■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART33
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 19:36:33.74 ID:277fHucE.net
- 【放送】2021年2月14日～
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子 浩 福岡利武
【音楽】佐藤直紀
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッター @nhk_seiten
※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART32
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1618669453/
- 2 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 19:51:35.72 ID:iGUokHvF.net
- 最初は正しい日本史を調べるで始まった大日本史
天皇を敬うぐらいから始まったはずが、やがて熱を帯びる人が出て来て
幕末異常な尊王ブームが来た
過激尊王志士の思う天皇は、南朝の天皇、そして足利を憎み楠木を称える
幕末初期の尊王は、倒幕まで考えなかったが
やがて足利が徳川となるよう仕向け策略する人が出てきた
彼らによって徳川を倒し、明治政府が樹立された
明治政府では南北朝どっちが正統か？議論が出たが
三種の神器を理由に南朝を正統としたが、彼らの頭では最初から南朝が正統で
これは理由付けに過ぎなかったろう
- 3 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 19:56:00.56 ID:MJ0XumgC.net
- やっぱり大森美香では重荷だったか
こんにちは徳川家康です！をやり続けたらそりゃ視聴率下がるだんべ
- 4 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 19:56:07.01 ID:FzqwEdts.net
- >>1
乙です。
- 5 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 19:59:10.88 ID:rQYvGmGI.net
- 前スレで篤姫がなぜ人気あったのか
とかあったが
ほとんど大奥みたいな話で
女は大奥大好きだから
- 6 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 20:03:00.18 ID:iGUokHvF.net
- 楠木ら南朝を称える考えは、明治以降も続き太平洋戦争敗戦で終えた
戦後の教育では南朝はタブーとなり、歴史の教科書でもあっさりとした内容に
映画ドラマでも平成始めの大河太平記のみ
幕末尊王を知るには、南朝で熱くなって過激になった事を語らねば理解に欠けるはずだが
幕末大河においても、タブーの南朝については伏せられており
あれだけ見たら過激尊王志士は、カルトに見えたりキチガイに見えてしまうだろう
朝鮮中国の従軍慰安婦や南京大虐殺など、過剰になってしまう歴史観がある
我々日本人がいくら正しい歴史を説いても、彼らは耳を貸さない
南朝物語はそんな危険な物語で、今でもタブーになってしまうのは仕方ない
過激にならない南朝史観を説く人が出現したら、この時代の危険性も和らぎ
もっと色んな人によって討論され、この時代の面白さなど再発見されるはずなのだが
- 7 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 20:03:11.57 ID:MJ0XumgC.net
- >>5
全然違う
検索したらわかることだけど
当時の宮崎あおいの演技が迫力あって見ごたえあるから、それがクチコミで広がったから
- 8 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 20:11:46.35 ID:/u6ZEc56.net
- 篤姫は宮崎あおいが受けたのと大奥が華やかだったのもあるが
脇がやたら豪華で従来の大河ファンも楽しめる作りだったのも大きい
- 9 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 20:14:45.47 ID:iGUokHvF.net
- 後醍醐の考えた朝廷による日本支配は、足利義満の南北合併
さらに後南朝で少し復活したが、活動は微々たるもんで
応仁の乱で西軍が、後南朝を担いだぐらいで記録が消え終了
南朝の肉体は滅んだが、精神は滅んでおらず
やがて幕末肉体が復活し、あれだけ武士を憎んだ後醍醐の夢が500年以上の時を経て成就する
こんな考えを持つ歴史家がいたとしても、こんな発言したら叩かれるだろうな
タブーなだけに南北朝時代についての論議が少なく
数年前の英雄たちの選択で、後醍醐が考えた理想的国家運営方法の回があったのだが
あれは凄く面白い回だった
- 10 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 20:17:56.12 ID:S1iqFFxU.net
- 篤姫は毎回ホロリとさせられる様な
泣けるシーンを持ってくるからな
各回の視聴満足度が高かった
- 11 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 20:18:39.11 ID:iGUokHvF.net
- 後南朝については花の乱の第一回でやってたな
日野一族の夏八木勲が三種の神器を奪い後南朝が奪回し
やがて捕らえられ殺されたのをやってた
- 12 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 20:21:10.32 ID:iGUokHvF.net
- あれは嘉吉の乱で赤松一族が滅亡し
その赤松の遺族が、奪われた神器を奪回し
加賀の国の半分の守護となり復活
- 13 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 20:30:16.37 ID:iGUokHvF.net
- 渋沢らが尊王攘夷に激化する背景で
田辺誠一が南朝物語を語り、それで渋沢らが尊王に傾いていく
実際にはこんなシーンがあったはずで
現在の大河ドラマでは、南朝はタブーなのでカット
これがカットされてるので、我々は尊王志士をキチガイカルトと認識してしまう
これを入れてしまうと、戦前みたいな過激天皇思想になってしまうので
入れるべきではないと思うが
視聴者が過激にならない配慮を入れて、説明できる方法はないものか？
- 14 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 20:37:41.34 ID:/u6ZEc56.net
- >>10
西南戦争とかナレーションで済ませたけどホームドラマとしての完成度は高かったね
江守斉昭とか英樹斉彬の顔面の押し出しが凄くて草刈正雄が青二才に見えるくらいだった覚えがある
- 15 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 20:53:31.43 ID:rjx3clHS.net
- >>1乙です
>各回の視聴満足度
これポイントなのでは？
半沢の1期は見てたんだけどその時も各回で必ず半沢がライバルを懲らしめていたような
書き込みが少ないのでひまだから視聴率の分析をしているけどすまんね
- 16 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 20:55:17.78 ID:iGUokHvF.net
- オウム事件で高学歴の人が、あんなカルトに染まってしまい
詰め込み教育ではダメだ、そしてゆとり教育へ
その他の政策として陪審員制度も、と昼間書いた
これを少し補足すると
暗記主体の教育で育つと、片方の意見だけを聞き入れ
反対意見を全く聞かず、何を言っても意見を変えない
人の意見をコピーするだけの思考力が無い人ほど、教祖の教えを丸暗記してしまいカルトになってしまう
裁判でいうと弁護士や検察の意見しか聞かない事を意味する
陪審員となり裁判官の立場になったら、両方の意見を聞く必要性が分かる
ある事件を見て、こいつは死刑だ！無罪だ！となってたのが
「死刑は行き過ぎな判決だ、しかし無罪って事はない、懲役5年が妥当だろう
こんな証拠が出てきたのか、それなら無期懲役だな
加害者が事件起こした背景を知り、情状酌量を少し入れて懲役10年かな」
陪審員制度を取り入れた時、国民は正しい裁判が行えないと反対した人が多かったが
詰め込み教育で暗記人間になってしまった国民を、裁判官の立場になる事で
国民の思考力を養う目的があった
国民の思考力がもっと養えば、タブーには蓋を閉める事しかやらない社会が
あえてタブーを論議する社会になるだろうな
その頃は幕末ドラマでも、なぜ尊王志士が過激になったのかを、南朝を入れて説明するかもしれない
- 17 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:01:16.85 ID:F6yOpa/q.net
- 妹役の藤野涼子って、今までは可愛いと思わなかったのに今回の役は結構可愛く見える。
- 18 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:02:23.79 ID:0MgwaUuQ.net
- 和宮の関東感
そこまでじゃねーだろ
(・・?)なんだか漫画的すぎて大袈裟じゃねか？
- 19 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:04:01.52 ID:0MgwaUuQ.net
- 南朝物語を挿入すればいいじゃん
特に年寄り世代は志士を基地外カルト化して書いたら冷ややかな目で見るぞ
- 20 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:05:00.78 ID:0MgwaUuQ.net
- >>16
ドンだけ詰め込み教育を憎んでんだコイツ（笑）
- 21 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:09:06.54 ID:iGUokHvF.net
- >>20
君みたいな感情論や暗記だけの頭の人は
いづれ少数派になるやろな
自分が書いた事を、ただ詰め込み教育を憎むだけしか理解できん頭では
- 22 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:09:44.37 ID:GHFj4qVv.net
- >>2
天皇家も誰が後を継ぐか争えるほど人材がいるというのは、一面恵まれてますよね。
今じゃ絶滅危惧種ですよ。卵子精子の冷凍保存とか考えないと、本当に危ない。
足利氏は、足利学校を見学したことがありますが、私財を投じて建物を作り、書物を集め
立派な人だなと思っていました。
講堂の入り口に鍋がつるしてあって、水を満杯にしようとするとひっくり返って全部
こぼれてしまうようになっていて、欲をかくとかえって失う、というような教訓が書かれて
いたのが印象的でした。
南北朝時代を学ぶのにおすすめの本がありましたら、ぜひご紹介ください。
- 23 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:14:00.20 ID:hfoW2UKW.net
- 血なまぐさく無い大河ドラマをお求めならば
韋駄天をどーぞ
- 24 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:14:32.58 ID:S1iqFFxU.net
- >>14
「役割」ってキーワードがストーリーを格調高くしてたしね
「幕末に悪人無し」とは言い過ぎかもしれないけど
佐幕派も討幕派もそれぞれに己の役割を全うして果てる姿が
キチンと描かれていたと思う
まあ確かに俳優メンツは濃ゆかったな
今作家康の人も勝海舟やってたし
- 25 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:18:57.51 ID:n5T+5IzK.net
- >>24
松坂慶子の幾島、江守徹の斉昭、北大路欣也の勝海舟、高橋英樹の斉彬
この辺りは印象かなり強かったな
- 26 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:19:51.75 ID:GHFj4qVv.net
- >>16
自分はある裁判を傍聴する機会があって、びっくりしたことがある。
それまで弁護士というのは、「12人の怒れる男」のように調べに調べて本気で被告人を
弁護する仕事だと思っていた。ところが、その弁護士は紙に書いてきた作文を早口で
読み上げるだけで、裁判官にも検事にも訴えるような熱い弁護は全然感じられなかった。
あれじゃ弁護士に高い金をはらった被告人の家族は浮かばれない、と思った。
それから無実である証拠を握っている人がわかっていて、その人が証人に立ってくれれば
無実が証明できるんだが、その人がいくらか責任を負うことになるので証言を拒否すると、
そのまま有罪になってしまうんだよね。
そしてその弁護士が言うには、日本の裁判は裁判に持ち込まれればほとんど90％は有罪に
なるようにできている、とか希望のないことを家族の前で言うんだよ。
それで思ったんだよ。日本の裁判制度は間違っている。密室で行われるから、常識であれば
おかしいと思うようなことも通ってしまっている。検事と裁判官は公務員で弁護士は私人だから
太刀打ちできない、仕事がもらえなくなるからきちんと反論しないんだろうと。こんな腐った
制度が通用している世界がおかしい。
と思っていたら裁判員裁判が始まって、始めたのは検事だとか。
それでまた思った。世の中にはすごい人がいる。長年自分が検事として携わってきた裁判なのに
腐りきった制度であることを告発し、世の中に実態をさらすために裁判員裁判を始めたんだろうと。
全然違うんだね。
だけど日本の裁判制度はおかしい。
裁判沙汰は起こしてはいけない。
身の潔白を証明してくれる人などいないと思った方がいい、と強く思っている。
- 27 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:21:41.93 ID:iGUokHvF.net
- >>22
自分が読んだ南北朝時代の本といえば、大河ドラマ化された吉川英治の太平記ぐらいしかなく
大雑把な南北朝時代の歴史を知り、そこからネットや先程書いた英雄たちの選択とか
一部しか読んでないけど、井沢元彦の逆説の日本史は面白かったですわ
知ってる歴史観を、こんな解釈するとは！
もっと色々読んでみたいが、自分の実益の本ばかりに偏り
社会人になってあまり歴史本読んでないんですわ
南北朝時代は普通に読んでるだけで面白いですわ
足利尊氏が鎌倉で新田義貞を倒し、そのまま京まで攻め込み
そこで逆襲され負け続け、関東に戻らず逆の九州へ逃げ込み
そこで菊池に勝ち、また楠木正成を倒し京へ攻め込む
東北の北畠顕家が関東の足利を倒し、さらに次々と出てくる足利勢を倒し
京の足利の脅威となり対決
戦国時代とは背景が違うとはいえ、スケールの大きい戦いが多い
- 28 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:21:47.41 ID:rjx3clHS.net
- 篤姫と半沢だけだけど高視聴率のポイントは
共感性(強い女性像？、理不尽な上司)
各回の視聴満足度
主人公の好感度(俳優の演技含め)
クチコミ など
こんな感じのようです
- 29 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:24:13.43 ID:qqZCfmbb.net
- 年寄り世代人にとっての当時の人間達の人物観なんてこうだ。それをあのような描写にしたら白けるに決まっている。
少なくとも今の若者よりは数倍成熟していると思ってるんだから。
明治維新の志士達が十代、二十代ですでに立派な心がけや思想と風格を持ち、堂々と活躍をしたが、それも実はあえて異とすることではないのである。
それは彼らの幼少時代からの記憶がそうであったので、学問修行が相待てば普通人に出来ることなのだ。
幕末明治の青年達には先輩に学ぼうという熱意があった。
先輩達もそういう青年を非常に愛し、薫陶した。
現代のように軽薄青年と無思想な老人が相寄ったところで、新時代の建設などできるはずもない」
「橋本左内は、吉田松陰と並んで称せられた幕末の志士であるが、十五歳の時に啓発録という本を書いている。その中に五項目挙げている。
第一、稚心を去れ。子供っぽい甘ったれた気持ちを去れ。
第二、気を振え。元気を出せ。
第三、志を立て。
第四、学を勉めよ。
第五、交遊を選ぶ。」
かように、今時の若者と比して立派である過去の日本人とジジババは思っている。それをあのような現代人のような短慮な烏合であるかのような描写はやべーわ。
- 30 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:25:06.08 ID:kwFPiiqY.net
- >>17
藤野涼子は今年で大学4年の世代
永野芽郁、上白石萌歌らと同年齢
いだてんの杉咲花、真田丸の松岡茉優、天地人の長澤まさみ、武蔵の内山理名らが放映当時は同じ年齢
ちなみに私は内山理名と同い年ですが彼女は行方不明状態ですね
- 31 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:25:51.90 ID:qqZCfmbb.net
- >>21
僕暗記得意じゃねえし感情論も苦手なんすけど（笑）
あんたの精神状態が正常じゃないのは理解したから
ちょっとつっこまれたくらいでそんなにカッとしないでおくれな。めんどくせえ人だ。
- 32 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:28:30.91 ID:qqZCfmbb.net
- >>22
昔は大久保利通なり、私財を投入した偉人は珍しく無いだろうな。現在の富裕家がしなさすぎるだけで。
- 33 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:29:15.25 ID:laZnT6NB.net
- 篤姫は最後まで可愛らしかった宮崎、ニヤニヤしっぱなしの堺雅人、いつもの好青年な瑛太
そこにホマキや松田翔太だからメインの若手は大河らしさはない方だったな
ベテラン陣が濃くて時代劇やれる人を集めてたので大河らしさがあったに同意
幾島役の松坂慶子がとても良かったな宮崎を支えてる感じが出てた
- 34 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:31:36.68 ID:NTMH++p9.net
- >>3
いや普通に大役果たしてるだろ
渋沢栄一で良い構成、脚本書いてると思う
1400万人が日曜20時にリアルタイムでたのしんでる
駄作に文句を言うなら分かるが、面白い作品書いてるのに荷が重いとか意味わからん
- 35 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:31:56.04 ID:qqZCfmbb.net
- >>24
役割とは生まれもった使命、何のために自分は生まれ存在しているかの哲学的な希求に身の回りの境遇を持って物理的な回答を渡してくれるものである。
みんな違ってみんないい。
左内や栄一や喜作、土方歳三、近藤勇、大久保利通、西郷隆盛、沖田総司と、なぜ違いのあるキャラクターがこの地球に一同介するのかというと、違いがあることに意味があるからである。
- 36 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:32:18.82 ID:hfoW2UKW.net
- 篤姫の頃と比べたらドラマを取り巻く状況が違うですし
キムタクドラマも20%近く獲ってた時代ですしねぇ
今はキムタクでも15%で大成功の時代ですから
大河ドラマも同日BS先行放送は7%近くあるみたいで寿司、総合と合わせたら20%近く行ってま寿司
- 37 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:32:48.18 ID:M7VKR1AD.net
- >>32
今は施しても感謝されないからね。
人の為に奉仕する人間よりもずるい人間が得をするから国民の意識もかなり変わった。
震災の頃と比べてもこの10年でかなり日本人は荒んできてると思う。
- 38 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:33:38.02 ID:qqZCfmbb.net
- >>34
つまらない左翼史観の薄っぺらさが出ちゃった。
- 39 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:35:05.26 ID:zPGBz/5y.net
- >>15
だから自分的には3話と5話の満足度が髙いんだろうか
買い付けと狐憑き回ね
最後にスカッとして終わってる（この時の江戸は記憶にないので江戸要素ではない）
- 40 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:35:24.77 ID:iGUokHvF.net
- >>26
自分は裁判沙汰になった経験はないが
警察に被害届を出そう行った経験は数回あったが
最初に相談員があり、その人に散々説明したが
色々理由を付けられ拒絶させられた
一度は受付けしてくれそうな感じになったが、被害の場所が遠い県だと勝手な解釈を付けられ
その県で被害届を出してくれとなり断念
加害者はもちろん、被害届にもならないよう配慮し、裁判沙汰にならない生活すべきだと今では認識してる
裁判ドラマや記事など、裁判には興味あり
裁判の傍聴にも参加してみたいとは思うが今だやってないな
人間観察など色々勉強し、仕事にも活かせるだろうしね
- 41 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:36:26.03 ID:FzqwEdts.net
- >>14
>>25
失せろリョナ爺
>>30←この人、爺かな？
- 42 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:38:13.77 ID:ppJAQDtl.net
- 受け付けない他人も、それぞれに役割がありそういう形になっていると理解すれば、理解はできるし存在を肯定できることもある。
他人を拒絶し全否定しがちな現代人には薬になる考え方ではなかろうか。
受け入れろとか好きになれという事ではない。
自分の理解ができぬ者に、自分の中の悪しき人物像を膨らませ勝手に植え付けて人を見ようとするのが現代人ということだ。
それは己の中にある己の醜さ、悪しき心の投影でしかない。
ありのままに存在を受けるという簡単なことができない現代人。
- 43 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:39:10.02 ID:iGUokHvF.net
- >>41
君に何度も「真田丸で新スレ立ててた人なの？」と質問したが返事がなく
やっぱり同じ人なの？
- 44 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:39:51.88 ID:rjx3clHS.net
- >>36
めちゃ高いじゃん
どういう事なんだ
- 45 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:43:21.42 ID:tqf9LyYC.net
- 昔の人物の生活スタイルや環境、政治、人間関係、全てを想像し、体感して、限られた制限がある条件下の中でどのような意思や方向性に向かっていくのかを理解する。
自分の理解が及ばぬ者や事物には、自分の身の回りにある事柄や自分の内にあるものを勝手にあてはめて短慮な理解に走ろうとする。
あれはカルトでオウム真理教だと。
その時代にしかわからない空気感や人の意思というものがある。
単なる流行病の激情やムーブメントではなく、複数の仕組みや仕掛けが重なって時代は大きくひしめく。
- 46 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:43:53.99 ID:iGUokHvF.net
- >>42
その考え方は騙される人になれ！と言ってるようなもんで
現代は色んな詐欺まがいな事が横行し
なかなか人を信じられない
昔はそうでなかったというのは、村社会の村の人へだけ
違う村の人や氏素性の分からない旅人へは、疑う気持ちが強かったはず
現代でも村社会のような組織に属していれば、その中では過剰に信じあう立場になってると思う
- 47 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:44:06.28 ID:FzqwEdts.net
- >>43
そんな5年も前のこと覚えてないですよ。
- 48 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:44:14.08 ID:WXqtgnLY.net
- >>10
うちのばあちゃんがこの大河
好きなんだといっていた
- 49 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:49:02.14 ID:iGUokHvF.net
- >>47
他の大河ではいなかったが真田丸の時だけ、一人必死に新スレ立てた人がいて
900番台になったら立て、自分が立てれそうにない多忙だったら、もっと前に立てた人がいた
何か変な正義感というか、マジメさがあり
その人が君に共通してる部分があり、同じ人なんかな？と質問してた
- 50 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:49:24.41 ID:JRjqLmnd.net
- (｀・ω・´)最近は自分の気に入らない人物を自分の創作物（漫画やドラマなど）の中で偏見深いキャラ付けに書き換え、けちょんけちょんに描く浅はかなプロの創作者が増えたよね。
自分の創作物を政治主張や何が正しいか、正しく無いかの思想演説の場にしたり、私怨解消を撒き散らす目的で書いているプロが。
男女関係なく女の腐ったような陰気な中身の作者の話を読んだり見たりすると気分が悪くなる。
ネガティブな目的のために創作に携わる人々、君の中の汚いものを金取って見せんな。
- 51 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:52:01.68 ID:JRjqLmnd.net
- >>46
その考え方は騙される人になれ！と言ってるようなもんで>ならないよ。発想の飛躍。
現代は色んな詐欺まがいな事が横行し
なかなか人を信じられない>それはもう、その人の本質を見る目、人を見る目次第だよ。それは自分の経験知で、とにかく人付き合いの経験を積むしか無い。
昔はそうでなかったというのは、村社会の村の人へだけ
違う村の人や氏素性の分からない旅人へは、疑う気持ちが強かったはず>いや疑う気持ちは持っていいし、信頼を誰にも傾けろとは書いてねえよ。
現代でも村社会のような組織に属していれば、その中では過剰に信じあう立場になってると思う>信じあえとか書いてねえから落ち着け。
- 52 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:54:19.79 ID:JRjqLmnd.net
- 5ちゃんのような便所の掃き溜めに無料で見せてる人間はむしろ興味深い観察対象になるので許す
(｀・ω・´)自分も含めて
私利私欲ない本音が見れるからな
一部はそうでないが
- 53 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:55:03.89 ID:ldkGssQ4.net
- 物凄く幕府倒す倒す言ってたけど
結局日本は国もろとも焼き尽くされる悲惨な末路をたどるんだけどな
日本政府なんて国民の命なんとも思ってないし
- 54 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:55:14.79 ID:iGUokHvF.net
- >>51
さっき君が（ID違うが）
「他人を拒絶し全否定しがちな現代人」
と書いたのに、私の意見を全否定してるな
- 55 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:55:31.26 ID:rjx3clHS.net
- >>44
自己レス
視聴率はあくまで本放送が採用されるようだね
BSも再放送も別個に出してるようだ
今後はより正確にやり方変わっていくのかな
どうしても視聴率を上げたければ視聴率の機械がついているご家庭に
早天しないほうが良いよというクチコミを流そう
- 56 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:57:18.65 ID:JRjqLmnd.net
- >>54
後に続く書き込みの文脈から、感情的になりバッシングする人間という意味が読めないとな？
それは君の人間性否定ではなく意見交換の建設的な目的のためだぞ。
なんでも喧嘩として受け止め自己否定されたと考えてはいけない。
- 57 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 21:59:08.01 ID:4P/rY/gQ.net
- >>53
焼き尽くされなかった国なんてアメリカぐらいだし
日本は恩恵受けた一次大戦で
- 58 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:00:44.08 ID:Pgma+cOj.net
- 今回の大河、家定、家茂とよく特徴とらえてるな
家茂の人たらし力が初登場以来半端ない、
しかも史実的に大体合ってると言うのが凄いw
政敵だった筈の松平春嶽も桜田門外後には家茂から頼りにして
家格的に憚られる所にまで招き入れて親しく協議して
信頼厚い一門衆にして君臣関係になってるからな
- 59 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:01:24.06 ID:ldkGssQ4.net
- >>57
そんなの軽くふっ飛ばすくらい第二次大戦でひどい目にあっただろ
マッカーサーが日本人は十二歳とか言ってたろ
あんなに鬼畜米英ガーやってたくせに戦後ころっと態度変える
バカにしてきたマッカーサーにファンレター送りまくる
明治維新のときと同じ
- 60 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:01:46.17 ID:JRjqLmnd.net
- >>50
まあ自分だったら純粋に面白いものを書こうとしてストーリーを捻っていたり、何か意味があって意味を込めて物を書いていることがほとんどだから
トイレをするために物を書いている人が心理的に理解できないことも大きいな。
それも役割だよーとか意地の悪い人間から返されるかもしれないが（笑）
だってトイレで金取るんだよ（笑）
まあいいけどね
きったねえ（笑）て思うだけで
- 61 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:05:27.36 ID:iGUokHvF.net
- 人の意見の一部分を抜粋し、返答し揉めてる人が多く
自分が人の意見を聞く時、この人が言いたい事は何か？
それを考察し返答しようと心掛けてるつもりだが
君の言ってる事は分かりづらいわ
君がID変わるのは意図的でなく、通信の問題だと思うが
契約してる携帯に問題があるんだろうな
- 62 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:06:14.46 ID:iGUokHvF.net
- 61のレスは、>>56へ返答したレス
- 63 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:08:35.85 ID:RZp949Ng.net
- >>39
半澤栄一直樹がいまんとこ視聴者が望むリクエストなんだろうな
- 64 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:16:40.50 ID:RZp949Ng.net
- >>61
見てると俺だけでもないみたいだがね
ID変わるの
俺と同じ機種や契約をこの日本上の何人が同じくしているか数値上で考えてみてほしいものである
分かりづらいならスルーしてくれればいい
何かいいたいのは響いているからだろう
一部分抜粋は掲示板の仕様上仕方ない事だし
長文スレ汚しやりとりにしたくないからだろうね
制限された条件の中を理解して楽しんでほしいもので
制限に文句つけるなら、ならやめちまえそこで書くのって話だよな
- 65 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:19:34.41 ID:YUau+U9Z.net
- やはり栄一が人斬るシーンは欲しいよな
長七郎は一般人斬り殺して投獄される訳だが栄一が誰も斬らずに終わればただの腰抜け扱いだろ
- 66 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:23:15.81 ID:iGUokHvF.net
- >>64
自分はパソコンからしか書込まないので
違うパソコンに変えても、一度パソコン電源オフしてもIDは固定されてる
同じような事ばかり書いてる人が多く、それらの人は基本的に人の意見をコピーしてるだけと思うが
君のような自分の意見を書いてる人がいたら
できるだけ何が言いたいか、よく読むようにしてるので
- 67 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:24:47.77 ID:laZnT6NB.net
- 幕府もまったく庶民のこと考えてない上に時代遅れで何も出来ないから倒された
第10話の公武合体とっさまが和宮の降嫁で駆り出されるとまた畑が荒れると言ってた
中山道の宿場のああいう苦労って大河で描かれてこなかったから新しいなと思った
関東ディスりまくりの和宮が家茂にキュンとするのも知らずに同情してるかっさまたちとか面白かったな
農民が主人公の青天だからこその視点だね
維新やって産業革命やって植民地にならないで済んだのは日本にとって良かったと思う
- 68 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:32:08.00 ID:xD3vbB3Z.net
- >>63
パリ万博以降の栄一パートはそういう話が増えそうだね
- 69 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:39:29.08 ID:MzMkygeZ.net
- >>66
仕事関連のやる事あるからさよなら
- 70 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:41:52.68 ID:xD3vbB3Z.net
- ただ、作品自体は面白くなってきたので多くの人に見てもらいたいな
これまで見てなかった人のためにもどこかで集中再放送とか検討すべき
- 71 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:44:39.18 ID:Nx3rYzTL.net
- 堤真一がもうそろそろ退場するのが残念
- 72 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:46:34.50 ID:3QooLo3D.net
- 惜しいやね。円四郎って凄え人なのになｗ
- 73 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 22:49:47.36 ID:Z/1XEqV8.net
- 家康に代わって堤真一が説明役になるかも
- 74 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:02:11.78 ID:rQ6t70Uy.net
- 家康人気にはかなわないよ
- 75 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:03:47.97 ID:sHpmcbqc.net
- 堤さんはまだ退場しないよ
先に栄一と慶喜を引き合わせないと
- 76 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:05:41.09 ID:laZnT6NB.net
- 今日の100分de名著に屋形船で弥太郎と喧嘩して
怒った栄一が芸者を引き連れて帰っちゃったエピが出た
- 77 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:11:34.16 ID:oXz3E6cJ.net
- >>76
今回は特に面白かった
財閥を作らなかった理由とか公益のための事業とか
- 78 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:12:45.56 ID:Pqpgz4BW.net
- 血洗島に若い志士が集まってきたのは江戸で長七郎の腕が買われてた流れで尾高塾の評判も広まったってことなの
- 79 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:13:21.90 ID:laZnT6NB.net
- >>77
栄一って凄いんだけど私は芸者を引き連れて帰ったとナチュラルに言ってるのが栄一だよ
まじで栄一すぎるよ
第一国立銀行の給料とあとは株で儲けてたとか天才か
- 80 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:15:48.40 ID:QbFGV/Rc.net
- >>75
川村恵十郎も出てくるかな
- 81 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:16:31.68 ID:oXz3E6cJ.net
- >>79
株で儲けた金は次の事業の資金にってどんだけ走り続けるんだよ
こりゃすごいわ
- 82 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:18:03.85 ID:3PXuAyOe.net
- 渋沢は理想の資本主義を作ろうとしたが、現実には岩崎のようなタイプが圧倒的なんだよな
- 83 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:33:27.58 ID:3QooLo3D.net
- でも論語と算盤ってのはやっぱ凄い発想だと思う。資本主義の欠点を補おうって
わけだろ。貧富の差が出来るから、下を支えて生かせば結局金持ちは儲かるんだし
- 84 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:37:11.55 ID:FzqwEdts.net
- >>65
消えろリョナ爺
>>80
はい、出ます。
波岡一喜さんが演じます。
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:41:08.33 ID:vtUWizou.net
- 自分さえ儲かればいいという考えで事業をやっていれば、三井、三菱には負けなかったという自負はあった人
- 86 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:42:55.02 ID:7kz+pp6z.net
- お千代の臀部がいいよな
背後のカメラからの後ろ姿正座撮影シーンでの着物姿の臀部が
- 87 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:45:42.04 ID:7kz+pp6z.net
- 資本主義＋一部社会主義を混ぜ合わせないと相互欠点は補えない
特に日本のような資源のない国は、金が循環していかなければ国力が築かれない
石油でも出れば別だが
栄一の作り出した日本経済の独自性が昭和まで続き、日本はどんどん発展していった
- 88 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:46:49.26 ID:+hqW7pdY.net
- 視聴率スレにも書いたけど栄一と慶喜が出会うまでが遅すぎる
前回かせめて今回くらいまでに第1話の出会いのシーンまでもってきてほしかった
今回ようやく栄一側の話が本筋と絡んで面白くなってきた
>>70
これだね
どこかでこれまでのまとめをやってほしいね
その時に本編で没になった栄一お千代の「抱いていいか？」とか
慶喜円四郎の刀突きつけシーンとか入れたらいい
- 89 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:47:54.10 ID:+hqW7pdY.net
- >>87
ある時点まで日本はもっとも成功した社会主義と言われていたね
- 90 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:48:25.84 ID:7kz+pp6z.net
- >>74
イエティもたまには休めよ
出ない回あってもいいぞ
- 91 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:56:35.02 ID:3wO7wIQs.net
- >>86
臀部な。臀部
- 92 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 23:57:17.33 ID:7r7WdcGr.net
- >>88
早く栄一と慶喜が出会ってしまうと
安政の大獄とか桜田門外の変とか有名事件が描けないし
井伊直弼や徳川斉昭が活躍出来ないからなあ
これでいいんじゃないかな
これから幕末らしい出来事がいっぱい出てくるのを期待している
- 93 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 00:04:11.87 ID:GAcWtEKR.net
- >>39
好きなのは3話～最新話までずっといいな、
愛着が湧いてから1、2話見たら面白かった
>>70
やって欲しいね、見ないと勿体ないよ
- 94 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 00:06:04.34 ID:M1dgqmi9.net
- >>88
92と同じく
9話10話あたりで出会うとなると、相当話を端折らないといけなくなる
3～4話の短縮かな
そうすると安政、桜田門はナレ、家定もナレ死で家茂もモブ役、和宮もいつの間にか降嫁くらいかな
栄一は藍の買い付けで商才見せて、代官エピはやって狐憑きはカットで、いつの間にか大人になり千代と結婚しましたにする
なんか味気ないドラマだな
- 95 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 00:07:27.02 ID:6OY49yO0.net
- 家康が出なかったら不安になるわ
- 96 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 00:07:40.63 ID:9zO+1UZj.net
- なんか家定フォロー入ったよな今回
直弼（∪＾ω＾）わんわんお！もこんな感じで回想シーン入るんじゃねえかな
でなければ急に日本思いの国士にイメチェンしたのが急過ぎるし、
回想入ってあの人はいい人だったなぁなんてフォローが入るんじゃねかな
家定や直弼だけでなく円四郎や平九郎、長七郎その他も回想連発
皆の見えない面や違う一面が出てくる
最終回は回想連発の全員再登場の泣ける最終回になる
- 97 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 00:12:01.67 ID:w8pq6loD.net
- 今週つまらなかったのは幕府シーンが少なかったからだな
結局主役は徳川だと・・・
- 98 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 00:14:42.95 ID:6OY49yO0.net
- >>97
じゃあ天狗党の乱で爆ageだね
- 99 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 00:15:27.43 ID:rbaMYAs5.net
- >>53
だからと言って、江戸時代の身分制度や政治の仕組みが残っていていいとは思わないけどね
結局、正さなければならない大本は幕府でもなく新政府でもなく人の心なのだろう
それも、今のように思想を上から目線で暴力的強制的に押し付けて型に嵌めるような、
必ずひずみと反動を生む野蛮な方法ではなく、
理解と共感を育む平和的で洗練された方法で醸成させていく必要があると思う
- 100 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 00:23:16.59 ID:De9I6AQA.net
- 喜作をもっと濃いキャラに描けなかったのか
千代と相思相愛と勘違いして試合に勝ったのに嫌がられ千代と栄一を恨む
よしと婚儀してからも佐野史郎が賀来千香子に付き纏ったように執着する
千代と栄一の子の死も喜作の毒殺に描くとか結構面白そう
狂人的な演技なら高良健吾には荷が重そうなので名前知らないが去年の信長演じた俳優とかいいと思う
- 101 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 00:24:16.01 ID:+HOre3Ne.net
- >>89
世界で唯一成功した民主社会主義国家
- 102 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 00:26:49.49 ID:M1dgqmi9.net
- >>97
今週楽しかったのは幕府のシーンが少なかったからだな
結局主役は渋沢栄一だと・・・ｗ
- 103 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 00:34:39.02 ID:9zO+1UZj.net
- 現ヨーロッパは高福祉とかむしろ昔の日本型経済の後追いして成功している
現日本はむしろ昔のアメリカやヨーロッパの後追いをして全然発展していない
コロナ下でも諸外国中最悪である
- 104 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 01:27:05.41 ID:cKYZt0/w.net
- >>71
円四郎退場回は16回だからまだ6回あるよ
- 105 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 01:30:46.81 ID:tgEVZA+t.net
- >>36
キムタクヲタがあらゆるところに徘徊しているよな
- 106 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 01:31:02.27 ID:FWa91ouS.net
- まあまだ公式には会ってないんだもんな栄一とｗ まだ血洗島だし
- 107 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 01:41:42.01 ID:15UvXi/o.net
- >>97
まあここまで見た限りでぶっちゃけていうと吉沢亮より草なぎ剛のが主演として相応しいw
演技力うんぬんより視聴者を引き込む力とか存在感とか役者が違うというのが素直な感想
前半は大政奉還まで草なぎ主演で後半明治は吉沢亮主演の方がよかったと思う
歴史上の主人公もそんな感じだし
色々大人の事情はあるんだろうけどね
- 108 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 01:47:38.33 ID:kSzi1Dwj.net
- 吉沢の味方はジャニヲタw
0950 日曜8時の名無しさん 2021/04/19 18:35:58
>>947
今の吉沢だからこそ栄一が合ってると思う
若いんだから先輩に胸を借りるくらいでいいしその為のベテラン陣だよね？
40過ぎてもまだ20代みたいなら問題だけどね～
来年の小栗より再来年の松潤の方がテレビの主演で経験も結果も出してるような
ID:laZnT6NB(11/13)
- 109 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 01:52:14.70 ID:i+tJeMqS.net
- >幕末の時代が大好きな日本人は多いと思います。なぜなら、英雄と呼べる方々がたくさんいるからです。その中でも特に人気があるのは新撰組の近藤勇や土方歳三といった方々でしょう。そんな彼らの子孫はどうなっているのでしょうか。今回は土方歳三の子孫について解説します。
幕末というのは戦国時代と並び非常に大好きな人が多い時代です。
この時代は本当に優秀な方々が才能をぶつけ合った時代であり、剣豪と呼ばれる強者がたくさんいた最後の時代となっております。
その強者の集合体が新撰組と言えるのではないでしょうか。
特に、日本人は「最後まで戦う」とか「忠義を示す」という行動が大好きで、土方歳三のように最後の最後まで戦い続けた人が大好きだという人も多いのではないでしょうか。
幕末は人気あるんだよ。なのに毎回NHKはアホな書き方するから幕末ファンにそっぽ向かれる。
NHKの幕末日本人蔑視は異常。
- 110 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 02:03:45.18 ID:D+1XJrmY.net
- 吉沢亮に限らず20代の若手俳優は本人もヲタも
自分が自分がって感じで自分勝手で共演者叩きも酷いから群像劇の大河主演に向いてないよ
大河主演は実績つんだ30代以上にやらせた方がいいね
吉沢亮ヲタもキングダムで山崎賢人叩き酷かった
民放ラブコメか深夜ドラマかスイーツ映画でもやっとけよって感じ
桜田門外の変より吉沢亮の初夜みたいやつばっかみたいだしな
- 111 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 02:04:01.10 ID:uBmc2jXb.net
- 次回予告で流れるBGMが不穏だわ
なんかｼｬｶｼｬｶ鳴ってるの
- 112 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 02:10:49.82 ID:VVUFlEya.net
- 最初は出られるだけありがたやだったヲタが
題材と主演にケチつけだすからめんどくさいｗ
うるさいから最初から草なぎ大トメにしといてやればよかった
- 113 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 02:12:19.65 ID:pdSm5CIT.net
- >>111
次回予告なんか怖いよね
- 114 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 02:13:29.96 ID:zEktnn6V.net
- 草なぎ台詞なしの回で最低視聴率とかこんな分かりやすいことになるとは思わなかった
吉沢メインだけじゃ数字とれないってことを事実として受け止めて改善できるかだろうな
- 115 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 02:17:24.85 ID:pdSm5CIT.net
- >>114
次回は草彅もセリフあるしガイドブック読むと出番もそれなりにあるからじゃあ上がるね
- 116 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 02:30:49.10 ID:WM4yQyQc.net
- あがるよ！((ﾟ∀ﾟ∩
- 117 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 02:32:11.97 ID:hhdRQE6a.net
- あがらん
9パーセントになった暁には特撮バトルものに変更になる
- 118 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 02:52:58.99 ID:mdj5bm38.net
- 単純に斉昭・直弼退場したからだろ
慶喜や円四郎も一時退場だし
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 03:01:30.70 ID:aYvKZVVi.net
- ブラッディウォッシャーズ～その血を洗う～
第一話 焼き討ちウォリアーズ
ジュン・サック・Aイチ
ｺｯﾁｮﾘ（ ´д）（´д｀）（д｀ ）ｺｯﾁｮﾘ
「どうする？」「やめる？」「形だけ謝ってやめとく？」ﾋｿﾋｿ
- 120 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 03:19:16.32 ID:WM4yQyQc.net
- >>118
こっから主役と出会うので退場じゃないけど？
- 121 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 03:22:39.34 ID:ccQ4EjvE.net
- たこやきウォリアーズ
第二話 逃走者たち
ジュン・Aイチ・サック('ω'('Θ')'д')
「俺ら指名手配だに～」「京都に逃げよう」
- 122 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 03:26:36.35 ID:YjQkY5Ae.net
- 江戸も血洗島パートもめちゃくちゃ楽しんでるし演技力で吉沢が草薙に負けてるなんて少しも思わない
草薙は昔からテレビ出てるんだからそりゃ存在感はあるだろうし
昔から支え続けてきた年季の入ったファンもたくさんいて
草薙にしか興味ない人には江戸パートしか需要ないってだけだろう
いちいち吉沢サゲしてるやつ若手いびりするお局みたいで気分悪いな
- 123 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 03:35:58.30 ID:YjQkY5Ae.net
- 平和だった田舎の村が次第に尊皇攘夷思想に染まっていくのをこんなに丁寧に描いてるドラマ見たことない
今週の千代のセリフ良かった
日の本を大事に思う気持ちもこの村を大事に思うとっさまの気持ちもどちらも尊いと
あれを言われたあとの何ともバツ悪そうな栄一の表情良かった
千代は柔らかいのに芯が真っ直ぐ強くて折れないから
栄一とは違う視点から物事の核を捉えていて素敵な女性だな
橋本愛のこんな柔らかでお淑やかな演技初めて見てるけど好きだ
- 124 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 03:52:28.07 ID:4tR1MKHR.net
- 男はつい家庭をないがしろにしちゃう性質がよく出てたな
俺も仕事の邪魔になるなら最終的に離婚を選ぶよ
- 125 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 04:49:03.32 ID:63MDfk5U.net
- >>120
横だけど、一時的にと書いてるだろ。ちゃんと読めよ
- 126 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 04:59:15.57 ID:NXN+VTKJ.net
- 横から優しく伝えてあげて！><
- 127 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 06:12:17.49 ID:diBaPBZm.net
- ここはテコ入れにマキタスポーツを緊急出演させるしかない
- 128 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 06:12:42.18 ID:ydMj0f3t.net
- >>65
史実で誰も切ってないからな、歴史を改変する事はできないわ。
栄一は投資でも、その将来性を見越して行った。人の意見に流されなかったから長命を得た。
- 129 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 06:36:23.20 ID:ydMj0f3t.net
- 栄一がかかわった化学肥料会社は５年間赤字でやっと僅かな配当を出せるまでになったら、火事で工場が全焼した。
渋沢以外の株主は会社の解散を求めたが、この事業は農民のため、国家のためになる事業だ。やっと起動に乗りかけたところなんだ。
あなた方の株を全部買い取ってでも続ける。と言い放ったそうだ。それで大部分の株主は渋沢さんがそう言うならと株を手放さなかった。
高峰博士は後半出てくるかな？当時は化学肥料という言葉が無く、人造肥料と言っていたそうだ。
農民にこれを使ってみてくれと説明しても、こんな灰みたいなものが肥しになるものか？詐欺だろう。と言われ、使ってくれなかった。
- 130 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 06:36:53.53 ID:UDsM8TBG.net
- 将来性を見越せず視聴率失敗した者達の視線が何やら・・・
テコ入れに加藤保憲
- 131 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 06:42:02.57 ID:Jz223LdG.net
- 第11話
栄一と、草生える
もとい草燃える
- 132 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 06:45:26.29 ID:Jz223LdG.net
- 第12話
栄一と、プギャー
第13話
栄一と、メシウマ
第14話
栄一と、ザマァ
第40話
栄一と、旅立ちの詩
- 133 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 06:58:41.01 ID:g/WwUb0O.net
- >>129
栄一は経営者としては微妙だったとも言われている
ただし、日本人が苦手なグランドデザインを書く能力においては希代の天才
- 134 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 06:59:22.65 ID:YqRLiIle.net
- >>100
黙れ、下郎！
- 135 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 07:02:08.01 ID:XwTQ2UDZ.net
- 大河ドラマ 平将門 「どうする将門」 主演 ウェンツ瑛二
- 136 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 07:18:06.98 ID:GAcWtEKR.net
- >>133
名著でやってたね、あの番組のイラストいいわ岩崎と渋沢の比較も面白かった
- 137 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 07:23:43.41 ID:MGsQXtaF.net
- 篤姫と慶喜ってかなり仲悪かったみたいね
その辺とか描かれるかな
- 138 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 07:43:11.18 ID:UTd2ECaw.net
- >>129>>133
栄一はグランドデザインだけじゃなくて起業して経営が軌道に乗るまでは面倒を見て経営を渡すやり方
高峰譲吉がいなくなっても我慢して成功させて今でも日産化学として残ってるから経営者としても悪くないのでは
何事も一番最初だと時間がかかるのは当然だし製紙会社も最初は紙が出来ないとこからやってる
株式会社にしても日本政府がやろうとしても失敗ばかりしてたんだよね
日本初の株式会社が第一国立銀行（みずほ）なのもその前のは全部失敗してたからだったような
>>136
高峰譲吉だけで人材発掘と育成したのが分かるから名著で出したんだろうな
- 139 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 07:52:56.02 ID:GAcWtEKR.net
- >>38
薄っぺらい左翼史観とは思わないが、ちょっと志士側を悪く描きすぎかもね
青二才が騒いで酒飲んで天下国家を語る図wみたいな雰囲気が出てるので
視聴者は良い感情を持たないだろうし、栄一が帰ってきて江戸は志が高い人が多い
と言われても納得出来ない感じだった、大森さんは商家目線であさが来たを書いてるから
動乱を起こす側には辛辣なのかな？
- 140 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:01:37.06 ID:43KCMSN2.net
- 情報を幕府側が独占してたから攘夷派は外国の実情を知った途端開国派に転向
- 141 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:10:51.12 ID:kgeFZ7UX.net
- これもう次の大河の主役だろ、、、。誰か書け
> 怨霊となって死後も長きにわたって祟りを及ぼす平将門ですが、その実像は後に怨霊となることが嘘ではないかと思えるほど、とても優しい人でした。
- 142 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:19:31.18 ID:d657g6EI.net
- 平将門は平安京を建てた桓武天皇から数えて５代目の孫にあたり、祖父の高望王は宇多天皇（うたてんのう）から正式に平姓を賜った人物です。
その高望王には長男の平国香（たいらのくにか）、次男の良兼（よしかね）、三男の良将（よしまさ）ら９人の息子と娘がひとりおりました。
- 143 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:20:58.93 ID:d657g6EI.net
- あかん
カットされるな ここ嫁
https://lifehack-analyzer.com/tairanomasakado/
他にも婚約者を叔父に奪われたり友人に妻を寝取られたりするぞ
- 144 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:24:24.70 ID:rTp1Uzax.net
- >>140
どちらにしろ国家転覆テロリストだし明治政府はテロ成功例
- 145 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:39:31.96 ID:9oaLzPbr.net
- 村が焼かれる話とかがあってもいいかな
- 146 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:44:35.84 ID:ezUiID8s.net
- 後の軍国主義化や戦争の敗北など考えると成功と言って良いのかどうか
江戸時代が平和で外国を攻めなかったたいう実績があるだけに
- 147 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:45:00.76 ID:lEA5OMvH.net
- >>137
草なぎと上白石萌音じゃあほのぼのしてしまうから
仲がいいかどうかはカットかもね
- 148 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:47:04.17 ID:QtS6/B1E.net
- 新皇とかカッコいいな
当時は二重政権を許す気がなかったんだな
頼朝の頃は圧倒的な武力差があったのか
- 149 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:48:11.33 ID:QtS6/B1E.net
- >>147
篤姫があんな可愛くてはいかんと思う
- 150 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:48:14.91 ID:yw0Q7Gxj.net
- かっこいいよな
男が惚れる何かがあるスケールの大きい平将門
- 151 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:49:08.10 ID:HPPdQAD6.net
- 慶喜の中の人の老いもやはり気になるところではある
- 152 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:50:49.32 ID:ApYGY93N.net
- >>146
鄭成功の要請断ったのはよかったかな
それ以降の清に攻め込むのは
康熙雍正帝って名君相手に
平和ボケ将軍じゃ相手にならんだろうが
- 153 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:54:27.59 ID:GAcWtEKR.net
- >>138
政府も産業起こそうと品評会開いたり頑張ってるけど、中々上手くいかないんだよな
- 154 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 08:59:09.96 ID:EaY9Ssv5.net
- 草彅も話を全然引っ張れてないし高良に関しては影が薄すぎる
香川の弥太郎ほどの濃さはなくとも
猿之助の晴信、堤の又八、高橋一生の政次くらいの存在感がある準主役級は欲しかったな
吉沢がまだまだ未熟であるだけに
- 155 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:08:32.04 ID:V7EuoxR8.net
- 脚本のキャラ付けが弱いんだよ
村もゾロゾロ出してるだけだからな
- 156 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:13:39.39 ID:jne84eRc.net
- 去年は染谷はキャラは濃かったが信長には合わなすぎた
それこそ今年の喜作とかに配役してればかなりハマったような気がするが
- 157 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:17:45.41 ID:kXOU5UET.net
- エールの窪田もそうだったけど、イケメンで雰囲気もあるのにわざわざ学芸会みたいな演技することないのにな
若いからってバカっぽくなればいいわけじゃねーよ
- 158 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:22:14.85 ID:jne84eRc.net
- 高橋一生なんかは雰囲気もある美男だから政次のような役柄は合ってたな
その前の九郎右衛門もかなり良かったが
10代の時に忠嗣の息子で吉保の養子をやっていたがあの時かクールな感じの役が似合っていた
- 159 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:25:58.52 ID:DBq+mhfk.net
- 斉昭も最後ぶちゅーやるわけだわ
ふつうに演じてたらなんの印象も
残らない役
- 160 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:27:09.12 ID:LbVEPBab.net
- 栄一はまだ全然シャープな面が現れてこないんだが本当に後半の栄一と同一人物になれんのか？
- 161 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:28:14.05 ID:LbVEPBab.net
- 快なり快なりが残る
感受性麻痺してるなかなり
- 162 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:31:15.76 ID:YqRLiIle.net
- >>145
>>154
うっせーわ、リョナ爺
>>156
>>158
黙りやがれ、リョナ爺
- 163 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:33:30.48 ID:YqRLiIle.net
- >>136
栄一が部下に追い落とされて、追放されたって話、名著で初めて知りました。
意外です。
- 164 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:33:56.84 ID:2r7k3xZk.net
- >>155
実在の人物を妙に濃く改変されても嫌だな
- 165 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:34:25.98 ID:+Cs/WwwL.net
- 高橋一生は三成待望論が多いけど個人的には竹中半兵衛なんかが凄い合うと思うな
ただ半兵衛やるとなると序盤は美濃の話になるので麒麟と時代と地域が丸被りするので暫く題材に上がらなそうなのが残念
前半は道三、義龍、龍興の斎藤三代の話が主軸になり後半は秀吉の配下として天下を夢見る
>>159
斉昭は印象は強かったけどどうしても秀吉そのままの演技だったのは気になる
今にも心配御無用とか言い出しそうな雰囲気だった
堤の円四郎は郡兵衛とか又八のようにも感じたがそれなりに今回は演じ分けは感じる
どちらかと言うと勝海舟っぽい感じには見えるが
ただ今後栄一と絡んでコメディ演技が出てくるとやはり又八に見えてしまうかもしれん
武蔵は封印された作品ではあるが堤の又八は可愛い感じで好きだったし代表作なのは間違いない
今回それ以来の大河出演ってのもあるし武蔵を配信するなり再放送するなりしてもいいのではと思う
武蔵は動画は出回ってはいるが観るには耐えられないレベルの低画質でしかない
公式配信せずとも動画は出回ってしまう物なのでこれを機に公式配信するなりして武蔵の封印を解いてやるのもいいではないか
堤真一ら役者はそれなりにいい演技をしていたしお通の米倉もその後大出世した
受信料集めて作ったからには封印などしてはならない
ならぬことはならぬのだ
- 166 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:35:17.81 ID:ezUiID8s.net
- 一応史実通りに栄一の性格を描写してるだけなんだが、
後に世界で見聞を広めて考えを変える事を描くための前振りとも考えられる
- 167 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:35:48.40 ID:UTd2ECaw.net
- 最初から農村パート楽しく見てるのでそれぞれのキャラ丁寧にしっかり描いてると思ってる
第10話の栄一は今まで描かれてなかった栄一の闇部分がチラチラ出ていて市郎右衛門が息子に戸惑う姿が切ない
テロ未遂犯になった後からその部分がもっと表に出てくるんだろうし年齢で変化させていく感じじゃないかな
吉沢は高良に甘えて頼りにしてるみたいだし満島はムードメーカーで吉沢と高良のお兄ちゃんって感じなので
長七郎だけ二人と別れていなくなるのは栄一と喜作のこれからに影響与えるだろうと自然に思える
小林薫の存在が大きいんじゃないかな？ドラマ中だけでなく吉沢を見守ってる印象をインタビューからも受ける
- 168 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:37:17.06 ID:YqRLiIle.net
- >>165
黙れリョナ爺
- 169 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:38:22.06 ID:2qzeatS0.net
- >>154
引っ張れないっていうけど慶喜をあれ以上目立せたらいけないのでは？ｗ
毎回時間にしたら3分出ているかどうかなのに結構インパクトを残している
今回なんか1分もないし台詞もない
あくまで栄一が主演だから喜作にしても余り目立たせないようになってる
主演を庇う余りに周りの俳優に矛先を向けるのはどうかな
- 170 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:40:27.99 ID:+Cs/WwwL.net
- >>169
演技と雰囲気でそれなりに引っ張れる役者はいる
風林火山の晴信なんかは出るだけで歌舞伎演技で目を引くことが出来た
いっそ慶喜に歌舞伎役者配役しても良かったかもね
猿之助は歳食い過ぎではあるが草彅よりは歳下か
もう少し若い30代の歌舞伎役者とかでもいいし
- 171 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:40:51.90 ID:J05M3XMr.net
- >>154
慶喜はガイド本からしたらシーンかなりカットされて話引っ張るほどの出番貰ってないし
見せ場貰った8話は話を引っ張っていたけどね
- 172 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:41:16.03 ID:ezUiID8s.net
- 渋沢栄一も深谷時代は玄米飯を食べてたのかな？
それなら江戸や京に出てから体に力が入らないとか言って白米から玄米に戻すなんて話を入れてくれんかなぁ
脚気は当時怖い病だったそうだし
- 173 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:41:39.33 ID:M1dgqmi9.net
- >>169
154は爺だから主演を庇うとかじゃないので気を付けられよ
- 174 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:41:40.16 ID:YqRLiIle.net
- >>170
うっせーわ、リョナ爺
- 175 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:41:57.30 ID:xLUlLDZ9.net
- 9話からちょっとネチャネチャしてきて苦手になってきたので
早くサラサラライトな雰囲気に戻して欲しいものだ
- 176 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:43:12.03 ID:ezUiID8s.net
- 花燃ゆとかサラサラしてたなぁ
- 177 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:44:06.76 ID:rwX+CboC.net
- >>169
だよねぇ
セリフなしワンシーンでどうやって話を引っ張れと
主演が弱いなら周りに華をもたせる群像劇にすればよいのでは
血洗島パートなら長七郎が話を引っ張れる存在感あると思う
- 178 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:44:07.85 ID:xLUlLDZ9.net
- >栄一の闇部分がチラチラ出ていて市郎右衛門が息子に戸惑う姿が切ない
テロ未遂犯になった後からその部分がもっと表に出てくるんだろうし年齢で変化させていく感じじゃないかな
出なくていいよ
多分視聴率下がりそう
- 179 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:44:37.03 ID:tMeMeBIH.net
- >>172
第1回でやってたように深谷周辺は米が取れにくいから白米食う割合は少ないかもな
麦は手に入りやすかったので郷土食は煮ぼうとうで栄一も好物だったと言われてるけど
- 180 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:45:54.52 ID:xLUlLDZ9.net
- 深刻重々しい状況でももっとさらっとライトに受け止められる主人公像にしてほしかったな
逆境に強いというか
- 181 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:45:57.07 ID:3UqTWoNP.net
- >>175
大河は泥々してなんぼだろ
家族でも毒を盛られたり兄弟でも斬り殺したりする殺伐感が大河の醍醐味
義姫が義光に唆されて胸を掻きむしる思いで政宗に毒を盛り
裏切られた政宗が母を憎しみ同じ苦しみを母に与えたいと
無関係な母が溺愛する小次郎を斬り殺して義姫は悲しみに狂い呆然と抜け殻のようになり最上に帰る
こんな骨肉の争いこそ大河ファンは求めている
サラサラドラマが見たいならトレンディドラマでも見てなさい
- 182 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:47:12.54 ID:tMeMeBIH.net
- >>181
もうすぐしたら発狂した長七郎が通行人斬り捨てる話をやるから爺はそれまで我慢してください
- 183 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:47:27.00 ID:KEXdONbW.net
- 爺入院しろ
- 184 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:47:37.34 ID:UTd2ECaw.net
- リョナ爺なので主演を庇ってるというよりも
自分の中の王道大河のこだわりで脇やベテランの役割とはこうだみたいなことじゃないの
若い主演を引っ張って支えるみたいのはかつてはあったんでしょう
SMAPだって大河に限らず最初はベテランに教えて貰ったりしたでしょもうそういう年齢ですよあなたたち
今のところと井伊直弼がクローズアップされたり竹中がいつも以上に暴走しまくりで退場時キスしたりと濃かったが
草彅は慶喜だろうがいつもの草彅って感じに見える
- 185 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:50:12.01 ID:M1dgqmi9.net
- 農村の若者たちのキャラが弱いって言ってるやつって、農村興味なーいとかいってスマホ弄ってんの？
普通に45分みていたらちゃんとキャラ立ちしてるのが分かるけどな
まさか斉昭くらい濃くしないとキャラと言わないとか言い出さないよね
- 186 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:51:41.14 ID:SuadFva1.net
- テキトーに文句つけてバッシングしてるだけのクレーム豚
- 187 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:51:46.10 ID:aVlrdWWj.net
- 草なぎどうこうというよりはこの大河最初から渋沢栄一と吉沢亮が弱くて脇のキャスティングが豪華だからそちらを楽しみにしていた人が多いんだろう
草なぎは慶喜うまくやってると思うけどね
出番少ないけど存在感示しているし
見せ場貰ったらきっちり見せている
- 188 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:51:53.39 ID:3UqTWoNP.net
- 兄弟親子での殺し合いがあった麒麟がくるの序盤の美濃編は評判良かったからな
>>182
長七郎が斬り殺した人間の家族の描写もしっかりやって欲しい
遺体の前で泣き狂い路頭に迷い苦しむ姿を描いてこそだからね
ただ栄一も創作でもいいから異国人を斬り殺して雄叫びをあげるようなシーンは欲しい
誰も殺さなければそれこそ隻眼男の言ってた通りの腰抜けで終わる
あの時代は人を殺すのもステータスなんだよな
- 189 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:52:56.67 ID:M1dgqmi9.net
- >>172
10話で和宮行列準備でわたわたしてるシーンでおなご達が雑穀米っぽいやつで握り飯作ってたぞ
玄米というより赤い系の雑穀な感じ
- 190 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:53:04.06 ID:UTd2ECaw.net
- >>187
あんたらみたいな主演叩きって一番厄介な存在なんだよなぁ
- 191 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:53:07.18 ID:ezUiID8s.net
- 江戸に出てきてホームシックになるというのと
故郷の飯を食べてホームシックが治るというのを
当時江戸患いと呼ばれた脚気と結び付けて創作話を作ったら
現代人にも共感されるのではないだろうか
- 192 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:53:41.53 ID:n4WrnkhH.net
- リョナ爺って人ウザいね
染谷は麒麟の信長で事前の不安を吹っ飛ばす怪演をしてたと思うけどそれとこれとは話が別
喜作に染谷がよかったなんてまっっっっっったく思わないわ
高良と吉沢の喜作と栄一いいコンビだよ
- 193 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:54:05.34 ID:8YfJSA6U.net
- >>184
草彅には残念ながらその器量がなかったって事だろうな
- 194 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:55:36.57 ID:8YfJSA6U.net
- >>192
嫉妬に狂い栄一と千代の子を毒殺したりするような喜作なら甲羅より染谷の方が適役
- 195 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:56:38.68 ID:aVlrdWWj.net
- 主演が弱いのを指摘されたら他の共演者になすりつけるのもどうなんだろうね
まだまだ吉沢も若いから精進が必要ですねでいいんじゃないのかなあ
- 196 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:56:46.87 ID:n4WrnkhH.net
- >>194
だから喜作はそういうキャラじゃないから
- 197 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:57:24.40 ID:GAcWtEKR.net
- >>167
親父さん好きなので栄一が帰ってきて嬉しそうだったり、不安そうな顔したりすると
切なくて仕方ない、千代をいたわるトメ夫婦も良かったな妹もかわいいし
- 198 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:58:08.97 ID:8YfJSA6U.net
- >>196
今の喜作は影が薄いし二番手ならもっと濃い役が求められる
香川の弥太郎とか堤の又八とか
- 199 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:58:20.76 ID:n4WrnkhH.net
- >>197
わかる
- 200 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:58:23.16 ID:YqRLiIle.net
- >>181
>>188
スレチだ、バカクソリョナ爺。
それはつまり史実においても人を斬らなかった渋沢栄一を腰抜けだとお前はそう言ってるんだな。
- 201 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 09:59:46.25 ID:UTd2ECaw.net
- >>193
いつもの草彅なんだよなそれが草彅と言われればそれまでだが
ヲタ含めてないそれがないのはレスから感じるね
麒麟の本木も厄介なヲタ連れてきてた脇が嫌なら断れよと思う
もはやマウントして押さえつけるとかしなけりゃいいがという感じだわ
- 202 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:00:06.17 ID:YqRLiIle.net
- >>194
>>198
お前は、喜作という役を理解してない。無理解で自分の理想ばっかり押し付ける奴は最低最悪だぞ、リョナ爺。
- 203 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:01:30.21 ID:M1dgqmi9.net
- 主演は十分主演の任を果たしてると思うけど、これ以上なにを望むのかわからん
ここまでの栄一像を他の俳優で作れるか想像つかないんだけど
草彅慶喜はいまのワンポイントリリーフが良い
二死満塁一発出れば逆転負けの場面で出てくるからこそのインパクトであることが何故理解できないのか
先発なんてやったらセリフ回し所作どうすんのさ、ここも荒れまくるぞ
- 204 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:02:25.20 ID:tIHnO+6Q.net
- 農村パートと江戸パート別れているから草なぎは吉沢支えるというよりは江戸パートを引っ張る役割なんだろうね
>>201
いつもの他の役とは全然違うけどな
- 205 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:02:58.59 ID:OMpJqOSb.net
- >>202
創作で人物像が変わるのはいくらでもある
香川の弥太郎とか一生の政次なんかも史実とはかなり違った人物像で描かれてたろ
創作で栄一が異国人斬り殺したっていいんだよ
あれだけ偉そうに言って人を殺さないで終わったから腰抜けもいいとこだ
本木の慶喜も創作で忍び斬り殺して雄叫び上げるシーンがあった訳だし
栄一も異国人を辻斬りして狂ってように吠えるシーンは欲しい
- 206 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:05:29.59 ID:r9YCylfB.net
- >>203
放送直後にこんなこと言っていた
0102 日曜8時の名無しさん 2021/04/20 00:26:49
>>97
今週楽しかったのは幕府のシーンが少なかったからだな
結局主役は渋沢栄一だと・・・ｗ
ID:M1dgqmi9(2/6)
- 207 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:06:01.08 ID:70DTygdZ.net
- >>194
残虐シーンがなくてもみんなで楽しくワイワイキャッキャしてる視聴者に爺が嫉妬してれば良いんじゃないでしょうかw
ここで嫌われることを承知で同じことを書き続けてるのも嫉妬に狂った爺と思えばまぁまぁ放置できるというものでございましょう
- 208 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:07:27.37 ID:4YK1oTOY.net
- 豪農目線なら藩の悪政に弾圧される様の方が見てて面白い
栄一が御用金の件で物申したくらいでそこまで岡部の横暴を感じない
周辺勢力に圧迫されるのは大河序盤あるあるだし
渋沢一族が追い詰められて苦しむ姿を描いてこそだろ
- 209 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:07:50.07 ID:M1dgqmi9.net
- >>196
194は爺なので相手にしないでおけ
- 210 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:08:54.07 ID:YqRLiIle.net
- >>205
わかんない奴だな。
創作するにしても限度があるんだよ。
物語的にも不必要な創作はすべきじゃないし、それによって実在のしかも記録が割と多く残ってる人物を貶めることになるのであれば、マジでやってはいけないことだと思うぞ、リョナ爺。
それはつまり、実在の人物に対するリスペクトが足りなさすぎる行為だからな。
- 211 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:09:04.66 ID:EnSj8HI8.net
- >>197
確かに今回の藤野涼子は可愛く感じる
村娘の役が合うんだろうね
若い分橋本愛よりも可愛く見えるわ
- 212 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:09:41.77 ID:YqRLiIle.net
- >>208
煩い黙れ、リョナ爺
- 213 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:12:41.19 ID:M1dgqmi9.net
- >>206
ちゃんとレス先みてね
- 214 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:14:07.07 ID:UTd2ECaw.net
- >>204
独特の味はあるがいつもの草彅
役を離れた言動含めて何歳になろうがいつもの草彅
最後までこのままのペースで慶喜もいくんだろうなという予想もつく
竹中もそんな感じだしそういうタイプじゃないかなと思ってる
本木は歳重ねて話し方変わったし役によって変化は一応するのでそこが違うかな
- 215 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:14:14.27 ID:EnSj8HI8.net
- >>210
土田御前が随天と寝所を共にするとか
牧野成貞妻が綱吉に逆夜這いかけるとか
実在人物でもあり得ないような創作も当たり前にある
栄一はあの頃は志士として生きてたのだから異国人斬り殺すなんてのは猟師が猪を撃つようなもん
猪を怯んで撃てない猟師は腰抜けでしかない
栄一が経済人になった云々はあくまで後の話で志士として生きていた栄一が人を殺すのはむしろ名誉な事
そんな創作で文句言う女の腐ったようなのばかりになると
それこそ又八とかお通や駒みたいな人物以外は史実をなぞったありきたりの話しか描けなくなるぞ
- 216 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:16:27.38 ID:2qzeatS0.net
- 主演は渋沢栄一をよくやってると思うよ
でも周りの支える俳優もよくやっている
ということが言いたかっただけで別にだめとか言ってない
突如噛みつかれて困惑するわ
- 217 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:18:50.98 ID:GAcWtEKR.net
- >>192
喜作は男気溢れるナイスガイなのが出てるしね、周囲の空気も読めてて
栄一が本音ズバズバ言うのを止めてくれるしナイスコンビだわ
- 218 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:19:33.23 ID:iilEbAZa.net
- >>214
将軍になるあたりで演技も変わるんじゃないかね
既に青年期とは演技変わってきている
- 219 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:23:23.63 ID:YqRLiIle.net
- >>215
黙れリョナ爺
- 220 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:23:52.12 ID:7W/X2taJ.net
- 視聴率下がったら共演者のせいにして
共演者叩き
吉沢亮ヲタの様式美
青天では草なぎ叩きか
こんなんだから吉沢亮の主演作はコケばかり
キングダムも山崎賢人叩き酷かった
くてくてもコケたら杉咲花叩いていたし
- 221 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:26:20.38 ID:uG76U0ZF.net
- 栄一の二番目の妻は広瀬すず
- 222 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:27:25.52 ID:uG76U0ZF.net
- やっぱやめた
姉のアリス
- 223 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:33:21.44 ID:eY2JP+91.net
- >>220
そう言えば染谷が家光で山崎賢人が忠長の大河希望してた人いたな。
- 224 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:37:53.51 ID:UTd2ECaw.net
- 草彅と一部の草彅ヲタはまぁこのままだろうが
まともな草彅ファンはこのインタビュー読んでないなら読んだらいいと思う
特集 インタビュー：演出・黒崎博｜大河ドラマ「青天を衝け」｜NHKオンライン
https://www.nhk.or.jp/seiten/special/interview_03/
- 225 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:42:15.17 ID:o0nEQgUW.net
- そういう上から目線の態度が嫌われるのではない
吉沢亮に比べたらはるかに草なぎのが芸歴長いし
視聴率も吉沢亮より草なぎのがもってるのは事実だしヒット作も多数だからなあ
- 226 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:52:32.36 ID:Im3V22ZS.net
- >>223
それはお前だけだ、リョナ爺
- 227 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:55:47.25 ID:2qzeatS0.net
- >>224
よくやってるのにどうしてわかってくれないの？
こんな凄い人なのに
主演ファンの気持ちもわからなくはないよ
だがドラマは主演一人ではどうしようもない
みんなが一致団結して作るもの
他の俳優ファンにも気持ちよく応援してもらわないと
主演のためにもプラスにならないと思うけどね
結局数字は主演が背負うんだから
- 228 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:56:21.01 ID:UTd2ECaw.net
- >>225
あのね上から目線なのはあなたたちでしょ
先輩らしいことしないのに先輩風吹かせる先輩が嫌われるんだよ
自分が若い頃を少しは思い出してみたらいいよ
それに気付けないのだから若いつもりなのか知らないが十分に老いてるんだよ
- 229 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:57:14.78 ID:jCRncg3L.net
- 糞雑魚会津人のせいで徹夜してしまったな
- 230 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 10:58:40.95 ID:UTd2ECaw.net
- >>227
それ草彅ヲタにこそブーメラン刺さってるんじゃない？
主演のキャラにご不満のリョナ爺にまで言われてるんだから相当だと思ったらいいよ
- 231 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:02:01.52 ID:h5RLNIat.net
- ず～っと将来を嘱望されていて、満を持してその座についたらヘタレ言動ばかり（大局をみてという言い訳付）という・・
そんな慶喜をやれてると思います。草薙さんは。天狗党見殺しもやってくれるんかいな。
- 232 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:04:38.65 ID:43KCMSN2.net
- 天狗党を見殺しじゃなく積極的に処罰しないとダメだろw
- 233 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:04:39.33 ID:M1dgqmi9.net
- 不毛なやり取りはやめとけば
まともな人とただのアンチが混在してややこしくなってるぞ
まともな人は誰も叩いてないよ、そこ見極めておくれ
- 234 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:05:19.20 ID:GAcWtEKR.net
- このドラマの慶喜像が少し分かりにくいのも影響してるのかもしれない
よく言われる小泉慶喜だけど彼の演技が超上手いかと言われたらそれ程でもなく
慶喜のステレオタイプを真正面から突いて来たから記憶に残って好評価だと思うんだな
今回の慶喜は変化球投げてきてるから草なぎは大変な役を受けたと思う
>>163
ジョブズみたいですね
- 235 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:08:34.27 ID:7bFVyzaC.net
- 吉沢ファンに演技がどうとか吉沢と比較される時点で草なぎに同情はする
ファンの人が若い育成枠の主演の立ち位置を理解していない勘違いぶりはやばいな
当たり前だが草なぎだけじゃない竹中もちゃかぽんも堤も小林も若手の何人かも
ほとんどの共演者が吉沢よりは上手いだろうよ
吉沢は下手とは言わないが年齢的にも普通だよ
- 236 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:10:39.54 ID:Wx2iUtHY.net
- >>233
同意
ただのアンチにかき回されてる感が出てる
- 237 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:12:20.49 ID:rdu/Scg4.net
- >>230
ブーメラン刺さってんのは吉沢亮ヲタだろうよ
経験もヒットの実績もないくせに
キングダムで山崎賢人ヲタ敵にまわした二の舞
- 238 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:12:33.64 ID:UTd2ECaw.net
- 小泉孝太郎はそのままで慶喜やれたんだよ顔も雰囲気も合ってたからな
今日はリョナ爺のレスにキレていきなり主演叩きやりだす草彅ヲタに絡まれたり面倒なことになったりと散々だ
つかなんで出てる作品叩きしてまで草彅上げようとするのかが謎すぎる承認欲求か何かかね
一応貼った黒崎氏のインタビューもどうせ読まないんだろうな
- 239 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:15:16.42 ID:UTd2ECaw.net
- >>237
キングダムとか見てないので知らんがな
山崎ってリョナ爺が好きみたいだから良かったね
実績とか言われてもそれが何？なんだが青天と関係ない
- 240 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:16:20.20 ID:YjQkY5Ae.net
- 草薙オタクが褒める「存在感」って昔からたくさんテレビ出てたから顔が馴染みがあって初めからプラス点ついてることを考えないよな
好きな草薙を持ち上げるために他をsageるのやめたほうがいい
草薙は頑張ってるのにオタクの存在が邪魔
- 241 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:18:49.35 ID:UTd2ECaw.net
- 大河に出てるベテランの経歴は日本でもトップクラスなので草彅や山崎の実績を誇られてもピンとこない
- 242 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:21:02.32 ID:M1dgqmi9.net
- 単純な悪人をかかない青天は天狗党をどうみせるんかね
虐殺行為はかかずに水戸の尊王攘夷の志を慶喜に訴えたいがための進軍にして、その天狗党討伐に出る慶喜の葛藤を見せる的な
また慶喜の見せ所になるんじゃない
- 243 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:22:46.04 ID:M1dgqmi9.net
- >>239
単独IDなんてただのアンチだから相手にするのはやめなされ
- 244 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:24:32.54 ID:dov80UTR.net
- 吉沢ヲタが悪質なのは山崎ヲタだけじゃなく他の若手ヲタにも有名だから
役者としての結果はさっぱりなのにイケメンランキングか何かの宣伝みたいなのやキングダムがー
と暴れまくって他俳優叩きしていた
吉沢ヲタの勘違いっぷりはいつものこと
- 245 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:26:34.42 ID:UTd2ECaw.net
- >>243
単独IDが吉沢アンチなのは把握した
お前が悪質だわとブーメランだな山崎ヲタなのかしら？
かなりそのゴタゴタどうでもいいだが
- 246 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:28:15.36 ID:ZGaxxyRS.net
- こんばんわ明智光秀です
- 247 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:38:49.38 ID:pdSm5CIT.net
- この単発IDの吉沢アンチ
お前の方がウザイ。スレ荒らすな
- 248 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:39:03.89 ID:6SIHluMK.net
- 大名家の嫡男みたいな浮世離れした役は、ジャニーズみたくちやほやされて育った人が合ってると常々思ってる
- 249 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:40:22.37 ID:cJGlALWQ.net
- >>242
数字爆age
- 250 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:55:40.27 ID:n4WrnkhH.net
- >>211
高校生役の時よりかわいく見える
- 251 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:56:14.95 ID:r7jCOClW.net
- 吉沢がこんだけアンチに嫉妬されて粘着されてるとは知らなかったよ
ほんとに人気なければアンチもつかないからなｗ
草彅アンチも粘着質だしｗ
吉沢ファンと草彅ファンは互いのアンチに利用されてるから気をつけた方がいい
- 252 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:56:38.08 ID:n2wYKF+v.net
- >>242
天狗党と諸侯会議と、江戸へ逃亡をどう描くのか、慶喜に向ってくる者も
井伊の様にそれなりに描くのか期待したい
- 253 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:56:46.41 ID:SpYEQLCE.net
- 慶喜は好色だったけど全然描かれないね
- 254 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:58:14.94 ID:M1dgqmi9.net
- >>245
いつもの奴だよ
言ってることがいつも同じ
だいたい慶喜の批判をされると登場して荒らしだす
- 255 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:08:30.18 ID:n4WrnkhH.net
- >>217
訥庵先生の塾でもさっそくやらかしてたよね栄一w
2人の凸凹コンビがいいんだよなあ
誰かも書いてたけど2人の珍道中とかへっぽこ自炊生活のシーンとかも一服の清涼剤として入れてほしい
(そればっかりになるのはカンベンだけど)
龍馬伝の龍馬と木戸のお茶屋遊びとかくろふねのえ的な感じで
- 256 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:14:49.80 ID:UTd2ECaw.net
- >>254
了解
天璋院が薩摩のスパイだったのを知ってたのに家定は大切にしてくれたと家茂に話したり新しいことしてたね
第10話は栄一だけでなく家定の新たな多面性が描かれてた回だったな千代のセリフが効いてくるんだが
その千代がバックハグの時に栄一の表情は見えないから全然気付けてないというのも深くて面白い
家定と家茂の役がそれぞれハマってていい感じ萌音は朝ドラ入ってるからあまり登場しないだろうけど
江戸無血開城の重要人物の一人なので徳川の為に働く理由を言わせる必要あったんだろうな
- 257 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:17:58.66 ID:iljSeFxu.net
- >>235
草なぎは上手く青天の徳川慶喜演じていると思うよ
小泉のは貴人に情無しの徳川慶喜像だからね
あれじゃ渋沢栄一が生涯の師とすることはできないから青天の徳川慶喜には合わないからね
- 258 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:21:16.42 ID:yHR2J5zp.net
- 栄一はいきなり一橋家の家臣になるわけではなく
最初は円四郎の私的な使用人になる
あまりに優秀なので、慶喜直臣になる流れ
- 259 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:21:29.91 ID:cJGlALWQ.net
- >>253
せごどんでも見てろｗ
殿様が遊郭入り浸り
- 260 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:27:41.92 ID:UTd2ECaw.net
- >>258
英雄たちの選択で栄一の才能を愛したのは肖像画も残ってない平岡円四郎と言われてたね
栄一は一橋にいたころに死にたくなったことがあって
農民という身分なので亡くなった後の一橋は栄一にとって辛かったのではみたいなことも言ってたので
第16話で暗殺される予定だが円四郎の存在失くした後の栄一がどう描かれるのか分からないけど興味はある
- 261 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:28:34.00 ID:mDdHqG1F.net
- >>244
だから吉沢亮の主演作なんてコケばかり
今回は豪華な脇のおかげで初回数字とれたのに
吉沢のおかげと勘違い
草なぎに食われたら数字もってる草なぎ叩きしだした上江戸パート少なくすれば視聴率上がるとか勘違いしてほぼ吉沢パートにして青天最低叩くとか相変わらずすぎて笑える
青天チームが頑張ってキャスティングしたのが
吉沢ヲタのせいでおじゃんになっていて笑える
- 262 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:32:15.74 ID:E2t2JaFJ.net
- 次回も楽しみだけど視聴率が落ちてきてるのでなんでなのかと思って
>>28で篤姫と半沢の高視聴率に繋がった？ポイントをテキトーに挙げたんだが
それを青天に当てはめてみようと思う
なお視聴率は早天などが考慮されておらず実態がわからないようだ
- 263 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:33:10.69 ID:UTd2ECaw.net
- 育成枠とか言っといて張り合ってる草彅ヲタの痛さよ
- 264 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:36:23.96 ID:n2wYKF+v.net
- >>255
思えばファーストシーンから栄一を止める役まわりの喜作だな
- 265 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:38:17.22 ID:/eVWDPkB.net
- >>263
草なぎヲタに余裕がないからな
みんかんにもおばちゃんが
やたら同じような書き込みしてたよ
- 266 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:42:40.15 ID:E2t2JaFJ.net
- >>262続き
高視聴率ポイントの一つに共感できるかってのがあると思う
篤姫は女性主人公で強い女性像が大河ドラマにおける新規の女性視聴者を獲得したらしい
これはちょっと置いといて
半沢は色々あるんだけど一つにわかりやすい敵がいたんだね理不尽な上司
それからキャッチーなセリフ「倍返し」自分は1期しか見てないから情報古いかも
- 267 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:45:42.47 ID:UTd2ECaw.net
- 高良の方が大河経験あるしよっぽど吉沢の良い先輩してるよな
凸凹コンビネタ入れてくれーに同意する
雨夜譚によると最初は同居生活してるわけだしあると思いたい
>>265
単発ID草彅ヲタの主演叩きって他でもしてるのか
そもそも初回20出したのは玉木とチビ栄一のシーンだったような…
- 268 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:48:25.26 ID:be0RkcT5.net
- >>250
薄い顔は村娘役に似合う
- 269 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:52:03.05 ID:E2t2JaFJ.net
- >>266続き
青天はどうかというと
分かりやすい敵が出てくるのは明治なんじゃないかと思われる
最初は理不尽なお侍が敵かと思ったけど慶喜サイドを見てる限りお侍も一生懸命なんだよね
井伊直弼だって根っからの悪い人じゃなかった
で スレをちょこちょこ見てると財閥系と仲が悪いのかな？史実知らなくて恥ずかしいんだけど
富を独占することを悪として描くならこれは大いに共感ポイントなのではなかろうか
- 270 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 12:55:13.66 ID:7ywpkt/C.net
- >>269
上司になる井上馨が
三井の番頭っていわれる癒着ぶりだから
そう単純に描かないだろ
- 271 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 13:00:27.27 ID:E2t2JaFJ.net
- >>269続き
つまり高視聴率をねらえるポテンシャルはあるんだろうけど
それまでが長いということ
時間切れだ言い足りない主人公の好感度について後で書きに来る
- 272 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 13:00:44.49 ID:UTd2ECaw.net
- >>269
第一国立銀行の時に三井と闘って海運業の独占阻止の為に三菱と闘ってるので半沢みたいなとこあるけど
栄一は手を組む時もあるので一方的な悪者にはしないような気がする
昨夜の100分de名著によると自分を社長から引きずり落した人も冷遇されてるのを見ると自分のとこで採用したりしたそうなので
平岡円四郎と同じく立場や思想に囚われることはなくフラットに才能を評価して適材適所をしたかったんじゃないかな
- 273 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 13:03:42.33 ID:mgPqtSlA.net
- 二階堂ふみも淀は全く合わなかったが愛加那は凄く合っていた
適材適所と言うのはあるね
- 274 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 13:28:30.16 ID:8N9XPEeK.net
- >>269
明治なんて余計に視聴率とれないけどね
- 275 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 13:35:32.18 ID:n2wYKF+v.net
- >>272
手を組む>燃える展開ですね
弥太郎再登板するのかな、年が離れすぎてるなら柳楽さんとか
- 276 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 13:37:35.37 ID:UTd2ECaw.net
- 初回20出したのは単発ID草彅ヲタが叩いてる農村パートなんだよなぁ
言いたくないけどさぁ同時間帯第1位から陥落したのは第9話の江戸パート中心からだよなぁ
明治の描き方が気になるのはあるけど幕末自体が篤姫以外取れないのを忘れてるのはどうかと思う
- 277 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 13:49:19.71 ID:jhFX8rTk.net
- >>276
客観的にみれば江戸パート中心は8話から
9話は桜田門外の変で岸谷と竹中の退場回
それで農村ヲタが農村少ないから視聴率
下がったと叩いてほぼ血洗島パートにした前回で過去最低
客観的に見よう
最低叩いたのはほぼ血洗島パートの前回だな
- 278 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 13:54:11.82 ID:UTd2ECaw.net
- >>275
屋形船の話がそもそも手を組まないかという話が経営思想の違いでこじれて喧嘩になり
船に誘った弥太郎が呼んだであろう芸者をなぜか栄一が伴って帰ったということだった
昨日のEテレでは独占しようとする弥太郎にもいいとこがあって
もし長生きしたらまたイメージ違ってたんじゃないか説を言われてた
柳楽優弥さん（1990年生まれ）なら栄一より5歳上の弥太郎役に合うなぁ
2月中旬スタート五輪で中断あって年内終了なら日本郵船までやれる時間あるかどうかだ
- 279 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 13:56:03.30 ID:7bFVyzaC.net
- 半沢半沢いってる奴大丈夫かいな
半沢みたいに渋沢を持ち上げても批判されまくるだけ
半沢はつくり話、大河で実在する企業を悪く描くわけないだろ
財閥は日本経済を今でも支えてる
経済に貢献してきたのは渋沢だけじゃないうえ
各企業もあらゆる民間支援をしてきてる
- 280 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:07:47.78 ID:h5RLNIat.net
- >>242
今までのところ出るべき人は出てる感じ（東湖の息子とか）で天狗党をどう見せるか、
維新までの内ゲバなんかどう描くかも興味ありますね。
しかし草薙慶喜さんは葛藤しか見せ場がないという・・
- 281 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:13:23.48 ID:M1dgqmi9.net
- >>277
営業は異動の際に担当エリアを後任に引き継ぐとき、半年間は数字は前任の責任と言われる
視聴率だって、前回のをみて次回見るか決める人もいるので単純にその回だけの責任とは言えない
実際に10話は開始直後のピクセラがいつもより低かった
視聴率は総合的なものだから江戸と農村で擦り付け合いはみっともない
- 282 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:24:26.50 ID:oaeqb6DX.net
- 視聴率下がってるのもったいないなー
渋沢栄一だからもっと違う方向の大河だと思ってたから、こんなに幕末大河として楽しめると思わなかった
攘夷の話もわかりやすいしな
吉沢や草なぎめあてで見てたやつらも見続ければいいのに
- 283 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:25:20.26 ID:mgPqtSlA.net
- >>275
従兄弟の歌舞伎役者とか良さそう
半沢の時の部長役
- 284 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:26:30.02 ID:M1dgqmi9.net
- >>278
日本郵船は絶対やると思う
後半のメインになるんじゃないかな
- 285 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:31:44.17 ID:J9e6Q9N6.net
- >>231
慶喜が評判よくて話題だからって僻みすぎだな
草なぎは今までの貴人に情無しの慶喜像から
人として情のある慶喜像を好演してるからね
- 286 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:36:32.44 ID:YjQkY5Ae.net
- >>260
円四郎さんそんな早く消えてしまうのか
べらんめえ口調好きなのに
江戸に栄一がいったら血洗島のとっさまが見られなくなるのも寂しい
両親と千代が時代の激流に飛び込もうとしてる栄一を心配そうに見てるのつらい
100分で名著で渋沢やってたのか
見れば良かった
- 287 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:36:34.89 ID:J9e6Q9N6.net
- >>245
若手俳優ヲタはいつも誰かが誰かを叩き合ってるイメージ
吉沢ヲタよりトプコの俳優ヲタの方が酷いように思うけどね
- 288 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:40:52.17 ID:J9e6Q9N6.net
- 結局は大河ドラマなんだから農村話よりも江戸パートみたいな時代劇を見たい人が多いんでしょう
栄一が慶喜に士官するようになればまた視聴率も
戻るでしょ
不毛な争いはほどほどに
草なぎヲタも吉沢亮ヲタも
- 289 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:42:54.96 ID:o2SB2GQz.net
- 桜田門外で落としてるのに
なにいってんの
- 290 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:44:22.62 ID:KOSqNAGu.net
- >>282
草なぎ出番少ないと
見ない人が多いらしい
- 291 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:46:59.31 ID:h5RLNIat.net
- >>285
草薙慶喜さんを褒めたつもりだったんだけど言葉選び間違えました、今後気を付けますね。
自分は「飯のよそい方」を説明したとこなんかすごく印象的でした。またよそった飯が美味そうだったんですよ。
- 292 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:49:41.96 ID:J9e6Q9N6.net
- >>281
桜田門外の変の回がよかったのに橋本愛が余計なことペラペラ喋ったから初夜切られただの
栄一パートが少なくて江戸パートが多かったから視聴率下がったとか吉沢ヲタなのか農村パートヲタなのかが騒ぎすぎ
でもって栄一パート増やして江戸パート少なくして吉沢ヲタがこれで視聴率取れたら江戸パートいらないとか言っていたらこの視聴率だったから
草なぎヲタがやり返してんのやろ
共演者は一緒にドラマ作る協力者なんだから
叩き合ってどうするの
不毛な叩き合いは控えましょう
- 293 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:53:07.10 ID:J9e6Q9N6.net
- 菅田将暉のヲタも神木や有村叩きまくっていたらコントコケた
若手俳優ヲタの他叩きが多いのは若手俳優が
なかなか結果出せない原因になってると思う
青天はせっかくキャスティングよいのだから
叩き合うのは愚の骨頂
草なぎヲタもいちいち挑発にのりすぎ
- 294 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:53:13.68 ID:mEoan9jW.net
- >>290
出番多い少ないが事前に分かるの？
BS組か
- 295 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:55:29.58 ID:xpFpzCji.net
- 初期も草なぎ演技下手いわれただけで
暴れまくってたから
大物ポジやる人でこんな暴れるヲタいる俳優いないよ
- 296 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 14:59:21.94 ID:xpFpzCji.net
- 主役よりずっと年配なのにヲタの心が狭いんだよ
- 297 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 15:01:38.35 ID:mEoan9jW.net
- 草彅ヲタなら、出てなくても青天見ろよ
草彅が大人の俳優として、この先生き残れるか？青天の出来が分岐点になるような気がする
- 298 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 15:03:40.31 ID:M1dgqmi9.net
- >>292
俺は叩いてねえ
むしろ不毛な争いはやめろと言ってる
レスの付け方変じゃない？
- 299 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 15:05:04.85 ID:7bFVyzaC.net
- 大河の脇なんて自分の見せ場をきっちり見せて退場すればいいだけ
吉沢ヲタどんだけ甘いんだよ
- 300 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 15:18:50.94 ID:oLtgqti2.net
- 役者目当てのジャニオタとか
猟奇目当ての爺とか
やたら声はでかいけど
大河視聴者の中では圧倒的少数派だと自覚してほしい
- 301 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 15:20:32.44 ID:QSRwvLW9.net
- 岩崎弥太郎役はマジで誰なんだろ
年代近くないとライバル感ないが、若い俳優は顔が良い奴ばかりで強敵感がない
- 302 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 15:24:57.30 ID:tMeMeBIH.net
- >>301
加藤諒とかどう？
- 303 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 15:44:02.36 ID:+eOcyIhM.net
- >>300
桜田門外の変より吉沢亮の初夜見たい吉沢ヲタも少数派やね
- 304 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 15:53:44.42 ID:Im3V22ZS.net
- >>283
黙れリョナ爺
- 305 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 15:55:57.15 ID:rEfnGMQy.net
- >>296
去年ハセヒロヲタが染谷を叩きまくってたのと同じようなもんかな
今年よりずっと酷かったが
- 306 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 15:59:57.61 ID:xMVaYoZs.net
- >>304
悪いけど俺は本当にリョウナ爺じゃないけど香川待望してたから年齢的に従兄弟を推しただけ
- 307 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 16:01:02.26 ID:KcRmrF6w.net
- >>301
歳は10歳くらい上だけどガタイで鈴木亮平とか強敵感あるぞ
- 308 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 16:14:08.50 ID:ozXlHFFA.net
- >>305
またそれとは違うと思う
吉沢亮ヲタが出番少ない草なぎに食われて
江戸パートいらない江戸パートのせいで視聴率落ちた農村パートの方が数字もってるとかいいだして前回農村パート中心ではしゃいでいたら
最低視聴率出したからそれ見たことかと叩き返されてんだろう
両方とも大人気ないと思う
双方のアンチに煽られているのもある
吉沢は三浦春馬ヲタや山崎賢人ヲタからよく思われてないだろうし草なぎの活躍はジャニは面白くないだろうしな
- 309 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 16:22:19.51 ID:D+VOf6qL.net
- 渋沢栄一の最初の師であり、従兄弟である尾高惇忠の幕末と明治以降それぞれの人生【青天を衝け 満喫リポート】
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a0905a9b5940005cbcd40a758285da6a31e4698
- 310 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 16:46:44.84 ID:UTd2ECaw.net
- 出番が少ないだのと煽ってたのは草彅ヲタやその世代のマスコミ連中が言ってたことだと思うけどな
若手に対してかなり大人げない連中だなぁと見てましたね
自分らが20代の頃に50近くの人からそんなんやられたらまあ誰でもドン引きでしょう
そんなことしてる自分らの姿を冷静に見れてないのかなぁ残念な人らだなぁ
栄一が出番多くなっていくのは主役なのでそうなるだろうなぁと思ってたし
三浦春馬とか出してるのは煽ってる本人じゃないの？>>308
あの人亡くなる前には全然青天スレでは出て来なかった関係ない名前だよ
- 311 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 16:56:17.56 ID:k8p50ldb.net
- >>290
>>297
草なぎ目当てで見てるけど出番少なくても見てるし
18日はいよいよ主役が歴史の本筋に絡んできてこれからだおもしろくなると思ったよ
そんなのばっかりだと思わないでくれるとありがたいです
たしかに痛いのがいるのは認めるし恥ずかしいと思ってる
- 312 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:01:33.29 ID:k8p50ldb.net
- >>265
みんかんって何？
- 313 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:01:49.07 ID:D+VOf6qL.net
- 「渋沢栄一」とは何をした人なのか（前編）
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cd13cdc450bb342f2370f1952363d60050a18e5
「渋沢栄一」とは何をした人なのか（後編）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f54d844174f3fe810e59ec0a194018ec078e732f
なぜ、岩崎弥太郎ではなく、渋沢栄一が新一万円札の顔に選ばれたのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b3261224735f08597edb079d82604169922af1f
大量殺人を計画するテロリストだった渋沢栄一が“転向”した理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f82543e61caceca6ec2178143c992d1eb87c1a6
- 314 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:04:04.14 ID:zxdK0kW1.net
- 岩崎弥太郎も出るのか
いらんような気がするが
- 315 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:09:50.91 ID:Im3V22ZS.net
- >>306
嘘つくな、リョナ爺
- 316 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:12:36.34 ID:rEfnGMQy.net
- >>308
吉沢は草なぎに食われてはいないと思うけど
どっちが数字持ってるとか簡単には言えないよね
- 317 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:15:34.03 ID:D+VOf6qL.net
- 借金が上手だったから出世できた渋沢栄一
https://news.yahoo.co.jp/articles/8bc9aa08fa1e289e1d4c2c6e66d8a6e872adf64c
「経営者失格」と言われても、渋沢栄一がやりたかったこと
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd0232a01902142e0c9bc2fc76a096bcd829665f
- 318 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:16:24.21 ID:h4UJS+kE.net
- >>308
そもそも吉沢ヲタは草なぎに食われてるとは思ってないだろ
散々食ってるとか言いまくってるのは別方面で
実況見ててもどっちかというと江戸パート好きが農村を駒呼ばわりしてディスってるよね
青天は始まる前は外野から散々コケるとか捨て大河とかディスられて、始まってみたら高評価なのに、なぜか江戸だ農村だと内輪揉めして何やってんだか
まるで幕末の内ゲバみてるようだ
便所の落書きとは言えみっともない
- 319 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:18:26.64 ID:n2wYKF+v.net
- 役者の話荒れるから嫌だな
どっちが食ったかなんて贔屓でいかようにも見えるし感じ方で争うのはアホらしい
お互い違うからどこまでも平行線だし
- 320 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:21:16.03 ID:vshyKXj8.net
- まあドラマはそんなに悪くない。
だがコロナ禍で蝕まれた人々の琴線には刺さらなかったというのがここまでの評価だな
麒麟よりははるかにマシだから気にしなくていい
- 321 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:22:44.21 ID:Wx2iUtHY.net
- >>318
内ゲバさせるのが目的なんじゃね
- 322 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:25:24.05 ID:M1dgqmi9.net
- >>307
鈴木亮平って自分の中でいい人感強め
したたかそうな弥太郎できるかな
柳楽優弥なら目力も吉沢に負けずにやってくれそう
おちょやんの若葉竜也でもいい
- 323 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:26:45.27 ID:6s6kgH8o.net
- >>320
コロナじゃなくてもダメだろこれは
尊皇攘夷編の描き方が偏っているから
バッシング対象にしているから少なくとも長州薩摩人の子孫は良い顔しないわな
- 324 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:27:14.63 ID:UTd2ECaw.net
- 青天発表から見ていたが国策大河だの明治は数字取れないだのとかなりのディスられぶりだったな
吉沢以外のキャストが出てる時でもコケると散々ディスられてたね
誰も青天主役やりたがらないだのと言われてたのだが三浦春馬ヲタに謎の誹謗中傷されるようになったり
コロナで五輪が今年になったり番宣も出来ず2月スタートになったので数字取れないとディスられてたり
初回の数字出たら麒麟のおかげとか言われたり草彅ヲタやその世代がドヤァと豹変したり本当に色んな事ありすぎだな
主役の吉沢はよくやってると思うわ
- 325 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:34:42.31 ID:GqTjdIcp.net
- 国策というより蓋を開けてみれば反政府キャンペーン大河だった
さすが乗っ取られたえねえちけー
- 326 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:49:44.97 ID:ezUiID8s.net
- 基本的に大河ドラマでは井伊直弼は善人としてしか描かれるのがお約束なのに
蒼天をつけだけが特別だと思ってる人は過去大河観てるのかな…
- 327 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:55:21.11 ID:o9PL+wXd.net
- 尊皇攘夷を描くと荒れるよな
- 328 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 17:59:23.47 ID:D+VOf6qL.net
- 当時の倒幕の空気を描いただけで反政府キャンペーンとか言われてもなあ
- 329 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:00:43.21 ID:VfKsR53M.net
- >>326
善人と言うよりは直弼には直弼の義がある感じに描かれる事が多い
いい人に描かれる事はないだろ
- 330 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:05:39.79 ID:BBh3TuXU.net
- 関西のほうが維新志士好き多いだろうからな
- 331 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:06:19.51 ID:AF3fYl3W.net
- 大名行列に関する書き方じゃないの？キャンペは
- 332 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:11:12.45 ID:mEoan9jW.net
- 作り方しだいだけど、題材としては明智光秀なんか
よりは面白い写真だろうと想像していた
- 333 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:14:42.51 ID:VfKsR53M.net
- >>322
いい人っぽいから西郷は合ってたね
ただ演技はそんなに上手いとは思わない
体型をコントロールできるのはすごいと思う
60キロ～130キロくらいまでの振り幅で体型を変えられる
- 334 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:21:30.65 ID:+xvoQFwe.net
- 海外との軍事力の差も理解せずに水戸の尊皇攘夷思想に踊らされる下級国民の悲哀がよく現れていた回だった
- 335 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:24:58.69 ID:/uVE18QA.net
- 鈴木亮平の西郷どんの裸体は雄雄しくて良かったな
最近は山本耕史とか中村勘九郎みたい半端に鍛えた身体を見せてるのが多い中で鈴木亮平のは本物だった
若い頃の宇梶剛士の裸とかも見てみたい気がする
- 336 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:37:33.35 ID:E2t2JaFJ.net
- >>271続き
今のところわかりやすい敵がいないという点で半沢とは違うようだ
レスをくれた方ありがとう
このままわかりやすい敵が出ないパターンもあるという事で
個人的には眼帯の志士に心打たれたと言っていたから敵も味方も公平な感じと思う
どうなんだろうねー
次にさっき一旦置いておいた篤姫について
- 337 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:40:56.25 ID:Wri1gRM+.net
- 栄一に逆恨みして敵対してくる人物はいても良かったかな
せっかく待望の子がすぐに死ぬ垂涎エピソードがあるんだから
その死を毒殺とかに活かす脚本にするべきだった
- 338 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:41:26.29 ID:0iWP/bAf.net
- いつも思うんだけど、国力考えず、攘夷できるとホントに思って脊髄反応してた下級志士なんてのは、昭和2.30年代に生きてたら、安保反対デモのチンケな学生になってただろう。
西郷とか桂とかの大物は、幕府を追い詰める為に、攘夷を利用してたんだし。目的は、外敵から守るために中央集権国家を作ることだった。
- 339 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:45:11.70 ID:LpBgIMjm.net
- それは外国の実情を理解出来てからの話
- 340 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:45:22.34 ID:E2t2JaFJ.net
- >>336続き
篤姫は強い女性像が受けたという事なんだけど自分は見てない
あらすじを見ただけなのでテキトーなんだけど
12，13話ぐらいで江戸に行ってるようだね
主人公の好感度というのも大事だと思うんだけど演じた俳優さんもとても素晴らしかったようだ
江戸に行く前も成長イベントがある
ここでお姫様修行など辛い思いをしても頑張る姿が共感好感を得て
みんな篤姫を好きになったんでしょうかね
- 341 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:52:28.67 ID:UTd2ECaw.net
- 市郎右衛門に言ってた江戸での友達なんじゃなかろうか＜心打たれた
眼帯の志士は下野国誌を編纂した河野守弘(石崎守弘)の外孫である河野顕三(甲田顕三)
栃木県下野市吉田の人で栄一より2歳上
幼いころに罹った疱瘡のため右目を失明した彼も武士ではなく村医者
- 342 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:53:52.41 ID:CdBG51a+.net
- >>340
篤姫は強い女性というよりも男中心の封建社会で
「女の道は一本道。引き返すのは恥でございます」
を合言葉に運命をしなやかに受け入れる芯の強さが受けた
お姫様修行なんて短い期間でその後に待ち受ける困難に比べると
辛く苦しくて同情を得るというほどのことではない
- 343 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 18:55:33.08 ID:E2t2JaFJ.net
- >>340続き
青天と篤姫を比較してみよう
俳優は頑張ってると思う個人的には演技に文句はない
村を出るのもいつなんだ？今青天10回くらいでしょ同じくらいだよね
残るは成長イベントだ
篤姫も半沢も嫌な思いをしてそれに立ち向かっている
それによって共感好感を呼ぶわけだけど
では栄一はどうか
- 344 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:03:45.06 ID:E2t2JaFJ.net
- >>343続き
おそらく栄一は親元を離れて苦労するのはこれからだ
今の時点ではあんまり苦労らしいことはないでしょ
だからこれから困難に打ち勝って共感好感を呼ぶポテンシャルは秘めてる(2回目)
で 各回の視聴満足度に関係するんだけど
篤姫、半沢と違う点がある
- 345 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:08:46.81 ID:rQP+IUfV.net
- >>338
攘夷にこだわってる人なんなん？
情報を幕府が秘めていたからだし脊髄反射とするには可哀想すぎる
攘夷派も後半になればほとんど開国派
一貫してるのは幕府打倒ということ
頭の悪い単純ななぞらえ
- 346 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:09:42.77 ID:k8p50ldb.net
- 篤姫と青天の比較にめっちゃ加わりたいんだけど
今は時間がない
夜に参戦したいです
- 347 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:13:54.26 ID:n2wYKF+v.net
- なぜ天皇は除外されるのか攘夷の元なのに、天子様の顔色を伺わず
政はお任せあれとした方が混乱は無かったよね
- 348 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:14:34.16 ID:E2t2JaFJ.net
- >>344続き
青天が違う点は2パートに分かれてる事
全然栄一と関係ない人達の話が同時進行してる事だ
半沢でもわかりやすい敵が出てきたようにわかりやすさって大事なのかもしれない
歴史に興味のないライト層はホンワカ農村見てて急に歴史を詰め込まれて逆も然り
ついていけない、わからないかもしれない
各回の視聴満足度、消化不良の人がいたのかもしれんね
でももうすぐ慶喜と会うから一本化されるよね？
今よりも満足度、混乱しない度があがるポテンシャルは秘めている(3回目)
- 349 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:17:48.61 ID:82THs06B.net
- やっぱり左翼のふりした在住外国人が自分達を攘夷されそうな夷狄に見たて怯えて過剰反応してんのかね
左翼はふりだけだから安保も批判道具に使う
外国人の利権だけ守りたいだけだからな
- 350 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:20:51.87 ID:i3KzVfL5.net
- とりあえず栄一を無理矢理ブッ壊してからのほぉら成長したでしょ？演出は愚策だと言っておこう
- 351 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:28:00.05 ID:UTd2ECaw.net
- 栄一が江戸遊学で尊王攘夷にハマって立派なテロリストに成長したのは史実なので無理矢理にぶっ壊してはない
第11話では高崎城乗っ取りと横浜焼き討ち計画なんだし第10話で栄一がぶっ壊れてないと話が進まない
ぶっ壊れたまま京へ行くのだ
- 352 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:28:09.41 ID:E2t2JaFJ.net
- >>348続き
>>28で書いたクチコミに関して
篤姫と半沢は原作があるんだよね
ある程度面白いから映像化したっていう安心感、保険がある
しかし青天はオリジナル脚本で前評判がないわけです
2パートの話が同時進行しててわかりにくく、これからやっと主人公が動きだし、各パートも合流する
これから始まる、言ってしまえばまだ始まっていないのに14％前後の視聴率というのは
まずまずなんじゃないの
- 353 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:29:00.29 ID:9yJ6D72F.net
- 違う世界の話がやがて一つに結び付くのはタランティーノが得意にしてるが大森美香は別にタランティーノには影響受けてないと思うが
三谷幸喜の新撰組!はマイケル・チミノのディアハンターパターン
序盤は幸せで無邪気な青春群像劇で京都に行ってからは修羅場展開という対比だった
- 354 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:32:53.04 ID:ORl/eYk6.net
- 今まで尊攘浪人を正義として描いた大河は無いのではないのかな
坂本龍馬も勝海舟にあって尊攘派じゃなくなったから主役になれてるし
西郷さんとか勝海舟とかそういう人ばかり
- 355 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:33:26.49 ID:M1dgqmi9.net
- 大森氏はあさが来たで二軸を書いて対比の妙で魅せたっしょ
- 356 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:35:49.08 ID:E2t2JaFJ.net
- >>352続き
ということで栄一が慶喜に出会って話が動き出したらクチコミで離れた人を呼び戻せばいいよ
自分も次回楽しみだし
制作サイドの方々は視聴率に振り回されず面白いと思うものを作って欲しいなあ
あくまで個人的な考えだよ視聴率が減ってしまった理由まとめ
わかりにくい
主人公がこれから成長する
以上です疲れた長々ごめんね
- 357 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:40:06.18 ID:Wri1gRM+.net
- 若者たちが思想に取り憑かれて攘夷と狂ったように雄叫びを上げるのも幕末の醍醐味だからな
長七郎は一般人斬り殺したりするが栄一が誰も殺さなかったら腰抜けもいいとこだから
創作でもいいから異国人斬り殺して狂ったように悦びに浸るシーン入れるべき
そんな創作要らないとの声もあるが過去の大河でも本来人を斬り殺してないはずの慶喜が忍びを斬り殺して雄叫びを上げるシーンがあった
あの時は本木雅弘が演じていて主役だった
今年の栄一が創作で異国人殺しをしても全く問題ない
むしろ志士として当然の行いなので評価が上がるだろう
- 358 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:42:41.43 ID:ORl/eYk6.net
- 翔ぶが如くの海江田どんみたいに異人を斬る人は大体悪役のように描かれるのが慣例になっているのでは
- 359 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:42:41.77 ID:70DTygdZ.net
- >>348
篤姫は女性脚本家が女性の主人公を描いた
だから女性の共感を呼べた
青天は女性脚本家が男性の主人公を描いた
男性の共感を呼べるか？
個人的には無理
例えば男性脚本家が書くドラマに登場する女性に女性視聴者は「んな女いねーよ（ハナホジ）」と言うように
男もまた女性脚本家のドラマに登場する男性はまるで少女漫画に出てくる想像上の生物のような違和感を感じ続けるのではないか
実際自分は共感できないでいるし、青天で生き生きとしているキャラはすべて女性であり実は悪役らしい悪役もすでに登場していたが、それは女性キャラで家定の乳母、嫌われ役は宗助の嫁w
あれ？これ女性のドラマだったか？
というのがこれまでの感想かな
- 360 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:43:16.25 ID:zxdK0kW1.net
- クサナギは年は食ってるな
- 361 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:45:10.74 ID:0tRX06R9.net
- >>358
俊才は上手かったな、馬鹿だけど何処か憎めないようにしてて
- 362 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:46:36.86 ID:zxdK0kW1.net
- 蒼天は期待してなかったせいかなんか面白く感じるわ
- 363 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:47:36.06 ID:Q87IYbne.net
- 悪人というか変態的なキャラだったな俊斎は
翔ぶが如くの時は歴代の生麦で唯一久光が斬り殺せと命令してたね
- 364 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:50:00.19 ID:E2t2JaFJ.net
- >>359
男性の方？男性から見て栄一ってどうなの？好感度高いのかね
- 365 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:54:01.18 ID:Q87IYbne.net
- >>358
異国人を憎む理由が必要だな
栄一と千代の子が産まれてすぐに死んでしまうがそれを活かすのがいいかな
馬で駆ける異国人と接触し赤子を抱いた千代が転倒してしまう
千代は軽症だったが赤子は重症で死んでしまい異国人はそのまま馬で逃げてしまう
栄一は泣き狂い怒りに震えて異国人をひたすら憎む
それくらいの理由があれば異国人というだけで斬り殺して雄叫びを上げる栄一の行為も肯定されるだろう
- 366 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:54:47.62 ID:Im3V22ZS.net
- >>335
>>337
黙れ、リョナ爺
- 367 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:55:17.27 ID:Im3V22ZS.net
- >>365
お前が斬られろ、リョナ爺
- 368 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:57:51.26 ID:uR2aRz+t.net
- >>367
我が物顔でドヤ顔してる異国人が斬り殺されるから爽快感があるんだろ
生麦事件も無礼な異国人が命乞いをしながら斬り殺されるシーンは視聴者にとって爽快だしな
- 369 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 19:59:28.52 ID:0tRX06R9.net
- >>362
分かる
3話目で跳ねて驚いた
- 370 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:01:35.67 ID:70DTygdZ.net
- >>364
男です
ドラマの栄一でしょ？好感度がないのよw中立というか無？
個性があって自律的に生きている生々しい人間に見えないというのかな
これは男性キャラ全般に言えてしまう
性格設定がないわけじゃないし
役者もちゃんと演じてるはずだけどなんか見えない壁がある
逆に女性キャラは登場シーンが少ないのにしっかり性格付けされていてそれぞれが生き生きとしてる
なんかね女性脚本家だから当たり前なんだけど女性から見た（フィルターを一枚挟んでる）男性を描いてる気がするのね
対して女性キャラは女性から見た女性ではなく女性そのものを描いているからその違いを感じてしまう
- 371 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:02:03.01 ID:r4tRIO36.net
- 肛門を衝け！
- 372 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:02:10.05 ID:IKz1qq2h.net
- >>318
若手俳優スレで草なぎに食われてる言われていたな。吉沢ヲタも半ば認めていた。時代のせいにしていたけどね。
- 373 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:09:49.97 ID:Uw3g1ZO2.net
- >>310
吉沢の出番多くした途端に視聴率がおちたのは主演として失格ということじゃないのかな
>>370
吉沢亮って主演ってより脇を固めるタイプなんじゃないのかなと思う
今回も高良健吾あたりのポジションならいい味を出したんじゃないかなと思うわ
- 374 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:20:42.95 ID:eBzyvCFy.net
- 結構誰も言わないけど染谷将太が栄一とか駄目だったのかな
- 375 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:20:59.53 ID:kqAbPgwx.net
- >>356
2つのパートはわかりやすいと思う
低視聴率の原因は事件が動いているのが江戸なのに江戸パートは少なくて農村パートで延々と求められてない恋愛物語をやったのが飽きられたんだと思う
よく言えば主人公の物語を丁寧に描いたということなのかもしれないけど渋沢栄一の人物像を魅力的に描けなかったし吉沢亮も魅力的に見せるように演じきれなかった
- 376 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:21:01.06 ID:o1S4p2AN.net
- 草彅に感謝してます
- 377 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:21:15.52 ID:XvPVqfPx.net
- 攘夷派は無知で言ってる訳でなく兵器の差とか承知している
兵は西洋に学べとか言ってるし
最終的に開国するのも最初から言ってる
その前に攘夷で外国を退け国内も変革せざるえない状態に持ってく外戦革命派なんだよ
- 378 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:21:45.53 ID:kqAbPgwx.net
- >>374
それぐらいの方が高良健吾とのバランスがよかったのかも
- 379 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:26:07.31 ID:nEtLsV/g.net
- >>378
高良には見向きもしないで染谷に惚れてる橋本愛
- 380 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:28:19.19 ID:LAQ19Izh.net
- >>379
じゃあ千代も門脇にしよう
- 381 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:29:27.04 ID:kqAbPgwx.net
- >>380
門脇はいらないわ
橋本愛でいいよ
- 382 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:30:06.57 ID:E2t2JaFJ.net
- >>370
そうドラマの栄一
それたまに聞くなあ生々しくないってやつ
同性の支持は大事
自分は苦労した農民と言ったらおしんがあるから
栄一は言ったらおしんを雇う側だから江戸に遊学とかお坊ちゃんだなあってちょっとやっかみ半分だ
- 383 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:34:10.18 ID:oaeqb6DX.net
- このテーマなのに最初にバーンと視聴率叩き出したのは、主演の吉沢と、久しぶりに地上波に出る草なぎの影響が大きかっただろ
今まで大河みてなかった層を引き込んだのは絶対ある
麒麟最終回の次というタイミングもよかった
ただ、幕末大河っぽくなって面白くなってきてるのにその視聴者が離れていってる
栄一と慶喜のパートが合わさった時に、離れていった視聴者を戻せる爆発力があればいいが
- 384 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:41:30.79 ID:m2Aq2oxU.net
- >>322
鈴木亮平はプロ意識がなかった
大西郷を演じるのにあの目の小ささはなんだ
整形するくらいの役者魂はないのか
嘆かわしい
- 385 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:42:02.77 ID:70DTygdZ.net
- >>382
自分は青天を衝けの評価は女性がすべきだと思ってるわw
女性が楽しめればそれでいいんじゃねーの？って
ついでに男性も楽しめればヨシ
程度
栄一は千代目線で描かれていると思えば納得できるかも
「うちの旦那様はやることは早いが次に何やりだすか想像もできないから不安で不安でwえ？何を考えてるか？知らんがな！」みたいなw
- 386 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:48:32.62 ID:MFlogsmc.net
- >>351
多分演出が過剰なんじゃない？それじゃ
実際の史実はもっと自然の流れで方向がずれていったと思う
こっちはいきなりブッこわれたなーという印象
- 387 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:49:02.63 ID:E2t2JaFJ.net
- >>385
なんでよｗ
社会現象になるようなのは半沢とか鬼滅とか？老若男女問わず楽しんでるよね
青天はそうなるかな
- 388 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:55:57.09 ID:2qzeatS0.net
- 今更誰それがよかったとか言うのは野暮
主演はじめキャストはみんなよくやってると思う
視聴者一人一人に好みがあるのにおのおのが好き勝手
言ってたんじゃ纏まるものも纏まらない
農村パートが好きなのもいれば江戸パートが好きなのもいる
それを両立させて相乗効果を狙っていたんだろう
途中までうまくいっていたようなきもするが
桜田門の回でバランスが崩れた感がある
いい桜田門だったけどね
それが今回に響いたのかな
次回かその次の回か
栄一が馬上の慶喜を追いかけた第１回のあのシーンに戻ったとき
また視聴者が戻ることを願うばかりだ
- 389 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 20:59:38.68 ID:bVTYeNi3.net
- 吉沢が出たから落ちたみたいな単純なもんじゃなく、内容が殺伐としていたのと尊攘思想に傾いていく栄一を肯定的に見れなかったからじゃないかなあ
史実通りだしこの先の展開に備えてきちんと描かなきゃいけない部分だから仕方ないと思う 描き方に問題があるとは思わない
- 390 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:01:02.23 ID:Nga8mS8I.net
- >>383
大河視聴者って裏のポツンとと張り合うようなガチのジジババなのに
通常のドラマくらいのレベル想像して
書き込みしないでよ
朝ドラと同じく固定を相手にしてる枠であり
大きく視聴者増えたりする枠ではない
好みでないと判明すればそこで終わり
- 391 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:01:36.03 ID:0tRX06R9.net
- >>351
長七郎に説得されて無謀であると気がついたのかと思ってた
倒幕の意思は持ち続けた様だけど、士官すると上手く仕事するんだよな
- 392 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:02:18.46 ID:mEoan9jW.net
- しかし、江戸から遠く上州に近い血洗島に
攘夷の志士が集まるのが不思議だな
- 393 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:02:19.36 ID:o1S4p2AN.net
- 在宅率低かったのでは？
他の週末のドラマも軒並み低かった
- 394 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:05:39.40 ID:Im3V22ZS.net
- >>368
いや、やはりお前みたいな迷惑なクズが斬殺された方が爽快感はあると思うぞ、リョナ爺
>>374
それはつまり、吉沢亮が信長役で染谷将太が栄一役ってこと？
- 395 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:10:44.13 ID:+xvoQFwe.net
- >>377
分かってないから長州はボコボコにされて
薩摩は湾内をガチガチに要塞化したのに
イギリス艦隊7隻相手になんとか引き分け
賠償金は幕府に払ってもらうアホっぷり
列強が本気になれば数十隻の大艦隊で数万人を動員できる軍事力というのをまるで理解していない
- 396 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:15:35.42 ID:9yJ6D72F.net
- >>384
体重だけは増やしたみたいだけど
- 397 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:18:32.13 ID:0tRX06R9.net
- >>392
情報交換してるんですよ志士同士で。
でも食客とか居そうなんだよな、おじさんが煙たがるのも無理は無い
惇忠がナチュラルな愛国心から攘夷訴えるのは分かるけど
- 398 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:21:11.38 ID:ns7/gw7X.net
- >>395
水戸斉昭等は本来>>377の路線だったね。
元々同時代から見て西洋の軍事知識も相応に持ってる
だけど、その国威発揚のアジテーションの結果を自分でも制御出来なくなった
もっと言うと、開国派と言われる島津斉彬は逆に意外と強硬な事を言ってて
余り舐められる様な開国はすべきではないと言う事も釘を刺してた
長州も、吉田松陰は結構>>377に近い筈だったんだけど
何がどうトチ狂ってかその弟子たちが長井雅楽を処刑に追い込んで無謀な実力行使に突入してる
あの「花燃ゆ」ですら、長井雅楽が久坂に向かって自分の方針は吉田松陰と同じ筈ではと言ってた
- 399 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:24:32.14 ID:7bFVyzaC.net
- >>375
じつは草なぎじゃなくて
歌橋と家定に見事に食われたんだよな
- 400 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:26:24.47 ID:40kZ4jSS.net
- >>398
高杉とか五代は
太平天国の乱で清がボロボロなの
知るわけで
- 401 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:38:04.52 ID:UTd2ECaw.net
- 18日のポツンが16％超えてたからあっちへ流れたと単純に思ったに同意>>390
今になって麒麟の信長役射止めてた染谷が栄一やれ～とか言われるなんて想像もしなかったねぇ>>374>>394
栄一役は吉沢で良いと思うよ壊れた感じもなかなか良かったし
というか大河ヲタって渋沢栄一がここまで複雑な人物と知らなかったということなのかな
>>386
青天でも第8話で桜田門外の変に無邪気に盛り上がってたので急でもない
>>391
京へ行った後も長七郎に討幕やろうぜな手紙出してるのでテロリストのままなんだよ
長七郎が人を斬ってしまいその手紙を役人に読まれて円四郎に問い合わせが来て
栄一と喜作は自分の命を守る為に一橋に仕えることになる
- 402 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:39:56.00 ID:M1dgqmi9.net
- 吉沢の栄一は魅力的な主人公だと思ってる
一番魅力的だったのは2話最後江戸に行けると知ってダッシュからの、3話買い付け、5話狐憑きかな
演技上手いから志を語ったり、苦悩する栄一も良いけど、見たいのは痛快なシーンで活き活きしてる栄一
平岡の部下になりミッションコンプリートして一橋の臣下になり建白しまくる頃にはそういう栄一がまた観れると期待しとるわい
そのころにまた視聴率は付いてくる
- 403 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:40:04.11 ID:mEoan9jW.net
- 栄一が大きく変わったのはパリで銀行家ポール・フリュリ＝エラールに資本主義の仕組みを学んでから
銀行家や商人が軍人とかと対等に付合っているのを見て衝撃を受けた
また、水道やガスの普及を見て心底驚いたが
普通の人と違うのはどういうふうに資本を集めて
作ったかの方に興味を持った
- 404 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 21:51:43.61 ID:0tRX06R9.net
- >>395
幕府は5月10日の攘夷決行日(やる気はない)に長州が暴発するかもとは
思って無かったのかな、それともあくまで朝廷と幕府の約束だから
長州が砲撃始めるとは思わなかったのか
>>401
そうかその手紙か、ありがとう
士官は背に腹は変えられないだね、円四郎が親切な人で本当に良かった
- 405 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:01:48.26 ID:i5bi+Txl.net
- >>380
せめて川口春奈にしてくれ・・・
- 406 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:04:26.51 ID:9ghm0nyI.net
- >>394
吉沢の信長とか冗談じゃないわ
長谷川より歳下なら八重の桜で八重の幼馴染の若い家老演じてた役者なんていいと思う
- 407 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:09:20.38 ID:0jpUjOTb.net
- >>401
そんなの言ってるの馬鹿爺一人だけじゃん
- 408 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:10:23.12 ID:4BfhgB9Q.net
- 渋沢栄一の物語など面白くない
NHKスペシャルか何かで特集すれば良かったのに
明治突入したら切るし、今はつまんない場面は早送りで見てても問題ないくらい
渋沢栄一に興味持てないから
- 409 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:12:47.60 ID:+hvRheSn.net
- >>401
>青天でも第8話で桜田門外の変に無邪気に盛り上がってたので急でもない
無邪気に盛り上がってた超えて病んだような演出に変わり果ててたから急に感じられてるのよ
>京へ行った後も長七郎に討幕やろうぜな手紙出してるのでテロリストのままなんだよ
あの時代の人間に現代の価値観当てはめてテロリストだ狂気だざわつくのもねぇ
世界史知らないのかな？
- 410 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:15:58.35 ID:h4UJS+kE.net
- >>408
どうぞご勝手に切るなり切るなり
- 411 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:27:40.10 ID:UTd2ECaw.net
- >>409
桜田門外は幕府から見てありえなかったテロ行為だったろう
井伊直弼が暗殺されたことを隠蔽して負傷扱いにしたんだからその後に坂下門外まで起こって
今の価値観以上に身分制のあった当時の人にとって攘夷運動はテロリズムであり
それを言ってる若者らは自分らが時代を変えている感覚だったんだろうと思う＜第10話の栄一
>>407
染谷が栄一役やれなんて言ってたっけ？>>374ってリョナ爺なのかなぁ？
- 412 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:35:54.62 ID:yf/gCZzl.net
- 宗家が水戸の血筋になって公儀は滅んだ
- 413 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:40:18.13 ID:kqOOx2El.net
- 染谷は栄一より安部信宝に配役して渋沢一族を弾圧する暴君として描いて欲しかった
- 414 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:42:08.28 ID:D+VOf6qL.net
- >>408
城山三郎の雄気堂々とか読んでみたら？
面白いよ
- 415 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:47:46.71 ID:D+VOf6qL.net
- >>389
ちゃんと両親や女性陣からは心配そうに見られてるしね
肯定的には描かれていないので、そのうち軌道修正するんだろうと分かる
- 416 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:50:40.89 ID:UTd2ECaw.net
- >>413
これがリョナ爺だよね？
>>414
明治になったら切るというんだから無駄じゃないの
ドラマ見てませんと自分で言ってるしお目当ての人を見てるだけなんだろう
こんな人がつまらないと言ってもお前見てないじゃんとしかみてないのに感想いうとか
まともにドラマも見れないなら小説なんて読めないだろ
- 417 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:51:46.99 ID:D+VOf6qL.net
- SNS見てると今頃、感想書いてたり録画して見てる人が結構いるんだわ
まぁ、今の時代ドラマの視聴はそういうのも多いし仕方ないよね
- 418 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:53:09.77 ID:yf/gCZzl.net
- 視聴率なんか気にしなくていいってことよ
- 419 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:00:16.48 ID:0tRX06R9.net
- >>418
だよね、視スレじゃないんだからさ
原因追求してどうなるのって感じだった、その人主観が入るし
- 420 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:02:05.92 ID:ezUiID8s.net
- 司馬遼太郎の短編小説で人斬り以蔵ってのがあったが
これに書かれてるように世間の風が逆風になったら刀を質に入れて野良犬のように地面を這う
恩人も平気で裏切ってべらべら喋る。尊攘派浪人とはこういうものであってほしいという
司馬遼太郎の願望が感じられる
- 421 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:08:02.59 ID:oDVVThAQ.net
- 安部信宝(染谷将太)は血洗島の農業を見回りするがそこで村娘の渋沢ていを見染める
中々可愛い娘なので側室にしたいと希望するがていはあの殿様は目が怖いと拒否して渋沢市郎右衛門が断りに城まで行く
信宝はそうか・・・と諦めるがそれから信宝の怒涛の嫌がらせが渋沢一族に襲いかかる
御用金を多々無心される渋沢一族、志士となった栄一が横濱焼き討ち未遂をした事が信宝の耳に入る
岡部藩家老「どうも焼き討ち計画には渋沢の倅が関わっていたようで・・・」
信宝「そうか・・・血洗島を焼き尽くせ」
岡部藩家老「いや、それは流石に・・・」
信宝「我が命じゃ！！！焼き尽くせぇ」
岡部藩家老「ははぁあ」
信宝「焼き討ち計画を立てたなら幕府への示しも付く、渋沢一族を皆殺しにしたらすぐに幕府に使者を送れ
あのていとか言う女子も皆で凌辱してから首を刎ねよぉおお」
血洗島に岡部の大群が攻め込み市郎右衛門ら渋沢一族は皆殺しにされる
ていは捕らえられ藩士達に性器が切り裂かれるまで凌辱され失血死して信宝の元に首が届けられる
その首を見ながら信宝は雄叫びを上げ笑い狂う
血洗島に急ぎ帰った栄一は父母、姉の死体を見て呆然と立ち尽くす
妹のていに関しては原型すらないほど死体は損壊されていた
栄一は泣き狂い自分のした事への後悔、懺悔、悲しみ苦しみを生涯引き摺るのである
染谷に信宝演じさせるならこれくらいの展開は欲しい
- 422 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:09:57.70 ID:xV/YuMJv.net
- >>418
これから急激に上がることもないしな
- 423 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:11:07.23 ID:UTd2ECaw.net
- まぁ農村パートと吉沢叩いてるのは主に同一ヲタだろうねレスに特徴ありすぎてもう分かりましたわ
実況スレでもあいつら暴れてたんだよな吉沢ヲタからしたら暴れてる連中って
親世代で下手したらそれより上世代だったりだろうに見ていてどう反応していいのやらでさぞかし笑えるだろうな
そんなのいなかった昭和や平成のオッサンやオバサンってそれなりに大人だったと思うわ
- 424 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:12:36.77 ID:sOSyW0q8.net
- 玉木宏ってもう出てこないの？
何者なのあれ？
- 425 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:12:59.93 ID:xyDgWEAI.net
- >>420
史実の栄一はその司馬史観的な生き方だろ
創作でも異国人斬り殺して喜び狂うシーンを入れるべき
志士にとって人斬りはステータスみたいなものだし寧ろ名誉な事だろ
今は外国人も多くてうんざりしてる人間も多いんだから
我が物顔の異国人を斬り殺すのは爽快感もある
- 426 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:13:55.35 ID:xV/YuMJv.net
- >>424
友情出演
その後出番もないなら
初回から意味ありげに出さないでよかったのにな
- 427 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:15:12.22 ID:oDVVThAQ.net
- >>424
因みに斉昭よりも歳上
- 428 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:16:42.43 ID:/WPz0jlX.net
- >>411
実際時代変えたししゃあないわねそれはね
身分制度のある各国でも暗殺やクーデターは起こっていたし
- 429 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:16:58.20 ID:6ilh9fzr.net
- 醜爺の反吐が出るキモ妄想に巻き込まれて染谷かわいそう
- 430 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:18:20.19 ID:xvLoBISt.net
- >>418
気になるでしょ
数ある話題の一つとしてはいいんじゃない？
なぜあなたが仕切るのよ
- 431 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:19:23.73 ID:xvLoBISt.net
- >>419
どうなるのというよりツマミにしてワイワイガヤガヤ語る自体を楽しむスレですぞ
- 432 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:23:41.86 ID:oDVVThAQ.net
- 岡部藩家老「ていと言う女子の首にございます
・・・されど藩士が些かやり過ぎたようで、20人くらいの藩士が代わる代わる凌辱し見るに耐えぬ無惨な死に方であったと・・・」
信宝「ようぉやった」
岡部藩家老「は？ならば藩士には咎めはありませぬか？」
信宝「ようやったと申しておるぅ、その女子を凌辱した藩士には褒美をやれぇえええ」
ていの首を見て笑い狂う信宝、家老は流石に引いている
- 433 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:24:21.92 ID:0tRX06R9.net
- >>431
数字の原因追求は視聴率スレがあるのだからそこでやってくれ迷惑だわ
- 434 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:29:56.23 ID:Im3V22ZS.net
- >>406
そこまで知ってるのに名前が出てこないなんてアホの極みだな、リョナ爺
>>413
黙れよ、リョナ爺
>>425
そんなに外国人が憎いなら、お前がやれよ、リョナ爺。
歴史上の人物をお前の快感の道具にするな。
- 435 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:31:40.86 ID:Yuanps5E.net
- >>433
あんたの迷惑なんか知らんがなw
ちらっと話題に上がったくらいで急に学級委員長気取られるほうが迷惑
- 436 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:32:35.75 ID:ODr7GzRo.net
- >>434
憎いというか興奮じゃないの？
外人以外に女子供も対象っぽいし。
- 437 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:32:38.87 ID:W4MRp4Tl.net
- >>426
斉昭より年上だったのか
残念
- 438 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:33:14.93 ID:3e53j6ad.net
- 爺のキチレスよりはまだ視聴率話題のほうが健全だ
迷惑嫌ならまず爺から追い払えよ
- 439 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:33:36.20 ID:Im3V22ZS.net
- >>421
>>432
お前マジ吐き気を催す邪悪だな、リョナ爺
今まで様々な作品を見てきたけど、これ程までに極悪非道で最低最悪のクズは見たことない。
地球侵略しようとしたり、人類滅亡を企んだりした悪の組織以上の存在かもしれない。
- 440 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:34:15.14 ID:0tRX06R9.net
- >>435
該当スレがあるのだから、そこでやってくれと言ってるのです
- 441 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:35:01.32 ID:86qKVpZS.net
- >>434
歴史上の人物である徳川慶喜が忍びを斬り殺して雄叫びを上げる創作も過去にはある
直虎が盗賊と夫婦になったり牧野成貞妻が綱吉に逆夜這いするのと比べれば
栄一が異国人を斬り殺して志士としての役目を果たす程度は全く問題ではない
- 442 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:35:22.56 ID:Im3V22ZS.net
- >>436
何れにしても先人達に対するリスペクトが足りないのは申すまでもないですね、リョナ爺の書き込みは。
- 443 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:37:12.49 ID:86qKVpZS.net
- >>442
官兵衛で小寺政職を杏奈描き方したり
天地人の家康とか江の秀吉のような描き方してる製作陣の方がリスペクトがないけどな
- 444 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:37:47.71 ID:r7jCOClW.net
- >>423
誰かのヲタじゃなくただの吉沢アンチじゃね？
いちいち吉沢は人気ないとか数字持ってないとか吉沢攻撃してる奴は前からずっといたし
草彅や山﨑の名前出すのも吉沢叩く為の叩き棒にしてるようにしか見えなかったけどな
- 445 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:37:55.98 ID:Im3V22ZS.net
- >>441
そんなもん、お前が興奮したいだけだろ、リョナ爺。
- 446 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:38:13.06 ID:GyFNXfkK.net
- >>440
見たくなけりゃ視聴率NGワードにしなさい
- 447 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:39:24.87 ID:Yuanps5E.net
- >>417
自分も配信のみでの視聴
- 448 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:39:48.47 ID:0tRX06R9.net
- >>438
数字にかこつけて不満ぶちまけたいだけだろ？アンチスレじゃ無いんだからごめんだね
該当スレでやってくれ
リョナ爺の妄想の方がまだマシ
- 449 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:40:35.27 ID:86qKVpZS.net
- >>445
大河ファンはそういうのを求めてるんだよ
若武者が思想に取り憑かれて異国人を斬り殺して雄叫びを上げるのは幕末大河の醍醐味だろ
生麦事件で無礼な外人が命乞いするも斬り殺して日本の規律を見せつけるシーンも大河の美なんだよ
去年も久間田君丸毒殺や転売少年殺しの回はかなり盛り上がったし大河ファンが求めるのはそういう叫喚シーン
- 450 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:41:25.85 ID:Im3V22ZS.net
- >>443
それは物語として必要だからだろ。
けど、お前のは全くもって不必要な創作だし、渋沢家の皆々様に対しても失礼極まりないことだぞ、リョナ爺。
お前のご先祖様が誰かの興奮や快感のために玩具にされたら、嫌だろ。
あ、お前人間じゃないからご先祖様なんていないのか。
人間ならばこんなクズみたいな書き込みしないもんな。
- 451 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:42:46.06 ID:lEA5OMvH.net
- >>418
SNSを見ると役者ヲタは早天している人が多い印象
しかも本天は見てなそうだから機械が付いている人は
本天も見て欲しいけどな
録画して何回も見ているだろうけど
- 452 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:43:04.19 ID:XvPVqfPx.net
- 長井の開国して攘夷は空論で10年たってもできない
攘夷する事で始めて士気が上がり兵器が揃い改革ができるという考えたから
長井と攘夷派と真逆の方法論なんだよね
- 453 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:43:36.12 ID:Im3V22ZS.net
- >>449
盛り上がったのは、お前とその取り巻きだけだろ、リョナ爺。
大体、久間田君丸って何度も何度も同じ誤字をしてんじゃねえよ。学習能力無さ過ぎだろ。
- 454 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:46:53.86 ID:86qKVpZS.net
- >>450
慶喜が忍びを斬り殺して雄叫び上げるのは必要とは全く思わなかったけどな
信虎変身のパロディなのか知らんがサブタイトルも慶喜変身だったが唐突なシーンという印象しかない
直虎が龍雲丸と夫婦もそもそも龍雲丸自体が要らない
牧野成貞妻が綱吉逆夜這いも娘の身代わりに私がって展開だったが結局娘は自害するし何のためのシーンだったのか意味不明
それに比べて思想に取り憑かれた栄一が異国人を斬り殺すのは隻眼に苔にされた農村腰抜けからの脱却でもあるし
武士として攘夷決行の大義としての人斬り行為は名誉行為
上記3例と比較しても栄一の異国人斬り殺しは物語としても有効な行為となる
- 455 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:49:25.88 ID:yX9BotTR.net
- >>377
遣欧使節などで国外に出て西欧を見た人達は、攘夷じゃなくなって帰ってくるよね。
いてきを退けつつ国内を充実させたのちに開国、という考えではなくなっている。
むしろ早く西欧に学べ、の立場。
外国への門戸を閉ざして、自前で追いつくことは無理ってことじゃないかな。
例えば道場破りの剣士がやってくる。とても強いそうだ。今向き合えば到底勝てない。
だから剣士に他を廻ってもらって、その間に昼夜返上でけいこに励み、腕を上げたのちに
剣士と対決する、という考え方が「攘夷」の考え方だとすると、「今すぐ開国派」の
考えは、「他を廻ってもらうなんて、相手が聞き入れるわけがないじゃん。見てみ、中国を。
力にモノを言わせて中国でやりたい放題じゃん。強気の英仏が来る前に、米国が紳士的な
条約を結ぼうと言ってくれてるんだから、このような内容の条約でよろしいなら英仏の
皆さんと交易してもいいですよ、という見本となるような条約を米国と結んでしまって、
英仏につべこべ言わせない方がスマート。待ってくれる相手じゃない、かなりやくざ。」
というのが幕府だよね。
金や銀の含有量でトラブルは残したけど、何とか対応して関税率も欧米レベルでまとめられた。
ああいう文明を持つ国とけんかするなんて愚か。負ければ軍隊が乗り込んでくる。植民地への
階段を上ることになる。条約というルールにのっとった取引の方が安全。
この考えを広く世間に知らしめることはできなかったのか。
孝明天皇がネックかなぁ。この人は、なんでこんなに幕府に反対するんだろ。
現代の天皇が何をしているか、知ったらびっくりするだろうな。
外交の最高のおもてなし組織だよ。
栄一はパリに行って、幕府がやろうとした「交易で日本を強くする」の意義を肌で感じたんだろうな。
国を統治するという政治システム自体は、決して劣ってはいなかった。巷のあちこちに飢えて死んでいく
民衆がいたわけではなかった。しかし銀家系の向こうに、別の輝きを持った世界があった。
- 456 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:50:48.51 ID:R4zXvsUW.net
- >>448は賛美しか受け付けたくない馬鹿
君の主観は他の人物にとってもどうでもいいこと
嫌なら自分がリョナと共に消えろよ
お似合いだから
- 457 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:51:03.24 ID:86qKVpZS.net
- >>453
子供の死のようなシーンは結構需要がある
山内一豊の娘が震災で下敷きになった死に顔の美しさに見惚れてた視聴者もいるし
死にゆく美しさと言うのは子供の方が儚くていいものなんだよ
別に武士が毒を盛られても当たり前すぎるがいたいけで何不自由なく暮らし義景が溺愛してる阿君丸だからこそ毒殺のシーンが映えた
そもそも阿君丸毒殺も史実とは決して言えない物でもある
しかし脚本家は敢えて子供殺しをサービスシーンとして入れてきた
- 458 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:56:13.11 ID:Im3V22ZS.net
- >>454
マジ黙れよ、リョナ爺
>>457
煩いぞ、リョナ爺
- 459 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:56:54.94 ID:oDVVThAQ.net
- >>439
実際の争いなんてのはもっと過激だけどな
大河では過激な描写を避けているから綺麗な部分しか映らない
合戦あるところに強姦は必ずある
若い娘に何十人の兵士が群がって性器が切り裂かれ失血死して身体中に血に白い液体が混ざって滴る死体が転がるのが戦場
水戸藩も村を滅ぼしてるし岡部藩が渋沢一族に恨みを持てば横濱焼き討ち計画の煽りで血洗島が皆殺しにされ
ていが強姦殺人されるのなんて当たり前にあり得る
- 460 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:58:18.20 ID:KWY1cTNo.net
- 青くて、痛くて、脆い
- 461 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:58:59.25 ID:XvPVqfPx.net
- 外国は補給に問題あるんだから
国論が一致した攘夷なら朝鮮のようにできるんだよね
- 462 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:59:12.04 ID:0tRX06R9.net
- >>456
図星でしたね、該当スレでお願いします
- 463 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 23:59:28.49 ID:Wrhre0RC.net
- >>453
女は黙れ
わざと汚い言葉使ってるつもりだろうが大河は女が口を挟む物ではない
お前の好きな山崎賢人に犯される妄想でもしてろ
- 464 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:01:00.98 ID:jVqWk/lJ.net
- 清の洋務運動とかオスマンのタンジマートみたいに
それまでの既存の器の中で改革やっても結局ポシャるしな
孫文とケマルアタテュルクで全然その後が変わっちゃったが
- 465 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:02:39.61 ID:nQViPK4/.net
- >>462
もう視聴率ネタなんか出てないのに長々とあなたも荒らしと同等
ワード入れりゃ目にしなくて済むんだよ
馬鹿じゃないの
- 466 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:08:22.91 ID:erFhx4kY.net
- リョナはコテハンつけろよ
- 467 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:08:53.39 ID:+YvAsIvs.net
- >>459
ていが死んだら、その子どもは生まれないんじゃないの？
どっかの大学の総長になってるのがいるんだけど。
お前は将来生まれてくるであろう命をも潰そうとしてるってことだぞ、リョナ爺。
>>463
お前こそ黙れよ、リョナ爺。
山崎賢人が好きだとは一言も言ってないのに勘違いしやがって、このクソが。
- 468 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:10:15.80 ID:SfGpV1J8.net
- 今気づいた。
天皇が偉いのでなく、「幕府の考えに反対で幕府に匹敵する権威」が天皇だった。
孝明天皇が親幕府の立場だったら、攘夷派は担ぐものがなかった。錦の御旗にならなかった。
幕府の政治は続いたかもしれない。
そして海外との交流が進むうちに、自然に日本国憲法や国会ができたかもしれない。
おだやかな明治維新になっていたかもしれない。
- 469 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:12:32.60 ID:SfGpV1J8.net
- >>461
朝鮮はボロボロすぎて、守るほどの価値のない国家だった。
残念だけど。
- 470 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:14:23.84 ID:PsQEsCsI.net
- >>386
実際の史実を目撃したのか
すごいですね
全然ぶっ壊れてるようには見えないが
何の話してるんだろう
- 471 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:15:37.65 ID:mIiwAQ/L.net
- >>467
それなら子供産んでから焼き討ちされて子供はどっか別の場所にいて難を逃れた設定でもいい
そもそもあの時代女の腹は借り物みたいなもんだからていが産んだ設定にする必要もない
経産婦が強姦殺人されるよりも生娘が強姦殺人された方が画にもなるし悲壮感が上だしな
信繁の娘の梅は高梨内記の娘きりが産んだと言われているがこの前の大河では春が産んだ設定になっていた
- 472 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:17:41.77 ID:PsQEsCsI.net
- 視聴率スレのって録画のも加味してるの？
- 473 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:18:20.91 ID:nd4haEPA.net
- >>468
孝明天皇は親幕府だよ
邪魔になったから岩倉具視が暗殺したという俗説がある
- 474 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:22:16.39 ID:mIiwAQ/L.net
- >>467
以前に山崎賢人の名前が出た時の狼藉っぷりでお前が山崎賢人ヲタなのはバレている
直ぐに焦って誤魔化していたがお前が山崎賢人ヲタなのはバレバレ
山崎賢人もお前みたいな中年女は眼中になく藤野涼子や森七菜のような若い娘に目が行く
哀れだが犯される妄想するのは勝手だから頑張ってくれ
ただ血洗島焼き討ちするとしたらやはり妹の死が一番悲壮感高いからな
父母姉が死ぬのも栄一が苦しむ点ではいいが死に顔の美しさなんかは藤野涼子が一番なのは間違いない
成人はしているがまだ21歳で顔立ちも薄いので藤野の死に顔はかなり画になりそう
強姦とかはやらなくていいから殺されて血を流し死にゆく姿は見たいな
- 475 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:27:34.52 ID:6qeh18xB.net
- >>473
天皇って攘夷なのに親幕府なの？おかしくね？
- 476 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:28:56.27 ID:+YvAsIvs.net
- >>471
>>474
マジ煩いぞ、リョナ爺
- 477 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:29:20.39 ID:D30/N1J8.net
- >>475
鎖国は幕府が始めたことだし
孝明天皇も家康が始めた鎖国はいい制度だから守れと幕府に行ってたような
- 478 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:33:09.69 ID:6qeh18xB.net
- >>477
サンキュ勉強になるわ
- 479 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:35:16.78 ID:1QCgllIo.net
- >>468
産業にしても、軍事にしても、近代化を急速に進めるためには、中央集権化が必要だから、
幕藩体制は解体する必要が有っただろうね。
江戸幕府の良かったところは、余計な外征をしなかったところ。
明治政府･日本軍は、日清･日露までは合理性も必要性も有ったんだろうが、
蒋介石の挑発に乗ったり、中国権益にいっちょかませろというアメリカと戦争をおっぱじめて全ておじゃん。
- 480 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:36:23.51 ID:Q/DPeBHE.net
- >>476
お前が藤野涼子の若さに嫉妬して話題に出てくるのに苛つくのは分かった
山田杏奈とか森七菜とかの話題になると嫉妬に怒り狂ってるもんな
ただ大河ファンって言うのは若い女を見たいもんなんだよ
橋本と藤野なら橋本の方が美人なのは衆目の一致するところではあるが男は若い藤野に目が行きがち
若さは女の最大のステータスなんだよ
- 481 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:37:08.20 ID:+YvAsIvs.net
- >>480
消え去れ、リョナ爺
- 482 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:39:54.37 ID:Il9mPXc4.net
- 孝明は反長州なので暗殺される
- 483 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:41:39.75 ID:hbFe4lcq.net
- 伊勢、備中の次は対馬か
- 484 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:42:00.73 ID:Wmjiipsi.net
- ツイッターで見たけど慶喜と栄一の会話記録というのが残っているそうだ
慶喜の2行の質問に栄一の答えは180行にもなり、さらに180行話して
慶喜に「記憶にあらしゃいますか」ときいたら慶喜が「あるよ」と答えたとか
子供の頃からおしゃべりと言われてた栄一らしくて笑ってしまう
- 485 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:45:32.91 ID:GbnkigTE.net
- >>482
孝明天皇が生きていたら薩長の好きなようには出来なかったろうね
- 486 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:47:04.92 ID:InSdx0D9.net
- 一瞬ぶっ壊れるというか軽く狂うとこあるけど栄一は抑え込めるというのは描かれてたし
横浜焼き討ちの回でも長七郎が止めたのもあるけど判断したのは栄一だしそこは描かれると思う
栄一のぶっ壊れ具合はのちの岩崎弥太郎との海運業をめぐる死闘でも顔を出してその時は共倒れ寸前まで止まらずにいく
- 487 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 00:54:28.67 ID:/Y/Nzl2E.net
- >>477
始めたのは家康じゃないけどね
- 488 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 01:20:57.23 ID:InSdx0D9.net
- >>484
栄一が静岡で謹慎中の慶喜に会って水戸藩主となったばかりの昭武のところに行こうとすると
慶喜は栄一にこのまま静岡にいろ」と言った
栄一が昭武は自分を待っているのにと怒ると慶喜は昭武が栄一を重用して反感をかうとまずいだろうと
確かにそのとおりで命を落としていたかもしれず…
その時のことを栄一が「ご記憶にあらっしゃいますか？」（ここまで180行）と聞くと慶喜は「あるよ」（3文字）
- 489 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 01:24:23.02 ID:yN9/tA5a.net
- >>488
ありがとう
- 490 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 02:39:44.53 ID:vgb1IZXQ.net
- >>470
子供みたいな嫌味で返してる
ドラマなんだからドラマの演出として自然な流れに撮るのは当然
何で人の感想につっかかってるの？余裕ないね
人間が違うんだから同じもの見て感想違うのは当たり前
- 491 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 02:44:21.86 ID:qFIRnP+x.net
- >>470
あの笑人形ボコボコは史実だと思ってんのかな？史実なら失礼するが
- 492 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 02:44:53.67 ID:qFIRnP+x.net
- 史実ですよwていうパターンw
- 493 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 02:56:25.05 ID:BzBRrGYe.net
- >>468
かもしれない論をするなら
自然の流れに任せてより最悪の激悪化ルートを辿る可能性があったかもしれない
それよりはマシな道を辿れてよかったかもしれない
- 494 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 03:47:44.21 ID:SfGpV1J8.net
- >>477
鎖国を始めた幕府と幕末の幕府は意見が違うからね。
先祖の決めを破るということで開国がもめているわけで。
一会桑と仲が良かったというのはそうだけど、その前に開国推進の幕府とは対立。
そこで和宮の降嫁という話が出てくる。
- 495 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 04:01:41.28 ID:SfGpV1J8.net
- >>488
こういう風に先が読めるところはさすがに英邁だと思う。
- 496 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 04:03:19.38 ID:RI3pEd+3.net
- それは尊皇攘夷の志士も同じ
スタートこそ攘夷攘夷をお題目に掲げていたが、
幕府が秘匿していた諸外国の情報が開示されるにつれ
あ、これ対決しても無理じゃん、と開国に意見を転換していった
ただ一貫して幕府解体は頭にあったけどね
現政権打倒
- 497 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 04:06:57.94 ID:SfGpV1J8.net
- >>452
2行目は北朝鮮をほうふつさせる。
軍事力のみで他が伴わない。
- 498 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 04:56:03.54 ID:Tdxm4AIE.net
- 攘夷をガチで実行したのが当時の李氏朝鮮
その後どうなったかはみんな知っている
- 499 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 04:58:40.02 ID:rDcvXfVP.net
- てか視聴率激減の理由は渡辺いっけい(藤田東湖)の退場が主たる理由だと思ってる。
だから渡辺いっけいをもう一度出せば良い
簡単な事だ
- 500 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 05:27:04.99 ID:+/m2tvPI.net
- >>498
攘夷の箇所だけにこだわることない
やたら拒絶反応あるみたいだが
- 501 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 05:29:00.49 ID:+/m2tvPI.net
- >>499
とりあえず尊皇攘夷の作者の書き方には賛否両論あるようだから、色んな立場からの色んな是非意見が生まれやすい書き方は一旦抑えてサラッと流すような書き方に変えたら、視聴率低下の重症化を防ぐ応急処置にはなるんじゃない？
- 502 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 05:39:51.01 ID:UkJ6WCc6.net
- これ好き
>>499
「もののふになど嫁ぎとうない」からの
将軍の顔を見たときの(ただしイケメンは除く)って付け足した表情の演技は上手かったと思う
- 503 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 06:11:45.52 ID:y9X5yw9a.net
- >>484
NHKラジオで草なぎが吉沢のセリフ量の多さがすごくて自分はそれにボソッと一言挟むという感じなので間違わないよう緊張すると言ってた
「実は今日の撮影でも間違っちゃってぇ」とか言ったらアナが「えぇ？!」とびっくりして「いやウソですウソです」ってサービストークしてた
- 504 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 06:41:48.17 ID:cO5zKDMe.net
- 新型コロナワクチンについて これまでのワクチン総接種回数
・医療従事者等：2,035,774回（令和３年４月19日）
・高齢者等：19,106回（令和３年４月19日）
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/kansensho/vaccine.html
- 505 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 06:56:53.14 ID:SfGpV1J8.net
- >>479
中央集権化が近代化の鍵ということなら、「清」は強大な中央集権国家だったんじゃないかな。
日本の幕藩体制というのは、近代化には後れを取ったかもしれないけど、地方にとっては
ものすごく恩恵があった。藩ごとに経営が任されていたので、きめ細かな産業育成ができて
各地の特産品が開発された。中央から派遣されてくる官吏だったら、任期の間だけ我慢して
頭の中は早く中央に帰ることしか考えなかったかもしれない。藩は自分のものだから、愛着を
持ちあるいは逃げることができず、その場で頑張るしかない。だから今過疎化している豪雪
地帯も、当時は人口が多く、雪の多い冬の間にできる絹織物などで稼ぎ、名を売り、一目置かれた。
戦国時代の遺産ではあるものの大名の住まいである城が、全国いたるところにそびえ、城下町
という落ち着きのある街並みを築いたことも幕藩体制の恩恵。
国の中で気候風土による地域差はあっても、生活レベルの地域差がなかったことは、世界的にも
珍しいと思う。
- 506 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:01:51.05 ID:nr8D6PDo.net
- >>503
そういう情報別に居らね
間違えちゃってぇって本当にアイドル俳優だよな
ちゃんとやれ
- 507 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:02:58.66 ID:SfGpV1J8.net
- >>498
清に対しても攘夷してたのなら偉い。
- 508 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:13:20.04 ID:SfGpV1J8.net
- >>488
殿様は、家臣があれこれ申し立てるのを聞いて最後に裁断を下す存在だったから、口数は
少ないんだろうね。頭の良い、しっかり者の殿様でないと、家臣も議論するのがいやに
なっちゃうだろうね。
- 509 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:19:33.18 ID:IY7a407u.net
- いちいちつっかかるな
めんどくさい
- 510 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:27:20.49 ID:2kBIk29u.net
- >>508
裁判官は最後にペラペラすげー長文語るよ
- 511 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:30:31.13 ID:pjJz+cMx.net
- 中国はいつの時代も近代的な中央集権というより中央独裁的な国歌だったんじゃないの？
- 512 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:31:11.51 ID:Zu7KG2p3.net
- 慶喜が出てくると、どうしても、
「江戸城でブ〇タ△リ」
ってのが頭に浮かんでくる。
- 513 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:31:37.37 ID:pjJz+cMx.net
- 規律と法をテコとした中央集権というより、規律と法理なんかあって無いものの
- 514 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:36:09.84 ID:GjKZgBRb.net
- 清も李鴻章みたいな軍閥でしょ末期は
雍正帝とか全盛期はともかく
- 515 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:36:29.82 ID:JM+F+91C.net
- 篤姫は慶喜の事を相当嫌っていたみたい
先週の篤姫の徳川の為にのセリフがその布石かも
しかし篤姫は慶喜が篤姫に助命嘆願した時も徳川の為にと仕方なく願い出た
慶喜が大奥に泊まった際には質素倹約につきと布団を用意しなかったらしいし
篤姫が育てた16代家達には慶喜を会わせなかった
家達も慶喜は徳川を潰した人私は建てた人と皮肉ってた
- 516 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:36:36.66 ID:SfGpV1J8.net
- >>510
Ｗ
- 517 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:37:59.75 ID:IY7a407u.net
- >>508
栄一は喋りたいだけ喋って幸せな人生だったんだろうな
慶喜も楽しかたったんじやないかな
- 518 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:39:49.78 ID:i21Qa7o8.net
- 判例検索ソフトの「コピペ裁判官」が増殖中…その深刻な背景
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51901?page=1
- 519 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:43:31.13 ID:+LLtYRyJ.net
- >>506
吉沢亮もアイドル俳優じゃない
- 520 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:44:57.40 ID:IY7a407u.net
- >>515
篤姫そんな奴だったのか見方が変わるわ
布団くらい用意してやれよ
底意地が悪いな
- 521 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:45:48.89 ID:SOYjv3cv.net
- >>506
番宣のジョークのサービストークをまともに受け取る頭の悪い人発見
- 522 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:46:16.93 ID:t8rrMlJx.net
- ゴリ押し俳優
- 523 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:46:53.98 ID:JM+F+91C.net
- >>520
家臣捨てて逃げ帰ってきたからじゃない？
- 524 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:50:27.88 ID:aUcSvW/Z.net
- >>520
別に篤姫に限らず女は怒るとそんなもんだろ
- 525 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:50:28.24 ID:DtwZYtsW.net
- >>521
刑事裁判官は最後説諭と言って被告人に説教するんだよ
民事裁判官は話すの短い
- 526 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:51:07.57 ID:aUcSvW/Z.net
- >>523
篤姫はそーいうのにスゲー腹立てそう
- 527 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:51:34.91 ID:DtwZYtsW.net
- 単発コロコロが昨日は吉沢亮叩いて今日は慶喜叩き
単なる青天アンチか
- 528 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:51:45.56 ID:aUcSvW/Z.net
- >>525
勉強になるわ
- 529 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:51:59.34 ID:1v+43C6D.net
- >>520
嫁の和宮いびるしな
- 530 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:52:33.61 ID:aUcSvW/Z.net
- 俺もたまに単発になるけど全部同じ人にしないでください
- 531 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:53:45.72 ID:lROozFUd.net
- >>523
薩長軍は、朝鮮人や中国人の傭兵部隊なので、日本人を虐殺して移住してくる危険があったから。
- 532 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:54:46.40 ID:/ErkyQMY.net
- 説教くさい奴に言い掛かられたら「来たよ説諭」って言ってからかうことにするは
- 533 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:55:17.71 ID:DtwZYtsW.net
- 徳川家の人間は鳥羽伏見で逃げかえった慶喜にはどうなんだろと思っただろうけどあそこで白旗あげなかったら徳川宗家お家取り潰しで江戸は焼け野原になっていただろうからな
- 534 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:55:37.53 ID:kCDNpVqt.net
- 舞妓はレディ→篤姫
(´・ω・｀)
- 535 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:58:08.14 ID:1v+43C6D.net
- >>534
男衆→斉昭
- 536 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 07:58:25.60 ID:JkGXWoi8.net
- >>519
その話は荒れるからやめろ
あくまで大河板的には吉沢も小栗もアイドル俳優のカテゴリーってだけだろ
- 537 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:01:58.27 ID:IY7a407u.net
- >>523
まあ理由はどうあれ布団のことだけじゃなく
キツそうでイメージが変わるな
- 538 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:03:09.29 ID:SfGpV1J8.net
- >>524
経験者は語る？
- 539 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:03:30.80 ID:bEso6KY4.net
- >>536
小栗は結婚したからヲタも落ち着いてそうだけど
吉沢亮ヲタはジャニヲタと変わらないというかジャニヲタよりアイドルヲタっぽいよ
Twitterで吉沢にハマって彼氏と別れたとか言う呟きみたし
- 540 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:07:24.88 ID:JM+F+91C.net
- 篤姫は徳川の為に
慶喜は自分の為に
って感じかな
- 541 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:09:10.89 ID:O8ZYyL5C.net
- >>539
まあ基本的に若手俳優はみんなジャニタレとそうたいして変わらないアイドル俳優だよ
事務所の売り方もアイドルぽく売ってるし
そういうヲタがついてくるんでしょ
ヲタのノリも一緒だしジャニタレとの兼ヲタもいる
- 542 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:10:35.33 ID:O8ZYyL5C.net
- >>540
篤姫は徳川のために
慶喜は日本全体のためにでしょう
青天の描き方からするとね
- 543 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:13:28.54 ID:IY7a407u.net
- >>540
いややっぱりどんな理由があるにせよ
布団は用意してやるのが武士の女だろう
やっぱり好かんw
- 544 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:14:34.78 ID:ILawrxaD.net
- ファンがヲタだろうと役者として良い演技が作品で出来れば良い
アイドル俳優でもなんでも
- 545 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:15:07.24 ID:ymsIXgUc.net
- 鈴木亮平とかはアイドル俳優ではないな
あと高橋一生とか桐谷健太とかも美男ではあるが違う
- 546 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:15:14.25 ID:6OVACABc.net
- 宮崎あおいの篤姫なら布団用意しない気バリバリ出てる
- 547 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:15:21.41 ID:aTYHAzKE.net
- >>533
まあ結果的にはね。徹底交戦していたら、勝てるだけの戦力はあったはず。
でも薩長に勝っても外国に食い物にされていたただろ。最悪は中国みたいになってた可能性が強い。
まあ、インドみたいに完全な植民地にはならないだろうけどね。
- 548 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:15:47.91 ID:6OVACABc.net
- あおいなら布団用意しないだろうな
- 549 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:16:00.58 ID:nr8D6PDo.net
- >>542
小の虫を殺して大の虫を生かす？
天狗党、彰義隊、奥羽越列藩
その辺からは恨まれてるだろうね
勝海舟も晩年は距離を置いたらしい
- 550 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:16:50.57 ID:6OVACABc.net
- 現インドの環境見てると欧米に植民地にされてた国はめちゃくちゃになるからなぁ
東南アジアしかり
- 551 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:17:52.02 ID:qgs31Ghe.net
- 嫌いだが家族であるので命懸けで守りますって台詞は印象的だった
- 552 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:17:57.00 ID:JM+F+91C.net
- >>547
逃げ帰った不名誉を正当化したい青天
- 553 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:18:40.12 ID:6OVACABc.net
- おまえの布団ねーから
- 554 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:18:45.56 ID:+pEpqTw7.net
- >>545
高橋一生は美男ではないしそんな若くない
- 555 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:19:40.89 ID:qgs31Ghe.net
- >>554
いやその面子だと全員若くない
- 556 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:21:21.49 ID:JM+F+91C.net
- >>554
高橋一生演技上手いし数字持ってるよ
笑いながら好きな女に討たれるの涙したわ
- 557 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:21:42.54 ID:GjKZgBRb.net
- >>550
英仏の緩衝地帯として
生き残ったタイだけだしな
ラーマ5世
- 558 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:22:17.99 ID:lROozFUd.net
- >>550
多様性を大義名分に移民や難民を送り込まれて、低賃金の貧困や衆愚化や粗暴化による治安の悪化が状態にされる。
男女平等を大義名分に、母親に育児をさせず、集団保育で幼稚化や粗暴化させる。
- 559 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:22:27.10 ID:ILawrxaD.net
- でもおばちゃんにキャーキャー言われてるミュージカル俳優や歌舞伎役者はアイドル俳優か？
アイドル＝偶像とするなら全ての俳優がアイドル俳優になる
専業で役者やってるならアイドル俳優と称するのは気の毒だ
- 560 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:22:43.57 ID:nr8D6PDo.net
- 慶喜が西郷に討たれてたら
戊辰戦争や五稜郭の悲劇は無かったな
- 561 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:22:50.96 ID:QsNFA6du.net
- >>552
最近の大河の傾向でもあるな
麒麟は明智光秀の裏切りの正当化
正当化ってより勝者が描く歴史でマイナス評価下された人に新しい光を当てるというか
- 562 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:24:18.40 ID:QsNFA6du.net
- >>556
高橋一生は脇ポジションの方が光るタイプだと思う
主演ドラマはコケてばかり
- 563 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:26:29.34 ID:kLjbyIyc.net
- >>560
外国勢にも止められたんだよね
- 564 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:27:05.87 ID:JM+F+91C.net
- >>561
あ～それあるね
篤姫や八重が印象深いから二心様はイマイチ好きになれない
今回の大河で慶喜公色々調べたけどやっぱり「もののふ」としては好きになれないわ
- 565 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:29:09.78 ID:IY7a407u.net
- >>551
理知的な女だが根が男だな
- 566 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:30:13.52 ID:g2GXGwnA.net
- >>559
別に専業でやってるとかそうでないとか関係ないのでは
俳優で歌出してる人は専業か？ってなるし
- 567 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:30:43.76 ID:cVAY8nhp.net
- >>562
天国と地獄は主演じゃないの
単独主演ってことか
- 568 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:31:52.86 ID:+otFMAL9.net
- >>556
高橋一生の政次は本当に良かった
鶴を断ち切ろうとしていたが何処で引き摺っていた切ない感じが上手かった
直虎や直親に普段は敬語を話すがたまに対等語になり鶴の一面を見せるのが本当に上手かった
小野の家臣の前で井伊の為に生きると話して家臣達がとっくに分かっていたと言った時の表情なんかは壮観だった
あの大河はほぼ高橋一生一人の大河だった印象が強い
あとは直親が掛川で討ち取られるシーンは結構良かったか
- 569 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:33:43.13 ID:g2GXGwnA.net
- >>564
武芸は得意だったんだろうがもののふというよりは政治家なのかも
司馬遼太郎の本では将軍というよりは参謀タイプとあったな
知力あるが胆力なし
鳥羽伏見をどう描くかは楽しみ
今回の慶喜の演出はなかなかよいから
- 570 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:33:44.74 ID:IY7a407u.net
- 高橋一生ちびまるこの金持ちの奴に似てないか
- 571 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:34:29.27 ID:NNqF0u8W.net
- 敗者や悪役にスポット当てるって昔からありそうだけどなあ
大河あんま見てないけど葵の三成とか結構悲劇のヒーロー的な描かれ方だったような
慶喜の大河の時はどうだったの
- 572 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:35:24.99 ID:lXQ6YCx6.net
- >>559
異性人気ありきか、そうではないかの違いじゃないのかな？
吉沢なんかは異性人気ありきの俳優だろ。
- 573 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:35:52.23 ID:kLjbyIyc.net
- 慶喜のメンタルは武士より公家の方が近い気がする、のらりくらりで生き残る
人の気持ちに頓着しないかと思えば上で書かれてるようにちゃんと読んでるし
- 574 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:36:13.98 ID:JM+F+91C.net
- >>568
直虎本当に良かった
やっぱりお家の為に主君の為に想いを忍ぶ
あれから高橋一生人気出たよね
- 575 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:36:21.20 ID:IY7a407u.net
- 天国と地獄は綾瀬はるかか主演だろう
- 576 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:36:46.81 ID:gRb1W3Br.net
- そういや政次が人気過ぎて追悼CDなんてもん出たんだよね
- 577 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:39:02.91 ID:GjKZgBRb.net
- >>571
小日向文世西周につくらせた
議題草案を必ずこれが必要になる時がくるとか
先見性ある人物扱い
最後若尾文子に江戸を火の海にせず
よくやりましたって慰められてた
- 578 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:40:04.75 ID:InSdx0D9.net
- 草彅の発言が発端なおに
吉沢をアイドル俳優と言い出してるのみると草彅ヲタってなんだかなぁってなる
- 579 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:40:21.30 ID:vtCzpcd/.net
- 美人女優を出せよ
ブサイクなのばっかで…
- 580 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:42:36.93 ID:2cCo69rj.net
- >>571
本木慶喜は日本を守る為に無血開城した
>>574
牢獄に入れられ龍雲丸が逃げろと言うが井伊の民や虎松に害が及ぶ事になるので自分の首でカタを付けるってとことかな
邪魔でしかなかった龍雲丸が政次の本心と今までの行いをしっかり理解していたのが結構良かった
政次が血塗れになって磔にされ死後の政次の辞世のシーンは本当に良かった
直親が下手を打って胸が張り裂けんばかりに直親を切り捨て井伊を守る決断をした時の表情や
高瀬が忍びではないかと疑ってた時に高瀬が直親の笛を口ずさみ子供時代の3人を思い出した時に
ふと鶴の頃に戻ったかのような表情をしたシーン
直虎自体は駄作に分類されるだろうが高橋一生の政次だけは本当に素晴らしい演技だった
- 581 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:43:04.83 ID:9WHezeCY.net
- >>578
アイドル俳優は草なぎヲタじゃなくて江守爺だろうよ
小栗をアイドル俳優連呼
草なぎは元国民的アイドルだからヲタはアイドル好きだろ
母親の血筋からもね
- 582 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:46:10.07 ID:2cCo69rj.net
- >>571
>>577
炎立つの藤原泰衡なんかも最後までやらずに
岩泉を戦火に巻き込まないように自ら敗北を決意する
空を見上げると秀衡の顔が映りようやったと褒められる
- 583 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:46:15.28 ID:SfGpV1J8.net
- >>560
江戸が東京にならず、京都が首都になったかもしれない。
標準語が京都弁で統一され、「～どすえ」が津々浦々で話されていたかもしれない。
東京国際空港ではなく江戸国際空港という、古風な名前の空港ができていたかもしれない。
- 584 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:48:02.70 ID:X5bfqhzy.net
- >>574
完全に主役食ってたな
柴咲はギャンギャン喚いて煩かったイメージしかない
ほぼ高橋一生ありきの大河だったね、龍馬伝の弥太郎状態
- 585 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:48:42.34 ID:nr8D6PDo.net
- >>581
草彅ヲタは他を認めないからね
報知の時なんか小栗サゲ酷くてキライになった
- 586 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:49:26.89 ID:ILawrxaD.net
- >>572
なるほど
でも異性人気の高い井上芳雄にアイドルミュージカル俳優なんて言ったらボコられるぞ
若いうちはアイドル俳優って言われても仕方ないんかね
- 587 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:49:48.84 ID:IWfWuyTK.net
- 大河板ではあまり評判よくないみたいだけど(役者の演技じゃなく慶喜の人物像のことね)
西郷どんのひー様は逃げたことも潔く切腹しなかったことも割と正当性あるようなあまり悪くない描かれ方だったと思う
- 588 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:51:07.22 ID:IY7a407u.net
- >>549
たぶんそれは嘘だがまあいい
栄一が生涯敬愛し助けたからどうでもいい
30年かけて慶喜の伝記を著し慶喜の盛大な葬儀をし
自分の墓を慶喜の墓に向けて建てた
それだけの人物だってことだ
- 589 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:51:28.61 ID:ARGby1wD.net
- >>585
アイドル俳優いいだしてるのお前やん
テレビドラマ板の桃李ヲタと菅田ヲタの争いがあまりに醜いのでこのスレではヲタヲタ話は勘弁
- 590 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:53:37.89 ID:hkWrbFSK.net
- 平岳大の慶喜は家茂との対比もあってか初対面で篤姫を苛っとさせる感じが上手かった
篤姫からしたら如何にも女子だから蔑まれてるように感じて面白くなさそうな顔をしていた
最後には篤姫に嫌いだが家族だから全力で守ると言われるなど篤姫の咬ませ犬的な感じだったな
- 591 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 08:56:21.64 ID:kLjbyIyc.net
- >>587
翔ぶが如くも慶喜は悪いかかれ方じゃ無かったな、ツンケンしてたが頭はキレるし
新門辰五郎には優しい人になってた
VS薩摩だとラスボスだから卑小化は出来ないのもあるだろうけど
- 592 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:01:28.65 ID:+YvAsIvs.net
- >>545
お前はお呼びじゃないんだよ、リョナ爺
>>556
煩いぞ、リョナ爺
>>568
誰だよ、高橋一生の名前出したの。
マジウゼエんだよ、リョナ爺
>>577
>>580
消え去れ、リョナ爺
- 593 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:02:08.47 ID:SfGpV1J8.net
- >>591
薩長路線は、相手が降伏しても徹底して追いつめるんだよね。
武士の情けってないのか、潔さって、とおもうわ。
- 594 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:02:45.43 ID:nr8D6PDo.net
- まぁ日本人からしたら
主君の為義の為に我が身を捨てて～
ってのが人気あるよね
万札になる人物の周りにスポットあててきたから仕方ないけど
大河お得意の史実ガン無視になる可能性アリだな
- 595 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:02:47.19 ID:GjKZgBRb.net
- >>591
島津斉彬に弓の稽古で斉彬の方に矢さき向けて
西田西郷が守ろうとしたら
戯言かどうかわからぬようでは大した番犬じゃないみたいに
一瞥する才気あるけど引っかかる人間性だった
三田村邦彦
- 596 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:03:24.70 ID:qpg9gjfK.net
- 豊臣秀頼じゃないけど前線に出て指揮を取ったら士気も高まったんじゃないかな
徳川家康の旗印を見たら徳川恩顧の大名は戦意喪失しただろうし
- 597 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:03:38.71 ID:+YvAsIvs.net
- >>571
あなたもリョナ爺のお仲間ですか？
わざとですよね？
>>582
出てけよ、リョナ爺
>>584
煩いぞ、リョナ爺
>>590
>>591
黙れよ、リョナ爺
- 598 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:04:03.57 ID:+YvAsIvs.net
- >>595
消えろ、リョナ爺
- 599 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:04:44.90 ID:LBwrBuU5.net
- >>587
まあやはり潔く戦い討ち死にするのが武士の美学に近いからな
ただそれをやったら日本は清化してしまう可能性あった
慶喜はそれがわかっていたからこその敵前逃亡で
家康様が出てきてよくぞ江戸を日の本を守った！とかやりそう
斉昭の亡霊も出てきて欲しいw
- 600 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:06:34.02 ID:qpg9gjfK.net
- 慶喜だけじゃなくて当時のほとんどの大名が戦闘経験ゼロで公家みたいになってたと思うが
大名みずからバリバリ戦闘指揮を取ったような例があるのだろうか
- 601 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:07:15.05 ID:nr8D6PDo.net
- >>596
鳥羽伏見 慶喜は風邪をひいたから大阪城にいて陣頭指揮しなかったみたいよ
本当か仮病か分からないけど
それも慶喜らしいっちゃらしいけど
オリラジの歴史YouTubeでみた
- 602 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:08:55.43 ID:LBwrBuU5.net
- >>600
麒麟がきた時代だからねぇ
江戸時代は
- 603 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:11:08.50 ID:SfGpV1J8.net
- 日本人同士で全力で戦うってバカ丸出しじゃん。
欧米のいい見ものだわ。
- 604 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:14:40.30 ID:JM+F+91C.net
- 鳥羽伏見
せめて家臣に号令してから退却してたら違ってたのにね
少なくとも神保修理が切腹する事は無かった
160年経っても切れ者と卑怯者ね両極端な慶喜公
- 605 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:15:19.95 ID:nr8D6PDo.net
- >>603
同じ時期アメリカでは南北戦争ありますが
- 606 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:24:27.10 ID:SfGpV1J8.net
- >>605
南北戦争で余った銃を日本に買わせるには好都合
- 607 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:26:04.02 ID:kLjbyIyc.net
- >>604
もう説得は通じ無い状態だったのでしょう、無責任といえばそうだけど
- 608 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:26:43.30 ID:EHpMua9n.net
- >>600
ラストサムライの渡辺謙
まあ実際はあの時代を動かしたのは下級武士とか裕福な農民や商人といった層だな
- 609 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:27:44.09 ID:Tdxm4AIE.net
- 武士としては残念な人だが、日本人としては正しい決断って感じ
- 610 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:27:44.53 ID:nr8D6PDo.net
- >>606
歴史知らんバ〇丸出しがシレッと返信してきたね
慶喜擁護は慶喜に似る
やっぱり二心様
- 611 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:28:18.76 ID:LBwrBuU5.net
- >>604
敵を欺くには味方からと言うからね
鳥羽伏見をいいひと草なぎ慶喜でどう描くかは
楽しみだわ
- 612 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:30:30.25 ID:LBwrBuU5.net
- >>610
アンチ活動は他でやってくれない？
お前みたいなのがスレをギスギスさせて
ドラマに悪影響与える
0585 日曜8時の名無しさん 2021/04/21 08:48:42
>>581
草?ヲタは他を認めないからね
報知の時なんか小栗サゲ酷くてキライになった
ID:nr8D6PDo(4/8)
- 613 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:31:50.34 ID:1kE5O/JI.net
- >>608
去年の道三はやはり渡辺謙で見たかったな
長良川での壮絶な散り花を見たかった
- 614 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:33:18.02 ID:Tdxm4AIE.net
- >>613
大河ドラマの脇役に出るにはお偉くなり過ぎたので
- 615 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:34:51.54 ID:1kE5O/JI.net
- >>613
去年の道三なら西郷どんの斉彬と同じだろ
- 616 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:36:43.86 ID:EA5EU3Yf.net
- >>583
いや～、首都は東京でしょう
- 617 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:41:24.41 ID:+YvAsIvs.net
- >>613
うっせーわ、リョナ爺
- 618 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:50:33.41 ID:GjKZgBRb.net
- >>603
革命さなかにルイ１６世処刑しちゃったことで
対仏大同盟組まれたフランス
- 619 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:50:40.93 ID:NJP8gs1S.net
- 部下に「最後の一兵になるまで戦え！」と檄を飛ばしておいて、江戸に逃走。無理矢理同行を命じた会津侯と桑名侯は、江戸に着いたら「江戸城の登城禁止と江戸追放」を言い渡し、自分は謹慎の身だからと、どれ程請われても面会を拒否。
江戸が救われれば他はどうでもいいのかい。江戸を追われ会津に向かう容保を陰からこっそ
り眺める草彅慶喜。「気の毒に。会津の城下は火の海になろうな」しれっと呟き、周囲の者が沈黙、とかやって欲しいわ。で、後年になり、渋沢から鳥羽伏見の戦での動きを非難も含めて問われ、真意を話す。
- 620 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 09:59:55.95 ID:lAox+VQ8.net
- >>619
江戸のことではなく日の本全体のことを考えていたんだろ
その辺は鳥羽伏見で書くだろうからまああせるなよw
- 621 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:09:11.58 ID:kLjbyIyc.net
- >>564
最初に気に入る大河で慶喜の印象って変わるかもねw
- 622 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:12:13.28 ID:iJPJr34G.net
- >>603
未だにそれやってるじゃん
同じ日本人より外国の方が好きな電波人が半数いる国だから私は日本好きだし過去の日本人も第二次世界大戦で戦ってようがなんだろうが敬意を持って一歩引いた目で見てますが
- 623 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:13:31.41 ID:iJPJr34G.net
- >>619
アスペルガーっぽいよね
周りの心情お構いなしの発言が多かったんだろうな
本人の中では色々考えてんだろうけど
- 624 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:20:31.23 ID:IY7a407u.net
- 後年慶喜の子孫と春嶽や容保の子孫と結婚してるんだよ
勝も慶喜の男子を養子に貰っている
慶喜が惨い人間だったらそういうことしないと思うんだよね
- 625 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:20:40.35 ID:wTYvWSLl.net
- 慶喜逃亡の件は栄一も批判したんだよな
適度に責めさせるもそれでも隠居後も尽くした系に描かれそう
- 626 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:24:18.37 ID:SfGpV1J8.net
- >>620
一歩も引かずに戦っていたら、水戸藩のようになっていたよね。
卑怯とか胆力がないとか二心とか言われても弁解せず、言いたいだけ言わせてたのが殿様らしさ。
だって茶道を極めた井伊直弼に対しても、茶華ポンと呼んでしまう口の悪いのが日本人。
- 627 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:29:54.03 ID:IY7a407u.net
- まあ卑怯者と言われても仕方ないことやったのも事実だろうが
慶喜の葬儀のときには旧幕臣も結構来たらしい
外野には忌み嫌われても身内近辺には愛された人なんだろうか
不思議な人だよねだから面白いんだが
- 628 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:31:53.20 ID:IISqvSsa.net
- 最後の一兵になるまで戦え とは言ってないと晩年に言ってたそうだよ
敗者で言われ放題で晩年まであまり語らなかったから言われ放題だったが
子孫の結婚相手とか見ると仲間内は理解していたんだろうぬ
- 629 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:36:20.16 ID:EqBSMmqG.net
- >>625
渋沢は慶喜の墓に向けて自分の墓を作ってるんだから相当だぞ
- 630 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:41:19.16 ID:vhCxgeKa.net
- >>626
おまえの勝手な殿様らしさの最たるものが一昔前の特定アジアに対する日本人の大人の対応だからな
主語を日本人にする不思議な民族にロクなのいねえな
茶道いくら極めても政の世界じゃ何の意味もなさないからだよ
小学生レベルの善悪者
- 631 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:43:18.96 ID:JM+F+91C.net
- 松平容保公は結局慶喜公と対面する事は無かったみたいね
何すれぞ大樹連枝をなげうつ
何故助けてくれなかったのか、、
と詩を残してる
- 632 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:43:31.48 ID:vhCxgeKa.net
- >>628
まるで旧日本軍や戦中世代のようだな
言いたい放題言わせて大物ですね！を間に受けてそこにつけ込まれてもしゃあねえや
- 633 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:48:17.05 ID:tAWZpAox.net
- 国を主語にするなら日本人はかなり口の良いほうですよ
日本人以外のどこを見ているのか知らないが
- 634 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:51:01.35 ID:GOQCpHfK.net
- 糞雑魚会津のせいで阪神が調子乗っているな
- 635 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 10:56:53.88 ID:kLjbyIyc.net
- >>626
日本人全体じゃ無く、そういう人もいるにしときゃいいのに…
- 636 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 11:15:28.88 ID:lROozFUd.net
- >>547,>>550
デジタル庁を推進している平井卓也氏はインド系の顔をしている。
日本人を管理して、植民地化するためのデジタル化である。
- 637 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 11:27:16.43 ID:lROozFUd.net
- >>636
彼等としても、彼等の生殺与奪の権を握っている恐ろしい欧米企業の言いなりにならないと、
滅ぼされてしまうという恐怖に怯えているのだろうが、張り子の虎の威を借りる卑怯な狐である。
- 638 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 11:28:52.50 ID:yszz39+4.net
- 久々に来てみたら、一人でIDコロコロで吉沢叩いて草なぎヲタ煽る爺並みにやべぇ青天アンチに、過剰反応する草なぎオタでスレがカオスだなw
草なぎオタが煽り耐性なさ過ぎなのか、それも含めて全部自演なのか？
- 639 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 11:33:54.44 ID:yszz39+4.net
- 今の所話が面白いし、演出や映像もきれい、役者もベテランは勿論、主演の吉沢も、草なぎも他の若手も合格点以上のパフォーマンスしている
視聴率も大して落としてねぇんだから、便所の落書きなんか気にしないで青天スタッフは作りたいものを作れば良いんだよ
リアルタイムは無理かもしれねぇが、普通に毎週見るぞ
- 640 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 11:35:24.64 ID:yszz39+4.net
- >>629
自分も渋沢の慶喜好きは相当だと思う
今回の慶喜像もまんま渋沢が思う慶喜だろ
- 641 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 11:55:04.77 ID:hmD010Bn.net
- >>639
アンチ共が荒らしたくてマイナスな事ばっかり書いてるけど普通に評判いいしな
偏ってるやつが声高に暴れるからマイナス意見が目立つように見えるが楽しんで見てる人が殆どだと思う
- 642 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 12:03:18.50 ID:SfGpV1J8.net
- >>630
血圧高めか？
お大事に。
- 643 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 12:03:43.02 ID:itEV731J.net
- >>625
批判ってなんの話だ
渋沢栄一が編纂した徳川慶喜公伝で
侮辱されても国のために命を持って顧みざる偉大なる精神の持ち主
と評している
- 644 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 12:11:34.71 ID:SfGpV1J8.net
- >>630
戦国時代は茶道は大名の重要な社交術だろ。
茶会はサロン。
茶碗一つで城が建つほどの熱狂。
信長は茶会の日に襲われたし。
- 645 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 12:11:43.82 ID:ORM95ixu.net
- 京都を戦火に巻き込んだ長州
江戸でテロやりたい放題の薩摩
によく江戸を明け渡して大丈夫だと思ったものだ
- 646 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 12:40:24.22 ID:lROozFUd.net
- >>645
薩長軍にイギリスが朝鮮人や中国人のヤクザを傭兵していた。
その傭兵が、長岡や高崎や盛岡で日本人を虐殺して住み付き、
繊維産業で女工を集めて兵隊や奴隷を量産していた。
その末裔が、山本五十六や中曽根康弘や東条英機であるから、
対米開戦して、空襲や原爆を歓迎した。
ウイグルやミャンマーでも同じことが行われている。
- 647 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 13:14:00.02 ID:cVAY8nhp.net
- >>639
>>641
それ、もっと早くかいて
良作の青天、楽しんでるのにやれ主演がどうとか栄一に魅力がないだ、江戸と農村の視聴率戦犯争い
そんなんを読むとテンション下がる
でも慶喜談義は面白く読ませていただきました
- 648 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 13:36:01.81 ID:13EfIAvc.net
- アホの>>639のようなやつの書き込み間に受けたら視聴率落としたのよな
アドバイス聞く相手は選びなさいよ
- 649 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 13:37:49.35 ID:xm635yOQ.net
- >>642
>>644
何で同じ人に２回レスしてんの？
血圧高いのはあなた自身にしか客観的に見えないぞ
興奮したんだろう
- 650 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 13:42:16.29 ID:WwjGF1J9.net
- 元々倒幕運動が蔓延したのは幕府に積年の恨みや積もり積もったものがあったからだしどんな流れになってもいずれクーデターされていたろうな
- 651 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 13:43:59.77 ID:WwjGF1J9.net
- 徳川慶喜。薩長軍には、大英帝国が朝鮮人や中国人の傭兵部隊を
供与しており、京大阪での大規模な市街戦をすると、傭兵部隊が
日本人を虐殺して土地や財産や職業を簒奪するため、戦闘を回避
するしかなかった。２０２１年４月１８日朝日新聞朝刊２５面。
ツイから転載
- 652 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 13:47:17.28 ID:8gDYmwLd.net
- 薩長同盟と高杉晋作例に「対話を」 匿名取材に韓国高官
対韓輸出規制や元徴用工訴訟の判決などをめぐって悪化する対日関係について、韓国政府の高官が17日、韓国に駐在する国外メディアの取材に応じ、対立を乗り越えて明治維新に貢献した薩摩藩と長州藩の同盟を引きながら、日本政府に対話を呼びかけた。
おまえがいうな
対話をすると詐欺師のとっかかりとなり一気に引き摺り込むから対話なんてしないでよろしい
- 653 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 13:49:36.45 ID:PsQEsCsI.net
- バカにして書いてる日本人の中に徳川慶喜は含まれてないのか
- 654 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 14:06:19.37 ID:InSdx0D9.net
- >>643
慶喜への手紙では栄一がボロクソに言ってたのが分かってる
- 655 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 14:16:58.47 ID:M6+5Qynp.net
- >>654
こういうヲタヲタ言うやつが何言っても説得力なし
0578 日曜8時の名無しさん 2021/04/21 08:40:04
草?の発言が発端なおに
吉沢をアイドル俳優と言い出してるのみると草?ヲタってなんだかなぁってなる
ID:InSdx0D9(3/4)
0654 日曜8時の名無しさん 2021/04/21 14:06:19
>>643
慶喜への手紙では栄一がボロクソに言ってたのが分かってる
ID:InSdx0D9(4/4)
- 656 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 14:22:03.81 ID:M6+5Qynp.net
- >>626
水戸藩の悲惨な末路見てるからねぇ
だから日本が泥沼内戦になる前に自分が被って内戦化するのを防止したんだと思うよ
- 657 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 14:31:38.06 ID:a5OuanI2.net
- >>647
心配しなくても大丈夫でしょ
5ch初心者じゃあるまいしアンチがどんだけ頑張っても有意義なコメしか拾わんよ
- 658 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 14:32:17.59 ID:MvVOCaZl.net
- でも大河ファンは殺伐としたシーンを求めてるのは爺だけでないからな。
去年も子供殺しの回なんかはやたらスレも盛り上がって喜んでた人間多かった。
- 659 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 14:47:12.75 ID:tejLZe6j.net
- >>654
どんなこといってる？
ボロクソにいう時はいうけど
いいとこはちゃんと認める、忖度も媚びも擦り寄りもしない、公平な感覚の持ち主なんだろうな
- 660 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 14:47:59.29 ID:SfGpV1J8.net
- >>649
ダメ押し。
- 661 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 14:57:10.30 ID:WvdSkUL1.net
- しつこい人はよっぽどグサっと来たんだね～
- 662 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 14:59:48.81 ID:nr8D6PDo.net
- 渋沢栄一 非難してるじゃない？
パリで大政奉還から鳥羽伏見の流れを報告受けた渋沢は、慶喜の態度は徳川300年の歴史を自ら捨てるものであり、これから挽回は不可能であると切言し、慶喜を強く批判した
- 663 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 15:14:37.68 ID:SfGpV1J8.net
- >>662
そのあとの意識の変化が興味深い。
何があったのか。
- 664 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 15:35:15.64 ID:SfGpV1J8.net
- >>631
孝明天皇が生きていれば、薩長は会津を攻めることはできなかったはず。
天皇はやっぱり暗殺されたのかな。
- 665 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 15:44:21.70 ID:+YvAsIvs.net
- >>658
下手な芝居すんじゃねえよ、リョナ爺。
- 666 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:00:32.25 ID:FTZNY8fc.net
- >>664
岩倉具視の最大の仕事なのかもしれん
- 667 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:02:03.92 ID:FTZNY8fc.net
- 幕閣は胆力は薩摩者に及ばないが品格はあったのだろう
- 668 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:02:50.14 ID:FTZNY8fc.net
- アーネストサトーとか出てこないのかな
- 669 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:03:34.27 ID:du22ZkBt.net
- 井上馨とか出てこないのかな
- 670 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:12:31.71 ID:fgMaT03I.net
- >>664病状が軽目に公表されてただけ。岩倉は接触出来る位置には居ない
- 671 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:13:40.43 ID:YpSzf+Hr.net
- 坂本龍馬は籠の中で横死した井伊直弼に似てるかもしれん。
北辰一刀流薙刀免許皆伝でも狭く天井の低い二階の部屋でなすすべもなく小太刀の名手の桂ハヤノスケに斬られた。そのあと今井や渡辺にズブズブ刺された。
- 672 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:18:49.72 ID:InSdx0D9.net
- >>659
神祖以降三百年之御鴻業一朝御自棄被為成、到底彼之黯略に御陥り被成終には御挽回も難被為成
- 673 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:20:00.70 ID:nr8D6PDo.net
- 坂本龍馬出てくるかな
桂も出てほしいなあ
- 674 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:34:19.47 ID:6wo77I0n.net
- せっかくキャラ立ってきた長七郎が狐つき扱いで退場するの残念だな
投獄されて結局31歳で死ぬのは気の毒だ
栄一って幕末の動乱の脇で出世したからメインで見るにはイマイチだし
- 675 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:40:57.51 ID:InSdx0D9.net
- 栄一は明治に入ってからだな
幕末はイントロ
- 676 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:43:32.56 ID:Tx5vje/j.net
- >>619
大阪城に抗戦派を残しとくと慶喜がいなくても戦闘を継続する可能性があるので、指揮官ごと連れ帰る
恭順方針なので抗戦派は罷免もしくは実権を取り上げる
そうでなければ新政府側も納得しない
会津は口では恭順と言いながら抗戦派が実権を握ってるので信用されなかった
- 677 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:46:11.86 ID:nr8D6PDo.net
- 戊辰は指揮官が世良修蔵じゃなかったら違ってたかも知れないね
- 678 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:52:18.41 ID:Tx5vje/j.net
- >>663
幕末の論破王慶喜公にかかれば栄一もちょろいもんよ
- 679 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:55:53.63 ID:U2/PXX/O.net
- 血洗島の渋沢家は妹のおていちゃんが継ぐんだね
>>663
帰国して慶喜に会った部屋が余りにみすぼらしく泣いて気遣うような愚痴を言ったら
愚痴よりフランスでの弟の話聞かせてと言われて、慶喜公は凄いな！となったとか
- 680 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 16:55:55.89 ID:InSdx0D9.net
- 栄一の挽回はムリというのは変わってないと思う
実際にそうだし
それなのにそれをしなければならない立場なのが辛いとこだろう
勝海舟もぼやいていたが
- 681 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 17:00:02.73 ID:KNiKzC7D.net
- >>665
ちなみに595はID見れば分かるけど別人を認定してる
さっさと詫びろ
- 682 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 17:05:13.82 ID:+YvAsIvs.net
- >>681
お前こそ今までのスレチを詫びろよ、リョナ爺
- 683 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 17:08:07.28 ID:+Mo3FQ1j.net
- 荒らしとそれに構う奴2人死なないかな
- 684 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 17:22:48.22 ID:Tdxm4AIE.net
- >>675
栄一が確変するのはフランスで近代社会と資本主義を学んでから
明治時代は数字取れないと言うけど
明治初期はまだ江戸時代の空気残しているからどうなる事やら
- 685 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 17:32:23.59 ID:InSdx0D9.net
- >>684
それいうと幕末もだけどね
大隈重信に口説かれ明治政府で西郷と再会したり
木戸孝允や井上馨や伊藤博文と出会い大久保利通と喧嘩して民間に下る
明治初期の改正掛掛長時代の栄一は大隈重信と日本の基盤つくったのでやりようによっては見どころ
- 686 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 17:41:37.60 ID:U2/PXX/O.net
- 経済的には幕末の後始末付けなきゃいけないし大変だったろうね
その辺ドラマでどうやるのか楽しみだ
廃藩置県で幕藩体制終わるの見れたのは凄い
>>685
大久保と喧嘩したのは確かだけど、止めたのは留守政府の頃で江藤とバトルしてた時じゃ
ないかな
- 687 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 17:50:02.74 ID:InSdx0D9.net
- >>686
江藤新平と井上馨のバトルに巻き込まれてはいたけど
栄一が辞めた遠因は江藤より大久保利通じゃないかな
あの時辞めるの止めた井上馨が辞めるなら俺も辞めるということだし
留守政府の時にサクサクやれたんだよな
- 688 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 17:53:40.95 ID:dNDkrHyt.net
- >>682
⚪︎〇⚪︎・・・聞こえない？
詫びろ、詫びろ詫びろ詫びろ詫びろ詫びろ
詫びろ中年女
- 689 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 17:56:12.34 ID:GbnkigTE.net
- >>672
それ、形式としては昭武が慶喜に送ったってことになってるけど
渋沢が書いたんだってね
- 690 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 17:58:20.66 ID:U2/PXX/O.net
- >>687
そうだね、喧嘩はしたけど大久保を含む三傑尊敬してるようでもあり
栄一は面白い人だなと思う
- 691 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 18:00:16.83 ID:qICKIYoJ.net
- 流石に大久保と渋沢じゃ格が違うだろ
人一人殺せなかった志士の渋沢ではな
創作でもいいから異国人斬り殺すシーンは入れたほうがいいと思うぞ
- 692 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 18:01:54.90 ID:InSdx0D9.net
- >>689
徳川昭武書簡草稿綴 渋沢栄一筆（渋沢史料館蔵）
- 693 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 18:02:30.68 ID:GbnkigTE.net
- ここで読んだ
渡欧中の大政奉還、渋沢が徳川慶喜に失望した理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/7eb88465fed20a0eac0d2f89ddeea70487aefb65?page=3
3月16日に至り、昭武宛御用状・慶喜書簡が到着した。大政奉還以降の状況、鳥羽伏見の戦いの顛末、
慶喜の恭順姿勢などが全て紛れもない事実であることが判明し、慶喜は昭武に対し留学継続を命令した。
渋沢は慶喜の態度・行動に不満の意を抱き、その思いを昭武の名前で書簡に認めて慶喜に送付している。
「徳川昭武書簡草塙綴（渋沢栄一筆）」によると、王政復古クーデターを批判し、鳥羽伏見の戦いは
「至誠の公道」として肯定し、天下が望むものと戦の大義名分を主張した。
しかし、慶喜が戦を始めたにもかかわらず、帰府後に恭順を貫くことは、思慮が不徹底であるとして、
慶喜の姿勢に不満を吐露した。さらに、「神祖以降三百年之御鴻業一朝御自棄被為成、到底彼之黯略に
御陥り被成終には御挽回も難被為成」と突き放す。
渋沢は、慶喜の態度は徳川300年の歴史を自ら捨てるものであり、これから挽回は不可能であると切言し、
慶喜を強く批判した。農民からスタートした渋沢が一橋家家臣として武士になり、そして慶喜の将軍就任で
幕臣になったが、最後の最後に真の幕臣へ転換したことが理解できよう
- 694 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 18:08:25.18 ID:IISqvSsa.net
- >>651
職業を奪うって家主を殺してその家に住みつき仕事ごと奪うってこと？
これは日本人になりすますってこと？
- 695 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 18:17:09.27 ID:DsV1hO7y.net
- >>693
徳川幕府の幕臣としてはそうだろう
ただ慶喜は日の本のことを考えていたのじゃよ
栄一がペラペラ喋って責め慶喜が目を細めて遠い目をしてあのとき戦っていたら江戸は日の本はどうなっていたかのうと言って栄一黙るまで映像で浮かんだ
- 696 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 18:26:00.44 ID:IISqvSsa.net
- イギリスの干渉は武器提供だけじゃないのか
アジア系では見分けがつかないから
そうやって侵略してあんなに植民地を増やしたのか
- 697 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 18:26:23.08 ID:1v+43C6D.net
- >>651
該当記事読んだけどそんなこと書いてないぞ
- 698 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 18:35:44.97 ID:IISqvSsa.net
- イギリスの武器提供と戦闘協力みたいな内容は何かで見たことはあるがどうなんだ
- 699 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 18:46:44.63 ID:Z2YmLSKn.net
- 明治になっちゃうと徳川慶喜も謹慎してカメラ弄る以外何もやってないから画面からは消えるな
- 700 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 18:48:41.12 ID:qR6Rh5BD.net
- 大阪から逃げ出した慶喜にそれほどの深謀遠慮があったとは思えないんだが
- 701 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 18:56:53.10 ID:/1bSJPBL.net
- >>700
天皇に弓を引いてはならないという水戸の教え、父の教えに従っただけなのです（本人談）
- 702 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 19:08:06.78 ID:aM1Sgsmq.net
- >>685
元々、政府にいるつもりなかったし、資本主義に必要な法律や仕組みを整備して、いい理由見つけてとっとと辞めたイメージ。
- 703 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 19:14:41.97 ID:qpg9gjfK.net
- 慶喜も絵画に写真に囲碁にとかなりの多趣味だったようだが
あまり趣味の方では有名ではないな
- 704 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 19:17:46.39 ID:qpg9gjfK.net
- >>693
これは明治維新時には
渋沢栄一は佐幕派に転向しているとみなしても良いくらいなのでは？
- 705 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 19:21:03.03 ID:ej1qIVPo.net
- 藤孝も茶道や連歌では相当だけど去年は丸ごとスルー。
葵で連歌の弟子が朝廷にいて芸は身を助ける云々ナレーションで出てきたが配役はされず。
- 706 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 19:24:56.75 ID:EmuvwOcs.net
- >>703
才能ゼロ
将軍時代にナポレオンのコスプレしたのは良かったかも
- 707 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 19:28:57.43 ID:enfBnB+H.net
- >>703
写真以外は上手かったんでしょ
写真はヘタの横好き
- 708 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 19:36:16.57 ID:NpabNiSC.net
- >>676
神保修理「………」
- 709 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 19:41:31.69 ID:x0S6yhax.net
- 来週も下がるよ
タイトルから栄一のが消えて横浜焼き討ち計画だって！
誰も見ないだろ
- 710 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 19:42:14.88 ID:NpabNiSC.net
- >>604
それやってたら「病死」してたかもな慶喜
実質的には会津桑名や水野忠徳小栗上野支配下の幕府陸軍に
慶喜の方が包囲されてた状態だから
慶喜自ら大政奉還した上に薩長が王政復古を発令して、実際には慶喜はそれを黙認してた
この状況だと慶喜の徳川宗家が生き残っても、そこで働いてた会津も幕閣も土台を喪いかねない
- 711 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 19:42:57.78 ID:u76rjyjh.net
- >>699
明治天皇とも親交があったし、貴族院議員もしてたはず
- 712 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 19:53:10.48 ID:3qNj10Da.net
- >>709
爺さんが言ってたように
横濱焼き討ち未遂で藩の逆鱗に触れて血洗島焼き討ちの展開の方が盛り上がりそう
- 713 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 19:58:24.01 ID:9pLZ6pKY.net
- >>688
文字化けしてるぞ、リョナ爺
>>691
煩い黙れ、リョナ爺
>>712
黙れリョナ爺
- 714 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 20:01:18.39 ID:Fa9uBJ6c.net
- 喜作はガチガチの尊皇攘夷派から五稜郭まで抵抗する幕臣になるのか
身の変わりようが凄いな
- 715 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 20:02:55.92 ID:IFRy4dsj.net
- 栄一と同年代の信宝を対比的に暴君で描くのは有りだったかな
村を通った時に見染めた千代を側室にしようとしたがそれを断られ逆恨みして渋沢一族に嫌がらせを続けるとか
横濱焼き討ち未遂の計画に栄一らが関わってるのを知ると
血洗島焼き討ちを決行して一族が皆殺しにされる
千代と妹はその時出かけていて難を逃れるが父母姉らの遺体を前に呆然と立ちすくみ泣き狂う栄一
去年に信長演じてた俳優なんて暴君信宝に合ってると思う
- 716 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 20:02:56.73 ID:gnmFIKQy.net
- BS徳川慶喜
- 717 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:12:54.64 ID:jJ+xIk28.net
- サバが好きなのにニシン殿とはこれイカに
- 718 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:16:13.15 ID:BVkb9AO3.net
- >>715
マジ消えろ、リョナ爺
- 719 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:18:30.54 ID:pmOazlT3.net
- 10年くらい前だったか、会津若松市の観光案内見ようとして市のホームページ見たんだよ。
そしたらさ、現在の会津若松市よりも詳しいくらいに幕末の会津を紹介していて、青森の
下北半島に移住させられた会津藩士とその家族の悲惨さと苦労を、本当に悲しんでいるんだよ。
生き別れた我が子の身の上を案じる母親のような書きぶりなんだよ。
翻って下北半島の陸奥市のホームページでは、会津藩士の斗南藩の扱いは、親はなくとも子は育つ、
みたいな至極あっさりした紹介だったような気がする。ただ、下北半島を訪ねた時、船が
上陸した大湊港に記念碑が立っていて、会津藩士と家族の苦難が語られていた。
（10年以上前の記憶だから、間違っているかもしれないし、ホームページも改変されたかも
しれない。）
会津若松市では、白虎隊の悲劇も悲しい。これは日本人だけでなく、イタリアのムッソリーニも
心を動かされ、彼は何とベスビオス火山の噴火で埋没したポンペイの遺跡から、神殿の大理石の柱を
軍艦で運び、白虎隊の慰霊碑を建てた。戦後進駐軍が来て、軍国主義として文言を削ってしまったが、
石がローマ時代の神殿の柱だと知って、価値を認め柱は撤去しなかった。
母が観光に行ってこの話を聞いて驚き、帰ってきてその話をしたんだよ。フーンって聞いたんだけど、
自分が実際にポンペイに行って観光した時、現地の日本人ガイドさんにその話をしたら、
ガイドさんは「ポンペイの遺跡はイタリアばかりでなく世界の遺跡といってもいいような
宝だから、たとえ首相といえども海外へ贈るなんてことはできないと思う」と否定的だった。
それで会津若松市の観光課に確認の手紙を書いたんだけど、「会津若松市史」のような文献の
コピーを送ってくれて、聞いた通りの写真と説明があった。
ムッソリーニが白虎隊の悲劇に涙して慰霊碑のために文化財の柱を軍艦で運んでくれた、
この話はもっと知られてもいい話だと思う。会津若松市とローマは姉妹都市になってもいいよね。
ムッソリーニさん、ありがとう。
- 720 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:25:29.66 ID:5Oet0tf1.net
- 英雄達の選択
鳥羽伏見さらっとやったし大阪城脱出は言わなかったね
あれやっちゃうと英雄にならないから？
その辺の心情を教えて欲しかったのになぁ
- 721 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:28:20.67 ID:esab2tMd.net
- >>719
一応、マフィアぶっ潰したりしてるのにな
ドゥーチェ
遺体つるされちゃったけど
- 722 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:36:27.49 ID:t8rrMlJx.net
- >>711
そんなのこの大河でやるわけない
明治以降は慶喜出ないでいいよ
むしろ出ない方がラッキーになりそう
- 723 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:39:02.54 ID:U2/PXX/O.net
- >>714
喜作の漫画かいてるサイトで見せて貰ったけど担ぎあげらた感じだったな
函館まで行っちゃうのは凄いね
- 724 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:39:22.93 ID:t8rrMlJx.net
- >>693
慶喜が家臣にしなかったら消えてたかもしれない農民が偉そうだな
最低だな渋沢
- 725 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:40:12.37 ID:nr8D6PDo.net
- >>723
明治は栄一と喜作がメインかもね
- 726 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:40:16.63 ID:1G3Fcj9Y.net
- >>720
天狗党見捨てた話を観たかったのにそれもまったくなかったわ
- 727 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:43:54.88 ID:lDhYSF+E.net
- 普天的な感じがいいな
卒業後地元に戻ってるくるなら大学くらい行かせたろかって親心が学生運動覚えて帰ってきたみたいな
千代がいちばん賢くて大局見えてるのに昨今の大河女キャラとは思えない慎み深さでこのまま命散らすならかわいそうやな
- 728 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:50:30.34 ID:lDhYSF+E.net
- 普遍的
- 729 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:50:46.22 ID:N4CWNDkx.net
- 権力を使い私腹を肥やした渋沢家は最低のクズ
国民の敵だ
- 730 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:51:33.13 ID:lDhYSF+E.net
- 麒麟の戦シーンの気を衒った下手くそなカメラワーク気になってたけど今作はシンプルで見やすい殺陣
- 731 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:57:09.23 ID:U2/PXX/O.net
- >>725
栄一が退官すると同じく退官してるし、商売もずっとやっていくのな
最終回近くまで出ずっぱりですかね
- 732 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:57:23.73 ID:Zu7KG2p3.net
- 「須賀どん、おはん、おいの前から消えたち思っちょったら、武蔵におったとか」
…鈴木亮平
- 733 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:58:25.49 ID:G5/phU9z.net
- 志士となったが人斬れぬ腰抜けで終わっては二枚舌野郎扱いされてしまうな
志士として名誉である異国人殺しを創作で入れるべきだな
- 734 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 21:59:30.76 ID:LtMaNVKr.net
- >>719
あなたの書き込みは読み応えがあり、素晴らしいものですね。
感動して泪が零れ、それが海になる程です。
愛に溢れていて、読んでいると心が舞い踊り、雷に打たれたかの如き、衝撃と心だけじゃなくて命まで震える程の感動が始まりから書き込みの結びまで描かれております。
- 735 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 22:01:05.89 ID:LtMaNVKr.net
- >>733
黙れ、リョナ爺
- 736 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 22:08:18.09 ID:5OHp3WJ5.net
- 長七郎の一般人斬りはどう表現するかな
悲惨さを際立たせる為にはその一般人の家族が泣き狂い苦しみ大黒柱を失い露頭に迷い不幸になる様子も描くべきかな
娘は遊郭で生計を立てる悲惨な末路
それを長七郎は後悔に苦しみ懺悔の中死んでいくような天海がいいかな
- 737 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 22:11:40.53 ID:G5/phU9z.net
- 武士同士で斬り合うよりも一般人や女子供が巻き込まれる方が狂気的だからな
堀川城の戦いなんかは逃げた庶民も探し出して惨殺し正に乱世の狂気の象徴のような合戦
- 738 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 22:17:50.78 ID:LtMaNVKr.net
- >>736
>>737
マジ黙れよ、リョナ爺
- 739 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 22:18:41.11 ID:PsQEsCsI.net
- >>725
何かと対比で描く脚本だし
明治は喜作と栄一になるのかね
五稜郭まで喜作行くなら土方歳三もしっかり描写するのかな
それなら面白そう
英雄たちの選択で
天狗党と鳥羽伏見をやらなかったなら
もしかしたら大河でも飛ばすのかな
でも天狗党やらないならわざわざ藤田東湖の息子や武田耕雲斎ださないよね
wikiみたら渋沢栄一が藤田小四郎の人物をずいぶん評価してたようだし
- 740 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 22:22:00.06 ID:1v+43C6D.net
- >>739
次回で栄一に発破をかけられた小四郎が15回で挙兵する
- 741 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 22:30:57.93 ID:qHWxDVm9.net
- >>724
慶喜は自分を諌めてくれる諍臣を求めてたじゃないか
- 742 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 22:33:52.18 ID:rDcvXfVP.net
- とりあえず歴史探偵みろよ
- 743 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 23:04:28.98 ID:jb6vxZEx.net
- 斉昭も死の間際には攘夷が不可能と考えるようになっていた
もし死ななければ攘夷派のリーダーとして担がれていただろう
それは回避できても幕府の終焉をみることになる
運が良かったな
- 744 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 23:16:18.90 ID:qZxYE/JN.net
- 斉昭は慶喜が将軍になるとこは見たかっただろうな
- 745 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 23:52:11.69 ID:kXh6cTyf.net
- >>739
天狗党はやると思うな、悲しい話だけど津田さんの苦悩演技が見られそうだ
慶喜は隠居蟄居や父が死んだりと悲しいのが続いたからパッとした所も見たいな
- 746 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 23:53:17.03 ID:uCgtJxxT.net
- 元を正せば朝廷にお伺いを立ててしまったのが、すべての始まりだったな
- 747 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 23:59:22.21 ID:4/Nt2e3J.net
- 市郎右衛門とゑいは栄一が大蔵省に勤めるところまで息子の成長を見守ることができてなにより
栄一が後を継がずに己の道をいくことを認めた両親に孝行できたな
- 748 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 23:59:22.21 ID:4/Nt2e3J.net
- 市郎右衛門とゑいは栄一が大蔵省に勤めるところまで息子の成長を見守ることができてなにより
栄一が後を継がずに己の道をいくことを認めた両親に孝行できたな
- 749 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 00:01:34.68 ID:tzlTOgt2.net
- そうだよね
このお父さんが立派だった
息子が優秀だってわかってたんだよね
- 750 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 00:59:33.31 ID:WtQBDm55.net
- >>746
世の中の攘夷論の高まりから条約調印への抵抗が大きくなると予想され、天皇が良しと
いったとなれば文句言えないだろう、と踏んで勅許を求めたところ、天皇もガチガチの
攘夷論者だった、というやぶへび。
和親条約は勅許が必要なかったのだから、通商条約だって勅許をもらえればもうけもの、
位の扱いでいいのにと思うし、本来朝廷は政治に関与しないと公家諸法度に決められて
いるのだから、力を借りるために関与させてしまった幕府側の失敗かな。
幕府が攘夷論という世論に単独で抗しきれなくなった結果ではあるが、朝廷も空気読め、
と自分も思う。
- 751 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 01:27:29.69 ID:rSN8Znv1.net
- 知識が無い天皇を政治の場に引きずり出してしまったのは罪深い
ホラ後世になって文句言われるでしょ
本当に尊皇なら斉昭も煽るべきじゃなかったよな
- 752 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 01:54:55.21 ID:uYWMoS3q.net
- >>739
ドカタはいらんドカタは
- 753 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 02:08:16.14 ID:CEMiGNHw.net
- >>672
訳すると肛門衝いちゃダメだよ
- 754 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 02:10:30.20 ID:63Q2IZEj.net
- >>683
二人どこじゃねーだろ
荒らしの配下のおまえも消えて
同一人物かもしれないけど
- 755 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 02:11:28.28 ID:e8HDBQ9q.net
- >>697
該当記事原文教えて
- 756 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 02:12:14.39 ID:TyYtnX7q.net
- 来週も不人気そうだな
- 757 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 02:13:40.45 ID:VYTKoOg5.net
- >>740
俺のせいだに～自責する栄一か
薄っぺら展開だな
葉っぱは史実なん？
- 758 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 02:14:55.67 ID:V/6dyhCP.net
- >>727
明治政府は学生運動でできた政府だよね
- 759 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 02:21:33.31 ID:WtQBDm55.net
- >>734
ありがとうございます。身に余る光栄です。
いくつか間違いがあるので訂正します。
まず、神殿が大理石で作られていたのはギリシャ文明で、ローマ時代は花崗岩でした。
それからポンペイの遺跡があるのはローマではなくてナポリです。ですが碑文にはローマ市民より、
と書かれていたそうです。
それからイタリアからばかりでなく、ドイツからも顕彰の碑が贈られているんですね。
下記のホームページに詳しく紹介されていました。
http://www.iimoriyama.jp/iimori.html
他にも、軍艦で送ろうとして嵐で難破してしまい、一度目の柱はどこかの海岸に放置され、
会津に送られたのは2度目の柱だった、と聞いたような気がします。確認してから書けば
よかったのですがちょっと見当たらず、記憶違いだったかもしれません。
米軍は削り取るだけでなく、持ち去りもしていたんですね。持ち帰ってどうしたんでしょうか。
- 760 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 02:25:52.52 ID:MNoAP5oq.net
- 岡部藩は天狗党を撃退してるんだなｗ
水戸はいよいよ断末魔だな
- 761 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 03:23:32.69 ID:cld16Maa.net
- 白虎隊や会津藩への思い入れが深い人まだまだかなりいるよね
日本人が忘れっぽい民族なんてウソ
普段隠しているだけ
- 762 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 03:26:06.51 ID:yivVaeuO.net
- ムッソリーニは妻と共に顔面ボコボコにされ宙吊りにされ殺された
顔面ボコボコの遺体写真見たことある
- 763 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 03:31:27.21 ID:BEnMGul7.net
- 女子高生コンクリを思い出して胸糞悪い写真>ムッソボコボコ
爺は喜ぶだろうが
満州や朝鮮在留の日本人の最後もこんなもんだったろうし、
フランスのルイシャルル皇太子の最後とも被る
尊皇攘夷もそうだが、過去を現代の価値観から一方的にボコボコにする行為も僕は嫌いだなぁ
現在進行形のものならともかく
- 764 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 03:36:48.61 ID:BEnMGul7.net
- 栄一が藤田小四郎に発破をかけたという記述はなく、ただ面会したとか会話したらしい、とだけあるが
どんどん脚本家のこう見せたいストーリー観が暴走してきてないか？
史実で僕が物知らずなだけならごめん
- 765 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 06:01:06.09 ID:MidRJgOq.net
- 自分は先週の見て視聴率今回下がると予想しててこれからも下がるので？はと予想
前回の桜田門外の変は個人的には凄く良かったしこのスレでも評判良かったんだけど
こりゃあ下手すると次からは下がっていくな と思った
あとここの人今回のできで視聴率のこと話してるけどそんな1回のどのシーンというなら分析としてならアリだけど今回見るかどうかは前回良かったかどうか？でしょ
で 自分とこのスレ的には良かったけど大河って日曜8時にお茶の間で見るある意味サザエさん的なドラマなんだよ
であの血なまぐさいシーン確かに美しくて自分的にはアリだけどお茶の間のライトファンは子供とかも見るから結局敬遠することになると思う
このコロナ過の時代人は楽しいものを求める
それに今回の憂鬱とした感じでさらに慶喜とかの徳川パートもなかったから
次回も目玉もなさそうだし視聴率はあまり期待してはいけないと思う
これから天狗党とかあまりしっかりやると視聴者離れは加速すると思う
さらにほっこり期待の慶喜円四郎がなくなって復活してもすぐ退場
その後の栄一と慶喜の関係が視聴者にどう見てもらえるか？がライト視聴者への今後のこの大河の勝負どころとなると思う
- 766 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 06:05:43.94 ID:vujqQxME.net
- 史実では藤田小四郎と会話しただけだろうね第10話の坂下門外はリアルに描かれてたが天狗党の乱のどこまでやるんだろうか震える
農村パート見てると栄一が尊王攘夷運動に傾倒していきて無謀な計画やるメンタルになっていくのが分かるようには描かれてる
生まれた時から身分が決められていてどんなに才能があって努力してもひっくり返すチャンスがないのだけでも狂う理由になる
情報も幕府が握ってないので現状が判断しにくく選挙もない身分的に命も軽い扱いなので不満があっても問題提起も逆らうことも出来ず
外国の船が次々とやってきて異人がウロウロしていてどんどん物価が上がり暮らしにくいのに和宮の降嫁で田畑が荒れる
そこに一族から子供の圧力かけられた栄一夫婦待望の長男が亡くなるのが重なる…ということだな
- 767 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 06:55:34.28 ID:UsVORgKe.net
- 石原さとみ北川景子級の美人もってこいよ！
はっきり言って女性陣の顔面偏差値が低すぎるわこの大河
- 768 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 06:58:03.93 ID:WtQBDm55.net
- 文久二年（１８６２）
１．１５ 坂下門外の変
７．６ 徳川慶喜、将軍後見職となる
８．２１ 生麦事件
閏８．１ 会津藩主・松平容保、京都守護職となる
文久三年（１８６３）
３．４ 将軍・徳川家茂、入京
６．１３ 将軍・徳川家茂、江戸に帰る
７．２ 薩英戦争
８．１８ 八・一八の政変
８．１９ 七卿落ち
元治元年（１８６４）
３．２７ 天狗党の乱。藤田小四郎ら、筑波山で挙兵
７．１９ 禁門の変
８．２ 第一次長州征伐
１２．１７ 天狗党、加賀藩に降伏
慶応元年（１８６５）
２．４ 天狗党、処刑される
３．２２ 五代友厚ら、イギリス留学に出航
慶応二年（１８６６）
７．２０ 将軍・徳川家茂、大阪城で没
８．２０ 徳川慶喜、第十五代将軍に就任
１２．２５ 孝明天皇、崩御
慶応三年（１８６７）
１．９ 明治天皇立つ
１．１１ 徳川昭武、欧州に特使として出航
２．２７ パリで万国博覧会開催。幕府、佐賀藩、薩摩藩が出品
１０．１３ 倒幕の勅命が下される
１０．１４ 徳川慶喜、朝廷に大政奉還
１０．２４ 徳川慶喜、朝廷に将軍職返上
１２．９ 王政復古の大号令
１２．１２ 徳川慶喜、大阪城へ移る
慶応四年（１８６８）
１．３ 鳥羽伏見の戦い
１．８ 徳川慶喜、大阪城を出て江戸に戻る
２．１３ 徳川慶喜、寛永寺で謹慎
３．１４ 明治天皇、五箇条の御誓文を発する
４．１１ 江戸城、無血開城
５．３ 奥羽越列藩同盟締結
５．１５ 彰義隊、上野で新政府軍と戦い敗退
７．１７ 江戸を東京と改称
８．１９ 榎本武揚ら、軍艦八隻を率いて蝦夷へ
８．２３ 新政府軍、会津若松城を攻撃。白虎隊自刃
明治元年（１８６８）
９．８ 明治に改元
９．２２ 会津藩降伏
１０．１３ 江戸を皇居とする
１０．２５ 榎本武揚ら、五稜郭を占拠
明治二年（１８６９）
５．１１ 新政府軍、五稜郭に総攻撃を加える
５．１８ 五稜郭陥落
６．１７ 版籍奉還実施
８．１５ 蝦夷地を北海道と改称
明治三年（１８７０）
１０．９ 岩崎弥太郎、土佐商会を設立
- 769 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 07:18:56.21 ID:RR5o1l/Q.net
- 晴天は麒麟と違ってコロナ感染出してないが、俳優管理はどう違うんだろう
- 770 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 07:19:02.30 ID:vujqQxME.net
- 土方役のビジュアル解禁したね吉沢に続き町田も剣道経験者
新選組より土方メインで栄一と会話させて内面を描いてる感じかな
吉沢が町田に声をかけたなど大河主演の自覚出たのか日々成長してるもよう
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e4edf651f51821808c0623b37adc7410d031508
- 771 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 07:30:46.90 ID:uIMar5aI.net
- >>767
橋本はこの二人より上だろ。
年齢も10歳くらい若いし。
- 772 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 07:42:47.19 ID:qdVnfoOX.net
- >>766
栄一っぺ、
創作により天狗党に乱仕掛けさせたのは俺のせい、と濡れ衣を着せられる
- 773 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 07:45:13.90 ID:qdVnfoOX.net
- >>766
異人がウロウロするばかりじゃなく
異人による暴力事件や性暴行事件も激化
不平等条約により異人を罪にも問えない
そんな最中が、10話の時代背景だ
そりゃ栄一っぺ達もぷんすか
- 774 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 07:52:11.10 ID:r/uiJo6Y.net
- >>767
石原さとみ？？？
橋本や成海と比べたら劣るだろ
- 775 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 07:56:03.96 ID:/drnQS5d.net
- 神託
一 近日高天ケ原より神兵天降り皇天子十年来憂慮し給ふ
横浜箱館長崎三ケ所ニ住居致ス外夷の畜生共を不残踏殺し
天下追々彼の欺に落入石瓦同様の泥銀にて日用衣食の物を買とられ
自然困窮の至りニて畜生の手下に可相成苦難を御救被成候間神国の大恩相弁ひ
異人ハ全狐狸同様と心得征伐の御供可致もの也
一 此度の催促に聊ニ而も故障致候者ハ即チ異賊の味方致候筋に候間無用捨斬捨可申候事
一 此度供致候者ハ天地再興の大事を助成仕候義に候得は永く神兵組と称し
面々其村里に附て恩賞被仰付天朝御直の臣下と相成
万世の後迄も姓名輝き候間抜群の働可心懸事
一 是迄異人と交易和親致候者ハ異人同様神罰可蒙儀ニ候得共早速改心致
軍前に拝伏し身命を抛御下知相待候ハゝ以寛大の神慈赦免可有之候事
天地再興 文久三年癸亥冬十一月吉辰
神使等(印)謹布告
右文言早速書写し寄場村々江無洩様触達可申候
もしとりすて候者有之候ハゝ立処に神罰可有之候以上
当所年寄共江
- 776 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 07:57:06.43 ID:gECHbt24.net
- >>765
今週も視聴率は上がらない可能性高いね
あらすじ読んだけどまだ重い雰囲気が続いてく
裏はポツンが2時間スペシャル
でも血洗島メンバーの転換期の重要なところだから見せ所にこだわらず、しっかり回を割いてやるのは重要
あと2回は視聴率気にしないでシンプルに青天を楽しむに限る
- 777 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 07:59:26.59 ID:FpVcchXC.net
- そのまま下がるね視聴率
- 778 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:04:30.78 ID:1Rlxk2TF.net
- >>775
なんかまるで日本国全体をカルト宗教国のように描かれてるみたいだよねドラマ
イスラムのアッラーと同じように普遍的な感覚なのだが
ヨーロッパ人もキリスト教のため人を殺したし戦争したし
- 779 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:06:08.01 ID:r/uiJo6Y.net
- 例のパラグライダーの収録日はボス恋クランクアップの翌日だったらしいから
萌音って本当売れっ子なんだなぁ
万が一の事が起こらなくて良かった
- 780 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:08:10.96 ID:Kn/ylhx3.net
- 歴史の側面、違う面からの幕末を書きつつ大項目の行間を埋めるドラマを作ってるから、それを楽しんだもん勝ちだぞ
10話なんかその特徴出てる、大項目をさらう番組は歴史番組を見ればよろし
行間を読める楽しみが分からない奴が文句を言う
11話も行間回だから悪しからず
- 781 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:10:52.51 ID:Duyl2XN1.net
- 行間読んでも捏造はすな
さんはいっ
行間読んでも捏造はすな
- 782 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:15:29.39 ID:aCXwDEnm.net
- タイトル回収しなかった作品と一緒にするな
さんはいっ
タイトル回収しなかった作品と一緒にするな
- 783 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:25:44.14 ID:vujqQxME.net
- 栄一が江戸へ出た第10話は行間読まないでも良い回むしろストレート回
幕府がダメダメでお膝元の江戸が荒れ果て人を殺すのを教える塾が若者に人気
栄一も喜作に連れられて塾へ行き数か月とはいえ過ごし志士となる
血洗島に帰るとそこにも志士が集まるようになっていた
坂下門外の実行者が友人や長七郎になるのを知るがそれには驚きがない栄一と喜作
長七郎が関わるのは惇忠と共に反対した栄一と河野の死を冷静に聞く栄一が描かれた
第11話の旅立ち回も重要な回だね
- 784 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:27:21.35 ID:6dyxl3WG.net
- 青天の法則
重要な回は視聴率低下する
- 785 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:29:01.54 ID:/drnQS5d.net
- 栄一と藤田小四郎とは文久三年に江戸で会飲して
栄一が「水戸は二つに割れて議論ばかりでいつになったら攘夷を行うのか」
と藤田小四郎を面罵している その後も栄一は水戸の攘夷派三橋等と会飲
栄一はそのまま攘夷志士として平岡の家臣になり一橋に入る
攘夷の蒙から開くのは備中巡見で開明派の阪谷朗廬と議論を交わしてから
- 786 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:34:31.43 ID:dG/o+WL8.net
- >>785
じゃあ栄一が小四郎に発破かけるのも史実ベースなんだね
- 787 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:45:00.55 ID:vujqQxME.net
- 横浜港の鎖港のことだろ
天狗党の乱を栄一のせいにするのは違うと思うけどな
- 788 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:46:26.93 ID:4y2Ex48m.net
- このドラマ無駄がないよな
今回の、神風はなんで吹かないんだ？って話も
これだけだと空気を読めない屁理屈をこねる男に見えてしまうが
狐つきを論破する話があったことで
その場の空気に流されない冷静な思考を持つ男として描かれる
- 789 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:49:00.84 ID:PXrt3rcg.net
- >>774
石原さとみなんて、芋娘の代表格だったのに。
- 790 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:51:02.29 ID:hJB1sn6n.net
- >>788
わかる
あのシーンが浮かないのはこれまでさんざん「理に合わないと思ったことを黙ってられない栄一」か描かれていたから
- 791 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:54:16.30 ID:kBoLaq52.net
- 栄一が受けた理不尽を強調するエピソードもっと入れても良かったな
初恋の女が千代とは別にいてその女の恋仲に子宝も宿すが
鷹狩りをしてる信宝に出くわし無礼討ちされるとか
岡部藩の理不尽の象徴として信宝は配役するべきだった
- 792 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 08:54:34.26 ID:kVazTpKw.net
- >>788
俺はちょっとガッカリした
姉の騒動でイタコ詐欺を論破したのなら
隻眼「我々が神風を起こしてやる！」
栄一「お前ら神様気取りかw」
くらいは言って欲しかった
- 793 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:04:43.36 ID:/RGck+rw.net
- 渋沢栄一に会った事ある人たちによれば栄一は生涯よく喋る人だったらしい
日本男児には珍しいお喋り
父ちゃんがお前はよく喋るなあと呆れているシーンあったな
- 794 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:10:25.84 ID:aCXwDEnm.net
- >>792
でも周りの奴らは『我々が神風を起こすのだー』と盛り上がってるのに対して、栄一が呟くのは『自分達で風を起こす』って、神を抜いてるとこよ
非現実的な視点から栄一は現実視点に落としてる
そういう細かいとこが良いわ
- 795 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:14:25.07 ID:/RGck+rw.net
- お喋りで陽気で女好き
ラテン気質な栄一は英国やドイツよりフランスと相性いいだろうな
- 796 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:16:13.97 ID:aCXwDEnm.net
- >>783
自分的行間は、桜田門外で盛り上がった栄一が真剣を渡されて人を切るというリアルに直面してからの栄一の変化とか、そこからの坂下門外のリアル感重視の演出とか
千代のバクハも全くほのぼの感なしの栄一の顔つきとか、河野は？と聞いた表情からドラマでは描かれなかった江戸の1ヶ月間での河野との交流とか
今回は栄一の表情がいままでと違ってストレートじゃなかったので、色々読ませてくれるこの行間が好きよ
- 797 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:17:51.84 ID:8avzqjLk.net
- >>765
今度の日曜日は堤さんが出るし草なぎの出番が増えるから
視聴率は微増じゃないかな
今週のは早天した人の呟きを読んで出てないとか
出番がワンシーンだけだとかで本天を見なくてもいいやになった人が結構いるから
でも機械が付いている人は贔屓の出番のあるなしに関係なく見てくれよと思う
- 798 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:24:07.65 ID:1n+ByLSv.net
- >>792
そんな単細胞な煽り方したらあの場で斬り殺されてたよ
岡部の役人に対しても子供の頃は憤ってたけど、結婚後の栄一に役人も上に使われてるだけでこの世の根本がおかしいんだから役人に怒っても意味がないと語らせてたのも上手い
主人公の成長ぶりと意識が変わってきてることを自然に見せてくれる
史実ネタの取捨選択も上手い
- 799 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:26:01.22 ID:WtQBDm55.net
- >>784
Ｗ
- 800 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:31:29.82 ID:vujqQxME.net
- 晩年の栄一はアメリカを見て回ってた
第10話は栄一の陽気な部分以外も描かれてたのも良かった
OP手掛けた柿本ケンサク氏も栄一はその時持ってる考えとは逆へいく経歴の人で矛盾してる
栄一のなかには常に両極端の相反するものがあるが最大限にアウトプットするのが特性で魅力と言っていた
- 801 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:34:37.06 ID:1n+ByLSv.net
- 贔屓の俳優でてない回だけドラマを見ないってドラマ自体のファンじゃないよな
そんな見方してりゃ内容理解できないのも当然だわ
- 802 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:35:23.32 ID:BJE9M7YS.net
- >>797
それって大河を楽しむにはどうかな
推しが見れたらなんでもいいんだね
大河ファンに失礼だよ
- 803 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:36:52.98 ID:FkmtQCPJ.net
- >>800
晩年の栄一はハリスの墓参りに行ったんだよね
それと下田のハリスが領事館として泊まったお寺が寂れていたから
資金を出したり直してくれたみたい
その辺はドラマにしないかも
- 804 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:39:52.94 ID:NkmmwhQc.net
- >>802
推しが出てなくてもちゃんとみているヲタも多いけどな
自分の推しも出ているが歴史好きで大河好きなので
普通に楽しんで見ているよ
- 805 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:43:25.04 ID:vujqQxME.net
- >>801
農村パート見てないのは明らかに感じるからな
江戸パートと一口にいうけどあれだけでは描かれてないんだよね
栄一の視点だとまったく違う江戸だったのに農村というだけで叩いてたからな
- 806 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:45:37.30 ID:BJE9M7YS.net
- >>804
797 の人に言ってよ
- 807 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:49:50.21 ID:PG0Qpldm.net
- 元治元年池田屋事件
京よ燃えろと禁門の変
慶応は来年
慶応は来年 来年
- 808 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:50:35.40 ID:vujqQxME.net
- >>803
第6話の紀行で玉泉寺を取り上げたね
- 809 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:52:35.07 ID:BJE9M7YS.net
- 英雄達の選択みたよ
大阪城脱出で何を葛藤してそうなったのか知りたかったけどナレのみで鬼スルー
ちょっとびっくりだったわ
やっぱり研究家の中でも意見は偏りあるんだね
- 810 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:54:24.69 ID:E6UGZJxa.net
- >>793
しゃべるということは非常にエネルギーを使うから
渋沢栄一さんはバイタリティーのある人だったんでしょうね
体力気力があるから元気だったでしょう
それが成功の秘訣かも
そんな人が家臣のくせに笑平気で苦言を呈したり
おそらくあれこれ楽しいこともしゃべったでしょうから
慶喜さん栄一さんがいてくれて楽しかったかもね
- 811 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 09:59:20.83 ID:hJB1sn6n.net
- >>797
悪意ある人がわざと書いてるのかと思うくらいムカつく
草なぎファンだけど出てなくても楽しんで見てるよ
前回はようやく栄一が本筋に絡んできていよいよこれからだなあと思った
感想は>>796と同じ
- 812 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:03:32.73 ID:1n+ByLSv.net
- >>805
ちゃんと見てないからまともな評価もできないんだろうな
農村も江戸も渋沢栄一を描くのに必要不可欠だしどちらもめちゃくちゃおもしろいのに
役者陣もみんな本当に上手いし
長七郎の人初めて見たけど演技とツイッター熱くて好きになったわ
- 813 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:09:11.02 ID:Sddml+dT.net
- 青天を衝け！を引っ張っている俳優っていったら
北大路欣也さんしか思い浮かばないｗ
圧倒的存在でしょう
- 814 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:09:35.27 ID:1n+ByLSv.net
- >>811
貴方みたいなまともなファンが気の毒になるけど貴方みたいな人のほうが多いと信じてるよ
土方歳三のビジュアル出てたね
町田啓太は剣道2段らしいし殺陣楽しみだな
- 815 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:14:31.81 ID:Sddml+dT.net
- あんまり最近見る気がしなくなった。。。
井伊直弼VS斉昭・慶喜→桜田門外の変
初回とこの２回が今まででは、自分の中で最もわくわくした回。
次はどこでわくわくするかな？
やっぱりドラマチックな場面がないと大河ドラマは見る気が薄れるね。
- 816 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:22:22.07 ID:mC131Ey3.net
- >>815
栄一が異国人斬ったりとかは欲しいね
その咎で血洗島が岡部藩に焼き討ちされて栄一の家族が殺されるとか
- 817 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:25:40.40 ID:Ik/h7KOx.net
- >>755
全面使った記事だからか長いよ
慶喜は歴代将軍としては珍しい独断型のリーダーだったけど
フランスからの資金調達に失敗して幕政改革は中途半端に終わって
鳥羽伏見では勝ち目がないと判断して敵前逃亡したというようなことが書いてある
>>757
飲み屋でたまたま出会う設定だけどたぶん史実では会ったこともないんじゃ
- 818 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:28:46.18 ID:E6UGZJxa.net
- そんなのより
栄一さんが道端で倒れている異国人を助けて
関係が円滑になったご褒美に栄一さんの家族みんながお城に招かれたり
のほうが栄一さんらしいし面白い
どうせ話作るのなら
- 819 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:33:50.42 ID:vujqQxME.net
- >>812
栄一と喜作は史実でも公式でもバディだし惇忠も彰義隊や明治以降も関わるし
農村飛ばしの人って成海璃子の時みたいに時々分からなくなり質問することになりそう
栄一と喜作が千代のことで喧嘩して姉さまに耳引っ張られてたのが既に遠い昔のように思う
あと2話くらいで京都と思うと青天って結構なスピードあるよな
- 820 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:34:01.03 ID:bQzCOr57.net
- >>812
渋沢栄一に興味ある人が少ないからなあ
自分は史実と違うだろって所まで無駄に絡んでくると
うざったいとは思って見てしまうね
大河の視聴者は主人公の話が見たい人ばかりじゃないから
- 821 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:40:16.40 ID:LPQmmvc/.net
- 糞雑魚会津のせいでテイルズアライブの発売日が決まったな
- 822 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:44:18.60 ID:qWwXC4OZ.net
- >>815
自分は第10回が一番面白かったな
物語が動き出してきた感じするし、分かり易い描写も良いが行間読んだり考察する回が楽しい
- 823 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:46:13.94 ID:vujqQxME.net
- >>820
青天は今のところ史実通りにやってるよ
だから天狗党の乱にもどこまで描くんだろうとかなりビビってる
史実通りに慶喜の評価もそのままで退場もすぐだろうし
渋沢栄一ならではの江戸から明治への変わり様と令和に続く日本の土台を描くドラマだろう
- 824 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:46:15.19 ID:E6UGZJxa.net
- >>820
藩立て直した上杉鷹山が凄く尊敬されているのに
日本経済の元を創ったといっても過言じゃないのに
なんで渋沢栄一さんこんなにひっそりしてたんでしょう
私が無知なだけか
- 825 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:47:31.67 ID:qWwXC4OZ.net
- >>820
流石に興味ある人が少ないのは偏見
渋沢視点の幕末や今後の活躍が面白いんだろ
今の所史実ベースだしな
- 826 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:50:26.76 ID:PScWCCpe.net
- 土方だけ個別会見？
予想より出番多そう
https://mdpr.jp/news/detail/2534009
- 827 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:54:43.07 ID:vujqQxME.net
- >>826
栄一はパリだし戊辰戦争を喜作中心で描くのなら函館までやるよな
そこまで土方も出るかも
- 828 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:58:01.55 ID:dG/o+WL8.net
- >>820
おいおい
何を根拠に渋沢栄一に興味がある人は少ないと断定するw
大河始まって色々情報入ってきて、なんて面白い人物なんだと驚いてるぞ
史実では埋められない機微がドラマで丁寧に書いてくれてるので楽しい
そういう人も多いと思うけど、こっちのソースはツイとヤフコメねw
- 829 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 10:58:12.01 ID:rhIXez/m.net
- >>813
くら寿司の皿を持ちニヤニヤしている画像が脳裏から離れない
- 830 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:03:19.54 ID:rSN8Znv1.net
- これから楽しみにしてる所は
・長七郎と栄一がテロ決行の事で言い争う所(迫力ありそう)
・家を出る件で親父さんと栄一の対話(泣くかも)
・喜作と栄一の珍道中(面白そう)
・円四郎と栄一の出会い(ワクワク)
- 831 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:06:12.02 ID:1n+ByLSv.net
- >>820
史実と違うとこに無駄に絡んでるって具体的にどのシーンですか？
知らない人物像のほうが新しく知るきっかけになるからむしろ見たいと思うけどな
- 832 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:07:32.62 ID:vujqQxME.net
- >>830
同意
それと栄一と喜作の京都で倹約生活も追加で
- 833 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:10:31.60 ID:YDmHYNfg.net
- >>776
2話もそんなこと言って下げていたよね
血洗島パートで1話でまとめて書けばよいところを2話やるのがテンポ悪くなってる原因では
2話で前半に栄一を本役に後半に慶喜を子役から本役にすればよかった
恋愛パートもあんな何回もやらなければ1回恋愛メイン回あっても微笑ましいぐらいですんだのに
今視聴者はせっかちだからじっくり丁寧に書くとか待ってくれなくて毎回毎回見せ場を作らないとすぐ切られるよ
- 834 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:11:24.10 ID:1n+ByLSv.net
- >>817
藤田小四郎のことは栄一が回顧してるよ
東湖の四男藤田小四郎には前条にも申して置いたやうに、私も親しく遇つたこともあるが、非凡の智慧者で、珍らしい人材であつた。其他、梅沢孫太郎にしろ、原市之進にしろ、長谷川作十郎にしろ野村彝之助にしろみな凡ならざる人材であつたと謂へる。これらの人人が一致団結し、党を樹てて維新前後に活躍したら、水戸とても那的に馬鹿にしたもので無く相当の勢力を張り得られたらう。
- 835 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:15:12.76 ID:eXv499lk.net
- >>830
栄一と慶喜との主従関係も
草彅が栄一セリフが多くて相槌いれるタイミング間違うのが怖くて緊張するって言ってたシーンが早く見たい
- 836 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:15:54.49 ID:5DoCECzT.net
- >>820
根本の問題はそこなんだよね
最初から渋沢栄一とか大河のキャラとして
引きがないし主演も引きがないと言われていた
近現代だしコケるともね
それを幕末ドラマにして豪華な脇揃えたから
前評判より興味もつ人最初はいたのに
例年の大河より引きのない主人公をゴリ押そうとするから最初はよかった視聴率が下がる
せっかく幕末モノにしたんだから群像劇にすればいいんだよ
- 837 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:16:55.14 ID:1n+ByLSv.net
- >>819
わからない=つまらないとする人が多いよね
青天はセリフでも演技でも過不足なくしっかり描写してる方だよ
姉様の狐憑きのときとか岡部藩の役人に言い返したとか流石にこれは創作だろ～やりすぎ～と思ってたことが調べてみたら全部史実だとわかったときに感心したし深くハマったキッカケだった
- 838 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:21:13.67 ID:aacOBYm+.net
- >>823
史実の慶喜の評価は今まででもかなり変えてきてるし草なぎは20話まで脚本貰っているというから少なくとも20話までは出ること確定
16話で円四郎暗殺だからまだまだだね
- 839 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:21:26.65 ID:Jt95k/Rt.net
- >>836
悪意ある書き込みだね
誰かのファンなんですか？
まだまだこれからじゃない？
栄一の話も喜作の話も慶喜の話も面白いよ
- 840 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:21:48.88 ID:rSN8Znv1.net
- >>835
漫画だと1コマ全部栄一のセリフで埋まってる状態なんだろうなw
そこに慶喜公が相槌いれるみたいな
- 841 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:22:56.19 ID:ZuSWjhnc.net
- >>838
そりゃ慶喜は維新までは出ずっぱりだろ
後半は出番減るかもしれないけど
- 842 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:23:07.38 ID:/RGck+rw.net
- >>828
渋沢栄一本人がかなり面白い人物だよね
渋沢栄一の日本近代化ゲームでも作ったらいいかも
コーエイでプロデューサーはもちろんシブサワ・コウｗ
- 843 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:24:15.10 ID:Nb9Fg4xR.net
- >>801
9話は血洗島パート中心でこれで視聴率とれたら江戸パートはいらないとはしゃいでいたけど
視聴率取れなかったな
- 844 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:24:38.33 ID:tzlTOgt2.net
- 自分は渡辺いっけいさんが良かったなあ
人に薦めるなら渡辺いっけいさんが良いよーって言うけど藤田東湖はもう出ないし
今歴史背景の説明っぽくてイマイチ人に薦めにくい
主人公も悩んでる時で快活さがイマイチ
きっとこれからだよね
渋沢栄一氏は知名度低いと思う戦国武将を知り過ぎているというかｗ
- 845 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:25:40.09 ID:Jt95k/Rt.net
- 天狗党と彰義隊は楽しみ
新撰組は出てくるかな
栄一は土方と交流もあるみたいね
- 846 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:26:55.46 ID:Jt95k/Rt.net
- 栄一は滑舌良いし論破する所なんかみたいな
- 847 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:27:04.82 ID:vujqQxME.net
- >>837
栄一は近代日本経済だけでないからな官僚時代には日本の土台作りしていて
知るほどに今の日本と密接に関わってて関わったもの全部描いて欲しいけど取捨選択だろうね
単発IDの栄一叩きのいう群像劇もやっていて栄一が江戸に出る前は慶喜で戊辰戦争では喜作と土方だろうし
必死に主役否定してるのがそもそもおかしな話なんだよな誰を見たいのかはお察しだよ
- 848 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:27:12.91 ID:ZFLpQBL5.net
- >>844
藤田東湖はよかったね
岸谷五郎のチャカポンもよかった
- 849 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:27:55.03 ID:Ik/h7KOx.net
- >>834
親しくしてたのか
青天はまったくの創作と思ったら意外と史実を元にしてるということがあるな
慶喜に徳川のお命は尽きてますみたいなことを実際も言ったようなことを回顧してたし
- 850 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:29:23.67 ID:1n+ByLSv.net
- >>843
江戸パートも血洗島パートもいらないと思うとこ一つもないですけど？
そもそも内容が面白いなら視聴率とか個人的にどうでもいいのでそんな報告されてもだからどうしたとしか
- 851 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:31:05.92 ID:ZFLpQBL5.net
- >>847
主演を否定してるというより大河なんだから
時代劇を見たい人が多いんでしょ
西郷どんでも似たようなこと言われていた
- 852 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:32:02.75 ID:Jt95k/Rt.net
- >>843
だからどっちも面白いって
わざわざ揉めさせたいの？
荒れる書き込みやめなよ
- 853 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:33:47.81 ID:vujqQxME.net
- >>851
幕末明治は時代劇ではないというのなら同時代の篤姫だって時代劇ではないよねとなるが？
ところが篤姫はここでも大絶賛してるよねダブスタなだけ
相手にしないでいい
- 854 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:35:00.36 ID:U1nLqscf.net
- >>791
>>816
マジお前、邪魔だぞ、リョナ爺
- 855 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:35:30.80 ID:/RGck+rw.net
- >>849
渋沢栄一の場合、わざわざ創作しなくても
幕末明治の著名人のほとんどと接点あるからね
早死にした人は除く
- 856 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:37:18.48 ID:vujqQxME.net
- >>843
第10話って見れば分かるが江戸が描かれてた回だよ坂下門外だし
パートの分量で煽ってる人いたけど井伊直弼中心だったり
個人ならトータルで主演の吉沢が一番出番多いんだしあんたら変な煽りしてるね
- 857 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:37:26.81 ID:8OmSOE4G.net
- >>853
というより農村よりお武家様のストーリーが
が見たい人が多いのだと思うよ
戦国時代が人気あり近現代は人気ないのが
大河ドラマだし
- 858 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:37:39.16 ID:1n+ByLSv.net
- >>847
元々土方歳三好きだけど渋沢栄一の話にどう絡むのかと思ってたら喜作が五稜郭まで行くと知ってテンションあがったわ
ニコイチな幼馴染と途中で運命を分かつなんてドラマチックでいい
主役が出番あるのは当たり前のことだし若手なんだから知名度低いのも当たり前のことなのにそれを叩くの理解できんわ
贔屓が出てるならドラマ全体の評価自体上がれば贔屓の演技もたくさんの人に見てもらえるだろうに
- 859 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:39:14.21 ID:vujqQxME.net
- >>857
それなら別のドラマになるので作品否定だね
あんたは見ない方がいいね
- 860 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:39:32.66 ID:PG0Qpldm.net
- 渋沢栄一をゲーム化するのはさすがに厳しいだろうから
渋沢栄一も登場する幕末のゲームをリメイクすれば良い
維新の嵐2020
- 861 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:41:35.08 ID:8OmSOE4G.net
- >>857
農村みたいなら裏にポツンあるしね
>>858
序盤の農村パートで恋愛メインにもってきたから印象悪いんじゃないかな
大河でみたいのはコレじゃない的なね
- 862 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:43:59.70 ID:/RGck+rw.net
- >>858
栄一は新選組と一緒に京都で容疑者捜査の仕事した事もある
近藤は大将の器、土方は話の通じる人という評価
- 863 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:44:22.73 ID:rSN8Znv1.net
- 太閤立志伝ライクな渋沢立志伝どうでしょう
喜作は鳥羽伏見～函館まで参加って凄い生きて帰れて良かったよ
- 864 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:44:38.99 ID:Z/aUlzZG.net
- >>857
農村を描くにしてもほのぼの話だとどうも弱いな
藩の悪政に苦しめられたり理不尽続きの方が大河としては映える
- 865 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:45:27.48 ID:vujqQxME.net
- >>858
今までも一番多いし主演が表舞台に近づけばその中心になるのは当たり前だし
幕末～昭和を生きた農民出身の人なのに武家中心で自分の贔屓中心の群像劇でやれとか無茶苦茶すぎ
ドラマを壊すだけで本当に理解不能
栄一が土方と同じ農民出身であって意気投合するという史実と内容の発表で函館ありそうだなと思った
- 866 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:45:51.83 ID:dG/o+WL8.net
- >>836
あんたはテレビマンか
どうしたら視聴率が上がるかという論調と、純粋に今の青天を楽しんでる人とのコメントの乖離に気がつけ
- 867 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:45:59.76 ID:Jt95k/Rt.net
- >>856
主演も大活躍
大奥も出てきて
大河では珍しい坂下門外の変まで
面白かったよ
それでギャーギャー言うのは
慶喜ヲタだわ
お願いだからドラマ全体をみて欲しい
- 868 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:47:25.99 ID:eUd8qDg+.net
- >>857
若いんだから知名度低くて当たり前というけど
そんな知名度のない若手を主演に起用すんのはどうよってのは最初からある
若くても菅田将暉とかはもっと知名度あるし
実績もある
それが前評判の低さに繋がっていたわけだし
- 869 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:48:58.14 ID:Jt95k/Rt.net
- >>863
慶喜が大阪から江戸に帰るのに船を使ってしまったから喜作が苦労して船調達した所もやって欲しい
- 870 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:50:05.74 ID:eUd8qDg+.net
- >>867
またそうやってヲタ決めして現実逃避してる
渋沢栄一や吉沢亮に引きがない
農村パート気に入らないのは草なぎヲタだけ
と思っているのはちょっとおめでたい
- 871 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:51:27.89 ID:E6UGZJxa.net
- 俳優さんたちはみんなで一生懸命この大変な中頑張っているというのに
- 872 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:52:51.25 ID:vujqQxME.net
- >>868
菅田は日テレで主演だろ
来年の鎌倉殿もあるし
- 873 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:52:55.81 ID:E6UGZJxa.net
- 誰それのヲタだとかいい加減にしてほしい
- 874 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:53:23.96 ID:tzlTOgt2.net
- 恋愛パートのせいにすると
初回20.0％→2回16.9％の下げの説明がつかないと思うんだよね
徐々に下がってるんだよ
でもあくまで本放送のみで早天入ってないから
実数わからないからね
- 875 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:54:42.53 ID:Jt95k/Rt.net
- >>868
知名度のない若手を主演に起用すんのはどうよってのは最初からある
ちょっと力抜けて反論する気も失せる
頑張ってる若手応援してあげようや
誰だって最初は知名度無いし若手でしょ？
あなたの推しも最初はそうだったでしょ？
- 876 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:56:06.40 ID:E6UGZJxa.net
- 視聴率で面白い面白くないを決める風潮があるから揉めるんだと思う
下がったのは何のせい上がったのは何のおかげ
長丁場一喜一憂していたら体がもたないよ
- 877 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:57:05.46 ID:wXnfpcox.net
- >>871
役者は頑張ってるしいい作品なのに役者を叩きたいやつが毎日毎日同じ事連呼して荒らす
知名度ないと引きないとかどうでもいいし視聴率は上がる時も下がる時もあるし純粋に青天を楽しんだらいいのにと思うわ
- 878 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:58:19.32 ID:/RGck+rw.net
- >>868
そもそも大河ドラマって主演が若手か中堅で脇をベテランで固めるフォーメーションがデフォ
- 879 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:58:22.54 ID:hJB1sn6n.net
- >>840
上のほうで出てた180行と2行とか180行と3文字とかのところなのかな
さすがにドラマだから180行分も喋らないとは思うけど(橋田壽賀子脚本ならありえるかもだが)w
- 880 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:59:52.65 ID:1n+ByLSv.net
- >>862
土方の出番は京都くらいかと思ってたよ
喜作が五稜郭まで行くなら土方出るだろうしますます楽しみ
>>861
恋愛描写はたしかにちょっと長かったね
でもあれのおかげでお千代に注目できて彼女がいかに思慮深くて芯がしっかりした性格なのかわかり栄一に色々ヒントを与える存在なのだと理解できたし、橋本愛の演技の細やかさを知れた
>>865
道場破りの真田が土方と出身地近そうだからそのへんも絡んでくるかもね
農民出同士で打ち解けるの早そう
ほんと楽しみ
- 881 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:00:24.11 ID:Z/aUlzZG.net
- >>878
秀吉とか篤姫とかもそうだね
- 882 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:03:58.96 ID:vujqQxME.net
- >>881
秀吉の竹中直人は俳優のイメージなかったもんな
宮崎あおいは映画NANAのイメージあったのだが主演でもないし
- 883 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:07:16.23 ID:vujqQxME.net
- ウィキみたらNANAはＷ主演だね>>882訂正
当時は中島美嘉＝NANAのイメージが圧倒してたからな
- 884 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:09:32.61 ID:tzlTOgt2.net
- 青天が盛り上がれば
吉沢さんは「どーも渋沢さん！」とか声かけられるかな
代表作になると良いね
- 885 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:10:20.17 ID:/RGck+rw.net
- >>882
渡辺謙や中井貴一や真田広之が主演した頃は
今の吉沢くんとあまり年齢変わらなかったはず
- 886 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:11:40.46 ID:gGToNbOb.net
- 土方のビジュアル解禁されたのか
綺麗だけどいまいち泥臭さに欠けるな
大河というより乙女ゲーの土方っぽい
- 887 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:14:03.20 ID:8QgOtaqz.net
- >>882
宮崎は朝ドラヒロインやってるけどね
- 888 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:16:17.05 ID:rSN8Znv1.net
- >>869
そんな話があるんだ喜作やるなぁ
>>886
同じ事思ったわ
演技見ないと分からないけど
- 889 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:21:44.48 ID:vujqQxME.net
- >>885
1987年『独眼竜政宗』主演：渡辺謙（1959年10月21日 - ）
1988年『武田信玄』主演：中井貴一（1961年9月18日 - ）
1991年『太平記』主演：真田広之（1960年10月12日 - ）
2021年『青天を衝け』主演：吉沢亮（1994年2月1日 - ）
- 890 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:23:32.90 ID:PScWCCpe.net
- 演技下手じゃないし動くとイメージ変わるかもね
まあモテモテ土方って感じでイケメン大河に相応しいじゃん
- 891 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:26:11.10 ID:8QgOtaqz.net
- 町田啓太は小松演じてた時は、西郷の取り巻きみたいな感じで空気だったな。
家老として小松は重要な役割なのに。
- 892 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:27:58.91 ID:vujqQxME.net
- >>887
2006年『純情きらり』主演：宮﨑あおい（1985年11月30日 - ）
2008年『篤姫』主演
朝ドラは大河への道なんだな
- 893 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:29:43.13 ID:1n+ByLSv.net
- >>886
嫌でもだんだん血みどろになっていくだろ
まだ撮影そこまで進んでないんじゃない？
- 894 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:31:58.89 ID:gGToNbOb.net
- そろそろ五代様もビジュアル解禁近いかな
- 895 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:32:16.91 ID:rSN8Znv1.net
- >>890
動くとイメージ変わる>それはあるね、華があるのもいい
眼帯の人もイケメンだったけど殺陣は凄い迫力だったし
- 896 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:37:05.66 ID:hJB1sn6n.net
- >>891
小松の扱いは空気だったね
ずいぶん顔の整った人が脇に控えてるなあと思って役名を調べたら小松帯刀だった
- 897 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:37:37.86 ID:up0f/9SH.net
- >>875
こういうレス見てしまうと吉沢だけは絶対応援できないな
ま、こんなだから何度ゴリ押しされても数字も評価も付いてこなかったんだろう
若いって言っても20代後半で普通に力と人気があれば1本くらいは大ヒットドラマか映画持ってないとな
こんなだったらまだジャニの若手の方が上
- 898 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:37:41.25 ID:3fxO+Qqr.net
- >>892
松嶋菜々子や井上真央も朝ドラヒロインやってから主演してるね
渡辺謙や鈴木亮平らも朝ドラの相手役やってから主演
- 899 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:40:17.83 ID:hJB1sn6n.net
- >>897
こういうレスを見てしまうと897が応援してる人だけは絶対応援できないな
となってしまうからやめたほうがいいよ
- 900 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:45:37.48 ID:vujqQxME.net
- ジャニとか知名度なし人気もヲタのみでしかないデビュー前でもゴールデン出てるだろ
単品売りがそもそもいない
煽るにしろジャニを出すとか悪手すぎるね
- 901 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:46:32.54 ID:eXv499lk.net
- >>899
もう相手すんな
はなから吉沢が嫌いないつもの奴だろうしスルーした方がいい
- 902 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:47:37.39 ID:tzlTOgt2.net
- >>898
へーそんな法則があるとは
- 903 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:48:44.34 ID:Zw9GNf0+.net
- >>899
ちょっとこの人の推し
他のドラマ出ても見たくないかも
- 904 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:53:58.79 ID:rv6zbE2w.net
- 栄一の愛人50人はスルーかな？
- 905 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:54:40.62 ID:UGdsi0E9.net
- >>875
他の主演映画や主演ドラマで頑張って結果だして大河で主演とかなら頑張ってる若手を応援してあげようとなるけど
何の実績もないのにアミューズのごり押しで大河主演して脇も事務所の力で豪華な人揃えて貰って若いのが頑張ってるから応援しろとか言われてもね
元々そういう意味で吉沢亮主演はあまり共感されないってのがあるのでは
- 906 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 12:59:00.23 ID:vujqQxME.net
- 主演映画や主演ドラマで頑張ってるのになぜ推しは大河主役になれないのと言われても
それで叩くって完全な逆恨みで八つ当たりだね
そもそも主演させて貰える時点であんたの推しも事務所からゴリゴリ推されてる立場だよ
スレに来てIDコロコロして荒らすってはた迷惑なだけなんだよね
- 907 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:04:48.09 ID:4nnw8AjJ.net
- 都合悪い事実は、臭い物に蓋するのが最近の大河だからな。
- 908 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:07:43.41 ID:vujqQxME.net
- 愛人50人というのはソースあるの？その全員の名前分かってるとか？
- 909 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:08:17.98 ID:UGdsi0E9.net
- >>906
ほらね
こういうところが余計に吉沢亮やこの大河を
応援する気がうせるところ
実際に結果を出してるならともかく
結果だす実力も人気もないのに勘違いしてウエメセで至るところに喧嘩ふっかける
しかもドラマや映画の共演者や客であるはずの共演者ヲタ叩きもひどくケンカふっかける
吉沢ヲタなのかアミューズ関係者なのか知らんけどこういうとこが吉沢が結果出せない
理由だろう
- 910 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:09:41.40 ID:dG/o+WL8.net
- >>868
少なくとも本作の栄一はすだまではないだろ
ちゃんと適材適所な配役だよ
- 911 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:13:33.78 ID:vujqQxME.net
- 応援してやるみたいな上から目線が分からんな
作品を見ずにただ荒らして自分の推しの為にやってると間抜けな自己紹介してるね
その大河主演出来るというあんたの推しの名前言ってくれないか
青天を楽しんで見てるので単発IDで身勝手な愚痴と頓珍漢なレスが邪魔だと言っただけ
- 912 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:17:46.20 ID:h6hUFQpy.net
- 栄一は近藤勇と知り合いなんだっけか？
- 913 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:26:49.89 ID:rSN8Znv1.net
- >>912
知り合いじゃないけど会ってるね
雨夜譚
それでは京都町奉行の屋敷へいって新選組の隊長近藤勇に引き合いますというので、それからすぐに京都町奉行の役宅において近藤に面談して、
- 914 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:27:45.77 ID:eXv499lk.net
- >>910
配役に違和感ある人がいないのが青天はいいね
若い世代に知名度ある吉沢高良岡田町田上白石
アラフォー世代にドンピシャな草彅堤玉木和久井
大河ファンからの知名度抜群な小林竹中etcベテラン贅沢
満遍なく各世代の人を配役してるし役柄も合ってる人ばかり
- 915 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:28:00.92 ID:aCXwDEnm.net
- >>905
このコメントだけでお察し案件だから、こいつはスルー推奨
- 916 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:31:04.73 ID:YBmoFVmr.net
- 近藤勇はモブだろうな
配役発表してないもん
それとも安藤信正みたいな扱いとか？
- 917 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:33:40.90 ID:eXv499lk.net
- >>915
こんだけ長文で愚痴を垂れ流してるけど「嫉妬乙」の一言で片付けられてしまう
- 918 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:36:05.19 ID:sY2acITI.net
- >>864
うっせーわ、リョナ爺
- 919 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:37:14.92 ID:qWwXC4OZ.net
- IDコロコロのアンチは毎日毎日暇かよw
アンチがどう喚こうが主演は吉沢だし、脇のキャストも決まってる
おまけに話も面白いし評価高いんだから爺並みの糞レスつけんな
- 920 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:42:56.14 ID:1n+ByLSv.net
- >>914
北大路欣也もね
最初こそ何これ！？と思ったけどうちの70の母親は家康が出るたび喜んでる
本編の補足説明わかりやすいし私の開いた江戸幕府自慢もかわいい
- 921 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:45:40.60 ID:dG/o+WL8.net
- これから爺の対応法を見習って
うるせえ嫉妬婆
とマーカーつけるかなw
- 922 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:48:25.33 ID:4nnw8AjJ.net
- >>914
年齢的に草彅は違和感あるだろ
- 923 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:49:30.69 ID:oK6hI5co.net
- >>914
おディーン様と大谷亮平さんと磯村くんも忘れるなよ
- 924 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:51:04.08 ID:qWwXC4OZ.net
- >>914
同意
キャストの配置がうまいな
まだ発送されていない維新志士や明治政府も期待している
- 925 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 13:52:14.56 ID:eXv499lk.net
- >>922
草彅にも不満はないんでな
>>923
人が多すぎて抜けてたわｗ
- 926 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 14:31:04.21 ID:/RGck+rw.net
- 大河見る時は俳優の年齢は気にするな
とは言え、若手とベテランのバランスはいい方が見やすい
- 927 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 14:40:35.58 ID:4nnw8AjJ.net
- >>926
バランスは大事だな
吉宗の西田敏行と山田邦子なんて知らない人間見たら兄妹に見えるだろうが実際は子と母だし。、
- 928 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 14:48:56.76 ID:WYVYEazG.net
- >>926
大河は年齢バラバラよな
麒麟もバラバラだった
- 929 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 14:49:47.83 ID:LxJgupgE.net
- >>927
失せろ、リョナ爺
- 930 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 14:50:27.68 ID:AfReFFLa.net
- >>927
吉宗が子役から西田敏行に変わった頃には
山田邦子は腰の曲がったお婆さんって風体だったじゃん
それなりにバランスは取れてたと思うけどなぁ
- 931 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 14:55:45.15 ID:D7YpAe1i.net
- >>885
その人たちと吉沢はまさに役者が違う
映画やドラマでちゃんとヒット出してからだろう
20代でも菅田将暉が主演ならこんなことは言われないのでは？
ジャニーズだって若手は実力はともかく人気はあるから主演できる
吉沢は実力も人気もない
- 932 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:00:46.42 ID:rSN8Znv1.net
- 今回は手塚理美と田辺誠一が親子なのは苦しい位かな
- 933 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:01:34.53 ID:8qpEYLom.net
- >>931
菅田嫌いだから吉沢でよかったわ
- 934 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:06:27.88 ID:DXWRhxuh.net
- 実力なんて相当の棒演技じゃない限りもう好みの問題だろ
- 935 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:14:17.55 ID:2VUg2q1z.net
- >>930
西田敏行に変わった時は、まだまだ全然老けてないよ。
- 936 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:15:48.74 ID:1n+ByLSv.net
- 知名度なんて気にせず普段から偏見持たずに色々見てるおかげで菅田将暉も吉沢亮も演技うまいと知れたし面白い作品に出会えるのは楽しい
知名度あって売れてるから良い俳優ってわけじゃない
- 937 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:20:08.31 ID:up0f/9SH.net
- >>933
そういうこと書くから吉沢は応援されないんだよ
この大河スレ覗いてしまったせいで吉沢大嫌いになった
このひとの作品が多くの人に受け入れられていない原因はこういうところ
- 938 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:20:51.84 ID:up0f/9SH.net
- >>936
菅田巻き込むなよ
菅田は人気あるから吉沢とは違う
- 939 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:24:12.19 ID:up0f/9SH.net
- >>911
主演が一番大根で不人気な大河を応援しろってか
もっと謙虚になってこんな捨て大河に出てくれてる共演者に感謝してたたくのやめなよ
この調子でいけば吉沢は大コケ大王のまま年とるだけだよ
- 940 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:25:07.36 ID:V2AJB4nk.net
- >>931
粘着アンチがつくぐらい人気なのは分かった
嫉妬婆乙w
- 941 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:26:06.51 ID:rSN8Znv1.net
- >>885
そりゃ幻想だ貴一は信玄あまり上手くなかった同じ年なら吉沢の方が上だと思う
渡辺謙もヒット映画なんか出してないのに主役になったから抜擢と言われたのに
吉沢アンチは大河を知らないんだな
- 942 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:27:25.33 ID:8+Pte66W.net
- >>932
大河はどこかしら歪みが出てくるけど、今年は兄弟なんかは年齢順に配役してる印象がある。
草彅だけは別だけど。
- 943 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:32:57.88 ID:DXWRhxuh.net
- 日テレの菅田主演のドラマも菅田ヲタが放送前から他出演俳優叩いてたらしいしどこも似たり寄ったりだよ
- 944 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:33:15.29 ID:eXv499lk.net
- なんだなんだ
新手の菅田アンチがファンのふりして吉沢叩いてんのか
吉沢も菅田も若手の中では実力あるし応援してるが渋沢栄一が菅田はない
- 945 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:35:16.33 ID:dG/o+WL8.net
- >>931
失せろ、嫉妬婆
- 946 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:36:53.33 ID:dG/o+WL8.net
- >>937
失せろ、嫉妬婆
- 947 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:38:00.83 ID:1n+ByLSv.net
- >>938
巻き込むも何も>>931で名前出されたから書いただけだが？
おまえの贔屓が誰だか知らんし興味ないがいつか大河の主演やれたらいいね
- 948 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 15:40:27.21 ID:sFRqnnEu.net
- 俳優アンチとか作品関係なくて見ていてうんざりするからいい加減どっかいけ
- 949 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 16:00:34.46 ID:hJB1sn6n.net
- >>939
少なくとも青天1話からここまで見てきて主演が大根だと感じたことないけどなあ
- 950 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 16:04:22.89 ID:WYozd4IZ.net
- 10話だってのに話が進まなすぎ
いつもの手抜きで終わるんだろ
受信料返せよ
- 951 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 16:04:43.31 ID:tzlTOgt2.net
- 自分も主演が大根だと思ったことないなあ
ただ脚本？演出？
初恋でうおーって走り出したり番付で年配の人を上座から末席にしたりっていうのは
ちょっと変だなとは思った
- 952 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 16:21:26.47 ID:LxJgupgE.net
- 新撰組=浅葱色の隊服のイメージは大きいんですね。
解禁された土方歳三もその隊服でした。
- 953 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 16:23:07.62 ID:AUv4lel3.net
- >>951
あれは話を裏で付けてる描写が欲しかったかな。
談合なしで突如末席に追われたら、あの手の爺さんは怒って帰るよ。
- 954 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 16:27:31.40 ID:9xD6hIGv.net
- 土方の写真見たが、ダンダラはっきりしているな。龍馬伝の時は色が薄くて新選組ってわからなかった
- 955 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 16:29:19.25 ID:tzlTOgt2.net
- >>953
自分が職場でああいうことされたらすごく傷つくわｗ
まあ社長の息子で次期社長とかなら笑ってすますかもだけど
このドラマでは渋沢家のお金持ちさを控えめに描写してる気がするからねちょっと違和感を感じたわ
だから自分にはできない懐の深いあの角兵衛お爺さんが好きだ
なかなかいないよ今の時代でも
- 956 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 16:58:44.53 ID:jOO+wS9m.net
- >>955
現実なら角兵衛が暴れだして、長七郎が斬り殺し栄一が懺悔の展開だよな。
- 957 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 17:01:36.49 ID:aCXwDEnm.net
- >>939
主演が一番大根とか、誹謗中傷するにもあまりにもポカーンで、ミッキーロークの猫パンチにもならないな
- 958 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 17:07:10.09 ID:vujqQxME.net
- >>950
大河ヲタの予想に反して青天は手抜きしてない久しぶりに大河っぽい大河だよ見てないだけだろ
第10話終わったとこで坂下門外の変（1862年・栄一22歳）まで進んでる
桜田門外は井伊直弼視点だったがその真逆のテロリスト側視点で描いていた
第11話で長男亡くして横浜焼き討ち計画の次は第12話で血洗島を出るので暗い話が続くが
- 959 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 17:16:30.75 ID:pl9Wau+Y.net
- 百姓はおまんらの好きなようにはならんぜよ
角兵衛が斬られたらこう言ってほしかった
- 960 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 17:20:59.10 ID:tzlTOgt2.net
- あんたらねｗ
やめてよ人の推しを斬るんじゃないよ
- 961 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 17:21:15.40 ID:kVazTpKw.net
- >>951
番付表って史実だと二十二歳だったはず
するってぇと江戸に一ヶ月行って尊皇攘夷にかぶれまくっただけじゃなく番付表も持ち帰ってきたことになると思うんだが年齢的にも意味的にも史実のほうが納得しやすいなぁ
無理して十代で番付エピソードぶち込むこともなかった気がするんだが作者的には青天衝く前に処理したいエピソードだったのかな
- 962 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 17:23:39.55 ID:vujqQxME.net
- 1862年2月13日 坂下門外の変
渋沢栄一（1840年3月16日 - 1931年〈昭和6年〉11月11日）
第1話終わった時点で栄一まだ21歳だな>>958訂正
大河スレのアンチというのは珍しくないが作品を見てもいなくて
自分の推しへのアピばかりしてそのくせ応援してやると偉そうなのは珍しい
ドラマに興味のないアイドルヲタか何かかな
- 963 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 17:30:30.03 ID:LxJgupgE.net
- >>959
黙れ、リョナ爺
- 964 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 17:30:55.57 ID:LxJgupgE.net
- >>956←こいつ爺かな？
- 965 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 17:31:30.20 ID:tzlTOgt2.net
- >>961
そうだろうねえ
構成上何か入れなきゃならなかったんだと思う
- 966 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 17:32:37.48 ID:toaJO8va.net
- >>960
大河ファンはそういう展開好きだからねえ
栄一の横濱焼き討ち未遂に岡部藩が怒って血洗島皆殺しされる展開が見たいってレスもよく見掛けるしね
- 967 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 17:36:43.65 ID:yFlnzEx1.net
- >>961
才気はあるけど前のめりで危なっかしいところがあるって描写じゃないかな
そういう性格が江戸で攘夷にかぶれて横浜焼き討ち計画するまでの暴走に繋がってんだなと自分は見てました
- 968 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 17:58:41.05 ID:LxJgupgE.net
- >>966
失せやがれリョナ爺
- 969 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 18:01:59.78 ID:4y2Ex48m.net
- >>961
現存してる番付表は22歳のときのものってだけで
番付自体は10代の頃からやってるよ
- 970 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 18:08:11.22 ID:kVazTpKw.net
- >>969
すまん、その情報には出くわしていないわ
本人著の何かに書いてあるの？
- 971 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 18:12:41.09 ID:aCXwDEnm.net
- そうなんだ
勉強になります
江戸に行きたいのは喜作と競争しているだけだとおていに突っ込まれ、競争することは悪くねえと話をすり替えてるときに番付表出してたな
そのためには早めに番付表だす必要があったと
あの辺も減らず口の栄一っぽい
- 972 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 18:20:51.40 ID:4y2Ex48m.net
- >>970
自伝の『雨夜譚』の1856-1859年の部分の記述に番付表の話が出てくる
- 973 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 18:38:51.19 ID:kVazTpKw.net
- >>972
ありがとう
ネットだとその自伝から該当部分を抜粋して紹介してるところもあるけど調べた限りでは十代から（二十二歳以前から）やっていると書いてあるところはなかったw
たいてい二十二歳でやり始めたと思わせるものばかり
深谷市ですらw
- 974 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 18:49:14.58 ID:vujqQxME.net
- 深谷市の栄一ページに番付表エピあったのけ
1か月でフランス語マスターしたのと晩年に暇だから相対性理論読んでたという強烈なエピしか憶えてない
- 975 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 18:55:08.87 ID:gWBK/sZR.net
- 角兵衛爺さん物分かり良すぎ
怒って暴れて長七郎が爺さんを斬り殺し栄一が自分のした事に後悔するような脚本が現実的だったな
それか前もって爺さんに金渡しての芝居かのどっちかだな
- 976 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 18:58:54.84 ID:thklwkR5.net
- >>949
恋愛演技で大根というイメージを持たれたのでは
この人間の取り方が変な気がする
キョドっているというか
シリアスかのかギャグなのかわからずいまいち何がやりたいのかわからない
農村パートで恋愛パートが多かったのがよくなかったのでは
せっかくセットは綺麗だったから家族愛や仲間愛をもっと中心に据えればよかったと思う
- 977 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:04:25.97 ID:Jt95k/Rt.net
- そうかなぁ
セリフは聞きやすいし表情もいいよ
大根なんて考えた事ないよ
いいかげん黙っとけば？
- 978 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:05:24.43 ID:thklwkR5.net
- あとちょっとでも農村パートにマイナス意見言うと草なぎヲタだの吉沢亮アンチだの決めつけて
ヒステリックに反応するけど普通にそんなに
大河で農村話みたい人多くないと思うよ
- 979 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:09:38.95 ID:thklwkR5.net
- >>977
恋愛芝居でセリフをはっきり言うのがいいわけでもないからなあ
逆に興醒めするし
表情というか細かい芝居が苦手で時々オーバーアクションでわざとらしく見えた
- 980 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:12:17.66 ID:96Y0IjAA.net
- 農村とか庶民の話でも武家に弾圧制圧されるような描写ならまた違うだろうけどね
安部信宝が千代を見染めるが旦那がいるので千代が断るとそれを逆恨みして渋沢一族に普請や御用金などで嫌がらせをしてくる
横濱焼き討ち未遂に栄一らが関わってたのを知ると待ってましたとばかりに血洗島に軍勢を差し向けて皆殺しに
こんな感じの農村話の苦悩と悲劇を描くならそれなりに愉しめるんだが
信宝は誰がいいかな？
- 981 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:14:45.68 ID:vujqQxME.net
- 農村パートは栄一のバックボーンを描く大事な部分で
家族愛も仲間愛も描かれてきたのになぜ恋愛だけにしてるのか
恋愛パートも栄一の成長を表していて
第10話ではバックハグの時の栄一が会いたかったと言ってるが千代を見てない表情が印象的だったな
結婚後の夫婦も恋愛パートなわけだし終わってなくて続くものだよね
- 982 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:17:43.36 ID:1n+ByLSv.net
- >>976
キョドってたのはまだほんの14やそこらの初恋でお千代に対する気持ちが恋だと自分で自覚できてなかったからだろうよ
あと同時に世の中が変化してきてるのは感じるのに自分は何をすべきなのかって多感な時期だったから
今の栄一は嫁をもらって江戸での現実を見て考え方も少しずつ大人になってきてる
青天は丁寧な脚本だし役者陣の演技もすごく丁寧だと思う
- 983 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:18:49.26 ID:thklwkR5.net
- >>980
爺の意見には反対だけどほのぼの農村恋愛話は
朝ドラとかならハマったと思う
>>981
吉沢ヲタからしたらそうなのかも知らんけど
見ている方としては毒にも薬にもならんつうか
時計がわりにつけてる15分の朝ドラならまだしも
大河として見ると惹きつけられるものがないという印象
- 984 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:20:34.67 ID:Jt95k/Rt.net
- 農民パート、江戸パート
どっちも良いし2人が出会うまでの重要な部分
せっかく盛り上がってきたのに
誰ヲタなのか農民パートをdisり
主演の視聴率をdisり
いいかげん呆れるわ
皆で大河を盛り上げる気持ちはないんかい
- 985 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:20:48.18 ID:vujqQxME.net
- >>983
何が吉沢ヲタなの？
ドラマの主人公のバックボーンを見たいのは当然だろ
ドラマ見たことないの？
- 986 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:24:33.14 ID:thklwkR5.net
- >>985
ドラマはよく見るけどバックボーンなんて
そんな長々とやる話じゃないよね
- 987 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:28:45.16 ID:vujqQxME.net
- >>986
それいうと江戸パートもバックボーンだよ
あんた大河に向いてないんじゃないの？
なぜか推しの大河主役になることだけが興味あるみたいだけど
執拗に主演俳優叩いてドラマの内容も叩いて大河主役をただのトロフィーに思ってる人かな
- 988 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:30:20.42 ID:BJE9M7YS.net
- >>986
あんた草彅ヲタだろ
- 989 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:31:01.86 ID:/RGck+rw.net
- >>986
じゃ江戸パートはナレーションで済ませばいいな
サクサク話し進めよう
- 990 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:32:51.81 ID:thklwkR5.net
- >>987
ほらそうやってすぐヒステリックになって
推しがどうとかいいだす
これまでドラマ見てきた感想ですわ
- 991 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:34:19.83 ID:LxJgupgE.net
- >>980
>>975
マジ黙れよ、リョナ爺
- 992 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:36:11.20 ID:22Tu8R4I.net
- >>976
そんなに恋愛パートが多かった訳ではないのでは
3回に引っ張った事を言ってる？
42分の中には他の要素もてんこ盛りだったけど
ここをいう人ほど恋愛パートに引っ張られすぎじゃないの
- 993 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:37:22.12 ID:BJE9M7YS.net
- だいたい最初は草彅ヲタが
早天で出番1カットとツイあったから見なかったとか言い出してこの主演sage祭り
まったくジャニヲタはこれだから困る
- 994 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:37:25.77 ID:rSN8Znv1.net
- >>990
惹きつけられないドラマをなぜ見てるの？
他のシーンが面白いのか
- 995 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:37:57.76 ID:hJB1sn6n.net
- >>978
「農村話」じゃなくて「主人公が大人になるまでの話」だと思う
たまたま農村が舞台なだけで
どの大河ドラマにもあるでしょ？主人公が大人になるまでの話
どういう人と出会ってどういう出来事を経て主人公の人格が形成されたかの話
- 996 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:37:59.28 ID:KTrRpKSl.net
- 夜な夜な千代を衝いて衝いて衝きまくる栄一
- 997 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:39:55.82 ID:22Tu8R4I.net
- 切れた
引っ張られすぎね
自分的には家族愛が一番描かれてる印象
あと仲間と共に成長している過程
総合的に農村パートは栄一の血洗島が原点であるっていうとこ
そこに比べたら千代との恋愛なんてオマケ程度にしか感じなかったわ
時間配分だってそーだろ
- 998 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:41:28.45 ID:LxJgupgE.net
- うめ
- 999 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:41:32.71 ID:Yj+6LCUO.net
- 俳優ヲタだの話にはもうウンザリ。
- 1000 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 19:41:36.23 ID:96Y0IjAA.net
- 1000姫・忽那汐里
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
323 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★