【2023年大河ドラマ】どうする家康★121
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:37:18.59 ID:NboBQqia.net
- 【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※話の流れと称し、過去大河談議を始め、そればかりに注力するのはお控え下さい。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1682385951
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★120
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1692527005
- 2 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:45:55.23 ID:TtJ0ny41.net
- 皆が大好きな大河オマンコやりたいランキング😁😁😁
若い茶茶がたまらんな🤤🤤🤤ｗｗ最高ｗｗ
亀姫も側室に欲しい😋😋
五徳もやりたい🤤🤤ｗｗ
この３匹の若いメスの尻を並べて
交互にハメて楽しむぞ😁😁😁ｗｗ
- 3 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 18:47:43.41 ID:TtJ0ny41.net
- 皆が大好きな大河オマンコやりたいランキング😁😁😁
若い茶茶がたまらんな🤤🤤🤤ｗｗ最高ｗｗ
亀姫も側室に欲しい😋😋
五徳もやりたい🤤🤤ｗｗ
この３匹の若いメスの尻を並べて
交互にハメて楽しむぞ😁😁😁ｗｗ
浣腸してアナルの快感を与えてやるかな〜😋😋😋ｗｗ（笑）（笑）ｗｗ
ガハハハハハハ🤤🤤ｗｗ
- 4 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/21(月) 19:01:32.30 ID:DuAYtGHS.net
- どんなエロＨ系大河だよ
- 5 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 01:32:42.62 ID:VYfEOizv.net
- 直政の母ちゃんの顔が怖かった
あれは直虎？？？
- 6 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 01:40:54.72 ID:V+4zn5M9.net
- ひよ
直虎でのしの
- 7 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 01:46:10.16 ID:VYfEOizv.net
- >>6
さんくす。しのなら美人さんなのに。
あれは怖かった、化粧が変。
- 8 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:37:00.94 ID:Q5Kk7C5T.net
- >>1
スレ立て大儀、テンプレは無効だが今後もひたすらスレ立てに励め
- 9 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:43:08.95 ID:0kiFkfPb.net
- 前スレで少し書き込みがあったけど
ガイド本とかの話禁止のスレを立てるってのは前から自分も思ってた
本スレとは別にそういう初心者スレを作れば上手く住み分けが出来そう
歴史とかあまり詳しくない人の為にもそういうのあるといいかもね
- 10 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 05:56:43.88 ID:MP8g4jpL.net
- >>9
これは、違うの？
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1676099218
- 11 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 06:11:09.72 ID:0kiFkfPb.net
- 本スレはガイドの話も有り
それとは別にガイドらの話禁止スレを作ればうまく住み分け出来るかと
- 12 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 06:12:29.25 ID:YrM80bMd.net
- この戦いで池田と森が死んだのは、秀吉の側の思惑だった気がしないでもない
- 13 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 06:20:57.08 ID:yB4YM7/W.net
- >>10
先の話が知りたくない人間はそっちのスレに行けばいいかもね
- 14 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 06:25:07.22 ID:BgGlaomj.net
- だから1桁になる
- 15 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 06:28:22.93 ID:BgGlaomj.net
- 麒麟の駒と違って瀬名が決定的に忌み嫌われてしまった原因は
現代的か時代的かに関係なく主君であり夫を裏切ってイキリ散らしてるからであって
どちらの価値観に照らそうが理解されることはないってところ、過去に例がない失敗作
- 16 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 06:41:44.47 ID:Y5eaB+oR.net
- 本多忠勝と榊原康政はベテラン俳優がやるべきよね
まったく貫禄がない
井伊直政は若手俳優でもいいけどヒョロヒョロのチビはないわ
- 17 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 06:43:00.38 ID:3uOeaRVk.net
- >>15
麒麟の駒と違ってってあちらも嫌われまくってるじゃねえか
どうせなら去年の鎌倉殿のトウとか善児を例に出せよ
- 18 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 06:45:32.90 ID:KyIrrrdS.net
- 嫌われてる所は同じって意味じゃないのか？
普通にそうとしか読めんが
- 19 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 06:51:47.78 ID:uhrkluP2.net
- >>15 滝田家康の池上瀬名だって、イキリ散らしてるだろ
ただ、あっちだと家康と瀬名が途中からガチで仲悪くなっちゃって、家康と顔を合わせなくなるから、家康に面と向かってイキる場面は少ないけど
- 20 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 06:58:24.94 ID:KyIrrrdS.net
- ハッキリしてる所だけ挙げると
家臣や側室にまでイキッたうえに1年の半分以上尺を奪って
なお回想でイキってる瀬名はこれが初だと思う
- 21 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 07:00:43.37 ID:KyIrrrdS.net
- 時代劇で家老から小姓まで謀反に従わせた創作はこれしか見たことない
- 22 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 07:03:30.72 ID:dyZd9CE4.net
- > 現代的か時代的かに関係なく主君であり夫を裏切ってイキリ散らしてるからであって
ほんとこれ
自分がお万の立場なら生理的に無理
おまえが言うなっていう
- 23 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 07:05:45.01 ID:9npQOut0.net
- オレが連投する前からもうおっぱじめてんのか？おまえら
- 24 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 07:06:18.74 ID:Jh/hBjw4.net
- >>22
瀬名にそんな事言ったら馬4頭で両手両足引きちぎられて四肢切断になる
更に腹を切り裂かれて胎児を取り出させる
- 25 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 07:13:03.71 ID:wTgao7Xt.net
- このドラマのセナ様が叩かれてるのは謀叛の動機や手段が受け入れ難いということであって
史上での影響力が皆無だったなんて主張は主流じゃないんだけどなあ
- 26 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 07:13:54.65 ID:uhrkluP2.net
- >>21 主君が謀反したから家臣団がその謀反に付き従うって、普通なんだが
- 27 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 07:22:24.08 ID:3uOeaRVk.net
- >>26
それは江戸時代の話では？
戦国時代は武士と土地が深く結びついているから
家臣も自分の土地の利益にならなけりゃついてこない
- 28 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 07:30:37.69 ID:/+s18Nbn.net
- >>16
家康の青年期から描くのに
史実では家康よりも5歳年下の人物を
主役よりも年長者にやらせる訳にもいかないだろ
- 29 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 07:32:25.35 ID:uhrkluP2.net
- >>27 まず>>21は、史実ではなく創作上の話をしているのであって、戦国創作の主君の謀反に家臣団が付き従うのは普通
典型的には本能寺で謀反する明智光秀で、ほとんどの創作物で明智家臣団はみんな付き従ってる
細川父子や筒井順慶は明智の家臣じゃないよ
- 30 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 07:41:43.43 ID:9npQOut0.net
- これは面白い
女性の批判にはまったく歯が立たんようだな
- 31 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 07:43:01.16 ID:9npQOut0.net
- 主君を裏切って正室の謀反に従ったのが今作だからな
- 32 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 07:43:30.50 ID:9npQOut0.net
- このまま眺めてるとしよう
- 33 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 08:44:36.69 ID:bgYm/rwW.net
- >>19
どう家のは逸話無視して最後までラブラブっぷりを見せつけられたから溜めるヘイトの大きさも違うだろ
- 34 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 08:54:25.04 ID:1CFX3VqP.net
- >>7
直政と母親の回想シーンは雅やかで幽玄な空間を作りたかったようだよ
能を意識した演出は井伊家が能楽に精通した家だからじゃないかな
- 35 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 08:57:32.37 ID:WknoMuv8.net
- 1回見せ場あるだけのゲスト出演の役者が得し
前半ほぼ主役の有村はババを引いた今作
- 36 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:01:29.50 ID:EmEZnxu2.net
- >>34
「そなたは母に似て顔だけはきれいだから。見た目の良さも天賦の才ぞ」のセリフ
ひよの中の人が、「セリフはセリフなので苦情は受け付けません」と呟いていたw
- 37 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:02:56.28 ID:P1juhlrq.net
- >>36
あれ笑ったw
確かに演者に言っても意味ないよね
- 38 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:21:11.24 ID:FBEjRuxN.net
- 992 日曜8時の名無しさん sage 2023/08/22(火) 05:26:44.69 ID:MFvyCzcQ
近年の大河は女が無駄に出過ぎ
↑これな
鎌倉～安土桃山の武家社会なんて
言ってしまえばヤクザと暴力団の内ゲバの時代なんだからさ
女と現代の価値観を入れてくんじゃねえよ邪魔
- 39 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:21:56.95 ID:1CFX3VqP.net
- >>36
あの化粧で真顔で言いきったのも面白かった
あと井伊は古来より水の湧き出る所としても神聖視されていたらしい
その演出も幽玄な庭の景色と水の流れる音で演出していた
演出家が拘っただけあって実はすごく凝った場面という
- 40 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:22:22.31 ID:FBEjRuxN.net
- 女中心に作りたければ平安時代でやれ
ああ来年だったか
- 41 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:29:07.90 ID:kyjdB/ea.net
- ナレーションも全然うまくない
合戦中だというのにナレーションをかぶせてきて
しかもそれがただ滑りしてるという
おかげで殺し合いの最中だというのに緊張感が全くない
真田丸の大阪の陣の時もこれでうんざりさせられたんだ、止めろっつの
- 42 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:30:38.77 ID:WknoMuv8.net
- しのぶの声質もあまり良くないな
しのぶでも大竹のほうがよかったかもｗ
- 43 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:33:04.04 ID:Ao0LSUAn.net
- 日本だと持統天皇ぐらいしか無理だろうな
呂后や西太后の垂簾聴政
ルイ１５世の公妾ポンパドゥール夫人みたいに華やかな後宮描きつつ
実際に男社会の頂点で政治取り仕切ったタイプ
- 44 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:35:02.51 ID:Ao0LSUAn.net
- 日本だと持統天皇ぐらいしか無理だろうな
呂后や西太后の垂簾聴政
ルイ１５世の公妾ポンパドゥール夫人みたいに華やかな後宮描きつつ
実際に男社会の頂点で政治取り仕切ったタイプ
- 45 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:36:55.38 ID:kGQ704/a.net
- 女の価値観が入ってるのではなく
プロデューサーと脚本家(男)が「こうすりゃ女に受けるはず」ってやってるだけだろ
- 46 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:42:45.79 ID:qizMujHS.net
- 15 日曜8時の名無しさん 2023/04/13(木) 00:57:49.19 ID:td5SIB+Q
視聴者は飯のついでで流し見してるんじゃねえんだぞ
大河ドラマとは8時前にテレビの前で正座して観賞するのがマナーだ
駄作はすぐに見抜かれる
真面目に作る気ないなら早く降りろ
- 47 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:45:20.90 ID:hNrDKid+.net
- 初回からずっと真剣に見てるけど（家康信長家康信長は早送り）
榊原康政と井伊直政がどうして重臣会議に出てるのかがわからん
重臣なら各地の領主であるはずだけど
榊原は寺の小僧で井伊は家康暗殺を企てた稚児という背景しか出てきてない
今回四天王の説明をしたけど何の説得力もない
- 48 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:45:40.67 ID:qizMujHS.net
- 有村架純ロスが深刻！「どうする家康」を「もう見ない」と離脱する視聴者が急増中
2023/07/07 18:15
「これだけ史実を捻じ曲げた大河ドラマはもう見ない」「子どもに見せられないレベルのお笑い大河ドラマにもう限界」「歴史好きとしてもう見てられない。離脱します」といった厳しい声も少なくないのだ。
「江戸時代以降、悪女として伝えられている築山殿こと瀬名を、聡明で慈愛に満ちた女性として描くことは見逃せても、やはり問題なのは、主人公である家康（松本潤）の描き方に、ここまで魅力が感じられないと、視聴者が離れてしまうのも致し方ないのでは。
迷わず自害を選び、それによって家康のことまで救った瀬名に対し、膝上までもないことが丸わかりな浅瀬に舟を浮かべ、嫌じゃ嫌じゃ、瀬名を自害させたくないと駄々をこねる家康を見せられ、白々しさを感じた視聴者も少なくなかったはずですからね」
どうするNHK。
- 49 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:54:09.72 ID:cTycQVrJ.net
- 持統天皇は怖いのだ
坂東眞砂子の「朱鳥の陵」をよんだから
もう怖くて怖くて
- 50 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:55:26.64 ID:qizMujHS.net
- 石川数正の出奔の理由は現代でも明らかではない
それならばかえって作家の腕の見せ所！となるはずなのに
今さらちょくちょく匂わせぶりな仕草を数回見せたところで
唐突としか感じられないだろう
もっと序盤の段階から家康一味との亀裂を掘り下げておけよ
- 51 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 09:59:20.99 ID:ME83BTP3.net
- >>47
二人が重臣なのは史実なんだから問題無いんですという事だろうね
この脚本全てが結果ありきなんだよね
過程が無いからある程度史実を知らないと全く意味分からない
今回も数正がそろそろ出奔するらしいから宴会の時に端っこで体育座りさせとこ、くらいなもん
唐突だけど史実だし仕方ないよねって感じ
- 52 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 10:28:39.05 ID:1CFX3VqP.net
- 数正出奔の原因の一つにも挙げられている
家中の数正の発言力が弱まったというのは史実らしいから
それは今回の忠勝とかのやりとりで入れてきたな
- 53 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 10:36:39.94 ID:9npQOut0.net
- 高齢ジジイにとって好ましい女中心なんかそりゃ願い下げだろな
- 54 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 10:39:04.62 ID:9npQOut0.net
- 瀬名が出てた頃と大差ない10%推移なんだから話にならん
出て来ないことを期待された本能寺だけだろ、出てきたけどなｗ
あれがトドメだろ
- 55 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 10:41:48.39 ID:hh0n8YIB.net
- >>47
それ本当に真剣に見てる？
- 56 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 10:44:44.37 ID:zswoclZU.net
- >>52
戦功をあげた奴の声がデカくなるのは当然だから益々居ずらくなったんだろうね
- 57 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 10:51:45.98 ID:2ybTTcPk.net
- 今日も仕事だドスコイドスコイ
- 58 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 10:54:14.42 ID:DD0SwDUe.net
- 家康主人公だからしょーがないとはいえ
織田家家臣たちが全く魅力ないな
そんなんで天下は取れんやろと
池田恒興とか酷いな。
ただの体育会系の嫌な先輩じゃん
- 59 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 10:56:38.21 ID:r2x45R42.net
- 恒興見栄えは例年になく格好いいのにな
- 60 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 10:59:18.46 ID:Sf65n/34.net
- 恒興は前にも石原プロの系統から配役されてたな
- 61 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 11:03:08.94 ID:UAg8MVEO.net
- 直虎の時って榊原康政や本多忠勝がかなり歳いってて
石川数正が異様に若かった記憶ある
- 62 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 11:05:39.35 ID:xzPYy/bJ.net
- あれは数正が瀬名への恋心的な演出あったから若かったのかな
松重が有村に恋心演出あったらヤバさを感じる
- 63 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 11:08:28.03 ID:EmEZnxu2.net
- 数正は忠次より若いのに最初からそう見えなかったね
- 64 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 11:08:44.31 ID:WknoMuv8.net
- 直虎のときは康政がおじさんで直政と親子（というより爺さんと孫）みたいだったｗ
- 65 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 11:14:32.75 ID:9npQOut0.net
- 数正や直正の思い出話はともかく
瀬名だけ存在しない演出を語りだすやつにヤバさを感じる
- 66 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 11:58:02.35 ID:Fv65RdFs.net
- やっばりエッダ組織トップの話とか
解放エッダのイジメ物語をやるべきなんだよ
- 67 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 12:19:39.26 ID:En0tnfP0.net
- 今回、池田と森は伝令の報告で討死が判明したが、この場合はナレ死ではないがなんと呼ぶべきか？
- 68 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 12:20:30.26 ID:xzPYy/bJ.net
- 伝令死でよか
- 69 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 12:26:37.24 ID:Xc5PtAct.net
- >>7
なんか妖怪っぽかったな
直政は固まってた感じ
- 70 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 12:38:19.41 ID:odBjML7F.net
- もはや主人公に魅力皆無で、これでどうやって引っ張るんだろう
- 71 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 12:42:57.20 ID:MatBup0p.net
- >>70
ひげの魅力と流し目。
- 72 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 12:51:04.31 ID:sllvP7I8.net
- >>70
というか家康なんて歴戦の猛者なんだから
今回の池田恒興くらいの見た目が丁度いいかと
- 73 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 12:51:29.84 ID:P9YtBHuA.net
- >>47 主役でもない家臣の経緯について、そんな長々と説明する大河なんてまずない
おんな城主直虎とかだと、家臣の小野政次は詳しく描かれていたけれども、逆に言うと家臣としては彼一人の存在ばかりが脚光を浴びていたはず
ど家が脚光を当てようとしている家臣は、一人や二人に限定されてるわけではない
榊原や井伊の他にも、他に酒井、石川、W本多、大久保、鳥居、平岩、W半蔵など多数いて、彼らにそれぞれ一定の脚光を浴びさせるという方針
その一人一人に、直虎の小野並みに時間を取れとか、物理的に不可能なんだわ
お前の要求は放送可能な範囲を超えた、非現実的な批判でしかない
- 74 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 12:54:23.00 ID:3OaLkiNw.net
- >>73
お前に意見したいが、ここでスレ汚しをするつもりはない。
わしは、渡邊大門という大河ドラマ評論家でTwitterをやっておる。正々堂々と話しかけてこい。
逃げんなよ
- 75 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 12:55:34.85 ID:P9YtBHuA.net
- >>74 ツイッターやってませんから、ここでご意見をどうぞ
- 76 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 12:56:31.97 ID:9npQOut0.net
- 説明するつもりがないなら最初からカットするのがドラマだからな、視聴者が混乱するだけ
- 77 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 12:57:27.51 ID:9npQOut0.net
- 素人考えの歴史マニアがあれもこれもと指示して脚本家がそれに従ってしまったということか
- 78 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 13:13:34.31 ID:9npQOut0.net
- この大河は家康のイメージ払拭だとか記録に無い戦略だったりを掘り起こそうとはしてない
むしろ家康はどうでもよく、都合によって馬鹿にしたりギミックに利用できれば申し分ない
それは誰の都合か？
キャストの都合か？役柄の都合か？脚本家か？監督か？
インチキ学者の捏造史の都合だよな全部
- 79 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 13:14:24.49 ID:3uOeaRVk.net
- >>47
そんなのいちいち説明する大河ドラマなんかあるか？
去年の鎌倉殿、御家人の背景を一人一人説明してたか？
青天で慶喜の部下の背景を一人一人説明してたか？
麒麟で織田家の家臣の背景を一人一人説明してたか？
- 80 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 13:16:45.15 ID:3uOeaRVk.net
- >>79
続き
代々そんなの知りたけりゃみんな歴史系youtuberの解説動画見てるよ
- 81 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 13:16:52.25 ID:9npQOut0.net
- だから役者のせいにしたり脚本家のせいにしたり監督はたまたプロデューサーのせいにされても
彼ら側からなんの反論も飛んで来やしないが
捏造史をぶち上げた張本人だけは違うんだよな
- 82 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 13:18:20.98 ID:9npQOut0.net
- こいつの捏造史を守るために家康や家臣といった役を都合で出してるだけで
重要なのは捏造史の方なんだよ、それ以外はそいつらの責任ってな具合にな
分かりやすくていいよな
- 83 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 13:19:43.77 ID:9npQOut0.net
- 捏造史だけが重要なんだよ
脚本家や監督はそれを補完させられてるようなもんだ、だから上手くいかない
- 84 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 13:21:51.13 ID:9npQOut0.net
- 歴史に詳しくない脚本家なら、同じように歴史に詳しくない視聴者の目線に立てるはずだ
だったらなぜチグハグなプロットであちこちシーンを飛ばして不親切に説明もしないのか
疑問になって当然だよな
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 13:28:30.15 ID:9npQOut0.net
- 信長に理不尽な要求をされ考え無しに盟を結んだ家康が悪いという設定だよな
だから今川から理不尽な目に遭っても当然だし、瀬名に裏切られ続けてもおかしくないと
家康が悪いんだから他は間違ってない
捏造史のための設定だよなこれ
そしてネットで癇癪という異例の事態が起こる
単に考証として関わっただけというなら
自分が企画当初から関わったことだと自己紹介するはずもなく
- 86 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 13:29:43.18 ID:9npQOut0.net
- だからドラマの内容がおかしいのは脚本家や監督のせいであり
わたしの捏造史は何も間違ってない、というチグハグな回答がやってくる
- 87 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 13:30:57.98 ID:9npQOut0.net
- 本音が漏れたということなんだろうが要はそういうことだろ
役者や監督や脚本家やスタッフがこいつの捏造史の尻拭いをさせられてるわけだ
- 88 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 13:34:26.51 ID:9npQOut0.net
- 先に撮影してあった方はもうどうしようもない
だから『カット』するしか手段がないんだろ、常套手段だよな
ただ家康のいないところの話が割り込んだり飛ばされたりするせいで
視聴者が何の話が始まったのか混乱するのは手の打ちようがなかった、と
- 89 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 13:53:45.96 ID:648knz9d.net
- 秀吉は陪臣を勧誘しまくり
大友の立花、島津の伊集院、徳川の石川、上杉の直江、伊達の片倉
うっかり誘いに乗った程度で深い意味は無いだろ
- 90 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 13:59:20.25 ID:9npQOut0.net
- 全員がその後の役割を全うしてることから「うっかり」とも思えんな
- 91 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 14:21:07.09 ID:ujFFfvgH.net
- 立花と石川は誘いに乗って秀吉直臣
伊集院は秀吉直臣になってこれを恨んだ主君島津に殺される
直江は秀吉の誘いを断るが子に先立たれ断絶
伊達家臣として残った片倉ぐらいか
- 92 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 14:29:23.33 ID:P/AbJcCo.net
- 恒興があんなキャラにされるとは思わなかった
武士の鑑的なキャラになるのを期待してたのに
- 93 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 14:31:02.92 ID:9npQOut0.net
- あんなキャラにされると思わなかった筆頭といえば家康と忠勝だろう
- 94 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 14:31:28.40 ID:9npQOut0.net
- まったく予想を下回りすぎてて絶句する
- 95 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 14:35:46.60 ID:m+Le7vK7.net
- 信長協奏曲読んでるからあんな恒ちゃん嫌だ
- 96 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 14:46:32.34 ID:9npQOut0.net
- これで山田裕貴や徳重聡のせいにされるんだからたまらんだろな
- 97 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 14:49:17.62 ID:9npQOut0.net
- このドラマでは武士の鑑かのように捏造で美化されたやつが浮きまくってるからな、一人
- 98 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 14:49:59.48 ID:9npQOut0.net
- 次回はそれが2人目になるんだよな
- 99 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 14:50:39.90 ID:9npQOut0.net
- しかもそれが同じ地方ときた
なんの皮肉だろな
- 100 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 14:53:20.45 ID:9npQOut0.net
- 前田利家のような大物でさえ挽回の機会さえなく名前だけの登場で退場させられてるのに
小牧長久手よりも重要ってことだろ、次回視聴者は何の話を見せられるんだよな
- 101 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:07:39.11 ID:9npQOut0.net
- それを名前だけで退場させてこのあと何するんだよな
小牧長久手も途中で放り投げて豊臣政権もぶん投げか？
いらん話で視聴者混乱させてるだけで面白くもないうえに話も進まん
仕方ないから年表まるごとカットだよないつも
- 102 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:10:28.13 ID:6UkjbaY2.net
- 恒興はキンジパ以外はそんなに目立たないよね
- 103 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:14:48.68 ID:3uOeaRVk.net
- >>92
信長の乳兄弟ってことは若い頃は信長と一緒にヤンチャをしてただろうからあんな感じなのでは？
- 104 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:15:15.80 ID:wlTIJFmO.net
- 恒興だけは時代劇の武将に見える
信長も森長可も漫画みたいなルックスだし
- 105 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:17:03.67 ID:wlTIJFmO.net
- >>103
信長は乳母の乳首噛み切ったりとか誰にも懐かなかったけど
恒興母にだけは凄い懐いて乳をよく飲んだとか
それでか知らんが信秀が側室にしたとか
恒興母は関ヶ原の後まで生きるんだよな
- 106 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:17:50.60 ID:9npQOut0.net
- 見た目はチグハグだよな今回
時代がかってる者もいれば、コスプレっぽいのもいたり
- 107 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:19:44.65 ID:uxcpRPAI.net
- 麒麟には恒興出なかったな
出てもいいと思ったけど
- 108 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:20:31.66 ID:9npQOut0.net
- 微妙な位置だよな、いなくても進む
どうせいなくなる
- 109 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:20:45.77 ID:l3hz85tf.net
- それにしてもキャスト発表してる割には、ここで出てこないのかよって奴が多すぎるよな
そういう肩透かしも「予想を裏切る脚本の妙」とか勘違いしてそう
- 110 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:21:34.71 ID:9npQOut0.net
- さらに言えば関ケ原まで放置されてついでに捕縛されるマヌケなんか一切出なくていいけどな
- 111 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:21:37.11 ID:eFj+Tu5v.net
- 裏切ってるのは期待だろ
- 112 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:21:55.61 ID:P9YtBHuA.net
- >>104 ど家の恒興は、鎧の上に袈裟を付けて出家であることを現わそうとしてるんだけど、こんなこと普通の時代劇でやるかね？
- 113 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:24:09.70 ID:9npQOut0.net
- もしかして衣装は自由裁量だったのか？
- 114 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:24:44.23 ID:9npQOut0.net
- まあ最終回終わってプロデューサーからゆっくり聞かせてもらえばええわなそこら辺は
- 115 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:30:01.98 ID:l3hz85tf.net
- このドラマって推しのコスプレを楽しむためのPVじゃないの？
くノ一とか女武者に息を荒くしたり、チョンマゲや貧相な裸体に股を濡らしたりしてるんでしょ？
- 116 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:32:13.06 ID:1CFX3VqP.net
- >>89
徳川は数正の他にも
忠勝、直政、元忠、平岩親吉、成瀬正成らが
秀吉の大盤振る舞いの知行をチラつかせた勧誘にあっているが
もちろんみんな断っている
- 117 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:35:30.48 ID:uxcpRPAI.net
- >>112
そういう意味じゃなく徳重聡のルックスが時代劇に見えるって事では
- 118 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:36:02.42 ID:Q0RBL11D.net
- ここの奴らはワッチョイIDなしだからって自分の言いたい事書きなぐりで意気地なしばかりだな
勝手な事ばかり言うならワッチョイスレで書けよ、意気地なし
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:36:23.14 ID:9npQOut0.net
- コスプレと時代劇が融合してるってところは一致してるな
- 120 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:38:49.11 ID:9npQOut0.net
- キレ出したということはコイツが関わってるんだろこれも
- 121 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 15:54:18.93 ID:BSE3Lt2v.net
- >>95
むしろそっちの恒興の方が酷いんだがw
- 122 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:02:17.47 ID:BSE3Lt2v.net
- >>107
恒興は信長が出陣した戦にほぼ皆勤賞なんだがいかんせん地味だし光秀とは絡みがありそうであまりないからな
あと信忠付が長いから出すなら信忠の出番が多い作品か信長が主役の場合だろうね
- 123 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:05:48.83 ID:9npQOut0.net
- これで次回家康が絡んでないやつが出張ってくるんだから意味わからんよな
- 124 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:06:53.89 ID:aqG1rL4c.net
- >>116
酒井忠次と榊原康政もね。
とにかく秀吉は家康を羨ましがって徳川の家臣の勧誘を頻繁にやっていたらしいな
特に井伊直政に関しては露骨で家臣団から浮かせて何とか引き抜こうとまでしている
その手には乗らないのだけれど
- 125 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:10:02.70 ID:9npQOut0.net
- 秀吉は悲しいことに自分ところの軍師二人からも信用されてない自覚があるからな
自分の立場は誰よりも深く理解してたのは間違いない
- 126 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:13:00.68 ID:9npQOut0.net
- もっと言えばこのとき秀吉側に付いてたのは元は信長に臣従してたってのがあるからな
自分の味方を増やさなきゃならんと必死になるのは間違ってない
- 127 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:19:05.45 ID:II1ei1Zr.net
- 数正が裏切って妻が殺される創作するなら少し面白そう
今回処刑シーンとか似合いそうな女優だし
- 128 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:21:03.94 ID:9npQOut0.net
- つまり裏切りとは数正のことだって話か
タイトル変えたくらいだからよほどの理由があるんだろうが
- 129 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:23:15.69 ID:9npQOut0.net
- 家康どころか家臣も側室もほとんどの登場人物どいつもこいつも
悪人悪女を擦り付けまくって弁明の機会もカットしてるドラマだから驚きもしないが
特定地方だけ武士の鑑だの良妻賢母だの好き放題やってくれてるよな
- 130 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:23:50.56 ID:9npQOut0.net
- ほんと露骨だわ今回
- 131 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:25:55.40 ID:9npQOut0.net
- 信雄のことだとしても下品な解釈だわな
- 132 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:26:16.16 ID:9npQOut0.net
- まあ品も糞もねえよな
- 133 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:28:52.01 ID:9npQOut0.net
- こんな下品な解釈する学者連中に前田利家が名前だけで退場させられたのは
むしろ不幸中の幸いってやつか
- 134 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:30:12.05 ID:FkN4Flu7.net
- 直政の母ちゃん、中島亜梨沙だったんか！あんな美人に妖怪みたいな化粧させやがって。しのの中の人より美人なのに。てか、何で直虎ではひよじゃなくてしのだったん？
- 135 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:35:50.31 ID:vyIzH0kf.net
- 関白殿下是天下人也
数正「これしかなかった…ん？鍋はどこじゃ？」
郎党「はて…？」
鍋「夫数正は裏切りました…徳川と豊臣の戦を避ける為…せめて私が夫の心を…そして…詫びに…」
家康「数正…なんという事じゃ…」
鍋「死は覚悟してます…！」
家康「…」
忠勝「殺すべきです！見せしめが大事」
直政「同じく…ここは見せしめが肝要」
忠次「…しかし…こう覚悟して詫びに来てるのじゃ…」
康政「結局…戦を避けるとは方便なのでは？禄に釣られたのは事実ではありませんか？」
忠次「数正はそんな男では…」
忠勝「そんな男でござるから寝返ったのです！」
直政「理由はともあれ裏切ったは事実…どんな理由があったとしても…ならば…処刑しなければなりませぬ！」
忠次「…確かにそれは理屈だが…」
忠勝「殿！鍋殿に死を！」
康政「私も死を与えるべきです！」
直政「裏切りは許してはなりません！」
家康「…」
忠勝「殿！天下を獲るには…裏切りを処罰せねばなりませぬ！」
家康「分かった…鍋殿…死罪とする…」
忠次「！殿…！」
鍋「かしこまりました…！」
数正「…鍋は…城に戻っただと…？なんと…！」
郎党「石川様ぁッ ！奥方様…処刑されたとぉッッ ！！」
数正「おんのれいぃッ ！！家康ぅッッ ！！！」
- 136 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:37:41.15 ID:UL6iFH35.net
- >>133
利家は出てくる
宅麻伸が決まってる
- 137 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:38:44.11 ID:9npQOut0.net
- >>136
そりゃ知ってる
柴田お市が自刃したときの話な
まあ分らなくてもおかしくない
- 138 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:38:59.16 ID:+RtdlkOC.net
- 製作が違うからでしょ
実名が伝わってないならオリジナルネームになる
- 139 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:39:07.08 ID:9npQOut0.net
- 名前だけで退場したからな
- 140 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:40:45.47 ID:+RtdlkOC.net
- すまん、ひよは史実名か
なんでしのにしたんだろうな
- 141 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:42:25.70 ID:9npQOut0.net
- 大物と小物の扱いがえらくおかしいんだよ
もっと言えば地域限定の小物が他全てより尺が優先されてんだわな
- 142 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:42:39.58 ID:1CFX3VqP.net
- 次回予告で直政が数正に掴みかかりにいって周りに抑えられていたけど
数正の出奔は滝田版とは違いやはり家臣団には遺恨を残す形で書かれるのかな
- 143 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:43:30.98 ID:ME83BTP3.net
- >>73
せめて四天王プラス数正は準主役くらいに描いても良かったと思うけど、家康と合わせてたった6人の人物も掘り下げられないほど大河ってのは話数の少ないドラマだったかな
そもそもがこの大河のふれこみとして
後ろ盾もなく、豊かな国土もなく、あるのは個性派ぞろいの家臣団だけって言ってるんだから物語の比重として家康と家臣団にもってくるのだろうと視聴者にミスリードさせちゃってる
家康の初恋物語がメインの大河ならそう最初から書けよ
- 144 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:43:51.93 ID:9npQOut0.net
- 西側いらねぇとか弁明したところで
東側すら北条見てみ、徳川家康と同じく10分も尺の割り当てが無い
これ徳川家康のドラマだからな？
- 145 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:44:32.39 ID:FkN4Flu7.net
- >>138
>>140
これは嘘なん！？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E5%B1%B1%E3%81%B2%E3%82%88
- 146 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:45:25.10 ID:9npQOut0.net
- 歴オタでもない視聴者はいったい何を見せられてるのかさっぱりわからん理由よ
- 147 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:46:33.22 ID:+RtdlkOC.net
- >>142
最初は秀吉にたらしこまれたと誤解されてる
その後誤解が解ける
- 148 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:47:29.79 ID:9npQOut0.net
- この三十数話のうち尺だけ取り上げてもどこの誰に割いてるか一目瞭然
これがつまらん原因であり、視聴者が混乱した原因よ
- 149 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:52:23.05 ID:R4DIOD1w.net
- 家康なんて信長が死んでからが本番なのに
どうする家康だともう終盤に入りかけだもんな
明らかに尺の取り方がおかしい
- 150 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:57:20.56 ID:Q1WQP0HX.net
- 長くても５月までには信長を終わらさせて
７月までには秀吉を終わらさせて
あとはたっぷり家康にやるのが理想だったな
- 151 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 16:59:23.90 ID:9npQOut0.net
- 本能寺もいらんけどな、家康はよくは知らんのだ
カットしてここからスタートでも問題ないくらい
- 152 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:00:58.22 ID:HHdVgwP3.net
- >>149
だってメインが瀬名物語
今はその後日談を延々とやってるだけ…と言う状態
- 153 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:01:10.93 ID:9npQOut0.net
- 一番いらんところに尺が使われてるだけじゃない
家康や家臣、側室の物語が要らんもの扱いになってるのがおかしいんだわ
- 154 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:01:55.19 ID:9npQOut0.net
- お万見てみろお万を
- 155 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:03:04.43 ID:9npQOut0.net
- 小牧長久手まで長子がどういう扱いか視聴者にはさっぱり分らんからなこれじゃ
- 156 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:03:56.92 ID:9npQOut0.net
- マニアでも分らんような作風とかどんだけニッチなんだよなこの製作
- 157 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:04:45.32 ID:9npQOut0.net
- 前半はアホみたいに信康と亀だしてたのと比べてみろよ？
- 158 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:05:53.17 ID:9npQOut0.net
- ハッキリ言ってよ
瀬名も信康もこいつら全カットでも何も問題ないからな信長居る時までは
だから本能寺までカットで構わんのよ、ここからスタートで
- 159 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:06:25.46 ID:BXQeVkpa.net
- >>147
なんだ
大政所を大坂まで送り届けた直政への饗応で
秀吉が良かれと思って数正を同席させ、数正を見た直政が
秀吉を前にして虫ケラの如く数正を罵った話はやらんのか。
秀吉も徳川家の結束を甘くみていたがために起こった事なのだが。
- 160 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:08:12.34 ID:9npQOut0.net
- 誰のドラマなんだよなまったく
- 161 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:09:04.95 ID:P9YtBHuA.net
- >>143 6人もの登場人物を準主役級に掘り下げた大河なんて知らんけどな
しかも、瀬名と信康は家康の前半生を描く際の必須要素だし、信長や秀吉を省略するわけにはいかんのだから、その6人の掘り下げばかりでドラマを成り立たせられるはずがないし
- 162 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:09:28.42 ID:3uOeaRVk.net
- >>158
それなら葵三代でも見てればいいじゃん
- 163 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:10:19.00 ID:9npQOut0.net
- 必須か？たしかに信康に似てるというだけで廃嫡したくらいだしな
- 164 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:10:57.16 ID:9npQOut0.net
- 家康にとって終生の恥だと思ってることは家光に散々聞かせたようだしな
- 165 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:12:35.18 ID:9npQOut0.net
- それに信長存命の頃は盟はあっても織田家の忠臣として甲斐信濃も獲りに行くわけで
本能寺からスタートしても、信康も瀬名も必要が無く、スムーズに話が始められる
何の問題もない
- 166 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:13:42.47 ID:9npQOut0.net
- 織田家との盟が続いてることをアピールするだけのことだからな？
ここに瀬名や信康なんかミリも関係ないし、以降も一切必要ない
- 167 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:14:30.25 ID:9npQOut0.net
- つまり家康の物語に必要ない
畏敬をもって事にあたるならばカットするのが礼儀ってもんだわな
- 168 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:15:10.36 ID:9npQOut0.net
- 実態は語るのも馬鹿らしくなるキチガイ一族のキチガイ嫁なんだからよ
- 169 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:17:04.99 ID:9npQOut0.net
- なのにキチガイ嫁のせいで織田を恨まされて
甲斐信濃攻めが「なんで戦ってるか分らない」だの
今度は伊賀越えしたあとまたなんで戦ってるか分らない土地で戦ってるわで
視聴者は意味わからんわな
- 170 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:17:34.30 ID:9npQOut0.net
- この辺とんでもなくイカれた製作だからな今回
- 171 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:19:18.98 ID:9npQOut0.net
- こいつら全カットで本能寺スタートから織田家の盟主として攻めるところから始まれば
誰も混乱なんかしないだろ？なんの必要がある？
無理やり必要があるように捏造してるだけだろが
- 172 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:21:39.64 ID:9npQOut0.net
- だから視聴者が混乱させられてんだろ
- 173 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:22:03.08 ID:ME83BTP3.net
- >>161
大河の前例とか意味ある？新たな視点で徳川家康を書くって銘打ってるのに製作陣が過去の大河にとらわれてるわけないでしょう
現に過去の大河とか気にしないからあの瀬名が生まれてるわけで
やたら事前番組で家臣団とチーム徳川で出てたけど、本編は最初から家康と瀬名の物語ですよと番宣するべきだった
- 174 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:24:19.75 ID:SlRH4xYu.net
- テスト
- 175 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:27:36.61 ID:SlRH4xYu.net
- 大河ドラマ板のスレ以外、軒並みBBX規制だった。
- 176 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:28:27.41 ID:6wv8L+CG.net
- >>159
そもそも大政所が秀吉を化け物だと思ってるし、秀吉も従来(竹中秀吉とか)みたいに母想いでもないから直政に感謝はないんじゃないかね
- 177 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:29:54.34 ID:2YjKGgGz.net
- >>175
IP変えるといける
- 178 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:31:49.20 ID:9npQOut0.net
- もっとはっきりしたことを言うならよ
家康がもし詫びたいと思ってたなら家光に頼んで追号させてるわけよ
浅井長政だって家光にやらせてるからな？浅井長政なんて家康の代だからな
その真逆で築山と信康は縁戚にない人間として扱ってるんだから決定的なんだ
- 179 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:32:52.40 ID:9npQOut0.net
- 基本的に子供か孫にやらせるのが当時の儀礼だからな
- 180 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:41:01.22 ID:9npQOut0.net
- そんなのを捏造で美化してよ
それ以外の全員を馬鹿にしくさって尺は無いわ、登場は唐突だわ
アホみたいに出てきた信康なんかなんの立場もないが
結城秀康はこれから最重要ポジションだからな？尺あったか？
- 181 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:49:22.11 ID:NZ3GJ0gX.net
- >>118
むしろ次スレはIP表示にしようぜ
- 182 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 17:58:14.39 ID:pDeRaP0B.net
- 連投ガイジだから話相手いないんだろうな
- 183 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:02:12.06 ID:9npQOut0.net
- 真田の捏造もそうだよな
家康は助命を受け入れた場合には
『身上』か『領知』の安堵を朱印状で相手に渡すんだよ
そのどちらかが必ずある、無ければ追放
殲滅する場合は別の指示がある
- 184 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:02:46.10 ID:9npQOut0.net
- 家康にまつわるやり取りは必ずこれが残ってる
- 185 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:02:48.32 ID:NZ3GJ0gX.net
- 二重人格っぽいよ
自分で書いたことを書いてないとか言い出すから
- 186 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:03:00.18 ID:yhw2DfKY.net
- >>140
秀吉の妻もおねだったりねねだったりねいだったり
学説分かれているからどれをドラマで採用するかじゃないか？
- 187 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:03:42.13 ID:P9YtBHuA.net
- >>173 前例云々ではなく、尺の制限があるから6人の家臣を掘り下げるのは無理だという話なんだが
これでもど家は、家臣団をかなり個性的に描いてきたんだわ。滝田家康と見比べれば、家臣団を目立たせるエピソードがいくつもあった。
滝田家康の夏目なんて三方ヶ原で突然出てきてすぐ死ぬだけだが、ど家では何度も登場させて印象を残させた。滝田家康の正信は一向一揆の時は名前すら挙げられなくて、視聴者が一揆について忘れかけてる本能寺以後にしれっと出してきたし
色んな家臣団を出したかったんだから、数正はともかく、四天王をとりわけクローズアップしなければならない理由などないし
あれだけ出してりゃ、一人一人の掘り下げが浅くなっても仕方ない。質より量を選んだのがど家ということ
- 188 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:03:50.72 ID:9npQOut0.net
- そこで口上を持ち出してくる無能がいるんだから笑えるよな、馬鹿かよ
- 189 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:04:35.66 ID:9npQOut0.net
- これがこの地方の学者なんだから笑えるよな
- 190 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:07:52.53 ID:9npQOut0.net
- 賞状貰って喜ぶ小学生じゃねぇんだからよ
- 191 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:09:08.13 ID:9npQOut0.net
- あのキチガイ嫁の捏造史のためにすべてが狂ってるんだよな
- 192 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:10:23.63 ID:9npQOut0.net
- もっと突き詰めればよ
キチガイ嫁の捏造史を持ち出したやつがすべての元凶ってことだろ
どれもこれも出どころが一緒だからな
- 193 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:11:14.52 ID:NZ3GJ0gX.net
- 息を吐くようにデタラメ書くアホ
https://i.imgur.com/S4BbNj1.jpg
https://i.imgur.com/qGziMcw.jpg
- 194 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:13:44.94 ID:9npQOut0.net
- 言い返したいならちゃんと言えよ、幼稚くさい
- 195 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:14:07.27 ID:9npQOut0.net
- 高齢者のくせにこれだからな
- 196 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:14:45.71 ID:9npQOut0.net
- こんな言われてキレるやつなんか限定されてるからなｗｗｗｗ
- 197 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:14:58.48 ID:9npQOut0.net
- おまえの頭はいつまでめでたいんだよ
- 198 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:15:27.33 ID:9npQOut0.net
- な？何度目だよなこれ
- 199 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:17:14.10 ID:9npQOut0.net
- 当然狙い撃ちして文句書いてるからな？反応する人間が限られる
おまえみたいに見えるもの全て敵みたいになったらお終いだからな人間
ハハハハハ
- 200 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:22:13.34 ID:3uOeaRVk.net
- 多少の捏造なんて大河ではよくある事だろ
そんなのに目くじら立ててバカじゃねえか
それなら捏造一切なしの事実だけ書いた大河を書いてみろよ
- 201 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:23:53.02 ID:3uOeaRVk.net
- >>188
じゃあその史料がデタラメだという根拠になる史料を出してみろよ
- 202 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:29:31.67 ID:SlRH4xYu.net
- >>135
またやりやがったな、お前！
>>177
了解しました。今は、書けるところで楽しむしかありません。
- 203 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:30:56.28 ID:9npQOut0.net
- ハハハハハ
- 204 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:31:41.95 ID:9npQOut0.net
- 関係者でもないやつがキレてくるわけねぇだろキチガイ学者が
- 205 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:32:18.46 ID:oBmVl3XJ.net
- >>202
スマホなら機内モードにして戻してみな
- 206 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:32:27.55 ID:Q1WQP0HX.net
- >>162
葵のときにネットがあったら
前半は面白いけど
後半は朝廷工作ばかりでつまらんってなりそう
- 207 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:33:25.89 ID:NZ3GJ0gX.net
- >>201
要求しても出さないよ
史跡に残ってるとか
家光の著作に書かれてるとか言い出すよ
- 208 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:34:32.52 ID:ME83BTP3.net
- >>187
こちらはいくらでも尺あっただろって考えだから意見が会わなくても仕方なく無い？
エピソードとしての瀬名の夢の国妄想自体時間使いすぎだと思ってんのにさらに回想だけでどれだけ時間引き延ばしてんだよってのが正直なところなので
あのあたりが物語に必須だと思ってる方と意見が合うわけがない
- 209 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:35:28.74 ID:9npQOut0.net
- どう転んでもおまえがキチガイだってところに行き着いちまうな！
- 210 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:36:26.23 ID:9npQOut0.net
- 世の中おまえみたいなキチガイなんかめったなことじゃ居ないんだぞインチキ学者くん
- 211 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:37:38.75 ID:9npQOut0.net
- この前の会場でも何かしゃべるたびに女性からｸｽｸｽ笑われてたらしいな！
- 212 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:40:16.64 ID:DoI5FSJx.net
- 池田恒興の子の輝政はしっかりと徳川にやり返してるんだよな
長束正家の水口城攻めで正家の妻が忠勝妹なので落城の時にたっぷりと返しをしている
- 213 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:41:01.54 ID:vvFgcKXP.net
- 秀吉の台詞は名古屋弁だけどムロツヨシのイントネーションが全然違うんだよ
山田裕貴は名古屋弁のイントネーションが上手だけど本田忠勝は三河出身だから違うんだよな
- 214 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:45:39.99 ID:cKT7qYYC.net
- なんだかムロ秀吉はただのサイコパスにしか見えないんだが
- 215 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:47:02.93 ID:9npQOut0.net
- 厳密には知らんがエビふりゃ～がうみゃ～だぎゃ～、みたいなやつだよな
- 216 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:47:42.59 ID:t8rWXKJ5.net
- >>205
ご助言ありがとうございました。やってみたら、書き込めました。
- 217 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:50:03.44 ID:9npQOut0.net
- そんなのより浜松か磐田か掛川か知らんが
語尾に「～ら」の方が謎なんだよな
- 218 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:51:59.75 ID:vvFgcKXP.net
- >>215
ニコちゃん大王みたいなのは誇張しすぎたw
- 219 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:52:03.60 ID:VqtkwMt3.net
- 輝政としてはしてやったりだったろうな
輝政「一気に攻め落とす！皆殺しにせよ！」
郎党「ウオオオオオッ ！！」
輝政「女子供が居たら…合戦ならば仕方あるまい…！」
郎党「ウオオオオオッ ！！…長束正家の奥方は？忠勝殿の妹とお聞きしましたが…」
輝政「合戦には流れがあるからのう…流れならば仕方ないかもしれんのう…
でもお前ら…やるなよぉやるなよぉ…長束正家の妻を狼藉なんて…やるなよぉ？…流れなら仕方ないとは言え…やるなよぉ？」
郎党「ウオオオオオッ ！！」
郎党「水口城落城！」
輝政「うむ…奥方は無事か？」
郎党「…どうやら狼藉されたようで…」
輝政「なんと！合戦の流れならば長束正家の妻ならば仕方ないとは言え…なんとッ ！！(イェーイ)」
輝政「忠勝殿の妹は可哀想であったのう…(愉快愉快)」
郎党「どうやら身重だったようで…」
輝政「そのようじゃのう…(マジウケる)」
郎党「…それが…出産直後に亡くなられたと…！」
輝政「！何ぃッ…！うっうっ…合戦の流れとはいえ…なんという事…うっうっ…(嘘泣)」
- 220 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:54:36.74 ID:t8rWXKJ5.net
- >>219
またやりやがったな！
- 221 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:56:32.09 ID:E/dYUJiT.net
- 小牧長久手の戦いは家康にとってはこれ以上ない最高の決着だった。ここで戦を止めなければ、羽柴勢・織田勢・上杉勢・真田勢に攻め込まれ、徳川は武田と同じく滅亡していた。ただ臣従するのではなく、「家康は戦に強いという評判」と「破格すぎるVIP待遇」を手に入れて臣従したことが、その後の天下に繋がった。
- 222 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:56:34.75 ID:NZ3GJ0gX.net
- >>220
そんなやつより連投野郎なんとかしてくれよ
目の敵にしてるみたいだけど大したことはない
- 223 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 18:57:32.94 ID:9npQOut0.net
- こういう一番役立ちそうなときにあの三河ジジイが出て来ないんだよな
- 224 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:00:23.45 ID:NZ3GJ0gX.net
- 三河屋さんはなんだかんだ言いながら
自論のために史料引っ張ってくるからな
口だけの誰かさんとは大違い
- 225 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:01:36.72 ID:9npQOut0.net
- 臣従とは言うが五大老はちょっと違うからな
連中には豊臣秀吉からの恩賞をことごとく拒否するやつがいる
あとで強制するが秀吉からすれば面倒極まりない
VIPすぎる待遇なのにおかしな話だよな
- 226 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:03:34.12 ID:9yT5+nkP.net
- 大河板最大の腫瘍だな
- 227 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:03:36.57 ID:9npQOut0.net
- それを真似した官兵衛は下手すぎて豊臣秀吉に一番警戒されてしまったわけだが
ここが五大老の連中との格の差だろな
- 228 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:05:12.56 ID:9npQOut0.net
- 五大老の中では下手な役回りになった宇喜多秀家だって
見事としか言いようがない生きざまだからな、どいつも只者じゃない
- 229 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:07:51.01 ID:9npQOut0.net
- それをわけのわからん小物の解釈で尺とられてんだから
こうなった今となってはむしろこのドラマに関わらない方が幸せかも分らんな
- 230 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:20:04.78 ID:LqpTKISD.net
- 小牧長久手合戦は家康の負けであるのに、のちに徳川が天下を取って幕府統治が長かったことから、小牧長久手合戦で家康が勝ったと過大評価されている。
柴田勝家を滅ぼした頃の秀吉は超多忙を極めており、家康との合戦は最重要事項ではなかった。事実、秀吉は大坂にいる時間が長く、紀州の雑賀衆対策や大坂城築城に1日あたり5万人～10万人も動員をしながらのいわば片手間の戦だった。秀吉は家康との合戦中、大坂城築城に5万人～10万人も動員していたのである。この普請には秀吉に恭順してきた毛利輝元も人員を動員している。
- 231 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:21:09.73 ID:LqpTKISD.net
- 大坂城1期工事が終わり本丸と天守が完成すると近衛前久を招き驚嘆させている。家康との合戦が終わるとほどなくして関白に就任。このように家康は秀吉だけを必死で相手にしていたのに対し、秀吉は家康だけを相手にしていたのではなく、日本全国を統治することを視野に入れ行動していたのである。この頃の秀吉と家康の力の差は歴然。家康は歯が立たなかった。当時の徳川系以外の中立的な記録文書には「合戦は徳川の負け」との評価が記され残されています。例えは良くないかもしれないが、家康の奇襲成功は日米戦争で日本軍が真珠湾攻撃を成功させたようなことに過ぎない。信長亡き後、秀吉の死ぬまでの16年間の仕事量はとてつもない。日本史上屈指の天才と思う。唐入り朝鮮出兵も最近はイエズス会のスペインの日本侵略の記述が発見されたりしたことにより、世界情勢の観点から日本の安全保障上の理由があったと再評価されている。
- 232 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:21:30.19 ID:9npQOut0.net
- 家康を殺したい
だが味方は増やしたい
そのジレンマだからな
- 233 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:30:57.86 ID:9npQOut0.net
- それと勘違いしてるが富国強兵で外に敵を見出すことで内乱を避ける案は信長だからな？
秀吉はそれをパクって同じことをやらせてる建前にすぎない
- 234 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:35:08.21 ID:E/dYUJiT.net
- 小牧長久手の戦いは家康にとってはこれ以上ない最高の決着だった。ここで戦を止めなければ、羽柴勢・織田勢・上杉勢・真田勢に攻め込まれ、徳川は武田と同じく滅亡していた。ただ臣従するのではなく、「家康は戦に強いという評判」と「破格すぎるVIP待遇」を手に入れて臣従したことが、その後の天下に繋がった。
- 235 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:36:14.82 ID:OigYJM6M.net
- >>222
IDをNGにすればスッキリするよ
- 236 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:36:41.95 ID:3EGigfpQ.net
- >>28
そもそも尿潤家康がミスキャスト
- 237 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:36:59.75 ID:gt7pPFnM.net
- 長久手の戦い
羽柴軍の戦死者 2,500超
徳川軍の戦死者 500
- 238 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:42:59.04 ID:9npQOut0.net
- 勝てないから手打ちの条件を出したってのが正確だわな
- 239 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:43:20.30 ID:9npQOut0.net
- じゃなかったら確実に家康だけは殺してる
- 240 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:53:47.10 ID:V9QdaRJF.net
- >>239
天正大地震の起きなければ殺していたよ。
あの地震で尾張に集めていた徳川征伐用の兵站がパーになりもう一度集めるより日本統一を優先した
- 241 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:56:21.27 ID:9npQOut0.net
- 敵を増やすために戦う馬鹿の小物が好きなインチキ学者には
まったく理解できん理屈だろな
- 242 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:58:30.38 ID:9npQOut0.net
- お前は氏真や勝頼や昌幸みたいな典型的馬鹿な小物が大好きらしいからな
- 243 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:58:42.43 ID:BzhpDsEB.net
- いま見終わったんご
次回上総の助でてきて歓喜
- 244 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 19:59:07.56 ID:9npQOut0.net
- よりにもよってよ
戦国時代からこの3人を挙げて美化する学者がこの世に居たんだから驚きだよな？
- 245 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:00:48.34 ID:vvFgcKXP.net
- 秀吉が誤ったのは秀頼を家康に托さざるをえなくなったことでは
前田が長生きしていればなぁ
- 246 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:02:03.31 ID:9npQOut0.net
- 秀吉が死んだら何も出来ないのが原因だというなら同じことだろ、馬鹿か
- 247 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:04:22.83 ID:9npQOut0.net
- 前田でさえ何も出来なかったんだから
頼ってるやつは何も出来んさ
- 248 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:08:58.88 ID:V9QdaRJF.net
- やっぱり二度目の朝鮮出兵が余計だったんだよ
アレやらずに組織固めしてれば結果は違ったと思う
- 249 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:12:08.28 ID:9npQOut0.net
- 戻って来られても厄介だから他国に追いやってたようなもんだからな
余計だろうとやるよ、考えずに済むのだから晩年は特に
- 250 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:21:06.94 ID:9npQOut0.net
- ただ他国で黒田長政が怪物化したことと
帰国後に小早川や加藤らが長政を見て一気に東軍へ寝返ったってところを
宇喜多や前田の連中がよくよく理解できてなかったってことだろな
他国で一緒にいた連中にしか分らんことだろうからな
- 251 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:24:50.97 ID:Zs/bM04N.net
- 秀長が死んだのが痛かったな
- 252 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:36:32.11 ID:ea8mPQLf.net
- いやあ快勝だったな
敵将に名人久太郎いてヤバいかなと思ったけど空気だったし完勝だろこれ
信雄も岡崎城に呼んでみんなでえびすくいしようぜ！
- 253 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:45:51.17 ID:9npQOut0.net
- まあこのときの五大老を察すると
石田三成のブザマっぷりったらなかったろうな
- 254 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:46:23.38 ID:9npQOut0.net
- なんで？おまえ大将だったろ？ってな
- 255 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:50:40.81 ID:P9YtBHuA.net
- >>252 合戦の描写を中入りに絞ったせいで、徳川完勝劇を演出できたけれども、おかげでどうしてこれで秀吉に屈服してくのかわかりにくくなったな
ただ、徳川完勝を演出することで、家康と家臣団の大半に秀吉に勝てると意気込ませて、冷静に状況判断する石川数正との認識のズレを演出しようとしてるのかもしれんけど
- 256 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:55:40.46 ID:9npQOut0.net
- なかなか鋭い
- 257 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:57:15.68 ID:9npQOut0.net
- このドラマでは見限って出奔したことになるのは誰もが予想出来るわな
あくまでこのドラマでは、だろうが
- 258 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 20:58:01.03 ID:9npQOut0.net
- とりあえず家康と家臣を馬鹿にするワンパターンばかりでアクビが出る
- 259 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:06:01.11 ID:SiSw4/Ye.net
- >>112
陣羽織ってあるじゃん
- 260 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:20:31.26 ID:OrNMedxP.net
- フェリペ２世と秀吉死んだのが５日違いってNHKでやってたな
ゲームの決戦Ⅲで足利義昭と光秀がフェリペ２世の密命受けたやつと
打倒信長掲げる話だった
- 261 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:28:01.62 ID:P9YtBHuA.net
- >>259 陣羽織姿を見るのは普通だけど、鎧の上に袈裟をかけてる姿はあまり見かけないかなと
ただ、当時描かれた池田恒興の肖像画には鎧の上に袈裟をかけてるらしき姿が描かれてるので、これが史実通りということかもしれん
- 262 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:31:40.10 ID:IUo6lITx.net
- 佐藤隆太いらなくね？
作戦は全部秀吉が考えてんだし
前の秀吉の時は、小一郎って弟がいたけど。
- 263 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:33:34.92 ID:MisepdZr.net
- 第4弾のステッカー
8人分もある
さすがにコンプ無理・・・
毎日何回も入ってやっと集まるだろうけど
そんなみっともないことしたくないわ
だいいちこのスレのIDコロコロ自演エロジジイじゃあるまいし
無職じゃないから毎日ドラマ館に何時間も入り浸るなんてできんわｗ
- 264 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:34:25.86 ID:V9QdaRJF.net
- >>262
態と言ってる？
- 265 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:34:40.22 ID:tZJm8FvV.net
- >>262
佐藤隆太が演じてるのが小一郎よ
- 266 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:41:41.25 ID:LUw8YN7o.net
- >>240
真田丸でも地震がおきる直前の内野家康
かなり追い詰められてた感じだった
- 267 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:41:59.39 ID:IUo6lITx.net
- 今回の小一郎、そんなに仕事してないように思える。
作戦は全部秀吉が考えてんだし。
- 268 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:43:49.14 ID:9npQOut0.net
- だったらいいなという小物の願望だろ
- 269 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:44:46.62 ID:9npQOut0.net
- 家康が困ってたらいいな
家康が敗けそうだといいな
家康が殺されればいいな
この発想でモノ言ってるうちは小物よ
- 270 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:46:09.43 ID:RE0ka1O7.net
- すげえな朝から晩まで
- 271 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:47:48.83 ID:P9YtBHuA.net
- >>267 秀吉が頭の中で考えてることを、台詞として口に出させるための聞き手役といった感じの役回りだね
ドラマだと、そういう役回りも必要になったりする
- 272 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:48:22.75 ID:9npQOut0.net
- そんな頭してるから親類縁者からも見捨てられて憐れな末路を辿るわけだよ
- 273 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:52:22.47 ID:3uOeaRVk.net
- >>268
実際追い詰められていたのは家康
諦めろ
- 274 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 21:55:39.39 ID:9npQOut0.net
- 諦めが悪かったから流刑されたあともあのザマだったんだろなアイツも
- 275 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:02:15.30 ID:9npQOut0.net
- 数多くの戦国時代の人物の中からピンポイントで無能な小物にシンパシー感じてるようじゃ世話ないわ！
- 276 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:06:00.39 ID:9npQOut0.net
- この駄作と共によーく名前覚えといてやるからよ
- 277 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:20:13.90 ID:LUw8YN7o.net
- >>273
ID:7BahobzYは典型的なアスペなので何を言っても無駄、無視するほうがいい
- 278 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:24:43.23 ID:9npQOut0.net
- 必死に考えた反論がそれか？
- 279 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:25:18.03 ID:9npQOut0.net
- 賢いやつがいちいち悔しがるかよってな
- 280 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:25:32.06 ID:9npQOut0.net
- こんな連投によ？笑えるよな
- 281 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:27:21.91 ID:3DQnXhGW.net
- >>277
アスペて間違いない、多分世間からも疎外されてるので5ちゃんに狂ったように投稿してる
- 282 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:29:12.96 ID:9npQOut0.net
- そういうことにしとけよ、小物らしくな
- 283 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:29:31.95 ID:9npQOut0.net
- だったらいいなで良かったな
- 284 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:31:57.17 ID:9npQOut0.net
- こんな過疎ってるスレでピンポイントに書いてるのにわざわざ自分がそうだと手を挙げるマヌケがいるかよな？
- 285 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:32:57.62 ID:MisepdZr.net
- 1つのIDを透明あぼんにすると
結局ここまでレスは半分ぐらいに減る
それでスレさかのぼったら
>>118自身も1レスしたら逃げてる始末で笑えない
IDコロコロだらけでこのスレマジで異常
- 286 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:35:16.94 ID:9npQOut0.net
- いかに小物か分かるだろ
- 287 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:36:16.51 ID:9npQOut0.net
- 普通その反応なんだよ、間違ってない
- 288 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:36:31.12 ID:9npQOut0.net
- 常識で考えりゃそうだわな？
- 289 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:37:57.41 ID:8VYhbGOa.net
- >>270
>>277
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/881
- 290 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:40:31.35 ID:9npQOut0.net
- ID転がして必死になるのがこんなことだからな
- 291 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:43:25.31 ID:9npQOut0.net
- 無能な高齢ジジイの出来ることなんざこの程度よ
- 292 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:44:13.83 ID:9npQOut0.net
- ここまで絞ってるのにキレ始めるからなこいつ？ｗ
- 293 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:44:27.22 ID:9npQOut0.net
- 笑えるだろ
- 294 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:45:55.49 ID:V9QdaRJF.net
- id:9npQOut0と江守のスレを非表示にしたらほとんどのレスが消えたww
- 295 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:47:46.07 ID:9npQOut0.net
- だろ、びっくりするよな
- 296 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:48:09.15 ID:9npQOut0.net
- それで多勢のフリしてんだぜあのキチガイｗｗｗ
- 297 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:48:26.73 ID:9npQOut0.net
- この過疎スレでよ？信じられるか？
- 298 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:49:24.32 ID:3DQnXhGW.net
- >>294
ID:9npQOut0って真正のがいじ
- 299 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:49:58.22 ID:9npQOut0.net
- 頭悪いにもほどがあるわ
- 300 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:51:39.05 ID:9npQOut0.net
- 無能な高齢ジジイなんて癇癪起こして当たり散らすのがせいぜいだからなどうせ
- 301 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:53:09.92 ID:9npQOut0.net
- 家康が安堵の朱印状出すのも知らずによ
口上なんか出して証拠だとか言ってくるわけよ
どこが学者だよなこいつ
- 302 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:53:54.48 ID:9npQOut0.net
- 大学生より馬鹿だよな確実に
- 303 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:55:18.30 ID:9npQOut0.net
- なんか言い返してみろよこれ
- 304 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 22:56:33.31 ID:9npQOut0.net
- ぜんぜん家康を知らないのがバレちまったな！
- 305 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 23:02:25.17 ID:kn/AAh3O.net
-
明日の歴史探偵スペシャル楽しみだなおい
- 306 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 23:20:43.11 ID:gt7pPFnM.net
- 大勝利、完勝に沸き上がる徳川軍団と、
唯一の弱点につきアキレス腱の織田信雄率いる織田軍
- 307 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 23:35:59.85 ID:SrCgt95c.net
- >>306
実際問題
小牧長久手の羽柴軍は戦としては対織田でしか勝利していないからな
徳川軍相手には完全にびびってしまった成れの果てで
徳川を飛び抜けて巨大化させてしまう事になる豊臣政権
そのことは明日と来週のコラボる歴史探偵で補完かな
- 308 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 23:39:15.98 ID:9npQOut0.net
- 松潤たちは外野戦で頑張るしかない、ドラマがあのザマだからな
- 309 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 23:44:22.36 ID:3OaLkiNw.net
- 来週は回想多めでお願いしたい
- 310 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 23:51:54.56 ID:1CFX3VqP.net
- やっぱり徳川にとって
天正壬午の乱で手に入れた物って大きいよな
- 311 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 23:53:33.93 ID:9npQOut0.net
- 北条がやらかして勝手に失っただけじゃねぇのか
- 312 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 23:54:45.22 ID:9npQOut0.net
- 徳川についたのはそれが理由だろが
小物の視点は知ったことじゃないけどな
- 313 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 23:55:46.80 ID:9npQOut0.net
- 家康なんか真反対でぜんぜん居なかったんだからよ
- 314 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 23:58:04.81 ID:9npQOut0.net
- というわけで家康のラッキーってことにしとくか？
- 315 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/22(火) 23:59:43.79 ID:rW0lk/Li.net
- いつの間にか正信が直政を大好きになっている件
- 316 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 00:01:06.98 ID:G47lp+XA.net
- あんな狭い集落でラッキーも糞もないけどなｗ
- 317 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 00:03:14.63 ID:G47lp+XA.net
- 邪魔だけされて徳川はたいして得るもの無いからな
いったいどこがラッキーなのか知らんけど
- 318 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 00:04:37.40 ID:G47lp+XA.net
- 小牧長久手放り投げて次回いったい視聴者に何を見せる気なのか、ってことだよな？
- 319 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 00:36:44.21 ID:n1kTjmbO.net
- 基地害爺が基地害連呼
- 320 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 01:00:06.67 ID:/xRdWemA.net
- 連投ガイジだから話相手いないんだろうな
- 321 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 01:14:00.64 ID:l/kRbSxw.net
- ま～～た頭おかしい🤪🤪キチガイが粘着してるのかｗｗ
こんなんじゃリアルでは誰にも相手にされないはずだなｗｗ🤮🤮💀💀
気持ち悪すぎてｗｗ（笑）ｗｗ
- 322 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 01:39:31.07 ID:hvTo1VSu.net
- ナルシストは頭おかしい
- 323 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 04:35:25.99 ID:3FHwvzqu.net
- あんな大声あげての出陣なのに
秀吉側は誰も出陣に気づかないのかw
- 324 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 05:42:45.35 ID:D10XINm4.net
- 誰も知恵泉について触れてない件。
- 325 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 05:58:38.00 ID:zah41fwe.net
- >>324
今川家を救うべく
どうする氏真？
- 326 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 06:54:56.65 ID:O/w2mldw.net
- >>307
ビビったわけではない
ただ、背後で長宗我部や根来衆が暴れ回っている状態で相手をするのは厄介だから一旦停戦して包囲網を瓦解させてから相手をしようとしただけ。
家康も秀吉の狙いは理解しているので停戦を拒否したから信雄の城を取り囲んで降伏に近い和睦を結び力づくで徳川と停戦状態に持っていったんだよ。
江戸幕府が勝った勝ったと宣伝してたから勘違いしている人間が多いけど小牧長久手の戦いはあくまで秀吉vs家康の前哨戦。
戦いそのものはその後も半年近く続いて家康は秀吉との国力差に圧倒されているんだよ。
- 327 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 07:33:14.59 ID:aoRG82s8.net
- >>319
俺の予想は中学生ぐらいだと思うよ
- 328 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 07:36:26.54 ID:5gOlc/oI.net
- >>323
そこら辺の考証についての疑問はわたくし渡邊大門のTwitterまで話しかけてもらえないか？@history-info1
アンチにも分かりやすくお答えしよう。
- 329 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 07:43:06.65 ID:L+x+hXaf.net
- どっちみち臣下になって関東移封受け入れているんだからヒデちゃんが上でヒデちゃんが天下人って事だ
築山論法と同じだよ
家康がホントのホントは築山殿の事めちゃくちゃ大事に思っていてずーっとずーっと大切に思っていたのならてっぺん立った後にど～んと豪華絢爛なお寺建立しているだろうという
家ピーが小牧長久手の時点では逆立ちしてもヒデちゃんに形勢逆転してトップに立つのは無理な事だった
- 330 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 07:47:08.30 ID:l3R6cVW/.net
- >>112
便宜上甲冑袈裟とも呼ばれるものだよ
甲冑の上から着用出来るように普通の袈裟より丈夫で大きめに作られていて実際着用したと伝わりその形跡が残る雪斎のものや三方ヶ原前後に信玄が着用したというものが現存してる
肖像画だと恒興以外にも信玄も着用した姿のが数点残ってる
別におかしなことではないけどな
- 331 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 07:54:06.77 ID:BYo+i4jP.net
- 数正も出奔する時に
「関白殿下是天下人也」って書き置き残すくらいだしな
直政が同席した時にブチ切れる話も有りそうだな
- 332 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 08:05:01.01 ID:Y3jGxncw.net
- 創作になるけど直政が数正の妻の鍋を捕らえて斬り殺す展開なら少し面白そうだな
- 333 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 08:07:44.40 ID:Ey8czjGY.net
- >>332
何処が？
面白くも何ともない
- 334 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 08:09:38.22 ID:DNw/i8q8.net
- 数正が自分の行動を後悔して嘆き泣き怒り狂うにはそれくらいの展開でないとな
- 335 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 08:10:18.10 ID:uQJ3CRgC.net
- その展開の為の木村多江なのではと思ってしまう
- 336 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 08:12:58.04 ID:uQJ3CRgC.net
- 直政が独断で鍋を捕らえて家康に報告する前に処刑遂行
鍋を処刑してから家康に報告し家康は激怒し嘆き忠次ら古い家臣らも嘆く
直政は切腹すると言うが他の家老に止められ忠勝康政らは直政は当然の行いをしたと庇う
数正は当然家康に対し歯を食いしばり憎しみ狂う
こんな展開が面白いと思うけどな
- 337 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 08:15:17.58 ID:aoRG82s8.net
- ID変えつつ
持論を展開してるのがウケル
全く面白くない
何度もそれ書いてるけど連投キチガイと同レベル
- 338 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 08:29:43.03 ID:dHFk2KxV.net
- 直政「殿…我が配下が裏切り者石川数正の妻を捕らえた為、処刑致しました！」
家康「！なんだとッ ！！」
直政「裏切り者の妻故に殿に判断を仰ぐ余地はないかと私の独断で処刑を遂行致しました」
家康「直政ぁッッ ！！貴様勝手な真似をッ ！！ああ…数正ぁ…すまぬぅ…！！」
忠次「…数正の妻…鍋殿を…万千代ッ勝手なことを！許されんぞッ ！！」
直政「ならば…私は…腹を切りましょうか？」
忠勝「恐れながら！直政は間違ってはおりませぬ！」
家康「控えよ平八郎！」
忠勝「控えませぬ！私が直政ならば同様に殿の判断を仰ぐまでも無く処刑しておりました！
…つまりは私も同罪…直政が切腹するならば…某も腹を切ります…！」
康政「私も同じ意見です…！石川数正は大悪人…その妻ならば問答無用で死罪…殿の判断を仰ぐまでもないかと…！」
忠次「数正の今までの貢献を考えよ！長きに渡り殿をお支えしてきた！何代にも渡り仕えてきたのじゃ！」
康政「それを裏切ったは数正ッ ！！直政が切腹ならば私も腹を切ります…！」
家康「…ああ…数正…すまぬ…」
直政「殿！死罪申しつけるならば喜んでこの直政腹を切ります！」
忠勝・康政「同じく！」
忠次「…」
家康「…確かに直政は間違った事はしとらん…咎めはせん…」
直政「有難きしあわせ！」
直政「庇っていただき…ありがとうございました…！」
康政「私も奴は許せなかった…良い事をしたぞ直政…！」
忠勝「ようやった！しかしどうせなら一族全て捕らえて皆殺しにしとれば良かったでのう…そこは其方の甘さじゃ！」
直政「確かに…反省致します…！」
忠勝「ワッハッハ！」
康政「わははは！」
直政「ははははッ ！」
数正「ああ嗚呼ッああッ嗚呼ッッ ！！おんのれいッ ！！家康ぅッッ ！！」
- 339 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 08:37:21.36 ID:CAP2i9u+.net
- 木村多江クラスの女優を使うほどの役でもないよな？見せ場とかあるのかな？
- 340 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 08:39:13.85 ID:PLumlfCZ.net
- だから創作処刑なんだろ
磔にされて串刺しとか木村多江には似合う
功名が辻でも斬り殺されてたよね
- 341 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 08:40:50.95 ID:SMtGw/UZ.net
- 鍋は創作で自害もあるかもな
その為の木村多江なのかも
- 342 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 08:45:31.53 ID:htZTTtEE.net
- ただ自害だと数正の家康への骨の髄までの憎しみは引き出せないんだよな
数正があくまで徳川の為に嫌われ者になってでも出奔したにもかかわらず
その本心が伝わらない若い家臣らに憎まれ妻をも失う悲劇こそが面白さだと思うので
処刑で無く自害だと面白さには欠けるとは思う
- 343 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 08:53:57.22 ID:o2NVj4TC.net
- 結局、小牧長久手の戦いは陸海戦共に徳川軍の圧勝だったんだな
数で圧倒する秀吉が弱点である信雄軍を攻略し巧みに戦略勝ちに持って行ったのはさすがね
- 344 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 08:58:07.81 ID:84K80jVh.net
- 実妹を離縁させてまで家康に嫁がせ
実母を家康に人質に出す
秀吉も徳川懐柔に必死だな
- 345 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:00:18.76 ID:B6ZwEU/M.net
- 小牧長久手は森と池田にあまり手柄を立てさせる訳にもいかん、しかし徳川はある程度叩く必要があるさじ加減が難しい戦いだった。
しかし秀吉が信雄を抑えるに弾正忠家でない織田家の助力を得られたのは秀吉の政治力で圧倒的なものあり
つまり家康は匹夫の勇というやつである
- 346 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:02:38.52 ID:/xRdWemA.net
- ところが天正13年11月29日（1586年1月18日）、日本列島中央部を「天正大地震」が襲う。
マグニチュード（M）8クラス、最大震度6だったとされる。
この時の地震による被害としては、富山県高岡市の木舟城は陥没し、
城主・前田秀継（利家の弟）が死亡。
飛騨国大野郡（現在の岐阜県白川村）の帰雲城も城下もろとも埋没し、
このため城主内ヶ島氏一族が滅亡
。このように被害は中部、東海・北陸の広範囲に及んだ。
このとき秀吉は近江国坂本城にいたが、
あまりの恐ろしさにすぐに大坂城に逃げ帰ったという。
- 347 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:03:27.23 ID:7vH2WfwZ.net
- 数正が出奔した理由は家中での存在価値が薄れたからなのかな
秀吉も家康に気を遣ってか数正を埋没させているし
- 348 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:13:12.07 ID:htZTTtEE.net
- 今回は秀吉と家康の戦を避ける為に敢えて自分が嫌われ者になって出奔みたいなそんな描かれ方だけどね
家康とか忠次はその数正の本心を理解するような感じで
- 349 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:14:44.22 ID:PKTH6kww.net
- 数正としては徳川の為でもある出奔だったにもかかわらず
妻が処刑される数正目線での理不尽にこの話題の笑いどころがあるって訳で
- 350 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:16:55.12 ID:6McEL8yo.net
- その数正の役割がドラマの初期からしっかりと描写されてれば
出奔のショックも分かるんだけど、ホント今さらな話だよな。
このドラマで家康の側近として、数正は何の仕事をしたでしょうか。
家康の意志決定に関わる重要な局面に数正は何か絡んでたっけ？
無いよね
- 351 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:18:30.92 ID:/xRdWemA.net
- >>348
避けるも何も、とっくに戦おっ始まったんだが？
- 352 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:27:23.98 ID:EgCrhVdw.net
- >>351
緒戦に勝ったからと調子こいた徳川家中が、日本統一しつつある秀吉とずっと戦い続けるのを止める為だよ
- 353 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:28:23.72 ID:w1fiqNNg.net
- 家康がずっと数正を頼ってたのは見ててわかるけどね
- 354 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:31:51.96 ID:PKTH6kww.net
- それでもその妻が理不尽にも処刑されてしまう
これがこの創作の面白さ
理不尽な死ってのは大河では面白さの一つでもあるからね
阿月が信長の八つ当たりで斬り殺されてたら笑うって書き込みも多かったし
- 355 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:33:49.56 ID:9wJT0dge.net
- 戦争は止めるのが難しいって今よく言われてるからね
時事的な内容で石川出奔を落とし込むのはなかなかのアイデアだな
みなおしたぞ古沢君
- 356 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:34:04.88 ID:s0gDSI0f.net
- 理不尽な暴力と死って
たけし映画でどうぞ
- 357 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:34:08.67 ID:TJG1mfnu.net
- >>353
家康家族を今川から取り返して
川を渡って来る場面は感動した
- 358 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:34:49.67 ID:EgCrhVdw.net
- 鍋は普通に数正と一緒にいるからそんなアホ展開にはならんよ
- 359 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:37:52.24 ID:hBAuFwEI.net
- >>358
それが何かの拍子で直政か忠勝辺りに捕えられて処刑されたら面白いって話だ
処刑シーンとか似合う女優だしな
- 360 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:40:38.98 ID:w1fiqNNg.net
- >>350
今川を裏切る一番重要な場面で
道に土下座して家康を説得してたやん
- 361 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:45:35.16 ID:oW/CEzXk.net
- 処刑処刑うるさいな
- 362 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:46:53.26 ID:oW/CEzXk.net
- 秀吉配下になった数正の妻を私刑したら家康が謀反扱いされるっつの
処刑シーン見たいならスプラッタでも見てろ
- 363 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:52:50.89 ID:gqXXlyfG.net
- ぶっちゃけ、石川数正の出奔理由の一番の要因は家中での孤立が有力とされている。
軍事面では秀吉が名付けた「徳川三傑」旗本先手隊長が担い、徳川の軍事力を支えるようになり彼らの発言力も増した。
中でも数正の主だった役割である外交内政面での
直政の台頭が、時期的に考えても決定打。
上位互換の人材の誕生もあり、家中も今までのように数正を尊重する事も無くなったため、
数正の発言力が相対的に弱まってしまった。
そこへ天下人に最も近い秀吉から、今よりも高待遇でのお誘いが掛かる。
もう考える余地も無いのではないか
- 364 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:53:27.52 ID:8rNIhi1k.net
- 瀬名奪還作戦で人質交換で今川へ使者に行ったな
でもそれくらいしか今までの見せ場はなかった
- 365 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:55:44.98 ID:mF5JDcf/.net
- 瀬名に見惚れる場面がある予定だったとか
天上に咲く花が如く云々
- 366 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 09:59:50.90 ID:8rNIhi1k.net
- ドラマ「秀吉」でも急に石川数正が大阪城にやってくるが
これは三成の引き抜き工作であった
どうする家康も秀吉側の陣営の人物をもっと早く出しておくべだったんだよ
クソみたいな要らない作り話に時間割いたから
伏線が張れなくなって後手後手になる
- 367 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:01:41.47 ID:TJG1mfnu.net
- 数正は1回から32回まで
ずっと殿の側に寄り添ってきた
- 368 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:01:50.15 ID:wFH9GNPk.net
- >>365
とことん気持ち悪いな、それ。
- 369 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:05:14.77 ID:J3XFw/Bd.net
- 最近の大河での処刑シーンだと荒木村重妻の処刑だな
あれこそ本当に天女のような美しさがあった
- 370 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:09:27.90 ID:Ey8czjGY.net
- >>344
それ勘違い
朝日を嫁がせる前に家康は秀吉に臣従を表明していた。
秀吉が朝日姫を嫁がせたのは家康が臣従を表明した後だよ。
大政所を三河に預けたのは家康の上洛を三河の家臣団が強硬に反対したからこのままでは西国平定が遅れる事を懸念した秀吉が家康上洛の間、大政所を三河に預ける事で家康を上洛させたんだよ。
この時期、家康領内は長引く秀吉との戦と洪水や地震で領内が荒れ果てていて家臣団の態度にヒヤヒヤだったのは家康の方だったんだよ。
秀吉が遜って家康を上洛させたなんていうのは江戸幕府が広めたガセだよ
- 371 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:10:11.02 ID:SZWq2VeW.net
- >>363
秀吉もそれを見越しての数正のハンティング
徳川内部の切り崩しに掛かっている
- 372 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:10:15.19 ID:tr2+BW2o.net
- あれだけ瀬名と信康は悪く無いもんを貫いたから数正出奔も仲違いは無しにするんかと思ってたわ
最後まで家康の一番の信頼を得ていた設定のままならスパイ説もありだったのになー、なんか唐突に孤立路線でいく雰囲気に演出してるよね
- 373 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:15:58.54 ID:SZWq2VeW.net
- 数正も52歳だもんな
当時の平均余命を考えてももう一花咲かせたいと思ったんだね
- 374 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:16:06.65 ID:Ey8czjGY.net
- >>372
唐突か？
先々週辺りから何となく家臣団から浮いている場面が所々あったぞ
- 375 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:18:17.58 ID:CRhrK8CJ.net
- 直政の回想シーンに出てきた元宝塚の人は、この母に似てと言ってたから、女城主では貫地谷しおりが演じてた役だな。
どうせなら、直虎を出した方が大河ファンは喜ぶのに。
- 376 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:20:27.49 ID:OEobElQr.net
- すでに上で書かれてるけど
勢力図を見れば秀吉側の勝利
つまりだな、小牧・長久手の戦いという呼び方がよくないのよね
これでは信雄と家康側が勝ったと誤解されてしまう
この戦で秀吉は美濃、紀州、四国を制圧し関白となり15万の兵力を備えた
地位も戦力も家康を圧倒している
- 377 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:23:03.29 ID:gqXXlyfG.net
- >>371
だけどその事が返って徳川の絆、
結束力と軍事力を高める結果となってしまったという皮肉
- 378 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:25:30.77 ID:7he3yNwT.net
- ここ最近は戦国やってて良いけど過去の積み重ねがないから薄っぺらいんだよな
- 379 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:26:21.11 ID:uLk43v9K.net
- >>376
地位も戦力というか数も家康を圧倒しているのに
結果としては戦場で家康に圧倒されたのが秀吉
- 380 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:28:50.79 ID:Ey8czjGY.net
- >>379
初戦で勝って秀吉に勝てると大騒ぎしていたら秀吉の数の暴力に圧倒されて跪いたのが家康と三河のカッペ家臣団
- 381 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:30:59.94 ID:gqXXlyfG.net
- >>380
だけど結局は軍事力で勝つ事は出来なかった
- 382 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:32:52.27 ID:rvgFcAAP.net
- Yahooの記事で「信長退場でBL要素が消えて視聴率落ちたから、今後は直政とのBLを入れる」とあったが、もうその辺はとっくに撮影終わってるんじゃないか
視聴率関係ないと思う
- 383 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:42:46.39 ID:Ey8czjGY.net
- >>381
戦争は政治の延長に過ぎないという事を理解してない田舎モンに限って「オレ達は戦場では勝っていた」と言うんだよな
- 384 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:47:44.02 ID:XH+Ea3PQ.net
- 軍事的に徳川を屈服出来なかった事が大きいのは
間違い無い罠
- 385 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:50:33.19 ID:XH+Ea3PQ.net
- 数の暴力を持ってしてもな
- 386 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 10:57:09.88 ID:OWcHXCeb.net
- >>378 前回なんて、真三方ヶ原合戦の回や設楽原合戦の回と質的な差異があるとは、特に思えないけど
変わったことがあったとしたら、三方ヶ原が武田軍最強で、設楽原が織田軍最強だったのが、小牧長久手は徳川軍最強に変わっただけ
過去回を評価せずに小牧長久手回を評価するなんて、徳川が強かったら名作で、弱かったら凡作と言ってるだけだとしか思えん
- 387 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:00:09.84 ID:3FHwvzqu.net
- 今見た。
鬼武蔵、毎回奇襲されてて学習能力が全く無いまま見せ場も無く退場ににﾜﾗﾀ
夜中に出陣の雄たけびを全軍であげてるのに、全く気付かない秀吉の無能さにﾜﾗﾀ
堀を出陣ルートに変更する案は榊原が提案してほしかったな。
それがあれば、「お主に戦場では勝てぬのであればおつむを鍛えるしかない」の言葉が生きた。
池田と森の最期はきちんと描いて欲しかったな。
康政なり直政が「敵将〇〇を討ち取ったり」と叫ぶだけで臨場感が違う。
たいして金かからんだろうに。なぜケチる。
秀吉の大軍を止めた忠勝を秀吉が褒める場面が欲しかったな。
数正が出奔する前に秀吉が他大名の将の惚れやすく引き抜くイメージを秀吉につけて欲しかった。
- 388 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:03:21.56 ID:3FHwvzqu.net
- >>373
それは無いだろう。
単に秀吉の政治力、財力、軍事力を直接見ている石川にとって
何も知らない脳金の徳川家臣団が秀吉との対決を強く望んでる事から
このままでは徳川家は確実に滅ぼされると悟って
石川家を残すために出奔しただけかと。
- 389 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:08:36.02 ID:6P52yRsH.net
- 数正の一番の偉業は松本城を残したこと
- 390 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:10:41.65 ID:J3XFw/Bd.net
- >>387
徳重聡の武将姿はサマになってたし恒興の討死シーンは確かに見たかった
- 391 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:12:07.39 ID:h7MVCcVC.net
- >>388
それなら家康の方がわかっているだろ
結果的に豊臣に出奔した数正が先を見通す力が無かったという事なる
- 392 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:15:14.09 ID:3FHwvzqu.net
- >>396
それはその後の歴史を知ってる自分ら目線の結果論でしかないからな。
当時の徳川家なんていつ滅ぼされてもおかしくない状況だしな。
- 393 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:15:34.20 ID:PLumlfCZ.net
- >>389
松本城は小さいけど城下町として雰囲気あるし観光資源も豊富だな
今は安房トンネルも出来て飛騨方面にも簡単に抜けられるようになったし
- 394 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:15:37.94 ID:3FHwvzqu.net
- >>391
- 395 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:17:30.35 ID:3FHwvzqu.net
- >>393
松本城はなあ、城郭のほとんどが破壊されてて見てもつまらんのよな。
天守閣オタには評価高いかもしれんが。
松本は当時交通の要所だから数正も秀吉から重宝されてたのは間違いないんだけどな。
- 396 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:18:17.79 ID:B6ZwEU/M.net
- 石川は一応は源氏の流れを組む三河源氏の子孫
何処の馬の骨とも分からん風来坊の松平などは単なる踏み台としか考えていなかったのかもしらん
- 397 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:20:36.59 ID:4WmImSXH.net
- でもまあ結局
短期政権で終わり滅ぼされたのは豊臣の方なんだけどね
- 398 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:23:58.56 ID:PLumlfCZ.net
- >>395
実際中に入るとかなり小さいな松本城は
現存してる城ではかなり大きい部類の姫路城なんかもやはり中に入ると現代人のサイズでは色々と小さいけど
- 399 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:25:52.87 ID:OWcHXCeb.net
- >>396 表向きの伝承では、石川氏だって室町中期まで三河にいなかったってことになってるやん
蓮如に従って三河に来たっていうのが伝承なんだから、三河定着度は松平氏とそう変わらん
- 400 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:27:49.88 ID:3FHwvzqu.net
- でも松本城の月見櫓だけは好き。
1度で良いからあそこから月見してみたい。
- 401 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:34:52.04 ID:hcgFBF2o.net
- 豊臣に行かなくても数正より秀吉に厚遇されたのは
秀吉の面前で出奔した数正を罵倒した直政とかだったね
数正は後々出奔した事を後悔したのだろうか？
- 402 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:36:26.87 ID:OWcHXCeb.net
- >>388 まぁ、史実的にはそんなところだろう
徳川が天下を取ったことを知ってる後世人には謎の出奔に思えるかもしれんけど、武田が織田に滅ぼされたように、徳川も豊臣に近いうちに滅ぼされると判断しても、当時の状況では特におかしかったとも思えん
数正の読み間違いは、秀吉が徳川に対して思った以上に妥協的だったことと、豊臣政権が内部崩壊することを読めなかったこと
後者に関しては、数正が出奔したかなり後になって露になってきたことで、当時的にはまず読めないよね
- 403 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:39:40.79 ID:4z0Lp5HZ.net
- >>400
夜は入城できないもんな
松本は山に囲まれてるし城に限らず景観はいいんだよな
永野と比べても景観は断然松本のほうがいい
- 404 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:41:41.32 ID:9wJT0dge.net
- よし
じゃあ松本城の話題が出たから毎度のことに言わざるを円
松本城天守閣はキングギドラが上空を飛んでも瓦が落ちるくらいで無傷なんだ
すごいぞ
ピロロロキロロロ
シンウルトラマンでも出てるそうだぞ松本城
さすが
- 405 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:49:32.19 ID:swMgezel.net
- 真っ先に寝返って来た奴を信用するわけないやん
- 406 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:49:45.45 ID:3FHwvzqu.net
- >>403
長野と松本のライバル意識とかどーでもいい。
- 407 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:53:29.71 ID:1uDyFKg8.net
- >>363
俺も同じような経験をして転職したから身に摘まされるわ
違うのは転職先が下請けだったこと
だけど精神的に安定した
- 408 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 11:53:56.95 ID:raLKSwMr.net
- >>402
秀長がしんじゃうもんね
- 409 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:03:09.79 ID:3FHwvzqu.net
- >>401
＞数正は後々出奔した事を後悔したのだろうか？
それは無いんじゃね。
他国の大名の懐刀を厚遇して他家を弱体化させてる
秀吉のやり方は嫌という程熟知しているし。
徳川の天下になりそうな時期には数正既にしんでるからなあ。
後悔することなく天寿を全うしてそう。
子供は大久保の事件に巻き込まれて色々複雑な思いはあるだろうが。
- 410 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:13:29.65 ID:8EJff3Zg.net
- 数正の妻か子供が処刑される創作を入れれば
数正の後悔や嘆きを表現できるから面白くなると思うんだけどな
家康への憎しみも引き出せるし
- 411 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:14:45.43 ID:Ey8czjGY.net
- >>401
直政が数正より秀吉に評価されたのは数正の次に秀吉のターゲットになったからだよ
秀吉がよくやる手口だろ
数正が亡くなったのは正に秀吉政権絶頂期なんだから後悔なんてするわけないだろバカじゃねえか
- 412 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:15:15.80 ID:Ey8czjGY.net
- >>410
全然面白くねーよバーカ
- 413 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:19:03.01 ID:F92m3Hh2.net
- これが８ヶ月にもわたる実質の天下分け目の戦いであるにも関わらず
どの作家も手をつけたがらない
それはこの秀吉家康決戦に決着をつけたのが
地震という天災がもたらしたものであるからだ
ヒューマンドラマを生業とする作家さん達にとって
これほどつまらなくて白ける結果もないだろう
家康が(後に行われるはずであった)秀吉の総攻撃を免れ
和睦することができたのは紛れもなく地震のおかげ
それに言及した大河ドラマは真田丸のみである
- 414 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:27:51.11 ID:6O5HRb24.net
- 徳川英雄記にしたいのか戦国群雄記にしたいのか徳川家臣団の話にしたいのか製作ははっきりせえよ
おすすめは最後
- 415 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:31:46.98 ID:C25FWqO7.net
- >>330 なるほどね
- 416 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:33:17.82 ID:C25FWqO7.net
- >>414 それぞれを織り交ぜるというのが、制作側の答えだろうね
- 417 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:33:44.34 ID:PnlVb8zg.net
- 古沢は実在の人物を扱ったフィクションの匙加減を分かってなかったよな
ちゃんと事前に「プロレススーパースター列伝」とかを読んで勉強しておけば違っただろうに…
- 418 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:49:21.88 ID:jX4r5gbG.net
- 数正はあのまま徳川に残っていても居場所は無いよ
かと言って豊臣家で活躍するわけでも無いのだが
出奔した時は燃え尽き症候群になっていたんしゃね
- 419 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:49:43.18 ID:/BgUDn95.net
- 三河一向一揆以降で家康を裏切った家臣って教正くらい？
- 420 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:52:04.36 ID:hnAEdbQh.net
- 教正って誰だよ
- 421 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:57:30.34 ID:ZU20bPk4.net
- >>420
唐揚げにレモンをかけたお前のおじさんだよ
- 422 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 12:59:39.64 ID:C25FWqO7.net
- >>419 大岡弥四郎、石川春重、奥平定能、菅沼定忠、菅沼正貞などがおる
- 423 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:00:52.39 ID:B6ZwEU/M.net
- 木曽義昌も小牧長久手で家康から羽柴に寝返った
- 424 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:08:02.33 ID:CUxVuyAa.net
- 視聴率てこ入れとしてホモにおわせシーンが投入されるってさ
マジでこの脚本家と制作終わってるな
ホモです！ホモやってますよ見て！で視聴率あがったケースなどないのに
信長と家康の「俺の白兎」もキモがられてただろ
もう記憶リセットされたんか
- 425 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:09:15.45 ID:tTUD/9tJ.net
- 家康と直政が重ね餅くらいは欲しかったな
躓いて転んでとかでいいから
- 426 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:10:43.52 ID:6O5HRb24.net
- しかし戦国時代は男色が日本史上最も盛んに行われていたからなあ
全否定できないのが難しい
- 427 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:14:09.74 ID:KWkF1hPT.net
- 康政はあくまでも一説だが直政は確実に家康に抱かれてるだろうな
寵愛を受けてスネゲ生えてからも夜伽続けてたようだし
- 428 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:20:05.04 ID:6O5HRb24.net
- しかし音楽のしょぼさはどうにかならんのか
長時間見るのがツライ
- 429 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:26:15.26 ID:IgnQlKAV.net
- 衆道といえば、鍋島勝茂とかも有名だけど
鍋島勝茂も井伊直政に恋慕していたようなとこあるね
「作法、顔立ちや振る舞いが見事なる事、言葉にも述べ難し。正に天下無双の英雄勇士である」
とか言っちゃってる
- 430 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:33:23.44 ID:z0S4+WCt.net
- >>413
戦争は政治の延長だと言うがこの戦いはあまりにも政治色が強すぎるわな
- 431 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:38:00.56 ID:gqXXlyfG.net
- >>429
家康の台詞にあった「努力家で人たらし」は間違ってはいない
- 432 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:43:13.30 ID:IgnQlKAV.net
- >>431
まぁ関ヶ原前も数多くの諸将を寝返りさせたり調略したりしているからね
それを見越しての言葉かも
- 433 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:44:46.93 ID:6O5HRb24.net
- >>430
「戦争など政治外交の一部に過ぎませんが何か？」発言は多くの戦争のハードルを下げたと批判はあるよ
- 434 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:49:58.45 ID:/BgUDn95.net
- >>422
どもども、結構いるのね
やはり武田絡みが多いか
- 435 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:51:54.73 ID:gqXXlyfG.net
- 榊原康政は加藤清正や福島正則から憧れられている
- 436 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:53:14.32 ID:iut9iYIt.net
- >>338
またやりやがったな！
>>325
本作の話も少ししたのでどうかなと思いまして。
- 437 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 13:58:24.90 ID:C25FWqO7.net
- >>434 真偽は定かではないが、瀬名と信康にも武田内通疑惑があるからな
長篠以前の武田と徳川では、勢力の強弱にだんぜんの違いがある。弱小勢力から裏切り者が多く出るのは、普通のことよな
武田から裏切りが続出するのは、武田が弱体化してからのことだし
- 438 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:05:43.15 ID:O/w2mldw.net
- >>437
元々織田と松平は仲が悪かったから信長との同盟を面白く思っていなかった家臣は多かったみたいだしな
- 439 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:15:02.82 ID:fXlIOHnP.net
- >>424
ソースは？
- 440 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:19:17.28 ID:58pKPqO7.net
- >>439
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b0784b9fd244ecd4eb2a2b62895b075973a595c
- 441 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:19:49.18 ID:58pKPqO7.net
- 『どうする家康』が放送開始以来の大ピンチ…「BL展開」しか逃げ道がない「ヤバすぎる事情」
- 442 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:28:09.09 ID:tvQj29+5.net
- さすがにこんな記事鵜呑みにして制作者批判はみっともないというか情けないというか…
- 443 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:32:38.72 ID:VZv6G7lM.net
- らんまんの追加キャストに江守爺のお気に入りが3人も入ってて草
- 444 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:40:52.02 ID:gqXXlyfG.net
- 忠勝の上半身裸は既にやっているし康政の相撲やもBLとは違う
直政が傷の手当てをしていたシーンもノベライズでは上半身裸だったとの事
それすらやらないのに褌一丁で家康の背中流しなんかやらないと思うが
- 445 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:47:34.70 ID:FV0xnfx7.net
- >>440
週刊現代かよ
- 446 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:48:01.63 ID:ZsxemASx.net
- >>437
瀬名主導の武田内通らしく
- 447 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:49:30.56 ID:u78Y9NvR.net
- 中川大志、濱田龍臣、本田望結か
濱田龍臣は大河出るならもう少し増量したいな
- 448 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:51:28.46 ID:6lf4/Ts7.net
- 岡田退場で下がったのでなく本能寺期待して増えた視聴者や本能寺まで見てた視聴者が本能寺の回のできの酷さにど家を見放したのが
視聴率低下の原因と思う
- 449 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:53:13.04 ID:BpY+QUfm.net
- 板垣の褌一丁って貧弱過ぎんか？
中川大志が直政だったら褌一丁も見てみたいけど
- 450 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:55:38.27 ID:FV0xnfx7.net
- 風呂場でふんどし一丁になって家康の背中を流すというシーンが今後の見せ場になるそうです」
このシーンがなかったら
週刊現代は謝罪しろよ
- 451 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 14:59:22.16 ID:u78Y9NvR.net
- >>449
中川大志は多分事務所が許さない
去年も一ノ谷の勝利で重忠と義経が裸で抱き合うシーン予定してたけど没になったらしい
- 452 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:01:14.20 ID:O/w2mldw.net
- >>451
ソースは？
- 453 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:02:35.98 ID:BlVHNbBJ.net
- 青天でも意味不明に要潤と小池徹平の風呂場のシーンあったしな
でも松本潤と板垣李光人は家康と直政だから風呂場どころか寝所で戯れるシーンあっても史実なんだよな
氏真が瀬名を犯すとかは完全に創作だけど
- 454 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:04:21.30 ID:BlVHNbBJ.net
- 重忠と義経のもそうだけど
比奈の肉食女子構想も没になってるし脚本家が思い描いて予定しても事務所が許さなければ没になる
板垣直政も事務所がストップ掛けたらそれまで
- 455 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:05:19.17 ID:noeDkEI8.net
- 忠勝が折を見て肌を出すのは傷ひとつないことを示してる
- 456 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:05:25.85 ID:ifNS/JOR.net
- 比奈の場合はスポンサーの兼ね合いもあるかと
堀田のやってるCM考えたら肉食女子に描かれるのはイメージダウンでしかない
- 457 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:08:22.38 ID:a3g2NrdF.net
- 忠勝は裸見せても今更だな
康政が相撲取るってのはやはり上半身裸なのか？
康政と直政が上半身裸で相撲取るなら結構需要有りそうだが
- 458 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:10:32.93 ID:PudVg+K1.net
- 家康が直政を妬む家臣達の前で直政の体をひん剥き
忠勤の為に負った直政の体の傷を数えながら涙ぐむという話は遺っているから
やるならそれやれや
- 459 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:11:42.16 ID:z6X+UF6X.net
- >>458
それいいな
需要絶対あるわ
- 460 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:12:26.40 ID:7WnFldTG.net
- 慶應義塾への妬み僻みに似ているな
- 461 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:12:27.36 ID:6P2TxJCv.net
- しかし濱田龍臣、本田望結、中川大志か
大河に欲しい面子だな
朝ドラの最後の方に出るだけは勿体無い
- 462 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:12:38.76 ID:O/w2mldw.net
- >>454
だからソース出せよ
- 463 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:16:01.08 ID:Iq6YiaYT.net
- やっぱり合戦や戦国大河は人気ないんだよな
前半の方が視聴率取ってたし
- 464 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:16:36.03 ID:O/w2mldw.net
- 大体、小姓時代ならともかくこれから城持ち大名なろうとしている現時点で直政が褌一丁で家康の背中を流すなんてシーンどうやって入れ込むんだよ
- 465 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:17:35.42 ID:Iq6YiaYT.net
- 一部の戦国オタクがやれ合戦だのやれ重要な戦いがー
とかいう癖に有村瀬女以下の視聴率でしかないのはちゃんと受け止めて欲しいわ
- 466 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:17:51.89 ID:/VuoZydK.net
- >>337
真下にも同じバカがレスしてるけど
そいつマジでしつこいからな
同じくだらないことを毎日書くぐらい精神障害もちだから
>>410まで4時間ずっと書いてるよこいつｗ
- 467 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:18:32.70 ID:/VuoZydK.net
- 処刑ネタをやめたと思ったら次は衆道ネタで延々と
こんなみっともない自演もしてるし
>>458-459
- 468 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:19:39.50 ID:+63gZTFf.net
- しかし森七菜とか本田望結はヤフコメでなんであんなに叩かれてるんだ
ヤフコメは若い肉付きがいい女への嫉妬は物凄いな
浜辺美波とかは肉付きが物足りないからか知らんが叩かれてないけど
- 469 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:20:35.30 ID:+63gZTFf.net
- >>464
多分この大河得意の回想じゃないの
殿とのおもひで
- 470 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:21:42.02 ID:Z3IbGKnB.net
- >>467
いや俺は自演などしとらん
- 471 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:22:38.82 ID:+63gZTFf.net
- 処刑も衆道もこの時代なら日常だろ
ましてや井伊直政が家康の色小姓なのは有名な話だしな
- 472 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:24:56.55 ID:qZQw6B8e.net
- 寧ろ直政のイメージってなんだと聞かれたら
真っ先に家康の寵愛受けたってのを思いつく人間が多いと思う
直虎でも一応そのネタには触れていたし
- 473 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:25:05.44 ID:Z3IbGKnB.net
- ちなみに信長の野望でのこっからの受け売り
https://ameblo.jp/tetu522/entry-12796204037.html
- 474 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:34:55.67 ID:/VuoZydK.net
- 衆道なんか何レスもするネタか
くだらねえ
- 475 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:35:34.48 ID:gqXXlyfG.net
- >>467
いや俺は自演などしとらん
- 476 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:36:18.92 ID:CUxVuyAa.net
- ホモがあろうがなかろうが別にいいんだけど
それを入れたら女視聴者が食いつくと思ってる時点で
アホかとしか思わん
- 477 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:40:08.96 ID:/VuoZydK.net
- 470 返信：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/08/23(水) 15:21:42.02 ID:Z3IbGKnB [1/2]
>>467
いや俺は自演などしとらん
475 返信：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/08/23(水) 15:35:34.48 ID:gqXXlyfG [7/7]
>>467
いや俺は自演などしとらん
こいつどうかしてるｗｗｗ
ID:gqXXlyfGがなんなんだよ
このスレは毎日まともじゃないやつがほとんどのレスしてるのがよく分かる
1レス書いちゃあ逃げるようにID変えて別人を装う異常者がメインだし
- 478 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:40:09.66 ID:gqXXlyfG.net
- 視聴率回復のために安易な演出をやると余計に視聴者は逃げて行く
- 479 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:41:40.22 ID:ut/Chg4k.net
- 中川中川言ってるのジジイだと思うけどホモジジイってきめえ
- 480 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:43:25.40 ID:gqXXlyfG.net
- >>477
ごめん
真似しただけだ
- 481 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:43:58.37 ID:/VuoZydK.net
- >>476
ただ自分の好みの性癖というだけで
衆道ネタを一人でキチガイ丸出しで自分と会話しつつ何レスしてるんだから
まるで大河に関連して書いてるように見えてるだけだよｗ
- 482 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:44:51.96 ID:odUIyqJ9.net
- 中川は朝ドラ大河常連で評価高いから話題に出るのはおかしくない
数年に1回は大河か朝ドラで見掛けるしな
最近の若手では珍しく色気ある俳優だしな
- 483 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:50:16.06 ID:yRKPi5Z7.net
- >>463
つまらんから、耐えきれずに落脱した人が多いだけだろ
- 484 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 15:55:16.15 ID:gqXXlyfG.net
- コテ入れしても一度離れた視聴者は戻ってこないからね
脚本で面白くするしかない
篤姫なんかも徳川編になって話が面白くなったら視聴率が一気に上がった
- 485 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 16:07:56.97 ID:nYa7M/Zu.net
- ID固定したいのに書くたびに変わるんだよな
- 486 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 16:10:33.50 ID:VB1RU9r5.net
- 小牧・長久手の戦いで信雄も何らかの成果をあげてたんですよね？
- 487 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 16:14:49.37 ID:Laq4y33d.net
- 単発ってだけで自演やID切り替えを疑われたら敵わん
- 488 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 16:28:09.36 ID:ffBm8N5O.net
- >>473
軽装で殆ど怪我しなかった本多忠勝ってスゲーんだな…
- 489 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 16:30:06.44 ID:ffBm8N5O.net
- >>486
今日10時からの歴史探偵で小牧・長久手の戦いやるから見てみよう
- 490 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 16:47:39.15 ID:C25FWqO7.net
- >>484 篤姫の真似するなら、寧々・茶々・千姫がぶつかり合う豊臣系大奥の話にするしかないな
- 491 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 16:48:33.16 ID:M1LCnYNu.net
- >>489
その番組では、信雄の成果にまでは言及されないのでは？
- 492 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 16:53:27.78 ID:VZv6G7lM.net
- >>468
森7と本田望結は女優にしては顔が微妙だから
あと望結はスケートも女優業も中途半端だから
浜辺美波は同性から見ても美人且つらんまんで好演してるから
- 493 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:09:54.45 ID:V8LggtpF.net
- >>492
叩いてるのは中年女だろうけどな
書き込み見ても若い女への憎しみが滲み出てる
しかし森七菜は最近痩せて微妙になったな
胸や尻の肉付きが持ち味だったのに痩せてその肉を削ぎ落としてしまった
本田望結は痩せないで今の肉付きを維持して欲しいものだな
浜辺美波は少し痩せすぎなんだよな
男目線だともう少し肉付きは欲しい
- 494 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:10:46.77 ID:2uBw3qtv.net
- >>484
コテwww
- 495 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:15:03.00 ID:gqXXlyfG.net
- >>494
うっかり剣道だわw
テコだわw
- 496 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:17:57.84 ID:M1LCnYNu.net
- >>452
そいつにソースを求めても無駄だよ。そいつは、自分の妄想をさも事実であるかのように吹聴する嘘つき野郎だから。因みに、>454と>456も同じ人だけど、未だに関係者しか知らない事をさも事実であるかのように吹聴してる。
- 497 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:20:02.53 ID:ut/Chg4k.net
- 色気とかやっぱきめぇホモジジイ
- 498 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:21:08.89 ID:M1LCnYNu.net
- >>493
はいはい、おじいちゃん。いい加減スレチだからお部屋に戻りましょうね。
- 499 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:23:59.18 ID:V8LggtpF.net
- >>497
いや男にも色気はあるだろ
最近の若手は色気ある俳優が少ないのは事実だけど
- 500 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:26:48.23 ID:g5LR0aO2.net
- 別に中川推しじゃないけど中川大志に色気を感じるのは認めざるを得ないとは思ってる
らんまんに出るんだね
朝ドラとか大河に常連だし2027年主役も現実味あるかもな
時代劇向きの風貌なのは頼もしいな
- 501 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:30:02.34 ID:M1LCnYNu.net
- >>500
わざとらしい。
- 502 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:30:43.15 ID:cApIxLsN.net
- 直政の褌一丁の浴室って多分お得意の回想だろ
- 503 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:31:12.49 ID:wy2AU1Fc.net
- ここで俳優推しとか俳優批判とかスレ違い
- 504 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:33:22.70 ID:gy90EFRA.net
- 直政「殿…」
家康「…背中を流してくれ…」
直政「お背中お流しします…」
家康「其方…白い肌をしてるのう…」
直政「母親譲りです…」
家康「そうか…」
直政「ここも洗いましょうか…？」
家康「！いや…わしはそんな趣味は…！」
直政「ご遠慮なさらずに…」
家康「！」
エログロは嫌いなのでこれ以上は想像にお任せ
- 505 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:37:35.59 ID:l5Ec9WF3.net
- らんまんで中川濱田本田の配役は嬉しいがその反面最終盤だけの起用が勿体なくも感じるな
出来れば通年で見たかったかな
今回の昌幸に佐藤浩市なんてのも出番少なそうだし勿体無い感じもするんだよな
- 506 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:39:02.27 ID:GrEsDU6O.net
- 昌幸は次回は顔見せ程度
上田城合戦も大してやらないだろう
35話で家康と昌幸の対面があるからその時はかなり期待できそうだけど
- 507 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:40:15.98 ID:GrEsDU6O.net
- しかし折角佐藤浩市を配役したんだから上田城の戦いは結構ガッツリやって欲しかった
次回は数正出奔と於義丸人質の話がメインなんだよな
- 508 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:46:53.74 ID:eDHjUQLW.net
- -T-i-k-T-o-k- -l-i-t-e-（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
今しかありません
https://i.imgur.com/psBH0X6.jpg
- 509 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:49:45.68 ID:C25FWqO7.net
- >>507 そりゃ、史実通りなら家康はいかなくて、鳥居や大久保や平岩が行くだけなんだから、ど家的にはそんなに盛り上げられない面子だもの
- 510 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:51:42.10 ID:Laq4y33d.net
- 上田城は家康が家臣に任せてあるからな
特に第一次なんてまるでやる気無いだろ
あら、苦戦してんの？でやっと直政を援軍に出した時は撤退しなきゃならなかったし
- 511 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 17:55:45.13 ID:G1kYM1zf.net
- 鳥居と大久保の顔芸で終わりそうだな
昌幸ドヤ顔で
- 512 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:03:03.45 ID:/VuoZydK.net
- >>485
だったらコテハンにすればいい
ずっと同じが嫌ならIDと同じで毎日変えればいいし
どうせいつものIDコロコロ自演のための自己擁護レス
- 513 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:06:13.88 ID:O/w2mldw.net
- >>510
やる気がなかったわけではなく背中の腫れ物で戦どころじゃがなかっただけだよ。
- 514 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:07:21.63 ID:3FHwvzqu.net
- >>509
鳥居や大久保や平岩とかがわざわざキャスティングされてるのは
上田合戦のためだとずっと思ってたわ。上田合戦やらないなら出さなくてもいい面子。
鳥居ですらも関ヶ原で名前だけ出してのナレ死でもいいくらい。
- 515 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:08:04.92 ID:unFxDz3m.net
- どうして岡崎の家康行列の祭りに
松潤家康、細田信康、有村築山殿が出演しないんじゃ？
酒井忠次も岡崎出身の四天王なのに、、、
来年来てくれるのか？
- 516 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:09:04.38 ID:bE6M6xWD.net
- >>514
ガイド読んだ人の情報によるとほんの少し触れる程度のようだな
私がガイド読んだ訳ではないので些細は分からないが
- 517 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:10:32.20 ID:s1uxLFr9.net
- >>515
あの祭りは忠勝とか康政は一般公募で選ばれてる
山田とかスギちゃんとかはゲストなのでその役をやる訳ではない
藤岡弘が来た時は忠勝の役をやったみたいだけど
- 518 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:12:35.00 ID:l3R6cVW/.net
- >>491
2回に分けてだからやるんじゃね？
- 519 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:16:23.44 ID:C25FWqO7.net
- >>514 鳥居は伏見城に決まっとるし、平岩は信康のもり役であることに加えて、今作では水野信元を斬る役割があるから
大久保は、取りあえず重臣の一人だからという以上の理由はないかもしれん
- 520 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:17:50.50 ID:s1uxLFr9.net
- >>512
そういう文句の書き込みこそ要らない
IDが変わったから何だと言うんだ
基本大河の話をする場所だろここは
多少の脱線の俳優話とかは話の流れならいいが書き込んでる人間の文句罵倒は迷惑甚だしい
大河の話をしてる人間が優先だ
昌幸に大物配役したから関ヶ原の時の第二次上田合戦はしっかりやると信じたい
幸村の配役見る限り大坂の陣は大してやる気配がないんだよな
第一次上田合戦も鳥居らが落とさずに直政出兵とかしっかり尺取って描いて欲しかったけど
今回はかなり省略されそう
- 521 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:19:23.55 ID:RlOel+Ht.net
- >>510
しかも上杉5,000の援軍に対して
4,000しか援軍を出さないというナメっぷり
- 522 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:21:05.07 ID:RlOel+Ht.net
- 城攻めってもともと攻め方は10倍以上の兵力がいるのに
- 523 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:23:54.29 ID:M1LCnYNu.net
- >>504
またやりやがったな！
- 524 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:25:22.76 ID:6O5HRb24.net
- >>522
小田原征伐は20万対5万だぞ
- 525 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:26:21.69 ID:8xmNbGFz.net
- 小田原攻めの時は町を丸ごと作った感じだったもんな
- 526 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:41:45.27 ID:gsX7G7dI.net
- ドラマを楽しむ為先月愛知県に行った際に長久手と岩崎城に行って資料館で予習したのだが一番期待した岩崎城の戦いをやらずにガッカリだ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E7%BE%BD%E6%B0%8F%E9%87%8D
https://sekigaharamap.com/iwasaki-jyou/
長久手の戦いの勝敗を決めたのはこの戦いだしなによりこんな盛り上がるエピソード他にない。あらゆる意味で無能な脚本家だよ。
- 527 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:43:20.38 ID:aoRG82s8.net
- 来週は松井玲奈再登場する？
- 528 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:43:28.57 ID:FYtb9UgC.net
- >>517
役とか関係ない？
岡崎なら家康、信康、瀬名、酒井忠次、大久保忠世、鳥居元忠、服部半蔵等役の方々にもお越しいただきたい
- 529 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:45:31.25 ID:O/w2mldw.net
- >>521
上杉軍を含めて真田軍は7000
徳川軍は元々7800人いた軍勢に後詰め4000人送ってるんだから全然舐めてねえよ
適当なこと言うな
>>522
それ何処の情報だよww
小田原征伐や大坂夏の陣でさえそんな兵力差になってねえよww
- 530 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 18:51:49.97 ID:8xmNbGFz.net
- >>527
再登場確定してる
名前が番組表に出てる
於義丸人質の話があるのでその時にお万も
- 531 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:01:49.11 ID:/VuoZydK.net
- >>520
そのレスの書き方
やっぱりIDコロコロ変態ジジイじゃねーかよｗｗｗ
なんだこのバカｗｗｗ
- 532 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:18:44.27 ID:Z2ldPg4x.net
- >>529
３倍以上は必要だな
どちらにせよ…舐めてるわwww
- 533 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:24:31.70 ID:gGiaRDR5.net
- >>522
半兵衛は十人もいれば充分。
- 534 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:28:57.04 ID:uWhRIJSC.net
- 上杉5,000の援軍に対しうちは4,000でいいわ
っつう
- 535 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:31:03.41 ID:xsV2H8+9.net
- >>508
ありがたい情報、参考にするよ。
- 536 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:40:51.05 ID:uIdBydxZ.net
- 「直虎」でも正信と直政は、仲良くしてるね。きっかけは、下足番だったっけ
- 537 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:44:46.92 ID:Z8y06vcc.net
- >>473
三国志の孫権と周泰の話とそっくりなんだよなぁ
- 538 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:47:02.56 ID:O/w2mldw.net
- >>532
そうだな真田を過小評価した挙句ボコボコにされたんだよな家康はww
でも家康も三河のカッペと侮った秀吉に初戦で勝っただけなのに「秀吉に勝った、秀吉に勝った」と宣伝してるんだから真田が「家康に勝った、家康に勝った」と宣伝しても何の問題もないよなwww
- 539 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:48:23.62 ID:plLaXY63.net
- >>537
家康は読者家だから三国志読んで参考にしたとかか
- 540 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:49:54.05 ID:O/w2mldw.net
- >>534
元々7500いるんだからそこはウチは援軍なんて必要ないと言えないのかよwww
- 541 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:52:47.44 ID:Z8y06vcc.net
- >>539
面白い話だからそれも有りだと思うよ
- 542 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:53:02.29 ID:4Aqg0M+V.net
- >>529
堅固な城は５倍以上１０倍は必要の場合は有るみたい
基本は３倍以上だけどね
- 543 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:55:03.28 ID:O/w2mldw.net
- >>539
三国志演義は武士のバイブルだったと言われているからその可能性はある
- 544 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 19:58:40.81 ID:4Aqg0M+V.net
- >>540
上杉の援軍で真田は7,000になるのだから7,500のままじゃ流石に無理って
- 545 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 20:00:16.34 ID:/VuoZydK.net
- なんだこれミステリーで今日は家康ネタ
鯛のてんぷらは・・・
瀬名がどうのは大河の悪影響ｗ
- 546 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 20:15:10.31 ID:Qq9DDlXC.net
- >>545
しかも瀬名がかわいかったかは不明！と無理やり収めてたな
- 547 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 20:32:49.35 ID:ITPu78mL.net
- なんだコレミステリーで紹介されてた家康が大坂夏の陣で殺されていて影武者と変わっていたという説はロマンがあっていいね。
- 548 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 20:42:30.65 ID:6O5HRb24.net
- >>547
もっと早くに変わってくれないと話として面白くない
- 549 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 20:43:40.37 ID:k36NBbkX.net
- 寺島しのぶが春日局はなんか違うんだよな。
家光は家康を直接知っているんだから昔話は本人に聞けばいい。
家康は家光が数え十三歳まで生きていたからいろいろ話す機会はあっただろう。
だから家康を知っている女性の誰かが家康を知らない誰かに語っていると考えられる。
俺の予想は家康の娘の亀姫で、家康の死後に孫の誰かに語っていると予想。
家康が死んだ後の六十歳前後の亀姫なら寺島しのぶが演じても不自然ではない。
- 550 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 20:46:13.03 ID:0QBRqcOu.net
- >>549
このドラマはそこまで頭使っていないと思う
- 551 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 20:48:26.75 ID:ffBm8N5O.net
- >>547
この位置では初めて聞く
信繁の突撃が家康本陣まで届いて討たれたって事なん?
- 552 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 20:49:09.07 ID:XrURslBI.net
- >>536
お互いを「ノブ」、「万千代様」と呼んでいたな
正信は要領が悪かった
直政はなんでも一番になりたくて「日の本一の草履取り」を目指していた
何故かど家でも気が合う感じだな
- 553 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 20:50:09.62 ID:qVpYoAFL.net
- >>549
そうなると侍女殺しも寺島しのぶでやるのか
47歳の時の話みたいなので年齢的にも丁度いいな
- 554 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 20:51:28.91 ID:1hU4py0b.net
- 葵だと明らかに直政より正信が格上感出してたな
今回や直虎だと直政の方が格上になってるけど
- 555 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 20:54:08.85 ID:uIdBydxZ.net
- 直政の方では、どう思ってるんだろう、
こやつのずる賢さを学べって言われて。しかたなく？？
- 556 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 20:54:58.57 ID:k36NBbkX.net
- >>550
お前よりは頭使って脚本書いてるだろ。
語り口からすると家康よりもずっと後世の人間かもしれんな。
- 557 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 21:01:01.62 ID:d7Nw3POg.net
- >>555
後年、自分の死の間際にやり残した島津との和睦を任せたぐらいだから、能力は信用してたんでしょ
- 558 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 21:02:24.62 ID:XrURslBI.net
- >>554
年齢は正信の方がだいぶ年上だけど
徳川家臣団での序列はこれから直政が一番になっていくからね
- 559 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 21:11:18.93 ID:Djvz8CW2.net
- >>549
講談師っぽい語りしてる時点で亀姫でも春日局でもないってわかるだろ
- 560 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 21:12:35.87 ID:/7yyo+Tc.net
- 正信役は根暗な陰謀爺が多いのに、こんな軽いハッタリ親父は初めてだろ
- 561 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 21:13:20.25 ID:gqXXlyfG.net
- >>557
やり残したと言っても殆ど話はまとまっていた
確かに重要事項ではあるから信用はしていただろうけどな
- 562 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 21:27:40.36 ID:CAtfYL0f.net
- >>399
何時も思うが、物を知らない田舎者は話が浅いな
では何故安城市なのか、推察しようとせんのだな
答えは、安城は小山氏の縁故地だったからだろう
本證寺開基の慶円は結城朝政の息子で、慶円の姉妹は源範頼の孫の嫁になった
・八田宗綱→寒河尼（源頼朝乳母）→結城朝光
・小山政光（後妻は源頼朝乳母、寒河尼）→小山朝政→性空上人（改称：慶円、本證寺（三河県安城市）開基）
・小山政光（後妻は源頼朝乳母、寒河尼）→小山朝政→女（源為頼の室）
・小山政光（後妻は源頼朝乳母、寒河尼）→小山朝政→女（源為頼室）
・小山政光（後妻は源頼朝乳母、寒河尼）→小山朝政→女（源為頼室）
・源義朝→源範頼（三河守）→源範円（正法寺（三河県豊川市）僧侶）→源為頼（初代吉見氏、室は小山朝政娘）
■本證寺（三河県安城市野寺町野寺26）
・創建年：建永元年（1206年）頃
・開基：性空上人（改称：慶円）
性空上人（改称：慶円）は小山朝政の次男（結城朝光の甥）
小山政光（後妻は源頼朝の乳母である寒河尼）→小山朝政→性空上人（改称：慶円）
■正法寺（三河県豊川市赤坂町西裏69）
創建年：弘仁7年（816年）
開基：万巻上人
中興：了信坊（源範円）
正法寺の創建は聖徳太子が赤坂の地を訪れた際、太子堂を建立したことが始まりと伝えられている
弘仁７年（８１６）、万巻上人が病により太子堂で亡くなったことから、上人を開基と定め寺院として開山する
当初は天台宗の寺院でしたが貞永元年（１２３２）に親鸞が太子堂の参拝に訪れた際、当時の住職範円（源範頼の子息）が親鸞に教化され浄土真宗に改宗する
- 563 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 21:36:35.53 ID:hPVor1CL.net
- それにしても本多忠勝をとにかく馬鹿にする体のドラマ
かすり傷負わなかったをとことん嘘捏造として
相手にする必要なし！
で真実の本多忠勝はホラ吹きのクソ弱い詐欺師ってやりまくる
今回はお前のホラを信じてくれて恐れてくれていると詐欺師扱い
あと秀吉本軍はなんで二人の将が死んだから直ぐに軍を引き返すのか？
家康が城から出てるならそこを大軍で襲う計画だろ？
とことんヌケヌケぬけ作
- 564 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 21:38:25.15 ID:CAtfYL0f.net
- 三河に義家流源氏が集積して当たり前
支援を受けやすい環境にある
木曾義仲ですら、子孫と伝える三河の小木曽氏は、今も設楽に住む
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだけなのが三河の徳川家康
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた 頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む
- 565 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 21:54:45.06 ID:CAtfYL0f.net
- >>564
補足説明だが
設楽には、手塚光盛の孫たる千代姫とやらが住んでいた伝承も残る
槻神社
https://tsuki-jinja.info/
槻神社は祭神が瀬織津姫の大変なパワースポット
千と千尋の神隠しの世界だわな
- 566 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 22:01:18.96 ID:ytX8zDTt.net
- 歴史探偵始まったぞ
- 567 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 22:23:54.75 ID:0B2QpExx.net
- 再現ドラマの家康の方が凛々しいw
本気で板垣李光人を出せば盛り上がると思ってる大河のオジサンたちは
根本的に間違ってるが
それとも山田裕貴も杉野遥亮も忙しいから仕方ないのか
- 568 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 22:29:48.85 ID:C25FWqO7.net
- >>560 根暗な陰謀爺の正信役って、伝統的なイメージではあるんだろうけど、映像作品でそのイメージ通りに演じてきた人がオレにはあまり思い浮かばんけどなぁ…
真田丸の近藤正臣は確かに陰謀家だったが、根暗とは違う感じがしたし
根暗な陰謀爺だった正信って、具体的にどのドラマに出てきた正信？
- 569 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 22:36:18.46 ID:fUhDi99e.net
- 井伊直政、モテモテだな
- 570 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 22:37:46.73 ID:G47lp+XA.net
- 真田の過剰な評価って正信の虚偽報告のせいだと思うんだよな
強すぎて倒せないっつって離れた場所にいる家康にハッタリ報告してたのを
後世の学者が「本当に強かった！真田は最強！」と勘違いしちゃったんだよな
だから関ケ原で家康が息子に指揮させたら一度は正信が嘘報告でやり過ごそうとするが
許してもらえずあっという間に捕縛されたんだろ
- 571 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 22:39:21.31 ID:O/w2mldw.net
- >>568
真田太平記に出てた正信は陰険だった記憶がある
- 572 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 22:41:24.67 ID:G47lp+XA.net
- でもこの場合、直政も知ってたことになる
- 573 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 22:42:34.92 ID:O/w2mldw.net
- >>570
でも徳川上杉北条に囲まれた状態で上手く切り抜けて豊臣の直参大名になったのは紛れもない事実なんだよな
- 574 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 22:43:41.04 ID:ytX8zDTt.net
- ショタ好きの鑑やな直政はw
- 575 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 22:45:05.61 ID:G47lp+XA.net
- だいたいあんな狭い集落を潰せないわけないんだよな
正信のハッタリで残ってたと考えるのが自然、邪魔にもならんという理由で
ただ昌幸の勘違いが度を過ぎて身を滅ぼしたってところか
- 576 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 22:53:29.72 ID:C25FWqO7.net
- >>571 真田太平記か…
子供の頃に見たきりだから、丹波昌幸と渡瀬信之と草刈幸村くらいしか記憶が残ってない
- 577 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 22:57:47.21 ID:/VuoZydK.net
- まあまあ良かった歴史探偵
- 578 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 22:58:30.87 ID:IJFdqvEu.net
- 来週も楽しみだな
- 579 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 23:00:20.43 ID:evkHl6u6.net
- 本多忠勝
次回予告
本多忠勝死亡？
本放送
気絶させられて死体と間違われて生還、！wコンフィデンスマン古沢良太！
全身血だらけ傷だらけで帰還
返り血だ!！ズッコケコンフィデンスマン古沢良太！
お主は幾多の戦でかすり傷一つ負ってないとウソホラ吹きまくっているが
敵がそれを信じ込んでウソ捏造に騙されて恐れてくれているから
ホラ吹き本多だが役に立ってるか
陣立てが厨二w
敵によく知られた幾多の戦でかすり傷一つ負わなかったとホラを拭いて相手を騙すw
本多正信をホラ吹き扱いするが
古沢良太脚本で榊原康政は本多忠勝を嘘つきホラ吹き野郎としてうんざりしている設定？
- 580 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 23:01:18.28 ID:evkHl6u6.net
- 本多忠勝ディスりがギャグシーンてして成立しているものとしてやり続ける古沢良太脚本
- 581 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 23:02:12.54 ID:3Y6qeeeO.net
- 佐藤浩市のお父さん三國連太郎の本多正信かな
豊臣家の火事をもっと大きくせねば
まだ火事が小さいって森繁家康と話してるのが完全に悪党ｗ
- 582 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 23:02:22.96 ID:/BgUDn95.net
- お調子者の正信が昌幸に負けるところが早く見たいっす
- 583 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 23:18:24.42 ID:6McEL8yo.net
- 慶應優勝とか、
これは福沢諭吉の大河ドラマ化が来るぞー
- 584 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 23:30:31.83 ID:7AYyOKLw.net
- >>581 TBSドラマの関ヶ原かな？
見たことないけど、Wikipediaを読んだら合戦シーンのエキストラ3500人てのはすごいな
- 585 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/23(水) 23:59:41.86 ID:l/kRbSxw.net
- 大河オマンコランキング😁😁😁
やっぱ若い茶々やなー🤤🤤
亀姫もシックスナインしたい😋😋
五徳もやりまくるぞ😁😁😁（笑）
- 586 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 01:34:29.95 ID:lYx0Kh9i.net
- 集団摘発案件、逮捕案件
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- 587 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 01:54:20.42 ID:GCOW9ZO8.net
- >>584
人数なら今でもなんとかなるけど、馬や武具を揃えるのはすごい
- 588 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 04:07:14.44 ID:3tPtC62n.net
- 神山繁も陰謀爺的な雰囲気出してたな
- 589 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 04:38:19.30 ID:Bz8B1QnS.net
- 殿方が戦をなさるのは、
古今東西の習い故致し方ございませぬ。
どうかご存分にお働きくださいませ。
されど、豊臣家と事を構えるは烏滸の沙汰にござります
(お江)
- 590 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 04:43:58.18 ID:Bz8B1QnS.net
- 昔の大河は○○県○○市のみなさんの
多大なるお力で支えられてたからな
壮大な合戦シーンはエキストラの方々無しには作れない
- 591 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 04:44:50.77 ID:Bz8B1QnS.net
- 大河ドラマ『○○』の撮影にあたって
エキストラとしてご出演いただける方々を募集しています。
なお申し込みは○○ではございません。
以下の応募フォームからご応募ください。
・・・等々
- 592 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 04:47:08.47 ID:3tPtC62n.net
- 迫力あるシーン撮るにはエキストラもスタッフも命懸けの撮影しないと無理なんだよな
こんな事描きたくないけど臨場感ある合戦シーン撮るならば一人や二人の犠牲覚悟でやらないと無理だわ
どっかの評論家もそんな発言してたけどあれは正しい
- 593 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 05:10:09.82 ID:w0Z16a1b.net
- プリゴジンの乗ったプライベートジェットが撃墜された模様
- 594 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 06:07:15.91 ID:7if/Etce.net
- >>592
でもさ、例えばキングダムとかもそうだけど、合戦シーンをやって誰か犠牲になったって話は聞かないし、その犠牲を出さずともあれだけ大迫力の合戦シーンを描く事が出来るわけで。つまり、そんな時代錯誤な覚悟は不要だって事です。勿論、映画とテレビドラマでは予算にも差はあろうが、それでも安全に撮影するってのは同じだろう。
- 595 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 06:09:38.41 ID:oKCAcJC1.net
- >>592
だから重要シーンをなんやかやで瀬名とかいう古女房のどうでもいい話で1ヶ月も潰したのか
- 596 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 06:18:03.40 ID:cnQJa73P.net
- >>594
別に本当に死者を出す必要はない
スタッフやエキストラに犠牲者を出すくらいの覚悟で撮影しろって言ってるんだよ
安全対策は抜かりなくして死者は出さないに越した事ないだろ
- 597 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 06:30:19.02 ID:7if/Etce.net
- >>596
だから、その覚悟は必要ですか？って話だよ。怪我なく、事故なく、安全に撮り切る事こそ最上であり、万全の安全対策をしていれば、そんな悲愴な覚悟はいらなくなる。
- 598 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 06:51:14.94 ID:Vf/kGTym.net
- >>589
お江と書かれても全文志麻さんの声で再現されてしまう…
合戦シーンの覚悟の前に…場所を確保しなきゃダメなんだけど、ずーっと体育館で撮影しているんだ! 😙アハハハハハハハ
経費節約経費節約や
- 599 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:06:05.45 ID:cnQJa73P.net
- >>597
いや覚悟は必要だ
スタッフやエキストラは合戦撮影するなら自分をスタントマンだと思え
その覚悟ないなら辞めてしまえ
- 600 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:09:44.17 ID:kgXAQNPm.net
- 平山某といつも暴れてるツイッタラーがどう家にかこつけて武田観光アピールしない山梨県をボロクソ叩いてたけど頭おかしいんじゃねえか？
- 601 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:09:51.97 ID:yZbV+Xdm.net
- 車運転する時は人を轢き殺す可能性がある覚悟はしてる
轢き殺して犯罪者になる覚悟で運転をするのは当たり前
その覚悟がないなら車に乗るなって話だ
それと同じで合戦シーンの撮影するスタッフは犠牲になるくらいの覚悟でやらないなら退社しろって話だ
受信料から禄を得てるのだからそれくらいやらんで視聴者は納得せんだに
- 602 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:13:53.68 ID:AkuBtZDT.net
- >>597
視聴者目線では安全とかそういう事よりも死者が出ようが臨場感あるシーンを求めてる
受信料で制作してるってのはそういう事だろ
別に死人が出るのを望む訳ではないがそれくらいのの覚悟で撮影出来ないなら受信料徴収する資格なし
覚悟出来ないスタッフは辞めればいいだけ
- 603 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:13:58.03 ID:Ug6Rqcq9.net
- >>601
車が運転するときにする覚悟は轢き殺すかもしれない覚悟じゃなくて事故を起こさない覚悟。
それと同じく撮影現場で必要なのはスタントマンやエキストラの死ぬ覚悟じゃなくて現場監督の事故を起こさない覚悟
何もかもがズレてるんだよ
- 604 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:16:15.73 ID:AkuBtZDT.net
- >>603
事故を起こさないようにするのは覚悟ではなく注意力
どんなに注意しても轢き殺す可能性はある訳でその覚悟なしには車乗るなと言う事
沖縄に住めばどんなに注意しても米兵の狼藉を受ける可能性はある訳で
その覚悟なしには沖縄に住むべきではない
車だって乗らない選択もあるし米兵の居ない沖縄以外に住む選択もある訳でな
- 605 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:17:13.36 ID:syfoKtt2.net
- だったら狂ったような某考証がネットで視聴者を跳ねまくってるのは必要な事なのだろうか？
- 606 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:19:25.52 ID:AtNKGVmS.net
- 別に人が死んだ方が臨場感ある映像が撮れる訳ではないし無事故に越した事はない
ただ受信料で作ってる以上は撮影で殉職する覚悟はしろと言うこと
殉職する覚悟なしならスタッフを辞めろ
警察や消防に自衛隊だって殉職する覚悟がないなら辞めろって話だ
NHKは民放と違い受信料で制作してるのだから警察消防自衛隊同様に殉職の覚悟で制作するべきだろ
- 607 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:20:39.10 ID:Ug6Rqcq9.net
- >>602
言っている事が昭和の柔道強豪校の指導者が全国優勝したのに「お前は死ぬ覚悟で戦っていない！」と生徒にブチ切れたのと同レベル
全くの時代錯誤
- 608 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:20:46.28 ID:ddYAkdQ4.net
- 小牧長久手の戦いは結果を見ると秀吉の圧勝
秀吉 領地増やしまくり
ノブオ 領地没収
家康 秀吉に服従
大河での今の家康軍は太平洋戦争の真珠湾攻撃で喜んでる日本軍と似たようなものだよ
数正だけが戦略的思考をしている
- 609 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:21:28.72 ID:K0XVaew4.net
- 淀殿配役小川眞由美に決定したらしいな
- 610 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:22:44.29 ID:51qCSzwS.net
- 撮影で死や怪我を恐れて及び腰になるのは
犯罪者や火事を目の前にして我が身可愛さに逃亡する警察官や消防士と同じようなもんだろ
別にスタッフの死を望んでる訳ではないからそこは勘違いしないで貰いたい
そういう覚悟無くして臨場感ある映像は撮れないって話をしてる
- 611 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:24:39.40 ID:syfoKtt2.net
- だったら自治体にまでキレ散らかしてる某考証の煽り運転はどうなるのだろうか？
- 612 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:25:13.77 ID:51qCSzwS.net
- >>609
また大坂城での演説楽しみだな
若尾文子の最年長淀を更新か
小川真由美は葵で61歳だったから今年だと確か84歳だよね
>>607
昭和どころかロンドン五輪(2012年)代表監督の篠原もそういう指導
- 613 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:28:09.98 ID:J8nh3JUb.net
- 合戦シーンとかで撮影スタッフらに死者が続出したら
現状受信料未払いの層も次々と払い出すと思うけどね
そりゃ高給取りスタッフが偉そうに碌な覚悟もしないでドヤ顔でぬるいシーン撮影してたら
若者は受信料なんて払わんわな
- 614 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:30:29.95 ID:e5feKx3h.net
- 俳優や子役を死なせたりするのは大問題なのは分かる
特に子役だと危険だから鎌倉殿で富士の巻狩りで突如成長著しくなったのもそれが理由だろう
- 615 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:30:50.65 ID:K0XVaew4.net
- 家康って桶狭間の時、三方ヶ原の時、本能寺の変の時、小牧長久手の時、死んでもおかしくないのに
生き延びてるんだよな、天下人になる人って天に生かされてるのかもね
- 616 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:32:10.38 ID:e5feKx3h.net
- >>615
頼朝じゃないけど天が望んだ男って感じなんだろうな
- 617 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:32:34.93 ID:syfoKtt2.net
- ギャラ何てエキストラと一緒でよくなるな
- 618 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:35:27.17 ID:0g+DPz9e.net
- 税金とか実質強制受信料で禄を得てるならその覚悟は欲しいね
>>615
あと三河一揆
- 619 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:40:20.40 ID:0g+DPz9e.net
- 制作スタッフと警察消防自衛隊は違うとか屁理屈こねる奴も居るだろうけど
受信料で禄を得てる以上は撮影で殉職覚悟をする義務はある
法律の職務違反ではないがやはりそれは受信料徴収してる以上は義務
保育士だって幼児を預かってるのだから外を散歩して車が突っ込んできた時に
自分の安全を最優先して幼児ほっぽり出して自分だけ安全な場所に逃げ幼児が轢き殺されたら大問題だろ
勿論法的な職務違反ではないにしろ金取って幼児を預かっている以上は幼児守る覚悟ないのは大問題
それと同様に受信料を元手に合戦ロケをやる以上は自分が殉職する覚悟で制作しなければならない
それくらいの覚悟あるスタッフが制作してこそ臨場感ある物が撮れる
「武田信玄」とかの合戦シーンはそれくらいのスタッフの覚悟を感じた物だけどな
- 620 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:43:43.42 ID:frrO4P2f.net
- >>508
既に3万入手してる。
- 621 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:48:26.56 ID:RKN5s7vg.net
- >>606
でも、撮影中に殉職者出たら、主演の人は相当なショックだろうな。誰一人欠ける事なく、ゴールする事が大事なのに。
- 622 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:51:04.13 ID:syfoKtt2.net
- 撮影中の死亡なんて寿命だってあるし
- 623 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:51:31.52 ID:1ZjQrl5n.net
- >>621
それは私も同意見
しかし殉職する覚悟で撮影するべきだって話をしてる
自衛隊だって警察や消防も殉職する覚悟で職務を全うするのが当然ではあるが実際仲間に死者出たらショックはあるだろ
- 624 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:51:39.87 ID:RKN5s7vg.net
- >>619
昭和と令和では、様々な面で違う事を理解してないんだな。コンプライアンスやハラスメント、昭和の人々が聞いたらビックリするような事が令和では当たり前になってる。
- 625 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:51:56.13 ID:syfoKtt2.net
- だったら何もせず撮影も断るべきってことになる
- 626 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:52:42.05 ID:RKN5s7vg.net
- >>622
寿命と事故死はまた違うだろ。
- 627 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:53:38.99 ID:syfoKtt2.net
- でもそうした方が下手なゴリ押しキャストはいなくなり多くの人にチャンスが来るのでは？
- 628 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:53:45.14 ID:1ZjQrl5n.net
- >>622
春日局の時のおふくの兄の子役は撮影期間中に事故死したんだっけ
撮影とは関係ないバイク事故だけど
でも死んだ後に放映シーンで毎回のように出てきて何とも言えない感じだった記憶がある
総集編では出番カットされてたはずだけど
- 629 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:54:50.23 ID:1ZjQrl5n.net
- >>627
スタッフとかも本当にやる気のある奴が残るだろうね
ぬるく緩く仕事してる人間が淘汰されるのはいい傾向だとは思う
- 630 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:55:48.81 ID:syfoKtt2.net
- >>629
ですよね、ギャラの問題もあるのだからその方がずっと良いでしょう
- 631 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:56:51.46 ID:1ZjQrl5n.net
- >>624
警察消防は令和でも自分が危険だからと逃げ出したら懲戒免職どころか下手したら逮捕だぞ
受信料徴収してる以上はやはり死を覚悟した撮影は不可欠だろ
逮捕はなくとも懲戒解雇はあってもいい
- 632 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:57:21.08 ID:RKN5s7vg.net
- >>623
それらの職業は、危険と隣り合わせだから殉職の覚悟は必要かもしれないが、テレビマンはまたちょっと違うだろ。
- 633 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:58:31.20 ID:syfoKtt2.net
- キャストは出演を断ればいいんですよ、それだけです
馬に乗るだけだって危険なんだから事故が嫌だとか話にならんでしょ
- 634 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:58:51.93 ID:syfoKtt2.net
- 下手すりゃ死にますよ？
- 635 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 07:59:08.50 ID:RKN5s7vg.net
- >>631
警察消防と撮影クルーを同一視する認識を改めない限り、何を言っても立て板に水か。
- 636 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:00:11.28 ID:syfoKtt2.net
- OKしてるから出演するのであって
- 637 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:01:56.07 ID:syfoKtt2.net
- 車のスタントだってそうですよ、事故ったら死にますし観客を轢くことだってある
なんたら警察だってやらかしましたよね撮影中
怖くてできないなら出演を断ればいい
- 638 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:02:54.91 ID:1ZjQrl5n.net
- >>632
受信料徴収してるのだから合戦シーンとかのロケではその覚悟が必要
覚悟なしなら退社すればいいだけの話
嫌なら辞めろで済む
>>633
乗馬は一歩間違えたら死ぬからな
馬って実際乗ると予想外に高くて驚く
俳優としても馬乗れない俳優は時代劇では需要も無くなるだろうし自己責任
リスク承知で仕事受けるような役者こそ重用される
体重の大幅減で身体に負担掛けても役作りしてきた鈴木亮平は躍進してるし
- 639 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:03:06.61 ID:syfoKtt2.net
- ビビって事故られても全員が迷惑でしょ
- 640 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:03:51.24 ID:P9UrKWf2.net
- レッドクリフの獅童みたいにいきなりワイヤーアクションとか
大河じゃありえないけど
金かけてもジョンウーレベルに撮れる監督いないけど
- 641 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:05:01.41 ID:uMXrYSQd.net
- >>635
撮影スタッフが自分の身可愛さに危険な場面から逃げても法律的な罰則はないので警察消防自衛隊とは違うな
言わば保育士が預かってる幼児に通り魔が襲ってきたけど自分が助かりたいからと幼児を置いて逃げるような感じ
勿論保育士に法律的な罰則はない
- 642 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:08:19.61 ID:SaqpPP9Y.net
- >>640
ファブルの岡田がそうだっけ
岡田は結構危険な撮影もやってるし躍進してるのも納得
岡田も鈴木亮平もそうだけどやはり身体張って覚悟してる俳優には風が吹くよな
岡田は乗馬に関してはあの年代では普通にトップクラス
今回も野駆けアクションをスタントマン使わずに出来ただろうに見たかったわ
- 643 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:10:26.17 ID:syfoKtt2.net
- やる気がないなら撮影前に降板してもらいたい
- 644 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:13:19.49 ID:k1w5wOA2.net
- >>643
スタントマンは元からその覚悟だろうけど
スタッフにはその覚悟は必要だな
別に本当に死ぬ必要ないしそれを望む気持ちは全くない
しかしもし殉職したら冥福を祈ってやろう
- 645 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:16:11.97 ID:syfoKtt2.net
- ナショジオのスタッフだって安給料と経費であんな危険な撮影やってますからね
- 646 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:16:51.21 ID:syfoKtt2.net
- 公金で高給貰ってる側が出来ませんじゃ話になりませんよ
- 647 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:18:15.80 ID:tK0yMaXq.net
- CGってめっちゃお金と時間がかかるらしいよ
だから待ちが長いとか
- 648 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:22:32.36 ID:VmCr6VeU.net
- >>646
民放なら文句言うのはスポンサーだが受信料徴収してるからには視聴者が文句言う権利あるからな
撮影スタッフはそういう仕事だと覚悟してやるべきなんだよな本来
そのような覚悟も無しで臨場感ない合戦シーン作って高給取って受信料徴収するってのは許されない
勿論安全対策は万全にしてその上での話だが
- 649 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:34:32.17 ID:RKN5s7vg.net
- >>644
それを望む気持ちは全くないと言いながら、覚悟は求めるんだね。本当はスタッフの命を虫螻程度にしか思ってないくせに。
- 650 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:37:13.38 ID:n5rJ/ma9.net
- 今年はかなり合戦シーン長いしCGも駆使しながらちゃんとやってると思う
それに迫力がないのは合戦に至るまでの各々のキャラが戦の似合う武将になってないからだと思う
ヘタレ達がいきなり動けても感動はないだろ
- 651 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:45:28.99 ID:syfoKtt2.net
- 戦国時代は公称の勢力と実態が異なることを明らかにしたのが黒田官兵衛なのです
- 652 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 08:46:43.24 ID:7Yn+KJn5.net
- >>649
お前が自分の子供を金払って預ければ保育士には幼児を守る為に身体張る覚悟求めるだろ
暴走車両が突っ込んできて自分の命最優先に幼児守らずに逃げて幼児が轢き殺されても納得出来るか？
自分の子が轢き殺されても保育士に怪我なくて良かったねと言えるのか？
警察なら当然職務違反で刑事罰があるが保育士ならば懲戒解雇はされたとしても刑事罰はない
それと同様に受信料払ってる身としては撮影に命を懸ける覚悟がなければ納得は出来ない
別に撮影で死を望んでる訳ではないがその覚悟がないなら退社しろって話だ
保育士ならば子供を守る為に身体張る覚悟、撮影スタッフならばロケでの犠牲の覚悟、車運転するなら人を轢き殺す覚悟
そういうのが最低限必要なんだよ
武田信玄とかキンジパとかの時代のロケなら死人は兎も角として怪我人くらいは出てるだろ
あれだけ臨場感あるシーン撮るにはやはり多少の事故は必要経費
やはりあれくらいやってこそ視聴者としても納得するんだよ
- 653 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:05:28.02 ID:eqy+7NNi.net
- >>652
1989年には勝新太郎の監督による『座頭市』が公開された。しかし、立ち回りの撮影中に勝の長男である鴈龍太郎（奥村雄大）の真剣が出演者の頸部に刺さり、頸動脈切断で死亡する事故が起きたり、公開翌年には勝新太郎がコカイン所持で逮捕されるなどして、映画（および勝）の周辺にはトラブルが絶えなかった。『座頭市2』の企画がしばしば話題に出ることがあったものの、勝の逮捕が影響してか新作企画はいずれも頓挫したようであり、本作が勝新太郎による最後の製作映画となった。
- 654 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:11:12.94 ID:LQap3NzG.net
- 勝新太郎の息子が撮影中の事故で殺陣師を斬り殺してしまったのは有名だな
しかしその後にも大河に出たりしてるんだよな
武蔵に出てたし
- 655 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:14:52.88 ID:eqTGi4eG.net
- 武蔵の本多正純だったか
母ちゃんの中村玉緒が出てるしその伝でって事なんだろう
テレビでもバラエティとかで中村玉緒とよく一緒に出てた記憶ある
- 656 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:17:07.69 ID:lNszdgSY.net
- >>652 ワタミみたいなブラック企業経営者の発想だな
給料を払ってやってるから、無理なんて言ってはいけないんだと
お前みたいな奴が労災問題の元凶なんだろう
- 657 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:17:56.15 ID:eqTGi4eG.net
- 親の七光り俳優の典型だな
そもそもデビュー前にも逮捕歴あった筈
武蔵の中村玉緒は息子役が堤又八
「ぎゃああ！！お袋ッ ！！！」
なんでお杉婆とのシーンはあんなにコントだったんだ
- 658 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:20:11.39 ID:eqTGi4eG.net
- >>656
でも実際そうだろ
嫌なら辞めろってだけだろ
猿之助騒動だって元々はホモセクが嫌なら辞めればよかっただけなんだよ
受信料徴収してる以上は殉職覚悟の撮影をしなければならない
それが出来ないなら退社するしかない
- 659 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:20:41.00 ID:syfoKtt2.net
- ますます厳しい条件でキャストを選ぶ理由ができましたね
- 660 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:27:38.21 ID:lNszdgSY.net
- >>658 そんな要求を通されるくらいなら、エキストラみんなで出演拒否して、大河ドラマがなくなってくれた方がよいよ
ドラマ如きに生命を賭ける価値なんかあるかと
- 661 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:30:36.26 ID:6sBmJVAW.net
- >>660
ならば民放のようにスポンサー探して独自の採算でやるなら文句は言わん
しかし受信料徴収してる以上は視聴者は文句言う権利はある
だから私も民放には口出しはしないがNHKの合戦シーンには殉職する覚悟で撮影しろと言っている
別に本当に殉職する必要はないしそれを望んでもいないので勘違いされては困るが
もし本当に殉職したならば立派だったと冥福を祈ってやるつもりだ
- 662 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:30:45.93 ID:syfoKtt2.net
- もちろん、出演を拒否するべきです
やる気がないなら最初から
- 663 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:31:14.71 ID:syfoKtt2.net
- 出演したい人は他にいくらでもいる
- 664 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:32:16.29 ID:syfoKtt2.net
- それでなくとも映画のようにAI撮影が増えると思いますけどね
エキストラだけになる
- 665 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:33:12.45 ID:SUs18N+d.net
- >>662
嫌なら辞めろが基本だしな
退社するも沖縄から引っ越すも本人の自由
スタッフとして受信料から禄を得たり沖縄に住むのならば
撮影での事故死や米兵の狼藉は暗黙の了解のような物だろ
- 666 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:34:29.41 ID:syfoKtt2.net
- メインキャストに金がかかってたわけですから
どうせスタントを入れるとなればAI合成で済むわけです
すでに顔だけなら始まってます、エキストラの撮影だけでいい
一人二人を合成するだけの方が手間がかからないんですよ
- 667 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:35:59.93 ID:syfoKtt2.net
- だから自分でやることに意義が見いだせない、とおっしゃるのなら
やらなくていいんです、意気込まれても迷惑になりますよ今後
- 668 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:40:03.26 ID:syfoKtt2.net
- 望めばチャンスが貰えた時代がマシだった、となりますよ必ず
- 669 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:44:46.08 ID:/WlY09Iu.net
- 無理して米兵が居る沖縄に住む必要もないしな
米兵と共存する覚悟がないなら沖縄に住むなってのと同じ話
大河での合戦ロケをやるからにはやはり殉職覚悟無くしては許されない
別に本当にスタッフが死ぬのを望んでる訳ではないからそこは勘違いしないで欲しい
ただ壮大なロケやるとしたら馬の問題も出てくるな
それでも金掛ければ馬もなんとか出来るだろう
人が死ぬよりも寧ろ馬が死ぬ方が痛手かもしれない
スタッフエキストラは代わりは幾らでも居るけど合戦で使えるような馬は少ないので替えが効かなかったりする
そうなるとスタッフよりも馬の命優先の安全対策になるな
合戦用の馬は絶対数が少ないので死んだら馬刺しで他の馬って訳にもいかないだろうし
- 670 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:47:09.20 ID:ebCf9D8I.net
- 葵の頃のように馬を上手く転ばすのは今は無理っぽいよね
今だと変な転ばし方して予後不良になりそう
合戦用に使える馬は絶対数が少ないから安全対策の優先順としては人よりも馬になるのが必然か
勿論馬も人も死なないに越した事はないが
- 671 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:55:01.18 ID:LisqKWWo.net
- 馬の場合は愛護団体とかその手の人達が五月蝿いからな桑名の上げ馬神事も叩かれて来年からどんな感じになるかな
そのうち馬もオリンピックの乗馬ぐらいのレベルの演技しかやらして貰えなくなるかもよ
馬はロボットが主流になっちゃうかもね
- 672 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 09:57:52.28 ID:We+5sCrh.net
- 今年って既にロボットみたいな馬使ってるよな
合戦専用の調教されてる馬もいるにはいるけど絶対数少ないんだよな
そもそも時代劇需要が減ってる訳で
そのうち大河も海外で本格ロケやって馬も現地で借りるしかなくなりそうだな
- 673 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 10:04:49.46 ID:LisqKWWo.net
- >>672
海外ロケなんて高くて豪華な出演者たち連れていけないって時間だってギリギリだし
そうするとやっぱり>>666のようになるのよ
海外のプロの役者さんで撮影して後から顔を変えればいいってね
- 674 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 10:07:11.50 ID:8zsgT1z6.net
- 桑名の神事は馬に興奮剤打って無茶なことやらせて骨折したら殺処分、だから
ちょっと言い逃れできないくらいレベルが違う
- 675 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 10:13:39.33 ID:P9UrKWf2.net
- リドリースコットとホアキンフェニックスのナポレオンは
ガチで騎兵シーンはすごそう
ジョーカーとグラディエーターのコンモドゥス皇帝の外道ナポレオン凄そうだがホアキン
- 676 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 10:19:55.69 ID:CyOFxQ/r.net
- 戦国自衛隊の馬の扱いはさすがにやりすぎと思ってるわ
- 677 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 10:23:14.98 ID:ZaHfZFLz.net
- 官兵衛の23話今見てるけど
桐谷美 玲のだしの処刑シーンは本当に天上に咲く花が如く美しさだな
霞んだ声で子供らと歌い処刑に臨み「殿…」と微笑むように呟き
刀が振り落とされる音と共に観衆らの叫び声
その後の荒木村重の雨の中でのたうち回りながら泣き狂うシーンも見事
今の有村ではこのような美しさはとても表現出来なかっただろうな
本来は数正が瀬名に見惚れるシーンがあったようだが
- 678 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 10:26:18.75 ID:ZaHfZFLz.net
- 今回の瀬名もこれくらいの美しい死に様が用意されたならば有村架純ファンも感涙して喜んだろうな
桐谷美 玲は本当美味しい役柄だったな
- 679 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 10:27:42.15 ID:41hVcIWI.net
- 最近だと堤真一の円四郎も圧巻だったけど
高橋一生の政次もファンは大喜びだったな
去年の中川大志の重忠の死に様が省略されたのは今でも納得が出来んわ
死としてのターニングポイントだと今年はやはり瀬名なんだろうな
- 680 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 10:28:08.70 ID:qoN8Az0Q.net
- 有村の下膨れ顔じゃ気品のある姫なんて演じるの無理だわ
- 681 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 10:29:36.07 ID:PsrqFAUZ.net
- 数正の妻の鍋が創作処刑されるシーン観たいって声が多いけど木村多江は確かに似合うけど
年齢的に美しさを表現するのは無理があるな
数正の娘役に20歳前後の女優を配役してその娘が処刑されて数正が泣き狂う展開の方が画としては綺麗だな
ただもし創作するとしても多分処刑されるのは鍋なんだろうな
- 682 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 10:31:28.36 ID:v1V2ayXe.net
- >>680
町娘の役だよな似合うのは
シマとか駒とかの方が向いてる
いっそ麒麟で駒演じてたら良かったのかも知れないな
- 683 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 10:35:54.91 ID:v1V2ayXe.net
- 去年の堀田比奈、麒麟の川口帰蝶、官兵衛の桐谷だし
この辺と比べると今年の有村瀬名は微妙だな
ただ上記の3人は24歳くらいなので有村もひよっこの頃ならもう少し評価高かったかも
ただ姫の役としては少し顔立ちが微妙なので有村にはお通みたいな町娘ヒロインの方が良さそう
- 684 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 10:55:39.85 ID:lqkooYFm.net
- 葵の合戦シーン見たら、そら目が肥えますわなあ
他の大河の合戦は合戦ごっこにしか見えなくなりますな
でもどうする家康はさ、合戦おっ始めたと思ったら
すぐ別の場面に切り替えちゃうんだよ
問題外ですわ
- 685 ：日曜8時の名無しさん：2023/08/24(木) 10:56:41.27 ID:a0KaKXqn.net
- 殺陣は無いな
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