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【2023年大河ドラマ】どうする家康★134
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/07(土) 17:38:42.09 ID:MivTrh1G.net
- 【放送予定】2023年1月8日〜
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※話の流れと称し、過去大河談議を始め、そればかりに注力するのはお控え下さい。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part4【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1695702199
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★133
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1696175326/l50
- 2 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/07(土) 17:49:53.20 ID:bwgygRv3.net
- ニンニン
- 3 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/07(土) 18:13:04.15 ID:1HNvsfc9.net
- 織田信雄さん秀吉と敵対してたと思ったらいつの間にか秀吉の側近になってイキってるし…それも束の間で今度は改易って
なんて忙しい御方なんだ
こんな危なっかしいのに1630年まで長生きしてるのが驚き
- 4 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/07(土) 19:35:54.03 ID:ik7ZEDBL.net
- ここは【合唱団】スレですから
- 5 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 01:17:36.73 ID:tRQFC7a/.net
- 小田原城でお花畑みたいな事言っていたけど
八王子城はどうなったん？
- 6 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 02:43:00.83 ID:tCDAe2D9.net
- >>5 八王子城は徳川の戦いじゃないやん。前田か上杉が主役の時にやるべき話だな
- 7 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 09:08:15.90 ID:IgKoK6Ou.net
- 阿月の変顔ｸﾚｸﾚ
- 8 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 10:55:01.82 ID:nBKPPnGy.net
- >>1
スレ立て大儀、テンプレには従わないが今後もスレ立てに励め
- 9 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 11:04:04.08 ID:bA8VmqHB.net
- 今までに側室のくだらないエピソードに1話使ってたりしてたけど茶阿局とか他の側室たちは出ないのかな
まさか御三家の母親たちは無視しないよね
- 10 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 11:09:54.72 ID:z7HxpRbK.net
- 前スレ９９３
茶々が三成になにやら耳打ちしてるシーンが放送されてた
- 11 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 11:11:02.69 ID:z7HxpRbK.net
- いいではないか江戸。半蔵は不満そう。東京に名前を残すことになるのに本人は気づかないのか
- 12 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 11:14:28.85 ID:z7HxpRbK.net
- 女大鼠はもう出ないのか。回想ばかりで
- 13 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 11:17:56.69 ID:HnyIOCYE.net
- 茶々もそうだし輝元や景勝も三成を煽ってきて結局家康を信じられなくなるんだよな
家康はそれでも三成の誤解を解きたいけど誤解が解けぬまま三成挙兵
結局は謀反人三成を征伐する展開
- 14 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 11:18:15.05 ID:HnyIOCYE.net
- >>12
今日は出る
- 15 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 11:18:32.57 ID:kzUsnFZN.net
- 頭おかしいバカの粘着してるｗｗｗｗ🤮🤮🤮🤮ｗｗ🤪🤪🤪
皆からキモがられ馬鹿にされてるキチガイ🤪🤪🤪💩💩💩💀🤪
- 16 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 11:42:02.09 ID:z7HxpRbK.net
- 母上の無念私がはらします
- 17 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 11:43:18.79 ID:EC3jyHsR.net
- >>9 忠輝を出さないので、茶阿局を出す価値がない。御三家母はもっと価値がない
だいたい、側室話をくだらないとか言ってる人間が、モブにしかならないに決まってる別の側室の登場を要求してるのがおかしいな
- 18 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 11:59:39.36 ID:z7HxpRbK.net
- 旭、西郷局死去のこの年、阿茶局を出すしかない
- 19 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:01:39.32 ID:CxdCJAcZ.net
- 奔放な親類や戦などで負け組になって早死にしただろと勘違いされそうな者たち
松平忠輝 → 家康にも嫌われ、秀忠にも嫌われた末に改易されたから酒に溺れたりして早死にしてそう → 92歳
真田信之 → こいつ、家康に逆らった昌幸と信繁のせいで苦労して早死にしてそう → 91歳
島津義弘 → 関ヶ原で敗戦した責任と部下も犠牲にして撤退したことを悔やんで早死にしてそう → 84歳
宇喜多秀家 → 関ヶ原で敗戦して改易の上に島流しされたから島で病気にかかり早死にしてそう → 83歳
武田信虎 → 息子が癌で死んでるし、こいつも癌で早死にしてそう → 81歳
織田信雄 → 改易された織田家の恥晒しだから早死にしてそう → 73歳
- 20 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:06:29.51 ID:l1tZRi29.net
- >>19
島津義弘は甥っ子死なせたよな、豊久
その時の怪我が元で直政があぼん
って、ドリフターズで読んだ
- 21 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:07:38.21 ID:QYRTqj5T.net
- >>17
一話退場の出す意味あったのか的な側室と
於愛や阿茶みたいにそれなりにコアとなる側室がいるからでは
主役を一途にしないと女性視聴者が離れるので
コア側室は阿茶で最後だろうね
>>18
阿茶局は本能寺の前から家康の側室で
小牧長久手にも従軍しているのに
妻被りを避けてずいぶん出番を遅らせてるんだよな
- 22 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:08:30.20 ID:z7HxpRbK.net
- 島津４兄弟の大河やってほしい
- 23 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:13:42.45 ID:z7HxpRbK.net
- 於愛と一緒にほどこしをしていた息子たちはどういう成長で出てくるのだろうか
- 24 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:17:01.79 ID:vdkazGkw.net
- >>17
側室出ないと子供が生まれじゃないかという理論
徳川が失敗しなかったのは結束固い譜代と親族が多くてもちゃんと役割を真っ当してたから夫婦間より父子関係の方が興味あったのよ
- 25 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:20:25.75 ID:i3eZwmj4.net
- 松本潤 山田裕
どうする家康
松本ま 木村 松本若
中村 忍成 浜津
北川 ムロ 山田孝 古田 宅麻 和久井 高畑
- 26 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:25:26.04 ID:QYRTqj5T.net
- >>24
信康とか忠輝とか忠長とか
失敗して徳川家(松平家)内部で粛清されてるのたくさんいるじゃん
- 27 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:30:30.35 ID:z7HxpRbK.net
- 三河に残してきた家族はいわば人質だな
- 28 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:32:02.37 ID:Z2ppsnw3.net
- やはり松本家康が浮いてるな
- 29 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:35:02.71 ID:/6q132PU.net
- 家康だけ若すぎる
- 30 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:39:21.26 ID:z7HxpRbK.net
- 岡部大が浮いてる
- 31 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:40:34.01 ID:/6q132PU.net
- 大谷役は少し前に小西演じてたから紛らわしい
- 32 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:42:25.31 ID:z7HxpRbK.net
- 大谷役は愛之助の印象が強い
- 33 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:44:07.17 ID:z7HxpRbK.net
- 井伊直政が浮いてる。
- 34 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:45:17.13 ID:cQwlKDs7.net
- 阿茶の落ち着いた感じは結構いいね
- 35 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:47:40.87 ID:5obaIq4R.net
- >>32
大谷は細川俊之だな
- 36 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:47:57.64 ID:oLQtu5DI.net
- 桜島に隠れてる義弘みたいよ
- 37 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:48:52.36 ID:pyw+DLdN.net
- 秀吉だけやたら老けるのは大河あるあるだな
としまつも利家は老けないのに秀吉だけやたら老けてた
- 38 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:51:28.78 ID:pyw+DLdN.net
- 伊達は名前だけかい
- 39 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:54:16.42 ID:cjQd7qNn.net
- まさか秀吉は家康によって改心？
- 40 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:57:35.96 ID:ntMW6r+m.net
- 今までの大河は「若いころの秀吉は人たらしで魅力があったのに年老いて老害化した」という話の筋をわかりやすくするために老けさせてたんだろうけど
今回は若いころから人間性に一切魅力がないサイコパスだから別に老けさせる理由がないと思う
- 41 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 12:58:36.44 ID:deMmLGtt.net
- 秀頼は大野治長の子の可能性が本当に出てきたな
- 42 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:00:30.62 ID:q20jat93.net
- 今週だけ見ると超名作だな
前半から中盤のポップ路線みたいのはやめて最初から普通にやってたら面白かったろうになぁ
- 43 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:03:24.52 ID:jZYZAJmj.net
- いやー面白かったな今日
夜もまた見よう
- 44 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:07:09.56 ID:FmggNa8v.net
- >>26
だからそういう内部の成功と失敗に興味があるのよ
それこそ関ヶ原と大坂の陣なんて何度もやってるじゃん結局今までどおりに流されちゃって
- 45 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:07:27.11 ID:nzf9xkU2.net
- ここで評判いいの珍しい
ラグビーで一桁確定なのに
- 46 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:08:18.29 ID:deMmLGtt.net
- 今日は淡々と進んだ感じ
可もなく不可もなく
- 47 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:13:09.01 ID:J4e2Nea6.net
- >>42
本当にね
これまで無駄が多すぎた
本能寺後から面白くなる戦国物って珍しいんじゃない？
にしても治部達奉行衆が無能に描かれすぎてる
彼奴等の働きがなければ渡海組戻ってこれるかどうかわからなかったのに
- 48 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:15:36.30 ID:z7HxpRbK.net
- 玉山鉄と言えば上杉の後継争いで敗れた人
- 49 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:16:33.50 ID:z7HxpRbK.net
- 玉山鉄といえば鮮烈の銀狼、ガオシルバー
- 50 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:18:12.92 ID:/QA4mo4k.net
- >>19
信虎は追放された後も精力的に動いているのだよな
子供を作ってその子を今出川(菊亭)に嫁がせたり
息子を三好長慶経由で阿波三好に士官させたり
公家とも交流深めて将軍達に重宝されて九鬼を伊勢から
追い出して他年老いてますます盛ん
蛇足だけど日本史板で信虎の血統から織田信忠と松姫の
考察がなされていて興味深かった
- 51 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:19:26.56 ID:v6XyeiVP.net
- >>48
玉鉄は大河では悲運の役ばかり
上杉景虎、会津の山川、勝ち組だけど事実上維新で干された木戸
- 52 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:22:24.12 ID:vu0cvfn3.net
- >>47
無能に描かれてるとは全く思わんぞ
秀吉も最大限に労っとるだろ
- 53 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:22:28.61 ID:TiNMZ+wG.net
- 玉山はイケメンだから悲運な人物が合うよな
- 54 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:23:26.96 ID:J4e2Nea6.net
- >>51
うちの先祖が多分大久保の命で木戸のお目付け役やってたわ
- 55 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:31:48.20 ID:JsxPui3e.net
- >>42
今まで酷いのを見せられ続けてきたからちょっとマシになっただけでそう感じるんだろｗ
- 56 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:35:15.43 ID:SUHhPxlK.net
- >>19
晩年のエピソードが凄い人が流石戦国なんだよな
老齢で病み付いてからも、
家臣が武装集結して鬨の声を上げたらガバリと起き上がって飯を食い出す島津とか
家綱の代になって引退しようとしても、
伊達の親父も死んで上様も幼年だから最後の戦国大名にはもう少し重石でいてくれと
幕府から隠居願いを却下されて、やっと隠居出来たと思ったら息子共がお家騒動始めたから
現役復帰を余儀なくされてあの歳でほぼ生涯現役だった真田の兄貴とか
- 57 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:38:37.08 ID:ZHoOE0MB.net
- ムロの秀吉は歳を取る度に汚い爺さんになるのな
- 58 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 13:42:02.52 ID:LECWW49s.net
- >>57
大河では秀吉だけはやたら老けるのが定番
周りは老けなくても何故か秀吉だけはどんどん老けてくのが恒例
- 59 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 14:03:38.50 ID:5CNsrGJm.net
- 家康より年下の北政所が無駄に貫禄有りすぎないか
- 60 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 14:06:24.26 ID:7YFCw7Em.net
- 大河三回目だから
- 61 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 14:09:43.53 ID:rqdsyf80.net
- あれ口の中に綿入れてるか、ほほに特殊メークしてるよね
淀との対比で柔和な人物像表現してんだろうけど
さすがに和久井さんに失礼だろ
- 62 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 14:45:53.00 ID:DUHfZojF.net
- >>58
当時まだ50代だろ
いくらなんでも老けすぎなんよな
- 63 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 15:06:36.94 ID:HNpxkouO.net
- 今回から秀長いないのか、虚無だ
- 64 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 15:17:10.15 ID:GQOkfUX+.net
- >>27
一族郎党全員異動できるわけないもんな。
新しい視点だった。サンクス
- 65 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 15:22:38.56 ID:0QhZsa4V.net
- 香川の秀吉も一人だけ老けてたな
柄本明の場合は周りも老けてたけど
そもそも功名が辻は配役自体が50代ばかりだった気が
- 66 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 15:23:42.57 ID:0QhZsa4V.net
- >>61
青天のかっさまも同じような感じだった
- 67 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 15:32:59.81 ID:g5W54gZF.net
- >>61
ラジエーションの時もあんな感じ
- 68 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 15:36:21.73 ID:z7HxpRbK.net
- あぁ今年もえぇ大根が取れたぁってちがうわぁ
- 69 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 15:37:20.80 ID:z7HxpRbK.net
- 一番最初に見たのはピュア。あなたいい人ですね
- 70 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 15:38:05.47 ID:z7HxpRbK.net
- 一番最初に見たのはピュア。ミスチルの歌が。
- 71 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 15:40:12.12 ID:XDFv0crN.net
- あいしあってるかいの
バービーボーイズKONTAのこと好きな女子高生もう３０年以上前ｗ
- 72 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 15:46:21.77 ID:z7HxpRbK.net
- モルツ モルツ モルツ モルツ うまいんだなぁこれが
- 73 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 15:49:09.18 ID:0QhZsa4V.net
- >>71
あれ平成元年だからね
今の芦田愛菜とか本田望結の年齢の頃
和久井だと帰蝶が結構良かったな
武蔵でも宗矩の妻で出てたりした
武蔵が大河デビューだったな
- 74 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 16:26:34.02 ID:EzOpQk6O.net
- 今日は梶原登城D担当。
- 75 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 16:27:52.70 ID:ionqf3Zn.net
- 和久井映見は大河で主演してもいいくらいの女優だと思ったが、
出産とかで機会を逃しちゃったかな。
……萩原聖人と離婚して誰かと再婚したと思いこんでたが、勘違いだったか。
- 76 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 16:29:47.94 ID:IrzCR/MI.net
- まあドラゴン桜のガッキーより目立たない端役だったな
＞和久井JK@愛しあってるかい
- 77 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 16:44:54.91 ID:a7gS8Wob.net
- 史実では家康とお市は何の接点もなかったのか??ｗ
- 78 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 16:50:08.74 ID:QE4kJ531.net
- 今までの大河でも家康とお市の絡みってあんまり記憶ないしな
今回はわざわざお市を家康と同年齢の設定にしてまで絡ませてる
- 79 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 16:55:40.07 ID:EC3jyHsR.net
- >>44 そういう内部紛争も、滝田家康や春日局や葵三代でとっくにやってるんで、二番煎じ三番煎じにしかならないよ
家康の特に後半生なんか、どこかでやってる話ばかりだから、個々のエピソードに価値はない。作品全体のテーマ性に沿って、出来事を並べていくところに価値を求めるしかない
瀬名が夢見た戦なき世の理想を、家康が実現するというのが根本テーマなんだろうから、関ヶ原から大坂の陣に直行して終了するのがテーマに即した一番わかりやすい締め方でしょ
- 80 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 17:03:23.98 ID:PIT/3i8r.net
- >>79
そらそうなんだが、大阪の陣の時に瀬名が回想で長々出てきてもやだなー
- 81 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 17:05:22.56 ID:GqDdF4Ot.net
- 本日午後5時30分頃から生配信
歴史探偵「どうする家康 名場面総選挙」ライブストリーミング
https://www.youtube.com/watch?v=gI5XGwveGL4
「三方ヶ原の戦い」、「本能寺の変」、「瀬名の死」など。
大河ドラマ『どうする家康』の名場面のランキングを歴史探偵が発表！
名シーンの歴史解説と大河俳優陣の裏話を交えて行う、総選挙をライブ配信します。
出演者：松山ケンイチ（本多正信 役）小手伸也（大久保忠世 役）／
佐藤二朗（探偵事務所所長）河合 敦（解説 歴史学者）近田雄一アナウンサー（ＭＣ 探偵）
- 82 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 17:14:10.54 ID:z7HxpRbK.net
- 平清盛の和久井は印象的だったな。大東駿介が死んだシーン。
松山ケンイチをつきとばす「さわるでない お前のせいだ」
- 83 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 17:15:32.65 ID:0gz/NmfC.net
- しかし亀姫は衝撃的なニュースがありながらよく5人も産んだな
まさにルーティンとして毎日だったのだろう
亀姫
「えっ、今宵もですか。。」
信昌
「子は一人では足りぬ」
- 84 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 17:26:20.24 ID:ntMW6r+m.net
- >>81
迷場面なら「瀬名の死」一択だな
回想で何回流してるんだあのシーン
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 17:35:53.22 ID:rBbLC7Vw.net
- >>19
一番すごいのは宇喜多さんかね？
八丈島に流されてから約50年、生き延びたからな
- 86 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 17:47:53.67 ID:WH9F7tBd.net
- 大岡弥四郎事件の黒幕は築山殿だよね、共犯は信康
- 87 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 17:50:43.67 ID:SJWGWfBc.net
- >>81
河合敦とやら、偉そうに解説と抜かしているが
コイツは、家康を源義家まで遡って語れるのか？
支配階級と無縁な物を知らない田舎者こと、静岡の小和田キュンと同じじゃねーだろうな
家康を語るなら源義家からスタートし、三河の源頼朝、三河の足利尊氏、三河の徳川家康をセットにして考えないと見えてこないんだよ
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を受け継ぐのを最優先に考えていたのが三河の徳川家康
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川だけで編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた 頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む
- 88 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 17:53:28.68 ID:SUHhPxlK.net
- >>27
>>64
上杉景勝「………」
直江兼続「………」
- 89 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 17:56:31.09 ID:/QA4mo4k.net
- >>77
あったとしてもあそこまででは無かったと思うが
(史学者たちは否定的)
そもそもお市と家康の件は某作家が言い張っている
持論でしかなくて自作品の設定にも使ってる
(この作品内での2人は内縁関係にまでなってる)
根拠はフロイスの家康は信長の義弟という記述のみ
この時代の義兄弟は衆道関係でも使われるし日本語が
ネイティブではないから仮に信長が儂は弟みたいに
思っていると言ったしてもそれをフロイスは義弟と
捉えた可能性もあって根拠は弱いそうな
(当時なら妹の聟というはずという意見もある)
- 90 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:03:50.34 ID:I+hfcHEM.net
- 今日は有村架純回想シーンありません、残念
- 91 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:03:54.11 ID:I+hfcHEM.net
- 今日は有村架純回想シーンありません、残念
- 92 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:07:08.25 ID:HDQQGnx7.net
- 家康主役で北政所トメ前、大政所トメは納得行かないわ
- 93 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:08:40.56 ID:WCmEOVRJ.net
- 忍成は相変わらず松潤に似ている
最初、家康と三成を同格扱いしてんのかと思った
- 94 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:08:48.19 ID:WCmEOVRJ.net
- 忍成は相変わらず松潤に似ている
最初、家康と三成を同格扱いしてんのかと思った
- 95 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:13:33.20 ID:wTRe/Iwf.net
- 山田裕貴 @00_yuki_Y
平八郎はそんな
フォローごときで
頭を下げるような人間ではござらんぞ。
引用
本多平八郎忠勝 @heihachiroudesu
10月5日
きこえますか… きこえますか… 山田裕貴くんのファンのみなさん… 今… あなたの… 心に…
直接… 呼びかけています… どうする家康が終わるまで… わしをフォロー… して下さい…
大河ドラマが終了したら… フォロー外して頂いても…構いません… やっぱり… 外さないで下さい…
#どうする家康
https://twitter.com/00_yuki_Y/status/1709803510869729389
(deleted an unsolicited ad)
- 96 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:18:53.97 ID:J4e2Nea6.net
- >>52
だってあれじゃあ秀吉を怒らせるのが怖くて家康に叱られるまで不利な戦況を黙ってたように見えるよ
それに殿下は今まで誤った判断をしたことがありませんって
間違った情報をもとにどうして正しい判断ができると？
- 97 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:24:49.56 ID:WyyFdZ/f.net
- >>81
おもちゃのチャチャチャはちょっと···
阿茶局様もご苦労さまでした
- 98 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:26:29.21 ID:DEPf3gjh.net
- 茶々は二役じゃない方がよかったな
お市と演技分けてるつもりが逆に茶々のが化粧が濃くて老けて見える
- 99 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:28:44.93 ID:rBbLC7Vw.net
- いやぁー、「父上だったかも」って、いくらなんでも飛躍しすぎやろ
- 100 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:30:32.55 ID:JwRi1h2G.net
- あかんな
- 101 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:31:50.69 ID:WfDDVMqI.net
- >>83
次第に信昌は亀を抱くのが嫌になってくるんだろうな
侍女に手をつけようとすると侍女が亡骸に化す
- 102 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:32:10.92 ID:+UIjnk5m.net
- ムロツヨシ、1週間で老けすぎ
- 103 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:32:44.69 ID:xFWVJHnB.net
- 家康素敵抱いて
- 104 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:35:14.67 ID:xFWVJHnB.net
- なんで家康は老けないんですか
- 105 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:36:17.24 ID:grsnHl7T.net
- >>93
あれ小西行長演じてたから紛らわしい
- 106 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:36:24.99 ID:GqDdF4Ot.net
- >>81
1位 家康のえびすくい
https://www.youtube.com/watch?v=Ej-A93I4DUw
どうする家康 名場面総選挙 結果発表
https://i.imgur.com/GBHWxHM.jpg
- 107 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:41:52.27 ID:qk/zbQSw.net
- >>106
秘めた復讐の炎を隠しながらのエビスクイはいいんだが
あれで忠勝とか康政が家康の本心に気付くような描写は欲しかった
信長は家康の骨の髄までの恨みを見抜いていた訳で
- 108 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:43:19.90 ID:+OZT7NVM.net
- 足利義昭、お前はいつ賢者にジョブチェンジしたんだ？遊び人じゃなかったんかい？？
- 109 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:45:12.61 ID:WH9F7tBd.net
- 今日のどうする家康は視聴率1ケタだろうなぁ
- 110 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:45:48.06 ID:VsG14CYq.net
- 茶々は家康と年変わらなく見えるからな
このポジならもっと若い悪女がよかった
- 111 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:45:52.18 ID:f2RL120J.net
- アングラ劇みたいじゃのう。
- 112 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:46:54.51 ID:F78jHBHR.net
- やっぱオモロイw
茶々、最高
今回の大河、女キャラがホント
いい仕事するw
- 113 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:47:32.85 ID:0UNgxeF+.net
- 老いた秀吉の物憂げなシーンとか見ると流石にムロは上手いんだが
老ける速度が早すぎたせいで急に精気を吸いとられたみたいになっとるで…
- 114 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:47:33.58 ID:doe1jdBL.net
- >>110
本当にその通り
- 115 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:47:57.58 ID:IrzCR/MI.net
- 今日の見どころ
年をとっても地獄耳の大鼠
ヨボヨボ爺を立たせて一戦交える茶々
- 116 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:48:04.46 ID:ntMW6r+m.net
- まーた伏線無しで義昭が悟りびとみたいになってんよ
- 117 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:48:14.66 ID:TlPGLdqC.net
- 今回は緊張感があって良い回だった
阿茶と茶々とのやりとりも心理戦のようで面白かったよ
- 118 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:48:23.55 ID:TlPGLdqC.net
- 今回は緊張感があって良い回だった
阿茶と茶々とのやりとりも心理戦のようで面白かったよ
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:49:20.47 ID:rBbLC7Vw.net
- 元将軍が突然現れて秀吉を諭すシーンは
やや無理があったが、しかしまぁ上手くできた話だったな。
- 120 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:49:23.78 ID:LNCdzsJV.net
- 家康変わらなすぎ
秀吉一気に老けすぎ
三成老けすぎ
茶々老けすぎ
真田昌幸家康より歳下なの信じられん
- 121 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:49:33.71 ID:I2ZinJNv.net
- 今日は何か今までとノリが全然違ったのだが、
まるで違うドラマ見ているみたいだった。
服部のシーン以外。
- 122 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:49:58.87 ID:VweIwT43.net
- 北川はお市様はよかったんだけどな…
無理に二役にしなくても魔性っぽいのいたろ
- 123 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:50:08.28 ID:OWjDWd2H.net
- まぁ過去最高回かな
- 124 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:50:11.96 ID:OWjDWd2H.net
- まぁ過去最高回かな
- 125 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:50:45.90 ID:/xxNm7yN.net
- 九尾の狐ってわけか
- 126 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:50:54.76 ID:dpzJu7mC.net
- 来週忠次の最期がありそうで良かった
この大河、ナレ死も無しにフェードアウトもあるんで
- 127 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:51:08.07 ID:ntMW6r+m.net
- 朝鮮相手では勝ち戦だったのだけれど明からの援軍が来て形勢逆転になったという一言すら入れられないクソ脚本
何に配慮したらこうなるの？
- 128 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:52:22.95 ID:/xxNm7yN.net
- >>118
大坂の陣への伏線かな
- 129 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:52:37.63 ID:EzOpQk6O.net
- 阿茶局の中の人、各局2時間ドラマやっていた時代ならばキャスティング引っ張りだこだったろうｗ
- 130 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:53:14.16 ID:S3ryMfoO.net
- あの台詞からして秀頼は大野あたりの胤か？
あからさまに「秀吉の息子ではない」って明言した大河って過去にあったっけ
政宗では「私の父は秀吉ですか？」「…相違ない」っていうやり取りで勘繰らせる感じだったのを覚えてる
- 131 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:53:24.57 ID:8WKvRoku.net
- ようやく面白くなってきたかな、って書いてるの何回目だろ
- 132 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:53:53.34 ID:/xxNm7yN.net
- >>127
むしろ日本海海戦の説明みたいだったな
肝心なのは制海権の確保だと
- 133 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:54:17.08 ID:fon+XE6W.net
- 何か前半のエピソードいらないのばっかりだったな
- 134 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:54:27.65 ID:+95zyML+.net
- >>123
過去最高回は26話だな
それこそ復讐の炎を隠したエビスクイ
- 135 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:55:21.53 ID:ntMW6r+m.net
- 制海権取られてないのにな
大河ドラマで戦の結果すら捻じ曲げると思わなんだ
- 136 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:55:32.74 ID:LNCdzsJV.net
- 前半というか瀬名関係の掘り下げか一切いらなかった
- 137 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:56:06.63 ID:8C/1CuUm.net
- 瀬名と信長死んでからはわりと悪くない回は増えたと思うよ
- 138 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:56:40.00 ID:wMbtoDSS.net
- 瀬名が退場してから普通に面白くなってる
- 139 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:56:47.91 ID:DDeCB3J8.net
- 朝鮮出兵のくだりはどうしてもやんわり片付けるのは仕方ないのかな
- 140 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:57:01.13 ID:/xxNm7yN.net
- 連戦連勝と言っても当初は国王に先導させて半島を無血通過する前提だったわけだから最初の時点で既に致命的に躓いている
国王が逃げたといってもむしろ捕まえられなかった事が根本的な失敗なわけで
- 141 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:57:05.43 ID:8WKvRoku.net
- まあ話の中心って基本、鯛信長・対秀吉だよな
心が通じ合って、ライバルは死ぬというパターン
- 142 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:57:47.63 ID:5UvliY9H.net
- 朝鮮出兵即堕ち1話で終わりとかモブの使いが走ったレベルと同じやんw
- 143 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:58:02.52 ID:6b2oqfRD.net
- 明や朝鮮の兵士が一切出ない戦闘だったな、軍師官兵衛の時と一緒
来週も唐入り描写はあるだろうが、日本兵が苦戦＆死んでる描写はあっても
敵兵の姿がでないなこれ
- 144 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:58:31.26 ID:S3ryMfoO.net
- しかし「太閤、くたばる」はとんでもないタイトルだな
去年のとんでもタイトル「オンベレブンビンバ」はセンスが違いすぎる
- 145 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:59:29.03 ID:LDI7nquN.net
- べつに秀吉主役じゃねーんだからどうでもいいだろそんなとこは
- 146 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:59:42.18 ID:/xxNm7yN.net
- >>135
日本と朝鮮南部の連絡は切れていない
しかし秀吉の渡海には攻撃の可能性が全く無いくらいの無風状態が不可欠だったんだよな
- 147 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 18:59:46.01 ID:ntMW6r+m.net
- 半蔵が見つけた文書は「普通に明の大群が押し寄せてどうにもならない、数が違う」という報告でよくね？
「民衆も激しく抵抗」とか言ってたけど歴史の改ざんですよそれ
- 148 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:00:29.87 ID:kqkO7IyT.net
- 関ヶ原とか大阪冬夏とかナレーションで終わらす気マンマンじゃねーのコレ
- 149 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:02:06.66 ID:/xxNm7yN.net
- >>143
なんせ秀吉も家康も現地に行ってないんだから実感としてはこんな物だろう
真田丸でも関ヶ原はほとんど描写しなかったし
- 150 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:02:14.22 ID:LNCdzsJV.net
- さすがに関ヶ原に至るまでと戦当日はしっかりやるだろ
その後～大阪の陣までは十数年スキップしそうだけど
- 151 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:03:26.08 ID:zuvtdjNS.net
- 次回でようやく化けの皮を剥がすか茶々よ
秀吉が欲しかった子供で釣ってたけど
- 152 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:03:51.48 ID:rBbLC7Vw.net
- >>139
李舜臣の名こそ出さなかったが、「水軍が藤堂水軍を破った」とか言わせる辺り、
「いろいろ気を配ってるんだな」とは思った。
- 153 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:05:09.15 ID:6b2oqfRD.net
- >>149
直接的な戦闘描写は無くてもいいけど
せめて敵の軍勢や旗ぐらいださないといったい誰と戦ってるのかがまるで分らないよ
朝鮮半島の地図だけ見せてあとは想像してくださいねって
いつまで古臭い手法やる気なんだよ
- 154 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:06:09.00 ID:/xxNm7yN.net
- >>151
どうせならそんなの知ってたわいと返して欲しい秀吉
- 155 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:08:17.00 ID:dwExBtch.net
- 大河かなり面白くなってきたな
やっぱり家康は秀吉編からが本番で秀吉死後がピークだと思う
古沢脚本も茶々と阿茶の女の戦いは瀬名みたいな綺麗ごとの無理矢理な話じゃなく面白く上手く描けてると思う
- 156 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:09:11.27 ID:IrzCR/MI.net
- まあ今日の秀吉の描写は
「ネット右翼の皆さんと同じですよー。醜いですよねー」
という演出の思惑が透けて見えた
- 157 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:13:16.36 ID:S3ryMfoO.net
- さりげなく旭も秀長も退場か
色男殿は見せ場を作れてよかったな
この大河って初回から最終回まで登場するのは家康だけなのか
寂しいな
- 158 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:13:36.11 ID:MY+3cRha.net
- ムロツヨシ舐めてたわ。すごいな
しかし次回予告で「秀頼はあなたの子だとお思い？」とか盛大にネタバレしてくるとはな
- 159 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:13:38.32 ID:/xxNm7yN.net
- 秀吉の老醜ってのはある意味ではむしろ擁護論なんだよな
誰だってそうなるんだから仕方が無いって
- 160 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:13:42.24 ID:f2RL120J.net
- >>116
まさか義昭が、いちばんおいしい台詞をもっていくとは思わんかったなあ。
- 161 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:14:54.51 ID:auS6bh5h.net
- 秀吉メインになってからは羽柴ファミリーになかなかよいキャストを配置したから面白かったな
瀬名や信長はいかに有村架純や岡田をよく撮るかに注力しすぎてたというか
- 162 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:15:16.55 ID:/xxNm7yN.net
- >>160
どうした義昭
- 163 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:16:13.48 ID:S3ryMfoO.net
- >>155
予告での茶々の「お慕いしても～」が、実は「父と思ってお慕いしても～」な辺り、狙ってんだろうなあと思った
来週、秀頼は誰の子かわかるんかな
秀吉より茶々を優先する＆種馬になり得る立場の男なんて大野しか思いつかんが
- 164 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:16:36.18 ID:/xxNm7yN.net
- >>161
今回の面子で太閤記をやって欲しいな
- 165 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:16:44.99 ID:hCIoXv2o.net
- まぁ秀頼って誰の子よ……とは思うわね
- 166 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:16:51.72 ID:zuvtdjNS.net
- >>157
そら家康主人公のドラマだからな
- 167 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:17:20.28 ID:YRjqxeB+.net
- どうしたん
脚本家こっそり交代したのかってくらい良くなったじゃん
- 168 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:17:45.74 ID:HDQQGnx7.net
- >>142
そんな主人公が実際に見ていない朝鮮出兵なんかに使う尺はもう残ってないよ
- 169 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:18:16.94 ID:YRjqxeB+.net
- >>158
やるだろうなとは思ってたけど予告でネタバレされると興覚めだよね
「ヤムチャ死す」くらいセンスない予告だわ
- 170 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:18:23.55 ID:/xxNm7yN.net
- やはり皆が一番喜んだのは大鼠？
- 171 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:18:23.51 ID:ARg5Mpgn.net
- 秀長とか旭とかそこまで出演時間長くなかったけど
ちゃんとキャラ描けてたよな
ずっと家臣がモブ背景状態だった前半古沢の書いたものとは思えん
- 172 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:19:33.85 ID:YRjqxeB+.net
- >>170
てかやはり服部と大ねずみ出てくると面白くなるなって思う
- 173 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:20:20.70 ID:1IYn2aWz.net
- >>166
去年は小四郎以外に政子義村が皆勤賞だったからなあ
- 174 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:23:05.91 ID:/xxNm7yN.net
- >>172
勿体ぶる半蔵と違って大鼠は今でもノリノリってのが最高
- 175 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:23:16.02 ID:1IYn2aWz.net
- >>158
今日の狂気じみて目を血走らせてる時と、落ち着いて理性的な目になる演技はすごかった
あ、今は理性的だなとかが目だけでわかった
半蔵が忍者仕事をやる気になってて笑った
康政・直政がいないから忠勝が一人で色んな立ち回りしてたな
- 176 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:24:37.81 ID:MY+3cRha.net
- >>169
ほんとな
本編の中でやってほしかったぜ
- 177 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:25:04.15 ID:1IYn2aWz.net
- 秀頼が秀吉の種じゃない＝鶴松は秀吉の実子だったんだろうか
- 178 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:25:30.62 ID:+UIjnk5m.net
- クライマックスなは三成が北村淀にそそのかされて松潤と対決を選ぶストーリーがもう見えた
- 179 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:27:51.98 ID:/xxNm7yN.net
- >>176
むしろ秀吉がそれにどう返すかで引っ張るのかな
最近では黙認説も強いだけに
どうせならそんなの分ってたわいワシが自分の子だという以上はワシの子じゃと返すくらい最後にやって欲しい
- 180 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:30:04.07 ID:XBiA2jGM.net
- >>106
本能寺の変、低過ぎ
あと伊賀越えランクインせず
- 181 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:30:31.12 ID:/xxNm7yN.net
- >>178
最近では家康と三成は個人的な関係は決して悪くなかったという説も出てるからな
- 182 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:30:49.70 ID:zuvtdjNS.net
- >>173
関ヶ原終わって家康が死ぬときは四天王はいないけど正信が隣にいてくれるから
- 183 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:32:22.77 ID:/xxNm7yN.net
- 渡辺ジャイアンが家康を置いて逃げるかも楽しみ
- 184 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:33:54.91 ID:YRjqxeB+.net
- >>182
最後は正信いなくて瀬名が迎えに来て10分くらい「いろんなことがあった」と語り合って
若い頃の姿に戻って手をとりあって光の中へっていうオチだと予想
- 185 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:34:50.18 ID:MY+3cRha.net
- >>179
なるほど、秀吉の反応に注目を集めさせるためか
まああの予告は視聴率のアップにもつながりそうではあるな
次週、大野治長は登場するのかな。どのツラ下げて出てくるのか
- 186 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:35:47.90 ID:G2CKj+N3.net
- 択卵息子の種はマッサンか
- 187 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:37:14.22 ID:uaC//NAp.net
- 最終回
わしの味噌を食らえ！
と言って味噌作りのところを 視聴者に向かってドバーッとしちゃう
これやったら 名作になれるよな
- 188 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:44:45.39 ID:SLmcyc0h.net
- ムロツヨシよかったわー
家康はもう少し老けメイクできないのかな
- 189 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:44:50.51 ID:1IYn2aWz.net
- >>182
忠次は仕方ないし忠勝康政もまあ…年下だけどそんなに離れてないし…と思うけど直政はなあ
40そこそこで死ぬんだよな？
- 190 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:47:54.95 ID:HCbxHmUv.net
- 秀吉に遠ざけられてガックリと思いきや子供ができて大逆転で高笑いの茶々にワロタ
このドラマなんとなく茶々の方を応援したくなる作りになってるな
- 191 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:47:56.76 ID:YRjqxeB+.net
- >>188
事務所NGとかじゃない?
松潤がそうと断定するわけじゃないけど大河出る女優さんとか多いらしいよ
老けメイクNGってのが
だから髪の毛は白髪交じりになっても肌はピンピンのままでちぐはぐなのに
平気出てたりすると
- 192 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:48:42.42 ID:M7O9GWUt.net
- >>189
島津義弘「 一体誰が原因なんだ」
- 193 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:50:39.30 ID:QYRTqj5T.net
- >>173
鎌倉殿は実衣も皆勤賞じゃなかったか
>>157
どうするは皆勤ではないが
前半からニ役の北川景子で引っ張るのだろうけど
お市も茶々も母娘そろって振り向いてもらえない家康に執着とか
設定が安っぽくて北川景子もよくこんな役受けたな
- 194 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:50:51.48 ID:KoiS+py5.net
- >>191
女優は事務所NGで老けメイク不可とかある
あと去年の比奈は本当は肉食女子に描きたかったらしいけど
事務所からNGになったのは有名
- 195 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:52:30.05 ID:MY+3cRha.net
- 家康もまた北川景子と気軽に約束しちゃったな
大坂の陣はどうやって起こるのだろうか
- 196 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:54:42.87 ID:1IYn2aWz.net
- >>192
誰がやらせたんでしょうなあ、捨て奸なんて戦法を
- 197 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:55:12.24 ID:/70kzCo8.net
- 朝鮮で戦ってる時点でもう計画倒れなんだよね
道案内してくれるはずだったんだから
- 198 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:55:42.42 ID:KoiS+py5.net
- >>195
茶々や治長が煽って家康に合戦起こさせる流れみたいだな
- 199 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:56:20.36 ID:zuvtdjNS.net
- 茶々の復讐相手は家康と秀吉
- 200 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:58:06.33 ID:YRjqxeB+.net
- >>198
暗躍する系の女嫌いじゃないから楽しみだわ
- 201 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:58:18.37 ID:DI+l5jpO.net
- 裏番組
強すぎ
- 202 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 19:58:31.74 ID:/70kzCo8.net
- 頼れと言われた利家こそ
裏切り者の憎むべき相手なんだよな
- 203 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:01:54.64 ID:KoiS+py5.net
- >>200
関ヶ原の戦いも茶々が三成を煽ってくわけでな
茶々が家康に上杉を征伐せよと促してって流れのようだし
- 204 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:03:48.61 ID:/70kzCo8.net
- 関ケ原って西軍が勝っても豊臣の天下再びにならんよな
良くて毛利幕府
乱世再びの可能性の方がかなり高いが
- 205 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:06:07.67 ID:athr+u3/.net
- 悪女から聖女になった瀬名とそこまで大したことやってないのに悪女のままにされる淀殿
どうして差がついた
- 206 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:07:20.40 ID:MY+3cRha.net
- 浅野長政ってあんな意見をはっきり言う人だったのかとwikiを調べてみたら
「殿下は昔と随分変わられましたな。きっと古狐が殿下にとりついたのでしょう」とか言ってたらしいな。死にたいのか？
気弱な文官のイメージだったわ
- 207 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:08:16.20 ID:/70kzCo8.net
- >>206
北政所の義弟だぞ
- 208 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:09:52.87 ID:rBbLC7Vw.net
- 一応、文禄の役の時、浅野長政が諌めたと言う話は残っているらしい。
十中八九、作り話だろうけど。
- 209 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:10:23.07 ID:J4e2Nea6.net
- >>175
それだけにあのラストの醜悪なカットの連続
その場にいた武将たちは凍りついたろうな
- 210 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:15:48.03 ID:athr+u3/.net
- まあ朝鮮出兵は結局は失敗に終わったわけだし
「実はあの時、僕諫めてました！」とか後になってから言い出す奴がいてもおかしくはない
- 211 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:17:33.27 ID:1IYn2aWz.net
- >>209
まともになったと安堵したところに「子ができた…アハ、アハハ、アハ、アハハ」だからな…ムロツヨシすごかった
ただ老けすぎてかか様よりジジイに見えた
寧々は黒髪なのに
- 212 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:18:49.86 ID:OdppDcYx.net
- 相手の天命が尽きそうになると突如イキリ出す家康
またこのパターンかよ
- 213 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:19:24.46 ID:O1+OcXVC.net
- 返す返すもこれまでの3分の2が軽すぎて今更面白くなってくるとかねえ
王道は何よりも強いって感じだな
- 214 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:19:38.99 ID:YRjqxeB+.net
- >>211
あれは寧々役の女優さんがあかんわ>黒髪
- 215 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:20:01.59 ID:mQugtF7m.net
- ムロツヨシ、うまいわ。
- 216 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:22:18.61 ID:zh5VYYsV.net
- 北川景子の演技が酷すぎないか？
茶々の無邪気さやはつらつさを出そうとしてるなら
完全に裏目に出てるぞ。
- 217 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:23:46.01 ID:USPlm0Av.net
- 無邪気も溌剌も演技だからな
演技してる演技って難しそう
- 218 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:25:49.87 ID:izmkSSSh.net
- ムロの秀吉メイクすごいな。
首の下のたるみとか凄いリアル。
- 219 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:26:05.12 ID:izmkSSSh.net
- ムロの秀吉メイクすごいな。
首の下のたるみとか凄いリアル。
- 220 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:30:52.93 ID:ntMW6r+m.net
- 阿茶局ってぽっと出で何であんなイキってるの？
- 221 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:32:08.08 ID:FPeAzQVM.net
- 女性の権利枠だから優遇しないとね・・・
- 222 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:33:06.70 ID:QYRTqj5T.net
- >>214
寧々は秀吉より12歳ぐらい年下で
家康よりも7歳ぐらい年下だよ
演じてる和久井はムロや松潤より年上だけど
- 223 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:37:05.54 ID:f2RL120J.net
- >>206
五奉行の一人なのに浅野長政が秀吉に遠ざけられていたという歴史小説でよく見る叙述の意味が、今日わかりました。
- 224 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:38:03.92 ID:/xxNm7yN.net
- >>222
おんな太閤記の佐久間良子のイメージのせいか大河での寧々のイメージって総じて姉さん女房的なんだよな
史実に一番近いのは沢口靖子くらいか
- 225 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:39:48.39 ID:rBbLC7Vw.net
- 阿茶局は西郷局よりも年上でして、実際に政務にも関わっていたようです。
西郷局が亡くなる前から側室になっていたと思われますが、本作では登場が唐突すぎるんですな。
- 226 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:40:49.05 ID:+UIjnk5m.net
- ムロツヨシは頑張っているのは認めるが秀吉のキャラ設定でないと思う
- 227 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:40:53.47 ID:HCbxHmUv.net
- 古田新太なんで突然来て言いたいことだけ言って去っていったんだ？
- 228 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:41:17.31 ID:qZXY9iVp.net
- ムロの演技幅すごいな
- 229 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:43:32.94 ID:1cXdkuIJ.net
- 今週もえびすくいなかったね。
- 230 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:43:53.47 ID:+MMjrRUQ.net
- 茶々の子は原菜乃華か
- 231 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:44:04.88 ID:YRjqxeB+.net
- 誰か先週、次のタイトルはとんでもないものになるって書き込んでたけどマジだったな…>太閤、くたばる
- 232 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:44:16.17 ID:/xxNm7yN.net
- >>225
小牧長久手の前には既に側室になっていて戦場にも付いて行ってるんだよな
本来ならば於愛とクロスしてもおかしくないんだが
- 233 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:44:35.18 ID:iOHoyX+9.net
- 足利義昭の登場と訓戒がタイミング良すぎる
- 234 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:44:35.59 ID:WLhH9Soa.net
- 話はしょーもない。
ただ演出のクオリティは高かった。
- 235 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:45:11.88 ID:FPeAzQVM.net
- 爺さんメイクしたムロなんとなく津川雅彦っぽいな
- 236 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:45:38.70 ID:HGHnH9Iu.net
- 茶々托卵説をハッキリとやった大河は、今のところない。
- 237 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:46:01.06 ID:b1oDGqTT.net
- なんで家康は朝鮮に行かずに済んだのかやらんのか
- 238 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:46:05.58 ID:XBiA2jGM.net
- 最後はただの昼ドラになって終わりそうだな
- 239 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:46:45.37 ID:EzOpQk6O.net
- 梶原D起用は古田新太（あまちゃん）マター∧古沢（外事警察）マター
- 240 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:47:00.44 ID:TiNMZ+wG.net
- >>233 あそこで義昭は家康と秀吉の二人を助けたよな
- 241 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:47:29.99 ID:5g8htIjE.net
- 攻める大河だなw
- 242 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:47:44.54 ID:TiNMZ+wG.net
- >>237 関東（江戸）に転居したばっかりだからね
- 243 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:47:58.21 ID:b1oDGqTT.net
- 今年の義昭は明らかに優秀だな
- 244 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:49:33.16 ID:c2Npvpyj.net
- なんかちょっと面白くなってきた
- 245 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:49:38.01 ID:5g8htIjE.net
- 茶々が主役で
戦国版黒皮の手帳とかの路線でやればいいんじゃね？
茶々が復讐しまくって最後はドカンw
- 246 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:49:38.58 ID:5g8htIjE.net
- 茶々が主役で
戦国版黒皮の手帳とかの路線でやればいいんじゃね？
茶々が復讐しまくって最後はドカンw
- 247 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:49:54.68 ID:zoBtX7fa.net
- >>220
ホントこの脚本って唐突すぎるな
もっと伏線張れよと思う
- 248 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:50:06.16 ID:t142d5uo.net
- 北条滅亡〜秀吉の死までたった２話でやるとは、シナリオ急展開。
残り話数少ないから駆け足は当然だけど。
展開スピーディーで今日の話は悪くはなかったな。
真田丸や官兵衛や江ではこの辺りの話をだらだらやり過ぎていたし。
大河ドラマ秀吉も晩年の秀吉が朝鮮出兵に失敗する話とか残り話数が少なくてしっかり描けなかったらしいけど、
どうする家康くらいのペースでやれば描けたのではないのかなとか？
あと秀吉は一度和睦するつもりだったのが、秀頼が産まれたから、
秀頼のためにやっぱり和睦はやめようみたいな展開なのか…？
- 249 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:50:06.90 ID:IrzCR/MI.net
- 元将軍の近くには駒ちゃんが居ったではないか
まああんまりSキャラでもないか
- 250 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:50:09.20 ID:IyKA+QmE.net
- >>204
その毛利幕府を維新で実現させるとは。
- 251 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:50:19.29 ID:AM6TtFHU.net
- >>233
ちゃんと空気読んで話し始めたわけで
- 252 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:50:22.93 ID:5QTHVnLp.net
- 最近の秀吉はだんだん狂ってくバターンが多かったが今回は逆っぽいな
- 253 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:50:30.79 ID:USPlm0Av.net
- >>236
ないよな
匂わせはあったけど
直系子孫いないからやりたい放題だな
まあ千姫と秀頼が従兄妹なのは変わらんから、千姫が天秀尼を庇護してもおかしくないか
- 254 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:51:11.64 ID:M2UTk02v.net
- 来週、秀吉薨去までやるとなると
酒井忠次、大久保忠世、服部半蔵も死ぬな。
本来なら今回の名護屋の陣所で石川数正も死んでる。
- 255 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:51:23.61 ID:1LX3E4lq.net
- 松潤食われまくり
- 256 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:51:56.80 ID:iOHoyX+9.net
- >>236
二階堂ふみの淀は匂わせ程度だったっけ？
- 257 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:52:09.63 ID:XBiA2jGM.net
- このドラマは唐突にキャラの性格が変わるよな
- 258 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:52:12.07 ID:HSaXkXo6.net
- 面白くなってきたな
- 259 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:52:43.89 ID:P5b+fGCN.net
- 忠輝の母ちゃんかと思ったら別人か
名前が似てて紛らわしいな
- 260 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:52:59.11 ID:rBbLC7Vw.net
- >>233
まるで裏で話を聞いていて、「よし！ここで俺の出番！」と登場したような
- 261 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:54:38.75 ID:M2UTk02v.net
- 義昭の出番よりも
石川数正は名護屋で死んでるから
そっちを出した方が良かったような気がする。
- 262 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:55:40.40 ID:b1oDGqTT.net
- 義昭はずーとあの2人の会話を聞いていたのか
- 263 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:55:40.52 ID:3oBW/pcs.net
- 半蔵もそろそろ死ぬんか
大鼠とか今いくつだよ…
- 264 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:55:46.99 ID:P5b+fGCN.net
- 家康が茶茶に手出して秀頼を家康の子にするんかとハラハラしたよ
- 265 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:55:51.23 ID:oLQtu5DI.net
- 大坂の陣
あー
- 266 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:56:14.84 ID:lzgxsBuX.net
- 初めてムロ秀吉が秀吉に見えた
- 267 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:56:18.13 ID:3cfLpHKX.net
- 秀頼は父親誰にするんだろ？
- 268 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:56:38.20 ID:b1oDGqTT.net
- 今回の義昭なら信長に勝てなかったのか
- 269 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:57:00.28 ID:E6ViC3Wb.net
- フランスだっけか子の実の父親が別の男性の托卵ってのが4人に1人の割合とかって
日本も貞操観念が低くて5人に1人は托卵ってなんかのアンケート結果にあったな
秀吉は高齢になるまで子がいなかったんだから鶴松の時から違う子種托卵と噂されたのもしゃーないw
しかし最愛の側室に裏切られ、最も信頼した前田利家は遺言に信長への忠義と恩義は記しても秀吉については一言もなし、後事を託した家康には豊臣を滅ぼされ自分を祀った豊国神社は徹底的に破壊され、後世には耄碌爺やエロ猿と揶揄され…大阪人が大好きな太閤さんの末路ってなんか憐れ
ここまで憐れな歴史的人物って他にいないだろうなあ
- 270 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:57:15.68 ID:5g8htIjE.net
- 三成がしょうもない小心の官吏風情だってのを
今回匂わせて
家康の天下取りが大正義だってのは
伏線だよな？
- 271 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:57:17.35 ID:b1oDGqTT.net
- 半蔵は家康より長生きするだろ
- 272 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:58:09.54 ID:M2UTk02v.net
- 浅野長政の渡海諫言エピをやったドラマは初かな？
利まつでやったかもしれんが、覚えてない。
- 273 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:58:10.05 ID:NjHA/SkQ.net
- ムロのメイク見て裏方ってすげえなと思ったな
- 274 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:58:19.80 ID:P5b+fGCN.net
- >>267
普通なら大野治長だろうが
これは三成とかになりそう
- 275 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:58:30.07 ID:3cfLpHKX.net
- そういや次回予告に酒井忠次いたね
- 276 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:58:56.69 ID:b1oDGqTT.net
- それにしても誰も茶々が妊娠したのに誰も喜ばなかったな
- 277 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 20:59:57.38 ID:7wUCCV7H.net
- 漫画センゴクでは托卵した相手を殺して口封じしてたな
- 278 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:00:23.83 ID:Yzxa65m6.net
- https://i.imgur.com/zuZk86R.jpg
- 279 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:01:13.87 ID:M2UTk02v.net
- >>263
初登場の1562年に15歳だとしたら
1593年時点で46歳。
- 280 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:01:14.95 ID:5g8htIjE.net
- >>276
やべえ、俺の子かもって全員思ったからじゃね？w
あの茶々ならそこいらの武将と寝まくって
子作り励んでる気がするw
- 281 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:02:54.88 ID:ntMW6r+m.net
- 半蔵もう死ぬのか
このドラマで今までで一番悲しいな
- 282 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:02:56.96 ID:USPlm0Av.net
- >>274
あの三成が秀吉を裏切ったとは思えん
渡海してたし物理的にも無理では
- 283 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:04:37.71 ID:HGHnH9Iu.net
- >>256
匂わせやね
大体秀頼誕生から逆算すると三成は朝鮮に行ってるころだから史実としても無理だな
- 284 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:05:03.56 ID:/N9DkAGj.net
- >>170
そらそうよ
松本まりか
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/geino/1617191051/1
松本まりか
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1659715634/1
- 285 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:05:25.59 ID:M2UTk02v.net
- 秀頼誕生の9カ月前の1カ月前後の
秀吉と淀の足取りを追うと接点がないとかって
歴史ミステリー番組で言ってたな。
- 286 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:06:09.46 ID:ntMW6r+m.net
- このドラマの三成はすごくいいやつだからそれはないだろう
ラスボスが茶々なのは仕方ないとして家康を憎む動機が逆恨みすぎる
- 287 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:07:06.43 ID:N47eYCUh.net
- チンパンジーは他のオスの子供を殺して自分の子を産ませようとするけど、メスの方が上手で何匹ものオスと交尾してると全員が自分の子かも？と思って守ってくれるらしい。心当たりがある奴はみんな淀の味方だ
- 288 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:07:48.97 ID:MY+3cRha.net
- 大野治長にわざわざ玉山鉄二を使ってるのはそういうことなんじゃないの
- 289 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:08:28.65 ID:mo0RIpbc.net
- 出番のなかった文禄の役でわざわざ島津家中を出したのは関ケ原の伏線か
- 290 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:09:04.19 ID:ntMW6r+m.net
- しかし三成が他の家康子飼い武将から憎まれてる描写が一切ないな
また伏線ゼロで「治部大輔は気に入らん！」とか言い出すんだろうな
- 291 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:09:36.12 ID:ntMW6r+m.net
- あ、家康じゃなく秀吉子飼い武将ね
- 292 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:09:40.69 ID:P5b+fGCN.net
- 実際裏切った敗因の利家には何もないのかね
茶茶
- 293 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:12:09.95 ID:c2Npvpyj.net
- >>261
実際に家康と顔を合わせる機会はあったのかなあ
- 294 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:13:21.27 ID:ionqf3Zn.net
- 足利義昭が家康の金平糖をバリボリ食ってた回、
このスレでも、暗君かそれとも暗君を装ってるのか多少話題になったが、
今回の描写で一応「心底馬鹿ではない」という設定なのかな。
- 295 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:13:59.72 ID:P5b+fGCN.net
- >>291
今回の朝鮮での手柄握り潰しが原因じゃなかったか？
- 296 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:14:29.16 ID:3cfLpHKX.net
- >>292
あー裏切ったのを知ってたから利家じゃなくて家康に相談したのかもね
- 297 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:15:26.76 ID:lzgxsBuX.net
- >>288
玉鉄がどんなキャラで出てくるか分からんけど治長父親説持ってくるなら玉鉄のビジュアル良い感じ
逆に三成はキャラもビジュアルも無いかなあ
- 298 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:15:56.15 ID:dxmpZ5y0.net
- >>294
今頃になって昔馬鹿だったことに気づくくらいの馬鹿って設定だと思います（死ぬまでバカの自覚ないバカよりはマシ）
- 299 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:17:20.92 ID:jFMZ4XhA.net
- >>194
それを言ってるのは、江守爺だけ。しかも、大河関係者しか知り得ない情報故、それを漏らしたとなれば、情報漏洩で解雇されるかもしれないのに。内部情報を教えてくれた知人をも見捨てるんだもんな。
- 300 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:17:26.07 ID:JpjwQSZG.net
- >>236
独眼竜政宗では大坂の陣秀頼が茶々に自分は本当に秀吉の子なのか？と聞いた時に大野治長がびくってしてる演技あるんだよな
- 301 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:17:37.59 ID:UI9jCOBa.net
- 北川の市は良かったけど、淀は脱落
- 302 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:20:03.17 ID:jFMZ4XhA.net
- >>230
それは、秀忠とお江の子。
茶々の子は、一人目も二人目も男児だったはず。
- 303 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:20:02.67 ID:DmOzWwJn.net
- くたばれ家康
- 304 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:21:06.57 ID:b1oDGqTT.net
- >>300
今までの大河で大野治長が秀頼の父親を確定していたのは一切ない
- 305 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:21:35.09 ID:ionqf3Zn.net
- >>298
「おバカさも、中くらいなり、元将軍」、ってことか。
＞死因は腫物であったとされ、病臥して数日で没したが、
老齢で肥前まで出陣したのが身にこたえたのではないかとされている
まあ、バカなりにがんばったのかな。
- 306 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:21:54.74 ID:M7O9GWUt.net
- つーか バレたら大変なことに なるってわかるのに 手出すとか まずないだろうに
そんないとももないだろうに監視されてんだから
- 307 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:22:29.73 ID:b1oDGqTT.net
- なんで茶々がお父さんと慕っていいかで、危険視扱いされてるの
- 308 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:22:33.13 ID:+m2Ntb23.net
- 史実の大野治長は 秀頼が大坂城から出たことないから仕方がないけど
時々訳の分からないこと言うから大変だったらしいから
秀頼の実の父親ではないと思う
- 309 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:22:49.46 ID:G2CKj+N3.net
- リュックはもう嫁になって退場済みかと思ってた
半蔵フラれっぱなしやのん？
- 310 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:23:54.90 ID:ntMW6r+m.net
- >>296
あれはどう見ても秀吉に「利家に相談しろ」と言われてるのに
家康を誑かすために「家康殿に相談しろと言われています」という嘘をついたという悪女ムーブだろ
家康がその嘘に気づいたかどうかは知らん
- 311 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:24:00.54 ID:ionqf3Zn.net
- >>304
浮気してる描写は「葵」の保坂尚輝と小川真由美くらいかな。
- 312 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:24:37.51 ID:XBiA2jGM.net
- 今回がテンポ良く感じたのは家康と家臣団だけのシーンが少なかったからだろうな
- 313 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:25:01.09 ID:ZgdLtJQP.net
- >>306
秀吉側が托卵を黙認してた可能性はあるみたいだね
漫画のセンゴクとかもこれ
ただその場合は実の甥の秀次より秀頼を優先する意味がわからんが
- 314 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:25:11.85 ID:USPlm0Av.net
- >>300
茶々が「相違ない」って言ったから托卵は否定してる
真実は知らん
- 315 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:25:27.07 ID:VmGVbbzu.net
- 秀吉と家康がようやくそれっぽくなって
わかりやすい悪女も登場して
大河らしい大河になってきたな
序盤の評判悪すぎて脚本の路線変更したんかな
- 316 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:25:25.82 ID:3cfLpHKX.net
- 晩年の今川氏真が義昭みたいになるんだよなw
- 317 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:25:39.97 ID:ZQgIdcCU.net
- >>233
話聞いてたとしか思えんぐらいピッタリのことだけ言って去ってって笑った
２人の微妙な空気でどういう話してたか察したということなのかね
義昭の言ってた、厳しいこと言ってくれた人って誰のことだろう
- 318 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:26:53.62 ID:vrV8YXHo.net
- 淀 ｢秀頼は殿下の子とおおもいか」
秀吉｢････｣
淀 ｢秀頼の父親はDAIGOじゃwww」
- 319 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:26:57.93 ID:USPlm0Av.net
- 家臣団いなかったからな
忠勝ジャイアン半蔵くらい？
- 320 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:27:25.11 ID:M7O9GWUt.net
- >>313
黙認ねえ
あれだけ自分の血統に執着してるやつがそんなことすると思うか
- 321 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:27:37.05 ID:FPeAzQVM.net
- ムロの演技がマシだったくらいで脚本は相変わらず酷いと思うけど・・・
- 322 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:27:48.50 ID:G2CKj+N3.net
- 独眼竜の時の秀頼はジェームズの息子じゃなかったっけ
後に嫁に……という皮肉
- 323 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:29:07.87 ID:VmGVbbzu.net
- 義昭って信長相手にあれだけ戦って生き延びた
ある意味では傑物やろ
足利将軍家で最長寿らしいし
- 324 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:29:47.60 ID:ZgdLtJQP.net
- >>314
山岡荘八の原作の方でも托卵の疑惑は描写されてるよ
相違ない、と言ったのは物語としては太閤の子として死なせてやる親心だろ
真実は知らんけど
- 325 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:30:07.17 ID:rqdsyf80.net
- 今日のは神回だった、最初からこのクオリティでやってくれればな
- 326 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:30:08.00 ID:3cfLpHKX.net
- >>317
信長やろ
- 327 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:30:20.80 ID:1OwL+B6U.net
- >>318
またやりあがったな！
- 328 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:31:00.29 ID:mhqNbDoe.net
- >>264
チラっと頭をよぎったね
- 329 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:31:51.38 ID:G2CKj+N3.net
- 麒麟だと間違いなく十兵衛だろうな
義昭に苦言したの
- 330 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:32:52.29 ID:AuktvkxD.net
- 久しぶりに見たけど
相変わらず北川景子はヘタだわ。
- 331 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:33:16.63 ID:vIt29HL3.net
- >>286
母親の初恋の相手という理由じゃ不満?
- 332 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:34:09.85 ID:L+6Qn9/z.net
- いや今まで散々散々文句言ってきつつ見てきたけど今日のはいくらなんでもいくらなんでもだよ
あまりに酷すぎるし今後も安易な淀殿秀頼下げ家康上げが続くの確定した
- 333 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:34:18.80 ID:b1oDGqTT.net
- >>329
今年の十兵衛だと考えられんな
- 334 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:36:02.54 ID:ntMW6r+m.net
- >>331
直接母親を殺した秀吉と土壇場で裏切った利家を差し置いて家康を恨む理由がわからん
このあと「私を不幸にした男どもは全員死ねばいい！」ってなるなら理解できる
- 335 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:36:05.77 ID:YVZmlrgz.net
- >>122
茶々の演技は悪女っぽさが薄いよね
どこか優しげで
- 336 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:38:23.51 ID:z7HxpRbK.net
- 全ての男性が抱く疑問。俺の子か？ 信じるしかない。
- 337 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:38:38.29 ID:/xxNm7yN.net
- >>313
>>320
子孫がどうより今の自分の権力のために実子が居る事が重要だったという解釈なんだよな
- 338 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:39:04.33 ID:JpjwQSZG.net
- やっぱ北川景子も歳だからきついのはわかる
大河って男は若いやつが年寄りの役やるのに
女は何故か死亡時の年齢に合わせたようなキャスティングするよな
- 339 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:39:29.48 ID:EUyWAATt.net
- >>164
いいね
なんなら単発スピンオフとかでも良いから見たいわ
新選組で本編終了後に土方編やったみたいに
家康がどうするしてた裏での羽柴ファミリーの話
- 340 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:39:38.70 ID:/xxNm7yN.net
- >>334
同時に権力も欲しいだからな
- 341 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:40:22.53 ID:lzgxsBuX.net
- >>319
コントぽい場面はジャイアンin直政outがテンポ良くていいな
つか直政嫌いじゃないけど家臣団で浮いてんだよね
小型犬がギャンギャン吠えてるようにしか見えない
- 342 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:40:23.05 ID:ionqf3Zn.net
- 足利義昭主人公の短篇小説で、鞆かどこかの海で細川藤孝が、
義昭をこんこんと諭して改心させるという小説があった。
- 343 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:40:39.38 ID:MY+3cRha.net
- 秀吉や利家より家康を憎むのは、可愛さ余って憎さ100倍ということで納得するしかない
- 344 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:41:03.80 ID:ntMW6r+m.net
- >>336
今はDNA鑑定ができるから
ヒトラーの隠し子だって言って言い張ってたおっさんもDNA鑑定で否定されたし
- 345 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:41:34.92 ID:M7O9GWUt.net
- >>337
権力 継承にはあれだけ こだわった男だぞ
- 346 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:42:28.34 ID:M7O9GWUt.net
- そもそも 淀が悪いことしたかって話になってくるよな
徳川家 からすれば 悪者になってくれないと困るしな
- 347 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:43:02.43 ID:kq6K2lF/.net
- ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324＿15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076＿15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120＿14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055＿13.9%_個8.5%
家康(5)32800/1028＿12.9%_個7.7%
家康(6)32138/1102＿13.3%_個8.0%
家康(7)31080/1043＿13.1%_個8.0%
家康(8)29000/ *966＿12.1%_個7.3%
家康(9)29200/ *946＿11.8%_個7.1%
家康(10)17300/ *657＿7.2%_個4.1% ※WBC裏
家康(11)26100/ *880＿10.9%_個6.7%
家康(12)25469/ *906＿11.0%_個6.4%
家康(13)25900/ *897＿11.0%_個6.4%
家康(14)29000/ *918＿11.4%_個6.8%
家康(15)27400/ *969＿11.1%_個6.5%
家康(16)26177/ *926＿10.7%_個6.5%
家康(17)25269/ *938＿10.1%_個6.0%
家康(18)26885/ *963＿10.9%_個6.7%
家康(19)28861/ *966＿11.5%_個6.8%
家康(20)26981/ *908＿10.4%_個6.0%
家康(21)24525/ *950＿10.8%_個6.4%
家康(22)26261/ 1044＿10.8%_個6.3%
家康(23)26298/ *856＿10.2%_個6.2%
家康(24)26382/ *906＿10.0%_個6.1%
家康(25)25735/ *906＿10.6%_個6.3%
家康(26)27296/ *940＿10.7%_個6.6%
家康(27)23828/ *851＿10.0%_個6.1%
家康(28)29707/ 1026＿12.7%_個7.3%
家康(29)28200/ *986＿11.5%_個6.6%
家康(30)25031/ *936＿*9.4%_個5.8%
家康(31)25600/ *890＿10.1%_個5.9%
家康(32)27593/ *908＿10.2%_個6.3%
家康(33)25300/ *914＿10.1%_個6.0%
家康(34)28500/ *973＿11.7%_個6.9%
家康(35)24700/ *856＿10.1%_個5.9%
家康(36)25500/ *874＿*9.9%_個5.9%
家康(37)25900/ *883＿10.1%_個6.1%
家康(38)16400/ *713＿
- 348 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:43:32.56 ID:G2CKj+N3.net
- >>344
ヒトラー以来「アドルフ」と言う名前が日本の「清」と同じく忌み名になったのに何を好きこのんで
- 349 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:43:40.80 ID:3cfLpHKX.net
- ぶっちゃけ秀吉が秀頼を認知さえすればそれでOKなのよね
- 350 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:45:25.14 ID:gs4Q/mi7.net
- 「太巻」は，秀吉に説教しに来たのか…？
- 351 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:45:32.52 ID:gs4Q/mi7.net
- 「太巻」は，秀吉に説教しに来たのか…？
- 352 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:45:43.61 ID:b1oDGqTT.net
- それにしても秀吉の晩年ってボロボロだな
天下とって太閤検地とかまでは良かったと思うんだが
- 353 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:45:47.03 ID:RnUpzVFQ.net
- >>344
ナポレオン３世もボナパルトの弟ルイの血引いてないって
DNAわかるといろいろ面倒くさいことがｗ
- 354 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:46:05.16 ID:ntMW6r+m.net
- >>348
有名になりたかったからだろ
新聞や雑誌の取材受けまくってたみたいだし
- 355 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:47:45.47 ID:ionqf3Zn.net
- 吹越満が毛利輝元なのか。
凡庸な大大名をいい感じに演じてくれそう。
和久井映見と共演した「殴る女」は好きなドラマ。
- 356 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:49:49.75 ID:A5CYNXRJ.net
- >>334
土壇場で裏切ったってｗ
利家は家臣じゃなくて織田時代の与力で据え置かれてただけなのに勘違いしたバカが悪い
- 357 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:50:29.95 ID:RnUpzVFQ.net
- >>355
吹越満は北条時宗の
宗尊親王はくそワロタｗ
- 358 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:51:08.37 ID:gs4Q/mi7.net
- 前田利家は唐沢寿明で、
ってわけにはいかなかったんだろうな。
今回、松嶋菜々子が出てるからちょっとそんな事思ったけど。
- 359 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:51:42.60 ID:oZG5jN0m.net
- どうする家康一桁裏
WBC
高校野球延長
女子バレーワールドカップ 杭州アジア大会
男子バレーワールドカップ ラグビーW杯 (予定)
- 360 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:51:58.98 ID:JpjwQSZG.net
- >>353
そう考えると女系の王朝って理に適ってるな
女は取り違えでもしない限り確実に実子だもんな
- 361 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:52:16.80 ID:ionqf3Zn.net
- >>357
自分もあれ好きw
- 362 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:52:25.35 ID:b1oDGqTT.net
- 茶々もいきなりキツネ退治に来ましたって来られたらムカついただろうな
- 363 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:52:54.96 ID:AuktvkxD.net
- お市の方も茶々も北川景子にしか見えない。
不器用な女優が二役演じるとか、無理があるわ。
何を演じても北川景子。
- 364 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:53:14.87 ID:G2CKj+N3.net
- アンナ・アンダーソンという希代の女詐欺師
- 365 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:53:20.34 ID:TiNMZ+wG.net
- >>358 功名が辻でも利家演じてくれたんだよね
あれはサプライズみたいなもんだけど
- 366 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:53:29.30 ID:HCbxHmUv.net
- 今川氏真といい足利義昭といいこの大河は権力の座を失うと代わりに賢くなるという
- 367 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:53:31.65 ID:yQSlaSDq.net
- 茶々も夫は嫌いだけど遺伝子の入った子供は好き 家康も嫌いな悪女っていう毎度おなじみのパターンやで
- 368 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:53:30.43 ID:sITWDhBO.net
- >>334
いや戦場の土壇場で裏切るのはダメだろ
決戦の前に去就を明らかにして裏切るのは分かるが
- 369 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:54:50.33 ID:sITWDhBO.net
- >>338
高畑淳子が例外的なもんで、女優は老けさせるのが事務所の都合で難しいから
家康の母の於大がよい例で、ぜんぜんおばあさんにならないｗ
- 370 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:55:49.50 ID:G2CKj+N3.net
- >>359
俺もだけど10.1予想が多いと思うよｗ
- 371 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:56:25.51 ID:sITWDhBO.net
- >>353
それなｗ
徳川家康のDNAと今の徳川家、さらには過去の天皇と今上天皇のDNAを調べるなんてしたら・・・
- 372 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:57:43.33 ID:3cfLpHKX.net
- >>355
足利義昭役やったね。公家役が似合うよね
- 373 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 21:58:26.11 ID:UCwdDtyf.net
- ババア茶々、死んでほしい
- 374 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:00:20.36 ID:GEQGCPCt.net
- >>371
今の徳川宗家はベトナム人と結婚して二人とも高齢で子供がいないから養子取るようだしね
- 375 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:01:00.68 ID:mD0nVf4c.net
- >>19
こういう歴史上の長寿な人見ると長寿遺伝子持ってる人は途中で癌とか病気とか怪我とか無ければ現代人と変わらない寿命だという事
- 376 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:01:15.32 ID:gs4Q/mi7.net
- 秀吉と家康の老け方、違い過ぎるような気がするが。
今日の回で、両者の年齢は幾つと幾つだったんだか。
そりゃ、老化のスピードには個人差あるにしても。
- 377 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:02:35.93 ID:HCbxHmUv.net
- 松本若菜vs北川景子の脂の乗った30代女優対決は見どころあったな
一昔前ならさしづめ名取裕子vs多岐川裕美といったところか
- 378 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:02:55.10 ID:zo0jHxwH.net
- 李舜臣の過大評価だよな
制海権を取られていたら継戦能力がなくなるはずで、実際は明と講和して引き揚げるまで戦う能力があったわけで
部分的な海戦で朝鮮側が勝った事もあったという程度だろ
- 379 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:04:15.59 ID:WH9F7tBd.net
- 豊臣家は滅びたが、豊臣秀勝とお江との系統で今上陛下に血が流れている
- 380 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:05:03.97 ID:cQ892vyb.net
- 「あのような百姓上がりは欲望に際限がない」
という主人公たる家康の発言に従うように台本を作ってますが（笑）、
朝鮮出兵というか唐入りは、そもそも信長が考えていたこと。
秀吉は亡くなった信長の遺志を実現させんとの忠義に従ったまでなのに
なんと浅薄な演出w
寒気がとまらんわな
- 381 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:05:16.09 ID:zo0jHxwH.net
- >>360
女系王朝だと外戚が力を持ちすぎになるだろうな
- 382 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:06:17.17 ID:UHVNGwNI.net
- 秀吉も当時としてはそれなりに長生きだよ
石田三成の嫡男とかは諸説あるけど99付近まで生きてる
- 383 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:07:06.76 ID:NgbWAmfc.net
- 家康と義昭の言葉に目覚めたあとに、手紙で戻ったり若い頃よりちょろくなったな秀吉
- 384 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:07:20.17 ID:sITWDhBO.net
- >>376
そもそも家康より年下の真田昌幸の老け方の演出からしておかしいから
- 385 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:07:57.75 ID:NgbWAmfc.net
- くたばるってド直球で辛辣なタイトルで草
- 386 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:09:00.80 ID:NgbWAmfc.net
- >>341
やっぱおっさんだらけの中で若いよね
- 387 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:09:59.12 ID:+m2Ntb23.net
- 豊臣家は滅ばされたけど（大坂城に居座る秀頼親子がよくない）
秀吉の親戚の小出氏は幕末まで大名として存続している
- 388 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:11:08.82 ID:sITWDhBO.net
- >>383
本物の家康は松潤より役者だからね
病床の秀吉が「内府殿、秀頼のことを頼む、どうか頼む、どうか頼む」と哀願する中で、
家康は内心では「猿、さっさとくたばれボケ」と思いながらも、
表面では真剣な顔で「どうかご安心ください、秀頼様をお守りして、お育てしますゆえ」と律儀に答えて、
秀吉も信じちゃったからｗ
- 389 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:12:09.49 ID:gs4Q/mi7.net
- >>384
となると（年齢で家康＞昌幸）、「真田丸」で、
家康＝内野聖陽
昌幸＝草刈正雄
って、どんな配役だったんだと思えてくる。
- 390 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:14:37.91 ID:kWPYz7dl.net
- 徳川家康も長寿の家系ではないし家康自体が長生きする遺伝子だっただけですな
血は繋がってないけど15代の中でも家康は2番目に長生き（1番目は慶喜)
- 391 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:15:20.81 ID:sITWDhBO.net
- >>378
ただ秀吉自身が渡海すれば当然、敵水軍はそれこそ特攻する勢いで突っ込んでくるだろうから、
秀吉の身が危険ではあった
- 392 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:17:07.70 ID:sITWDhBO.net
- >>390
何せ家康が亡くなった1年前が豊臣滅亡で家康の天下統一達成
まるで天が家康の天下統一で戦国時代が終結するまで寿命を延ばしてあげたんじゃないかと思ってしまうミラクル
- 393 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:17:40.87 ID:ZgdLtJQP.net
- >>390
最初と最後が長生きってことは遺伝ではなく
生活習慣が大事やということだろ
城の中にずっといれば早死にもなろうよ
- 394 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:19:51.78 ID:/xxNm7yN.net
- >>391
秀吉の渡海を阻止するだけの政治的効果はあったという解釈なんだよな
- 395 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:21:12.19 ID:XBiA2jGM.net
- まだ秀吉が死ぬまで数年あるのに今にも死にそうな演技をするムロ
- 396 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:24:44.18 ID:YLLYW86z.net
- なんだよ。朝鮮実は強かったのかよ
- 397 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:25:20.51 ID:t142d5uo.net
- >>376
秀吉と家康って数歳くらいしか年齢差はないのに
亡くなる直前の秀吉は物凄い老けてるが家康はあまり老けていない。
どうする家康に限らず真田丸とか他の大河でも疑問に思うことはよくあるな。
- 398 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:27:20.51 ID:J4e2Nea6.net
- 今回の托卵発言も予告マジックってことはないかな？
(父として)お慕いしても、と同じく
淀に京に帰れと諭すシーンの引きで寝屋が映ったから
秀頼はこの時の子ですという暗喩かと思った
- 399 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:28:02.04 ID:3cfLpHKX.net
- >>387
家康は優しいから大概は許してる。三成の子どもも見逃したし
- 400 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:29:08.34 ID:ionqf3Zn.net
- >>384
昌幸はすでに九度山に蟄居させられてるのか？と思うほど老けてたね。
ガイド本に佐藤浩市のインタビュー記事が載ってたけど、
「長年親交のある松潤のたすけになれ「」と出演を受諾、みたいにあった。
佐藤浩市と松潤ってそんなに仲良かったんだと意外に思った。
- 401 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:30:08.48 ID:P5b+fGCN.net
- >>396
一回目は首都陥落してるしほぼ滅亡
- 402 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:31:14.31 ID:M7O9GWUt.net
- >>382
天海「 短命ですな」
- 403 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:32:25.35 ID:P5b+fGCN.net
- >>387
実は幸村と秀次の娘の子供が名前変えて生き延びてる
秀吉が滅ぼそうとした秀次の家系ではあるが
- 404 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:33:18.05 ID:ElUkz88e.net
- 信長にもやってたけど急にタメ口で呼び捨てにしてキレるのが
かっこいいと思ってんのかね我らが神の君は
- 405 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:33:22.33 ID:t142d5uo.net
- 脚本は相変わらずちょっとアレだが、役者の演技はなかなか良かったな今回。
- 406 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:34:31.67 ID:Deh0J7cK.net
- このドラマの三成今のところいいやつだから
今後どう描くんだろうか
- 407 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:35:04.34 ID:k5rcjMv1.net
- 高畑敦子「息子が迷惑かけて～。堪忍してちょ～」
- 408 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:35:51.09 ID:ionqf3Zn.net
- >>407
w
- 409 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:36:05.49 ID:UCwdDtyf.net
- >>387
早う関ヶ原やれ
- 410 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:36:35.85 ID:P5b+fGCN.net
- >>406
家康に言われなきゃ戦況隠して
太閤を命がけの渡航させようとした奴が
いい奴なのか？
- 411 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:36:37.04 ID:M7O9GWUt.net
- >>406
不倫は文化だって言っちゃうんだろう
- 412 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:37:52.50 ID:EO1HuMuB.net
- >>40
今回の秀吉はサイコパスだけど判断力は天才だった秀吉が
晩年になって判断力が衰えた（ボケてはいない）サイコパスになったという描かれ方だな
- 413 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:41:48.50 ID:P5b+fGCN.net
- 朝鮮が道案内してくれる予定だったのに
朝鮮で戦闘になってる時点で
大勝だって喜んでる場合じゃないんだがな
- 414 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:43:49.71 ID:KNj3ghiF.net
- ぜんぜんつまんねえな…明日の視聴率発表が楽しみだな。起死回生のために喜多川のポルノシーンや
入浴シーンやらねえかな？北川淀君だけが楽しみだな
- 415 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:43:50.85 ID:SUHhPxlK.net
- 本役登場時点でも思ったけど
このドラマの茶々パート、特に秀吉と相乗するとノリが深作欣二だろ
- 416 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:44:56.39 ID:SUHhPxlK.net
- >>414
なんか、このドラマの重要キャストな人達にも関わる
名前を言ったら駄目な人が混じってる様な
- 417 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:45:02.33 ID:t142d5uo.net
- 現代でもどんなしっかりした人でも米寿過ぎた辺りからおかしくなるし。
戦国時代は寿命短かったからそれがもっと早かったのかなと。今の秀吉がそれか。
大坂の陣の頃の家康はほとんどボケ老人状態ど、秀忠に任せていて家康はほとんど関与していなかった説もあるようだし。
- 418 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:47:18.16 ID:MY+3cRha.net
- >>417
家康が今の秀吉と同じように頭おかしくなって大坂の陣が始まるのありだな
- 419 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:49:14.52 ID:IrtLuRw8.net
- 日本も元寇とか攻撃されたから大陸に軍事侵攻してもダメというルールはないだろｗ
当時の日本は50万丁も銃があったし武士が働く戦が必要だと考えたんだよ
まあ明の征服は無謀だったかもしれんが日本が大陸に攻め込んではいけない法は無いｗ
- 420 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:50:46.42 ID:SUHhPxlK.net
- つーか、結果論入るかも知れないけど、岡田信長憑依のあのシーン
家康の交渉は決して上手じゃないだろ
茶々だって色仕掛け失敗の結果だと察するだろうから、あれで秀頼生母の心証を甚だしく害した
上手くいくかはとにかく、秀吉本人が色ボケてないと言うプライドを尊重して
エビデンスからの撤兵を求めるべきだったのでは
- 421 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:52:57.03 ID:IrtLuRw8.net
- >>407
強姦レイプほど興奮して面白いことは無い
他国をレイプだ😁😁ｗｗ（笑）
- 422 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:53:07.30 ID:3Q331HIK.net
- 将軍、元将軍
糖尿病ジャナカッタノカ？登場時ハ糖尿病設定だったよな
- 423 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:53:45.71 ID:DUHfZojF.net
- >>393
生活習慣だよな
要は病気になるかどうかだけで
昔は病気になったらそのまま死ぬことが多いから平均寿命は短いだけで、病気なりさえしなければ80、90まで生きる人はいたからな
長生きの遺伝子とかそう言うことではないよ
- 424 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:55:35.42 ID:vpzSou6m.net
- 主人公がずっと微妙なんだよな
魅力に欠けるっていうか
言うこと聞かないなら切腹するぞ！ってイキッてたけど、この人が切腹しても別に歴史は変わらなそうな感じがする
秀吉にたまにタメ口になるのもなんか微妙
- 425 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:57:46.20 ID:t142d5uo.net
- >>419
戦国時代が終わり大名たちに恩賞を与えられなくなったから敢えて大陸に軍事侵攻した説
日本が西洋の植民地にならないように日本の強さを誇示するため大陸に軍事侵攻した説もあるし
朝鮮出兵が必ずしも悪とは言い切れないけどな。
結果論として朝鮮出兵に失敗したから、秀吉の朝鮮出兵は最初から誤りだったととらえられがちになってしまうけど。
あと日本は戦争に負け、中国や韓国にボロカス言われているから、朝鮮出兵を肯定的にドラマでは描けないけど。
- 426 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:57:57.99 ID:IrzCR/MI.net
- ついこの前、シンガリを一緒にやってくれなきゃ信長を裏切ったと言いふらすとか言ってた秀吉を鮮明に覚えているから
昔の威厳ある秀吉なら家康を滅ぼすとか言わなかったとか言われてもポカーンとするしかない
- 427 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 22:58:58.88 ID:SUHhPxlK.net
- >>423
最初と最後は食事が健康的だったからな
大奥制度が完備されてから、食生活が儀式めいた制約だらけになってて
吉宗は家康リスペクトだったけど後の家斉同様牛乳にはまったからな
本来それはいいんだけど、悪い事に当時の乳製品で発酵食品を好んだのと
動脈硬化が大敵である脳卒中との取り合わせが
- 428 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:00:16.55 ID:t142d5uo.net
- >>419
あと昔は国家の線引きもあいまいだったのもあるんじゃないのかな？
日本を全国統一したといっても、その延長線上に朝鮮半島があるわけで
さらに侵略していくのも理にはかなっていた。
- 429 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:01:20.05 ID:RnUpzVFQ.net
- >>419
建州女真統一したころのヌルハチが
明への援軍要請堕してたんだよな断られて
加藤清正との夢の対決なかったけど
- 430 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:03:45.56 ID:OdppDcYx.net
- 茶々が豊臣政権を滅ぼしたともいえる
子供を産まなければ秀次は粛清されなかっただろう
- 431 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:04:10.21 ID:cCOcKMlb.net
- >>266
やっと秀吉の役がはまってきたな、これからが楽しみだ
- 432 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:06:23.55 ID:t142d5uo.net
- 実際秀次粛正は諸説あるが
少なくともどうする家康では>>430のように描くのかな？
- 433 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:06:49.32 ID:oZG5jN0m.net
- どうする家康名場面総選挙
https://www.youtube.com/live/gI5XGwveGL4?si=k887tmRJFG_hxKYN
- 434 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:06:55.16 ID:rqdsyf80.net
- 確かこのドラマの家康は淀の父の浅井長政大好きリスペクトで
姉川で寝返ろうとしてたよな
淀との対面の際にお市のことだけ話題にして長政に全く触れずに
スルーはおかしくねえか
まさか作者自身が以前の設定忘れてるとかか
- 435 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:08:09.73 ID:0ikvqhxU.net
- 秀吉そのまま朝鮮に行かせれば面白かったのにｗ
- 436 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:11:05.69 ID:K8/Ekfz1.net
- >>98
そだね
お市の方が若く美しく描いてしまったから、茶々が厚化粧で老けて見える
しかし家康への誘惑は本心？
何かの調略？秀吉死後への備え？
- 437 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:14:42.02 ID:vxOy3Nym.net
- 朝鮮はあまりにも弱すぎてあっという間に征服したんだよな。
日中戦争でも日本軍が圧倒していたし、もうちょいしっかり軍備を整えてから攻めていれば明も制圧できたのに秀吉がアホすぎて明は命拾いしたな。
ここで明が日本の領地になっていれば今ごろ世界は平和だったのに残念だわ。
- 438 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:15:31.55 ID:2+gIncjM.net
- 今日の予想視聴率
6.5%
- 439 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:16:19.53 ID:I/Zprb5q.net
- 淀殿生存説採用で最後歳とった淀（寺島しのぶかも）がどっかの田舎で家康を偲び江戸の世で戦国の思い出に浸る可能性もなきにしもあらず
- 440 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:19:00.22 ID:///ibnsq.net
- >>437
明を占領して日本がアジアの盟主になれば露骨に南蛮人の干渉を受けるようになる
- 441 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:21:32.78 ID:sLwcZOtX.net
- 来週の回、秀頼誕生から秀吉の死まで1話分に収めるのかよｗｗｗ
性急すぎるわ
- 442 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:24:13.34 ID:cJvzWBK1.net
- >>428
理にかなってねえよ
統治できる訳がない
プーチン同様に秀吉が耄碌したんだろ
- 443 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:24:36.70 ID:sLwcZOtX.net
- 今現在の時点では三成サイドと家康含めた反三成サイドとの対立がまるで存在しないが
秀頼が生まれる直前なので仕方ないが、来週秀吉が死ぬんだから
その対立の人間模様の描写が関ケ原に向けて重要なのに、こんなんでいいのかと
- 444 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:26:54.61 ID:cJvzWBK1.net
- >>437
中国共産党がやってることが、お前の好きな戦時中の大日本帝国の焼き直しだから、今度は日本が世界の脅威だと欧米に言われてるよ
- 445 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:27:22.96 ID:tXo51Doz.net
- イケメンの玉山が起用されたから誰の子かはすぐ分かった
秀吉が遺言で茶々を家康に娶らせようとしたエピソードはどうなるかな～
- 446 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:29:51.72 ID:3cfLpHKX.net
- 玉山鉄二って上杉景虎やってたよな
- 447 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:30:32.08 ID:sLwcZOtX.net
- それにしても山田の半蔵が登場するとやっぱり面白い
- 448 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:30:52.91 ID:LlZl/ODe.net
- >>444
まあそれはそうとしても中国って日本より技術力ぜんぜんないから日本の領地になってたほうが文明が発達したのは間違いないけどな
- 449 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:31:22.21 ID:WM9NKXNt.net
- >>443
今回は三成がどんな感じの人なのかがわかる回だった
こんな弱々性格の三成では関ヶ原も一風変わった感じになるのかな
三成ファンって結構多いと思うのだがファンの皆さん大丈夫かな
- 450 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:35:48.30 ID:z0FwD5f6.net
- 足利義昭がちょっと汚名挽回しててワロタ
明智光秀と秀吉は最悪なイメージのままだけどｗ
- 451 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:36:09.08 ID:I/Zprb5q.net
- 古沢はもう二度と大河の脚本を書くことはなくても大河の脚本を書いたというキャリアはできた
あとはもうどうでもいいんだろう
- 452 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:37:12.02 ID:/O8+lhnU.net
- いきなり明国じゃなく
朝鮮をまず領土とすることを目標にすれば良かったのに。
そんな簡単に領土が10倍になる訳ないだろw
- 453 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:37:24.51 ID:sLwcZOtX.net
- それにしても茶々は出しゃばりすぎで、キツネという妖怪扱いされて家康にも憑り付こうとして接近してるのにはワロタ
- 454 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:39:08.71 ID:zo0jHxwH.net
- >>396
明のおかげ
講和の話し合いの席でも明と日本だけで朝鮮はそれに参加すらしていない
- 455 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:39:47.38 ID:LoxgGyLE.net
- >>451
でもキャラが立ってて笑えるから大河って感じがしなくてめちゃくちゃ面白いｗ
- 456 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:40:18.10 ID:EO1HuMuB.net
- >>419
攻め込んではいけないという法はないけど明を征服するには色々準備不足だったんじゃないか
豊臣政権終焉の一因でもあるしな
- 457 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:41:39.47 ID:5dz1djf/.net
- >>437
>日中戦争でも日本軍が圧倒していた
してない、どちらかと言うと負け戦
- 458 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:42:21.20 ID:EO1HuMuB.net
- >>443
学者の研究でも三成と家康の対立が生まれるのは秀
吉死後より大分後らしいからそういう描き方をするんじゃないか
- 459 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:44:16.58 ID:J4e2Nea6.net
- >>450
汚名は挽回しない方がw
彼も落ちて初めて見える景色もあったんだろうね
- 460 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:44:31.34 ID:RnUpzVFQ.net
- >>448
永楽帝時代には宦官鄭和がホルムズ海峡とかまで大艦隊派遣してたのにな明
漫画の「海帝」で描かれてるけど
- 461 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:48:28.41 ID:KNj3ghiF.net
- 次回第39話「太閤、くたばる」
- 462 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:49:26.45 ID:zo0jHxwH.net
- >>457
どういう情報だよ
中国では連戦連勝だよ
だからガダルカナルでも最初は敵を侮って一支隊で簡単に勝てると思ってた
でも中国軍と米軍はまるで違った
- 463 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:50:08.32 ID:ECrBfyb1.net
- 秀吉がバカなおかげで大阪が廃れて東京が世界4位の都市になって本当に良かったです
https://toyokeizai.net/articles/-/86990
- 464 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:51:27.91 ID:I/Zprb5q.net
- 明遠征で秀吉が自滅すると推測して秀吉を煽り母親に取り入ってたと思ってる家康にも近づいたなら茶々は天才
この大河瀬名やら市やら女が活躍するし
- 465 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:53:01.31 ID:IrtLuRw8.net
- どーする家康レイプしたいオマンコ女
ランキング🤤🤤🤤ｗｗ
やっぱ茶々だなー
どっちの茶々がオマンコしたいんだ🤪🤪🤪ｗｗ
オバサンのほうも厚化粧すれば何とか使えるか😁😁😁ｗｗ（笑）
やっぱ五徳は折檻レイプしたい🤪🤪ｗｗ
お稲も拘束レイプで浣腸してアナル攻めで楽しむぞ😋😋😋ｗｗ（笑）
- 466 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:53:27.27 ID:sLwcZOtX.net
- 足利義昭がどういうわけか絶妙なタイミングで現れて絶妙なアドバイスを語るという不自然さｗｗｗ
- 467 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:54:03.58 ID:N2E7/1d/.net
- >>457
アホｗ
ウィキにも日本軍の圧倒ぶりが記述されてる
世界最強と呼ばれたバルチック艦隊を破って日露戦争にも完勝してるしな
- 468 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:54:26.67 ID:KNj3ghiF.net
- それにしても朝鮮という国も哀れな国だな。この前もモンゴル時代の高麗朝を題材にしてドラマ
みたけど、本当あの国は有史以来中国の歴代王朝はもとより、やれモンゴルだ突厥だ女真だと外圧
かけられっぱなし…その都度ぎりぎりの選択を迫られるからな。あの国が日本を恨むのは朝鮮併合
だけの問題ではないだろう。なにせ日本は外国との戦争自体せいぜい八回くらい隣国なのにこの差
は一体どうしてなんだ？というのが朝鮮にはあるんだろう…
- 469 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:56:03.74 ID:aTHr0SXz.net
- >>437
日本は大陸に関わらない方がいいんだよ。必要最低限の関わりがベスト。
- 470 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/08(日) 23:59:28.72 ID:RnUpzVFQ.net
- >>467
戦争準備に手間かけてるから明治の日本は六六艦隊編成した海軍大臣山本権兵衛や日英同盟までのいきさつ
- 471 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:14:33.10 ID:o67ir6EC.net
- >>462
そもそも中国軍と米軍の火力が同じと考えてる時点で
帝国陸軍は既に負けてるんじゃねーの？
どんだけ情弱なんだか。
あ、日本の情報網は優秀で
火力の差を正確に上に伝えていたのだったな。
どれだけ正確な情報ははいってきても
それを扱う軍の上層部が阿保だったらどうしようもねーわな。
- 472 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:15:12.32 ID:qm4ME3W3.net
- >>464
瀬名の活躍はいらんかった。史実通り瀬名と家康は不仲設定にして、ヒロインははっきり市→茶々にすれば良かった。
- 473 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:16:46.02 ID:KRBgT85U.net
- >>407
その時寧々は、
「大丈夫、大丈夫（きっと皆太閤を讃えてる）」
って言ったのか、気になった。
- 474 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:21:02.75 ID:o67ir6EC.net
- >>437
明には手を出さずそのまま朝鮮半島を支配下において
開拓してればよかったのにな。
- 475 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:26:57.97 ID:1opBMscY.net
- そもそも鶴松も本当に秀吉の子だったかどうか
秀吉種無し説もあるし
- 476 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:29:41.74 ID:OJsrYeX4.net
- >>468
あそこは地政学的にしゃーないんや
- 477 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:30:11.54 ID:Kpg8jrkE.net
- >>439
淀殿が神の君なんて言わんだろ
- 478 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:32:35.28 ID:q3v1gTa0.net
- >>472
現実には大して絡んでもいないし敵方だし
そんなのヒロインではないな
実際その二人を押し出しすぎておかしなことになってる
それこそここまでそんなに日が当たってなかった側室でいい
そうなると一応西郷局は及第点ぐらいだから
ここから阿茶局を引っ張り上げてくれれば
だから今回の茶々への嫌味はいい感じだ
あんたは男を騙す女狐だと事実上言い放ったあれ
- 479 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:34:07.84 ID:Kpg8jrkE.net
- >>469
立地的に関わらずに済んできたから民族を守れたと言うのはあるよな
- 480 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:35:35.25 ID:KRBgT85U.net
- 鶴松が死ななかったら、秀吉はどうしたんだろう…。
- 481 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:35:55.14 ID:OJsrYeX4.net
- そういや寺島しのぶはやっぱ春日局かな？
- 482 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:39:13.19 ID:q3v1gTa0.net
- >>459
そこは
汚名返上名誉挽回警察です
とやらないと
- 483 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:47:43.08 ID:n1K1fvyn.net
- 足利義昭
初登場は糖尿病で酷い健康状態という設定
それが再登場ではハキハキとした語り口と動きでまるで鍛錬している下働きの下級武士のような動き
- 484 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:49:39.19 ID:E5EuPUeh.net
- ムロ秀吉が一瞬、津川雅彦に見えた。いい演技だったなぁ
- 485 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:50:43.27 ID:xKaiI0dR.net
- 忍成くん刑部卿なんだなぁ
発病前で綺麗な顔で出て来るからピンと来なかったわ
- 486 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 00:50:43.87 ID:gyQ1FZxX.net
- 今回は珍しくいろいろと考えさせられる回だった
まず秀吉と家康のやりとりを見て、「その気になれば〇〇なんて潰せるんだぞ！」という言葉が出てくる時点でもう"恐ろしい怪物"ではないんだと
底知れぬ恐ろしい怪物はそんなことは言わない
言う必要もない
そんな言葉が口をついて出てくる時点でもう1人のちっぽけな人間に成り下がったんだなと
そして「てっぺんに立つと全てが見通せるようで実は何も見えていない」という古田新太演じる足利義昭の言葉が胸に響いた
珍しく良くなかった？
- 487 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:01:09.59 ID:QiC1s3cJ.net
- なんでもかんでも昼ドラ的な展開にもっていきすぎ
大河でしかもやることたくさんある家康でわざわざやらんくてよいやろ
どうしても男女のドロドロしたいのやりたいなら来年の紫式部の話の方が適してるやろ
- 488 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:02:10.08 ID:xKaiI0dR.net
- 山田の半蔵がひたすら面白かったわｗ
- 489 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:02:40.97 ID:gyQ1FZxX.net
- どうする家康って昔の戦国大河と違って重厚感がないよな
そうは思わない？
- 490 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:04:26.24 ID:xKaiI0dR.net
- 文句言いながら見たってつまらんだろ
見るかやめるか、見続けるなら自分で面白い部分みつけるんだよｗ
- 491 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:05:17.85 ID:mkwa3Z2q.net
- 補給が続かなくて朝鮮全土の占拠すら無理だったんだから
明攻めなんて絶対無理だったわな
合戦で勝っても維持できなかったら意味ない
- 492 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:08:56.99 ID:DsOj0RoK.net
- 忍成は関ヶ原で敗れる豊臣恩顧の大名を
そのうちコンプリート出来そう
- 493 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:15:40.98 ID:xKaiI0dR.net
- もう内々には決まってるだろうし何かを見ればわかるのかも知れんが
先々の配役が楽しみなのは金吾中納言と秀頼だな
- 494 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:17:25.12 ID:/Usxzr+a.net
- 加藤清正すごいな。朝鮮半島を貫いとるやんけ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Bunrokunoeki_shinro.JPG
- 495 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:21:18.27 ID:yq58B57+.net
- 茶々がしっかりラスボス確立し引っ掻き回してて
楽しめたわ。定番王道路線で見られるんだよ、
つくづく独自色出した瀬名関連エピの失敗ぶりよ。
- 496 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:22:57.77 ID:xKaiI0dR.net
- なんと言った物か
北川景子は淀君ならしっくり来るが茶々では無いよな
- 497 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:29:43.79 ID:M8/kaKTt.net
- >>482
で、円周率からの県庁所在地で狙撃されるのか
>>483
「都会の喧騒を離れて鞆の浦で魚釣って心身共にリフレッシュしてました」
- 498 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:32:06.40 ID:M8/kaKTt.net
- マジで九尾の狐のイメージか
その心は、親の仇と言うか自分を傷つけた仇
浅井柴田をお市ごと滅ぼした秀吉と
このドラマでは助けてくれなかった事になってる家康への復讐が
このドラマの茶々の本筋か
- 499 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:35:34.73 ID:JdfjDB46.net
- 俺はムロは老け役やらせたら化けると思ってたよ
当初のギャグみたいな演技で多くの視聴者は非難轟轟だったけどｗ
- 500 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:42:06.96 ID:sGQck2OA.net
- キモブサイク🤮🤮🤮ミジメ💀💀ミジメｗｗ🤪🤪🤪
モテモテ王子の俺様が圧倒的優勝だ😁😁😁ｗｗ
劣等ゲテモノのブザマなミジメな惨敗だ🤮🤮🤮🤮ざまー爆笑ｗｗ💀💀💩💩
- 501 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:42:17.22 ID:sGQck2OA.net
- キモブサイク🤮🤮🤮ミジメ💀💀ミジメｗｗ🤪🤪🤪
モテモテ王子の俺様が圧倒的優勝だ😁😁😁ｗｗ
劣等ゲテモノのブザマなミジメな惨敗だ🤮🤮🤮🤮ざまー爆笑ｗｗ💀💀💩💩
- 502 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:42:19.32 ID:sGQck2OA.net
- キモブサイク🤮🤮🤮ミジメ💀💀ミジメｗｗ🤪🤪🤪
モテモテ王子の俺様が圧倒的優勝だ😁😁😁ｗｗ
劣等ゲテモノのブザマなミジメな惨敗だ🤮🤮🤮🤮ざまー爆笑ｗｗ💀💀💩💩
- 503 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 01:58:10.17 ID:whVoUygS.net
- >>499
直虎の時も最初は酷かった
- 504 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:06:41.46 ID:RkR3qLbX.net
- >>334
ファザコン、マザコンならありえるよ
- 505 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:07:29.32 ID:5HBbMUrq.net
- 今回すごく古沢脚本見てる気分になった
秀吉が女に狂わされてまっとうに戻るけど、やっぱり狂っていく展開とか
秀吉を一度まっとうに戻すのがいやらしいなw
前半オリジナル脚本で後半は原作付き脚本になったのかと思うほど秀吉編からの安定感が良く見える
- 506 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:11:15.38 ID:RkR3qLbX.net
- 結局全10話の民法の人だから全48の大河とか薄くなるのかも
- 507 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:18:16.38 ID:vZpjL2Va.net
- 秀吉老けすぎ
むしろまだ若くして死んだって方がリアルなのでは
- 508 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:22:39.67 ID:R5K5bJEP.net
- >>494
キチガイの所業www
- 509 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:24:30.85 ID:ZquRKrcv.net
- >>506
しかし前半それなりにおもしろく見れていたのに、後半体力切れ起こして物語が失速するならわかるけど
前半なんかふわふわした話やって、後半の方が見応え出てくるってのも、それはそれでスゴい気もするが
- 510 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:27:14.26 ID:acS+jDMK.net
- >>455
この作品のキャラが立っててギャグが面白いってどんな生き方したらそうなるんだよ。
初めてドラマ見た人？
- 511 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:27:16.71 ID:jLdv3u7f.net
- 戦争をすれば、からっきし意気地がなく、頼りないことおびただしい。
南支の戦線では、九州兵団が警備につくと、中国人は恐れて攻めて来ないのに、
大阪、京都の兵団に交替すると、さっそく攻撃をしかけて来るというありさまで、
敵側からも甘くみられていた。
田中稔中尉(福岡県出身、小倉114連隊)『死守命令』160頁
関西の兵隊が昭和になっても弱兵なのは秀吉の頃からの伝統なのかな？
徳川家康の兵が強いのは武田が滅んだ後に武田家の家臣を多く召し抱えたからだと言われてるけど
- 512 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:30:59.31 ID:mkwa3Z2q.net
- 家康は叫ばなくなってから見れるようになった
桶狭間後に独立してから今ぐらいの演技でよかった
- 513 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:40:09.11 ID:yq58B57+.net
- しかし妊娠は種馬さえいれば出来るけど、茶々は
2度もガッツリ男を産むとか運命的としか言えんな。女の子だったら大した事にはならんし。
- 514 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:42:03.68 ID:r2+wA7XK.net
- >>494
普通は朝鮮南部を支配下に治めて、食料生産を拡大するべきじゃないのか？
アホとしか思えない。20万人分の食糧を本国から輸送とか続くわけがない
- 515 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:45:41.50 ID:ZquRKrcv.net
- >>475
鶴松も秀吉の子じゃなかったと言われているよね
でも鶴松は秀吉容認の他人の子で、秀頼は秀吉の知らないうちに茶々が勝手に作った子供説
だから秀頼誕生の際、秀吉は冷ややかだったとも
鶴松いなくなったから、跡目は秀次でいこうと秀吉は考えたけど、秀頼誕生でその計画を変えざるおえなかった
鶴松いたら秀次事件なかったかもな
- 516 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:51:49.29 ID:sqc8/rn/.net
- 「またも負けたか八連隊（大阪）、それでは勲章九連隊（京都）」は有名だけど
言われるほど弱いエピソードあるか？というと無い
ただ関西の兵士は口が達者で要領がよかったから他の地方の兵士からは嫌われていたようだ
- 517 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:54:14.18 ID:5vAdgkrr.net
- >>494
>>508
清正「治部の兵站がいい加減だからここまでしか行けなかった」
- 518 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 02:57:53.72 ID:FUC4qY1P.net
- >>511
都周辺と違って田舎の農民兵は逃げても行くとこが無いから
- 519 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:00:55.21 ID:vDkQ6HZS.net
- >>511
それじゃ、何で足利軍団が強かったのか説明出来んだろ
北は東北(吉良氏、石橋氏、斯波氏)、南は九州(仁木氏、一色氏)、建国以来、日本全国を股にかけて暴れ回ったの三河武士しかいないんだが
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
- 520 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:05:12.05 ID:vDkQ6HZS.net
- >>511
尚且つ、何故現代社会においても最強なのかも説明出来んだろう
トヨタもワシが育てたか？
恐らく今年度は、売上約44兆営利は約5兆を超えて来る
トヨタの4─6月期収益は過去最高、営業益は初の1兆円超 通期は維持
https://jp.reuters.com/article/toyota-results-idJPKBN2ZC1XO
- 521 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:09:45.31 ID:vDkQ6HZS.net
- >>511
失礼
日本全国股にかけた、伝説だとヤマトタケルがいたな
梅松論には、東国を征伐する歴史を語る記事で日本武尊に言及している
つまり義家流源氏は、東国征伐のルーツを日本武尊に求めていた事が分かる
日本武尊と言えば、草薙剣
三河の藤姓熱田大宮司家の血を引く源頼朝、足利尊氏の使命感の源泉でもある
日本武尊の実在モデルが建稲種命なら三河に墓がある
正法寺古墳がその墓で、祀る神社が旗頭神社だ
正法寺古墳(三河県西尾市)
https://ja.m.wikiped...F%E5%B0%BE%E5%B8%82)
幡頭神社(三河県西尾市)
https://ja.m.wikiped...AD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
社宝
足利尊氏寄進 扁額
足利義満寄進 太刀、獅子頭、扁額
そして正法寺古墳の裾には足利尊氏再興の正法寺がある
正法寺(三河県西尾市)
https://jinja.dr-lea...ji-nisio-kiraokkawa/
日本武尊の双子の兄弟を祀る、猿投神社(三河県豊田市)
https://yaoyorozulab...azujinja-kira-nisio/
足利尊氏は、猿投神社の東の宮を創建し、槍と鏡を奉納した
- 522 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:11:33.61 ID:MSJzO6vT.net
- 大鼠歳とらないな
- 523 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:12:05.46 ID:5HBbMUrq.net
- 秀吉、自分には古くからの家臣がいないから家康が羨ましかったと言っていたが
兄思いで賢い弟おったやん、狐に誑かされて忘れてしまったんか
他の小説とかだと秀吉もお見舞いに来てくれたりするのに
家康も正室いなくなったのに触れてくれんな
- 524 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:17:00.65 ID:vDkQ6HZS.net
- >>250
実現してないが？
徳川幕府の支配構造の枠組みはそのまま温存し、現代社会に至る
大江広元は三河の源頼朝に臣従する事で武士として大成した
大江流は三河には、三河の王には絶対に逆らわない
権力構造の枠組みを破壊するとか一切考えない
「山口組萩市の萩は三河の萩に由来する」
三河の萩の南朝の末裔が大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲りである
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
実は現代社会において、事実上徳川幕府は崩壊していない
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））
- 525 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:19:30.87 ID:sUX+MaB8.net
- >>523
先祖代々の家臣という意味だろう
- 526 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:28:25.81 ID:vDkQ6HZS.net
- >>524
補足説明だが、三河の藤姓熱田大宮司家に養子入りして大宮司にもなった海東忠成
天皇とハトコ関係になる可能性があった
なる可能性があったのは海東忠成の他、野田朝氏(嫁は足利義兼の娘、足利義氏の姉)、足利義氏(三河守護)
足利氏菩提寺の創建責任者とその兄弟たる野田朝氏(正室は足利義氏(三河守護)姉)は、実は重要人物
何故なら叔母が忠成王の生母だからである
忠成王は天皇になる一歩手前までいった皇子であったが
仮に天皇になっていたら、天皇とハトコ関係になっていた
忠成王
順徳天皇第5皇子
生母は足利義兼の従兄弟
室は藤原範茂（三河守範頼兄弟）の娘
藤原範忠→野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→女→忠成王(室は藤原範房（三河守）の娘)
藤原範忠→野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→野田朝氏（大宮司、室は足利義兼の娘）
藤原範忠→野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→藤原重弘（鑁阿寺創建）
そして三河守護の足利義氏も天皇とハトコ
藤原範忠→女→足利義兼→義氏(三河守護)
大江流は三河とズブズブの家であり、平安期鎌倉期から三河の源頼朝とその親族と縁故でブレイクした
下剋上とか一切考えない既得権益死守の守旧派の家なんだよ
- 527 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:28:41.14 ID:hzMp2dQ1.net
- >>390
慶喜は家康の子孫やぞ
- 528 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:39:21.57 ID:vDkQ6HZS.net
- 三河人の大規模な全国移住は2度あった
いい加減、しっかり頭に入れろよ
武田遺臣(笑)とか、恩着せがましいワシが育てたにも程があるだろう
室町幕府樹立後（初期）の三河国の日本支配構造
【東海道】
・伊賀国守護：仁木義直、細川清氏、仁木義長
・伊勢国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・志摩国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・尾張国守護：中条秀長
・三河国守護：仁木頼章
・伊豆国守護：石堂義房
・遠江国守護：今川範国、仁木義長、今川範氏
・駿河国守護：石堂義房、今川範国、今川範氏
・武蔵国守護：仁木頼章
・安房国守護：斯波家長
【畿内】
・摂津国守護：仁木頼有、細川繁氏
・和泉国守護：細川顕氏
・河内国守護：細川顕氏
【北陸道】
・若狭国守護：斯波（大崎）家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義
・越前国守護：斯波高経、細川頼春、斯波氏経
・能登国守護：吉見頼顕、吉見頼隆 ← 吉見氏は源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族
・越中国守護：吉見頼隆、細川頼和、斯波高経
- 529 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:40:23.48 ID:vDkQ6HZS.net
- >>528
続き
【東山道】
・奥州探題：斯波（大崎）家兼
・羽州探題：斯波（最上）兼頼
・下野国守護：斯波頼兼
【山陰道】
・丹波国守護：仁木頼章、仁木頼夏
・丹後国守護：今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章
・但馬国守護：今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝
・伯耆国守護：石橋義和
・石見国守護：上野頼遠、上野頼兼、荒川詮頼
・因幡国守護：吉良貞家、今川頼貞
・伯耆国守護：石橋和義
【山陽道】
・備中国守護：細川頼之
・備後国守護：仁木義長、石橋和義、細川頼春
・安芸国守護：細川頼之
【南海道】
・紀伊国守護：細川氏春、
・淡路国守護：細川師氏、細川師春
・阿波国守護：細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有
・讃岐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
・伊予国守護：細川頼春、細川頼之
・土佐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
【西海道】
・九州探題：一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経
・筑後国守護：一色直氏
・肥前国守護：一色直氏、一色範光
・肥後国守護：一色直氏
・日向国守護：細川頼春、一色直氏、一色範親
- 530 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:49:46.79 ID:vDkQ6HZS.net
- 甲斐源氏は三河の足利尊氏に臣従したわけだが、それと同じ様に三河の徳川家康に臣従した
この歴史観なら分かる、武士として屈辱感無いからな
ちなみに、一覧に載る長井が大江流、本来大江流嫡流だ
結城文書、天龍寺落慶供養参列者
先陣
山名伊豆前司時氏
総鞦
武田伊豆前司信武、小笠原兵庫助政長、戸次丹後守頼時、伊東大和八郎左衛門祐熈、土屋備前権守教遠、東下総中務丞常顕、佐々木佐渡四郎左衛門尉秀宗、佐々木近江四郎高秀、大平出羽守義尚、粟飯原下総守清胤、吉良上総三郎、高刑部大輔師兼
帯剣（左）
武田伊豆四郎、佐竹刑部丞師義、小笠原十郎次郎政光、三浦駿河次郎左衛門尉藤村、二階堂美作次郎左衛門尉政直、佐々木佐渡五郎左衛門尉高昌、海老名尾張六郎季直、逸見八郎貞有、設楽五郎兵衛尉助定、寺岡兵衛五郎師春、逸見又三郎師満、小笠原源蔵人、佐々木出羽四郎兵衛尉、富永孫二郎左衛門尉、清久左衛門次郎泰行、曾我左衛門尉師助
帯剣（右）
小笠原七郎政経、佐々木信濃五郎直氏、小笠原又三郎宗光、三浦越中次郎左衛門尉、二階堂対馬四郎左衛門尉、佐々木佐渡四郎高秋、平賀四郎忠経、小笠原太郎次郎行継、設楽六郎助兼、設楽二郎、逸見源太郎清重、秋山新蔵人、佐々木近江二郎左衛門尉清氏、宇佐美三河三郎、木村長門四郎基綱、伊勢勘解由左衛門尉貞継
御兄弟御車
足利尊氏（将軍家）
足利直義（三条殿）
役人将軍家
南遠江守（剣）、長井大膳権大夫（沓）、佐々木源三左衛門尉（調度）、和田越前守（笠）
役人三条殿
播磨前司（剣）、長井治部少輔（沓）、佐々木筑前三郎左衛門尉（調度）、千秋三河左衛門大夫（笠）
布衣
高師直、上杉朝定、上杉重能、高師泰、高重成、上杉朝房
随兵
尾張左近大夫将監氏頼、千葉新介、二階堂美濃守行通、山城三郎左衛門尉行光、佐竹掃部助師義、佐竹和泉守義長、武田甲斐前司盛信、伴野出羽前司長房、三浦遠江守行連、土肥美濃権守高真
直垂
土佐四郎、里見民部少輔、安芸守、山城守、大平四郎左衛門尉、摂津右近蔵人、水谷刑部少輔、長井丹後左衛門大夫、長井修理亮、佐々木能登前司、佐々木豊前権守、中条備前守、美作守、町野加賀守、武田兵庫助、武田八郎、大内民部大夫、結城大内三郎、田中下総三郎、狩野下野三郎左衛門尉、島津下野守、土屋三河権守、薗田美作権守、梶原河内守、安保肥前権守、小幡右衛門尉、疋田三郎左衛門尉、寺岡九郎左衛門尉、寺尾新蔵人、須賀左衛門尉、赤松美作権守、須賀二郎左衛門尉
後陣
大高兵庫助
- 531 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:51:37.61 ID:GiS9Yty3.net
- 足利義昭の天下人の先輩としてのアドバイスもっと聞きたかったな
- 532 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:51:47.84 ID:YE2bGD3t.net
- へっ日本の武士もお上品なもんだぜ。食糧なんざ現地調達でいいじゃあねーか
- 533 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 03:54:57.38 ID:vDkQ6HZS.net
- >>530
豆知識だが
この行列、足利尊氏、直義の御車の真後ろで剣を持ち警備したのは共に設楽氏
設楽氏への信頼感が伺えるが、設楽氏は三河伴氏であり遠祖は源義家郎党No.2の伴助兼
歴史は連続してるんだよな
家康を語るなら源義家からスタートし、三河の源頼朝、三河の足利尊氏、三河の徳川家康をセットにして考えないと見えてこないんだよ
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を受け継ぐのを最優先に考えていたのが三河の徳川家康
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川だけで編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた頼朝等身大の聖観音像
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む
- 534 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 04:00:25.64 ID:3Bcgkz6L.net
- >>523
いつだったかダメだこいつみたいな冷たい視線投げかける場面あったから
他の家族同様、駒の一つくらいにしか思ってなさそう
- 535 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 04:05:10.90 ID:vDkQ6HZS.net
- >>533
補足説明だが
伴助兼は源義家から源氏八領の薄金は拝領したと伝える
源氏の大鎧を拝領、つまり源氏の準一族の扱いだったわけだ
その薄金であると伝える大鎧は三河の猿投神社(三河県豊田市)にあり
足利尊氏はその猿投神社の東の宮に、鏡と槍を奉納した
猿投神社東の宮は、とんでもないパワースポットなわけだ
- 536 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 04:08:40.66 ID:DsJDsAQO.net
- >>481
最終回に春日局が竹千代に神君家康の物語を聞かせるらしいから
間違いないだろうね
- 537 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 04:16:46.72 ID:vDkQ6HZS.net
- >>533
豆知識だが
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた頼朝等身大の聖観音像
実朝の遺物が納められただろう仏像も、数奇な縁で三河にある
専長寺(三河県西尾市)
https://nishiokanko.com/list/shop/senchouji/
そしてまた、政子から足利義氏に渡されたと言われる、頼朝が所有していた宝剣は、これまた西尾で納められた
御劔八幡宮
https://www.city.nishio.aichi.jp/sportskanko/bunka/1001473/1002602.html
義経から源義朝から受け継いだ守り本尊は、これまた三河、岡崎にあった
それが今は増上寺にある黒本尊だ
黒本尊
製作：恵心僧都源信
所有者の変遷
源頼義
↓
源義家
↓
源為義
↓
源義朝
↓
平重盛
↓
平清盛
↓
常磐御前
↓
源義経
↓
明眼寺（現在は妙源寺、三河県岡崎市）
↓
徳川家康
↓
増上寺
恵心僧都源信創建、源空寺（三河県岡崎市）、誓願寺（三河県岡崎市）
源頼義創建、長瀬八幡宮（三河県岡崎市）、上の宮熊野神社（三河県碧南市）
- 538 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 04:19:33.37 ID:vDkQ6HZS.net
- 家康は義家流源氏宝物に塗れた土地で生まれ育ったわけだな
いい加減、ワシが育てたはやめろ
- 539 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 04:48:04.79 ID:J0CV2sVX.net
- >>424
信長にもタメ口になってたからな
ホント半沢直樹じゃないんやし
- 540 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 04:52:27.94 ID:iliQVOEv.net
- 当時の日本の軍事力なら
じっくり情報集めて、戦略練って、準備整えれば、ガチで明国取れたかも
ただ秀吉が年取って、そういうことが出来なくなってた
あと10年早く秀吉が天下取ってたら、歴史は変わってた
- 541 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 04:53:58.31 ID:iliQVOEv.net
- >>532
国内の戦と違い
未知の国の未知の食料では、一時しのぎは出来ても長くは持たん
- 542 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:04:26.58 ID:ZHvdq52D.net
- 浅野長政が秀吉に反抗したのが違和感あるな
そんなエピソードないよね?
NHKの偉い人が浅野の子孫とかで忖度した？
- 543 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:11:44.56 ID:x7GDmxLy.net
- 浅井長政と浅野長政をごっちゃにしたんだろ（ｗ
- 544 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:14:28.25 ID:Zl1nmRS1.net
- 何で家康は狸爺にしなかったんだ
女狐と狸爺で馬鹿試合でいいじゃん
- 545 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:14:36.28 ID:4IJXZCbr.net
- >>542
江戸中期の「常山紀談」という書物に記された逸話
史実かどうかは分からないけど
- 546 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:23:47.33 ID:1nInlLmF.net
- >>538
おまえに似合う本を紹介してやるよ
https://i.imgur.com/1Kefa3H.jpg
- 547 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:25:45.10 ID:8RCMjrFk.net
- 浅野長政が唐突だった
- 548 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:31:14.65 ID:RcOgOYVs.net
- 阿茶４２歳、淀２８歳バチバチ
- 549 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:32:10.49 ID:RcOgOYVs.net
- 北川景子は妊娠中の撮影だったんだ
- 550 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:33:39.21 ID:q5BjbgXI.net
- 阿茶はもう松本若菜の年齢を越えてるんだな
- 551 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:36:55.23 ID:mW64icL/.net
- なんで阿茶は男装してるんだろ
- 552 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:38:09.69 ID:4E2D2Lai.net
- 阿茶の格好は40代の格好ではないな
松本若菜が若い女を無理して演じてるように見える
- 553 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:46:29.09 ID:qzFjeb9x.net
- 今チャンネル銀河で葵徳川三代見てるんだけど
なんでこれの令和版で普通に作れなかったかねぇ
- 554 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:48:06.22 ID:tsD9+9yS.net
- 若い頃中心で描きたかったんだろ
葵の頃の津川が桶狭間あたりからやるのは流石に無理だわ
- 555 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:51:06.71 ID:qzFjeb9x.net
- >>554
いや話しの作り方のこと
骨子ははっきりしてるんだから
新解釈と新発見を足し算に普通にさぁ
江戸の街の造成とか駆け足ではなく入れてさ
- 556 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:51:12.12 ID:aVvBn5K4.net
- しかし、あれだけ「瀬名悪女説は後世の捏造だ」とか大騒ぎしてたのに、淀君悪女説は普通に採用するんですね
- 557 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:53:57.23 ID:RcOgOYVs.net
- 瀬名に関しては新しい資料が出てきてるから。
- 558 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:55:40.61 ID:RcOgOYVs.net
- 瀬名が悪女にされたのは、家康死去からだいぶたってからのことだそうですね。
それと徳川が生き残るために、武田と織田と両方に保険をかけてたとか
- 559 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 05:57:17.73 ID:Z89y5jL9.net
- でもぶっちゃけここ数話ぐらいめっちゃ面白いよね
- 560 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:00:22.67 ID:XJsNZYtp.net
- セナ教の正統後継者家康
対抗勢力のラスボスが茶々なのは疑う余地がない
信長も秀吉も途中で死ぬ
- 561 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:02:07.89 ID:YIh1fcA9.net
- >>540女真族に対応してた
李如松が日本軍への対応させられてるうちに
清をつくるヌルハチが
- 562 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:05:23.82 ID:Z89y5jL9.net
- お茶みたいな名前の新しい側室の人ｖｓ茶々の狐狩りやり取りとかさ
秀吉ｖｓ家康とかさ
そこに割り込んでうまくなだめる足利とかさ
結構ドキドキする展開がよいよね
- 563 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:15:54.38 ID:fR5aM8eX.net
- 新・葵徳川三代
徳川家康……役所広司
徳川秀忠……大泉洋
徳川家光……杉野遥亮←寺島眞秀
豊臣秀頼……濱田龍臣
千姫………….南沙良←當真あみ
春日局………沢口靖子
本多正信……伊武雅刀
本多忠勝……吉田鋼太郎
井伊直政……北村一輝
片桐且元……渡部篤郎
福島正則……的場浩司
加藤清正……横田栄司
石田三成……上川隆也
淀殿…………大地真央
北政所………原田美枝子
伊達政宗……佐々木蔵之介
上杉景勝……宇梶剛士
前田利家……草刈正雄
お江与………天海祐希
天海大僧正…江守徹
- 564 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:20:43.23 ID:a8RL0NLj.net
- >>555
この脚本家にそれを期待しても無理だろう
- 565 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:25:46.94 ID:J0CV2sVX.net
- 今更やけど
真矢みきと渡部篤郎ってあのチョイ役だけって勿体ない
- 566 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:26:02.56 ID:KAxoOLos.net
- >>562
今回そういうの面白かった
脚本家交代した？ってくらい面白かった
ただ将軍が唐突にきて唐突にさっていった感はあったからちょっともったいなかったけど
実は隣の部屋でこっそりぐだぐだ飲んでいた、くらいのことがあってもよかった
- 567 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:27:53.85 ID:a8RL0NLj.net
- >>565
この大河の役者の使い方は無駄に豪華
- 568 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:30:21.82 ID:mnuaVgVg.net
- >>565
初回で野村萬斎の首を放り投げた時点でこの大河は終わった
- 569 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:33:00.32 ID:RcOgOYVs.net
- 今までで一番いい顔しとるのぉ
- 570 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:34:25.85 ID:a8RL0NLj.net
- 秀頼の父は治長っぽいな
どうせなら治長はケだモノに描いて欲しい
- 571 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:34:49.79 ID:RcOgOYVs.net
- なにかと言えば葵世代が比較に出てくるのがウザイ。この世代って他の事に関してもウザイ
ウザイ 自己チュー世代 自分たちの見てたのが最高 俺たち黄金世代
- 572 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:36:28.53 ID:RcOgOYVs.net
- 葵世代ウザイ。小川真由美とか言っても誰もわからんし。老害。
- 573 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:36:54.03 ID:PXf/wbnX.net
- ドラマ前半のクソどうでもいいエピソードをやってる余裕があったら
それをカットしてこの辺りの話をもっと深くやって欲しかったわ
先週めっちゃエモい感じで三河家臣団を解散させておいて
今週は九州にて集結しちゃってるのが興醒め
江戸の街づくりとか
各々の家臣の領地経営の様子とか
掘り下げられる箇所山ほどあったでしょ
- 574 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:37:04.32 ID:mnuaVgVg.net
- >>571
嫌なら大河板から出ていけよソーセージババア
- 575 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:40:33.67 ID:KAxoOLos.net
- >>573
俺歴史に詳しくないから、国換えになったはずなのに
普通に家臣集まってるのなんで？って思ったわ
- 576 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:47:00.14 ID:PXf/wbnX.net
- ドラマ前半のクソどうでもいいエピソードをやってる余裕があったら
それをカットしてこの辺りの話をもっと深くやって欲しかったわ
先週めっちゃエモい感じで三河家臣団を解散させておいて
今週は九州にて集結しちゃってるのが興醒め
江戸の街づくりとか
各々の家臣の領地経営の様子とか
掘り下げられる箇所山ほどあったでしょ
- 577 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:48:07.82 ID:PXf/wbnX.net
- ごめん連投した
猿空間から現れて
良いことを言って去っていった義昭がなんかシュールで笑っちゃったわ
言ってることはかなり良いことだっただけに尚更
- 578 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:49:10.28 ID:ysTOwCRV.net
- >>572
家康大河だと葵が最高峰だから仕方あるまい
葵と比べると滝田家康も微妙だし
そもそも葵なんて比較的最近でハイビジョン大河だからな
- 579 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:52:00.21 ID:KAxoOLos.net
- >>577
実況が、金平糖返せの嵐でめちゃくちゃ笑った
- 580 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:53:00.81 ID:84Pxbayv.net
- >>562
良かったけどいきなり猿とかキレても家康演じる松本が上手くないから
腹に何かある演技できないんだよ
その場表面だけの台詞いっただけのアホにしか見えない
監督が悪いのか
- 581 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 06:54:09.60 ID:SX2iTfL+.net
- >>510
キテレツ＝キャラが立ってる
ということじゃね？
- 582 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:03:05.58 ID:g44jTdfW.net
- >>559
うまいこと古沢良太の軽さが生きてきたな
- 583 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:05:53.27 ID:DwFFnYAu.net
- 義昭は今のほうが大物感も人望もありそうなのがなんとも
- 584 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:06:24.66 ID:1cli7nkE.net
- 今回の秀頼は種が秀吉じゃないな
- 585 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:10:37.32 ID:ysTOwCRV.net
- >>584
治長だろうなとは思う
- 586 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:11:33.64 ID:mH58xlYH.net
- 阿茶の松本若菜が少し沢尻エリカに似てると感じた
- 587 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:12:51.99 ID:DwFFnYAu.net
- 棄丸生存の頃から仕込みを入れておいて実父は家康説を作っても面白かったかも
- 588 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:16:58.92 ID:UDr+DM0Y.net
- >>587
娘と孫を殺す家康か
妻と息子を殺して更に娘と孫も殺すならそれはそれで有りか
- 589 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:17:12.63 ID:vDkQ6HZS.net
- >>546
高卒チンパンジーか？
添付資料は話の内に入らんけど
例えば
519 日曜8時の名無しさん 2023/10/09(月) 03:00:55.21 ID:vDkQ6HZS
>>511
それじゃ、何で足利軍団が強かったのか説明出来んだろ
北は東北(吉良氏、石橋氏、斯波氏)、南は九州(仁木氏、一色氏)、建国以来、日本全国を股にかけて暴れ回ったの三河武士しかいないんだが
↑ココまでが話
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
- 590 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:17:54.47 ID:VpuhKiQf.net
- 阿茶は落ち着いてていいね
でも阿茶局自体40歳越えてるんだしあの格好はどうかと思うけど
- 591 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:32:22.02 ID:vDkQ6HZS.net
- >>589
三河は弱小国、貧乏国であった
そうであって欲しい願望を何時までも捨てずに、弱小国の徳川軍は武田遺臣のお陰で強靭化したとか間抜けな事言っている
あのね、鎌倉期室町期と尾張の荘園領主だった三河武士が貧乏なわけねーだろう
尾張の田舎者は弱小国の武士に搾取されていたのか？w
↑ココまでが話
↓以下添付資料
三河国高橋荘地頭の中条氏が、尾張守護、尾張国野間荘地頭職を兼務する形が室町期草創期まで続き、その後尾張守護を譲る代わりに尾張国海東郡地頭職を獲得した
室町中期に足利義教に滅ぼされると、海東郡の地頭職は海東郡分郡守護の形で三河守護の一色氏に安堵され、一色氏は知多郡分郡守護も合わせて補任した
鎌倉幕府尾張国守護
1240年 中条家平 三河国高橋荘地頭
1252年 中条頼平 三河国高橋荘地頭
1290年 中条景長 三河国高橋荘地頭
室町幕府尾張国守護
1336年 中条秀長 三河国高橋荘地頭
1339年 高師泰 三河国菅生郷
1351年 土岐頼康
1388年 土岐満貞
1391年 一色詮範 三河守護
1392年 畠山深秋
1393年 今川仲秋 今川貞世兄弟
1398年 今川氏兼 今川貞世兄弟、三河国須美保(西条吉良氏領)政所、三河国幡豆郡吉良西条、今川、一色のうちで、今川常氏と父・範国の旧領を安堵される
1398年 畠山基国
1400年 斯波義重
尾張国海東郡地頭
中条家平 三河国高橋荘地頭
中条頼平 三河国高橋荘地頭
中条景長 三河国高橋荘地頭
中条長秀 三河国高橋荘地頭
中条詮秀 三河国高橋荘地頭
中条満平 三河国高橋荘地頭
尾張国海東郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色教親
尾張国知多郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色満範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色義直
一色義遠
一色教親
- 592 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:34:15.23 ID:W5msl39b.net
- これまでの奥さん連中で一番いいね、阿茶の局
正室側室皆描き方が見事に女に嫌われる女像のオンパレードだったから
- 593 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:36:09.76 ID:Gh9HDCaW.net
- >>582
結局この人新しいものを書くことが出来なかったんだな
そして歴史が大して好きじゃないことも露呈したね
皆が知ってる話になってきてからようやく自分のペースで捏ねくり回せるようになって
でもやっぱり歴史物語じゃなくて時代コスプレ現代劇で色々違和感
- 594 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:36:39.47 ID:TR/bsw5/.net
- >>592
余計な色付けがなくて落ち着いてるからね
でも本当は今回阿茶は家康の顔をペチペチ叩く予定だったみたいだけど
それは没になったみたいだな
- 595 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:41:20.04 ID:7sjbqYH7.net
- >>590
武芸者ということで普通より動きやすく格好をしてるだけだと思うけど
役者がカワイイ系の人だからな髪を上で結ぶと実年齢より幼く見えちゃうね
- 596 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:43:19.66 ID:eSAM/6h/.net
- 役者が39歳で阿茶は現在40過ぎくらいだっけ
なんか若作りの格好してるように見えてしまうんだよな
- 597 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:45:20.93 ID:4tuulEUb.net
- >>580
それは思う
たんにキレ散らかしただけですごみがないよね
ムロはちゃんと怖さを出してきてた
今までの秀吉じゃない
- 598 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:46:15.93 ID:PXf/wbnX.net
- アチャはただの妾じゃなくて
家康のやり手秘書という設定はオリジナル？
こういう男女差別せず適材適所で登用するという感性が現代的で鼻につく
- 599 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:47:50.93 ID:FxOgTrOn.net
- >>598
実際阿茶は秘書の役目してたよ
大坂の陣でも初との交渉したり
- 600 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:47:57.73 ID:2WyTP4kz.net
- 家康をいい人にするため、必要以上に秀吉が悪者になってて笑った
韓国もニッコリするだろう
- 601 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:48:41.31 ID:MSiH0m71.net
- 阿茶が小姓に見える時がある
- 602 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:50:07.95 ID:ljLHrUEL.net
- 阿茶は風林火山の今川家の寿桂尼みたいなポジション
- 603 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:52:44.86 ID:vDkQ6HZS.net
- >>591
豆知識だが
源義朝が暗殺された野間荘は足利将軍家にも聖地化され、一時は足利将軍家の御料所だった
後に野間荘は足利義満から足助氏に安堵され、移り住んだ足助氏は姓を野間に変え、室町期に安芸に移り住んだ
それが安芸の国人たる野間氏だ
そして安芸の野間氏は家康と親戚でもあった
↑以上が話
↓以下が添付資料
徳川家康が受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
- 604 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:55:59.14 ID:kOYICGBJ.net
- >>598
阿茶局は小牧・長久手の戦いも連れ回されて流産してるからね
逆に子供を産むための妾ではないよ
実際に家康の身の回りの世話や奥の仕事全般は彼女に任せてたらしい
- 605 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:56:10.48 ID:6RBVg4vv.net
- >>471
中国戦線では日本軍が突撃すれば中国兵はクモの子を散らしたように逃げたからな
火力うんぬん以前の問題なのさ
中国ではどちらかと言うと負け戦と言ってる奴が馬鹿だということ
- 606 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 07:58:18.05 ID:njdPb1ip.net
- 西郡局(北香那)も奥の取り仕切り任されたりしてたな
秘書的な役目まではしてないだろうけど
- 607 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:03:24.13 ID:NDh7vnpZ.net
- >>523
でも親父は家臣に殺されたんだぜ
忠勝の主君として認めん話をするかと思った
- 608 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:04:31.95 ID:DioShlT+.net
- 名護屋城なんて巨大な城作ってまで朝鮮攻めたて凄いわ これで西国が弱体化して関ヶ原で負けたんやろな
- 609 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:06:06.27 ID:kL1WVLq+.net
- ゴミタメドラマはやめろ。くさい。NHKブッ潰れろ
- 610 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:06:44.63 ID:1gkONIrd.net
- 秀吉が自分の子ではない茶々の子を跡継ぎにしようとしてたのなら
信長の血筋を天下人にしようとしてたってことだよな
- 611 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:07:25.26 ID:6RBVg4vv.net
- 当事の日本は世界一の軍事大国だからな
明は世界一の経済大国
これが激突した
- 612 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:08:56.34 ID:eDN8izS6.net
- 親父も祖父も家臣にやられてるし自分も一向一揆や石川出奔で離反されてるし一枚岩でないほうが普通だったんだけどな
秀吉のほうが生前そういう裏切りは食らってないかも
官兵衛も幽閉されてももちこたえたし
- 613 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:08:56.34 ID:fQyoXUnj.net
- >>602
新田次郎武田信玄の里美でしょw
- 614 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:11:14.52 ID:kOYICGBJ.net
- >>610
それいうのなら家光だって信長の血筋
- 615 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:11:39.30 ID:FwDsPd+/.net
- 古沢節炸裂なのか
おもろいぞ
ありがとう
予告見てブレーブハートかよってさけんでまった
去年の数年前もそんな会話した記憶が・・・
- 616 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:13:21.24 ID:Rz7zpxlv.net
- >>610
>>614
茶々にも江にも「信長の血」は流れてない
織田家の血だ
- 617 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:18:25.40 ID:YIh1fcA9.net
- >>615
主人公が托卵か
エドワード３世ウィリアムウォレス処刑後に生まれてんだけどなブレイブハートｗ
- 618 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:22:59.94 ID:eDN8izS6.net
- 松ケン清盛も託卵じゃないが白河の子を平家の子として育てる話だしな
- 619 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:26:13.68 ID:RcOgOYVs.net
- 茶々が托卵でる
- 620 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:27:50.16 ID:J0CV2sVX.net
- この時代なんて
「この子はあなたの子よ」とか言っときながら
実際のお父さんなんて誰かわからずムチャクチャやったんやろな
- 621 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:28:23.52 ID:j28N/VH3.net
- キャラ変しすぎ義昭
- 622 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:31:29.18 ID:PXf/wbnX.net
- >>620
次男の秀康が冷遇されたのは
母親の身分の低さもあるけど
その場のノリでやっちゃった女だから
他の男の種が混じってる可能性もあって
自分の子という確証が持てなかったから
という説は聞いたことある
- 623 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:34:42.00 ID:Lh7FQp40.net
- 大鼠は不老不死か
でもって天井裏が住まいなのか
- 624 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:38:42.02 ID:ZZvjKLNN.net
- 三河家臣団がいない方が明らかに面白いのが悲しいな
あいつらただの置き物みたいで視聴者側からするとあんまり愛着もなかったしな
- 625 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:40:59.61 ID:3JCoiHck.net
- >>624
上のレスにもあるけど
ここ数話はメッチャ面白いと思う
もう遅いけど
- 626 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:43:21.91 ID:ZZvjKLNN.net
- 秀吉が家康に一目置いていたり、家康の提言を聞き入れたり、茶々に前田利家頼れとか警戒してたり
２人の一筋縄ではいかない関係性が面白い。信長と家康の関係より描き方がうまい
やりたい放題の秀吉に正気に戻れ猿と言える家康カッコ良かったわ
- 627 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:44:21.37 ID:4tuulEUb.net
- >>626
茶々に言う時、ちょっと逡巡してから利家に頼れって言ったよね
一瞬家康の顔が浮かんだんだろうな
- 628 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:46:05.19 ID:tsPZnbIq.net
- >>563
またやりやがったな、お前！マジ消えろや！
- 629 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:47:29.80 ID:Lh7FQp40.net
- >>467
緒戦から苦戦、中期では太平洋戦域へリソース取られた事もありジリ貧
占領地域を点と線で維持するだけになって、末期では米式装備の支那軍相手に各所で玉砕続出
国力は対米戦開戦前の昭和16年で下方線（日中戦争の負担に日本経済が折れた）
この時点で戦争に負けたと言える
まともな本読め
- 630 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:47:58.99 ID:j28N/VH3.net
- 男を誑かす女狐感はでていた
築山殿は聖人化されたけど
淀殿＝悪女説には乗っかるようだ
- 631 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:49:11.72 ID:l28WIhkf.net
- お市も茶々も北川が演じると同一人物に見えるわ。
茶々は別の女優をキャスティングして欲しかった。
- 632 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:49:35.45 ID:pWio9vn1.net
- >>437
世界は多少平和になってたかもしれんが、日本国内が平和じゃなくなってる気がする
- 633 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:51:56.52 ID:chZ9i5AR.net
- 家康もあわや乗り掛かりそうって感じだったな
- 634 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:52:02.08 ID:Saeojgio.net
- >>628
葵の話の流れだろ
全く問題ない
今後も未放映話、空想台詞考察、空想配役は遠慮なく書き込むと宣言してる
嫌なら嫌な人間こそ出てくのが賢明
出てくも残るも本人の自由ではあるが少なくとも私は遠慮なく好きにする
その自己責任で残るならどうぞと言うしかないな
>>630
大坂の陣も淀と治長が煽って出陣せざるを得なくなる脚本だしね
- 635 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 08:55:43.93 ID:DxZ4JxmB.net
- >>462
参考史料も出して偏見や贔屓無しに日中戦争を解説してくれている、この辺りの動画でも見たら？
ちっとは見方も変わるよ
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_q8eojwq5AhDVwId9pTVjkxwEZtEdgU-
- 636 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:01:41.00 ID:RqD8y2ki.net
- >>633
目を覚ましなさいと阿茶に頬をペチペチ叩かれるシーンは放映されなかったな
- 637 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:02:09.98 ID:DxZ4JxmB.net
- 朝鮮半島だけにしとけば身の丈相応だったのに
明国とはそれこそ今の38度線で朝鮮半島の経営を折半にするとかな
- 638 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:02:23.18 ID:QThatDDn.net
- 秀頼の父親は家康だって言われてショック死？
- 639 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:05:33.54 ID:DxZ4JxmB.net
- 義昭がいいキャラになってる
- 640 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:06:08.65 ID:Rz7zpxlv.net
- >>631
お市回想シーンあったのにクレジットなかったな
今までならあのワンシーンでも回想クレジットあったのに
- 641 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:06:39.42 ID:ZZvjKLNN.net
- >>187
そこは「僕のソーセージを食え！」の方が盛り上がると思う
歴史に残る大河になる
- 642 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:06:41.37 ID:rW286Q9W.net
- しかし、当時は明国の強大さを理解して精神論にはならなかったんだな これが帝国軍なら補給無しの戦争拡大やろ
- 643 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:08:02.21 ID:cgPOJ2OL.net
- 千姫「合戦が…始まる…」
侍女「姫様…逃げましょう…脱出して江戸に帰りましょう…」
千姫「しかし…」
侍女「手筈は出来てます…逃げるのです…」
千姫「わかりました…！」
侍女「さあ…ここを走れば…馬と人が用意してあります…！」
千姫「…世話になります…！」
侍女「！ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼！！」
千姫「なッ ！！」
治長「何処に行かれるのですか？姫様…！」
千姫「！！！」
茶々「即刻千姫の首を刎ねよ！」
治長「それはいけませぬ…生かしてこそ人質の意味があります」
茶々「しかしそれでは…妾の気が収まらぬ！」
治長「どうかご辛抱を…」
茶々「治長…犯せ！」
治長「いや…しかし…！」
茶々「秀頼には妾から説明する…其方が屈辱を与えよ！」
治長「…いや…」
茶々「妾と秀頼の命じゃ！出来ぬなら…其方も死罪ぞ…？」
治長「…分かりました…」
茶々「クックックッ…愉しめ…治長…！！」
- 644 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:08:32.87 ID:1cli7nkE.net
- 平山先生、大河のことつぶやかなくなっちゃったなー
本業が忙しすぎるのか
- 645 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:09:36.26 ID:7sjbqYH7.net
- >>644
武田いないしね
- 646 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:12:20.86 ID:jaGuok3X.net
- https://www.youtube.com/watch?v=60ApvemJJwE&t=12s
そこそこ対明とは政治的な成果は得てるんだよな、朝鮮出兵
あそこで秀吉が死ななければ朝鮮だけでも確保出来たかもしれない
朝鮮出兵が失敗したのは、あのタイミングで秀吉が死んだのが一番の敗因かと
- 647 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:14:49.63 ID:QiC1s3cJ.net
- >>642
いやいや負けがこんで蔚山(釜山近く)に閉じ込められて籠城戦しとるから
- 648 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:15:06.53 ID:QThatDDn.net
- 秀吉渡海させて死なせとけばよかったのに
- 649 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:17:18.81 ID:YIh1fcA9.net
- >>637
日露戦争前の満韓交換論みたいだなそれ
この時代にはロシア極東艦隊みたいなシーレーンにかかわる脅威はないけど
- 650 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:17:47.85 ID:ZZvjKLNN.net
- 三成は秀吉の子ではないという事を聞いてしまうのではないだろうか？
それが明るみに出れば豊臣家崩壊するからそれを隠すために家康と対立して関ヶ原に雪崩れ込むのかもしれん
今の家康と三成の友好的な関係性を一気に崩すには、もってこいのエピソードだと思う
- 651 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:18:02.69 ID:YIh1fcA9.net
- >>649
太平洋艦隊〇
- 652 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:21:08.31 ID:jaGuok3X.net
- この後の欧米列強の植民地支配の歴史を思えば、日本が朝鮮半島を支配するのは
その後の世界の趨勢的にもそうおかしくも無く、地政学的にも手頃で国力に見合った
植民地支配が出来たと思うよ
- 653 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:22:16.56 ID:TBjSb7MW.net
- >>484
なんか似てたよね(´・ω・`)
- 654 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:27:43.86 ID:2Shcq4q4.net
- 全く似てない
津川と比べるな
- 655 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:28:00.00 ID:kR1HdJRw.net
- 明国とて海を渡って日本に攻め込む国力は無いし、朝鮮半島を緩衝地帯にして明国と折半にして
ついでに明国との交易で富みを得るのはそう悪くは無い案かと思うな、そのきっかけ作りに朝鮮出兵する
秀吉がもうちょい明国王に下手に出ていればな、人たらしの秀吉の本領発揮な場面なんだけどな
- 656 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:30:52.72 ID:2Shcq4q4.net
- サブタイトルのくたばるってのは
秀吉自ら「わしはもうくたばる」って言う
- 657 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:36:44.25 ID:28nU4BMg.net
- 茶々の2回目の妊娠は時期がおかしいので秀吉は自分の子でないと認識してた話があるが
でもその割に秀頼が自分の子でないという噂を壁に落書きされた時は犯人を見つけ出して殺してるんだよな
噂されるのは嫌だったのか
- 658 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:37:09.00 ID:USH+vOX7.net
- あそこで秀吉がしくじらないで家康が外征を引き継いでいれば
朝鮮、台湾はもっと早期に16世紀中には日本固有の領土に出来ていたかもしれない。
さらに上手くすれば17世紀には比島まで手を伸ばせたかも。
まあ、それでも太平洋戦争のボロ負けでどれも独立させて手放する事にはなるだろうが。
- 659 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:39:14.59 ID:PXf/wbnX.net
- >>658
攻め込んで荒らすことは出来ても維持は無理でしょ
- 660 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:44:55.38 ID:opD4gs5J.net
- >>657
自分の種でなくても自分の子として帝王学育成するって決めたのに
他人に文春砲されたら怒るでしょ
- 661 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:48:07.29 ID:aAxKS+L9.net
- >>644 >>645
武田が出てこなくなってから（築山・信長が退場してから）、
この大河もようやく視聴に耐えられるようになったのは皮肉だなあ。
- 662 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:56:24.47 ID:RcOgOYVs.net
- 人間が怒る時っていうのは、自分でも思ってることをわざわざ他人に言われた時。
それともうひとつあって
人間が怒る時っていうのは、自分がやりたい事を他人がやってる時、ぐだぐだだらだらしたい時に
他人がぐだぐだだらだらしてる時、なんで自分だけ。
- 663 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 09:59:58.91 ID:oAsvjVqE.net
- そういや三英傑の出る大河で千利休が出なかったのは初めてでは？
千利休は茶人とよく言われるが武器商人の側面があったのにな
- 664 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:06:58.20 ID:MqNaJzwl.net
- 三英傑とか言う中二病のクソ単語はいつから使われ始めたのやら
- 665 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:08:45.55 ID:LxWKgZTq.net
- 忠輝の母ちゃんが茶阿局だから阿茶局と紛らわしいな
- 666 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:10:14.32 ID:01K8M14i.net
- >>525
松潤「櫻井はいいよな～生まれながらの上級国民だから」
- 667 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:12:42.30 ID:YIh1fcA9.net
- >>658
江戸幕府かどうかわからないけど
史実通りの外交路線をたどらないから太平洋戦争にならないIFもありえるからな
オランダが支配することになる台湾抑えてるところからまったく歴史が変わってくるわけで
- 668 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:18:25.29 ID:USH+vOX7.net
- >>667
どのみち世界大戦はどんな形にしろ起きただろう
そうなればどちらかの陣営には付く事になるだろうから、世界大戦に参戦した日本が第一次大戦型な結末で終わるなら良し
第二次大戦型な結末で終わったら過去の外征で手に入れた植民地領土は手放す事にはなったろうな
- 669 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:19:09.90 ID:O583R00x.net
- >>663
この秀吉がお茶を嗜んでるところを見た覚えがない金の茶室も出てきたっけ
- 670 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:23:24.27 ID:aAxKS+L9.net
- >>669
昨日の紀行で、名護屋に組み立て式の黄金の茶室が運ばれた話が出てきたが、
ドラマ内では出てきていないと思う。
- 671 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:24:04.14 ID:/Usxzr+a.net
- ロシアが強くなる前に満州、シベリアとれば、かなり状況は変わってくるな
基本的に日本は対ロシア（ソ連）で明治以降の政策は決まっていたし
- 672 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:24:34.27 ID:01K8M14i.net
- >>551
戦場だからじゃない？
実際、武芸と馬術も得意だったみたいだったしファッションだけではなかったもよう
政治参謀も兼ねた才色兼備の側室ということらしい
- 673 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:25:12.78 ID:Vo9aYax2.net
- 半蔵が連れていた二人の家来の小さい方は女？
最初は大鼠かと思ったが、大鼠は天井から降ってきたｗ
- 674 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:26:57.07 ID:38Wv8Y+O.net
- 半蔵はもう口笛も吹けなくなっていた
- 675 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:28:49.99 ID:/Usxzr+a.net
- >>673
三代目半蔵かな
そろそろ二代目は死期が近づいてるし、顔見せか
- 676 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:33:50.47 ID:aAxKS+L9.net
- アチャはこれからまだ半世紀近く存命するのか
長寿だな。
- 677 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:35:04.56 ID:KTSDE2N2.net
- >>672
ならもっと早くにちょっとずつでも登場してたらいいのに…
なんか急に出てきたと思ったらいきなりイキってるポジションやし
- 678 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:35:24.55 ID:lrmNHN2m.net
- この人の解説は割と好き、ちゃんと文献にも当たってるしね
【密通の真相】豊臣秀頼 誕生の謎｜本当の父親は誰なのか？【どうする家康】
https://www.youtube.com/watch?v=9S4XrGZNL5o
- 679 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:35:29.37 ID:KTSDE2N2.net
- >>672
ならもっと早くにちょっとずつでも登場してたらいいのに…
なんか急に出てきたと思ったらいきなりイキってるポジションやし
- 680 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:36:08.19 ID:mvnauIiL.net
- 腹を召すの使い方がおかしい
- 681 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:36:49.86 ID:GjDHH/eA.net
- 最初巫らしき女が踊っていたけど千代ではないんだよな。
次回予告でお馴染みの台詞
秀吉「秀頼を頼む」
が出ていたけど、やはり今回も主人公の家康に対して言うんだろうか？
- 682 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:38:10.69 ID:nKnBYX/T.net
- >>664
明治12年
- 683 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:38:39.11 ID:O583R00x.net
- >>658
そんなに簡単に海外進出出来るわけないよ
ヨーロッパのアジア進出だって始まってたし
もっと早くにイギリスとかと戦争になってたかもよ
- 684 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:39:10.62 ID:KCNdzpAY.net
- 紀行で秀吉は黄金の茶室を名護屋に持ってきて茶々と過ごしたと言っていたのが眉唾物
本編もだが茶々は大坂にいた説を否定してるんだな
以前もナレーションが鶴松が第一子と言ってたし秀吉の子にまつわる謎に切り込んでる
- 685 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:42:51.21 ID:1wSnE1hP.net
- 今回、隠居後の足利義昭が再登場したのは面白い趣向だった
元将軍として秀吉に忠告する台詞もよかった
だんだんよくなってきているのに、もうすぐ終わりになるのが残念
- 686 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:46:40.07 ID:GjDHH/eA.net
- >>683
もし秀吉がある程度朝鮮出兵に成功していて家康が引き継いで明国制服に成功したら
一時的に中国に「日」という名前の王朝ができる。
しかしその王朝も長続きできず、隋や新や秦とかみたいに(いやもっと短命かも)、即滅びることに…という感じ？
- 687 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:49:03.76 ID:pXZQckNw.net
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,;; (：●)●)(●)(●；) 。
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- 688 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:49:45.10 ID:opD4gs5J.net
- >>683
植民地にされた？
- 689 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 10:53:28.43 ID:Gh9HDCaW.net
- >>686
なしくずしに日本まで飲み込まれたりしてね
- 690 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:04:43.48 ID:r+ZZPO8s.net
- 雲光院は83歳まで生きる
でも本能寺の前から家康の側室になってるんだから
もっと早くから顔見せはしても良かったよな
- 691 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:06:46.99 ID:BYuIBFjh.net
- 阿茶が軍師みたいになったらウザイな
今くらいの役所が丁度いい
- 692 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:09:08.28 ID:aAxKS+L9.net
- >>690
「同時期に複数の妻がいる」、という現代的価値観ではそぐわない実態を、
少しでも軽くするためにメイン妻をリレー形式で登場させてると思うけど、
でもまあ築山とレズ側室は同時期に出てたし、いまいち方針がよくわからんね。
- 693 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:12:36.15 ID:rdFZ1aHp.net
- >>692
西郡は瀬名と於大が選んで家康に押し付けた感じだったもんな
阿茶は確か瀬名が死んで直ぐくらいに側室になってるから
本能寺の前から顔見せくらいで出してもよかったかと
- 694 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:12:51.74 ID:1YHkHCkN.net
- もうとっくに数正死んでる定期
- 695 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:15:53.04 ID:rdFZ1aHp.net
- 数正はあれで退場で良かったよ
次回は忠次が退場
家康に天下を取ってくださいと望みを託す
- 696 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:16:45.96 ID:mvnauIiL.net
- >>658
明、朝鮮、日本ともに疲弊しまくり、全部女真族の支配下に置かれたかもしれない
- 697 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:18:56.21 ID:chZ9i5AR.net
- 淀は復讐だけなら完璧なヒロインだろうな
だが同時に権力もと欲をかいて醜態を晒す感じか
- 698 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:19:16.43 ID:/QiYYMoH.net
- やっぱ日本だけで明相手はさすがにつらいんでスペインと連携すべきだったわ
- 699 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:21:22.35 ID:gN8szRcA.net
- 老害の戦争話さぶっわ～
- 700 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:23:47.04 ID:aAxKS+L9.net
- >>693
顔見せしちゃうと、そのあとの小牧長久手での従軍・流産エピソードで
ややこしいことになるからかな？
まあ、実際は中の人の他のドラマの撮影スケジュールの関係とかだったりするかも。
いろいろお忙しい方のようで。
- 701 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:24:07.73 ID:UiY8x4cY.net
- ジャニーズ潜在視聴率ランキング
１位二宮 10.6
２位松本 10.2
３位岡田 10.1
４位井ノ原 8.9
５位村上 8.3
６位櫻井 7.1
８位木村 6.9
９位亀梨 5.2
１０位東山 5.1
「事務所崩壊」でも「生き残るジャニーズ」は誰なのか？ テレビ業界のトップシークレット「潜在視聴率」を大公開...!!《トップは『嵐』の二宮和也》
10/9(月) 現代ビジネス https://news.yahoo.co.jp/articles/f9f44c4efc7f93bca80f644da1b3054d1260e7b0
- 702 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:28:27.37 ID:/QiYYMoH.net
- 近臣たちに似たようなわいせつ行為を繰り返していた信長。
ジャニーさんは産まれる時代を間違えたのか
- 703 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:29:52.19 ID:38Wv8Y+O.net
- 某大物演歌歌手KSもそういう話を聞いたことがあるけど単なる噂なのかな
- 704 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:30:45.90 ID:pOKo3/W9.net
- >>594 男装してるのに色付けがないとか、どういう感性なんだかw
- 705 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:31:41.12 ID:7sjbqYH7.net
- >>701
松潤2位は本当か？って気がする
櫻井も評価高過ぎるな
岡田、井ノ原、二宮は全然平気だろ
- 706 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:32:59.55 ID:GHXbrx8P.net
- >>703
演歌の世界も多そうだな
歌舞伎なんかもそうだし
あの品行方正な雰囲気の◯三◯も訴えられてたくらいだしな
狭い世界でのその手の行為は仕方ないと思うけどね
どうしても嫌ならやめればいいだけの話
ゲイの肥やしで終わる話だよ
- 707 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:33:07.14 ID:pOKo3/W9.net
- >>631 同一人物に見えることに意義があるストーリーなんだと、いつになったら気づけるのか？
- 708 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:33:08.35 ID:nGpi3r23.net
- 唐入りのあと、死ぬ直前にもう一回朝鮮出兵するんだっけ
そこはカットかな
- 709 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:38:46.65 ID:pOKo3/W9.net
- >>700 一夫一妻制に擬するためだよ。これまでは於愛に加えて旭もいたから、阿茶まで出すと妻妾が多すぎるという判断
- 710 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:41:52.52 ID:vTdEW2n/.net
- >>708
まさかそれをやらないと秀吉子飼いの喧嘩が始まらないでしょ確か家康が朝鮮からの撤退を指示してるからやらないなんて
一応今まで年表どおりにには進んでいるし
- 711 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:42:22.20 ID:UiY8x4cY.net
- >>701
「毎分ごとの視聴率をもとに、その時間に誰が出ていて、どのくらい数字の上下があったかを番組ごとに綿密に拾い出していくんです。現在はその数値に、タイムシフトと呼ばれる『録画再生率』、TVerなどでの再生回数も加味して算出する。3年前に性別や年齢、職業などを区分することができる『個人視聴率』が登場してからは、潜在視聴率も世帯と個人、両方で算出するようになりました。
ずっと松潤だしとけばいいやん
- 712 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:46:27.65 ID:chZ9i5AR.net
- >>710
撤退は家康と三成の共同作業みたいにするかな
- 713 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:51:09.34 ID:OJsrYeX4.net
- そういや利休出てこなかったな
- 714 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:53:32.62 ID:PTLH3Fny.net
- >>658
そうなったら、太平洋戦争なんか起きんだろ
頭固いバカだな
- 715 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 11:59:21.20 ID:KCNdzpAY.net
- 忍成修吾がどうしても小西行長に見えてしまう
- 716 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:00:43.03 ID:UiY8x4cY.net
- >>658
明からいっぱい応援隊がやって来てるのに無理だろ
- 717 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:04:47.43 ID:2ZBiVMzU.net
- >>663 家康主役の大河ドラマで、千利休が出たことはこれまで一度もありませんが
- 718 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:05:05.50 ID:KRBgT85U.net
- 石川数正は秀吉に、
「ならぬことはなりませぬぞ」
って諫言しなかったんだろうか…？
- 719 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:07:27.10 ID:2ZBiVMzU.net
- >>692 恋愛ドラマをやる回を設けたいのと、督姫を生まれさせる必要からお葉は出したんだけど、一回で側室やめてるやん。
一夫一妻的な方針に沿わせようとしたからこそのレズ設定だよ
- 720 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:08:36.22 ID:OJsrYeX4.net
- 三成の後ろにいた2人は小西行長と大谷吉継？
- 721 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:09:37.37 ID:VoWTmrS8.net
- 石川数正は幽霊として出てくるんじゃないの？
あれで退場だったら納得いかない
酒井忠次だって前回不在の理由に一切触れなかったのおかしく思ったぐらいなのに
- 722 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:14:08.28 ID:2ZBiVMzU.net
- >>721 数正の退場はあれで普通に納得するから。むしろあれ以上出すのは、明らかにおかしい
- 723 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:16:55.63 ID:o67ir6EC.net
- 全然納得できんわｗ
- 724 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:19:34.66 ID:2ZBiVMzU.net
- >>691 阿茶はそのうち、陣羽織を着て出陣しますよ
- 725 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:24:50.98 ID:KRBgT85U.net
- それにしても，昨日は，
秀吉の母ちゃんが出演者紹介のトリだったのに驚かされた．
今年3月までの朝ドラ（高畑淳子が主人公の祖母役），だったら分かるけど…．
- 726 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:26:59.27 ID:pOKo3/W9.net
- >>721 忠次は前回に京勤めすることになったとセリフで言ってるんで、「前回不在の理由に一切触れなかった」というのは、単にお前がよくセリフを聞いてないだけ
- 727 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:30:59.58 ID:VoWTmrS8.net
- >>726
そんなアリバイ作りみたいな一言の台詞だけじゃダメ
俺の印象に残ってないなら制作側の責任
せめて大きな赤文字テロップで「※酒井忠次は京都へ転勤しました」と2～3回は出す必要あった
それでも登場人物の動きを後付けする脚本が下手なのは変わりないがな
- 728 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:36:03.86 ID:pOKo3/W9.net
- >>727 いや、お前の印象に残ってないのは、お前の責任だからw
- 729 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:36:31.60 ID:/QiYYMoH.net
- これ秀頼が秀吉の実子でないから豊臣滅ぼしていいやみたいな理屈になるんかね。
オレは非実子説は下剋上正当化のために徳川が流した流言飛語だと思ってるけど
- 730 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:40:45.94 ID:GHXbrx8P.net
- >>715
確かに紛らわしいな
確かもう一人くらい紛らわしい役者出るとか
- 731 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:43:02.67 ID:2ZBiVMzU.net
- >>729 秀頼の非実子説は、秀吉が死ぬ前に死んでるフロイスが書いている噂なので、徳川は関係ない
秀吉には多くの妻妾がいたのに、淀殿にだけ子供が生まれるのはおかしいという、自然な疑念を当時の人々が持ったというだけだよ
- 732 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:45:36.33 ID:/QiYYMoH.net
- >>731
フロイスは単に秀吉嫌いなだけだろアレ
- 733 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:49:05.34 ID:sqc8/rn/.net
- 石川数正は豊臣政権でもそれなりの重責を任されていたから
あそこでぶっつり切らないと「こいつ殿を裏切って秀吉に重用されてるやん！」ってなるだろ
話の都合上無理やり退出させられただけだ
- 734 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:50:37.48 ID:Da/Y7ZaE.net
- 面白くなってきたのは松潤の月代を剃ったヘアースタイルが意外にも似合うから。
- 735 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:51:37.25 ID:UiY8x4cY.net
- >>727
次回
家康秀忠忠次で海老すくい舞うやん
- 736 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:55:12.13 ID:dwFtgqvI.net
- 最初からこのキャラなら1年楽しめたのに
- 737 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 12:58:16.40 ID:2ZBiVMzU.net
- >>732 秀吉が死んだ直後でまだ前田利家が死ぬ前の時期に、毛利家臣の内藤隆春が書いた書状にも、秀頼が秀吉の実子ではないという噂は書かれている
フロイスの記述と考え合わせても、徳川と特に関係ないことは明らかだわ
- 738 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:00:30.69 ID:2ZBiVMzU.net
- >>736 オレから見たら、今の家康のキャラはつまらないな。普通の大河主役になってきてしまった
- 739 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:01:52.07 ID:8egZTnwi.net
- >>672
そら腐っても高畑淳子よ
- 740 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:05:44.95 ID:T7ZbprEO.net
- >>709
一夫一妻に描きたいからお葉はレズ、お万は一夜の過ちにしたけど
瀬名と於愛は明らかにかぶってるからな
家康を瀬名一途にするために
瀬名のほうから夫にぜひ側室を持ちなさいとけしかける
於愛は殿よりむしろ瀬名様第一の瀬名教で
あんまり感情移入できない変な人物造形になってたな
- 741 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:06:41.38 ID:x9HbsASh.net
- 松潤の家康姿がようやく落ち着いて見れるようになってきた
- 742 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:07:12.31 ID:wwY+b8zZ.net
- >>731
調べてびっくりしたんだが淀との子以外にも子供が2人いるよ(いずれもすぐ死亡)
- 743 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:07:33.86 ID:DNKRZlr/.net
- 次回秀吉死んで、このツマミ方で関ヶ原やったらめっちゃつまらなそうだな。
石田、大谷はただ登場してるだけ、直江や小早川は影も形もなし。
真田丸は関ヶ原はカットしたけど、至るまではきちんと描写してたよな。
- 744 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:08:23.79 ID:jbQ378Nv.net
- >>686
帝にはなれなかっただろうな。
徳が無い
- 745 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:08:55.54 ID:wwY+b8zZ.net
- まあ秀吉の年齢から言って淀が疑われるのも仕方ないけどね
- 746 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:15:15.84 ID:T7ZbprEO.net
- >>742
石松丸は大河の秀吉や利まつでは秀吉の実子として登場してた
だけど竹生島奉納の順番が嫡子にしては下位すぎるのと
子煩悩だった秀吉が石松丸の菩提寺を長浜に放置して参拝しないのはどうかと
(鶴松のときは秀吉が京都に豪華な菩提寺を建てて近くに大仏建てて頻繁に行き来
もっとも豊臣宗家が滅びると家康がぶっ潰してほかの寺に与えた)
最近は秀吉の側室の連れ子だったと言われてるよ
- 747 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:16:06.18 ID:2ZBiVMzU.net
- >>742 石松丸秀勝や女児が本当に秀吉の実子だったかどうかは確定してるわけではなく、養子説なんかも出されたりしてる
彼らが実子であったことを認めたところで、まだ信長存命中の早い時期のことだから、晩年になって側室いっぱい抱えてるのに淀殿にだけ子供が生まれることを不自然に感じられるのは仕方ない
- 748 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:17:33.26 ID:ChEbaZ2P.net
- >>55
ヤンキーが親切にしたら、絶賛されるパターンかよw
- 749 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:18:46.99 ID:0CM4ZC0q.net
- 金ケ崎の退き口とかでもう少し秀吉と交流させとけばよかったのに
関係性が浅いから『無様』とか言っても何も響いてこないんだよな
- 750 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:19:28.32 ID:/QiYYMoH.net
- 確か大坂冬の陣夏の陣のときに大野治長との不貞の子って話が思いっきり流れたんじゃなかったかな。
そっちはさすがに徳川が流したろ
- 751 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:28:17.77 ID:MRCnPaoW.net
- 次回予告で茶々が自ら秀吉に暴露してたらこの脚本はこの筋で行くんだろう
色々言われてるけど本当は運命に翻弄された人ですよ的な感じで、大河でこういう茶々像は余り観ない希ガスる
- 752 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:32:30.52 ID:pOKo3/W9.net
- >>740 於愛が側室になったのは、水野信元が信長の命で殺害される際に瀬名と武田の内通を示唆した後のことだから、瀬名の退場を前提にして於愛は側室になってる。
於愛の登場を史実より少し早くしたのは、瀬名の理想を於愛にも継承させようとしたからに違いないだろうけど、瀬名死亡フラグが立ったところで於愛は登場したのだから、疑似一夫一妻制は維持されてるよ
- 753 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:38:16.14 ID:T7ZbprEO.net
- >>752
於愛をどうしても瀬名存命中に出さなきゃいけなかったのは
史実で秀忠が瀬名が生きてるうちに生まれてるからだろ
この大河の家康は本能寺まで瀬名瀬名で突き進むから
この時点で新たな側室迎えてる場合ではない、本来なら
- 754 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:38:54.35 ID:2ZBiVMzU.net
- >>749 金ヶ崎の退き口をやって欲しかったと言ってるだけだろｗ
金ヶ崎回でも秀吉と家康は散々からんでたし、家康とお市の結婚話でも出てきてるんだから、秀吉と家康の関係性はさんざん描いてるわ。金ヶ崎の退き口があろうがなかろうが大した影響ない
- 755 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:39:25.07 ID:8VGtFK4N.net
- テスト
- 756 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:40:26.84 ID:dJ8G2nRK.net
- 最高権力者の最愛の側室に虫が近づけるハズないし、バッチリ管理されてたはず、というのが秀頼実子説の根拠やね。
でも、巷間言われてる大野治長だと、茶々側近の乳母の息子だし、周囲が一致協力すれば可能だったかも。
茶々、治長主役の忍び不倫のエロ小説とかあってもいいな。もしかしたらあるのかもしれないが。
- 757 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:41:13.06 ID:Gh9HDCaW.net
- >>752
なんで史実の側室18人を否定するような脚本にしないといけないんだろうね
こういう時代があったのは事実なんだから無理矢理辻褄を合わせるような事しなくねもいいのにな
NHKはいったいどこに忖度してるんでしょ
来年なんてもろに一夫多妻なのにどうするんだろね
- 758 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:49:09.94 ID:xyNZ9dG8.net
- >>757
それに近い小説ならないこともない
早乙女貢の淀君で講談社文庫
- 759 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:50:28.72 ID:PXf/wbnX.net
- 結局の所
家康は瀬名一筋、という設定が何かと脚を引っ張って
あちこちで物語を歪める羽目になってる
- 760 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:50:35.70 ID:5BklM8Cj.net
- >>757
「忖度」をマイナスイメージを持つ言葉としては使ってほしくないな。
大河板住人としては。
最近の誤用に近い用法を載せているのは、一辞書しかないと記憶しているが。
- 761 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:51:49.73 ID:pOKo3/W9.net
- >>753 秀忠の誕生シーンなんかやってなくて、初登場は瀬名が死んだ後。だから、瀬名が生きてるうちに於愛が登場したのは、秀忠の問題じゃないよ
第34回で、瀬名の理想を思い出させて家康に秀吉への臣従を決断させたのが於愛だったじゃない。あの話を成立させるためには、於愛は瀬名と交流した経験がないといけなかった
だから、於愛は少し早めに出てきたんだよ。核心部分は瀬名であって、秀忠ではないよ
- 762 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:56:41.48 ID:0m7eE6Gn.net
- >>729
別に徳川じゃなくても思うだろ
今だって妾をたくさん持ってるのに子どもができなかった男が
爺さんになって急に子どもできたら疑われるぞ、女側は
- 763 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:57:34.32 ID:U5pt8QAV.net
- >>738
本能寺や瀬名いた頃の方がぶっ飛んでてドラマとして面白かったよな
- 764 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:59:52.38 ID:0m7eE6Gn.net
- >>759
昔は三条の方とか築山殿と言ったら悪玉で
側室が最愛の女性と言った作りだけど
時代なのか正室を大事にする流れだな、五徳と信康が仲良い歴史小説なんて見たことないわ
- 765 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 13:59:58.79 ID:wwY+b8zZ.net
- >>762
DNA鑑定ができた現代でも既婚女性の20人に1人が夫以外の子供を生んでるからね
- 766 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:00:03.25 ID:T7ZbprEO.net
- >>761
秀忠の初登場がいつだろうが年齢をいじっているわけではないので
逆算したら瀬名存命中に生まれているだろｗ
男ばかりの軍議に側室の一人にすぎないいきなり於愛が割り込んできて
瀬名の教えを説くのは不自然だと言われてたよ
あのシーンのために瀬名と於愛の臣従愛とかおかしいしｗ
- 767 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:00:54.45 ID:U5pt8QAV.net
- >>698
なんとか後に明を滅ぼして清を設立する事になる満州人とコンタクト取れてれれば
1640年辺りに大陸に日本の飛び地出来てたかも知れない
- 768 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:01:21.87 ID:MDnO2UIZ.net
- 茶々と阿茶の静かな対決とかよかった
家康がしっかりするようになって以降、緊張感のある話が続いてていいね
- 769 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:01:25.53 ID:n1K1fvyn.net
- 酒井忠次の最後のシーンはミャンゴンの日本人に見えるという日本語も達者で日本人役が出来るというのが売りのミャンゴン秀忠の登場シーンで使う形か
小田原攻めの時に秀吉の元へ人妻に出された時は忠次の息子も人妻として後の将軍秀忠に帯同して聚楽第に行ってるからな
- 770 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:02:08.15 ID:n1K1fvyn.net
- 人質と人妻が,,,,,
- 771 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:03:50.25 ID:U5pt8QAV.net
- 秀吉はいつからか宦官のように去勢してた説
あると思います
- 772 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:04:46.23 ID:jsU/aG1E.net
- にしても北川景子の茶々最高すぎんか
こういうのをハマり役というんだなと見ながら思った
- 773 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:05:33.10 ID:pOKo3/W9.net
- >>766 貴方が言っていることは、ど家に対する批判であって、ど家に対する解釈ではない
ストレートに作品批判すればすんなり筋が通るのに、>>753で作品解釈のような言い方をするからおかしくなる
- 774 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:06:20.08 ID:PXf/wbnX.net
- 信長も秀吉も心から信頼できる仲間が欲しかった
心の友がいなかったらから闇堕ちした
仲間との絆に恵まれてる家康が羨ましかった
という家康持ち上げ流石にクドすぎる
- 775 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:06:38.18 ID:YE2bGD3t.net
- >>770
普段からえっちな書き込みばかりしてるからだぞ
- 776 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:15:36.92 ID:2ZBiVMzU.net
- >>757 今作に限らず、主役の側室はわんさか出ないのが、大河ドラマでは普通だから
滝田家康で出てきた家康の妻妾は6人で、今までにど家で出てきた人数と同数（茶阿局がアウトして、西郡局がインした）
信長の妻妾は史実ではいっぱいいたのに、キンジパ信長では帰蝶と生駒とお鍋しか出てない（しかも、生駒とお鍋は出番が被らない）
竹中秀吉でも、寧々茶々を除くとあと二人が交代で出ただけ
葵三代は家康の側室が大量に出たけど、あの作品の本当の主役は一夫一妻的な秀忠の方で、主役の側室が大量だったとは言い難い
おんな太閤記も秀吉の側室がいっぱい出る作品だけど、あの主役は寧々であって、主役の正室の苦労を描くことが焦点だった
- 777 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:18:41.63 ID:2ZBiVMzU.net
- >>763 面白かったのは、もっと前の方。家康が瀬名や家臣団から散々ツッコまれてたり、コンフェイトで光秀にひっかけられてた頃が面白かった
本能寺は別に面白くなかった
- 778 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:22:21.76 ID:U5pt8QAV.net
- >>772
昔の大河ドラマの衣装や髪型やメイクっぽい顔なのは
最後どうなるのかは楽しみ
- 779 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:23:07.01 ID:ttl0JoHy.net
- 側室が沢山いてもいつも一緒しゃねーから
- 780 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:24:37.69 ID:T7ZbprEO.net
- >>776
全員出すと側室話だけで終わってしまうから減らしているのであって
滝田家康やキンジパも主人公の本命は側室なので
側室を出さない意図ではなかった
それとは別にどうするの瀬名教はやりすぎだったという話だろ
史実では築山殿は家康の命令で譜代の酒井に殺されたというのが有力だし
家康の妻殺しをあまりにも美化しすぎている
- 781 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:27:06.26 ID:Q2kJS05A.net
- 秀次の処刑シーンは側室勢揃いだな
（俺、江守爺じゃないよ）
- 782 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:30:50.10 ID:OJsrYeX4.net
- >>737
やっぱ当時から托卵の噂はあったんだな。まあ秀吉が認知してたら何も言えないわな
- 783 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:32:57.18 ID:opD4gs5J.net
- まあ父親が了承してたらOKよな
- 784 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:33:04.32 ID:jcRDB90w.net
- >>781
一度くらい側室や子供達の処刑祭りも見たい気はする
駒姫が悲劇のヒロインで中心になるだろうけど
- 785 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:33:20.64 ID:DwFFnYAu.net
- 秀次はナレ死で終わりそう
- 786 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:34:30.02 ID:JVnbHQY3.net
- >>785
完全にモブだしな秀次事件は江功名独眼竜でしっかりやったね
- 787 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:34:52.71 ID:FwDsPd+/.net
- >>0772
マジ賛同
九尾の狐になってもおかしくないくらいだわ
傾国だな
- 788 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:36:57.21 ID:T7ZbprEO.net
- >>781
過去大河で秀吉の残虐性を表すために
勢揃いシーンだけに登場の側室が大勢いただけで
側室一人一人はモブだろう
- 789 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:38:12.86 ID:2ZBiVMzU.net
- >>780 本命の側室をメインに描くために他の側室を消してるんだから、ど家と同じ事情だよ。ど家ではメインヒロインが正室になっただけ
もっともキンジパの場合、メインヒロインは側室ではなく母親のような気がするけど。側室より母親の方がクレジット上位だし
あと、瀬名教の話を持ち出すのは、論点がぜんぜん違う
- 790 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:40:10.66 ID:/QiYYMoH.net
- 大河淀殿が只の悪女って描写久しぶりかな？
- 791 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:44:13.47 ID:D1BFCt/c.net
- 今週も盛り沢山で面白かったわ
- 792 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:44:26.64 ID:T7ZbprEO.net
- >>789
正室美化のために側室消してるわけだから
今作の瀬名教は重要だろ
あと昭和〜平成初期の大河は
正室側室が同時にいる一夫多妻への忌避がなく
堂々と描かれていた
平成中盤以降はわざわざ一夫一妻の主人公や
妻のほうが複数回結婚の主人公が選ばれるようになった
一夫多妻の好色大名たちまで妻一人に描くいうのはごく最近
- 793 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:48:56.85 ID:CbaaL9C7.net
- 青天の渋沢栄一も妾沢山子供も沢山の好色家だったのに
ドラマでは奥歯に物が挟まったような描写だったしなぁ
現代の価値観でこの手の偉人の逸話は描き辛いのはわかるけど
瀬名一神教は流石にやりすぎ
- 794 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:53:07.79 ID:l28WIhkf.net
- >>658
朝鮮が日本の領土だったら日清日露は無かったね。
- 795 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:58:03.19 ID:lrmNHN2m.net
- >>714
>>668読め
- 796 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 14:58:13.44 ID:2ZBiVMzU.net
- >>792 昭和の頃から、一夫多妻の描写を抑制する傾向はあったの。独眼竜政宗は比較的側室をよく出したけど、脚本を書いたジェームス三木があれでも女性視聴者の反感を考慮して抑制したという趣旨のことを言ってるから
国盗り物語も、私は実際に見たことはないんだけど、クレジットを見る限り信長の妻妾は濃姫しか出ないようだし
一夫多妻制は昔から気にしながら、大河ドラマは作られてきたのよ。最近になって気にするようになったんじゃない
- 797 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:00:38.94 ID:lrmNHN2m.net
- >>794
その場合でも清の台湾や朝鮮への干渉、ロシアの南下政策やらでぶつかる要素はあるよ
- 798 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:02:29.62 ID:l28WIhkf.net
- 北川景子は相変わらず演技がヘタ。
悪女感がイマイチ。
茶々は小松菜奈に演じて欲しかったわ。
- 799 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:03:01.08 ID:DmjPnq7X.net
- 家康は出産経験のあるバツイチや未亡人の熟女(当時の年齢)を側室にしがち
- 800 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:03:48.28 ID:lrmNHN2m.net
- >>787
こうなると市は北川じゃない方が良かったな
市 別な中堅女優
茶々 別な若手若手
淀 北川
これが最善だったと思うわ
- 801 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:04:15.27 ID:FtzZbF9a.net
- 従四位下 侍従
↓
従四位上又は正四位下 左近衛権少将
↓
従三位 左近衛権中将
↓
従三位 参議
↓
従三位 権中納言
江戸時代の名門大名の官位昇進ってこれがデフォルトなの？
- 802 ：800：2023/10/09(月) 15:04:46.93 ID:lrmNHN2m.net
- 訂正）若手若手 → 若手女優
- 803 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:17:31.11 ID:l28WIhkf.net
- 朝鮮が冊封体制の中でヌクヌクしていたせいで
日清日露を日本は戦わざるを得なかった。
秀吉の時代に日本の支配下に置いて、
帝国主義の時代に対峙出来るよう日本同様近代化しておけば
日本は無駄な戦争を回避出来た。
- 804 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:19:23.19 ID:lrmNHN2m.net
- >>803
その場合でもロシアの南下政策は変わらないから朝鮮や樺太に干渉して来ただろう
- 805 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:23:13.34 ID:GjDHH/eA.net
- >>777
初期の頃はアムロや碇シンジやのび太みたいな少年漫画風主人公で突っ込みどころ満載だったが
逆に今は家康は成長して普通な大河ドラマの家康になってきたから突っ込んだり叩いたりできにくくなってきて、スレ的には盛り上がらなくなってきたかもな。
しかし初期の頃から今みたいな家康のキャラで初めてタイトルも「どうする家康」なんてふざけたタイトルにしないで
普通の大河ドラマ家康とかにしておけばもうちょっと視聴率稼げたかもしれないのにね。
- 806 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:28:57.92 ID:lrmNHN2m.net
- >>803
それから
>日本同様近代化しておけば
朝鮮をこうしちゃうと独立運動→独立戦争が起きて、その独立派勢力を清やロシアが裏から支援して
入り込まれる可能性もあるし、日本の治安軍と武力衝突が起きたら義勇軍まで出して来るかもしれない
史実とは歴史は変われど、それでも日清や日露戦争が起きる似た様なルートのシナリオは描けるよ
- 807 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:34:58.64 ID:4tuulEUb.net
- >>784
かんべえでやってたな
荒木の妻子
- 808 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:39:18.57 ID:lrmNHN2m.net
- >>784
「太平記」では鎌倉の乱妨取りで巫女の乳房や生首描いたし
「黄金の日日」でも秀次一族の磔祭りを描いたし
過去作で無かったわけでもないんだがな
- 809 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:44:58.36 ID:pOKo3/W9.net
- >>784 大河ドラマに最上を出すのは難しいよ。天地人でも最初は出す予定だったのに、けっきょく出すのはやめたし
- 810 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:48:39.64 ID:5xXSxNrx.net
- >>808
太平記や武蔵は乱取り結構やってるな
武蔵も衣服ひん剥いて乳首露出してるし
10歳未満の女児が親を殺されてから下着丸出しで攫われたりするシーンもあった
- 811 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:53:56.35 ID:5uy7tFgc.net
- >>809
「独眼竜政宗」では主人公の宿敵みたいな扱いで最上を最初から最後まで出してるだろ、駒姫の悲劇も描いている
最上義光役の原田芳雄はハマり役だったと思う
- 812 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:54:11.02 ID:yUXnvkXZ.net
- キモイ
- 813 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:55:03.19 ID:1dLMv8dt.net
- 武蔵は大坂城下の乱取りがしっかり描かれてたな
女の悲鳴がBGMのように延々とって演出が中々良かった
- 814 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:55:34.27 ID:pMYtvYwJ.net
- >>439
しのぶは春日局だろ。
家光にじいさんの教育しているところだろ
- 815 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:56:42.06 ID:tS1RUUly.net
- >>814
最終回に春日局が竹千代に神君家康の物語を聞かせるってのがある
ほぼ確実に寺島しのぶが春日局だろうな
- 816 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:57:03.96 ID:WLeJ/gF6.net
- >>811
原田芳雄を超える最上義光は見られないだろうな…
- 817 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:57:54.90 ID:UYdzCXaJ.net
- >>781
知ってる。江守爺は、クセが強いからわかりやすい。
- 818 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 15:59:12.81 ID:hHYP7P9T.net
- 最後に乳首露出した大河は武蔵だろうな
本格的な乱取り自体あれが最後
風林火山とかは軽く触れただけ
町人が殺され奪われ狼藉され攫われって臨場感ある乱取りはもう20年ない
- 819 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:00:35.06 ID:PMQty8/r.net
- もう次で秀吉逝くのか
家康の関東転封でまた駿河の時のような
民衆とのいざこざや国造りに時間割くと思ってた
家康の関東というか江戸の街づくりって
家康にとっての天下取るために重要なターニングポイントだから
- 820 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:01:20.55 ID:AgreZURJ.net
- お福が竹千代に神君の物語を聞かせるが
竹千代は家康を恐れて会いたがらない
こんな感じに書かれてるので寺島しのぶが春日局だろうね
- 821 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:01:42.11 ID:5uy7tFgc.net
- 「風と雲と虹と」では足軽に捕らえられたヒロイン(吉永小百合)のレイプ御輿しとかもやったな
あれも今の視点で見ると、そのものズバリは描写はないが、かなりエグい演出
- 822 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:02:33.87 ID:xyNZ9dG8.net
- 春日局で決まりでしょうけど、竹千代に語ってるという設定なら
光秀の最期のナレの所で少し抑えきれぬ感情表出してもよかったかな、
まあそれだとその段階で正体わかっちゃうけど
- 823 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:02:45.05 ID:AgreZURJ.net
- >>819
43話で関ヶ原だからね
秀吉晩年って大河では飽き飽きしてるからこれでいいかと
- 824 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:06:03.86 ID:/QiYYMoH.net
- 駒姫殺されたのが関ヶ原で最上が東軍についた要因ってあの時点ではどっちかというと東軍が豊臣側だよな
- 825 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:07:04.44 ID:5uy7tFgc.net
- このペースで秀吉死ぬまでを飛ばすなら、関ヶ原から大坂の陣までを尺を取る感じかな
淀が北川って発表になる前までは、関ヶ原や大坂の陣なんてナレで終わりじぇねって意見もあったんだが
ラスボスが北川淀になるなら秀吉死んでからが本番で、その淀が死ぬまでには時間をかけそうだ
- 826 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:07:11.98 ID:RcOgOYVs.net
- >>798 この年齢の近辺、どいつもこいつもへたくそなんだよ、北川に限らず
長澤まさみ、新垣結衣、榮倉奈々、木村文乃、水川あさみ、上戸彩、相武紗季、吉高由里子
すべての世代のグループの中で一番へたくそ率が高い世代。
分母＝世代女優 分子＝へたくそ女優の率
そのくせ ちやほやされる世代。ちやほやされるから伸びしろがない
- 827 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:07:21.90 ID:AgreZURJ.net
- >>821
裸に着物が掛けられてる演出だったな
乳首とかは露出してないが
まだ10代だった森◯子も狼藉されるシーンあった記憶
滝田家康の4話で町女が乳首露出したシーンがあった
あれはポルノ女優が演じていたが
今回も4話に氏真が瀬名を犯すシーンあったし
葵の4話では淀と治長のグロラブシーンがあった
家康大河の4話ではその手のシーンが毎回ある
過去の大河で女児が狼藉されて乳首露出とかそう言うのはあまり記憶ないな
武蔵最終回の大股開きで下着丸出しで狼藉され攫われてくシーンがあった程度か
流石に子供が乳首や割れ目露出までは見た事ない
太平記の小田茜の半裸は狼藉によるものではないし
- 828 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:09:03.27 ID:RcOgOYVs.net
- へたくそ女優 長澤まさみ＝きり、新垣結衣＝八重、上戸彩＝うつぼ
- 829 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:09:06.09 ID:g+QKgKbG.net
- 官兵衛の初回で12歳女児が演じる娘が担いで攫われそうになったが
あくまで未遂だし性的描写とか露出とかはなかったな
女児の性的シーンもやはり武蔵が最後になるんだろうな
- 830 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:10:20.78 ID:RcOgOYVs.net
- >>798 この近辺の女優がやった朝ドラは話題にもならない
- 831 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:14:36.67 ID:RcOgOYVs.net
- ２０００年放送分、あるいはそれ以前の琉球の風だとか花の乱だとかぐらいから
大河はおもしろくなくなっていったな。おもしろくないこともないんだが重厚さに欠ける
- 832 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:15:11.02 ID:5uy7tFgc.net
- 今で、池上季実子や夏目雅子的なオーラを時代劇で出せる若手って思いつかないな
両者とも大河で淀や市演じたのは20代前半だ（夏目は滝田家康の淀で26歳か）
- 833 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:17:53.99 ID:1opBMscY.net
- で結局瀬名って氏真にヤられたと思う？
未遂だったと思う？
- 834 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:18:49.64 ID:QiC1s3cJ.net
- >>818
どうする家康で忠勝の乳首出てたけど
- 835 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:20:39.46 ID:5uy7tFgc.net
- >>833
あれでやられてないとか、お子ちゃま脳だろ
- 836 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:23:13.67 ID:pOKo3/W9.net
- >>811 独眼竜政宗のせいで、最上義光がその後出せなくなったことを知らないのか
- 837 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:25:05.67 ID:pOKo3/W9.net
- >>834 見たくないから、モザイク処理しといて
- 838 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:27:31.64 ID:Y91xbU54.net
- >>825
真田丸と同じで幕府を開いてそこから大坂の陣まで飛ばすんじゃないか
- 839 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:28:45.14 ID:g+QKgKbG.net
- >>833
夜伽役と言われてるのだから当然性交はしてる
衣服ひん剥かれて泣き叫ぶ中犯されるのとはまた違うが
瀬名は歯を食いしばり子供と両親の命を守る為に氏真を受け入れた
自害したとしても子供と両親は殺される訳で瀬名が慰 み者になる他に手段はない
- 840 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:32:00.45 ID:aZTHuHKB.net
- >>825
この先の公式なペース配分としては
39話 秀吉死亡
40話 三成蟄居
41話 会津征伐へ
42話 伏見鳥居死亡
43話 関ヶ原
44話 於大直政康政忠勝死去
45話 二条城会見
46話 方広寺、大坂の陣開戦
47話48話 大坂落城、家康死亡
- 841 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:37:13.38 ID:5uy7tFgc.net
- >>836
記憶にないな、なんかやったのか？
- 842 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:54:33.02 ID:UcV2KZA6.net
- 独眼竜の最上の描き方で山形から相当クレームは来たみたいだな
- 843 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:56:48.87 ID:jPzvtKc7.net
- 大河ドラマで発情してる奴がいるな
- 844 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 16:59:41.32 ID:pOKo3/W9.net
- >>841 独眼竜政宗で最上義光を悪役にしすぎて、山形市から猛烈にクレームを受けた。
天地人の時は義光を当初は出す予定だったのに、山形市などからの懸念も踏まえて、最終的には最上は出さないという判断になった。天地人放送開始当初の懸念については、今も以下の記事で読めるよ
https://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200901030041.html
今作でも、家康や秀吉や光秀の描き方についてクレームをつける奴はこのスレに多数おるし、香原斗志みたいに週刊誌にクレーム記事を書く奴もおるが、所詮は個人レベルのクレームだから、スルーすれば済む
しかし、自治体単位でクレームを付けられるとかなり厄介。自治体の協力なしには、NHKの放送が成り立たないからな
- 845 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:05:30.51 ID:RcOgOYVs.net
- 伏見の鳥居
- 846 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:07:45.78 ID:GNxhGDWa.net
- >>844
それって単に作品として最上義光を悪く描く過ぎたってだけで、作品単体への抗議で、今後の大河で最上出せない理由にはならんと思うが・・・
- 847 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:11:10.78 ID:MiaYOD6v.net
- じゃあもうこうしようぜw
家康最晩年に瀬名の日記が見つかり家康は真相を知る。家康は氏真に復讐の炎を燃やす。家康は江戸に住むようになった氏真を訪ね殺害、瀬名の敵を取ったど～！（完）←ヨボヨボの爺同士の取っ組み合いの末である
淀「おいこら！大阪夏の陣は？」
- 848 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:14:42.82 ID:m2RWJlBK.net
- >>572
葵はあれでも東海林のり子をそのまま出したり
後半は朝廷工作ばかりでスタジオセットばかり
とか叩かれたもんだ
ネットがあったらもっと叩かれただろう
- 849 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:18:25.84 ID:4tuulEUb.net
- >>840
最終回は瀬名が理想の国作りができたとかなんだかんだ言いに
現れるんだろうな
ぐだぐだ会話してそう
- 850 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:19:52.45 ID:M+2M0VYZ.net
- >>484
わかる。茶々を抱いてるとこやろ？
- 851 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:22:16.68 ID:pOKo3/W9.net
- >>846 天地人では、NHKも当初は最上義光を出すと言ってたのに、結局は出さなかったんだ。
長谷堂城の戦いの相手として最上義光は欠かせないはずの存在だし、関ヶ原回の史跡紀行では最上義光の紹介をした程なのに、ドラマには出さなかったんだ
最上義光をドラマに出すことに慎重になってることがわかるだろ
このスレでも、家康や秀吉の描き方がNHKにクレームを入れようと扇動してた奴がいたけど、真面目にやったらその人物は義光みたいにドラマに出なくなるだけなんだよ
家康や秀吉は過去に描かれすぎてるから、どんなクレームも通用しないだろうけどな
- 852 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:24:49.36 ID:m2RWJlBK.net
- >>840
家康が主人公なのに一話で亡くなるの早すぎだろ
大坂落城後も見どころあるのに
- 853 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:25:22.20 ID:jsU/aG1E.net
- >>778
そう、昔の大河で見たザ女優って感じ
妖艶な悪女っぽさが出せるのは同世代だと他エリカ様くらいだし貴重な存在だね
- 854 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:26:00.00 ID:2Ui8tYxR.net
- >>235
晩年のムロ秀吉
たけしっぽいと思った
https://i.imgur.com/e6t7euZ.jpg
- 855 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:28:50.85 ID:DwFFnYAu.net
- そういやたけしもなんかの映画で秀吉演じるんだっけ？
- 856 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:30:32.26 ID:G22kTmTH.net
- >>843
発情ではない
女子供が乱取りで犯されたりとか殺されたりするのもあの時代の大河の醍醐味って事だ
そういうのが見たくないならトレンディドラマでも見てなさいよ
- 857 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:33:39.61 ID:wlIBMeIJ.net
- >>856
どんなに見たくったって今後の大河でそんな描写は金輪際ないと思うけど？
- 858 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:37:02.10 ID:fubWS5ol.net
- 悪役というより妹通じて色々策略してたイメージだけどなあ義光
その妹がより強烈なことしでかしたから共々敵対していくのは仕方ないと思ってた
- 859 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:43:51.17 ID:jPzvtKc7.net
- なんだ只の変態か
- 860 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:45:15.29 ID:uOhSFNFE.net
- 何が醍醐味だ言い訳すんな
- 861 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:52:13.13 ID:Wy9d36Jb.net
- >>851
まるでNHKの方針、確定的に書いてるけど、一連読んで、それはあなた個人のただの思い込みに過ぎないと思う
嘘じゃないならNHK関係者の公式声明でも出してみ、出せないでしょ
- 862 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:54:07.32 ID:GjDHH/eA.net
- >>856
トレンディドラマってバブル時代に流行った恋愛ドラマのことか。
今どきあまりないよな。
バブル時代は大河ドラマも面白かったけど。
- 863 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 17:56:27.45 ID:fubWS5ol.net
- 政宗がまさにバブル期じゃね
- 864 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:07:23.27 ID:pfRTEoEl.net
- うんこビチグソ絶不調みたいでんなあー＼(^o^)／
- 865 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:10:38.15 ID:gR9UO8Qa.net
- 1593年時点で秀吉は56歳、家康は50歳か
秀吉がちと老けすぎかと思うがどうか
- 866 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:15:59.69 ID:DwFFnYAu.net
- 軍師官兵衛では本能寺の変前でいつ老衰で逝っても不思議ではなさそうな家康だった
今作の家康は当時としてはかなり若く見えるのかな？
- 867 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:16:42.87 ID:A7s5UZsj.net
- 関ヶ原と大坂の陣（冬・夏）は映画化してもいいレベルだとおもう
どうする家康 the movie シン・関ヶ原
どうする家康 the movie シン・大坂の陣
- 868 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:21:21.02 ID:oarAGcSw.net
- >>854
たけしが勝新を参考にしてムロがたけしを参考にしたのか
- 869 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:22:10.79 ID:pOKo3/W9.net
- >>861 最上義光を出さない公式方針なんぞあるわけないが、事実上忌避されてる存在であることは、独眼竜政宗以降35年以上一度も大河に出たことがないことでわかるわ
天地人に関しては、チーフプロデューサーだった内藤慎介が、怒られるのが怖くて最上義光を台本から外したと明言してるからな
貴方は信じたくないようだから、説得するのは無駄だろうけど
- 870 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:27:18.38 ID:GjDHH/eA.net
- まあ悪役というかヘイトキャラみたいなのは絶対必要だしね。
みんな善人だとそれもそれでつまらないドラマになるし。
- 871 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:28:40.00 ID:PPBCEjK8.net
- 大坂の陣、キューンときそうな予感がする
- 872 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:28:43.82 ID:PPBCEjK8.net
- 大坂の陣、キューンときそうな予感がする
- 873 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:29:13.46 ID:GjDHH/eA.net
- >>867
関ヶ原と大坂の陣だけで１作品作れるのかな？
そーいえば三谷は真田丸の前に清洲会議だけをテーマにした映画作ったよな。
あんな感じか。
- 874 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:29:15.82 ID:m2RWJlBK.net
- 大坂の陣、キューンときそうな予感がする
- 875 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:29:19.08 ID:m2RWJlBK.net
- 大坂の陣、キューンときそうな予感がする
- 876 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:29:31.67 ID:m2RWJlBK.net
- 大坂の陣、キューンときそうな予感がする
- 877 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:34:30.14 ID:DwFFnYAu.net
- >>867
片桐且元、大坂に帰ると不気味で怖い淀殿がいるから徳川にべったりになるだろうなｗ
- 878 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:44:40.94 ID:GjDHH/eA.net
- >>863
バブル時代って時代を反映してトレンディドラマみたいな明るい恋愛ドラマが流行ったが
一方で、明るい世の中だからか逆に暗くて重厚な大河ドラマも流行ったということかな？
- 879 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:47:01.12 ID:BWW/0MT0.net
- 松潤最後の仕事なのに打ち切られそう
- 880 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:48:43.20 ID:pOKo3/W9.net
- >>878 昔のトレンディドラマが明るいばかりだったわけじゃないし、独眼竜政宗は暗い場面ばかりのドラマじゃないやん
- 881 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:49:47.33 ID:A7s5UZsj.net
- >>873
司馬遼太郎の「関ヶ原」と「城塞」のボリュームしってるか？
あのボリュームを古沢 良太が脚本書いて新たなテーストで仕上げる
- 882 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:56:16.03 ID:ZXQXtJLO.net
- 独眼竜は当時の大河としてはかなり明るい方じゃないか
滝田家康とか山河燃ゆなんてお世辞にも明るいとは言えなかった
吉宗も明るい作品だったし大河に明るい作風を持ち込んだのはジェームスかと
- 883 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 18:58:13.81 ID:83iedkl6.net
- 全体的には暗い作風で
武田信玄の駿河信虎パートとか
武蔵の又やんパートとか
こういう限定的に明るいパートがあったりもするな
独眼竜はイッセー尾形の一人芝居とかはふざけすぎとも思ったけど
- 884 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:00:54.63 ID:83iedkl6.net
- >>862
七菜シンデレラはトレンディドラマと宣伝してたな
でもトレンディドラマ久しぶりに制作したのにコケたからもう暫くやらんだろうな
- 885 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:04:28.46 ID:PPBCEjK8.net
- ジョン・ウィックで大阪が舞台になってて、忍者とうじょう
- 886 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:07:23.66 ID:GjDHH/eA.net
- すまないな。
一応バブル時代は経験しているとはいえ当時子供だからよく分からないもので。
トレンディドラマというのは、基本的に明るい作風の恋愛ドラマでヒロインも明るく能天気な感じが多いが
しかし恋愛を巡って三角関係とかあったりして暗いシーンもある。
そんなドラマという認識で大丈夫ですか？
バブル時代によく制作されたけど、バブル崩壊後はほとんど衰退したみたいな。
- 887 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:08:50.58 ID:SLFfMOI0.net
- 中の人の愛人臭も相まって阿茶が遊女みたい
- 888 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:11:17.35 ID:8MiK+EIi.net
- ビーチボーイズとかトレンディドラマの最たる物じゃないのか
最近でも佐藤健が主演したりしてるようなドラマはトレンディドラマだと思うが
- 889 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:15:42.27 ID:rINF05X6.net
- 月9全盛がトレンディドラマの時代
今は日劇全盛だしこの前の森七菜のもコケたしな
大河もキンジパとか利家とまつなんかは配役的にトレンディ大河とか言われて訳で
- 890 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:16:42.93 ID:rINF05X6.net
- >>887
男装させてるのが少し意味分からん
阿茶はもう演者の年齢越えて40代のはずなのに
- 891 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:17:47.87 ID:GjDHH/eA.net
- 江〜姫たちの戦国〜とかトレンディドラマかよって叩かれていたような。
大河でやったからアレだったけど、民放の現代劇だったらまだ良かったのかも。
- 892 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:18:04.15 ID:Jm8StZKh.net
- 葵では家光が女嫌いだから
お振を男装させて小姓として召し出した話があったな
最初は美少年かと三成が興奮するも喋ると女と分かってがっかりするシーンが笑えた
- 893 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:19:28.75 ID:Jm8StZKh.net
- トレンディドラマの女王的な脚本家が自伝的な朝ドラやったけど
内容はかなり悪かったな
ヒロインが可愛かった以外は正直見どころがなかった
- 894 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:24:53.00 ID:pOKo3/W9.net
- >>890 男装キャラが今までいなかったから、個性化の結果でしょうな
お市がたまに男装してたけど、一貫した男装キャラではなかったし、徳川系の女性でもないしね
- 895 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:26:01.67 ID:PPBCEjK8.net
- ジョン・ウィック、大阪で忍者が登場した。
スモウレスラーもいて笑った。
真田広之が大阪の陣みたいな戦いで主人公だった。（日本で）
魂は侍が、ゾンビに立ち向かうマトリックス仕立ての構図。
天下の大将軍になるでは、マンゴク役がいた。
真田昌幸もいたな〜。
今回、２倍楽しめました。
- 896 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:27:10.86 ID:GjDHH/eA.net
- 朝ドラでトレンディドラマというと、
ひらり(脚本家が)、ちゅらさん(ヒロインが明るく天真爛漫)、空半分青い(劇中の時代的に)
- 897 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:30:36.96 ID:IgA+AVma.net
- 朝ドラは最近だと現代舞台は失敗傾向あるな
ひらりとかあまちゃんとかは面白かったけど
鎌倉殿スレでは山本千尋がヒロインの格闘技と保育士の二足の草鞋ってのが待望されてるな
暴漢返り討ちで殺してしまい刑務所行ったりする朝ドラとして斬新な話とか
朝ドラとしては叩かれるだろうけど大河視聴者としては楽しめそうな題材ではある
ヒロインの殺人や懲役は多分朝ドラ初だろうし盛り上がるとは思う
- 898 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:30:53.36 ID:V/ZDZARy.net
- 九州勢の家中たちが忠勝に武勇伝を乞うてるところが何気におもしろかった
武田との戦とかそりゃ聞いてみたいよね
- 899 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:34:31.08 ID:SLFfMOI0.net
- 男装なのか
結髪にしてるのが意味わからない
- 900 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:35:53.74 ID:mnuaVgVg.net
- ジャニーズ問題 “NHK内で複数回 性被害に” 男性が証言
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231009/k10014220031000.html?s=09
高校生だった2002年の秋、ジャニーズ事務所の「ジャニーズJr.」が出演する音楽番組「ザ少年倶楽部」に出演を希望していたことから、東京 渋谷のNHK放送センターを訪れ、ダンスの練習に参加したということです。
その際、会場に来ていたジャニー喜多川氏から休憩時間に声をかけられ、部屋の外の男性用トイレに連れて行かれると、個室の中で下着を脱がされ、性被害に遭ったと証言しています。
- 901 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:36:44.14 ID:0rIUB6Yd.net
- 次スレ立ててみます。
- 902 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:39:15.03 ID:GjDHH/eA.net
- >>897
80年代以前の朝ドラは太平洋戦争経験する時代ものが主流だったが、
そのパターンの朝ドラもだんだんマンネリ化してきて90年代以降は現代ものが増えてきたね。
ひらりやひまわりやさくらとか夕方再放送しているくらいだし成功作扱いなんだろう。
ヒロインが男社会に負けず、菓子職人や大工とか色々な職業に挑戦して
「女のお前になにができる…」とかバカにされてもめげずに頑張る話が多かったね。
しかし近年また太平洋戦争経験する時代ものがふえてきた。
瀬名ちゃん主役のひよっこは戦後の話だが劇中の年は50年前だから時代ものか。
最近の朝ドラは確かに現代ものはコケ率高いよな。大河で戦国以外コケるようなものか。もちろん例外もあるけど。
- 903 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:39:54.66 ID:0rIUB6Yd.net
- 次スレ立てました。
【2023年大河ドラマ】どうする家康★135
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1696847914/l50?v=pc
- 904 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:42:12.59 ID:0rIUB6Yd.net
- >>897
朝にやる内容じゃねえだろ、それ。
- 905 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 19:47:25.06 ID:uVO9aacv.net
- 山田孝之 | 大河ドラマの中にも「笑いの瞬間」を！ 服部半蔵のおもしろ設定を楽しみながら |【どうする家康】インタビュー | NHK
https://www.youtube.com/watch?v=umdejbilE3E
松本まりか | 史実にないキャラクター「大鼠」を演じて感じた、正解のない役を演じることの“難しさ”と“やりがい” |【どうする家康】インタビュー | NHK
https://www.youtube.com/watch?v=gSaTDfZbWrI
2人とも終わりか
- 906 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 20:11:08.39 ID:kL1WVLq+.net
- クソッタレ大河だか秀吉は更にブッ壊れてほしい。
- 907 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 20:24:33.14 ID:q3v1gTa0.net
- >>903
その変なURLなに？
- 908 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 20:26:28.43 ID:SLFfMOI0.net
- 肌色阿茶からの白塗り茶々
地味に怖かった
- 909 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 20:27:27.31 ID:q3v1gTa0.net
- また城番組やってるが
結局いつもの城ばっかり
そうでない城をどんどん紹介する番組も作れと
そして毎度のことだが
重要な場所だから建てろと命じただけの名古屋城を
家康の城と紹介するのがなんか違和感
間違ってはいないが違和感
住んでこそだと思うから
- 910 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 20:35:26.67 ID:+6S3NNIL.net
- >>907
怪しいから踏まない方がいいよ
IPアドレス泥棒かも知れん
- 911 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 20:35:56.18 ID:M8/kaKTt.net
- 西郷どんも最初の方は世界のケンワタナベ斉彬ディア・ハンターが存在感あり過ぎのバランスブレイカーで
それに加えて西郷と松田ヒー様慶喜と風間左内のオリジナルトリオドラマがぐだぐだに感じたけど
斉彬の死から安政の大獄でそれが終わって
西郷・大久保周りの史実に沿った展開になって行くとテンポが良くなってたな
もしかしてこのドラマ、今のテンポの良さ見てると
岡田師範と有村瀬名が「家康の大河ドラマ」の進行に上手く噛み合ってなかったとか
- 912 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 20:36:38.39 ID:nKnBYX/T.net
- >>902
今は亡き真田丸の茶々が菓子職人のヒロインしてた朝ドラあったな、父親はど家の信長の父親だった
- 913 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 20:39:47.53 ID:M8/kaKTt.net
- 昨日一日で、秀頼生母から思い切りロックオンされたんだけど家康と阿茶
大坂での阿茶の交渉相手って茶々の妹の初だったよな
- 914 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 20:53:50.57 ID:GjDHH/eA.net
- >>912
あの作品悪くはなかったけど。個人的にさくらやひらりよりは面白かった。
しかし主演女優が亡くなったから2度と再放送はされないか。
- 915 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 20:55:23.66 ID:0rIUB6Yd.net
- >>907
失礼しました。正しくは以下になります。
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1696847914/
- 916 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 21:02:48.77 ID:YP7ROrRn.net
- 大蔵卿はキャスティングされて無い様だけど、今の時点で無いって事は出てこないの？
対徳川方への交渉役として無くせない人にも思えるけど
- 917 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 21:07:37.11 ID:y/E6H42g.net
- 【NHK大河】「どうする家康」名場面総選挙結果発表 3位は「石川数正の出奔」2位は「瀬名の悲劇」1位は [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1696757456/1
【芸能】北川景子、ミニスカ美脚披露 「スタイル異次元」「これ加工？…無加工でこれ？」 デビュー20周年記念写真集で変わらぬ美貌 [冬月記者★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1696607201/1
- 918 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 21:12:24.31 ID:ewaBcFHE.net
- 【NHK】ジャニーズ問題 “NHK内で複数回 性被害に” 男性が証言 ★2 [少考さん★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1696849584/
- 919 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 21:15:52.66 ID:H9u6g1z1.net
- >>804
清の名君康熙帝がネルチンスク条約で
アムール川流域って清優位な領土確定したけど
大陸に領土を持つってことはロシアと１００年以上早く対峙するってこと
家光以降の徳川将軍が国内でぬくぬくしてられなくなる
- 920 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 21:26:48.34 ID:OJsrYeX4.net
- >>498
賤ヶ岳で裏切った前田利家はスルーかw
- 921 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 21:47:53.71 ID:mcO0gPUm.net
- 茶々が厚化粧すぎてババアにしか見えない
- 922 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 21:52:27.76 ID:mQ8S1Qa7.net
- 茶々は澄ました顔してる時はまだマシなんだが、笑うと痛々しくてとてもじゃないが小娘には見えないな
サプライズ的な配役だったんだろうけど、完全に失敗したよなあ
- 923 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 22:08:50.59 ID:28nU4BMg.net
- >>922
茶々の本番は後20年以上先の豊臣家が滅びるまでの２つの大坂の陣だから年齢的に間違いではない
今だけは違和感あるだけ
- 924 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 22:13:13.09 ID:COvpNate.net
- ペース配分的に後半はダイジェストにならざるを得ないと危惧したが、
むしろ有名イベントに絞ってテンポ良く進めることで、緊張感溢れる大河が戻ってきた
凡庸な作品だとダイジェスト展開は物足りなくなるものだが、古沢は歴代得意の脚本家でないだけに、
かえって事実を羅列するだけで終わらない、濃い戦国人間模様を描き出すことに成功しつつあると思う
- 925 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 22:31:02.45 ID:GjDHH/eA.net
- 初期の頃みたいな泣き虫家康じゃなくなり戦国大河らしくなってきたしな。
不評だった下手な回想シーンも最近は減ってきたし。
初期の頃からこんな感じでタイトルも「どうする家康」とかいうふざけたタイトルじゃなければもうちょっと視聴率取れたかもしれなかったのに。
- 926 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 22:46:32.90 ID:wlIBMeIJ.net
- 回想もね、ほんとの回想なら別にいいんだけど
後出し新撮のそれって見ててアホらしくなるんだよね
- 927 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 22:48:05.14 ID:q3v1gTa0.net
- そもそも論だが
初回からちゃんとやれというFA
- 928 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 22:54:30.60 ID:97IxPLAn.net
- らしくなってきたと言ってももう10月なんだよね
- 929 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 22:55:02.62 ID:m2RWJlBK.net
- 大河ドラマユーチューバーは役者ヨイショをしてるとこもあるけど
自分の飯の種だからジャニーズ忖度じゃないけど
批判できないのはわからんでもないｗ
- 930 ：あ：2023/10/09(月) 22:55:59.59 ID:r2+wA7XK.net
- 伊達と最上は親戚で、お互い援軍を出し合って比較的良好な関係なんだよ
ドラマ独眼竜は最初から最後まで対立を煽っていたけど
- 931 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 23:07:16.93 ID:pOKo3/W9.net
- >>898 あそこは胡散臭いばかりの場面だが。武田信玄が伝説化したのは江戸時代に甲州流軍学が流布したからだけど、その認識を桃山時代に持ち込んだよね
ど家では信玄がレジェンドとして持ち上げられてるから、その結果としてああいう話が作られたのだろうけど
- 932 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 23:30:48.43 ID:OUd5rDnd.net
- >>774
秀吉は来週、譜代の家臣はいなくとも信頼できる家族はいたで帰結するかもしれない
家康は逆に家族との縁が薄いから、最後はそういう対比にもっていくかもしれないし
秀吉闇落ちは茶々に誑かされてって感じかも、信頼できる仲間から自分が離れていった印象だし
- 933 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 23:31:01.69 ID:OJsrYeX4.net
- 最上の駒姫じゃなくて麒麟の駒を処刑しようw
- 934 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 23:38:39.38 ID:pOKo3/W9.net
- >>930 独眼竜の義光は死ぬ間際に、政宗が家康から警戒されてることを知って、お東を通じて政宗に忠告して、和解ムードで生涯を終えたけどね
- 935 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 23:38:43.32 ID:q3v1gTa0.net
- 武勇伝を語ってほしいと若者から頼まれて
語るけど何かのところで泣いて話せなくなる
という武将がいたはずだけど誰だっけ
家康関係無いと思うが重い打線
- 936 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 23:42:00.35 ID:kL1WVLq+.net
- 来週終わって早う清少納言やれ
- 937 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 23:45:53.57 ID:U5pt8QAV.net
- 今の時代にこの浅井三姉妹やれないだろうからなぁ
https://i.imgur.com/80YMJeD.jpg
- 938 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/09(月) 23:54:16.37 ID:xyNZ9dG8.net
- まあ葵の衝撃で忘れさられてるけど、春日局の浅井3姉妹もなかなかだ
- 939 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 00:20:21.99 ID:oB/zB/DZ.net
- 瀬名を聖人君子に描こうとしたから人間的にもキャラ的にも魅力もなくなったし嘘臭い存在になった
人間臭く描いてる茶々の方が物語を動かす力と説得力を持ってる
瀬名もその路線の方が絶対面白かった
- 940 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 00:21:24.43 ID:xliGvjzT.net
- ムロ秀吉、後半ぶっ壊れるの折り込み済みとは思っていたけど
まさか暗愚から一度有能に戻りかけるも茶々の謀で結局暗愚って感じに描くとは思わなかった
秀吉が狂う理由付けと一緒に茶々の悪女キャラも立たせたとこがいいな
ひと昔前なら内野あたりがやれば映えそうなキャラの秀吉だけど、今回はムロの功績がデカいな
- 941 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 00:25:33.99 ID:OCApuHon.net
- >>939 茶々も十分過ぎるほど嘘臭いから。嘘臭いキャラだらけなのが、このドラマの魅力なんでな。
瀬名が同じだったら、単にキャラ被りしただけ。瀬名があの個性だからこそ、全く違う茶々のキャラも引き立つんだよ
- 942 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 00:45:20.40 ID:NAcdwl1E.net
- >>939
自分も今回の茶々見てそう思った
瀬名も茶々も違う路線の悪女キャラにすれば良いだけで、古沢悪女キャラの書き分けならできるんだよ、クラリス系の女が筆のらないだけで
まぁ瀬名は、製作や俳優事務所のかねあいで悪女難しかったかもしれんが
茶々は親の代からの呪い引き受けて戦ってるからか魅力的にすら見える
- 943 ：あ：2023/10/10(火) 00:48:39.33 ID:DkuKYM9V.net
- >>939
戦国物で女が出しゃばってろくなことはない
- 944 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:00:08.20 ID:/5d39O/p.net
- 真田丸の脚本を使うなら真田丸の俳優でよかったな
- 945 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:00:49.36 ID:/5d39O/p.net
- 軍師官兵衛と真田丸の流用シナリオ
- 946 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:02:30.67 ID:HojmuM6t.net
- 秀吉は東南アジアに進出したらよかったんだよ
- 947 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:03:53.09 ID:OCApuHon.net
- >>945 軍師官兵衛と真田丸の流用って、どのへんのことを言ってるんだ？
- 948 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:05:44.66 ID:oB/zB/DZ.net
- 瀬名はあまりにも現実感がないんだよ
「争いをやめて分け合えば良いのです！」って言うの見させられてもポカーンとするしかない
茶々は秀吉と家康への復讐をするためには自分を売ってでも成し遂げるという意思と動機があるから見てて説得力がある
- 949 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:15:17.61 ID:/5d39O/p.net
- >>947
なんでそっくりなシーンと、そっくりなセリフかあるのか？
- 950 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:19:08.08 ID:OCApuHon.net
- >>948 お前がそういうタイプの人間は嫌いだと言ってるようにしか聞こえないよ
瀬名みたいな理想主義者は普通に存在するし、稀なタイプだと言うなら、茶々みたいに妹のセリフをパクって平気な人間もメチャクチャ稀なタイプだから
- 951 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:21:15.13 ID:OCApuHon.net
- >>949 だから、どのへんのことだと聞いてるのに、具体的な返答をせいよ
- 952 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:29:49.09 ID:QblSqu4U.net
- 家康には利家・長政・小六のような親友がいなかった
- 953 ：あ：2023/10/10(火) 01:30:51.81 ID:DkuKYM9V.net
- >>948
> > 茶々は秀吉と家康への復讐をするためには
古沢の創作なんだろ？
もうどうでもいいわ。すべてが安っぽい
一応歴史という事実があるんだよ
- 954 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:41:11.08 ID:lAqonvG1.net
- 脚本家が歴史はフィクションと嘯いても、このドラマは、年表に依存している。
家康が「腹を召す」と口走り、秀吉を猿と呼んでつき転ばしても、家康は腹を切らず、秀吉は家康を殺さない。
どんな非常識なことをやっても、歴史が家康の安全を保障する。
クズ脚本は何も説明しない。
- 955 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:48:34.51 ID:AjHJXuk5.net
- >>954
本作では2回目の使用だと思うが、「腹を召す」は他人が切腹することに対する尊敬の意を有した言葉だから、家康が自分自身に使うのは奇っ怪だね。
- 956 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:49:34.69 ID:lAqonvG1.net
- 年表を膨らませて人間の話にしないといけないのに、年表をちょっとアレンジしていちいちドヤ顔すんなって感じ。
個性とかオリジナリティとかを履き違えた愚か者どもですよ。
演出も音楽も、他作品ではいい仕事もしてるんですが、
今作ではみんな陳腐になる。恐るべしですな。
- 957 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:55:36.74 ID:lAqonvG1.net
- いろいろと屁理屈語ったところで、戦国時代に関する知識を十分に学んだ上で、あえて逆説的な創作をするのと、浅い知識で行き当たりばったりの創作をするのとでは雲泥の差で、本作は明らかに後者だから救いようがないんだよね（笑）
- 958 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 01:59:46.82 ID:/5d39O/p.net
- >>951
瓜売りの話とか、朝鮮出兵の日本側の水軍の話が石田三成の責任とか、たくさんあるだろうが？
兵糧は現地調達が基本。九州から朝鮮半島北部だと輸送限界を超えている作戦になる。
そもそも小田原征伐でも輸送限界を超えていて、関東や関東に近いところから兵糧を調達している。
豊臣秀吉が東日本では指示されない理由なんだが、なぜか大河ドラマではまったく触れないを
- 959 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 02:02:31.28 ID:/5d39O/p.net
- >>957
戦国時代の史実の大半は、北条氏が書き残し文書が元になっている。
他の戦国大名は書き残す習慣がなかったり、都合が悪くなると破棄するため、後世に残っていない。
- 960 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 02:09:40.16 ID:GgSCoiCy.net
- >>952
家康は家臣団が家来であり家族であり親友なのよ。
そういうスタイルだから太閤殿下にも猿とか正気になれとか
忌憚なく意見できるんでしょうね。
- 961 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 02:55:05.76 ID:OCApuHon.net
- >>958 瓜売りのコスプレは、太閤記に記された話なんだから、真田丸の流用とかじゃないんだよ。
三成が朝鮮出兵の総奉行だったのは、単純に史実だわ
昔から伝わるエピソードを軍師官兵衛や真田丸もやってただけで、ど家もそれを繰り返しただけなのに、浅はかなお前は軍師官兵衛や真田丸の独創だと勘違いしてたというわけか
- 962 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 03:09:02.37 ID:1jGZptkI.net
- >>959
根拠のないヨタ話をすると平山優先生に激怒されますよw
- 963 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 05:13:11.26 ID:x45WNwrM.net
- 日本だって元寇で攻撃されたんだから
朝鮮やシナを攻撃してはいけない道理は無いｗｗ
平和になって活躍する場が無くなった武士が大勢いて
銃が50万丁もあった状況だからな
日本の軍事力の脅威を見せる意義はあった
明はともかく朝鮮には大きなダメージ与えた
- 964 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 05:22:05.92 ID:qP3978+s.net
- >>957
お前の歴史の知識も浅いだろw
- 965 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 06:35:22.62 ID:aATENv+s.net
- ってかいつの時代も朝鮮ってなんであんなにほぼ無抵抗なんや？
そら独立してもすぐに滅ぶわ
- 966 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 07:23:24.51 ID:1RZeE3gy.net
- 徳川が関東に転封された際
直政・忠勝・康政には秀吉から兵糧も贈られてる
忠勝は佐藤忠信の兜も
家康は徳川の本宗にあたる岩松新田氏にあれやこれやと
- 967 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 07:41:02.31 ID:nb5IisTG.net
- >>924
濃い戦国人間模様を描き出すことに成功しつつあると思う
コーヒー吹いた
- 968 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 07:41:18.67 ID:q5l2JNl2.net
- 朝鮮は朝鮮三国志以来、中国の属国化し戦闘自体200-300年起こらなかった農奴の国。戦った事がないから攻められたら無茶苦茶弱い
イスンシンも戦闘経験はほとんど無い文官
- 969 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 08:07:02.46 ID:svDHaMyQ.net
- 朝鮮は弱くても明が朝鮮支配許す訳ない
秀吉側近は理解して徹底したんだよ 帝国軍なら補給無しの戦争拡大やろけどw
- 970 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 08:26:03.56 ID:q5l2JNl2.net
- その点、日本は高知の一領具足のように農民=戦士の国。
田植えしながら片手間で落ち武者狩りやったりする修羅
オマケに鉄砲というチート武器を何十万という単位で保有していたからスペインやポルトガルなら恐らく瞬殺だったろう
- 971 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 08:38:46.08 ID:vtW0tAcA.net
- 韓国時代劇ドラマ見てると
豊臣軍に大打撃を与える話ばかり
- 972 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 08:47:29.19 ID:k0DpAkgj.net
- >>970
スペインの方陣テルシオの時代だな欧州は
ポーランドとか騎兵の脅威が日本の比じゃないからむこうは
- 973 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 08:52:14.60 ID:0YkR+Jg6.net
- 王鼠もこれで終了？
創作キャラ同士、千代と刺し違えて絶命すると思ってたのに
善児みたいな終わり方がよかったな
- 974 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 08:57:02.75 ID:OCApuHon.net
- 女大鼠は伊賀越えで出番終了かと思ったのに、しつこく出てきたな
これなら、大坂の陣の千姫救出劇で再登場もありそう
- 975 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:03:37.72 ID:Qr+4jc5o.net
- 騒ぎまくっているが誰ひとりとして「濃く」なっていない
もう少し家臣の誰かに的絞って描くとかしたら良かったな
瀬名に注ぎ込みすぎたと思う
- 976 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:06:47.40 ID:Qr+4jc5o.net
- 善児は人気出てきたから三谷がヤバイと思って予定より早く退場させた
今はおっさんレトロビル巡りを満喫している
- 977 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:07:06.93 ID:0YkR+Jg6.net
- 古川琴音は徳川方の人間になっちゃったから
もう闘うことはないな 出番はないと思う
- 978 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:08:06.32 ID:R5kzbbc8.net
- >>965
明治時代の東学党討滅大隊は700人弱で3万人○した
「我隊、始めて狙撃をなし、百発百中、実に愉快を覚へたり」
- 979 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:10:39.06 ID:OCApuHon.net
- >>977 伏見城が千代の大一番に決まってるわけだが
- 980 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:13:12.30 ID:0YkR+Jg6.net
- まりかの最後
炎に包まれた大坂城に潜入して淀殿、秀頼を介錯
しかし爆薬に引火して爆ﾀﾋ
- 981 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:17:31.84 ID:vU3KuTW6.net
- >>919
そのおかげでペリーが史実通りにやって来ても軍備万全で
余裕綽々で追い返せるかもしれない
- 982 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:22:48.66 ID:rwrUfE7a.net
- >>922
名護屋で家康に合いに行ったシーン時点では、もう24歳だから、とっくに小娘ではないよ
あの時点では世間的な通り名では淀殿だ
- 983 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:24:37.50 ID:rwrUfE7a.net
- >>937
この3姉妹相手だったら、松潤家康は象に踏み潰される蟻に見えるな
- 984 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:26:16.76 ID:YNcU27uq.net
- 秀吉が死ぬ寸前に、まだ死にたくないとばかりに茶々に縋り付いたが
父母を殺された恨みをずっと心に秘めていた茶々が
秀吉の耳元で憎しみの口調で「早よ、死ね」と言ったのって
何の作品だっけ？
大河なのは間違いないが（とりあえず真田丸ではなかったはず）
あれが強烈に印象に残っている。茶々の人の演技もそうだったが、
言われた秀吉の方のショックなんてもんじゃない顔も
これで完全に残り少ない寿命がかき消されたなって感じだった
- 985 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:27:10.79 ID:KiFnRVU4.net
- >>974
もうクランクアップしてるから半蔵退場に合わせて出ないと思う
- 986 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:27:53.18 ID:b5zyQNkj.net
- こんな視聴率でどうする
- 987 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:32:42.58 ID:0YkR+Jg6.net
- 茶々が北庄城に助けに来てくれなかったっことを恨み続けるって設定
どうしても しっくりこないなぁ
瀬名のお花畑共和国とともに腑に落ちなさすぎ
- 988 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:43:08.96 ID:PBzMiVK1.net
- >>986
いだてんの偉大な記録を抜くのは難しいからな
- 989 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 09:43:40.40 ID:rwrUfE7a.net
- >>987
秀吉と家康、双方を恨んでるから、要は母親を殺した相手、見殺しにした相手、その双方に復讐しようってんでしょ
- 990 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 10:04:01.93 ID:oHt+Gj4s.net
- いだてんは題材的に下回るのは難しい
- 991 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 10:05:18.89 ID:0sSNcxLS.net
- 腐っても家康だからな
- 992 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 10:06:06.03 ID:+lCZc4bR.net
- >>986
良かったよ
バレーとラグビーが重なったからワースト更新かと思ったけどギリギリ持ちこたえたね
7.4%
- 993 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 10:07:14.75 ID:OCApuHon.net
- >>990 来年は題材的にいだてんに迫る可能性がある
近代物と並んで、公家社会も視聴率が低くなる傾向が強い題材だから
- 994 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 10:07:41.10 ID:sInuQcra.net
- 次スレ誘導
【2023年大河ドラマ】どうする家康★135
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1696847914
- 995 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 10:08:05.04 ID:RVVA7lO5.net
- ラグビー21.5だって
- 996 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 10:10:34.59 ID:sInuQcra.net
- アメンボ赤いな
- 997 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 10:11:05.38 ID:XSD3pLGf.net
- 7.4てｗ
- 998 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 10:11:44.29 ID:tdQ+vA9x.net
- 大河も裏番組次第で一桁当たり前になってきたな
- 999 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 10:12:00.38 ID:sInuQcra.net
- エレメンタルドラゴン
- 1000 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/10(火) 10:12:10.30 ID:tdQ+vA9x.net
- 1000姫を治長が狼藉くらい攻めてきたら面白いな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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