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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part37
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 21:50:36.35 ID:VNk12mfy.net
- 【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
＜放送時間＞
【日曜日/先行放送】
BS4K 09:00～09:45
BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ 18:00～18:45
【日曜日/本放送】
総合 20:00～20:45
【土曜日/再放送】
総合 13:05～13:50
【日曜日/再放送】
BS4K 08:00～08:45
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part36
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1580184656/
- 2 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 21:58:28.61 ID:fi94h0wT.net
- 明智十兵衛→光秀(1528-1582)：長谷川博己
煕子(光秀の正室/?-1576)：木村文乃
牧(光秀の母/?-1579)：石川さゆり
明智光安(光秀の叔父/1500-1556)：西村まさ彦
藤田伝吾(明智家家臣/?-1582)：徳重聡
斎藤利政→道三(光秀最初の主君/1494?-1556)：本木雅弘
深芳野(頼芸愛妾→道三側室)：南果歩
斎藤高政→義龍(道三の長男/1527-1561)：伊藤英明
土岐頼芸(美濃守護/1502-1582)：尾美としのり
稲葉良通(美濃三人衆/1515-1589)： 村田雄浩
織田信長(光秀最後の主君/1534-1582)：染谷将太
帰蝶(信長の正室・道三の娘/1535-?)：川口春奈
織田信秀(信長の父/1511-1552)：高橋克典
土田御前(信長の母/?-1594)：檀れい
織田信勝(信長の弟/?-1558)：木村了
平手政秀(信長のもり役/1492-1553)：上杉祥三
藤吉郎→秀吉(織田家家臣・光秀生涯のライバル/1537-1598)：佐々木蔵之介
今川義元(東海最強の大名/1519-1560)：片岡愛之助
太原雪斎(義元の軍師/1496-1555）伊吹吾郎
足利義昭(室町幕府最後の将軍/1537-1597)：滝藤賢一
足利義輝(室町幕府将軍・義昭の兄/1536-1565)：向井理
細川晴元(室町幕府管領/1514-1563)：国広富之
三好長慶(晴元家臣/1522-1564)：山路和弘
松永久秀(長慶家臣/1508-1577)：吉田鋼太郎
細川藤孝(幕府奉公衆・光秀の盟友/1534-1610）：眞島英和
三淵藤英(幕府奉公衆・藤孝の兄/?-1574）：谷原章介
徳川家康(1543-1616)：風間俊介
松平広忠(家康の父/1526-1549)：浅利陽介
駒(東庵の助手)：門脇麦
望月東庵(京に暮らす医師)：堺正章
伊呂波太夫(旅芸人一座の女座長)：尾野真千子
菊丸(三河出身の農民)：岡村隆史
語り：市川海老蔵
- 3 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 21:59:24.88 ID:fi94h0wT.net
- サブタイトル
第01回(01/19) 「光秀、西へ」
第02回(01/26) 「道三の罠」
第03回(02/02) 「美濃の国」
第04回(02/09) 「尾張潜入指令」
- 4 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 22:08:11.66 ID:fi94h0wT.net
- オープニング
https://youtu.be/UckZsPuG-ZY
- 5 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 22:46:41.03 ID:d+3DTwxg.net
- らららクラシック のおぢさんは、信秀よりも信長のイメージに近いような
信長による 喝！ のシーンは楽しみだね
- 6 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 22:49:06.88 ID:xRKux220.net
- 信長さんはまだですか？
- 7 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:04:13.57 ID:067RySl5.net
- 国盗り物語のオチ
光秀は信長を討った
だけど誰も光秀を支持しない
あれ？ 俺は時代の空気読めてなかったの？
下克上は時代遅れか？ もう中世じゃないか
やっちまったわ
今回はどうなるか？
- 8 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:06:07.35 ID:eWlKT1Ve.net
- >>1
乙！
前スレでサントラ買った人いたが自分もDLした
テーマ曲やっぱりいいなあ
- 9 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:06:49.71 ID:d+3DTwxg.net
- 前スレ998 999
いだてん を楽しめなかったのは、近代史に疎い人
維新以前の戦史にしか興味の無い、偏った人たちだろうね
- 10 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:07:53.48 ID:m75fmCF7.net
- >>もはや1の勝ちは疑い無い！
- 11 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:15:14.02 ID:T3UTny23.net
- 秀吉、毛利元就、利家とまつ、風林火山、天地人、真田丸を忙しくて途中切りと武田信玄再放送をちょろっとの人間だから言い返せないね
- 12 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:17:20.72 ID:T3UTny23.net
- 功名が辻もあった
- 13 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:18:02.93 ID:SVWh3Gzg.net
- 細川藤孝
- 14 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:22:22.37 ID:9mIQpAtE.net
- >>1
乙
つ抹茶
>>4
かっこいい何度見ても飽きない
- 15 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:24:51.29 ID:QLnYwIsR.net
- 道三は電撃ネットワークの人みたいな髪だったのか
- 16 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:28:37.43 ID:QqAU5dQb.net
- まだいだてんゾンビ生きてるのか。もう年とっくに明けてますよ。早く成仏してくださいｗ
- 17 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:28:55.58 ID:sLEI9HAy.net
- ヒストリアだと1530年代には出家してるみたいな描写になってるけど、大河とどっちが正しいの？
- 18 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:29:12.92 ID:uNKy749Y.net
- >>9
スポーツ好きだから
ふつうに各競技のアスリートの歩みみたいな群像劇でよかったのに
サッカーとかいくらでもネタあったのに落語がな・・・
- 19 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:30:32.69 ID:8MC+oP9A.net
- 斎藤道三はその後徳川慶喜に転生して江戸幕府を大政奉還で幕引きし、秋山真之に生まれ変わって日本海海戦でバルチック艦隊を破ります。
- 20 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:31:47.29 ID:fi94h0wT.net
- >>1殿、まずは茶などお召し上がりくださりませ
- 21 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:37:30.54 ID:5YC2Thzz.net
- >>15
表現が笑ったw
たしかにあんな感じだ
- 22 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:43:19.50 ID:jcfKt97X.net
- 追加キャスト情報ない？気になるー
- 23 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:43:22.99 ID:Dxf2wgAI.net
- オープニングなんだが、最初の燃えているシーンは本能寺だとして、一人武者が森の中で立っているシーンは光秀の最期の時なのかな？
- 24 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:46:40.96 ID:rqnOmk4v.net
- この間ブックオフで本宮ひろ志の道三の漫画が1冊だけあってパラパラ立ち見したけど、
深芳野が懐妊してることを密かに知った上で嫁にもらいたいと言ってたけど何でだから分からなかった
- 25 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:50:20.76 ID:k7oot6Jc.net
- >>23
下から木々を見上げるカメラアングルは最期の瞬間かと想像すると辛い
- 26 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:52:23.11 ID:yrBsyqtT.net
- 濃姫館跡が出てきたのって濃姫早生説とか離縁説の否定の根拠になり得るのかな
- 27 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:53:12.26 ID:Bycb+WwR.net
- >>24
「うちの嫡男は守護様のご落胤なので美濃の皆さん安心して我が斎藤家に付いてきて下さい」
というアピールのため敢えて頼芸の子を宿した深芳野を引き取ったという推測もある
- 28 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:56:07.25 ID:qhdA8Hb8.net
- 現代人が戦国時代にタイム･スリップする作品は有るけど、
信長とかが現代にタイム･スリップする作品って有るの？
まず、銃刀法を理解させるところから一悶着有りそうだが。
- 29 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:56:27.00 ID:m75fmCF7.net
- >>23
そこなんか孤独な感じがするよね
OP全体的に光秀の心象風景のように見える
- 30 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:56:50.96 ID:+CQsBErV.net
- >>26
それよりも言継卿記にある信長が義龍の奥さんにパワハラしたのに対して
信長の本妻が親族と共に抗議して撤回させたって記録の方が証拠になりそう
- 31 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:57:49.86 ID:clQQrC2F.net
- >>26
そもそも濃姫がそこにいたという事を証左する物は何もない
明らかに大河に絡みつけてでっち上げてるだけ
- 32 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:58:50.77 ID:MnCuNoI+.net
- OPは一瞬映る光秀領地の領民？がこっち見てるシーンが好き
- 33 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:58:51.56 ID:hB6l54d+.net
- >>28
内閣総理大臣織田信長という漫画があってだな
- 34 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/29(水) 23:59:34.85 ID:Wfvp4zCd.net
- >>28
織田シナモン信長
今期のアニメ
- 35 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:06:21 ID:jVGIHnh/.net
- 濃姫、帰蝶が、信長の前に斎藤何がしと結婚していた設定だが
そんな事実あったのか。信秀が出戻りを嫡男の嫁にもらうだろうか。
道三は始めから愛娘を大名に嫁がせるつもりだっただろ。
油売りから戦国大名になるという素性も二代目で大名になったとか
六角の古文書に信憑性あるのか。脚本家は道三を過小評価してる。
京と美濃を縦横無尽に行き来した超人的な道三を今時の作家は
自分の身の丈で判断して一代では出来ない事業と思ってしまうのだろう。
- 36 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:06:46 ID:bD3pgHfb.net
- 支援者たちに広がる「安倍首相支持は恥ずかしい」の声。王国・山口県で「安倍恥」が拡大中！（週プレNEWS） https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200127-01105830-playboyz-pol
- 37 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:08:21 ID:G6WtmXgm.net
- オープニングは朝日？の湖畔みたいなとこでうつむき加減で髪おろしてるハセヒロがカッコいい！
意外と時代劇合うんだね～
- 38 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:10:58 ID:QY6MRbKI.net
- 麒麟のお陰で毎日が楽しい
来年のロスが怖いな
- 39 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:12:17 ID:X91Icw0p.net
- >>35
道三の娘の一人が土岐氏の御曹司に嫁いでいたのは確か
それがイコール帰蝶（濃姫）であるかは不明
他の娘（帰蝶の姉妹）の可能性もある
- 40 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:14:58 ID:ghlSspks.net
- 大河
帰蝶2回結婚してたのか
歴史秘話ヒストリア
3回だったのか…
- 41 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:15:17 ID:VSRsgKVt.net
- >>32
農民の人たちの目つきにゾクっとした
すごい力を感じて
- 42 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:18:56 ID:VSRsgKVt.net
- OP勇しさも感じるけど全体的に切なさを感じるよね
最初の光秀の表情もどこか苦悩に満ちてて
最後の雄叫びも苦しさを表してて
だけどテーマ曲聴いてると高ぶってきて泣けてくる
- 43 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:20:57 ID:EXEaCiV4.net
- >>32
OPは光秀の一生を表してる気がする。戦い続けて琵琶湖が入って、それでも麒麟来ないから
領民が暗い顔してるんじゃないかな。次に上がる桔梗の旗が本能寺へって感じ
ラストがラストだから、ずーっと陰があるんだよな。光秀っていう悲劇の武将にふさわしい渋い良いOPだわ
- 44 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:21:16 ID:C3NfFrvZ.net
- これから光秀がどういう人物像に描かれていくかまだ想像つかないけど、今回信長も鬼畜じゃないらしいから「本能寺の変なかったことにして！」の嘆願が一部視聴者から殺到しないか心配。
昔の大河でも実際あったそうだし。
- 45 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:22:07 ID:NOfahQAn.net
- >>35
出戻りということなら、徳川秀忠の継室も２度出戻りだね。
秀吉の妹も別れさせて家康に嫁がされたり、当時はそういうことあんまり気にしてなかったとか？
- 46 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:25:59 ID:C3NfFrvZ.net
- OPの領民カットは初見怖かったけど、戦国時代でも地に足を着けて自分たちの日常を淡々と強く生きてる逞しさの描写なのかなと思った、葱だか青菜の青々しさとか目力の強さとか。
- 47 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:28:05 ID:0J9zKRhF.net
- >>43
あの儚い光秀の表情と哀愁漂う感じが曲とマッチしてていい
オープニングどこを切り取っても素晴らしいので、ワンシーンごとのポストカードが欲しい
- 48 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:29:14 ID:xrZKCQXJ.net
- オープニングの無駄の無さは大河ドラマ史上でも無いよね。
そうなると本編との差が気がかりではあるが。
- 49 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:37:32 ID:yTXvk3Vv.net
- 何気にヒストリア見てたらビックリ。昭和天皇夫妻が国盗り物語のスタジオ見学してたんだな。凄えなw
- 50 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:37:45 ID:ysedfSfV.net
- >>44
そこは太平記の最終回で望まぬ弟殺しを強いられた挙げ句
絶望と諦観の境地に至る尊氏を描き切った池端御大の筆力に期待しよう（ゲス顔）
- 51 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:40:01 ID:Iq2nbJDz.net
- どっちも悪くなかったのにすれ違いの果てに二人とも非業の死を遂げることになったんだよパターンかなあ
- 52 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:50:56 ID:b4hm9yLv.net
- >>35
信長公記に、美濃の守護土岐頼芸に、次郎・八郎という兄弟がいた
斎藤道三は、次郎を娘婿に迎えたが、しばらくして毒殺してしまった
すると、残った娘を今度は八郎に無理やり押し付けた
やがて尾張に逃げ出した八郎をつかまえて切腹させてしまった
と書いてある
その娘が信長に嫁いだ娘と同じ人物かは分からない
もし同じだったとしたら、そのエピソードを信長が知ったらどう思っただろう
モーレツに不吉な嫁さんだよなぁ
- 53 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 01:00:04 ID:Hf/74kQc.net
- 帰蝶は結局どういう扱いだったんだ織田家では。
- 54 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 01:07:41.03 ID:liKaFyMw.net
- >>53
分からんとかしか言いようがない
そもそも帰蝶に限らず織田家は女性の記録がかなり少ない
信長の母の土田御前なんかも実はどういう人なのかよく分かってないし
弟を可愛がって信長を冷遇したって話も後世に作られたものらしい
- 55 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 01:18:20.24 ID:nKF4nEv2.net
- お市も絶世の美女とか才女であり信長最愛の妹だったなどの話には裏付けがないんだよな
はっきり分かってるのは信長にとって比較的近い血縁の女性で
長政に嫁いで浅井三姉妹を生み信長の死後に柴田勝家と再婚して北ノ庄城で自害したってことくらい
- 56 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 01:35:32.27 ID:i5OZPAgw.net
- >>55
をいをい・・・
信長公の妹君にあらせられるぞ？
実際はウンコみたいでも、絶世の美女ってことにして褒め称えとけば、
信長公は機嫌がいいんだよ。
おまけにバツイチときたのに、「俺にくださ！」って手を挙げた柴田勝家って凄いよなぁ。
本当は秀吉もお市様がほしかっただなんて、後付けの言い訳に決まってるぜ？
- 57 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 01:43:09.83 ID:X91Icw0p.net
- >>50
「殺した…殺してしもうた…信長様を殺したぁぁーーっっ！！あああぁーー！！！」
あの真田尊氏に匹敵するくらい凄まじい絶望の叫びを
ハセヒロ光秀にも是非あげて欲しいわ
- 58 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 01:44:50.82 ID:5JLF8Eko.net
- お市が美女だったという逸話は一応、伝聞ではあるが近い時期に書かれた史料にはある
「溪心院文」というやつ
あと茶々が描かせたお市の肖像画はまぁ当時基準では美人だろう
- 59 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 01:45:01.58 ID:i3x9dyJO.net
- 信長公記で信勝の実弟（つまり信長の実弟）とされてる秀孝が
齢15、6にして、御膚は白粉の如く、たんくわんのくちびる、柔和なすがた、容顔美麗、人にすぐれていつくしきとも、中々たとへにも及び難き御方様なり
とされてるから
広瀬アリス＆すずや後藤真希＆祐樹に
松田龍平&翔太その他諸々から類推して多少はね
- 60 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 01:49:47.50 ID:7rEaT2//.net
- >>39
道三には娘が十六人もいたんだから、
側室が産んだほかの娘って可能性のほうが高いだろう。
今日まで名前がわかってるのが帰蝶ってだけで。
帰蝶は本妻が産んだ娘だし、特別可愛かったと思う。
- 61 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 01:50:59.76 ID:nKF4nEv2.net
- >>58
溪心院文は内容に矛盾や誤記が多くて史料的には要注意文献扱いみたい
- 62 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 01:59:45.05 ID:7rEaT2//.net
- >>59
＞たんくわんのくちびる
って、どんな唇なんだろうな？ なんとなくエロいイメージかな
- 63 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 02:03:40.00 ID:i3x9dyJO.net
- >>62
丹花の唇だから、俗っぽくいうとそれで合ってると思う
まあ赤くて魅力的で色っぽい感じでしょう
- 64 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 02:20:48.94 ID:Ujghx14D.net
- 光秀 信長 帰蝶の悲劇が見たい
- 65 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 02:38:59.96 ID:TllN+9So.net
- 録画したの見たんだが、なんじゃあの緑！
衣装は別にカラフルでもいいよ、妄想の範疇だから
でもあの背景の色は草生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 66 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 02:42:59.42 ID:xGfSYXhG.net
- 光秀 「信長に謀叛したいんだが」
斎藤利三 左馬助 藤田 溝尾 明智光忠
「謀叛なんてやめてくだされ」
って反対されて
左馬助が 信長討とうぜって言ったから 全員賛成したんだっけ
- 67 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 04:33:47 ID:vrBe5KRq.net
- 敵をすすんで斬りまくる主人公なんて野蛮で残酷
→ でもそれは借金返済のため → 「侍大将！侍大将！」 → 首２つ取る
この演出が実に秀逸だった。
普通なら批判されるところを見事に感情移入させている。
いつの間にか光秀を応援してる自分がいたｗ
人殺しは嫌いなはずなのに・・・早く首取れ！って思っちゃった
- 68 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 05:03:54 ID:y+FfBawx.net
- >>38
こんな糞みたいな大河で楽しいか？
- 69 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 05:56:23 ID:lRBnV84W.net
- >>1乙
前スレより
明治以前の朝廷と天皇、明治～敗戦前の皇室、そして現在の皇室
これを一緒くたにしてる奴こそ国賊、〇〇の回し者だろうね 竹田何某の類
- 70 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 06:01:47 ID:pBHfRsoz.net
- >>16
いだてん は、かの幽霊船Flying dutchman のように、
現世を漂い続けるからな、覚悟しておけ！ www
- 71 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 06:10:36 ID:oMGKUf0s.net
- >>48
OPは外注、本編はNHK職員、その差だから
本編がOPの雰囲気に追いつくことはまずない
- 72 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 06:10:52 ID:Xv1YcE/A.net
- >>68
アンチスレへいけ
>>70
好きなドラマが評価されなかっただけで他人に当たるみっともない人w
- 73 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 06:17:16 ID:cQtdzWBI.net
- >>71
もういっそ本編も外注したらどうだろうか
リスク高いけど
- 74 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 06:53:50.96 ID:yianQupd.net
- タイで麒麟が逃げたので
永久に来ないｗｗｗｗ
- 75 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 07:05:03.68 ID:oMGKUf0s.net
- >>73
いだてんの大根は外注だからやろうと思えば出来るだろうが
今回は何故かスタート前の予告を後進を育てるといって
新人に作らせ、直し入れずに流してるから無理かも
折角の戦国時代なのに映像が下がるの勿体ないよな
- 76 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 07:07:26.75 ID:oMGKUf0s.net
- 戦国大河でそこそこ視聴率取れるから職員の実験の場にさせてるのかもな
折角台詞覚えて才能ない演出家に指導される役者が可愛そうだ
- 77 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 07:08:57.75 ID:pdYk0O3o.net
- >>57
途中、大地康雄右馬介がセリフ詰まったけど
それが直義の死を知ってるからこそなのかもと思わせる３人の演技
そんな右馬介も殺される最終回か
- 78 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 07:19:45.06 ID:wNh2Kyrs.net
- >>48
無駄がないと言うより、役者の1枚絵しかもらってないんちゃう？
動いてる絵全部CGかもしれん。
動く映像のテレビ屋より、静止画を撮る写真屋の感性な気がする。
- 79 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 07:21:22.05 ID:ISfizWQ8.net
- 70 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/27(月) 22:18:02.38 ID:GeW2H1bz
いだてんで実験的かつ複雑な作品をやってIQ低い層に散々文句言われたから
「はいはいテンプレの戦国もので誰でもわかるやつだよ」
って投げやりに作ったんだろうな
それで文字通り色づけに蛍光色使ったり場違いな飛び道具のキャスティングしたり付け加えた
この次はまた近代だし、エリカ事件と五輪で回数も激減してるしで
中継ぎの捨てドラマなんだよ
クドカン信者がまだいきがってるようだぞ
- 80 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 07:47:00.32 ID:dlBMUysa.net
- >>67
比叡山あたりもこの演出でくるとみた
なんでも生真面目に完璧に遂行し恨みを買い
本人は後で落ち込むパターン
秀吉あたり要領よくこなして恨み軽減対策してそうなのに
- 81 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 07:50:41.68 ID:I8urOXJG.net
- 首切るのに躊躇いや疑問持つような人間はそもそも武士続けてないし
今の価値観で人間を画くとろくなことにならん
- 82 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 07:50:57.06 ID:ISfizWQ8.net
- >>67
首二つとれって、のちの国二つとれの伏線だと思うんだよ
まあ、伏線おうといだてん信者みたいで嫌だけど
- 83 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 07:51:56.27 ID:ISfizWQ8.net
- まあ実際明智の懐柔策が信長に嫌われたという説もあるし、そのあたりは過剰にならなければいいかと
- 84 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 07:57:42.29 ID:wNh2Kyrs.net
- 人間のタイプが違うからしゃあない。
向こうは人たらし。こっちは堅物。
んで向こうも堅物タイプの三成を育てたけど、、、
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 08:03:25.40 ID:njxNvQDf.net
- 麒麟が刀に乗ってくる
- 86 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 08:18:03.24 ID:674h30DS.net
- 信長のキャストがあまり知名度がないが、本能寺の時代になったら別の大物でも出てくるのかな？
- 87 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 08:24:24.78 ID:dlBMUysa.net
- 染谷はビジュアルはあれだが演技は心配してない
面白い信長になりそう
- 88 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 08:27:28.36 ID:T6/iD+qr.net
- ドラマに白石麻衣が出演しそうな予感がする
- 89 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 08:34:17.58 ID:+c1jZZa0.net
- 金半分返せのところは、久秀にあんな取られ方をしたから｢鉄砲一挺に見合ってたんだろうか？全部使いきって怪しまれてね？｣と思ってたので
渡した金のことを聞かれた時に｢あ、やっぱ怪しまれてた？｣とヒヤヒヤしていたから半分返せでホェ？っとなったw
まあ半分も返したら怪しい部分も帳消しだろうけど
- 90 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 08:37:02.72 ID:Lm/xq8xe.net
- >>81
現代で放送するドラマなんだから、現代人もある程度共感するキャラにしとかないとドキュメンタリーになっちゃうだろ
対比として、道三は躊躇なく殺すタイプっぽいやん
いろんな人物がいた方が物語は深くなると思うけどなぁ
- 91 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 08:39:11.54 ID:QY6MRbKI.net
- OP映像は確かドラマ館にてメイキング映像公開されてるから普通に撮影さてれると思う
- 92 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 08:49:32.21 ID:gmb0S9MG.net
- >>82
国二つ 獲れと言われて首一つ 取れず無念の本能寺
- 93 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 08:51:03.81 ID:lOezJrwF.net
- まず長い長いタイトルロールのとこで寝る
- 94 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 08:57:57.75 ID:PbaahoOL.net
- 頼純の人、次の出番でも頑張ってほしい
- 95 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:03:14.59 ID:gXhy4v91.net
- 信長から家康の接待役を命じられた光秀が東庵に相談する
東庵「趣向ならば、それがしの隠し芸を上様や三河守様にご覧に入れましょう！！
まず南蛮の机に白い布を一枚敷き、
その上に南蛮の葡萄酒が入った器をいくつかご用意願います！！」
光秀「一体、何をするのですか？」
東庵「ふふ、見てのお楽しみですよ、いやあ拍手喝采間違いなしですな！！」
ところが本番で大失敗し、ワインが信長の頭に降り注ぐ
信長「このキンカン頭が！！！もう接待役はクビじゃ！！丹波と近江坂本の所領も没収する！！替りの所領だと？毛利征伐を命じるゆえ、自分で毛利領の出雲石見を切り取って自分の所領にでもせい！！」
本能寺の変は東庵のせいで起きる 引いては光秀滅亡も東庵のせい、
秀吉や家康の天下も東庵のせいなのであった
- 96 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:03:41.46 ID:HlTq3KQB.net
- >>81
そんなバッサリ行くことないじゃん
最初から完成された成熟キャラなら大河ドラマの意味が薄くなってしまう
しかも光秀は疑問を持ちながらも武士としての才能に溢れていて現時点で十分にキリングマシーンな上に戦がある限り全て勝つと覚悟も決め直したたわけだからなかなか面白いじゃない
- 97 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:04:53.31 ID:wNh2Kyrs.net
- >>81
ハリウッドの本でも、主人公の成長って結構デカイファクターよ？
- 98 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:07:33.63 ID:Cz75y8J7.net
- さっき麒麟がくるの初回総合視聴率が25%越えで総合視聴率調査開始以来過去最多って記事見たけど、これすごいことなんか
調査開始したのが直虎かららしいから微妙に思う
- 99 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:07:41.62 ID:gmb0S9MG.net
- >>94
来週回想Ｖが出るくらいだろう
或いは道三を襲った敵将の顔が頼純になったり（二番煎じ）
- 100 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:07:56.70 ID:HlTq3KQB.net
- >>86
信長さんは見た目は気に入らないがあれで世代トップクラスの映画俳優だからあのままいくだろう
あと干支ひとまわり年上の菊地凛子との結婚は話題だったな
- 101 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:10:34.29 ID:jWmBeHk1.net
- NHKも視聴率気にしてんだからビーエスの先行放送やめたら良いのに
まったく気になりませんと粛々と作り続けるならまだしも
話数削減したり内容に影響するなら本末転倒じゃないかな
- 102 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:11:37.56 ID:SP0RpdyH.net
- 鉄砲すげぇから殿様の許しを得てちょっと買ってくるわと出掛けて
すぐに手に入れて医者も連れてくる有能っぷり
- 103 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:12:56.20 ID:ISfizWQ8.net
- >>98
初回の録画再生率が7％だったから、そこはまああまあ、かと思う、。
ただ民放ドラマにくらべると低いけどね、
いだてんて種版2-3％だったからな
- 104 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:18:27.33 ID:+c1jZZa0.net
- 個人的にはBSの先行放送があると、大河もイッテQも録画できてありがたいが
- 105 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:20:33.79 ID:l+HerwRa.net
- >>81は一の谷、直実 敦盛の話を知らないんだな
日本人の心、機微だよ
- 106 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:21:39.88 ID:HlTq3KQB.net
- >>101
別に見た目の数字だけ上げたいって話じゃないだろう
そういう発想の奴が機械のエラーの原因を取り除かないままエラーのサイレンだけ切って機械の再起動すんだよな
- 107 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:21:59.39 ID:+c1jZZa0.net
- 知らん人とIDが一緒になる現象ってあるんだな
- 108 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:43:39.37 ID:Ub87H/As.net
- >>98
そもそも総合視聴率出し始めたの真田丸くらいからだったよな。まあ、真田丸よりいいのなら十分だけどサンプルとしては少ない。
- 109 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:46:21.49 ID:jWmBeHk1.net
- 機械のエラーの例え良く分かんなかった
- 110 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:46:52.12 ID:HlTq3KQB.net
- >>109
ごめん
- 111 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:52:22.63 ID:gatXcI/D.net
- >>102
侍大将の首２つ持ってこいミッションも即クリア
有能なんだけど可愛げが無い、そこが猿との差なんだろな
- 112 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 09:59:14.58 ID:ISfizWQ8.net
- 侍大将の首２つってめちゃくちゃ強いと思うんだけど、
そのあたりはまあ、おいておこうｗ
- 113 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:05:40.69 ID:xrZKCQXJ.net
- >>88
それは三谷さんが入れて、長澤まさみパターン。
- 114 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:06:04.53 ID:7TTlM6s/.net
- >>111
光秀有能はアンチのフロイスですら認めているから事実なんだろう
- 115 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:06:39.90 ID:ISfizWQ8.net
- >>108
２０１６年の１０月からだね、その恩恵をもっともうけたのが逃げ恥ｗ
- 116 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:08:11.24 ID:ISfizWQ8.net
- 実際武力はどうだったんだろうね
- 117 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:08:50.16 ID:FFVJ/k1p.net
- 追撃戦ならそこまで難しくないのでは？
- 118 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:11:28.26 ID:UMPOAL+Z.net
- 染谷知名度ないとか言われるのか
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:11:29.41 ID:EgSIUP/5.net
- >>112
まあ足軽大将くらいの基準だと思う、侍大将がノコノコうろついているとも思えないし。
- 120 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:15:55.17 ID:7TTlM6s/.net
- >>119
正装した正規の武将って意味だろう
足軽大将も入るんだろうね たぶん
- 121 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:23:48.05 ID:JgQp3IvK.net
- そういえばやってる事は超有能なんだな
残念さも同程度に見せてるからあまり感じなかったw
- 122 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:32:34.17 ID:35GHonCg.net
- 道三「鉄砲はどうした？」
光秀「はっ、これに」
道三(こんなすぐに手に入るわけがない…偽物掴まされたか…って本物じゃねーか！)
光秀(…？)
- 123 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:35:22.53 ID:wupD7rvN.net
- homoドラマ
- 124 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:39:01.72 ID:PAM+08au.net
- >>121
残念なイケメンならぬ残念な有能かw
いや光秀はイケメンでもあるとは思うが
- 125 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:51:29.62 ID:xbOM4nD2.net
- 高政に借金どうしてくれるんだと八つ当たりしてる場面も
あらすじだと「和議にもちこむべきだ」だけだったからな
放送前は普通に理知的な光秀として書くんだなと思ってたw
- 126 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:53:43.84 ID:Mu3/OKA+.net
- まぁこれから理知的な光秀になるよ
今はまだ青い
- 127 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 10:58:10.52 ID:D2l2kxkQ.net
- >>107
大河板はたまにあるなw芸スポはわりとしょっちゅう
- 128 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 11:03:16.57 ID:gatXcI/D.net
- 猿だったら
借金している間は主君との繋がりもできるし、身の安全も保障されると考えるだろうし
首を2つ取れる状況でも、あえて１つしか取らず『次こそは必ず取って参ります』って言いそうだわ
- 129 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 11:05:59.99 ID:ISfizWQ8.net
- >>125
そうそう、いい意味で外してきてるねｗ
- 130 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 11:06:18.08 ID:Mu3/OKA+.net
- 有能すぎて価値をあまり理解されない系？
- 131 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 11:13:35.50 ID:XHcCSEeC.net
- 今回の大河って、悪役の魅力を全面に出していくんじゃね？
それなら光秀も有りかなと思う今日このごろｗ
- 132 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 11:13:44.17 ID:OY3Ulr61.net
- 大筒使いこなしてたらしいから武力も凄そう
>>130
春秋の獲麟もそんな感じだね
- 133 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 11:18:15.88 ID:8PL5gIn4.net
- 光秀の有名な家臣って美濃出身者が多いのに
まだ出てこないのか？
- 134 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 11:33:10.65 ID:RKqz1zo4.net
- 糞雑魚会津人のせいで日本人が感染したな
- 135 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 11:56:24 ID:ky8O4TOW.net
- 道三は鉄砲を見たことなかったんでないの？
だからどうしていいかわからなかったんだよ
- 136 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 12:02:51 ID:VH4r5c7o.net
- >>135
マニュアルが目の前にあるのにそれを読まず一人で悩んでいたな
- 137 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 12:05:58 ID:v5zfgwQd.net
- 本木は鉄砲の使い方が全くわからないという演技をしてたね
- 138 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 12:10:19 ID:Mu3/OKA+.net
- 光秀は目の前で実演せんとな…
ってああ、解った
目の前に価値があるものがあるのに、使い方が解からないから使えない
という意味か
で鉄砲=光秀って事か
- 139 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 12:12:20.20 ID:lGdmVwqd.net
- だから鉄砲の代金分合戦で侍大将の首を取れ言い出したんだよな
商売人らしい
- 140 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 12:12:51.29 ID:CibnE6r+.net
- 今回はどこの大河館がいいんだ？
岐阜？
亀山？
- 141 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 12:16:39.67 ID:xbOM4nD2.net
- さすがにそこまでの深い意味はないだろ
単にこの後鉄砲の使い方がどうこうとやるためじゃね
- 142 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 12:16:50.25 ID:UMPOAL+Z.net
- 鉄砲の代金込みで旅費半分返せなんか、松永に鉄砲代について「別に預かっている」みたいな言い方にしてたから鉄砲代は別なんか
自分は別だと思ってたんだが
- 143 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 12:28:19.49 ID:xrZKCQXJ.net
- >>115
その逃げ恥もきっちりと真田丸を拝借してるのが何とも。
- 144 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 12:29:45.85 ID:HlTq3KQB.net
- まぁ旅費だけなら別に遮二無二戦わなくても貯えで返せないことも無いだろうから鉄砲代込みかもな
要は光秀に発破かけるのが目的なんだろうし敢えて無茶ぶりをしたと捉える方が自然だ
- 145 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 12:30:31.74 ID:t2hfu2k0.net
- 他の番組のパロディが名物だったから
- 146 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 12:33:51.96 ID:syN3A1aT.net
- 信長が初めて鉄砲見て
これはすごい使える、と天才ぶりを
発揮、みたいなのはありじゃないか。
- 147 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 12:40:21 ID:t2hfu2k0.net
- 結局沢尻騒動とか二週遅れの初回とか、ネットで話題になったのが一種の宣伝になってしまったのはあるかもな
- 148 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 12:40:31 ID:uE43X+qR.net
- >>142
「鉄砲買ってこい！お前の金でな」じゃあ自腹営業すぎるなw
- 149 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 12:41:36 ID:lX531o4r.net
- 商人の出で鉄砲の情報全く知らないってあるかな？
- 150 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 12:43:05 ID:Fg3OdSRE.net
- 大河家康で、本能寺ラストでおのうが信長の目の前で相手と刺し違えたシーンがあったけど
史実じゃないよね？
その後役所信長が腹を掻っ切る場面が凄まじくて泣けた
- 151 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 12:44:20 ID:OY3Ulr61.net
- 高政さっそく比べられてたし佐久間折檻状では優秀な部下の筆頭に光秀挙げられてたし知らない間にヘイト買ってそうで心配
- 152 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 12:52:38.87 ID:UMPOAL+Z.net
- >>149
堺で高い値で取引されてるってのは知ってたよね
日本に鉄砲が来たのその数年前だし
- 153 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 12:55:50.27 ID:syN3A1aT.net
- >>150
もちろん史実じゃない。
>>152
10年以上だけど、国内生産出来て
売買なんてのはどうなんだろうね。
普通は注文制作。
- 154 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 12:58:01.48 ID:8PL5gIn4.net
- 真田丸の信長とか 登場させた意味がわからないくらい 速攻で退場したからな
- 155 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:01:38.49 ID:syN3A1aT.net
- 信秀だってすぐ退場だし、道三だってそう。
群像劇とは言うが、困ったら、大河信長、に
変更しちゃえばいいもんな。
- 156 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:01:46.16 ID:CibnE6r+.net
- 鉄砲より火薬どうするつもりだったの？
インクジェットプリンターがインクジェットのカートリッジないと使えない同じで鉄砲あっても火薬ないと使えない。
- 157 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:03:37.04 ID:syN3A1aT.net
- 輸入してた。
長篠で拾うと今でも１５７５の時の弾が
みつかるもしれん。
こないだ見つかったのは分析したら
アジアのどっかの硝煙だった。
- 158 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:05:09.40 ID:Mu3/OKA+.net
- 光秀、弾は持ってたけど火薬は持ってなさそうだったしな
- 159 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:06:00.98 ID:SX3tEFrS.net
- >>153
風林火山で
山本勘助が紀州の根来に鉄砲買い付けに言ってたな
鉄砲生産で有名な津田監物に
中の人が松永久秀だったが
- 160 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:06:49.31 ID:4/7zv+P+.net
- >>156
割りと簡単に作れたらしい火薬
硝石の成因は、空気中あるいは土壌中のアンモニアを酸化して硝酸とする、いわゆる硝酸菌の硝化作用によって生成される。
硝化作用の行われている大気中では、何処にでもあることになりますが、水に溶けやすいため、雨で流出しない処に堆積する。
だから、神社の縁の下などには硝石が結晶する。硝石の生産は床下からの採取土を煮詰めて精製するものでした。
火薬原料は二度煮詰めて生産、三度煮詰めて薬品原料が製造されるといわれています。
江戸時代に佐藤信渕（のぶひろ）という人の著した『硝石製造弁』（1854年）に書かれた製造法を、『花火の科学』（細谷政夫／細谷文夫著、東海大学出版局、1999年）は次のように紹介しています。
１．炎天下で刈り取った草を１日干す。
２．30センチから60センチの高さに積み上げた土の上に、切り刻んだ干草を敷き詰める。
３．その上から、下水のたまり水、風呂の水、古池の腐り水、魚のはらわたや鳥の死骸などを漬けて腐らせた水をかける。
４．以上を繰り返し、土と草を積み上げる。
５．積み上がったら、雨風があたらないように小屋がけをする。
６．月に一度、土と草の積み直しをし、牛馬の糞尿や腐れ水をかける。
この作業を３年続けると硝石がとれる。
戦国時代末期には、蚕のフンやヨモギから作った火薬が使われていたようです。
- 161 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:08:22.40 ID:syN3A1aT.net
- そういや、戦いの時に太鼓叩いてたの？
という質問が前にあったけど
公記には「押太鼓なんとか」という記録はある。
これが確か長篠の時じゃなかったかな。
- 162 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:10:48.51 ID:35GHonCg.net
- 火薬ないからまた松永に会いに行くのか
- 163 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:11:03.51 ID:wAuWE5+c.net
- >>150
信長の最後を見た人は全員死んだはずだし
敦盛の舞とかも創作だろう
本当はこんなんかもしれない
「戦は嫌じゃ！戦国なんて生まれなきゃよかった」
光秀に土下座し謝ろうとしたが、蘭丸に斬られて死んだ
- 164 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:13:31.22 ID:4/7zv+P+.net
- >>161
陣太鼓て今も伝わってるだろ
当時も士気上げるために叩いてた
- 165 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:15:07.14 ID:Cz75y8J7.net
- 二話で太鼓の描写がある度に、自分があの戦にいるなら絶対太鼓係が良いなーと思ったんだが(安全そうで)、それなりに身につける鎧が豪華そうだったし下っ端じゃできない役目なんだろうか
- 166 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:16:34.16 ID:Ub87H/As.net
- 本願寺だけ硝石を自作していたというチート。信長と10年戦い続けるだけある。
- 167 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:17:28.22 ID:CibnE6r+.net
- >>160
その方法って戦国末期になってから確立された方法じゃないの？秀吉がバテレン追放令徹底できなかったのも硝石輸入があったから
- 168 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:19:21.19 ID:CibnE6r+.net
- >>159
あの代金には訓練費用込みだった。
使えないと意味がないから訓練するやつ一人連れていってた
- 169 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:20:17.15 ID:gatXcI/D.net
- >>165
間違ったら処刑だろうし、それなりに重役だろ
- 170 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:21:14.00 ID:CibnE6r+.net
- >>166
堺の商人と裏で繋がってたんじゃない本願寺も。100%自前とは思えんから荒木みたいに裏で本願寺繋がってたんだろ。あの時代の商売人は二股なんてやってるだろ普通に
- 171 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:23:21.86 ID:Bv5+lPUF.net
- 中国地方の毛利氏が硝石を製造入手できている。硝石はさほど希少価値なかったのでは？
- 172 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:25:34.26 ID:wyIBhSDT.net
- 織田信光＝木下ほうか
はもったいないな
- 173 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:27:59.56 ID:gatXcI/D.net
- 逆に硫黄は大量に採れるから、硝石と交換する方が楽だったんだろ
- 174 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:28:21.64 ID:Mu3/OKA+.net
- 今はまだ火薬がどういう風に作られているか理解出来ていない段階やろ
鉄砲は堺の一部で売ってるらしいよって感じだし
硝石と硫黄と木炭混ぜて作りますとかまだ解らんでしょ
- 175 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:33:05.32 ID:Bv5+lPUF.net
- >>174
今っていつ？時は今？
- 176 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:35:33.51 ID:Mu3/OKA+.net
- >>175
光秀が鉄砲をゲットして美濃に持ち帰った「今」
硝石だって、他に鉄砲使っている人達は海外から輸入したものを使ってる段階じゃないの？
- 177 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:37:47.14 ID:gatXcI/D.net
- >>174
火薬の存在は元寇の『てつはう』を見たときから知ってるだろ
- 178 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:38:46.64 ID:Mu3/OKA+.net
- >>177
存在は知ってても中身が何で出来ているかを知るには時間かかると思わないか？
- 179 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:39:06.18 ID:syN3A1aT.net
- 存在は知ってても、日本では硝石取れないから
輸入してた、という話なんだけどね。
さっきの製造法は幕末の記録だから相当後の話。
- 180 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:39:36.89 ID:4D6i+Czd.net
- >>165
背中にデカイ太鼓背負って目立つ姿でこうなりますけど？
http://ginza.choshuya.co.jp/1/19/08/00_jindaiko/shiryo/drumer_2.jpg
- 181 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:39:45.82 ID:G6bD7ugr.net
- 九州大学教授の長沼賢海博士は
元寇の「てつほう」をもとに独自進化した火器が存在し
火縄銃の伝来によって一気に普及した
という説を立てた
九州（特に福岡県）の高校教師のほとんどが
長沼賢海博士の教え子だったため
広く信じられた
ノーベル賞を受賞した大隅教授の母方のお祖父さん
- 182 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:40:24.37 ID:syN3A1aT.net
- ちな、鉄砲製造するときにどうしても
わからない点があって、これを知るために
娘差し出したりしてるんだよね。
- 183 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:41:50.59 ID:as0W71dS.net
- >>69
よくまあ己で見もしないホラを信じ込むね
漢字伝来以前の言葉で物事を知ると理解が早まるよ
- 184 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:53:40.37 ID:Mkvd3xye.net
- なろう小説だと簡単に作ってるよね
自分でできる気はまるでしないけどｗ
- 185 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:53:50.80 ID:4D6i+Czd.net
- >>179
1559年に上杉謙信に火薬製法の秘伝なるものが伝えられているそうで
戦国期に既に輸入以外に国内生産もされたようです
- 186 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:59:01.16 ID:Mu3/OKA+.net
- 加納口の戦いが1547年という事になってるね
- 187 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 13:59:36.04 ID:zOWKgzHh.net
- 帰蝶(濃姫)はやはり沢尻エリカがベストだと思う。
土岐家に相次いで嫁ぎ、信長に嫁ぎと、斉藤道三による政略結婚の要として、
エロさ＋強かさ＋機転の良さなどを加味したら川口春奈では押しが弱いと言わざるおえない。
まあ川口春奈は代打だから頑張れや。
- 188 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:02:05.88 ID:HlTq3KQB.net
- 要は個人利用レベルのうちなら国内生産でまかなえるけど１軍団何千丁という単位になったらもう大量輸入しないと追っつかないという感じかな？
- 189 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:02:52.67 ID:syN3A1aT.net
- >>185
それは怪しいよね。
ようです、と言われても困るが
戦国期に国内製造とは一次では
確認できないでしょう。
ちな、戦国期をいつまでにするか、というのもある。
大坂の陣では輸入の大砲とかも使ってるから
重火器まで入ってきてるんだよね。
- 190 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:03:17.50 ID:jWmBeHk1.net
- 川口は全体のフォルムがわんぱく坊主に見えてしまう
大五郎カットして風車持たせたら思わずチャーンと叫びたくなる
- 191 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:03:42.99 ID:4D6i+Czd.net
- 鉄砲本体の製造も、初期は現物見本をリバースエンジニアリングで模倣したわけですが、使われている雄雌ネジが
日本では初めて見る代物で、雄ネジはたがねやヤスリで鉄塊をせっせと削れば作れますが、雌ネジを作る技術が
なくて模倣には苦労した様です
日本で鉄砲の大量生産が出来たのは刀鍛冶の高度な治金術の下地があったからだそうですが
- 192 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:05:30.04 ID:syN3A1aT.net
- >>188
個人の方がテマヒマかかるから
かえってまかえないんじゃね？
まぁ、鉄砲の話はいろんな本が出てるから
それ見ると、史実、と、噂、とか
わかって面白いと思うよ。
- 193 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:09:07.19 ID:jWmBeHk1.net
- 日本が鉄砲に四苦八苦してる頃世界じゃ戦艦同士がドンパチやりあってたんでしょ
テクノロジー的にどれくらいの差があったんだろ
- 194 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:12:14.84 ID:syN3A1aT.net
- >>193
そのテーマによるよね。
刀とナイフの比較なら日本の鍛冶技術も
たいしたものだし、地動説が出るぐらい
天文技術が発展してたというのは
西洋がすごいわな。
- 195 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:12:20.13 ID:YZe6phTy.net
- ここで使われた大筒に馬はたいそう驚いたらしい
https://i.imgur.com/XgveJbC.jpg
※中央の右向きの3人は後から追加で描かれたそうな
- 196 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:12:49.70 ID:BL7kwDc6.net
- 元寇で「てつはう」(Grenade)伝わる
↓
応仁の乱あたりで鉄砲足軽（擲弾兵：Grenadier）誕生
↓
種子島（Gun）伝わる
↓
火薬の扱いに慣れた鉄砲足軽（擲弾兵：Grenadier）が銃手：Gunnerも兼ねるようになる
↓
使いやすりGunが普及すると「鉄砲」はGunを意味する言葉になり、従来の「鉄砲」(Grenade)は焙烙玉などと呼ばれるようになる
こういう仮説だな。
ちなみにこの説だと秀吉の家が代々鉄砲足軽頭だったという太閤素性記の記述にも年代的に問題が無くなる。
- 197 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:15:04.03 ID:4D6i+Czd.net
- >>189
まあ、この辺りは詳しく調べた人の研究結果を信じるしかありません
否定出来る程の知識も無いので
file:///C:/Users/t-sato/Downloads/AA11430153-33-itagaki.pdf
https://www.city.nanto.toyama.jp/cms-sypher/www/section/detail.jsp?id=224
- 198 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:15:31.27 ID:Mu3/OKA+.net
- 硝石を得る為に日本は奴隷を輸出してたともあるんで
この時代は基本輸入で賄ってる状態だろうと思うけどね
で、自前でなんとかする方法を確立していたのが本願寺なんだろ
戦争に使うものなら敵勢力に作り方とか教えないよな
- 199 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:16:53.24 ID:jWmBeHk1.net
- ケンタッキーやコカ・コーラも教えたくなくて特許取らなかったもんな
- 200 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:18:47.42 ID:6vKs3fH5.net
- ペトログリフ
最古＝約12,000～10,000年前のウクライナ
約9,000～5,000年前のペトログリフは、世界中で共通性がある
特定のグループが、ある地域から世界中に移った
約40,000年前
石工技術は世界最古の磨製石器
氷河期以前の海面は現在より130m程低い
＝日本列島沿岸部に多数存在する海底遺跡は当時地上に存在
＝石器時代の最先端最高峰の遺跡
出雲の海底遺跡にはペトログリフが存在（海底沈没前＝12,000年より前＝真の世界最古）
約12,000～10,000年前に氷河期が終了し海面上昇で沈没
世界最古の石工技術は世界最古の硬玉翡翠加工に連なる
約12,000～10,000年前
氷河期が終了して海面上昇によって北九州と朝鮮半島が分離した
その後、草原の道を通り日本から東欧まで移動（性染色体より）
→ウクライナに最古のペトログリフ形成
→トルコにギョペクリテペ形成
- 201 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:18:57.04 ID:syN3A1aT.net
- 砂糖もそうで、昔はずっと今でいう
黒糖だったんだが、白砂糖にする方法を
中国人は絶対に教えてくれなかった。
ノウハウってのは一度教えちゃうとおしまい、
というのをよく知ってたんだな。
- 202 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:20:00.10 ID:7TTlM6s/.net
- >>181
東南アジア経由で種子島以前に
鉄砲は入っていた説あるね
- 203 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:21:44.71 ID:6vKs3fH5.net
- 約7,500年前
日本列島に遠洋航海可能な船が存在し、鯨狩りを行っていた
約7,300年前
鬼界カルデラ大噴火によって九州～東北までが火山雲で数か月～数年間覆われ続けた大災害が発生
→イザナギの鼻（火山）から生まれた出雲（火山雲）のスサノオが暴れる
→アマテラス（太陽）が天岩戸（晴れない空）に隠れ、太陽光による殺菌作用が無くなり疫病が蔓延り作物が育たず阿鼻叫喚
太陽信仰確立
皇祖を含む集団は東北以北へ避難＝三内丸山遺跡（約6,500年前）
更に北海道まで退避＝皇統と蝦夷（後のアイヌ）の分岐（共にY-D1b系）
天岩戸からアマテラスが戻る＝火山雲が晴れて太陽が再び出る
東北以北へ退避していた間に本州に興った、火山雲を目印とする出雲に対して国譲り
＝元々日本列島を統治していたのは皇祖。（正統性が担保）
北海道を高天原として太平洋側を南下してから征西
その後、四国を経由して九州に天孫降臨
ホオリが行った海神の宮＝竜宮＝琉球＝沖縄、そして神武東征し日本列島統一して日本建国（2680年前）
- 204 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:21:49.82 ID:47XuQ5LJ.net
- 絹の作り方は数千年中国から出なかったしな
- 205 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:23:37.90 ID:kjYVAmdh.net
- 急に大役を引き受けたわけだから仕方ない
時代劇も幕末高校生とかいうドラマを除いてやったことないようだし
- 206 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:24:22.76 ID:6vKs3fH5.net
- 7,3000年前
大噴火によって一部はこのように日本列島内で退避（アマテラス）したが、一部は大陸へ退避
＝スサノオの大陸進出
＝後のヤハウェ
6,000年前
メソポタミアに到着してシュメール文明を形成＝後の聖書の元ネタ化
＝スサノオのヤハウェ化（現在はユダヤ暦5,778年）
日本列島においてアマテラス系に負けたスサノオ系は信濃に退避
＝信濃にユダヤ聖書との類似性があり、中世のキリスト教圏の世界地図ヘレフォード図において、エデンはイスラエルと同緯度の極東の島国
＝聖書の元ネタが日本
大規模な自然災害により世界中に離散した日本人によって世界中にペトログリフの形成
＝日本を起点にした文明の拡散による内容の共通化＝全神話の大元、世界共通文字
世界中とは当然アメリカ大陸も含む
＝アメリカ大陸にもペトログリフがあり縄文字と縄文土器も伝播している
＝世界最古の縄も土器も日本発祥
Y-Cは日本列島からユーラシア大陸西端～南アメリカ南端まで拡散
- 207 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:25:12.04 ID:syN3A1aT.net
- 濃姫をどこまで生かすかが楽しみなんだよな。
後の人物は死んだ日時はざっと確定してるから。
- 208 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:29:30.51 ID:6vKs3fH5.net
- 12,000年前
世界最古のペトログリフ
＝日本からウクライナまで移動して石工技術で刻まれた世界最古の絵文字
6,000年前
世界最古の文字
＝粘土板に刻まれたシュメール文字
出雲の海底遺跡にはペトログリフも存在
＝海面上昇前＝12,000年より前＝真の世界最古のペトログリフは日本
12,000年前を起点にするゾロアスター教
＝光・火を重視＝日本のアマテラス派
6,000年前を起点するユダヤ教
闇・水を重視＝日本のスサノオ派
イザナミの墓がある花窟神社ではスサノオを暗黒神としている
＝天岩戸でアマテラスを隠して闇を齎す
アマテラス＝光神、スサノオ＝闇神
その親世代がイザナギ＝陽神、イザナミ＝陰神
これによって陰陽の東洋→光闇の西洋の流れを示す
絵文字→文字で日本→シュメールに起源をすり替え捏造
＝聖書の創世記は人類史の栞に過ぎない
元は一つだった言葉
＝元は一つだった絵文字＝日本発祥のペトログリフ
人、石工技術、世界共通だった原文字の元となる絵文字、文明、神話の発祥が日本と考えるのが妥当
- 209 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:30:48.47 ID:wupD7rvN.net
- 川口春奈に厳しすぎ
- 210 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:31:39.36 ID:6vKs3fH5.net
- ゾロアスター（約3000年前） 火・光を崇めよ
これより唯一神に選ばれし救世主が1000年毎に３人現れる。
最後の３人目の救世主サオシュヤントが現れる時、最後の審判によって新世界に移行する
アケメネス朝ペルシャ時代
ペルシャによってバビロン捕囚から解放されたユダヤ人たちは
支配層のペルシャ人の信仰であるゾロアスター教をパクって聖書を編纂した
ユダヤ（約2500～2300年前） 水・闇が先にあって、後から火・光が生まれた
唯一神に選ばれし救世主メシアがユダヤを救う
メシアは未だ現れていないと説く
キリスト（約2000年前） ゾロアスターが説いた一人目の救世主
キリストのみが救世主であると説く
ムハンマド・ムンタザル（約1000年前） ゾロアスターが説いた二人目の救世主
ムハンマドが最後の救世主であると説く
ゾロアスターが説いた三人目の最後の救世主が現れるとしたら
最初の救世主であるキリストの誕生から約2000年経った現代であり
それは未だ現れてないとされるユダヤ教のメシアと同一存在である
以上より
ゾロアスター教のサオシュヤント
＝ユダヤ教におけるメシア
＝キリスト教・イスラム教におけるキリストの再臨
- 211 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:33:49.43 ID:6vKs3fH5.net
- 隣り合う宗教圏は、飲み込まれないためにその逆を打ち出す
それは逆側の隣接地でも同様に起こるので
宗教圏で俯瞰すると光と闇のオセロ状態が見えてくる
●イスラム教⇔〇キリスト教⇔●ユダヤ教⇔〇ゾロアスター教⇔●バラモン教⇔〇仏教⇔●道教⇔〇神道
●イスラム教＝アンチキリスト教、ヤハウェ（闇神）復古主義
〇キリスト教＝アンチユダヤ教、ゾロアスター教の影響を受けて、最後に光が勝つヨハネの黙示録で〆る
●ユダヤ教＝アンチゾロアスター教、旧約聖書創世記よりユダヤ教神学においてヤハウェは闇神（宇宙そのものである闇）
〇ゾロアスター教＝アンチバラモン教、最後の審判により最後にアフラマズダ（光神）が勝つ
●バラモン教＝ブラフマン（宇宙原理、すなわち宇宙そのものである闇）至上主義
〇仏教＝アンチバラモン教としてゾロアスター教の神を如来化、悟りの境地は絶対無（闇）を超えた先にある光
●道教＝タオはブラフマンと同様である無極（闇）
〇神道＝天照大神（光神）が復活する神話をもち、祭司の長である天皇は天照大神（光神）の子孫
●は闇、もしくは混沌（かおす）
〇は光、もしくは秩序（おーだー）
- 212 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:35:40.63 ID:7TTlM6s/.net
- >>203
ポリネシア人はハワイからマダガスカルまで住んでいる
日本にも何人かは到着したはず
- 213 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:39:07.07 ID:MRnqPW/Z.net
- 今の日本語で考えれば
晴れ＝アマテル
曇り＝アマテラズ
それを混濁して天照大神をアマテラスと言ってる輩が頭おかしいのだｗ
- 214 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 14:40:15.39 ID:K4ZTmTIg.net
- 南蛮系と赤毛系の権力闘争か
- 215 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 14:43:42 ID:CibnE6r+.net
- 南蛮船も当時の日本人には売らなかったよ南蛮人は。売れば国産化される可能性あったから。
もっとも
マニラ麻
硬い木材
が日本にはなかったから国産化は難しかったともいえる
- 216 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 14:47:39 ID:KE98Kb1O.net
- コロナ（くらうん）？
なあに日本人はしこたま放射性物質を取り込んでるので体内放射能殺菌して重症になるのはごく一部よふははは
って支配層は考えてそうでワロエナイ
- 217 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 14:48:45 ID:PYGdllZW.net
- 今までで良いにせよ悪いにせよ、光秀の人格を丹念に描いた大河は、自分が知るところでは以下。それなりに実力者が演じている。
73年:国盗り物語（近藤正臣）
83年:徳川家康（寺田実）
96年:秀吉（村上弘明）
06年:功名が辻（坂東三津五郎）
92年の信長では当然光秀は重用なポジションだったはずだか、全く見てなかったので役者すら思い浮かばない。
- 218 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 14:51:27 ID:VH4r5c7o.net
- >>217
マイケル富岡のことか？
- 219 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 14:54:09 ID:jWmBeHk1.net
- 五木ひろしがいないぞ
- 220 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 14:57:51 ID:xV5E/VYc.net
- 金髪豚野郎！
- 221 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 15:03:09 ID:Cz75y8J7.net
- >>180
なんてこった
太鼓係って戦場の最前線行かなくて済むわけじゃ無いんか…
- 222 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 15:05:09 ID:oZJdhjFd.net
- >>160
これのどこが簡単なの？
- 223 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 15:07:21 ID:oZJdhjFd.net
- >>182
ネジだな
- 224 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 15:07:50 ID:6i1ulMXS.net
- ドリフ厨がここぞとばかりに硝石がー
- 225 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 15:10:02.11 ID:oZJdhjFd.net
- 戦時中砂糖がなかったから麦芽からアメを作ったりした。これすごくめんどくさい。今なら誰もしないだろけどな
- 226 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 15:15:55.80 ID:Mkvd3xye.net
- >>221
戦況がわかるところにいないと合図出せないだろう
- 227 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 15:17:53.70 ID:4D6i+Czd.net
- 原材料が手に入らなくなって代わりの材料で作る代用品って
本来の材料でストレートに作るよりもコストも手間暇もかかるってのが常だよな
戦時中に日独で試した合成石油だって、油田１本あればあんな莫大なコストと
資材投入しないでも済んだんだし
>>226
あと、戦に夢中になってる味方に音もちゃんと聞こえないとね
だから、そんなに後方にいたら役に立たない
- 228 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 15:20:02.43 ID:F16Ds9jf.net
- どこかまだのどかな感じが、天文時代の戦という感じだった
信長が兵制改革して専業軍団作ってから戦がどんどん大規模で統制されたものになっていく
- 229 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 15:23:00.46 ID:BL7kwDc6.net
- 種子島が急速に全国に広まった背景には、そもそも種子島伝来以前からそこそこ火薬兵器の需要があって、火薬の流通網が存在していたからという説もあるな。
- 230 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 15:25:07.90 ID:syN3A1aT.net
- 誰も光秀の話しないな。
- 231 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 15:26:40.11 ID:TUK8M1ve.net
- 細川ガラシャ役 葵 徳川三代では 鈴木京香だったな
- 232 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 15:28:50.86 ID:syN3A1aT.net
- ガラシャは決まってないの？
- 233 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 15:31:32.10 ID:syN3A1aT.net
- 太鼓って合図じゃなくて
「それで送り出した」と記録にある。
だから本陣回りにあって
ドンドコふいんき盛り上げたって
ところじゃないのかぁ。
- 234 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 15:38:51.47 ID:Mu3/OKA+.net
- >>218
マイケル富岡はかなり良かった
- 235 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 15:44:16.23 ID:jWmBeHk1.net
- 甲子園のブラスバンドみたいなもんか
- 236 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 16:02:48.61 ID:cVIeQpEy.net
- 昨日録画を見たけど合戦で十兵衛が光安に似てるから首を取り損なった敵将って信長のことなの？
- 237 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 16:08:33.57 ID:F16Ds9jf.net
- いや首は取っただろ
- 238 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 16:14:28.83 ID:4D6i+Czd.net
- そもそも火薬自体は元寇の時に既に日本には入って来ているから
全く未知のもんってわけじゃ無いんだよね
- 239 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 16:20:21.70 ID:EXEaCiV4.net
- >>236
色んな人がおるなあ。よほど分かりやすくしないとやはりダメなのかｗ
- 240 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 16:28:42.01 ID:CGMS1/Si.net
- そういや堀田道空は出た？
- 241 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 16:30:22.73 ID:NwklQ+z1.net
- ネットには驚愕するほどのバカがいるから
- 242 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 16:34:50 ID:wrPRjtZ8.net
- 昭和の時代は時代劇を事実または史実と思うのは当然で
ドラマで悪役を演じた人に殺人予告が来たりしたんだってね
- 243 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 16:38:01 ID:xbOM4nD2.net
- 叔父さん似の侍大将を討ち取ったことはともかく
2つ目の首も取ったことはほぼ伝わってないと思う
ただあれ以上「侍大将ー」やっても冗長になるからねえ
- 244 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 16:38:32 ID:jWmBeHk1.net
- あの頃信長の野望とか無かったからな
みんな戦国時代には疎かったよ
今でこそ松永久秀だ前田慶次だってやんやの喝采飛ぶけど
昔なんて武田信玄公ですら得体の知れないおっさんだったから
- 245 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 16:51:24.38 ID:Mu3/OKA+.net
- 腰に二つ大きな塊ぶら下げてるんだけどな
- 246 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 16:55:11.66 ID:AqdIf2Yb.net
- >>242
それは今でもそんなに変わらない
ユーチューブの歴史系の動画のコメント欄を見ると、
ほとんどの人が事実だと思いこんでる
たいていの動画にはソースも何もない
- 247 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 16:57:13.32 ID:Ms/mr3KN.net
- >>238
火薬自体の製法なんかは小野妹子が既に持ち込んでたよｗ
- 248 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 17:03:00.77 ID:er9I/Hvv.net
- 城下町スパイしてた乱波が黄土色の手拭い巻いてたのが金髪に見えてびびった
そんなアバンギャルドな作品ではなかった
- 249 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 17:03:13.52 ID:HlTq3KQB.net
- >>236
首は一瞬だけ躊躇ったけど反撃されそうになったから慌てて殺してたよ
あと信長は戦場に来てないから関係ないよ
- 250 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 17:06:47.40 ID:TOMSpvqV.net
- 火薬の知識はあっても国内で産出できる硝石はごくわずかだから
戦争に使う量の火薬の調達は結局外国頼みだよなぁ
- 251 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 17:10:04.75 ID:4/7zv+P+.net
- >>245
最後まで侍大将言ってるよな良く見るとw
- 252 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 17:16:54.82 ID:4/7zv+P+.net
- モックン3月岐阜のスタジオパーク放送ゲストだって
観客募集中
- 253 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 17:20:19.24 ID:I3q3fn4L.net
- 数日ぶりにスレに来てもまだ「首を獲り損なったのではないか？」「あの謎は…」みたいな人いて笑うw
大河に限ったことじゃないけど、謎でもなんでもない部分に引っ掛かって「あれは謎だな」とか言う人ほんと苦手
- 254 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 17:25:49.26 ID:usfLiov2.net
- >>245
多分あの中身が首だということ自体が分からないんだろうな
- 255 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 17:26:43.55 ID:HHQrRMzc.net
- >>253
どうせお前の自演だろ
バレバレなんだよ
- 256 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 17:40:59.56 ID:s8jUUOHY.net
- >>187
先の展開見る限り良い子キャラみたいだし川口の方が合ってると思うよ
そもそも悪女タイプのキャラじゃないなら沢尻にやらせる意味無いんだよな
- 257 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 17:50:30.93 ID:syN3A1aT.net
- 信長が悪役なら濃姫もそういうイメージ出したくて
わざとキツい感じのエリカさまにしたんじゃないかな。
それだと川口は厳しいな。
ティナぐらいのほうが良かったか。
- 258 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 17:51:27.78 ID:Lo64BqiZ.net
- >>244
中年層の歴史好きはゲームや漫画の影響が多いだろうな。高齢者層の歴史好きは時代劇や小説かな。逆に今の若者には歴史好きになる媒体が少ないね。
- 259 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 17:57:56.45 ID:HlTq3KQB.net
- >>258
今の若者の間では皆フェイトグランドオーダーという世界の歴史上の英雄たちが集うスマホゲームが圧倒的な人気だから大丈夫だ
- 260 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 17:58:30.15 ID:kjYVAmdh.net
- 光秀は長宗我部家と関係が深かったと聞いたことあるけど
元親あたりは出てくるのかね
- 261 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:08:13.70 ID:Gfgen+ev.net
- 稲葉山城って寒い？
大月駅から見た岩殿山より比高が高いんでしょ
- 262 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:08:36.07 ID:s8jUUOHY.net
- 信長は悪役じゃ無いみたいだぞ
そもそも主役を上げる為に信長を悪く書くなんて低レベルな脚本にするわけ無いだろ
ティナみたいな糞棒はいらん
- 263 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:09:45.19 ID:yTXvk3Vv.net
- 光秀頑張ったなw 大将の弟が討死するくらいのボロ負け時の追い討ちならば、
若造が侍大将の首くらい討ち取っても不思議はない。大混乱だろうな
- 264 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:12:19.09 ID:wNh2Kyrs.net
- >>225
一休さんの時代にすら水飴が。
- 265 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:18:07.57 ID:VH4r5c7o.net
- >>259
それ基準だと日本史には疎くなるんですが
日本刀と旧軍の軍艦は問題ないけど
- 266 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:18:45.68 ID:Mkvd3xye.net
- >>261
行軍中に凍死者が出たとかあるね
そもそも戦国時代は今よりだいふ寒かったようだけど
- 267 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:19:47.49 ID:8PL5gIn4.net
- 戦国時代で 美濃や尾張や周辺諸国の
大名たちが群雄割拠して群雄割拠してた頃 三重は何してたんだ？
- 268 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:23:28.22 ID:8PL5gIn4.net
- >>266
佐々成政 前人未踏真冬の北アルプス 踏破というのがあってだな
- 269 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:29:28.50 ID:I3q3fn4L.net
- >>268
さらさら？
- 270 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:30:27.02 ID:s8jUUOHY.net
- 沢尻みたいなババア廃棄されてよかった
化粧薄くした途端口元の皺とかが目立ってたし
場末のキャバ嬢感が下品な感じで善良な姫って感じしない
- 271 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:31:36.02 ID:Mkvd3xye.net
- >>267
長島一向一揆でググりなさい
- 272 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:31:54.44 ID:VH4r5c7o.net
- >>267
伊勢志摩は伊勢国司北畠氏のもの
伊賀は地侍がうじゃうじゃ
- 273 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:35:33.67 ID:Bv5+lPUF.net
- 長島一帯は濃尾平野の木曽川・長良川水系だよ。よって伊勢国ではなく尾張国とみなすべき。
- 274 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:45:00.97 ID:2piiySUC.net
- >>268
あれよく遭難しなかったよな。
場所は違うけど、二十世紀でも正規の軍隊が雪中で訓練したら遭難したのに。
- 275 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:51:36.15 ID:Bv5+lPUF.net
- >>274
佐々成政のさらさら越えはなかった説が有力。
大所帯でなければ山伏などに身分を偽って国境を超えるのは簡単だよ。
時代は少し前になるけど、武田家臣の山県昌景は長篠の戦いの前に高野山を参詣することに成功している。
- 276 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:55:20.79 ID:TOMSpvqV.net
- さすがに大名本人が変装して敵国抜けるバクチは打たんやろ
立山を熟知してる修験者をシェルパにしたんだろう
- 277 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:57:10.55 ID:ZOTQOVSs.net
- >>258
戦国BASARAとか刀剣乱舞とかきっかけにはなるかもね
- 278 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 18:57:42.39 ID:TOMSpvqV.net
- いやザラ峠抜ける方が大バクチかｗ
- 279 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:01:03.31 ID:5Xuao/68.net
- 沢尻エリカ被告、あす初公判「医療施設で治療」中と事務所が近況 取材自粛も要請（デイリースポーツ）
- 280 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:06:26.33 ID:Bv5+lPUF.net
- 義経弁慶主従の「勧進帳」で有名な安宅関ってどこにあるか知ってる？
越中国のとなり加賀国だよ。石川県小松市。
- 281 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:10:17.76 ID:Bv5+lPUF.net
- 276 自分：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2020/01/30(木) 18:41:32.66 ID:Bv5+lPUF [4/8]
京都周辺が貧民窟のようになっていたのは事実。
農民が色鮮やかな服を着ているのは、裕福な美濃尾張での話。史実通り。まったく問題ない。
277 自分：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2020/01/30(木) 18:46:44.85 ID:Bv5+lPUF [5/8]
最下層出身と誇張されがちな羽柴秀吉・秀長兄弟だけど、この兄弟は算術だけでなく文化的素養も身に着けていた。
当時の尾張は(も)庶民にいたるまで文化水準が高かった。
279 自分：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2020/01/30(木) 18:54:37.40 ID:Bv5+lPUF [6/8]
秀吉の親戚にあたる加藤清正の優れた土木建築の才能は、濃尾平野の豊かな大衆文化が育んだと考えるべき。
280 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2020/01/30(木) 18:59:27.08 ID:Bv5+lPUF [7/8]
宣教師のルイス・フロイスは当初、清貧を尊ぶヨーロッパの価値観に基づいて質素な恰好で歩き回ったが、日本人から軽んじられた。
フロイスは身なりを整え豪華なマントを羽織るなどして威儀が備わるようにしたことで、ようやく日本人の信頼を勝ち得た。
衣装が清潔で派手であることは、財力や社会的信用の高さを示す指標だった。他に信頼を担保するものがない時代なのだから、当然そうなる。
281 自分：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2020/01/30(木) 19:01:52.77 ID:Bv5+lPUF [8/8]
竹中直人が「秀吉」で演じた小汚い農民の格好は時代考証として大間違い。
汚い恰好をしている者が他人から信頼を得ることは難しかった。
野良着で市中を闊歩した若き日の信長が「尾張の大うつけ」呼ばわりされた事実を忘れてはいけない。
- 282 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:10:52.89 ID:8PL5gIn4.net
- >>272
北畠氏とかいう 超ドマイナー戦国大名
やっぱり三重は忍者しか 無いのか
- 283 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:15:43.76 ID:kjYVAmdh.net
- 北畠氏は南北朝以来の名族だけどな
同じ池端俊策脚本の太平記にも出てきた
- 284 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:16:05.66 ID:6LexHrxH.net
- >>282
具教さんは義輝くんと並ぶ剣豪としてちょっと戦国時代に詳しい人間には知られてるのでは？
まあ、指揮官個人の戦闘能力が高くてもあまり意味が無いよね…
という残念キャラ扱いなのも剣豪将軍様と共通してるがw
- 285 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:16:14.62 ID:IYSF+3bZ.net
- 北畠の名前自体はメジャーだと思うけど
楠正成しかピックアップされてないんかな
- 286 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:17:36.19 ID:CGMS1/Si.net
- 北畠は信長の息子が養子に入ったメジャー大名だぞw
- 287 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:19:37.55 ID:Bv5+lPUF.net
- 武田家臣の山県昌景は、岐阜城で信長と面会したことがある。
信長は山県昌景を丁重にもてなしたが、報われることはなかった。織田と武田の関係悪化はこの後すぐ。
- 288 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:21:55.81 ID:HHQrRMzc.net
- >>286
ちょっと間違えてる
- 289 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:28:26.67 ID:3pTXluhA.net
- 昔は講談が寄席で一番人気があった時代があった。真田幸村がどうのこうのとか。
今でもそうだけど官名をいうから、内匠頭だのなんだのってのもポピュラーだった。
だからキセルのことを薩摩守って言ったりした。それでわかった。
講談から浪曲へ、そして近代漫才へと人気は移り変わっていくけど。
- 290 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:32:57.92 ID:xGfSYXhG.net
- >>286
それで伊勢を信長に乗っとられたという
畿内で信長とドンパチやってた六角や浅井 朝倉 三好とかの方がよっぽどメジャーに見える
中でも本願寺の主戦力だった
鈴木氏がいた紀州雑賀衆は鉄砲5000丁率いる最強傭兵集団だったとされている
- 291 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:38:57.02 ID:7vBR+4py.net
- 明智秀満の通称を左馬助と言ってるレスがあったが、左馬助というのは誤伝らしい
秀満の本性は三宅 三宅弥平次というのが正しい
- 292 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:40:22.52 ID:7rEaT2//.net
- >>66
最初、左馬助に相談して、止められ
他の４人にも相談して止められたが
そのあと、左馬助にまた相談したら、
「その４人の誰かが密告する可能性があるから、一刻も早く実行するしかありません」
と、謀反することになっちゃった。と何かで読んだが、
しかし、それだったら、４人を斬ったほうが確実じゃんね？
- 293 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:42:23.30 ID:3pTXluhA.net
- >>290
国盗り物語は鈴木孫一を林隆三がやってて人気あったみたいだけど、麒麟でも赤い陣羽織で登場しないかなぁ
- 294 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:44:04.62 ID:IYSF+3bZ.net
- ある日急に四人も重臣を斬ったら
さすがに信長も何かしら感じ取るのでは
- 295 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 19:47:16 ID:8PL5gIn4.net
- >>292
光秀は家臣思いだったと言われてるし
裏切りや離反がなかったから 家臣にも慕われていたんだろうな
- 296 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 19:49:09 ID:8PL5gIn4.net
- >>293
麒麟で鈴木重秀でてくるんかな
- 297 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 19:51:47 ID:KpHk+JvK.net
- 雑賀衆は本願寺と切っても切れない関係だから本願寺を出せるかどうかだな
光秀主人公の物語なら対本願寺との名勝負である天王寺合戦は是非やってほしいんだけど
- 298 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 19:53:51 ID:AqdIf2Yb.net
- 一話だけ見れなかったんだけど、
別に問題ない？
- 299 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 19:54:01 ID:ABmEJzfJ.net
- 天王寺砦は普段自ら出陣なんてしない信長さんが光秀助ける為に来てくれたからね……是非やって欲しい
- 300 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 19:54:02 ID:Bv5+lPUF.net
- 佐久間信盛が追放されたのは、本願寺教如を暗殺しそこねたからだと思うがどうかね？
- 301 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 19:55:53 ID:l+HerwRa.net
- >>282
出た出た のぶやぼ目線
- 302 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:58:15.06 ID:7rEaT2//.net
- >>89
火縄銃１丁と馬３匹、
預かった金が足りないことはあっても、半分も余るわけがない
火縄銃は、
種子島の殿様が南蛮人から買った値段は１丁６０００万円だと
その後、国内生産が可能になり、どんどん安くなっていく
紀州の根来、近江の国友、泉州堺、あとどこだ
信長は勢力圏内に生産地を確保してたから、１丁５０万円くらいだったが
謙信は２５０万円で買ってたらしい。
- 303 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 19:59:13.24 ID:w+1BztxF.net
- 飛騨ルートだったんだろナリマサは
- 304 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:00:55.70 ID:CGMS1/Si.net
- 遠山氏とかはまだ出てないよね？
- 305 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:01:21.20 ID:6JG6JU9q.net
- >>275
徳川方の記録にちゃんと佐々が冬山を越えて
やってきたとあるよ
- 306 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:02:29.85 ID:wNh2Kyrs.net
- >>300
ほんま宗教勢力に厳しいお方や。
将軍はしょうがないけど、天皇に手をかけそうだったから本能寺説っていける？
- 307 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:03:27.91 ID:Bv5+lPUF.net
- 池端センセには太平記で印象深い佐々木道誉の佐々木つながりで六角氏目線に注力することに期待したいが、ま、無理だろう。
- 308 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:09:37.95 ID:V+qKwj7m.net
- 室町幕府の歴代将軍って各々個性的ですね
『一休さん』の将軍様(史実とは変えてありますが)
イメージが強いですね
向井は武闘派
滝藤は紙一重
ってとこですかね？
三重の事に触れたがる方々へ今現在の東海地方
概念は持たれない方がよいかも
謂わば木曽川水系や山越え関ともかく
今と変わらずのほほんとしてたと思いますよ
さーて次回の見処は
マムシの猿芝居
帰蝶の告白
秀光初めての猜疑心
ってとこですか
- 309 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:13:15.57 ID:Bv5+lPUF.net
- 天照大神の系譜に拠ることなく自らをご本尊とした信長の王朝交代の野心を感じ取ったとか、キンジパはそんな感じ。
- 310 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:15:22.54 ID:ptH4oCwS.net
- モッくんのヒゲも変だが息子のヒゲも変だな
https://tabi-and-everyday.com/wp-content/uploads/2016/01/2016-01-03-10.10.08.jpg
- 311 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:21:08.12 ID:HlTq3KQB.net
- >>298
特に問題無いよ
公式の5分ダイジェスト動画を観ておけばいいんじゃない？
- 312 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:24:03.80 ID:8PL5gIn4.net
- 佐々成政さらさら超えで頑張ったのに 家康がな
- 313 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:25:28.04 ID:Bv5+lPUF.net
- 飛騨路も十分に冬山ぞ
- 314 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:34:20.41 ID:Zci/ZP9Y.net
- 頼純毒殺シーンはマジすごかった
歴代大河でも屈指の名シーン
- 315 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:35:27.06 ID:CGMS1/Si.net
- 飛騨って林業のみの不毛地帯
- 316 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:36:14.91 ID:D50nu8aF.net
- >>312
一緒に戦ってくれと頼みにきた信雄が
秀吉にコテンパンにやられて
早々と降伏したからな
これには家康も参ったんだろ
- 317 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:36:17.38 ID:Zci/ZP9Y.net
- >>282
池端脚本の代表作太平記見てねーの？
- 318 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:39:03.09 ID:o0UPS1Fy.net
- サウンドトラック聞いたけど、全体的に軍師官兵衛や花燃ゆに似た感じの曲作りかな
官兵衛がハリウッドぽい曲作りをしていたというのもあるけど
特に外国人だからって違和感は感じないな
- 319 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:44:40.60 ID:Bv5+lPUF.net
- 武田信玄死亡という極秘情報を最初にわずか13日で察知したのは飛騨の豪族・江馬輝盛とされている。
飛騨国をのどかな田舎と思っている人は、認識を改めよう。
- 320 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:46:00.50 ID:DJ2c3rzX.net
- 昔の「武田信玄」で
小川真由美先生の京の公家妖怪は見事であった
紺野美佐子姫が京をしのんで泣く日々 今宵は床をともにと…
「姫がおさびさびの毎日…」と信玄に詰め寄る妖怪
これくらいのホラーを麒麟でもみたい
- 321 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:48:25.28 ID:b4hm9yLv.net
- >>116
光秀は、ドラマの展開がどうなるかはまだ分からないけど、実際のとこ軍団の指揮をどこで学んだんだろう
フロイスには、謀略と戦争の達人、みたいに言われてたけど
- 322 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:52:17.11 ID:8rQWzaL1.net
- 帰蝶ってバツ2だったのか!
土岐八郎なんて初めて聞いた
なんかお笑い芸人みたいな名前だなw
- 323 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:52:19.24 ID:DzkbZNkj.net
- 帰蝶ってバツ2だったのか!
土岐八郎なんて初めて聞いた
なんかお笑い芸人みたいな名前だなw
- 324 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:52:24.28 ID:hkdfrCpl.net
- 和歌山って近畿のうちに入ってるけど京大阪から糞遠くて糞広いからな
あんな国に傭兵屋さんがいっぱいいたら捕捉も出来ない
そりゃ天下人目指すなら潰しに行くわ
- 325 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:53:07.49 ID:Bv5+lPUF.net
- 三重県で新型コロナウイルスの感染者確認 中国・武漢市に滞在歴ある50代男性 - 東海テレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200130-00026502-tokaiv-soci
- 326 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 20:58:33.30 ID:D50nu8aF.net
- >>322
あんな眉唾番組の事を信じたらアカンぞ
肝心の信長公記にはそんな事全然書かれてないし
事実だとすれば、織田側から『織田を舐めとるのか！』
と破談になるよ
- 327 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:00:32.71 ID:ISfizWQ8.net
- でも思った以上にコミカルね、このドラマｗ
- 328 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:02:26.57 ID:EXEaCiV4.net
- >>312
生き残る奴は状況判断甘くないよｗ 佐々ってアホだろ。秀吉に頭下げるのが嫌なだけなんだもん
全く現実が見えてない
- 329 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:03:29.65 ID:+7jg9oo0.net
- >>324
宗教団体の総本山や緊急時本部がいくつもあったからね
なかなかまとまるもんもまとまるまい
- 330 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:07:01.13 ID:zD+rGsO+.net
- 2/3(月) 成田山の節分会
大河ドラマ『麒麟がくる』出演者
長谷川博己、門脇 麦、木村文乃、堺 正章、本木雅弘
- 331 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:07:54.92 ID:Mkvd3xye.net
- >>326
人が簡単に死ぬ時代なんだから離婚再婚当たり前
- 332 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:08:04.60 ID:SP0RpdyH.net
- >>330
新型肺炎で中止やな
- 333 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:08:36.79 ID:Bv5+lPUF.net
- 🥷忍者の絵文字、正式登録記念カキコ🥷
- 334 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:10:08.06 ID:Bv5+lPUF.net
- 専ブラで書き込みミス。今度こそ。
🥷忍者の絵文字、正式登録記念カキコ🥷
- 335 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:10:52.23 ID:wcGiV14b.net
- AKB握手会は開催延期
- 336 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:15:29.91 ID:xGfSYXhG.net
- 謀反なのに織田四天王に数えられてる光秀
明智光秀 柴田勝家 丹羽長秀 滝川一益
秀吉って後世の人間にも相当恨まれてるんだな
- 337 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:19:03.03 ID:kiRWTwSO.net
- >>327
ハセヒロがコメディもできるから、コメディアンの吉田鋼太郎と組んだら笑えるよ
- 338 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:19:54.07 ID:xrZKCQXJ.net
- >>320
何がホラーだ。
小川さんの歌を聴きなさい。
妖怪ですぞW
- 339 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:20:01.88 ID:XKqorRh+.net
- >>283
近藤正臣の親房
後藤久美子の顕家南北朝代表する武闘派な貴族
- 340 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:20:35.59 ID:kiRWTwSO.net
- 明智光禿
- 341 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:20:43.08 ID:Bv5+lPUF.net
- 絵文字を書き込めない板だったの知らなかった。スレを汚して申し訳ない。
http://blog.unicode.org/2020/01/unicode-emoji-130-now-final-for-2020.html
- 342 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:24:29.29 ID:Bv5+lPUF.net
- 3月に追加される絵文字 新規62パターンにタピオカや忍者も
https://news.livedoor.com/article/detail/17740490/
2020年1月30日 10時45分
文字コードの業界標準であるUnicode13.0.0が、3月10日にリリースされる
これに先駆け、追加予定の新絵文字62パターンのデザインが公開された
忍者やタピオカミルクティー、リアルな心臓と肺などの絵文字が追加される
- 343 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:24:29.78 ID:kiRWTwSO.net
- ビリージョエルです
https://youtu.be/NXSf-VtzlxQ
- 344 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:29:33.13 ID:XKqorRh+.net
- >>193
１５７１年がオスマントルコとスペインヴェネツィア連合艦隊の
レパントの海戦
１５８８年がアルマダ海戦
どっちも面白いけど
- 345 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:32:42.52 ID:kiRWTwSO.net
- チャンバラ界のドリームマッチを見てみたいかい？
https://youtu.be/zW68i3ru6vs
- 346 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:38:52.20 ID:7vBR+4py.net
- >>336
信長の方が恨まれてる
「人物叢書 織田信長」という本読んでみな
- 347 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:41:53.93 ID:XKqorRh+.net
- >>307
道誉は六角じゃなくて京極じゃないか
浅井の傀儡に落ちぶれながら江戸時代に大名として
地味に枝葉のばしてるのが判官の血のなせる業かｗ
- 348 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:42:16.65 ID:0J9zKRhF.net
- >>327
ほんそれ
1回目は鉄砲もらった光秀のくだり、二話目は「城帰って寝るかぁ」「侍大将～！」に笑ったw
- 349 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:44:29.97 ID:0J9zKRhF.net
- まだ木曜日か
日曜まで長いな…
あともう42話しか見れないんだな
- 350 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:48:48.52 ID:ISfizWQ8.net
- ウケを狙ってるわけじゃなくてジワジワくるコミカルさがあるな、このドラマｗ
- 351 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:51:44.31 ID:Bv5+lPUF.net
- >>347
反応ありがとう。
佐々木姓発祥地の沙沙貴神社は安土町にあるよね。(遠い目)
- 352 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 21:59:54.30 ID:kiRWTwSO.net
- 侍大将は部長みたいなもんらしい。ペーペーの平社員青二才の光秀に侍大将の首二つというのはむちゃくちゃなノルマだったらしい。
- 353 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:09:00.64 ID:shaTMBdX.net
- >>352
装束からしたら光秀も侍大将か足軽大将かどっちかじゃない？
- 354 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:16:39.32 ID:7TTlM6s/.net
- >>353
諸説あるが、このドラマでは明智城の御曹司だもんな
父が亡くなったので叔父さんが城主だが
帰蝶の母方の実家でもある
- 355 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:21:02.43 ID:ABmEJzfJ.net
- 光秀も同じくらい首狙われてたのか
強いな
- 356 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:31:12.75 ID:yKAqcg7D.net
- >>327
本編じゃないけど第３回の予告の冒頭で頼純を殺したそうじゃな、と言われた道三が
目を見開いて心外そうな顔してたのが面白かった
直前の第２回の殺害場面がシリアス一辺倒だっただけにここのコミカルさが際立っていた
- 357 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:32:51.32 ID:oNi2YHP4.net
- 織田四天王と言っても、秀吉は領土の大きさも官位も信長より上ですしね
- 358 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:34:25.86 ID:G/XEvHbX.net
- 本能寺の広さなんだか、恥ずかしながら戦国無双4のイメージしかなかったから、
めちゃくちゃ広くて史実でも信長探すの大変だったんだろうなって思ってたけど、
実際は100メートル四方位しかなかったとのこと。
野の狭さだと、すぐに終わってつまらないね。
戦国無双は不気味な音楽とも相まって、光秀プレイ超燃えたんだけどな。
- 359 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:36:41.62 ID:syN3A1aT.net
- 織田四天王なんてあまり聞いたことないけど
マンガかなんかであるのか？
- 360 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:39:14.13 ID:ipUCqg3P.net
- むしろ織田五大将の方がよく聞くような
柴田勝家・明智光秀・羽柴秀吉・滝川一益・丹羽長秀の五人
- 361 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:39:38.87 ID:AqdIf2Yb.net
- >>311
ありがとう
- 362 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:44:39.84 ID:CGMS1/Si.net
- 明智は畿内、秀吉は中国、柴田は北陸、丹羽は四国、滝川は関東の司令官
- 363 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:44:49.06 ID:Bv5+lPUF.net
- 佐々木姓発祥地の沙沙貴神社は安土町にあるよね・・・(遠い目)
- 364 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:46:34.78 ID:syN3A1aT.net
- 五大将も聞いたことないな。
- 365 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:47:26.26 ID:+7jg9oo0.net
- まあ武田なんて24将もいるんだし多少はね？
- 366 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:49:49.23 ID:Iq2nbJDz.net
- >>356
「お主頼純を殺したそうじゃな」
「わたくしが？（すっとぼけ）」
- 367 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:57:03.74 ID:IYSF+3bZ.net
- 木綿藤吉 米五郎左 掛かれ柴田に 退き佐久間
この退き佐久間は三方ヶ原のことを指してるんだろうけど、本当に褒めてるのか皮肉なのかダブルミーニングなのか今だに分からない
- 368 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 22:59:40.88 ID:58EM1NdO.net
- >>362
他の軍勢は各方面に散り
ただ明智軍のみ京に有り
ただ明智光秀のみ京に有り
- 369 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:01:38.17 ID:7TTlM6s/.net
- 四天王は徳川四天王
秀吉は賤ヶ岳の七本槍
後世の人が勝手に言ってるだけの気もするけど
- 370 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:02:26.26 ID:EXEaCiV4.net
- >>362
やっぱ出世争いとしては寂しいポジションだよなｗ 信長の管轄下の遊撃要員って感じ
織田家の政策が強硬策に転じなければ四国方面取れたのにな。ちょっと窓際にやられた感じはあるｗ
- 371 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:05:01.79 ID:oNi2YHP4.net
- >>370
当時の光秀の立場については専門家もマチマチだしな
近畿管領で、馬揃えも任せられて、織田家臣団で最も高い地位に居たという人も居れば、
四国関連で秀吉との出世競争に敗れて、援軍要員・接待要員に格下げされてたという人も居る
- 372 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:06:35.92 ID:syN3A1aT.net
- 出世競争に敗れた、なんていう人は
たいした専門家でもないけどね。
- 373 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:07:07.53 ID:3/UAZU6o.net
- >>370
でも日向守を貰ってるし筑前守の秀吉と共に前線指揮官として活躍を期待されてたんじゃないのか？
それはそれで50代半ば（あるいはそれ以上）のお爺ちゃんとしてはきつかったのかも知れないが
- 374 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:07:38.62 ID:EXEaCiV4.net
- >>371
まあどっちにしても本能寺はマズかったよなあ。格下げされたとしても、地道に働いてれば
九州で挽回とかいう望みもあったし。もう年だったし、プッツリ切れたのかなあ
- 375 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:08:44.85 ID:7TTlM6s/.net
- 山陽方面が羽柴 山陰方面が明智
東海方面が徳川 中仙道方面が滝川
- 376 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:09:31.14 ID:1yi/V7lH.net
- 尾張潜入指令
- 377 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:09:57.52 ID:syN3A1aT.net
- 別に光秀は格下げなんかされてないけどね。
近くにおいてもらえるということは
信用されてて、しかも京での各種重要な
用事もまかされてたわけだし。
- 378 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:10:58.85 ID:7TTlM6s/.net
- >>374
権六はもっと年上だが頑張っておるぞ
たまに負けるけどな
- 379 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:11:02.07 ID:ABmEJzfJ.net
- 出雲石見って銀山あるしええやんと思うけど当時はそうでもないのかな
- 380 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:11:08.72 ID:loX99k/G.net
- 丹羽長秀は信長直属だべ
方面軍というよりは
- 381 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:12:17.65 ID:syN3A1aT.net
- >>379
もちろん重要だよ。
秀吉も統一の過程ですぐに各地銀山
押さえたし、家康もね。
- 382 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:12:30.32 ID:EXEaCiV4.net
- >>378
結局考えていくと謎が多いのよねえ。陰謀論とか、いじめとかは自分はないと思ってるんでｗ
単独だとすると、何故なのかなあっていう
- 383 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:12:33.23 ID:Bv5+lPUF.net
- 四国説厨のウザさ
- 384 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:13:30.79 ID:CGMS1/Si.net
- なら四天王は丹羽を除いた四人だな
- 385 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:14:07.23 ID:aqVgcfue.net
- 実は5人いる四天王なら有名
- 386 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:14:13.85 ID:syN3A1aT.net
- 単独で武将としてのワンチャンス
というのが一番普通だろうけども
黒幕とか何か面白理由でもないと
いけないと考えるのが不思議。
- 387 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:16:49.60 ID:7TTlM6s/.net
- >>382
師匠格が道三と松永だから
荒木も友達だっけ？
- 388 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:17:11.54 ID:ta9vUFhJ.net
- >>306
天皇に手をかけそうなのは官兵衛でやってますよ。
宗教勢力に厳しいならイエズス会布教も許さなかったと思うけどね
海を越えて布教にくる連中が結局無知な庶民を利用するかもと信長は思わんのかな不思議だ
- 389 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:17:25.25 ID:IYSF+3bZ.net
- 丹波没収 石見出雲切り取り次第は
明智軍記が出典で信憑性は否定されてる
- 390 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:17:35.26 ID:CGMS1/Si.net
- 惟任や惟住、秋田城介などの昔の名前の復活って信長の趣味なの？洒落？
- 391 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:18:19.76 ID:loX99k/G.net
- 信長政権続いてたら丹羽長秀は家宰的なポジションだしょ
奥さんは織田信広の娘だし
息子の長重の嫁は信長の娘
- 392 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:18:44.76 ID:syN3A1aT.net
- 光秀は道三との接点はないし
荒木とも関連はないよ。
- 393 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:19:35.57 ID:7TTlM6s/.net
- >>390
信長は洋モノ好きだが、伝統文化も好きな気がする
両刀使い
- 394 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:20:03.04 ID:3/UAZU6o.net
- >>383
四国問題が要因の一つになった可能性はあるかも知れないけど
それが決定打になったとはとても思えないよな
光秀からすれば長宗我部なんかいつでも切って捨てられる存在でしかない
- 395 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:20:19.42 ID:syN3A1aT.net
- >>390
長篠後、信長が官職もらった時に
つけられたもので、朝廷が信長の
意を汲んでつけたのだろう、というのが
一般的な説明。
- 396 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:20:19.63 ID:EXEaCiV4.net
- >>387
村重の嫡男が娘婿。親戚ですな。でも道三は信長認めていたし、荒木が寝返るときは
光秀も制止に行ってるからなあ
- 397 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:20:24.43 ID:6aBR55Nh.net
- 光秀は京都の有職故実に詳しいから、
やっぱり近畿担当が適任だよ
- 398 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:20:28.09 ID:loX99k/G.net
- >>389
接待の任を解き、毛利討伐へ
畿内の与力を率いて出撃、あとから信長も行くよ
だからな、別に左遷ではないし
- 399 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:21:13.97 ID:IYSF+3bZ.net
- >>392
離縁されたけど、光秀の娘が村重の嫡男の嫁
- 400 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:21:17.92 ID:Bv5+lPUF.net
- もし光秀がなんちゃって明智だったのなら、明智一族の人は「光秀は明智ではない」といって突き放せば済んだ話。
明智姓を名乗っていた人々が本能寺の変後に明智姓を避けるようになったってことは、光秀が明智一族の主要な人物だった何よりの証拠なのでわ。
- 401 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:22:13.47 ID:CGMS1/Si.net
- 織田って本当は津田だったんだよね？
- 402 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:23:12.34 ID:syN3A1aT.net
- >>399
一次で確認できてたっけ？
- 403 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:24:41.43 ID:HlTq3KQB.net
- >>386
やっぱり信忠も一網打尽にできたのは嬉しい誤算でしかないって話が本当だとすると光秀の優秀なイメージとズレが出るからじゃない？
信長を闇討ちした後で次々と方面軍が合流するのを待てばいい信忠軍にまとも勝つつもりだったとすると相当無理があると思うんだ
- 404 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:24:51.02 ID:syN3A1aT.net
- >>400
あとで、関係ない、と言っても説得力ないからね。
少しでも誤解うまないようにしたのは気持ちはわかる。
- 405 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:24:54.25 ID:xGfSYXhG.net
- 信長が光秀の重臣 斎藤利三を自害させろと命じてた
- 406 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:26:09.98 ID:Bv5+lPUF.net
- 尾張徳川家ゆかりの寺、1.1億円私的流用 国税局指摘：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN1Z72HPN1YOIPE02K.html
2020年1月30日 22時00分
- 407 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:26:26.18 ID:uCX/Ffcn.net
- >>350
同じ脚本家の大河「太平記」で、敗者のはずの尊氏のトンデモ屁理屈で、勝者のはずの直義たちをやり込めたのにはじわじわ笑いがきたw
- 408 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:27:13.11 ID:7TTlM6s/.net
- >>391
信長と長秀は若い頃からの遊び仲間で一番気が合ったという説ある
秀吉における利家みたいな存在
- 409 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:28:02.32 ID:syN3A1aT.net
- >>403
自分はうれしい誤算は史実とは思うけど
信忠は戦国武将としては未知数で
自分がワントップでどこまで本気の
光秀と渡り合えたかは、そんなに楽観視
できないとは考える。
各種配下武将もなんとかなったんじゃないだろか
光秀なら。
- 410 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:28:32.12 ID:IYSF+3bZ.net
- >>402
一次かは知らないけど
立入左京亮入道隆佐記にあるらしい
- 411 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:29:35.01 ID:2jr8J+ho.net
- >>357
そうはいっても、織田四天王を普通の思考でチョイスするなら
秀吉入れて光秀除く
あれってごく最近の人が考えたんでしょ、やたら秀吉を嫌ってて光秀がやたら好きな人
- 412 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:29:42.91 ID:XKqorRh+.net
- >>407
ニコ動のとんち将軍のやつか
あくまで戦ったのは高師直であって
恩賞とか決める権利は将軍たる自分にｱﾙって屁理屈
- 413 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:31:21.14 ID:syN3A1aT.net
- >>408
説じゃなくて事実だろうね。
長秀息子は信長の娘だし。
- 414 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:31:41.56 ID:58EM1NdO.net
- >>408
織田政権と豊臣政権で丹羽と前田の立ち位置がひっくり返ったな
- 415 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:32:08.93 ID:syN3A1aT.net
- >>410
ほぅ、ありがと。
- 416 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:32:46.19 ID:cQtdzWBI.net
- >>407
あれ史実だというのがまたすごいw
理屈はわかるけどね
敗者のはずの尊氏のドヤ顔がたまらない
- 417 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:32:52.85 ID:ABmEJzfJ.net
- 信忠一緒に殺らないとまずいのは分かってるだろうから居場所は意地でも調べてそうな気もする
- 418 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:34:56.70 ID:Bv5+lPUF.net
- >>404
逆でしょ。誤解にうまないように、光秀はなんちゃって明智って説明をしつこく何度もするでしょ。
そういった弁解が明智一族の誰からも見られないってことは、光秀は明智一族の中心人物ってことだよ。
- 419 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:35:12.85 ID:syN3A1aT.net
- >>417
そうなんだが、家康について堺に行ったとか思ってたのかもしれん。
光秀自身は山に登ってたから未確認だったとか。
自分は、信忠軽視、というのもあったと思う。
- 420 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:36:02.46 ID:ta9vUFhJ.net
- >>411
秀吉外すのは無理がありすぎるよな
次期天下人だからって理由ならまぁ仕方無いかもだが
- 421 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:36:47.61 ID:syN3A1aT.net
- >>418
弁明、というかどこで誰が自分のこと
疑ってるかわからないでしょ。
だから説明もしようもない。
そういう余分な、自分にとって不明の
誤解をうまないため、ということね。
- 422 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:37:56.97 ID:Bv5+lPUF.net
- 信長を弑逆した後のことを考えていない自己犠牲のテロに近いと思うんだが。正直、野望説とかないわ。
- 423 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:38:25.07 ID:HlTq3KQB.net
- >>409
なるほどなぁ
じゃあやっぱり謀反に特別に複雑な理由は無く単純に予定してた援軍が来なかったのかなってことが誤算というくらいだったのかね
- 424 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:39:22.47 ID:syN3A1aT.net
- 野望説を一番否定するのは
黒幕説信者なんだよね。
わかるけどさ・・
- 425 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:42:05.84 ID:syN3A1aT.net
- >>423
配下であることの疲労、将来への危機感
そういう複雑な理由が原因で、野望、というと
誤解されてしまうが、やった以上は
あれだけの武将だからなんとかなったでしょう。
唯一の誤算は、秀吉がすげぇ武将だった、
ということ。
仕方ないわな～。
- 426 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:42:56.98 ID:tKvra7jz.net
- >>４０７
激情型直義の造型は完全に外していた。
考証を担当した永原先生のような戦後歴史学の巨人さえ容喙できないのかなー
と不思議に思った次第。
- 427 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:44:41.58 ID:7TTlM6s/.net
- >>425
たまたまあの時の秀吉は心身とも充実してて
頭も冴えていて人生の全盛期だった
運も味方した
- 428 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:45:15.39 ID:2jr8J+ho.net
- 光秀は利三関係で大ヘマこいて信長の評価ガタ落ち
切腹命じられた当の利三は激オコだしで、光秀対処に困って謀反
- 429 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:46:15.71 ID:CGMS1/Si.net
- やっぱ謎を解く鍵は三職推任問題だよ
- 430 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:47:18.07 ID:Bv5+lPUF.net
- >>428
光秀か利三のどちらかが逐電すれば済む話でしょ。
- 431 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:48:03.78 ID:7TTlM6s/.net
- >>414
秀吉と利家は奥さん同士も親友だったのも大きい
子なしの秀吉夫婦に娘を上げたり
ただそのネタで大河作るのはやりすぎw
- 432 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:48:16.01 ID:Zci/ZP9Y.net
- >>411
光秀外すのも馬鹿だ
滝川外すんだよ
- 433 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:48:56.42 ID:syN3A1aT.net
- >>427
例えばだが、家康には信濃どうぞ
秀吉は毛利とはさみうち
柴田なんかなんとかなる、信忠だって勝つ自信はあっただろうね。
そうやってるうちに、朝廷から何かの官職もらってしまえばよい。
- 434 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:48:57.15 ID:Hsy6M1wH.net
- 次回は光秀が濃姫と濃厚接触する
- 435 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:49:14.67 ID:kiRWTwSO.net
- 四国説じゃなければ何説なんだよ。怨恨説かw
- 436 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:50:28.19 ID:2jr8J+ho.net
- >>430
逐電じゃなくて恨み晴らしたる！
になっちゃったんでしょ
常識的に考えれば利三が悪いし、それを庇った光秀がバカだけどね
- 437 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:50:41.45 ID:syN3A1aT.net
- 各種複合説じゃね？
- 438 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:50:48.22 ID:kiRWTwSO.net
- 信長がどついたらかつら飛んだ説かよ
- 439 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:50:50.51 ID:7TTlM6s/.net
- >>435
怨恨だけはないが怨恨も引き金にはなっているはず
- 440 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:51:51.77 ID:kiRWTwSO.net
- 病気説まであるからなぁ。認知症説は嫌だな。臭いがわからないとかさ
- 441 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(木) 23:52:06.09 ID:syN3A1aT.net
- 信長結婚式はやるのかなぁ。
過去に大河であった？
- 442 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 23:53:27 ID:jWmBeHk1.net
- 言うだけなのとやるのは全盛期のベルリンの壁並みに分け隔ててるからな
あの野郎いつかぶっ殺してやると上司を恨んでも
実際ぶっ殺すどころか口答えひとつ出来ないのが凡人だからね
いとも単純な動機で
あっそうだ信長討とうとはならない
何かとてつもない陰謀が渦巻いてるに決まってるよ
光秀は何か隠してるのよ
暴きなさい
誰か暴きなさい！
- 443 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 23:53:51 ID:XKqorRh+.net
- >>441
キングオブジパングでやってる
- 444 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 23:54:46 ID:HlTq3KQB.net
- 肉体的な病気説は嫌だなぁ
だったらガッツを失っておかしくなるグリフィスみたいな精神的な方向性の方がいい
- 445 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 23:55:16 ID:syN3A1aT.net
- >>443
ありがとう。
今日は珍しく光秀の話になってるな。
出身地はどこだ、とかは今のうちが
旬な話だと思うんだがな。
- 446 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 23:56:11 ID:kiRWTwSO.net
- 光秀は惟任幕府開きたかったんでしょ。土岐源氏だから。時は今ですよ。
でも秀吉と勝家と長秀や織田の伜を全部撃破しないと天下とれなかったんだろけどね。
- 447 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 23:56:39 ID:Bv5+lPUF.net
- >>436
過酷な丹波平定をやってのける忍耐力を持つ光秀ほどの者が、たかが家来の利三の問題でネを上げるとは思えないんだが。
- 448 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 23:57:09 ID:7TTlM6s/.net
- >>433
想像しただけで無理ゲー
そこまで光秀に人望も裏工作もなさそうだし
- 449 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 23:57:13 ID:O2Zfte3n.net
- ノイローゼ説はキンジパでやってるな
- 450 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 23:57:39 ID:syN3A1aT.net
- 自分幕府になるか足利再興にしたか。
とりあえず他の武将のけん制という意味では
足利利用したかもしれん。
- 451 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 23:58:28 ID:ta9vUFhJ.net
- >>442
分かった、このドラマ的には
麒麟が来て欲しいから^_^
- 452 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 23:58:54 ID:ABmEJzfJ.net
- >>422
池端さんは光秀にハムレットを見いだしてると言ってたし自己犠牲テロもありえそう
- 453 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 23:58:57 ID:kiRWTwSO.net
- 信長は将軍選んだんじゃねぇかなぁ。関白や太政大臣になってもしょうがないでしょ。将軍になって幕府開かないと。
- 454 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/30(Thu) 23:59:28 ID:syN3A1aT.net
- >>448
そうか？史実でも家康はそうしてるし
柴田、信忠なら勝負だろう。
朝廷や京での顔も役に立つし。
- 455 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:00:19 ID:NeEAnWlV.net
- >>450
なんか明治政府みたいだな
- 456 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:00:47 ID:3bIWElA0.net
- 結局うまいことやったのは家康なんだよね。まあ、秀吉も幕府開こうとしたけど足利義昭が頑張ってて開けなかった。
- 457 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:01:04 ID:lX4Gm5DG.net
- >>454
細川や筒井程度も口説けないのに、徳川や毛利を懐柔なんか無理無理
- 458 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:01:31 ID:9caOmOMC.net
- >>455
とりあえずの謀反と言う汚名を
避けるには有効でしょう。
若くはないし、明智家存続を考えるなら
そんな感じじゃないのかな。
タラレバだが。
- 459 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:02:33 ID:G4auccdb.net
- 人間関係からの本能寺と言ってたし
すれ違い系かなあと
それに色んな情勢も絡ませる感じ
- 460 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:03:23 ID:3bIWElA0.net
- 中国大返しって奇策にさしもの名将光秀も敗れ去った。
秀吉が戦った相手で光秀が一番強かったんじゃねぇかなぁ。
- 461 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:03:35 ID:9caOmOMC.net
- >>457
毛利は織田や秀吉の敵だからね。
家康は史実でそうしてる。
口説くというか、損得勘定でも普通でしょう。
筒井は長引けば味方についたろうし、細川はまた
複雑だったろうしね。
- 462 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:03:53 ID:j/goGKDP.net
- >>442
このミステリーは428年解けていない
そのうち解けるだろうが生きてられるかな
- 463 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:04:49 ID:WivNIYHJ.net
- >>459
世の中で起きるありとあらゆることの原因が人間関係だよ。無人島に住んでない限りね。
- 464 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:05:22 ID:DCJcn2TS.net
- >>459
黒幕説は最初からやらないと明言してるしね
自分もいろんなすれ違いの果てに決行した展開になると思う
納得させられる本能寺になってくれてるといいな
- 465 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:05:23 ID:9caOmOMC.net
- >>460
家康も強かったけどね。
秀吉はさすがだなぁ。
信玄とはどうだったか。
- 466 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:06:29 ID:G4auccdb.net
- 筒井は多少の援軍は出したと聞いたことある
それならもう少し時間があれば口説けた気も
- 467 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:06:34 ID:3bIWElA0.net
- 信長がまだ出てきてないから、どんな人間かだな。麒麟がどうなんのか、信長が鍵握ってるのは確か。
- 468 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:06:38 ID:MjgPGvKO.net
- 謀反の前に足利幕府再興したいんじゃ～！的な手紙誰かに送ってなかったっけ
- 469 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:06:59 ID:j/goGKDP.net
- >>460
家康だよ
山崎で明智は大敗した
- 470 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:07:01 ID:Hs5QX6+f.net
- 土岐は清和源氏でも義家流じゃないから将軍にはなれないでしょ。義昭の管領が関の山
- 471 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:07:59 ID:9caOmOMC.net
- >>468
光秀が？
信長生きてたらさすがにそんなお手紙
書けないでしょう。
- 472 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:10:07 ID:L303jrzw.net
- >>469
家康強いよなあ。ウンコ漏らした事もあるけど、小牧長久手の後も要塞構築して戦う気でいたんだからなｗ
慎重で律儀で大胆。面白い武将だわ
- 473 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:10:26 ID:WivNIYHJ.net
- 黒幕説だと光秀は受動的な弱い存在になってしまう。
光秀が能動的に動いたとするのは、説得力があるね。とはいえ野望説はちょっと無理な気も。
- 474 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:10:56 ID:9caOmOMC.net
- >>472
ウンコは史実じゃないけどね。
だからマイナス面はあんまりない。
- 475 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:11:47 ID:MjgPGvKO.net
- >>471
ごめん本能寺の変から十日後の書状だった
- 476 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:11:59 ID:8l8ulPPo.net
- >>447
忍耐力云々というより、
光秀も利三に負けず劣らず価値観が変だから、
信長にひたすら謝罪するじゃなくて、逆にやっちゃえって方に思考がいっちゃった
- 477 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:12:00 ID:NeEAnWlV.net
- とはいえ光秀はなんか保守的な香りがする
自分がトップに立つより傀儡求めちゃうような
- 478 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:12:31 ID:L303jrzw.net
- >>474
全盛時の武田軍団に負けるのは別に恥じゃないなｗ 生き残れた事が凄い。
浜松城に退いた後も潔いしな
- 479 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:13:40 ID:uXJ8G/qN.net
- 光秀「いい加減にして、私あなたのパパじゃない」
池端先生や長谷川や染谷のインタビューを読むと
割とマジでこれが謀反の根源的な理由なんじゃないかと思う
- 480 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:13:54 ID:3bIWElA0.net
- >>469
小牧長久手？確かに部分的には家康は勝ったね。戦上手なのを見せつけた。
しかし家康は危なかった。兵力の差が歴然だった。
まあ戦国で一番強いって言われる本多忠勝が、留守番だったのに兵五百率いて数万の秀吉軍の前に立ちふさがった。
加藤清正らが忠勝を殺しましょうって言ったのに秀吉は殺さなかった。
あいつは死ぬ気だから、って。
家康のために死ぬ気で立ちふさがった。
好きなエピソードや。
- 481 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:14:12 ID:Hs5QX6+f.net
- 信長の幸運って徳川が武田の盾になってくれたことだよな
- 482 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:14:21 ID:8l8ulPPo.net
- >>477
司馬先生の放つアルコールは強いからね
ずっと酔ったままになる
- 483 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:15:15 ID:9caOmOMC.net
- >>475
細川へのね。息子をとりたてるため
とか言い訳にもほどがあるけど、こまったんだろな・・
>>478
なんだよね。信玄が本気でかかってたら
あそこで死んでた。
上洛目的じゃないとすると
どうしてそうしなかったのかは歴史の謎。
- 484 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:17:00.17 ID:NeEAnWlV.net
- >>482
司馬先生の小説読んだことないわ、ゴメン
- 485 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:17:44.74 ID:L303jrzw.net
- >>483
それから死ぬまでの期間を考えると、もうそろそろヤバいなって自覚症状は信玄本人にあったと思う。
とにかく信長に痛撃を与えるか、出来れば討ち取りたいよ。実際死後は、織田徳川に押し詰められて武田は滅びたしな
- 486 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:19:12.40 ID:j/goGKDP.net
- >>473
野望説は面白いからな
京極とかはすでに恭順してたし
細川筒井が恭順してたら山崎勝てたろうし
あとは長宗我部が上陸して堺を抑えて
ってダブルアップ続けば天下統一もありえた
- 487 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:19:12.94 ID:WivNIYHJ.net
- 光秀「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ。そのララァを殺したお前に言えたことかッ。」
信長「お母さん？ララァが？……うわッ！」
- 488 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:19:14.51 ID:3bIWElA0.net
- 三方原で逃げた時に茶店で食い逃げしたけどな家康
- 489 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:19:20.24 ID:qV2zjWx3.net
- 素朴な疑問なんだけど信長って軍師置かなかったの？
秀吉にしても家康にしてもアドバイザー的な存在が必ずいたじゃん
- 490 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:20:13.30 ID:NeEAnWlV.net
- >>483
本気で殺るべきだったのになw
もう！四郎が酷い目にあいましたよ
- 491 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:20:14.91 ID:9caOmOMC.net
- >>485
最後の突撃説もありそうだし
たまたま笛聞いてて狙撃されたも
案外ありそうな気がするし
なんにしろ義昭がかわいそうすぎる。
- 492 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:20:53.19 ID:H7Ri0eUt.net
- 朝廷の官位(冠位？)も否定的だけど実権掌握し更なる栄華を極めんとしたてた信長
に対して地道な政治活動を求めた(今回の麒麟ね)光秀
個人攻撃受けたとはいえサイドブレーキ掛けたかったって事はないですかね
中国・四国平定行動を信長指揮やってたとしたら戦乱かなり続きましたよね
三屋裕子がダイエー中江氏を評して「成功の後の事を考えてない信長みたいな人」
宣ってけど的外れな気がする
光秀以外にも優秀な部下居たわけだし
暫くは対先代織田戦と斎藤家内紛が続いて
朝倉家への転職
将軍担ぎ上げ
織田家へ
が3月～4月ですかね
- 493 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:23:04.91 ID:9caOmOMC.net
- >>489
当時は軍師ってのはいなかった
というのが今の定説。
秀吉も家康も戦闘は自分の判断でしてる。
- 494 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:25:03.14 ID:WivNIYHJ.net
- シャアの顔はマイケル富岡に似ているし、アムロの顔は緒形直人に似ている。
- 495 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:25:20.34 ID:L303jrzw.net
- >>491
何にせよ武田軍が進撃するって事は意味あったね。信長包囲網の東の要だからな。
まだ本願寺も浅井浅倉も健在だったから、織田軍は戦線が広がって苦しくなる。
- 496 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:27:18.07 ID:8l8ulPPo.net
- >>484
司馬アルコールに酔ったままの人が小説や漫画、ドラマを作る
その手の作品見たんだと思うよ
- 497 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:28:42.31 ID:9caOmOMC.net
- >>495
最新の研究では、包囲網は義昭中心ではなくて
ギリまで信長についてた。信玄は顕如に呼応したんだろうが
最悪のタイミングすぎて義昭かわいそう。
- 498 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:29:42.59 ID:ahGqcCA1.net
- やっとドラマガイド読んだ
国盗り物語の出演者インタで
信長がやった高橋が信長は光秀を誰よりも信頼してて
光秀ならもっとやれるはずとハッパかけたのに通じなかったとある
染谷のインタの感じからも
信長側はこんな感じかなと思うが
光秀側は麒麟がからんでいるから単純なすれ違いにならないだろうな
- 499 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:29:43.41 ID:D4XQaUJc.net
- >>479
信長が何かの精神疾患で～みたいなのは歴史系の番組で見たことあるわ
相手を信頼するほど依存して何故か辛くあたるとか
精神疾患の事はよく分からないんだが、一種の甘えってことなんかねえ
- 500 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:32:32.48 ID:9A0/t0cx.net
- >>494
シャアがくる♪ってことかい？
- 501 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:34:07.90 ID:WivNIYHJ.net
- >>500
アクシズを使った壮大な無理心中ですよ。
- 502 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:35:22.72 ID:NeEAnWlV.net
- >>496
ではそりゃそのまま大河ドラマじゃないかw
ではあなたは今までの大河を否定するって事かい？大体私は司馬が嫌いじゃ
ヒステリックで好きになれん
- 503 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:40:47.23 ID:p2wciC8e.net
- 信長が優しいのは義昭殺さずに逃がしてるところ
- 504 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:44:27.05 ID:8l8ulPPo.net
- >>502
同じく司馬嫌い、自分の場合はまず文章のリズムが嫌いw
リズム好きだったら、自分も酔ってただろうけど
NHKと司馬のズブズブぶりはちょい気持ち悪い、
司馬原作って大河は基本そこで興味終わる
- 505 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:47:00.57 ID:p2wciC8e.net
- 司馬さんの家康嫌いは異常
覇王の家とか
関ヶ原とか
- 506 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:48:22.89 ID:WivNIYHJ.net
- ネタバレするわ。司馬は最終回で刃物で背後から刺される。
- 507 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:51:28.95 ID:9A0/t0cx.net
- 俺なんか自分の名前に司馬遼太郎から一字取っってるんだぞ！最悪だ！
- 508 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:56:37.98 ID:NeEAnWlV.net
- とはいえ小説家が歴史知らなくて、平気で歴史人物の没年を間違えて小説をいたのです
あの直木賞の名前の元になった作家がですよ！
だから「ちょっとは」史実知ろうぜと司馬は偉いのかもしれない
- 509 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:56:47.84 ID:Hbx0AlNg.net
- 高松城水攻め、鳥取城の渇殺し、三木の干し殺し
織田の時代だから秀吉は話題豊富だしな
- 510 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:57:05.53 ID:2PBMeTB8.net
- 軍師かどうかはともかく
島清興は軍事アドバイザーだし
本多正信は政略アドバイザーじゃないかな
- 511 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:57:46.14 ID:4cCV4+UA.net
- 殿中御掟のウィキの現代語訳めちゃくちゃらしいな
- 512 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 00:59:56.27 ID:6R16Km4l.net
- >>505
でも司馬の小説はどれも
大好きな秀吉より嫌いなのかもしれない家康の方が魅力的と言う皮肉
司馬の描く秀吉はいまいち面白くない
- 513 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 01:02:46.28 ID:WivNIYHJ.net
- 司馬さんはノモンハンを書けなかったのと同じ理由で秀吉の唐入りを書けなかったんだと思う。
- 514 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 01:02:47.34 ID:Hbx0AlNg.net
- >>512
わかるよ、関ヶ原が一番好きだ
- 515 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 01:04:33.12 ID:Hs5QX6+f.net
- 司馬史観、まだ生きてるのか？
- 516 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 01:10:08 ID:IJ8FmmIf.net
- 司馬作品は妙にガチっぽいから
あれは違うこれは違うって絡まれるのが日常だよな
絵もそうだよピカソまで行くと誰も文句言わないどころか大絶賛してくれる
逆に写実的な絵は鼻が違う目の感じがおかしいと突っ込まれる
司馬さんは後者の方のモノツクリなんだろうね
俺は司馬遼太郎好きだわ
歴史小説に与えた影響半端ないだろ
- 517 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 01:14:01 ID:WivNIYHJ.net
- >>431
「軍師官兵衛」で荒木村重を描き切った前川洋一氏が、前田利家をどんな描き方するか見たいね。クライマックスは賤ヶ岳の戦い。
神仏を信じない前田利家ほどの剛の者が愛宕権現だったかに願掛けするくらい、秀吉時代での身の振り方に迷ってたらしいし。
- 518 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 01:15:53 ID:a17skHa5.net
- >>516
まるで取材記者が見てきたように語るからな
ファンも多いが敵も多い
- 519 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 01:34:19 ID:Dpwc4Cqu.net
- >>354
明智城の御曹司なら、叔父とともに、千人単位の兵を動かすポジションじゃないの？
なんか、従者もなくひとりで戦場を右往左往していたけど（ｗｗｗ
- 520 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 01:36:13 ID:NeEAnWlV.net
- >>517
官兵衛の荒木村重面白かったわ
- 521 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 01:37:36 ID:4cCV4+UA.net
- 岡村のラジオで台本の表紙が前半は青、後半は赤と言ってた
OPも後半変わるのか？
- 522 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 01:41:18 ID:6pBif6qk.net
- >>489
織田信長の軍師は伊束法師。
『伊束法師物語』に桶狭間の話とか詳しく書いてあるよ。
- 523 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 01:55:25.98 ID:DCJcn2TS.net
- >>521
ヒゲを生やした光秀が縦横無尽に兵を切りまくるような激しい映像に変わるかも
- 524 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 04:48:42 ID:20+REHhr.net
- ヤクザバーニング大河の「麒麟がくる」 を叩き潰そう！
ヤクザバーニングの長谷川博己を叩き潰そう！
朝鮮ヤクザのバーニングは日本の敵！
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
クリームシチュー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい
売国奴のマツコやクリームシチューを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
- 525 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 04:51:13 ID:20+REHhr.net
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- 526 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 04:52:02 ID:2zys8Q14.net
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．
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チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける
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↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい
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- 527 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 04:57:33 ID:Ohvl2R6F.net
- 新会長に総務大臣からの就任ご祝儀ｗ
ＮＨＫ受信料、追加値下げを 経営委に情報公開要求―高市総務相意見書：時事ドットコム https://www.jiji.com/jc/article?k=2020012901306&g=eco
- 528 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 07:11:46 ID:ahGqcCA1.net
- >>519
兜と鎧で敵からも侍大将と認識されるはず
本当なら首狙われて危ない
- 529 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 07:49:57 ID:vJ5cnb4B.net
- >>499
直虎が政次にしてたやつだな…
甘えすぎてるから辛く当たる
- 530 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 07:51:43 ID:6IAqssgn.net
- >>496
基本創作だと分ってると面白いけどね＞司馬作品
海援隊しかり、ショーワの庶民は創作と現実の区別がついてない人が多い
そんな人（を親に持った子供？）が裏返って司馬叩いてるんだと思うよ
好き嫌いというか、憎悪だもんｗ 近親憎悪
司馬が歴史をベンキョしてるといってもそれは必要だからであって
それでもって作品の価値が上がる訳ではないからねえ
司馬の作品読んだら判るが、そういうアカデミックな所全然ないから
当方司馬好きだからついつい語ってしまうなｗ
- 531 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 08:01:23 ID:lDe5xIv/.net
- 司馬遼太郎さんはあくまで小説家だからね
- 532 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 08:06:00 ID:9CU3T4yJ.net
- 昭和はまだまだファンタジーとリアルを混同していたからね
プロレスだってガチだと思われてたしアイドルはうんこしないと思われてた
いや冗談じゃなくてマジでな
- 533 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 08:07:10 ID:Hwrg632d.net
- 司馬は原典があるかのように自分の創作を入れるから問題なんだろう吉川英治や山岡荘八だとそんなことはない
- 534 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 08:14:55 ID:5L/yUqzk.net
- >>533
いやいやｗ それが混同なんだってｗ ホント典型的な司馬アンチだよ
>>502
ヒステリックというか、酔ってる、という表現を借りれば、作家自身が自分の作品に酔ってるところは若干あるかもな
講釈師、観てきたような嘘を言い、の小説家版
作品執筆時の勉強も、自分を納得させる為だったんじゃないかと推測する 研究の質は学者とは違うかもだが
金と時間のかけ方が違うだけで素人の歴史好きと本質は変わらんだろうね
司馬好きだからついつい語ってしまうわ
- 535 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 08:21:29.11 ID:5jILXALL.net
- ちゃんと小説とわかった上で楽しむものでしょ
- 536 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 08:25:37.81 ID:5L/yUqzk.net
- >>533さん、何度も引き合いに出して何だけど、
だったら原典は信じるのか？っつう話 そんなじゃあ詐欺に遭い放題だよホント
まあ昭和っつうか、真面目な日本人の特徴かもな
何でも疑えとは言わないが、自分の経験の範囲で検証はすべきだろうな
今グローバルな学力云々取りざたされるが、要するにそういう事なのよ 日本人は頭使ってないのよ バカのくせに賢い振りだけしてるのよ
- 537 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 09:11:22 ID:Hwrg632d.net
- ピントはずれだな。まあ司馬史観に騙されるのは自称インテリだったわけだしな。
- 538 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 09:11:32 ID:x0EgoWeA.net
- >>532
嘘つくなよ
- 539 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 09:15:54 ID:WivNIYHJ.net
- NHKの朝ドラつながりで甲賀忍者重視？
- 540 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 09:45:15 ID:R1aqbhws.net
- そういう人が大河ドラマにリアリティが足りないとか難癖つけてる
こちらはフィクション時代劇だって分かってて楽しんでるのにね
自分の信じたいものしか見ずに生きてると恥かくわ
- 541 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 09:50:56 ID:5L/yUqzk.net
- >>537
>自称インテリだったわけだしな。
自己紹介かな？
まあインテリっつう自意識があるだけましで、昨今の劣化日本人共は、何かを否定して自意識保ってる反日教育受けてる輩と同じレベルだからな
- 542 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 09:51:00 ID:OvrU//G+.net
- >>536
ぶっちゃけ言うと、そこまで言うと学者になるしか無いよねと言う話、要はウチらのレベルじゃネット検索とか図書館で資料漁るのが精一杯ということ。
検証と一言で言えば簡単だけど地元行って聞き取り調査して古文書を解読して膨大な資料から見比べ正解か確認するなんて作業普通の人では無理ゲーだよ。
- 543 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:02:09 ID:Hwrg632d.net
- いちいちピントはずれだなw山岡荘八の徳川家康とかはどう見ても創作だしそれは戦後の日本の状況を踏まえた物とはすぐ理解できる。司馬みたいな真の知性wが必要な物とは文章の表現能力が違う。スレ違いで申し訳ないが。
- 544 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:03:42 ID:5L/yUqzk.net
- >>536
まあね
でもそれが分かってたら良いと思うよ 俺らの言う検証と学者の研究との違い
でもさ、俺らだって自分の仕事に関してはそういう事もやっている訳よ
自ずとリアルとフィクションの違いなんて見えてくるもんだけどなあｗ
- 545 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:07:41.42 ID:Hwrg632d.net
- と言ってるヤツほど詐欺に引っ掛かる
- 546 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:07:49.53 ID:liGfChN3.net
- >>542
白衣を着る理系研究室の研究とは違って、歴史研究は自宅でもできるからハードルは低いよ
だから郷土史家が多くいる
実績が少ない学者と実績がある郷土史家なら知識は同レベルだよ
- 547 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:08:37.40 ID:5L/yUqzk.net
- >>543
いちいちレスさせて申し訳ないが、
だから？
としか言いようが無いわ 小説家カとして、表現方法の違いに過ぎない
ヲタクｗの言い分は司馬が自分の作品をろんぶ～んとして発表したなら、って事だな
- 548 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:08:37.85 ID:V94IrnDj.net
- NHKの公式本見たがなんでここにいるの？レベルな便利屋扱いだな。山内一豊が7本槍から三成救うレベル
- 549 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:11:46.89 ID:2PBMeTB8.net
- リアリティにケチつけると難癖だぞ
フィクションとして楽しんでるから
リアリティなんて面白さに微塵も関係しない
- 550 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:12:12.13 ID:liGfChN3.net
- 個人的には司馬は小説家だからまだいい
能や狂言の世界でも歴史的出来事を脚色するのはよくあること
むしろ自称明智光秀の子孫の「正しい光秀」顕彰史観のほうが困る
- 551 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:12:34.43 ID:vJKwHU4r.net
- 司馬遼太郎はよく勉強してるけど所詮素人の域ってどこぞの歴史学者が言ってたな
都合のいい史料のつまみ食いってことなんだろうが
- 552 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:12:41.56 ID:5L/yUqzk.net
- >>545
議論に窮してお前らの出番ですか？ まあ嫌司馬は嫌韓と同じくネット民の琴線だからな
司馬好きだからついつい語ってしまったわ
- 553 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:14:35.75 ID:liGfChN3.net
- >>551ｄ
- 554 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:15:56.32 ID:Hwrg632d.net
- 今はもう司馬作品読んでるヤツはほとんど居ないからどうでもいいなw
- 555 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:16:02.01 ID:liGfChN3.net
- >>551
でもそれは歴史学者も基本的には変わらんよ
説が割れている所はだいたいそうだ
あとは歴史的事象をどう「解釈」するかで不毛な議論
- 556 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:17:52.61 ID:5L/yUqzk.net
- >>551
同意
学者さんは一次史料に接する機会も多いし、仮説検証結論と論理的に仕事を進め、結果を求められる
新事実、定説を覆す立場 それが面白いかどうかは受け取る人それぞれだが
面白い物を書けばいい小説家脚本家とは違うんだよな
- 557 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:18:00.07 ID:8OkmJpbR.net
- 【芸能】＜沢尻エリカ＞年末に酒井法子超えの最速地上波復帰の可能性
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1580430895/
- 558 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:18:52.49 ID:MjgPGvKO.net
- 美濃時代は道三に言われて全国津々浦々スパイ活動するロードムービーだよ
水戸黄門みたいで凄く面白い
- 559 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:20:06.44 ID:liGfChN3.net
- 歴史学者も面白い新説を出して注目を集めようとする場合もあるあるだよ
理系の顕微鏡研究と違って上手に屁理屈をこねくりまわせば何でも「説」になる
邪馬台国一つでも明らか
- 560 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:21:48.91 ID:5L/yUqzk.net
- >>554
そだね～
韓国人中国人を知りもしないあったこともないネトウヨと同じ
読んだ事もない作家を憎悪するって理解不能だわｗ
- 561 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:22:39.40 ID:WivNIYHJ.net
- 高校レベルの漢文古文の達人であっても、くずし文字を読める人はそういない。
- 562 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:24:12.11 ID:5L/yUqzk.net
- >>559
詰まんないからもう良いかな？
また面白いレスしてくれたらな？
- 563 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:25:28.86 ID:0vO6kUTD.net
- 来週は義元が出るんだっけ？
カッコいい義元にしてるらしいから楽しみ
- 564 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:28:13.72 ID:Hwrg632d.net
- 司馬も昭和後期の大衆文学の一つとしては価値があるか
- 565 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:28:42.12 ID:liGfChN3.net
- >>562
ここは君が管理人のコミュニティじゃないんだよ？悪いね
また全員ではないが、歴史学者の問題点は自分の思想を基に分析することがあるある
だから結論ありきに陥りがち
尊敬する歴史人物の研究の場合は、その人物を持ち上げる研究に
天皇を尊ぶ思想の歴史学者だと、天皇に結び付けて天皇を持ち上げる研究に
逆に共産主義思想の歴史学者だと、共産主義に結び付けた研究に
- 566 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:29:39.62 ID:x0EgoWeA.net
- >>558
それ1話目だけじゃね
- 567 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:31:33.71 ID:WivNIYHJ.net
- 破滅にむかう晩年の秀吉を描いた「軍師官兵衛」は良かった。
ノモンハンを書けなかった司馬史観では表現できない領域。
- 568 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:32:00.18 ID:Hwrg632d.net
- 直虎で今川側から見た桶狭間描いてくれるのかと思ったら肩透かしだったな
- 569 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:34:26.21 ID:MjgPGvKO.net
- >>566
スパイ活動させられるのは前半の大まかな流れ
そこで人間的に成長する設定だから
- 570 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:35:28.25 ID:MI9r5BkA.net
- >>566
しばらくは美濃・尾張・京を行ったり来たりする
出張の多いリーマンみたいな扱い
- 571 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:43:00.48 ID:Sj+c7stF.net
- >>540
完全なる同意
しつこいかまってちゃんが紛れてる
リアルに「すごいね」「そうなんだね」とか言ってくれる人がいないんだろうね
だからここに承認欲求を得に来てる
- 572 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:53:01.72 ID:L303jrzw.net
- >>561
くずし字のパターンを暗記しないと読めないからな。同じ文字も何パターンかあるからな
基本は慣れなんだろうけど。判読出来る昔の人凄えわw
- 573 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:54:20.28 ID:vJ5cnb4B.net
- >>572
昔の人はそういうのばっか読んでたろうから平気なんじゃね？
- 574 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 10:54:43.03 ID:C5Yqqk/1.net
- 川口春奈が悪いわけじゃないが、エリカ様の帰蝶も見てみたかったかも
- 575 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 11:16:01 ID:Jt/f2KrN.net
- 糞雑魚会津人のせいで明後日も2桁だろうな
- 576 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 11:30:16 ID:1S59Pe6S.net
- >>570
出張経費精算のたびに
首取ってくる羽目になるのかw
- 577 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 11:36:58 ID:SVtr4HBA.net
- でも明智家は残ったんだよな
明智土岐氏
美濃守護職を務めた土岐氏は徳川氏の旗本となったが、数多く存在する美濃土岐氏の傍系には大名を輩出した一族がある。
その一族のうち明智氏は、初代美濃守護である土岐頼貞の九男長山頼基の子明智頼重を祖とするという。
戦国時代に存在したとされる明智定明は、内紛により弟の定衡によって殺害された。
その子定政は母方の祖父である菅沼定広を頼って三河設楽郡へ落ち延び、そこで成長した。
当初、奥平氏に再嫁する母とは生き別れたため、母方の叔父の養嗣子として菅沼藤蔵と名乗り、家康に仕える機会を得た。
定政は、徳川が関東に移封された際、下総の守谷で1万石を与えられ、明智姓に復して定政と名乗った。
その後、秀吉の勧めを受けて土岐姓に復し、土岐定政と改称し、明智土岐氏の祖となった。
幕藩体制下では、何ヶ国かの転封を経て上野沼田藩3万5000石として明治維新を迎えた。
初祖の定政以来、山城守を世襲していたために「土岐山城守家」とも呼ばれた。
なお、明智光秀の祖父ともされる頼典（光継ともいう）は、定明の父である頼明の兄となるという。
- 578 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 12:06:31 ID:3bPhs1Nx.net
- このスレ、毎日毎日おんなじ奴がID真っ赤にして朝から晩までつまらない話をしてるがよほど暇なんだな？（笑）
- 579 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 12:07:00 ID:DzJz5KP/.net
- >>577
あのあたりの菅沼氏だと井伊谷三人衆として出てきた菅沼とも繋がりがあるのかな
- 580 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 12:26:55.63 ID:ORP7Zggt.net
- 何が学者だよ。光秀の若い頃なんかほとんどわからないくせに
- 581 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 12:29:26.71 ID:ORP7Zggt.net
- 本能寺の変の動機も、三職推任の主語も、信長の返答の内容も、わかる学者なんか一人もいないじゃんかよ
- 582 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 12:31:26.18 ID:ORP7Zggt.net
- 邪馬台国の所在地だって九州の人間は九州説。関西人は近畿説。ただのひいきの引き倒し。
- 583 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 12:32:54.66 ID:t0BMfJF4.net
- 上にある成政のザラ越えは実際は飛騨から焼岳越えて信濃に入るルートが現実的なんだと。
厳冬にアルペンルート越えるのは今でさえ難しい。
- 584 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 12:41:34.37 ID:ORP7Zggt.net
- すべての学問はわかっていることよりわからないことの方が多いはず。研究すればするほどわからないことの多さに気づかされるはず。
- 585 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 12:48:25.51 ID:8VuexGGw.net
- >>479
そんな理由だったら初回からさんざんゴリ押ししてた麒麟って何だったの？タイトルにまで入れる意味あったの？ってなるじゃん
- 586 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 12:54:41 ID:ORP7Zggt.net
- 多分番組の感触だと、消費税を20％にしようとしたから、それを阻止するため、みたいな感じだろね。
- 587 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 13:09:37.67 ID:zcsL2jic.net
- 織田信秀が2万人動員出来たの不思議に思ってる人がTwitterで多いが
当時今川家とガチで信秀は合戦して勝ってるからなそれくらい動員出来る
ただ信秀病死で家督争いになって尾張が内紛するのよね
信長が桶狭間で兵が少なかったのは
- 588 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 13:10:15.75 ID:PYtKSwtq.net
- 今の所、登場人物のキャラは
既存イメージからは大きく逸脱していないな
- 589 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 13:15:10.80 ID:MjgPGvKO.net
- >>586
ワロタ
複合的な理由はあれど決定的な理由はそこだろうな
- 590 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 13:40:21.70 ID:JQkHROEm.net
- 元々名古屋は今川さんだしな
まあ、了俊系だけど
- 591 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 13:40:22.66 ID:0NoVrJXM.net
- >>588
主君を変えまくった光秀が
今のところ美濃斎藤家に忠義を尽くしている点
土岐分家という設定なのだから簒奪者の道三には
腹黒いもの持ってたかもしれんのに
- 592 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 13:49:40.15 ID:qc6cFAtf.net
- >>585
光秀だったら自分の考えや行動を全て理解して賛同くれると信長が甘えて油断しきってたら
当の光秀から、「いや理解も賛同もできねーよ」としっぺ返し食らうはありそう
その信長がやろうとしたことというのが麒麟を遠ざけるような所業だったからとか
- 593 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 13:50:30.76 ID:tMMG0ILb.net
- >>587
信秀は金持ちで兵隊かき集めたって説明してたね
そして寄せ集めだからあっさり崩壊した
- 594 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 13:51:19.61 ID:vJ5cnb4B.net
- 相手を蹴って全部取り上げてまだ敵の領地を奪い取ってこいとか言って
「光秀を信じている！」とか言われましても…って思う
相手を評価してるんならまず褒めろ
- 595 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 13:54:13.35 ID:qc6cFAtf.net
- >>594
それらは俗説だから今回はやらない可能性もあり
まあ、信長の甘えの発露の一つとしてやってもいいと思うけど
- 596 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 14:07:21.24 ID:R9kVCC0A.net
- >>591
光秀の誤算は信長の次を見定めず、自分が討たれてしまった事だな
自らは野心を持たない優しい麒麟ヲタなだけなのに
一層天海エンドが待たれるね
- 597 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 14:09:39.73 ID:9caOmOMC.net
- 「憑み勢」とは公記に書いてあるもんな。
ただ2万は盛りすぎだろう。
大河ではちょろっとしか兵は出てこなかったけど
実際はあんなもんだったんだろな。
- 598 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 14:20:00.89 ID:GU65YoZG.net
- >>594
頭蹴られて信頼されてると思えるとか
ただのDVとその被害者だよな
- 599 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 14:29:27.48 ID:IJ8FmmIf.net
- パワハラされた仕返しってのがいかにも令和的だからそれで良いよ
長谷川さんがキンカン頭になるのも見所じゃん
信長がﾊﾟｧｰﾝはたいたらミニマムなヅラチョンマゲがﾋﾟｭｰﾝって飛ぶんでしょ
- 600 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 14:30:40.71 ID:PYtKSwtq.net
- >>596
愚直だから天下取れた家康と
小知恵の働く光秀
最も人間的に合わないタイプなので
天海の展開はないよ
そもそも坂本城主明智光秀は顔を知られた有名人
当時かなりの整形技術があったのか？
- 601 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 14:32:18.25 ID:IJ8FmmIf.net
- 職場の人間関係、薄毛
現代のサラリーマンの悲哀が今回の大河にはギッシリ詰まってる
是非ご覧下さい！
- 602 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 14:36:33.27 ID:Avlny/9J.net
- >>601
ｗｗｗｗ
これあきらかに娯楽作だしな、いおいろきにいったぞｗ
いい意味であまり意識が高くないｗ
- 603 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 14:39:47.05 ID:PbHZEjDj.net
- >>595
光秀が蹴られたという伝聞のソースはフロイスだから俗説とまでは言えない。
まあ、それを本能寺の直接の原因にするとドラマとしては浅薄になるけどｗ
- 604 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 14:40:12.12 ID:MjgPGvKO.net
- また髪の話をしてる……
- 605 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 14:41:09.07 ID:Avlny/9J.net
- >>603
でもこのドラマみるといい意味で浅薄じゃないか？ｗいやいい意味でなんだけどさ
ジワジワ笑えるｗ
- 606 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 14:46:47.49 ID:R9kVCC0A.net
- >>591
道三はこの時点では守護を立てていたが、今回毒殺で
十兵衛がどう思い、どう行動するか？だな
- 607 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 14:52:24.24 ID:QJPrNWnU.net
- 光秀としては畿内を平定した後に四天王に恭順を呼びかける肚だったのかな？
- 608 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 14:53:34.79 ID:jW+jt4U/.net
- >>587
小豆坂で信秀が率いた軍勢の数、かなり具体的に分かってるからググってみろやw
- 609 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 15:03:53.66 ID:Avlny/9J.net
- 信長の活動期の半分が美濃制圧だからな。
- 610 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 15:06:29.36 ID:pV/AtMqY.net
- >>587
桶狭間で2000しかいなかったのは、別にそれが動員兵力の限界だからではなく、
直前まで信長がのんびりしてて家臣は籠城だと思ってたところを、いきなり信長が先頭きって出陣して、とりあえず必死で追いついたのが2000だっただけだぞ
- 611 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 15:08:22.52 ID:CjNe8ZdJ.net
- 太閤検地だと尾張一国で58万石。今川義元の三か国で70万石とそんなに変わらない。それに尾張には港や繁華街があってそこから現金収入も相当あったらしいから、だから金持ちなんだな。
- 612 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 15:10:19.59 ID:3QZX/SME.net
- 信長のじいちゃんと父ちゃんが港を抑えてた
- 613 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 15:11:05.09 ID:CZcx7/Wn.net
- 4月からの大河再放送何かな？ 同じ脚本家の太平記見たいな 見てたけど
- 614 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 15:12:28.56 ID:CZcx7/Wn.net
- >>587 史実では朝倉 織田連合が負けたんだよな
- 615 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 15:13:18.32 ID:CjNe8ZdJ.net
- 名古屋市に比べりゃ豊田市なんか何にもないよな
- 616 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 15:18:40.44 ID:6yS5XZb9.net
- 今回はガチで桶狭間の合戦は
正面対決説やるらしいな
近年の研究で分かった信長の長槍と鉄砲部隊が強くて
ガチ正面対決で今川負けた
- 617 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 15:20:18.44 ID:mtf5DMvt.net
- >>612
信定と信秀キングオブジパングで
チビ信長ぶん殴ってた信秀が
守護代家ないがしろにする発言して信定に棒でボコボコにされる
ＤＶの連鎖ｗ船越の親父と林隆三
- 618 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 15:23:20.18 ID:L+w+KBHj.net
- >>617
基本的に登場人物がキチガイばっかだったよな、あのドラマ
信長はむしろまともな精神の持ち主だったからこそ病んでしまった感じ
- 619 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 16:28:52.81 ID:br2cCu4m.net
- >>616
近年の研究つーか信長公記に前から書かれてたことじゃん今更採用するのか
- 620 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 16:33:35.19 ID:zcsL2jic.net
- >>619
信長公記はガチの一次資料なのに今まで無視されて
桶狭間奇襲言い出したのは司馬遼太郎?
- 621 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 16:36:56.87 ID:Zx4Ruum3.net
- >>620
甫庵信長記
信長に関する有名な俗説の出典元は大体これ
- 622 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 16:41:58.27 ID:BAfhdCxO.net
- >>620
陸軍の参謀本部も迂回奇襲にしてたからな、いくらなんでも司馬遼太郎のせいにするのは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな
- 623 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 16:46:15.97 ID:AuqIdrh/.net
- >>622
戦争ゲーム好きの身から言わせてもらうと桶狭間で勝とうと思ったら迂回奇襲以外に勝ち目なし
2万対3千が正面でぶつかって勝てるわけがない
- 624 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 16:58:06.01 ID:EvPBcyp2.net
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宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
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- ヤクザバーニング大河の「麒麟がくる」 を叩き潰そう！
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- 626 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:00:13.31 ID:X+NCHmJ8.net
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宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
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【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
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西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
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売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
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CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
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売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
クリームシチュー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
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『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい
売国奴のマツコやクリームシチューを起用する売国企業を叩き潰そう！
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- 627 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:00:27.93 ID:EvPBcyp2.net
- ヤクザバーニング大河の「麒麟がくる」 を叩き潰そう！
ヤクザバーニングの長谷川博己を叩き潰そう！
朝鮮ヤクザのバーニングは日本の敵！
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
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- 628 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:06:56.15 ID:fa9lZbQm.net
- 尾張潜入指令
- 629 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:08:43.39 ID:odD6GrKE.net
- オープニングの最後の方の市井の人たちのところが好き
- 630 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:11:30.08 ID:3G8EC+PS.net
- >>629
こっち見んなと言いたくなる
- 631 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:11:42.97 ID:Wbc2+K+q.net
- >>603
>光秀が蹴られたという伝聞のソースはフロイスだから俗説とまでは言えない。
本能寺の変関係の、フロイスの最初の報告書にはその話が無く、次に提出された報告書に書かれている話だとか
江戸時代に創作されたエピソードでなく、事件当時、そういう「"ウワサ"があったことは事実」ということなんだろうね
そういう「当時の空気感」が感じられるのが面白いね
「そんな場面はないのに、ウワサだけが広まってしまう」的な描写があったらいいのに
- 632 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:13:19.09 ID:OX9BAmm/.net
- 弟を殺したー！
↓
信長を殺したー！
こうなる予感
- 633 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:17:51 ID:neXuIOvG.net
- やたら禿げにしたがる人が多いのは主人公=自分みたいに見てる人が禿げジジイだからだな
- 634 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:18:37 ID:WivNIYHJ.net
- >>629,630
応仁の乱で武家の権威が地に堕ちた時代なので、
市井の人々がじっと見つめてくる演出は「武士に対する庶民の不信感」をあらわしてるんじゃないの？
京都市民が難を恐れて自腹で作った本能寺を取り囲む目隠しの塀なんて、暴力団(武家)に対する不信感の表れでしょうが。
- 635 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:19:17 ID:0ivH5yMk.net
- 信長
- 636 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:20:06 ID:mtf5DMvt.net
- >>632
美しいものでは長崎殿は倒せぬ美しいだけではのうって
貞氏の言葉を妻登子に言われるのが切ない
- 637 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:25:35.84 ID:C1Znj/Dn.net
- >>620
ネトウヨの司馬憎悪は異常
庶民のカラフル衣装＝韓ドラと同断
- 638 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:31:30.82 ID:/M+DIxhm.net
- 信秀て松平清康に連戦連敗だったよね
- 639 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:34:56.97 ID:WivNIYHJ.net
- 反社勢力に対する恐れや警戒を帯びた冷淡な眼差し
- 640 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:41:58.77 ID:wl5HKy5N.net
- >>639
菅官房長官
「反社会的勢力を定義することは困難」
日本に反社会的勢力という団体・組織はございません。
- 641 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:46:51.49 ID:WivNIYHJ.net
- 大仏やけた、くるえただ、あそべただ、浮世は不定の身を持て - 亜相公御夜話
- 642 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:54:03.38 ID:3R/MetYi.net
- >>633
正直ハゲネタの何が面白いのかさっぱり分からないんだけど
やっぱり当事者たちには何かしら心に響くものがあるのかな
- 643 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 17:58:26.03 ID:WivNIYHJ.net
- 信長自身に禿げている自覚があるからこそ、秀吉や光秀のように自分よりさらに禿げている者をからかったのだろう。
- 644 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:03:10.74 ID:C5Yqqk/1.net
- >>636
緒形拳「美しいものでは長崎殿は倒せぬ」
名言だったね
- 645 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:06:09.63 ID:d6nQL+cw.net
- >>532
それは今も昔も変わってないよ。
例えば、朝ドラで役名で呼ばれて、その役で認識され、その役が悪いことをしたら、見ず知らずの視聴者から怒られるなんてことあるらしい。
他にもジャニーズをドラマ上でいじめた俳優に剃刀レターが送られたり、悪役をやると石を投げられたりとファンタジーとリアルを混同してる人は未だにいる。
- 646 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:09:24.92 ID:zcsL2jic.net
- ここから道三が尾張進攻するのは描かれないんだなw
松平に挟撃しょう提案したり結構面白い話多いんだけどw
- 647 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:09:47.38 ID:3QZX/SME.net
- >>642
月代でわざわざハゲさせてるのにね
- 648 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:09:58.70 ID:vJ5cnb4B.net
- 役と中の人を混同してる人見ると恐ろしくなるな
- 649 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:13:30.75 ID:WivNIYHJ.net
- キンジパ緒形信長は、道三との会見直前まで総髪だったのを月代を剃った直垂姿になる演出があったけど、
麒麟染谷信長は、最初から月代を剃るのだね。
- 650 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:20:59.65 ID:U6CT4xWT.net
- >>289
ジェームス三木の脚本とか
講談ネタすげえ多いよね
まあ世代的に好きなんだろうけど
- 651 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:22:26.43 ID:x+xn0PkR.net
- 光秀が禿げてたのが本能寺の変の原因ってテレビで言ってた人がいるから、今回それが採用されるのかどうかって話じゃん。
- 652 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:29:22.33 ID:BAfhdCxO.net
- >>649
信長公記の正徳寺会見にも道中は総髪、会見時には月代を剃ったなんてことは書いてないからなあ。
いつの間にか定番になっているんだろう
そういえば松永久秀が爆死というのも戦後になってから出てきた描写らしい
- 653 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:34:37.39 ID:WivNIYHJ.net
- >>652
戦後っていつ？イラク戦争のあと？
- 654 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:38:11.42 ID:HR6xfvvP.net
- >>650
講談師見てきたような嘘を言い
- 655 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:43:14.13 ID:Wbc2+K+q.net
- >>652
手元の「信長公記 現代語訳版」だと、その時の髪型は「総髪」だの「月代」だのとは特にないけど、
最初「髪は茶筅髷」で、派手な扮装だったのが、宿舎の寺についたところで、
「生まれて初めて、髪を折り髷に結い」、いつ準備したのかきちんとした服装に着替えた、となってるね
この「茶筅髷」というのがどんなんだかわからんが
字からするとバカ殿みたいに突っ立った髷のことだろうか
- 656 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:45:20.26 ID:WivNIYHJ.net
- キンジパ、第五回「まむしの道三」で緒形直人が月代を剃った直垂姿で会見場に現れる場面のBGMめっちゃ好き。OPと同じ旋律。
- 657 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:51:55.17 ID:BL99t/8b.net
- >>653
アメリカ人かよｗ
日本人にとって戦後とは太平洋戦争か一年戦争しかないだろう
おれは一年戦争の後だと思うよ
- 658 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:52:12.96 ID:9caOmOMC.net
- >>652
爆死の元は太閤記。
天守に火をかけたというのは多門院日記じゃなかったかな。
- 659 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:54:18.78 ID:JipIbWJo.net
- 過去のを持ち出しても今年が面白くなるわけではない
今年の麒麟が伝説的なぐらい面白くなるにはどうなればいいか
- 660 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 18:56:54.12 ID:WivNIYHJ.net
- >>657
京都人にとって戦後とは応仁の…（以下略
- 661 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:00:19.21 ID:WivNIYHJ.net
- キンジパは第一回で緒形直人が女踊りで初登場するBGMと、さっき書いた第五回の道三との会見直前のBGMが最高。
- 662 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:04:14.33 ID:C5Yqqk/1.net
- 国盗り物語の信長（伊藤英明）と道三の謁見はカッコよかったなー。「秀吉」のも
- 663 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:04:17.65 ID:pjNHvOOf.net
- >>659
ピカレスクヒーローモノにする
池端さんなら出来る
- 664 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:04:29.25 ID:9caOmOMC.net
- きれいな衣装も1年間続けるのかな。
- 665 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:05:45.18 ID:9caOmOMC.net
- >>662
デアルカ、ってやつね。
- 666 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:11:19.46 ID:neXuIOvG.net
- >>651
採用されるわけ無いだろ
ネタじゃなくて本気で言ってるのか？
- 667 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:13:16.78 ID:WivNIYHJ.net
- 好漢だろうが悪漢だろうが、みっともないまま描いてほしいなぁ。軍師官兵衛の時みたいに。
- 668 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:21:12.93 ID:OWIZmT12.net
- >>620
甲陽軍鑑すら馬鹿にしてきたからな歴史家
- 669 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:23:22.58 ID:WivNIYHJ.net
- 桶狭間の戦い奇襲説を採ったのは日本陸軍じゃなかったっけ？
- 670 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:37:30.29 ID:YRteygAw.net
- 2話まで録画して観てなかったけどやっと視聴
オープニングが昭和っぽいね
- 671 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:43:29.91 ID:C5Yqqk/1.net
- >>670
だね、このオープニング好き
- 672 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:45:33.65 ID:RmHiABj+.net
- >>28
東京ガスのＣＭ。事情があって放送できないけど。
- 673 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:49:39.59 ID:jW+jt4U/.net
- >>611
信秀が尾張1国を押さえた時期はない
最盛期でもせいぜい5～6割ってとこだろ
金持ってたから傭兵は雇えたけど
- 674 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:53:25.24 ID:WivNIYHJ.net
- >>672
具足が鎌倉から室町初期のものっぽかったから違和感あったわ。
- 675 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:58:14.58 ID:BL99t/8b.net
- >>669
フジモンの正面攻撃説も突然の風雨という条件による奇襲だよ
陸軍参謀本部は迂回奇襲ね
- 676 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:58:33.84 ID:QNxBX/QW.net
- 川口春奈つべで生配信してるけどそんなこと出来る余裕が出てきたのか
撮影は順調に進んでるのかな
- 677 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 19:59:52 ID:vv/WJZmb.net
- 信長は尾張美濃に時間がかかって後はすんなりいった感じ
- 678 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:04:52 ID:3R/MetYi.net
- 大河に掛かりっきりで他の仕事があまり出来なくなってしまったから
比較的手間のかからないYouTube配信を始めたのでは？
- 679 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:06:40 ID:boWiKDpY.net
- 桶狭間のあと、やはり遠江、駿河を先に領有すべきだったのではないか
- 680 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:12:43 ID:cOEtTfeN.net
- さすがに関ヶ原の戦いまではやらない？
- 681 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:14:14 ID:LTwgt7N1.net
- 殺陣の下手さ
演技が薄い
昔の時代劇はよかったわ
- 682 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:14:17 ID:eik8uqGO.net
- やりません
- 683 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:19:27 ID:864mPpV5.net
- >>310
クワマン
- 684 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:19:39 ID:bV6klXtA.net
- なんで信雄は安土城燃やしちゃったんだ
- 685 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:21:31 ID:WivNIYHJ.net
- >>684
御本所様を悪く言う者は私が許さない。
- 686 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:22:13 ID:864mPpV5.net
- >>368
秀
吉
- 687 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:22:49 ID:eq6c4Jwe.net
- >>685
やーいやーい、三介殿のなさることよぉ～www
- 688 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:25:11 ID:YRteygAw.net
- 今2話視聴
「侍大将～！」
しつこいｗｗｗ
- 689 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:28:42 ID:lOTPyI8l.net
- >>679
足利義昭がよそへ行っちゃうじゃん。
そうすると、天下に号令する大義名分が無くなる。
- 690 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:34:21 ID:9FUhgflz.net
- >>684
寒かったんじゃないか？
- 691 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:36:12 ID:qV2zjWx3.net
- >>684
明智の本拠地にされると困るから
野戦よりも城攻めの方が難易度が上がる
- 692 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:41:03 ID:bV6klXtA.net
- >>690
城を燃料にキャンプファイヤーすな
>>691
自分たちで安土城に篭城して救援を仰ぐみたいな選択肢は不可能な状態だったってこと？
- 693 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:41:59 ID:9CU3T4yJ.net
- まあ明智に取られちゃったらそれが明智の居城になっちゃうからな
- 694 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:42:19 ID:itKSb3KJ.net
- >>587
ツイッターで言えばいいじゃん
- 695 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:43:45 ID:u482DNMf.net
- 今になってマスクを着用しろ！と言われててもね・・
マスカラスもいいけどデストロイヤーも捨てがたいよ
迷うよ
- 696 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:44:32 ID:Vx4u+wUo.net
- 長谷川光秀は最終回で岡村農民に討ち取られるのか気になる
- 697 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:44:41 ID:eq6c4Jwe.net
- 信雄が安土城焼いたのって確か山崎の戦いで光秀が負けて
明智方の敗北がほぼ確定になった後じゃなかったっけ？
だからこそ何やってんだこのアホ！？と言われるわけで
- 698 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:46:52 ID:Sj+c7stF.net
- やっと明日土曜日
- 699 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:47:50.28 ID:WivNIYHJ.net
- 君の名は希望 ＝久菴とは、濃姫とは＝ | 一般社団法人 生駒屋敷 歴史文庫
http://www.ikoma-yashiki.com/?p=322
- 700 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:48:01.38 ID:9CU3T4yJ.net
- 情報伝達が今ほど早くいかないからなあ
真田の大名でもない父上が信長死すを知ったのもだいぶ遅れただろ
- 701 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:48:22.55 ID:GAriFcZu.net
- >>688
OPの最後の光秀は「侍大将！」だな
- 702 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:48:27.97 ID:6AlOE1eI.net
- 今回の大河は悪の魅力を出していく流れなんだろうな
善玉の光秀が最後に謀反をするというのも分かる気がする
- 703 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:52:43.26 ID:GAriFcZu.net
- https://www.youtube.com/channel/UCHi5HD9w9B-gI6Lbx43Rs7A
- 704 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 20:59:47.38 ID:TtjBQ+sf.net
- >>696
岡村の伏線は
桶狭間と長篠の戦い
最終回の光秀を討つのは誰にするか
今頃NHKで会議で決まったんじゃない？
岡村だと素人でも予測する結末は陳腐すぎ
- 705 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:00:12.85 ID:3QZX/SME.net
- >>691
光秀が死んで明智家臣も撤退した後なのに？
- 706 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:05:11.26 ID:WivNIYHJ.net
- >>521
それはたぶん主人公の操縦するロボットが途中で変わるからでしょ。よくある。
ダンバインからビルバイン、ガンダムMkIIからZガンダムみたいな感じ。
- 707 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:06:40.21 ID:jtdnW/8g.net
- 光秀は飛んで帰った秀吉にやられたという説と
逃げてる途中で落武者狩りでやられたという説
後は自害とか色んな説があるけど何が本当なん？
- 708 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:11:43.70 ID:WivNIYHJ.net
- >>703
はーちゃんねる、ですか。五島列島といえばキリシタンかね。
帰蝶の甥にあたる斉藤龍興のWikipedia面白いね。
斎藤龍興 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%BE%8D%E8%88%88
- 709 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:13:42.99 ID:WivNIYHJ.net
- >>707
サイコフレームの共振でオーラロードが開かれてバイストンウェルに転生した。
- 710 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:19:06.58 ID:ewkn+7aT.net
- >>709
ドレイク王に仕えそう
- 711 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:20:12.71 ID:nRxUnQjr.net
- >>707
左馬助に謀反起こされて斬られた
- 712 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:22:44.37 ID:WivNIYHJ.net
- >>710
御屋形様という主君に対する呼称は大河ドラマよりも聖戦士ダンバインが先なのかな？
- 713 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:22:46.29 ID:pUUTUuvL.net
- >>709
信長と一緒に異世界に飛ばされてイエス・キリスト（推定）が率いる軍に参加してるという世界線もある
- 714 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:24:22.18 ID:h6mSg2XP.net
- >>677
本願寺や雑賀衆との戦いに時間かかりまくったのにすんなりいったのか
- 715 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:29:13.80 ID:WivNIYHJ.net
- >>713
SFアニメの主人公はティーンエイジャーじゃないと収まりが悪いから、森乱丸兄弟が主人公になるでしょ。
- 716 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:32:27.53 ID:vv/WJZmb.net
- 安土城を抑えてたら信長の正統な後継者を主張できたのにな
- 717 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:35:13.14 ID:xgvlPVag.net
- 長谷川は光秀の代名詞のキンカン頭にはしないの？
- 718 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:39:09.12 ID:3QZX/SME.net
- >>715
鬼武蔵も入れろよ
- 719 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 21:54:55.18 ID:YLKjofpF.net
- 只野仁がカッコイイw
大ピンチでも無双してたしw
- 720 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:08:08.22 ID:Sj+c7stF.net
- 公式ガイド読んだら結構面白かったからこの先も安泰かな
歴史上の人物云々というより、物語として楽しめる
定番の戦国時代なんだけど切り口（物語の見せ方）が新しいというか斬新だから、歴史に疎い人も楽しめるというのが分かった
- 721 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:09:19.99 ID:C5Yqqk/1.net
- 高橋克典はいい役者になったね
また武将の役がよく似合う
- 722 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:10:28.24 ID:pMS3xeIm.net
- >>714
信長はハゲに10年も悩まされて、最後はハゲに殺されたな
- 723 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:12:40.51 ID:xgvlPVag.net
- 道三って法名？
- 724 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:13:08.64 ID:caLdxMQz.net
- 長谷川やモッくんの「怪演技」は
ドラマ二話ぶんの賛否両論でどうでもいいが
明智光秀を主役にする1年ドラマとしては
やはり絶対に絶対に無理が生じる
私怨怨恨なにがしで
信長個人を討つだけならともかく
周到に嫡男信忠までを討ち
信長本拠安土城から金品財宝を略奪し
重臣の細川藤孝・筒井家らと連携しようと画策し
織田政権になりかわる
一大新勢力を生み出そうとしたのは
紛れもない事実であり
擁護も批判も一切出来ない
結果論として明智光秀という人物の実績と評価なのだから
長谷川や麒麟スタッフがどうあがいても
「本能寺の変、いや明智光秀の生涯の美化に無理がある」
という終局は覆せないであろう
- 725 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:13:18.04 ID:NEfAhOej.net
- ジェームスさんなら
確実に言葉が古くなるからな
恐悦至極や存じ奉るとか
池端さんはそれを書かないからな
ジェームスさんなら
西田道三との掛け合いは凄そう
- 726 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:13:49.88 ID:YLKjofpF.net
- 城に帰って…寝るかあ。
って只野仁w
今後もちょくちょく只野仁が出そうだw
- 727 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:15:23.09 ID:0vO6kUTD.net
- 成田山の豆まきに木村文乃も来るらしいけど
明後日は煕子も出るのかな
予告にはいなかったと思うが
- 728 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:16:05.64 ID:mtf5DMvt.net
- >>725
太平記の時は
ふつうに古い言葉つかってた本木のみどももでてきたはず
そは～とか疾く下がれとか
すされすされとか
- 729 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:17:02.05 ID:YLKjofpF.net
- 秀吉は色々と知ってたと思うw
- 730 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:19:56.66 ID:vv/WJZmb.net
- 幽斎や順慶は家臣じゃなくて与力だろ
- 731 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:21:38.42 ID:+OFPncnl.net
- >>728
身共以外にも頼純への挨拶でも聞いたことない言葉言ってたし
字幕で読まないと意味分からなかった
- 732 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:21:52.23 ID:IWWgNRUM.net
- >>727
ガイドブック情報によれば煕子登場はもうしばらく先
- 733 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:26:21.08 ID:RaXciPpn.net
- >>731
欣喜雀躍ね
- 734 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:26:28.39 ID:Sj+c7stF.net
- >>724
何言ってんだこいつwww
- 735 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:28:30.43 ID:Sj+c7stF.net
- >>721
うんうん
哀愁漂ういい演技だった
- 736 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:34:07.09 ID:WivNIYHJ.net
- 歓喜踊躍
- 737 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:41:21.03 ID:NEfAhOej.net
- 光秀「麗しきご尊顔を拝し恐悦至極に存じ奉ります」
こういう台詞を一度でもいいから聞きたい
- 738 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:53:42.03 ID:3R/MetYi.net
- >>725
ジェームス三木って女優への凄まじいセクハラで有名なせいで
どの事務所もあの人が担当するドラマには若手女優を出したがらないわけだが
仮に手掛けていたとしたら帰蝶も煕子も葵徳川三代みたいな妖怪ババアがキャスティングされてた可能性大
- 739 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:54:47.00 ID:f01FsMfY.net
- 侍大将ってキングダムでいうと千人将くらいな感じ？
- 740 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:55:03.02 ID:NEfAhOej.net
- >>738
それに困るハセヒロ
- 741 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:58:23.58 ID:GGdYPCwT.net
- >>724
足利尊氏や信長や家康は秀吉など、悪い面もある人を美化した大河があった
自分はこの人らを悪人だとは思わない
政治家はある面だけを見たら悪人だが、また違う面を見たら正義が見えてくる
政治家は両面の差が激しく分かりやすいが
他の人だって同じ、自分の立場を客観視すれば自分も同じだと分かる
周り全ての人に迷惑をかける、働かない、人の足を引っ張るだけ
嘘ばっかり、向上心がない、人が見てない所ではズルをする
こんなのばっかりの人こそ悪人だと自分は思う
- 742 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 22:59:01.95 ID:NEfAhOej.net
- 総集編は最近はゴールデンタイムに放送されてないからな一挙放送やってるし
視聴率良かったら
ゴールデンでの放送を復活させてほしい
- 743 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:03:40.85 ID:liGfChN3.net
- >>739
いや本来の侍大将は家老クラス
だからキングダムなら大将軍レベルだよ
- 744 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:04:04.42 ID:WivNIYHJ.net
- 家康の悪い面ってのは言い過ぎじゃないかな。才能のない我が子に対して冷淡だったのは事実だろうけど。
実際のところ、吉川英治の描いた善人家康像が史実に近いよ。
- 745 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:08:16.77 ID:xgvlPVag.net
- >>738
凄まじいセクハラについて詳しく！
- 746 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:08:30.00 ID:liGfChN3.net
- 幼い家康「それがしは必ず今川のお家に奉公に励みまする！！」→桶狭間後に今川を滅ぼすことに加担
青年時代の家康「それがしは兄上（信長）の天下布武のためにご尽力いたしまする！！」
→本能寺後の混乱に乗じて織田領の甲斐信濃両国を奪取
壮年時代の家康「それがしは太閤殿下と秀頼君のためにご尽力いたしまする！！」
→秀吉死後に天下を奪取
結論 家康は狡猾 ホグワーツだったらスリザリン
- 747 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:10:35.54 ID:f01FsMfY.net
- >>743
え！そうなの
１つの隊にそんな何人も大将軍レベルがいるのか
じゃあ信康とか毛利？とかの首とったのか
- 748 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:10:59.30 ID:WivNIYHJ.net
- >>746
松平元康は今川氏真に弔い合戦を何度も催促してるよ。氏真は応じなかった。
- 749 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:17:28.86 ID:JrYwt5kV.net
- 堀川城の籠城兵は女子供も含めて
なんで皆殺しにされたん
- 750 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:17:56.58 ID:1BFzZFF2.net
- 最近の番組の戦国武将ランキングみたいなので家康めっちゃ上位だったよなぁ
時代は変わったもんだ
安定志向の時代だからか？
近年の江戸時代再評価ブームのお陰か？
パクストクガワーナとか言ったりしてたしなｗ
- 751 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:19:46.50 ID:kobEB1O9.net
- >>741
何故か耳が痛いんだが
そう言うこと言うのやめてもらえませんかね
- 752 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:22:32.45 ID:GGdYPCwT.net
- >>744
＞吉川英治の描いた善人家康像が史実に近いよ。
①それは君の勝手な思い込みでしょ
理由は君は家康が好きだから、そう思い込みたい
人は自分の都合の良い方を見ようとするから
②しかしそれでは真実は見えてこない
以前は自分も①の傾向があったが
歴史を知れば知るほど②と思うようになった
- 753 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:23:07.73 ID:WivNIYHJ.net
- 信康殺害は、明らかに家康自身の判断によるもの。
信長は信康殺害の当事者ではないよ。生駒の方の忘れ形見である娘・五徳が未亡人になってしまう決断をするはずがない。
通りすがりの坊主を切り殺すような乱暴者の信康を嫡男にすえ続けるわけにはいかないという、家康の冷徹な判断。
- 754 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:23:12.14 ID:EyqVIPQB.net
- 第1回今録画でみたけど話荒い
かなり展開に無理がある
ついでに明智の若い頃は
ピチピチのイケメンでやってほしかった
やっぱ長谷川はおっさんだわ
- 755 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:24:19.06 ID:WivNIYHJ.net
- 家康嫌いはアベガー率が高い。
- 756 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:26:01.54 ID:vv/WJZmb.net
- 天正壬午の乱も律儀に秀吉に許可をもらって甲斐信濃を切り取ってるがな
- 757 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:26:45.92 ID:+MQCmMxZ.net
- >>724
下克上ばんざいの戦国時代よ
調落されて裏切った武将いっぱいいるやん
裏切りが悪は江戸時代の価値観
光秀は負けたから悪者扱いなだけ
秀吉や家康だって主家裏切ってるのは同じ
- 758 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:26:57.05 ID:mtf5DMvt.net
- >>750
ＢＢＣのウォーリアーズってドキュメントドラマで家康選ばれてるけど
明らかに家康だけキャラが違うｗ
ナポレオンとかリチャード１世と比較するなら信長だろう
- 759 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:28:42.70 ID:kobEB1O9.net
- 俺も家康嫌い
家康がイクサ強いとか言われるとイライラってしてしまうもの
信玄にボコされた信長の金魚のフンの棚ぼた野郎じゃん
- 760 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:31:03.72 ID:GGdYPCwT.net
- >>751
偉そうな事書いたが、自分も書いた事できてない部分が多々ある
それを正当化したらダメなんよね
正当化してしまったら本当にダメになる
と自分に言い聞かせている
この考え方は歴史とネットで思うようになった
- 761 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:31:36.55 ID:vv/WJZmb.net
- 棚ぼた野郎が天下人になれるわけないだろ
- 762 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:31:44.88 ID:WivNIYHJ.net
- >>749
城兵皆殺しは普通のことだから。徳川親子の城攻めは戦国大名としては優しいほうだよ。
そうなるまで何度も投降を促すなどした甲斐もなく、そのなれの果ててが城兵皆殺し。
- 763 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:32:24.28 ID:vv/WJZmb.net
- 善人家康は山岡荘八だろう
- 764 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:33:31.61 ID:JrYwt5kV.net
- 家康も光秀も嫌いじゃないけど
善人といわれると
は？とは思う
- 765 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:35:03.30 ID:kobEB1O9.net
- 天下人って言うけど
ホントに天下獲ったのは信長ひとりで
あとは株式会社織田の内部人事みたいなもんやん
家康なんてカルロスゴーン引き摺り降ろした日産の西川みたいなものでしょ
- 766 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:35:56.33 ID:v2dgao/5.net
- NHKでレギュラー番組やってる人らが結構出てるのな
- 767 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:36:27.84 ID:kobEB1O9.net
- 竹中半兵衛は誰がやるの？
- 768 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:36:35.68 ID:WivNIYHJ.net
- >>763
確かに。そうかも。
身内には厳しいが、戦国大名としての徳川家康に「あまちゃん」の称号を贈りたい。
- 769 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:36:45.37 ID:xgvlPVag.net
- 信長って義龍にはコテンパンだったんだっけ？
- 770 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:36:47.97 ID:GZu1zYc9.net
- >>753
信康殺害は家康の判断というのは確かだと思うが、それ以外のお前さんの意見は間違ってると思うぞ
家康による信康誅殺は単純な徳川家中内での勢力争いであって坊さんを斬り殺したとかは俗説だし
信長も家康の事後承諾を受けて「ふーん、あっそ。勝手にすれば？」って程度で
別に五徳可愛さにあれこれしたりするようなこともなかった
- 771 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:37:39.60 ID:L303jrzw.net
- 家康はにわかには人気ないよな。海外や玄人に人気ある。味わい深い武将じゃんか
器が違うよ、そこらの武将とはね
- 772 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:39:01.01 ID:GGdYPCwT.net
- 歴史はデータ
過去に起こったデータは、未来の予測などに有効できる
歴史を学ぶって、こういう事だと思うのよね
ただ歴史の知識を重ねても、それは単に暗記してるだけ
そのデータを自分の感情論で歪めてしまうと
未来の予測も歪んでしまう
これを思うキッカケは、司馬遼太郎の覇王の家
司馬は家康が嫌いだが、家康主役のこの小説で
嫌いなんだが家康の凄いとこを書こうとしてる
本人はどう思って覇王の家を書いたか知らんが
自分はこう思い、歴史を感情で見てはいけないと思うようになった
- 773 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:40:45.70 ID:WivNIYHJ.net
- >>770
信康の坊主殺しは俗説ではないと思うね。あまりに恥ずかしいことだから来歴に載せられなかったんでしょうよ。
- 774 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:41:24.94 ID:vv/WJZmb.net
- 信康側が三河派閥、家康側が遠江派閥って感じだっけ？
- 775 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:43:07.56 ID:kobEB1O9.net
- 家康は東海地方から関東までしか可動域なかったのもアカン
そっから出たことないからね
ダイナミックじゃないよね
- 776 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:43:34.29 ID:GGdYPCwT.net
- 家康は善人？悪人？で意見が出てるが
人それぞれ家康の弁護人の立場、家康を訴える検察の立場に分かれてる
この中に中立の裁判官として意見を述べてる人がいないのは残念
- 777 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:45:39.47 ID:WivNIYHJ.net
- 三河の人々がわざわざ亡き御曹司に鞭打つような俗説を流すはずがない。坊主殺しが事実だったから打ち消しようがないってことでしょ。
- 778 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:46:20.70 ID:Y1F+rYhQ.net
- どんな武将にも嫌いな層は一定数いるだろうから仕方ないと思ってたが
西軍武将好きが高じて東軍武将の墓に嫌がらせする腐が出た時は
さすがに頭おかしいと思ったし腹立たしい限りだった
- 779 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:46:45.11 ID:+J5X1ho2.net
- >>774
後年、三河派閥の石川数正が秀吉に寝返るんだっけ
- 780 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:47:13.55 ID:mtf5DMvt.net
- >>776
主役が善人か悪人か裁判するって
毛利元就の伝説の最終回を思い出すｗ
- 781 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:47:14.14 ID:3R/MetYi.net
- >>753>>770
他の娘達はみんな安全な身内や臣下に嫁いだのに
唯一外へ嫁がされた五徳はむしろ冷遇されてた説もあるよね
- 782 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:48:26.60 ID:VUvfzKQ2.net
- IXA無き世を３００年続けたのは、まさに麒麟
ただまぁ、信長が天下安寧してりゃ日本はもっと凄かったかもしらん
- 783 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:49:43.63 ID:mXR4OmMV.net
- 家康はめちゃくちゃ有能そう
- 784 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:50:07.87 ID:5Q4AQY41.net
- 家康は地元で全く慕われてない
岡崎のために何をした？
- 785 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:51:45.44 ID:bIOTGe+I.net
- >>771
まあ家康は日本じゃ人気ないタイプだな
ああいう何かを成し遂げた初志貫徹タイプは総じて人気ない。源頼朝や大久保利通なんかも
日本人好みなのは、パッと出てパッと消えていく天才タイプだからな
- 786 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:52:00.97 ID:+J5X1ho2.net
- >>777
江戸時代に成立した俗書の築山殿の扱いなんて酷いぞ
朝倉義景の妾になったなんてのもあるからなw
御用学者はどんだけ神君家康の行為を正当化させたかったんだよ
- 787 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:53:16.74 ID:jL2ompZr.net
- >>567
軍師官兵衛良かったよな
色々見どころ一杯でさ真面目な良作だよ
- 788 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:56:34.52 ID:GGdYPCwT.net
- 「斎藤道三、斎藤義龍、土岐頼芸、信長、光秀」
この中で一番の悪者は誰か？
色々意見が分かれると思うが、多分一番低いのは土岐頼芸ではなかろうか？
しかし自分は土岐頼芸が一番の悪者だと思う
この人は無色透明みたいな人だけど、それをハッキリ言うと無能
無能は庶民社会の中でも不用の人物だが
国のトップにこんな無能が居座れば、それだけで多くの人が迷惑する
他の人はそれぞれ一長一短良い部分と悪い部分がある
人はその悪い部分だけを取り上げ、コイツが悪者だと言うのだろう、良い部分を無視して
しかし社会は悪い部分が見えない土岐頼芸を良い人みたいな扱いをする
本当にそうなのか？
- 789 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:56:54.44 ID:jL2ompZr.net
- >>786
御用学者ってそういうものでしょ
真面目にやってる学者はアホらしくなるだろうけど
過去の研究なんて金を産まないんだよな
- 790 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:57:21.64 ID:WivNIYHJ.net
- キンジパだと郷ひろみ演じる家康が、信康による五徳への家庭内暴力を察知して処断する解釈だった。
- 791 ：日曜8時の名無しさん：2020/01/31(金) 23:58:23.81 ID:L303jrzw.net
- >>785
中学高校くらいのときは俺も嫌いだったよ。頼朝より義経派だったしｗ でも大人になって見直してきた
まさにその三人ｗ
- 792 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:04:55.03 ID:jgpn3l4s.net
- >>785
大久保利通は家康を尊敬してたらしい、近代日本の食う道をなんとか
作っていきたかったようだしマジで尊敬してます
- 793 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:07:50.30 ID:meShn0rW.net
- 大河ドラマを幾度も見てたら
以前見た悪者が、次の大河では良い人になってたりする
その逆もしかり
Aという自分を主人公にしたらXは良い人、Bが主人公ならXは悪者
この板に来てる人は、こんなのは何度も見て来てると思う
A主人公の時が正しいのではんく、B主人公が正しいのではなく
どちらも正しい部分があり、どちらも間違ってる部分がある
これを大河制作者は言いたいのでは？と自分は思う
- 794 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:07:54.17 ID:utLJnBgq.net
- ところで吉川英治の徳川家康なんてないよね？
- 795 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:11:05.29 ID:TbAJ76Qe.net
- >>794
徳川家康は山岡荘八、吉川英治は太閤記（豊臣秀吉）
- 796 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:13:33.38 ID:UDx8jFil.net
- 日本史上、最も立身出世した母子家庭出身者。それが徳川家康。
- 797 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:14:25.65 ID:UBg/U3Xt.net
- >>793
功名が辻の脚本家は信長嫌いを公言してたし
脚本家ごとの趣味嗜好思想によるのではないのかな
- 798 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:16:24.10 ID:meShn0rW.net
- 大河で関ケ原は何度も登場してきたが、ずっと東軍側の主人公ばかりだった
直江兼続大河で初めて西軍側の人が主人公となった
大坂の陣は真田幸村が初めて
幕末は割と両者の立場をバランス良く配分してきたが
関ケ原大坂の陣が偏ってるのに気づき、それで最近は西軍寄りが多くなったのかもしれない
石田三成や立花宗茂や島津や長曾我部、これらの人が近い将来主人公になるかもしれんな
- 799 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:19:57.72 ID:4MPno+od.net
- 家康は三國志で言うところの司馬懿仲達
地味で姑息なイメージしか持たれないのも当然よな
豊富から天下を盗んだ罪人だもの
- 800 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:24:15.88 ID:meShn0rW.net
- >>797
脚本家「俺はこんな大河を作ろうと思う、NHKやらせろ！」
NHK 「はい」
こんな感じで企画されるもんでは無いはず
NHK側から次は、ある企画を考えた
ある脚本家にオファーをし、打ち合わせをし大筋をまとめ
それで両者納得の合意となれば発表
だいたいこんな感じでしょ
大まかな企画を考える人は、NHKの有力な人だと思う
- 801 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:28:41.03 ID:kqYyYe+2.net
- >>767
まだ公式発表されてないのでわかりません。
- 802 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:29:28.50 ID:jgpn3l4s.net
- 今頃気がついたが道三がラストシーンで鎧来てたのは娘婿への当てつけだったのか
>>796
母子家庭出身で成り上がったなら秀吉の方が上なのでは？
でもそんな小さい事じゃない
権現さまは日本に長い黄金の平和をくれたのだから偉大な人物さ間違いない
>>800
と言うことは江やおにぎりはNHKの失敗ですね
- 803 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:32:04.29 ID:Bo0+mHYj.net
- >>784
嘘つくな
三河岡崎では家康は神のように尊崇されてるわ
- 804 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:32:53.24 ID:0SES8R6P.net
- 家康は戦上手というイメージはない。政治屋というか同盟関係作りに長けていた
戦闘が強いんじゃなくて、大阪城の堀を埋めるとかの駆け引きにたけていた
- 805 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:32:56.16 ID:Bo0+mHYj.net
- >>802
百姓は生かさぬよう死なぬようという徳川のための平和ですね
- 806 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:33:04.16 ID:meShn0rW.net
- 翌年の東京五輪で、いだてんが企画された
明治維新150年で西郷どん
東北大震災の影響が原因か？で少し遅れたが大坂の陣400年で真田丸
関ケ原400年で葵徳川
来年は新一万円札の人
現在の日本の政治経済の状況や、地方の村おこしオファーなど
色んな事を考えて次の大河が決定されてきた
しかしたまに何でこの人が主人公なの？という大河もあったな
- 807 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:33:06.16 ID:pmYKC3ym.net
- まあお前らがどんなに家康を嫌いだろうが、200年近い平和な世を築いた功績は忘れるなよ
- 808 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:34:56.43 ID:cTfN/cqA.net
- >>796
家康が母親と会えるようになったのは成人後の話だから、生育環境はほぼ孤児だと言っていいぞ
誰も信用できない環境で育った人
- 809 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:35:05.17 ID:jgpn3l4s.net
- >>805
ねぇ豪農って知ってますか？
下級武士より良い暮らししてましたよ
- 810 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:35:20.74 ID:UDx8jFil.net
- >>802
娘婿によって殺されることを恐れたと考えるべき。
秀吉も御本所からの暗殺計画を察知して重防護で対処したことがある。
- 811 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:36:50.22 ID:Bo0+mHYj.net
- >>804
ただ家康は秀吉が死ぬまでは、海道一の弓取りといわれて戦上手の名将でと
政治的駆け引きが得意とはみられていなかった
信長と同盟を組んでいた時は首尾一貫して信長と同盟を組んでいたので、
外交上は政治的駆け引きを発揮する所がほぼなかった
秀吉と小牧長久手で戦った時は、逆に家康の大義名分である信雄が秀吉と和睦してしまい、
家康は振り上げた拳を下ろさざるをえなくなってしまった
- 812 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:37:44.77 ID:Bo0+mHYj.net
- >>809
別に家康云々と関係ないな
- 813 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:38:21.74 ID:9cbxfm9M.net
- 戦国大名の大命題はやっぱ生き残る事だろう。そう考えたら家康ほどの頼りがいある大将おらんやん
まあ初期に付いちゃうと戦死率高いけどよｗ 神のようなバランス感覚と安定性やんか
- 814 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:38:58.64 ID:utLJnBgq.net
- >>808
徳川家康はおばあちゃん子
- 815 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:42:15.41 ID:Bo0+mHYj.net
- >>793
それはあるね
井伊直虎では徳川家康は救世主の英雄のように語られ、
井伊直政は家康のために奔走していて素晴らしいと語られた
ところが翌年の西郷どんでは徳川の天下は日本をダメにすると語られ、
井伊直弼は英明なる島津斉彬の敵で、日本の将来よりも徳川の安泰を重んじる頑固頭のように語られた
- 816 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:42:42.87 ID:om13ZSp7.net
- >>806
直虎とか吉田松陰の妹のことかい？
- 817 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:44:31.28 ID:jgpn3l4s.net
- >>812
百姓一括にするから間違ってる、江戸で幅聞かせたのは豪農、豪商、大名だろ、下は全部惨め
百姓は全員惨めなんてとんでもない、戦後左翼の嘘だわ
- 818 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:44:41.76 ID:UDx8jFil.net
- >>815
井伊直弼と井伊直政は生きた時代が違うまったくの別人ょ。
家柄で人を判断するのはアベガー信者と同じ差別主義だよ。
- 819 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:47:12.19 ID:meShn0rW.net
- >>808
家康は父も祖父も早死にしてしまい
兄弟（異父兄弟はいるが）はおらず、叔父もいなかったはず
叔母とかはいたと思うが、人質生活が長く
ほぼ肉親を知らず育ったのよね
肉親は仲間でもあるが、家督争いなどライバルとなる事もある
こういう経験がなく育ち長男が産まれ、待望の肉親かと思いきや対立してしまい
次男には冷たい仕打ち
こういう環境で育った人って、あまり例がないけど
こんな環境で育つと、子供を可愛く思えない大人になるんかもしれんな
- 820 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:47:20.95 ID:Bo0+mHYj.net
- >>817
左翼も右翼も関係ねえよｗ
そもそも薩長びいきが右翼だから徳川を悪く言うのは左翼という人もいるし、
逆に薩長を悪く言って徳川を持ち上げるのは左翼と言う人もいるしｗ
- 821 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:48:24.57 ID:om13ZSp7.net
- 信長は南蛮由来の知識や品々に心引かれた進歩的な人ってイメージなんだが、家康も舶来品好きだよな。
時計は収集していたようだし、メガネもかけてたし、コンパスとかも遺品にはあったし。
ウィリアムズアダムズが初めて家康に接見した時も、興味津々といった感じで色々な質問をしてきたらしいし。
- 822 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:48:47.35 ID:Bo0+mHYj.net
- >>818
お得意の「国籍透視」で判断するのはミンスガー信者だろｗ
- 823 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:50:21.51 ID:c7x3KujR.net
- 映画全盛時代、平安時代と家康は当たらんって言われたの知らんのかいな。理由はつまらないからだよ。家康の人生のどこが面白いのか？
- 824 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:52:45.87 ID:pmYKC3ym.net
- >>821
入れ歯もはめてたんだよね？
- 825 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:53:25.13 ID:UDx8jFil.net
- 井伊直弼の不幸は、責任重大で危険な仕事を引き受けるよう求められる家柄である井伊家に生まれてしまったこと。
特定の家柄の出身者にばかり火中の栗を拾う危険な仕事を押し付けるべきではなかったが、徳川幕府の家格重視が悲劇を生んだ。
- 826 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:53:44.39 ID:c7x3KujR.net
- 真田丸の家康が実像に近いんじゃないの。一口で言えばかっこ悪い人だよ。
- 827 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:54:55.02 ID:Bo0+mHYj.net
- >>817
豪商が江戸時代に成長したのは家康や幕府が意図した政策のわけじゃないぞ
むしろ商業政策は田沼意次まで本格的に幕府はやってこなかった
家康以来、重農主義が江戸幕府の基本政策
- 828 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:55:16.23 ID:jgpn3l4s.net
- >>820
あなたは若いから知らねえかもしれないが
時代劇の百姓は全員貧乏悲惨極まる、豪農なんて絶対描写しない
ってな偏った時代劇描写ばかりを左翼崩れの映像人が作ったせいで
古い人間は農民は全員貧乏が刷り込まれてるのです
私も実際絡まれてるではないですか？
- 829 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:56:05.04 ID:c7x3KujR.net
- 小牧・長久手だって、信雄が単独講和した理由はぼかされる。なんで講和したのか？理由書いてみ。
- 830 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:57:05 ID:meShn0rW.net
- >>823
戦前から高度経済成長期までの映画は
弱小が強大な勢力に立ち向かったりの判官贔屓物語
楠木正成や義経や忠臣蔵など
秀吉のような立身出世物語、こういうのがウケたんやろな
この頃の日本は欧米に追い付いたい、坂の上の雲のような上を見る社会だったが
バブル後の中韓など、下からの追い上げを見る社会に変わり
人々の憧れる人物も変化したんだろうな
- 831 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:58:54 ID:M5DINsG2.net
- >>826
青いなあ。昌幸も信繁も完全に負けてたと思うぞw
真田は嫌いじゃないが所詮田舎大名。器が段違いだったよ。
- 832 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 00:59:12 ID:c7x3KujR.net
- じゃあ、家康に中国大返しみたいな大作戦ある？関ヶ原か？あんなの毛利のから弁当や小早川の裏切りで勝っただけやん。
- 833 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:00:12 ID:UDx8jFil.net
- 戦国期においても一向一揆を結べるような農民はそもそも裕福。
裕福だからこそ永続的に領主にたてつくことができた。
- 834 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:02:39 ID:c7x3KujR.net
- >>831
家康はケチ。そのケチさが嫌で真田昌幸に裏切られた。家康に金出させて上田城作って、その上田城で徳川軍をボッコボコにした昌幸の方が
よっぽど面白いですよ。
- 835 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:04:14 ID:meShn0rW.net
- >>827
徳川内で田沼は反主流、松平定信らが主流
時代の流れで一時期田沼派に脚光が浴びるようになったが
結局は少数派閥の限界で、多数派の定信らに負けてしまった
豊臣の天下が続いてたら、田沼らは主流派になってたかもな
徳川と豊臣とでは、政権内の人らの考えが、かなり違ってたと思う
- 836 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:08:15 ID:UDx8jFil.net
- >>834
家康の寛大さが家康へのあなどりにつながっているのかも。
信長や秀吉のように真田一門を皆殺しにしていれば、そういう甘えた評価が後世に残ることはなかったと思う。
- 837 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:12:38 ID:UDx8jFil.net
- 薩長が、会津藩の責任者を皆殺しにせず寛大に許したことが、かえって会津が屈折した恨みを増幅させる結果になった。
皆殺しは時に必要なものだよ。悪いことをしたのだと人々に理解させるには皆殺しにするしかない。
- 838 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:16:23 ID:c7x3KujR.net
- 秀吉は全国の升を統一したり、検地したり刀狩りしたり、政治上の貢献がある。
今の銃刀法のルーツや。
太閤検地で初めて石高が明らかになった。信長時代はその検地の石高を遡って当てはめて類推してる。
バテレン追放、キリシタン禁令も、クリスチャンの市川森一には嫌われて、黄金の日日では秀吉は悪役にされたが、
スペインがペルーやフィリピンを征服したのを秀吉は知ってたし、
サン･フェリペ号事件が起こり決定的に態度を硬化した。
我々は客観的に判断するべきだろうと思う。
- 839 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:17:26 ID:UDx8jFil.net
- 真田家のご子孫は >>834 みたいな軽薄なことは言わないよ。
真田家は「生き延びろ」というのが家訓らしいよ。プライムニュースの常連である真田幸光さんが言ってた。
- 840 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:18:08 ID:pmYKC3ym.net
- 家康は真田も伊達も島津も許してる
器の大きい男よ
- 841 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:18:55 ID:+P5ln+b8.net
- 矢野聖人にはまた新たな役を与えてほしい
麒麟じゃなくても青天や鎌倉殿でも
- 842 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:21:30 ID:c7x3KujR.net
- 家康は三方ヶ原で逃げたときに茶店で小豆餅食べて、武田が追いかけてきたから銭払わずに逃げた。
茶店のおばあさんが何里も追いかけてきて代金払わされた。
今でも静岡に小豆餅と銭取って地名ある。そんなエピソード信長や秀吉にある？
- 843 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:24:16 ID:meShn0rW.net
- >>837
前の支配関係者を皆殺しにする事で、言論弾圧をし
特に前の最後の支配者はダメ人間に扱われてる
平宗盛、北条高時、足利義昭
豊臣秀頼は微妙な扱いだが、その家来の石田三成や大野治長や淀殿は悪物扱い
家を滅ぼした張本人なので、偉い人ではないと思うが
ここまで本当にダメ人間なのか？と疑問に思ってしまう
- 844 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:24:56 ID:kqYyYe+2.net
- >>841
出来れば鎌倉殿の方が良いかな。
連続で出るのはあまり好ましいことではないので。
- 845 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:27:50 ID:c7x3KujR.net
- 逆ですよ。趙匡胤はかつて仕えた家は滅ぼさなかった。それで尊敬されている。宋の太祖。
豊臣家を滅ぼした家康は日本の趙匡胤とは残念ながら言えない。だからたぬき親父って言われて尊敬されないんですよ。
尊敬しているのは
徳川家の子孫とかゆかりの人たちだけ
- 846 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:27:57 ID:meShn0rW.net
- >>840
器が大きくて許したのではなく、仕方なく許しただと3人については思う
潰せるヤツは徹底的に潰したし
毛利勝永なんて土佐に残した嫁と幼い次男まで殺したし
大坂の陣後の豊臣残党の潰し方は、かなりえげつない
- 847 ：768：2020/02/01(土) 01:28:19 ID:UDx8jFil.net
- >>842
家康が逃げに逃げたのは三方ヶ原の戦いじゃなくて、軽装での遠江巡察中に武田方の山県昌景隊と遭遇した時の話。
山県は家康に挨拶しようとしていたとされているが、実際は殺害が目的だっただろう。逃げる家康を追いかけてまで挨拶するのは不自然だから。
家康の危険を察知する能力や、そういう道義違反をした武田遺臣をも寛大に家来とした家康の度量を評価すべきだと思うね。
- 848 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:29:03 ID:WaYDJiL+.net
- 一所懸命の地を守る地侍出身者はみんなケチでしょ。真田にしても。
家康は通貨は統一したね。
- 849 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:29:19 ID:jgpn3l4s.net
- >>837
同意だな、中世と近代の間なのに妙に現代の価値観持ち出してくるしさ
侍の一族が辱めを受けないように自決するのは、侍の価値観じゃ切腹するように当然では。
観光史だから仕方ないのかもしれんけど、悲惨を売り物にされる会津武家の人達は恥の上塗りでは
>>838
秀吉がおれの国の奴隷売り飛ばしてるじゃねーよと内心思っていても
海外に売り飛ばされるよりいいわな
- 850 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:33:26 ID:pmYKC3ym.net
- >>846
もう戦もないし褒美に与える領地もない。不穏分子の浪人は治安維持上殺すでしょ
- 851 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:37:56 ID:meShn0rW.net
- >>847
三河一向一揆で家康は歯向かった人らを許した
信長は徹底的に殺した
家康は器が大きく、信長は器が小さい
こんな単純なもんじゃないと思う、考えや立場の違いで
家康の場合は家来の大部分が一向一揆に加担したが、信長は家来が相手ではなかった
もしも家康が元家来を殺してたら、家康軍団は弱体化し天下取れなかった可能性が高い
浄土真宗を信仰しない事だけが条件だった
甲斐軍団取り入れも、政治的理由やしな
家康は器が大きいと言うよりも、現実に正しい判断のできる人だと自分は思う
- 852 ：768：2020/02/01(土) 01:38:31 ID:UDx8jFil.net
- 約定違反を繰り返した武田郎党に対する織田信長の憎しみは強かった。それが甲州征伐での「武田狩り」に投影されている。
- 853 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:39:00 ID:c7x3KujR.net
- まあ大阪城の総攻撃命令したのは家康じゃなくて秀忠なんだよな。秀忠は大した人物じゃなかったってことだ。
関ヶ原では遅参。大坂の陣では不必要に早く行きすぎて、みんなヘトヘトになって、また家康にたわけものって怒られた人だから。
- 854 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:40:25 ID:Bd+JWICM.net
- >>594
ブラック企業で出来る社員ってこうなるよ。ひたすら火消し屋投入
- 855 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:45:28 ID:c7x3KujR.net
- 秀吉は織田家から政権は奪ったけど織田家は滅ぼしてない。
信孝は信雄使って切腹させたけど信雄なんか百万石超える大大名だったよ。
それが家康の領地に移封させようとした時に拒否したんで改易にしたけど。
信雄はその後も生き延びて天寿全うした。最後は録は微々たるもんだったろうけど悠々自適だったんじゃねぇの。
- 856 ：768：2020/02/01(土) 01:45:49 ID:UDx8jFil.net
- 本多正信や伊奈忠次は、三河一向一揆で家康に反抗した過去がある。
家康の偉大さがわからない者はこの辺りを見落としがち。
- 857 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:46:20 ID:meShn0rW.net
- >>853
家康には幾多の戦歴があるが、秀忠は唯一の戦歴で失敗した
もうすぐ死ぬ家康は、最初で最後になるだろう戦歴で秀忠を怖い将軍にしたかったんやろな
- 858 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:49:24.00 ID:jgpn3l4s.net
- >>845
いや、はっきり言って尊敬されてるよ
長く安寧な時代を作った始祖として
お陰で芝居や小説や浮世絵やポルノまで出る始末
- 859 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:50:34.04 ID:LPtuEkah.net
- 今回の光秀は、「思い込みの激しい」タイプなんだろうか
道三に対して「主君とは、こうあるべきだ！」みたいに思ってるみたいだし
こんな調子で信長と衝突したりするのかな
ちなみに、最近の見解だと、信長も将軍足利義昭に対してそう思ってたかも、という説もあるみたいね
「もっとちゃんと働け、帝と朝廷をお支えするのが幕府の仕事だろうが」みたいに
せっかく義昭を将軍位につけたのに、全然働かず幕府も全く機能しなかったので、
「じゃあ、おれが代わりにやってやる！」となったと
なんか、今んとこの光秀のキャラとイメージが重なるんだよなー
- 860 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:51:34.97 ID:meShn0rW.net
- >>856
感情に流されない打算的な性格、これが自分の思う家康
元からそんな性格ではなく、青年期はかなり短気で
それを戒めようと、三方原後の肖像画など
自分はこうなりたいと思う理想像があり、それを年齢とともに現実化した
色んな人を見たり、書物を読んだりし理想像を描いた努力の人なんやろな
- 861 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:52:59.39 ID:meShn0rW.net
- >>858
エロ幕府作ったしな
- 862 ：768：2020/02/01(土) 01:56:16.33 ID:UDx8jFil.net
- >>860
有名な「しかみ像」は後世の創作らしい。
だけど家康がそういうことをやりそうなキャラであることは現代人の多くが認めるところだろうね。
- 863 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:57:06.16 ID:meShn0rW.net
- 三方原で家康の身代わりした夏目
人質時代から仕え、関ケ原で伏見城で戦死した鳥居
この人らも確か三河一向一揆側になったはず
- 864 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 01:58:18.22 ID:gjxkBLBf.net
- >>724
美化も何も下剋上こそ戦国の華
変な黒幕やら怨恨やら云々より普通に野心を抱いてて
最大のチャンスを活かしただけと言う流れが良いな
- 865 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 02:00:42.05 ID:c7x3KujR.net
- >>858
よく太平の260年の時代作ったとか言われるけど、その時代作ったのは家康一人じゃなくて、三代家光ぐらいまでで作れたんじゃないかなぁ。
家康は明治になって(徳川の世じゃなくなって)、竹千代、松平元康、徳川家康は別人説が出版された。
その本を徳川家の人達が必死に買い占めてたんだってさ。
- 866 ：768：2020/02/01(土) 02:01:39.33 ID:UDx8jFil.net
- 厭離穢土欣求浄土
- 867 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 02:13:07.53 ID:jgpn3l4s.net
- >>855
滅ぼしてないだけで少大名以下に蹴落としたのでは？あの恩義ある織田家を
…
ってやれば秀吉も徳川と似たような
ものでは？というかもう秀吉が出てきた頃徳川は大大名だったじゃないか
農民から拾ってくれた織田と、大名の家康を臣下だもんといわれても重みが違わない？
- 868 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 02:20:36.78 ID:jgpn3l4s.net
- 秀吉自体は全然嫌いじゃないのに
家康敵視しないで欲しいな
ってか秀吉の味方のフリして実はあの国の人じゃないよね？
秀吉上げの為に誰かを下げるのは止めろ秀吉は好きなんだから
- 869 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 03:00:25.13 ID:fOFnJw9E.net
- >>675
＞フジモンの正面攻撃説も突然の風雨という条件による奇襲だよ
信長公記には、「山際」に到達したとき、雨が降り始め、
それが止んだときに、「かかれえー！」の号令を発した、と書いてある。
雨に隠れて移動したのでもなく、
中島砦に向けて５･６段の陣を張った今川軍を正面撃破して進んだのでもない。
相川村経由などという大回りではないが、
今川軍の正面を避けたという意味では、たしかに迂回して「山際」に到達した。
フジモンって、『桶狭間、奇襲ではない』を書いた藤本なにがし氏ですか？
そのひと、最初のころは、「織田軍は偽装降伏して義元本陣に接近した」
などと、トンデモネエ説を展開していたので、とても信じられないのです。
- 870 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 04:53:50 ID:lc3GwQVd.net
- ヤクザバーニング大河の「麒麟がくる」 を叩き潰そう！
ヤクザバーニングの長谷川博己を叩き潰そう！
朝鮮ヤクザのバーニングは日本の敵！
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
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http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
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西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
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【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
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売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
クリームシチュー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい
売国奴のマツコやクリームシチューを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
- 871 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 04:54:49 ID:lc3GwQVd.net
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- 872 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 04:55:29 ID:lc3GwQVd.net
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- 873 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 05:49:27 ID:/misHvNE.net
- >>757
本能寺の真相
信長「光秀よ、今秀吉に攻めさせている毛利、
かの地に麒麟がいるそうだ 奴は毛利平定の
折に儂に麒麟を献上したいから是非出陣を、
といって来てな 儂は行こうと思う そなたも来るか？」
光秀「・・・御免！」
信長「・・・何だ奴は？血相を変えておったが、さては厠かな？」
光秀「敵は本能寺にあり！（キリンさんを助けるんだ）」
- 874 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 06:59:22 ID:qo/zwWDp.net
- >>856
長男殺したカク重用し使い切った
曹操みたいに
度量の大きさ見せつけることも必要
- 875 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 07:33:29.49 ID:jadfKaSR.net
- >>655
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024002364.jpg
- 876 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 07:51:33.96 ID:YyogVWkL.net
- >>867
秀吉が織田家を少大名に蹴落としたのは事実
秀吉が織田家をボロボロにしたのは事実
家康は秀吉がやった事をやっただけ
それ考えたら秀吉は本能寺の変を予想してたはず
- 877 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 07:56:34.50 ID:IHQCkz3U.net
- 熱田神宮風情が生意気ってこと
- 878 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 08:19:20 ID:295bg7/Q.net
- 逆も考えないと。秀吉は最初は信雄を丁重に扱ってたんだろと思うよ。でも信雄からしたら秀吉なんか家来で、目の上のたんこぶ。自分は信長みたいにやりたかったんだから。
二人は話し合って決裂した。そんで小牧・長久手の戦いになるんだけど、話し合いは丁度道三と頼純みたいな感じなんだろと思う。
- 879 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 08:20:29 ID:udKOHzJi.net
- >>876
清洲会議で秀吉は一番美味しい京都と堺を貰って優位に立ったが
本拠地長浜は勝家に上げて、その他の領地は信長遺児と重臣で
公平に分けた
その後の権力闘争での秀吉が天才過ぎる
- 880 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 08:21:42 ID:vUWXNP/a.net
- 秀吉は光秀の動きを読んでいたんだろうね
あらかじめ準備していたからこそ大返しができた
人間の心の機微を敏感に察知する、さすがは人たらし
- 881 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 08:24:41 ID:75yWhgQi.net
- 昔のひとも信長公記読んだだろうになんで現代になってやぶれかぶれ正面突撃まぐれ勝ち説なんて
でてきたんだろうか
- 882 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 08:26:58 ID:oJV3Lcep.net
- >>876
秀吉が織田を一大名として残したのと
家康が豊臣を跡形も無く攻め滅ぼしたのと一緒にするのが無理あるんだよなぁ
- 883 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 08:28:59 ID:udKOHzJi.net
- >>881
講談のネタとしてはその方が面白いから
いちいち信長公記原文なんか読んでる人は今も昔も少ないだろう
- 884 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 08:30:16 ID:ScHJOOu0.net
- ただ強いほうが暴虐だったのか弱いほうが不相応な要求をしたのか考慮する必要はあるわな
- 885 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 08:31:43 ID:RCtq0/Tt.net
- >>881
現代になってちゃんとした信長研究が盛んになるまでは
信長の伝記と言ったら信長記であって信長公記はドマイナーな存在だったから
- 886 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 08:31:51 ID:vUWXNP/a.net
- 秀吉は三法師を幼いころから育てたので織田家を家臣にできた
家康も秀頼が恭順すれば滅ぼしはしなかったと思う（のちに改易はされるかもだけど
- 887 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 08:47:49 ID:Cp+C9C0+.net
- 長谷川が一つ物足りない。何か月か先に、長谷川で良かったと思えるように変貌してるのだろうか
- 888 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:00:51 ID:udKOHzJi.net
- >>880
違う 読んでるわけない
たまたま臨戦体制にいたのでの想定外の事が起きても対応できただけ
決断の早さは天才的だが
- 889 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:03:48 ID:2NBoeaoJ.net
- 前田や細川は上手に立ち回って生き残ったんだな
清正や正則みたいに小領主に転落しててもおかしくない
- 890 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:12:49 ID:vUWXNP/a.net
- >>888
秀吉は四国政策で光秀に勝った張本人だぜ
不遇に陥った光秀を畿内に残して他の有力武将が地方に散ってる状況の中
「あいつならやりかねない」くらいは思ってたと思うよ
- 891 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:18:10 ID:udKOHzJi.net
- >>890
それはオチを知ってる人の戯れ言
- 892 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:18:38 ID:33VVO2cm.net
- さっき家族で次回予告見たんだけど最後の「ヘッブシッ！！」に爆笑した
神妙な帰蝶のセリフからあのドリフ的な流れは完全に狙ってるだろwww
- 893 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:26:36 ID:XWoaVpyc.net
- 日曜が楽しみ過ぎてｗ
一刻も早く観たいがために4K導入すら考えてる
- 894 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:30:42 ID:EwPyp4ab.net
- >>892
本編が教育上よろしくない、家族団らんに相応しくない感じで終わったらから尚更か
今後も予告で笑かすスタイル続けないとな 悲惨な展開メジロ押だからな
- 895 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:41:39 ID:vUWXNP/a.net
- >>891
秀吉が本能寺を予期してなかったと断言できる根拠をお聞かせください
- 896 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:42:24 ID:rvqLR53X.net
- こないだ8万で買ったパナの4K内臓テレビがNHKの4Kが映らない代物だったわ。。
他の4K放送には対応してるっぽいが、NHKは4K8Kとかいう別の規格みたいだな。
4K内臓と4K対応だけで判断すると失敗する。結局チューナーが必要というオチ。
- 897 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:44:02 ID:EwPyp4ab.net
- 帰蝶が十兵衛を、今度政略結婚する信長に遭って情報掴んで来いってお使いに出すんだな
そんな権限あるかどうか知らんが
- 898 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:44:50 ID:xk7On2bX.net
- 3話からは人間関係がドロドロしてくるらしい
多分道三義龍親子周辺の話だと思うが
その分2話にコミカル要素を詰め込んだのかも
- 899 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:44:58 ID:Y0oRQroM.net
- 家電板でやれマヌケ
- 900 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:47:15.46 ID:XWoaVpyc.net
- 4話のタイトルすき
今後も「決戦、桶狭間」とかやってくれそう
- 901 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:48:48.07 ID:1xGdFmho.net
- 桶狭間含む対今川戦観戦武官として織田家に派遣される光秀
- 902 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:48:51.01 ID:EwPyp4ab.net
- >>895
秀吉がどうかは知らんが、官兵衛は予期してただろう
ジャニだからな 完璧
- 903 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:50:49.74 ID:Tw3z6Lqw.net
- 「本木道三」の等身大人形登場 金華山ロープウェー
https://www.gifu-np.co.jp/news/20200201/20200201-211568.html
- 904 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 09:55:18.62 ID:1SZcarMD.net
- いろいろな偶然が重なって起きた本能寺の変を予期ってエスパーかよ
- 905 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:00:11.63 ID:udKOHzJi.net
- >>895
秀吉が正確な事前情報持ってて、信長が1ミリも知らなかったは無理があるな
- 906 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:02:02.29 ID:EwPyp4ab.net
- >>904
いやいや
変は予想できなくても、戦況の如何によっては撤退も想定内
もっと言えば京に一番乗りできる態勢を取っておいても別に不思議ではない
秀吉は気まぐれな信長のオーダーに答える立場だからねえ
- 907 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:06:24.85 ID:udKOHzJi.net
- >>906
そうそう毛利の裏切りで緊急撤退する保険も掛けていたはず
- 908 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:09:29.60 ID:XMsb/zpX.net
- >>887
やはり光秀が武将らしい地位と年齢に到達してからが本領発揮と思うから期待しよう
- 909 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:10:27.75 ID:p1OlumqN.net
- 地デジと4K
カット割り同じ？
紅白歌合戦は全然ちがったので
- 910 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:10:50.36 ID:1SZcarMD.net
- 光秀が謀反を起こすと思っていて
実際起こしたのなら急いで中国から帰ったりしない
光秀に十分な備えがあって返り討ちにあう可能性が高いから
実際はあまりに突然の出来事だったので
逆に光秀が単独で突発的に起こしたものと判断して
急いで帰れば虚をつけると考えたほうが自然
- 911 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:11:30.98 ID:udKOHzJi.net
- >>908
長谷川っていつも物足りないキャラなんだが
関わった作品はよくヒットするんだよな
- 912 ：768：2020/02/01(土) 10:13:02.45 ID:UDx8jFil.net
- >>907
武田滅亡に伴う上杉挟撃の好機到来で強気に「撤退なにそれうまいの」だった柴田ら北国勢涙目。
- 913 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:14:57 ID:UfX3gGs8.net
- >>565
「本能寺は『ノッブうぜっ』という天皇の気持ちを汲んだ朝廷陰謀説」なんか、もろ
学者同士の思想がぶつかりそう。歴史小説でもこれに正面から取り組んでメジャーに
なった作品は、自分の知ってる範囲ではない（せいぜい匂わせる程度）
- 914 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:15:55 ID:9HTjFR1O.net
- >>869
レスどうもです
すみませんフジモンと書いたのはそのたぶん藤本なにがしさんのことです
>>881
破れかぶれ正面攻撃で勝てる納得できる理由がないからじゃね
- 915 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:18:11 ID:udKOHzJi.net
- >>912
商人出身の合理主義者官兵衛が与力にいたからな
- 916 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:19:02 ID:LDJZAzCt.net
- 家康は岡崎の発展に何も貢献してない
- 917 ：768：2020/02/01(土) 10:21:04 ID:UDx8jFil.net
- >>916
家康を完全無視してオカザえもんを推す岡崎市民のストイックな美学、好きだわ。
- 918 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:22:16 ID:+O04CZN6.net
- ハセヒロはコメディ俳優ではないんだが、どうもコメディよりになる傾向があるからな
ゴリラとかその典型だが
内野とか藤原とかなにをやてもギャグになるのとはちょっと違うけど
- 919 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:22:26 ID:d5O9rkno.net
- 家康に足向けて寝られないのは東京都民だろ
- 920 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:22:28 ID:qo/zwWDp.net
- >>916
一応、譜代のやつらが歴代藩主だけど
- 921 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:23:58 ID:d5O9rkno.net
- 長谷川はくそ真面目に暴走する役は似合ってると思う
- 922 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:33:15 ID:O94HdXoM.net
- むしろ朝廷や将軍に対しての脅威となった信長を討つことで忠義を証明したと思う
- 923 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:34:41 ID:x0TW/au8.net
- 光秀自体が基本小者なんで長谷川ぐらいの立ち位置の俳優で合っている
- 924 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:36:24 ID:GhP756VS.net
- 長谷川光秀が現代に転生したら矢口蘭堂になってると思う
- 925 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:39:42 ID:sgdRQIIU.net
- >>919
なんでだよ
- 926 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:40:02 ID:4pHnqWSL.net
- ボーッとしてふと
4Kが一番搾り
BSが早麒麟
地上波が本麒麟
再放送が遅麒麟
って呼ばれるようになるのかなあと思った俺は病んでる
- 927 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:41:17 ID:XEtt4yuh.net
- >>922
おおうつけの逆臣を討つ大義
- 928 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:42:30 ID:Cp+C9C0+.net
- >>925
東京都民は正座して寝ろよ
- 929 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:42:47 ID:rvqLR53X.net
- 主役なのに官僚の役だったのが長谷川だからね、シンゴジラ。
- 930 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:48:02 ID:GhP756VS.net
- >>929
オープニングも特撮風だし意識してる所はありそう
矢口も一番頑張ったのに一番じゃないキャラだし
- 931 ：768：2020/02/01(土) 10:48:08 ID:UDx8jFil.net
- 家康、江戸を建てる | NHK 正月時代劇
https://www.nhk.or.jp/jidaigeki/ieyasu/
- 932 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:52:03 ID:QlZzpi6y.net
- >>921
まさに光秀にぴったり
- 933 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:53:19 ID:Bo0+mHYj.net
- >>910
まあ秀吉からすれば所領は近江長浜と播磨但馬だ
でもほとんどの軍を率いて備中高松に遠征していて所領は留守
だから早く播磨但馬に帰国して保全し、近江長浜にいる家族を呼び寄せたいのは確か
- 934 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 10:57:40.44 ID:/jmKdU37.net
- >>929
官僚じゃないよ、政治家
- 935 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:01:06.35 ID:bq2vxPrp.net
- 京香のあそこ舐めまくってるのかね
子供は無理だろうに結婚するのかね
- 936 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:06:12.86 ID:+O04CZN6.net
- 残念な有能武将ｗ
- 937 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:11:04 ID:OKKMyPAY.net
- >>908
若者にも見えないから浮わついてるだけの人みたい
- 938 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:12:42 ID:rvqLR53X.net
- >>934
内閣官房副長官は政治家だったか。
- 939 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:13:45 ID:d5O9rkno.net
- >>925
誰のおかげで首都になれて一極集中な勝ち組になれたと思うんだよ
家康が・・・・・・・・・・・違った、家康を関八州へ転封した秀吉かｗ
- 940 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:14:20 ID:XYkP4b69.net
- いや将門公のお陰だ
- 941 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:19:03 ID:Cp+C9C0+.net
- >>939
いずれにしても東京都民ごときがデカい面すんなよ
- 942 ：768：2020/02/01(土) 11:22:42 ID:UDx8jFil.net
- 穢土を浄土にしたのよ。江戸なだけに。
- 943 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:24:52.34 ID:C+OIkdGu.net
- 糞雑魚会津人のせいで明日も2桁だろうな
- 944 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:24:56.47 ID:/jmKdU37.net
- スタジオパークの麒麟の二人目のゲストに眞島呼んでるぐらいだから
NHK的には長谷川より細川幽斎役の眞島推しなんだろうな
- 945 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:27:13.40 ID:udKOHzJi.net
- 家康は小田原城に入ろうとしたら
地図見て関東の物産を集積しやすい江戸を勧めた秀吉凄すぎ
江戸開発を口実に朝鮮行き免除されたのも幸運過ぎる
- 946 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:30:07.18 ID:mjCStZaU.net
- 帰蝶と煕子は最終回近くまで生きられるのか？
- 947 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:30:54.30 ID:GINwI3UN.net
- しかし、江戸は３枚のプレートが重なり合う場所だからな
- 948 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:31:02.94 ID:LPcAEumf.net
- >>938
官房副長官は国会議員の副長官と官僚出身副長官がいるので
- 949 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:31:10.94 ID:EwPyp4ab.net
- >>910
確かに 光秀を孤立させるべく離間策を取っていたし
大返しっつっても光秀攻撃という戦術的視点より、後継争いという戦略的視点だろう
光秀が声かけた武将たち 仮に信長を討ち果たす前なら乗ったのかねえ？
あの行動から信長を除いて信長軍団と闘うつもりだったのは確か
- 950 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:31:31.81 ID:mmObBGub.net
- 鎌倉時代のおかげでしょ
関東は武士の聖地じゃないのかな？
鎌倉時代がなかったら江戸幕府はどんくらいもったんだろうな
- 951 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:32:36.58 ID:mmObBGub.net
- 950ふんだけどスレ立て誰かお願いします
- 952 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:33:54.39 ID:aj37ONS5.net
- >>939
政治家、官僚両方から任命される役職だな
矢口は山口（監督の地元）選挙区の政治家
- 953 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:34:16.87 ID:1xGdFmho.net
- スレ建て？誰が？
- 954 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:36:50 ID:M5DINsG2.net
- かつて関東が日本の最東端だったからだ。京都から派遣された将軍がそこで蝦夷討伐の兵を雇った
故に関東人は武技を磨いた。鎌倉幕府よりもっと前の話
- 955 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:37:41 ID:aj37ONS5.net
- >>951
あ、じゃあスレ立て行ってみる
- 956 ：768：2020/02/01(土) 11:39:42 ID:UDx8jFil.net
- まさかの鹿島氏あげかね。
- 957 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:40:59 ID:aj37ONS5.net
- 次スレです
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part38
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1580524785/
- 958 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:42:40 ID:I+YBPyCK.net
- >>941
なんだただのカッペか
- 959 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:47:49 ID:Cp+C9C0+.net
- 埼玉県をバカにすんなよ
- 960 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:50:50.63 ID:QlZzpi6y.net
- >>946
池端さん次第だが、よくある本能寺で死ぬ帰蝶はやらん気がする
- 961 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:52:04.31 ID:GAQJQXgZ.net
- >>959
どうせグンタマチバラギだろ
- 962 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:52:37.19 ID:GhP756VS.net
- >>957
乙
- 963 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 11:58:03.03 ID:SgBwqYQE.net
- >>913
将軍ではなくて天皇なのかい
- 964 ：768：2020/02/01(土) 11:59:43.72 ID:UDx8jFil.net
- ID:Bv5+lPUF、ID:WivNIYHJ、ID:UDx8jFil でこのスレを荒らしてしまったことをお詫びする。今後は当分書かない。
- 965 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 12:01:33.80 ID:1xGdFmho.net
- 「敵は本能寺にあり」って叫んで終わり
- 966 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 12:03:37 ID:udKOHzJi.net
- >>965
その後の事は麒麟がくる紀行で補足すればいいな
- 967 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 12:04:23.16 ID:Cp+C9C0+.net
- 「敵は本能寺にあり」
もし役者になったら、言ってみたいわー。この台詞
- 968 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 12:10:14.90 ID:sglkTfdz.net
- >>755
むしろ、最近のリベラルは徳川の末裔がリベラル側についたから無理やりでも江戸時代を賛美する方針に変わったんじゃね
にっくき明治政府に滅ぼされた悲劇もあるし
- 969 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 12:14:39.55 ID:1SZcarMD.net
- 今回は敵は本能寺にありって言わないかも
- 970 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 12:22:11.62 ID:2crl5MP9.net
- みんな大事な事忘れてる
このドラマが最も重視するお客様は
金光秀さん朴光秀さん文光秀さん徐光秀さん鄭光秀さん李光秀さん梁光秀さん趙光秀さん許光秀さん崔光秀さん、
オレオレ詐欺で逮捕された京都府の宮本こと、張光秀容疑者なので
この方々に喜んでいただけるラストになる
- 971 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 12:22:49.35 ID:y2byT495.net
- >>945
みんな朝鮮言ったら国内守る人間いなくなっちゃうからなぁ。
豊臣株式会社の副社長って松本清張は言ってたな。
三成は秘書室長に過ぎないって。
- 972 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 12:27:10 ID:y2byT495.net
- 秀吉はニンポウに行くつもりだった。日本は家康に任せるつもり。その海外移住がポシャったので国内で豊臣と徳川が争うことになった。
- 973 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 12:31:05 ID:ODe6JeW1.net
- KIRINJI バンド活動終了へ
- 974 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 12:31:38 ID:8yprYV+6.net
- >>957
乙
>>971
司馬遼太郎じゃなかったっけ？
その説
- 975 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 12:55:47.47 ID:KXyqlfDi.net
- >>918
子どもの頃ドリフが好きだったらしいからその影響もあるのかもしれない
前回の叔父似の侍大将に驚愕するシーンとか顔芸やりすぎてコントみたいだったわ
あのシーン絡みで誤解が生じてたり変な深読みする人がいるのは長谷川の演技のせいもありそう
とはいえ安藤サクラと一緒に終始暴走して全編ほぼコント化してたまんぷくの時に比べたら麒麟の長谷川の演技はだいぶまともだとも思うけど
- 976 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 12:59:25.68 ID:Zil1Viyf.net
- 戸田に老けたなあ言うな
- 977 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 13:00:27.60 ID:Zil1Viyf.net
- ごめん、間違い
- 978 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 13:07:07.42 ID:7lbiJnnB.net
- 再放送見よう
- 979 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 13:10:16.43 ID:QUd/k3wa.net
- 彡 ⌒ ミ､r'三っ彡彡彡 _
_(´･ω･`)' シァ彡彡彡＿＿∠-‐"⌒ミｰ､_ 金柑がきた
,-、 つﾞ三"ﾆ=ミ彡 ＿／∠_て＿ _r､ ￣ミ
,r',;へ.`y'"~ _∠／ _⊆ﾆ；；；ｷヽ､ ￣_) ﾉ＿ ミ
〃ﾌ~' ﾞ( ／~⊂ニ彡；；；；；；；ヾ. ￣三 ￣＼＿ミ
.￣ ／二ニ(⊂二ニ~ﾔ：-：；；；；＿Ｌ_ 三 ＿ ,,
} ｆ~' ＼￣ミ三ー'_|_|｣⊥ゞ.⊆工＿＿ 彡j ,r "
〃ﾌ ￣`ー"~ ＿｀ｳフ_二ﾆへ＼＿／彡_,-､
. ￣ ／,二下ｬ─" `ヽへ.__.ゞ-"
〃ﾌ `ﾞ
- 980 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 13:15:37.10 ID:rvqLR53X.net
- この第二話は殿堂入りだな、マムシ無双。
- 981 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 13:29:46.36 ID:7lbiJnnB.net
- おもしろや この宿は 侍大将～ w
- 982 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 13:45:11.35 ID:Ytv/HufC.net
- >>782
早くに西洋に呑み込まれてアヘン戦争とか起きていたかも。
- 983 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 13:51:40.88 ID:Ytv/HufC.net
- >>799
秀吉も天下を盗んだ男と言われた。
本能寺の変で一番得したの秀吉だし、織田家を実質滅ぼし家臣にまでしたし。
晩年信長の亡霊に怯えていたとか。
- 984 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 13:57:12 ID:/Ls4ZZ07.net
- 信長も義昭に仕えたのに蹴落としたしな
天下を奪い取るイメージが強いから戦国時代じゃないのかなｗ
- 985 ： 【だん吉】 ：2020/02/01(土) 13:57:48 ID:Wrj5gzkD.net
- キリン生茶うめえｗｗ
- 986 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 13:58:23 ID:YyogVWkL.net
- >>902
秀吉は本能寺の変が起こる事を知ってたろ
- 987 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 13:59:02 ID:/Ls4ZZ07.net
- コロナが来る
- 988 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 14:01:20 ID:YyogVWkL.net
- >>983
前田利家が証言してるらしいな？信長の幽霊とか
- 989 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 14:05:41 ID:atAMQqgv.net
- 帰蝶も駒も光秀への視線に惚れてまうやろ感が滲み出過ぎ
今回の光秀は天性のモテ男なの？
- 990 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 14:09:26.08 ID:7lbiJnnB.net
- また伊右衛門が売れるのかw
- 991 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 14:09:35.15 ID:33VVO2cm.net
- 和太鼓いろはさんていうんだ
かっこよかったなー
また出てほしい
- 992 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 14:19:39 ID:GhP756VS.net
- >>989
木村文乃さんがインタビューで光秀は女性に弱いと言ってたので結婚してからでもタラシ的な要素はあるのかも
- 993 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 14:21:24.63 ID:JA906RZ9.net
- 一通り感想読んで再放送見るのもいいな
なるほどーってなった
- 994 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 14:23:54.82 ID:x+Y2b7Y6.net
- 自分はネタバレ好きじゃないから明日の9時以降はこのスレ見ないw終わってから見る
- 995 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 14:28:43.09 ID:/0iy6Du5.net
- >>967
でもカメラの前で1人でしゃべるんだぜ？
手下誰もいないんだぜ？
- 996 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 14:36:54.24 ID:atAMQqgv.net
- >>992
そうなのか、女性視聴者や腐女子ウケ要素は妙に出さずに硬派なドラマであってほしいんだがなぁ
- 997 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 14:40:33.40 ID:Wrj5gzkD.net
- 光秀がFoorinするってこと？
それは拙いな。。。
- 998 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 14:48:18 ID:t4/wN/uF.net
- >>753
時代が時代だしね
今なら他の手段もあるだろうが、下手に生かしておけば後継争いの元にもなる
処断できるときにすべきなんだろう 非情だけどな
- 999 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 14:52:13 ID:nN1JekCF.net
- 次
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part38
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1580524785/
- 1000 ：日曜8時の名無しさん：2020/02/01(土) 14:52:18 ID:nN1JekCF.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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