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【2023年大河ドラマ】どうする家康★120
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 19:23:25.51 ID:3TGrWIsD.net
- 【放送予定】2023年1月8日〜
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※話の流れと称し、過去大河談議を始め、そればかりに注力するのはお控え下さい。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1682385951
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★119
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1692264281
- 2 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 19:38:51.91 ID:0+WDvAJL.net
- 四天王の神回だったのに
まさかの敵将討死シーンなし
なにしてんのうて感じ
- 3 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:02:42.30 ID:AUOvXSaK.net
- ムロツヨシ
サイコパス感強すぎて人たらし出会ったであろう秀吉役には向かんね
- 4 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:45:08.52 ID:TDs4LSqO.net
- 万千代のお母さん石川の奥さんくらいダダだったな。
- 5 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:47:09.70 ID:0CgeXTaX.net
- 敵にバレないように裏から静かに出て行くぞ…外に出るぞー！！ウォー！！
めちゃくちゃバレバレでワロタw
- 6 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:47:15.99 ID:bmRSghRD.net
- 秀吉の左右にいて座っていたのって何者なの
- 7 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:47:16.09 ID:BQSsX3Ti.net
- あれ直虎じゃなくて貫地谷だったのねw
- 8 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:47:18.51 ID:vpHuEvQN.net
- おいおい真田昌幸と武田勝頼は同い年だろうがw
- 9 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:47:49.61 ID:qeXPh2zG.net
- 昌幸さん、このあと30年近く生きるのに、いきなり老けすぎw
- 10 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:48:26.97 ID:0CgeXTaX.net
- 信長が家康軍をとんでもなく強くしたって口で説明するんじゃなくて
そういう過程をちゃんと描いてくれないと、いつも弱かったじゃねえか
- 11 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:48:32.86 ID:OIDNsj7H.net
- >>1 おつ
- 12 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:48:54.83 ID:8w8eXL+2.net
- 本編も紀行も地図を出さないからどこで何やってるのかさっぱり
- 13 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:49:14.45 ID:OIDNsj7H.net
- >>6 加藤清正と福島正則じゃね
- 14 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:49:22.84 ID:NDUCVBpi.net
- 昌幸は家康より年下だよねｗ
老けすぎ
- 15 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:49:31.97 ID:/nXY0jPW.net
- 今週先週あたりで、やっと榊原や井伊に見せ場を作るのは良いことだと思うけど
いきなり徳川四天王〜するよりもっと前から家臣を描いといて欲しかった
- 16 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:50:08.18 ID:HePuxe7Y.net
- 池田と森の最後も描いて欲しかったな
- 17 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:50:20.71 ID:DcRK8iiB.net
- 井伊「殿は何故我らを許してくれたん？」
本田「殿は人を恨んだり憎んだりするのが
苦手なんだろ」
信長や秀吉に逆恨みしてばかりの反省ですが
- 18 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:50:35.76 ID:+K+ny73c.net
- 四天王、酒井さんだけ年食ってる
- 19 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:50:45.48 ID:bmRSghRD.net
- 確か2、3年前に石川数正は真田昌之に調略にあって秀吉についてたな
あの石川数正は情けなかった
- 20 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:50:47.25 ID:BQSsX3Ti.net
- >>6
石田三成と大谷吉継やろ
- 21 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:50:47.89 ID:NDUCVBpi.net
- 名人久太郎が出ただけでもこの大河は偉い方か
- 22 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:50:52.45 ID:LUDFeDk1.net
- 瀬名と信長が死んでから良くなってきてる
- 23 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:51:00.02 ID:DLyxaUq5.net
- まさか池田、森の死に様をやらないとは。
井伊の変な回想シーンとか岡崎城の女勢シーンを
割愛すればやれただろう。
- 24 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:51:05.11 ID:w9hkSzN9.net
- ノブオ調略されて、地震起こって、数正出奔して、清水ミチコが秀吉から送られてくるって流れだよね？
- 25 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:51:16.71 ID:OIDNsj7H.net
- 池田恒興と森長可がやられる場面が無いのはな
- 26 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:51:45.84 ID:bmRSghRD.net
- >>13
いや、なんか全然違ったと思う、兜を持っていたと思う
- 27 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:51:55.05 ID:ZV/5ccQM.net
- 今回こそ倒置法使うべきだったんじゃね？
小牧長久手の戦を1話目にもっていって2話目から実質スタートみたくしとけばよかった
そうすりゃ三河武士の脳筋っぷりや四天王紹介、出奔数正エピも説明したうえで
2話目からは伏線巻きながら話を展開できただろ
>>1
おっつー
- 28 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:51:59.81 ID:+K+ny73c.net
- >>13
福島正則の人は前も福島正則だった
- 29 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:52:17.13 ID:2DGif7vf.net
- どうする家康で興味持ってNHKBSとか地上波の
歴史番組で知識を身につけてくださいって感んじ
なのかな？
- 30 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:52:34.56 ID:cFPZQtNs.net
- そういや中入りの説明無かったな
地図や城の配置を流さないから意味わからん人出るだろうな
- 31 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:52:36.61 ID:UJiCBY3w.net
- 今回の大河だと真田昌幸が戦乱を終わらせない為に北条を滅ぼす原因となった
岩櫃城事件の黒幕になる感じなのかな
- 32 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:52:45.96 ID:SZd1RJmE.net
- しかし軽い戦国時代だなーー女ウケばっか狙うからこうなる
- 33 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:53:09.86 ID:Qp9kI2iH.net
- >>6
https://i.imgur.com/2sDlqQz.jpg
もう更新されてた
- 34 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:53:29.79 ID:DLyxaUq5.net
- 秀吉がヘアースタイルを変えてから
少しまともな大河になってきた。
- 35 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:53:31.64 ID:ptIoFubO.net
- さーて見てきたぞ
かなりまともな大河にはなってたよな
最初からこういう作りにしろと・・・
- 36 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:53:39.41 ID:v7Sx9My6.net
- >>29
子供向けに見えるのはそれか
- 37 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:53:43.07 ID:oyobMUQp.net
- >>10
家康がくぐり抜けてきたはずの多くの戦いがほぼナレーションとかで済まされてるから急に歴戦の強者みたいなこと言われても視聴者も戸惑う
- 38 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:53:50.88 ID:/XQEyTbo.net
- なんか違和感を感じる
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ (´・ω・`)
榊原康政 酒井忠次 本多忠勝 平清盛主役
- 39 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:53:50.93 ID:3fV6d1gL.net
- 今回の演技で確信したんだけど、山田裕貴って普通に下手くそだろ
- 40 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:53:57.41 ID:bmRSghRD.net
- 今回の井伊直政のお母さんは井伊直虎のお母さんと全然違うな
- 41 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:54:16.68 ID:2DGif7vf.net
- >>24
あの地震なきゃ徳川消えてたぽいもんな。
- 42 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:54:58.36 ID:ptIoFubO.net
- >>7
直虎は正確には次郎法師という尼僧だったからあれは確実に違う
- 43 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:55:06.62 ID:3fV6d1gL.net
- >>37 滝田家康より、松潤家康の方がずっと戦ってるけど
- 44 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:55:13.21 ID:/Da1R6Nb.net
- 九度山ではどんな容姿になるのか？昌幸だったな
- 45 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:55:24.97 ID:bmRSghRD.net
- 本多正信は四天王じゃないのか
- 46 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:56:17.36 ID:BQSsX3Ti.net
- >>33
あー小西行長か
- 47 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:56:33.56 ID:ptIoFubO.net
- 年齢のおかしなところは
もう何を言っても無駄じゃね
松平広忠のところで呆れたから
- 48 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:56:42.69 ID:cFPZQtNs.net
- あと城田と徳重の戦死のシーン流さないのは可哀想だな
- 49 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:56:44.44 ID:8BNBRRkS.net
- >>25
鬼武蔵とかやられるどころかまともな戦闘シーンすらない
やはり鎌倉殿に比べて合戦シーン手抜き過ぎ
コロナ終わったのに
- 50 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:56:47.61 ID:bmRSghRD.net
- それにしても本多正信はおにぎりをうまそうに食っていた
- 51 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:56:48.52 ID:w9hkSzN9.net
- >>44
九度山では柿育ててリリアンみたいなの作ってたんだっけ？
- 52 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:56:51.12 ID:ptIoFubO.net
- >>18
唯一年上だからそりゃそうだ
- 53 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:57:15.03 ID:NlGvyG6s.net
- 忠勝が槍を地面に突くときドガシャーン！！みたいなすごい音したのワロタ
こういうオーバーな盛る系演出の思い切りの良さはど家の良いとこ
- 54 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:57:32.08 ID:qeXPh2zG.net
- >>31
多分、城の名前が違う。
名胡桃城じゃね？
- 55 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:57:58.98 ID:bmRSghRD.net
- >>20
そうか？
- 56 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:58:08.12 ID:bJErteqK.net
- 女の出番が少ないと見やすいな
- 57 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:58:09.57 ID:avqJ5xZs.net
- もう少し殺陣に尺を取ってほしかったけど、全体的には良かったね
ボールパスをしたのは正信だけど、家康がそれをしっかり受け取って策をすぐに考えてそれが成功したのは良かったよ
見事に風林火山をやったね
- 58 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:58:21.57 ID:ZFvK223N.net
- 地震の後でも秀吉は家康を攻め滅ぼすことも出来たろうにな
まだ長曾我部、北条がいたからリスクを避けたのか
- 59 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:59:03.05 ID:3fV6d1gL.net
- >>47 演じてる役柄と俳優の年齢バランスなんて考えてたら、家康みたいに高齢まで生きる人物を主人公にする場合は、晩年になればなるほど若手しか使えなくなる
そんな点にツッコむのはアホだし、滝田家康でも当然そんな点は無視して配役を決めている
- 60 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:59:09.03 ID:/Da1R6Nb.net
- 四天王言い出したのは数正に対する当て付けだろうな
- 61 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:59:13.94 ID:cFPZQtNs.net
- >>58
あと島津も
- 62 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:59:26.36 ID:IAKAL2p4.net
- 小西はでんでん西笑がでてくるから
朝鮮出兵の交渉秀吉に隠ぺいして粛清されかける要員だな
- 63 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:59:28.62 ID:BQSsX3Ti.net
- >>34
今作で月代にしてたよね？
- 64 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 20:59:53.30 ID:ptIoFubO.net
- >>59
広忠のところは酷すぎるから
何を言われようがあれは無い
- 65 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:00:17.82 ID:Qp9kI2iH.net
- というかあのシーンで「四天王の残り一人は本多正信、ではなく酒井忠次殿」と改めて言及したのは
「酒井と同じくらい石川も重鎮のはずなのに彼が四天王に選ばれていないのは何故？」と視聴者に不信感を与えるための演出だね。
もうみんな知ってるから演出として機能してないだけで。
- 66 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:00:34.70 ID:2DGif7vf.net
- >>36
BSで繰り返しやる家康特集が普通の教養番組のていで
それなりの作りになってるんだよな。
小牧長久手も江戸の歴史学者の陰陽用いて
その重要性とか言って
武田の騎馬軍団を吸収したことによって
機動力が一気に高まり
それで勝てたとか
弱小の小大名が捻り潰されんためには
信長に従って膾炙に上り
存在感を示すしかなかったが
それによって
徳川軍は強くなっていって
それが明らかになったのが
小牧長久手とかいろいろ説明してた。
- 67 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:00:42.56 ID:v8bITzqH.net
- https://i.imgur.com/AL4Vhm8.jpg
↓
https://i.imgur.com/H9DVVQs.jpg
↓
https://i.imgur.com/8zwY0tH.jpg
【悲報】真田昌幸さん(39)武田が滅びたショックで急激に老ける
- 68 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:00:51.03 ID:3fV6d1gL.net
- >>64 広忠は、於大の松嶋菜々子とのバランスがあったから
- 69 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:00:51.10 ID:45CRrfjH.net
- 小牧山城の改築がずっと同じ構図で繰り返し映されてたのは笑った
バリエーション用意しとけよｗ
- 70 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:01:16.54 ID:lSFo51KQ.net
- ムロがどこまでいってもいつものムロなのが
育ちの悪さと腹黒さを表現するのはいいけど威厳も何もない
- 71 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:01:19.62 ID:ptIoFubO.net
- >>65
そこまで一般視聴者は人物の相関図を頭に入れてるかね？
- 72 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:02:00.39 ID:0trSC25r.net
- 石川数正はなあ…三河の旗頭だったのにそこで信康を抑えられず築山が武田に通じた所から家康の信頼を失っていった気がするわ
両頭みたいな酒井は清康の頃から松平から分かれた別格の家扱いで忠次も武功抜群だったのに対し石川家は重臣には違いないが数正は武よりも文って感じでその文も榊原や井伊がやるようになり活躍の場が徳川には無くなった
それはそうと大阪の陣で山県由来の赤備えの井伊勢と真田勢が敵味方で同じ戦場にいたってのは感慨深いよなあ
どちらかといえば旧臣を取り入れた井伊よりも武田信玄の小姓として仕え信玄から我が目とまで言われ武田を知り尽くした昌幸の子信繁の真田の赤備えの方が正統後継だと思ってる
- 73 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:02:13.05 ID:0qM+pDaC.net
- >>22
わかる
特に瀬名は引っ張りすぎたのが何とも
- 74 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:02:22.28 ID:ptIoFubO.net
- >>66
民放でも大河に沿った番組をいくつもやってるけど
さすがにそこまで番組見るのは歴史好きだけだろうな
- 75 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:02:23.61 ID:VCYI7X4d.net
- >>30
奇策で本拠地岡崎を攻めて家康を誘き寄せてんだってのは説明セリフにあったから分かったけど
その後のゴチャゴチャした合戦で何やってたのか、家康本人は実際出てきたのか、池田とかはなんで死んだのか
よく分からないまま皆良かったねって場面に
- 76 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:03:16.82 ID:HePuxe7Y.net
- 石川が段々浮き上がってくるのを上手く表現してるな
- 77 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:03:16.83 ID:/Da1R6Nb.net
- 完全勝利からの不穏な流れからの真田、北政所初登場からの石川裏切りの予告はいままで一番よかったかも
- 78 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:03:21.42 ID:8BNBRRkS.net
- 結局豊臣勢はビッグモーター秀長がいるから黒田官兵衛の出番無し？
- 79 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:04:37.87 ID:NDUCVBpi.net
- >>78
うん、家康主役だと官兵衛出番無しもあり得る
- 80 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:04:45.69 ID:2DGif7vf.net
- >>53
俺も思ったw
こちとらffシリーズのムービーゲームと
信長の野望のファンなんで
このムービー挿入みたいな演出は
にやにやしてしまったw
役者さんたち照れずに大真面目にやってるのがまた
コミカルでもありカッコよくもあって
面白かったw
もうちょっと映像をアイディアでも
派手さでも凝ってほしかったw
- 81 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:04:49.56 ID:qeXPh2zG.net
- 井伊直政はこのあと約20年の活躍で四天王入りするな。
いかに直政が我が身にも家臣にも厳しかったかが分かる。
大久保忠世は本作では活躍シーンは少ないが、実際には四天王級の活躍をしている。
世代の違う酒井忠次を抜いて大久保忠世を入れてもいいぐらい。
- 82 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:05:02.05 ID:z3nKitTj.net
- >>59
滝田家康と於大は親子で年齢が逆転してるからな
釈迦に説法か(´・ω・`)
- 83 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:06:02.24 ID:eLMqPCT5.net
- 関ケ原では酒井亡くなってるみたいだし、初期からの徳川家臣団活躍の場を描くにはもうここしかなかったわけか
- 84 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:06:17.47 ID:BQSsX3Ti.net
- 長久手合戦、なんか既視感あると思ったら三方ヶ原の戦いそっくりだったのね
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:07:45.61 ID:8BNBRRkS.net
- >>79
息子の黒田長政の方が出番あるのかな
加藤清正や福島正則がいるのに官兵衛いないのは不自然だが
- 86 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:07:47.72 ID:ZFvK223N.net
- >>78
だけど黒田長政は出てくるんだよな
- 87 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:07:57.14 ID:cFPZQtNs.net
- >>75
本当は家康や本隊が前線に出張っててその間は三河はガラ空きだから岡崎や他の城を荒らして回ろうって策なんよ
- 88 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:08:13.64 ID:PEfvaRWt.net
- みんな佐藤浩市しか記憶に残ってないと思うけど
木村昴
以仁王(鎌倉殿の13人)
渡辺守綱(どうする家康)
- 89 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:08:29.04 ID:ZFvK223N.net
- そういや半蔵を最近みんな
子作りでもしてるのだろうか
- 90 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:09:27.36 ID:NDUCVBpi.net
- 関ケ原どれだけ詳しくやるか知らんけど
黒田長政は出るだろうね
- 91 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:09:36.12 ID:ZF8TQblN.net
- >>88
レズの家康側室も、鎌倉殿で頼朝の側室やってた
- 92 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:09:38.82 ID:3fV6d1gL.net
- 今回は、四天王をクローズアップすることが中心になってたけど、そのせいで秀吉が徳川に一方的にやられただけの展開になってしまったな
戦術的には、すごく単純化された形で描かれてしまった。
実際には、家康が小幡城にいるという情報を聞いて秀吉が攻撃を決めるが、家康は素早く小幡城から退いて小牧山城に帰還するという駆け引きがあった
滝田家康ではこの点を描いたんだけど、ど家では四天王を描くばかりで、こういう戦術的展開は描かれなかったな
- 93 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:10:35.77 ID:ZF8TQblN.net
- >>91
自己レス、間違えた、頼家の妻だった。
- 94 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:10:36.28 ID:/Da1R6Nb.net
- きっちり殺される場面あった明智は結構いい待遇だったな。あと夏目も
やられるシーンは大体似たパターンしかないからな
- 95 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:11:07.01 ID:PEfvaRWt.net
- >>91 すっかり忘却w
- 96 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:11:40.68 ID:3fV6d1gL.net
- >>82 母親の池上瀬名より息子の宅麻信康の方が年上だからな
まぁ、それでもいいんじゃね。(´・ω・｀)
- 97 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:12:05.13 ID:2DGif7vf.net
- >>66
武士の家計簿書いた人とかなんとかの
女優さんとか官兵衛の中の人とか話し上手な
学者さんとか
学究的な態度を持ってる人が集まるようになって
うまく番組が作れる時代になった気がする。
BSはジャニも芸人も来ないからな。
まあ官兵衛の人はジャニだけど歴史が好きだからな。
あとはせごどんのなかの人が世界紀行で
BS出ればいいんだよな。地上派で芸人相手に話をさせるの
もったいない。
- 98 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:12:32.87 ID:NDUCVBpi.net
- 伝令死はナレ死より格上認定
長尺ナレ死もあるけど
- 99 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:13:06.62 ID:DRg81peB.net
- ようやく家康が自分で策を講じられた点だけでも良かったよ
- 100 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:13:49.29 ID:BQSsX3Ti.net
- 直政のオカンじゃなくて直虎出してほしかった
- 101 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:14:04.88 ID:ptIoFubO.net
- >>84
三方ヶ原は武田による徳川釣り出し
長久手は一応奇襲とそれへの更なる奇襲という形で
ちょっと違うのでは
- 102 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:14:07.96 ID:Mb6JX+2P.net
- 小牧合戦の翌年は第一次上田合戦なんだが、天敵の真田は昌幸しか出てこないのか？
来週、石川数正も出奔しちゃうみたいだし
- 103 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:14:14.65 ID:8BNBRRkS.net
- >>94
関ヶ原では大谷吉継、島左近もナレ死だな
- 104 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:14:39.19 ID:/Da1R6Nb.net
- 城郭評論家の人はいつもニコニコしてて見てるだけで幸せになるな。あそこまで楽しそうな研究家はそういない
- 105 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:14:40.24 ID:yuPqt3Io.net
- >>94
逆に戦死シーン描かないほうが粋じゃない?ってなってそう
- 106 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:14:52.47 ID:ptIoFubO.net
- >>86
そりゃ家康とガッチリ関わってるから
部分的には徳川陣営筆頭ぐらいの行動もしてたぐらいだし
- 107 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:15:20.12 ID:NDUCVBpi.net
- 直虎はもう男説有力でなかなか出せないのでは
- 108 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:15:36.83 ID:ZF8TQblN.net
- 池田恒興役の徳重聡は、渋くていいビジュアルだったな。
討ちとられるシーンを撮ってあげてほしかった。
ちなみに恒興を討ち取った永井某は、野村萬斎のご先祖らしい。
- 109 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:16:00.24 ID:IAKAL2p4.net
- 城郭研究家の先生は
海外の城まで研究活動やってるから
移動距離すさまじそう
- 110 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:16:46.26 ID:ptIoFubO.net
- >>100
二人出るのが自然な形だけどね
- 111 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:17:27.77 ID:bj3pnLEs.net
- >>72
真田の赤備えは豊臣方が用意したもの
正当性は武田の残党を吸収した井伊の赤備え
- 112 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:17:44.08 ID:BQSsX3Ti.net
- >>108
永井って永井直勝か？尾張藩筆頭家老の
- 113 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:17:50.93 ID:/Da1R6Nb.net
- 前作の徳川家康の出演組は宅麻ぐらいかな？三谷はリスペクト出演多い気がするけど
- 114 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:18:12.45 ID:ptIoFubO.net
- >>107
だから次郎法師はいるんだってば
直虎と名乗ってた人物が正しくは誰なんだと言うことで
- 115 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:18:29.96 ID:8qKKYimn.net
- >>104
千田先生？あのお方は評論家じゃなくて、海外でも講義するようなむちゃくちゃ偉い教授
ただ自分も最初はただの城好きなおっちゃんかと思った
- 116 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:18:54.97 ID:ptIoFubO.net
- >>111
真田の赤備えは貧乏臭くて一部しか赤くなかったていう話もあるぐらいで
- 117 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:19:14.23 ID:AavS1Tw+.net
- 忠勝が歌舞伎みたいに見得を切ってて失笑
役者がかわいそう
まずさ、武将を前に出すなよ
後ろから号令をかけ、足軽をけしかけるのが仕事だろ
これは一例
演出があまりにも稚拙で馬鹿馬鹿しくて見る気起きないよ
- 118 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:20:10.33 ID:AavS1Tw+.net
- ※※※※※※※※
『どうする家康』、たまに切り抜き動画とかで観るけど
「俳優の演技が上手い」と「演出が下手」
が混在していてどうしても違和感を感じる
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:20:13.51 ID:HePuxe7Y.net
- >>72
武田旧臣を井伊が預けられたのは本多や榊原では遺恨があったからというのは上手かった
- 120 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:21:05.77 ID:/Da1R6Nb.net
- 池田と森どっちともそこそこの俳優使ったからどっちか一人だけ死ぬシーン出すのもあれだし二人やるとくどくなりそうだもんな
- 121 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:21:06.34 ID:1NzOjaI2.net
- 今日は舞台っぽい演出が多かったなw
セット数少なかったけど楽しかったぞw
- 122 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:21:36.74 ID:Qp9kI2iH.net
- >>88
今回いた？ここで活躍しないと後は大坂の陣くらいよ
- 123 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:21:42.32 ID:7HgcOuKY.net
- 長久手のMVPは実は信雄
- 124 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:22:17.99 ID:HePuxe7Y.net
- >>121
昔の大河はスタジオ撮りであんな物だからな
- 125 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:22:28.67 ID:0AMo9zas.net
- 池田恒興と森長可はナレ死どころか台詞死かい。
- 126 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:22:48.31 ID:2DGif7vf.net
- 敵の前に出ていって
自分の馬に川の水を飲ませて
敵陣を挑発したっていうエピがあるから
最前列にいてもおかしくないんじゃないの？
- 127 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:23:23.73 ID:4aR+VXm3.net
- 真田昌幸（37）
徳川家康（41）
石川数正（50）
- 128 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:23:36.62 ID:HePuxe7Y.net
- >>122
最後の退却戦か
- 129 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:23:47.21 ID:1NzOjaI2.net
- >>124
そうそうw
別にロケ撮で引きの画とかはいらんのよw
- 130 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:23:48.48 ID:/Da1R6Nb.net
- 本多のあのカットは絵で見たことあるな。ああいうの照れずにやるのは嫌いじゃないな
- 131 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:24:04.68 ID:SNdE+2/x.net
- >>27
葵徳川三代方式だな
- 132 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:25:25.11 ID:yuPqt3Io.net
- >>122
ぶっちゃけこれ以上家臣団増やしても描ききれそうもないからバッサリカットしたとかやろな
- 133 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:25:27.34 ID:HePuxe7Y.net
- >>125
後に督姫を迎える輝政を少しでも出して欲しかった
- 134 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:25:59.59 ID:8qKKYimn.net
- 久々に晩メシ食いながら見たら、あまりのチープさに唖然としてたのに、ここでまだ良かったと言われてさらに驚愕
背景もわからんようなアングルでみちみちに兵が立ってるだけ
状況全部口頭説明
あれでまだ良かった回なのか
家康は相変わらず絶望的
ムロはなんだかんだでやっぱり上手いと思う
- 135 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:26:05.64 ID:ptIoFubO.net
- 一応Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/小牧・長久手の戦い
これが詳細まで書いてるわけじゃないと思うけど
それなりの戦の状況は分かる
- 136 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:26:47.71 ID:/Da1R6Nb.net
- 昌幸はなんかジジイのイメージあるからそこまで違和感ないけどさすがに白すぎるな
- 137 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:27:05.82 ID:7HgcOuKY.net
- >>112
それ平岩親吉
- 138 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:27:16.18 ID:xtN447Aa.net
- >>58
そういうこと
当時の秀吉は、徳川との戦と同時進行で長宗我部や佐々や雑賀・根来ともやりあっていて、比較的安定してたけど毛利にも気を配らないといけないいわば5正面作戦状態だった
家康に1年も2年も使ってる暇なんて秀吉には無かったんだよ
- 139 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:27:18.60 ID:xtN447Aa.net
- >>58
そういうこと
当時の秀吉は、徳川との戦と同時進行で長宗我部や佐々や雑賀・根来ともやりあっていて、比較的安定してたけど毛利にも気を配らないといけないいわば5正面作戦状態だった
家康に1年も2年も使ってる暇なんて秀吉には無かったんだよ
- 140 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:27:21.06 ID:uG8bXFli.net
- 羽柴軍が徳川軍に大敗した長久手合戦から２ヵ月後に有った水軍対決である蟹江城の戦いでも
滝川一益と九鬼水軍を取り入れた羽柴水軍は
徳川軍にボッコボコにされている
もう正当な戦で羽柴軍が徳川軍に勝つのは無理ゲー
- 141 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:28:05.35 ID:HePuxe7Y.net
- ムロ秀吉はどこまで演技で本心か分からないってところが不気味なんだよな
あるいは本人自身にもって
- 142 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:28:41.15 ID:7HgcOuKY.net
- >>140
信雄と家康を分断したくて搦手ばっかり使っていたんだよ
信雄がいなければ数の暴力を使える
- 143 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:31:46.27 ID:HePuxe7Y.net
- >>142
戦国の戦はほとんどが調略戦だからな
実戦はそれを進めるための梃子に過ぎないってくらいに
- 144 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:31:55.60 ID:MAitvDyo.net
- 大河(スタジオ)ドラマ感が凄い
この後って人間ドラマで10話くらい消化して
関ヶ原しておしまい？
- 145 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:33:02.10 ID:NDUCVBpi.net
- >>144
いや茶々ラスボスフラグはたててるから大阪陣はやるって
- 146 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:33:02.83 ID:BQSsX3Ti.net
- >>137
ちょっと何言ってるかわかんない
- 147 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:33:10.06 ID:bdcFH2aQ.net
- だめだ、日曜夜の興味は完全に別班にもっていかれたわ
- 148 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:33:30.68 ID:RVHHjFz+.net
- 相変わらずの前話と繋がらないリセット方式で笑えた。
秀吉の人身掌握に説得力がないところとか、毎回逆恨みしかしてない家康に対する正信の評価とか。
そしてキャラだけ並べ立ててキャラを使いこなせず退場させるのも相変わらずか。
- 149 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:33:44.83 ID:7HgcOuKY.net
- >>146
永井直勝は大名だけど？
- 150 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:34:04.98 ID:2DGif7vf.net
- >>142
信雄の講和の後に戦うものなら
徳川は単体になっちゃうから
北条みたいに包囲網敷かれて終わりそうだもんな。
- 151 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:35:36.16 ID:J+Uizosu.net
- ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ(､´･ω･)▄︻┻┳═一Σ( ﾟдﾟ)･∵.
「殿！！(；Д；)」「運べ！」「殿！！(；Д；)殿ーっ！！」
「左近！しっかりせえぇ！！ウゥッ・・・」
「・・・一命・・・捧げ、奉る・・・」
ｸﾞﾌｯ
「クッ···ウッ···グゥッ···ハァハァ、おおのれれえぇッ！！」
- 152 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:36:31.34 ID:7HgcOuKY.net
- >>150
それもあるが兵力的に馬鹿にならん。
信雄の領地120万石くらいあるので徳川より上
しかも徳川は上杉真田の背後の勢力にも気を配らないといけないからな
織田の兵力が多いなかで信雄が離脱したら徳川は戦えない
- 153 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:37:14.86 ID:2DGif7vf.net
- >>152
なるほど！
- 154 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:38:20.81 ID:yuPqt3Io.net
- >>152
そもそも信雄がいないのに戦い続ける意味なくない?
- 155 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:38:24.51 ID:/Da1R6Nb.net
- 石川は裏切ったあとに家康に会わなかったのかな？すぐに家康も仲間になったけど
- 156 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:38:41.23 ID:ptIoFubO.net
- ふと思い出した
唐突な四天王の説明で
酒井だけこれといった戦いも無いままなぜか4人に入ってるような不自然さ
長篠のときもせっかくの場面でもそんなに目立ってなかったような記憶だし
説明不足大河がここでも出てるなと
- 157 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:39:23.29 ID:7HgcOuKY.net
- 長久手合戦にも蟹江合戦にも信雄は軍を率いて参戦してる
木曽義昌と真田昌幸が離反して家康は秀吉に背後をかき乱されてる状況
家康が秀吉に負けたとなると神の君の経歴に傷がつくから信雄が悪いんや信雄がにしたい
この３つは長久手の重要事項
- 158 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:39:36.40 ID:ptIoFubO.net
- >>152
兵力はあっても用兵の良し悪しも重要だから
現場での戦力としてどうなんだろう
- 159 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:39:39.07 ID:kx6DbqeW.net
- 前回といい、この作品にしては、無難な展開だった
あと、今更だけど時系列の入れ替え方が
なんかアニメっぽいことに気づいた
- 160 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:39:58.96 ID:f2RFlOt/.net
- >>142
中入りだけで名だたる猛将の池田恒興、森長可は討死
戦死者は数千にも上った
その上、堀は怯んで撤退し、秀次は馬を失い命辛辛逃げ出す始末
織田四天王の滝川一益もフルボッコ
残りは最早、徳川の敵では無い。北条も援軍で来るだふろうし。
- 161 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:40:16.28 ID:/Da1R6Nb.net
- でも酒井が一番現場で戦ってるイメージあるな。逆に本多は薄い
- 162 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:40:34.34 ID:gpQpaONL.net
- >>156
酒井さんは一応先週スポットがあたっていた
- 163 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:40:36.17 ID:BQSsX3Ti.net
- >>149
永井某が永井直勝？聞いたんだけど
それ平岩親吉。永井直勝は大名だけど。
？
- 164 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:41:50.59 ID:7HgcOuKY.net
- >>163
尾張藩筆頭家老が見えないの？
- 165 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:42:05.67 ID:J+Uizosu.net
- 307 日曜8時の名無しさん 2018/08/08(水) 06:44:26.17 ID:3lPSq0CM
葵徳川三代もう一度観たいな、あの重厚な歴史絵巻みたいな大河ドラマ。今時のはなんか厚みがないんだよな、セリフもチャラいし、合戦シーンもほとんどないし。
- 166 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:42:17.00 ID:wb3gSpGx.net
- 徳川水軍もいつの間にか強靭になったな
- 167 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:42:18.40 ID:xtN447Aa.net
- >>159
この大河の演出はずっとアニメ路線
- 168 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:43:12.50 ID:cFPZQtNs.net
- 信雄と連合してた時は主戦場は尾張だったけど単独なら三河で戦う事になるし信濃も危ういな
北条と婚姻を結んでもどこまで味方してくれるかわからんしな
- 169 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:43:14.92 ID:2DGif7vf.net
- >>157
なるほど。
次は信雄で信長の野望やってみる！
- 170 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:43:20.10 ID:7HgcOuKY.net
- >>160
そもそも長久手合戦に信雄というか織田軍もいるんだよ
これがミソな
長久手合戦は徳川の勝利と後世に喧伝
ところが三河物語にすら長久手に信雄がいたことは書いてある。
つまり織田軍の協力ありきで長久手でも蟹江でも勝ったのに
後世の神の君伝説のために織田軍の存在がオミットされた
- 171 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:43:25.13 ID:kx6DbqeW.net
- オープニングの出演者を見ると仮面ライダーオーズがいたらしいけどなんの役だったんだろう
- 172 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:43:47.08 ID:yuPqt3Io.net
- >>156
別に四天王の定義なんてあるわけじゃないし、別に酒井だけ戦ってる場面がないのに四天王なんておかしい!説明不足だとはならんくない?
- 173 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:44:34.73 ID:ptIoFubO.net
- >>161
全合戦の参加武将一覧でもあったら
かなりの割合で参加してるのが一目瞭然のはず
そういうのも加味しないと各武将の強さは分からないね
- 174 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:44:44.93 ID:BQSsX3Ti.net
- >>164
それは成瀬と間違ったんたろうな俺が。
しかし君の返答は的外れ。俺は永井某が誰なのか知りたいし
- 175 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:45:51.13 ID:LptfUb/T.net
- >>140
蟹江城の戦いは秀吉vs家康じゃなくて滝川vs家康じゃないの？
アレを秀吉vs家康というなら妻籠城の戦いも末森城の戦いも秀吉vs家康になるんじゃないの？
- 176 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:47:52.40 ID:vxgxESAf.net
- 武田と非戦同盟結んだ徳川と違って
正面から武田を叩き潰した織田の兵が赤備えにビビってて草
- 177 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:47:55.16 ID:/YXqe6Vn.net
- >>172
俺もこの四人が四天王なんか〜って思っただけで別に説明不足とは思わなかった
- 178 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:48:34.94 ID:ptIoFubO.net
- >>162
見てたし
これまでにしてはいいんじゃないかと
思ってたはずなのに
記憶に無いのはやばいかなｗ
見返す気も無いしなあ
- 179 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:48:54.81 ID:2DGif7vf.net
- この大河では前回酒井が戦ってたな。
悲壮な感じで死ぬなとか
けっこうな年なんで体を労ってとか言ってた。
- 180 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:49:17.80 ID:2DGif7vf.net
- >>162
だよな！
- 181 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:49:34.08 ID:J+Uizosu.net
- 信雄を調略されて、御輿を失った家康は
秀吉に平伏すことになるんだが
ジャニーズに忖度してる糞康が
秀吉の前で土下座なんて出来るわけないよね
間違ってもこの作品を大河ドラマと呼んじゃだめだよ
とんだまがい物だよこれは
- 182 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:49:42.14 ID:02oi+xx7.net
- >>90
七将事件の一人だし関ヶ原で手柄たてるからな
まあ、それなら今回池田輝政出しといても良かったが
- 183 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:49:54.65 ID:uG8bXFli.net
- 小牧長久手で秀吉が「徳川三人衆」として忠勝と康政と直政の活躍を誉めた
「うちの精鋭である黒田、加藤、福島ではとても及ばない」と
そこで上方で「徳川三傑」と使われるようになった
- 184 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:49:55.43 ID:ptIoFubO.net
- >>172
後世の人間が決めたとのことだから
うおっ
殿が歴史探偵のCMに！
- 185 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:49:57.40 ID:LptfUb/T.net
- >>168
信雄がこの後家康と秀吉の和睦に奔走するのもこれ以上自分の領地を主戦場にして争って欲しくなかったからだろうね
- 186 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:50:01.25 ID:3TGrWIsD.net
- >>171
それ私も気になっていました。
- 187 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:51:46.47 ID:/YXqe6Vn.net
- >>186
Xの投稿見る限り名無しのチョイ役っぽいな
- 188 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:52:09.49 ID:ptIoFubO.net
- >>179
あーその場面か
申し訳ないけど・・・いやそこでは死なないから大丈夫
って冷静に見てたからあんまり記憶に刻まれてなかった
- 189 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:53:27.85 ID:Wqv0acsh.net
- >>127
般若ゆかり(47)
- 190 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:53:48.94 ID:ptIoFubO.net
- 大河コラボの歴史探偵って2回やるのかよｗ
力入れてるな
途中になった
>>172
後世の人間が決めたとのことだから
何か厳密に規定でも決めてそこに嵌めたということでもなさそう
戦国ゲームみたいにポイント制でとか無いしｗ
- 191 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:54:38.01 ID:xD1jNCdU.net
- >>172
再開発四天王
蒲田
赤羽
北千住
錦糸町
武蔵小杉
- 192 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:54:57.82 ID:yuPqt3Io.net
- >>188
そこら辺は死ぬ死ぬ詐欺は歴史モノでやられると変な気分になるな。
全然知らない人に向けたもんだとしても
- 193 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:55:31.02 ID:2DGif7vf.net
- >>188
俺も同じw
俺は大森の演技が凄えうまい時と
気乗りせずにやっつけでやってる
感がある時の差がすごくて
それで記憶に残る。
今回の海老救いは演技上手かったw
- 194 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:56:00.80 ID:02oi+xx7.net
- >>181
妹母親実質人質にして形だけ頭下げてちょなんだから余裕だろ
- 195 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:56:06.74 ID:YVAltjVM.net
- バカ息子織田信雄
バカ息子岸田翔太郎
- 196 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:56:25.18 ID:seWR/oAh.net
- 録画見終わった感想
演技がちゃんとしてる人のシーン→面白い
それ以外→興醒め
この繰り返し
- 197 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:57:25.61 ID:vxgxESAf.net
- 徳川 終始武田にビビって織田に隠れて非戦同盟まで結ぶ
織田 長篠で無傷の勝利、2年前に滅ぼしたばかり
赤備えを見て逃げ出す織田勢
馬鹿なのか？
- 198 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:58:06.55 ID:3TGrWIsD.net
- >>187
ありがとうございます。大きな役じゃなかったのは残念だ。
- 199 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:58:11.91 ID:uG8bXFli.net
- >>190
歴史探偵といえば
更に金曜には徳川四天王のコラボ回回を再放送するらしい
- 200 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:58:17.06 ID:AavS1Tw+.net
- 合戦がショボい
チャンバラじゃないんだよ足軽たちを揃えて動かせ
先頭で馬にも乗らず武器振り回してる戦国武将がどこにいる
号令をかけるなら発声をしっかりしろ
少しくらい気の利いた台詞を考えろ
あと一々場面を切り替えるな殺し合いに集中させろ
- 201 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:58:56.72 ID:3TGrWIsD.net
- >>151
またやりやがったな。
- 202 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 21:59:52.39 ID:02oi+xx7.net
- >>197
信雄家康側なのに織田の旗は誰の部下なの？
- 203 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:02:35.55 ID:2DGif7vf.net
- >>200
気の利いたセリフが重要だよな。
ドラマ系はこれが全てと言ってもいい。
多少のストーリーの破綻なんかは
見る側が脳内補完するんでどうとでもなる。
セリフがいいと役者のやる気も違う。
- 204 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:03:13.04 ID:J+Uizosu.net
- >>201
まさかこの名言を知らないで、大河ドラマの通を気取ってるのか？
- 205 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:03:24.10 ID:0cg/cOpj.net
- 来週の真田昌幸
渋くてかっこいいけど、九度山の様子でも描いてるのか？
- 206 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:04:02.75 ID:ptIoFubO.net
- >>200
番組表見てたらそれがあって
これは再放送か
とまた見るのをどうするか思案して結論が出てない
- 207 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:04:13.52 ID:G4uXOeUg.net
- クックック・・・酒井忠次
奴は我々の中で最弱
四天王の面汚しよ
酒井忠次のステータス見るたびに脳内再生される
- 208 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:05:38.78 ID:vxgxESAf.net
- >>202
池田・森らのことだけど
織田の兵が赤備えに怯んで逃げ出す意味がわからん
これまでのストーリーに合ってないだろ
- 209 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:05:55.23 ID:rTB3+NXY.net
- >>197
実際には赤備えを見ただけで逃げ出したのではないな。それは大袈裟。
戦ってみてその余りの強さに池田と森軍が逃げ出した。
しかし悉く討ち取られてしまった
- 210 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:06:34.68 ID:AavS1Tw+.net
- 三成に
過ぎたるものが
二つあり
島の左近と佐和山の城
- 211 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:06:57.47 ID:ZMZaxQVV.net
- 井伊直政の母親が出てくるところ
実況では案の定直虎と言ってる人が多くてフイタ
2017年の大河であれだけやってても知らない人が多いんだなと思ったし
逆に直虎だとミスリードしようという演出にも思えた
- 212 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:07:53.85 ID:mQ6ZDj76.net
- 今夜勤中で
明日観る予定なんやけど
面白かったんか？
- 213 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:08:20.54 ID:LKBGF9E8.net
- 福島と加藤、真田の年がおかしい やり直し
- 214 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:09:30.91 ID:ptIoFubO.net
- 赤備えを見るだけで逃げたと言うのはどこのだ？
徳川・北条・上杉はそんなことあるのかな
あとは今川とか地域ごとの豪族・国人とか？
- 215 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:10:05.85 ID:yloVg7eO.net
- 信雄が徳川方の総大将なのに全然仕切れてない。陣中では皆緊張してるのに一人居眠り。
- 216 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:12:37.70 ID:uG8bXFli.net
- >>166
徳川水軍は今川水軍と武田水軍を吸収したからな
- 217 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:12:44.02 ID:uG8bXFli.net
- >>166
徳川水軍は今川水軍と武田水軍を吸収したからな
- 218 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:13:07.34 ID:bmRSghRD.net
- 黒田官兵衛は出る気配ないなあ
- 219 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:14:39.57 ID:JO94z2HO.net
- 井伊直政のカーチャンだけなんであんなガチめの描写やったん？
広瀬アリスなんてジョージアのCMで時代劇コスやってる様にしか見えんのに
- 220 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:16:34.98 ID:CISlf3gg.net
- 今回すげー面白かった
こういうのでいいんだよ
- 221 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:16:39.25 ID:KbLF2303.net
- 小牧長久手の戦いは江戸時代に入ってから、
徳川の勝利だったと喧伝されるようになる
関白に勝ったから徳川は正統な天下人として、
日本を統治する大義名分があると。
- 222 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:16:41.28 ID:ptIoFubO.net
- あれ？
レスが消えた
- 223 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:17:17.04 ID:Wd9CpL9B.net
- >>218
彼が秀吉の側にいないのは違和感ありすぎるよね
- 224 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:18:30.30 ID:vxgxESAf.net
- 堀の中に建屋がへばりついてるのも面白いな
侵入したらあそこに身を隠せば安全だ
- 225 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:19:07.28 ID:MEJPxWaY.net
- >>223
官兵衛の黒い部分を含めての秀吉キャラだったんじゃね？
独眼竜政宗なんかでも官兵衛の記憶ないし秀吉が主役じゃなきゃカットされても不思議じゃないでしょ
- 226 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:19:43.55 ID:KbLF2303.net
- 真田幸村とかに期待してるやつは諦めたほうがいいぞ
あくまでジャニーズ家康が主役で、敵の潔い死に様みたいなシーンは絶対ない
大坂の陣はどうせお市そっくりの淀殿との
叙情的な戦いみたいに持っていく
- 227 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:20:43.86 ID:ptIoFubO.net
- URL貼るとレスが無くなるな
もしも直政仕官の場面に次郎法師を出すなら
頭に白いのを被ってる僧としての姿でないと
あの衣装は普通に武家の女だね
化粧が気持ち悪かったけどｗ
- 228 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:23:54.92 ID:RVHHjFz+.net
- このドラマは周辺情勢を一切やらんから。
小牧長久手は小牧長久手だけじゃなくて、織田支配領域全域で羽柴派閥VS織田譜代やってるんだし。
美濃に長躯した連中を救出できる余力なくて家康が見捨てたりとかしてるけど、そういうのを描かないから家臣たちが阿呆に見えるわけで。
ひたすら岡崎周辺で小ぢんまりとした世界観だからな。
- 229 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:23:57.85 ID:4aR+VXm3.net
- 実際学んだんだろうけどこのドラマだと武田から学んだのいつだよとは思った
- 230 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:24:13.86 ID:qeXPh2zG.net
- >>205
今作では初登場シーンから総白髪だからな。
九度山では白骨化してるんじゃないかな？
- 231 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:25:18.16 ID:R1+/eoIH.net
- >>215
脚本のオツムが悪いからあからさまな馬鹿にしか書けないの
作者より頭のいい登場人物は描けないからね
お里が知れますよ
- 232 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:26:02.72 ID:R1+/eoIH.net
- >>229
今までの話で積み重ねた実感ゼロですわ
- 233 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:26:44.42 ID:tUuasbco.net
- やっと大河らしくなってきた
家康を惑わすメルヘン女が出てきませんように
- 234 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:27:20.60 ID:AQ6N7QBO.net
- >>170
物を知らない田舎者か？
室町期の尾張は三河シンパだらけ
蟹江など、コテコテの三河の植民地だろうが
いい加減、尾張徳川家成立に一切抵抗しなかった三河マンセーの尾張の田舎者見て察しろよ
三河国高橋荘地頭の中条氏が、尾張守護、尾張国野間荘地頭職を兼務する形が室町期草創期まで続き、その後尾張守護を譲る代わりに尾張国海東郡地頭職を獲得した
室町中期に足利義教に滅ぼされると、海東郡の地頭職は海東郡分郡守護の形で三河守護の一色氏に安堵され、一色氏は知多郡分郡守護も合わせて補任した
鎌倉幕府尾張国守護
1240年 中条家平 三河国高橋荘地頭
1252年 中条頼平 三河国高橋荘地頭
1290年 中条景長 三河国高橋荘地頭
室町幕府尾張国守護
1336年 中条秀長 三河国高橋荘地頭
1339年 高師泰 三河国菅生郷
1351年 土岐頼康
1388年 土岐満貞
1391年 一色詮範 三河守護
1392年 畠山深秋
1393年 今川仲秋 今川貞世兄弟
1398年 今川氏兼 今川貞世兄弟、三河国須美保(西条吉良氏領)政所、三河国幡豆郡吉良西条、今川、一色のうちで、今川常氏と父・範国の旧領を安堵される
1398年 畠山基国
1400年 斯波義重
尾張国海東郡地頭
中条家平 三河国高橋荘地頭
中条頼平 三河国高橋荘地頭
中条景長 三河国高橋荘地頭
中条長秀 三河国高橋荘地頭
中条詮秀 三河国高橋荘地頭
中条満平 三河国高橋荘地頭
尾張国海東郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色教親
尾張国知多郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色満範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色義直
一色義遠
一色教親
- 235 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:27:48.33 ID:nCBvCitG.net
- 忠臣として描かれてきた石川がどうやって裏切るんだろうと思って見てたから、だんだん浮いてくる描写はよかった。
人が会社辞めるときもこんな感じだよな。割と急にふっと思っちゃう
- 236 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:27:57.75 ID:ptIoFubO.net
- 黒田孝高Wikipediaから抜粋
＞天正12年（1584年）、小牧・長久手の戦いの当初においては、大坂城で留守居役を務めている。
＞中入りの時期には、蜂須賀正勝らとともに本営の備えとして召喚され、
＞小牧山包囲からの撤退戦となった5月1日の織田信雄・徳川家康連合軍との二重堀砦の戦いで、木村重茲らと殿軍を務めている。
ということで再接近となったこの時期ですら家康と黒田とには距離がある
あくまでも「本営の備え」と「殿軍」で秀吉にも特に近くにいないと見える
好きな武将を見たいというだけでは無理な話
- 237 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:30:41.76 ID:AQ6N7QBO.net
- いい加減、センゴク(笑)だけを切り取って、三河を語るのをやめろ
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
- 238 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:32:39.70 ID:VN7PI02A.net
- >>19
もう8年前の話
- 239 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:33:35.11 ID:ptIoFubO.net
- BSの方の後ろの番組でも家康ものやってたから
あれは録画してあるからあれも見なければ
交渉術と言うやつ
- 240 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:34:40.67 ID:/Da1R6Nb.net
- 石川のなんかノリが違うなあ～
な感じよかったな
- 241 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:36:18.21 ID:/Da1R6Nb.net
- 秀吉の話し相手を黒田にするか、弟にするかだけで二人もいらんもんな
- 242 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:37:50.45 ID:yloVg7eO.net
- 秀吉の「人の悪口を書いて、、、」との台詞は所詮ドラマだ、なんて笑えないものがあった。現実においても決して的外れな言葉ではない。
- 243 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:39:34.17 ID:AQ6N7QBO.net
- 小牧・長久手の戦いは、建国以来初めて三河に喧嘩を売った戦いである
言わば、万年植民地民の独立戦争と言ってもいいが
結果、惨めに負けて、那古野荘の領主だった足助氏と今川氏(今川那古野氏)の血を引く徳川家康が、尾張を完全植民地としたシンボルがパゴヤ城なのである
当事者の歴史観と物を知らない田舎者の歴史観は全く違う
よくこんなダセー町に愛着があるよなｗ
■那古野荘（名古屋）
・開発者：小野法印顕恵（東大寺別当）
藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子（建春門院）
■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る
■鎌倉時代初期～中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する
■鎌倉時代末期～南北朝
・足助氏（三河国賀茂郡足助、三河県豊田市）が領家職となる
■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）の娘の子である名越高範か？
・1522年頃、今川氏親（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）が那古野城築城
■江戸時代
・徳川家康（三河国額田郡菅生、三河県岡崎市）が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城
■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる
- 244 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:39:44.59 ID:ROfOVH3R.net
- 利休もいない
- 245 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:41:47.91 ID:bmRSghRD.net
- 池田って秀吉にあんなに偉そうな口を聞いていたのか
それに秀吉には池田意外にももっと部下いるだろ
- 246 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:44:14.14 ID:qUs2ILPo.net
- 真田昌幸と本多忠勝ってそう年変わらないんだよな
- 247 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:45:12.97 ID:mb1N358x.net
- 和正、戦を決断する前の「猿をオリに入れましょう」から変わりすぎじゃないか？
今回は浮きすぎだし、その辺の変化雑だと思った
- 248 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:46:05.15 ID:AQ6N7QBO.net
- 関東と関西の政治闘争たる承久の乱と元弘の乱、三河は当事者であるが、尾張は一切絡んでこない
建国以来、尾張が三河に喧嘩を売ったのはタダ一度だけだ
尾張を過大評価し過ぎ
そもそも日本最弱
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
- 249 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:46:06.37 ID:0+WDvAJL.net
- 楽しみだな〜
https://www.nhk.jp/p/rekishi-tantei/ts/VR22V15XWL/episode/te/PK27QKK7LR/
https://m.youtube.com/watch?v=wfXC2UZ5aLg
- 250 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:46:59.86 ID:r9H0xgs4.net
- >>247
前回も乗り気じゃない感じはでてた
それ以前と比べると違和感は感じた
- 251 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:47:01.15 ID:wrf/M1Pd.net
- >>27
同意
- 252 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:49:44.39 ID:bmRSghRD.net
- この戦国はほんま信長あってだよなあ
信長いなかったら秀吉も家康ももっとしょぼかっただろ
- 253 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:50:50.66 ID:HvGR5YuA.net
- 一代限りとはいえ、まごう事なき天下人であらせられるぞ。
秀吉をただ気持ち悪い奴としてしか描けないのか
どれだけ作者は狭量で物を知らないんだ
悪役なら悪役の正義やカリスマを示せ
- 254 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:51:16.41 ID:o+z1ywU2.net
- >>245
柴田とか丹羽にも言えることだが秀吉の草履取り時代から知っているわけだから
最初のころははるかに上だっただろうから、立場が逆転してからもそういう態度が
残ってるんじゃないの？
- 255 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:52:01.18 ID:MAitvDyo.net
- 家康側から俯瞰した感じにするだけで十分にわかりやすいドラマになるのにねw
背景描写がなさすぎて、どうする感がゼロなんよね
どうするもこうするもないていう
- 256 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:54:01.36 ID:ZxQaKWkO.net
- >>144
あと10話くらいか
あとどれくらいお田鶴殿とオセナ様が出てくるか
最終回でお田鶴殿の最後のシーンは入れてほしいな
- 257 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:54:36.18 ID:bPXru910.net
- 忠勝の四股に思わず笑ってしまった
- 258 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:56:26.09 ID:r9H0xgs4.net
- >>254
現状、元信長家臣達の盟主であって臣下じゃないからな
小牧・長久手の戦い直後に朝廷から官位貰って天下人認定されるので、そっからみんな臣従してくんじゃないかな
- 259 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:57:15.93 ID:/4ZQ5kQc.net
- 池田の母親は信長の乳母
秀吉は大御乳の人さまと呼んで敬った
- 260 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 22:58:22.03 ID:bPXru910.net
- 池田恒興と森長可がナレ死ならぬ伝令死になるとは
- 261 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:00:29.44 ID:o+z1ywU2.net
- 家康は、堀秀政と羽柴秀次も討ち取ったとホラッチョ手紙を全国の大名に書いて宣伝していた
- 262 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:03:19.89 ID:G4uXOeUg.net
- 石川数正「8万石！？凄いなビズリーチ!」
- 263 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:03:25.98 ID:/4ZQ5kQc.net
- 秀吉が書状の宛名でさまを付けた女性は2人だけ
大御乳の人さま 池田の母
大まんところの殿さま 秀吉の母
おねとちゃちゃには付けない
秀頼が生まれてからちゃちゃを「おかかさま」元服して「御ふくろさま」と呼ぶようになる
- 264 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:08:39.84 ID:NpTWCqAC.net
- >>170
信雄軍は予備兵力としていただけ
- 265 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:09:36.96 ID:Pw892dCE.net
- https://i.imgur.com/UljceFG.jpg
祭りは締め切り間近。出来ればお急ぎください
- 266 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:11:11.69 ID:SNBcgVyy.net
- 淀殿役の役者さんは未発表だっけ？
今の子役の感じだと成海璃子とか似合いそうだけど
- 267 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:13:49.00 ID:rMEr1P/r.net
- 佐藤浩市いつから？
出たら見る
- 268 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:19:37.27 ID:joy0O0cJ.net
- 佐藤浩市が暗殺される大河は名作
- 269 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:21:08.18 ID:AavS1Tw+.net
- >>257
あまりのチープさに失笑を禁じ得なかった、だろ？
- 270 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:32:27.44 ID:yloVg7eO.net
- でんでんが崇伝の役をやるんだな。なんだかものすごく憎たらしい顔になりそう
- 271 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:33:04.78 ID:4aR+VXm3.net
- 蜻蛉切にトンボとまって飛び立ってたけど
演出は蜻蛉切の名前の由来とか全く興味ないんだろうな
- 272 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:37:22.45 ID:ZxQaKWkO.net
- >>271
史実通説は
後世の人が作ったもので本当のことはわからないんだよね
松潤、有村架純
次回予告であの通説史実でかすり傷一つ追わなかったという本多忠勝が死亡？！！というコンフィデンスマンコリア詐欺をやり
蜻蛉切りエピソードもあれは嘘で相手にしなくていいであれやったんだろ
- 273 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:42:22.68 ID:r9H0xgs4.net
- >>271
でも実際に切れるわけないじゃん
- 274 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:44:32.55 ID:seWR/oAh.net
- >>229
そもそも家康筆頭に四天王やら何が凄いのかまったくわからない
小豆の走りの方がよっぽど凄い描かれ方してたような
- 275 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:45:54.14 ID:/qa1AV96.net
- >>242
平山先生笑
- 276 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:47:41.56 ID:Hn8nPvux.net
- 直政と直政母の所だけ
やたらと雅な貴族風なのはどうしてなんだ
今川味が凄い
- 277 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:48:00.34 ID:ZFvK223N.net
- 一番すごいの忠勝だよな。どうやって秀吉の本隊を止めたんだよ
- 278 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:50:21.06 ID:/qa1AV96.net
- 親父と同時期に亡くなったから語られることが少ないって意味で池田元助と織田信忠がかぶる
- 279 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:52:33.40 ID:/qa1AV96.net
- センゴクいた？
- 280 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:54:32.32 ID:7HgcOuKY.net
- >>195
信雄はそこそこ優秀
岸田Jr？知らん
- 281 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:55:18.64 ID:7HgcOuKY.net
- >>264
残念ながら水野忠重や丹羽氏次といった先鋒が初戦から戦ってるんだよなあ
- 282 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:56:15.59 ID:ptIoFubO.net
- >>277
ゲリラ戦
詳しくはインターネットで！
- 283 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/20(日) 23:56:53.18 ID:7HgcOuKY.net
- >>277
忠勝が止めたのは別の日の戦い
長久手の秀吉は完全なチョンボ
- 284 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 00:00:48.87 ID:UwFlh00U.net
- >>245
池田と秀吉は中国征伐以来のマブダチ。
大概の作品で秀吉から見て池田は鬱陶しいみたいに書かれるけど
池田死んでから池田のオカンに手紙書いたり
秀次事件で虐殺した時も池田の娘だけは助命したり
割と秀吉は池田一族を大事にしてる
- 285 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 00:06:52.79 ID:Zh5dRqSa.net
- 本多忠勝の参戦数の中には
自分が切り込んで直接相手とやりあったというのばかりでなく
隊の後方にいて基本的に指揮官として采配を振るってたのも入ってるはず
その采配が絶妙だから本多隊が強いと言うのももちろんあるわけで
小牧長久手も采配による高等戦術での羽柴軍足止めだろうと
反対に先頭に立って突っ込んでいって傷だらけなのが井伊直政なのもよく知られる話
自分がこうして働かないことには古参に認められないという気負いもあり
- 286 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 00:08:53.50 ID:Ud6fhetj.net
- >>215
踊りは上手くて見直した。
- 287 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 00:41:23.88 ID:4Z/YJxC9.net
- >>265
もうやってるよ
- 288 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 00:55:46.51 ID:x+OGEzhQ.net
- 最後のおじいちゃん真田昌幸だったのかよ
晩年も晩年、最晩年みたいな風貌しやがって
- 289 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 00:56:43.13 ID:Mv0Qy+eF.net
- >>285
直政は譜代じゃないのに特別扱いで焦りがある
関ヶ原も単独で突っ込んで島津に撃たれた
- 290 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 01:03:29.20 ID:Uk8P67aw.net
- 真田は昌幸もだけど信之と幸村も家康と深い繋がりがあるんだから早く出さないとな
- 291 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 01:19:13.49 ID:RHODxx7c.net
- >>288
九度山からタイムスリップしてきたんだろう
- 292 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 01:21:04.46 ID:DmkfWN6B.net
- 森長可が討たれるシーンは画になるから、やれば良かったのに
文字通り撃たれるわけで
- 293 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 01:35:02.55 ID:NzVlbMJ9.net
- マラソンやサウナしてる暇あったら色々描けたのにな
- 294 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 01:40:33.09 ID:+NuU3z5X.net
- >>292
それやると榊原が堀秀政に撃たれるところやらないといけなくなるでしょ
なんで似たようなシーンなのにそっちカットするのか
わざとやられたところだけ隠して勝ったことにしてるのかとか
- 295 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 01:46:47.82 ID:84EBILCz.net
- 榊原康政がなんかやっとキャラ立ちして良かった
まあもっとエピソードの積み重ねは欲しかったが
直虎の尾身康政も好きだった
- 296 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 01:59:56.65 ID:ZjM54b48.net
- これで次の大きな戦いは小田原征伐かな
天正地震はやるのかね
- 297 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 02:08:44.91 ID:Mv0Qy+eF.net
- 井伊はアイドル枠だろ。なんちゃって武将だし
- 298 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 02:28:18.05 ID:uB/J5Zw7.net
- 少年漫画なんだなと改めて感じた回だった
あの徳川四天王の紹介の仕方とかモロに週刊少年系漫画だ
- 299 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 02:29:53.18 ID:uB/J5Zw7.net
- いっそ漫画なら作画によっては面白かったかもしれない
最近やっと面白くなってきたって人達は
家康＝狸親父的な固定観念に囚われてるんだみたいなのツイでやってたけど
そこじゃねえんだよなあ…
- 300 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 02:31:39.52 ID:uB/J5Zw7.net
- >>292
先週の登場の仕方を見てやるのかと思っていたから
知らぬ間に死んでいてワロてしまった
- 301 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 02:36:59.23 ID:uB/J5Zw7.net
- >>274
女キャラのエピ深掘りの方が力入っている様に見えてしまっていると思う
やっぱりこの大河は間の描き方が下手なんだと感じる所の一つだわ
登場人物の活躍や死が唐突に見えてしまうし
- 302 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 02:38:03.05 ID:uo1XHwIx.net
- >>293
そんな事ばっかりやっていたから今更秀吉が人たらして強いとか家康が強いとか言われても
この半年で成長したように一切感じない
半年分カットして最初からやってもらいたい
- 303 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 02:40:26.53 ID:yqkyiPrF.net
- >>298
漫画のコマが浮かぶよね
>>299
固定観念はあるかもしれんけど、見やすくはなったが個人的には時すでに遅しな感じ
半年ずっと下がり続けたテンションと興味は今更上がらんしさめた目で見てしまう
- 304 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 02:42:04.40 ID:7n22bhYq.net
- >>284
へぇぇ
- 305 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 02:46:11.75 ID:ar6lYC9r.net
- >>299
これまで忘れたのか、ここに来て突然取ってつけたような雑な紹介で笑った
- 306 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 02:48:06.50 ID:yqkyiPrF.net
- >>302
信長がこき使ったから経験値上がって強くなったとか言われてもいつ経験積んだっけって感じだね
秀吉の人たらしぶりも再現VTRみたいにチラッと入れただけでずっと性格悪い描写ばかりだったし
- 307 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 02:51:41.39 ID:4XIEzY4M.net
- >>276
高橋ひかる、また井伊の高瀬姫で出んかなー。
前回は16歳くらいだったかな?
その時は大人しそうな娘だったのにまさかあんなキャラで有名になるとは
- 308 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 03:24:11.10 ID:7n22bhYq.net
- 家康と秀吉が仲直りしていっしょにおしっこしながらオレは西、おまえは東
を治めてくれってやったのはこの小牧・長久手の戦い？
- 309 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 03:41:07.35 ID:hvx6Fqyr.net
- 徳川四天王が強そうに見えん
完全に雑魚キャラ
- 310 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:07:15.39 ID:oTK8g3sf.net
- >>307
高瀬は15歳だったな
身長高いしいずれ淀とかも演じられそうだな
- 311 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:07:30.01 ID:irNa6nrY.net
- 今思うと麒麟の信長はめっちゃ凄かったな
麒麟も鎌倉もしょぼいとこはあったけど
完全に子供向けのど家とは比較にならん
- 312 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:26:04.43 ID:W2oeuow4.net
- 井伊直政とか前田利家って美男子だったって記述が残ってるけど
現代の感覚で解釈していいんだろうか？
当時は藤岡弘みたいなのがもてはやされた時代だと思うし
いまだに板垣くんが馴染めない。
- 313 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:33:24.97 ID:1rpAtd5d.net
- 松潤、ヒゲをはやすとなんか信長っぽいな
- 314 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:34:19.01 ID:oTK8g3sf.net
- 直政は色小姓だから美少年だったのは違いないかと
しかもある程度成長したら夜伽役はお役御免なのが慣わしなのに直政に関してはかなり長く寵愛してた
だから元服がかなり遅かった
大体スネゲが生える年齢になると色小姓として夜伽は終えるのが慣例なんだが
直政に関してはスネゲ生えてからも家康が夜伽させてたのは有名な話
- 315 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:37:25.67 ID:A4Drlm1N.net
- しかも信長とか信玄と違い家康はホモじゃないのにな
基本家康は色小姓に興味がなかった
ただ井伊直政だけは絶世の美少年の為に手を付けた
普通は手を付けるのは男好きな武将でも15歳くらいまでなのに家康は直政を余程気に入ったのか20歳くらいまで手を付けたと言われてるんだよな
その手の趣味がない家康を虜にした直政は余程の美少年だったのは想像に容易い
回想でも直政の母が顔が綺麗だからまるで色小姓でのしあがれと言わんばかりだったな
- 316 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:40:34.13 ID:62PZllPX.net
- 前田利家は美男子でも長身でゴツかったようだし
今回の長可みたいな感じなのでは
- 317 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:42:13.53 ID:62PZllPX.net
- 今回の長可と蘭丸はとても兄弟には思えんな
麒麟の蘭丸なら結構しっくり来るけど
あの板垣瑞稀？は逞しかったし今回の忠勝より強そうだ
- 318 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:46:14.60 ID:P63Ajnz2.net
- 七本槍のうち2名しか出ていない、あとの5名可哀想
- 319 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:49:28.52 ID:d2pohi57.net
- ひよ「貴方は私に似て顔だけは美しい…だからその美しい顔で上手くのし上がりなさい」
虎松「どのように？」
ひよ「殿に気に入られる事でしょう」
虎松「美しい顔で？」
ひよ「言わなくても分かるでしょ」
虎松「？」
ひよ「…分かってるでしょ！」
虎松「え？本当に…分からないのですが…？」
ひよ「…夜伽をして殿の心を奪うのよ！」
虎松「なるほど！」
ひよ「すね毛は生えてきたら抜きなさい…一本残らず」
虎松「何故？」
ひよ「いいからそうするのです！母の遺言と思いなさい！」
虎松「はい…(まだ死なないでしょ母上？)」
- 320 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:50:35.23 ID:mAt7A3tG.net
- 確かに色小姓を連想させる直政の回想だったな
まるで尻でのし上がれと言わんばかりの
- 321 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:53:35.19 ID:mAt7A3tG.net
- そもそも直政も蘭丸も色小姓前提の人物造形で
配役もそれが前提な気がする
- 322 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:56:42.54 ID:scSPOvOp.net
- >>318 3人目は大坂の陣までやれば必ず出るし、残りはどのドラマでも出ないのが普通
- 323 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 04:59:09.75 ID:N67f3zL/.net
- 片桐且元か
- 324 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 05:08:43.23 ID:scSPOvOp.net
- >>223 本当は小牧長久手にいないのに、滝田家康で小牧長久手に参戦してたことよりは、いない方が史実に叶ってる
- 325 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 05:12:12.64 ID:7BahobzY.net
- 真田みたいな小物の創作に付き合ってたらそりゃ前田も黒田も出て来んわな
- 326 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 05:13:31.99 ID:7BahobzY.net
- 黒田官兵衛いないんじゃない、このとき殿だからな
史実がなんだとかいうやつがこのザマ
- 327 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 05:15:14.16 ID:7BahobzY.net
- いなかったのは息子の黒田長政の方
秀吉から指示されて大阪にいた
- 328 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 05:26:30.45 ID:GywAGB6C.net
- 池田と森がナレ死ですらなく伝令死だったの笑ったわ
どんだけチョイ役扱いされてんだw
- 329 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 05:26:33.25 ID:scSPOvOp.net
- >>326 官兵衛は小牧長久手の時、中国方面で領土確定交渉中だろ
軍師官兵衛でもその史実を反映させて、小牧長久手の戦いには行ってないのに
官兵衛が殿とか、どこソースなんだ？
- 330 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 05:31:21.03 ID:PzuIOWCg.net
- >>328
池田恒興の最期は描くと思ったんだけどな
裕次郎二世だし
- 331 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 05:46:55.45 ID:scSPOvOp.net
- >>330 今作は、戦死や殺害の場面は映さないのが普通なんだ
今川義元、本多忠真、浅井長政、穴山梅雪、柴田勝家、お市などの登場人物の死ぬ場面はいずれも映されてない。武田勝頼も、映してるようで実は映してない（槍で突かれるシーンはあったが、その後にまた戦い出してる）
死亡場面が映されたのは、夏目広次、水野信元、明智光秀くらいじゃないかな。このうち、水野と明智は悪役っぽく描かれてた
夏目は超例外だが、基本的に悪役キャラ以外の最期は映さないという方針があるような気がする。池田恒興や森長可の最期を映さなかったのも、この方針に基づいたものではないかと
- 332 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 05:59:23.94 ID:scSPOvOp.net
- >>331 異常死の場面が描かれた大切な例外を忘れてた。瀬名と信康だ
夏目と合わせて考えると、血を流して死ぬ場面が描かれるのは、ずっと余程の重要人物ということなんだろう。
水野や明智も、そういう重要人物として考えられてたのかもしれん
- 333 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:00:23.37 ID:O+7NZ8b8.net
- >>331
なんとなく第一話開始前からの方針として、
松潤ファンの新規視聴者（ライトな女性）の増加を念頭に、
戦場の過激なシーンやグロいシーンをできるだけ映さない方針でやってるような。
まったくもって不要な配慮だと思うのだが。
まあ、ただ別に自分は特に池田・森の戦死シーンが視たいわけではないんで、
今回はどちらでもいいといえばいいんだけど。
- 334 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:05:07.62 ID:R5BtJm19.net
- 池田恒興は配役的に壮絶な討死似合いそうなだけに描くかと思ってた
- 335 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:07:43.60 ID:hlU+pAcS.net
- 俳優ファンからしたら推しの壮絶死は誉
畠山重忠の乱の時も中川ガールらが喉から手を出して待ち侘びたからな
実際は肩透かし食らったけど
- 336 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:07:54.61 ID:n8Ojb67n.net
- >>2
きっちり、竹槍で殺された光秀は清々しかったわ。
- 337 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:10:12.19 ID:5tQPQLhf.net
- 去年の金子大地とか一昨年の岡田健史なんかは死に様しっかり描いたのに
大本命の中川大志の壮絶死を省略したのは意味不明
- 338 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:11:50.86 ID:scSPOvOp.net
- >>333 そういう配慮は、なんかありそうな気はするな
- 339 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:13:40.86 ID:tQ8SEH9z.net
- 女だって自分の好みの俳優が壮絶な死に様見せてくれれば悦ぶんだからそういう配慮してるなら見当違いも甚だしい
- 340 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:14:49.51 ID:tQ8SEH9z.net
- 死に様ではないが岡部元信の亡骸シーンは中々だった記憶があるな
- 341 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:19:26.04 ID:GywAGB6C.net
- >>333
おっしゃるとおり、ライト視聴者層獲得を目的として
「さわやかで現代の青年らしい」家康を描くといってた
それはそれで別にいいと思うんだが、話がつまらなさすぎて
本来の視聴者が見なくなってるのは本末転倒な気もする
ライト層獲得できて視聴率あがるならいいがそうでもないし
- 342 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:22:01.96 ID:zo4hcbVE.net
- 大河は血が流れないと満足しない人間の方が多いだろ
- 343 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:26:44.45 ID:zo4hcbVE.net
- 合戦だけ描いてもな
被害受ける民衆とかも描いてこそ戦争の悲惨さが表現できるのに
- 344 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:29:22.98 ID:CkDgnfIJ.net
- 武蔵は合戦その物よりも民への乱妨狼藉をメインで描いた感じだったな
あの大河のテーマの一つとして民衆が民衆を殺して奪って狼藉すると言うのがあった
近年再評価されてるのはそういうのをしっかり描いた作品ってのも理由の一つかと
- 345 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:35:23.55 ID:TnKctLgk.net
- >>319
またやりやがったな！
- 346 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:35:32.03 ID:+ODV7tv2.net
- 死を碌に描かないこういう戦争の描写だと
戦争は普通にかっこいい物なんだと女子供が勘違いしてしまうよな
やはり武蔵みたいに庶民女子供が阿鼻叫喚の狼藉受けるような描写しないと
戦争の悍ましさってのは伝わらないかと
ウクライナなんか見ても0歳児がゴウカンされたりしてる訳で戦争と言うのは決して美化出来るような物ではない
そもそも戦争となれば殺人強盗ゴウカンも推奨行為な訳で
- 347 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:37:06.93 ID:vlj15i8H.net
- >>331
山県昌景の死はしっかり描いていたな
- 348 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:38:25.85 ID:bW8Bdq/5.net
- >>344
DVDが出るまで誰も見てないのに再評価？
- 349 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:39:12.77 ID:7BahobzY.net
- 従来の大河らしくなくていいとか言うならなおのこと
ヘラったジジイの直談判とか見せられても全世代にとってつまらんからな
- 350 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:40:10.96 ID:y1klH6wy.net
- 会津戦争なんかもまさに地獄絵図で未だに会津の人間は長州の人間を許してないからな
会津では手当たり次第に若い女は幼児でも乳児でもひたすら犯された
火の海って言葉があるが当時の会津はそれこそ白濁の海が如く文字にするも悍ましい有り様だったとか
会津に処女なしって言葉が残ってるくらいで
- 351 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:40:59.99 ID:7BahobzY.net
- なおかつ関が原まで家康が捨て置いてた件だからな
どんだけ放置されてたと思ってんだここから
- 352 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:41:11.50 ID:jmNbvDRo.net
- 板垣李光人は体が小さすぎるけど芝居は山田裕貴や杉野よりも上手いな
- 353 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:43:23.48 ID:y1klH6wy.net
- >>348
どっかの動画サイトで手に入れられたし一時はYouTubeにも上がってた
画質は著しく悪かったけど
今年DVDが販売されて正規視聴出来るようになってその低画質動画とは入れ替えたが
最近の大河と比べると大河としての雰囲気をしっかり出せているんだよな
- 354 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:44:45.88 ID:scSPOvOp.net
- >>352 板垣は演技上手いね。杉野はまぁまぁ。
一番下手なのは山田裕貴だと思う。こんだけ見せ場を用意されて、あの演技かと…
- 355 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:47:13.55 ID:6+ZLi0z2.net
- 武蔵の大坂の陣は女の悲鳴の演出が結構良かった
悲鳴がBGMの如く延々と流れて臨場感を高めていたな
今年も一応頑張ってますよアピールか知らんが人攫いとか乱取りを描いたつもりではあるのだろうが臨場感が皆無で萎えたわ
武蔵の最終回は末端兵が若い娘の衣服ひん剥いて乳首まで露出させたからな
- 356 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:48:27.84 ID:7BahobzY.net
- まさか解決したことになってんじゃねぇだろな
- 357 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:48:40.15 ID:6+ZLi0z2.net
- >>354
トレンディ俳優を大河に起用してるのだから期待しても仕方ない
女寄せの為の配役なのだろう
- 358 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:49:14.68 ID:T3j+DThC.net
- >>266
あの素っ頓狂な笑い声が甦る…(´・ω・｀)
>>308
北条討伐の後
連れション次いでに関東移封
>>313
私は大地真央に見えて仕方ない
- 359 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:49:33.60 ID:7BahobzY.net
- どっちの創作のつもりかこれでハッキリしそうだな
- 360 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:50:09.50 ID:7BahobzY.net
- 誰が目の前にいるか、からだよな
- 361 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:50:14.43 ID:kwpQenej.net
- 役者だって自分の役の散り様の演技とかしたいだろうに
- 362 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:51:51.94 ID:dzkx5ycr.net
- >>361
壮絶な死を演じるのは役者にとってもファンにとっても誉だよね
青天の平岡円四郎の最期とか本当に素晴らしかったな
去年も畠山重忠の散り花が見れると期待してたのだが
- 363 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:54:31.77 ID:dzkx5ycr.net
- 直虎の時に高橋一生のファンの女らが政次の壮絶な磔死で感動してたな
女でも推しの俳優の死に様ってのは昂るんだよな
- 364 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:55:09.90 ID:23wQ9Mrq.net
- 今週は戦国ドラマみたいだったな
- 365 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:56:42.79 ID:23wQ9Mrq.net
- 信長の最期すら映さなかったし
本当に死を描くのを忌避してるのかね
- 366 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:57:57.14 ID:p7p1bJ23.net
- >>308
北条攻め終わってから関東に追っ払われた
- 367 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:58:42.77 ID:JeCpv+xF.net
- >>207
四天王筆頭なんだが最弱は榊原
- 368 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 06:58:51.94 ID:dzkx5ycr.net
- 最近の作品だと比較的死を描いた傾向だった鎌倉殿なのに
畠山重忠の最期を省略したのは納得できんな
阿野全成とかやたら大袈裟に壮絶な描き方したのに
- 369 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:00:01.72 ID:dkw/OLJx.net
- 城田の死ぬ演技好きなのに
- 370 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:00:52.38 ID:+VuPKslJ.net
- >>367
忠次はもう還暦手前だからね
康政忠勝はまだ30代で直政は20代
- 371 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:01:27.47 ID:23wQ9Mrq.net
- 直政が武田残党を率いて赤鬼になるシーンはグッときたけど
チビガキが将と知って見くびる武田兵たちに
直政がガッツを見せて認められる、みたいなシーンがあれば尚よかった
このドラマはそういう心情の積み重ねが本当に下手くそ
- 372 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:01:55.06 ID:NdxBLm8v.net
- ムロはいつまで経っても過剰なデフォルメ演技し続けて
秀吉の登場シーンはいつも全然台詞が頭に入ってこない
- 373 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:02:14.92 ID:+VuPKslJ.net
- >>369
天地人でも幸村の最期省略されてた
人質で上杉に来る話から出てきたのだからしっかりやるかと思ってたのに
- 374 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:09:48.09 ID:eGu9cTud.net
- >>371
それ直虎でやってたよね
菅田直政が単騎駆け出してウオオオオオッ
- 375 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:12:05.18 ID:Ai4FlMWw.net
- 昨日は大河じゃなくて日アサ見てるかと思った
- 376 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:18:49.41 ID:nKXolxrH.net
- 秀吉ほんっと終わってるな…
負けたのを部下のせいにして誤魔化すとは
日本の中心が関東になったのも納得だわ
- 377 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:21:11.75 ID:8abT5D40.net
- 石川数正出奔は徳川のためにやむなくみたいな感じになるのかと思ってたが
なんか普通に数正が徳川家臣団の中で自分の存在意義に疑問を感じ出して
秀吉についた方が先があると思っての出奔ということになりそうだな
- 378 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:21:41.96 ID:TtJ0ny41.net
- >>365
明智が死ぬ場面はやったぞ
夏目が討たれたシーンも
- 379 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:22:01.29 ID:9jE9UiMC.net
- 腹黒有能の秀吉として描くなら
厄介者を消す好機として最初から失敗する前提で中入りさせた
という演出の方が良かったけど
それだと徳川軍の奮戦が秀吉の掌の上になるからダメだったか
- 380 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:25:06.22 ID:Le4qIqqd.net
- >>284
マブダチには見えないけどな
池田発給の文書に上乗せするように書いたり、人質も取られてるいるしこの後池田が秀吉からどれだけの仕打ちを受けたか知らないだろ？
（最近の研究では孫の命を狙われていたのではとも…）
養徳院への手紙も本来なら妻である善応院への言葉がけも最初の方に書くべきものを最後の最後にとってつけたように書いていてとても池田家を大事にしているとは思えないし後年おね達と交流を重ねていた形跡すらなく一線を引いてる感じ
養徳院の遺言内容も亡夫恒利、織田信秀、信長の順で供養を頼むように書かれていて秀吉や家康はその次に書いてある
マブダチ関係だったらもっと違ったろうよ
- 381 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:25:22.60 ID:R0EFpfQq.net
- >>17
その二人は人じゃないのでセーフ
- 382 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:26:37.91 ID:Kx+KfHg/.net
- 毎度の事だけど戦国大河での福島正則と加藤清正のセット感
ここまでセット感ある二人ってそういない気がする
- 383 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:27:52.92 ID:BO5F+tuu.net
- >>376
10万の兵で僅か3万の徳川軍に負けながらあの見苦しい負け惜しみだもんなｗ
しかも戦前は「しーろーうさぎ、しろうさぎ。そろそろ決着をつけてやろうかね(ﾄﾞﾔｧ)」と勝利宣言してたくせに(爆笑)
- 384 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:30:08.94 ID:EaMVn1SH.net
- >>329
wikiの黒田官兵衛の項を見てみろ
- 385 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:32:42.59 ID:CFVfkqrC.net
- >>379
中入り作戦が失敗するのも想定内で、いつ裏切るかもわからない恒興がやられてニヤリの方がこれまでのムロ秀吉っぽかったのにね
- 386 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:34:12.58 ID:n8Ojb67n.net
- >>372
ムロはもっと細かい演技ができると思うんだけどね。
- 387 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:38:22.19 ID:pbG3IGVq.net
- >>39
ペンディングトレインというドラマがあってなうわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp
- 388 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:48:03.75 ID:9jE9UiMC.net
- >>387
くっさ
- 389 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:53:42.63 ID:GywAGB6C.net
- 正信と直政が家康のことを、人を恨んだり憎んだりするするのが苦手なのだろうと
評価していたが瀬名のために数年信長暗殺計画を進めていたことは例によってなかった
設定になったのか
- 390 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:56:14.55 ID:CiWZRvmV.net
- >>389
逆恨み甚だしい「信長を殺す」だったのにな
- 391 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:57:55.17 ID:TZhO7fXy.net
- 秀吉「恒興には居なくなってくれんかのう…」
秀長「兄者！？」
秀吉「独り言だわ」
秀吉「秀次よ…危険と思ったら兵を引いて逃げてええんだでよ、其方は後継じゃ…命を大事にせえ…」
秀次「はい！では行ってまいります！」
秀長「！？」
秀吉「恒興には死んでもらうでよ、秀次が引いて取り残されて恒興が討たれればいいでよ
そんで我らが徳川軍を一気に攻め立てる、徳川も滅ぼせるし恒興も死んで一石二鳥だわ…いや…一石二兎だでよ」
秀長「兄者….」
- 392 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 07:59:07.42 ID:n8v3qhEv.net
- >>390
瀬名だけは特別…と思ったけど氏真に関しては恨んでなかったな
犯されて子を産めない身体にまでされたのに
- 393 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:00:39.67 ID:DuAYtGHS.net
- 直政「やれっ」
正信「へい」
家康「やれ」
信雄「はいっ」
- 394 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:05:44.94 ID:TsUrXQD0.net
- >>389
結局土壇場で日和ったし
苦手と出来ないは違う
- 395 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:10:09.45 ID:CiWZRvmV.net
- >>392
あのネタ必要だったか？
別居してるから子ができない、でいいやん
- 396 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:12:34.22 ID:scSPOvOp.net
- >>384 見てみたわ
あの記述を信頼するとして、官兵衛が当初いなかったことは確かで、中入りをすることになった辺りでようやく出てきて、羽柴軍が撤退する時期になって、羽柴方の砦の一つから撤退する際の殿を務めたという話だな
- 397 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:14:06.45 ID:V483kbFX.net
- >>395
有村◯純が20代の内に犯されるシーンを描きたかったんじゃないの
- 398 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:16:35.23 ID:0V2aYp82.net
- >>395
築山御殿で別居しても頻繁に家康が瀬名に会いに来てるからね
やはりそうなると子が出来ないってのは違和感
だから氏真に慰 み者にされて子が出来ない身体になってしまった設定にしたのではないかな
しかしその氏真を「今でも兄だと思ってるから死んでほしくない！」ってのはかなり歪みがある
- 399 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:21:40.48 ID:0V2aYp82.net
- 氏真が嫉妬と憎しみに狂って瀬名に血文字書かれたりしたのは面白かったんだけどね
喉から手が出るほど欲しかった瀬名ならば普通に考えて側室にするだろうけど
それを敢えてお前の嫁如き慰 み者で十分だと言わんばかりの夜伽役
- 400 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:25:55.54 ID:n8Ojb67n.net
- ここで教えてもらったんだが、NHKラジオの「歴史再発見」で、家康の生涯を三時間半にわたってやってたけど面白かったわ。
講師の先生は、小牧長久手の戦いの講和条件が信雄の領地を秀吉に割譲、信雄と家康は人質を差し出すことだから実質は秀吉の勝利と言ってたわ。
- 401 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:30:09.78 ID:1PBcqr9y.net
- 山田は脱ぐのならしっかり体を作ってこいと言いたい
- 402 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:31:51.44 ID:VxGv++h0.net
- 瀬名「氏真様の子を…身籠って…うっうっ…(泣)」
巴「…産みなさい瀬名！…産むのです！」
瀬名「はい…」
氏真「瀬名…脱げ…」
瀬名「氏真様…子が出来たようです…」
氏真「…そうか…流せ」
瀬名「…分かりました…」
氏真「元康の妻如きが産んだ下卑た子など要らん…！」
瀬名「はい…(もうここは流してそのまま私も死んでしまおう)」
氏真「…瀬名…もしお前が死んだら…関口夫妻とお前の二人の子は問答無用で処刑する…それは覚えておけ…」
瀬名「！…しかし…もし…本当に子を流して…私の身体に異変が起きたなら…？」
氏真「それは関係ない…お前がワシの夜伽役を出来なくなったら問答無用で皆殺し…それはもう決めている…
お前が自害しようが…子を流して体を悪くし死のうがそれは関係ない事じゃ…
とにかくお前が死ねばお前の親と子が皆殺しになるだけじゃ…この上ない惨い殺され方でのう…」
瀬名「…はい…うっうっ…(涙)」
氏真「それが嫌なら生きろ…生きてワシの夜伽を続けよ…夜伽を断ったりお前が死ねばお前の家族は皆殺し…それを忘れるなよ…」
瀬名「はい…(涙)」
数年後
氏真「何故じゃ！何故助ける！」
家康「死んでほしくないからじゃ！今でも兄だと思うておる！」
- 403 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:34:21.70 ID:n8Ojb67n.net
- >>401
お腹、ぽっこりしてたよな。
- 404 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:36:52.07 ID:VSHVRDM3.net
- 山本耕史くらいの身体なら見せてもいいんだけどな
鈴木亮平までは無理でも
山田裕貴って来月で33歳なんだな
腹が少し出てもおかしくない年齢ではあるけど随分若く見えるな
どうせなら杉野遥亮に裸体披露させたら女は喜んだだろうな
- 405 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:38:06.57 ID:nR2L6n9d.net
- 板垣李光人の裸体はある意味放送事故レベルになりそう
岡田准一は鍛えてるみたいだし本人も自信ありそうなのに裸体披露なかったのは何故だろうか
- 406 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:39:01.10 ID:nF/nZtsU.net
- 今作は康政のほうが忠勝より好印象だ
- 407 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:44:53.72 ID:SOEXxw9L.net
- ここの住人はマジ頭おかしいなw
瀬名が築山に氏真を呼んだ事実を踏まえて逆算すれば瀬名と氏真の間には何もなかったと答えを出せるのに。やられた～と誤った解釈をしたばっかりにその後の脳内ストーリーが破綻してるw
おかしいのは脚本じゃなくて君等の頭の中だぞ
- 408 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:46:39.97 ID:KSCQcceu.net
- >>407
君等だ？キチガイの連投だよ
一緒にすんなしつこいからスルーしてただけだ
- 409 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:49:09.67 ID:nR2L6n9d.net
- >>407
いやあれは自分を強 姦して子供産めない身体にした氏真をも許すと言う瀬名の慈愛を強調するエピソードだと思うが
瀬名が自分を犯した男を許して招くからこそ瀬名の慈愛の心が強調されてる訳で
- 410 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:50:32.56 ID:KC90zQR+.net
- あの状況で瀬名が氏真に何もされてない筈がないだろ
大河だからAVみたいに氏真が瀬名に乗っかり腰を振ったりする表現ができなかっただけ
あれは確実に犯されてるに決まってるだろうに
- 411 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:51:22.45 ID:TDiITTPD.net
- >>281
織田が戦っているってたって
水野は後詰の予備兵力だし丹羽に至っては数百人の案内人じゃん
- 412 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 08:53:54.59 ID:ghRZmyZp.net
- あれで瀬名が氏真に犯されてないと思うのは心の純粋な子供くらいだろ
そんな純粋な心を持ってる人が羨ましいね
普通に考えたら子が出来なくなるまで散々と犯されてると思うのが
心の汚れてしまった我々大人の思考だろう
- 413 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:06:12.66 ID:Rpt3h1Si.net
- 於大に子が出来ないと責められて激怒したのも
氏真の理不尽な夜伽ありきの感情だろう
そういう行間読まないでどうする
- 414 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:06:23.94 ID:CiWZRvmV.net
- >>401
鎌倉殿の八田殿や義村を見習うべき
- 415 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:07:14.72 ID:nF/nZtsU.net
- 氏真に侵された過去も含め、自分ひとりで抱えて死ぬ
それであの自害になったんか
- 416 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:07:45.72 ID:oxbLUgOw.net
- >>414
染谷信長は全く身体作ってなかったけどな
山田忠勝の方が全然マシなレベル
岡崎強右衛門はあそこまで行くと逆に潔く感じるけど
- 417 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:09:12.46 ID:TtJ0ny41.net
- レイプされて子供ができなくなるって医学的にはどんな原因だ
具体的な病名は?
- 418 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:10:05.79 ID:qkOWMxwV.net
- >>415
その犯した氏真とその妻を築山に招いてるし
犯され子が出来なくなったのはもう過去を闇に葬った感じはある
氏真に犯された事を怨まない事により慈愛の生き方にってとも感じるかな
- 419 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:11:16.94 ID:VOWEOiWS.net
- >>417
氏真の子を孕んで流してって事だろ
- 420 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:12:44.99 ID:Q81NP1lo.net
- >>312
井伊直政が美男子だったというのはまず間違いかと
何せ当時の史料で美男子だったという記述があるのは有名どころで直政ぐらい
しかも我が家の殿や先祖自慢ではなく他家の史料だし男女関わらずモテたというのも有名な話
前田利家は当時の史料で美男子だったという記録は確認出来ないけど
ゴツ目の体格の美丈夫だったとは言われているしイメージとしてもそんな感じ
- 421 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:12:54.29 ID:BpmLzvww.net
- >>417
今の医学ならわかると思うがあの時代に「犯されたから不妊になった」はわからないと思う
あり得るのは「妊娠→強制堕胎（冷水で体を冷やすとか水銀とか）を繰り返して妊娠できなくなる」だが、そんな長期間じゃなかったはずだし
- 422 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:14:33.96 ID:BpmLzvww.net
- >>420
謙信養子の景虎、政宗家臣の片倉小十郎息子は美男という資料が残っとるぞ
- 423 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:16:21.25 ID:VOWEOiWS.net
- >>421
現代でも何度も堕ろしたりすると産めない身体になるからな
瀬名は氏真の夜伽をしてのは1回や2回ではないだろうし妊娠して流したんだろ
それに氏真は元康への怒りと瀬名への劣情を考えるとアドレナリン出まくった状態で犯してるだろうから
瀬名の身体への負担は尋常ではないかと
そもそも最初に瀬名を犯した時なんかは瀬名に血文字出させた訳で氏真の興奮も尋常ではないはず
下手したら犯した後に殺してもおかしくないくらいのアドレナリンが分泌されてる
殺しまではしなかったが瀬名は体を破壊されるくらいのそんな日々だった可能性は十分ある
勿論氏真の子を孕んで流して産めない身体になってしまったのが有力だと思っているが
- 424 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:17:09.35 ID:Q81NP1lo.net
- >>312
井伊直政に関しては美男子だったのは間違いかと
当時の史料で美男子だったとの記述があるのは有名どころだと直政だけと言われている
男女関わらずモテたというのも有名な話
前田利家は史料で美男子だったという記述は確認出来ないけど
素晴らしい体格の美丈夫だったというイメージがある
- 425 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:18:28.28 ID:TnKctLgk.net
- >>402
またやりやがったな！
- 426 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:18:51.48 ID:L7iHOjjN.net
- 何度も言ってきたがやはり瀬名・信長・お市の古沢お気に入りトリオが癌だったな
キャラ>ストーリーで脚本作ってストーリーが変になる事がなくなって面白くなってきたわ
茶々が癌にならないか不安だけど
- 427 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:19:08.56 ID:gq4krYs8.net
- 前田利家と森乱は筋骨隆々
- 428 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:19:20.99 ID:TnKctLgk.net
- >>391
またかよ、お前！
- 429 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:19:37.05 ID:scSPOvOp.net
- 流産したから不妊になるなんてことは基本的にないんだが
- 430 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:20:00.89 ID:f6q4KB4k.net
- >>423
妊娠→流すを繰り返すほど長期間捕らえられてたか？
最低三回は流さないと石女にはならんと思うが
- 431 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:20:20.36 ID:BDAbJ9zE.net
- >>429
流産で不妊は現代でもあるよ
- 432 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:20:21.54 ID:L7iHOjjN.net
- 瀬名に限らず家康はほとんどの場合一人の妻には1人が2人しか産ませてないのに何言ってんだか
- 433 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:21:05.90 ID:f6q4KB4k.net
- >>429
なるよ
私がそうだから
- 434 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:21:36.32 ID:e6JYF8YX.net
- ちなみに忠勝の妹？は池田輝政の軍勢に滅ぼされた時に城外で妊娠した身体で輪 姦されて
その後に保護されて出産したらしいが出産死してるんだよな
- 435 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:21:53.29 ID:f6q4KB4k.net
- >>432
妻と側室は違う
- 436 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:23:31.15 ID:scSPOvOp.net
- >>431 そんなん、かなりのレアケースだろ。むしろ流産以外に不妊原因があるとしか思えん
ちなみに、オレ自身も母親が一度流産した後に生まれてる
- 437 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:26:24.08 ID:+RCcUpJB.net
- 前田利家は利家とまつの唐沢寿明そのままな感じ
直政は菅田将暉も板垣もしっくりこない
- 438 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:26:51.50 ID:dcO7953P.net
- >>430
1回の流産で石女になる可能性だってあるし7回流産しても産んでる女が知り合いにいた
- 439 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:27:22.18 ID:xhbOaRc0.net
- >>174
自分で調べろや
- 440 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:27:32.94 ID:f6q4KB4k.net
- >>436
ならない人もいるよ、うちの母も流産繰り返した後に私を産んだし妹もいる
だけど私みたいに三回の流産で不妊を医者に宣告された女もいる
あなたのかーちゃんだけが「流産した女」じゃないんだわ
- 441 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:27:40.61 ID:dcO7953P.net
- >>437
今回出てる役者だと城田優が利家のイメージに近いかも
- 442 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:28:36.11 ID:dcO7953P.net
- >>432
もう瀬名は産めないって話を於大とかとしてたやん
それで側室オーディションをしてお葉が
- 443 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:30:36.30 ID:2uUcnUNW.net
- >>39
山田が悪いとまでは言わんが、本多忠勝ってなんとなく巨漢のイメージがあるから、山田が凄んでも本多忠勝って感じがしないんだよなぁ。
一ノ瀬ワタルとかで観てみたかった。あのネトフリの相撲ドラマで主役やったやつ。
- 444 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:31:09.26 ID:+iRdtK4W.net
- 数正の裏切りだスパイだ徳川のためだ、って話で盛り上がってるかと思ったら
いまさら瀬名が犯されたなんだってバカな童貞どもが集っててワロタ
- 445 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:31:22.77 ID:+haH5Ktf.net
- 流産で不妊なるというならそのメカニズムを説明してほしい
流産する原因と不妊になる原因が同一であったり近似なメカニズムであれば
流産によって不妊なるとはならない
例えばブルセラ菌による感染はその症状が流産・不妊なので
この場合不妊の原因はブルセラ菌感染であり
ブルセラ菌で流産した個体がその後ブルセラ菌で妊娠しずらい状況でも
それは流産によって不妊となったとはならないのはあたりしゃりきの巨人だ
- 446 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:32:08.62 ID:w04Wl0Yf.net
- 瀬名の場合は流産だけでなく精神的や肉体的なダメージも大きかったと思う
氏真は元康への憎しみと瀬名への劣情が入り交えアドレナリン出まくって戦場で女を犯すが如く
ケダ モノのような状態で瀬名を犯しただろうから瀬名への肉体精神への負担も尋常ではなかったのだろう
そんな日々で子を孕んで流産してってのは瀬名がもう子を産めなくなっても違和感は全くない
- 447 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:33:45.47 ID:L7iHOjjN.net
- >>442
古沢がそんな事考えてると思うか？
各々好きに解釈すりゃいいと思うがどっちが正しいとか議論するような話じゃない
- 448 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:34:29.56 ID:hTcZ+7uH.net
- イギリスのアン女王とか何度も死産と流産繰り返して
結局血筋断絶しちゃって
ハノーヴァー選帝侯からジョージ１世迎えてたりするけどな
- 449 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:35:01.20 ID:7BahobzY.net
- 子供が全員氏真の子供だから奪おうとしたと考えるのが自然だろ
- 450 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:35:29.83 ID:7BahobzY.net
- そもそも別居してるときは家康は居城にすら寄ってない、すべて創作
- 451 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:36:09.53 ID:ZjM54b48.net
- 槍半蔵は一向一揆以来見なくなったな
- 452 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:36:25.84 ID:w04Wl0Yf.net
- 骨の髄まで憎い男の妻を捕らえて思うがままに出来る状況
しかもその妻は自分の初恋相手
この状況なら現代でも下手したら殺すくらいの勢いで犯すだろ
氏真は勢いで瀬名の性 器を破壊してしまった可能性すらある
ただ当時の医学だとそうなると瀬名は死ぬ可能性が高いからやはり瀬名が石女になったのは流産と考えるのが的確かと
- 453 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:36:45.36 ID:A9paQnWq.net
- >>444
だってノベライズ読んだからな
数正の本心やそれを家康がわかってることもわかっちゃってるし
- 454 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:36:55.66 ID:nsmgYpaZ.net
- 結局、作り手の知識不足が内容を薄くしてる。「家康は天下を取る」って事だけは知ってるから、出来の悪いルフィみたいに「天下取り」を軽々しく口にしちゃう。過程とか、その地点での家康のポジションを理解していれば、結構な奇跡だし、その部分こそが物語の「キモ」なんだけど
- 455 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:36:59.80 ID:+haH5Ktf.net
- 氏真はクラミジア感染者だったのかもしれない
というのが俺の結論だが
もしかしたら
松康も感染してるかもしれない
そうしたら
井伊も感染してるかもしれない
もちろんアリスもだか
アリスはやっぱりゴリラ系だから感染症を克服したのかもしれないすごい
- 456 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:38:17.93 ID:w04Wl0Yf.net
- >>450
史実だと別居の年増嫁
瀬名とは子作りしないから出来なかっただけの話
ただこの大河の設定だと頻繁に築山御殿訪ねて通い妻ならぬ通い夫状態
- 457 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:38:27.60 ID:7BahobzY.net
- 氏真と懇意であった瀬名をあてがって「今川の人質」としての立場を決定づけようとしたから
徳川家康は織田との同盟に踏み切って今川との縁を断ち切ろうとした、すると
今川氏真が嫌がらせに瀬名を『奪って』みせたり、一向一揆をけしかけて殺そうとしたわけだ
その後も瀬名は家臣とクーデターを計画したり、武田と内通して家康を殺そうとした
それが三方ヶ原までの経緯だよな
- 458 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:38:50.51 ID:gq4krYs8.net
- >>285
本多忠勝は武勇はすごいけど部隊の統率に関して
井伊直政と榊原康政の両将に及ばないとされている
だから大軍を率いる事は無かった
意外に人付き合いも苦手なようで
娘婿の真田信之も義父の忠勝では無く直政を頼って書状のやり取りをしているし
- 459 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:39:40.29 ID:7BahobzY.net
- この件で家康が悪く言われる筋合いなど一つもない
- 460 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:41:21.23 ID:OG7YCf4t.net
- >>453
数正は自分が秀吉配下になる事によって両者の戦争を止めた感じだな
わざわざ嫌われ者になるよう「関白殿下是天下人也」と書き置きまで残して
でもそれも家康は理解してる感じに描かれてる
- 461 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:41:32.58 ID:A9paQnWq.net
- 徳川最強部隊は井伊の赤備え？
ドリフターズで得た知識だが
- 462 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:42:23.58 ID:7BahobzY.net
- 歴史的に客観的に観れば
家康の甘さが今川一族をのさばらせて騒動が起きたというのが実態だが
その子孫の働きぶりからして家康の方が正しい、氏真以前の代が狂ってるだけで
- 463 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:43:04.98 ID:wjWAPWuo.net
- 昨日の回面白かったから久しぶりに来たけど瀬名のまんこの話してて笑う
- 464 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:43:12.50 ID:scSPOvOp.net
- >>454 その逆算は、滝田家康もやってるから、家康ドラマの定番だとしか
- 465 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:43:33.44 ID:L7iHOjjN.net
- 劇中の話するなら氏政が執着してたのは瀬名じゃなくて家康だろ
頭では瀬名を奪いたいと思ったから夜伽訳にするもいざという時に結局本心が昂って襲うのではなく家康を呼びつける文を書かせている
- 466 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:43:52.45 ID:7BahobzY.net
- それをひっくり返して家康が間違ってたことにしようとする学者がイカれてるんだ
- 467 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:43:55.35 ID:G3X8M1q2.net
- >>426
作品よりも自分の贔屓の俳優に熱を入れてる時点で製作者失格
- 468 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:47:48.19 ID:bLsSNAdh.net
- >>465
氏真は瀬名が初恋だから普通なら側室で実質正室扱いにするだろう
ただ家康への深い憎しみから敢えて「お前の妻如き慰 み者で十分だ」と言わんばかりに夜伽役にさせている
- 469 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:48:21.83 ID:rhTJvQcE.net
- >>465
北条氏政に罪はないだろ
- 470 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:48:38.08 ID:T81mdcpH.net
- 変態ばっかりじゃねーか！
- 471 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:49:17.79 ID:ZjM54b48.net
- いえやすぅ…
うじざねぇ…
いえやすぅ…
うじざねぇ…
- 472 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:49:34.11 ID:4j9BDwSQ.net
- >>368
一騎打ちドラマ台本に書いたのは三谷
現場で監督と中川と小栗でクローズZEROにしたと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度もインタビューで話しているし鎌倉殿スレでも何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書かれている
テンプレに入れとけボケ老人
- 473 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:49:36.41 ID:bLsSNAdh.net
- >>469
揚げ足取るなよ
話の流れ見てもどう考えても氏真の話だろ
- 474 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:51:25.17 ID:yu1kXwAw.net
- 本放送中の実況スレが2スレにも伸びず、大河板の本スレは1スレも消費出来ない
ここまで不人気なのは韋駄天以来じゃね？
- 475 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:53:41.18 ID:+haH5Ktf.net
- >>472
予想外の展開だったけど
あれはあれでよかった
あの対決の後親殺しに舵を切るわけだから
殺してないけど
- 476 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:54:09.40 ID:yu1kXwAw.net
- 堀を抜け穴にして城から出るのは良しとしても、抜け穴から平地に出る段階で
あれだけの大軍が動けば幾ら夜陰でもさすがにバレルよね
豊臣方は小牧山城の全周を囲って無かったのか？
- 477 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:56:45.94 ID:bLsSNAdh.net
- >>471
氏真「元彌すッ何故助けるッ ！！」
家康「死んでほしくないのじゃ！今でも兄と思っておる！」
氏真「…ワシは瀬名に何をしたか…知ってるであろう…」
家康「…其方も瀬名を好きであったのだろう…それでも許すしかない…」
氏真「子を産めぬ身体にしたのだぞ…？」
家康「それでも許すしかないんだぁッ ！！」
氏真「…そうか…こんなワシを許すのか…」
家康「だから和議を結ぶ….さすれば北条徳川結託し武田を追い詰められる…！」
氏真「…分かった…」
家康「氏真殿…では降伏で宜しゅうござるな…？」
氏真「ああ…最後に一言だけ…」
家康「？申してくだされ…」
氏真「瀬名の身体最高だったぜぃッ そのうち自分から腰を振るようになってなッ ！…まあこれだけは言いたかった…済まなかった…降伏する…」
家康「…」
氏真「どうした？」
家康「…やはり殺すッ ！！」
氏真「！！！」
忠次「殺してしまった！？」
家康「つい…」
数正「ついではござりませぬッ ！！」
忠次「北条との和睦も台無しじゃあッ ！！」
- 478 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 09:59:39.29 ID:2VZoDbCu.net
- 幕末にあっさり徳川家を裏切る井伊家
- 479 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:00:10.00 ID:7BahobzY.net
- 逆によ
瀬名が正室となって孕んだときからずっと氏真の子供だと知っていたら
家康が織田との同盟に踏み切ったのも納得じゃないか？
- 480 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:00:43.25 ID:hTcZ+7uH.net
- 幕末は近代戦ミニエー銃のいい的にされる
井伊の赤備え
- 481 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:01:12.39 ID:7BahobzY.net
- 信長を嫌ってるという説を取ってるやつはどいつも同盟の理由がまったく無い
- 482 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:01:22.29 ID:Hxsd114T.net
- >>479
実は駿府時代から瀬名が氏真と不義密通してたって事か
それは新しい発想だわ
- 483 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:02:43.54 ID:7BahobzY.net
- 氏真の女子供を押し付けられたので織田と盟を結んだとすれば繋がる
その後の氏真の態度や、行動や、結末もな
- 484 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:03:54.73 ID:yu1kXwAw.net
- 板垣李光人はもっと体をムキムキに鍛えないとダメだろう
なんだあの細腕は、役作りが全然出来てないではないか
晴天の貴公子は良かったんだけどな
- 485 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:04:59.50 ID:7BahobzY.net
- なぜ子供を先に奪ったのか、女はともかくこれが決定的だよな
- 486 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:05:28.46 ID:yu1kXwAw.net
- ムロ秀吉はただ胡散臭い奴ってだけで、ひとたらしの秀吉は後生の創作かいって感じ
- 487 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:05:50.70 ID:+haH5Ktf.net
- >>476
小牧山から田楽まで長塁を築いてたとか
なので機動を悟られなかったのではないかと
史上最初の塹壕戦ではといった書き方の書籍を読んだこともある
塹壕とはちと詳細は違うけど
- 488 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:06:27.15 ID:Hxsd114T.net
- >>484
蘭丸同様に色小姓前提の配役だからな
そもそも忠勝も身体が貧相すぎる
あれも細身だけど康政が脱いだらどうなるかは少し気になるな
女は少なくとも大喜びだろう
- 489 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:08:13.72 ID:7BahobzY.net
- 氏真の女も嫡子（？）も消えて家康の憂いが晴れるからな
- 490 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:10:41.38 ID:Tb0sjT65.net
- >>480
武田残党のなごりだったんだな
- 491 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:16:30.37 ID:7BahobzY.net
- 亀なんて奥平にくれてやったしな
- 492 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:18:42.48 ID:IEaI5MV4.net
- >>491
亀は奥平で暴れるみたいだけどね
侍女を12人殺したりとか
- 493 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:20:48.60 ID:Le4qIqqd.net
- >>417
夜伽が原因なら精神的ストレスなどから無月経になった事で産めない体になったと思っているんでは？
流れが盛り上がっている堕胎方向なら立場が立場だから鍼灸や漢方など体に負担のかかりにくい方法を選ぶはず
（秀忠とお静の子を流した時も鍼灸を使ってる）
百歩譲るならツボ間違えたとか薬草間違えて不妊かな
- 494 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:20:56.93 ID:mo1LVex6.net
- 視聴率10.2か
小牧・長久手の戦いの本編でこれはきついな
- 495 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:22:11.06 ID:ZjM54b48.net
- 今も見てる人はほぼ固定メンツだから
新規流入はもう無いさ
- 496 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:22:55.65 ID:7BahobzY.net
- あれはもう今川の血が濃ゆすぎるんだろな
- 497 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:23:20.99 ID:IEaI5MV4.net
- >>493
寧ろ氏真としては瀬名が産めない身体になるような堕ろさせ方するのでは
瀬名が石女になるのは家康への復讐として昂り興奮するだろうし
- 498 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:25:02.03 ID:YfgbfKZI.net
- >>458
忠義もへったくれも無い他国の寄せ集めばかりの荒くれ軍団を直政に任せたのは家康の妙だな。
そりゃ直政は大変だったろうが軍律を厳しくした井伊の赤備えはよく統率が取れていた。
後方で采配するだけでなく傷だらけになりながらも自ら前に出て戦う気概や気骨がないと
舐められるだけでまとめるのはとても無理だろ。
- 499 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:26:14.10 ID:7BahobzY.net
- どっちにしろ家康は終生の恥と思ってたのが家光の記述で分かる
- 500 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:28:18.21 ID:7BahobzY.net
- 仮に産めなくするようにしたと創作したところで
自分の嫡子がすでに『居る』という前提になるなら同じことだからな
輿入れ工作だってそれが目的で養子を押し付けるんだ
今川の人質として屈辱を舐めるよう家康に仕向けるのに
そこは大差ない
- 501 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:28:27.68 ID:ra8j9MyM.net
- >>498
直虎最終回にその話が描かれてたな
あれも小牧長久手だった
赤備えの武士らが聞こえるような陰口であんな若造何も出来ぬと笑ってると
直政が顔芸しだしてワシが一番槍じゃと先頭になり駆け出す
- 502 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:28:58.19 ID:7BahobzY.net
- だから家康は織田との盟に踏み切った、という理屈がより説得力を増すだけだ
- 503 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:29:19.71 ID:YJjfVxbF.net
- 確かに脱ぐまでもない細腕だったな、井伊は。鎌倉殿の脱ぎ対決が懐かしいな
- 504 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:30:09.49 ID:7BahobzY.net
- 氏真が下衆であることに変わりない
- 505 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:31:12.52 ID:YJjfVxbF.net
- ジムで鍛えました感満載の身体も違うけど本多はもうちょっと鍛えとかないとな高校球児なんだし
- 506 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:31:14.11 ID:+NuU3z5X.net
- 徳川家臣が「信長公のご恩を忘れ・・・」とか嬉々として秀吉の悪口言ってたが
だいたいは徳川家康にも当てはまるじゃん
信長に反逆して殺そうとまでしてたし織田信雄を利用して天下を取るとか言ってるんだから
- 507 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:31:36.15 ID:Le4qIqqd.net
- >>497
氏真もそこまでするかね
むしろ托卵できてほくそ笑むと思うが…
- 508 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:32:38.44 ID:ZjM54b48.net
- >>506
他人の批判をするときは己は棚に上げるのが基本だからね
- 509 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:33:15.49 ID:7BahobzY.net
- 逆に処断されて全てを失うからな、晩年までザマない左遷で飛ばされ続ける
- 510 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:33:18.70 ID:YJjfVxbF.net
- 地味に空気すぎる広瀬アリスが一番この大河で損してるな。叩かれもしないし
- 511 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:34:23.31 ID:7BahobzY.net
- 家康が悪いということを決定づけるための創作しかやってないドラマだからな
それ以外は従来のドラマを言い訳にできるようなパクリしかない
- 512 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:34:53.11 ID:7BahobzY.net
- 問題はお万の不在よ
- 513 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:36:12.67 ID:nF/nZtsU.net
- 幕末まで活躍するのは酒井でも本多でも榊原でもなく井伊、、ってのがなんとなくよく分かる
>>510
麒麟の文乃みたい
- 514 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:38:58.95 ID:YJjfVxbF.net
- 門脇麦みたいに叩かれるのも本意じゃないが出てたっけ？て数年後言われそうだよな二人とも
- 515 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:39:52.93 ID:7BahobzY.net
- 徳川家康が織田との盟に踏み出し今川領を奪取した時点で
瀬名の人質としての価値は存在しない、つまりいつでも離縁できる
だからこそ徹底的に排除されたのが「お万の方」だよな
しかしなぜ築山にいた侍女で、なぜ折檻されたのか、監視役だからだよな
- 516 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:41:53.05 ID:7BahobzY.net
- 大岡クーデター発覚にしろ、築山事件にしろ
出どころは同じなんだ
- 517 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:42:15.04 ID:ncfrHmkS.net
- ムロがどれだけ頑張っていい演技をしたとしても
結局見た目・体型が秀吉像・イメージと全く合わないから絶対に秀吉にはならない
いくら演ってもムロの空回りで終わり
まあ実際の秀吉はデブだったかどうかは知らんが
- 518 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:45:15.69 ID:7BahobzY.net
- ただしそれらを全部無視して瀬名がそばにいたという捏造史をつくりあげ
家康が騙された、もしくはたぶらかされた、そのとき正したのが瀬名ということにした
その結果徳川家康の近親の存在が消えてしまってるからなこのドラマ
- 519 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:45:42.40 ID:CJ9wGjZ6.net
- 秀吉の甥って、ビッグモーターの息子になるの？
- 520 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:46:34.05 ID:7BahobzY.net
- 捏造史だとハッキリ言えるのは、公式の反論が「史実」だからだよな？
このドラマは捏造史を製作してる
- 521 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:46:51.74 ID:7BahobzY.net
- 創作物ですらない
- 522 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:47:52.31 ID:CTPEW7ec.net
- 今まで家臣がモブ過ぎて石川数正は出奔しても「ふーん」としかならんのがな
先週あたりから家康と家臣達の絡みは良くなってきたけど、
それ以前は８ヶ月間何のエピソードも描いてこなかったからな
- 523 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:48:09.67 ID:ra8j9MyM.net
- >>519
違う
秀吉の姉の息子
- 524 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:48:38.06 ID:B0AZv5yG.net
- >>486
でも先週だったか、秀吉は人たらしで人気あるから～って話してたからあの時点でそういう評価されてたって設定のようだよ
- 525 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:49:03.96 ID:ra8j9MyM.net
- おんな太閤記でその辺詳しくやってたな
秀吉の姉が長山藍子で秀次事件でその嘆きが描かれてた
- 526 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:49:25.14 ID:7BahobzY.net
- 家康は自分のために尽くして働く者に対して労に報いる恩賞を与えてる
お万だってその一人、家康のそばに置かれなおかつ自由も与えられてる
築山から引き離したのは役目を終えたからだよな
- 527 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:51:15.32 ID:7BahobzY.net
- ただしお万の方と違って、築山から逃げることができなかった女性がいる
それが徳姫だよな
- 528 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:52:44.88 ID:7BahobzY.net
- 築山と家臣を岡崎に幽閉してたものの、徳姫だけ残される
そこで家康と信長が一考を企てた、内偵だよな
- 529 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:52:51.38 ID:scSPOvOp.net
- >>522 とりわけ初期の頃の記憶が、貴方の脳内からすっ飛んでるとしか
- 530 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:54:28.88 ID:7BahobzY.net
- 三方ヶ原までは後手に回って死にかけてたが信玄が居なくなる
これ以降ずっと武田は負け戦なのは、信長と家康が先手を取るからだよな
そして勝頼を包囲するまで利用され処分されたのが築山事件の顛末だろ
- 531 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:54:42.87 ID:nF/nZtsU.net
- お愛に関しては 竹下景子＞広瀬アリスだな
- 532 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:56:44.36 ID:Zd69nagq.net
- 瀬名全く出なくてせいせいしてるのに連投バカのせいでつまんない
せっかくマトモな部類の回なのに
- 533 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:56:50.27 ID:3oqEOVYh.net
- 広瀬アリスが空気なんだよな
有村架純は出まくってたけど
ダブルヒロインとか言われてたけどこの扱いの違い
- 534 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 10:56:55.67 ID:7BahobzY.net
- これで家康は晴れて今川の人質としての呪縛を解き放ち、後顧の憂いを晴らせたわけだ
- 535 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:01:58.44 ID:Uo4ItOYg.net
- >>533
今回岡崎城での女たちの「おう！」はいらんかったと思うわ
- 536 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:05:31.83 ID:gDxQa3wH.net
- 嫡男の母って美化され気味だけど(去年もそうだし)
今年はそれ以上に瀬名パワーが強かったからな
そもそも去年なんかは嫡男が有名な俳優だけど今年は無名だし
外国人みたいだけど台詞大丈夫なのか？
- 537 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:09:26.77 ID:Uo4ItOYg.net
- 去年は憧れの八重、寄り添う比奈、野心家ののえ、それぞれに個性があった
今年は瀬名ばかりだった
- 538 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:11:41.05 ID:7BahobzY.net
- ドラマの方は後顧の憂いで淀みまくってるからな
- 539 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:15:33.97 ID:gDxQa3wH.net
- 去年はリレー方式で被らなかったけど
やはり八重パートは明らかに場違いで浮いてた
比奈はルックスから賞賛されてたけど
ノエの性悪演技はある意味一番楽しみではあったな
今年は瀬名の存在が強すぎて他が空気
- 540 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:17:47.66 ID:YiIgTxkr.net
- 瀬名が去年の3人だったらどうなるか少し考えた
新垣結衣→多分今回と同じ人物像、有村同様に叩かれる
堀田真由→多分今回と同じ人物像、ルックス絶賛
菊地凛子→鬼瀬名、お万を拷問したり悪女全開、ある意味絶賛
- 541 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:19:29.64 ID:7BahobzY.net
- 他ってのが側室だけを指してるようだが
このドラマでは側室どころか家康の近親も全部存在が消えてるからな
- 542 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:19:37.31 ID:tFfli2Hx.net
- 菊地凛 子が瀬名だったらお万の拷問が物凄い愉しみになりそう
般 若顔で浜松に乗り込んでお万を馬に縛り付けて引き摺り回してお万ピクピク状態
倒れてるお万を踏みつけながら「無事な子を産め！」
- 543 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:20:10.28 ID:7BahobzY.net
- 家康のドラマなんだぜこれ？
- 544 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:20:43.27 ID:tFfli2Hx.net
- >>541
於大だけは存在感結構あるけどね
34話では於大再登場のようなので結構楽しみだな
3話の家康との対面シーンは笑った
- 545 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:21:01.08 ID:BGzrkYUR.net
- 家柄が良くて勇猛果敢で文武両道のモテモテ美男子な出世頭って
設定盛りすぎな２次元３次元のヒーローだろw
周囲も別次元過ぎて最早嫉妬するのもバカらしくなるんだろうな
- 546 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:21:04.00 ID:7BahobzY.net
- 家臣がモブなくらいだからもう驚かないんだろうが
家康の近親の存在が消えてるとか異常だからな今回
- 547 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:22:53.72 ID:ZYCwthin.net
- >>545
なんか少し前なら三浦春馬が演じるような王子キャラだな
今ならやはり中川大志かな
板垣だと体格が貧相過ぎてどうもな
- 548 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:23:18.42 ID:L2OkW/yj.net
- >>533 ダブルヒロインって、だれが言うてたの？有村はずっとアバンで、アリスは一度もアバンに来てないんだから、扱いの違いは制作側の予定通りだと思うけど
それに役柄的にも、瀬名とお愛ではお愛の分は悪い。
今川と結びついてる出会いから始まって非業の死で終わる瀬名の人生に、特別な親を持ってるわけでもなく病死するだけのお愛の人生が、目立ち度で勝てるはずがない
滝田家康でお愛を演じた竹下景子はクレジットでずっとトリＧに入ってて、初恋の人とそっくりさん（竹下の二役）という設定まで付けてもらうくらい重視されてた。その初恋の人は瀬名と並んでる場面が初登場で、本多作左衛門が瀬名とお愛を対比する場面も用意されてて、こちらは完全にダブルヒロイン的に設定されてた
でも、いざドラマの中だとけっきょく地味キャラになっちゃってて、瀬名役の池上季実子に比べてぜんぜん目立てない。
結局、お愛ではどうがんばっても、瀬名より目立ちようがないんじゃないかと
- 549 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:23:59.16 ID:7BahobzY.net
- 問題はお万よ
小牧長久手やってるのにこれが居なかったら話にならん
瀬名のせいでめちゃくちゃだからなこの辺
- 550 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:24:51.59 ID:7BahobzY.net
- 秀吉との手打ちの条件が家康の長子なんだから
どうなってんだよ今回
- 551 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:25:56.26 ID:Y5r4BbRU.net
- >>548
滝田家康でダブルヒロインだったから今年も瀬名於愛のダブルなのかなと
於愛は秀忠母だし嫡男産んだ女性は大河で優遇されるのは去年もそうだけど定番
実際は瀬名が完全にヒロインで於愛は空気の現状だが
- 552 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:26:47.83 ID:Y5r4BbRU.net
- >>550
次回は松井玲奈の名前あるしお万出るよ
でもその先はもう出てこなそう
- 553 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:27:17.87 ID:7BahobzY.net
- 出てきてもいないんじゃ話にならんのだ
こうやって家康のドラマなのに家康側が突然の登場ばっかで
歴史オタクでもない限り面白いわけがない、むしろ演出がマニアックすぎるわ毎回
- 554 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:27:18.16 ID:nF/nZtsU.net
- 結局製作側の有村推しが作品のバランス崩しちゃってる
数年後有村で女大河やる？
- 555 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:28:08.35 ID:EpBgqzfE.net
- いやもう有村架純は見たくないって思えてしまってる
- 556 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:28:30.02 ID:7BahobzY.net
- なんのために歴史オタクじゃない脚本家を選んだのかわかりゃせんだろ
- 557 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:31:25.96 ID:1LpZBKRt.net
- 有村を売りにしたいのなら途中で死ぬ瀬名でなくオリキャラにして家康に最後までついて行く存在にすれば良かったのに
オリキャラは嫌いだがそうした方がマシなぐらい酷い
- 558 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:34:31.94 ID:o5ebI2o0.net
- 於愛の人の方が上手い気がする
出番が少ないから粗が見えないのかもしれないけど
- 559 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:35:04.24 ID:7BahobzY.net
- >>552
オレが言ってるのは「長子の存在がお万と一緒に消されてる」ってことな
信康以外視聴者は知らんだろ
- 560 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:35:24.43 ID:L2OkW/yj.net
- >>551 嫡男って言っても、秀忠は補欠繰り上げでしかないから。本来の嫡男は信康なんで
本来の嫡男が死んでしまったが故に嫡男に繰り上がっただけの補欠の母親では、そんなに優遇のしようがないよ。しかも、その本来の嫡男は病死したとかじゃなくて、劇的な最期を遂げるんだから
- 561 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:35:35.73 ID:nF/nZtsU.net
- 忍び（たまにこっそり家康とH）なら最終回まで出せるのにね・・
- 562 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:36:05.63 ID:eXyyhcUx.net
- 瀬名は過激な年増女で於愛こそヒロインに描けばよかったな
それこそ瀬名に菊地凛 子で於愛を有村架純とかで
- 563 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:37:08.30 ID:7BahobzY.net
- 俺みたいな歴史マニアでもない限り全然わからんだろこの辺
そりゃ1桁になるわ、なにが真田昌幸だよ関ケ原までずっと放置だぞこいつ
なんのために1話も割いてんだよこの製作陣は
- 564 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:37:37.11 ID:eXyyhcUx.net
- >>559
次回に於義丸が養子に出させる話だから出てくるよ
今のところ子役はまだ出てなかったと思うけど
あと秀忠と忠吉は子役で少し出てる
- 565 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:39:02.87 ID:7BahobzY.net
- 家康主人公のときにいらん創作やりすぎて歴史マニア以外には分けわからんドラマになっとるんだわ
どっちが何やってるかさえ分らんだろな
- 566 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:39:08.81 ID:/ch707GW.net
- >>561
駒系は要らんわ
それなら麒麟の駒を有村架純にしてた方がまだマシ
有村のルックスならあそこまでは叩かれまい
- 567 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:39:38.02 ID:7BahobzY.net
- なんのために古沢連れてきたのか、意味ねぇだろこれ
- 568 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:41:56.37 ID:nF/nZtsU.net
- ハセヒロの脇を有村がやってくれるかね？
- 569 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:45:28.09 ID:9iJ8TDCw.net
- 有村駒なら結構人気出てた気もするんだよね
その代わりに今年の瀬名が門脇麦だな
門脇瀬名の慈愛の構想が見どころ
- 570 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:47:14.36 ID:nsmgYpaZ.net
- どうする家康の解説をしてる渡邊大門先生のツイート、、
https://x.com/info_history1/status/1693445149987319902?s=46&t=5NYKkhg_p9On6ufZGGilkA
- 571 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:47:16.68 ID:Ix0HU99K.net
- 面白かった前半のどうする家康に戻して
- 572 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:48:22.39 ID:7NHXAXhg.net
- 有村架純が駒なら帰蝶とのルックス対決でもあんなに酷い事にはならないからね
流石に川口帰蝶相手では有村も分が悪くはあるが
ただ川口帰蝶と門脇駒の並んだ時ほどの100対0のような状況にはならんだろう
- 573 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:49:59.79 ID:9jE9UiMC.net
- 瀬名処刑と本能寺らへんの脚本が本当に酷すぎて多くの視聴者が脱落した
本能寺直後の回は世界水泳でポツンとが休みだったから
多少率が上がって本能寺ブーストとか喜んでたけどポツンとが再開したら一桁突入
最近になってようやく謀略やら合戦やら
戦国らしい展開になってきたけど
これまでのゴミ展開で失ったものは取り返せない
- 574 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:51:13.86 ID:eJaEKY46.net
- 徳川が大活躍する小牧長久手で二回とも10%ギリギリで下駄履かせて貰ってるw
小田原征伐は徳川は大して活躍しないし、関ヶ原合戦まで
ろくな見所が無いぞw
- 575 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:55:08.58 ID:SZBkD9fM.net
- 小田原包囲戦は織田信雄と陣地の取り合いからの小競り合いがあるだけで家康の見せ場はないよ。小牧終わったら後は五大老vs五奉行の政治闘争ぐらいしか何も無い
- 576 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 11:57:08.95 ID:Zd69nagq.net
- 小牧長久手はこの戦にこだわりがあった関係者が手を加えたのかもな
- 577 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:01:21.13 ID:k1HdL+C9.net
- 子供直政の前にいたおばさんは、直虎の時のしのさんけ？
まんま「もののけ」みたいだったけど
「お前はバカな悪童」「顔だけは綺麗だから」「殿のお目に止まる」とか男妾になれって言ってる事は鬼畜だったな
- 578 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:01:46.97 ID:4wb9cac0.net
- 演出だか何だかの人が大河3回目の小牧長久手で、初めて家康側からの演出になるとかいう記事は見た
- 579 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:03:00.85 ID:4wb9cac0.net
- >>577
あの公家化粧で「私に似て顔は綺麗」はすげえ自信だよな
板垣の女装の方がずっと美人だったし似てないし
- 580 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:05:08.73 ID:CJ9wGjZ6.net
- >>561
家康が半蔵に殺されてしまうわ。
- 581 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:07:30.87 ID:4cULBwZ8.net
- 池田恒興の中入りをじっくりやった割には戦死シーンないのな
- 582 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:07:32.72 ID:ayKldfdB.net
- 真田丸の吉野太夫演じた女優だな
見た目の良さで家康の色小姓として頭角を現せって言ってるようなもんだけど
ある意味あの時代絶世の美少年ならそれを活かしてのし上がるのは基本だからな
- 583 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:07:52.92 ID:nF/nZtsU.net
- >>572
沢尻相手なら勝てたな
川口にだと分が悪い
- 584 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:09:14.08 ID:EaMVn1SH.net
- >>412
大人の思考じゃなくて変態ボケ老人の思考だな
- 585 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:09:24.80 ID:7BahobzY.net
- 真田の創作に付き合わされてる時点でまったくのデマだろが
- 586 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:09:44.99 ID:ayKldfdB.net
- >>583
沢尻なら年齢も大分上だし若い有村が勝てるけど
川口には勝てんわな
でも有駒なら駒派と帰蝶派で分かれるだろう
門脇だったからほぼ川口の完全試合になってしまったけど
- 587 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:13:33.79 ID:7BahobzY.net
- 史実なら真田の前にいるのは本多だからな
真田一族を家康は心底嫌ってる、それを取り成してたのが本多
直談判に応じるわけがない
- 588 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:13:36.00 ID:19wtuNjf.net
- ひよちゃんは凶暴
- 589 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:14:31.26 ID:2Icd71l0.net
- >>584
いやあれは犯されたって演出だろ
股間から白濁混じりの血を流すとかは地上波ではエグ過ぎて出来なかっただけの話
普通ならあれで瀬名は氏真に犯されたって誰もが分かる
君が純粋無垢な心の持ち主なら分からないかもしれないけどそれなら綺麗な心が羨ましいな
- 590 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:17:00.78 ID:MxSyS3Fr.net
- 武蔵でも朱実や琴は犯されたが直接的なシーンはなかったからな
町娘が襲われて衣服ひん剥かれて乳首露出した場面はあったが
- 591 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:17:19.29 ID:gq4krYs8.net
- >>545
そういう奴が家臣に居たから家康も天下が取れた
だけどそういう家臣を育てたのもまた家康であり
- 592 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:18:37.44 ID:4wb9cac0.net
- >>588
それは白色レグホンのヒヨちゃんだろ
- 593 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:19:48.71 ID:4wb9cac0.net
- >>545
去年もいたじゃん、畠山殿が
- 594 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:21:37.84 ID:LMl8Xn7+.net
- 千代はそろそろ再登場？真田丸の配下に入るとか？
そろそろ3分の2きたしオープニングもそろそろ変更？34話辺りからかな？
これ以上どう変わるかは分からないが。
- 595 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:23:30.79 ID:LMl8Xn7+.net
- 真田丸の配下に入るとか？
↓
真田の配下の間違いです。
- 596 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:25:31.40 ID:MxSyS3Fr.net
- >>593
あの畠山ならそういうキャラも説得力あるけど
今年の直政では身体が貧相過ぎて
あの畠山は男目線でも惚れ惚れする色気ある美男子だったからな
- 597 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:25:31.52 ID:YfgbfKZI.net
- >>574-575
小田原合戦で支城をどんどん落としていったのが徳川勢だと
あと直政なんかは小田原城内に唯一攻め込んで400以上の首級を取っているし
対して豊臣は殆ど何もしていない
- 598 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:25:57.00 ID:QvPffRAf.net
- 35話までは千代も半蔵も大鼠も出ないのが確定
千代はともかく半蔵達は伊賀越えがラストだったんだろうか
- 599 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:28:40.65 ID:HCdzWsyH.net
- やっぱこれ桶狭間から始まったのにペース悪過ぎるな。
昨日臆病なワシがここまでやってこれたのは、優秀な家臣のおかげじゃー言ってたけど
ここで天下取るならいいんだけど、
ここから秀吉天下で関ヶ原までスキップ不可避なイベント多数。関ヶ原ゴールではなく大坂の陣もやる予定て薄味確定だな。
- 600 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:29:26.44 ID:9jE9UiMC.net
- 瀬名処刑と本能寺らへんの脚本が本当に酷すぎて多くの視聴者が脱落した
本能寺直後の回は世界水泳でポツンとが休みだったから
多少率が上がって本能寺ブーストとか喜んでたけどポツンとが再開したら一桁突入
最近になってようやく謀略やら合戦やら
戦国らしい展開になってきたけど
これまでのゴミ展開で失ったものは取り返せない
- 601 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:29:40.10 ID:7BahobzY.net
- 半蔵と千代が最初からいなかったところで何も変わりがない
- 602 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:30:56.15 ID:7BahobzY.net
- お遊戯会の出し物として書かれた脚本だとしても酷いと言える幼稚さ
- 603 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:32:37.04 ID:2VZoDbCu.net
- 昨日の視聴率は10.2か
予想よりは低いけどどっちにしろ低いしな。 よほど他に何か無い限り20時台はNHK見てる、みたいな岩盤層が10％なんだよな
つまりもうその層しか見てない大河なわけだが
- 604 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:32:56.19 ID:xpy/r5lA.net
- >>597
だからその恩賞という名目で関八州を与えられ
大幅加増されたんだよね
- 605 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:33:05.87 ID:AML2RCQS.net
- このドラマの瀬名はひどすぎた
- 606 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:33:42.07 ID:nsmgYpaZ.net
- >>581
森可成が水野勝成と交戦中に銃撃されて即死するんだよな
- 607 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:35:09.30 ID:pjULYg7i.net
- しかしバレずに小牧山から抜け出したとしても、それなりの大軍が移動すればどこかでバレると思うんだけどな
当時は今みたいに建物なんて殆ど無かっただろうし
- 608 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:36:24.76 ID:2VZoDbCu.net
- >>606
そのシーンはユキムラチャンネルの小牧長久手の戦い中編で描かれてる。
- 609 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:36:38.50 ID:7xe3nIld.net
- >>607
しかも雄叫び上げながら走り抜けてるからな
- 610 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:38:01.64 ID:7BahobzY.net
- 小牧長久手はまだ始まったばかりなのに
この製作陣はなにを始める気なんだよな？
- 611 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:38:29.81 ID:ZjM54b48.net
- 明かりも今ほど無かったから
- 612 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:38:44.29 ID:7BahobzY.net
- こういうわけ分らん演出のせいでマニア以外にはさっぱり面白くないドラマになっとるんだわ
- 613 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:41:27.44 ID:ijLcvpDm.net
- >>594 オープニング映像は、最初が白っぽくて朝みたいなイメージ。今は金色が目立ってて昼みたいなイメージにしてる感じがするので、最後は赤基調で夕方っぽいイメージにするんじゃないかなと予想してる
- 614 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:41:53.19 ID:nsmgYpaZ.net
- 来週は今川様と信長様と瀬名の回想でやってほしい
- 615 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:45:48.92 ID:AML2RCQS.net
- >>604
家康は240万石、結城秀康は10万石もらったけど、家康は配下に知行どれだけやったんだろ？
- 616 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:49:45.71 ID:7BahobzY.net
- お万登場回で結城秀康がトレンド入り、とか喧伝されて以降
お万といっしょに存在が消されてんだぜ、誰のドラマなんだよこれ
- 617 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:50:25.64 ID:lVek41LA.net
- >>574
小田原の前に大坂城へ挨拶行くところも描かれるだろう。小田原征伐後、関東へ移住したら秀吉の事業を時々紹介しつつ街作りするところが描かれるのでは。
- 618 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:50:37.74 ID:7BahobzY.net
- 家康のドラマを作る気が無いなら最初から断れや関係者全員
- 619 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:52:03.24 ID:7BahobzY.net
- どんな理由で関東に行くんだよ
もう先のこと考えただけで頭痛くなってくる幼稚さだよな今回の製作陣
自分のケツも拭けんザマ
- 620 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:52:15.74 ID:QvPffRAf.net
- 次回タイトル、ノベライズでは「秀吉の逆襲」なんだよな
なんで「裏切者」にしたんだろう
- 621 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:52:32.71 ID:k1HdL+C9.net
- 小牧長久手の戦いの真相、実際は家康側が滅亡寸前だった
https://www.youtube.com/watch?v=8qXk_6codYc
秀吉vs家康 小牧長久手の戦いの全容「大河ドラマ どうする家康」歴史解説46
https://www.youtube.com/watch?v=-SKXEwDtV58
- 622 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:53:04.42 ID:7BahobzY.net
- あの秀吉がなんで認めんだよってところから筋道考えてんのかって言いたくなるわな
- 623 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:53:08.53 ID:gq4krYs8.net
- >>604
家康は小田原合戦で100万石以上加増されたんだよな
- 624 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:53:33.81 ID:dVo+AApe.net
- ムロは後で視聴者をスカッとさせる役だな
- 625 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:55:28.74 ID:7BahobzY.net
- 死ぬまでスカッとはさせてくれんだろ
- 626 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:55:38.24 ID:nHQD9EhB.net
- 真田昌幸って徳川家康より年下なんだな
- 627 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:55:39.09 ID:7BahobzY.net
- どういう歴史認識なんだよまったく
- 628 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:56:06.13 ID:2VZoDbCu.net
- 小牧長久手の戦いが長引けば長引く程苦しくなるのは家康陣営だからな。
- 629 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:56:14.72 ID:7BahobzY.net
- それ以上に真田正幸なんか関ケ原まで家康に捨て置かれた存在だからな
- 630 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:58:57.66 ID:LKyavsy1.net
- >>628
戦でIFは無い
羽柴軍が徳川軍に大敗した事実は変わらない
- 631 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 12:59:02.60 ID:7BahobzY.net
- このタイミングの直談判の演出なんかで何がどうなるわけでもない
真田の大河ならまだ分らんでもない
家康の大河ドラマで見せられてる方は「なにこれ？」だぜ
なにがどうなるわけでもないうえに家康は相手にもしてない
関ケ原でも事後報告だからな、史実では知ったことじゃない
落ち延びたところを流刑にしただけだからな
- 632 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:00:55.28 ID:7BahobzY.net
- 真田一族が生かされてた理由が本多の計らいだったというだけで
それ以上なんか無い、物語にするには物足りないから家康を使って創作してただけで
実際は相手にもしてない
- 633 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:01:44.60 ID:7BahobzY.net
- 小牧長久手すら描くつもりもない
- 634 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:02:15.57 ID:nt3UUumY.net
- >>632
井伊の計らいだろ
- 635 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:03:28.31 ID:7BahobzY.net
- こんな駄作にキャスティングされた方はとんだとばっちりだよな今回
- 636 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:04:08.15 ID:CJ9wGjZ6.net
- 直政は枕営業で出世するのかね？
- 637 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:04:11.89 ID:7BahobzY.net
- どかした後に居座ったのが井伊だろ、真田の相手してたのは本多だ
- 638 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:04:49.02 ID:7BahobzY.net
- 順序も違うわ、相手も違う
- 639 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:05:42.24 ID:7BahobzY.net
- 小牧長久手の転換点すらこのザマだからな
- 640 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:06:03.00 ID:7BahobzY.net
- 信じられんほど瀬名だけで狂ってるのがよく分かるよな
- 641 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:06:59.26 ID:nt3UUumY.net
- >>637
何の話をしてるんだ？
信之が直政に懇願しそれを受けた直政が家康に働き掛けたのだが
- 642 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:07:07.39 ID:7BahobzY.net
- 井伊に対してなんか恨み節しか残ってない
- 643 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:07:39.08 ID:7xe3nIld.net
- >>636
直政は実際家康の色小姓をして目に留まり頭角を表した
本来色小姓は15歳くらいでスネゲが生えたらお役御免が基本だが
直政は絶世の美少年だったからか知らんがスネゲ生えてからも夜伽を続けて元服がかなり遅れた
そもそも家康は男には興味がなかったのだが直政だけには手を付けたと言われるので余程の美少年だったのだろう
- 644 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:08:03.25 ID:7BahobzY.net
- >>641
なんの話もなにも真田は追い出しただけだからなそいつらは
真田の面倒を見てたのは本多だ
- 645 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:08:57.66 ID:nt3UUumY.net
- >>642
だから何の話をしてるんだ？
- 646 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:10:14.72 ID:7BahobzY.net
- 本多が取り成してなければ上田事件で皆殺しにしてる
生かされたのを創作して家康を倒したことにしてるのが真田丸だろ
- 647 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:10:16.35 ID:EaMVn1SH.net
- >>630
あくまで前哨戦が家康が勝利しただけ
結局は圧倒的な国力差を前にジリ貧になり信雄を救援出来ずに信雄が降伏に近い和睦を秀吉と結んでしまった
- 648 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:11:01.01 ID:7BahobzY.net
- 井伊は真田一族を取り成してなどいない、全員追い出してる
- 649 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:12:06.42 ID:7BahobzY.net
- 秀吉がジリ貧だったから信雄を調略したの間違いだろ
- 650 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:12:59.62 ID:7BahobzY.net
- ほんと小物中の小物だよな真田は
武勇伝がまさに小物
- 651 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:13:48.50 ID:UHXbdpiE.net
- >>630
家康は一進一退の横で信雄は配下の城ほとんど落とされて居城囲まれるとこだったからな
もう少し耐えることはできただろうが
耐えたところでジリ貧だけどさぁ
お前が先に降伏してどうすんねんと
- 652 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:15:44.75 ID:ZjM54b48.net
- 包囲網ひかれてたから、各個撃破のために
包囲網の大義名分となってる信雄を調略したんだよな
- 653 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:15:45.21 ID:7BahobzY.net
- この地域の歴史学者がこのザマだからこんな駄作になるんだわなあ
- 654 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:16:31.49 ID:xxTpotmF.net
- 信長の下で闘って来た家康との格の違い
あんな風に簡単に和議を結ぶのは此処の連中と同類のヘタレ
- 655 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:17:25.75 ID:L7iHOjjN.net
- >>649
ジリ貧っつーか家康の領地を攻め込むのは難しくても家康が秀吉の領地をガンガン奪ってくのはより一層厳しいでしょ
秀吉がジリ貧で最終的に勝つの見えてるなら信雄が降伏する理由が低い
信雄に充分な援軍送れなかった時点で負け。信雄目線でこのまま家康に託して万が一勝てても結局傀儡になるだけと思ったのかもしれんがね
- 656 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:20:02.85 ID:HVREg86B.net
- 織田信雄が降伏したのも援軍を送る余力の無い家康のせいだよな
- 657 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:21:11.20 ID:7BahobzY.net
- 信雄は包囲されると思ってなかったからだろ
- 658 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:22:18.94 ID:7BahobzY.net
- そんな信雄と同レベルの頭で戦を語ること自体が間違っとるんだ
- 659 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:25:09.45 ID:gq4krYs8.net
- >>648
信之が直政に頼んで直政が家康に取りなししているのは
信之と直政との書簡に有るよ
- 660 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:27:10.96 ID:SZBkD9fM.net
- >>597
それ秀吉に頼まれたからだぞ。おまけに家康は小田原参陣前から関東への国替えを秀吉から打診されてる。
小田原戦役後は自国の民になる小田原兵とまともに戦う訳ないだろw
- 661 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:31:08.30 ID:sXCxu8wS.net
- >>660
自国の民となるのは小田原の領地を貰った徳川じゃね？
- 662 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:33:02.33 ID:7BahobzY.net
- >>659
そもそもだ、甲斐信濃を取り成したのは本多正信だ
- 663 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:35:01.72 ID:7BahobzY.net
- 井伊はそれ以前に武田の旧臣を従えており、逆に真田は邪魔なんだよ
それを最初からずっと取り成してたのが本多なんだ、言わなきゃ皆殺しにしてる
家康への直談判なんか存在しやしない
- 664 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:35:07.80 ID:sXCxu8wS.net
- 本多は忠勝と正信の他にもいるんだからフルネームで書かないとな
- 665 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:36:42.36 ID:7BahobzY.net
- だからなんだよ？
- 666 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:37:03.55 ID:7BahobzY.net
- 書いてないから分かりませんでした、
- 667 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:37:13.37 ID:7BahobzY.net
- ってか？
- 668 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:37:36.36 ID:7BahobzY.net
- 鼻で笑うわ
- 669 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:38:02.56 ID:EaMVn1SH.net
- >>649
家康が東美濃に釘付けをなっている隙に秀吉が桑名から秀長が大垣から信雄の居城の伊勢長島城を攻撃して信雄が家康に救援要請したが家康も兵を送ることが出来ずに信雄がほとんど降伏に近い講和を結んだ。
つまり信雄家康軍は秀吉軍の兵力差を前に屈服したということ。
- 670 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:38:33.90 ID:3w3gQnBR.net
- つか
流れ的に本多といえば忠勝
- 671 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:40:17.72 ID:7BahobzY.net
- 流れで分らんのは知らんからだよな？
- 672 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:40:45.85 ID:7BahobzY.net
- はははは
マツケンみたいな笑いが出るわ
- 673 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:41:56.51 ID:3w3gQnBR.net
- 忠勝と正信が出ているのに本多というバカを相手にするな
- 674 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:42:15.87 ID:7BahobzY.net
- これがこの地域の学者のレベルと言われりゃ納得だけどな
話にならん、口癖になったわこれ
- 675 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:42:38.69 ID:7BahobzY.net
- だから取り違える方が馬鹿だろ？
- 676 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:43:51.94 ID:7BahobzY.net
- ワタシは取り違えた馬鹿ですって告白しとるだけだろが
知ってる人間が間違うわけないよな、怒る必要さえない
- 677 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:44:12.96 ID:EaMVn1SH.net
- >>663
真田家文書に所収されている「真田家武功口上之覚」に書いてあるけど嘘ということ？
- 678 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:44:45.29 ID:7BahobzY.net
- 想像以上にレベルが低いことで
- 679 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:45:39.45 ID:7BahobzY.net
- まず家康への取り成しだという証拠ですらないと来た
- 680 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:46:20.17 ID:2VZoDbCu.net
- 家康陣営は秀吉に上手な負け方をしたんだよ。
天正地震で助かったけど、下手すりゃ小田原征伐の北条家のように徳川家は秀吉に滅亡させられるところだったわ。
- 681 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:46:48.66 ID:7BahobzY.net
- それってアレだよな真田への口上だよな
主君に評価してもらってるから喜べって主旨の
- 682 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:47:06.09 ID:7BahobzY.net
- 話になりませんわなあこれじゃ
- 683 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:48:00.56 ID:9jE9UiMC.net
- >>619
小牧で勝てなかったからムカつくし
放っておくと豊臣の世が安泰だから
難癖つけて僻地の江戸に左遷したろ！
くらいの幼稚な理屈にすんじゃねーの？
- 684 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:48:00.97 ID:7BahobzY.net
- まちがいなく学が無いわな
- 685 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:48:02.74 ID:qGZdegqh.net
- >>677
正信じゃダメだったから直政に頼んだって事かねぇ
- 686 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:48:47.27 ID:7BahobzY.net
- 大学出てんのか？
- 687 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:50:13.34 ID:7BahobzY.net
- あ〜そうか学無しの学者だったなそういや
- 688 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:50:27.02 ID:7BahobzY.net
- 最近聞いたんだったわそれ
- 689 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:51:30.35 ID:7BahobzY.net
- レベルが低すぎて話になりませんわ
- 690 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:52:46.09 ID:TsUrXQD0.net
- >>683
安泰なら左遷しなくてよくね
- 691 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:53:07.32 ID:7BahobzY.net
- 甲斐信濃でどっちか分らんとか言うやつがいるかよな
まあでも創作で家康と対面してたり忠勝がどこにいるかも分らん学者みたいだから
それもありうるか？
- 692 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:53:19.59 ID:9jE9UiMC.net
- 小牧長久手の戦いって
戦術では家康勝利
戦略では秀吉勝利で
限りなく秀吉勝利に近いドローっていう結末でしょ？
直接やって倒すのが難しい相手に調略を使って切り崩すというのを
卑怯な行為かのように描くのは稚拙だわー
- 693 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:53:32.35 ID:BGzrkYUR.net
- れ
連投基地外は何の史料も挙げていないところでお察し
- 694 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:53:42.58 ID:9jE9UiMC.net
- >>690
ごめん間違えた安泰にならない、だわ
- 695 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:54:19.85 ID:7BahobzY.net
- だいたい対面で直談判して何がどうなるんだよな、関ケ原まで放置だぞ？
なにを見せたいんだよなこのドラマは
- 696 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:55:36.29 ID:qVJriw+D.net
- NGしとけばいい
ついでに連鎖も
- 697 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:55:41.44 ID:7BahobzY.net
- 歴史マニアだって意味わからんだろこの演出
小牧長久手と真反対だからな
- 698 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:57:18.00 ID:/dyLPi1K.net
- 調略が卑怯なら
家康がやった大阪城から毛利を退去させる→退去した途端に領地を削る
はどうなるのかと
- 699 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:58:12.45 ID:7BahobzY.net
- 家康に取り成した証拠とやらで
真田を喜ばせるための口上を挙げる馬鹿がいるかよな、口上だぞ？
ほんとマヌケな一族だわなこいつら、他に例を見ない
- 700 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 13:59:24.48 ID:7BahobzY.net
- 勲章や財宝を与えるより楽で助かるけどなｗ
- 701 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:00:17.86 ID:7BahobzY.net
- なにを言わせても正真正銘の小物なんだからどうしようもねぇな
- 702 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:03:21.47 ID:Cn/Qkg4Z.net
- >>443
藤岡弘、調べによると
実際の忠勝もスリム
>よろいを見た限りでは、忠勝はあまり大きくなかったはずなんです。
>よろいをよく見ると、肩を回すのに邪魔になるようなものは外してあったりして、
>たしかにスリムで実戦的な作りになっているんですね。
「真田丸」藤岡弘、“ほれ込んだ”本多忠勝役を語る！
https://thetv.jp/news/detail/87760/
- 703 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:05:39.68 ID:7BahobzY.net
- あんな小物の創作ごときのために
家康と結城秀康のやり取りが削られてるならもうアカンわ
まず小牧長久手をちゃんとやれよしょーもない
- 704 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:06:05.45 ID:Y2Ss0fEb.net
- 秀吉は大軍を率いながら
戦で徳川に勝てなかったのが運の尽きよな
- 705 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:08:26.41 ID:7BahobzY.net
- 昌幸なんか一切いらんわ
それより前田利家をちゃん出せよ
だから秀吉の状況が分らんのだ
- 706 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:10:03.52 ID:7BahobzY.net
- こんな肝心要をこのタイミングで突っ込む必要があること自体どういうことやっつう
- 707 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:11:56.20 ID:eJaEKY46.net
- >>597
じゃあ小田原征伐の中から
徳川vs北条で視聴者の興味を引くような見せ場や有名な戦を挙げてみ？
- 708 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:11:57.76 ID:ih2DUJXx.net
- 戦術的な勝利を戦略的な勝利に繋げられ無かった訳だから家康の負けよ
- 709 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:14:12.53 ID:qVJriw+D.net
- ラインハルトがヤンに勝てなかったようなもんか
- 710 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:18:59.79 ID:Y2Ss0fEb.net
- そもそも
小田原征伐の唯一の戦闘地が井伊直政が仕掛けた篠曲輪じゃなかったっけ？
あとは伊豆地方における徳川勢との戦闘
- 711 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:19:01.29 ID:7BahobzY.net
- 戦略的勝利だろ、殺されなかったんだから
失敗したから秀吉は大老なんか抱え込んだわけで
- 712 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:19:35.52 ID:xxTpotmF.net
- 底辺からしたら家康勝利
- 713 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:19:38.50 ID:HVjzpTMR.net
- >>451
出てます。その後も
忠世とお留守番役とか
- 714 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:22:08.76 ID:ijLcvpDm.net
- >>451,713 側室回で、美代（お葉の相手）を口説いたのが、渡辺半蔵だったはず
- 715 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:23:02.73 ID:Q9AIVhPF.net
- 羽柴の一軍に勝ったのは事実だけど羽柴本隊に勝ったわけではないのにあんだけどんちゃん騒ぎやってる辺り徳川家中本当にバカばっか
- 716 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:27:33.01 ID:cRYg5EOi.net
- 三河兵がそんなに化け物じみて強いイメージないんだよな
信長にあちこちで戦わされたとあるが浅井朝倉との戦いや三方原、長篠くらいしか記憶にない
三方ヶ原では信玄に惨敗したし
- 717 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:29:50.18 ID:ovMH7+U9.net
- 北条征伐戦
忍城の戦い(唯一wikiで独立記載)＞＞その他
悲しいなぁ…
- 718 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:30:27.41 ID:7BahobzY.net
- 三方ヶ原は戦力からして身内からハメられたと見るのが自然だろ
- 719 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:31:49.66 ID:7BahobzY.net
- 長篠や高天神の一方的な戦況を見れば知能差は明らか
- 720 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:33:12.40 ID:zWc2NwGg.net
- それものぼうの城で有名になったからだな
太守様が演じてたな
- 721 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:33:14.37 ID:HVjzpTMR.net
- >>715
そう書いて演出しているんだよ
今までもずーっとずーっとそのパターン
見た目が変わるとちょっと賢くなる
この人は凄く悪い人でこの人は凄くいい人
こんなに浮かれていました→今回こんな事になってしまった。
日本昔ばなしに良くある「いいじいさんと悪いじいさん」をわかりやすーく対比させる方法とか、欽ちゃんの良い子悪い子普通の子みたいなコントというかｗ
- 722 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:34:43.39 ID:7BahobzY.net
- さっき小牧長久手が終わった風に書いてるやつもいたくらいだからな
- 723 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:35:05.38 ID:7BahobzY.net
- 2回書くのもなんだが始まったばかりだぞ
- 724 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:35:56.04 ID:gq4krYs8.net
- >>710
この時の直政の戦果は敵方である北条五代記に書かれているな
「敵（豊臣方）には家康家中井伊兵部少輔、万士にぬきんで合戦し、天下に誉を得後代に名を残せり」と
まあ、ど家では小田原征伐はやっても数分だと思うが
- 725 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:37:05.12 ID:7BahobzY.net
- でも歴史マニアでもなかったら混乱して当然だよなこの作風
不親切にもほどがある
- 726 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:43:21.45 ID:ovMH7+U9.net
- 信雄和睦 5分
石川数正出奔 30分以上
こんな感じじゃね？
- 727 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:45:02.76 ID:cq36H318.net
- >>708
家康って戦術的には結構強いけど、
戦略的には、イマイチなんだよね
古参の家臣中心で、よそからあまり取り込まないからかな
- 728 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:51:13.29 ID:7BahobzY.net
- 戦略的に上回ってるから天下人になったんだろ
戦術も糞もない
- 729 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:51:50.14 ID:M+V8lx+y.net
- >>727
高度な戦略眼がなかったら天下なんかとれねーよ
- 730 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:51:53.83 ID:7BahobzY.net
- 刀を置いて挨拶回りするのだって戦略だろが、これが戦術か？
- 731 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:55:23.91 ID:7BahobzY.net
- 枕に刀を隠し入れてた前田利家の方が戦術だよな
- 732 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:56:34.21 ID:cq36H318.net
- >>729
だんだんそうなってくってことね
- 733 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:56:59.23 ID:P2avbtBc.net
- 山岡荘八著 徳川家康21巻読破しました 20年前に
面白かったです
- 734 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:56:59.51 ID:P2avbtBc.net
- 山岡荘八著 徳川家康21巻読破しました 20年前に
面白かったです
- 735 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:58:21.19 ID:CJ9wGjZ6.net
- 本田が貰うのは上総介の領地？それとも幸楽の従業員の領地？
- 736 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 14:59:18.35 ID:lD0bdMOV.net
- 石川数正が出奔しても徳川家の痛手にはならずに
返って良い方へと変わって行くのがすごい
- 737 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:04:10.79 ID:7BahobzY.net
- それも対立したという前提で頭が硬直してるから分らんのだ
- 738 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:04:51.36 ID:7BahobzY.net
- こういう創作物に脳が硬化してる高齢者を関わらせるなっつうことだわな今後
- 739 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:08:28.17 ID:vcdOzLI+.net
- やっぱ徳川守る為に出奔という流れかな？
軍制変更する為に戦どころではなくなり、豊臣と和睦するだろうと
- 740 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:08:41.80 ID:N7b/g/6b.net
- 知勇絶倫
- 741 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:10:33.68 ID:7BahobzY.net
- 秀吉との交渉時に権限を与えられたのは数正よ
だから数正の出奔が秀吉との手打ちに必要ならそうなんだろ
まあこのドラマでそんな大人の事情なんかあるわけがない
- 742 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:10:55.19 ID:7BahobzY.net
- 最初から幼稚極まりないからな
- 743 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:11:27.75 ID:cq36H318.net
- >>739
軍制変更は後世の人がとってつけた話じゃね
- 744 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:11:54.08 ID:4ppEHUf3.net
- >>739
無謀かつ無駄な戦を止める為だよ
徳川を知り尽くした自分が豊臣にいるとなると家康達は戦うことを諦めるしかなくなる、という考え
- 745 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:13:07.30 ID:7BahobzY.net
- 前田利家でさえ裏切りだの卑怯者だとか書いてるやついたからな、お市自刃回で
お市や柴田が前田を責めるわけがない、立場が違えば同じことをするならなおさら
むしろ呼応して来てくれただけ感謝してる、これが分らんような幼稚さだ
- 746 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:14:57.29 ID:7BahobzY.net
- 正直どこもかしこも幼稚でつまらん
- 747 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:23:44.06 ID:+jXJ7txf.net
- 山田裕貴は忠勝なのに何故あんなナヨっとした声で演技してんの？もしかして低音ボイス出せないのか？
東リベのドラケンやってるからその辺は上手いと思ってたわカメレオン俳優と呼ばれてるらしいけど肩書き間違ってんだろw
- 748 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:24:18.14 ID:N6vBlYdF.net
- >>746
幼稚が嫌ならインスタにでも行けよ
お前も幼稚だからここにしか居場所がないんだろ？
- 749 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:25:16.08 ID:Jye2ltzJ.net
- ゼッフル粒子は銃火器の熱に反応して爆発するらしいけど、戦艦のエンジンには反応しない
つまり戦艦のエンジンを利用した兵器を白兵戦に使えばよい
これが戦術戦略じゃよ
- 750 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:25:42.09 ID:EaMVn1SH.net
- 内容見てないだろ
真田信幸が父昌幸の助命嘆願を家康にする為に井伊直政と本多忠勝に助力を頼み井伊直政が家康との接見の場を用意した。
家康との接見の場で信幸は昌幸の助命嘆願をしたが家康は返事をしなかったが、井伊直政が勝手に信幸に昌幸の助命を約束してしまった。
家康は激怒したが井伊直政は「信幸にとって最良の褒賞は父の助命です、自分も協力を頼まれた以上は助命を認めていただけなければ今後家康様に奉公は出来ません」と言い、その結果真田昌幸は助命された。
と書いてある。
- 751 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:26:42.44 ID:efIs6sCm.net
- 朝５時から書き込みするほど楽しんでるだろ
- 752 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:27:00.82 ID:EaMVn1SH.net
- >>699
内容見てないだろ
真田信幸が父昌幸の助命嘆願を家康にする為に井伊直政と本多忠勝に助力を頼み井伊直政が家康との接見の場を用意した。
家康との接見の場で信幸は昌幸の助命嘆願をしたが家康は返事をしなかったが、井伊直政が勝手に信幸に昌幸の助命を約束してしまった。
家康は激怒したが井伊直政は「信幸にとって最良の褒賞は父の助命です、自分も協力を頼まれた以上は助命を認めていただけなければ今後家康様に奉公は出来ません」と言い、その結果真田昌幸は助命された。
と書いてある。
- 753 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:29:14.20 ID:EaMVn1SH.net
- >>729
だからこの時はこの天下を取れなかったんだろ
- 754 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:33:47.08 ID:7BahobzY.net
- >>752
だから家康は拒絶してるだろ
そこは嘘を書けないんだよマヌケ
口上なんだから他が井伊の言い分だろ
自分がそこに居座るんだからな
真田が生かされたのは本多の取り成しだ
- 755 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:35:22.28 ID:7BahobzY.net
- 井伊にとって真田は邪魔なだけ
どけっつってるだけだからな、なぜそんな手間が必要だったか
本多正信のせいだろ
- 756 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:35:59.61 ID:9jE9UiMC.net
- >>729
関ヶ原の時は
家康サイドが調略して豊臣サイドを切り崩して
戦う前から勝つようなムーブをしてるし
家康の将としての器の成長として描くんじゃない？マトモな大河なら
- 757 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:36:30.70 ID:7BahobzY.net
- この部分に家康は関知してない、どのみち追い出すだけだからな
それしか了承してない
- 758 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:36:52.80 ID:UKFLS3xd.net
- 忠勝の無傷エピソードそのまんま取り入れなかったのは良いところだと思うけどな
あのエピソードアホくさいし
- 759 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:37:04.22 ID:9jE9UiMC.net
- 山田はちむどんにも出てたし
NHKから駄作に出し続ける呪いを被ってる
- 760 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:38:09.96 ID:7BahobzY.net
- だーかーらー流刑されるまで高速道路建設予定地に居座る活動家みたいなことやってたんだろが
- 761 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:39:13.66 ID:7BahobzY.net
- このしょうもない抗議活動を武勇伝にして家族一同から嫌われてくたばったのが真田昌幸よ
- 762 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:40:00.68 ID:9jE9UiMC.net
- >>758
三方ヶ原での脱糞を
史実として描くでもなく
俗説と切り捨ててスルーするでもなく
民衆の悪口として描くのは素直に上手い脚本だと感心した
後年の創作と史実の上手いバランスは取れるんだよね
今作は新解釈オリジナル展開という新しいものをぶちこんで台無しにしてるけど
- 763 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:40:11.36 ID:7BahobzY.net
- 東名高速の建設工事を邪魔した家族みたいなもんだわ
しょーもないだろ？
- 764 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:41:51.59 ID:7BahobzY.net
- 誇張でもなく本当にそれが理由で関ケ原くらいまで家臣に任せて捨て置いてたからな家康
- 765 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:44:10.26 ID:7BahobzY.net
- こんなので家康に一矢報いてやったぞーとか創作してるんだから痛々しいったらありゃしないよな旧臣武田なんて
- 766 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:44:47.69 ID:ijLcvpDm.net
- >>762 今作のよくないところは、オリジナル新解釈そのものではなく、家康と関係ない史実にむりやり家康を関係づけようとして、不自然さがプンプンしてしまうことがしばしばある点だと思うんだけどね
瀬名の武田との密通も、本能寺も、賤ケ岳も、本来は家康と大して関わりないところで生じたのに、無理に家康を巻き込みすぎた
- 767 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:45:03.89 ID:7BahobzY.net
- 信玄が担がれたことがいかに武田家にとって特別で奇跡的なことだったか
身に染みて理解できるよな
- 768 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:48:07.06 ID:7BahobzY.net
- それが赤っ恥だと思ってる旧臣武田からしてみれば真田が目障りなのは言うまでも無いわな
- 769 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:48:39.11 ID:9jE9UiMC.net
- 真田の話はもういいよ
良い加減しつこいから黙ってくれ
- 770 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:49:14.52 ID:sbJxt6Fc.net
- >>589
しねよボケ老人
- 771 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:52:14.82 ID:UmgXM2DN.net
- >>770
あれを犯されてないと思う方がおかしい
瀬名は確実に氏真に犯されてるのが公式
石女になったのはあくまで推測ではあるが状況的に氏真の子を流したからと考えるのが適切
- 772 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:52:17.97 ID:7BahobzY.net
- 旧臣武田が攻めてるんだからなｗ
- 773 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:53:03.37 ID:Le4qIqqd.net
- >>680
ん？
家康と秀吉って仲いいじゃん
地震なくても秀吉は徳川を潰すまではしないと思うぞ
- 774 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:54:41.04 ID:7BahobzY.net
- なんで助命を嘆願してるやつが攻めるんだよな
逆に本多正信はなんだかんだ理由付けて攻めない
そりゃ取り成してるのが本多だからだよな
- 775 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 15:55:27.76 ID:7BahobzY.net
- 家康は皆殺しにする気でまんまんだから取り成すわけでよ
馬鹿の創作には付き合いきれんわな
- 776 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:00:34.51 ID:7BahobzY.net
- ここで直談判とか創作してこのあとどうすんだっつう
- 777 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:01:05.48 ID:7BahobzY.net
- そんなのやってる場合か？小牧長久手はどうしたんだよ
- 778 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:01:48.93 ID:IEqn1hhq.net
- 淀殿は戸田恵梨香がぴったりダナ
気の強さと年齢的にもいい
秀吉ムロだしちょうどいいわw
- 779 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:03:22.56 ID:ZjM54b48.net
- >>773
潰す気マンマンだったと思うけどねぇ
織田家家臣を掌握した後、織田家本流とつながりの強い家康は目の上のたんこぶみたいなもんじゃん
- 780 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:08:24.89 ID:wBy66V2w.net
- >>773
石川数正出奔の6日後に真田昌幸宛に「来年正月明けに徳川征伐を行う」という書状を送っていて大垣城に兵力15万人が養える兵糧と武具を準備していた
- 781 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:12:46.14 ID:7BahobzY.net
- 秀吉の方がどれだけ必死だったか分かるわな
- 782 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:13:19.40 ID:7BahobzY.net
- どっちが優勢かも分かるよな
- 783 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:15:23.43 ID:Cn/Qkg4Z.net
- >>747
忠勝は三河の訛りが一番うまいけどなあ
本人が愛知出身だから当たり前かもしれんが
- 784 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:16:07.35 ID:7BahobzY.net
- 徳川征伐と同時にやらなきゃならんことがあったから
徳川と手打ちして今度はそっちに集中するわけだからな
昌幸なんかこのやり取りにまったく関係ありゃしない
- 785 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:17:08.62 ID:7BahobzY.net
- そんなくだらん創作は真田が主人公のときにでも好きにやれっつうな
- 786 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:24:52.69 ID:6QA0bocb.net
- ひよの中の人のポストへの反応見てたら、あれを直虎だと思ってるのがチラホラいる…
- 787 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:25:18.83 ID:ht0AC5an.net
- 家康を翻弄し脅威を与えた昌幸はともかく
実は最後の一発屋でしかない幸村を真田大河以外でクローズアップする必要はない
誰それ息子？ってのが家康の認識だった笑
官兵衛だせ！をシカトして長政に集中するのもまた良し
必要な人物整理についてはいい線行ってると思うぞ
- 788 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:27:17.48 ID:7BahobzY.net
- 昌幸の直談判がまず存在しない
- 789 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:29:08.64 ID:7BahobzY.net
- そもそも何の脅威もない
- 790 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:31:43.94 ID:KP3mjI52.net
- >>786
そうとも取れるようにわざとミスリードする演出にしてたんじゃないのかアレ
- 791 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:31:51.14 ID:7BahobzY.net
- 包囲されてあっという間に終了よ、何の脅威もない
攻めてこなかったことを武勇伝にしてるような小物だからな
- 792 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:33:41.96 ID:Ydr2ghtw.net
- いや自分で母って言ってるだろ
直虎は母ではないし(はとこ)
- 793 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:33:36.68 ID:Cn/Qkg4Z.net
- 2023年家康行列の開催内容を公開しました
特別出演者
大河ドラマ「どうする家康」にご出演の方々にご参加いただきます
山田 裕貴さん（本多忠勝 役）
杉野 遥亮さん（榊原康政 役）
板垣 李光人さん（井伊直政 役）
北川 景子さん（お市 役）
※特別出演者は変更になる場合があります。
※当日のイベント企画等については、決まり次第、発表します。
- 794 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:33:38.70 ID:7BahobzY.net
- 工事車両が逃げ帰ったぞーとか叫んでる工事反対派家族だからな
- 795 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:34:39.35 ID:7BahobzY.net
- なんの脅威だっつう
- 796 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:36:18.60 ID:2VZoDbCu.net
- 籠城するなら浜松城と岡崎城どちらがいいだろう？
秀吉軍15万に囲まれた家康もちょっと見てみたかった。家臣の助命の条件で家康が腹を切るか？地の利を生かしゲリラ戦を展開するのか？
- 797 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:37:19.93 ID:gw9V8j7s.net
- >>793
これって忠勝とか康政を山田裕貴や杉野遥亮がやる訳ではないんだよな
一般公募で武将役は一般人がやる
- 798 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:40:59.61 ID:ijLcvpDm.net
- >>797 家康行列にお市はおらんから、北川がやることなくなるし
- 799 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:41:33.42 ID:ld38yt/b.net
- 家康は信雄の降伏により戦の大義名分を失い、
11月16日に清洲城を出て領国へ帰還することを余儀なくされます。
家康はこの後秀吉と講和を結びますが、
家康は長久手の戦いで勝利したのみで、秀吉優勢の内の講和であり、
信雄を失っては秀吉に対抗できない家康は、
次男の結城秀康と重臣石川数正の子を人質に差し出すという、
敗戦に近い形での講和を結ぶしかありませんでした。
- 800 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:43:24.41 ID:Cn/Qkg4Z.net
- >>797
そうなの？
藤岡さんがゲストの年は忠勝に扮装してた覚えが
- 801 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:46:19.91 ID:gw9V8j7s.net
- >>800
藤岡弘の場合は忠勝役だったからね
今回の山田杉野板垣喜多川は本人の役をやる訳ではない
- 802 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:47:39.11 ID:AdmF0X/J.net
- 中途半端に秀吉と家康の戦を描こうとしたのが仇になったな
- 803 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:51:57.56 ID:wBy66V2w.net
- >>789
さてどっちだろうね
何の脅威にもならないと判断されたから国替えも行われず旧領を安堵されたのか
徳川に対する嫌がらせになると判断されたから旧領を安堵されたのか
- 804 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:52:20.85 ID:9jE9UiMC.net
- 局地戦では徳川優勢だったけど
巧みな外交と調略で徳川方を切り崩した秀吉が
トータルでは勝利
それを卑怯だと憤る脳筋の家臣の中で
石川と家康だけは秀吉の手腕を認めて
失望した石川は離反
家康はこの敗戦を糧にして関ヶ原に活かす
というのが物語としては綺麗な流れかな
- 805 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:53:50.66 ID:7BahobzY.net
- >>803
だから家康からガン無視されたんだろ
- 806 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:56:43.85 ID:7BahobzY.net
- 大物の相手で忙しいんだからそんな小物なんか家臣任せだわ
しかもよ、この直談判でなにがどうなるわけよ？視聴者はなにを見せられてんだって話だわな
- 807 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:57:58.84 ID:+6L62E0d.net
- >>709
それは逆
- 808 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:58:06.01 ID:7BahobzY.net
- こんなキチガイ家族のキチガイ創作のためにいちいち話が折られてたら
そりゃ分けわからんわな、小牧長久手ですらない
- 809 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 16:59:15.15 ID:7BahobzY.net
- 常識的にこんなのカットだわな混乱するだけなんだから
- 810 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:04:25.70 ID:7BahobzY.net
- 家康大河でもオレは直談判してやったぞー！どうだ！！！
ってだけだろ、分らんやつにはポカーンだよな
小牧長久手でもないなら何の話？ってなるわ
で、関ケ原まで放置だぜこいつどうすんだよこのあと
なにしたことにするわけ？なにを始める気だよこのドラマ
- 811 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:05:32.20 ID:7BahobzY.net
- 歴史マニアでもなけりゃさっぱり分らんドラマなんか作ってるから1桁になるんだわ
- 812 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:07:18.48 ID:7BahobzY.net
- もう挽回できそうにないからこのまま家康を馬鹿にして真田丸でも始めようってか？
- 813 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:08:09.75 ID:9jE9UiMC.net
- うん、お前の気持ちはよくわかったから連投は辞めてくれ
瀬名レイプ論を延々と語ってる奴と同レベル
- 814 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:10:01.98 ID:7BahobzY.net
- おまえはココの住人か何かのつもりか？
- 815 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:11:16.84 ID:7BahobzY.net
- これまた松ケンの本多正信みたいな乾いた笑いが出たわ、ハハハハ
- 816 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:18:14.97 ID:gw9V8j7s.net
- >>813
いやあれで瀬名が犯されてないと思う方がおかしい
視聴してる子供から何してるか質問された時に一緒に寝るだけって説明して誤魔化す為にああいう演出にしただけの話
20年くらい前の大河なら衣服ひん剥かれて泣き叫ぶくらいはやってるはず
- 817 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:21:43.59 ID:9jE9UiMC.net
- >>816
そういうところだぞ
- 818 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:23:09.84 ID:ijLcvpDm.net
- >>813 いつも連投してるから、やめてくれと言うのは無駄なんだけどね
- 819 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:27:53.62 ID:usPDvq4S.net
- ムロツヨシこそ、家康にピッタリじゃないか
うらおもてありの、卑怯な手法、たぬき親父としての演技で。
いまから、役を入れ替えろ
演技はそのままでいい。
- 820 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:28:26.49 ID:7BahobzY.net
- やめなかったらどうなるんだ
- 821 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:28:48.98 ID:7BahobzY.net
- ずっと連投してるのにな
- 822 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:29:52.23 ID:9jE9UiMC.net
- >>818
狂人と対話を試みたのが過ちだった
素直にミュートする
- 823 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:32:19.93 ID:7BahobzY.net
- なんじゃそりゃ
- 824 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:34:45.12 ID:U1VvhQHO.net
- 「あの場にいなかった。史実だ」
「岡崎にいた、史跡に残ってる」
「瀬名も一緒にいた」
ちょっと突っ込んだだけで口からでまかせ繰り返すアホやぞ
https://i.imgur.com/FFspR6D.jpg
https://i.imgur.com/pwKKTDV.png
https://i.imgur.com/FFspR6D.jpg
- 825 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:34:54.63 ID:U1VvhQHO.net
- >>822
正しい
- 826 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:36:27.43 ID:7BahobzY.net
- 瀬名も一緒にいたとかデマカセ言ってるのを突っ込んだのがオレなんだが
情けないねぇインチキ学者は
- 827 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:37:18.22 ID:7BahobzY.net
- 本多正信かどうかもわからんわけだわ
- 828 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:37:43.13 ID:7BahobzY.net
- NHKの失敗はこのインチキ野郎を関わらせたことだな
- 829 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:38:18.93 ID:7BahobzY.net
- こいつを排除して好きに脚本書かせてればまだマシだったろう
- 830 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:38:37.61 ID:pjt2DO3g.net
- >>819
ムロ家康なら💩漏らしシーンあったかも
さすがにジャニはOK出んかった
- 831 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:39:11.19 ID:J94vV0D7.net
- >>817
夜8時のテレビでの演出上ああいう描かれ方になってるだけって意味
石女になった云々は置いといてあれはそういう演出なのは間違いないよ
- 832 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:39:17.83 ID:7BahobzY.net
- そんなことは分かってるんだろうけどな嫌ってほど
- 833 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:40:20.65 ID:NboBQqia.net
- >>792
直虎は、直政の養母なら母上呼びでも不思議じゃないけど、そうじゃないみたいですからね。となるとやはりあなたの言う通りなのでしょう。
- 834 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:40:25.79 ID:7BahobzY.net
- 創作を採用するときの判断基準は家康をどれだけ馬鹿にできるかだけなのよずっと
そればっか
- 835 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:40:43.69 ID:U1VvhQHO.net
- 「史実」とか「史跡」の意味もわからんガキをバカにしただけなんだ
- 836 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:40:47.73 ID:7BahobzY.net
- それ以外が一切ない
- 837 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:41:06.02 ID:7BahobzY.net
- >>835
岡崎に居ないのにな
- 838 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:42:07.35 ID:7BahobzY.net
- 学者を馬鹿にされた途端にムキになりだすからなｗ
- 839 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:42:40.27 ID:7BahobzY.net
- やーやー我こそはってか
- 840 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:43:23.89 ID:7BahobzY.net
- だからこういう高齢者のジジイを制作に関わらせるべきじゃないんだよ
学習しろよNHKも
- 841 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:45:42.49 ID:7BahobzY.net
- こいつらの採用したところで視聴者が混乱するだけで意味わからんのよ今作
前半からずっとそうだろ、キャストがどこの舞台にいるのかも分らんレベルなんだぜ
古沢が詳しくないのを悪用されてんだよ今回、それが全部余計になってる
- 842 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:46:27.51 ID:7BahobzY.net
- このインチキどもを一掃して脚本書かせた方が確実にマシだろ
- 843 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:47:27.20 ID:U1VvhQHO.net
- >>837
岡崎にいた、史跡に残ってると書いたのはお前やぞ
アルツハイマー？
- 844 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:49:32.88 ID:7BahobzY.net
- それで建設工事反対のごとく「家康を困らせてやったぞー」だろ？何の話だよな視聴者からしたら
ワープで話を端折るから余計混乱するんだわ
- 845 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:49:53.38 ID:7BahobzY.net
- >>843
書いてねぇよ
アルツハイマー？
- 846 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:50:18.34 ID:7BahobzY.net
- 居ないっつって突っ込んでるのが俺だろが
- 847 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:50:56.35 ID:7BahobzY.net
- この高齢インチキ学者がいちばん使い物にならん
- 848 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:51:48.60 ID:M29SRzjW.net
- 悪口の場面の秀吉の反応はむしろ三国志の曹操だな
俺の言われてきた物はこんなもんじゃねえってのは本作の秀吉を見事に現しているし
- 849 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:52:06.19 ID:7BahobzY.net
- なんでこのタイミングで昌幸なんだよな？
視聴者になにを見せようとしてんだよこのドラマ
家康がいないところまで見せる必要ないとか言ってんだぜ？
まさしくこれだろ
- 850 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:52:16.33 ID:U1VvhQHO.net
- は？
200レスもするキチガイお前しかいねーよ
目玉腐ってる
https://i.imgur.com/FFspR6D.jpg
- 851 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:53:39.32 ID:M29SRzjW.net
- さあって言葉が出れば出るぞ出るぞになるのが面白い
どうする家康って
- 852 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:53:54.34 ID:6qjR2ayq.net
- >>833
養母なら「（生みの）母に似て～」はまだしも、直虎なら尼衣装か尼削ぎだろ
- 853 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:54:21.34 ID:7BahobzY.net
- 家臣がやったことを見せるでもない
家臣はいつもついでだからな、家康のそばで
ついでに33話で紹介だしな
- 854 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:55:50.43 ID:7BahobzY.net
- だったらおまえが面白いこと言えやつまらん人間のくせしてよ
- 855 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:56:15.83 ID:7BahobzY.net
- それなら話に乗ってやるぞ
- 856 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:58:48.72 ID:7BahobzY.net
- ここから家康がいないところで起きることなんかいくらでもある
だからなんだよな、たかが集落程度なんか知ったことじゃない
西軍についたところでブザマだからなｗ
- 857 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 17:59:59.27 ID:7BahobzY.net
- もしやここで最低視聴率をマークするってか？
- 858 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:01:19.75 ID:U1VvhQHO.net
- >>856
瀬名が死ぬ場に時家康がいなかったと
こだわったのはお前だけどね
- 859 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:01:25.20 ID:7BahobzY.net
- この過疎っぷりからしてそうだからな
- 860 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:02:32.78 ID:7BahobzY.net
- >>858
だから居ないだろ
家光の記述にもある
- 861 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:03:23.73 ID:7BahobzY.net
- どこに居たかなんてそれでハッキリしてるからな
- 862 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:03:43.95 ID:U1VvhQHO.net
- >>860
へーなんて史料？
- 863 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:04:19.08 ID:U1VvhQHO.net
- >>861
岡崎の史跡に残ってるってのはウソ？
- 864 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:04:29.12 ID:7BahobzY.net
- はい終了
- 865 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:04:59.63 ID:7BahobzY.net
- >>863
岡崎に、なんてオレは書いてない
- 866 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:05:19.48 ID:7BahobzY.net
- な、インチキ学者だろこいつ
- 867 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:07:01.24 ID:7BahobzY.net
- 当時家光がどうだったかってのは知らんわけないよな
家康を調べたと言うならよ
- 868 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:08:45.09 ID:U1VvhQHO.net
- >>865
目玉洗ってこい
https://i.imgur.com/WRbeVjm.jpg
- 869 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:09:38.89 ID:U1VvhQHO.net
- >>867
家光の著作物調べたけどわからないや
教えてよｗｗｗｗ
- 870 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:09:42.98 ID:7BahobzY.net
- >>868
だから史料だろ、目玉洗ってこい
- 871 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:10:05.87 ID:7BahobzY.net
- どんな目玉してんだよこいつｗ
笑わせてくれる
- 872 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:10:08.58 ID:U1VvhQHO.net
- >>870
おまえ「史跡」って言ったやん
- 873 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:11:44.41 ID:7BahobzY.net
- このドラマ制作が『捏造史』に執着してることだからな
創作物じゃないんだよ、史実なわけ
だから捏造じゃないこれは史実だ、資料を出せ
となる
- 874 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:12:35.17 ID:7BahobzY.net
- だろ？創作物ならそんな理屈にはならん
これは捏造史の製作が目的になってる
- 875 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:12:50.38 ID:7BahobzY.net
- これが言いたいことだよNHKさん
- 876 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:13:43.59 ID:7BahobzY.net
- こいつの目的は捏造史の製作にある
- 877 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:13:48.38 ID:U1VvhQHO.net
- まさかこないだ
「史実には創作物も含まれる。だから三国志演義や水滸伝も史実だ」とか書いてたのもお前？
ごめん、俺の史実の定義とは相入れないや
- 878 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:13:51.20 ID:7BahobzY.net
- どうよ？
- 879 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:14:10.20 ID:7BahobzY.net
- >>877
誰の話やねん
- 880 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:14:22.98 ID:ftUpMAD8.net
- 朝5時から200連投してるやつは隔離スレでやれ
- 881 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:16:32.17 ID:U1VvhQHO.net
- この人だれと会話してるんだろ。。。
そうか、多重人格なんだ。心の病気なんだ
虐めてごめんよ
https://i.imgur.com/xRqmKpa.jpg
- 882 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:16:45.66 ID:7BahobzY.net
- ただの考証がそんなことを言い始めること自体が異例だからな
- 883 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:17:02.03 ID:7BahobzY.net
- な、これが致命なのよ
- 884 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:18:11.03 ID:7BahobzY.net
- このインチキ学者が作家陣の歴史に疎い点を悪用して捏造史をぶち上げたことが失敗要因よ
- 885 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:18:41.48 ID:7BahobzY.net
- 必死になって正しさにこだわって異例の攻撃を始めたのはそれが理由だろ
- 886 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:18:42.33 ID:U1VvhQHO.net
- >>880
たぶん、キチガイくんは
誰も構ってもらえない可哀想な人なの
だから心のなかにもうひとりの自分作り出して自慰行為してるの
- 887 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:19:34.88 ID:7BahobzY.net
- 古沢の創作が半端に阻害されてるのもこれが理由じゃないの
- 888 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:19:54.26 ID:7BahobzY.net
- 構ってもらいたがってるのはおまえらだよな
- 889 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:20:06.08 ID:7BahobzY.net
- 俺ならスルーする
- 890 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:20:15.39 ID:TR4vN4iQ.net
- >>793
ムロツヨシと酒向芳でいいのに
- 891 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:23:30.33 ID:7BahobzY.net
- 最初から思ってたんだよ
こいつらはなんで主人公を軽視した創作を続けるのか
このインチキ学者自身がぶち上げた捏造史のためだよな
それを正当化するためなら主人公だってどうでもいい
家臣も側室も存在が消えてていい、むしろ都合がいい
家康の次男がここまでずっと消えてるからな
家康のドラマでだぜ？誰のドラマなんだよな
- 892 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:25:13.87 ID:7BahobzY.net
- 直虎のときそんなことあったか？
麒麟は？秀吉は？官兵衛は？
自分の家族すら出て来ない、家臣はモブ
そんなのあるかよな
- 893 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:25:31.28 ID:NboBQqia.net
- >>852
確かにそうですよね。すみません。
- 894 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:26:52.67 ID:7BahobzY.net
- でワープしてシーンが飛ぶからどこで何してるか視聴者がついてこれない
誰のせいだよなこれ、歴史に疎いやつがこんな追えもしないプロット作るか？
そう考えれば答えはすぐわかる
- 895 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:27:07.08 ID:hzFPhQBd.net
- 徳川三傑
まるで初めて号令をかけるみたいな状態だったね
練習してこなかったのか
大声だす
- 896 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:28:46.39 ID:7BahobzY.net
- これが駄作になった原因は一つだろ
- 897 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:31:12.75 ID:7BahobzY.net
- 家康なんか知ったことじゃないインチキ野郎の都合で捏造史ぶっこまれて
脚本家にぶん投げられたせいだよな？
- 898 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:35:14.83 ID:NboBQqia.net
- 真田昌幸、当時30代なの、スタッフさんは知らないのだろうか?
- 899 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:36:17.70 ID:NboBQqia.net
- 平八郎の鎧兜姿、かっこよかった。
- 900 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:36:22.55 ID:7BahobzY.net
- 馬鹿馬鹿しくていいんじゃないのか、見た目からして
- 901 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:36:44.10 ID:NboBQqia.net
- 次スレ立ててみます。
- 902 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:38:05.03 ID:NboBQqia.net
- 次スレ立てました。
【2023年大河ドラマ】どうする家康★121
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1692610638/l50
- 903 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:38:41.77 ID:7BahobzY.net
- 忠勝の見た目はいいんだが
その前に説明セリフがいらんというかダサいんだよなこの台本書いたやつ
余計な事と必要な事がひっくり返ってるからイライラするんだよな
- 904 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:42:58.17 ID:7BahobzY.net
- よくよく考えてみれば
ドラマ中でも万千代と正信のやり取りをこれでもかと強調してるくせに
ここにいる連中が甲斐信濃で本多といえばで分らんとキレるのも
まったくこのドラマが役に立っとらん証拠だわなｗ
- 905 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:43:45.36 ID:7BahobzY.net
- どこで何してるのかがぜんぜん分らんからな、その弊害だわまさに
- 906 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:45:42.73 ID:7BahobzY.net
- おまえらもたまには役に立っとるわ
- 907 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:47:39.19 ID:U1VvhQHO.net
- >>902
有能
>>900
無能
- 908 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:52:33.83 ID:TtJ0ny41.net
- このスレに粘着して200個以上もカキコミしてる頭おかしいキチガイ🤪🤪🤪🤪🤪ｗｗ
気持ち悪いな🤮🤮🤮🤮ｗｗ
他にすること無いミジメな暇人だなｗｗｗキモい💀💀💀💩💩ｗｗ笑笑
- 909 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:54:52.94 ID:8s0ZrGSQ.net
- 池田と森は死んだけどQ太郎は生き残ったのよね？
- 910 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:55:07.51 ID:GywAGB6C.net
- >>908
レス番飛んでると思ったらまたあいつがきてるのか
- 911 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:56:01.87 ID:/COLmD7n.net
- 狂人は相手にするなよ
- 912 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:56:34.72 ID:7BahobzY.net
- 図星だったか、すまんな
- 913 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:57:18.42 ID:7BahobzY.net
- ご丁寧にわらわら出てきて反応してくれんでもいいのに
とっくに役に立ってるぞ、駄作っぷりがな
- 914 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:59:30.71 ID:7BahobzY.net
- そうだよな
ぜんぜん分らんよなそりゃ
あんだけ2人セットで登場させてるのにぜんぜん分かってない
オレも忘れてた、そういやそうだわ
それより知らんのが問題だけどなｗ
おまえらのマヌケっぷりがいかに駄作かを証明してるぞ
- 915 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:00:51.90 ID:7BahobzY.net
- ちゃんと見てる方が叩かれてたら世話ないわな
- 916 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:01:47.19 ID:/COLmD7n.net
- なんだこいつ・・・
- 917 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:03:02.15 ID:7BahobzY.net
- なんで万千代と正信がセットなのか分らん上に
不快だとか書いてあるツイートまで見かけたからなｗ
意図が伝わらんうえに有難迷惑ときてる
そりゃ1桁になるわ
- 918 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:04:26.94 ID:7BahobzY.net
- セットの意図が分からなきゃそりゃそうだわな
歴史なんか知らん人間からすれば好ましいカップリングかどうかでしかない
それが人情ってもんだよな
- 919 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:06:05.74 ID:7BahobzY.net
- だいたいよ、そんなのいちいち説明しなくても家康の話は進められるからな
こういうところからして甲斐方面が余計なんだよな全部、混乱させるだけ
もしくは不快、ここまで言われちゃお終いだ
- 920 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:07:25.33 ID:7BahobzY.net
- この辺も全部おまえのせいだろインチキ野郎
- 921 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:09:23.18 ID:7BahobzY.net
- 35話くらいまでにはもっとはっきりしてきそうだよな
間違いなく小牧長久手の件はどっか行ってる
- 922 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:10:26.87 ID:DVbBfYq8.net
- 直虎で直政と正信は一緒に草履取りやってたな
色小姓の話の時にも直政は顔が綺麗だから殿に目をつけられたみたいな会話もあった
- 923 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:11:00.98 ID:7BahobzY.net
- あ〜あったなそういや
- 924 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:12:23.99 ID:DVbBfYq8.net
- 直虎の時は貫地谷しほりと菅田将暉のやりとりって殆ど記憶にないんだよな
子役の寺田心の時は会話結構あったけど
- 925 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:14:45.84 ID:jZnq/c5M.net
- 無の人
鎧や兜、旗指し物、車輪？
シンプルだけど
この大河ドラマでは作りが大きくあまいのでシンプルなぶん程々にバランスが取れてるかな
- 926 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:14:52.76 ID:H7G1jvSa.net
- あと榊原康政と井伊直政は分かり合えた関係ってのも史実らしい
井伊直政が色小姓なのは有名すぎるけど
榊原康政も家康の色小姓をしてたとの言い伝えもある
だからなのか殿の色小姓兄弟としての絆のような物の言い伝えがあるね
少なくとも家康はこの二人以外には手を付けてないはず
康政に関しては手をつけたかは微妙ではあるけど直政は確実に夜伽をしている
- 927 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:16:44.97 ID:H7G1jvSa.net
- 榊原康政は仮に夜伽してたとしてもすね毛生えたらお役御免だったろうね
直政に関してはすね毛生えてからも夜伽を続けるくらい寵愛を受けていたが
家康の最愛の男が井伊直政なのは疑いはない
康政も色小姓の言い伝えはあるがせいぜい戯れる程度の関係だったのかも
- 928 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:17:05.44 ID:7BahobzY.net
- 手付の描写する暇もないほど余計なのばっかで視聴者混乱させてるからな
ため息が出る
- 929 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:17:37.49 ID:pW58q9fi.net
- >>895
番宣の編集がお愛の掛け声のすぐに家康の掛け声だったけど
どっちもすごい棒だったな
- 930 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:17:57.42 ID:WIEDtrcF.net
- 今回の大河で寝所で松本潤と杉野遥亮が軽く戯れるシーン入れたら女は大喜びだろうな
予告で入れるだけでも若い女とかごっそり釣れたかもしれない
- 931 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:20:37.08 ID:2VZoDbCu.net
- ど家の直政のママ役の人の顔めっちゃ怖かった
黒澤映画の蜘蛛の巣城の奥方様を見てるようなオドロオドロさ
- 932 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:20:44.26 ID:WIEDtrcF.net
- 榊原康政は兎も角として井伊直政に関しては色小姓匂わせの配役と演出な気はする
やたらと女装させたりとか
女装少年がブチ切れるシーンはなんかやたらリアルと言うか
瀬名と氏真のに関しては完全にこの大河の創作だけど
家康と直政の関係は確実に史実なんだよな
だから直政母も美しい顔を活かして色小姓として頭角を現せと言わんばかりの物言いだった
- 933 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:26:10.41 ID:7BahobzY.net
- 本格的な美術指導でもっとヨレヨレの着物にすると幽霊画みたいな不気味さになるんだろうけどな
あれ見て昔の人は美人画とか言うくらいなんだから普通なんだろ、知らんけど
- 934 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:27:44.98 ID:7BahobzY.net
- どこまで美術を再現するかで雰囲気がガラッと変わるからな
これに関しては外野から下手なことは言えん
- 935 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:00:48.97 ID:wBy66V2w.net
- >>932
気色悪りぃんだよ
誰もホモネタ何て求めてないんだよ
ホモネタ語りたけりゃホモの板に行けよ
- 936 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:03:43.77 ID:wBy66V2w.net
- さっさと寝ろよ
ボケ老人江守
- 937 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:10:39.67 ID:pu6OaKrj.net
- ムロは何言ってるか全然聞き取れない
- 938 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:19:36.64 ID:gCckh/2s.net
- なんかハワイか東南アの国王さまみたいな
- 939 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:20:31.50 ID:gCckh/2s.net
- もし池田が俺の策だといいふらさなかったら
情報も入らず、秀吉の勝ちになっていた？
- 940 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:22:40.61 ID:gCckh/2s.net
- 池田なんか間抜け。死にぎわも写してもらえず
- 941 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:23:44.28 ID:I1+1tkJC.net
- 秀吉は恒興のスキンヘッドにキスするかと思った
- 942 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:30:16.00 ID:gCckh/2s.net
- 三国志っぽい。張飛の長坂＝忠勝
- 943 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:31:09.67 ID:bShOK5vM.net
- 清須会議の時点で、池田恒興が他の三人（各々が方面軍団長）より格下なのに、何で入っていたのかな？
秀吉に入れてもらったか？
- 944 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:33:48.03 ID:gk6b637e.net
- 於愛の近眼設定もはや黒歴史というかなかったことにされている件について…
今更復活したところで時既に遅いし、視聴者的には逆に不自然になるだろうけど…。
- 945 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:36:10.53 ID:wBy66V2w.net
- >>943
一応、山崎の戦いで先鋒として戦い光秀軍を破った功で宿老に格上げされている。
秀吉の工作っぽいけど
- 946 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:45:33.36 ID:3tdlU5I1.net
- >>939
あんな大軍史実通り住民に見つかって家康に知らされて同じ事になってそう。
- 947 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:51:12.84 ID:gk6b637e.net
- 家康が変わったのは信長のおかげみたいな感じだったけど。
毛利元就にとっての尼子経久とか、北条義時にとっての頼朝みたいなものかな？
彼らの死後に影響受けつつ主人公は覚醒した感じだったし。
どうする家康では1983年の徳川家康の俳優さん全然出てないけど、滝田栄さんが信長役とかで出ていたらどうだっただろうか？
信長死後に彼の影響を受けつつ覚醒する感じで。
- 948 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:55:21.37 ID:3Qjbngdp.net
- >>947
信長の影響で家康覚醒なら瀬名との長いラブコメは無意味だな
- 949 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 20:57:20.94 ID:Zd69nagq.net
- >>944
お愛の近眼は史実だよ
家康に近目姫って言われてたらしい
今川氏真の妻を足が悪いとか勝手に設定したりするからまたやらかしたと思われても仕方ないけど
- 950 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 21:20:09.35 ID:6+42mKDV.net
- >>548
同感
滝田家康の時ですらお愛の方は目立ってないから、瀬名より目立つのはないと思う
それにお愛の方は早死にだしね
どっちかというと、大阪の陣に関わる第三の女？の阿茶の局の方が目立つんでない？
まあ、淀殿の方が目立つかもしれないけどさ
最終的に瀬名より目立つ女はいないと思う
それくらい家康にとってインパクトある人だと思う
- 951 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 21:30:03.74 ID:+dJIe3gx.net
- >>946
家康軍も堀を通って進軍したとなってるけど、いくら死角になるとはいえ、
秀吉軍の見張りに見つからなかったのは解せない。
- 952 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 21:33:08.15 ID:/bGdeT7s.net
- >>951
騎馬隊はいたとは言え数での主流は足軽達、そして全ては徒歩の時代
徳川軍の動きを察知しても大軍勢がすぐに動ける訳でもないし、そう簡単に追いつける訳でもない
- 953 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 21:33:13.15 ID:ijLcvpDm.net
- >>950 お愛は、晩年に朝日姫が出てきちゃうことも、影を小さくする要因になってるだろうね
朝日姫は秀吉の妹だというだけで存在感でちゃうから。その朝日姫が亡くなるより前に、お愛は亡くなってしまうわけで、朝日姫の陰に隠れて人生を終えるみたいな感じになっちゃう
- 954 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 21:34:37.82 ID:gCckh/2s.net
- 見張りに立てと言われた加藤清正が間抜けということになる。
- 955 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 21:34:55.55 ID:aXGBbovE.net
- >>949
史実なのは知っているけど、いつの間にかレーシック受けた如く近眼じゃなくなっているのはどうなんだろうとか…
>>950
アニメやゲームみたいな大河とか言われているし
いっそティファとエアリス、ビアンカとフローラ、レイとアスカみたく漫画やゲームのダブルヒロイン風に描いても良かったかも…。
- 956 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 21:40:50.47 ID:iQZNCfI6.net
- 英語教育。英語を主要言語としている英米人に、圧倒的に有利な
状態にしてしまうので、英語の公用語化は危険であると認識され
ている。英米人も、不都合な英語は、分かっていても分からない
振りをする。２０２３年８月２１日西日本新聞朝刊１８面。
@nishinippon_dsg @kosuke_motani
自民党女性議員の行状。欧米は階級社会で階層経済なので、欧米
の大学で布教している社会学や経済学を布教すると、男女平等や
女性就業で所得差別や就職差別が拡大するようになった。求職者
が倍増し、賃金も低下している。２０２３年８月２１日産経新聞
朝刊５面。 @Sankei_news @wadahideki_ch
欧米企業は、階級社会や階層経済において、嫉妬や羨望を宣伝や
煽動して大衆動員をする。服飾や化粧や美容での差別化を徹底し、
美人の男性や女性を崇拝や憧憬させる衆愚化や粗暴化を母親就業
や集団保育で推進してきた。２０２３年８月２１日産経新聞朝刊
５面。 @Sankei_news @wadahideki_ch
- 957 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 21:48:29.93 ID:dgdJhzGk.net
- 騙しドラマの手癖なのかは知らんけど
戦いになると負ける方が最初から馬鹿になるんだよなあ
せっかくの秀吉と家康の対決のはずなのに両雄激突感ゼロ
- 958 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 21:50:35.90 ID:gCckh/2s.net
- この時、家康４２歳。お愛３３歳。酒井忠次５８歳。石川数正５２歳。本多忠勝３７歳
榊原康正３７歳。井伊直政２４歳。本多正信４７歳。織田信雄２７歳。秀吉４８歳。秀長４５歳
池田恒興４９歳。森長可２７歳。加藤清正２３歳。福島正則２４歳。
忠次、数正、正信は体力的にしんどいでしょ。二度とそのようなことは言わんでもらいたい
って言われても お前やっとったかって言われても。
- 959 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 21:51:36.66 ID:TG+Yvnjg.net
- 満を持して“完成”を見た徳川四天王のカッコよさに、視聴者からも歓声が上がった。「徳川四天王、待ってました！」「見せ方カッコよすぎだろ！」「徳川四天王勢ぞろいでタイムライン歓喜」「徳川四天王の獅子奮迅の活躍！見たかったのはこれだった！」「そうか、今まで四天王が四天王になるまでを見てたんだなぁ…感無量」といった声が飛び交い、SNSでは「＃どうする家康」に加え「徳川四天王」がトレンドトップ10入りする賑わいを見せた。
- 960 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 21:51:42.19 ID:cq36H318.net
- >>957
たいていそんなもんだぞ
銀英伝だって読んでて今回はどっちが負けるターンなのかわかっちゃうからね
- 961 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 21:55:17.13 ID:8gP7UCMp.net
- 「天下に両兵部と言われし」の兵部って
井伊直政とあと一人は誰？
- 962 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 21:57:37.88 ID:ijLcvpDm.net
- >>957,960 滝田家康だと、両雄の知恵比べという雰囲気がよく出てるね
ただ、秀吉と家康の二人が目立つばかりで、家臣たちは（池田恒興も含めて）モブだけど
- 963 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 22:08:58.60 ID:rCzf6Nh2.net
- >>265
Amazonギフトに変換できるとは驚きだ。
- 964 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 22:14:26.25 ID:EaMVn1SH.net
- >>961
飯富虎昌
山県昌景のお兄さんで赤備えの先駆け
- 965 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 22:14:47.05 ID:ha2vaE/G.net
- >>388
臭臭臭
- 966 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 23:00:47.84 ID:8gP7UCMp.net
- >>964
ありがと、スッキリしたわ
時代が少し違うんだね
井伊直平も兵部と言われたんだよな
- 967 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 23:20:54.02 ID:EaMVn1SH.net
- >>966
井伊直政の兵部少輔は直平に因んだ説と飯富虎昌に因んだ説があるね
- 968 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 23:52:47.23 ID:8gP7UCMp.net
- >>967
直政が22で元服して兵部少輔を名乗ったようだし
飯富虎昌に因んだのなら赤備えを継承する前にもう既に意識していた事になるけど
どうなんだろな
- 969 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 23:56:11.58 ID:HVjzpTMR.net
- >>950
まぁ、次に目立つ側室で名前上げるとしたら
大阪冬の陣和睦役阿茶だろうね(朝廷にも行くし)
佐渡殿鷹殿お六殿のお六がキャスティングされてグヘヘデロデロ「お六の肌はスベスベじゃ」松潤家康やったら拍手だけしてあげる
- 970 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 00:04:09.29 ID:A8hE8OmN.net
- 徳川には大沢基宿も兵部
- 971 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 00:23:52.96 ID:ME83BTP3.net
- 池田と長可の討ち死になんで伝令死で終わらせたんだ？
先週二人の演技良かったから今回一番の楽しみにしてたのに
女衆の喝入れシーンより直政の回想シーンより池田達の最期のほうが見たかった
- 972 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 00:35:22.64 ID:kb1WCOcc.net
- 基本的にこのドラマって死の瞬間を描かんよね
死の瞬間が描かれた登場人物って誰かいたっけ
岡崎体育とマラソンがそうだったか？
- 973 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 00:42:48.77 ID:wD2aT9VL.net
- 家康配下の武将なら描くかもな
伏見城の鳥居に期待
- 974 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 00:54:55.95 ID:C+AvM4Ni.net
- >>716
物を知らない田舎者か？
北は関東、南は九州を股に掛けて暴れ回ったのは、日本で唯一三河武士だけなんだが
奥州から九州を股にかけて暴れた源範頼(三河守)は足利尊氏以上にタフだったが
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
- 975 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 01:02:07.79 ID:qcKZpk8X.net
- >>974
源範頼の軍は九州でモタモタ苦戦して頼朝に大目玉くらってたでしょうがw
- 976 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 01:08:01.99 ID:2mcw0RDU.net
- >>692
川中島の戦いは武田上杉引き分けの戦いと思われているが川中島のあと段々上杉の信濃領は武田に切り崩されて行って越後近くの飯山以外は全部武田領になってしまったんだよね。
- 977 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 01:24:10.78 ID:qcKZpk8X.net
- >>972
瀬名と信康
- 978 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 01:24:29.33 ID:uhrkluP2.net
- >>972 瀬名、信康、夏目、水野、明智
- 979 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 03:16:29.29 ID:PuTdrU40.net
- ノベライズの忠勝康政の「あの方に殿を託されたからな」「お方さまか」のやりとりは削ったんだな
あまりにも瀬名瀬名だから削ってよかった
- 980 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 03:19:46.45 ID:qcKZpk8X.net
- >>979
ええええええ
それあったほうがよかったわ
- 981 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 03:47:23.37 ID:PuTdrU40.net
- >>980
数正曰く徳川家中は瀬名に「とらわれている」だから、まああってもよかったかもな
- 982 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 03:51:30.32 ID:tCfYthOi.net
- ID:7BahobzYってやっぱガイジだろうな
- 983 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 04:51:30.20 ID:DlUrMK/f.net
- アレに絡んで完璧に言い負けてるやつが馬鹿にしか見えない
- 984 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 04:57:40.16 ID:b1OUDKvm.net
- 忠勝と康政も天上に咲く花が如く瀬名の美しさを生涯忘れないのだろう
- 985 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:04:11.62 ID:b1OUDKvm.net
- 家康は瀬名が死んでから最終回まで笑わない展開が良かったかも
えびすくい踊った時のように秀吉の前では笑った振りをしても心では笑ってないような感じで
最終回で瀬名が迎えに来てようやく心から笑うと
- 986 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:10:51.54 ID:V9QdaRJF.net
- 変態ボケ老人江守
もう起きてきたのか
- 987 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:13:34.41 ID:2CcEF2Fy.net
- 瀬名が死んで心底ほっとした描写以外必要なかったと思う
- 988 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:20:34.38 ID:MP8g4jpL.net
- >>971
敢えてじゃないかな。特に池田勝入の方は、イキってるキャラになってたから、その散り様を敢えて描かかず、伝令死という形にしたと。
- 989 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:21:40.44 ID:rMBnkH9e.net
- 天上に咲く花が如く瀬名の美しさに見惚れるってのは公式らしいけどね
私はガイド本は読んでないけどガイド読んだ知人がそう書かれてあったと話してくれた
- 990 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:23:36.83 ID:MP8g4jpL.net
- 次スレ誘導
【2023年大河ドラマ】どうする家康★121
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1692610638
- 991 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:24:02.84 ID:2CcEF2Fy.net
- 前半で視聴を辞めた女性層9割の理由は瀬名のイキリが気味悪いからだと思うんで
- 992 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:26:44.69 ID:MFvyCzcQ.net
- 近年の大河は女が無駄に出過ぎ
- 993 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:28:15.04 ID:22o8kkwE.net
- 次のガイド本いつ出るんだろ
- 994 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:31:11.72 ID:PV6eMOti.net
- 大奥にしろ、平成時代劇にありふれて新しくもないちょうど今の高齢者の趣味
むしろ飽き飽きしてるのが世評だろな
- 995 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:31:55.35 ID:diCsFT1D.net
- 有村架純を出したからにはガッツリって意図なんだろうな
- 996 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:33:49.52 ID:GGzgfOCm.net
- 前から思ってたけどガイド本の話禁止のスレも立てた方がいいと思う
- 997 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:34:58.73 ID:+t8YTtiK.net
- 今日も200レス書き込みの奴くるのかな
- 998 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:35:37.15 ID:Q5Kk7C5T.net
- 最終回には瀬名は回想ではなく出てくると予想
- 999 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:35:52.29 ID:Q5Kk7C5T.net
- 瀬名がもし門脇だったら比較じゃないくらい叩かれるわ
- 1000 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:35:55.94 ID:Q5Kk7C5T.net
- 1000姫 原菜乃華
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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