■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【2023年大河ドラマ】どうする家康★106
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 09:48:08.97 ID:SENtVeUz.net
- 【放送予定】2023年1月8日〜
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1682385951
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★105
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1689462592/
- 2 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 10:24:18.12 ID:eukjNVm5.net
- 17 直虎（世）12.8（タ）5.0（総）17.3
18 西郷（世）12.7（タ）5.8（総）18.0
19 いだ（世） 8.2（タ）3.4（総）11.2
20 麒麟（世）14.4（タ）6.6（総）20.2
21 青天（世）14.1（タ）6.2（総）19.6
22 鎌倉（世）12.7（タ）8.3（総）20.2
家康24話（世）10.0（タ）6.9（総）16.5
リアタイもタイムシフトも大惨敗クソワロ
- 3 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 10:32:48.03 ID:U6H8vB/h.net
- 信長「本能寺で対決しよーぜ待ってるからね〜‼♥
いやそこで勝負しろよw
- 4 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 10:49:12.25 ID:qPvX+dIc.net
- >>1
この脚本家は、もともと海外ドラマのパクリ脚本家
ボストンリーガルや華麗なるペテン師、等
元々クソ
話のストーリーがでたらめなのは 脚本家に才能が無いから
史実通りに描いておけばまともだったものを、才能のない脚本家が描いたからクソになった
- 5 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 10:51:43.61 ID:qPvX+dIc.net
- >>1
この脚本家は、もともと海外ドラマのパクリ脚本家
ボストンリーガルや華麗なるペテン師等
元々クソ
話のストーリーがでたらめなのは、脚本家に才能が無いから
史実通りに描いておけばまともだったものを、才能のない脚本家が描いたから、クソになった
- 6 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 12:35:06.38 ID:lWL03rAB.net
- 冒頭の平岩のセリフ「千載一遇の好機…」のあと、なんて言ってるの？
- 7 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 12:43:08.34 ID:bgQHSDFF.net
- たすけて のぶなが
- 8 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 12:45:58.73 ID:t5DbucPv.net
- 家康と信長がいつもの本音で怒鳴り合ったのは良かったよ。本音を隠す家康なら出来すぎだからな
- 9 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 12:46:34.36 ID:3m5DD+pa.net
- >>5
少し違う
オリジナルストーリーの部分が現在の価値観で描かれて最終的に突然史実通りの展開に持っていくのでキャラの性格がバラバラ
- 10 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 12:50:49.15 ID:anDdo4g4.net
- 黒幕が家康とか高等な陰謀じゃなく、イベントに便乗したお祭り男
- 11 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 12:51:15.07 ID:E+WuYDhI.net
- 信長公記によれば信長はの各種ドラマで描かれるような横暴で恐怖政治なわけではなく、
思慮深く、革新的で家来にも思いやりのある武将
- 12 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 12:52:18.60 ID:NrDKDhtk.net
- 前スレ997
直政は一応、武士道とは何たるかの「葉隠」で、
百世までの鑑とすべき武将で所作や振る舞いが見事なること言葉にも延べ固し。
とされている武将であってだな。
昨日の安土城でのフライングもぐもぐな直政とはちと違うのではないか
- 13 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 12:56:07.10 ID:m0EKM5ta.net
- >>12
それは晩年の直政では(晩年と言っても42で死んでるが）
今は20歳ぐらいで若造の直政だし
だいたい今作は主人公の家康からして性格が全然違うだろう
- 14 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 12:58:01.77 ID:3m5DD+pa.net
- 信長は実は下戸で宴会の時は酒飲まされない様に自分から動いて酒を勧めまくることで回避してたって話聞いたけどそれを描く大河いつになったら出てくるのやら
- 15 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:00:11.25 ID:UYK1lFCX.net
- 今年の大河だと信長よりも優柔不断で何度もピンチ招いたと思ったら妻の絵空事に乗ってアッサリ織田裏切ろうとしたり
今度は徳川領どうなるかも気にせずほぼ私怨で信長を独断で討とうとする家康の方が家臣としたらたまったもんじゃない
- 16 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:01:43.38 ID:anDdo4g4.net
- ＞＞15
瀬名も家康も家臣も、みんな考えは一致してる
- 17 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:02:23.85 ID:aDTFdJpA.net
- >>13
あの才気走ったちょいと生意気盛りのやんちゃな感じは
敢えて直虎の菅田直政を踏襲しているのかもな
- 18 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:03:53.14 ID:c+NkPgyE.net
- この家康は戦国大名として描かれてないな
- 19 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:03:59.19 ID:tMIHkg8Q.net
- 康政にも活躍の機会を
- 20 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:05:39.32 ID:5Eotx2Dz.net
- 本能寺の変後、
「とのー！信長よりこのような手紙が！」
ハ ズ レ
のぶ
- 21 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:08:57.63 ID:aDTFdJpA.net
- >>19
康政は小牧長久手の秀吉への檄文はやってやらないとね
三河武士の真骨頂でもあるし
- 22 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:10:28.51 ID:2+z2WfRt.net
- 次回、家康を訪ねたお市は何を言い出すのかな？
兄は生まれてからずっと天涯孤独なのでございます。今日まで信頼できる家臣など一人も居らず、誰にも本音を話せない。
兄は非情な覇道強権を振りかざしてるように見えますが
実は孤独に苦しんでいるのです。己の
力だけが頼り。
しかし、兄にとって、本当はあなた様こそが唯一の友、血も涙もない暴君を演じていますが、
実は兄はあなた様にすがっているのです。あなた様に自分を止めてもらいたいのです。
兄を救えるのはあなた様だけ。
家康殿、どうか兄を見捨てず、兄を支えて、正しい道に導いてやってくださいまし。
こんなこと言われて、家康の殺意がブレ始めて、
2日の決行は一旦延期じゃと言い出して、
結局光秀に先を越されるとか？
- 23 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:14:46.94 ID:gEX9RXnX.net
- 来週序盤で堺の商人と密談して信長討った後のことも万全になるらしいけど俺の頭じゃとてもそんな方法思いつかん
そもそも堺の商人が信長死んだくらいで織田家裏切るメリットが何もない
- 24 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:25:35.58 ID:OzytkF5R.net
- 録画見たけど、パッとしなかったな
信長と家康が二人で対面して長々と喋ってだけど、こんな事ありえんな・・って全然楽しめなかった
割り切れば、楽しめるんだろうけど
- 25 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:27:16.79 ID:2+z2WfRt.net
- あの脚本家の頭だと、
堺の商人と組んで、瀬名のお花畑を本当に実現させようとするんじゃない？
統一した貨幣経済を全国に普及させ、
全大名が矛を収め、奪い合うのではなく譲り合う慈愛の国を作るのじゃ。
その為には堺の経済界の協力が必要なのじゃ、頼む、とか言って。
んで、堺の商人どもは、膝を叩いて
「成る程その手があったか！」「これで天下太平間違いなし！」と賛同し、築山の屋敷と同じ流れに。
- 26 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:30:14.82 ID:pK+YI+Ve.net
- 家康の信長暗殺計画ってまたフィクションなんだろｗｗ
ムリ過ぎｗ
そもそも信長のおかげで家康は弱小から大出世できた
- 27 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:30:38.97 ID:gEX9RXnX.net
- それやるんなら信長に協力して全国統一早く進めた方がここまで来たら良いよね
と言われて終わりそうだけどみんな何故かアッサリ味方になるいつもの展開かね
- 28 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:33:23.42 ID:3m5DD+pa.net
- 茶屋四郎次郎は伊賀越えで家康よりも先に逃亡ルート走って村民たちに金をばら蒔いて後からやってくる家康らが落ち武者狩りに遭わないようにした活躍をする為の配役じゃなかったの？まさか信長暗殺に協力するとは思わなかった
- 29 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:33:41.87 ID:UZtQa/GY.net
- >>14
キングオブジパングの信長は下戸っぽく描かれてたよ
- 30 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:35:30.94 ID:j9T+JBjR.net
- 一大商業地帯の京も支配してないのに地方田舎でやる意味は？w
徳川幕府でさえ経済の要所直轄して、職人集めて幕府の武力背景使って幕府開いてから30年以上掛かってるのにw
- 31 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:36:02.17 ID:DdA9QVeW.net
- 一話ごとにリセットされちゃうのが滑稽すぎる
キャラ描写があまりにも浅いから好きになれるキャラもおらん。石川数正すら空気キャラ
商人もなぜあんな大それたことに協力したのか、そういう説得力がほしい。結局大筋のストーリーって変えられないのにぼくのかんがえたさいきょうのシナリオだけが先行しちゃって矛盾が生じてる。もっと歴史勉強してくれ
- 32 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:36:27.66 ID:anDdo4g4.net
- ■もしも信長にその気があれば、徳川家は崩壊していた
https://news.yahoo.co.jp/articles/366b8775f484f9a6db1959af5377b83d21b3bf98?page=2
- 33 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:36:31.17 ID:j9T+JBjR.net
- >>30は>>25宛て
- 34 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:37:20.30 ID:/gf+MgYV.net
- 堺の商人だけど、今まで今井宗久や千利休って出てたっけ？
信長の鉄砲手配したり軍用金融通したり描かれてた？見逃してる？
- 35 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:38:23.88 ID:anDdo4g4.net
- >>24
中学校の同窓会レベルの会話しか出来ない
とても、大名同士とか、客人をもてなすとかそんな表現力が無い
- 36 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:41:26.99 ID:j9T+JBjR.net
- >>34
その回で死ぬ奴しか出てこないから出て来てない
前田利家でさえ出て来てないんじゃね？
- 37 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:42:56.82 ID:3m5DD+pa.net
- >>36
まさか、利家も関ヶ原の時期にひょっこり出てすぐに死ぬんじゃ...
- 38 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:50:10.88 ID:j9T+JBjR.net
- >>37
天正壬午で徳川側で大活躍する主要人物の依田信蕃でさえ出て来てないしw
- 39 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:50:40.70 ID:rjeqi99o.net
- >>37 前田利家の存在は、はしょった方がいいだろ
家康で描く価値のある事件に関わるわけじゃないし
- 40 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:56:03.48 ID:j9T+JBjR.net
- >>39
五大老として前田利家には関わるのに、
前田利家より柴田勝家との家康の接点がないのに出て来てる意味は？
- 41 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:56:57.61 ID:rjeqi99o.net
- >>38 そもそも依田信蕃が出演したテレビドラマなんて、これまでにあったか？
滝田版徳川家康でも出てきてないだろう？
- 42 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 13:58:33.66 ID:rjeqi99o.net
- >>40 柴田には、お市と共に死ぬという重要な役割がある
- 43 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:00:19.54 ID:9eA9evX+.net
- >>22
信長討たれた後、信長がわずかな手勢にしたのはワシのせいじゃ
これぐらいあるのではｗ
- 44 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:00:56.31 ID:UZtQa/GY.net
- 本多作左さえ出てきてないしなあ
- 45 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:04:06.76 ID:9eA9evX+.net
- 本能寺後、いよいよ正信がくるぞｗ
- 46 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:05:27.52 ID:Cxd9Yefe.net
- 五大老はさすがに出すんじゃないかな
毛利・上杉・宇喜多は出さないと関ヶ原始まらないから必ず出るし
五大老で前田だけ省くのは考えにくい
関ヶ原をナレで終わらすなら出ないかもだけど
- 47 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:06:34.71 ID:j9T+JBjR.net
- >>41
亜月マラソンや瀬名お花畑同盟や家康が500人集めて京で襲撃計画なんて糞創作やる暇あったらなぁ…w
>>42
お市との脚本創作の初恋話とか笑えるねw
- 48 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:06:42.37 ID:gzcuIQSy.net
- >>38
今まで大河に出てきたことあったか？
- 49 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:07:35.96 ID:bocfppqs.net
- 松本潤＆岡田准一のアドリブ光る本能寺前夜の12分
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c0e741915609a853adff53ea46e9a4508647ead
- 50 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:10:42.72 ID:j9T+JBjR.net
- >>48
鳥居強右衛門は？
あんな誇張まみれの出すなら依田信蕃のがよっぽど重要だよw
- 51 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:13:11.44 ID:rjeqi99o.net
- >>46 関ヶ原の頃の五大老は、利家じゃなくて利長の方だし、関ヶ原に参陣しないからな
- 52 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:15:11.20 ID:rjeqi99o.net
- >>50 鳥居強右衛門は、滝田版徳川家康にも出てるよ
- 53 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:15:31.04 ID:aDTFdJpA.net
- >>49
「ある意味、究極のラブシーン」
って、監督自ら言っちゃっているw
- 54 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:15:49.13 ID:2+z2WfRt.net
- 「俺を憎め、恨んでもいい。でも俺の傍にいて支えてくれ」
「やだよ」
「俺はわずかな手勢で京に入る。お前を待ってるぜ(意訳・だったら俺を殺してくれ)」
- 55 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:16:16.65 ID:NkVZXnZ1.net
- 依田信蕃、天正壬午の乱が超重要だった真田丸でも登場できなかったからね
鳥居強右衛門は昔から有名っていうか昔のほうが忠義の士として有名だったくらいだが
- 56 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:16:32.18 ID:9eA9evX+.net
- >>49
もうどこかで終わりにしたい、のぶのキャラ・・・・・
誰も信じるなっていう親父の言いつけを守らず終焉
家康主人公の話だから仕方ないけど
アップデートされたのぶなんすかこれ？
- 57 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:17:20.39 ID:j9T+JBjR.net
- 松平康俊(源三郎)
こんな活躍も何もない超マイナーキャラが伏線として生きてくる話楽しみですね
ID:rjeqi99o曰く、重要人物差し置いて
ど家に出て来るキャラは何か意味があるらしい
- 58 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:18:59.09 ID:gEX9RXnX.net
- 阿月に1話丸々だし鳥居とかああいう1話でできる戦国の特徴的なエピソード大好きなんだろうなというのは観ててわかる
- 59 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:20:04.47 ID:QbE9vv4B.net
- 依田某より鳥居強右衛門の方が断然有名だし
何よりインパクトあるからね
- 60 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:20:29.64 ID:9eA9evX+.net
- おわりにしてくれて、ありがとうって手紙でもくるの？
- 61 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:22:46.13 ID:j9T+JBjR.net
- ど家で三話使った瀬名のお花畑同盟は他の大河にあった話か？w
- 62 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:23:31.62 ID:tMIHkg8Q.net
- 亜月に1話まるまる使って金崎の退き口はナレ終とか、
この脚本家は人間ドラマしか書けない人なんだな、と思ったよ
- 63 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:24:02.91 ID:rjeqi99o.net
- >>57 松平康俊は、ど家がリスペクトしてる武田の内情を描くのにうってつけだったんだよ
於大も絡ませられて、親兄弟の絆を描ける機会でもあるしな
- 64 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:24:12.39 ID:QbE9vv4B.net
- 信長の一方通行片思い
- 65 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:24:48.15 ID:m0EKM5ta.net
- >>39
秀吉の死の直後、家康が家臣の娘を大量に養女にして諸大名に正室として押しつけ
大名たちの義父として天下取りに名をあげ
利家方と家康方に諸大名が分かれて一触即発になるのだから
出す意味はある
とっくに秀吉の妻になっているのにこれまで出てこなかった寧々や
秀吉の妹で家康の後室になる朝日姫らが後半いきなり出てくるのだから
突然登場するキャラはありうる
- 66 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:26:48.01 ID:9eA9evX+.net
- 利家は唐沢寿明さんでお願いしたい
- 67 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:27:24.18 ID:GpBDmDF1.net
- ＞もともとこのシーンでは家康と信長が取っ組み合いをする予定だったが
＞事前の監督と松本、岡田の3者による打ち合わせを経て変更することになったという。
安土で信長と家康が本音をぶつけ合って何もかも説明しだすあの薄っぺらいシーン
現場の裁量で大幅に変更した上であの内容だったのか
いっそのこと台本通りに相撲をはじめて大河史に残るギャグシーンとして後世まで語り継がれてほしかったな
それにしてもこれから本能寺の変へと向かう緊迫した話の展開の中で相撲をとるってどんなセンスしてんだよ・・・
- 68 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:30:20.23 ID:j9T+JBjR.net
- >>63
その回で死ぬ奴、二度と出てこないやつにフィーチャーして
メインメンバーの活躍や重要な戦がスッカスカなどうする家康の間違いだろ？w
あとお花畑な創作話垂れ流しw
- 69 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:30:46.97 ID:72pD3f6R.net
- ところで今後
柳生一族は出てくるの？
- 70 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:31:18.97 ID:3m5DD+pa.net
- もう分かりきったことだけど脚本は歴史知らんまま書いてるわ
- 71 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:32:29.60 ID:OTDpAhBz.net
- 2人の会話でいきなりタメ口越えた上から目線で語る家康に違和感
女城主の光秀が残念の下限かと思ったが、今回のディスぶりはいただけない
真田丸の家康は具体的な刺客を真田にまで送っていたが、今回は伊賀や茶屋に陰謀丸投げすぎないか
- 72 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:37:07.93 ID:c+NkPgyE.net
- 家康と信長のラブストーリーになってたな
2人きりになってた時に森蘭丸が割り込んできて刃傷沙汰のドロドロストーリーになればよかったのに
- 73 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:43:10.44 ID:WRtx0L7W.net
- >>72
お乱→信長→家康→万千代
万千代しか勝たん
- 74 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:44:14.96 ID:ASjxQoWt.net
- 決闘要素って何だよって思ってたんだけど本来なら相撲が決闘ってことだったんか？
- 75 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:44:40.49 ID:Fsv/bXrT.net
- ど家
最初は民がどうとか義や信用が大切とか言い出し、ポッと出の浅井長政に味方しようとする
↓
奥平救援に長篠に援軍に来た信長に意味不明に逆ギレ、奥平救援の件を忘れてなぜか武田に同情し信長下げ
↓
瀬名のお花畑に乗り信長を騙そうとする(長篠など援軍して貰ってる癖に義や信用大事なら騙そうとするなw)
↓
国のことなんてどうでもいいんじゃあー！(お花畑に乗った自業自得の上に民や家臣無視)
↓
信長ころす(自業自得の次は逆恨みですか？)
↓
鯉にケチつけて光秀を嵌める(逆恨みのために人を平気で陥れる。義はどうした？)
どうする家康で一番信用ならないクズキャラが家康と脚本分かってないのか？
主人公は、子供が駄々捏ねて手のひら返しリセットされてるのを見ているだけだから
スゲー不快なんだけど？
- 76 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:53:51.58 ID:ecMWbgRB.net
- 明智光秀の宴会での失態は家康側が仕組んだことで明智を信長から遠ざけてから信長だけ葬るつもりだったのか
なんか無理がない？
- 77 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:54:31.16 ID:I7Wani/2.net
- なんだろう
話がずっと安っぽいんだけどそれがこの脚本家の持ち味なのかな
- 78 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:57:13.63 ID:Zyj0nMyf.net
- >>77
今の時代の女子供向けに作ったんだろ
若い視聴者の獲得とか言って
- 79 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:58:36.04 ID:anDdo4g4.net
- ＞＞76
四国派遣の信孝、丹羽など2万の軍が大阪に控えてる
- 80 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 14:58:56.70 ID:I7Wani/2.net
- >>78
確かに中学生向けのラノベっぽい
- 81 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:02:07.98 ID:42TY/TLi.net
- >>信長と家康が二人で対面して長々と喋ってだけど
男同士であんなに耳元近くで話をするもんなのか
ジャニ−喜多川さんに忖度してるんじゃないのNHKは
- 82 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:05:59.53 ID:jsupij+7.net
- >>81
密偵を警戒してぼそぼそしゃべることはあるけどあれは完全にやりすぎ
BL演出がどうの言ってたからそっちじゃない？
(女性視聴者を獲得したい)
- 83 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:07:20.96 ID:jsupij+7.net
- >>76
無理ありまくりよ
信長を倒したあとどうするか家臣に聞かれて、うまく他の大名とりなして
自分が天下を治める！ってスゲー楽観的なこと言ってたでしょ
信長を討つにしても今は主だった家臣がいないからチャンスと言ってたが
討てばそいつらがすごい勢いで戻ってくることを考えてない
だから秀吉が自分がそれ(信長を討つ役)にはなりたくないって言ってた
- 84 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:11:57.09 ID:87xHHkrJ.net
- 取って付けたかのような信長の吉法師時代の回想シーン
結構多用してるけど、こういう造り方が軽いとか下手とか言われる由縁
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:13:06.16 ID:2+z2WfRt.net
- 家康へ
フッ、白兎よ、お前ついに本能寺には来なかったな。
安堵したぜ。友に裏切られるのが一番辛いからな。
お前はオレの唯一の友だ。
そんなオレも間もなく死ぬ。お前に殺されるのは本望だが
まさか明智に殺されるとはな。あいつをマークしてなかったのはオレの不覚だぜ。
友よ、今までありがとな。お前ともに歩んだ人生、超楽しかったぜ。マジ感謝してる。
オレは志半ばに倒れるが、お前はもう自由だ。お前はお前の道を歩め。
オレに構うことなくお前は三河に戻れ。
そして軍勢を整え、今度はお前が正々堂々、旗上げして天下取りに挑め。
お前ならできる。お前はもう弱き白兎じゃない。お前はすでにオレを超えた。
オレの覇業の続きはお前に託した。
お前なら必ず、この日の本を一つに出来るだろう。オレはそう信じてる。
火が迫ってきた。そろそろマジで最期のときが来たようだぜ。
さらばだ、心の友よ。達者でな。
のぶ
家康「のぉーぶーなぁーがぁあー！」絶叫号泣
- 86 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:20:52.31 ID:anDdo4g4.net
- ＮＨＫは、古沢良太に損害賠償を請求していい。
- 87 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:21:24.92 ID:iciHxKid.net
- 今のところ全然超えてないのですけど
- 88 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:23:50.15 ID:isFZwtNZ.net
- 史実での本能寺の変後の動きとしては光秀詰めてからの織田家の後継者争いなんだから
家康が単に信長殺したところで織田家にボコられるだけよな
勝てないからアホみたいな慈愛の国構想してたはずなのに何故正面から喧嘩売る展開にするのか
復讐だけじゃなくて天下取りとか言うなら信雄抱きこむくらいしてくれよと思う
- 89 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:24:56.68 ID:m0EKM5ta.net
- >>83
でも本能寺の変家康黒幕説では
この時期の家康にすでに天下取りの野心があったことになってるしな
小牧長久手で秀吉相手に戦を挑んだときは
明らかにその意図だったとも
この大河の家康では幼稚すぎて
あれで天下取れるわけないだろとみんな思うだけで
- 90 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:25:56.36 ID:3m5DD+pa.net
- そういえば秀吉が信長が本能寺で死ぬのを知ってるかのような言いぶりだったけどいきなり過ぎない？
- 91 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:27:46.96 ID:oSvKorvo.net
- 瀬名のお花畑案も今回の本能寺も優秀（なはず）の家臣団の誰も反対しないのが意味わからん
殿の言うことは絶対だとしてもやったら絶対徳川家ごと消滅する案件だぞ
- 92 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:29:23.78 ID:N/bhH/OS.net
- 初回から嫌な予感はあったけどここまで酷くなるとはなあ
- 93 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:29:37.43 ID:9eA9evX+.net
- >>76
と受け取り側が勝手に想像しただけだった？
- 94 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:30:16.57 ID:neRX1237.net
- そもそも家康は接待される側なのに、安土城に向かう出発前に信長が本能寺に泊まることを知っていたという未来予知かます頭の悪い脚本だし
- 95 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:31:59.96 ID:9eA9evX+.net
- >>89
家康黒幕説でやるんだったら
誰かをたきつける役ぐらいだろうｗ
信長を殺すとはわけがちがうｗｗｗ
- 96 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:32:57.92 ID:jsupij+7.net
- レジェバタもあれだけ騒いでおいて映画そのものはコケたみたいだしな
(製作費の半分くらいしか回収できてない)
もうこの脚本家に時代劇やらせたらダメだってよくわかったろ
- 97 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:34:35.57 ID:9eA9evX+.net
- >>90
本能寺のフラグ立て、はじまったから
あー誰かやんねーかなぐらい入れといたら
今年の秀吉すげええええに視聴者が勝手にうけとるやろ的な？
- 98 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:34:59.00 ID:jsupij+7.net
- >>94
***「ぼくがかんがえたさいきょうのきゃくほんだぞ!!」
>>95
俺はてっきりあれで任を解かれた光秀に「ほんと災難でしたね
鯉がにおうとか言っちゃってすみませんでした。でも殿がやれって…あっ
これは聞かなかったことに」とか適当いって光秀をたきつけるものだと
思ってたよ
- 99 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:37:59.08 ID:3m5DD+pa.net
- 宴会で信長がキレたのは光秀が家康に毒を盛ることを提言するも断ったのに鯉が臭いって家康が嘘言って勘違いした上に光秀が「言われた通り毒は盛ってない！」と言いかけたのでぶん殴って黙らせた…ということ？これだと光秀が家康を逆恨みして特攻しそうだけど
- 100 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:38:17.87 ID:CZ5Oe2fx.net
- 岡田信長と松潤家康でレジェンドバタみたいなタイタニックやりそうな勢いだった
- 101 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:39:58.07 ID:6jIsoJ7j.net
- このドラマ時系列が分かりにくい
- 102 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:44:06.12 ID:JizDZClq.net
- 万千代は定期的に女装して踊るべき 初登場時は女性と二役かと思う程はまっていた あそこがピークだった
- 103 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:45:11.15 ID:m0EKM5ta.net
- >>95
本能寺の変の実行犯が明智光秀だったのは動かしがたい事実だから
家康黒幕説なら光秀と家康が組んでた(直前まで家康と一緒にいた穴山が不審死)
もしくは家康と秀吉が組んでて光秀を陥れて刺客として差し向けた
のどちらかになるがな
- 104 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:45:13.71 ID:qPvX+dIc.net
- >>35
>中学校の同窓会レベルの会話しか出来ない
>とても、大名同士とか、客人をもてなすとかそんな表現力が無い
>>1
家康と信長をこの無能脚本家に描かせると、一国の大名同士の争いだという事実もなくなりそこら辺にあるちわ喧嘩と同等のレベルにまで落とされるし、戦国時代の食うか食われるかの激しい背景も描けられずそこら辺にあるただの怨みは無しにこの脚本家によって終始して終わる。
能力の無い脚本家なのは、大勢が不満だらけのこの様に、間違いは無い。
無能としか言いようがない。
- 105 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:47:21.66 ID:CZ5Oe2fx.net
- 誰か俺を止めてくれ～
なんて信長新解釈あんまり面白くない
実際の信長しらないけど
プーチンみたいな奴のほうがまだ良い
- 106 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:48:15.01 ID:qPvX+dIc.net
- >>35
>中学校の同窓会レベルの会話しか出来ない
>とても、大名同士とか、客人をもてなすとかそんな表現力が無い
>>1
家康と信長をこの無能脚本家に描かせると、一国の大名同士の争いだという事実もなくなりそこら辺にあるちわ喧嘩と同等のレベルにまで落とされるし、戦国時代の食うか食われるかの激しい背景も描けられずそこら辺にあるただの怨み話しにこの脚本家によって終始して終わってしまう。
能力の無い脚本家なのは、大勢が不満だらけのこの様に、間違いは無い。
無能としか言いようがない。
- 107 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:48:44.23 ID:WQpWHGqg.net
- 最近NHKってフジテレビ臭すごいな
ジャニタレと吉本芸人びいきとかもそうだけど
人事決めてるの誰だろ
- 108 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:49:11.25 ID:2+z2WfRt.net
- この大河でのムロ秀吉は
密偵を多数放って情報収集してるんでしょ。
だから備中にいながら中央の情勢を把握できたと。
脚本家はそう言うと思う。
- 109 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:53:54.60 ID:9eA9evX+.net
- >>103
西村雅彦さんの家康
- 110 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:56:23.47 ID:M52kD38L.net
- >>109
影武者立てて早々と伊賀越えする準備してたな
- 111 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:56:24.05 ID:M52kD38L.net
- >>109
影武者立てて早々と伊賀越えする準備してたな
- 112 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 15:57:16.73 ID:anDdo4g4.net
- >>107
共通点は、マスコミ内部に在日朝鮮人が潜り込むこと
- 113 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 16:02:13.14 ID:/z6iYu9f.net
- >>56
綾瀬はるかなんて映画で大ヒット無いし
- 114 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 16:10:01.87 ID:UlTVeEgf.net
- 【画像】NHK『どうする家康』、安土城の再現度が大河ドラマ史上最高の出来にwww来週はいよいよ「本能寺の」！ [245467615]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1689552706/1
- 115 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 16:12:34.50 ID:Nf9Qo/z5.net
- 書き込み少ないのは、トークの影響ですか？
- 116 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 16:19:54.99 ID:I7Wani/2.net
- >>84
女城主の時も今川氏真の時も夏目の時も阿月の時も全部それ
- 117 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 16:24:28.30 ID:rZVHdlC6.net
- >>115
iPhoneの人があまり来てないからかな
- 118 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 16:26:25.45 ID:0nkpkAt8.net
- ノビナガ
早い！早いんですよ！まだ僕が殴るけるする前に演技しちゃってる！
ミツヒコ
そうなんだ！早いんだ！流石は岡田くん
殴られる寸前まで動くなと
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 16:42:28.48 ID:n7hrepSD.net
- まあ戦がなくなってその後の統治のほうが
はるかに大変ってのは真理
信長に出来っこない
秀吉ですら朝鮮侵略とかいう最悪手に行った
- 120 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 16:47:01.69 ID:hB+1WaZr.net
- 大河で歴史改竄は観たくなかった‼
- 121 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 16:48:25.08 ID:0nkpkAt8.net
- オリジナルストーリー？
嘘の旧説、通説、史実は扱わない！
なんだが
やってるのはガチガチに史実ありきの
史実ベースと史実は嘘んこ！これこそ真実！
いやいやいや史実をバカがこう解釈した！ってどこにもオリジナルなんてないんだよ
あるのは史実のバカバカしい改変だけ
どこにもオリジナルなんてない
史実改変だけ
史実に頼りっきり
漫画家になりたかったけどなれなかったというのがよく分かるし
頭の出来も相当に悪いというのもよく分かる
- 122 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 16:52:28.79 ID:yk/XlF3j.net
- >>120 大河ドラマなんて、ずっと歴史改竄しかやってないだろ
- 123 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 16:58:33.83 ID:anDdo4g4.net
- > どこにもオリジナルなんてない
新しく考えたアイデアではなく、史実、通説を捻じ曲げただけ
- 124 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:00:46.01 ID:yk/XlF3j.net
- 予告動画を見ると、池田恒興はなかなかカッコよく描かれそうな雰囲気が漂ってるな。
ハゲだけど。(´・ω・｀)
- 125 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:02:29.59 ID:P3AhJBFJ.net
- それにしても家臣団が空気すぎるな
- 126 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:05:29.92 ID:PfNSi3iN.net
- >>117
成程。
- 127 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:06:01.35 ID:tMIHkg8Q.net
- 一回ぽっきりの使い捨てキャラばっかり出してくるから
家臣団に日が当たらないんよね
- 128 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:06:48.26 ID:yk/XlF3j.net
- >>125 家臣をいっぱい出したせいで、一人一人が目立てなくなった
ただ、にぎやかな徳川家中を演出するためのエキストラとして必要とされているとは思う
- 129 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:09:42.72 ID:pVDH0Nu3.net
- >>103
光秀は知らなくて秀吉の絵図って説が浮上してると思うが
- 130 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:12:14.77 ID:anDdo4g4.net
- 25+1
03/18(土) 12:35:58.49
2
古沢さんって、今年の映画ドラえもん のび太と空の理想郷の脚本家でもあるんだな。
自分は今年の映画はまだ見てないからわからないけど
時代劇より子供向けの脚本の方が向いてるのかな？
- 131 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:22:10.37 ID:2OZpyVsg.net
- >>130
前にも言われてたけど、サザエさんやドラえもんみたいな1話完結、主人公が成長せず日々が繰り返される作品に向いてる
なので、同じ時代劇でも水戸黄門とか暴れん坊将軍ならいけるのかも
- 132 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:25:36.10 ID:Z6gKDCr5.net
- 信長が燃え尽き症候群だったってのはタイムスリップ戦国時代でやっていたな
- 133 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:26:10.95 ID:u2PFqbrG.net
- 脚本そのものがどうなっているか分からないけど、ガイドの方がマシに見えた回だった
なんであんな感情的なぶつかり合いにするかね
国を背負った大名同士のやり取りに見えなくなっていた
岡田がトークショーでやインタビューで語っていたような感情グチャグチャとかウンザリ
そんなもんもう見たくないんだ
疲れるんだよ
- 134 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:27:36.89 ID:MLDulhA1.net
- >>130
史実の点と点を繋ぐのが本当に下手
全て結果ありきなんだよ
だから現代劇でも時代物でもオリジナルストーリーなら面白いけれど歴史物や伝記はダメだね
- 135 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:28:58.68 ID:WQpWHGqg.net
- >>115
あまりに酷い内容なので脱落した人が多い
- 136 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:31:51.14 ID:6ERRUQtb.net
- >>128
皆んなで一緒に海老すくい
- 137 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:35:31.99 ID:isFZwtNZ.net
- 画面に映ってないキャラの動きを考えてないんだよな
だから唐突に出て来て唐突に回想して死ぬ奴ばっかりなんだわ
視聴者にそう見せてるんじゃなくてシナリオレベルで考えてない
- 138 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:37:18.98 ID:anDdo4g4.net
- ＞＞132
信康 「人生に疲れた」
信長 「今まで無茶やってたから、殺されても仕方がない」
死亡フラグ
- 139 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:39:32.71 ID:P3AhJBFJ.net
- >>128
番組紹介には「個性派ぞろいの家臣たちとの絆を深め、一体感あふれるチーム徳川をつくりあげていく。」ってあるけど、その要素全然なしｗ
- 140 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:39:37.40 ID:Y4Ex0Sek.net
- 鬼武蔵こと長可は出てくるのかな？
- 141 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:43:21.98 ID:z5w0dyyB.net
- 昨日のは瀬名と信康が死んだ回とかよりは断然マシだったけど
しかし自分が謀反されることが最初から分かっているかのごとく
信長「白兎、早く俺を殺しに来い」
みたいなこと自分から言う信長には凄く突っ込みたかった。
- 142 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:45:24.27 ID:pPak9Q/B.net
- 脚本家の人のインタビュー読んだけど、このインタビュー通りなら面白い大河になるはずなんだよな…おかしいなぁ
――徳川家康を物語の主人公にした理由を教えてください。
徳川家康という人物の人生が、めちゃくちゃ面白いということに尽きますね。波乱万丈で、次から次に襲い来るピンチを七転八倒しながら切り抜けていった。そのピンチの連続を、彼自身の運もあったでしょうけど、腹のくくり方や頭の良さ、そして周囲の助けで、なんとか生き延びることができたという。
でも、家康のことをそんなふうに思っている人は、意外と少ないんじゃないかなと。狡こう猾かつで我慢強く、先を行く人についていって、最終的におこぼれをもらうように天下を手に入れたと思っている人のほうが多いのではないでしょうか。
https://steranet.jp/articles/-/1329
- 143 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:45:30.69 ID:z5w0dyyB.net
- 自分が家康に謀反されるのが分かってるなら、安土城で対面段階で家康を捉えてしまえよと思った…
- 144 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:46:18.16 ID:Mvx2XlbG.net
- 岡田信長は
胴体を真っ二つに輪切りにされても平然と歩く最後がいいな
- 145 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:48:57.37 ID:3m5DD+pa.net
- >>142
インタビュー後に瀬名にゾッコンになってしまったとかか？
- 146 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:50:53.86 ID:neMNGAig.net
- 古沢が脚本担当した相棒､
月本シリーズとバベルの塔は良かった｡
- 147 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:50:55.50 ID:eukjNVm5.net
- >>142
大河でこれ以上ない面白い素材を文字通り糞まみれにして食えたもんじゃない(見れたもんじゃない)ゴミにしておいてよう言うわ
- 148 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:51:27.27 ID:z5w0dyyB.net
- ガンダムWの最終決戦のときの五飛とトレーズの台詞を昨日の家康と信長に言わせて見たかった。
家康「貴様は、そうして人を見下すことしかできない男だ！所詮、エゴでしか戦っていない！貴様のために、何人の人間が死んだと思っているんだ！？」
信長「聞きたいかね？……昨日までの時点では、99,822人だ」
家康「……何？」
信長「蘭丸。本日の戦死者は」
蘭丸「現在確認されているのは、武田軍82名、我が軍105名です」
信長「そうか。……あとで名前を教えてくれ」
蘭丸「はっ！かしこまりました」
家康「きっ……貴様ァ！！」
信長「戦いのために犠牲となった人々は全て記憶している。ノベンタ、セプテム、ベンティ、ドーリアン、ワーカー、オットー、ブント……みな、忘れられぬ人々だ」
家康「貴様という奴は！」
信長「私は死者に対し、哀悼の意を表することしかできない。だが、君もこれだけは知っていてほしい。彼等は決して無駄死になどしていない。そして……」
- 149 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:54:41.79 ID:m0EKM5ta.net
- >>145
ヒロイン無双は近年大河の傾向
女性メイン回を半分は作れと言われてるのだろう
麒麟のヒロイン駒、鎌倉殿のヒロイン八重も叩かれた
- 150 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:55:31.28 ID:anDdo4g4.net
- 本能寺のどさくさに甲斐・信濃を盗んだとか言われるけど、
織田軍団の一員として領地を確保してくれと秀吉から要請があった
- 151 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 17:57:24.82 ID:anDdo4g4.net
- そういえば鎌倉殿の宮沢りえがうざかった
- 152 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:01:32.00 ID:vfcpI/Kg.net
- ナレ繋がりで寺島しのぶは、晩年の五徳な気がしてきた
- 153 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:03:09.37 ID:3m5DD+pa.net
- >>149
駒はともかく八重は死ぬ時はサクッと死んで回想も無かったからそんなに酷くなかったな
- 154 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:04:16.86 ID:5yc6Gzna.net
- >>152
旦那切腹から講談師になる晩年まで五徳に何があったんや…
- 155 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:13:06.79 ID:tNrsxdFB.net
- 「（これ以上、）信長に儂の大切な存在を奪わせはしない」とかイキってたけど、
信長を失った後で信長自体が自分にとって大切な存在だったと気づく展開は面白いな
- 156 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:18:12.72 ID:XFXCLp9q.net
- 家康黒幕説だと伊賀越えが説明できないんだよな
- 157 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:19:18.93 ID:huru9cAt.net
- 昨日のヤツ視てないけど
もういいかな？
- 158 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:22:06.12 ID:m0EKM5ta.net
- >>156
家康黒幕説だと伊賀越えは創作
家康は直前まで一緒に行動していた穴山梅雪を
どさくさに紛れて殺害
武田領を徳川領とするべく早速出兵
- 159 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:24:41.60 ID:nq4tYMBZ.net
- >>53
それをうけると思って作っている監督がずれている
成程、今まで外してきた原因はそれだな
- 160 ：名無し刑事：2023/07/17(月) 18:30:48.92 ID:PfNSi3iN.net
- >>148
またやりやがったな、お前！
- 161 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:32:43.35 ID:Ol3Hs4B7.net
- >>155
それやるよ
- 162 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:40:12.68 ID:EN3sl8Ur.net
- >>144
へうげものかよ
- 163 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:40:13.18 ID:Sp8vgBrD.net
- >>156
普通は信長襲撃した後の三河までの帰路は準備しておくだろうから
伊賀越えのようなドラマは生まれないよね
- 164 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:41:47.52 ID:kjpHPnl5.net
- >>158
信長が生きている前提ならともかく
そもそも名門武田の親族衆筆頭格の穴山が徳川なんかの与力に甘んじているはずもなく
恐らく北条と組んで徳川に反転攻勢をかけていただろうな
- 165 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:42:17.34 ID:X5L3aEQ1.net
- >>163
光秀を焚きつけすぎたから伊賀越えするハメになるっていうのはまあ無理矢理だけど
それしか落とし所はないよね
丸の伊賀越えは観てて楽しかったけど今回の伊賀越えはどうなることやら…
- 166 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:44:51.08 ID:EN3sl8Ur.net
- >>119
そう考えると、手垢のつきまくった天下を取るまでより、豊臣滅亡後から家光までやった方が新鮮だったな
- 167 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:46:24.36 ID:EN3sl8Ur.net
- >>125
連休前に、家臣団にスポットあてるつもりですって行ってて、じゃあ見てみるかと思ったのにこれですよ
- 168 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:50:41.38 ID:afoQ58JW.net
- >>133
演出と役者も大概なのか
- 169 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:50:58.05 ID:tmNrMBtK.net
- 光秀領地取り上げ、あとは自分で討伐してそこを取れっていうのはないのか
それにしても家臣団は後ろに居て顔も映らない事もあればいるのが分からない事もある、これまでの大河はもっと家臣も映して強調してた様な
- 170 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:52:06.03 ID:afoQ58JW.net
- 小手と音尾は今の所いてもいなくてもいい扱いだな
岡部は岡崎にいたからまだマシな方
- 171 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:52:08.77 ID:gzcuIQSy.net
- 結果を求められて続けるのは疲れるからな
秀吉の「そろそろおらんくなってくれんかの」
という言葉は家臣の総意だったのかもね
- 172 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:53:00.01 ID:oSvKorvo.net
- 家臣団にスポット当たるのなんてもう石川数正出奔の時と鳥居元忠が伏見城の戦いで討ち死にする時くらいしかなさそう
もちろんその時初めて出てくる回想満載で
- 173 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:53:03.94 ID:oKIOjZ6m.net
- >>166
ジェームス三木の葵徳川三代に勝てるとでも思ってんの？
- 174 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 18:56:28.09 ID:9eA9evX+.net
- >>171
史実と混同していけないｗ
- 175 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:01:31.47 ID:anDdo4g4.net
- 秀吉 「そろそろおらんくなってくれんかの」
ノブ 「殺されても仕方がない」
家康 「ノブを殺す」
本能寺がある事を前提に話を進めてるみたいだ
生身の人間ではなく、操り人形みたいだ
- 176 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:02:18.82 ID:X5L3aEQ1.net
- >>172
まだマツケン復帰回がある。
- 177 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:03:39.02 ID:4Wp7QHSw.net
- 伊賀越え云々既出だけど、初期の方針通り徳川毒殺の流れなら明智にとって失敗の責任を押し付けた信長は裏切り者であり、その咎を家康に転嫁して討とうとするのは既定路線
信忠殺害は勢い、と言う事で
- 178 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:09:23.99 ID:W/8T9p9w.net
- >>166
>>>119
>そう考えると、手垢のつきまくった天下を取るまでより、豊臣滅亡後から家光までやった方が新鮮だったな
まともな脚本家ならな！
今の脚本家なら、それも、クソにしかならない。
- 179 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:11:32.80 ID:tMIHkg8Q.net
- >>178
いっそのこと、瀬名と信康を生かすパラレルワールドに突入死てくれたほうが諦めついて良かったかもな
- 180 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:16:28.76 ID:X5L3aEQ1.net
- しかし鯉を刺身にして出すってあの時代一般的だったのかな
ついでに言うと毒を入れるのには適さない料理に何故って気もする
- 181 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:22:11.76 ID:lZiL3KTt.net
- 史実と違うのがダメなんじゃなくて（そもそも本能寺なんて元々謎だらけな訳だし）、
脚本がツッコミどころだらけで整合性取れてないのがダメなんだと言いたい
- 182 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:22:16.64 ID:ci9x8zaj.net
- >>176
どうする家康の痛い信者を晒すスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1676862845/
- 183 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:22:47.01 ID:TVTZ0uJD.net
- >>78
女子供なめんなw
小学生もつまらないと言ってたぞw鎌倉殿は面白かったのにって
- 184 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:29:25.94 ID:j/umhawV.net
- なんだかなあ
こんな脚本、よく許せるな
頭狂ってるのかな
- 185 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:29:27.34 ID:n7hrepSD.net
- 信長が妻子の処分は家康に任せると言ってたのに今回は信長自身が妻子殺しを命じたことになってるとか
頓珍漢な批判する脳じゃ何を見てもまともに理解できまい
- 186 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:30:39.37 ID:yk/XlF3j.net
- >>172 最後の方は、本多正信が前面に出てくると思うよ
他の家臣団が大坂の陣の前でほとんど死亡するし、渡辺守綱は生きてるけど尾張付になるから、家康と正信が二人でドラマを主導していくことになると思われ
- 187 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:32:21.13 ID:j/umhawV.net
- >>185
一回歴史の教養をお前の空っぽ脳に入れてから、またこいよ
お前のレベルでは役不足
- 188 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:32:40.57 ID:O3gRPWHB.net
- いっそのこと、信忠黒幕説で脚本を書く人間はいないのか
- 189 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:33:43.88 ID:Y0c2msIu.net
- >>143
このドラマの信長はわかった上でむしろ家康に殺されたがってるから
>>152
よく言われてるようにそこは春日局では？
- 190 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:34:34.69 ID:m0G7ghWA.net
- >>187
役不足？🤔
- 191 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:35:15.71 ID:Uu5GEqYJ.net
- >>188
親子心中するのか
- 192 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:35:26.84 ID:j/umhawV.net
- 今の家康は信長に臣従しているのだから、
あのように信長を睨み付けたり刃向かうような喧嘩腰にはならんのよ
脚本家はもしかしたら面白ければ何をしてもいいと考えてやってるかもだが
リアリティーないのだから全く面白くなってないのよ
誰かに気付かせてもらえたらいいのだが、周りのスタッフさんに味方はいないのかな？
- 193 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:35:35.27 ID:tNrsxdFB.net
- >>188
有楽斎の裏切りですべての歯車が狂うヤツや
- 194 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:36:36.07 ID:9ScvB+dB.net
- VIVANTよりマシな気がする
- 195 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:37:10.05 ID:I7Wani/2.net
- >>142
今の所嫁と息子を死なせて急に性格が変わった人にしか見えない
- 196 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:37:16.50 ID:j/umhawV.net
- いやもう説とかじゃなくて本能寺の変は光秀単独犯説で確定してるんで
- 197 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:39:02.54 ID:j/umhawV.net
- >>194
それはない
あれも大概だが、視聴者を楽しませようとして努力している感は見て取れるから許す
だが、どうする家康は視聴者を楽しませようとしてる様子がないから許さない
- 198 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:39:39.59 ID:yk/XlF3j.net
- >>192 先週は上様、上様って言ってて、信長からも化けたと評されていたのに、早くも化けの皮が剥がれてしまったのがな…
えびすくいも含めて、あの低姿勢の富士遊覧を無駄にしてしまった感はある
- 199 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:39:55.10 ID:9ScvB+dB.net
- ウンコみても楽しくはない
- 200 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:40:02.41 ID:WUUQLHvR.net
- 浜松ドラマ館でステッカー第2弾貰ってきた
武田信玄2枚になってしまった＿|￣|○
第1弾はうまいこと重ならなかったのに・・・
それも第2弾は人数が増えたのに重複
泣ける
第3弾あるかな？
- 201 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:42:48.83 ID:X5L3aEQ1.net
- 光秀単独犯はいいとしてなんでそこに至ったかっていう過程が問題だよね
フルボッコにされたからムカつくし主君殺しまーすって何そのサイコパスって事になるし
- 202 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:42:51.99 ID:W/8T9p9w.net
- >>139
>>>1
>番組紹介には「個性派ぞろいの家臣たちとの絆を深め、一体感あふれるチーム徳川をつくりあげていく。」ってあるけど、その要素全然なしｗ
これ、キャッチコピーライター？だとか言われる別人が、売り込みの為だけ
に考えたのだと思われる。
糸井とかいうの、いただろ、そいつは死ん出るかもだけどその他の別人な！
- 203 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:45:23.95 ID:I7Wani/2.net
- >>187
役不足警察さんこちらです
- 204 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:46:01.39 ID:Z6gKDCr5.net
- 南光坊天海＝明智光秀説ってあったけど
このドラマなら信長が天海になるかも
あの黄金コンビがついに復活！みたいな
- 205 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:47:12.32 ID:tNrsxdFB.net
- 今週の話と関係ないことだけど、家康が堺から海路で脱出する道を選ばなかったのは理由があるの？
- 206 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:47:43.33 ID:yk/XlF3j.net
- >>201 ムカつくからじゃなくて、自分が粛清される危険性が高いから、先にやられる前にやるという設定だぞ
明智が家康に発言した中身に、明智のそういう動機が示されていた
- 207 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:51:31.53 ID:X5L3aEQ1.net
- >>206
私はもう終わりました。だから主君殺しまーす
そしたら周りが助けてくれて自分が天下人♪
って何そのお花畑
- 208 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:52:46.04 ID:uqkVGvhN.net
- 「それで裏切られるのなら、それまでの器だったのだと」
明智の裏切りで殺される信長はそれまでの器だったということか
秀吉にまでいなくなって欲しいと言われるし
- 209 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:56:05.91 ID:EN3sl8Ur.net
- 麒麟は光秀の意思を継ぐ家康って形がうまくできてたのに
それじゃいけなかったのか？
- 210 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 19:59:26.71 ID:7yhcHqim.net
- これまで後のことを考えても無い家康ばっか書いてた作家が
これから策を弄する家康なんか書けるの？
- 211 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:00:21.72 ID:yk/XlF3j.net
- >>207 ソ連のベリヤも、似たような理由でスターリンを殺害したと言われてるんだが。失敗したのは明智と同じだが。
殺されるのを待つよりは、殺して万に一つうまくいく可能性に賭ける方が得だわな。別にお花畑じゃない
- 212 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:00:33.01 ID:anDdo4g4.net
- ノブが家康を殺せなんて命令はしてない
現在、毛利、長曾我部、上杉、3国と戦争中で、同盟国の徳川をだまし討ちにしても
東海道をまとめる兵力が無い
北条に取られるかもしれない
- 213 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:01:43.89 ID:c+NkPgyE.net
- 家康が主犯なら陸の伊賀越えせずに堺から船で帰国するのが当然だわな
このどうする家康では堺を味方に付けたはずなんだからね
- 214 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:01:55.51 ID:X5L3aEQ1.net
- >>205
海路だと遠回り
最短で抜けるなら伊賀越えして伊賀→三河を海路にするのが最短
あとは光秀に捕まるリスクを避けたいって事もある
- 215 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:02:21.04 ID:Uu5GEqYJ.net
- >>205
すぐに船が用意出来なかったのでは
- 216 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:02:56.89 ID:UUGqfp7t.net
- >>142
この家康は腹くくれないし頭良くないと思うわ
周囲の助けで解決ってのもないんじゃないか？家康の周りの人は困ってるけど家康は困ってない感じするんだよな
- 217 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:04:45.98 ID:jf72ufx7.net
- 今回の信長は初めからいつで死ぬ覚悟が出来ている人物に描かれてるよね
- 218 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:04:51.49 ID:yk/XlF3j.net
- >>213 勘違いしてるように思えるが、今作の家康は本能寺の主犯でも黒幕でもないぞ
信長の暗殺を計画してただけで、実際には実行しなかった。しかし、家康と関係ないところで、明智が実行してしまったのだ
- 219 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:05:03.31 ID:anDdo4g4.net
- 信長を殺すけど、信忠は殺さない。
尾張、美濃の信忠領を通って帰国する。
- 220 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:07:35.12 ID:c+NkPgyE.net
- >>218
でも光秀かやらなかったら実行してたのでは？
そうなると主犯になるから海路で三河まで帰れた方が安全なのではないかと
- 221 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:10:11.29 ID:jf72ufx7.net
- 信忠の死は信長の死に隠れてるけど
信長の死と同じくらい歴史上メチャクチャ重要だよね
- 222 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:11:27.52 ID:anDdo4g4.net
- ＞＞220
光秀がやらないなら、ドラマの松本家康もやらない。事実ではないから
大坂、京都に3万の軍が待機中で、34人で何をするんだよ
- 223 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:12:02.23 ID:X5L3aEQ1.net
- >>220
主犯ならそれこそ自分は京に留まって三河から軍勢全速力で送った方がいい
ただ事後のこと全く計画してないように見えるんだよね
ワシが天下をとるって割に信長殺した後の対策が全くおざなりな反乱計画って
それ心中っていうんじゃねえのって思う
- 224 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:16:33.83 ID:anDdo4g4.net
- > 主犯ならそれこそ自分は京に留まって三河から軍勢全速力で送った方がいい
京都に34人で留まって？
3万人に包囲されるが
どうやって送るのか？
尾張、美濃の城を落とすしかないが
というか、重臣はほとんど大阪にいる
本国は指揮官はいない
- 225 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:18:20.32 ID:MBiI51v4.net
- >>209
ど家の光秀そんなキャラでなくない
- 226 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:18:46.40 ID:X5L3aEQ1.net
- >>224
事前に兵を動かして同時進行しないと事後処理ができなくなるでしょって言いたいんだけど
要するに今回の家康の信長ヌッ殺すは滑稽無糖過ぎる
- 227 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:20:33.57 ID:3m5DD+pa.net
- >>225
1話ごとにキャラが変わるのがこの脚本の特徴だから急に麒麟みたいな光秀になる可能性もある
- 228 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:20:54.60 ID:c+NkPgyE.net
- まあ本当に殺す気があったなら先週の富士で殺しとかなきゃな
その後のことは知らん
- 229 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:21:02.05 ID:yk/XlF3j.net
- >>209 光秀が主役でもないど家で、どうしてそこまで光秀に華を持たせる必要があるんだ…？
- 230 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:21:18.39 ID:anDdo4g4.net
- ＞＞２２６
重臣のほとんどを連れて、上方観光旅行。
本国は放置でかなりお気楽な旅だよ。
北条も仲良し前提だし。
- 231 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:22:05.56 ID:uqkVGvhN.net
- 僅か34人の一行で饗応に招かれただけなので武装装備はしていない
何も出来ないのでは
- 232 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:22:34.18 ID:PfNSi3iN.net
- >>226
それを言うなら、荒唐無稽では？
- 233 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:23:28.86 ID:eo/QSsEz.net
- 決定に従わない者は斬るみたいなこと家臣に家康言ってたけどかなりやばい発言だよな
瀬名の意思継いでやさしい世界目指してたはずでは？
一話ごとに脚本書いてるからすぐ忘れちゃう
- 234 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:25:46.24 ID:pAcO3+FN.net
- >>88
次男の織田信雄を抱き込んで史実の安土城焼くぐらいの創作ブッ込んでも良かったよな
それが小牧・長久手の伏線とかになるとかで
- 235 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:26:30.55 ID:MBiI51v4.net
- >>227
酒向さんならキャラ変にうまく対応できるだろうな、上手な役者さんだから
- 236 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:26:51.46 ID:BbTvSFXQ.net
- しかし結局誰が主人公になっても、信長様は自分を認めてくれているって形になるよな
それだけ信長は偉大だったんだな
あと秀吉と
この2人は道中どんだけけちょんけちょんに描いても、主人公は認めてるみたいな
信長秀吉に認められてる主人公凄いみたいな
光秀家康も天下人ではあるけど、そういう扱いでは無いよな
- 237 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:26:59.64 ID:yk/XlF3j.net
- >>233 平和を目的に掲げて、手段で暴力を用いることは、近代にはあるあるだが
- 238 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:26:59.79 ID:c+NkPgyE.net
- 敵地で暗殺ってリスキー過ぎるわな
忍者500人用意したって半蔵は言ってたけど成功しても正当性が無くイタズラに世を乱すだけだしなあ
それで天下人を名乗っても誰も付いてこないな
- 239 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:28:43.37 ID:zznhb3mO.net
- >>233
乱世を鎮めるには話し合いではどうにもならないと分かったから天下人になるにはなんでもやるって事だろ
それから平和な世の中にするってことだ
考えろ
- 240 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:30:07.25 ID:GrH4boSo.net
- >>238
まぁ自分が死んでもいいテロリストのやりかただな
そういう意味で天下人としての覚悟は無いとも言える
- 241 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:31:10.38 ID:pAcO3+FN.net
- >>238
室町幕府だけでも足利義教や足利義輝暗殺して乱世ループしてた頭おかしい時代だからな
この時代の日本人明智光秀にしても頭おかしいわ
- 242 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:32:08.12 ID:yk/XlF3j.net
- >>236 信長が偉大というより、現代人に美化されすぎてるから、そういう描き方になってしまうんだわ
戦国だと信長、幕末だと坂本が絶対的な偉人みたいになってるからな
秀吉の扱いは、そこまででもないと思うが
- 243 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:34:34.31 ID:MBiI51v4.net
- 昨日の家康天下取りの為というより私怨で信長殺したかったぽい
- 244 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:36:45.16 ID:5tm9S/sG.net
- >>171
自分がトップに立ったらそれこそ結果を出せないイコール滅亡だよ
秀吉なんか信長の恩恵を最も受けてる存在だし、信忠に代替わりしてもどっちか言うとそれが薄れる可能性の方が高いんだからありえないでしょ
- 245 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:36:51.19 ID:yk/XlF3j.net
- >>243 先週と昨日で、動機が変わっちゃってる印象は受けたわな
先週の時点では、天下を取ることを目的にしてると感じられたのに、昨日の時点では、恨みを晴らすことしか考えてないような演出だった
- 246 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:38:13.40 ID:tNrsxdFB.net
- 鳥居スネエモンの回までは１話完結お涙ちょうだいパターンで小馬鹿にしながらもそこそこ楽しめてたが、
瀬名さん平和構想出してから、つまり脚本家のやりたかったメインシナリオに移行してから本当に笑えない事態に陥ってる
- 247 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:38:22.51 ID:c+NkPgyE.net
- >>241
この時代の武士ってメンツ潰されたら主君でも殺っちまおうって血の気の多い奴らばかりだし
- 248 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:39:02.45 ID:/KYRCBoV.net
- >>242
現代にしか生きてない君が現代人という言い方をしても説得力がない
単なるアンチにしか見えんよ
- 249 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:39:05.21 ID:pAcO3+FN.net
- >>243
もう心が壊れたサイコパス家康の中では瀬名と信康を殺したのは信長の命令って事に刷り変わってるからな
この脚本ズルいわ前回の富士遊覧から見始めた人には旧説の築山事件で話が進んでる見たいになってるし
- 250 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:40:25.41 ID:FwGqrcUm.net
- >>243
嫁はんと子供の仇～ってだけだよな
言うたらそれも逆恨みみたいなもんだし
- 251 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:42:18.49 ID:Mhdcvgir.net
- 家康が本能寺の変起こしたら生きて帰れないし
天下なんて取れないんですが
その辺どう考えていらっしゃるのか
- 252 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:42:38.30 ID:3m5DD+pa.net
- >>249
中途半端な時期から見始める人いるのだろうか...
- 253 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:43:06.28 ID:2z0jl5e7.net
- 信長殺したあとの天下取りの方法なんて考えてないし、
そもそも信長恨むのただの逆恨みだし、とことん共感出来ない家康だな
来週、明智に討たれて泣いたら「信長に対して複雑な思いがある」という脚本のつもりなのだろうが、
端から見たら家康は分裂症にしか見えないと思う
- 254 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:43:56.45 ID:yk/XlF3j.net
- >>248
>>236の
＞しかし結局誰が主人公になっても、信長様は自分を認めてくれているって形になるよな
なんて物語の展開上の問題でしかないのに、史実の問題みたいに扱ってる貴方がおかしいだけだが
物語の演出問題と史実の評価問題を混同してるだけだわ
- 255 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:44:44.12 ID:pAcO3+FN.net
- >>252
本能寺から見始めるような人も居るんじゃないか流石に
一話から観てる人にとっては話こんがらがるけど
瀬名自害や勝頼退場で見捨てた人も居るだろうけど
- 256 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:46:29.94 ID:tNrsxdFB.net
- 家康は妻子を庇おうとしたのに妻子の方から勝手に固い決意をして「徳川家」を守るために死んでいったのに、
残された家康は妻子を失った怒りで精神を病んで「徳川家」もろとも信長と心中する覚悟固めてるんだもん、お前ら少しは人の話を聞けよ
- 257 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:48:05.99 ID:uqkVGvhN.net
- 「従わぬ者は斬る。誰にもわしの大切なものを奪わせはせぬ」ってのを家臣達に言い放つ家康
この脚本はアカンね
家康の一番大切なものは
自分の為に命を投げ出してくれる五百もの家臣達なのに
- 258 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:48:17.20 ID:m0G7ghWA.net
- この作品の家康だけ見てれば私怨としか思えんな
瀬名の思いを引き継いで天下泰平のために信長を殺す(瀬名がそんなこと一言も言ってない)
- 259 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:50:45.44 ID:QVlx9dYi.net
- >>254
？
物語の展開がそうなることについて言っているレスだろそれ？
- 260 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:52:48.29 ID:d7fJxjTB.net
- あほたわけ!
- 261 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:53:53.16 ID:tAdDUbg8.net
- >>257
ぶっちゃけそうなんだよな
妻子を一番大事にする(ことを公言する)トップについて行くやつはいない
現代の会社組織でもそう
風向き悪くなったらトップは家族を守るために損切りで辞めてサイナラ～なんてとこで真面目に働くやつはいない
- 262 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:54:34.65 ID:TVTZ0uJD.net
- 本スレがアンチスレになってて草
まぁこんな矛盾だらけじゃしょうがないかw
- 263 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 20:58:28.49 ID:TVTZ0uJD.net
- >>130
古沢さんは相棒やってた頃がピークだと思うわ
- 264 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:05:51.35 ID:z8s1xrrt.net
- この家康接待の御膳は毎回大河で定番だけどその度にこの料理を食べたくなるが今回のはそんなに美味そうじゃないな
10年くらい前か安土御膳と名で10万円くらいのコースで食べれるとか記事になってた
麒麟の頃にも近江八幡でとかニュースでやってたな
- 265 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:06:17.24 ID:GOBNJ4Yu.net
- >>238
わざわざ、京の都で事を起こすよりも、
先週、接待中・・・たとえば、富士山を観ながら茶会をしてる時にでも暗殺してた方が、
確実に成功したし、安全だし、家康もずっと楽だったと思う。
- 266 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:07:41.38 ID:m0G7ghWA.net
- >>262
第15回「姉川でどうする！」より
浅井長政の裏切りで死にかける
→(なんだかんだ)
→「浅井殿が好きだからじゃ、あの方は立派なお方じゃ、人を騙したりはせぬ」
アルツハイマーなんじゃないかなこいつ
この脚本書いた時点で誰も突っ込まなかったのかと思う
- 267 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:08:07.64 ID:5Eotx2Dz.net
- >>264
残念ながら当時そのままの味付けとはいかない
当時は醤油がまだ存在してなかったからな
醤油抜きなんて今の時代食えたもんじゃないよ
- 268 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:10:44.85 ID:GOBNJ4Yu.net
- >>257
>「従わぬ者は斬る。誰にもわしの大切なものを奪わせはせぬ」ってのを家臣達に言い放つ家康
清康「我が孫よ、ワシから、学ばんだのか。村正アタックがくるぞ。」
広忠「我が息子よ、ワシから、学ばんだのか。村正アタックがくるぞ。」
- 269 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:12:43.95 ID:z8s1xrrt.net
- >>267
現代風になってたらしい
ちょくちょくその再現は見かけるけど10万くらいのコースのはかなり本格的だったようだ
簡単に手が出る金額ではないけど食べてみたかったな
- 270 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:17:31.45 ID:anDdo4g4.net
- 時代考証の人は、家康と勝頼の著書がある
- 271 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:18:14.32 ID:mYrcEAtV.net
- >>257
アカンねじゃねーわ
この先大切なものになるが今はそう思っていない家臣に言い放つ露骨な伏線じゃねーかw
- 272 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:19:57.21 ID:tNrsxdFB.net
- もう２０年も付き従ってるのにまだ心を許してないのかよ
- 273 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:22:30.28 ID:KzUWVBRs.net
- 前回の甲州征伐では「信忠様に手柄を～」みたいなネタが出てくるのに、今回の本能寺では信忠の存在は完全スルー
- 274 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:23:30.97 ID:KzUWVBRs.net
- 20年間兎と狼の話しかしてこなかったんだろう
- 275 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:28:29.96 ID:3m5DD+pa.net
- >>270
時代考証の人の本は面白いがSNS上では視聴者の批判にガチギレして殴り込むのがアカン
- 276 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:29:49.45 ID:z8s1xrrt.net
- >>273
信長さえ殺せば満足なんだろ
光秀や信忠らに全滅させられても一時でも信長倒して天下人の感触に浸る
- 277 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:31:27.97 ID:ejmaC2eb.net
- >>267
うなぎの蒲焼
『大草家料理書』
「宇治丸かばやきの事。丸にあぶりて後に切也。醤油と酒と交て付る也。又山椒味噌付て出しても吉也」
大草流 足利将軍家、細川
進士流 足利一門等
明智光秀が出した料理は進士流だと思われるが
進士流は大草流から分かれた流派で、調理法や作法は大草流をベースにしていたと思われる
味付けは三河風にも関わらず、家康に京の雅だとか言う光秀はアホだし
味が薄いと抜かすノビナガは、カッペ舌の田舎者
足利将軍家料理人にして日本料理のみならず日本文化のクリエイター集団、大草衆
大草衆
大草衆とは、大草氏の惣領を中心に時衆の阿弥号(観阿弥、世阿弥も時衆)を持つ者（同朋衆）を取り込み形成された一種の職能集団で強い仲間意識で連帯していた。
阿弥号を持つ者は、主として身分が低い者が身分制度から抜け出て南北朝や応仁の乱の乱世で､己の才で主に芸術面で活躍することができた。
大草衆は庖刀式などの儀式のみならず、書式、書札式、礼式、数式、絵図式、礼法、兵法、歳時記 十節句、年中行事、臨時儀礼（冠婚葬祭等）、音声などを自らの職能とし室町幕府を文化面で支えた。
大草流は武家諸礼式の流派小笠原流や伊勢流と、ならぶ故実の伝承者であり、群書類従で有名な大草家料理書、大草殿より相伝の聞書などは、大草流の伝え事のほんの一部でしかないのである。
大草流庖丁道
https://ja.wikipedia...E9%81%93
大草氏
http://www2.harimaya.....
＞家伝によれば、三郎左衛門尉公経が足利尊氏に仕えたとあり、公経をもって始祖にしている。
＞ 三河国額田郡大草（三河県幸田町）を領して、大草を
- 278 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:34:47.15 ID:j/umhawV.net
- >>271
三河の家臣団は家康の先祖からつながってるので
今は大切じゃないとかじゃないから
バカタレ
- 279 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:36:14.30 ID:8T5LVevv.net
- >>256
あの強引に自殺したのも変だったな
助けようとか何もしない家康もだけど
- 280 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:40:40.94 ID:ejmaC2eb.net
- >>21
三河武士の真骨頂は違うが
太平記
高師直
「王だの、院（治天の君）だのは必要なら木彫りや金の像で作り、生きているそれは流してしまえ」
スカーフェイス
アル・パチーノ
「Say hello to my little friend!」
高師直はアル・パチーノ並にイケてる
- 281 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:45:21.78 ID:N/bhH/OS.net
- >>279
家康「史実じゃから仕方ない」
- 282 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:45:22.16 ID:ejmaC2eb.net
- >>204
ノビナガは三河の藤姓熱田大宮司家の血を引いてないだろう
日光東照宮は三河の先輩たる源頼朝に対するオマージュ
三河の源頼朝（征夷大将軍）＝三河の徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝天海(明智光秀？（進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））
三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝は、三河の母方従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
- 283 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:50:06.97 ID:mYrcEAtV.net
- >>278
ドラマ見ろよw
駿府で育った家康は松平家家臣に思い入れはね～んだよ
家康が大切にしてるのは「家」
妻であり子供だった「家」がやがて大きくなってその「家」の中に様々なものが入っていくんだよ
バカは鏡に向かってほざけ歴史君
- 284 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:50:16.34 ID:GOBNJ4Yu.net
- . l;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;l
. ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
. ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;',
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;;;;;;;;;､L
. /;;｀`''''ー--------‐''";;;:::;',
. ,r':､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､:-i''ヽ,
/;;::: ｀`'''''''''''''''''''''''''"´ :;;;;l
. l;;;:: :;;l
. |;;: _,,,,,,,,_ヽ / _,,,,,,,,,,__ ;l. _ 大河の視聴は重荷を負うて遠き道を行くがごとし。急ぐべからず
,r'ﾍ;; ''''" __,,,_｀,'. ', ..._,,,,,_ _ ,'´ l
l ; l ,:'＝<_〇,>; ':,く〇,,>,= ' l､.l l 視聴習慣ゆえと思えば不足なし。
ヽ ､l／ ヽ_ ~ l l ~ / ヽ/./
ﾞ､〈 '､,r‐:l l-､ / /.,ィ,)t､ こころに望みおこらば、シエ花いだてんを思い出すべし。
. ヽゝ、 .ゝ,r.､ ,riﾉ ,r'',r' ! /l、
l.ﾄ //ﾞ;彡三三ミ;ヽ /" / |/ ｽ
__,,,,,,l ヽ ﾘ!''‐´ ''' `ﾔﾘ ./ ノ / ./┴''"￣￣
,,,,,,r'ヽ. ヽ ヽ. / ／ ノ
| ヽ. ヽ `':､ r‐‐-.､ ,､:' ,イ
. | ヽ. ヽ `'l;;;;;;;;;r'" .t'"', ',
| ヽ ヽ l;;;;;/ 人. ﾞ,.ﾞ,
| ヽ ヽ. ﾘハ,_,,､-‐''"´／＼',.',
l ヽ. ヽ l'! ゝ、-､ ＼ ＼ﾞ､
- 285 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:51:43.80 ID:3A/SPpwt.net
- そうか
- 286 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:53:58.52 ID:I7Wani/2.net
- >>208
光秀、家康、秀吉の中では秀吉だけが信長後の事をリアルに考えてそうだな
- 287 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:54:12.89 ID:Mhdcvgir.net
- 信長が急にヘラったな
あんなう器ではとても戦国時代は生き残れん
- 288 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:54:55.03 ID:ejmaC2eb.net
- >>283
三河譜代、岡崎譜代はもとより、三河の室町幕府の上級幹部すら高家として持ち上げられ、その家臣も幕臣と優遇されたんだが
三河縁故以外は信用出来んとばかりにな
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、関東転封(1590年)江戸幕府の支配層 三河武士◇
【三河県岡崎市】
■室町幕府
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
■江戸幕府
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家：譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家：旗本家
・酒井氏(左衛門尉家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏：徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩)
- 289 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:57:42.75 ID:ejmaC2eb.net
- >>283
続き
・青山氏：安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏：安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏：安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏)：徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏：徳川十六神将、譜代大名家(信濃国高遠藩、陸奥国湯長谷藩、三河国挙母藩、日向国延岡藩、信濃国岩村田藩、越後国村上藩)、子爵、東京内藤新宿
・鳥居氏：徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏)：大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏：徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家（大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏：(三河渡辺氏)：徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏：大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏：譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) ：譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏：徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏)：岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏)：旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏：旗本家、東京弾正橋
・柴田氏：旗本家
・中根氏：旗本家
- 290 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 21:58:26.45 ID:ejmaC2eb.net
- >>283
続き
【三河県幸田町】
■室町幕府
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
■江戸幕府
・深溝松平家：譜代大名家(三河国深溝藩、三河国吉田藩、三河国刈谷藩、丹波国福知山藩、下野国宇都宮藩、肥前国島原藩)、子爵
・大草松平家：水戸徳川家家老
・高力氏：岡崎三奉行、武蔵国岩槻藩、遠江国浜松藩、肥前国島原藩)、旗本家
・平岩氏：徳川十六神将、譜代大名家、尾張藩家老
・大草氏：旗本家
・長坂氏：旗本家
・夏目氏：旗本家、東京夏目坂、夏目漱石
【三河県豊田市】
■室町幕府
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
■江戸幕府
・松平郷松平家：旗本家(交代寄合)
・大給松平家：譜代大名家(三河国西尾藩、豊後国府内藩、美濃国岩村藩、三河国奥殿藩)、旗本家、子爵
・滝脇松平家：譜代大名家(駿河国小島藩)、子爵
・榊原氏；徳川四天王、徳川十六神将、譜代大名家(上野国館林藩 陸奥国白河藩、播磨国姫路藩 越後国村上藩、越後国高田藩)、旗本家、子爵
・三宅氏：譜代大名家(三河国挙母藩、三河国田原藩、伊勢国亀山藩)、子爵、東京三宅坂
・鈴木氏(三河鈴木氏)：旗本家
- 291 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:00:42.57 ID:ejmaC2eb.net
- >>283
続き
【三河県安城市】
■江戸幕府
・福釜松平家：旗本家
・桜井松平家：譜代大名家(武蔵国松山藩、遠江国浜松藩、上総国佐貫藩、駿河国田中藩・遠江国掛川藩・信濃国飯山藩・遠江国掛川藩、摂津国尼崎藩)、子爵
・藤井松平家：譜代大名家(常陸国土浦藩、上野国高崎藩、丹波国篠山藩、播磨国明石藩、大和国郡山藩、下総国古河藩、備中国庭瀬藩、出羽国上山藩、駿河国田中藩、遠江国掛川藩、丹波国亀山藩、武蔵国岩槻藩、但馬国出石藩、信濃国上田藩)、子爵
・石川氏(三河石川氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国大垣藩、豊後国日田藩主、下総国佐倉藩主、近江国膳所藩)
・高木氏(三河高木氏)：徳川十六神将、譜代大名家(河内国丹南藩)、子爵、崇仁親王妃百合子
・保科氏：譜代大名家(下総国多胡藩、信濃国高遠藩、出羽国山形藩、陸奥国会津藩、上総国飯野藩、陸奥国会津藩)
・今村氏 ：旗本家、下田奉行
【三河県刈谷市】
■江戸幕府
・水野氏：徳川二十将、譜代大名家(三河国刈谷藩、大和国郡山藩、備後国福山藩、能登国西谷藩、下総国結城藩、駿河国沼津藩、上総国鶴牧藩、出羽国山形藩、上野安中藩、三河国国吉田藩、信濃国松本藩、三河国大浜藩)、子爵
・三浦氏：譜代大名家(下総国矢作藩、下野壬生藩、美作国勝山藩)、旗本家、子爵
【三河県碧南市】
■江戸幕府
・永井氏：譜代大名家(上野小幡藩、常陸国笠間藩、下総国古河藩、上総国潤井戸藩、山城国淀藩、丹後国宮津藩、大和国新庄藩)、子爵、東京信濃町
- 292 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:01:36.58 ID:ejmaC2eb.net
- >>283
続き
【三河県西尾市】
■室町幕府
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
■江戸幕府
・東条松平家：譜代大名家（武蔵国忍城藩、尾張国清洲藩)
・米津氏：徳川十六神将、譜代大名家（武蔵国久喜藩、出羽国長瀞藩、上総国大網藩、常陸国龍ヶ崎藩)、子爵
・板倉氏：徳川二十将：譜代大名家（備中国松山藩上野国安中藩、陸奥国福島藩、備中国庭瀬藩)、旗本(交代寄合)
・松井氏(三河松井氏)：松井松平家、譜代大名家（武蔵国私市藩、常陸笠間藩、丹波国篠山藩・和泉国岸和田藩・石見国浜田藩、武蔵川越藩）、子爵
・加藤氏(三河加藤氏)：外様大名家(伊予国松山藩、陸奥国会津藩、近江国水口藩)
・小笠原氏(幡豆小笠原氏)：旗本家、小笠原諸島
・西尾氏：譜代大名家（美濃国揖斐藩、武蔵国原市藩、上野国白井藩、常陸土浦藩、駿河国田中藩、信濃国小諸藩、遠江国横須賀藩、安房国花房藩)
・伊奈氏：関東代官、譜代大名家（武蔵国小室藩)、旗本家
- 293 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:02:44.51 ID:ejmaC2eb.net
- >>283
続き
【三河県豊川市】
■室町幕府
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
■江戸幕府
・長沢松平家(大河内松平家)：徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国忍藩、武蔵国川越藩、下総国古河藩、三河国吉田藩、遠江国浜松藩)、旗本、子爵
・牧野氏(三河牧野氏)：譜代大名家(上野国大胡藩、越後国長岡藩、常陸国笠間藩、信濃国小諸藩、越後国三根山藩)
・稲垣氏(三河稲垣氏)：牛久保六騎、譜代大名家(志摩国鳥羽藩、近江国山上藩)
・井上氏(三河井上氏)：牛久保六騎、譜代大名家(遠江横須賀藩)
・山本氏(三河山本氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・真木氏(三河真木氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・野瀬（能勢）氏(三河野瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩士
・岩瀬氏(三河岩瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、岩瀬忠震(幕末三俊)
【三河県蒲郡市】
■江戸幕府
・形原松平家：譜代大名家(三河国形原藩、摂津国高槻藩、下総国佐倉藩、丹波国篠山藩、丹波国亀山藩)、子爵
・五井松平家：旗本家(寄合)
・竹谷松平家：譜代大名家(武蔵国久喜藩、三河国吉田藩)、旗本(交代寄合)
・鵜殿氏：旗本家、鳥取藩家老
【三河県豊橋市】
■室町幕府
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
■江戸幕府
・戸田氏(三河戸田氏)：徳川二十将、譜代大名家(信濃国松本藩、播磨国明石藩、美濃国加納藩、山城国淀藩、美濃国大垣藩、三河国田原藩、下総国佐倉藩、肥前国島原藩、下野国宇都宮藩、下野国足利藩、下野国高徳藩)、旗本家、子爵
・西郷氏：譜代大名家(安房国東条藩)、旗本家
■三河県新城市
【室町幕府】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
【江戸幕府】
・奥平氏：奥平松平家、徳川家御連枝、譜代大名家(下野国宇都宮、豊前国中津藩、三河国作手藩、伊勢国亀山藩)、伯爵
・菅沼氏：譜代大名家(上野国阿保藩、伊勢国長島藩、近江国膳所藩、丹波国亀山藩)、旗本家
・大岡氏：譜代大名家(三河国西大平藩、武蔵国岩槻藩)、旗本家、大岡越前守
・設楽氏：旗本家
【三河県田原市】
■江戸幕府
・渥美氏：徳川二十将、伊予西条藩家老
- 294 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:05:15.88 ID:Zyj0nMyf.net
- 名古屋というか尾張あっての三河であるということをまだわかんない奴がいるんだな
- 295 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:06:53.12 ID:Zyj0nMyf.net
- 名古屋>尾張>岡崎>西三河>豊橋>東三河
- 296 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:07:34.93 ID:ejmaC2eb.net
- なるほど
尾張の歴史をまとめてみた
何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。
- 297 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:08:33.36 ID:ejmaC2eb.net
- パゴヤにしろ、鎌倉期から三河の植民地で足助氏と今川国氏の血を引く家康は、親戚として完全にパゴヤを植民地にしただけなんだわな
しかし、よくこんなダセー町に愛着があるよなwパゴヤの田舎者はw
■那古野荘（名古屋）
・開発者：小野法印顕恵（東大寺別当）
藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子（建春門院）
■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る
■鎌倉時代初期～中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する
■鎌倉時代末期～南北朝
・足助氏（三河国賀茂郡足助、三河県豊田市）が領家職となる
■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）の娘の子である名越高範か？
・1522年頃、今川氏親（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）が那古野城築城
■江戸時代
・徳川家康（三河国額田郡菅生、三河県岡崎市）が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城
■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる
- 298 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:11:02.80 ID:ejmaC2eb.net
- 家康は、源頼家正室の兄の血を引き、一色氏を通じて今川国氏の血を引く
徳川家康は受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
- 299 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:15:17.20 ID:anDdo4g4.net
- またｷﾁｶﾞｲが荒らしてるのか？番号が飛びまくり
- 300 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:16:57.28 ID:ejmaC2eb.net
- >>297
補足説明だが
名古屋城の木造再建、必死にやっているようだが
尾張の土着のドン百性は関係無いですよね
馬鹿ですか？w
武士の”名古屋弁
http://www.geocities.../jtohkai/sub11-2.htm
＞昭和に入ってから名古屋の旧士族の子孫の会話が『名古屋方言の研究』に収録されている
＞明らかに三河弁の語尾である（特に東三河）。「～ぎゃん」も「～がや」と同じであろうが、三河弁的にはねる発音が特徴的だ。
＞実際の発音は「がん」と「ぎゃん」の中間的なものだろうか。
＞尾張藩の武士の言葉は三河弁的な特色が濃い
- 301 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:20:12.59 ID:N+bLclZi.net
- >>85
もういっそ「心から恥じる」で締めろよ
何故か宛先は本多正信で
- 302 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:30:12.11 ID:eqj7j5R0.net
- 信長って本当に手紙の最後に「のぶ」って入れるんだな。可愛すぎんか
https://i.imgur.com/NdVyf48.jpg
- 303 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:30:15.50 ID:N+bLclZi.net
- >>180
取り敢えず鯉は公家から武家に至る迄の
古来からの最高級料理で出されるものだな
それも、専ら生食されたらしい
その方面では手を触れずに調理する包丁式儀式包丁とかもあったみたいだから
明智光秀もその方面には通じていただろうと
- 304 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:36:31.45 ID:l+EI8uIV.net
- 推奨NG「三河国」
- 305 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:50:55.92 ID:VWqfPGIX.net
- ソ連のベリヤはマレンコフ担いでたけどな
フルシチョフが秀吉か
- 306 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:52:13.12 ID:tNrsxdFB.net
- 信長が初回から「俺の白ウサギ」いってたのは「俺が汚れ仕事を引き受けるから、お前は無垢な存在のままでいればいい」という意味で言い続けたのかな
- 307 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 22:56:57.46 ID:ecMWbgRB.net
- 録画してるの見てるけど光秀が小者過ぎて泣けるわ
秀吉もただの小悪党だし脚本家はこういうの好きなのかな？
- 308 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:02:54.85 ID:N+bLclZi.net
- >>307
今回のは普通に馬鹿だろ光秀
尾張と三河はお隣な訳だし、
何もなくても家康の体調が悪かったとかそういう可能性もあり得る訳で
殿の賓客に喧嘩売る言い訳するわテンパッて陰謀口走るわ
並みの時代劇の悪党にもいないわと
まあ、あのドラマの信長相手なら、
傷んだ鯉を使った、指示に反して毒を入れた、どっちに「誤解されても」文字通り死ぬ
って焦りもあったんだろうが
- 309 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:03:52.78 ID:HqEQ8/OO.net
- 本多正信も京都にいたことあるし既に帰参してもおかしくないのに何で全くいないことになってるんや
信長暗殺計画は家康の独断じゃなく正信の策士で進めたのでもよかったしなんなら京都のことは正信に使えばよかったろ
- 310 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:19:42.05 ID:rjeqi99o.net
- >>309 正信が信長暗殺を計画したら、引くことが難しくなるからな
家康の信長暗殺計画は、実行できずに終わらないといけないから、正信にガチでやらせるのはふさわしくないんだろう
- 311 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:24:35.48 ID:nq4tYMBZ.net
- 本多正信は他の大河ではもっと後で登場だろう
- 312 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:26:45.40 ID:gr0L5wwZ.net
- >>306
きもちわるいです
- 313 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:27:13.80 ID:nq4tYMBZ.net
- っていうか、本多正信は家康を殺そうとした過去があったよね
よく許したよな
- 314 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:28:13.12 ID:McpD1X3c.net
- >>306
どう見てもそうでしょう
側に居ればいい。お前は俺の側に居ればいいんだよって言っているから
割と信長は家康にずーっとずーっとストレートな告白しているから
- 315 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:28:52.93 ID:neMNGAig.net
- 竹中秀吉では接待の能楽で居眠りしたり､
出された鮒寿司に文句を言っていたな｡
あのドラマでは宍戸錠が正信役だった｡
- 316 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:31:59.00 ID:q2jgOgnD.net
- 今見たが、今回は回想もなしか
瀬名。。
- 317 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:42:52.33 ID:HqEQ8/OO.net
- >>310
茶屋四郎と半蔵使わず正信にやらせとけばいいやん
正信のほうがよほど首尾よく調達できるぞ
- 318 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:44:40.90 ID:Mw/iFclA.net
- 岡田と松潤は時代劇系の舞台で共演すれば良い
なんか、このコンビを好きになったｗ
共存共栄していってくれ
- 319 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:46:21.06 ID:nq4tYMBZ.net
- >>316
瀬名がいたらこのドラマの家康は全く成長しないし、話が全然進まない
- 320 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:47:32.51 ID:nq4tYMBZ.net
- 正信推しうざすぎる
一向一揆でお腹いっぱい
- 321 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:48:16.34 ID:HqEQ8/OO.net
- 今作の半蔵は思い通りにできなきゃ泣きべそかくような半蔵やん
正信のほうがよほど策士として上手くやれる
- 322 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:49:03.97 ID:PVIwwSC2.net
- >>314
きしょい
- 323 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:49:19.86 ID:JCV9f19g.net
- >>14
緒形直人の信長
わしは酒は飲まん、体に合わんと言ってほぼ飲酒回避
- 324 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:53:12.05 ID:J/MRSlYk.net
- 家族が死んだからって、急に頭が切れる設定になるのおかしい
狸臭くもないし
- 325 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:53:37.55 ID:ci9x8zaj.net
- >>320
574 公共放送名無しさん sage 2023/02/06(月) 03:41:47.22 ID:qYFn8+9/
本編では中国のサブリミナル
予告では創価役者のサブリミナル
5chでは工作員がサブリミナル
- 326 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 23:57:28.92 ID:uJJnW0nM.net
- 頭がキレるか？
じゃあ信長を討ち取ったあとどうなると思ってたんだ
- 327 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:12:32.84 ID:nNDYsI+z.net
- どんどん酷くなっていく脚本に正信再登場して大丈夫か？って不安になる
- 328 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:19:06.01 ID:98PX93TQ.net
- 今回の急に上から白兎は回想シーンになるのかと思ったが違うんだな
- 329 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:19:31.08 ID:tr7DT5/k.net
- >>322
気づかなかったの？業界の隠語だよ>白兎
- 330 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:23:45.45 ID:64d4W7eH.net
- >>319
瀬名の想いは捨てたのか？
回想にでも出してくれよ
それしか楽しみがないしw
- 331 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:26:03.35 ID:64d4W7eH.net
- まあ、本能寺までは瀬名とのラブストーリーより信長とのラブストーリーだわなw
- 332 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:28:40.00 ID:64d4W7eH.net
- 今回はノブ兄さんさんの人情劇をぶち込んできたなw
まあ、信長も瀬名も形は違えど戦なき世を夢見た
幼少時、家康に信長が惹かれたのも、また、瀬名が惹かれたのも
弱き優しき兎だったから、、、なのだろう
今回、織田家で育てられた信長の過去が描写されたわけだが
幼少、同じ時を過ごした瀬名は自分と同じ匂いを家康に感じ、
そして信長は自分と真反対の家康に惹かれたのではないかね
また、自分が一切許されなかった弱さ優しさ
人を信じるな！信じられるのは己だけだと厳しく育てられた信長にとって家康は裏切ることのない気の許せる弟のような可愛い白兎だったのだろう
白兎なら俺を喰らうこと（裏切ること）もない
そして、瀬名と違うところは家康その魅力を知りつつ、自分色にも染めようしたこと
幼少のシーンからも兎を寅にでも成長させたかったのだろうかね
- 333 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:29:07.89 ID:+z1B+5U0.net
- 明智も愚か者に描かれてるな。
磯田道史によれば、怪物らしいが。
- 334 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:31:46.94 ID:JMGBEk5H.net
- しかしまた時系列いじる演出してきたな
なんでそんな好きなん？
- 335 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:32:51.66 ID:64d4W7eH.net
- >>332続き
信長がいう、お前の妻や息子二人の命なんぞどうでもいいくらい人を殺してきたと。
そんな信長は日に日に悪夢にうなされ、
何万の殺した人の痛み苦しみ憎しみを背負い、積み重なるその苦む胸の内を涙を浮かべ全てさらけ出す
そして、狼が他の強気者を食らってやるし、その憎しみは俺が全て受けて、また力でねじ伏せてきたと
お前に覚悟があるのか！？
お前にはない
この世をアリスガタにするにはやらねばならぬ事が多すぎる
恨み憎んでもいいから、俺のそばで俺を支えてくれ、（愛する）家康よ
家康にとって絶対的な存在であった信長その心の内をさらけだした姿や想いに
家康は泣きながら、、、
狼にはなりたくない
狼とは違う弱き兎のやり方で世をおさめる
行き詰まっているのはおぬし信長の方ではないのか、、、
そしてだな
狼の耳をそっと食いちぎるかのように
弱き兎が狼を狩るんじゃ、、、
とまるで信長に寄り添うことなく虎のようにアンサーしたわけだな
信長の望んだ虎がいたなw
- 336 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:42:25.14 ID:KX0TU7Ui.net
- 三河の人が荒れてるけど
先週は尾張の信長に田舎だと言われて
今週は美濃の明智に田舎だと言われたので発奮中なんだろうか
最初のころは駿河の瀬名母に田舎だと言われて
京都では近江の浅井家臣に田舎と言われてたな
三河が勝てるのは沼地だった江戸だけだな
家康もここだったらバカにされないからここを俺の領地にしようと思ったのだな
- 337 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:44:11.11 ID:64d4W7eH.net
- 小中学生が喜びそうな設定だが、特に信長の関係や信長の描き方が不親切で荒いよね
ある意味、不器用な信長のようw
まだ、これから補足されていくのかもしれないが
この荒さは視聴者の心や推理等を掻き乱すものとして、創り手が意図したものだろう
だが、そこが伝わり、その荒さを楽しめているのならいいんだけど、
分かりにくくて微妙的な評価になりそうw
- 338 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:44:41.80 ID:3EIBFDrX.net
- >>302
戦国武将もお茶目さや人間味がないと家臣からは慕われない
大河ドラマもユーモアや愛嬌がなければ視聴者の心は掴めない
この板にいる軍国主義の社会不適合者共には人情が理解できない
- 339 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:47:36.44 ID:VjCTznuZ.net
- 信長に最後にきて人間味出したから、
秀吉はこのままクズの悪でずっと行くのかな
又キャラ突然変わるかもだけど
- 340 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:48:48.44 ID:6Dc7uEe6.net
- >>309
本能寺の予告動画で山伏の格好してるから伊賀越えで出てくるんじゃね
- 341 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:52:26.31 ID:KX0TU7Ui.net
- >>332
信長は変わった子育てをされてきて、１歳で名古屋城の城主にされて
父親から放置されて、好き勝手を許されて、ああいう性格になったわけで
ああいう古典を学ばされてしつけられるとかはなかったと思うな
そういうことをしなかったからああいう性格になったというのが定説では
- 342 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:53:17.70 ID:BzhHjI7d.net
- >>336
何の話？
これが鎌倉期の三河
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
- 343 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:54:53.03 ID:BzhHjI7d.net
- >>336
コレが室町期の三河
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250～300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
- 344 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:55:13.42 ID:USZJIHch.net
- 本能寺の後は家康と秀吉の争いが楽しみだが、先に天下を取った秀吉が家康よりもかなり上手ってのは表現して欲しいな。
明智討伐の進軍中に、大返しで秀吉が明智を討った事を知って「あいつは明智が謀叛起こすのを、どんなに早くから知ってたんだ？」と家臣一同で呆れるシーンや、
その後は秀吉から手紙来て、「ワシは織田家を掌握するから、家康殿は織田家内の争いに首を突っ込まずに、旧武田領わ元武田の強兵と共に取り込むのに専念するがよろしい」の内容で、家康がその通りに行動するシーンとか。
- 345 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:57:19.16 ID:GvDyQbkK.net
- 今までのストーリーとか家康がこれからやろうとしてること等を無視すれば
信長・家康のシーンはそこそこ良かった
刀振り回したり2人でグルグル回るのはバカみたいだが
- 346 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:58:22.73 ID:BzhHjI7d.net
- 何回も説明しているが
現代社会においても、愛知は日本一寺社が多いが、もちろん尾張パゴヤより三河の方が多い
そこら中に宗教施設がウジャウジャあった三河と、文化不毛の田吾作村の尾張や駿河じゃ比べ物にならんよ
源頼朝関連史跡
■三河七御堂（西尾市、豊橋市、蒲郡市、豊川市、新城市）
源平合戦で死んだ将兵を弔うため発願し、文治～建久年間に安達藤九郎盛長（三河国小野田荘地頭、のちに三河守護）に命じて造らせた
東三河に集中しているのは、盛長の出自が東三河（現在の豊橋市石巻小野田町）だったからと推測する
一覧
【西尾市】光福寺／現在の金蓮寺、弥陀堂【豊橋市】赤岩寺／弥陀堂、普門寺／観音堂【蒲郡市】長泉寺／弥陀堂、安達藤九郎盛長の墓あり、全福寺／現在は廃寺、丹野御堂【豊川市】財賀寺／観音堂【新城市】鳳来寺／弥陀堂
■滝山寺（岡崎市）
母方の一族である藤姓熱田大宮司家氏寺、伽藍造営、源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた等身大の聖観音像あり
北条政子13回忌に、足利義氏（3代目足利宗家）が源実朝、北条政子の遺骨を分骨
■その他
【岡崎市】
・光明寺／堂宇を再建
・夏山八幡宮／梶原景時を名代にして参拝、社領寄進
【幸田町】
・浄土寺／寺領寄進
【豊田市】
・平勝寺／元の名は大悲密院（南北朝時代に平勝親王が改名）、寺領寄進
・二井寺（普賢院）／寺領寄進
・猿投神社／藤姓熱田大宮司一族氏神、大社に改築
【知立市】
・牛田八幡社／頼朝の目代（大江氏か？）が鶴岡八幡宮を勧請
【西尾市】
・瀬門神社／1195年に源頼朝が社殿を再建
【豊橋市】
・普門寺／堂舎再興、寺領寄進、化積上人（叔父、藤姓熱田大宮司一族か？）が学頭、頼朝等身と伝わる不動王あり
・吉田神社／社殿は安達藤九郎盛長が造営、天王社勧請
・鞍掛神社／愛馬の鞍を奉納
【豊川市】
・財賀寺／本堂・仁王門再建、寺領寄進
・宮道天神社／安達盛長に代参を命じ、京からの帰路、鞍馬装束を奉納
・八幡宮／寺領（1000町歩）寄進
【蒲郡市】
・八劒神社／社殿は建久元年（1190年）、頼朝の命により安達藤九郎盛長（三河国小野田荘地頭、のちに三河守護）が造営
【新城市】
・鳳来寺／再興、三重塔造営、寺領寄進
・今水寺／寺領寄進
- 347 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:59:17.08 ID:98PX93TQ.net
- >>345
富士遊山の後の遠乗りも良かった
- 348 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 00:59:39.87 ID:BzhHjI7d.net
- 足利尊氏関連史跡
■天恩寺（岡崎市）
足利尊氏遺言の寺、3代将軍足利義満建立、4代将軍足利義持の祈願所
■勝楽寺（西尾市）
創建、お手植えの松あった
■その他
【岡崎市】
・滝山寺／足利宗家の氏寺、寺領寄進
・高隆寺／七堂伽藍造営
・真福寺／持地院建立
・満性寺／太子信仰、足利尊氏弓矢の守護神、伽藍造営
・竜泉寺／日静（尊氏の母の弟）開基、元は上野一族（足利一族）の竜泉寺城
・総持寺／高一族屋敷跡に、高師泰（高師直の兄）の娘が建立、足利尊氏と足利義詮の支援あり
・長瀬八幡宮／社殿（火災による消失）復興、板倉氏（足利一族）を神主に
・糟目犬頭神社／庇護（百貫文寄進）、三河鈴木氏ゆかり、新田義貞の首塚あり
・八剣神社／足利尊氏の墓あり、近くに大門屋敷（足利宗家の屋敷）があった
【豊田市】
・長興寺／三河利生塔、全国66ヶ国2島の利生塔の一つ
・猿投神社／東宮創建、槍と鏡を奉納
【幸田町】
・安国寺／三河安国寺、全国66ヶ国2島の安国寺の一つ
【西尾市】
・実相寺／安国寺（全国66ヶ国2島の安国寺）に指定、尾張国の安国寺の代わりらしい（尾張国にあった記録なし）
・金蓮寺／真言宗光福寺の子院を現在の場所に移転、金蓮寺として再興
・饗庭神社／新田開発し、一宮、二宮、三宮を鎮守、その内の二宮、饗庭命鶴丸氏直（花一揆武士団大将）が関係
・幡頭神社／参拝、弓矢奉納
【豊橋市】
・赤岩寺／阿弥陀如来坐像奉納
【新城市】
・冨賀寺／真応上人（尊氏の従兄弟）が住職、祈願寺として寺領を寄進し、本堂・中堂・護摩堂・阿弥陀
- 349 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 01:05:25.00 ID:BzhHjI7d.net
- 徹底的に廃仏毀釈した九州あたりの奴には想像つかんだろうが
三河は寺がウジャウジャあんだよ
寺つーのは財力を持つ、出自が由緒正しい大檀那がいなきゃ出来ないの
由緒が戦国期から始まる寺が多い田吾作村の尾張パゴヤ、駿河、美濃の何処が都会なんだよw
いい加減、ファンタジーはやめろ
物を知らない田舎者め
- 350 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 01:11:24.34 ID:BzhHjI7d.net
- >>336
道頓堀は、堀の名前を付ける際松平忠明にお伺いをたて、忠明が決めた
マウントは結構だが、大坂に限らず、マウント取りたきゃ三河を隠せよ
未来永劫、見下されたく無ければな
大阪都市計画の父、道頓堀の名付け親
松平忠明（徳川家康の孫）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%BF%A0%E6%98%8E
東京 徳川家康
大阪 松平忠明（徳川家康の孫、三河県新城市）
横浜 岩瀬忠震（三河県新城市）
パゴヤ村 徳川家康
どいつもこいつも、他力本願の田舎者w
- 351 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 01:14:23.24 ID:G96qnDLl.net
- >>339 秀吉が最晩年に土下座キャラに変わることは確定的
- 352 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 01:21:15.75 ID:BzhHjI7d.net
- >>350
補足説明だが
横浜の恩人たる幕末三俊の岩瀬忠震は、三河県新城の1400石旗本たる設楽氏から岩瀬氏から養子入りした
その名族たる設楽氏は伴助兼を遠祖とする三河伴氏であり、義家流源氏の最古参の家人であった
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
- 353 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 01:26:35.24 ID:98PX93TQ.net
- >>351
今年のお市が羽柴の嫁にならないのは理解できる
- 354 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 01:28:28.56 ID:BzhHjI7d.net
- >>352
補足説明
新城市の旗本の息子だった岩瀬忠震、養子入りした三河岩瀬氏は二階堂行政を祖とする二階堂氏から分かれた氏族らしい
その二階堂氏の祖たる二階堂行政のばぁーちゃんは新城市に眠る
そのばぁーちゃんは三河の源頼朝の祖父母でもある
いつも思うが、三河は不思議の国だな
https://www.net-plaza.org/KANKO/shinshiro/hito/matsugozen/index.html
- 355 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 01:48:55.94 ID:BzhHjI7d.net
- >>354
補足説明だが
二階堂行政のばぁーちゃん、三河の源頼朝のひいばぁーちゃんが眠る新城市稲木からさほど遠くない場所には、三河の源頼朝の伯父が再興したと伝える普門寺がある
その伯父が三河の藤姓熱田大宮司家出自なら二階堂行政の親族でもある
そしてこの普門寺には、源頼朝等身大と伝える不動王立像がある
普門寺
https://fumonji727.com/
- 356 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 01:57:25.58 ID:BzhHjI7d.net
- >>352
三河伴氏補足説明だが
北条時政の母は伊豆伴氏たる伴為房の娘であるが
伊豆伴氏は三河伴氏と同じく伴善男を祖とする
つまり伊豆伴氏と三河伴氏、異母兄弟が家系なわけだな
三河伴氏は源頼家郎党の家系だが、その縁故で北条氏は源頼朝と繋がったとみる
三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏親類)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏親類)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)
- 357 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 02:13:39.99 ID:yews0wYj.net
- >>334
性癖レベル
- 358 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 02:35:59.53 ID:jXq9t/P/.net
- 秀吉のセリフ、演技から
官兵衛は出そうにないと悟った
- 359 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 02:39:59.48 ID:Q7IFjmkt.net
- そうは言っても関ケ原までの流れで黒田長政との付き合いは避けて通れないからな
秀吉や官兵衛を描写しないとまた突然現れることになる
- 360 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 02:49:48.32 ID:98PX93TQ.net
- 今回みたいな家康→光秀disな扱いでは
後に春日局を重用する流れに成りにくそう
- 361 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 03:05:42.78 ID:Q7IFjmkt.net
- このあとの結構な数の関係性を無自覚に断ち切ってるからな
- 362 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 03:14:46.22 ID:98PX93TQ.net
- 脚本家は光秀と利三と信長の関係を知らないかもね、三代将軍が怒りそうだ
- 363 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 03:36:07.05 ID:Q7IFjmkt.net
- まず東側の家康中心で書くことに必死過ぎるせいで
小早川隆景や黒田官兵衛といった西側をまったく触れてないし
本能寺の変の見どころは信長が没するところじゃなくその後の秀吉なのよ
どうやって大勢の疑念を回避したかが最大の問題
家康で必死になってる場合じゃない
- 364 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 05:27:06.88 ID:1xS+e/Ug.net
- >>340
正信は伊賀の軍師をやってる
つまりは家康の伊賀越えの時に偶然遭って助けられる感じだな
家康は安定の半蔵の失敗で大ピンチになるので
- 365 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:00:14.25 ID:G96qnDLl.net
- >>363 家康が主役なんだから、当たり前だろ
- 366 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:25:18.17 ID:Q7IFjmkt.net
- その家康の立ち回りが決まるのはその周囲がどう出るかだよな
この程度も頭が回らんやつが家康中心で必死になってるのだけは伝わってるよ
- 367 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:34:00.73 ID:4rqJvvK4.net
- 朝廷や公卿との事前調整はちゃんとやるのか？
賊軍認定されたら終わるのに
- 368 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:35:53.11 ID:aAbaMTxT.net
- 今回於大が瀬名信康を殺しなさいって進言するシーンあるかと思ったのに
この於大のキャラでそのシーンがないのは意外だった
- 369 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:37:01.30 ID:G96qnDLl.net
- >>366 家康の立ち回りを描く際に、小早川や官兵衛が必要なわけない。もっと重要な人物は何人もいるんだから
単に、お前が関心のある人物を出せと言ってるだけにしか聞こえん
- 370 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:39:12.83 ID:jy9QeIiU.net
- >>367
そもそも二条城に信忠が2000程の軍勢率いてるし
本能寺に信長が滞在してる頃は光秀も1万以上の軍勢率いて直ぐ近くに
信長を討つのは伊賀者500居るのだし出来るだろうけど
その後はどう考えても逃げるしか生き延びる道はない
「秀吉」の時みたいに光秀を唆す方が無理はない
- 371 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:40:46.21 ID:jy9QeIiU.net
- >>369
官兵衛は関ヶ原の頃には出てくるのだし今回辺りそろそろ登場させても良かったとは思う
- 372 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:41:39.54 ID:G96qnDLl.net
- >>368 今作の於大は、人殺しを勧めるダークなキャラでは全くないし、そんなことが言えるほど家康と親密じゃない
ある意味で、於大の存在を切り捨てた作品でもあるし
- 373 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:43:11.03 ID:nNDYsI+z.net
- >>368
初期に設定したキャラを忘れてる脚本だからしゃーない
- 374 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:45:43.43 ID:921TOL8z.net
- 栗原小巻の於大が家康の手を取りながら信康を殺しなさいと進言するシーンは良かったんだよな
武家の定めから貴方だけが逃れる事は出来ぬのですと
松嶋於大も3話では妻子の命などくだらぬ事とか言い切ってたし今回も殺しなさいと言うのかと思ってた
- 375 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:47:56.20 ID:921TOL8z.net
- 信長の母が於大なら親子気が合いそうな
あくまで今回の設定だと
- 376 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:49:08.31 ID:JazEEZj2.net
- この於大と信長で於大の竹千代の命乞いのシーン見たかった
- 377 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:49:47.87 ID:Q7IFjmkt.net
- >>369
もっと重要な人物とは誰？
- 378 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:50:55.69 ID:Q7IFjmkt.net
- 必死に考えてくれていいけどもっともらしい人物を書いてくれよな
- 379 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:53:10.31 ID:i5BmFxTL.net
- 信長消えてから官兵衛登場、
演じるはアノ人
- 380 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 06:58:21.17 ID:LYwTk/fD.net
- ？？「殿、これは天下を獲るチャンスかもしれませんぞ」
秀長「え？え、上様？どうしてここに？てかいきなり何をおっしゃって…」
秀吉「ワシもそう思っておったところじゃき。協力してくれるか？うえさ…官兵衛よ」
- 381 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 07:01:21.38 ID:Q7IFjmkt.net
- この本能寺の変で討伐されそうになったときから秀吉は東西に挟まれたままになる
家康が関ケ原までの構図に辿り着くには必ず西側が出てこなきゃ始まらんのだ
馬鹿でも分かる
- 382 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 07:12:00.39 ID:G96qnDLl.net
- >>377 秀吉がいれば、本能寺の西国方面は基本的には十分
- 383 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 07:21:36.61 ID:9KBF9LLh.net
- 麒麟で小早川隆景は会話で名前だけ出てきてたな
- 384 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 07:24:05.75 ID:Q7IFjmkt.net
- >>382
- 385 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 07:28:43.81 ID:Q7IFjmkt.net
- 居るのか居ないのか会話にならんこの手の間抜けが部外者なら良いが
このレベルの考証がつくとこういう駄作出来上がるんだろう
- 386 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 07:59:05.71 ID:R8XnmWS2.net
- 毒親信秀に呪いをかけられていた信長
- 387 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 08:15:31.93 ID:o3Up9qq1.net
- >>307
このドラマの光秀や秀吉のモデルは、ジャニーズ事務所に居そうだ。
Predator：The Secret Scandal of J-Pop
- 388 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 08:54:43.21 ID:oygT3o/M.net
- >>毒親信秀
信長の父親は優秀で内部抗争を勝ち抜きほぼ尾張を手中にしたんじゃなかったけ
それで信長も美濃とか三河とか外部進出しやすかった
- 389 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 08:56:23.15 ID:27GGf80g.net
- 光秀は最初から信忠も込みで倒すことをかんがえていたのでしょうか？それとも信長だけを狙ってたのがたまたま信忠までラッキーで倒せた感じなのでしょうか？
本作の家康は、信長を討つ事のみを頭においていて、信忠の事がすっぽり抜けてるのが気になります。
- 390 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 09:04:07.92 ID:yhyeBcdd.net
- 斉藤道三に奇襲食らって敗北信長と濃姫結び付けて第二次小豆坂合戦での敗北晩年は
右肩下がり状態で信秀死亡→信長継承だから
- 391 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 09:19:43.57 ID:BbzT23VT.net
- >>389
光秀は軍を分けて本能寺と二条城を同時に攻めてるから当然信忠もセットで考えてる
今回は信忠が完全に無視されてるからひょっとしたらこの脚本では本能寺に信忠も一緒に居たりして
- 392 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 09:30:43.93 ID:ebZ0j7Tt.net
- 信忠はナレ死
- 393 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 09:30:58.97 ID:MAP4yPns.net
- >>391
光秀は軍を分けておらず本能寺で信長を攻め滅ぼした後
二条御所に向かっておりだいぶ時間差がある
だから有楽斎などが逃げたわけだ
というか最近の研究では光秀は伏見にいて本能寺に行かず
本能寺で陣頭指示出していたのは重臣の斎藤利三だった
天下を狙う光秀は危険を冒さず自分は安全なところにいたんだね
- 394 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 09:33:59.13 ID:LYwTk/fD.net
- まあたしかに数時間前まで一緒に夕飯喰ってるから、京に先回りして茶屋邸で戦準備してるという設定の家康なら同時に討つことは可能だよな。全部結果論だけど。
- 395 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 09:40:03.25 ID:zO9m2uBe.net
- この脚本家は結果ありきで書いてるから、それまでの流れがめちゃくちゃだな
前半の鯉の御膳は良かっただけに残念
- 396 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 09:41:20.77 ID:nW9SFEEz.net
- なんかいつのまにか信長に妻子を殺されたみたいになってるが
100%自業自得だよね
信長にバレただけで死ななきゃならないような企てを大した秘密保持もせずにやって
しかも信長は特に殺せとは言ってないのに、殺したことにして逃そうとして
さらに本人たちが何がなんでも死にたがったという
今更シリアスな展開になっても、築山事件が茶番過ぎてなんだかなぁだよ
- 397 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 09:47:40.51 ID:+0K2Ud95.net
- 信長は家康も裏切ったのを百も承知でそれには目をつむって妻子を殺させた
と思うけどな
信長が家康に死ねと言ってれば信康はともかく築山は死ぬまではなかったかも
- 398 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 09:50:41.36 ID:B9qoe88l.net
- しかしこんなに安土御膳が美味そうに見えないのも珍しい
- 399 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 09:51:24.49 ID:zO9m2uBe.net
- 築山を良い人物にした弊害だね
史実の家康は信康だけは何とか助けようとしてたみたいだけど、築山はあっさり殺してるし
- 400 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 09:52:49.64 ID:B9qoe88l.net
- 今回の光秀は信長以上に家康恨んでる感じだな
堺にも大軍向けてきてもおかしくない
- 401 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:00:15.88 ID:IVR+AumV.net
- 光秀は家康も殺して家康のせいにしようとしたが失敗って展開だったり
- 402 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:09:35.13 ID:AodWt64E.net
- >>401 だったりもなにも、家康が信長を殺したという噂を流されてる場面が前回のラストだっただろ
- 403 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:30:21.72 ID:fI0p/yrz.net
- 信長は家康に俺を殺せみたいに言ってるけど信忠のこと忘れてんのか？
- 404 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:31:26.69 ID:n7qatZuY.net
- 何が辛いって、家康が覚醒したと思ったのに全く変わってなかったこと
どう家では瀬名死亡以上の事件(家康にとって)なんて無いし、残り半年ずっとこのままだろ
先週は希望があったのにな・・・
- 405 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:38:04.81 ID:R+GBs9J6.net
- >>403
もう家督は信忠に譲ってるよね。
だからこそ跡継ぎが、当主信忠の嫡子三法師になったのに。
- 406 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:38:31.17 ID:ebZ0j7Tt.net
- 覚醒したはずの家康が小牧長久手、数正出奔、天正大地震を経由して
秀吉に臣従する、ってところを
性格の矛盾なく表現しきれるのか？
- 407 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:39:54.63 ID:OumXnXub.net
- 家康壊れたと先週から思っていたけどね
踊っている時なんて目がイッチャッテたし
何時ぞやの大麻君みたいだったw
- 408 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:45:08.45 ID:R+GBs9J6.net
- >>406
「瀬名の夢見た理想郷を実現するためなら、サルに頭を下げることくらい屁でもないわ」
- 409 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:53:58.33 ID:K0IbxGZ1.net
- もうすぐ松山ケンイチが帰ってくる
- 410 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:54:36.89 ID:FlXQlVcp.net
- 妻子を失って殿は壊れてしまったの忠次のセリフの後にお愛と年子で産んだ男子2人見せたのあれ皮肉？
瀬名死んでから爆発的に側室が増えて幸せなハーレム状態が本当なのに
- 411 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:56:14.87 ID:K0IbxGZ1.net
- >>408
お市さまも見殺しにするしね
子供の頃に守るって約束して
お市さまも待ってただろうに
- 412 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:56:36.01 ID:K6CZvHI+.net
- 松ケン、勘九郎、松潤で低視聴率三英傑そろいぶみかー
- 413 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:57:04.12 ID:4G1nCSNM.net
- 10.0 か
- 414 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 10:58:02.18 ID:aN2W9yf+.net
- 信長ちゃんは家康くんが夜這いに来ると思って、わざと無防備に本能寺で股を開いて待ってたら明智が来ちゃったってこと？
- 415 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:02:49.66 ID:JMGBEk5H.net
- 信長の考えがよく分からんな。どれなんだろ
１．もう疲れたから家康に殺してもらいたい
２．家康に殺す度胸はないと見くびっている
３．家康は自分のこと好きだから殺すわけがない
４．供回り100人もいれば家康を撃退してみせる
- 416 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:05:05.55 ID:VugI7hr9.net
- 乱世は概ね鎮めたから、後は家康の時代じゃ
- 417 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:07:43.34 ID:q4hQHELM.net
- Twitterだと称賛されてるのに全然ついていけない
- 418 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:16:14.92 ID:V1RSZIMN.net
- >>399
良い人なら良い人のまま、冤罪かなんかで殺されればよかったんよ
共栄圏構想なんて要らんかった
- 419 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:19:48.30 ID:R+GBs9J6.net
- >>417
「家康が恨みを信長にぶつけていてスカッとした」
「妻子を死なせざるを得なかったことについて、やっぱり家康は信長を恨んでたんだなあ」
みたいな感想はみかけた。
視聴者の中には、役者の表情や演技から人物の内心を推しはかることができない人もいるんだろう。
はっきりセリフとして言わないと伝わらないんだろうね。
- 420 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:21:51.20 ID:ZOAVrm0p.net
- >>419
雇われじゃないの？
あと誹謗中傷と批判の区別がつかないでおびえてる正義マンとか。
普通にツイッターに批判もあるけどな
ヤフーなんかボッコボコに叩かれてるよ
- 421 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:24:13.90 ID:ogxkoBG4.net
- 信長がこの後殺されるのはみんな歴史で知ってるけどこの時の信長が知ってるかのようなセリフを言う脚本
ほんとつまんないしバカみたい
やられると思ってなかったからこそ油断した本能寺なのに
- 422 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:24:20.19 ID:TdSvuPrh.net
- Twitterで称賛してるのは歴史にほとんど興味ないジャニオタくらいだよ
- 423 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:25:25.16 ID:zO9m2uBe.net
- 漫画センゴクの信長もこの世に生きるのに疲れててそれを見た光秀が楽にするために信長を討ったっていうストーリーだったかな
- 424 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:26:36.71 ID:5C3ZKPVq.net
- >>421
脚本家が見てるやつは自分と同レベルの馬鹿だと思ってるから仕方ない
- 425 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:34:45.64 ID:mgWyd+fr.net
- ツイッターだって検索の仕方で色んな意見見れるやろ
- 426 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:34:56.98 ID:Z3CpVaSd.net
- あらすじ読んだけどガバガバすぎんか
堺の商人抱き込んでも信忠生きてたらただの謀反人で終わるのに
- 427 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:42:10.78 ID:ZOAVrm0p.net
- もう手垢つきまくった本能寺の変とかもたいして期待持てない
それにしても濃姫絶対出さないね
瀬名とのキャラの描き分けできないからだろうけど
- 428 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:43:06.76 ID:K2ANwwEI.net
- 本能寺の変っていう鉄板ネタがここまで叩かれてるのある意味すごいな
- 429 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:43:49.30 ID:q4hQHELM.net
- 前半まで称賛してたアカウントが築山から批判的になってジャニオタに叩かれてるの見た
- 430 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:44:15.24 ID:ixFkHl+n.net
- 誰も信じるなって信長は家臣を信じて大軍を任せてるんだがｗｗ
- 431 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:47:18.06 ID:mnRjXuvI.net
- >>430
そう言う本末転倒な作風だから違和感しか覚えないんだよねぇ
- 432 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:48:45.50 ID:Iu3qhCaK.net
- 戦国は下が天を治めるって民主政治ぶちあげて細川が斬新すぎてついてこないって設定だったな
フランス革命の２００年前ｗ
秀吉がナポレオンになっちゃうわけだが
- 433 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:49:15.87 ID:Iu3qhCaK.net
- 戦国× センゴク〇
- 434 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 11:51:51.63 ID:R+GBs9J6.net
- 奇をてらわずに、普通に進めていけば十分に面白いはずなのに。
王道・定番あってこその「ヒネリ」「オリジナリティ」だと思うがなあ。
大昔の２ちゃんAAの、異次元殺法コンビの「よい子の諸君！」を思い出しつつ。
- 435 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:07:56.65 ID:dsjft6iX.net
- 中途半端に家康に殺意もたせるくらいなら信長を殺した男丸パクリすればよかったのに
- 436 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:14:50.71 ID:AodWt64E.net
- >>434 徳川家康のドラマなんて今まで何度もやってて、定番なんて既にとっくにやり切ってる
いつでも定番をやってくれないと気が済まないんじゃないの？
- 437 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:15:54.88 ID:0enQ/Szi.net
- >>427
帰蝶は麒麟でヒロイン級で出てるしあの時のイメージ強すぎるからでは
- 438 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:20:29.82 ID:AodWt64E.net
- >>427 濃姫が出ないのは、今作の信長に家庭臭は不要だからでしょ
- 439 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:21:44.10 ID:XEemksCI.net
- ネット記事で、岡田と松潤の安土城での問答はアドリブ満載って書いてあったぞ 松潤がアドリブとか10年はやいわ
- 440 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:22:17.45 ID:nNDYsI+z.net
- >>417
批判意見言いたい人はハッシュタグで住み分けしてる
- 441 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:22:45.53 ID:+NZVP788.net
- 姉川も本能寺も、煽るだけで実際は裏切らない寸止め
シティハンターのもっこり突撃みたいなもの
子供騙し
- 442 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:23:13.81 ID:TPoMKj+O.net
- あそこまで計画したんだから失敗したときの策も考えてるよな
- 443 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:28:04.30 ID:nNDYsI+z.net
- >>436
徳川家康メインの大河は1983年のと今年の2作しかないで大河で登場した数がトップなだけで
何度もやってると思い込んでるのは歴史でのやった事が多いので脇役から主要役まで様々な作品に出てるからだろう
- 444 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:30:33.82 ID:+0K2Ud95.net
- 川口春奈でも綾瀬はるかでも柴咲コウでも
文句言われそうだし誰もやりたがらない
＞濃姫
- 445 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:30:39.72 ID:MAP4yPns.net
- >>427
瀬名は家康の正室で今作のヒロインだからだけど
なぜ同じ勢いで濃姫を出す必要がある?
麒麟では光秀に思いを寄せる姫役だったからだけど
今回は家康に思いを寄せる姫ポジにはすでにお市がいる
- 446 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:32:37.10 ID:AodWt64E.net
- >>443 二回もやるのがまず異例。あと、葵三代もあるので、家康主人公は正確には三回目。
民放でも、家康のドラマは何度もやってる。それらを含めて言ってるのよ
- 447 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:34:54.88 ID:OX7Vdd0h.net
- 濃姫こそ動向がまるで闇の中な正室だからな
- 448 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:35:20.53 ID:f6vghd3I.net
- >>444
川口がこの大河に出るメリットないしな
本能寺の回で戦う帰蝶としてゲスト出演ならその美貌を絶賛されそうではあるが
- 449 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:36:20.33 ID:TG2bnSv4.net
- >>447
帰蝶は嫁いでからの記録が殆どないんだっけ
- 450 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:36:28.25 ID:YNr3yg4P.net
- >>438
家康とのBLがどうの言ってたもんなあ
アホかと思うけど
そんなんで女性が「わあBLだ見よう」ってなるかよ
- 451 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:37:37.68 ID:nNDYsI+z.net
- >>446
大石内蔵助は3回で秀吉、信長、源義経、平清盛、坂本龍馬、西郷隆盛も2作主役やってるから主役回数は異例じゃないのでは
- 452 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:38:12.13 ID:mnRjXuvI.net
- >>427
要らないんだろうね
だって主役は家康だし今回は瀬名とのイチャイチャがメインだもん
今後はお市が短い期間で繋ぎのヒロイン
最後は千代が復活して家康と共に瀬名の夢を実現すると言う物語w
- 453 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:39:48.66 ID:LGsgt3NE.net
- 金栗四郎三郎がいるし伊賀越えはマラソン確定だな
- 454 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:41:45.54 ID:ZOAVrm0p.net
- >>440
わざわざハッシュタグつけて住み分けしてるのに
そっちばかり気にしてわめいてる時代考証の人も酷かったな…
- 455 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:46:43.46 ID:K6CZvHI+.net
- 信長主役も実は1作だけという
- 456 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:53:27.13 ID:EigHhZCf.net
- >>391
やはりセットで考えてたんですね。ありがとうございます。
- 457 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:56:33.94 ID:exdY2HFF.net
- >>455
国盗り物語がある
前半道三、後半信長が主役
- 458 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:57:44.61 ID:AFhHuI46.net
- 7月22日
土スタ
岡田准一
- 459 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 12:59:15.04 ID:YNr3yg4P.net
- >>458
岡田信長なら光秀の軍勢くらい軽くなぎ倒して出てきそう
返り血で真っ赤になって笑いながら
- 460 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:00:27.11 ID:Id5lP23Q.net
- しかし信長が膳を蹴飛ばすのが早すぎて笑える
- 461 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:00:31.98 ID:QcOB7Jo1.net
- 大河全体の中盤で家康目線で本能寺の変起こそうとするなら流石に信忠に触れないのはどうかと思うの
- 462 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:03:58.96 ID:4QeJtnSF.net
- >>460
あれ、一発撮りだろ、失敗したら全部並べ直しだしな
案外と難しいと思うよ
- 463 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:06:12.65 ID:K6CZvHI+.net
- あー芦田さんとヒデキのか
- 464 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:07:32.89 ID:K6CZvHI+.net
- ごめん平さんだった
- 465 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:08:29.97 ID:QcOB7Jo1.net
- >>460
光秀の発言考えたらいい演技だったと思うよ
てか、演技自体は松潤以外だいたい良い
- 466 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:09:46.88 ID:q111AMD+.net
- 今年になって民放ドラマはさらに視聴率落ちてきてるよ
どうする家康はまだ踏ん張ってる
週に5回も放送してるのに
- 467 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:09:47.17 ID:MAP4yPns.net
- >>448
本能寺で死んだ侍女の中に「おのう」がいるので
これが濃姫だというのが本能寺で戦った説の根拠
本能寺で死ぬ設定の大河だと「濃姫」で出てくる
「帰蝶」の名で出ていたジパングでは
堺に行き別居、本能寺には出てこず
同じく「帰蝶」の名だった麒麟でも
美濃に帰り別居、本能寺に出てこず
- 468 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:11:13.15 ID:xmZYfg2P.net
- 家康「アカン…謀反バレてもうた…」
信長「お前の家中の事だお前が自分で決めろ（殺した事にして逃がすやろなあ）」
家康「殺した事にして逃がすぞ！」
瀬名信康「死ぬわｗ」
家康「許さんぞ〜！信長〜！」
これで本能寺起こすとか完全に逆恨みじゃないですか
- 469 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:14:07.22 ID:3CV1lZ7H.net
- 信長の膳にでていた鯉は匂ってなかったんだね。
だから「本当に匂ったのか？」と。
蹴飛ばされた光秀があまりに気の毒すぎて。
- 470 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:17:20.22 ID:+NZVP788.net
- 律義者・家康の名を汚す「どうする家康」
何度もノブに反抗する
- 471 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:18:04.78 ID:+NZVP788.net
- ＞＞４６９
毒を盛るとか余計な事を言ってる
- 472 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:23:22.56 ID:3CV1lZ7H.net
- >>471
空気読めない佐久間はその場で叱責し追い出したのに。
空気読めない明智は腹心中の腹心というこの矛盾がパネー場面だったな。
- 473 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:25:09.64 ID:nNDYsI+z.net
- >>472
大好きな家康が隣に居たので余計にキレた可能性
- 474 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:25:21.21 ID:K6CZvHI+.net
- 帰蝶と言う名前が綺麗だから便宜上使っているけど
麒麟で鷺山に帰るって言ってたように「鷺山殿」がより事実に近いんだろうな
- 475 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:26:20.19 ID:W+/BAeWu.net
- >>434
https://i.imgur.com/0qQzXk1.jpg
- 476 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:35:12.64 ID:KX0TU7Ui.net
- 来週の山田裕貴のラジオに有村架純がゲストで出るみたいね
山田裕貴によると山田裕貴の素晴らしさを語りに来るらしい
やっぱり有村架純もおっさんの松潤より同世代のほうが好きなのかな
- 477 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:41:01.29 ID:dkqzUhAG.net
- >>472
何年も瀬名の謀に気が付かなったくせに、上手くおさめたと空気が読めない佐久間
当然、徳川目付け役として責任を取らされた
落ち度のない光秀は家康の策により、失脚する
光秀自身が失敗を許されないことを一番良く知っている
- 478 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:44:12.46 ID:KX0TU7Ui.net
- 謀反人の家康が処罰されていないのに
謀反人の見張り役が処罰されるの酷いな
- 479 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:51:30.38 ID:dkqzUhAG.net
- まあ光秀の言葉は接待される家康に対して失礼だがね
毒の選択まで用意
絶対に臭っていない鯉
自分以外誰も信じない信長
（俺の可愛い白兎は例外？）
忠実な家臣さえ信用しないだろう信長
それをも利用する形になった白兎狸の策
- 480 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:52:23.37 ID:3CV1lZ7H.net
- >>477
家康の策って、信長自身も出された鯉に問題はなかったと気付いてる。
光秀にはなんの落ち度もなく、単に家康の敵意だと理解しながら光秀を蹴飛ばしてる。
- 481 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:55:06.30 ID:dkqzUhAG.net
- >>478
臭わない鯉も同じだわな
光秀より家康の言う事
瀬名と信康が悪いと五徳が手紙を出しているわけだし、
そこを落とし所にした家康大好きっ子さんだから仕方がないw
- 482 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:57:24.82 ID:dkqzUhAG.net
- >>480
信長は家康に出された鯉等口にしていないぞ
- 483 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 13:58:16.68 ID:nNDYsI+z.net
- >>480
あれは光秀が言われた通り何もしてない！（毒入れてない！）と言いかけたから黙らせる為に蹴ったんじゃないの？
- 484 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:04:55.09 ID:O9IYbayr.net
- 言いかけたんじゃなくて言っちゃってる
＞光秀
- 485 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:07:01.47 ID:3CV1lZ7H.net
- 別に部下である光秀が毒入れる案をだしたけど、
当主である信長がそれは駄目だと却下したのであれば
それが家康に聞こえたとして何ら問題はないかと。
- 486 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:07:44.90 ID:dkqzUhAG.net
- >>483
毒は入れていない！ないのなら問題ないと思う
まあ、毒を盛るかどうかの話があったことはバレるがね
光秀から毒を入れることできますとタワケタ話もあったわいと笑って話せる立場が信長
いくらでも殺せる、踏み潰せる立場こそ
力や圧で従える信長そのものだからね
いい圧になったくらいかと思う
それが家康、家康の家臣なら大問題かと
- 487 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:10:12.75 ID:GGmEka8I.net
- 正直、つまらんかった
家康のキャラクターを本作ではどうしたいんだろ？
これからはずっとあの仏頂面で通す気か？、何の魅力も無いだろう
>>481
そもそも、信長は瀬名・信康を殺せとは指示してない、家中の事だから自分で決めろと言った
だから妻子を蟄居させようが、逃がそうが、それでお咎め無しだった
自分の処置の不手際で妻子死なせて信長が悪いとは逆恨みほほどほどにしろと思う
- 488 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:13:59.46 ID:GGmEka8I.net
- 史実の信長はかなり優しい主君だと思う
裏切った家臣でも有能な者なら復帰するチャンスを必ず与えてる
1度でも失敗すれば終わりなんて態度を信長が家臣に取った事は無い筈なんだが
- 489 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:15:23.00 ID:TABByfzw.net
- 日曜用事あって本放送見れなくて
昨日プラスで見たんだけど見ない方が想像が膨らんで良かった
- 490 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:16:43.28 ID:nW9SFEEz.net
- >>487
そもそも夢の国とは名ばかりの実質反信長同盟を信長の同盟者の妻の身で作ってたのが信長にバレたのだから
全くの自業自得だよね
よくある展開の冤罪で信長の怒りを買って殺されたなら、まだ家康が恨むのもわかる
- 491 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:16:50.54 ID:oWMb4UhJ.net
- 信長の夢に出てきた滝の横に、顔みたいなの見えたけど気のせいかな？
- 492 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:19:56.63 ID:gAXn/xU7.net
- >>409
124 日曜8時の名無しさん sage 2023/06/27(火) 13:05:49.51 ID:PhQkPWO+
そうかそうか
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1676862845/
- 493 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:26:51.88 ID:qhX95fLE.net
- >>415
追加
自死したいけど出来ないから俺とお前は一蓮托生。だからこそお前が殺れ
たすけて、のぶなが
- 494 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:29:49.93 ID:dkqzUhAG.net
- >>478
ごめん、何を言っているのかわからん
>妻子を蟄居させようが、逃がそうが、それでお咎め無しだった
要するに家康に任せたのだから、家康が誰ひとり何の処罰もしなくても信長は良かったとw
恐怖政治の示しがつかんだろw
失敗や裏切り厳しい信長なのにw
首謀者や責任を瀬名と信康にし、自害させたことは、また家康自身の心の切腹になったわけだよ
- 495 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:30:47.28 ID:dkqzUhAG.net
- アンカー間違え>>487
ごめん、何を言っているのかわからん
>妻子を蟄居させようが、逃がそうが、それでお咎め無しだった
要するに家康に任せたのだから、家康が誰ひとり何の処罰もしなくても信長は良かったとw
恐怖政治の示しがつかんだろw
失敗や裏切り厳しい信長なのにw
首謀者や責任を瀬名と信康にし、自害させたことは、また家康自身の心の切腹になったわけだよ
- 496 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:31:53.58 ID:qhX95fLE.net
- >>459
それレジェバタw
次いでに燃え盛る本能寺の中をフラフラ刀引き摺って歩くのもレジェバタ
- 497 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:32:49.53 ID:dkqzUhAG.net
- >>488
家康の場合も何度も警告してるやん
でも、やめなかったわけだよ
- 498 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:34:07.84 ID:sQ4Ndub/.net
- 都合のいい心の切腹wだな
- 499 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:35:42.25 ID:qhX95fLE.net
- >>485
謀事をしていたと大好きな家康に一瞬でも思われたくないノッブの乙女心だよ
- 500 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:36:37.06 ID:5KjdyEat.net
- 心の切腹して逆恨み
- 501 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:37:54.00 ID:nW9SFEEz.net
- >>495
別に家康が自害させたわけじゃないだろ
あいつら勝手に何がなんでも死にたがったんだよ
- 502 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:40:14.28 ID:dkqzUhAG.net
- >>488
別に優しい心がないとは描かれていない
それを殺し、鬼となってでもアリスガタにするというのが信長
瀬名後、覇道信長と歩む道が違うというのが現時点の家康
だが、狸になったり、家臣ですら俺の考えに逆らえば切り捨てると言い放つ覚悟も持ちわせてきた感じかね
- 503 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:44:23.56 ID:MHORsFLH.net
- >>476
松潤「結局その後世に生き延びた人たちが書いていることだから」
有村「だからほんと、歴史っていうのは、この間にどういう感情があってどう働いてたかっていうのは」
松潤「わっかんないね...」
有村「うーん...」
- 504 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:49:36.60 ID:dkqzUhAG.net
- >>501
要するに脚本ではただ単に無駄死にさせた設定にしたかったと？
瀬名や信康の死を無駄にさせない歩みを進むと決心しているように感じたがね
で今回は
>>332、>>335
という風に書せてもらった
- 505 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:54:16.91 ID:nW9SFEEz.net
- >>504
したかったと？も何も
実際そうだったろ
- 506 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 14:55:33.61 ID:q2Gh2LP7.net
- >>417
「こんな大河なかった！すばらしい！」という過剰な持ち上げ見てるとネガティブな意見は言いにくいな…
「創作なんだから批判するな」とか
理解できない展開があっても「お前の想像力がないからだ、普通はわかる」と言われるし
- 507 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:01:19.76 ID:p8Xili+D.net
- 創作と捏造は違う
- 508 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:01:29.17 ID:dkqzUhAG.net
- >>505
物語で無駄死にさせた意味は？
- 509 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:03:17.75 ID:+NZVP788.net
- 信長 ジャイアン アメリカ
秀吉 スネ夫 韓国
家康 のび太 日本
武田 中国
- 510 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:04:04.56 ID:LYwTk/fD.net
- 少し前までは「日本の歴史知識が全くない外国人なら楽しめるかもねー」くらいの温度差で見てたけど、
瀬名さん事件以降は外国人視点でも支離滅裂に見えてるんじゃないかな、ぜひ感想を聞きたくなってくる
- 511 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:05:54.83 ID:nW9SFEEz.net
- >>508
そんなこと脚本家に聞けよ
だから馬鹿な脚本だといってるんだよ
- 512 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:06:02.90 ID:dkqzUhAG.net
- >>506
1話一話面白いかどうかは別に
家康の変化を含めて、史実や通説がある中でこの先どうなるんだろうと気になる展開に入ったのかなと思う
- 513 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:11:22.51 ID:LYwTk/fD.net
- >>505
え？ 家康と信長の関係に決定的な亀裂が生まれ、本能寺の変へと至ることになった、これが瀬名事件の果たした物語役割。
それは措いといて登場人物視点で見ると、瀬名と信康は死んで責任を取るまで追い込まれていなかったのに死んでしまった、
そして家康は瀬名と信康の犠牲で保たれた同盟関係をいま復讐のために破壊しようとしている。この擦れ違いが視聴者には受け入れられない。
- 514 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:13:40.53 ID:nW9SFEEz.net
- >>513
おれはそう言ってるんだよ
- 515 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:14:22.75 ID:4f65LJ/L.net
- >>476
有村と山田は10年以上前から共演してて友人として仲良いんだよ
でもなんでこのタイミングなんだろうな
瀬名退場前に出ればよかったのに
- 516 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:17:50.56 ID:dkqzUhAG.net
- >>513
破棄して信長と全面戦争すればよかったわな
勝てないとわかりきっていたからだろうな
- 517 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:25:09.68 ID:nW9SFEEz.net
- 先に信長に対して悪いことしたのは自分たちなんだよ
それを処分は任せると言ってもらったのに、死んだことにして逃そうなんて姑息なこと考えたのも自分
なのに言うこと聞かずに無理に死んだ2人
そこからなぜか逆恨みで信長討つ、天下取る、逆らう家臣は切ると豹変
その繋がりが無理すぎて馬鹿な脚本だと言ってるんだよ
- 518 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:27:26.08 ID:dkqzUhAG.net
- >>513
あと、瀬名事件がなければ、鯉云々もなく、光秀もあんなことにならなかった点はおさえておくべき物語の大切なポイントだな
- 519 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:28:23.96 ID:L0GHNTMi.net
- >>1
次回のどうする家康は、才能無し脚本家による第２弾「真・本能寺の変」、三方ヶ原合戦のパクリ妄想第２弾。
夏目の代わって、織田信長による感動の妄想ストーリー。
ホモお待たせ〜、ボーイズＬＯＶＥの創作コメディーです。
こうご期待。
- 520 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:33:11.37 ID:cAAodjHb.net
- あのさ～
なぜ瀬名や信康が謀反とも言える行動に出たか～そこが根源的問題なんだぜ
「戦が嫌い」
だから戦ばかりする信長に反旗を翻した
そして家康もまたその戦ばかりする信長を殺し天下を治める決意をした
別に妻子を殺された恨みだけで動いているわけじゃねーよ
- 521 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:37:53.43 ID:LYwTk/fD.net
- >>520
いいことをいう。
それで戦ばかりする信長を殺した上で家康は、
どうやって戦なしで天下を統一するかって具体的なヴィジョンについては
次回の放送でたっぷり説明してくれるはずだからな。
- 522 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:38:13.18 ID:+SBft44e.net
- >>520
いや戦しようとしてるだろ
本能寺攻めるのも充分戦だが、さらに家臣の言うように信長倒せばまた乱世に逆戻りで、これから天下統一のための無数の戦をすることになる
現実の歴史では秀吉の才覚でまとめ上げられたものを最後に掻っ攫うやり方で済んだけど
このドラマの今の時点の家康はこれからの大変な戦をやる覚悟だろ
- 523 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:41:43.30 ID:ZOAVrm0p.net
- >>466
放送数多いだけじゃん
- 524 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:42:44.82 ID:QcOB7Jo1.net
- 流石に無粋かもしれんけどさ、魚のああいう臭みって口に入れないと分かんないだろ
エグい臭みある魚でも内蔵とかでやっと鼻から匂い分かるくらいだぞ
刺身嗅いで匂い気になるなんて仕草しても変なやつに思われるだけだと思うんだが
- 525 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 15:55:00.64 ID:p8Xili+D.net
- >>524
いや良いとこついてると思うよ
嗅いだだけで臭さを感じるということは1:毒が入っている、2:ひどく腐敗している、3:まともな鯉じゃない のどれかな訳で、どれにしたって信長が怒るのは当然
4:そもそも臭いなど無くて家康の演技 という可能性にも信長は気づいてるだろうから、敢えてあからさまに光秀に怒ったというのはあり得る
ただこの脚本家がそこまで考えてるとは思えない
- 526 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:04:14.90 ID:kcqu/ihN.net
- 天下統一までに必要な戦の回数を極力減らすとするなら、現状1番大きい織田家とくんでおくのが合理的なんだけどな
戦をしないで済むために同盟すると言うなら築山会議に信長も呼ばなければならなかった
戦が嫌だから信長に反旗を翻すなんて
単に戦の矛先を武田から織田に変える行為でしかない
- 527 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:05:40.04 ID:3CV1lZ7H.net
- >>516
家康が北条と武田の仲を取り持って
徳川、武田、上杉で連携して攻めれば
ワンチャンどころかかなりチャンスあったかと。
- 528 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:06:52.33 ID:gQJrvKnd.net
- >>525
その全て描いてるやんw
- 529 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:08:51.58 ID:1x1zqIY1.net
- 家康も頭では、信長への思いは逆恨みでしか無いことはよくわかってると思う。でも、誰かのせいにしないと気持ちが保てないってこともあるかも。
- 530 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:09:04.49 ID:3CV1lZ7H.net
- >>525
ていうか、膳を出す前にかならず誰かが責任もって確認してるだろ。
嗅いだだけで臭さを感じる膳を客人に出すとか絶対にあり得ないだろ。
光秀は蹴飛ばされるだけで済むが見分役の人は死罪だわ。
- 531 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:09:06.41 ID:ClmGLkCh.net
- 信長までお涙頂戴回想やると思わなかった
前の方に入れておけっての
- 532 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:09:52.29 ID:p55K/Ckz.net
- まあさ、25話から散々言っているが
ただの逆恨みなら大義はない
恨むなら戦国の世
それが俺の考え
安寧の世のためなら大義ならあるがね
心がない覇王信長も実は全て背負っているわけだった
アリスガタにするための覚悟を持ってな
信長は家康にどうだと説いている
覚悟があるのかと
信長から見た家康は家族だけ考え、クヨクヨする甘ちゃんの兎にも見えたのだろう
瀬名や信康助けるための身代わりも虫けら以下で気にもとめていなかった様子だったしなw
だとしたら恨みつらみだけで戦をし、何万人もの命を奪っていくのか？
信長からしたら馬鹿言ってんじゃないぞだわな
お前に俺のような覚悟があるのか！！
家康は1話から今までも様々な生き様や死に様を見てきたわけた
視聴者にはいつまで経っても成長しないバカ殿
今回もまだバカ殿か？
ただの逆恨みか？
と思われても仕方がない
唯一言えることは、あくまでも家康成長への通過点と信じて今まで同様にイライラしながら見るしかないわな
もう、それに絶えられる奴しか残ってないはずだ
イライラから開放される未来がくることを信じて、知る人ぞ知る我ら神の君の物語を楽しもうやw
- 533 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:12:15.40 ID:p55K/Ckz.net
- 回想でもいいから、瀬名の癒やしが欲しい
- 534 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:15:58.03 ID:Q7IFjmkt.net
- なんで勝頼が領土を攻めてたのか分かってない馬鹿だけが
北条と組めるとか毎回言い出してるが、間に家康がいようが誰だろうが関係なく不可能だ
- 535 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:17:08.95 ID:3CV1lZ7H.net
- 北条はもともと武田と事を構えることに益を感じていないから
再同盟は可能だね。
- 536 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:18:15.43 ID:e//Noiiy.net
- 家康が膳に文句を言った後、今回のような展開にならなかったら家康はどうするつもりだったんだろう
信長が家康に怒りを向ける可能性もあっただろうに
- 537 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:19:57.95 ID:3CV1lZ7H.net
- >>536
信長が「ならばその鯉は俺が食う」と言って
家康から膳をとって食べたら面白かったな。
- 538 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:20:39.67 ID:ulShsRXJ.net
- >>526
このドラマでは、信長しなくても良い戦を好んで仕掛ける魔王扱いだからね
だから聖女築山も信長だけは外圧によってどうにかしようとしてる
魔王は話が通じないからね
- 539 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:21:08.82 ID:2uGmuZ/2.net
- >>536
家康は信長が自分にラヴなのわかってるから
臭いが気になるフリすれば絶対ああなると分かってた
乙女心を利用しやがって汚い奴だよ
- 540 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:22:57.42 ID:nNDYsI+z.net
- >>533
前の新しい回想さえウザいと言われてたからもはや癒しの役割は果たせないから帰った帰った
- 541 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:25:05.47 ID:3CV1lZ7H.net
- >>539
うん、あそこまで家康ラヴを描くなら
家康ラヴの乙女心のあまり信長が家康の代わりに食べて欲しかったなあ。
- 542 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:25:56.47 ID:iZR4a8nJ.net
- この脚本だと歴史云々関係なく先にやらかした主人公が逆恨みしてる相手を殺そうとしてるサイコ野郎になってる
- 543 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:40:01.51 ID:RL1H+oGp.net
- >>540
視聴者の大半があの回想で癒やされたと思う
できれば最終回まで毎回瀬名を出してほしいし、
死んだシーンは横たわっていた家康が妄想ということにして、早く復活させてほしいわ
- 544 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:42:58.18 ID:fFJITm+D.net
- 北条と武田
上杉と武田
この組み合わせは全然アリだし
御館の乱までは一時的に成立したんだけどね
上杉と北条が絶望的というか
だからこそ御館の乱が起きてしまったわけだけど
仮に勝頼の仲介であのまま景勝と景虎が和睦していたら
ちょっと面白いことになっていたかも知れない
- 545 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:43:37.46 ID:+NZVP788.net
- 家康「健康の秘訣は、瀬名直伝の漢方薬ですよ」20年別居生活ですがｗ
- 546 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:48:01.71 ID:+NZVP788.net
- 歴史も視聴率も捏造するＮＨＫ
- 547 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 16:51:26.95 ID:6wqCbvWW.net
- 演者のインタビュー読みたいな…
ホームページに動画はあるみたいだけど文字がいいな
- 548 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:01:29.33 ID:JMGBEk5H.net
- 普通なら光秀はあの椀の中身を一気食いするよね
なんで捨てるんだよ
- 549 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:05:44.81 ID:NJ96zt/G.net
- 信長さんもメンタルきてるんだから
いじめんなよ家康w
どいつもこいつも貧弱すぎる
現代の価値観でも通用しないわw
- 550 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:06:46.97 ID:TmjRoBnb.net
- >>548
実は光秀はツンデレで家康を庇ったんだろう
殴られ役をあえてかってでたと
微妙な三角関係
- 551 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:06:57.28 ID:NJ96zt/G.net
- バイデン、プーチン、ゼレンスキーを見習ってどうぞ
- 552 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:11:13.47 ID:qHON00zV.net
- >>548 その普通な感覚はわからん
- 553 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:12:56.40 ID:3CV1lZ7H.net
- >>552
出したものが腐っていないことを身をもって証明するためじゃね？
- 554 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:13:06.84 ID:IVR+AumV.net
- >>548
信長が光秀より家康を庇ったことが気に食わないわけで
- 555 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:14:02.12 ID:ePskUzyP.net
- 「光秀を今日から追い払う作戦」と言われてもまるでピンとこない
- 556 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:15:19.80 ID:3CV1lZ7H.net
- 光秀を追い出したら、
代わりの将が京都に配置されるとかは想定してなかったのかな？
- 557 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:23:27.42 ID:+NZVP788.net
- 光秀を追い出すとか。
織田軍なんて流動的すぎて、徳川が外から何が起こってるかリアルタイムで把握できるわけがない
明智が丹波の波多野を攻めてる時に、大阪、奈良や北陸に飛ばされたりしてる
明智軍がいる、本能寺に泊まる、結果知ってる現代人が知ってる知識を並べて適当に脚本書いてる
- 558 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:24:04.86 ID:lcqlgiaS.net
- 狼信長の白兎家康への一世一代のプロポーズ「俺の側で俺を支えろ」
そして見事に玉砕し涙とか
- 559 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:28:06.08 ID:mgWyd+fr.net
- >>558
好きな相手に振られたら今度は殺してくれとか、ノブやんヤンデレすぎるわw
- 560 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:30:32.37 ID:lcqlgiaS.net
- もう俺を殺してくれ
お前に殺されるのなら本望だ
究極の愛だな
- 561 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:33:15.09 ID:LYwTk/fD.net
- 明智は饗応後に坂本城で戦支度してから丹波亀山城に移動して事件当日までそこに留まるんだから、
家康が罠にハメたにしても結局そんなに遠ざけられてないよな。
まあ、だから明智が中国入りするまで時間潰しに堺で根回しすることにするんだろうけど。
- 562 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:33:56.21 ID:5fDtnh93.net
- 秀吉は光秀よりも家康が信長を襲うと
思っているのかな？
- 563 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:35:56.49 ID:TmjRoBnb.net
- >>560
走馬灯というか回想は「ぶらり富士遊覧」の場面か
あれは楽しかったのぅーとか
- 564 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:40:30.50 ID:qHON00zV.net
- >>562 少なくとも秀長は、家康は疑っていても、光秀は疑っていないからな
これまでの描写では、秀吉も同じように考えていると解釈する方が自然な感じになってはいる
- 565 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:46:36.69 ID:Qrp/EH7w.net
- 秀吉の部下を弟の秀長しか出さないので秀長メーン回がある気がしてきた
またクソなオリジナル回想入れたくだらないやつ
- 566 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 17:57:53.25 ID:Qrp/EH7w.net
- 家康が本能寺の変の黒幕説でもいいよ面白ければ
でもこの感じだと光秀に出し抜かれて危機になるという情けない展開臭い
こんな小学生向けみたいな脚本じゃなくて大人向けに練られたの書いてくれよつまんない
- 567 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:04:58.94 ID:MAP4yPns.net
- >>565
石田三成は確実に出てくるし
岡田退場後にキャストの追加発表はあると思うよ
後半のメインキャストになるはずの淀がまだだし
- 568 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:08:56.61 ID:+NZVP788.net
- 清須会議の題材、遺領の分割、上様襲撃未遂の徳川の懲罰
- 569 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:09:45.28 ID:ulShsRXJ.net
- 三河尾張の海の幸を知ってれば、腐ってなくても鯉は泥臭いし口に合わなくても仕方ないわな
京周辺の料理だから上品ではあったんだろうが
- 570 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:13:22.18 ID:qHON00zV.net
- >>567 関ヶ原で終わる選択肢も考えられなくもない。真田幸村に10代の若手俳優を起用してるしね
その場合、淀を出す必要性もあまりなくなるわな
- 571 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:22:29.01 ID:BlW+btNk.net
- >>569
尾張パゴヤは御食国じゃないんだが
環境が違うと、味が薄いと抜かすノビナガみたいな田舎者のカッペ舌に育つw
カッペ舌だからこそ、三河の御指導があった知多以外は、醸造業が発展しない文化不毛の田舎
三河国は御食国である
つまり、うなぎが取れる三河湾は天皇家の海のだったわけだ
三河の醸造業といい、異常に舌が肥えている三河人の味覚は、天皇家の海から取れる魚介類による物である
奈良時代に天皇へ海産物の定期便 出土木簡から解明
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN7954JQN6CUCLV009.html
- 572 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:22:47.40 ID:kOt7K7Qn.net
- >>570
茶々だっこした家康の場面あるから
淀殿だすやろ
- 573 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:28:11.16 ID:qHON00zV.net
- >>572 正確には、成人の淀を出す必要はないと言うべきかな
関ヶ原で終わるなら、白鳥玉季だろうと言われている子役で通すこともできる
今作の家康は多くの家臣団に取り巻かれてるけど、その大半が大坂の陣より前に死んでしまうことも、関ヶ原で終わる方が都合がよい理由の一つになる
- 574 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:28:28.27 ID:CYbYiS6d.net
- >>571
補足説明だが
天皇家の海たる三河湾で、始まりが戦国期に遡る塩田が饗庭塩だ
環境が違うと、味が薄いと抜かすノビナガみたいな田舎者のカッペ舌に育つw
カッペ舌だからこそ、三河の御指導があった知多以外は、尾張は醸造業が発展しない文化不毛の田舎
- 575 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:31:20.80 ID:ofDdctlD.net
- なぜ三河は今名古屋に比べて劣っているのか？
寺しかない文化不毛の地
- 576 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:33:25.96 ID:ZEZQTvUF.net
- >>556
配置されるとしても有力な家臣は、出払ってるから大したの来ないと思ったのかもしれない。
- 577 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:47:19.04 ID:zcmHbepv.net
- 来週は本能寺の変だから視聴率上がるかな？
官兵衛のときも、本能寺〜山崎の合戦辺りが放送されていた頃は
本スレも「スゲー面白い」とか割りと好意的な書き込みが多かったけど
しかしこれらの盛り上がりイベント終わった後は
「また糞大河に戻っちゃったね…」
とか言われていたな。
ど家もそんな風な流れにならないものかね？
- 578 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:49:20.66 ID:BlW+btNk.net
- >>575
何の話？
【リーマンショック後の総所得ランキング】
・課税所得額ならびに総所得額の推計を実施。本文中の数字は全て総所得額ベース。
総所得ランキングトップは江ノ電沿線、金融資産トップは京王井の頭線沿線。
リーマンショックで打撃を受けたのは近鉄長野線沿線――。
総所得ランキング
01位 江ノ島電鉄線（神奈川県藤沢市～鎌倉市）
02位 阪急甲陽線（兵庫県西宮市）
03位 京王井の頭線（東京都渋谷区～武蔵野市）
04位 東急東横線（東京都渋谷区～神奈川県横浜市）
05位 東急こどもの国線（神奈川県横浜市）
06位 東急田園都市線（東京都渋谷区～神奈川県大和市）
07位 相鉄いずみ野線（神奈川県横浜市～神奈川県藤沢市）
08位 東急目黒線（東京都品川区～神奈川県横浜市）
09位 名鉄西尾線（三河県安城市～西尾市）
10位 名鉄豊田線（三河県みよし市～豊田市）
11位 東急大井町線（東京都品川区～神奈川県川崎市）
12位 東急世田谷線（東京都世田谷区）
13位 小田急小田原線（東京都新宿区～神奈川県小田原市）
14位 名鉄三河線（三河県豊田市～碧南市）
15位 東急池上線（東京都品川区～大田区）
ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/a9f0b48216dc7b01346aec09db603d62/
ソースのソース：株式会社野村総合研究所 第2回全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2010/100330.html
- 579 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:50:22.39 ID:BlW+btNk.net
- >>575
何の話？
平成22年度生活保護率（主要自治体）
5.30% 大阪市 141,026人
4.33% 函館市 12,187人
3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人
2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人
1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、
0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 三河県豊橋市 2,278人
0.54% 三河県豊田市 2,287人
0.46% 三河県岡崎市 1,734人
- 580 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:53:04.41 ID:BlW+btNk.net
- >>575
何の話？
リーマンショック後の不交付団体
■平成 21年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000032095.pdf
・全国の不交付団体 151市町村
・西三河の不交付団体 13市町村の内10市町村
豊田市、みよし市、岡崎市、安城市、刈谷市、高浜市、知立市、碧南市、西尾市、幸田町
■平成 22年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000075077.pdf
・全国の不交付団体 74市町村
・西三河の不交付団体 13市町村の内7市町村
豊田市、みよし市、安城市、刈谷市、碧南市、西尾市、幸田町
■平成 23年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000124636.pdf
・全国の不交付団体 58市町村
・西三河の不交付団体 10市町村(西尾市合併により3町減る)の内6市町村
豊田市、みよし市、安城市、刈谷市、碧南市、幸田町
■平成 24年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000169057.pdf
・全国の不交付団体 54市町村
・西三河の不交付団体 10市町村の内6市町村
豊田市、みよし市、安城市、刈谷市、碧南市、幸田町
■平成 25年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000240073.pdf
・全国の不交付団体 48市町村
・西三河の不交付団体 10市町村の内6市町村
豊田市、みよし市、安城市、刈谷市、碧南市、幸田町
- 581 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:59:20.41 ID:cAAodjHb.net
- >>522
信長、信忠を殺して瀬名の構想であった反信長連合を成立させれば戦は起きにくくなる。作家が家康の心中を描いていないからどう考えているかは分からないが家康は戦が辞められない泥沼にハマった信長とは違う考えがある～もしくは戦を繰り返さない決意（具体策は無しw）のもとに信長殺害の意思を家臣に伝えた。
家康は信長と戦うとは言ってない。「殺す」と言った。「殺す」には戦も含まれるがテロも暗殺もただの人殺しも含まれるw
- 582 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 18:59:55.10 ID:nNDYsI+z.net
- 今年の本能寺の変は岡田の格闘技を楽しむ為のようなものだな
- 583 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:00:07.55 ID:Q7IFjmkt.net
- 本能寺の変で毛利やら西側から討伐隊が出るんだから
どうする家康そこは考えてませんでしたじゃ済まんよ
- 584 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:01:09.34 ID:hr9eSSy8.net
- >>575
補足説明だが
令和4年(最新) 不交付団体の状況
・全国の不交付団体 72市町村
・西三河の不交付団体 10市町村の内8市町村
岡崎市、豊田市、みよし市、安城市、刈谷市、碧南市、幸田町、高浜市
ちなみに全国の市町村数は1724
- 585 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:01:30.96 ID:Q7IFjmkt.net
- そもそも家康はこの時点で織田家の同盟というだけで
それを解消せずに討ち取ったとなれば誅殺されるだけのこと
- 586 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:02:10.19 ID:cAAodjHb.net
- >>582
もう伏線忘れたか？
本能寺の岡田は尋常ではない弓の連射を披露するんだぞw
しらんけど
- 587 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:03:08.33 ID:MBuwGrCw.net
- 今作の家康は感情で動いて先のことなんてまるで考えてないサイコ野郎だ
こんなやつに天下取ってもらいたく無い
というか誰もついてこないから天下とれん
- 588 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:03:22.85 ID:hr9eSSy8.net
- 他力本願の田舎者は羨ましいわ
昔から今に至るまで、金を与えるばかりで金貰った事無い
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
- 589 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:04:04.88 ID:Q7IFjmkt.net
- 本能寺の変での見どころは信長の死ではなく
その直後の周囲の疑念から残った織田家・徳川家がどう回避していったか、だからな
この理屈が分かる？
- 590 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:05:49.40 ID:Q7IFjmkt.net
- 織田家臣であった光秀はもちろんのこと、秀吉がもっとも疑われたが
さて古沢脚本がどう書くか見ものだな
- 591 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:07:14.24 ID:YNr3yg4P.net
- >>590
「なんやかんやで光秀は討伐され…」
- 592 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:07:58.88 ID:tdMV8u0m.net
- >>587
お前はもう観ない方がいいよ
- 593 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:31:43.57 ID:rTiGhHsv.net
- 信長が刀をアドリブで振り下ろしたあと始まる家康のセリフだが、
「私は」で始まるけど、あとずっと「わし」になってるな
多分ホントだったらNGにされるところだったんだろうけど、二人の演技のために続行したぽいな
- 594 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:51:46.87 ID:gfnt8KEq.net
- 大阪に向かったのは信長から大阪観光を進められたからじゃないの？
自分から待ち伏せに行った説あるの？
- 595 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:54:13.87 ID:LYwTk/fD.net
- >>594
https://pbs.twimg.com/media/ErpiBzcUwAE_QCp.jpg
- 596 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:58:41.31 ID:zcmHbepv.net
- >>585
だよね。だから史実の明智光秀も主君殺しの逆賊扱い。
本能寺の変の動機説の中に光秀が天下を狙っていた説もあるようだが、
主君殺しただけなこんなやり方で天下取るのはかなり厳しい。
秀吉みたいに誰がが信長殺して、その信長殺したやつをやつけて漁夫の利取らないと天下なんて無理だろうな。
光秀の部分を家康にすり替えて、家康が信長殺したところで、誰か(秀吉)に殺られてそいつの天下になるだけさ。
- 597 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 19:59:14.76 ID:Q7IFjmkt.net
- 家康は信長の盟主であり家臣なのだから討伐隊を挙兵しなきゃならん立場よ、それが問題になる
もし仮に謀殺を目的に同じルートで移動したならばどうなる
まあなんの説をとってもらっても構わないが筋は通してくれよ
- 598 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:01:24.38 ID:Q7IFjmkt.net
- わざわざ城まで訪ねて会ったことにしたんだ
一流の脚本ってやつを見せてもらいたいね
- 599 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:03:06.23 ID:jSZzBJ7s.net
- 視聴率忖度されて二回目の10.0%とワロタ
何かしらの力が働いて奇跡が起きてるw
- 600 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:06:49.66 ID:Q7IFjmkt.net
- 秀吉がやったことは記録に残って周知されてる
ただ前のレスの方でも下手な言い訳してたやつがいたが
疑いを晴らすために討伐したのは秀吉のストーリーだ
このドラマでは家康中心で書くわけだろ、問題はそこよ
- 601 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:07:48.33 ID:Q7IFjmkt.net
- せいぜい上手く立ち回れよ
- 602 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:18:48.85 ID:UAboLD/n.net
- 本能寺が変
だよなw
- 603 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:23:45.94 ID:ErYCDpX5.net
- 本能寺の変で信忠が生き残ったとしてもまとめられたかなあ
親のカリスマで成り立ってた大名は息子の代で滅びることが多いし
- 604 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:27:07.06 ID:zcmHbepv.net
- >>602
直虎かよ…
西郷どんでナレーションやっていた西田敏行さんは西郷隆盛の息子だったよな。翔ぶが如くでは西郷隆盛役だったのに。
どうする家康でナレーションの寺島しのぶさんは後年春日局が家光に語りかける設定だったことが後々明らかに…とかだろうか？
しのぶさんは滝田家康にも出ていた人か…
と一瞬勘違いしたが、こちらは大竹しのぶさんだった。
しかも家康の母親役で滝田さんより年下なのか？
大竹しのぶさんがどうする家康の語りでも良かったような気も。
- 605 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:28:12.39 ID:wWAlS8yY.net
- >>603
毛利と単独講和した秀吉の扱い次第じゃないか？
安土城燃やした次男信雄とかどうなってたのか
- 606 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:31:43.33 ID:qHON00zV.net
- >>603 少なくとも、信雄と信孝の争いは回避できた
あの兄弟争いに付け込めないと、柴田を打倒するきっかけも見つからなくて、秀吉も織田家から実権を取り上げるのに苦労したかなとは思う
- 607 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:32:28.60 ID:U3FHsuL+.net
- >>596
勿論、信長がなくなれば、世は乱れるだろうな
しかし、信長を討ったら、なぜ家康だとバレる前提で話をすすめているんだ？
信長に恨みを持つ伊賀者が殺したとなる計画なんだからさ
- 608 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:32:35.20 ID:itupktzi.net
- >>603
秀頼の時程ではないにせよ柴田や
羽柴達の重臣が主体の政権だったかもな｡
- 609 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:32:42.04 ID:+IE6Txuh.net
- 本能寺の変については
みんなに動機があり過ぎて
疑い始めるとキリがない
- 610 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:35:21.86 ID:TqlN9Xe8.net
- 伊賀越えの回、さらっと家康が信長討とうとしてたこと無かったかのような話になりそう
- 611 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:36:01.35 ID:wWAlS8yY.net
- >>609
実行犯は明智なのは間違い無いしにしても
共犯従犯を上げたら沢山居るんだろうしな
- 612 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:37:46.20 ID:wWAlS8yY.net
- >>610
この脚本は一話毎に採用する説を旧説新説と変えてる気がするわ
- 613 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:38:04.34 ID:zcmHbepv.net
- >>604
大竹しのぶさん前作の歩き巫だったのか…
- 614 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:39:20.28 ID:mnRjXuvI.net
- 明智が自分で信長を討っといて家康を実行犯に仕立て自分で討ち取る
どうせ「ど家」の場合はこんな筋書きだろう
- 615 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:40:19.00 ID:nNDYsI+z.net
- >>610
来週の時点で綺麗に忘れてそう
信長ーっ！と泣き叫ぶ家康が予告に出てたから
- 616 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:42:11.00 ID:qHON00zV.net
- >>613 歩き巫女は於大じゃないだろ
- 617 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:46:33.89 ID:6DDVs/or.net
- 黒幕は信長自身だった説が一番自然かな
明智を陥れるために信長がわざと京を手薄にして謀反を誘発
この現行犯を秀吉が押さえるという手筈だったが
これを千載一遇の好機と見た秀吉が
というヤツ
- 618 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:51:22.40 ID:KdRArVEN.net
- 推しが出てこないから何を言われても腹が立たなくて快適ですわｗ
- 619 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:53:12.70 ID:KdRArVEN.net
- ウハハハハハ
- 620 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 20:57:06.14 ID:waMPr+2g.net
- 豊臣秀吉って、てっぺん捕ったら何をやっても赦されるの象徴じゃね？
- 621 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:08:20.05 ID:xWwxGJjD.net
- 豊臣家は子飼いが無能過ぎた
秀吉が百姓の生まれでその直臣だから仕方が無いかもだけど
- 622 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:12:31.03 ID:TqlN9Xe8.net
- 正信が伊賀の軍師で家康を救う･･･
もうこれ空想大河ドラマ
｢どうする家康」でいいよ
- 623 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:17:23.38 ID:hOZolRt1.net
- 秀吉は他大名の重臣をヘッドハンティングして勢力を削ごうとしたんだよな。石川数正に直江山城、片倉小十郎とか
- 624 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:26:19.64 ID:wWAlS8yY.net
- 秀吉は経済政策や事務処理の奉行や吏僚メインだから
どうしても武断派や戦槍働きメインの武将は冷や飯喰わされてたのがかね
- 625 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:29:34.42 ID:llacZSRp.net
- >>623
直江兼継や徳川三傑もヘッドハンティングしようとしていたな
もちろん断られているけどね
- 626 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:31:14.42 ID:j0XyrMoZ.net
- パイ広げるための唐入りでしょ
- 627 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:34:33.94 ID:reoETGAa.net
- >>621
秀次事件って、その子飼いの問題でもあったんだよ。それも、本来豊臣政権として七割方うまく行ってた
既に秀吉の養子として関白を譲られた秀次は、ゴッドファーザー秀吉、政権後見秀長で
既に亡くなってた小六と同輩クラスの、藤吉郎時代の譜代勢力で実質的な内閣政権を形成してた
だから、古参譜代を中核にした政権は割と上手にいく、流れだったんだけど
その割と上手くいってた事が完全に仇になったのは知っての通り
古参連中本人は猿に世継ぎが出来た、目出度いではないかで済んだんだけど、
その息子連中が天下人秀次の直臣から豊臣一門秀次の家臣、天下人拾から見た陪臣に降りる事を嫌がった
少なくとも秀吉がそう疑ったから、このままでは自分が死んだら中核譜代が拾の命を取る
そう想定せざるを得なくなって、それにしてもやり過ぎだけど秀次の死後は殲滅せざるを得なくなった
結果、数少ない譜代を失い、その代わり大大名の誓約書に依存したから秀吉の死後簡単に瓦解する
- 628 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:35:36.01 ID:wWAlS8yY.net
- >>626
足利義満以来の正式な中国との交易や通商再開を狙ってた感じなんだろうねぇ
- 629 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:43:34.17 ID:CDmXZWwT.net
- 62：名無しさん＠恐縮です：2023/07/18(火) 11:02:41.76 ID:3ZJcT74U0
>>54
佐久間は「家康が瀬名と信康を逃しても俺には報告するなよ」という言外の命令を読み取れず
「2人が死んだことで織田家と徳川家のつながりは盤石なものになりましたな」とか言ったから信長がキレたんだろ
わかりやすい無能描写だ
- 630 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:47:03.81 ID:llacZSRp.net
- 秀吉はとにかく徳川の力を削ごうと必死だった
数正は成功したけど
直政、忠勝、康政からは完全にシャットダウンされた
- 631 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:48:20.79 ID:B0k3RkJX.net
- https://www.nhk.jp/p/rs/M9R93RK9JJ/
カルチャーラジオ 歴史再発見
徳川家康 その新しい実像 (1)戦国社会と家康の出自
初回放送日: 2023年7月4日
徳川家康 その新しい実像 (2)誕生にまつわる吉兆の謎
初回放送日: 2023年7月11日
徳川家康 その新しい実像 (3)恵まれていた?人質生活
初回放送日: 2023年7月18日
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E6%96%B0_(%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%AD%A6%E8%80%85)
堀 新（ほり しん、1961年 - ）は、日本の歴史学者、共立女子大学教授。専攻は日本史。
放送後のは「聞き逃し」で聞けます
https://www.nhk.or.jp/radio/ondemand/detail.html?p=1927_01
カルチャーラジオ 歴史再発見
NHKラジオ第2
毎週火曜 午後8時30分 | 再放送 毎週火曜 午前10時
これで音源は落とせます（配信期間中まで）
【radiko】どがらじ Part6【Time Free】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1659732041/
次週はこれです
徳川家康 その新しい実像 (4)桶狭間を仕掛けたのは?
初回放送日: 2023年7月25日
- 632 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:52:11.55 ID:B0k3RkJX.net
- >>631
https://www.kyoritsu-wu.ac.jp/academics/undergraduate/bungei/act/detail.html?id=50
受験生へのメッセージ（堀 新）
織豊政権 王権論 近世武家官位 藩政史
- 633 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:54:13.38 ID:qKa0dI0D.net
- 戦国時代が好きな人って
どのあたりまでが面白いのかな？
オレ的には武田滅亡から本能寺の変までがピークで
その後はあんまし興味ないんだけど
- 634 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:57:04.14 ID:hOZolRt1.net
- BIGMOTORやらかしてるやんw
- 635 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 21:58:14.43 ID:qHON00zV.net
- >>628 日明貿易の復活なんてことは、最初は言ってない
一度朝鮮に出兵した後の和平交渉で出てきたことなんで、一種の妥協案
最初から日明貿易の再開を目的にしてたんなら、もっと穏便な形で済んどったわ
- 636 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 22:02:14.15 ID:MTOixElL.net
- >>630 このドラマなら秀吉も信長みたいに秀頼を頼むけどもし秀頼に天下を収める器がなくお前（家康）に覚悟があるなら豊臣家を滅ぼしてお前（家康）の天下を作れとか遺言しそう
- 637 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 22:16:00.08 ID:s9QX7iAk.net
- >>629
そんな言外処分はないだろ
>2人が死んだことで織田家と徳川家のつながりは盤石なものになりましたな
瀬名事件が起こらないようにするのが徳川目付け佐久間の仕事
五徳も含め、気を付けろ言っていたわけだ
その責務も果たせず、呑気にそんな事を言って、盤石な関係になった思っているバカ
かたや五徳はしっかり手紙で瀬名と信康の悪行を伝えた
- 638 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 22:20:14.02 ID:LYwTk/fD.net
- 冒頭
「異存反論は一切許さぬ。従えぬ者はこの場で斬る。ワシはもう誰の指図も受けぬ」
〜２０分後
「部下を信じなければ信じてもらえぬ。それで裏切られるならそれまでの器だったこそ。
（中略）これまで生き延びてきたのも周りの助けがあった故。」
- 639 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 22:30:10.26 ID:W4BaDAen.net
- >>495
信長としては家康に恩を売れれば良かっただけなので、妻子の処分など実際どうでも良かった
家康が身代わりを仕立てて処刑したと偽って妻子をどこかの寺か隠れ里にでも匿えば、それは信長への負い目になる
信長の狙いはそっちの方で、それが実際に殺害してしまったから、あれでは家康の恨みを買うだけで
家康の忠誠心と、自分の家康に対する信頼の双方が揺らぐからだ、家康に処分を任せた事が逆効果になってしまった
佐久間の「これで良かった」に対して激怒して、自分の腹の内が読めない佐久間は無能者として追放したのはそのせいだ
信長が厳しいのは失敗や裏切りでは無く、無能を自覚しない家臣に対してだ。
- 640 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 22:31:13.72 ID:3jb6rUfU.net
- >>633
大抵は信長と秀吉から入るのが戦国じゃね
わかりやすいサクセスストーリーだし
家康はやっぱり地味な印象だな
- 641 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 22:32:19.26 ID:s9QX7iAk.net
- >>638
言動も信長の影響も受けきたな
要するに
ワシの譲れぬこの決意に従えぬ者はワシが切る（逆に従えぬならワシを殺してみよ、お前ら家臣にその決意があるならな、その決意がないのなら、俺のそばで力をかしてくれ的なw）
家臣はその決意を重くしっかり受け止め、信じ、殿を支える形に、、、
と今のところ進行中だよな
- 642 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 22:42:07.04 ID:s9QX7iAk.net
- >>639
信長は奥底にあれど優しき心捨てて
天下布武、力や圧力により支配し従える
舐められるような処分がまかり通さない
裏切りや失敗は絶対に許さない
どちらかというと家康のような優しさや許す心、恩を売り、徳を得るやり方ではない人として描かれいる
瀬名事件云々ではなく、家臣に対してもね
- 643 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 22:43:41.60 ID:WmJX2AG8.net
- 次回は、ぶち切れ光秀が信長を討つ暴挙に出て家康の計画は破綻
しかも光秀方はそれを「家康が信長公を討った」と触れ回って自分が逆賊の汚名を着せられ
這う這うの体で京から逃げ出す羽目になったあたりからスタートと推測
はて？、この時の家康は堺を遊覧中では？、それは光秀方に家康は堺にいると思わせる為の恐らく影武者
京から慌てて逃げ出した山中で進退窮まって、さあどしよう、腹切ろうかってあたりから、周囲に説得されて
神君伊賀越えが始まるんだろう
- 644 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 22:50:22.29 ID:s9QX7iAk.net
- まあ、信長は恩を売りながら、様々な武将や家臣から慕われるような人物に育てられない設定だと今回で確定したようなもの
徳川側も家臣も視聴者も織田信長の顔色（や手の動き等）を伺いながら息を呑んで心を探るような溢れでる圧のある存在だしな
- 645 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 22:55:34.54 ID:+NZVP788.net
- 朝鮮出兵をしない、秀次に天下を譲るである程度基盤が固まったはずなのにね
淀君が子供を産んだら、証拠を消すために30人を処刑してる。
誰の子供かばれないようにするため
- 646 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 22:55:58.40 ID:JMGBEk5H.net
- 藤岡弘のシーンは昔の大河ドラマ見てるみたいだった
やっぱ圧が違うわ
この人、大河で2回も信長やってるんだな
- 647 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 23:03:34.00 ID:s9QX7iAk.net
- >>641は
決意→（決意と）覚悟
にした方がいいね
すまん
- 648 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 23:07:07.84 ID:3NPbqjuN.net
- >>49
記事文中にて”以下、ネタバレあります！”連呼しててﾜﾛﾀw
そんな大した内容じゃないだろ
読もうが読むまいが視聴者はポーカンですわ
- 649 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 23:27:49.36 ID:j0XyrMoZ.net
- スパルタ教育でニートになっちゃった万暦帝のこと
調べて決断したんだろうか唐入り
- 650 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 23:34:09.15 ID:XEemksCI.net
- ビッグモータの件でNHKにクレーム殺到か
- 651 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 23:40:50.12 ID:F0v1Fe9Q.net
- >>633 オレのピークは大坂の陣だね。
(´・ω・｀)
- 652 ：世のトップは：2023/07/18(火) 23:48:42.69 ID:MfXLX0jH.net
- みんな家康だ、ってことが言いたいんだな。
作者は。
嫌なやつにも、仕事上、裸踊りで接待する。
大事をするには、家庭は顧みない。身内も殺す。再婚すれば、過去は上書き保存ですぐ忘れる。
1人じゃなにもできん、部下を信じる。
裏切りられた、それまで、しようがない。
売上高は殺めた数で、褒賞。棒グラフで実績評価。
でも、笑顔でパワハラ
外面はいい
家康、天下泰平
- 653 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 23:49:28.31 ID:HKPGboAq.net
- 茨城県立歴史館
徳川家康特別展示
三方ヶ原で実際に着用した甲冑など
7月30日まで
- 654 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/18(火) 23:52:47.88 ID:VHHNrC2a.net
- >>547
とりま岡田はラジオでちょっと話しているよ
ググると出てくる
>>638
コロッと言い分変えるのはもはや様式美
思い出すんだ一向一揆での家康を
光秀は可愛いキャラだった
信長が笑えば笑う信長がブスっとしているとブスっとする富士山見ているあの笑顔なんてw
終いにはアタフタし過ぎて「細工」って口ばしっちゃう
- 655 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:06:54.82 ID:DE7hoXLs.net
- 来週は家康は事の顛末を全て堺で知る→そこから伊賀越えかな
今週回ラストで民が家康が本能寺を襲った云々の風聞も経っていたし 光秀にしても此処で家康を消して置けば好都合だろう
まずは畿内制圧
お市との会見も茶屋シロジロの注進も堺での出来事だろう まあその前に何故堺に移動したのか？っつう話なんだがｗ
- 656 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:11:32.01 ID:7F7WTchJ.net
- 武田滅ぼした時点で石高も相当なものなのになんかずっとヘタレ扱いよな
- 657 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:16:48.78 ID:Fa4XNoEb.net
- ずっと武田相手に戦い続けたから強兵なはずなんだけどね
強い気がしないよね
戦国時代だし軍事の話をドラマでして欲しかった
- 658 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:17:58.94 ID:MHuqc1vb.net
- >>653
前期展示でもう終わっていた
- 659 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:21:30.22 ID:H1Y3Wr9i.net
- >>646
弘、は直虎で山田裕貴の役やってるのが記憶に新しくてちょっと混乱する
- 660 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:23:39.96 ID:ICN827mG.net
- この世界の徳川は弱者アピールして
慈愛の国戦ごっこしてたのに強兵のわけないやん
- 661 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:24:41.37 ID:EJCfLdqw.net
- 藤岡が忠勝やったのは真田丸
- 662 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:27:12.44 ID:DE7hoXLs.net
- >>659
藤岡が忠勝やってたのは真田丸じゃねえの？ 兄貴の嫁の父（舅？）
今年は山田がやるのか…面白い
- 663 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:35:56.67 ID:Dg59ICfz.net
- あらすじしか読んでないけど、「本能寺は何者かの襲撃を受け…」って、また三方ヶ原の時みたいな寒いサスペンスやる感じなの？
- 664 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:42:27.40 ID:T+l5+Mqd.net
- 急にヘラった信長はなんか憐れに見える
殺されることが急に決まってお疲れさん感がすごい
だってみんなで本能寺待ってるんだもん
脚本の都合で無理矢理動かすから自殺志願者多すぎや
- 665 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:43:37.29 ID:nRjSTZW/.net
- 神の君の語り部さん本能寺に討ち入った狼藉者をなんと表現するかな
- 666 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:44:29.13 ID:T+l5+Mqd.net
- もう何度も言われてるが積み重ねがなさすぎる
- 667 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:47:14.32 ID:6WgAVVki.net
- >>643
光秀方が「家康が信長公を討った」と触れ回って徳川が逆賊の汚名を着せられる
という筋はどうもしっくりこない
あの予告は、家康が信長を討った場合に起こる状況を家康が想像しているところでは？
逆賊になるのはまずいと迷っている間に明智が先に実行してしまった
- 668 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:51:50.68 ID:1VdQ1gqG.net
- どう家は安土城の描写がさっぱりしてたなあ 天守を眺める構図は良かったけど
バントウエ（ライトアップ）とか大広間とか江口信長（軍師官兵衛？）のが力入れてた印象
- 669 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:53:15.35 ID:NiKQwOCV.net
- 理由は予想つく
このドラマ、軍事に関してはデタラメしかない
- 670 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 00:57:30.18 ID:Jk8919xE.net
- >>667 そういう見方もあり得るのか
あれが真実か想像かは、日曜日にならんとわからんが
- 671 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 01:01:16.54 ID:a4FsQ7pB.net
- 最新話のラストで「家康殿が謀反を起こしたそうじゃぞー！」って大声で叫んでるエキストラ、
アイツが光秀の放った間者でさっさくデマをまき散らしてるんだろう。
- 672 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 01:04:22.05 ID:NiKQwOCV.net
- どちらにしろ疑われることに変わりない、討伐隊が出るからな
- 673 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 01:06:04.07 ID:NiKQwOCV.net
- 秀吉のストーリーは秀吉のためにある
今回のドラマはじゃあ家康はどうしたかだよな、タイトルがそうだろ
- 674 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 01:19:43.19 ID:mMULbL05.net
- 鯉の洗いを食べたことのあるスレ住人は何人ほどだろう？
- 675 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 01:26:21.95 ID:a4FsQ7pB.net
- 上司の取引先から送られてきた鯉を勝手に食べてしまったことがあって危うく責任取らされるところだったよ
- 676 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 01:29:48.46 ID:b2LU8bel.net
- 姉川の戦いでは信長殺したらぐっちゃぐっちゃの戦国時代に逆戻りと反対してたのに
今回は妻と子供が死んで変わってしまったでスルーする重臣たち
- 677 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 01:42:31.04 ID:a4FsQ7pB.net
- 榊原安政が「いま信長を討てば乱世に逆戻りだ」と発言してたから、脚本家の中では榊原が一番理性的な人物・ポジションなんだろう。
で、いちおう反対したヤツもいるけどなんやかんやで殿の決断に従うことになりました、という出来レースね
- 678 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 01:42:54.85 ID:zV/EWD+O.net
- 映画館で歴史物をよく見るけど、事実だから安心できる部分がある
これは作り物で、子供向けのアニメと同レベルの幼稚さ。うんざりなんだよ
- 679 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 01:49:03.06 ID:HozYKbF/.net
- >>678
たとえばなんという映画館でなんというタイトルの映画を見るんだ？
- 680 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 01:53:39.16 ID:PCHaIw64.net
- スーパーマリオブラザーズは、
今までのスーパーマリオをふんだんに盛り込んだ歴史物
- 681 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 02:00:37.64 ID:PyruySjS.net
- 鯉旨そうだよな 中華料理の姿揚げ 食った事ないけど
- 682 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 02:12:44.11 ID:A+pbvg2y.net
- 23分過ぎ、「足元をすくわれる」の誤用。
金魚掬いのように足元を掬われても埃（ほこり）が舞う程度。
足を掬われるとおおごとに。
- 683 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 02:20:24.16 ID:OVmmbIZ1.net
- >>636
そんな展開想像するだけでゾッとする
- 684 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 02:20:57.79 ID:tysMjRR9.net
- 「どうする家康」第27回「安土城の決闘」 すれ違う信長の孤独と家康の理想から見える織田政権の綻び
https://note.com/tender_bee49/n/n43b71d605389
こんな鑑賞をしている人もいる
百人十色だ
- 685 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 02:27:27.61 ID:NiKQwOCV.net
- まるで理解者が家康だけだったと言わんばかりだな
- 686 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 02:29:05.25 ID:OVmmbIZ1.net
- >>659
藤岡さんの本多忠勝は真田丸だよ
内野家康との伊賀越えめちゃ楽しかった
直虎の忠勝は高嶋政宏
- 687 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 02:32:03.50 ID:NiKQwOCV.net
- どうする家康ってタイトルなんだから他人のストーリーなんかじゃどうにもならんよ
- 688 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 02:38:25.79 ID:NiKQwOCV.net
- その後の家康の立場が決まった核心でもあるからな
羽柴秀吉がどう立ち回ったかは全国民が知ってる
問題は家康よ、タイトル通りだよな
- 689 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 02:44:54.77 ID:kv1hnQXk.net
- >>664
信長に限らんけどキャラの心情変化が唐突過ぎると思う
瀬名もそうだったし
悲劇の前に唐突にキャラ変するから悲劇でも全く悲しくならない
あー悲劇だなーと思うだけで終わる
家康が妻子の死きっかけでキャラ変するって展開は分かるが
それにしたって雑だなあと今週の放送をみて思った
関係性も面じゃなくて点で描きすぎるから部下との繋がりも雑に感じる
- 690 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 02:47:13.82 ID:kv1hnQXk.net
- しかし明智光秀の描き方みると
まだ発表はされていないが出てくるであろう
豊臣方で関ケ原等で敵方になる武将はクソみたいな奴で描かれそうだな
- 691 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 02:48:27.77 ID:NiKQwOCV.net
- 当時の女子供で人形劇やるのは得意みたいだが
さてどうなるか
- 692 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 02:53:47.28 ID:kv1hnQXk.net
- 悪い意味で週刊連載の漫画っぽい
あえて点で描いて面白くってのも手法としてアリで
古沢は現代コメディならそういうの得意そうに見えるんだが
人の一生を描く大河だとどうもアレだなあ
- 693 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 02:55:41.48 ID:NiKQwOCV.net
- 関ケ原にしても東西に家康の手が回っていたからこそスピード勝利なのが新説
そのあとお疲れ様会みたいに集められるメンツが物語る
しかし家康や子孫の資料にそれが残ってなくても
呼ばれた連中には残ってたりするわけだ
どうも今回のドラマの考証は家康について調べてはいるものの
関係した人物に関する資料を「存在しない」と言ってる節がある
それが本能寺の変から関ケ原までにどんどん露呈してくる
- 694 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 03:00:15.98 ID:kK7Y695F.net
- >>689
さすがに瀬名との関係そのものは長く描かれていたので感情移入したがね
- 695 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 03:01:18.33 ID:NiKQwOCV.net
- 家康はフィクサーとして立ち回るのだから
他人を巻き込まないと一人じゃ何も始まらんのだ
ここからは他は知らんじゃ済まん
- 696 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 03:02:16.35 ID:kv1hnQXk.net
- >>694
感想は人それぞれだからそれもアリなんじゃないか
自分は瀬名のキャラ変の違和感が気になって
結論ありきってのが先走り過ぎた事が気になって悲しみをおぼえなかった
- 697 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 03:04:23.38 ID:kv1hnQXk.net
- あと首切る直前に船から落とされるのが
コントみたいでワロてしまったので死ぬ場面に集中出来なかったのもあるｗ
随分浅そうだなと思っているうちに死んだ
- 698 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 03:04:57.61 ID:NiKQwOCV.net
- 「瀬名がいれば他はどうでもいい」なんて叫んでる暇なんかこの先ありゃせんのだ
- 699 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 03:11:52.41 ID:0hfxWUvp.net
- >>696
わからんでもない
感想なんて人それだからね
号泣鼻水ダラダラ
過呼吸で死ぬかと思った
いやマジでw
- 700 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 03:53:46.83 ID:PyruySjS.net
- 家康の人生を読み解き、描くときの瀬名の存在
此処を許容できるかどうかなんだよな
たかがドラマそう解釈、描写も良いと思うけどな
個人的には萬斎義元好きだったからもっと出てきて欲しい
モンスター上司が氏んだ今こそ…
- 701 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 04:42:20.47 ID:I8+Ma2d/.net
- ガチで強い岡田織田ならワンチャン本能寺返り討ちもあるよね(´・ω・｀)
- 702 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 04:42:37.99 ID:NiKQwOCV.net
- 瀬名の思い出話に構ってる暇なんか無い
織田やその理解者は富国強兵を目指し、それを秀吉が受け継いで中国と対立する
それを「いやいやそう焦らず保守で行きましょう」と鎖国だのキリシタン禁令だの
保守に折れたのが徳川家康なんだ、なんか気付くことあるだろ？
そう「慈愛の国」だよな
歴史上の家康は真逆で排外主義をとるんだよ
分かる？この致命傷
- 703 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 04:43:33.42 ID:NiKQwOCV.net
- じゃあこのドラマの家康は誰に対してどうやって説得するんだって話になる
- 704 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 04:48:07.66 ID:NiKQwOCV.net
- 普通はそうせざるを得なかった事情を説明するために周囲の動向を描くものだ
じゃないと言い訳もできやしない、何の縁で繋がりがあるかも重要なんだよ
織田信長が存命中に秀吉や家康はそちらへ手を回してる
それがこのドラマには一切出てきていない、さあどうする
- 705 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 05:18:53.10 ID:LNDiBseh.net
- まあ批判ばかりしていてもしょうが無いな
年齢層に開きのある徳川家臣団が何やかんや仲良しなのが癒しだわ
- 706 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 05:24:50.05 ID:NiKQwOCV.net
- 批判に必死になってる暇あったらおまえの仕事をしろと言われてる関係者がいたようだしな
記事で読んで知ったがあれは無様すぎてさすがに笑ったぞ
- 707 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 05:37:00.96 ID:NiKQwOCV.net
- このまま周囲が描かれないと家康が勝手にやったことにされるんじゃないのか
ここまでだって家康や正室の思い付きに振り回されてる家臣ってだけだしな
ここから先は笑い話にもならんぞ
- 708 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 05:42:54.45 ID:wYH7w8We.net
- >>702
家康は排外主義じゃないでしょ
もう少し歴史の勉強したら？
- 709 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 05:44:42.74 ID:nVgiXfbb.net
- 【どうする家康】信長を悪く描くための“道具”にされた武田勝頼
眞栄田郷敦は好演も…
https://news.yahoo.co.jp/articles/e90e9c54b22bf6e9f79f335ddc7cfaeb2031cdbc
＞そうした描き方の最たるものが松平信康事件だった。
すなわち家康の正室で有村架純が演じた築山殿（ドラマでは瀬名）と、
嫡男の信康（細田佳央太）の命を、家康が奪ったできごとである。
謎が多いこの事件だが、残された史料や状況証拠に近年の研究成果を加味すると、
築山殿が武田方と内通し、信康もそれに加担したため、家康は妻子の命を奪うという
究極の決断を余儀なくされた、と思われる。
その前提として、そもそも家康と築山殿は決定的に不仲だったと考えられている。
ところが『どうする家康』では、家康は瀬名と仲睦まじく、瀬名が武田と内通したのは、
信長と組んでいるばかりに戦が終わらないという状況に終止符を打ち、
「奪い合うのではなく与え合う」という理想の国家を築くためだったとされた。
そして、瀬名の発案に家康も家臣たちも同調した。脚本家は戦国の世に
ありえないファンタジーを持ちこみ、信長がその邪魔をして、家康に妻子を
奪うという決断をさせた、という描き方をした。
大河ドラマとてドラマである以上、一定程度はフィクションである。
しかし、多くの視聴者が「歴史ドラマ」だと認識している以上、せめてあきらかだと
されている史実の改竄は慎むできではないだろうか。
だが、現実には、こうして信長を「悪」に仕立てるために、武田勝頼が
うまく利用されてしまった感があるのである。
＞家康と勝頼がしばらく戦っている「ふり」をしたのち、勝頼は「築山殿と信康が
武田と内通している」という噂を広めるように指示した。噂が広まれば織田と徳川の
関係にひびが入って武田に有利になる――。
勝頼がそう判断した、という描き方だったが、そもそも家康は築山殿と
事実上の絶縁状態であり、家康が妻に同調して武田とこっそり手を
結んだことなど断じてない。したがって、勝頼が途中で手の平を返す、
という展開もナンセンスである。
＞ドラマでは勝頼が流した噂を機に、信長は家康にきつい要求をする。
信長を「悪」に仕立てるための便利な小道具として、勝頼が使われたのだ。
- 710 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 05:45:44.31 ID:M3ZVmowR.net
- >>692
家康「長政が好きだから裏切る」
榊原「はあ？」
毎回記憶がリセットされてるとしか思えない行動を取る主人公って
ある意味では面白いけど全くに感情移入できないので少年漫画としてもナシだと思うがね
- 711 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 05:47:57.30 ID:HYftStvn.net
- >>709
スカした小学生みたいな記事w
- 712 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 05:48:54.48 ID:nVgiXfbb.net
- >>711
脚本が小学生が書いたファンタジーみたいなもんだから
- 713 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 05:54:42.63 ID:d9ahMVAB.net
- >>710
ここまで主人公に感情移入させないのは脚本家として天才だなw
- 714 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 05:58:35.27 ID:eytRh7IL.net
- >>712
そのファンタジーすら理解出来ないのに、バカ晒してるからバカにされてるのよ
- 715 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:03:31.91 ID:nVgiXfbb.net
- これ納得。自分も脚本家の心の理論がおかしいと常々書いたものだ
「どうする家康」は名作か、それとも迷作か 2つの価値観が頻繁に入れ替わる最大の難点
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd2e0c6f789b7f282da9767044939ebf60a97ca6
＞現代と戦国時代の価値観が入れ替わるから難解
＞この大河を理解するのが難しい理由の1つは、「主君第一」のような
“戦国時代の価値観”と「平和第一」のような“現代の価値観”が
頻繁に入れ替わってしまうところにある。統一された価値観が存在しない。（後略）
- 716 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:04:25.11 ID:Iva5nz+O.net
- >>622
百地丹波に捕えられて死を覚悟した家康が
ワシを殺して他の者は助けよと叫んだのを正信が聞いていて
まさか自分の命よりも伊賀者を助けようとする殿が存在するとは
立派な殿になられたと正信が命を助けてくれると
正信はその後に徳川に帰参する流れとか
- 717 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:18:31.24 ID:gZOTSI/q.net
- >>714
ファンタジーでもなんでも面白きゃいいのよ
僕の考えた最高の家康とやらが史上ワーストにつまらんから叩かれて視聴者に逃げられるわけで
- 718 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:21:27.89 ID:UqxDmoca.net
- >>717
俺の考えた最高の家康と言うよりは俺の考えた最高の瀬名の方な気が...
- 719 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:22:16.07 ID:Yr8lpi9D.net
- >>715
なるほどねえ
- 720 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:29:10.69 ID:1w+rJ63e.net
- お市が堺に来るのかよ
お市が家康に信長の本当の気持ちを(唯一の友)伝えて家康の心が揺れる感じなのか
- 721 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:33:40.02 ID:BdKWBwNY.net
- >>715
時代劇やファンタジーだと単純に割り切るのではなく
現代的感覚で現代との違いを感じさせることも明らかに狙ってやってるのはバカでもわかるで、、、
普遍的なものはあれど、現代で当たり前のことが当たり前じゃなかったり
戦国の世で当たり前だったことが、現代では当たり前ではない等
違和感をエッジを持って感じてもらい、
それが何なんのかを受け手それぞれに感じてもらうものにもなってるじゃない
- 722 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:35:46.27 ID:aATm/BnN.net
- >>717
好みなんだよ
25話は史上最強の神回
- 723 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:38:04.63 ID:NiKQwOCV.net
- 「瀬名」ってタイトルの大河だったらとっくに仕事終わってるからな
だからこれからどうする家康？なわけだろ
笑えるよな
- 724 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:39:17.37 ID:NiKQwOCV.net
- どうせ本能寺の変だからすぐ露呈するんだよ
内容を変えられるわけでもなし
- 725 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:44:59.24 ID:Yt1LwFbb.net
- 主人公に全く魅力がないドラマでこれだけ人気があるのが奇跡
さっぱり何を考えているかわからん殿
チャランポランのアホちゃうか？
このまま最終回まで爆走する可能性すら否定できなくなってきた
- 726 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:45:27.30 ID:NiKQwOCV.net
- 家康が提示したのはどう屁理屈言おうが封建的な排外主義だ
参勤も身分制度もそう、鎖国も禁令もそう
まったく慈愛の国とは逆になる
- 727 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:45:54.09 ID:UqxDmoca.net
- これだけ人気...？？
- 728 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:45:58.50 ID:J9ogsZnv.net
- まあ最後に真田に突っ込まれて逃げるんだろうし
- 729 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:47:10.41 ID:J9ogsZnv.net
- >>726
あるいは戦争しないのが慈愛だってオチか
- 730 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:47:10.79 ID:NiKQwOCV.net
- もしこれを平和の楽園と称するなら北朝鮮と同じよ
- 731 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:47:57.00 ID:zMGzsxRb.net
- なんか北朝鮮の反日映画みたいだなw
- 732 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:48:53.54 ID:J9ogsZnv.net
- >>730
あっちはタカリの脅迫国家だからな
ほぼ自給自足出来ていた江戸期日本とは全く違う
- 733 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:50:24.48 ID:NiKQwOCV.net
- それこそ脅迫するための制度だからな
- 734 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:52:08.64 ID:NiKQwOCV.net
- 封建制度の究極が江戸幕府だということを知らないと明治維新なんか理解できんぞ
- 735 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:54:12.29 ID:tMiGAcID.net
- >>730
北朝鮮をバカにするなよｗ
- 736 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:54:24.08 ID:RjC77yuY.net
- 幽霊でも何でもいいからもう一度瀬名に会いたいよ
エロイムエッサイム、我は求め訴えたりw
- 737 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 06:55:13.34 ID:H1Y3Wr9i.net
- 安定という名の衰退
- 738 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:02:47.36 ID:NiKQwOCV.net
- あれらが家康の望む制度か、やむにやまれぬ事情があったかでまったく意味が異なる
瀬名の脚色に必死過ぎて先が見えてないんじゃないか
家康が暗殺企てたのが必要な描写だったのか余計だったのか、にしろ
製作側が自覚してるのか無いのかはこれからどんどん露呈する
- 739 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:07:54.28 ID:KBhxD4ev.net
- 今回の大河は何もかも浅い
創作はあってもいいけど歴史と馴染ませることをしないし人物のキャラ設定が甘いし単純思考
歴史興味ある小学生でももう少し深みを求めそうな内容
こんなキャラで天下取れるわけがない
ヘタレや凡人で始まってもいいけどきちんと天下取るに相応しい人物に成長させろ
- 740 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:12:04.11 ID:NiKQwOCV.net
- 戦でも無いのに大勢で行列つくって歩き回らせてた脅迫的な主君なんか
世界史的にも独裁国だろうがまず見つからない
その視点で本能寺の変を見ると
信長のやろうとしたことがずっと現代的価値観に近いと思わんか？
このとき間抜けだの慢心だのというイメージ戦略は後世の作為と感じるだろ
その意味でこのドラマの人物像は新しいのではなく酷く古臭いんだよ
- 741 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:16:46.24 ID:IiBMp023.net
- >>734
そんなモノこの脚本家がまず理解できない定期
だからババアが喜ぶだけのお花畑展開な訳で
- 742 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:20:34.83 ID:EtATib/M.net
- >>740
何をとち狂ってんだか知らないが
参勤交代や鎖国をやったのは家康じゃないぞ
寧ろ侵略せず且つ平和的に
外国の良いところを積極的に取り入れようとしていたんだが
- 743 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:26:20.94 ID:zMGzsxRb.net
- >>739
バカでヘタレでも天下を取れば真っ当になると示したいんじゃないか？
真実からはあまりにもかけ離れてしまっているが「そう言うこと」にしたいんだろう
- 744 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:27:44.12 ID:/HhY/Zz1.net
- >>741
無条件で女が馬鹿だと決めつけるのは時代遅れだよ爺さん
そういう世代が瀬名みたいな昭和的ヒロインを脳内で作ってる
- 745 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:33:25.91 ID:/HhY/Zz1.net
- >>743
別居ずっとしてる正室のほかに側室作りまくってる男が
嫡男まで失うようなアホな寝言をいう正室に惑わされ大失態をしたにもかかわらず
ウサギがーだの慈愛ガーだの、ポエムの世界の話をして凄んでる滑稽さ
日本てこんな馬鹿でも将軍になれるの？ってなめてるよね
この脚本家って基本社会性と戦略的思考がものすごく低いと思う
- 746 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:34:08.86 ID:IiBMp023.net
- >>744
馬鹿「ババア」岩盤層なのがこの馬鹿大河定期
ジジイが短足胴長のジャニなんか見るわけないだろ低脳ババア
- 747 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:35:41.22 ID:pBwdGwts.net
- >>720
ここまで市と家康を絡めるのに北の庄は見捨てる展開…うん、確かにファンタジー大河だな
- 748 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:35:43.63 ID:/HhY/Zz1.net
- >>746
ババアとかいってる奴ってたいてい若ぶってるジジイなんだよなぁ
頭の悪いジャニヲタって言えばいいのに「ババア」というあたり
リアル社会で女に負け続けてる能無し男だろ
- 749 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:36:40.86 ID:kx8KkvPM.net
- >>702 家康は鎖国なんてしてねぇわ
- 750 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:36:42.25 ID:/HhY/Zz1.net
- >>747
歴史に興味なくて、歴史上の人物使った恋愛ものぐらいしか描けないんじゃないかな
この脚本家
- 751 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:39:24.88 ID:ki1JXNnL.net
- ルイスソテロとかスペインとの関係は独眼竜政宗でやったけど
家康の外交はまずやらんだろうな
- 752 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:40:11.01 ID:/HhY/Zz1.net
- >>749
鎖国体制の確立～徳川家光が定めて200年あまり続いた外交方針とその実態～
https://www.mapple.net/articles/bk/4211/
> 徳川時代を象徴する外交政策は鎖国。
> 徳川家康は外国との貿易に積極的で、海外政策についても、平和外交を進めました。
> ただ、これは貿易においてであって、キリスト教の宣教師の日本への派遣には応じませんでした。
> 鎖国体制をしくことになった背景はキリスト教禁止と貿易の統制でした。
- 753 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:40:27.99 ID:pBwdGwts.net
- >>745
>>750
なんやかんや金ケ崎と姉川のグダグダ見ると戦略とか軍事構想とかを台詞に練り込んで脚本展開するのは苦手っぽいのはわかる>古沢
- 754 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:50:25.22 ID:S46AQrGJ.net
- >>753
だってあれ勉強してないだろ。だから瀬名との話をいつまでもしつこく引っ張ってたワケで。学歴があれだから期待してなかったけど。
- 755 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:50:43.49 ID:gimg/Smz.net
- >>752
うん、だから鎖国を布いたのは家光ね
だから外国から侵略されずに外国との戦争も無かった
鎖国といっても実際は朝鮮やオランダなどとの貿易や交流は続けていた
だから蘭学が盛んだった
- 756 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 07:55:17.28 ID:IiBMp023.net
- >>748
頭の悪い「ジャニヲタ低脳ババア」
なら満足かい低脳馬鹿ババア
松重とかいう短足胴長の黒歴史決定嵐の番組も打ち切りで逆風だらけ
実にめでたい🎉
- 757 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:03:07.64 ID:/HhY/Zz1.net
- >>756
ミソジニーこじらせてる単細胞脳で羨ましいよ
すべて失態は女のせいになすりつけるジジイ脳
- 758 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:03:10.85 ID:S46AQrGJ.net
- >>755
は？え？勉強してないなお前
- 759 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:05:02.86 ID:BF9JHUXy.net
- >>758
バカはお前だよ
- 760 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:11:18.60 ID:/HhY/Zz1.net
- この脚本家はジャニーズ事務所となんか特別な契約でもしてんのかな？
ＮＨＫもジャニタレびいきだけど、すべってるし
もっと本格的な勉強してる俳優探し出して育てることしようよ
日本のエンタメ界がどんどん幼稚化してるし
- 761 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:12:02.73 ID:IiBMp023.net
- >>757
今年の大失敗は「歴史無知の低脳ババア」にターゲットを合わせたせいですよ馬鹿ばあさん
- 762 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:12:14.94 ID:kx8KkvPM.net
- キリシタンについても、家康は政権獲得当初は黙認してた
弾圧方針に切り替えたのは、岡本大八事件の後からだな
- 763 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:13:55.87 ID:/HhY/Zz1.net
- >>761
脚本家も時代考証も人物デザインもプロデューサーも全員男だけどね
この大河
- 764 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:17:13.15 ID:/HhY/Zz1.net
- 三谷幸喜は偉かったな
ちゃんと女性の意見を聞いて脚本作ってたから
「向田邦子賞」もらえたし
https://news.yahoo.co.jp/articles/c22a670429350cc233d8626f121c771f4790d000
- 765 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:25:18.84 ID:UqxDmoca.net
- >>764
なのにキャストのやらかしで担当作品全部配信停止という
- 766 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:27:23.46 ID:cNL3HjEg.net
- >>763
ということはおじさんの考える女好みが現れてるというわけか
道理で違和感あるわけだ
- 767 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:28:15.95 ID:/HhY/Zz1.net
- >>765
原因作ったのは男が大好きな男だっけ
- 768 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:29:05.73 ID:gimg/Smz.net
- 真田丸は内野聖陽の家康が秀逸だった
- 769 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:32:38.08 ID:6WgAVVki.net
- >>636
信長なら言いそうだが、小物の秀吉には絶対言えない
- 770 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:35:07.18 ID:TSYaxtlZ.net
- 大河脚本家なんてよほどの大御所でもない限りＮＨＫと芸能事務所の言いなりやろ
協力してくれる地元の観光名所も要求あるやろうし
- 771 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:37:09.33 ID:AyqQpQ+o.net
- >>636
それって独眼竜で家康が政宗に言ったのと殆ど同じだな
「秀忠に世を治める器がないならば政宗が討ち取っても構わぬ」とか何とか
政宗が「今ここで政宗を討ち取りました」と
- 772 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:42:37.41 ID:zJlUMtDp.net
- 戦国板のこれの下段
>讃岐で毛利と勢力圏の取り決めをしたかなんかで、ローカルな話し合いをしてた件で毛利との内応だとみなされて、それで一気に冷遇されるようになったんだよな
>
>長曽我部が毛利との戦いを避けたら羽柴が毛利の攻撃にさらされるんだから、信長からみたら裏切り行為には違いないんだよ
まさにこの大河の徳川がやったこと
- 773 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:43:21.53 ID:a4FsQ7pB.net
- それの元ネタは劉禅がバカだったらお前（諸葛亮）が天下を取れって劉備の遺言だろ
- 774 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:52:20.18 ID:6WgAVVki.net
- 家康が信長の一番弟子で、秀吉は二番弟子以下というのが本当のところだろう
- 775 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:54:32.54 ID:gimg/Smz.net
- まあ批判ばかりしていてもしょうが無いな
年齢層に開きのある徳川家臣団が何やかんや仲良しなのが癒しだわ
- 776 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:54:59.72 ID:rRu3riGV.net
- 三方ヶ原あたりまではまだ期待する気持ちがあったが
さすがに最近の展開はクソ大河と言わざるを得ない
- 777 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:55:11.43 ID:PCHaIw64.net
- >>636
今回の秀吉はずる賢くて品性下劣な描かれ方をされてるから
最後まで嫌な奴で終わりそう
- 778 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 08:56:26.11 ID:QLB2FlTT.net
- >>774
秀吉は5番弟子以下だろ
- 779 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:02:01.95 ID:lHXDzcLT.net
- >>753
古沢氏は歴史に興味はない上に知識もないようなことを
公言されているけど
ここまで見てきて軍事的なことはもう絶望的なくらい
理解されてないことがわかる
残念過ぎる
- 780 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:02:37.56 ID:kx8KkvPM.net
- >>777 泣きながら、秀頼のことをお頼み申しますと、家康に嘆願して死んでいくのではないかな
今作の秀吉では、少なくとも>>636のような展開にはならんだろう
- 781 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:08:48.55 ID:QLB2FlTT.net
- >>775
お笑いボケ担当の七之助と生意気盛りなバーサーカー万千代はなかなか良いキャラをしている
於愛と万千代との組んず解れつのような姉弟みたいな関係も良い
平八郎と小平太はもう少し個性が欲しいがこれからに期待
- 782 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:11:03.88 ID:wQ54drPv.net
- >>780
だけどそれが史実だからな
- 783 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:13:43.38 ID:HV+6aXHp.net
- >>780
秀吉「家康殿…！秀頼を頼む…！」
家康「勿論です…私は貴方様の…弟…」
秀吉「…弟よ…頼む…これで安らかに死ねる…！」
家康「後の事はお任せください…秀頼様は必ず…！！」
秀吉「そうか…そうか…」
家康「どうかご安心を…」
秀吉「これで死ねる…ワシはもう…思い残す事はない…」
家康「…はい…うっうっ…(嘘泣)」
秀吉「迎えが…来たようじゃ…夢の…また…夢じゃ…」
家康「殿…！兄上ぇッ…！！(嘘泣)」
秀吉「…さ…ら…ば…じゃ…おとう…と…よ…」
家康「…はい…秀頼様は…必ず…！！」
秀吉「そう…か……そう……か…」
家康「必ず…秀頼も淀も殺してやるッ ！！(ゲス顔)」
秀吉「！！！(臨終)」
- 784 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:24:16.27 ID:9nMu4TGl.net
- あの程度の企み
信長側にも密偵や忍がいれば簡単にバレそうなんだが、家康の動きを見張っていれば即バレだろ
なんで家康自身が本能寺の近くの襲撃拠点へ主要家臣達と直接出入りしたりするんだか
敵はバカで間抜けで念入りにこちらの罠にハマってくれるってハリウッド映画みたいな脚本だな
- 785 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:24:26.51 ID:9muVfyIB.net
- 主人公はほっとくとして三河武士団の面子はわりと好きだったんだがなあ
瀬名に心酔したり後先考えず信長暗殺に夢中になってるアホの集団にしか見えなくなって悲しい
最後の癒しは半蔵か
- 786 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:26:33.74 ID:gID90KZ1.net
- >>781
於愛と直政は子同士が夫婦になるしね
直政は康政に生意気な態度だったのがいつのまにか従順になってたのが面白い
あれはやはり身体で分からされたのだろうか
どういう意味かは分かる人間には分かるだろう
- 787 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:27:09.89 ID:TTeWFQNy.net
- 信康事件といい本能寺の変といい事変前から殺られる側が死ぬ気満々すぎる
- 788 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:28:46.85 ID:4QMPQ2wJ.net
- この大河の康政と直政ならその辺の需要も高そうだな
女が悦ぶのは勿論としても男目線でもこの二人なら画としては綺麗だし不快にはならんな
青天の春嶽と左内なんかより余程画が綺麗だわ
- 789 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:40:17.35 ID:PCHaIw64.net
- 家康には秀頼を殺す気は無かったと思うけどねぇ
- 790 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:41:58.51 ID:XjCTts4q.net
- このあとどうやって秀吉と対峙するんだこれ・・・
- 791 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:43:13.26 ID:nAS3ihX8.net
- 頼朝という例があるのに秀頼を殺さなかったら、ただの馬鹿だわ
- 792 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:44:01.44 ID:qIiDymcO.net
- >>788
康政と直政は「二人だけが家康公の心の内を知る心友同士」として仲良くなったらしいが
この逸話はそれとなく家康の穴兄弟だったことを匂わすんだよな
- 793 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:44:35.15 ID:yIaOXOH9.net
- 秀頼の子も探し出して首刎ねてるしな
- 794 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:44:51.90 ID:g1Bo0sS+.net
- >>790
まだ信長生きてるんだからこれからだろ
- 795 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:46:40.23 ID:yIaOXOH9.net
- >>792
康政は手を付けたってのはどうなんだろう
井伊直政だけは手を付けたってのが有力と思う
基本家康は衆道は好まないかと
康政も今回の美男子配役だと家康の手が付いた前提の脚本かもしれないが
直政に関してはほぼ確実に家康の色小姓としてすね毛生えてからも寵愛してるのは違いなかろう
だから元服もやたらと遅かった
- 796 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:47:00.20 ID:XjCTts4q.net
- 織田殺すっつって家臣連れてるわけなんですけど・・・
- 797 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:47:32.55 ID:gimg/Smz.net
- 家康は秀頼を助けるように動いていた
秀頼許すまじなのは千姫の父でもある秀忠
- 798 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:47:59.94 ID:XjCTts4q.net
- それで納得してついてきた家臣をそのあとどうするわけ？えぇ・・・
殺してから秀吉と対峙するの？
- 799 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:49:26.14 ID:XjCTts4q.net
- 次回ついに破綻する気がするんですけど誰か予想出来てる？
- 800 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:49:57.73 ID:Fa4XNoEb.net
- まあ大阪城を出て国替と淀君が江戸に人質に来るならって譲歩はしてたね
全部大阪は拒否したけどね
- 801 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:51:44.63 ID:kwAoUOxd.net
- >>788
杉野遥亮に色気が無い上に
板垣李光人が狙いすぎてて腐系にウケる層が激狭いよ
つまり大河では関心を持たれず
まさに男の考える組み合わせって感じ
- 802 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:52:25.71 ID:gimg/Smz.net
- 康政と忠勝とかも直政亡き後の井伊家の面倒をよくみたらしい
この３人は直政だけ若年だけど相当仲良かったんじゃないかな
- 803 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:54:49.19 ID:XjCTts4q.net
- もしかしてみんな本能寺の変のあと破綻するって予測済みだった感じ？
上の方読み返してたらそんな雰囲気だね、これヤバいでしょ製作
撮影順が前後してて実はバラバラなのを並べたらこうなりました、じゃないよねｗ
- 804 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:59:03.12 ID:kx8KkvPM.net
- >>797 それって、山岡荘八の徳川家康の設定でしょ？
豊臣を滅ぼした罪を秀忠になすりつけて、善人家康像を完遂させようとしてる感がありありしてる
- 805 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 09:59:15.29 ID:g1Bo0sS+.net
- なんか戦国大名とかじゃなくて一個人レベルの感覚で話が進むな
「みんななかよく」
「おくさんころされた」
「みんなだいすきなおくがたがころされてみんなげきおこ」
「のぶながにしたがうとのがいやだ」
とか
今の家康も戦国大名として覚悟を決めて成長したとかじゃなくて、嫁殺されたただのヤンデレだし
ドラマの視野が狭すぎてやすっぽい
- 806 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:01:35.12 ID:XjCTts4q.net
- 思考が農民レベルなんだよねこの家康
- 807 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:03:52.76 ID:gimg/Smz.net
- >>804
いや、学会でも家康は秀頼を殺す気は無かったという説が主流だよ
- 808 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:04:56.06 ID:VjqHptZm.net
- 信長は家族愛なんぞとうに捨てたとか言ってたか
だから信雄は歪んだ性格で登場するのだろう
- 809 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:05:33.04 ID:XjCTts4q.net
- 昔の時代劇で代官に泣きつく貧乏おとっつぁんみたいな思考でしょ
周りから言われたから盗みに出るだの、救ってくれた代官を今度は裏切るだの
考えることやることが町人レベルだよな
この時代になってこんな大河見るなんて信じられんわ
- 810 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:09:37.98 ID:g1Bo0sS+.net
- なんていうか「罪のない」話にしようとするから滅茶苦茶になるよな
子供向け童話じゃあるまいし戦国時代のネタでこんな形じゃそりゃ家康の凄さなんて表現できんわな
- 811 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:18:03.30 ID:cVvAHjIA.net
- >>807
大坂の役の後でそれはないよｗ
家康に好意的な学会ですら
大坂の役よりも前に秀頼が自ら大坂城を出て領地をすべて家康に献上
身一つで江戸に軟禁でも申し出れば命だけは助かったかもねってだけ
淀は勿論出家して尼寺
- 812 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:19:41.49 ID:kx8KkvPM.net
- >>807 なんか根拠になる史料でもあるのかね？
家康に秀頼を助ける気があったのなら、子供まで斬首する展開にはならんと思うけどな
- 813 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:20:47.77 ID:XjCTts4q.net
- 少なくとも織田殺すなんて言ってる家康だとこれから望んで殺していくのだけは見えるな
- 814 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:25:18.99 ID:K4mL0Wqm.net
- 信長ヤッてテッペンとるわぁ…しか言ってなくて笑える
そこらへんのヤンキーかよ
- 815 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:26:34.70 ID:TTeWFQNy.net
- 屈辱的な降伏勧告も見方によっては助けようとしたって解釈できるからな
- 816 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:27:50.67 ID:6OngMsmq.net
- >>812
横からだが専門書を読めば大抵そう書いてあるぜ
- 817 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:32:43.96 ID:cVvAHjIA.net
- >>813
家康は淀の母市と親しく恩義があることになってるから
分らんけどな
信長への怒りは愛妻瀬名を死なせたからだし
後半の淀の立ち位置による
- 818 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:32:54.06 ID:VINXEM1/.net
- 只今武田信玄視聴中
中井貴一本当にいいわ～
なんで脚本家の人は貴一の事「大根大根大根」って人格攻撃したんだろ?
それにしても恭兵さんの謙信が物凄く電波野郎で気恥ずかしくなるw
- 819 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:33:44.92 ID:cVvAHjIA.net
- >>816
その専門書のタイトルと論文書いた教授の名前をあげないとな
- 820 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:37:06.36 ID:1pfKJFqg.net
- >>816
秀忠は娘の千姫にも厳しかったからな
城から戻ってきた時に見るなりなぜ自害しなかったと
言ったとか言わなかったとか
それが元で一時嫁とも不仲になったらしい
- 821 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:42:39.70 ID:zMGzsxRb.net
- 今回のシリーズだと幕府による決断だな
だって明らかに綺麗なジャイアンとして描こうと凄く無理な流れを作ってるもん
- 822 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:43:48.19 ID:kx8KkvPM.net
- >>816 そんな専門書をオレは知らんし、専門書なら尚更、史料上の根拠を示されなければ信用できんな
- 823 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:45:04.59 ID:6OngMsmq.net
- >>819
とりあえず本多隆成や笠谷和比古や渡邊大門やらの本を読め
時代考証の小和田やら平山やら真田丸の丸島らも講演会やツイッターなどで言ってる
- 824 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 10:54:12.42 ID:gimg/Smz.net
- 手っ取り早く「家康･豊臣家を滅ぼす気はなかった」辺りでググって調べてみたら
- 825 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:02:31.00 ID:eOJ6N3l9.net
- 歴史的に正しいとか正しくないとか、マジでどうでもいいわ。
単純につまらないのがアカンだけ。
それまでの話を全てリセットしたかのような唐突さと、キャラばっかり増やすのにほぼ全員空気なせいで、そのキャラがいる必要性皆無ってのがアカンわ。
そのうえで松潤家康が主役として機能できてないからな。思慮が浅く行動が行き当たりばったりなのは、闇落ち演技してても同じなのがね。
- 826 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:02:43.31 ID:rS5kqCmY.net
- 試しにこの論考を読んでみる
『実は秀頼と淀君の助命を受け入れていた…教科書には載っていない徳川家康の豊臣家に対するホンネ』
https://president.jp/articles/-/63786
大坂の陣より前に豊臣家を滅ぼすつもりはなかったというなら、それはそうだろうと思うけれども、夏の陣が終わった後でも
＞家康は千姫の願いを受け入れ、秀忠が許可すれば両人を許すと伝えたが、秀忠は断固として受け入れなかった。
と主張する根拠はどこにあるんだ？
- 827 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:06:43.80 ID:6OngMsmq.net
- >>826
まずはムックとかではなく専門書を読もう
- 828 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:07:19.58 ID:6OngMsmq.net
- >>826
まずはムックとかではなく専門書を読もう
- 829 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:08:18.00 ID:g1Bo0sS+.net
- 毎度のことだけど「結果を見た」視点で語るよな
関が原や大阪の後も世の形なんて流動的だったからな
豊臣家とかもどうするかなんてかなりライブ感ある扱いだろう
- 830 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:18:53.98 ID:71T2oYNv.net
- >>787
マジでこれ
毎回毎回結果見せて回想入れたりとかこの脚本家逆算しかできない
- 831 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:27:49.11 ID:8su2Diis.net
- 「秀吉」でも利休が死にたがってたりしたな
主役美化の為のお決まりなんだよな
- 832 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:29:21.45 ID:KBhxD4ev.net
- >>830
結果わかってる歴史物なのに結果やって逆算て意味がない
しかも毎回そんなんばっかり
結果に行き着く過程が歴史物は大事なのに
- 833 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:30:59.89 ID:FFYUlzSQ.net
- 今更今週の録画をみたけど。
先週ラストの家臣団との「信長殺す」密談もけっこう不用心だったが、
今週は真昼間からふつうにオープンな場所で家臣らが、
「信長を討っても、そのあとどうする」とか大声で議論してて笑った。
と思ったら、最後の信長と家康のシーンで家康が思い切り殺意をぶっちゃけてた。
そこは嘘でいいから「妻子のことはもう、わすれました」ととぼけておかないと・・
- 834 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:32:31.21 ID:KBhxD4ev.net
- この脚本家だと秀頼も淀も死にたがるだろうし
家康も最期は天ぷら食わないと死出の旅ができないとか言って死にたがるかもなー
- 835 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:33:03.80 ID:8su2Diis.net
- 家康が本能寺の黒幕なのはいいんだけど
今回のやり方ではどう考えても失敗確実なんだよな
光秀が直ぐそばに1万以上の兵率いてるし信忠も2000の兵率いてる
光秀遠ざけると言っても本能寺に信長が居る時期なら直ぐに戻って来れるだろ
それなら光秀を唆して煽ってって感じの方が断然納得できる
- 836 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:33:43.89 ID:381G5qH4.net
- >>657
長篠後の武田は
国力兵力回復のため
奥三河、遠江では消極的に応戦しているだけなので
徳川が強兵化していたかというと「？」ではある
その後の武田が北条に対して優位に戦っていたこと
武田末期でさえ勝頼本隊が大井川に迫ると撤退していたこと
甲州征伐でも徳川軍はまともに交戦していないこと
これらから推定するに
少なくとも対武田では強兵云々を言えたレベルではなかっただろう
武田遺臣を味方につけて北条を撃退した天正壬午の乱あたりから徐々に軍功を挙げていくが
本格的には甲州流軍制を採用してからだな
- 837 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:34:35.45 ID:g1Bo0sS+.net
- >>833
ほんとな
あの程度の煽りでブチ切れとか安っぽすぎる
あそこでずっとニコニコ笑って押し通すくらいの事したら油断ならない男に育ったと思えるが
たんに奥さん死んでブチ切れてる個人の男でしかなかった
- 838 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:38:11.11 ID:FFYUlzSQ.net
- >>837
ほんとかどうかしらんけど、あのシーンは信長・家康がかなりアドリブいれたとか。
もしかするとセリフもかなりいじったのかなあ？
- 839 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:39:37.35 ID:rS5kqCmY.net
- >>827 歴史の専門書が権威を有するのは、史料上の根拠を示すからであって、根拠のない憶測をするだけなら、ムックと特に変わらんぞ
- 840 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:41:35.69 ID:g1Bo0sS+.net
- 信長殺すのもただの恨みのためだしな
天下のビジョンとか考えてねーだろ
もし「みんななかよし」の路線取る気ならそれこそ瀬名と一緒にやれという話
武田滅ぼして最早信長に対抗できる奴いなくなってからやる意味ないわ
本当に個人のぼくちゃんの視点だな
- 841 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 11:52:46.40 ID:B+v8fkN9.net
- ・家康の策略→信長暗殺計画→市のため断念
ㅤㅤ↓
淀の鯉事件→明智謀叛→信長暗殺実行（本能寺の変）
面白れーよこれwww＼(^o^)／
- 842 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:08:12.90 ID:VINXEM1/.net
- >>838
脚本通りやるのイヤになっちゃって…テペペロ
- 843 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:11:06.32 ID:J3p0SNUB.net
- >>679
632 可愛い奥様 sage 2023/06/14(水) 00:13:45.53 ID:8VfMc0L+0
歴史というだけでなんでも有り難がる人たちっているよね。
歴史あるとか由緒正しきという文言に、街灯に群がる蛾のように吸い寄せられる人たち。
そういうのって見せかけだけで中身がないことが多いのよね。
きょえい‐しん【虚栄心】
〘名〙 うわべだけを飾ろうとする心。自分を実質以上によく見せようとする心。
※地獄の花（1902）〈永井荷風〉六「又一方には実に限りなく燃え上る虚栄心に駆られて」
虚飾とは、他者に自己を良いように見てほしいため、うわべや体裁を整えること。周囲から自己をよく見てもらおうと無理をすること。実質を伴わない上辺だけの飾り。虚栄、見栄ともいう。14世紀以前では、ナルシシズムの要素は無く、単に無価値を意味していた。
- 844 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:13:19.51 ID:BYOfoahz.net
- >>496
あれ…それ次回予告で見たぞ…＞燃え盛る本能寺の中をフラフラ刀引き摺って歩く
- 845 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:13:22.87 ID:kSbN9Sxg.net
- 【ドラマ】「どうする家康」明智光秀役・酒向芳 「ちょっと違う本能寺の変が見られると思う」 [ネギうどん★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1689732962/
- 846 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:17:45.72 ID:zV/EWD+O.net
- 結果だけ歴史に合わせて、中身は自分のオリジナル脚本で予想外の演出の数々と言いたいんだろうけど
手品みたいな手法が歴史ファンに受け入れられるのか
- 847 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:18:51.67 ID:AO6EKYHC.net
- 天海祐希にラスボス淀殿やってもらって、
- 848 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:20:55.72 ID:8su2Diis.net
- >>847
昌幸に佐藤浩市使うくらいだからそれくらいの年齢逆転も有りか
でも昌幸の出番そんなに無いだろうに佐藤浩市もゲストみたいなもんだろうな
- 849 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:22:31.02 ID:jeZQUwNA.net
- 天海さんにいい役やらせたら、瀬名のお母さんがムキーってなってしまう。
- 850 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:27:43.59 ID:FFYUlzSQ.net
- 年齢を無視していいなら、柴咲コウとか ＞淀殿
松嶋菜々子・岡田・松ケン・中村勘九郎に続く大河主演を脇で。
- 851 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:28:45.61 ID:cVvAHjIA.net
- >>848
ないないｗ
佐藤浩市は阿部寛と同時出演はなかったじゃん
今回、寧々役が和久井映見だよ
寧々より年上の淀が来たことはないよ
- 852 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:31:33.08 ID:Y4HokDOx.net
- >>851
黄金の日日の淀は藤村志保
寧々の十朱幸代より歳上
- 853 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:35:35.42 ID:TTeWFQNy.net
- 初っ端から年齢設定無視してドラマ作ってるのに今更役者の年齢とか考えないだろ
- 854 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:41:15.92 ID:Y4HokDOx.net
- 昌幸の佐藤浩市は景勝の里見浩太朗を思い出す
- 855 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:42:26.62 ID:71T2oYNv.net
- よく引き合いに出される麒麟はおろか江ですらレベル高かったと思わせられる
スイーツなのは否定できなくても人物や感情の描写は良かった
特に秀吉は見事だった
- 856 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:47:38.28 ID:1RLgUHfO.net
- >>818
風林火山の武田猿之助と比べると爽やかに見える
- 857 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 12:57:03.47 ID:Q0fn37AB.net
- どうしたら、白兎が古だぬきになるんだ？
- 858 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 13:15:16.06 ID:IiBMp023.net
- 【文春】性加害に参加国が「NO」 バレーW杯からジャニーズ追放
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1689738388/
素晴らしい
- 859 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 13:16:23.32 ID:6WgAVVki.net
- この脚本はそもそも信長公を貶め過ぎていて気に入らない
- 860 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 13:19:32.28 ID:cVvAHjIA.net
- >>852
そんな昔のは見たことなかったが
ググったらねねが秀吉死後大坂城を出て行ったあと
淀殿が大坂城の主として君臨する終盤からの登場だった？
淀殿が北ノ庄城落城時からの登場で（今回はやるので）
寧々より年上がきたことあったっけ？
- 861 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 13:20:38.37 ID:NiCKHjD5.net
- 今年の信長は昭和がイメージする暴君な人物像だよね
- 862 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 13:22:02.99 ID:zV/EWD+O.net
- ＞＞859
信長、秀吉、家康 すべて侮辱してる
ナレーションが北朝鮮そのもの
- 863 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 13:26:50.95 ID:PCHaIw64.net
- >>842
さすがに相撲は違えーよ、と思ったんだろうなぁ
- 864 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 13:28:00.63 ID:8h69uCv/.net
- >>860
黄金の日日の淀は秀吉が死ぬ少し前から出てる
五右衛門処刑の前くらい
- 865 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 13:41:41.47 ID:zV/EWD+O.net
- ＞＞861
昭和に作られた時代劇なら、もっと古典的な演出と思うが
令和版、子供のケンカみたいな家康と信長の会話
- 866 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 13:45:31.62 ID:8h69uCv/.net
- 信長が明らかに今までと違う描かれ方したのは麒麟くらいじゃないか
- 867 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 13:51:42.99 ID:7JwWRyqx.net
- 瀬名のあの理想教演説と今回の信長の悟ったセリフはしらけたね
脚本家は凄くいいと自分によってそう
観ているとどんどんさめて来た
- 868 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 13:53:33.40 ID:zV/EWD+O.net
- 死にそうになると変な事を言い出す
天下布武の理想で、信長はこれから忙しくなるのに
- 869 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 13:59:31.67 ID:cVvAHjIA.net
- >>864
五右衛門刑死が50話中47話で
ねねと淀殿が一緒のシーンはほとんどないよね？
堺の商人が主人公の話だし
- 870 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:04:16.51 ID:zV/EWD+O.net
- 商人とか、公家とか、大名とかの交渉で忙しい日々なのに
俺もうすぐ死ぬからの前提で話を進めてる
そんな未来の事がわかるかよ
- 871 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:10:01.98 ID:VINXEM1/.net
- >>855
イヤイヤ江は…同レベルの様な
伊賀越え同行と光秀に説教だから
>>856
爽やかってまずはエアコンをつけて落ち着いてから比べてみようか
- 872 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:11:39.64 ID:PJ+IWZW3.net
- 定番だけどやっぱり本能寺は「秀吉」だな
光秀の母磔あたりから徐々にって感じの脚本で光秀と秀吉と信長の3人の視点で上手く描いてた
- 873 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:11:49.24 ID:VINXEM1/.net
- >>863
そこら辺どう思ったのかちょっと知りたい
- 874 ：日曜8時の末ｼ無しさん：2023/07/19(水) 14:14:46.94 ID:PJ+IWZW3.net
- >>871
思えば1988年の武田信玄の頃はエアコンある家庭は少なかったと思う
でもあの年って結構冷夏だったんだよね
80年代ってそんなに暑い夏は少なかったよ
風林火山の2007年はお盆辺りに40度とか異常に暑かったけどエアコンはほぼ全家庭に普及
- 875 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:17:39.61 ID:TNID0UVn.net
- >>866 あんまはっきり覚えてないけど、キング・オブ・ジパングで緒方直人が演じた信長も、麒麟の染谷と似たタイプでなかったか？
- 876 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:19:37.96 ID:snkc9T0b.net
- >>875
あれはちょっと違うような
晩年は結構イケイケになってたし
でもあの大河は信長よりも随天の印象が強いんだよな
あいつ絶対人間と言うか生者じゃないだろ
鉄砲で撃たれまくっても倒れないとか最早亡霊状態
- 877 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:21:37.05 ID:wSAATE8U.net
- 光秀が物理的な暴力受けなかったのって
キンジパと官兵衛くらいか
麒麟の時でさえ暴力受けて光秀がチャップポーズでキレてたな
蘭丸を軽く投げ飛ばしてたのも覚えてる
- 878 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:24:20.98 ID:J3p0SNUB.net
- >>871
591 可愛い奥様 sage 2023/06/28(水) 14:24:37.24 ID:MbHxjPmA0
工作員が反対意見を封殺に来るから気を付けましょう
- 879 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:25:40.63 ID:wychR0S+.net
- そもそも接待で信長が光秀を折檻したってのは毎回定番化してるが実際はどうなんだ
乱丸が扇子で光秀の頭を叩いたとは言われてるらしいが
- 880 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:25:50.99 ID:+ZBNzxl8.net
- キンジパの光秀は過労からの反乱だったな
休む暇もないからその原因の信長を排除するって
本能寺後のこれでようやく休めるっていう
光秀は当時は意味不明だったけど今の会社で酷使されてる
人には共感されそう
- 881 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:25:59.18 ID:Waw6DurT.net
- >>872
>>874
まさかのエアコンと冷夏の話でレスが返ってくるとはwタイ米騒動思い出してしまった
秀吉の本能寺だと一番印象的だったのが渡信長が階段辺りでぐぐっと前に出ると明智勢が一、二歩後ろにたじろぐシーンと
秀吉が全く本能寺の事もお館様の危機にも気づかず「今日も元気だごはんが美味しい!青汁もう一杯～」みたいにニコニコしているシーン
- 882 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:27:06.46 ID:CB3XbIWt.net
- >>874
おいおい、昭和63年、翌年は平成だぞ
一般家庭のエアコン普及率は6割超えてるぞ
https://seniorlife-soken.com/archives/9936
これには北海道も含むだろうから、本州以南ならもっと高いはず
昭和、舐めんなよ
- 883 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:27:24.68 ID:wychR0S+.net
- >>880
緒形とマイケルは暴力どころかパワハラ的な行為も皆無だったんだよな
信長は秀吉とか光秀にはやたら優しく接してた
でも光秀は働き詰めで追い込まれて血の雨みたいな幻影見たりしてとち狂って謀反を起こす
- 884 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:39:16.84 ID:6WgAVVki.net
- 信長と言えばやはり高橋幸治だし、秀吉なら緒形拳 これがベストだな
- 885 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:41:17.66 ID:InrQGXJK.net
- どうする家康の一週間
先先行放送
先行放送
本放送 10%
深夜放送
再放送
配信
- 886 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:45:56.84 ID:wychR0S+.net
- 桶狭間 キンジパ
金ヶ崎 秀吉
姉川戦 キンジパ
設楽原 キンジパ
本能寺 秀吉
北ノ庄 としまつ
関ヶ原 葵
大坂陣 葵
- 887 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:48:25.38 ID:Vsrzx/bz.net
- 昌幸は30話から登場なのかな
33話が上田城合戦だしそこに見せ場があるかどうか
- 888 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:50:18.34 ID:K41t3leI.net
- >>885
ずっとプラス
今どき決まった時間にドラマ等見てられん
1週間で空いている時間に湯船に浸かりながらスマホで見てる
- 889 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:50:41.70 ID:oS+AiQ/c.net
- 佐藤浩市くらいの大物が連年って珍しいな
少し前に菅原文太が連年出てたのは覚えてるけど
- 890 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 14:58:21.83 ID:zcrqDC9L.net
- 秀長、BIGMOTORのCM降りるってよ
- 891 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:10:12.34 ID:aDtxNOgx.net
- >>886
設楽原はド家かな
キンジパ等の昔の合戦シーンはショボすぎてみてられん
- 892 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:12:22.33 ID:NByJGvcs.net
- いやキンジパの長篠は迫力あるぞ
- 893 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:14:22.26 ID:TNID0UVn.net
- >>886 川中島や三方原がないな
- 894 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:15:56.27 ID:5vSD2zAC.net
- >>892
今見ると失笑するくらいショボいよ
- 895 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:16:11.03 ID:AaEgTQ1Q.net
- 川中島と三方原は言わずもがなの武田信玄
上田原とか志賀城は風林火山かな
- 896 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:17:44.68 ID:zV/EWD+O.net
- 清須会議では、役所広司が殴りかかると逃げ回る小者の佐藤浩市
- 897 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:20:36.63 ID:oty5VSHo.net
- >>862
いっそ北朝鮮風ナレーションなら面白いかもな
- 898 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:22:11.85 ID:OczOTwXX.net
- そろそろかな。
- 899 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:22:49.45 ID:OczOTwXX.net
- 今回もダメかもしれん。
- 900 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:23:06.87 ID:OczOTwXX.net
- 次スレ立ててみます。
- 901 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:24:30.19 ID:OczOTwXX.net
- 次スレ立てました。
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1689747822/
- 902 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:26:27.67 ID:YY5x/xCf.net
- >>874
> 思えば1988年の武田信玄の頃はエアコンある家庭は少なかったと思う
70年代前半なら分かるけど80年代後半でそれはない
- 903 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:33:37.17 ID:LV2yKpSw.net
- 昔のドラマは俳優の顔がいつも汗で濡れてることがあったな
- 904 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:36:30.32 ID:fjuSa+n7.net
- ナレーションからして子供に紙芝居を読み聞かせてるような設定で
ドラマも子供向けの紙芝居風によせたキャラ
家康へは侮辱以外何物でもないが、子供ウケ抜群
今回の信長vs家康は特徴的で子供は引き込まれ、一部の大人はポカーン
- 905 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:37:12.48 ID:8sE5xQa4.net
- >>902
いや88年ならすでにどこにでもあったぞ
もちろん地域や家庭にも寄るだろうが少なくとも一家に1台はあったはず
- 906 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:38:14.32 ID:8sE5xQa4.net
- ごめ
>>904→>>874
- 907 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:45:31.85 ID:o5heE+ZU.net
- 平成で一番普及したのは携帯電話だろうけど
安土桃山時代で一番普及した物って何なんだろ
- 908 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:46:40.89 ID:9ezWMiKs.net
- >>874
エアコンが1台もない家を探す方が大変だったと思う
戦後にまもなく建てられた皆が集まり、ふすまがある畳の部屋ばかりの日本家屋にも
１台はエアコンを付けてたと思うよ
- 909 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:49:34.43 ID:Na2iB+QM.net
- >>907
コンフェイトゥ！
- 910 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:53:30.37 ID:g1Bo0sS+.net
- 家康が築山殿事件で清濁併せ呑む覚悟決めた人物になるのかと思ったら、まさかの「奥さん殺しやがって許
さないぞ！」キャラとか
こんな子供みたいなメンタルの家康が天下取りとか笑える
- 911 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:54:58.49 ID:HTQB7+75.net
- 80年代はエアコン、パワステ、パワウィンドウがフル装備って言われてた時代だからな
これが一つでもない車とか現代ならガラクタだろ
今では大型中型トラックでもオートマ、ナビ、プリクラなどが当たり前になりつつある
外人乗ってるようなダンプとかだとエアコンぶっ壊れてそうなのとかあるけど
- 912 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:55:20.41 ID:EZ/P/9sQ.net
- 80年代はエアコン、パワステ、パワウィンドウがフル装備って言われてた時代だからな
これが一つでもない車とか現代ならガラクタだろ
今では大型中型トラックでもオートマ、ナビ、プリクラなどが当たり前になりつつある
外人乗ってるようなダンプとかだとエアコンぶっ壊れてそうなのとかあるけど
- 913 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:56:17.66 ID:GFlqb88C.net
- >>909
鉄砲かもな
- 914 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 15:58:14.10 ID:8hjCOw2s.net
- >>911
パワウィンは軽トラ以外の軽にはつけない人もいる時期
- 915 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:07:13.57 ID:oDa5MxuR.net
- >>901
【2023年大河ドラマ】どうする家康★107
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1689747822/
- 916 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:08:50.76 ID:zuMSuo1l.net
- >>912
未だにAT軽トラでは工作機載せたら坂を遡れんらしいが
大型でもオートマの時代かね
- 917 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:18:07.49 ID:fBOgZU8Z.net
- >>916
今はふそうの大型はオートマのみ
スーパーグレードはマニュアルは設定ないみたいだな
個人的に日野のオートマはダイヤルシフトだからかなり快適
大型車でも全車速クルーズとか車線維持機能とか付いてるから今の新車は高くなっただけの性能はある
マルチではないが純正ナビのようなのも付いてるのも多くなってるし
鉄砲が信長秀吉家康の時代に普及して大砲も大坂の陣では使われたけど
それから幕末まではそんなに進歩はないな
幕末も基本は鉄砲がメインだった訳で
庶民の移動も馬から電車や車になったけど車からの進歩はほぼ止まってる訳で
ヘリ移動とかは庶民では現実的では無い
- 918 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:20:08.64 ID:mQbBNgEU.net
- >>907
茶器と鷹
- 919 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:25:38.97 ID:OczOTwXX.net
- >>915
スレタイを記載しろって事ですね。すみません。
- 920 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:26:37.46 ID:mQbBNgEU.net
- >>874
うむ、当時我が家には無かった。
夏休みは暑いから日中はほぼ図書館に行ってて
夏休みの宿題やりながら本読んでいたな。
- 921 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:28:08.03 ID:R7oKprrh.net
- 黒田官兵衛→岡田准一(大河)
石田三成→岡田准一(映画)
土方歳三→岡田准一(映画)
織田信長→岡田准一(大河)
演技や殺陣を見たらこれら役は岡田准一が最高峰だった
次回は本能寺の変だけど岡田迫力のある殺陣が見どころやな
プライベートで武術や剣術やってるから大河でも演技指導していいものが見れると思う
- 922 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:31:07.79 ID:mQbBNgEU.net
- >>917
幕末もほとんどの藩は火縄銃だったからなあ。
200年全く進歩していないのがあまりにも酷い。江戸時代ってほんま最悪の時代。
おかげで幕末の動乱の時期に欧米から米国独立戦争で使った旧式で
もはや欧米では使い道のないガラクタのような洋式銃を
大金はたいて必死に購入し、国内の金銀が多量に欧米に流れたのがなあ。
- 923 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:33:21.54 ID:LC1hQlW3.net
- >>920
我が家にも無かった
翔ぶが如くの年が猛暑で夏前にエアコン取り付けした記憶ある
そもそも武田信玄の年はかなり冷夏だったからね
80年代はそんなに猛暑傾向ではないし猛暑になっても暑い期間も短かった
家康の時代なんかは夏の暑さよりも冬の寒さの方がキツかったんだろうなとは思う
現代は一年の半分くらいが夏みたいな感覚だけど戦国時代は一年の半分くらいが冬のような感覚だったのかもな
- 924 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:35:08.12 ID:LC1hQlW3.net
- >>922
鎖国してるからな
江戸時代は海外からは取り残されていった感じ
島国に閉じこもった若者が巨大な黒船見たらそりゃ裸で抱き合って震えるわ
- 925 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:45:31.76 ID:R7oKprrh.net
- 三成や光秀のキャラを作品ごとにコロコロ変えるなら本能寺の変も色んな黒幕説が見たいんだよな～
たけしの首は秀吉説採用だっけか
- 926 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:48:13.17 ID:mQbBNgEU.net
- >>974
国内で武器を発展させようという気概が欠片も無いのがな。
- 927 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:48:15.23 ID:g8M70R/P.net
- >>922 火薬もねじも幕府が制限していたそうだから、銃の発展などさせようがない
それが、平和の代償でもあったわけでな
- 928 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:48:40.59 ID:mQbBNgEU.net
- >>924だった。
- 929 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:49:19.22 ID:mQbBNgEU.net
- >>927
幕府が開発すればいいだけで。
- 930 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:52:44.30 ID:FFYUlzSQ.net
- >>921
岡田は乗馬も上手いんだよね。
乗馬指導の先生が言うには、派手さはないけど自然に乗りこなさしていて、
馬が「リラックスして乗られている」とかなんとか。
ちなみにその先生が指導した歴代大河の役者の中で、
ダントツに上達が早くて最高レベルに達したのが吉川晃司だったらしい。
- 931 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:58:33.53 ID:zV/EWD+O.net
- 光秀と三成を同じ扱いにされる場合が多いけど、全然違うんだけどね
- 932 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 16:59:36.20 ID:cVvAHjIA.net
- >>923
日本の伝統家屋は襖を開けると四方に風が抜けるから
今の個室重視の家屋よりも涼しかったはず
一方、冬は隙間だらけで寒かった
- 933 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:01:42.19 ID:R7oKprrh.net
- 中尾彬が自身が凄いと感じた役者に佐藤浩市と岡田准一を挙げてたな
>>930
吉川晃司も良いよねぇ
自分は凝り性だと話してた
- 934 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:02:03.69 ID:g8M70R/P.net
- >>929 幕府が開発する理由がない
- 935 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:02:04.24 ID:iAS3uJ3J.net
- >>910
脚本家はこんなのがウケると思っているのかね
前半の家康の描き方が悪趣味だし、他の人物のシーンを見ても無駄な暴力が多いし
10話と19話なんて回の中で重きを置く内容が気持ち悪かった
もう、この脚本家を生理的に嫌いになった
- 936 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:10:13.68 ID:mQbBNgEU.net
- >>934
海外から国防する必要性は常にあった。
黒船来襲はペリーが初じゃない。
- 937 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:11:59.57 ID:mQbBNgEU.net
- >>930
その人は真田広之は指導しなかったんか。少し残念だね。
- 938 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:12:05.49 ID:oDa5MxuR.net
- >>919
それもだけど、
俺の環境(Mac)だと >>901 ではブラウザで開いちゃうから
>>915 だと専ブラ(BathyScaphe)で開く
- 939 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:13:26.70 ID:FFYUlzSQ.net
- >>933
「天地人」のガイドブック確認したら、
作品自体が歴代大河でも「乗馬」に費やした時間が多いらしいが、
たいていは吉川晃司（織田信長）のせいらしい。
ワンシーンのために20日間、乗馬練習。馬の方がバテて、替え馬しながら練習。
ちなみに阿部寛（上杉謙信）も「芸能界屈指の乗馬の名手」らしい。
流鏑馬シーンがあったらしいけど、記憶にないな・・
- 940 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:17:19.29 ID:GJNfl8U2.net
- 蘭丸を女装させて今の時代に合わせてみましたｗ
ってアホかｗ
- 941 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:18:15.70 ID:QQqdrKF0.net
- >>845
真面目そうな人だな
>>939
阿部ちゃんは確か坂雲でも馬に乗ってたよね
日曜劇場見ながら思い出してた
- 942 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:21:42.24 ID:mQbBNgEU.net
- >>932
隙間が無いと炭火で暖をとれないからな。
- 943 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:24:03.22 ID:sMQwR/Qo.net
- >>940
むしろステレオタイプに見える
80〜90年代の時代劇はお稚児さんみたいな蘭丸とか出てきたし
- 944 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:24:14.00 ID:mQbBNgEU.net
- >>941
まあ、陸軍の騎兵第1旅団長だからな。
- 945 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:24:30.23 ID:P07HHHE9.net
- >>871
猿之助信玄が暑苦しいから比較表現よ
- 946 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:25:20.06 ID:/1d/8+42.net
- 相撲ファンからも叩かれてる大河ドラマ
うざい番宣やめればいいのに
- 947 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:27:38.56 ID:P07HHHE9.net
- >>931
光秀と三成なんて語感以外に共通点あるんけ？
あとアンカーちゃんと半角で打とうよ。気持ち悪い
- 948 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:42:06.74 ID:cVvAHjIA.net
- >>942
火鉢程度ならほぼ灰で煙出ないし
囲炉裏は屋根の上に煙窓付けてるから問題ない
襖の隙間から煙を逃がしてたわけじゃない
- 949 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:44:49.69 ID:mQbBNgEU.net
- ＞＞948
隙間ない部屋で火鉢を使って暖をとると一酸化炭素中毒になる。
- 950 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:51:53.89 ID:zYkU2qEv.net
- 岡田は良いと思うけど気持ち悪い余計なアドリブを入れてきたのがなんだかなぁ
姉川の耳噛みなんて岡田のアドリブ
あれで気持ち悪くなって視聴を切った人もいるようだし
ただでさえウンコな脚本にさらにゲロ載せてどーすんのと
統括が岡田と目を合わせようとしないとトークショーで言っていたけど、岡田案の余計なアドリブにクレームが結構あったんじゃないかと思ってしまった
- 951 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:53:34.75 ID:ax1J4DcP.net
- >>946
でも、近年大河の中ではぶっちぎりに面白い
主人公がかっこ良く描かれていたら歴代最高の大河だったのに残念
- 952 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:57:55.92 ID:NAY97zXt.net
- >>950
ジャニオタや腐女子ならあんなシーンにドキドキするのかな？ちょっと理解できないが。
脚本家男性なのに女性の気持ちが分かるということだろうか？
- 953 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 17:58:44.05 ID:NL1LVsqK.net
- >>950
幼少から変わっとらんのよ
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/39.html
今回もな
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/42.html
- 954 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:03:14.98 ID:zYkU2qEv.net
- アイドル俳優起用なら格好良い系で描いておけば良かったんだよね
多少の気の荒さや神経質さはあっても適度に活躍させてやれば良かった
この脚本家が学生だった時代は拗らせ主人公が流行ったけど、ちゃんとキメるところは決めて活躍していたんだよ
あるいは成長していっているのが回を追うごとな見て取れた作品だった
そこを分かっていないように思える
- 955 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:06:34.28 ID:bke01kjH.net
- >>726
交換経済やゼニに基づく交易促進による慈愛の国構想はどっちかというと秀吉や本願寺の思想
- 956 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:08:49.50 ID:A0CeqyLK.net
- 今更なんでわかっていると思うがひとつ
家康の指を噛む癖から
・松潤家康の指を唇につける芝居は癒やしの瀬名が自分の指へ接吻してくれたから
↓
・岡田信長の手の感情表現の芝居は
自分とは違う癒やしの白兎の耳を触れていたことから
瀬名とのラブストーリーがあるように信長のラブストーリーがあるのよw
- 957 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:12:51.87 ID:YY5x/xCf.net
- >>950
ウンコな脚本にOKを出してるのはその統括じゃないのか
- 958 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:13:39.14 ID:A0CeqyLK.net
- まあ、幼少の厳しい狼への英才教育の歪みとして現れた耳フェチ
耳の大きな兎は大好き
そして癒やしなんだよ
漫画のキャラだわなw
- 959 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:14:53.71 ID:cVvAHjIA.net
- >>949
なら天井に煙窓付ければいいよｗ
西洋の暖炉は煙突つけてる
- 960 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:16:26.35 ID:A0CeqyLK.net
- 肩肘貼らずに漫画チックな紙芝居くらいのものとして楽しめばいいんだよ
個人的には瀬名も生き返らせてほしいくらいだわw
- 961 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:17:14.31 ID:bke01kjH.net
- >>730
北朝鮮というかEUの共通通貨のユーロや
TPPやWTOなんかの関税撤廃・非関税障壁の撤廃なんかのグローバリゼーション化や
統一的な取引基準作りに基づく平和という形では
- 962 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:20:36.63 ID:pgym5Ony.net
- 佐藤浩市は松潤の友情出演
- 963 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:22:27.20 ID:cVvAHjIA.net
- >>956
瀬名がお葉に寝所での家康の攻略法を尋ねられた時に
「殿は耳がお弱い」
と教えてお葉は耳を攻めていたから耳はなにも信長に限らない
瀬名よりもっと前、竹千代人質時代に
すでに信長に耳を攻められていたというなら
信長先発瀬名後攻かもしれんけど
- 964 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:23:57.52 ID:x26pBKXz.net
- >>962
それでも敵役だからね
上総介の最期や鎌倉殿のお蔵入りを思えばまた翌年に佐藤浩市さんを見られるのは嬉しいよ
- 965 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:33:58.44 ID:A0CeqyLK.net
- >>963
当然、織田人質時代のトラウマ
- 966 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:43:50.47 ID:javInXuz.net
- 大切な家臣すら信用しないから有能な家臣を失い
本能寺の変へ突き進む
そして、孤独に射たれる
子供向けの絵本としても良く出来てるじゃないかw
- 967 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:44:14.03 ID:z5dsR9yv.net
- >>885
これ毎回書いてるけど
配信はリアルタイムじゃないか？
前に間に合わなくてプラスで見れたわ
- 968 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:54:11.44 ID:LdTEUD4K.net
- >>959
そういう話してない
- 969 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 18:56:17.79 ID:LdTEUD4K.net
- >>967
リアルタイム配信もやってるね
テレビ壊れてたときリアルタイムにPCで見た
- 970 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:03:43.12 ID:z5dsR9yv.net
- 受信料払ってなくてもプラスはリアルタイムなら見られる
見逃しは見られない
- 971 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:04:25.79 ID:Pl8H5qLh.net
- >>954
たぶん松潤が情けない系演技がうまくないというかハマらないんだろうなってのもある
情けないキャラって愛嬌みたいなのがないと全然魅力ないキャラになっちゃう
松潤の家康は全然可愛くない
前々回からのキャラの方が松潤に合ってて見やすい
- 972 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:04:53.35 ID:tpTpiPkJ.net
- 誰も信用せぬ孤独で厳格な信長
そろそろおらんくなってくれんかしゃん
そして次々と失脚する織田家臣達
一致団結して殿をお支えすると心を一つにする徳川家臣団
家康の魅力はなんだろうな？
- 973 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:09:42.36 ID:i8iorrx4.net
- >>971
幼少から瀬名が死ぬまではデブ岡崎体育
瀬名死後以降はダイエットした岡崎体育
愛嬌や根っ子の優しさみたいなものは上手にいかせそう
- 974 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:18:27.03 ID:P07HHHE9.net
- >>949
なんでそんな気持ち悪いアンカー打つの？
- 975 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:22:24.33 ID:lHXDzcLT.net
- 妖怪どうしたろうかシャン
- 976 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:24:58.93 ID:Mc9TNSYV.net
- 見返したいと思うシーン、印象的なセリフが半年で皆無
- 977 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:26:56.26 ID:Mc9TNSYV.net
- 愛着あるキャラクターもいない
- 978 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:31:50.35 ID:BdFdyMp1.net
- >>976
たすけてせな
- 979 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:38:12.18 ID:R3df9T/X.net
- インタビューにあったけど脚本家の人は独眼竜政宗が好きらしいぞ
どういうことなんだろうな？
- 980 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:42:12.32 ID:BdFdyMp1.net
- 独眼竜も後半はかなりの主役賛美
- 981 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:45:23.35 ID:y7LblcKe.net
- 大河脚本書くなら過去の見れる大河は全て見てから執て欲しい
- 982 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:47:08.65 ID:UqxDmoca.net
- >>979
それ位しか見てない説
- 983 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:54:31.55 ID:/13iykA2.net
- 真田丸は見てるとか言ってたな
- 984 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:56:19.07 ID:/13iykA2.net
- 過去の大河全作品見てるくらいの人に書いてほしい
- 985 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:58:03.77 ID:gZOTSI/q.net
- 見ても理解できないだろうね古沢のオツムじゃ
- 986 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:58:41.89 ID:UTcMt2iD.net
- 古沢の年齢的に独眼竜はリアルで観てたのかもね
- 987 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:59:42.28 ID:gZOTSI/q.net
- 独眼龍見ててこの体たらくじゃ全話見てもやっぱり同じだわ
- 988 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 19:59:59.44 ID:wOosqwev.net
- あの時代は視聴率がバグってるレベル
- 989 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 20:00:24.14 ID:ZAJ7Iaax.net
- >>978
草
- 990 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 20:02:14.96 ID:5NseSzBN.net
- 独眼竜はかなり見易い部類じゃないの当時としては
- 991 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 20:02:34.18 ID:gZOTSI/q.net
- >>988
そら今と比べたらあかんけどそれでも平均30超えを取れるのはそれだけの作品てことだよ
- 992 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 20:02:52.74 ID:Da4juFxl.net
- 秀長 強制貸し付けの守銭奴
ビッグモーター 保険金不正の守銭奴
この配役は評価していい
- 993 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 20:03:41.23 ID:76J5NDWj.net
- 独眼竜、武田信玄、春日局
この三年間は全盛期だな
- 994 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 20:07:14.85 ID:35ftGQwd.net
- >>992
佐藤隆太はとばっちり
- 995 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 20:08:22.01 ID:h1oFyu4N.net
- 古沢はもう大河の脚本は絶対回ってこないだろう
朝ドラも回らんわな
- 996 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 20:08:55.22 ID:A6rFCZp2.net
- 日曜劇場も爆死だし
- 997 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 20:09:25.61 ID:gZOTSI/q.net
- 大河ドラマで大大大爆死したら民放からも仕事はなくなるよ
- 998 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 20:09:42.44 ID:qeZkZ4du.net
- 昌幸は結局30話からなのか？
- 999 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 20:10:08.32 ID:so+9CyAR.net
- ジェムスは吉宗も葵も良かったもんな
- 1000 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/19(水) 20:10:13.20 ID:so+9CyAR.net
- 1000姫は當真あみの二役でトーマニア歓喜
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
289 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200