【2023年大河ドラマ】どうする家康★52

1 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 21:28:17.33 ID:Rde5xDTj.net

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルール厳守でお願いします。

※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★51
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1680185466/

2 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 21:28:58.04 ID:5AulZqUW.net

大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期

[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿

比較の対象はおもんな→おにぎり→いだてん
この流れマジで笑える

3 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 21:30:05.40 ID:5AulZqUW.net

戦国大河ドラマ期間平均視聴率ランキング
（加重平均）

1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 12.7% どうする家康 2023年 ← いまここ（12話まで）

すでに戦国ワースト達成おめでとうございます

4 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 21:42:35.85 ID:VDCyU/Nx.net

>>3
こりゃめでたいな

5 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:11:04.55 ID:Ut9stpp8.net

長政と家康の対比が面白かった
そして信長裏切るのが真面目で有能そうな長政の方ってのもいい

6 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:12:21.31 ID:J6tWCZPt.net

>>3
今の若者が戦国時代なんて戦国オタク以外は興味ないだろうし仕方ない
底辺高校の生徒だと徳川家康すら知らないんじゃないかな

7 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:12:30.70 ID:Rde5xDTj.net

>>5
次回、何で裏切りの理由が明らかになると良いなぁ。

8 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:14:22.83 ID:VgPhQYzP.net

金平糖の話しは、いらんだろ
特に将軍義昭が召しあげる話し
何の意味がある？
無駄尺

9 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:15:10.32 ID:2axXx0Ta.net

>>7
何か回想シーン挟みそう

10 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:15:29.95 ID:H1/WuDmF.net

まだ冒頭3分しか見てないが、今週も面白かったな
家康の「どうする」のレベルがどんどん上がってきてるな
顔の表情も主君らしくなって来た、次回も楽しみだ

11 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:15:57.87 ID:Rde5xDTj.net

>>9
回想は、この作品の十八番ですもんね。

12 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:18:01.17 ID:PPOtPXHp.net

義昭は酷くやり過ぎだわ
コントかよw

13 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:18:50.68 ID:HlkopK8x.net

前スレ
>>928
83年放送カンテレの大奥では津川雅彦の綱吉が腹上死になってる。

14 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:19:00.88 ID:H1/WuDmF.net

義昭の操り人形酷しｗ

15 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:19:22.98 ID:Di6WLTmy.net

>>8
生理的な不快感を催しただけだわ
こういうのは作る側の浅ましさがそのまんま作品に投影されてるだけ
敵もまた人間であるというドラマの最低限の常識すら知らないんだよ

16 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:19:42.67 ID:CTpXjegh.net

ひょっとして今作の家康は小牧長久手や関ケ原も状況に流されて行動するのでは

17 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:21:02.04 ID:H1/WuDmF.net

瀬名はお田鶴の件は全く引きずってないんだな

18 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:21:03.29 ID:xsMtt91r.net

1人だけ性善説神の君がボケーっと突っ立ったまま
話が勝手に進む
どうするどころじゃない

19 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:21:28.39 ID:qWEOyaOJ.net

4分の1終わったけど思い入れのあるシーンが思いつかんな

20 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:22:41.38 ID:ulDvL5tl.net

>>8
今日は信康と忠勝が喧嘩してただけの回だぞ
浅井→忠勝の喧嘩を平和裏に収める
明智→忠勝の喧嘩を大事にできなかった腹いせに金平糖のことを義昭に話す
義昭→明智にそそのかされて金平糖を取り上げる
金平糖は元は信康五徳の喧嘩で手に入れることになったもの

振り返ると相関図がすっごくしょうもないちっぽけなつながりでしかなくて呆れる

21 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:22:55.98 ID:qrsVuO/o.net

義昭の豚面と醜い紫に色塗りした顔みて吐き気がした

22 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:23:08.97 ID:J6tWCZPt.net

信長の野望覇王伝スーパーガイドブックより

朝倉義景
政治　56
戦闘　24
智謀　9
采配　70
野望　39

こんなゴミ武将相手に何ビビってんだよ家康はよ

23 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:23:49.31 ID:7H2UoM84.net

先週の終わりに信玄を怒らせたぁ！！からのあっさり冒頭で謝罪みたいな
なんかこうぶつ切り感ある展開多いよね

24 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:24:51.53 ID:oSAlWjsI.net

>>22
ゲームの数値を出すやつって馬鹿に見える

25 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:24:58.46 ID:640MvpRt.net

今録画見たけど、だいぶ見やすくなってきてたな

最初からこう言う感じだったら、もっと視聴率良かったと思う

26 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:25:02.10 ID:Zyc9rkmz.net

大河枠じゃなかったら観れるんだけど
金平糖と義昭酷すぎていらない

27 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:25:18.76 ID:CTpXjegh.net

光秀も義昭も朝倉には恩があるだろうに
まったくそんな素振り見せんな

28 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:25:28.74 ID:J6tWCZPt.net

>>21
尾張という田舎の大馬鹿に幕府追い出されるようなクソ馬鹿だから順当

29 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:25:38.52 ID:1zMaTtpy.net

茶屋四郎次郎が三河の元武士ってのは本当

30 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:27:12.33 ID:Y0TfZyBg.net

義昭と金平糖のシーン
ああやってバリボリ食べるより

金が貰えると期待してたのに金平糖が出てきて
「こんな菓子如きで機嫌がとれると思ってるのか！」とか怒鳴りながら投げ捨てて
家康が恨めしそうに散らばった金平糖を見つめる

という展開の方が
絵的にも映えるし
将軍とヒラ大名の見えてる世界の違いが明確にならないか

31 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:27:19.70 ID:bvLlXlNI.net

無理やり良かったところを探す。
家康と赤子の茶々を引き合わせたのは良かった。
大阪の陣で回想できそうだ。

32 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:29:00.49 ID:Y0TfZyBg.net

基本的に今作のギャグは寒くて白けることの方が多いけど

「手は出してない！足は出したけど」
「アホか！」
「私は手も足も出してません！でも頭突きはしました！あ
「なおさら悪いわ！」
のところだけはボケとツッコミのテンポが良くて不覚にも笑ってしまった

33 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:29:23.41 ID:Di6WLTmy.net

相変わらず馬鹿な家臣団は家康の後ろから話かけてるし
無礼にも上座に突っ立ってるし
作り話の喧嘩とはいえ呼び出しされても
まともな申し開き一つできない無能家康
もう打ち切りにしろ

34 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:30:21.67 ID:ulDvL5tl.net

>>30
鎌倉殿の野菜謙譲したら投げ捨てられたやつと比較されてしまうじゃないか

35 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:30:22.42 ID:1zMaTtpy.net

正親町帝は麒麟で見たから後陽成帝を見たいね

36 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:30:25.57 ID:H1/WuDmF.net

この分では関ヶ原も大坂の陣も秒で終わりそうだな
それ以外は全部、ギャグパート

37 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:30:32.98 ID:QqTf00hF.net

茶屋が使えてた頃の回想シーン無かったね

38 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:30:41.76 ID:CTpXjegh.net

俺は今作のギャグで面白かったのは「泰康」くらいかなぁ

39 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:32:18.39 ID:CTpXjegh.net

>>30
俺もそう思ってたら、まさかの金平糖が正解だったという予想外の展開

あれは光秀が義昭に教えたのだろうけど、光秀の家康に対する嫌がらせなんかな

40 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:32:21.45 ID:X16r1PAJ.net

浅井三姉妹って、何歳差？
茶々が長女だよな？

41 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:33:15.07 ID:Y0TfZyBg.net

1話時点ではベタベタなパワハラ魔王になるかと思ってたから
近年の研究に基づいた真面目な学級委員気質の信長になってたのはまあ良かったよ

その代わりに義昭がベタベタなボンクラ麻呂になっててゲンナリ

42 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:33:34.12 ID:yaHJvkUw.net

>>35
後陽成の男系子孫が近衛家か

43 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:33:58.26 ID:2ntxoz0A.net

信長の家臣の嫌な奴、あれは明智光秀かな？

44 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:34:07.30 ID:gScNbs0a.net

家康は五徳を姫呼びなのに瀬名は呼び捨てなのが面白い

45 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:34:23.77 ID:JtruNt4X.net

五徳姫の子役、ブサイク過ぎ

46 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:35:03.74 ID:xsMtt91r.net

初見なのに執拗に松平松平ってくだりもなあ
興味もなさそうなのに
金平糖の前フリのつもりだろうけど

47 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:35:30.01 ID:EB32bRGj.net

>>30
信長の献上品にもなっている南蛮の超高級品菓子をばら撒くのか？
もっと歴史を勉強してこいよ

48 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:35:34.68 ID:hrep5kQn.net

>>16 いやいや参加すらしないのでは…

49 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:36:40.16 ID:h2DZgM7N.net

この光秀は天海にならない

今回の大河は、光秀が普通に嫌がらせで家康に腐った魚を出し
信長が俺の白うさぎに何してんのじゃとなり、
光秀の嫌がらせの対象が家康から信長に変更になって
本能寺の変になりそう

50 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:38:29.96 ID:T0Xx6gw2.net

>>39
あの件で本能寺家康謀略説は消えたかな
今回の一件で後の打擲事件が一層家康アゲエピソードになるんだろう
今回は光秀が思いつめてヌブナガを打ち取り天下に静謐を齎す流れかな すぐ討たれるけど

51 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:38:33.31 ID:Di6WLTmy.net

>>30
まだそっちの方がいい
鎌倉殿の堤信遠のように
クズ役人という「人間性の描写」にはなるからそうすべきだった
これでは、豚にエサを与えただけだよ・・・。

52 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:38:47.22 ID:2ntxoz0A.net

こんなに純朴な家康が、晩年は豊臣に言いがかりで責め
外堀埋めたり色々やって、茶々を殺すんだよな

どうやって美化するんだろ

53 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:38:47.71 ID:IDORFqaM.net

>>30
戦国時代の金平糖って一粒で山城二つ分の価値があると言われてる品物だぞ
もっと歴史を勉強してから書き込めよ

54 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:39:43.98 ID:H1/WuDmF.net

>>52
それは既に滝田の「徳川家康」で実践済み

55 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:39:47.49 ID:oSAlWjsI.net

>>40
せめてぐぐろうぜ

56 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:39:48.42 ID:1zMaTtpy.net

義昭の千鳥足はアル中設定なの？

57 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:40:33.60 ID:+LUaP2ES.net

>>30
そのコンペイトウがトンでもない価値がある、って何度も描写されてたじゃん

58 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:42:02.39 ID:ulDvL5tl.net

今年の光秀は故意に腐った料理で饗応するのだろうか

59 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:42:21.58 ID:H1/WuDmF.net

こんな良い人バリバリな浅井さんに殺されかけるんだよな、家康も秀吉も

60 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:42:31.59 ID:J6tWCZPt.net

金平糖なんて今じゃスーパーでもドンキでも普通に売ってるからね
当時の金平糖の価値なんて歴史に疎い一般視聴者には理解できないだろ

61 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:43:09.46 ID:X16r1PAJ.net

>>55
まさか下2人は年子の双子か？？と一応ぐぐったが、解決しないどころか、やっぱり変だという結論だが？

62 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:43:24.97 ID:H1/WuDmF.net

>>60
それには、この時代に佐藤がどれだけ貴重だったかを知らねばならんからね

63 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:44:07.91 ID:qxc7SKw/.net

脚本の意図は
味噌はアカンと思った家康が都で金平糖を手配して献上しようとした
それを見ていた光秀が良いように解釈して義昭に耳打ちした
そこで謁見で催促した
のかなあ

64 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:44:25.59 ID:bvLlXlNI.net

>>60
だからわざわざ城並みの価値があるとセリフで教えてくれてたじゃんw

65 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:45:17.04 ID:oSAlWjsI.net

>>61
じゃあここで聞いても不明なレベル

66 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:45:47.37 ID:oSAlWjsI.net

>>59
良い人はべつに関係無いんでは

67 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:45:51.22 ID:+LUaP2ES.net

>>56
アル中かどうかはともかく、史実の義昭は上洛したとたか大はしゃぎで、三日間ぶっ通しで能ライブを敢行しようとしたり
各地の大名に賄賂を要求したり、宴会ばっかやったりして、信長にあきれられたりしたらしいので、普通に夜遊びのしすぎで
寝不足なのでは

68 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:45:59.80 ID:4T6OL8fc.net

>>46
なんか全部裏がありそうなんだよな
麒麟のイメージもあるけど、
今までの描き方からして義昭を典型的馬鹿殿を入れて来るとも考え難いし
まず、それならドラマの信長が世辞であんな評価をするとも考え難い
わざわざ松平ってのは「伊勢じゃ」の類にも聞こえる訳で
本人すら怪しいって言ってる自称源氏とガチ三河モトイ坂東の源氏の本流だからな
酔っ払いに見えるけど、言ってる事は全部言ってるしな

69 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:46:22.25 ID:EB32bRGj.net

>>64
それを前作の野菜と同じように扱えと言ってるバカなアンチがいる

70 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:47:08.04 ID:Y0TfZyBg.net

義昭ってこの時期では30代でしょ？
あんな耄碌させてたのは
史実無視でボケ老人のつもりで描いてるのか
何かしら疾患を抱えてることにしてるのか

71 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:47:37.31 ID:4T6OL8fc.net

まあ、最初に会ったシーンで
「土産に味噌はヤベーだろ」って顔してたからな十兵衛

72 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:47:57.58 ID:xsMtt91r.net

国宝級ダイヤモンドやロレックスだとしよう
お市や明智がいるところで5個も10個も手軽に出すか?普通っていう
あずきにやるか?普通っていう

73 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:48:23.17 ID:lbucWQ3n.net

津川家康は千姫の必死の助命嘆願に屈して命は獲らないと約束
しかし秀頼親子は豊臣の名誉のために自害を選んだ
どうするは違うパターンでお願い

74 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:48:51.21 ID:Y0TfZyBg.net

>>57
だからこそ
大名の家康ですらとんでもない貴重品でも
将軍の身分にでは取るに足らないもので
身分の違いを見せつけられるという演出にできたじゃん

75 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:49:47.04 ID:CDoXp+6b.net

家康を侮辱してるからな
明智と初顔合わせのとき家康の自己紹介に味噌の画像を重ねてるし
悪意持って作られたゴミなんだよ、これ

76 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:50:38.24 ID:4T6OL8fc.net

>>73
先週までの朝ドラのお母ちゃんも大河で淀殿やってたな
あの大河での毒っぷり、チビ舞の病弱に参ってた頃のお母ちゃんに被って見えたわ

秀頼は、天下人ぞ
ならば天下人らしく誇り高く死にとうござりまする
からの、侍女にって結末で

77 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:50:42.04 ID:J6tWCZPt.net

室町幕府の存在すら知らない視聴者からすれば足利義昭なんて馬鹿面晒してるだけの知恵遅れとしか思えないわ
彼の重要性なんてある程度日本史の勉強してなきゃ理解できないだろうし

78 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:51:06.97 ID:NcJnEQkY.net

なんで光秀をあそこまで底意地悪く描く

79 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:51:12.56 ID:TH8AJY1V.net

>>52
茶々を抱いているときの笑顔が優しかったね

80 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:52:20.96 ID:NPc76Nds.net

光秀、吉良上野介かよ。

81 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:52:24.98 ID:X16r1PAJ.net

>>65
本気で言ってそうで怖いわ
>>40の書き込みの意図が「質問」だと思ってるの？

82 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:52:59.72 ID:4T6OL8fc.net

>>70
さっきも書いたけど芝居っぽいなぁ
酔っ払いにしては言ってる内容に
筋が通り過ぎてたし

83 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:53:10.37 ID:CDoXp+6b.net

>>70
人じゃなくてもはや動物として映してるからな
秀吉だって汚らしい猿にしてるし全ての表現が幼稚極まりない
大河ドラマ名乗るのはおこがましい
落書きされた絵本だよこれは

84 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:53:37.92 ID:Ut9stpp8.net

家康は秀吉の正室は晩年も手厚く扱ってるから、家康に歯向かった連中が殺されただけだよ

85 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:53:59.73 ID:EB32bRGj.net

>>74
当時の足利将軍にそんな余裕あるわけないじゃんw

86 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:55:11.50 ID:4T6OL8fc.net

>>85
義昭「城幾つ分の金平糖自由に出来るぐらいなら
とっくに自分で足利幕府とついでに御所の塀なんとかしてるわ」

87 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:55:34.68 ID:Y0TfZyBg.net

近年の研究だと義昭はボンクラのバカ殿じゃなくて
俺が俺がと立場を濫用して周りを振り回す無能な働き者で
信長はそれを必死に諌める真面目な苦労人なんだっけ

88 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:56:11.97 ID:oSAlWjsI.net

>>70
松平広忠　24歳で死去
飯田基祐　56歳

これよりは全然いい
義昭はそれなりの歳は行ったんだから

89 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:56:57.03 ID:CTpXjegh.net

光秀は過去に三河に仕官をしにいって断られたとか過去があるかもな
今回が初対面でここまで嫌うだろうか

90 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:57:36.28 ID:ERt+zzvs.net

浅井長政役と本多忠勝役の人って2才しか違わないんだな
落ち着いているからもっと上だと思ったし舞台やらダンサーで意外だった

91 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:58:09.16 ID:2ntxoz0A.net

>>84
寧々は、側室の茶々が子供を産んで、居場所を失って大阪城をでたんだっけ？
それを援助した家康は、確かに優しいな

92 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:58:26.11 ID:VgPhQYzP.net

別に明智に家康に意地悪する理由が無いと思うが、義昭のダメプリとか、LGBTとか説教する割には、勧善懲悪的なレベの低いドラマだな

93 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:58:28.27 ID:WrVc1yi1.net

>>75
中韓のヤツって美化するために史実捏造するけど、これは下げる為に捏造してんだなｗ

94 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:58:43.40 ID:xsMtt91r.net

お市と会ってるのに三河武士は明智連れて来るし
呑気に見つめあって話し込んでるし
どういう関係やねんお前らっていう

95 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:58:44.56 ID:2axXx0Ta.net

市にも金平糖を挙げてたからな
光秀も義昭もお土産とは知らない訳だし
味噌なんかより金平糖の方が貢ぎモノとして相応しいし

96 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 22:58:53.50 ID:Ut9stpp8.net

>>89
三河の田舎者が嫌いなんだろ
尾張弁丸出しの秀吉も嫌いだろうし、信長のことも嫌いだろう

97 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:00:05.28 ID:FqWTjYAb.net

>>78
家康が小心者の善人とすれば、敵対勢力は絶対悪
豊臣家の面々はど悪人として登場するかな

98 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:00:56.92 ID:2axXx0Ta.net

義昭が酷いっていうか京の遊女も顔白いから
そういう美的感覚が田舎者には理解できないんだろうな

99 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:01:17.56 ID:z7kZgYBY.net

そういえば信玄が夏の匂いしてきたって言ってた後なのに
桜咲いてたな

100 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:01:38.82 ID:4T6OL8fc.net

>>91
経緯見てると、大政所逝去以降は心身が衰えて
秀吉死後は後見どころではなかった、と言う推測の方が正しいみたいだな
後に伝わる秀吉死後の北政所像って
大体黒田長政辺りが結局豊臣を滅ぼした自分らを正当化する為に
かか様が家康を選んだ、と触れ回った感じで
家康との関係もそれほどいいものではなかった

101 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:02:18.42 ID:oSAlWjsI.net

>>73
処分を「どうする」と迷ってるうちに
秀忠が自害を命じてしまっていた
これで済む
結果としては事実と同じだし

102 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:03:18.54 ID:WrVc1yi1.net

>>91
政治家を優しさで語るなよｗ　当主の生母を抱き込んだ三成に対抗するには、正室握るしかないだろう

103 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:03:46.51 ID:1zMaTtpy.net

>>96
いや、あんたも尾張三河の隣の美濃出身やんw

104 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:04:01.76 ID:oSAlWjsI.net

>>81
自分の書いたことの内容が分かってないぞ

105 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:04:21.28 ID:Ut9stpp8.net

>>100
家康が高台寺建立したのは豊臣家を滅ぼす前だ

106 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:04:45.34 ID:2axXx0Ta.net

築山も後年の秀頼淀体制ほどじゃないけど

当主家康とは別の政治機構になりつつあるんだよな

107 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:05:48.54 ID:oSAlWjsI.net

>>89
考えすぎ

108 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:06:19.00 ID:Ga3NyYiL.net

松本潤・NHK大河『どうする家康』低視聴率から抜け出せない脚本の悪循環！暗黒大河ドラマ『平清盛』に迫る苦境も「さらなるコント化」泥沼に

松本潤（３９）主演のＮＨＫ大河ドラマ『どうする家康』が、第１２話の平均世帯視聴が１１.０％（ビデオリサーチ調べ／関東地区）と、低視聴率から復調できない危険な状態に陥っている。

同番組は、初回から１５.４％と歴代ワースト２位ながらも、今期放送のドラマの中では好成績。しかし、その後は右肩下がり状態で、４３.２％を記録したＷＢＣ中継とかぶった第１０話を除くと、３月以降は１０～１１％台のジリ貧だ。

歴代の大河ドラマの中で、平均視聴率が１ケタという異例の結果となった１９年放送の『いだてん』を除けば、１２年の『平清盛』と１５年の『花燃ゆ』が、全話平均で１２.０％と大河としては残念すぎる数字となっているのだが、今年の『どうする家康』はそれらに迫りそうだ。

■薄すぎる松本潤・元康の存在感

「本作は、従来の大河より登場人物たちを丁寧に描く、人間ドラマ路線です。ただ、そのおかげで主役である家康の存在感が薄くなっている。

さらに回想シーンを丁寧に描くぶん、本筋の展開が遅く、描かれるシーンも少ない。各人物のエピソードは良いんですがドラマ全体は盛り上がらなくなっています」（ドラマライター／ヤマカワ）

今回も、氏真役の溝畑が好演していたのだが、そのせいで本筋が薄くなる、というジレンマに陥っていた。

「家康が自らの弱さに歯がゆさを感じつつも、個性派揃いの家臣たちと絆を深め、一体感あふれる“チーム徳川”を作り上げていく」というテーマ、コミカルさが持ち味の古沢良太氏の脚本である以上仕方がないのだが残念ながらそれがドラマ全体の魅力につながっていないのだ。

次回「家康、都へゆく」は、室町幕府１５代将軍・足利義昭役で古田新太（５７）が登場。予告動画での松本や古田の演技を見る限り、再び評判の悪いコミカルなシーンが増えそうだ。残念ながら、しばらく浮上は難しいかもしれない。

キャストの売れっ子のイケメンを揃えたのだが、数字には結びついていないようだ。

109 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:06:57.33 ID:EB32bRGj.net

>>96
大体畿内の人間は東国の人間を見下している

110 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:07:54.98 ID:4T6OL8fc.net

普通に喧嘩沙汰を裁いて足利官僚として徳川にマウントしようとしたら
備前の機転で出鼻挫かれて恥かかされた
ってのが動機だろ十兵衛の態度は
それから味噌、あれで家康が田舎者だって事も知ってたし
もしかしたら義昭共々エセ源氏の松平に含む所かあったのかも

111 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:07:55.83 ID:Orm7qT0b.net

麒麟ファンが嘆いてるな

112 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:09:05.35 ID:r6i6PMBf.net

>>20
さすがにネタだろw

113 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:09:26.07 ID:EB32bRGj.net

元々麒麟の光秀と義昭の方が史実からかなり乖離していた

114 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:09:35.02 ID:WrVc1yi1.net

>>110
風林火山で上杉憲政が意地でも北条って呼ばずに、伊勢じゃって言い張ってたの思い出したｗ

115 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:09:42.32 ID:2axXx0Ta.net

>>110
家康がすぐさま忠勝のクビを差し出さないから
チクった光秀の面目が潰れた形になってるもんな

116 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:09:58.90 ID:Di6WLTmy.net

麒麟の義昭は身の程弁えてないけど理想は美しいといった人物で
光秀もなんとか支えようとしてたのもわかるけどな
人物描写をしないで、
顔見た瞬間生理的に無理ってもんを出すなよ
どう家は中身ゼロのゴミと言わざるをえない

>>93　ほんとそれ
悪意をもって蔑んでいる

117 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:10:17.61 ID:oSAlWjsI.net

>>109
それは関東以東ぐらいじゃない？
とはいえ足利・織田と従っていたら三河の徳川は見下してしまう人間性になっても有り得るかも

118 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:10:49.06 ID:2axXx0Ta.net

>>113
光秀と義昭美化されすぎって散々言われてたもんな

119 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:11:06.07 ID:oSAlWjsI.net

>>111
そんなファンなんかより
いろんな人物の子孫が怒ってるはず

120 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:11:15.97 ID:jBND//Jx.net

ここまで底の浅い光秀は見たことがない。
思慮も足りなさそう。

121 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:11:19.70 ID:QwJynLNU.net

今回はじめて面白かった 短距離走向きの古沢脚本と京都上洛イベントが噛み合った奇跡回かね
滅多にほめる機会ないから、良い時はほめてあげたい

122 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:14:04.03 ID:XbakbAng.net

毎回初めて面白かったって人出てくるねw

123 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:14:09.78 ID:M7otgDVe.net

◯uのCMみたいなもんだと思えば片手間に楽しく見れる。最近は信長がちょっとかわいい感じ出してきた。

124 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:14:25.15 ID:4T6OL8fc.net

物凄いノイズに描かれてるけど、
少し考えたらあの場面で将軍からお前金平糖持ってるだろって言われるって
家康の立場だと結構怖いぞ

125 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:15:30.54 ID:r6i6PMBf.net

>>109
逆に畿内の人間は、河内や摂津をはじめみんな京都と京都人に親しみと憧れを抱いているからな

126 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:15:56.37 ID:0QWds7z3.net

家康が茶々をあやすのはなかなか

127 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:16:06.76 ID:EKQdHCx1.net

鎌倉殿を見た清盛ファンが平家を悪く描かれたなんて怒ることはなかったのにな
ど家は人物描写にリスペクトがないんだよ

128 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:17:36.82 ID:CDoXp+6b.net

>>119
そこだよね
歴史物はご子孫の方々がいるから作者として配慮をするのは当然
行動や性格は美化できなくとも
外見や身なりを貶めるのは最悪手

129 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:21:18.56 ID:bvLlXlNI.net

>>126
来るものがあったよなw

130 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:23:19.14 ID:CDoXp+6b.net

@※※※※※※※※
辛いです…😭
カープはいつまでたっても開幕しないし、家康はそろそろ我慢の限界だし💦
元々歴史に疎い私が毎年大河ドラマを見ながら積み上げてきた
登場人物たちのイメージを壊さないでください。
何より品がないのは耐えられません。
俺たちの十兵衛、俺たちの義昭を返せ。
#どうする家康反省会

131 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:24:03.37 ID:J6tWCZPt.net

徳川家広はこの大河見てるのかな？

132 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:24:17.70 ID:fLb59sbY.net

>>126
やっぱり回想で夏の陣に初めて出すのではなく、こうして時系列で丁寧に入れてった方が良い
長丁場の大河らしい作り方

133 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:24:30.42 ID:Di6WLTmy.net

全編通して汚ならしくて下品なのは言い訳しようがないよな
目が腐ってなけりゃ誰でもそう思うよ

134 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:24:39.55 ID:cR9lJFnY.net

金平糖チクるとかハセヒロ最悪だな・・・そんな奴だったとは思わんかったわ

135 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:24:54.47 ID:ERt+zzvs.net

次回が楽しみ
繋ぎとして5日に総合とBSを見よう

136 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:26:13.12 ID:cR9lJFnY.net

アンタ抱いてるその赤子のちにぶっ殺しますんやで

137 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:26:22.36 ID:PGQKSdpZ.net

>>122
そういう人に限って単発だしどこが良かったかは教えてくれずに終わるんだよなぁ

138 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:27:07.73 ID:PGQKSdpZ.net

>>135
ここに書かなきゃ忘れるのか？
チラ裏かよここは

139 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:27:11.91 ID:1zMaTtpy.net

>>131
間抜けな家康でちょうどいいって言ってたよ

140 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:27:26.37 ID:0QWds7z3.net

大河に限らず歴史ものなんてイメージを壊してなんぼでしょ
本物の歴史好きほど新発見、新解釈を欲してるし
ステレオタイプな固定概念に捉われた歴史像を大事にしてるうちはまだまだだよ

141 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:28:04.02 ID:Di6WLTmy.net

>>122
それ毎週出てきて1人で100レスも粘着してる工作員じゃん

142 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:28:04.45 ID:2ntxoz0A.net

そもそも、秀吉も光秀も、数千人の家来を持っているのに、
何で連絡係みたいな雑用をやっているの？

143 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:29:04.30 ID:ERt+zzvs.net

>>128
それをチェックする係はいないの？

144 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:29:18.88 ID:TH8AJY1V.net

忠勝の名前をすぐに出そうとしなかった家康の表情は良かった
あと、殿を侮辱されたと思って怒った忠勝の表情と目は良かった
11話で家康がくっつこうと言った時の忠勝の一瞬の様子でも思ったけど、静かにお互いを大事に思うようになってきているのを感じた

145 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:29:33.55 ID:0QWds7z3.net

>>132
確かにその通り
回想シーンなんて視聴者の脳内だけで再生されるくらいがちょうどいい

146 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:30:11.52 ID:xsMtt91r.net

>>133
冒頭ウンコウンコ
↓
糞っぽい形にした味噌と下半身
↓
手で払われる
↓
お腹よーしよし

もうね

147 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:30:53.50 ID:cR9lJFnY.net

ちゃやしろうじろう　かと思ってたわ

あとホントに茶屋をしてたとは
呂宋助左衛門みたいなもんか

148 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:31:36.05 ID:oSAlWjsI.net

>>136
以下同文

149 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:32:10.79 ID:oSAlWjsI.net

>>140
間違ってたり誤解されてる固定イメージを壊すのはいい

150 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:32:14.08 ID:ZOoRpQ18.net

いつも誰も興味無い足利の雑学を書き込みに来てる老害ジジイ
今日は居ないな
義昭公の扱い酷すぎて憤死しちゃったか?

151 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:33:21.98 ID:sFOy40GQ.net

>>145
まあ夏の陣なんて遠いからもう1度出してもいいけど、そんな事あったなあと
え？そんなエピあったんかーいは全然ちゃうからな。後者はとって付けた感で白けるw

152 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:33:30.88 ID:lbucWQ3n.net

豊臣滅亡のシーンでお市の回想出てきそう

153 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:34:04.57 ID:oSAlWjsI.net

>>144
本来の忠勝は物心ついたときから家康ガチ勢だから
序盤の言動はまるで前科みたいでまだ納得いかん

154 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:34:20.45 ID:EB32bRGj.net

>>150
アレは足利の雑学ではなくアイツの妄想世界の話

155 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:34:32.38 ID:ItdkUY/1.net

>>117
ねーよ
明智光秀は、元々は進士氏の流れ
進士氏は、三河の藤姓熱田大宮司家の庶流


三河の源頼朝（征夷大将軍）＝三河の徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝明智光秀（進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））


三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方菩提寺の僧を日光に送り込んだ

■日光山
源頼朝は、三河の母方従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた


源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝

寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝

156 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:35:57.02 ID:0QWds7z3.net

三河ジジイは月曜からにしてくれよ

157 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:36:51.06 ID:Di6WLTmy.net

光秀は義昭の奉公衆(いわば官僚クラスの側近)だったのか？
そうだろう？

158 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:38:15.18 ID:EB32bRGj.net

今日はバカっぺが妄想世界の話をするのが早いなw

159 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:38:30.10 ID:cR9lJFnY.net

秀吉を介した敵の敵は味方理論で
結構光秀と家康は仲良しなんだが、南光坊天海にするぐらいだし
この大河は全てに逆らってくるな

160 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:39:05.50 ID:Hp0CU/98.net

あまりの出来の悪さに、
とうとう三河ジジイすら見放したか・・・
残りわずかな視聴者がまた一人脱落した・・・

161 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:39:34.16 ID:cR9lJFnY.net

江守爺対三河爺見たい

162 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:39:49.81 ID:ItdkUY/1.net

>>117
尚更、三河に頭が上がらんだろうが
三河は足利将軍家の本拠地なんだが


幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは室町幕府と同じだよな
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい


室町幕府　三河国の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭　細川氏、二番番頭　桃井氏、三番番頭　上野氏、四番番頭　石垣氏（畠山氏）、五番番頭　大館氏

三河国の奉公衆一覧（全52家）

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和

163 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:40:26.26 ID:J6tWCZPt.net

茶屋四郎のことをググったら問題起こしまくってる東京福祉大学の記事が出てきて驚いた
子孫がこんなことやらかしてて草葉の陰で泣いてるんじゃないかな

164 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:40:52.87 ID:qWEOyaOJ.net

家康と家臣団に魅力がないからそいつらのやり取りのシーンがいまだに退屈

165 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:41:14.83 ID:vY8vD1sn.net

いま9tsuで観終わった
俺ーの勘が正しければ
浅井役と八幡神社で公暁に間違って切れれた去年の奴は同一人物だな～さては

今から調べて来るわ

166 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:42:19.32 ID:X16r1PAJ.net

>>104
お前がわかってないだけだろw

167 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:48:24.77 ID:ItdkUY/1.net

>>29
碧海郡中島由来の中島さんだろう

168 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:51:54.62 ID:0QWds7z3.net

茶屋四郎次郎って全部苗字なのか

169 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:52:13.89 ID:J6tWCZPt.net

>>29
子孫がまさか強制わいせつ罪で刑務所行きになるとは

170 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:52:19.52 ID:vY8vD1sn.net

ちげーーじゃねーーかよおおおおおおお
生田斗真ってやつの印象に残るいやらしい演技は良かったな
最期の方に出て来てインパクト残して気に入ったぜあの役者

171 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:55:33.75 ID:cHKFbZA5.net

今週で切ることにしたわ
あー、すっきりした
じゃあの、お前ら

172 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:55:42.00 ID:RpAVsU/p.net

義昭と光秀のキャラ麒麟と別人じゃんw 麒麟と同じ役者使って欲しかったわw

173 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:55:55.15 ID:60v3wvhy.net

>>30
光秀の密告要素がそれだとなくなるからNG。
古沢の方が一枚も二枚も上手だね。残念。

174 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:56:21.35 ID:oSAlWjsI.net

>>159
戦う相手でなければ基本的にやたら人を嫌う性質ではないんでは
石田三成とも元は険悪でもなかったという話もあったようで
だけどいざ敵になると考え出したらスイッチ切り替え

175 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:58:00.52 ID:ItdkUY/1.net

>>63
また、脚本家の物を知らない田舎者ぶりが露呈した


ココは塩瀬饅頭だろう


塩瀬総本家(日本最古の饅頭屋)
https://www.shiose.co.jp/user_data/about_origin.php


時代は下り、天正3（1575）年の長篠の合戦。鉄砲の連射を駆使した織田・徳川連合軍が、戦国一の騎馬軍団を擁する武田勝頼を撃退した戦いです。
家康出陣の際、塩瀬の七代目林宗二が「本饅頭」を献上しました。
「本饅頭」とは、大納言が入った小豆餡を薄い皮で包み、丁寧に蒸しあげた、林宗二考案の品です。
家康は、本饅頭を兜に盛って軍神に供え、戦勝を祈願しました。この逸話から、本饅頭を「兜饅頭」とも呼びます。
この「本饅頭」は、現在も昔と変わらない製法でお作りしている歴史的趣の深い、塩瀬自慢のお饅頭です。


そして大坂征伐の時にもコイツを登場させる


元和元（1615）年の大坂夏の陣、家康は大坂方の将・真田幸村に攻めたてられて、あやうく一命を落とす瀬戸際がありました。
そのとき、わずかな手勢を引き連れ逃げ込んだところが、林浄因が居を構えていた林神社でした。
戦いの後、家康は林神社に鎧一領を贈りました。


漢国神社(林神社)
https://kangou-jinja.jp/history/

176 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/02(日) 23:59:20.44 ID:yaHJvkUw.net

英傑でもなければ愚鈍すぎでもない感じで
地位復活目指して利用される感じが
宣統帝溥儀っぽい足利義昭

177 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:01:27.88 ID:oJsdStH5.net

麒麟の光秀が今までにないイメージだからなあ

178 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:03:30.78 ID:KU5yvcpW.net

まあ今回の光秀の金平糖が本能寺に繋がるならちょっと楽しみ

179 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:03:48.71 ID:AiRpZaho.net

そもそもだ
足利将軍家の料理人は三河武士
三河の味付けで食っていて、味噌󠄀があかんも糞もねーつーの


ほんと、プロデューサー、脚本家、歴史考証が物を知らない田舎者過ぎる



足利将軍家料理人にして日本料理のみならず日本文化のクリエイター集団、大草衆


大草衆
大草衆とは、大草氏の惣領を中心に時衆の阿弥号(観阿弥、世阿弥も時衆)を持つ者（同朋衆）を取り込み形成された一種の職能集団で強い仲間意識で連帯していた。
阿弥号を持つ者は、主として身分が低い者が身分制度から抜け出て南北朝や応仁の乱の乱世で､己の才で主に芸術面で活躍することができた。
大草衆は庖刀式などの儀式のみならず、書式、書札式、礼式、数式、絵図式、礼法、兵法、歳時記　十節句、年中行事、臨時儀礼（冠婚葬祭等）、音声などを自らの職能とし室町幕府を文化面で支えた。
大草流は武家諸礼式の流派小笠原流や伊勢流と、ならぶ故実の伝承者であり、群書類従で有名な大草家料理書、大草殿より相伝の聞書などは、大草流の伝え事のほんの一部でしかないのである。


大草流庖丁道
https://ja.wikipedia...E9%81%93  

大草氏
http://www2.harimaya.....   

＞家伝によれば、三郎左衛門尉公経が足利尊氏に仕えたとあり、公経をもって始祖にしている。
＞ 三河国額田郡大草（三河県幸田町）を領して、大草を家号にしたと伝える。

180 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:04:41.91 ID:cPr9yKoq.net

昔ながらの愚鈍な将軍義昭と性格悪くて信長を逆恨みするような光秀だったから
一部で好評価の声出てるんだろうな

181 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:07:17.59 ID:Ok/js7k/.net

人物像が既存の解釈か、今までにないものなのかってのはどうでもいい
主人公として視聴に耐えうるかどうか
応援できるかどうかの方が大事

この家康は無理

俺は松潤好きだし
大幅に加点してる自覚あるけどそれでも無理だった

182 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:11:37.96 ID:QGxPvYZG.net

>>168
苗字が茶屋、通称が四郎次郎、諱が清延

183 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:13:00.18 ID:3avDyRCZ.net

録画まだ見とらんが。面白かったかね？

184 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:17:24.32 ID:8ClbU7EU.net

びっくりするくらいつまらなかった
秀吉がキモキモ野郎だったから想像はついてたけど光秀は器のちっちゃいピリピリ野郎だった

185 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:17:29.52 ID:Apy1i7um.net

>>111
なんで嘆くの？気持ち悪い
作品ごとにキャラが違うってだけなのに
麒麟の光秀みたいに、性格偏ってるのに主人公補正でこいつが正義みたいに進んでく話なんか何回も見たくないわ

186 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:18:40.81 ID:AiRpZaho.net

>>175
補足説明だが

日本最古の饅頭屋たる塩瀬総本家の塩瀬家は
これだと南北朝時代に三河武士となった中国人の関係者が、自分の姓も塩瀬に変えたようだ


史実はともかく、撮れ高があるストーリーを知らないとは、脚本家が物を知らない田舎者



塩瀬城跡
https://www.net-plaza.org/KANKO/shinshiro/shiro/shiosejyo/index.html

187 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:24:51.36 ID:Nz7l9HAO.net

あんな豚の妖怪にせんでも良かろうに

188 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:25:47.51 ID:jUsRF1S0.net

松潤家康が本能寺前に信長に「明智を信じてはなりませぬ！」とか言いそうな布石だったな

189 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:26:01.48 ID:mnwMDFT/.net

>>162
足利将軍からしたら、
足利氏由来の吉良とか、今川だったら、自分と同族ですねとなるだろうが
松平だと、昔自分の本拠地だったところにいるわけのわからん奴だろ
それにもっとのルーツは栃木県足利市だろうし

190 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:28:27.60 ID:PUx+gdOt.net

>>188
家康も窮地に陥ってるんだからそれはない

191 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:31:20.31 ID:vAK/l96E.net

>>187が簡潔にまとめてくれた。どうもありがとう。
これで二度と見なくてすむわ。

192 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:31:40.23 ID:iCjCxOpG.net

光秀が義昭にチクっても、何の得もないんだよな。
単なる嫌がらせかなぁ

193 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:32:19.72 ID:AiRpZaho.net

>>29
小笠原長時は、一時三河に居たからな

同族の幡豆小笠原氏を頼って


https://www.oshiromeguri.com/newnishio/hazu/02kake.html

194 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:34:06.71 ID:AiRpZaho.net

>>189
足利市とか何の話

足利氏は三河→下野→三河なんだが



◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆

195 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:35:22.37 ID:AiRpZaho.net

>>189
三河にいた源義兼を足利に本拠を構えて足利義兼になったのだ
元々が三河だ
だから、義兼が創建した寺は源氏ではなく生母を菩提する寺だったし、菩提寺の鑁阿寺創建の現場最高責任者も三河の母方なのだよ


■樺崎八幡宮（元は法界寺）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/935/11/N000/000/011/138960094181861421228_s-CIMG3574.jpg

＞生母菩提の為


生母

三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）

家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→→藤原範忠→女子→足利義兼


■1234年、鑁阿寺大御堂を建立

（大行事権律師）藤原重弘
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季（野田城主（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季→藤原重弘

196 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:36:51.66 ID:PyajjG7x.net

結局、ジャニーズ2人が正義なんだな。周囲にいる織田家臣も将軍もロクなもんじゃないｗ
まあそうしとけば分かりやすいけどね。豊臣の天下を家康が取るのも

197 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:37:11.56 ID:r8Srp6Zu.net

お市が家康に惚れている
娘の茶々を家康に抱かせる
家康が茶々を殺す

この伏線は、褒めていいよ

198 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:39:49.72 ID:AiRpZaho.net

>>189
松平嫡流は、政所御物奉行を務めた室町幕府中の人
御物奉行は、言わば将軍のスタイリスト

松平庶流は日野富子の兄に仕えていた家人

199 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:42:49.43 ID:bZZdExnB.net

今作の本能寺は光秀単独か秀吉黒幕の2択だな

200 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:46:57.13 ID:qXzcQ+Yv.net

>>187
初登場時にキャラ際立てすぎだなこのドラマ
喋ってる途中に寝るとか金平糖その場で食っちゃうとか大勢の前で松平の侮辱とか
こんな将軍さすがにいないでしょって思っちゃう
家康の周辺は善人で、遠いどうでもいい人は悪人ってことにするんだろうか

201 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 00:51:21.18 ID:mnwMDFT/.net

>>195
>三河にいた源義兼を足利に本拠を構えて足利義兼になったのだ

じゃあ足利氏のルーツは足利市じゃん

202 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:01:10.80 ID:2xCm9Df3.net

ラジオで演出担当の人が３０話前後まで
撮り終えたって言ってたね
現在本能寺辺りらしい
瀬名役の有村架純なんかは
とっくにクランクアップしてるんだな

203 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:02:06.90 ID:AiRpZaho.net

>>199

足利
足利義兼(初代)→義氏(2代目)

2代目ですぐ、拠点を三河に移す
コレで足利に土着したと言えるか？



松平
松平親氏→信光→親忠→長親→信忠→清康→広忠→家康(元康)



松平と比べて、よく考えろ

204 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:06:55.10 ID:AiRpZaho.net

>>201
頼朝からミッションを受けて足利に進出したが
祖母の地たる三河に、すぐ拠点を移されちゃ、足利はタダの名字の地でしかなく
足利市民は中世を語る物は何もない、傍観者に過ぎんだろうが



■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史

1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる

■日光山
源頼朝が母方の従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた

源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝

足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼

寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝

寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する

205 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:08:00.67 ID:qKXk8LYx.net

>>127
ちょっと前に三谷がコラムで
自分とは違って過去作品へのリスペクト的なもんは古沢にはない
新しいものを作るぜ的なタイプな気がするってな事を書いていた
批判的物言いじゃなくて自分との違い物書きには2種類あるっていう流れだけど

206 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:10:45.86 ID:nWE5apc9.net

>>199
もちろん黒幕説なんかなしだろうけど、このドラマの家康と信長の関係からすると、
織田家周辺に流れる「信長が用済みになった家康を処分しようとしている」というウワサに、
家康一行がビビりまくる、みたいな描写とかありそう

小和田先生は、帝や義昭に対する信長の態度に、伝統を重んじる光秀が義憤に駆られ、
信長を討つ、といういわば「鬼退治説」というモノを主張されてるけど、今回の光秀はそんな雰囲気はないなぁ

207 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:12:13.14 ID:mnwMDFT/.net

>>203
ttps://www.ashikaga-kankou.jp/introduce/relation
>足利市は、足利氏発祥の地であり、八幡太郎義家の孫、義康が足利氏（源姓）を名乗り、この地を治めたことが始まりです。

と、足利市はこんなこと言ってるぞ
俺でなく、足利市に抗議してくれ

208 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:13:24.19 ID:DIUtEfvq.net

>>197

209 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:24:40.85 ID:AiRpZaho.net

家康が幼少の頃まだ在命で、天皇から国師号(国民の手本)を与えられた坊さんが、洛中のインテリ階級に君臨していたんだが
何でドラマに出さないのか？


足利将軍も自分の本拠地たる三河国の松平君と、当然知っていただろうエリートなんだが



存牛
文明元年（一四六九）—天文一八年（一五四九）一二月二〇日。尊蓮社超誉。高顕真宗国師。知恩院二五世。知恩院を復興させた室町時代末期の僧。三河国岩津（三河県）城主松平親忠の第五子。文明一三年（一四八一）同国信光明寺存冏ぞんげいに師事して出家、のち大恩寺了暁につき、永正八年（一五一一）には信光明寺三世となる。同一七年知恩院二四世訓公の遺言で後継者に推されたが、これを固辞。後柏原天皇の綸旨りんじと知恩院本末寺院の懇請によって、翌年知恩院二五世に推戴された。応仁の大乱以降荒れ果てた知恩院の復興に尽力するとともに、皇室との関係を深め、浄土教の布教に努めた。その結果、大永四年（一五二四）正月一八日後柏原天皇より法然上人の祥忌月の法要を「御忌ぎょき」と称すべき旨の鳳詔ほうしょうが下され、次いで後奈良天皇より「知恩教院」「大谷寺」の勅額を賜った。知恩院復興後は、同七年知恩院を退いて信光明寺に帰り、天文一四年（一五四五）に三河高月院に隠居して念仏生活を続け、同一八年に入寂。死後、安政四年（一八五七）、孝明天皇から国師号を賜っている。

210 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:35:18.71 ID:mnwMDFT/.net

>>204
＞足利市民は中世を語る物は何もない、傍観者に過ぎんだろうが

足利学校があるだろ

211 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:35:28.82 ID:Yk2PQfda.net

後の織田家の2トップの秀吉と光秀が
あんなんでいいのだろうかw

212 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:38:56.63 ID:AiRpZaho.net

>>210
じゃあ、元弘の乱語ってみろ

細かい事は三河に聞いてくれダッペと泣き出すハメになるだけだろうが

213 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:39:21.22 ID:DIUtEfvq.net

あの時期の織田家内の立場はどんな地位だったんだろう

214 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:46:56.79 ID:lVlBjeRa.net

この流れだと真田信繁はサイコパスのキルマシーンになるかな

215 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:49:32.35 ID:vAK/l96E.net

絶対に歴史物を書かせちゃいけないタイプにやらせたな
間違いなく大河は伝統芸能だよ
元々、歌舞伎や能楽の役者と時代劇の
映画会社に頭下げて実現した企画だもの
中世から連綿と続く日本の舞台芸術だよ

批判できないから、新しい○○を～て言い方されてるだけで
時代劇の「しきたり」や「様式」を一切勉強しないで
土足で踏み込んだ結果がこの駄作。
三谷だったら家康なんて見向きもしないよ、こんなもん

216 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:55:11.37 ID:e3CT4ZAC.net

>>215
家族が最近見てなくて後で録画で見ようと思ったらしいのだが何かを見てネタバレしたとがっかりしてた
側室がレズビアンて書いてあったらしい
今までネタバレしたら悪いので黙ってたがこんな回だったと言ったらバカバカしいからもう見ないとさ

217 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 01:58:24.90 ID:BCuq7AX7.net

>>202
亡霊役で野村萬斎と交代だろ。

218 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:02:41.37 ID:/x7aNxyM.net

なんで明智はコンフェイトのこと義昭にチクってんの？

219 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:04:11.57 ID:TxcCXdgr.net

>>211
あんなの従えてる信長が愚かに見えちゃう

220 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:07:21.69 ID:gHEMWJgi.net

擁護するわけじゃないが
古沢でなくても失敗作の烙印を押されたことは想像に難くない
それは大河の歴代原作者を見てみればわかる
司馬遼太郎、吉川英治、堺屋太一・・・などなど
元々が文化勲章や旭日大綬章クラスの超一流文化人でないと作れない
それくらい高難度で、敷居の高いものなんだよ
日本を忘れた今の若い世代に作れるとは到底思えないからね

221 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:12:32.55 ID:QGxPvYZG.net

>>218
喧嘩の件で家康に恥かかされたから意趣返し

222 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:13:25.50 ID:z5AXQGV9.net

>>218
味噌持ってきたの気に入らない感じだったしあの時点で見下してたんだろう
もしかしたら会う前から信長が気に入ってるっぽくてムカついてたのかも
で、騒ぎ起こして罰してやれると思ったのにお咎め無しになったから余計に気に入らねーってなってたんだろう

223 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:14:01.77 ID:mzyQFuDi.net

つまり才能の枯渇認めてんだな
時代と共に才能は進まないと(笑)

224 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:14:31.30 ID:UlBlm6Kh.net

主人公の少年時代を考慮すると毛利元就くらいのドラマで十分評価された
演出だったりコマ割りも含めて
元就は合戦がかなりしょぼかったから、合戦シーンをもう少し力いれれば視聴者もついてきたと思うよ

225 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:15:37.21 ID:9Lu+AJLj.net

>>215
大河は五社協定党の伝統を破壊して映画をテレビで見せる意気込みで作られたんだろ
だから映画の脚本家を起用して今日のCG映画を見せたんだよ
ソースhttps://www2.nhk.or.jp/archives/search/special/detail/?d=taiga001

226 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:15:48.50 ID:BCuq7AX7.net

最近のキレイな光秀にうんざりしてたから
今回のはなかなかいいな。
狭量さと卑屈さがしっかり出ている。

227 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:18:10.43 ID:cIaRVKc/.net

本能寺の変も何も知らないで気楽にお茶会で上洛して
這々の体で伊賀越えしそうだなw

228 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:18:57.13 ID:mzyQFuDi.net

>>222
八丁味噌なんて京味噌に比べたら田舎味噌だろ今でさえ味噌ってバカにされるのに(笑)

229 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:38:09.99 ID:5RS+Vabv.net

>>200
これから先は＞遠いどうでもいい人多くなるから
流石に悪人ばっかりって訳にもいかんでしょ 家康を善人に描くにはちょっとは良い所もないとね

件の義昭は信長に見捨てられる時はちょっと善人になるかも知れないけどね
麒麟の描き方なら得体のしれない信長の不気味さ、変貌を描くため義昭を可哀そうに描いていたけど、
どう家では信長もそんなに悪人には描きたくないだろうからひたすら義昭の自業自得に描くかも知れない

230 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:41:15.56 ID:PUx+gdOt.net

>>215
そこまでいうなら大河の様式やしきたりをお前が説明してみろよ

231 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:44:24.86 ID:PUx+gdOt.net

>>225
俺もこれが大河の基本思想で、それに則って「どうする家康」は作られてると思うね
伝統主義ではなく革新的保守主義だな
日本って国がそもそも時代に合わせて変化して来た国だからな

232 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:47:18.58 ID:rkWbKamz.net

>>203
足利は初代義康で義兼2代目で義氏3代目だぞ

233 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:53:39.42 ID:PUx+gdOt.net

足利荘を成立させたねが義国だよ

234 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 02:53:49.47 ID:m5cMWLYi.net

>>231
今年の映像は映画的だなとは思った

235 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 03:01:39.76 ID:iM5B1K/w.net

足利といえば足利義政なんて今川氏真と並ぶ無能呼ばわりされてたよな
松平定信という人に

236 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 03:04:38.29 ID:RVaUS5MN.net

朝倉義景は劇中に登場しないのかね

237 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 03:04:56.31 ID:En7/4eCN.net

今回の家康は、優しくて純朴だけど気が弱くて頼りない、でも家臣を守ろうとする気持ちはある人になっていたね
初期のキャラがこれくらいなら良かったな

238 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 03:11:50.56 ID:P+1PksvM.net

そういや数年前に茶谷四郎次郎の子孫と称する某大学の理事長が猥褻事件で実刑食らってたな

239 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 03:48:33.34 ID:tA12If+p.net

しんがりのくだりどうするんだろな
秀吉と光秀があれじゃ
家康の心意気シーンにはならなさそうだな

240 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 04:05:03.86 ID:cJCBBuHc.net

家康が抱いてたあの茶々ちゃんがクソ生意気なババアに成って子供もろともぶっ殺すのか

241 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 04:10:39.50 ID:muU4R/IU.net

好意的なコメント増えてきたな

242 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 04:40:37.94 ID:+51f1uK6.net

酷く面白かった

243 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 04:42:53.67 ID:L3/Q7kbO.net

反省会タグを見るのが好き
今日のお気に入りはこれ


もう今日の副題「金平糖をどうする！」だろ。

#どうする家康反省会

244 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 04:44:17.10 ID:avrH0atm.net

足利義昭ってなんであんなキャラなの？

245 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 04:57:27.31 ID:+51f1uK6.net

>>244
史実だから仕方ないだろカス
打ち殺すぞ

246 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:06:42.53 ID:v473CMHV.net

お笑いコントとしては当たりなのかもね？
家康では無くて、yeah!康と呼びたくなるけど

247 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:07:02.42 ID:XBzhz4Gn.net

武家なんて「戦のない世の中を！厭離穢土、欣求浄土！」なんて色々と理屈をつけてるけど、所詮自分らが良い生活をしたいがために、隣国に難癖つけていきなり攻め込んで掠奪、虐殺、強姦を繰り返してただけ。

あんなドラマに出てくるイケメンの俳優じゃなくて、〇〇組みの組員みたいなコワモテの連中が攻め込んでくるんだぜw

天皇家も同じ。後醍醐天皇を見てれば分かるけど。公家は天皇家を利用して生き延びてきただけ。

要するに武家でも公家でも良い住まいに住んで、良いもの食って、良い女を抱いて、がやりたかっただけ。そして気に入らないヤツを目の前に平伏せさせたかっただけ。

248 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:07:29.82 ID:LXMsKDtz.net

>>17
瀬名は全く引きずらないよね
氏真の件もなかったかのような感じになってるし

249 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:08:41.68 ID:LXMsKDtz.net

>>239
秀吉が残ってワシを助けないと逃げた逃げたとお館様に言いふらしてやると脅してくる

250 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:08:43.44 ID:XBzhz4Gn.net

現代も同じ。命のやり取りがお金のやり取りに変わってるだけ。まあ殺されないだけ現代の方がマシだけどね。

251 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:08:43.49 ID:QsL60RGQ.net

>>209
お前の妄想世界ではそうなんだろうな

252 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:09:28.78 ID:7C+yYJh5.net

>>226
屈折した感じの光秀が中々いい

253 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:10:32.17 ID:7C+yYJh5.net

五徳が成長したら瀬名と対決したりするようになるんだな
瀬名信康の死後には於大にとんでもない目に遭わされて廃人になるのが愉しみでならん

254 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:10:48.66 ID:QsL60RGQ.net

>>207
三河のバカっぺの妄想世界では三河に足利荘があるんだよ

255 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:13:30.96 ID:v473CMHV.net

>>228
自分の地元の味噌は合わせ味噌が多い地域で、
江戸幕府に献上されてた白味噌は、ちょっと有名なんだけど
八丁味噌はマジで旨い味噌だと思うわ、
食べ慣れて無いから、より高評価になりがちなんだろうけどね

256 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:14:48.87 ID:QsL60RGQ.net

>>253
もう起きたのか江守

257 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:16:33.54 ID:LqN+e2Uv.net

五徳は間違いなく於大が許さんだろ
衣服ひん剥かれるようなシーンを期待している
ただそれを実行するのは女の於大ではなく屈強な配下の男がやる方が臨場感あるな
性興奮を求めてるわけではないので勘違いしないように

258 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:17:44.08 ID:TxbIHYGX.net

於大が圧倒的な暴力で五徳を廃人にする展開は面白いな

259 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:18:55.92 ID:QsL60RGQ.net

>>195
それはお前の妄想世界の話だろ
現実世界では三河は承久の乱以後ずっと足利の植民地です戦国時代は甲斐に並ぶボンビー国家

260 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:19:48.18 ID:QsL60RGQ.net

>>257
>>258
朝からIDコロコロしてうるさいぞ江守

261 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:25:01.06 ID:AiRpZaho.net

>>228
物を知らない田舎者の味覚に合わなかったのかい？



カクキュ 
http://www.kakukyu.jp/ 

顧客リスト 
http://www.kakukyu.j...y_archives.asp 

徳川家、松平家、細川家、大給家、冷泉家、本多家 

三島由紀夫、尾崎士郎、菊池寛、岸田国士、志賀直哉、丹羽文雄、長谷川伸、舟橋聖一、吉川英治、山岡荘八、山本有三、林芙美子 
池田勇人、井上準之助、佐藤栄作、高橋是清、鳩山一郎、藤山愛一郎、元田敏夫、田中光顕、金田一春彦、新渡戸稲造、石田茂作 
志賀重昂、服部良一、山田耕作、入江泰吉、川端龍子、前田青邨、川合玉堂、藤田嗣治、梅原龍三郎、松村松僊、小津安二郎、尾上菊之助
花柳章太郎、正岡子規、与謝野晶子、北大路魯山人、秋月辰一郎、秋山好古、福沢桃介、岩瀬彌助、小林一三、橋本増次郎、小柳津要人、田村魚菜

262 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:25:49.40 ID:+51f1uK6.net

>>258
面白くねーよカス
最新学説の
家康から信長に瀬名信康を殺させてくれと願い出て
信長から許可を貰って
ヒャッハーって瀬名信康をぶっ殺すのが面白いだろカス

263 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:26:19.70 ID:HmSBXOsI.net

寧ろ五徳への拷問こそミタの最大の見せ場だろ
瀬名信康が死んで五徳が安土にドヤ顔で帰るのは視聴者もモヤモヤする
廃人化して帰る方が爽快感断然あるだろう

264 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:28:47.49 ID:AiRpZaho.net

>>232
義康を足利と呼んだ記録は一切無いんだが
正解に言うと江戸期の書物にあるが、リアルタイムではない

源義康は、源姓足利氏、源姓矢田氏の祖と言うのが正しい

265 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:36:57.52 ID:AiRpZaho.net

八丁味噌が安物の発想は、流石に無かったわ


この脚本家は何なんだ一体




カクキュ 
http://www.kakukyu.jp/ 

顧客リスト 
http://www.kakukyu.j...y_archives.asp 

徳川家、松平家、細川家、大給家、冷泉家、本多家 

三島由紀夫、尾崎士郎、菊池寛、岸田国士、志賀直哉、丹羽文雄、長谷川伸、舟橋聖一、吉川英治、山岡荘八、山本有三、林芙美子 
池田勇人、井上準之助、佐藤栄作、高橋是清、鳩山一郎、藤山愛一郎、元田敏夫、田中光顕、金田一春彦、新渡戸稲造、石田茂作 
志賀重昂、服部良一、山田耕作、入江泰吉、川端龍子、前田青邨、川合玉堂、藤田嗣治、梅原龍三郎、松村松僊、小津安二郎、尾上菊之助
花柳章太郎、正岡子規、与謝野晶子、北大路魯山人、秋月辰一郎、秋山好古、福沢桃介、岩瀬彌助、小林一三、橋本増次郎、小柳津要人、田村魚菜

266 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:38:19.36 ID:hiMtFfbZ.net

>>228
これが畿内の人間の総意だろう
彼らからしてみれば八丁味噌を始めとした赤味噌なんて塩辛い田舎味噌だろう

267 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:42:33.44 ID:AiRpZaho.net

>>266
物を知らない田舎者だからだろう


足利将軍家のシェフは三河人
つまり足利氏や足利一門、足利被官が慣れ親しんだ料理の味は三河風の味付けであり
その味付けには、1337年創業と伝える八丁味噌󠄀もある



ほんと、プロデューサー、脚本家、歴史考証が物を知らない田舎者過ぎる



足利将軍家料理人にして日本料理のみならず日本文化のクリエイター集団、大草衆


大草衆
大草衆とは、大草氏の惣領を中心に時衆の阿弥号(観阿弥、世阿弥も時衆)を持つ者（同朋衆）を取り込み形成された一種の職能集団で強い仲間意識で連帯していた。
阿弥号を持つ者は、主として身分が低い者が身分制度から抜け出て南北朝や応仁の乱の乱世で､己の才で主に芸術面で活躍することができた。
大草衆は庖刀式などの儀式のみならず、書式、書札式、礼式、数式、絵図式、礼法、兵法、歳時記　十節句、年中行事、臨時儀礼（冠婚葬祭等）、音声などを自らの職能とし室町幕府を文化面で支えた。
大草流は武家諸礼式の流派小笠原流や伊勢流と、ならぶ故実の伝承者であり、群書類従で有名な大草家料理書、大草殿より相伝の聞書などは、大草流の伝え事のほんの一部でしかないのである。


大草流庖丁道
https://ja.wikipedia...E9%81%93  

大草氏
http://www2.harimaya.....   

＞家伝によれば、三郎左衛門尉公経が足利尊氏に仕えたとあり、公経をもって始祖にしている。
＞ 三河国額田郡大草（三河県幸田町）を領して、大草を家号にしたと伝える。

268 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 05:47:51.07 ID:AiRpZaho.net

>>267
補足説明だが

大草家料理書で有名なのが、うなぎの蒲焼き



「うなぎ鱠なます」「宇治丸うじまる かばやきの事」という項目がある

一 うなぎ鱠は
　醤油を薄くして魚にかけて。少し火酒を交て付る也。また、山椒味噌付て出しても吉也。
一 宇治丸 かばやきの事
　丸にあぶりて後に切也。醤油と酒と交ぜて付る也。又山椒味噌付て出しても吉也。



味噌に山椒を混ぜたもんだろうが
ここに味噌が登場する

269 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 06:05:18.67 ID:AiRpZaho.net

大体だな、料理がうまいまずいは調味料
その調味料を作り出していた三河人の舌が、馬鹿舌なわけねーだろう


物を知らない田舎者過ぎるだよ


みりん
九重味淋(創業1772年)

日本最古の本みりん専業メーカー
九重味淋大蔵(国登録有形文化財)

270 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 06:07:27.82 ID:aoR7SyUa.net

>>30
俺もてっきり、金を所望してるもんだと思ってたわ。

271 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 06:10:21.78 ID:5u31VPzD.net

>>237
2話の部下の為に寺で切腹しようとしたのも一応自分の力で切り抜けたしな
3話以降は部下が殆ど活躍して家康本人の力で切り抜ける話が皆無だから魅力が無い状態になってる
ある程度は主人公は活躍させないとどんなドラマやアニメでも視聴者の熱は上がらない

272 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 06:18:31.29 ID:AiRpZaho.net

ミツカンの創業者は小栗喜左衛門家から中埜家に養子に入った人物なんだが

小栗喜左衛門家は小栗七左衛門家から分かれた家であり、この小栗家は元禄の初め頃三河から移住してきた

すると、この小栗家は小栗上野介で有名な三河小栗氏なわけだな

そして半田出自で一番有名な小栗さんは、小栗旬


もう、ミツカンの味ぽん、酢とか使うなよ

273 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 06:24:30.54 ID:947g4aZq.net

>>30
義昭の振る舞い自体が前フリやでーw
次の征夷大将軍は誰か知ってるかー？

つか、あれは義昭ではなくて、光秀のためのシーンだよ。だから、目的は金平糖でなければならない。

274 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 06:24:40.84 ID:D8T1YBR9.net

松潤は小便を飲むのが好きなんだよ😁キモイわ😁💀😋💩💩

275 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 06:24:59.56 ID:D8T1YBR9.net

松潤は小便を飲むのが好きなんだよ😁キモイわ😁💀😋💩💩

276 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 06:27:19.34 ID:+L4u20wy.net

test

277 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 06:32:38.87 ID:AiRpZaho.net

>>272
三河小栗氏は男系で松平


松平親氏(信武)→泰親→信広→長勝→勝茂→信吉→小栗忠吉(市郎)

278 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 06:41:15.99 ID:FhOO3Ufc.net

>>218
そりゃもう男の嫉妬よ
男の嫉妬は根深くて拗れる

私の可愛い忠勝が都の化粧臭い匂いと人混みで知恵熱出しちゃった…w可愛い

279 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 06:44:00.66 ID:GweiejUa.net

人口
足利市　14万人　＜ 岡崎市　38万人

トップ高校偏差値
足利高校　57 ＜ 岡崎高校　72

電車の本数
足利　1時間に1〜2本　＜ 岡崎　比較にならん

以上より街の格は岡崎市＞＞足利市

280 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 06:46:47.28 ID:GweiejUa.net

>>272
ミツカンのある半田市は尾張だ

281 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 07:10:23.43 ID:D2+/Cxun.net

大河での光秀って割りと有名な役者さんがしてたイメージあったけど
酒向さんって最近テレビとか映画
あまり見ないので知らなかった

282 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 07:15:39.68 ID:FtFZJcP7.net

青天の悪代官役だな

283 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 07:18:41.32 ID:aoR7SyUa.net

>>52
俺も国家安康を楽しみにしてる。

284 ：日曜8時の名無しさん：2023/04/03(月) 07:22:54.09 ID:/sS2qlzj.net

よく分からんが山城すら買える様な貴重な菓子を街で探してた家康一行はバカだったのか？