【おんな城主直虎】今川氏真を語る！【そこそこ有能】

1 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/27(月) 13:16:31.73 ID:UNGkXkGl.net

そこそこ有能になっていて
最近歴史家の中でも再評価されつつある氏真について語ろう

2 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/27(月) 21:16:14.48 ID:3CmK/NRo.net

愚昧にして無気力

3 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/27(月) 21:26:36.86 ID:deo+SiFq.net

流転の人生と言う意味ではこの人を上回るキャラはなかなか無い。流転の大河ドラマはよ。

4 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/27(月) 22:36:55.80 ID:jOcbhMuJ.net

ファンタジスタ兼剣豪のセレブ戦国大名と物凄いスペックなのに。

5 ：須藤凛々花が好き：2017/03/27(月) 22:53:08.70 ID:ezsyBYxk.net

　お父さんがイクサで負けたから氏真が苦労することになった

6 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/27(月) 23:16:17.49 ID:lDikm10P.net

一条兼定ですら復興のために九州から兵を挙げて四国奪還目指したのに

氏真ときたら

7 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/28(火) 02:17:06.63 ID:8mk/2J4e.net

全部信玄のせい

8 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/28(火) 14:19:14.89 ID:lF4VqwNv.net

なんだかんだで夫婦で天寿を全う
子孫も残したし

9 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/28(火) 16:36:58.79 ID:yTbbB5dY.net

蹴鞠は上手という点で、有能だし。
のび太が、射撃やあやとりが上手・・・・みたいな感じ？

10 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/28(火) 17:45:34.76 ID:tTCA/XRf.net

隣に信玄、家康、ちょっといけば信長もいて生き残ったのはある意味スゴイ

11 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/28(火) 19:45:33.80 ID:Il4B46LF.net

実は剛毅の将だったと評判
江戸時代の信玄age家康age風潮により氏真sageされちゃった？

12 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/29(水) 01:26:23.29 ID:US5tVpMM.net

氏真の活路は、
桶狭間直後、織田と徳川の勢力が小さいうちに弔い合戦やるしかなかったかな
南北と東には行けない以上西を目指すしかなかった

13 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/29(水) 01:53:22.78 ID:2HmlhI2I.net

>>9
のび太は有能ではないだろ

この氏真、直虎が死ぬまで余裕で生きてるけどいつまで出るんだろ
今川滅亡時点で出番終了かな？

14 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/29(水) 07:44:53.20 ID:cbpMSQSv.net

あの偉大な父の義元がマサカの討ち死にで氏真も混乱するわな

15 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/29(水) 12:50:55.29 ID:u4EQg/W8.net

>>11
親父の義元もsageられていた傾向があるもんな

16 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/29(水) 16:21:32.05 ID:ufRmU4Wt.net

今川氏真主人公の方が面白いだろうな

長命で大坂の陣の頃まで生きていて
北条氏政・氏直、信長・秀吉・家康とかかわっている

意外に粗末には扱われていないのは貴種だから？

17 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/29(水) 17:23:08.71 ID:u4EQg/W8.net

面白い人物だよな
嫁とセットで見てみたい
駿府炎上を派手にやってくれ

18 ：宇野壽倫の告発：2017/03/29(水) 19:59:55.86 ID:ctbnJe61.net

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
https://www.youtube.com/watch?v=qbuvlCuilYk
https://www.youtube.com/watch?v=OD87ETBXMKY

※下の動画は上の動画の内容を詳しく解説したものです。

19 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/30(木) 00:09:55.53 ID:Rtgr2qmS.net

同盟を一方的に破棄した挙句、攻め込んできて今川家を亡ぼした武田には
徹底抗戦してるんで、少なくともヘタレではないよな

20 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/30(木) 05:50:15.04 ID:7gYxv1B+.net

>>19
たいした抵抗はしてないぞ。北条に来てもらっただけ。

21 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/30(木) 07:35:49.32 ID:xB4pMVgY.net

親の仇の信長の前で、余興で蹴鞠をやってご機嫌とっても、卑屈にならず本人も楽しんでる
ような男。
余りに能天気なので、国を失った時も、殺されたり詰め腹切らされたりしなかった。旧臣
が担ぎ上げるような玉だったら、そうはいかなかっただろう。
生活に困らず、趣味に生きて、信長や家康より長生きした。
子孫も高家として幕末まで続いた。北条みたいに一万石程度の大名家より、子孫も気楽に
生きられただろう。
戦国の最終勝利者の1人は、彼だよ。

22 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/30(木) 10:10:44.18 ID:ODv8cqTv.net

俺たちの蹴鞠プリンス！

23 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/30(木) 10:15:51.16 ID:v+JYaKqF.net

音羽屋！

24 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/30(木) 10:42:21.32 ID:3k9qd4LL.net

徹頭徹尾敵だった織田よりも、同盟者だったのに裏切った武田への恨みの方が深かったかと
徳川慶喜が後年、長州よりも薩摩の方を憎んだのと同じことで

25 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/30(木) 12:10:31.76 ID:oL17zo8k.net

>>24
かつて今川の人質で殺すも生かすも今川の匙加減ひとつだった徳川家康に
後年仕えなければならなくなった恨みは？

26 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/30(木) 13:55:52.57 ID:3k9qd4LL.net

>>25
家康の庇護がなければどうなっていたかくらいはわかるんじゃね？ｗ

27 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/30(木) 16:16:27.57 ID:ODv8cqTv.net

>>25
「家康とは和解したし〜」と都合のいい方に解釈しているのかも？

28 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/31(金) 09:03:52.21 ID:PB7u1+Pn.net

UZIZANE!!

29 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/31(金) 09:47:26.55 ID:TnU4sbM7.net

直虎なんて地味なのやめて
氏真と早川殿の夫婦話にすれば良かったのにな

30 ：日曜8時の名無しさん：2017/03/31(金) 12:08:09.04 ID:C6TU8SFa.net

>>24
ドラマの氏真も今のところ、織田よりも裏切った松平を憎んでるよねw
実際、親の仇より家臣や同盟者が裏切りまくってそっちのほうが辛辣だったのかもしれないのかな

31 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/01(土) 04:25:16.67 ID:bq24y2Ya.net

親の仇といっても、暗殺やだまし討ちじゃなくて合戦で討ち取られたわけだし、
攻め込んだのは義元の方だし、信長は義元の首を丁重に今川の陣に届けてるし、
戦場で命のやり取りするのは武門の定め、敵（武田）の敵は味方って
割り切ってたんじゃないかな。
長篠の戦にも織田徳川方について参戦してるし。

32 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/02(日) 10:59:40.32 ID:arRXPvEf.net

後年、家康を訪ねて長話してたエピソードは本当なのだろうか

33 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/02(日) 13:33:53.40 ID:k8o2rA5E.net

まあ公卿としては合格だよね・・・基礎（蹴鞠和歌、これは７０になって
から高家立てれたことでも証明）もできるし、嫉妬深さもありまくり、逃げ足の
速さとしぶとさも合格点（近衛前久はこれに謀略まで使えたから英雄に
なれたのだけど）。

34 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/02(日) 18:59:06.12 ID:Rzzbocwp.net

家康と北条の人質が仲良し説も。
ドラマで人質集めて蹴鞠やってし,
このグループって意外に同級生感覚かも。

瀬名姫が義元養女説もあるし,この時代
信康(正室は信長の娘)担いで今川再興,
で北条武田に対応する手もあるのに
あえてしなかった気もする。

35 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/02(日) 22:39:35.03 ID:hgaJWCgZ.net

剣術は免許皆伝な腕前だっけ
うじざねは優秀だけど、有能なお父さんが桶狭間で大敗したせいで
うじざねじゃなくても、今川家の滅亡はさけられないかんじ？

36 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/02(日) 23:49:46.86 ID:BBB/t+yS.net

>>35
無理をしてでも弔い合戦を号令して信長を討ち取れば、
誰も今川から離反しないよ

37 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/03(月) 00:00:29.86 ID:X1ElajKY.net

>>35
誰であっても武田と徳川と北条に囲まれているから滅亡しただろう。

今川は本拠地を駿河にこだわったのが失敗だったと思うね。

38 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/03(月) 00:32:18.23 ID:3ceOnr6p.net

今日はアラレを鼻の穴に突っ込んでてﾜﾛﾀｗ

39 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/03(月) 00:35:28.75 ID:1GFqcqtX.net

やるだけやって失敗する方が、何もしないで失敗するよりマシ

40 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/03(月) 10:50:48.77 ID:XBze9cMF.net

なんで寿桂尼が政治の采配してて、肝心の氏真くんは蹴鞠やってるんですかねぇ…

41 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/03(月) 11:08:42.82 ID:Bxkl3Bm9.net

>>40
蹴鞠で精神集中をはかっておるのじゃ…

42 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/03(月) 17:48:15.80 ID:vCTltP4x.net

>>40
今川氏真は阿保ということしたいドラマだから仕方ない。

43 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/03(月) 19:24:04.05 ID:3ceOnr6p.net

大内家って当主が今川義元みたいな死に方をしょっちゅうしていて、
周囲にも強豪だらけだったんだが、しぶとく生きながらえたんだよな。
氏真にももう少し頑張ってもらいたかったわ

44 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/04(火) 14:55:16.49 ID:swj642OS.net

氏真視点で城主は辛いよ見たい
親の敵討たないから軟弱？重臣死にまくって回らないんだよ糞野郎な

45 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/04(火) 21:58:55.71 ID:e08DIUvY.net

桶狭間って、
武田家なら信玄、馬場、山縣、内藤、高坂が一度に討ち取られた感じ。
織田家なら信長、佐久間、柴田、丹羽、明智、滝川、秀吉
徳川家なら酒井、石川、本多、榊原、大久保、鳥居なんか

これは無理ゲーｗ

46 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/05(水) 13:02:48.17 ID:OmjRAbby.net

>>33
武家としての歴史も格式もある家系で
祖母が中流とはいえ公家の家柄、
都の貴族的な文化素養は身についててまあおかしくは無い、でも

>高家立てられた
っていうより「高家に取り立ててもらった」ので
自力で家をたてなおしたわけでも無い
鎌倉、室町以来のの家の名流の幾つもが高家になってるわけなので
別にとくに氏真の教養や文化力が評価されたわけでも無い

47 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/05(水) 17:20:16.43 ID:kxP9pTVR.net

氏真が辞世の句で「ま、誰が悪いってわけじゃなくてさ、俺って生まれてくる時代を間違っちゃっただけだよね」って言っているあたり結構自己評価が高かったのかな、と思う

48 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/05(水) 18:05:50.04 ID:dDMj8O9I.net

>>45
ゲームだと義元以外で有名な武将いた？

49 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/05(水) 20:06:37.25 ID:vuh5314t.net

>>47
中の人もインタビューで似たようなこと言ってたな
自己評価が高いというよりは素朴な思いじゃない？
実際そう思う。戦国時代をなんとか抜け出してからかなり長生きした人物だし

50 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/06(木) 22:01:35.62 ID:BStY2OQK.net

戦国時代終わって以降も生きてたから、こんな時代に生まれてりゃなぁって思いなんだろう

51 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/07(金) 01:45:57.91 ID:tB8Wj7kp.net

>>50
1600年までは戦国だぜ

52 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/07(金) 09:00:15.70 ID:2gz1JdlQ.net

>>51
ん？氏真さんは１６１５年まで生きてたで

53 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/07(金) 16:52:56.42 ID:RCOeKsMU.net

浅丘ルリ子をオババサマと呼び怒られる氏真

54 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/07(金) 19:39:02.37 ID:2gz1JdlQ.net

何でも蹴ってしまい怒られる氏真

55 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/07(金) 19:43:42.16 ID:k1ysurG2.net

>>52
氏真さんは関ヶ原とか大坂の陣の頃は何してたの？

56 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/07(金) 22:19:33.01 ID:M8BAxXrv.net

>>55
徳川の犬だろ

57 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/07(金) 22:26:04.17 ID:hW19fu4d.net

家康から貰った捨扶持で世捨て人的な暮らししてた

58 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/08(土) 03:51:15.87 ID:rewfStOb.net

長生きしたから、ある意味勝者ですよね？

59 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/08(土) 22:13:07.21 ID:dgdBdtKP.net

>>55
家康の居候

60 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/09(日) 00:59:10.64 ID:aUDLV2g+.net

今川三代とかやってほしい浜松市民
お父さん、義元、むすこ

61 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/09(日) 01:07:24.48 ID:aUDLV2g+.net

>>48
だいたい70で頭打ちのモブ感満載だったな@革新
頭数は多いほうだから、
ifの全国の所領シャッフルでやっても
開発終了→戦争しかける→弓が弱く全滅→強豪に倒されて吸収され、内政オンリーのモブになりさがる

62 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/09(日) 10:29:50.02 ID:fCqxigVx.net

氏真フリークならば「天下を汝に」は読んだよな。

63 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/09(日) 19:44:07.56 ID:Q5eWF/jf.net

アレはね、美化しすぎ　大物に仕立てすぎで白けるんだよな

64 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/10(月) 17:18:24.09 ID:3RWVdUnQ.net

愛妻家ってのが憎いな

65 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/16(日) 23:58:56.96 ID:hOHTe5A4.net

蹴鞠保守

66 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/17(月) 05:30:01.61 ID:19Qn3T71.net

北条の嫁はみんな出来た嫁で夫に尽くすんだよなあ

67 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/17(月) 08:04:17.47 ID:w9s2F/8d.net

躾けがいいんだろうな。
こういうところにも家風が滲み出る。

68 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/17(月) 09:02:56.88 ID:thRTVL0Y.net

ババ様が直虎の後見を許して面白くねーとか言ってたけど君は政に関しては無能だし楽しいこと好きなんだから蹴鞠やってりゃいいのに
ところどころ過激なのは今川の血筋か

69 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/18(火) 00:27:29.43 ID:dzrDhawj.net

これが後々、家康ー遊びに行こうぜーなキャラになるんだよな

70 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/18(火) 01:40:23.12 ID:meIWt0BE.net

ばばあ早く死ねとか言えばいいのに。

71 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/23(日) 12:44:00.43 ID:AWxiS4Jn.net

蹴鞠age

72 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/23(日) 16:36:06.53 ID:lECyTydZ.net

>>70
(寿桂尼)
氏真…？偉ぅなったのぅ…？
(氏真)
母上…！井伊をただ怒らせるだけの仕置きならば、政次の立つ瀬が御座いませぬ…！
(バチーーーン！)
(寿桂尼)
この…たわけがーーっ！
ふんっ…ふんっ…！
そ、そなたは…今川を…潰す気か〜〜っ！
(氏真)
政次に限って、その様なことは御座いませぬ〜っ！
(寿桂尼)
ひよっ子に何が分かるか〜っ！
(氏真)
戦ばかりが能では御座いませぬ〜っ！
(ドターーーン！)
(氏真)
あ…！母上！
(寿桂尼)
触るな触るな…寄るな〜っ！
(チーーン！)
(氏真)
あぁっ…！？(￣□￣;)!

73 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/23(日) 20:47:45.84 ID:AWxiS4Jn.net

今日はほんとに寿桂尼が倒れてたなw

74 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/24(月) 00:45:58.11 ID:CT/3yY50.net

>>72です。痛恨の間違いをしてしまいました…。
寿桂尼は氏真から見たら母上ではなく、祖母上でした。訂正の上、お詫び申し上げます。m(._.)m

75 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/24(月) 12:21:24.26 ID:ZEwjOTOF.net

軍事、政略は無能だったかも知れないが、嫁の実家を頼ったりして
恥をさらしつつ、戦国乱世を生き延びて、天寿をまっとう。

息子、孫と徳川幕府に出仕して、高家旗本に取り立てられる。
家名は明治になるまで続いた。

｢逃げるは恥だが、役に立つ｣(ハンガリーのことわざ)を、地で行った人。
何があっても自殺したり一家心中したりしない。

決して絶望せず、生き抜くことが大切であることを、後世に伝えて
くれている。

76 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/24(月) 15:51:39.01 ID:mfII84Yw.net

今川が高家に取り立てられたのは氏真の資質や貴族的才能の故ではなく
単に「武門の名流」だから

77 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/24(月) 17:19:00.31 ID:0X9nN6aX.net

>>76
日本って名家の出でかつ無能な人には優しいよね
政治的権利を失った天皇家もちゃんと保護している
世界的に見ても国生みの神話に出てくる一族が現代まで続いているのは日本だけ
英国のアーサー王の伝説と現代の英国王家には何の関係もないって知った時はびっくりしたわ

78 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/24(月) 17:38:51.04 ID:RD2hsq5m.net

国を滅ぼし、家臣が自分の為に死んでも知らぬ顔、わずかな食い扶持で昔バカにした部下に
裏切られないか怯えながら縋って、生涯バカにされながら、鞠を蹴ることで生甲斐を感じて、
自称文化人として生きていくことを後世に伝えた人だな。窓際族の鏡。

79 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/25(火) 03:31:26.52 ID:7xi8QZ/l.net

でもこのドラマの氏真って無駄な見栄とかプライドとかはありそうだからどうなっていくのか興味はある
普通に滅んで出番終わりかもしれないが

80 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/25(火) 17:24:55.31 ID:8X0kcbfY.net

史実の氏真も信長に一流の蹴鞠を見せつけたプライド高い男だからな

81 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/25(火) 18:36:40.20 ID:Yxvu5ZyN.net

>>79
妻の早川殿との逃避行、掛川城籠城時の家康との交渉、早川殿の兄の氏政の裏切り、
北条脱出時の早川氏の活躍、駿府城における家康との対話、
信長に見せた蹴鞠、
家康が駿府における今川氏再興を提案したときの信長の対応、
早川殿の死亡と、その翌年の氏真の死亡
などなど、氏真で大河ドラマやってもいいくらい。

82 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/27(木) 14:58:17.96 ID:Ibnt8pwS.net

愛妻家

83 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/28(金) 15:19:59.49 ID:ZBSPf8SL.net

微妙

84 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/30(日) 22:54:01.27 ID:c8pRr5y8.net

>>69
氏真がわずらわしいから品川に屋敷を作ったって記述見て笑った
やっぱり能天気キャラだったのね

85 ：日曜8時の名無しさん：2017/04/30(日) 23:00:58.04 ID:21/6noQk.net

悪い意味でいよいよ「氏真大地に立つ」みたいな危機感が凄いｗ
寿桂尼様みたいな道理の通じる人じゃ無いからこれから井伊家も大変だわ。

86 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/01(月) 13:41:20.57 ID:c9AmtDjY.net

なんか清盛の宗盛とかぶせて見てしまう
あっちのが無能度は上だけど
生まれてくる時代が悪かったり言われてるほどバカじゃないよね意外と粘ったよねみたいなとこが

87 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/06(土) 14:01:40.16 ID:0ukTuWCb.net

ばーちゃんが倒れてさすがき真面目に困っていそうな氏真

88 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/07(日) 20:45:22.04 ID:RHys67+e.net

今週は結構出番があった

89 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/07(日) 21:32:47.66 ID:+5eftRIe.net

方久さん程度の策に嬉々として乗せられて
手の平で踊らされる氏真カワユスｗ
井伊家の敵役だけれど憎めない人だ。

90 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/08(月) 00:32:59.34 ID:vMiTdU3j.net

氏真を美化した過剰評価レスが並ぶわりには
赤木駿介や伊東潤の小説名も出てこないというニワカばかりか・・・

大河板ってほんとに層が入れ替わったんだな

91 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/08(月) 02:20:43.57 ID:D1JBV81k.net

「とりあえず面白いから採用」的な性格なんだな
家臣殺しまくってたイメージと大分違う
右側に座ってる人とはよほど笑いのツボが一緒なんだろうな

92 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/09(火) 10:31:36.34 ID:CmrM0cb+.net

ファンタジスタ氏真

93 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/09(火) 12:25:49.93 ID:XjOHWK2r.net

臨終のおばあさんにむかってかける言葉が「義信が幽閉されました、今川の危機です。なんとかしてください」ってすごいよな
結果それで生き返ったんだけどw

94 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/09(火) 14:22:03.40 ID:z4c/oq8/.net

乗った！

95 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/09(火) 15:23:35.22 ID:Ku0i8OEi.net

>>93
書状を書くまで回復しててスゴいなと思ったw

96 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/09(火) 19:09:22.65 ID:oYCa8u3X.net

ニートの息子を残して死ねないｶｰﾁｬﾝみたいなものだな
こっちはﾊﾞｰﾁｬﾝだけど

97 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/09(火) 22:51:22.61 ID:ORXTRHwr.net

氏真二つの不覚といえば信玄の調略に重臣を根刮引き抜かれたことと
信長の前で蹴鞠をし、後世の記録に残った事。これ以外は
足利の枝葉らしい悠々とした生き方では？

98 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/11(木) 01:28:49.25 ID:hjhPbK3E.net

氏真を主人公にした小説を読むとだいたい蹴鞠のウンチクを長々と読まされることになる

99 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/11(木) 07:16:04.93 ID:jWXBX0iw.net

蹴鞠以外に特筆することの無い人生か

100 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/13(土) 02:53:59.58 ID:6qqXmkQA.net

和歌だって詠めるし、嫁さんとの仲も良好だぞ
長男に先立たれたのがちょとｶﾜｲｿなんだけどね…

101 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/13(土) 03:17:51.64 ID:NGQE0qNB.net

大名として以外は全て平均点以上なんだよな
生まれてくる時代を間違えた人

102 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/14(日) 22:15:38.81 ID:pWgbo+xb.net

今回結構怒ってたのに
方久が完全に馬鹿にしてたな

103 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/15(月) 14:39:40.08 ID:yGCoKNiQ.net

実際、信長より前に楽市楽座のようなものをやってたり、
謀反の芽がある飯尾を自ら屋敷に乗り込んで討ち果たしたみたいな話があったり
養女とはいえ義元の娘を嫁に貰いながら主家に反旗を翻した家康からしたら氏真が暗愚な大将でないと困るんだろう

104 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/15(月) 16:55:42.17 ID:tmupsD+G.net

今回の家康はビビリマンとして描くみたいだから
信長にビビり、家臣にビビり、築山殿にビビり、
氏真にも「御屋形様申し訳ありませんでした」とやらせるのかもしれない。

105 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/16(火) 21:56:59.13 ID:A+i/JrEW.net

>>104
もう完全に去年の家康の前日譚じゃねーかｗｗ

106 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/19(金) 19:40:53.72 ID:3MNGJ6m/.net

あれ?
・・・たしか剣豪の誰かに師事してて
個人レベルならそれなりの剣の腕もってたんでなかったっけ?

107 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/22(月) 00:17:08.21 ID:92KRMGpv.net

今回の氏真くんは出番は少なかったけど有能だったよな

108 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/25(木) 10:56:34.74 ID:LSP+VD4S.net

>>106
同時代史料からはそんな情報はないよ
それに剣術には義理許しもあるから誰に師事したってのは実力の指標ではない

109 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/29(月) 02:21:23.87 ID:wM28pVOp.net

今週、出番なしとか
桶狭間で負けた側を描写するドラマなんて滅多にないんだから丁寧に描いてくれ

110 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/29(月) 15:15:37.90 ID:ofg9ZxA/.net

しょっちゅう菓子ボリボリ食う
喋り方がちょいヤンキー

真田丸の北条親子を足して2で割った感じ

111 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/31(水) 18:43:20.19 ID:tDVnEBLN.net

>>110
氏政だけじゃなく氏直もいいキャラしてたよな
小田原責めの時に久しぶりに出てきた思ったら落ち着いた良い子になっていたけどｗ

112 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/31(水) 21:05:36.21 ID:m5I/QXTV.net

>>111
今川氏真の「氏」は北条氏の人間の名前から一字を取ったのだろうから、似た者同士なんだろ。

113 ：日曜8時の名無しさん：2017/05/31(水) 21:14:00.78 ID:nT1iuPsV.net

今川家の「氏」は足利将軍家からの偏諱

114 ：日曜8時の名無しさん：2017/06/01(木) 00:17:57.43 ID:5kG7cD8t.net

今川氏真と北条氏政はいとこだったな

115 ：日曜8時の名無しさん：2017/06/20(火) 18:44:47.89 ID:GgT1v2xx.net

氏真の和歌が新たに発見された
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20170620/CK2017062002000094.html

116 ：日曜8時の名無しさん：2017/06/20(火) 18:51:45.01 ID:3/Paz+NA.net

>>113
氏もは将軍家の1字じゃねえわアホ。
今川家の通字が氏なんだよ。

117 ：日曜8時の名無しさん：2017/06/20(火) 19:47:54.58 ID:oxak392q.net

氏輝 氏親 義元 氏真が歴代の今川の名前だね

将軍家から貰った例 足利義晴→武田晴信
足利義輝→上杉輝虎
とかだと思うよ。

118 ：日曜8時の名無しさん：2017/06/20(火) 19:52:43.74 ID:7F7BjQ4s.net

足利家由来の通字なのは間違いないだろ

119 ：日曜8時の名無しさん：2017/06/20(火) 20:05:39.00 ID:oxak392q.net

足利家の通字は義じゃないかい？
氏は鎌倉公方の方では？

120 ：日曜8時の名無しさん：2017/06/21(水) 05:26:34.76 ID:mLM4Uwum.net

氏真主人公にしたら、蹴鞠一試合で一ヶ月引っ張る

121 ：日曜8時の名無しさん：2017/06/21(水) 15:55:39.17 ID:kq1uGnZ1.net

>>111
＞小田原責め

なんか拷問の方法みたいに聞こえるｗｗ

122 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/02(日) 16:46:35.45 ID:Xi1oAM+I.net

このドラマでは早川殿との睦まじい様子が描写されているのがいいな
父上に似てるいると言って夫に自信をつけさせる嫁さすがやで

123 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/10(月) 23:33:39.69 ID:CTBHUjCp.net

7月14日（金）午後8時00分〜 午後8時43分
歴史秘話ヒストリア
「戦国一華麗な敗者復活戦〜今川プリンスと妻の二人三脚〜」
http://www4.nhk.or.jp/historia/x/2017-07-14/21/14546/1458322/
今年の大河ドラマ「おんな城主直虎」で、注目の今川義元と氏真親子。
義元が桶狭間の戦いで織田信長に討たれると今川家はすぐ滅んだと
思われがちですが・・・、
息子・氏真は激動の戦国をしたたかに生き抜き天寿を全う。
一族は江戸幕府で確固たる地位を得て、明治に至るまで250年以上、
家を存続させます。妻・早川殿との二人三脚で、あの手この手で信長、
家康といった天下人の支持をつかんでいく、戦国夫婦のサクセス物語です！

124 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/11(火) 16:08:35.37 ID:68REz138.net

>>123
おー！楽しみ

125 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/14(金) 21:28:06.95 ID:xvoYcnPNH

戦国武将としては駄目だったが
世渡り上手ではあった
残した和歌もなかなか面白いものが多い

126 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/14(金) 22:07:29.89 ID:ILqNEfEB.net

戦国の武将としては活躍できなくても、文化人として生き残ったのは凄い。
朝廷とのパイプ役は今川だからできたんだろうし。
関ヶ原の戦いで戦国武将達が生き残りをかけて戦っているときにのほほんと物見遊山していたのには笑った。いいな。好きだわ。
大河にはならないだろうけどね。

127 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/17(月) 01:59:22.86 ID:UobMWWKe.net

実質おんな城主直虎が今川を含めた大河な部分もある
故に新鮮

128 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/18(火) 22:42:26.11 ID:saz5SffM.net

義元の後の今川をやったドラマって、あまりないんじゃない？

129 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/19(水) 02:33:14.31 ID:eTyFr3XE.net

なかなかに 世をも人をも 恨むまじ
時にあはぬを 身のとがにして

130 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/20(木) 20:31:33.52 ID:W6vz0VNy.net

ヒストリアで紹介された晩年の肖像画は、佐藤二朗さんみたいな顔に描かれてた。

131 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/23(日) 19:44:57.07 ID:g4y5uvtm.net

松也もルリ子もそれなりに見れる演技してる
なのに何故義元がアレだったのか
仮にアレでも台詞一切無しにすべきだった
喋ったら笑点の司会

132 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/25(火) 01:39:46.56 ID:OoCAR8KM.net

>>128
今川氏真は暗愚っていう固定観念があるから描くの難しい部分もあったでしょうね
実際は相当の能力の持ち主だったとしても、親父が戦死した時点で詰んでるわけだけど

133 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/25(火) 04:03:35.89 ID:Dh7L11aa.net

平成になってからは「今川氏真＝蹴鞠の才」は知られてきていたし
今川氏真＝暗愚とは思えなくなって久しいはずだ

一部のヲタが「本当は暗愚じゃないんだぞ(自分達はわかってるけど）」的な
自分たちは氏真の優秀さをわかってるけど世間はね・・・なドヤ顔をしたい場合に
暗愚という印象が定着してることをワザと前振りしていってる感じ

それとついでに太守の歴史から落ち込みながらも生を全うしたのは見所があるけど
ヲタが持ち上げるほどの「相当の能力」の持主ではないだろう

美化された氏真小説を真に受けるのはちょっとな

134 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/25(火) 15:08:23.31 ID:f1E3vyZT.net

>>29
今川なんて義元が死んだ時点で終わりだったとしか
世間では認識してないから、息子がその後うまく
生き延びて天寿を全うする話はみんな興味持って観るだろうにね
家康は人となりを知ってたから殺さなかったのかも

135 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/25(火) 22:15:05.76 ID:aP2EVvpG.net

戦国大名として無能という話だから蹴鞠なんか出来ても意味ないんだよね

136 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/25(火) 22:53:35.48 ID:B1QOutGI.net

蹴鞠だけうまくても
伊達政宗とか文化人としてもトップクラスでも
あくまで武将として力魅せたから大河主役で人気あったわけだし
あの人の場合には良くも悪くもネタには事欠かない人だけど

137 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/25(火) 23:41:28.51 ID:t5V8UivL.net

>>136
それは見せ方だとも思うけどね
義元が討たれて大名としては滅んでしまったが持ち前の教養と度胸と機転をきかせ戦国時代を生き抜き明治まで高家として家を残した
こんな描き方でうまい俳優が演じればもっといいイメージになったと思う

138 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/26(水) 02:03:11.24 ID:1q6DVm+v.net

>>137
蹴鞠の才の評価は高かったのだろう

でも
>持ち前の教養と度胸と機転をきかせ
って、例えばどんな背景、状況でどのような度胸と機転をきかせてるんだろう?

>教養
っていっても何か有名な書画を残してもいないよな
個人の和歌集や古典伝授の書き物でものこしてるわけでも無い?
彼の和歌は中級貴族出身の母をもち守護大名家の当主という背景からしたら
とても平凡なものだよ　　「歌詠みの上手」とかの名声も無い

高家に取り立てられたのは何よりも「室町時代からの武門の名流」だからだと、
何度も何度も指摘されてるのにな
大河に多く登場できてうれしいのだろうけどヲタは氏真を過大評価しすぎ

139 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/26(水) 06:26:50.91 ID:yCl0JqzM.net

>>137
持ち前の教養と度胸と機転を利かせっていう部分は
そのまんま独眼竜だと思うけど
秀吉への白装束での謁見とか
鶺鴒の花押とか

140 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/26(水) 13:55:25.09 ID:cYMTzal/.net

桶狭間直後とは言っても独立した徳川など軽く潰せるぐらいの国力・兵力はあったわけで
それなのに連戦連敗するのが氏真の凄さなんだよな

141 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/26(水) 21:18:47.59 ID:N1StIv7D.net

そういうヘタレの部分も愛敬だよ
松也うまいから、大河じゃなくスピンオフでもいいから
何か作ってよ

142 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/28(金) 00:03:31.55 ID:9MVfZ8w2.net

なんかライバルキャラみたいな立ち位置になってきているな
決して有能ではないがどうしようもない無能という訳でもない

直虎目線で30分朝ドラやって
氏真目線で10分大河やって
南渓・常慶・政次あたりが5分ぐらいで状況確認やって
紀行では大河で描写しきれなかった補足説明

朝比奈泰勝は9月以降に再登場するみたいだし、徳川客将時代の氏真も描写してほしいｗ

143 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/28(金) 01:36:02.54 ID:o3ez/kju.net

守護大名家の跡取りで母親が公家出身ということを考えれば
文化教養的にあの程度ならまあ普通。って印象だわ
ただ下手にじたばたせずに生き延びたのはお手柄というべきか
でも有能という才の持主ではない

144 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/28(金) 01:58:47.19 ID:d5+zvtvE.net

家康は実家は今川から酷い目にはあってたけど
自分は色々勉強させてもらって親切にもしてもらったから
今川には複雑な思いがあったんだろうか、だから氏真を助けたんだろうな

145 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/30(日) 00:07:13.53 ID:C1XNwaD6.net

客観的に考えれば今川で育てられたのが
家康の幸運だからね
実家は二代続けて家臣に殺されるような
チンケな家なんでしょ

146 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/31(月) 01:37:14.20 ID:f+Be8s5y.net

今川氏真が井伊にずっと拘ってるけど、
もし氏真がこれだけ執念深い性格なら今川家は滅亡しなかったのでは？
本当の彼はもっとあっさりした性格だったと思える

147 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/31(月) 02:35:32.85 ID:6dnP9TvS.net

今川ってずっと続いてたって知らなかった。
吉良ともかかわってるとはなあ。
大したサバイバルだわ

148 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/31(月) 05:31:49.56 ID:SzSgkp4Y.net

太平記で
尊氏が謀反の疑い掛けられて殺された
祖父家時の置文読んで打倒北条宣言する場面で
一門の先頭に座ってたのが吉良と今川

149 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/31(月) 05:32:41.40 ID:SzSgkp4Y.net

>>148
殺された×　
自害させられた○

150 ：日曜8時の名無しさん：2017/07/31(月) 11:46:48.52 ID:6dnP9TvS.net

へー。そこらへんからもう関係あったのか。
おれもそこらへんの末裔だったらおもしろかったろうなー

151 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/05(土) 13:49:59.25 ID:mmnG+KI8.net

今更だがかなりの美声だよなｗ
最近は全ての要素が男前。

152 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/06(日) 10:02:22.61 ID:Xtsk1Cpn.net

静岡がサッカー王国なのは、氏真の蹴鞠好きが起源というのが、
県民の伝説だ。

153 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/06(日) 12:00:09.51 ID:DNrWI3n5.net

ではではw
この言葉を与えてやるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれなww

ダホホホホホホホホホホホ

154 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/06(日) 12:10:02.72 ID:CDsYnIRa.net

本領

155 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/06(日) 14:03:57.44 ID:sT35z9QF.net

氏真も側近最強の朝比奈康朝に7、8000の兵を任せて三河に討ち入らせたら余裕で家康の
首は取れたろうにね・・・（徳川四天王がまた面倒なことですが・・・・武田勢には苦も無く敗走
してるんですが）

156 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/06(日) 14:26:22.12 ID:W+u5JhgR.net

お父ちゃん（義元）の死、祖母ちゃん（寿佳尼）の死、天才軍師（雪斎）の死
これがすべて

157 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/06(日) 14:58:49.37 ID:NYN5a8yG.net

蹴鞠でオーバーヘッドキック位できていたら父を越えられただろうにな

158 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/06(日) 19:49:19.77 ID:AK1F1ShH.net

>>156
父ちゃんは仕方ないにろ、婆ちゃんと軍師は寿命なんだからそれは予想しとけよと思うが

159 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/06(日) 23:55:52.35 ID:sHAzOtgK.net

今川家も優秀な人材がいないのかね？いつも関口さんばかりで実はちょっとヌケてるし。朝比奈さんとか庵原さんとか重されていないのかな？

160 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/07(月) 08:19:39.63 ID:EzEHMa6T.net

岡部がいるよ
なかなかの猛将

161 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/13(日) 23:56:54.16 ID:RPtq3kvH.net

とうとう今川館が…

162 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/14(月) 00:10:44.07 ID:r49RnVN5.net

蹴鞠小僧のスレはここでつか？

163 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/14(月) 00:24:49.49 ID:06q45eN5.net

後退しながら奮戦してたな
なかなか有能

164 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/14(月) 02:04:15.41 ID:PZV0p3ZO.net

がんばれ氏真くん

165 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/14(月) 02:15:10.84 ID:pchgUXsu.net

あと１日踏ん張っていれば、伊豆から北条勢が駆けつけて
挟み撃ちで武田勢をボコボコにできた？　かもしれないが・・・

166 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/16(水) 00:08:11.88 ID:gpp5UipJ.net

甘味を与えれば大復活する

167 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/16(水) 09:41:46.93 ID:bJ9DEsW2.net

真田や松平が生き残ったのが奇跡で普通に詰むよ。北条武田織田に囲まれたら

168 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/17(木) 13:10:54.01 ID:TkZUtyd6.net

名君

169 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/17(木) 13:22:48.89 ID:uBBJ7Fil.net

海老蔵信長の前での蹴鞠披露場面を希望

170 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/18(金) 00:12:56.60 ID:28MtkE5R.net

奥さんの手を引いて逃げてたね
チャラい遊び人っぽいのに奥さん大事にしてそうでそこは好感もてるわ
基本優しいお坊ちゃまなんだよね

171 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/18(金) 23:31:01.72 ID:o8Ng5YHo.net

氏真夫妻は戦国きってのラブラブカップルですし

172 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/24(木) 22:00:54.16 ID:/+E1u4zS.net

もう出てこないのだろうか

173 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/24(木) 22:08:26.12 ID:nyg3QhND.net

>>172
公式にある34話の説明見る限り掛川で抵抗する氏真は出るようだ

174 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/26(土) 01:42:26.00 ID:VqUSv5Tl.net

日曜日は帝都大戦。
徳川家康対今川家臣軍団。
気賀の人口の半分が戦死する。

175 ：日曜8時の名無しさん：2017/08/26(土) 14:45:53.50 ID:xz3zoXgD.net

>>173
おー、ありがとう

176 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/03(日) 22:50:12.66 ID:ctZ8jlF4.net

もう今川氏真の出番今日で最後だろうね
回想とかを除いて

177 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/03(日) 22:58:45.24 ID:+Cto7iIf.net

次回予告にいたじゃないか

178 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/03(日) 23:37:55.63 ID:hmlzuVJ1.net

>>176
この後、武田と北条が一転して同盟を締結したため、
氏真は小田原に居づらくなり、徳川の下へ亡命します

そこで直虎と遭遇し、直虎に直親を斬ったことやこれまで井伊を迫害したことを
面罵されるシーンがあるのだろうｗ

179 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/04(月) 00:52:11.24 ID:z5weS+4k.net

もうこれ以上はギャクにしかならなくなるからカッコいいまま退場でいいよ
蹴鞠で決めればいいってお前だけだから
おそらくその理論なら囲碁で決めればいいってことになるよなw

180 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/04(月) 03:04:47.04 ID:R038epki.net

北条へ亡命したあとまた家康に養われるので、
なんだかんだで最終回まで出てきそう
ドラマ的にはコメディー要員に転身かも

181 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/05(火) 12:45:26.53 ID:NaSyMjMo.net

いつのまにか「徳川様」って呼んでたな
変わり身の早さよ

有能

182 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/08(金) 13:02:35.69 ID:x4SHKBkt.net

今日、海老蔵と松屋のツーショットが海老蔵ブログにアップされたんで、信長に氏真が蹴鞠を披露するシーン撮ってそう

183 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/08(金) 16:59:35.61 ID:xauHuQkX.net

>>182
>信長に氏真が蹴鞠を披露するシーン撮ってそう

映像化されるのは滅多にないシーン
おお　楽しみ〜

184 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/08(金) 21:17:58.10 ID:CVmk702U.net

>>183
氏真がここまで描かれる作品も少ないからな
バカ殿の代名詞的なエピソードだけど、新解釈でどうにかカッコよく描いてほしいわ

185 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/08(金) 22:02:28.22 ID:r1T5mSHa.net

信長のマークをかわして右足を振り抜く氏真

186 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/09(土) 00:57:08.93 ID:7E6JhlQ5.net

サッカー王国静岡の起源はキング・ザネ

187 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/09(土) 19:34:01.23 ID:mejewPRQ.net

氏真の人生はこれからが本番だからなｗ
家康が天下とってからが一番面白いｗｗ

188 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/09(土) 23:22:35.49 ID:rJ4liZxf.net

家臣達を酷いゲバルトにかけるエネルギーがあったら、戦の方にエネルギーを少しは回すべきだった。

189 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/09(土) 23:37:25.95 ID:fx9utKoA.net

奇しくも自ら潰した井伊とともに再興を図る身の上となった

190 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/10(日) 07:55:41.31 ID:Vu9lZJLM.net

後に家康の幕下になると井伊直政とも会うこともあったろうがどのツラ下げて
会ったことか

191 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/10(日) 09:09:04.28 ID:6Ve/7ptW.net

直虎の弁明にちょっとほだされたり、大方さまの最後の闘志に当てられて背伸びしたり、太守を降りるとさっぱりした笑顔になったり、と
どこまでも人の良いお方じゃ

192 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/10(日) 11:17:54.03 ID:WuwYpP8e.net

>>190
家康ともマブダチ扱いで厚かましく頻繁に会ってたようだから直政如き下々の者のことなんて気にしてないだろｗ

193 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/10(日) 11:29:28.08 ID:72E8Nme4.net

>>192
直政は、従四位下侍従で公家なりしてるが

194 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/10(日) 11:58:14.07 ID:HjBlwchu.net

虎松と会ったことないし、あー井伊の息子かーくらいの認識だろう

195 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/10(日) 11:59:47.53 ID:7FuIjo2d.net

戦ではない、蹴鞠で雌雄を決めるって考えは、平和主義者だな

196 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/10(日) 13:30:03.48 ID:xgxrZ+pM.net

強い者が弱い者を殺し、支配する時代

平和主義やモラルが通用する時代ではなかった

197 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/10(日) 14:35:27.24 ID:Qsdo4A1c.net

ワールドカップは現代の戦争だなんて言う人もいるからな
450年時代を先取りしてたってことだw

198 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/10(日) 21:03:25.43 ID:Vu9lZJLM.net

氏真夫婦がいい味出してるな。
直虎死後は主人公になってほしい

199 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/10(日) 21:32:10.49 ID:ux642f6V.net

どうやって小田原から浜松まで移動したの
新幹線かよ

200 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/10(日) 21:58:58.14 ID:IUt9c8P9.net

北条氏康は氏康で氏真を受け入れたのは氏真を通じて
駿河に介入したい思惑があったのだろうね
それにしても北条氏康登場した途端死亡とか

201 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/10(日) 22:04:28.74 ID:PIc8xjra.net

家康が信長に伺いを立ててたけどこれがファンタジスタフラグになるのか

202 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/10(日) 22:37:42.81 ID:agxSw/DR.net

信長が氏真は面倒見てやれと家康に言うんじゃね

203 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/11(月) 01:23:27.22 ID:LOJYQ8o6.net

>>198
どう描いてもこの夫婦はこうするしか無いよなw

義元が普通に寿命まで生きて普通に相続してたら今川家はどうなってたんだろうな
家康は今川支配下のまま、再び対織田で滅ぼされるんだろうか

204 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/11(月) 06:08:55.17 ID:ZC89ES5r.net

>>203
大内義隆みたいに
結局、家臣に謀反起こされて
そうなると殺されてたかも

205 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/11(月) 15:31:27.14 ID:cV59PLNw.net

>>198
確かに学習せず失敗しまくってかっこ悪くて泥水をすすって生きる主人公の大河もいいよな
そういうドラマが絶対作れないのがＮＨＫ大河の限界

206 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/14(木) 01:21:02.90 ID:3Ock6AyA.net

あの母が義元を育てたのはよくわかるが
氏真の母はどんな人だったんだろう
氏真の嫁が良かったんだろうか

207 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/24(日) 19:15:37.74 ID:Ye0s061/.net

今川氏真、脅威の召喚魔法発動！！！

208 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/25(月) 00:02:21.15 ID:bHGDNQMt.net

家臣「死して尚、今川の家を守らんと仰せでしたし」
氏真「うむ、この苦境も何とかして下さるかもしれぬのう」

この後にああいう展開になるとは予想外だったｗ

209 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/25(月) 00:18:17.70 ID:XzHD0QMm.net

氏真は徳川の屋敷に居候して戦にも出ず日々あんなことしてたの？

210 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/25(月) 01:03:01.28 ID:nUFQPh0U.net

>>208
氏真がすごい呑気なムード出してて笑ってしまった
それでいてばあちゃん思いでもあるのでほっこり

この後にああいう(略

211 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/25(月) 01:14:01.46 ID:6yS6fG6O.net

桜の花びらが舞ってたしな

212 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/25(月) 01:58:27.16 ID:9zGD4iPk.net

>>210
このあと信長に呼び出し食らって、半月も早く前乗りして京都観光してたんだっけw

213 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/25(月) 07:43:35.62 ID:cEBxb+UZ.net

>>209
長篠の戦に出陣するから一応はまだ武将だ
完全に文化人になるのはもう少し後になるはずだがこれから戦に出るとは思えないな

214 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/25(月) 09:10:05.73 ID:og3Emr6D.net

ババア召喚して信玄殺した有能

215 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/25(月) 09:42:05.84 ID:i0nIqDEU.net

氏真のスタンドは強力だなｗ

216 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/25(月) 09:52:50.93 ID:kA+wPzLX.net

>>206
　武田信玄の姉
ただし早死にしたため影響はほぼなし。

217 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/25(月) 12:11:25.75 ID:Ji9T7p1v.net

氏真は、specホルダーかよwww

218 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/25(月) 13:34:49.82 ID:NEE5a7Rs.net

>>199
普通に船だろ
北条は伊豆を支配してたから駿河湾を渡るだけだよ

219 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/25(月) 14:22:57.57 ID:i0nIqDEU.net

この後武田も信長も北条も滅ぶのだから家康も切るに切れなくなるんだな

220 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/25(月) 17:21:10.75 ID:KE+xr5cG.net

氏真は、和歌、蹴鞠を通じて公家と交際があったから、朝廷工作には使えたんじゃないの。
天下を汝には、そういう視点だった。

221 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/26(火) 00:10:46.31 ID:7hIcvwos.net

>>216
氏真って武田信玄の甥なの？

222 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/26(火) 16:25:27.79 ID:OR3VEsw2.net

あんな暗殺能力があったから、徳川家にも大事にされたんだな（棒）。

223 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/26(火) 18:24:54.93 ID:brbeZNev.net

単に武門の名家だったからだよ→　高家への登用は

224 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/26(火) 21:26:27.20 ID:EviCMAkg.net

今川や吉良が高家なのはいいとして、なんで帝都大戦の大沢さんちも高家やねんと

225 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/26(火) 22:27:15.00 ID:SDUEtvgC.net

大沢家が家康将軍宣下について朝廷との交渉役だったかららしい。

226 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/26(火) 23:09:18.59 ID:aJv6oFXw.net

おばば様を見ると妖怪八重を思い出す。

227 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/27(水) 14:32:00.19 ID:xuaTxVuZ.net

今川という名と文化教養を後世に残せたという点では評価できる。
もはや武将なのか文化人なのか謎の存在だが、長篠の戦いに出陣していた？というのが驚き。

228 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/28(木) 14:35:16.97 ID:+EIw0TPs.net

>【おんな城主直虎】今川氏真を語る！【そこそこ有能】

スレタイ変更。

【そこそこ有能】→【かなり有能】

あんなスタンド使いとは思わなかった、信玄を暗殺したんだぜ、すげぇよ氏真・・・www

229 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/29(金) 18:17:12.18 ID:SIfhNB1R.net

当時といえども無力になった名門の当主を邪険に扱うような風習はねえぞｗ
ましてや氏真は旧主筋なんだから家康が大事にするのは当然

230 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/29(金) 18:18:07.05 ID:SIfhNB1R.net

おばば様は若いころは物凄い美女だったんだぞｗ

231 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/29(金) 19:19:57.89 ID:l6Of0ZSV.net

>>229
斉藤道三「さよう」
宇喜多直家「ごもっとも」

232 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/29(金) 19:21:23.38 ID:C76v0pBo.net

家康が氏真を捨てなかったのは利用価値があったからだよ
対朝廷の折衝や工作を行うのに氏真が持ってる朝廷の知識や人脈が必要だった

233 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/29(金) 20:23:03.18 ID:4VHTVgU4.net

家康が義元に恩義を感じてたのもあるだろうね。家臣にも義元が恩人だと言ってたし。

234 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/29(金) 20:47:07.60 ID:dlyBfjEu.net

高家になった家は他にいくらもあるし
典礼儀礼有職故実の知識をもった武家だって多いんだが

219とか226とか231って「今川家だけ、氏真だけがすごい」って
お題目みたいに唱え続けてるのな

氏真の蹴鞠能力は高いのだろうが
和歌漢詩に書、茶道華道、楽等に特に長じていたというようなことも無いのに

235 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/29(金) 21:14:33.21 ID:+2qZBrPv.net

>>234
この辺の能力だったら
細川幽斎という超上位互換が存在するからな

236 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/29(金) 21:43:28.28 ID:SIfhNB1R.net

>>231
あんたらは下剋上の張本人じゃねえかｗｗｗ

237 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/29(金) 22:15:09.94 ID:l6Of0ZSV.net

>>232
将軍になるのに朝廷とナシつけたのって大沢さんらしいで

238 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/30(土) 00:02:41.15 ID:t6yJuHIO.net

>>234
あんた文盲？
その3つのレスに氏真「だけ」がすごいなんてどこにも書かれていないが

239 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/30(土) 03:45:31.63 ID:6yS8qBon.net

家柄や祖母の人脈等から貴族の基礎教養的なものは身につけているけど
ここの妄想ヲタが持ち上げるほどのものでも無いんだよな

古今伝授の細川さんはやはり優秀だわ

240 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/30(土) 09:03:22.87 ID:fQwRl+kc.net

>>239
学者で少納言の清原宣賢の孫だからね

241 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/30(土) 10:30:24.04 ID:yFniHzrJ.net

戦国の世における超絶勝ち組が氏真
包囲した敵を逆調略し武田にぶつけたのが伝説の始まり（凡人はここで滅ぶ）

242 ：日曜8時の名無しさん：2017/09/30(土) 10:53:10.52 ID:Li4f/VAL.net

>>239
細川幽斎で大河やったら
いろいろと修羅場が多そうだけどｗ

243 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/01(日) 19:27:20.69 ID:VnyAscFZ.net

次回予告では益々公家モード突入してたｗ

244 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/04(水) 05:51:09.15 ID:7RshB1wI.net

>>242
細川二代やって欲しいけどな
ネタだらけだし

245 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/04(水) 08:58:33.24 ID:Jat/vFx1.net

>>244
明智珠で誘致してるらしいから、旦那の父として登場の可能性はある
どこまで取り上げるかわからんが

246 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/04(水) 16:21:42.80 ID:mrTkNoNX.net

イイ・マンチョと、甘太郎のＷ主演に路線変更でいいよ。
あと１３話しかないけど・・・・。

247 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/08(日) 22:06:10.85 ID:UCPNCBkG.net

今日の氏真は有能オブ有能
信長に決して屈しなかった名将

堂々としていた
それに比べて父親は・・・

248 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/09(月) 14:59:45.90 ID:bDVKYten.net

松也がはまり役
でかくて栄養状態良さそうで
元女形のかわいい顔で
いかにもおぼっちゃまだし
歌舞伎役者だから衣装は似合う
動きも板についてる
それに演技派

249 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/10(火) 16:14:06.66 ID:yUGrLeS5.net

松也の所作の美しさが氏真をより一層魅力的にしている
ヒールをやるのが好きというだけあって、悪い顔も似合うし

250 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/10(火) 18:15:13.49 ID:RMd8qB22.net

氏真ファン増えたよなｗ
奥さんと生涯ラブラブだから女性ファンも多いだろうな

251 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/11(水) 12:24:54.43 ID:yi0gHk2E.net

>>247
義元がタニショーだったら織田に勝つんじゃね？的今川家

252 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/12(木) 05:09:04.78 ID:8FF01/4l.net

裏切り者の人質であるはずの家康の妻子を氏真が殺さずに返したのや
没落した後の氏真を無碍にせずに扱ったの
打算だけじゃなく子供の頃から顔を知った仲って恩情もあったのかねぇ

253 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/12(木) 18:53:41.94 ID:Fh6pWu59.net

今川義元＝公家気取りの無能武将
この後世で言われてる義元のイメージって完全に氏真の事やん

254 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/12(木) 23:54:41.92 ID:oGZI/rtF.net

>>253
蹴鞠大好きも氏真のことだしね

255 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/13(金) 00:48:26.31 ID:rdihr8Iv.net

桶狭間で楽勝のはずが…

256 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/13(金) 03:07:41.62 ID:EV3MW4mq.net

桶狭間の織田軍と今川軍の兵力差は実はそんなに大きくなかったのではないかという説がある

257 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/15(日) 01:49:26.48 ID:AN3l4NnO.net

>>253
2万5千が3千と戦って義元本人含め今川家の有力武将が軒並み討ち取られてるからな
うつけに敗れたというのもあって無能扱いにもなる
逆に氏真は家康相手によく戦ったと思っている
気賀一揆や曳馬城の玉砕戦掛川での長期籠城と民も将兵もよくなついていないと無理な話で

258 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/15(日) 02:47:43.32 ID:OR32VqFo.net

長篠合戦の後の武田残党狩りでもそこそこ活躍したみたいね

259 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/15(日) 17:06:12.19 ID:2e150cUM.net

織田も武田も豊臣も皆滅んだのに、今川はちゃっかり徳川家の家老として生き残った

260 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/15(日) 17:30:42.08 ID:9Z3jvOzH.net

>>259
信雄有楽斎系統が
大名として生き残ってる
織田ｗ

261 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/15(日) 17:58:56.21 ID:t+FUI497.net

杉並区の今川って氏真由来なんだってな〜、史跡でもあるのかな。

262 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/15(日) 18:11:49.03 ID:U72+6Eru.net

>>259
天童織田家
今でも当主達が6月2日の法要とか建勲神社の大祭に姿を見せるよ

263 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/15(日) 22:24:20.49 ID:Qb/SQ1AQ.net

武田家とて信玄次男龍宝の家系が高家に取り立てられ
(葉末をいうと上杉内の武田家や仁科盛信系の旗本武田家もある)
正確には滅んだということでは無いことと
小大名家として生きた織田4家のことなど全く知らなさげな258

264 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/20(金) 14:24:37.26 ID:G1Un+ZmX.net

健勲神社の大祭は敦盛の舞や火縄銃の実演もあるんだよ
って昨日だったんだけどな

265 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/24(火) 15:11:48.38 ID:v2ZDkhac.net

武士よりも公家に公家の様に育てられているから、公家戦術で生き延びれたんだろう。

266 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/24(火) 21:38:14.78 ID:lLsFzSR7.net

今川家はあくまでも「武門の名流」
で、寿桂尼の実家の中御門家は中流公家でそんなに家格が高くない

室町以来の武家の名流として文化教養面に恵まれた育ち方をしてはいるが
>公家に公家のように育てられた
わけでは無いな

267 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/29(日) 13:21:09.08 ID:wtFmzoiW.net

>>259
今川の人質になったのが家康の人生最大の幸運
だったことを思えば当然
家康だって年取って振り返ればそう思ったんじゃないか
そういう恩知らずなまねしない家風が徳川長期政権の理由の一つだろう
一族で殺し合った源氏短期政権を見よ

268 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/29(日) 14:01:41.32 ID:iwGL1ntB.net

>>267
織田信雄も徳川政権下で大名になってるけどな
武士としてのプライドを捨てて残る道を選ぶか否かの差じゃないかと
最も残った場合400年以上経ってもバカ殿として記憶されちゃうんだけど

氏真だって掛川で籠城の最後に今川家のことは徳川殿頼むと腹を切ってれば、英雄として語り継がれたかもしれない

269 ：日曜8時の名無しさん：2017/10/30(月) 19:04:11.30 ID:A4IaFahg.net

武士としてはダメでも、文化人としては有能。
人間は得手不得手あるものだね。

270 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/05(日) 04:59:36.31 ID:kT7kZ6Ud.net

足利義教に似てる

271 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/05(日) 05:07:15.66 ID:kT7kZ6Ud.net

義政だ

272 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/05(日) 06:56:23.46 ID:72GlqrKP.net

花の乱の
団十郎の御所様が印象強い
足利義政

273 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/05(日) 13:15:55.92 ID:BVm514xn.net

氏真が義教に似ていたら今頃井伊谷は焼け野原だな

274 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/12(日) 19:16:07.05 ID:hVkOTlzk.net

最後の見せ場来るかな

275 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/12(日) 21:54:23.82 ID:JbeSl1RF.net

本能寺でスタンド(おばばさま)発動来るのか？

276 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/13(月) 01:11:14.48 ID:tGXFtInJ.net

武勇一辺倒では、天下はとれない
公家や朝廷に対して根回しや顔向けできる文化人がいないと、京に上った時に木曽義仲みたいな目で見られる
松永久秀も「徳川の家臣は武勇一辺倒の田舎者ばかりだ」と馬鹿にしていた
今川氏真みたいな人間を家中に抱えておくことが、三河の田舎侍には必要不可欠だったんだよ

277 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/13(月) 03:13:09.31 ID:N9xAkYwJ.net

氏真の今のドラマでの地位は？
家康の家臣だっけ？
身分としてはどうなの

278 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/13(月) 07:43:25.44 ID:QxungyXK.net

客分じゃないの。

279 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/14(火) 01:07:22.54 ID:ERDcd6oB.net

本当はもう出家してるんだよな

280 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/14(火) 01:25:23.47 ID:Ykp8HmH/.net

先々週の紀行で城代になって解任されてるから今は文化人としてフラフラしてるんじゃないかと
あんな夜な夜な蹴鞠の練習に励める立場ってスゴイよな…

281 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/14(火) 19:25:49.42 ID:3OzH+Izo.net

おばば様召喚したときみたく、お供の人がナイター蹴鞠の準備とかしてるんだな

282 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/16(木) 23:01:21.81 ID:5bAHO3Q5.net

妙に汗かいて帰ってきて風呂上りかと思ったら蹴鞠の練習してたのね。
努力家だな氏真様は。

283 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/16(木) 23:53:35.11 ID:UK6cdm/k.net

急に鞠が来ても良いようにしておかないとな

284 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/17(金) 11:49:04.30 ID:I9ejSThn.net

信康は隠し上手な井伊家に託せばよかったのに。

285 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/17(金) 19:07:51.56 ID:BLp0HpeW.net

そこそこ有能な氏真の下にいればよかった

286 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/19(日) 20:11:55.97 ID:Bcc7Hr5C.net

今回の氏真見たら本能寺の変の黒幕に一人になりそうだｗ

287 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/23(木) 09:19:15.40 ID:orPE4Rvv.net

こっから家康が信長を怨んで、氏真に朝廷や将軍に手を回して光秀を垂らしこんで…

288 ：日曜8時の名無しさん：2017/11/24(金) 17:26:00.82 ID:wHUDKR5U.net

妄想
本気で家康を排除する気になったノッブに氏真がお下知ー暗殺の必勝パターンを伝授
実はハメられようとしてるんだけど気づいているのかいないのかそれはいいのぅと乗り気なノッブ
そして舞台は本能寺へ

289 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/03(日) 20:47:20.22 ID:rXSpZ+dh.net

>>257
そこで再評価気運なのですね？
【戦国武将】今川氏真の生き方、再評価する声高まる　　
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512005180/

290 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/04(月) 00:39:34.42 ID:rM9vCO7L.net

今回やばいぐらい有能だったな
来週は信長殺しに加担するのか

291 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/04(月) 01:03:04.92 ID:AB0EMBYd.net

再評価っていうか、
注目しようという気風ならもうとっくに何年も前からそうだぞ・・・

でも昨今は変に美化したり過剰に評価するような風潮もあるな

292 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/04(月) 05:57:26.60 ID:7lCuM0gg.net

ただのバカボンじゃないのが良いよね。

293 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/04(月) 05:59:00.91 ID:RZIXbT2r.net

いや来週は不発っぽくね

294 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/04(月) 09:20:47.11 ID:9GqMUIpQ.net

この役者の時代劇を作ってほしい。

295 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/04(月) 09:21:55.17 ID:H3vDYgun.net

293
無論、この人が主役でね。

296 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/04(月) 19:22:33.95 ID:57Q22gE0.net

松也主役は面白そう

297 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/05(火) 05:33:45.68 ID:C0AP2rXO.net

家康が光秀の動きを事前に知っていて知らぬふりをしていたなら
間に氏真がいて不思議はないかなと

298 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/07(木) 14:15:17.02 ID:TDokXI6p.net

苦労知らずで無能の高飛車お坊ちゃまから
よくここまで人情深くて使えるキャラに変われたな

このドラマのベスト３に入るわ

主役の直虎？知らん

299 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/07(木) 17:25:44.21 ID:j0YESB6m.net

「信長が、家康御一行を招いて暗殺」ってのは、光秀から氏真に伝えられた。

家康に信長からお招きのお手紙が来たから、信長が家康御一行を招いたのは本当で、
光秀に饗応を任せたのも、光秀の立場からすれば本当っぽい。
でも、そこから先、そんなことをさせようとしていた という保証はない。
ここまでは、考えたんだけど…

光秀から話を持ちかけられるシーンは、氏真の回想でおとわに語られている。

ということは、
光秀が信長から、家康達の暗殺を命じられたのも、
光秀が暗殺する相手を逆にしようと目論んだのも、
氏真の作り話 という可能性もある。

瀬名と信康の悲劇と、小鳥さんバーンで「待ってました本能寺！」だったんだけど、
作中においては(史実はさておき)、信長の本当の計画はどうだったのか と
この機に乗じて信長をなきものにしようと目論んだのは氏真だったんじゃないか と
妄想が捗って困る。

まさに、わたしの頭の中の「本能寺」が「変」だ。
高校日本史で習ったことと違う〜

300 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/08(金) 16:03:47.44 ID:S/ygj2Fx.net

足利義昭と今川氏真は交流あったのかな？
入れ替わりぐらいで上京しているかな

301 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/08(金) 16:07:39.88 ID:adSvezSU.net

>>294
案外、金さんや鬼平が似合うかも

302 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/08(金) 16:43:32.95 ID:jjvBu0Lt.net

>>300
秀吉のお伽衆だと
義昭の他に足利一門斯波義銀と細川昭元がいるけど
会ってたらどんな話をしたんだろう

303 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/12(火) 09:14:41.64 ID:iaHvLRt1.net

そこそこ有能さん出てこなかったな

304 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/18(月) 00:00:07.27 ID:0eca9lZj.net

徳川殿から殿になってた

305 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/18(月) 06:56:18.08 ID:c/jE8ebb.net

明智の子どもって本当にいたの？
細川ガラシャの兄弟？

306 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/18(月) 07:07:37.28 ID:Q4papL1L.net

焦っていても、氏真くんと家康ママはちゃんと挨拶しあってた。

307 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/18(月) 09:22:38.57 ID:JkjU6IlG.net

結局全部氏真のおかげでHAPPYENDだったな
史上最有能

308 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/18(月) 09:35:37.98 ID:Q4papL1L.net

宿敵武田を滅ぼしたのも、氏真が寿桂尼を召喚して信玄を呪い殺してくれたおかげだし、伊賀越えを無事に乗り越えられたのも、氏真が情報をもたらしてくれたおかげだし、氏真くん大活躍

309 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/19(火) 01:53:45.94 ID:SMe8V6CW.net

氏真の甲冑姿も見てみたかったな

310 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/19(火) 01:57:50.89 ID:SMe8V6CW.net

>>306
まぁ氏真があんなところで騒いでたから家康ママにバレちゃったんだけどな
手紙書いてそぉっと知らせば何事もなく済んだはず

311 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/23(土) 15:08:40.25 ID:eF4a1M0O.net

氏真さん１年間お疲れ様でした

312 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/23(土) 19:46:54.34 ID:kzEJ2tvu.net

一番かっこよかった。
「かたきをとるばかりが戦ではあるまい」(だっけ？)は今回一番の名台詞だと思いました。

313 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/23(土) 21:30:55.66 ID:/8Aba168.net

最近歴史家

314 ：日曜8時の名無しさん：2017/12/28(木) 19:24:29.95 ID:AFIz4SMp.net

高家として生き残り
娘婿は忠臣蔵事件の原因になって逆恨みをうけたり
江戸時代命根性汚く生きつづけ
幕末維新では宮廷と新政府の繋ぎ役

いや日本史に無くてはならないお家ですね今川焼き様
中の人もご苦労様でした
氏真様のイメージを変えたことで大いなる役者が生まれました

315 ：日曜8時の名無しさん：2018/01/08(月) 00:45:05.37 ID:ZCfTy3RT.net

タイガドラマモオモシロイケドオススメノジョウホウ
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

4OKKJ

316 ：日曜8時の名無しさん：2018/01/14(日) 13:31:48.57 ID:mw2xVBiT.net

うん

317 ：日曜8時の名無しさん：2018/10/06(土) 20:37:32.97 ID:IEt5Hzhw.net

良かったよね