るんだ、って話だな。
大半の視聴者の望まぬ形だから9.8％なんだと思うがな。
望んでいる層があるとすれば観光特需を期待する萩と前橋の役人どもか。
- 891 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 11:03:10.97 ID:wHpl35ym.net
- >>886
ほんとそれ。
というか、ただ最近は暗い内容だからターゲット層のスイーツが引いてんじゃないの？？
久坂と文のラブコメ回が視聴率高かったのは、比較的軽くて見やすい内容だったからじゃないのかね。
松陰が亡くなって時代が動けばまた視聴率回復するんじゃないの？？
高杉も久坂以上に活躍するし。
- 892 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 11:05:42.08 ID:wHpl35ym.net
- >>890
まあ、需要と供給のバランスは最悪だわなww
内容事態は言われている程悪くないから、朝ドラならここまで批判されなかっただろうね。
- 893 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 11:08:31.80 ID:wHpl35ym.net
- でも、視聴率がアレだったのは、選挙で放送時間が繰り上がってたのに気が付かずに見逃した層が居る事も考慮するべきじゃないのかな。
- 894 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 11:26:17.16 ID:PHbyrcbz.net
- >>893
見逃した＞見なくてもいいや。にどんだけ流れるか見ものですな
- 895 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 11:34:16.77 ID:ZH6hyIve.net
- フミの、おにぎりがどうとか、そういう話はぜんぜん興味ないんだよな
たぶん大方の大河好きはそうなんじゃないの？
そういう脚本家が風呂はいりながらおもいつきました的な作り話は、朝ドラでやればいいんで。
- 896 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 11:35:14.44 ID:F3JY6t7B.net
- なんかFF12みたいなんだよな
主人公が部外者っていう
- 897 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 11:40:40.05 ID:ZH6hyIve.net
- 最近のゲームでも映画でも人気のあるものはテンポがいいよね。
このドラマは、牢屋での会話をダラダラダラダラ何十分も同じような話をして(笑)
ようするにフミと小田村は「もっと周囲の迷惑をかんがえてくれ」といってるわけで
松蔭は「いまやらんとダメ」といいたんだろうが、そんなわかりきった内容でいったい
何十分ひっぱるのか、まじでおどろくよ
- 898 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 12:06:30.60 ID:VmgmIIW3.net
- 女メイン大河はしばらくやめてほしいなあ
- 899 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 12:13:24.04 ID:ZH6hyIve.net
- 最近のはやりでいうなら、「女性が輝ける社会」とかいうやつだろ(笑)
そうなると、自然「男性が輝かない社会」というわけだ。
そんな社会を男性も女性も望んでるのかね？
じっさい(笑)
- 900 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 12:17:23.71 ID:5PGFFMQW.net
- >>898
面白ければ何でもいいんだけどな
- 901 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 12:28:59.10 ID:zLx1dGYX.net
- >>899
おれもそこやっぱりおかしいと思う
国内外の女性議員でもやらかすやつはやらかすし
あんまり女性女性言い過ぎるせいで諸々バランス崩れて少子化とか不況を招いてる部分が確かにある
統計上は女の数は男より少ないし、やっぱり男を影で支える存在であるべきだな。
闇雲に前面に出すから軟弱な男の不快さが浮き彫りになる
結果的に同時代の男大河に勝てないのはそういうこと
- 902 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 12:34:08.10 ID:ZH6hyIve.net
- そもそも、女自身が男女平等なんてものは望んでないのよ(笑)
男をおだてて、いい気にさせて、が、サイフのヒモだけは確保すると。
その限りにおいて、かよわい、かわいい、守られたい女でいたいと。
おんなっつーのはそういうもんだろ？
輝ける女？ 時代錯誤な話はやめましょうや(笑)
- 903 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 12:38:05.23 ID:eQbMAczz.net
- >>895
おにぎり作ってるだけなのは飽きるよな。
またかよwwwwってなる。
久坂の嫁になった事だし、そろそろそれ以外の仕事もして欲しい所だ。
- 904 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 12:39:27.80 ID:eQbMAczz.net
- >>902
女が皆そんなんだと思うなよ
流石にそれは引くわ。
- 905 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 12:41:11.76 ID:ZH6hyIve.net
- >>904
君、まだ十代？
- 906 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 12:43:03.05 ID:YbGUn63S.net
- 文を俯瞰視点の語り部として使うならまだしも
いろんな所に絡んできて、下手したらトリックスター的な扱いだからなぁ
こういう使い方ってのは歴史好きはとにかく嫌う
ドラマだけを見たら、それでも成立してるしいいじゃんって思う人もいるだろうけど
- 907 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 12:45:38.00 ID:OqdPme/D.net
- >>710
松陰の東北旅行すら端折ったからな。
期待はしていない。
- 908 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 12:46:18.07 ID:e7HtyZEJ.net
- 日本の人口は圧倒的に女の方が多いんだが
- 909 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 12:47:39.62 ID:YbGUn63S.net
- 女が好きなもの、女向け、というのと
女を無理矢理主役にする、のとは分けて考えないとなぁ
それがイコールではないってのも
- 910 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 12:53:17.37 ID:vcD0TC6Y.net
- 女主人公の大河で、女が活躍した描写をしたいんなら、史実なり逸話なりで活躍したという人物を持ってこないと、無理がある
良い悪いは別にして、女が活躍できた社会じゃなかった時代なんだから
- 911 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 13:49:50.87 ID:zLx1dGYX.net
- そこだな
女はおにぎりでも握っとけ ならいいんだが
文はおにぎり以外でも邪魔したり介入してくるのが最悪
- 912 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 13:58:16.67 ID:+M4pSkHS.net
- 維新の志士には彼らを影から支えた女性達がいるのは事実
彼女らの存在が志士達を助け、明治以降の女性教育の普及などにもつながっていくと思われる
しかし、その女性たちの活躍というのは
こういうの(今回の大河)みたいなのではなかったかだろうなあ
と思われるからなあ
- 913 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 14:03:13.13 ID:e7HtyZEJ.net
- 歴史的に女の活躍というのは女のサークル内で影響力を持つという形で現れる場合が多い
有名なものは春日の局だが、日本という国は常に女の人口の方が圧倒的に多かったんだから、
女同士のネットワークが歴史を動かしていたことも確信的な事実
この作品にはその描写がまったくない 本当に女が書いているのかも疑わしい
- 914 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 14:14:45.92 ID:G2hS3i0f.net
- >>889
テーマが女の生き方でもいいんだけど、それ描けてるか？
肝心の文が塾のオプション以上の存在になってないじゃん。
なんつうか、明子姉ちゃんを主人公にした「巨人の星」を見てる気分ｗ
- 915 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 14:36:52.70 ID:/930z43o.net
- 文頑張れー！
- 916 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 14:48:41.87 ID:+M4pSkHS.net
- 明子ねえちゃんにもスポットを当てる
なら画期的だが
明子ねえちゃんを主役にしてしまうと狭い世界しか描けなくなる
ってことだろうな
昔から有名人だってその人物ばかり追っていたら狭くなってしまうから
他の視点も複数入れていたのに
花も湯はひたすら文と胃の助以外はほうきで脇へ掃き寄せたみたいに遠くへ押しやり
二人の素晴らしさだけを描き続ける
胃の助に素晴らしい功績があったとしても人物自体が面白くない上
ひたすら立派な人物としてばかり描写するからドラマも面白くない
胃の助を売り込んだ政治家のかたがたがテレビ見ながら悦に入ってる
という感じだろうな
- 917 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 15:03:55.91 ID:kaiYqKv1.net
- 兄貴がやってること涙ながして止めてるだけだもんな。
- 918 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 15:09:02.89 ID:wWI7+6z6.net
- >>917
文は視聴者目線なんだと思う
普通に考えれば松陰を止めたくなる気持ちはわかるから
それはそれでいいんだけど、そうするにはかなりの脚本力が必要
とにかく本当に力不足
- 919 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 15:17:36.73 ID:YbGUn63S.net
- 文の視点の抽象度をもう一段上げたらよかった
今は当事者モードが強すぎるから、邪魔だなって思われてしまう
もし文を語り部にして視点の抽象度を上げるのなら
文をナレーションに使う形になるけど、そっちの方が無理はないんだよなぁ
例えば松陰が塾を開く時にも、文ナレで
「何やらお兄様の所へ、城下の若者達が集うようになりました
この時の若者達が後の明治の～云々～」みたいな
また文ナレで「この時、お兄様と門下生達の間で、このようなやりとりが交わされていたとは
私達家族には知る由もありませんでした」
みたいにして、無理矢理立ち聞きモードもやめさせる
別の物語を別に展開させていけば
そのギャップでこの時代に生きた「普通の人」を描けると思うけどね
文の印象的な出番はかなり減っちゃうけど
- 920 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 15:27:11.35 ID:wWI7+6z6.net
- >>919
文は主人公である以上見せ場は必要になる
そこをいかに本流の邪魔にならず、かつ面白いエピソードを作りあげるか
さらに言えばそこを上手くリンクさせられればなお良し
つまり上手い脚本が書けなければならない
- 921 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 15:30:28.86 ID:a2osIstV.net
- 久々に本スレ見たら普通のアンチスレと変わらなくて笑った
糞作品は本スレがアンチ化するの法則にしっかり当てはまってますな
- 922 ：sage：2015/04/15(水) 15:31:23.61 ID:mgLWf53u.net
- >>902
私は女性ですが、全く同じ考えです
それぞれの考え方があって良いのではないでしょうか？
- 923 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 15:34:04.35 ID:OqdPme/D.net
- >>906
ある時点で歴史の牽引役になった人物がいる。
そういう人物を中心に描かないといけないな。
主人公だからということで、歴史の牽引役に説教を垂れているドラマは、面白くないのを通り越して、腹立たしい。
- 924 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 15:35:10.82 ID:YbGUn63S.net
- 見せ場にするための見せ場ならいらないよ
結果として見せ場になるという形で進めるのがベストだと思うよ
要するに無理矢理な、取ってつけたかのような創作はしない
事実に即しながら、一方松本村では？という形で
文と家族とその心情を描けばいい
今の所、無理矢理絡ませすぎてると思う
それと、村塾での明るく、楽しいシーンをもう少しやると思ったんだけどな・・・
みんな笑顔で、海岸で相撲したり、松陰と農作業やったり、増築工事をやったり
その中でいろんな事を学ぶ、もし創作を大胆に入れるのなら
そういったシーンでこそ入れるべき
塾生のキャラ、塾生同士の相対的な関係、それぞれの立ち位置
そういうのが全くわからない・・・
- 925 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 15:38:21.43 ID:5PGFFMQW.net
- このドラマ世界では叔父・文之進と父・百合之助は寅次郎と梅太郎のような兄弟だったのかと思えて来る
寅次郎の教育を託された真っ直ぐな性格の叔父は全身全霊で取り組み
任せると決めた以上は行き過ぎと思っても口出ししない父だったのかな
- 926 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 15:38:25.94 ID:OqdPme/D.net
- >>916
明子姉ちゃんを主人公にして、無理やり野球ドラマを作ろうとするから面白くない。
野球ドラマ以外のドラマにしかならないと思うよ。
でもそれだと大河ドラマにならない。
花燃ゆは、他の曜日の他の時間帯に放送してよね。
- 927 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 15:51:53.23 ID:+M4pSkHS.net
- 歴史上の面白そうな人物を見たいという気にさせてくれない
どうせ文と相手役をご立派に見せるための創作なんだろ
と透けて見えてしまっている
- 928 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 16:09:33.51 ID:s+aPBRUGN
- 平清盛が先に大コケしてその後も後遺症に苦しんでるというのに
女主人公がダメだと言ってるのはなんなの？バカなの？死ぬの？
- 929 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 16:22:33.14 ID:MjePDCWV.net
- 今夜のヒストリアは対馬藩の宗家の柳川一件みたいだ。
マイナーであまり取り上げないお家騒動だから逆に楽しみ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E5%B7%9D%E4%B8%80%E4%BB%B6
- 930 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 16:26:40.11 ID:NODUg325.net
- 男を支え歴史を変えた私凄いでしょドラマを作るには人選がまずかった
人生通してガッツリ女に保護され支えられてる幕末志士を描きたい場合
「史実の時点で甘えん坊かつ情緒不安定な男」を選ばないといけん
久坂や武市はイケメンだけど情緒不安定という事はないから
女を優しく気遣いこそしても寄りかかったりした記録が少ない
こういう人らは史実の行動があまりに自立し過ぎてるせいで
男ヲ支エル私ガー創作の入り込む隙間を与えてくれん
無理に私ガー設定加えるると史実から創作だけが浮いて嘘臭くなる
ぎゃくにイケメンでも木戸や陸奥みたいに情緒不安定要素強い志士だと
史実の時点で既に容赦ないぐらい女に頼り甘えてるから
「男を支えて歴史を変えた私」創作を入れる隙間だらけ
長州だと久坂以外に伊藤や稔麿も「男を支えて歴史を変えた私」を
描くの難しそう
- 931 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 16:43:38.24 ID:mgLWf53u.net
- 今は朝ドラでもおにぎりを作っただけの話では視聴率は取れないと思います
マッサンは良く出来ていて、面白かったですよ
- 932 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 17:18:06.17 ID:i+Uk3sL9.net
- 主人公がおにぎり作って、周りを激励して
動き回って、棒俳優の東出を支える作品は
もう既に名作「ごちそうさん」があるんだよ。
杉文もむしろ歴史偉人と絡ませなきゃ、
面白いキャラだったかもしれんぞ。
- 933 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 17:40:13.30 ID:4dkRvish.net
- 伊之助のポジションが今一わからないのは問題かもしれんね
ただの先生みたいな感じだったのにいつの間にか藩政に口出ししてるしよくわからんな
明倫館の生徒はまた登場するんだろうか
- 934 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 18:07:33.33 ID:GJhFq2gs.net
- >>932
大河ドラマはずっと歴史ドラマをやってきた。
歴史上の著名人が主人公なら、苦労しなくて済むのにな。
歴史上無名の杉文を歴史ドラマの主人公にすると、主人公は浮く。
浮いた人物を中心に歴史ドラマを作った結果が、これ。
大河とは別枠で杉文主人公のドラマを作れば、成功していたかもね。
- 935 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 18:12:46.92 ID:Vphbvu54.net
- 有名人の周りをうろちょろしてるだけの主人公です
- 936 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 18:13:06.24 ID:i+Uk3sL9.net
- そうなんだよ
で、歴史上の著名人を主人公から外すにしろ
歴史上の著名人を「立てる」努力は必要。
- 937 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 18:15:29.48 ID:ycUDAYe6.net
- >>934
過去の架空主人公大河は、歴史上の著名人や歴史イベントを立てる役割は果たしていた作品が多いのに
- 938 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 18:28:04.68 ID:e7HtyZEJ.net
- ほぼ架空に近い人物（文と同程度）を主役にした黄金の日日は難点も多いが名作とされた
- 939 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 18:33:57.73 ID:OhRErOMb.net
- 来週から山河燃ゆをやってくれ
ジュリーが見たいw
- 940 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 18:40:19.31 ID:aUp0v0DR.net
- NHK放送総局長が次の定例会見でどんな弁明するか見ものだ
- 941 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 18:40:46.37 ID:e7HtyZEJ.net
- 黄金の日日は主人公以外が超豪華だったからなあ
過去の太閤記を別視点で見るという意味合いもあった
- 942 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 18:56:20.58 ID:Aemk+u8u.net
- >>938
黄金の日日の助左は戦国時代の伝説的商人でその存在には夢があり
秀吉など時代の有名人と絡ませて自由に動かせる男という利点があった。
まったくの架空人物二人を主人公にした獅子の時代も名作と言われる。
とくに菅原文太演じる銑次は日本中を縦横無尽に動いて面白かった。
せっかく架空か架空に近い人物なら自由に動かして話を作れないと意味ないね。
一応実在なので故郷から出られないという縛りだけある女なんて誰得だ。
- 943 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 19:07:29.53 ID:NODUg325.net
- そもそも、主人公を歴史上人物にマンセーさせる事で、さも凄い人物かのように見せかけたい、って時は
事前にマンセー役の歴史上人物をマンセーしておく必要がある
特にまだ何もなしてない無名時代の歴史上人物が「文はすごい文はすごい」とマンセーしたって
視聴者は文を凄いとは感じんし、「ふーん。で？」としか思わん
逆に「さすが伊藤博文。この時期は無名なのに、既に歴史に名を残すであろう片鱗が見て取れる！」
と感じるような歴史上人物が主人公をマンセーすれば
その分、主人公がさも凄い人物であるかのように見えやすい
JINとかはこの方式だった
- 944 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 19:30:01.29 ID:zLx1dGYX.net
- >>919
塚原卜伝は妹がナレ担当してたな
- 945 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 19:33:05.53 ID:fS6kLT7M.net
- >>930
龍馬伝の武市も、花燃ゆの久坂も情緒不安定にされてるじゃん。 史実ではそうじゃなくてもねw
- 946 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 19:42:21.84 ID:NEE/AiWX.net
- >>943
今後、奇兵隊を作った後の高杉が文マンセーしはじめるからなんの問題もない。
- 947 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 19:45:12.28 ID:Aemk+u8u.net
- >>943
花喪ゆの方式だと他の人物は下げるか消すんだよね。
文を引き立てるため松陰に可愛がられた千代は消す、寿は嫌な女にする。
小田村に注目を集めるため桂は萩に帰さない、周布や椋梨は小物風にする。
そういう方式だから、見てるうちにむしろ文や小田村が嫌いになる。
- 948 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 19:52:21.16 ID:ycUDAYe6.net
- 今日は本スレがアンチスレ化して、
アンチスレと視聴率スレが本スレみたいな状態になっている
- 949 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 19:56:53.43 ID:GX6VVJad.net
- ここは荒しが居座っているからな
長州アンチスレに引っ込んでもらいたい
- 950 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 20:03:10.92 ID:42Z/pPM2.net
- *3.9% 22:00-22:50 NHK LIFE!・人生に捧げるコント(内村)
- 951 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 20:14:46.15 ID:b6KH36l7.net
- 前回のラストで文と伊之助は松陰を完全に受け容れたということでいいんだよね？
- 952 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 20:19:55.13 ID:zLx1dGYX.net
- >>945
というか武市は二重人格だな
光武市と闇武市がいて龍馬はその両方を知ってる
闇武市は仲間に対しては穏健柔和で優しいが敵に対しては冷酷無比で対話の余地無し
- 953 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 20:26:57.70 ID:NEE/AiWX.net
- >>952
情緒不安定が限界を超えて二重人格になっちゃった感じがしたけど違ったのか。
- 954 ：狂人の言：2015/04/15(水) 20:38:03.12 ID:5MX+YUfp.net
- >>「花燃ゆ」Pへ
打ち切りやＰ更迭の噂が飛び交っているのは、全て自業自得
次回の最後の食事と背中洗いのシーンで視聴者全員を泣かせられなかったら、打ち切ってくれ
今後何をやってもだめだろうから・・・
それと高須とのシーンで胸を熱くできなくても打ち切りでたのむ
長州はそのどん底から這い上がった
今貴方たちがそこにいる
そこから這い上がれない者には長州ものを扱う資格はないということだろう・・・
だから視聴率が一桁台になったことを正直喜んでいる
次回でそれがわかる
本当に能無しであったかどうかが・・・
- 955 ：狂人の言：2015/04/15(水) 20:39:54.41 ID:5MX+YUfp.net
- >>「花燃ゆ」脚本家へ
松陰先生の「狂」を描こうとした陰の脚本家の努力は買うが、まだ中途半端
「狂」の中の「義」が全く見えてこない
明らかに勉強不足
それは稔麿の描写にもいえる
稔麿をあそこまで扱ってくれたのはありがたいが
あれでは先生を裏切ったヘタレでしかない
謹慎させられ、監視もついて、さらに病気の母から泣いて頼まれたことぐらい入れてほしかった
松陰先生は野山獄に再度入る前に稔麿に会っている
入獄する時に、稔麿はきちんと先生を見送っている
江戸に送られる当日も外には出られなかったが、家の中から涙とともに先生の籠を見送っている
ドラマでは「気を利かして稔麿の家の前を通るようにした」ぐらいやってほしい・・・
稔麿がいかに先生を慕っていたかは、処刑後の彼の行動を見ればよくわかる
稔麿と桂の初対面シーンをやらなかったのも不満
桂に「学びたいことは多いのですが、貧乏ゆえに家族を養うために小役人に甘んじます」と悔しい
表情をするシーンを入れるとか・・・
結局、彼は部落民を兵士に取り立てて平民にすることを建白し、その役を担うことで士分になった
伊藤は桂の育みで士分扱いとなったが、稔麿は自力でその身分を獲得した
しかも差別をなくすという先生の遺志を継ぎながらである
来島も彼に目をつけ、そうせい候に会わせ、自分の側近にしようとした
それほど彼は優秀だったのだ
今さらこんなことを言っても遅いが、今池田屋を撮影中のようだから、沖田か近藤で是非頼む
- 956 ：狂人の言：2015/04/15(水) 20:42:37.63 ID:5MX+YUfp.net
- >>そんな有能なＰと脚本家へｗ
小田村が、なんかおかしいｗ
はっきり言って、姑息な小田村ageが目立つ
これは脚本家だけでなく、Ｐの思惑が絡んでいるように思えてならない
これも視聴率低迷の原因になっている
歴史と視聴者をあまりにもバカにし過ぎではなかろうか・・・
例えば、前回でも塾生達が抗議をしたのは史実では周布である
それを小田村に抗議して、小田村が塾生を一人ずつ説教する
そういう捏造シーンを何度見たことか・・・
最初は主人公文と将来夫婦になるからだろうと流していたが、もはや限界を超えている
群馬の議員らに頼まれたとしか思えないようなageっぶりである
マジで「このドラマの主人公は小田村かよ」と思うことが度々あった・・・
今後もそういうこと（例えば薩長同盟の桂の手柄を小田村が横取りするようなこと）があれば
また一桁突入となって、今度こそは「大河を打ち切りにした無能Ｐ」という汚名を着せられたまま
青森でマグロ漁撮影と福島で原発石棺化撮影のＰとなることを肝に銘じよｗ
- 957 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 21:11:24.62 ID:6fWa8Li8.net
- >>955
池田屋で文が颯爽と現れて縦横無尽の活躍をするとかどう？
- 958 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 21:18:01.21 ID:vcD0TC6Y.net
- 今回の大河は、はっきり言っておれの好きなジャンルではないので、いつ視聴をやめてもおかしくはないんだけど
それでも、幕末嫌いのおれが吉田松陰の事を、くわしく知ることになったのは、間違いなくこのドラマのおかげ
いままで、黒船密航を企んだのは「おーい龍馬」で知ってたけど、あとは普通の塾の先生だと思ってた
銀魂の松陽先生みたいなイメージの
だから、安政の大獄で処刑されて、単純に井伊直弼が恨まれるのは当然だろう思ってたんだけど、
ドラマと、参考用に買った本を読んでびっくり
これは処刑はともかく、捕まってもおかしくないよなぁ
こんな人だったとは思わなんだ
- 959 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 21:19:04.38 ID:9Haq8cuH.net
- >>957
それをやるなら旦那のコレ↓を止めようとしないと日本人は納得しないよ
【幕末】日本史上最悪の大罪【長州】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1425709381/l50
- 960 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 21:24:21.05 ID:NODUg325.net
- >>945
史実でそうではない人を無理に情緒不安定にして女性を絡ませたため
違和感が現れてるということだよ
史実でも女に助け求めるような人物は、ちかくにいる女性に甘えたり
恋人を側に寄び甘えたり、女々しい手紙書いたりなど
記録が沢山存在するから、創作シーンを挟む隙間が沢山あり楽
でも史実で女に甘えてない人は、嫁に気遣い手紙を送る程度で
近くの女に甘えたり呼び寄せたりしようとした記録がないため
無理やり甘えてるように描くことになり違和感が現れる
- 961 ：狂人の言：2015/04/15(水) 21:33:49.06 ID:5MX+YUfp.net
- >>957
稔麿を助けられるとすれば、九一だけでしょうｗ
稔麿は優しすぎた
貧乏なので祖父が残した骨董の花瓶等を売って本を買い、読み終えたらもっと貧乏な伊藤に分け与える
病気の母と妹を養うためにじっと家で謹慎生活に堪える
池田屋でも長州藩邸に助けを求めて槍を持って仲間を助けに行く・・・
なんでわざわざ行くかな～・・・
間部が朝廷を弾圧しているのに我慢できなかった松陰先生と似ている・・・
ということで、稔麿だけはもう少し生きてもらいたかった・・・
- 962 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 21:34:19.08 ID:NODUg325.net
- >>946
いくら高杉が隊作ろうと視聴者が凄い人だと感じない限りは無意味かと
さすがに伊藤が総理大臣に着任した後に文を誉めれば説明なしに文が
凄い人に見えるだろうが、そこまで待つと最終回だｗ
>>947
そういう書き方してたら多分JINの仁でも叩かれてたと思う＞緒方洪庵や龍馬の功績は俺のお蔭みたいな
- 963 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 21:38:35.90 ID:zLx1dGYX.net
- >>953
元は元人格の光武市が闇武市を制御してた
それが全国的な攘夷の機運の高鳴りと吉田東洋への憎しみとが幾重にも重なり勤王党の仲間が上士になぶり殺されたり党主として責任とる重圧に苛まれ闇武市になった
不運なことに龍馬が久坂のとこに遠征してる間のことだったので帰ってきたら別人格になってて止めることができなくなった
- 964 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 21:42:27.54 ID:6fWa8Li8.net
- >>961
いい人は早く死ぬの法則があるからしょうがないね・・・
- 965 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 21:48:01.02 ID:NODUg325.net
- >>964
それは逆
長生きしてるどボロが現れるだけ
高杉とか長生きしてたら汚職まみれかとｗ
龍馬も長生きしてたら右側からしか指示されないタイプ
- 966 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 21:51:51.65 ID:6fWa8Li8.net
- >>965
綺麗な話が台無しやｗ
- 967 ：狂人の言：2015/04/15(水) 21:54:28.20 ID:5MX+YUfp.net
- 今ふと思ったのだが（あくまでも想像だが）
稔麿が来島の遊撃隊に部落民から優秀な人材を送り込み
それで遊撃隊は600人にも膨れあがった
だが、池田屋で稔麿が新選組に切られ
それで来島にブレーキがきかなくなったのでは？
来島は会津を蹴散らし、稔麿の仇を打つが、薩摩の西郷にやられた
西郷はそのお詫びに薩長連合で長州を助け、倒幕となった・・・
- 968 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 21:59:56.10 ID:C+NnXF5l.net
- つべにちょっとずつ上がってる花神面白いわ
あれで視聴率悪いなら花も湯は糞以下だな
- 969 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 22:01:36.17 ID:/dY9IYJR.net
- >>954>>955>>956
全く同意
小田村上げが史実と反しているので、すごく違和感を感じる
- 970 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 22:44:27.55 ID:YSFZiuxw.net
- 今、見たんだが、何で江戸時代に築いた朝鮮との国交を明治ではあっさりつぶしたんだ？
- 971 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 22:49:05.68 ID:bFI7L3ST.net
- >>970
英社が、大日本帝国を傀儡軍事政権として、朝鮮や中国を侵略させたかったから。
- 972 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 22:51:15.72 ID:oJCJC21y.net
- 小林よしのり コラム
●「花燃ゆ」は視聴率に関係なく全部見ている
安倍晋三シンパのネトウヨが未だにわしのブログを読んでいるらしい。
馬鹿だから、ブログの内容を理解できるはずがないが。
安倍晋三のご機嫌取りで始めた「花燃ゆ」の視聴率が低くて、
国民はそっぽを向いてしまったようだが、ネトウヨは見ているのだろうか？
理解できるのだろうか？
松下村塾がテロリスト養成所だと知っているのだろうか？
「テロ＝悪」「対テロ戦争」を正義と思い込んでる安倍首相とネトウヨがあのドラマを楽しんで見れるのだろうか？
わしは最高に楽しいから、視聴率など気にしないで、全部見ている。一回も見逃してない。
なぜなら、不平等条約に怒りまくる吉田松陰のテロ魂が炸裂していて楽しいからだ。
「尊皇攘夷」がゼロの、従米主義者、属国主義者・安倍晋三がどんな顔して「花燃ゆ」を見てるのかと思うと、笑いが出る。
NHKは実は安倍晋三を巧妙に騙したのではないだろうか？
この皮肉がネトウヨには死んでもわかるまいが。
- 973 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 22:55:36.95 ID:zLx1dGYX.net
- またチョンサヨクが荒らしてるな
長文あげウゼ
- 974 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 22:56:41.34 ID:M7Tls7jG.net
- >>924
丸っと同意 村塾でのもう少しやってほしかったわ
- 975 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:05:28.21 ID:u1mzrJM1.net
- >>970
吉田松陰が征韓論者だったから、木戸や松下村塾の弟子の明治政府長州閥が師匠の教えに従い朝鮮満州を侵略する事にし、幕府時代の対等な文書でなく上から目線の文書を送ったせい、あんな面倒臭い国に因縁つけたせいで今日本は乗っ取られ寸前、迷惑な話だよな？
『幽囚録』
「朝鮮のごときは、古事我に臣属属せしも今は則ち、やや倨（おご）る・・・朝鮮を責めて質を納れ、貢を奉ること古の盛事の如くならしめ」
『獄是帳』
『魯（ロシア）墨（アメリカ）講和一定、我より是を破り信を夷狄に失うべからず。ただ章程を厳にし信義を厚うし、其間を以て国力を養い、
取り易き朝鮮満州支那を切り随え、交易にて魯墨に失う所は、また土地にて鮮満に償うべし』
- 976 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:12:44.70 ID:0iWwzxR4.net
- 工作員うざいです
- 977 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:12:48.34 ID:YSFZiuxw.net
- それにしても彫りエモンはこのときの吉田松陰みたいな感じかもしれないな。
ホリエモンはグローバル化を強調している、恐らく松蔭が外国の侵略に関してどう対応
していったらいいかを幕府を批判ししきりに述べていたのと似ている。
- 978 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:17:00.90 ID:NEE/AiWX.net
- >>963
龍馬伝の武市は存在自体がファンタジーだったんだなw
- 979 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:20:21.28 ID:2WAyhYwN.net
- 九州や東北の松陰を何回かやれば違った印象になったろうに
塾も、志と河豚だけでなくもっと観たかったわ
つくづく、なぜ妹主人公にしたんだよ
- 980 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:21:18.25 ID:M7Tls7jG.net
- 入江兄弟とかどんなキャラかもわからないままぶっこんできたからな
- 981 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:21:28.83 ID:3TndCzCM.net
- 龍馬伝が完璧すぎて以降の大河に物足りなさを感じるのはしかたないよ
いったん完成されたものを作り直すのは並大抵のことではない
こうなったら開き直って大胆に独自色を出していけばいいんじゃないかな
倒れるにしても前のめりでいこう
- 982 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:21:33.28 ID:NEE/AiWX.net
- >>962
凄い人に見えるかは知らんが、格好良い人には見える
ノベライズ読む限りだと、活躍部分が全てナレで済まされそうな上、まるで浮気しに京都に行ってるかのような扱いの久坂より、よっぽど活躍部分をまともに書かれてるし
- 983 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:22:22.63 ID:NEE/AiWX.net
- >>982
高杉の活躍部分がな。
- 984 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:23:22.47 ID:H91st9lT.net
- NHKはやっきになって「はなもゆ」の番宣やっている。
「はなもゆ」より前はこんなに番宣やらなかったがなぁ。
- 985 ：あ：2015/04/15(水) 23:25:48.06 ID:NuTuOa/n.net
- 老中間部暗殺指示に対して、久坂と口論になり、高杉晋作がどうせいと言うんじゃ、死ねと言うかと反論したシーンは大河史に残る名シーンであると僕は思うのだ。史実かしらんが絶交するとか想像の上をいかれて感動しました
- 986 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:26:15.86 ID:3TndCzCM.net
- 八重の番宣テロ知らんのか
- 987 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:32:18.47 ID:u1mzrJM1.net
- >>984
花燃ゆの番宣テロ凄まじいよな？
ヒストリアの後には再放送にも必ず入れてあって、井上真央が太い八の字眉への字口で男にベタベタ触りまくってぐずぐず甘え泣いてる暗い映像流してる、これじゃあ逆に視聴者逃がすよな？
- 988 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:32:39.10 ID:NhOTBgyC.net
- 裏劇弱
天候味方
番宣王
それでも四月一桁
- 989 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:34:35.43 ID:zLx1dGYX.net
- >>981
そりゃ幕末はそうだけどそれ言ったら仕方なくね
功名とか篤姫以降の女大河なんてもっとそれだろ
もう江すら超える兆し皆無だぞ
- 990 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:36:14.68 ID:NEE/AiWX.net
- 龍馬伝ってそんなに良かったか？
あの武市先生を精神病患者に貶めたような大河だぞ？？
- 991 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:45:54.76 ID:Aemk+u8u.net
- >>990
伝の脚本家も歴史を知らず、武田鉄矢原作のマンガをタネ本にしてていろいろおかしかったな。
この板には今でも極端な伝信者が常駐して幕末スレをかきまわしてるが気にしないよう。
- 992 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:46:11.42 ID:kwVJZCjl.net
- >>988
選挙の時間変更は許してやってやww
こればかりはしゃーないよ
- 993 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:48:18.25 ID:DaHP67p9.net
- 選挙の前から下降線なんだけどね
16.7% 13.4% 15.8% 14.4% 12.8% 13.3% 11.6% 13.0% 12.9% 12.7% 14.0% 13.2% 11.7% 11.2% 9.8%
- 994 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:52:37.41 ID:NODUg325.net
- >>984
花燃ゆは別に番線はそんな多い印象はないかな
毎年これくらいはやってる
973は花燃ゆが嫌いなあまり「またかよ！」と体感的に多く
感じてしまってるだけかと
贔屓目に見ず近年で一番番宣多かったのは八重かな
八重は被災地復興支援を兼ねての番線だから多いの当たり前だけどね
一応書いておくが自分は花燃ゆオタではない
今日、花燃ゆに対し批判的な意見しか言っていないのは
ID見てくれたらわかるはずなので疑う場合は確認してね
- 995 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:53:59.59 ID:zLx1dGYX.net
- >>990
武市は病んでいても武士の鑑だぞ
逃げずに責任を果たしたから地元での評価も昔から高い
ただ真面目な武士が尊重される時代は終わっていた
- 996 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:54:21.83 ID:NEE/AiWX.net
- >>994
今でも綾瀬はるかが福島に訪れる番組流したりしてるし
八重の影響はまだまだ強い。
- 997 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/15(水) 23:59:41.74 ID:u1mzrJM1.net
- >>996
>>994
震災復興支援番組だろ？
花燃ゆは単なる番宣スポットもバンバン流してる上、一時間たっぷりやる歴史番組とその後で山ほど番宣やってるからな、松陰高杉久坂に伊藤、井伊もだよな？
- 998 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:03:02.53 ID:3du44MhJ.net
- 花燃ゆみても山口には行きたくないな
- 999 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:03:52.82 ID:3du44MhJ.net
- 官兵衛の時はいろいろなんか行ってみたいなとは思ったけど
- 1000 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:04:56.07 ID:xzProcsU.net
- そう言えば綾瀬が東北旅する番組あったな。
983は綾瀬が嫌いなあまり番宣と捉えたようだが、言われて初めて気づいた。
- 1001 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:07:48.22 ID:OJLBMbhT.net
- >>924
それは同意かな
久坂と伊藤の関係とか、高杉と入江の関係とか、塾生同士の関係がほとんど描かれてなくてどうも思い入れを感じられず
まるで世界が松陰と文の周りにしか存在して居ない様な描き方というか
伝の後半視聴率爆sageも、後半生き残る人の人間関係を描いて無さすぎなのが原因だと思ってたの
前半のメインとなる龍馬+武市+以蔵+平井+加尾たちの関係はちゃんと書いてたが
後半のメインとなる海援隊の長次郎と陸奥がどんな関係とか、沢村と池がどんな関係とか全く描かれてなくて
「長次郎が腹を斬るとき沢村はどんな反応するかな」とか想像する意見をスレで見なかった
花燃ゆもそうだよね
「久坂の蛤御門での結末を知ったら高杉はどうんな反応をするか…」とかそういう想像的意見をこのすれで見かけん
久坂と高杉には共通の師匠を持っているという関係しか見えないから
- 1002 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:09:01.06 ID:s0ZJ0di3.net
- おいでませ!山口へ
- 1003 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:10:05.76 ID:sou2Twxz.net
- それにしてもこの時代は政治家ばかりで技術者で活躍するものは誰もおれんのか。
- 1004 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:11:15.24 ID:icbzp8fo.net
- もうすぐ1000なので>>1の内容で次スレ立ててみる
- 1005 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:15:13.57 ID:ntFTJmap.net
- >>997
いや、八重の番線を兼ねた支援番組
例えば八重の桜メンバーが会津旅行先を観光する番組とか
綾瀬がドラマ収録してる姿とその観光スポット紹介とか
ちなみに大河に合わせた歴史番組再放送は毎年だよ
八重の時も放送されてたし、官兵衛の年も江の年もいつでもやってる
歴史番組再放送が一番多かったのは伝かも
ただしこれは番宣が多いからというよりは、NHKの龍馬関連の歴史番組のストックが大量過ぎて
尽きなかったという感じだけど
- 1006 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:17:49.02 ID:pz83ckbu.net
- >>1001
ノベライズ読む限り、高杉はめっさ久坂の事大好きに見えるから禁門の変の後はショックでしばらく立ち直れなそう。
- 1007 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:18:18.27 ID:ntFTJmap.net
- >>1000
自分綾瀬は好きだよ
事前にやってたBSの番組も録画する程度には好きｗ
- 1008 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:21:21.26 ID:icbzp8fo.net
- 立てました。
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part50(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1429110742/
そろそろ連投規制が入るので、誰かテンプレの続きをお願いします。
今年は去年の官兵衛以上に花燃ゆの各種スレを立ててる気がする・・・。
スレをてられる人少ないのかなあ・・・。
今週中は自分はもう規制で無理だと思う。
- 1009 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:22:36.84 ID:ntFTJmap.net
- >>1008
ごめん、もう立っているかと思ってた
乙
- 1010 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:26:53.46 ID:bVYMiCxR.net
- 正義は
- 1011 ：日曜8時の名無しさん：2015/04/16(木) 00:27:16.07 ID:OJLBMbhT.net
- ぱんだ
- 1012 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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