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【2023年大河ドラマ】どうする家康★146
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 11:14:11.36 ID:YIgDS4qQ.net
- 【放送予定】2023年1月8日〜
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※話の流れと称し、過去大河談議を始め、そればかりに注力するのはお控え下さい。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part4【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1695702199
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★144
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1699419858/
【2023年大河ドラマ】どうする家康★145
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1699784984/
- 2 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 11:24:34.36 ID:rlRx2fFT.net
- 松本家康、何であんなに表情や話し方が単調で抑揚がないんだろう?
何か嫌なことでもあったんか?w 去年の小栗義時の真似か? 家康が「闇落ち」でもしてるつもりなんだろうか?
何度も言うけど、本当に下手。この程度で「家康公が降りてきた(憑依した)」なんてどの口が言うのだ？
皆にはこの点を深めてほしい
- 3 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 11:54:23.95 ID:KLoALEsl.net
- >>1
スレ立て乙です。
- 4 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 11:57:06.83 ID:jOIr7am6.net
- 「自分たちが現場で作った作品がオンエアできないんじゃないかとか、今日の『あさイチ』も出演できないんじゃないか、みたいなことも考える時期もありました」
こう胸中を明かしたのは松本潤（40）。11月10日、『あさイチ』（NHK）に生出演し、主演を務める大河ドラマ『どうする家康』について話すなかで、脚本演出にこう苦言を呈した。
何様なんだよ松本潤
- 5 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 12:09:44.41 ID:/knkxrW1.net
- を恐れさせる殿様より民を笑顔に笑顔にさせる殿様の方がずっといい
https://youtu.be/14FWq03EyTk?si=_ALV12HSfI3_kaQc
といいながら民を笑顔にさせる殿様はOKだが、他の者から殿をバカにされるのは嫌だったんだろうな
相変わらず無鉄砲なやっちゃのうw
もしかするとあのチンチクリンな直政だ
そのコンプも相まった直政の人物の最後を描いていたのかもしれんな
- 6 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 12:14:50.46 ID:3A1EO8I0.net
- 勝ってみせる！勝たねばならぬこの戦と忠義や恩義を大切にする男を貫いた三成
それをどう思うかは見る者の自由だわな
客観的に物事を見ることができた大谷吉継（刑部）もまた三成についたわけだ
戦とは何のために戦い戦う者は何を信じたのだろうか？
一番大切なものや絆や想い等…
戦を望まぬ者達の戦をありありと描いた関ヶ原の戦い
また、そこを巧みに見抜き裏でそそのかし、後押ししたのが女狐
戦況悪化から露骨に正体を表し、最後は感情を露わにした茶々
茶々の今後に目が話せないな
- 7 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 12:23:31.85 ID:ywd+qk0W.net
- 調略や人間力の戦いのみならず、いくつも戦や修羅場をくぐり抜けた家康
経験や背負うもの差の違いも大きく勝敗を左右したのだろうな
あの大高兵糧入れがなければ前に出なかったやも知れぬし、
見事に敵に取り囲まれ墓場にもなるこの状況でも
先にいった者達、今は遠くにいる者達、その皆の心が集まり、皆が家康と共に前に進ませたのかもしれぬ
その静かで達観した神がかった家康にオロチを感じたのであろうか？
敵を怯ませ、味方の士気は上がり、はたまた小早川秀秋を動かし、勝利を掴んだのだな
- 8 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 12:37:38.96 ID:0iZ2z7LS.net
- 先陣は勇姿を魅せ付ける徳川でなければならぬからね
直政が買って出たということは命を顧みずその役目を果たすのみやわな
- 9 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 13:25:37.02 ID:vHEB6csO.net
- 比較
https://i.imgur.com/7v88D2v.jpg
- 10 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 13:34:19.11 ID:D66GEY/D.net
- >>9
右側は煩悩の塊w
- 11 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 13:47:56.05 ID:VT5HRSGz.net
- >>9
ちょっと格が違いすぎませんか
- 12 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:06:58.74 ID:Rss73xd6.net
- 来週は松潤が秀頼へ戦勝報告で茶々と直接対面するでしょ？
楽しみやなぁ
茶々様が主人公になって、ワクワクしてきたぞ
- 13 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:12:19.90 ID:jr9AI6hO.net
- >>10
あれほどまでに感情豊かで人間味のある家康が煩悩や感情が穏やかになって神に近付いているのかな？
- 14 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:12:41.70 ID:IK8NZpsy.net
- >>9
津川氏は喉輪着けてなかったのね。
- 15 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:18:26.64 ID:f80juHgb.net
- しかし「家康は感情隠して行動してる」と思うと面白いよなｗ
関ケ原とか普通に見て「もう敗けてる」配置だからな
本体の秀忠の部隊だって間に合わないんだから
本心は相当狼狽してる事だろう
あそこで余裕かまして本多や井伊と話したり、あえて囲まれる形に前進して見せたりして本心隠すハッタリに全力賭けてる辺りに腹芸の進歩を感じる
実際は泣き叫んで逃げたい気分だろうに
- 16 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:23:48.76 ID:afsE2v5z.net
- 毛利輝元「 殴ったね！オヤジにもぶられたことないのに！ 」
- 17 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:25:35.74 ID:9wXzxrxk.net
- おもちゃのチャチャチャ
茶々の玩具遊びの戦で沢山の命が奪われただと？
- 18 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:25:41.08 ID:HsuC8myd.net
- >>15
ドリフターズでスキピオ・アフリカヌスさんが「どう見ても東軍が勝つ配置」って言ってた
モウリは動かない確信がある、または動けなくされてる
コバヤカワは傍観あるいは寝返っている
だからイエヤスは真ん中で鎮座できているとおっしゃってたぞ
- 19 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:30:02.82 ID:ON6AvCVM.net
- 輝元はなあ
叔父二人が健在だったらかなり違ってたよな
歴史にタラレバはないが
- 20 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:32:02.63 ID:iOFZprOr.net
- >>9
松潤は短気のかけらも見せなかったな
- 21 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:33:20.52 ID:f80juHgb.net
- しかし歴史はどうなるかわからんよね
関ケ原もやってる方も含めてあんな早く終わると思ってなかっただろうし
秀頼出陣も少し落ち着いた後にドドーンと出てきたらそれで決まりだろうしな
機を見ていたというのは間違いじゃないと思う
- 22 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:33:37.36 ID:h/IirM6I.net
- >>9
体型はこの二人似てるかも
- 23 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:33:47.85 ID:MpZVVJcI.net
- >>18
ソースは漫画ｗ
ど家世界の家康は調略がうまくいってたらいいな～ぐらいの確信具合だから違うな
- 24 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:38:43.85 ID:UM9medcd.net
- 大坂の陣の頃の天下の形勢明らかになった頃ならともかく関ヶ原の最中にもう徳川が勝つのは明白なんだから庇護してやるよと阿茶に言われたら茶々が大激怒するのも分かる
- 25 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:44:37.72 ID:iSE4F0b1.net
- >>4
何それ
それは脚本演出じゃなくて事務所の問題の影響ではないの
- 26 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:44:58.63 ID:qmL1ft1C.net
- 阿茶は煽りに来たんだろ
- 27 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:45:26.91 ID:qmL1ft1C.net
- ねえねえ今どういう気持ち？
のAAみたいなかんじの阿茶
- 28 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:46:01.56 ID:AeRWRGDP.net
- >>9
兜のプラスチッキー感が現代風でいい感じだなｗ
- 29 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:46:56.71 ID:3sBPZDmJ.net
- 葵三代の関ヶ原が圧巻だったのは言うまでもないけど、
当時の報道では、後の大河でも使い回せる様に潤沢な予算で撮ったと書いてあったような
今回のどうするでも使えば良かったと思うが、やはりCGとは合わないのかね
- 30 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:49:07.56 ID:f80juHgb.net
- 家康の人生は本当にギリギリの綱渡りバッカリだな
関ケ原じゃ一か八かの調略が上手くいってなんとか勝てただけだし
戦いで優勢を最初から形成出来たのは大阪の陣くらいだけどこの時も死に掛けてるしｗ
70過ぎまで苦労して戦争に出て死にかけるとか「楽に勝った」とか言うイメージとは真逆の生き様だよな
- 31 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:49:47.43 ID:AeRWRGDP.net
- >>26
阿茶は、ああする事で淀や秀頼の退路を塞いだとも取れるな
阿茶の提案しか秀頼の生きる道は無いんだが、淀がそうしたら阿茶の助言に従う事になるから
自尊心の強い淀としては無意識にでも阿茶案は避ける様になるだろう
- 32 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:50:30.91 ID:hpkVx5QO.net
- ところでなかなか動こうとしない小早川秀秋の群勢に家康が鉄砲を撃ちかけたエピソードはないことになってるの？
もしかしてそれが新しい学説？
- 33 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:51:57.21 ID:Uhj+dPro.net
- 井伊直政の人がヒョロヒョロすぎた
ヒゲはふざけてるしもうちょっと役作りしようよ
- 34 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:54:15.80 ID:3sBPZDmJ.net
- >>4
この文章読んだ限りでは、脚本演出云々よりも、
自分がジャーニーズだから、と取れるけど、
違ったの？
- 35 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 14:55:48.48 ID:LgYP/MsC.net
- ア茶は秀頼の万が一の親征を防ぐために来たんちゃうん大阪へは
毛利と取引出来てても淀のごり押しを防ぐためじゃなかったの?
- 36 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:01:47.76 ID:X27ZK44E.net
- せっかくの関ヶ原なんだから視聴率12%行って欲しかったな
- 37 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:03:37.43 ID:ON6AvCVM.net
- >>34
脚本じゃなく事務所の問題について語ってるだけだよね
- 38 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:05:29.82 ID:8oT/MieW.net
- >>26 阿茶は茶々煽り要員として位置づけられてるんだろうな
茶々に向かって女狐がどうたらと煽った過去があるし
- 39 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:09:45.86 ID:b+bVdPL+.net
- 阿茶を無理に出す必要なかった
阿茶出さずに正信だせよって思った
- 40 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:13:30.66 ID:X27ZK44E.net
- 信長や秀吉の失敗から学び家康が長期政権を築いた視点から語られることが多いが、家康だって結果だけ見れば島津と毛利を潰さなかったことが徳川を終わらせるわけだから失敗だったと言える。
- 41 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:14:33.53 ID:LVCyoeWQ.net
- >>32
戦場で鉄砲撃っても聞こえないとか松尾山には届かないとかBSの歴史番組で検証してた
- 42 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:16:26.07 ID:xoD+pdan.net
- (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
- 43 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:19:07.25 ID:ON6AvCVM.net
- >>39
秀忠・康政出すのが限界だったのかも
- 44 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:21:11.48 ID:eBljefV2.net
- >>29
たしかに葵の映像は一部の戦国大河でも再利用されてたけども
映像技術の進化により、ロケとスタジオの差は年々露骨になっていったよ
ど家にいたっては4K8Kの高精細の時代だから、いくら葵をリマスターしても追いつかない部分があるんだろう
とはいえ、今回のLEDウォールの撮影はどれも見てて酷いものだね
もっともっと工夫がいるし、いっそ全部やめて従来通りのVFXに戻ってもいい気はしてる
- 45 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:21:27.92 ID:hpkVx5QO.net
- >>40
いやいや
志半ばで死んだ信長、自分の代は良かったが次の代で完全に滅んだ秀吉に比べてしっかりやることやって長期政権を築いた家康は充分成功者だろ
- 46 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:23:01.64 ID:75hB5o4A.net
- >>40
幕末の水戸のバカ殿が幕府を潰したんだろう
- 47 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:25:14.94 ID:SfM1Yb7t.net
- >>40
260年も一つの政権が続けば十分だろ
- 48 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:26:54.54 ID:9O7y82AC.net
- >>41
そういうことに加えて江戸時代の初期の史料に問い鉄砲の記載が全くなく、江戸時代中期になってある書物に現れた後にその後の書物に色々改変されていったのが論証されてるからな。
問い鉄砲はなかったということになってるようだね
- 49 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:29:30.89 ID:AeRWRGDP.net
- 三成退場で残りは淀無双か
大坂の陣こそ勝って欲しいもんだ
- 50 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:31:19.17 ID:dN9EnC7Z.net
- 正信は関ヶ原にいないんだから出す訳ないｗｗアホだな〜
- 51 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:33:22.91 ID:d9kg38qy.net
- >>40
昨年敵対勢力を潰しまくった北条氏は150年しか保たなかったぞ
- 52 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:34:47.32 ID:PmhFhplk.net
- 後世の創作部分なんて、そんな史実と異なるものをどうする家康でやるわけないからな
- 53 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:35:41.71 ID:y/Xe1Hkc.net
- >>46
一昨年は名君的に描かれてたのにな
- 54 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:36:09.76 ID:weH1p9Z1.net
- >>49
秀頼を出してれば関ヶ原はどうなったかな
あの淀なら秀頼を出しても不思議ではない
- 55 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:39:01.85 ID:hpkVx5QO.net
- 徳川家康関ヶ原の戦いのときは59歳だったんだよ
今松潤が演じてる家康は59歳に見える？
まずそこだと思うよ
- 56 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:51:23.96 ID:7kj5y3qb.net
- たぶん尿潤はフケメイク拒否してる 変なヒゲだけ書いて
- 57 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 15:55:45.01 ID:AeRWRGDP.net
- >>55
見えると思うけど、鎌倉殿に比べたら老けメイクさんは仕事をしている
- 58 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:01:12.07 ID:nsYmmf4G.net
- 何か今回の大河だと輝元の方が一昔前の無能小早川っぽく見えたな
今回の小早川は自分の判断で徳川に付いた辺り、中々の知将
しかし吹越満は小物悪党役多いって結構有名なのか？
ガメラ2で割とヒーローっぽい役やってた頃が懐かしい
- 59 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:01:20.71 ID:eNfvApnQ.net
- あれ、大筒撃って小早川脅すとかやらないんだ
松潤家康は暴力反対なんだねｗ
- 60 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:03:30.22 ID:2GYqSlBw.net
- >>54
家康「御幼少の秀頼様を危険な戦場へ出すとは、
三成は卑怯者で不忠の極みなり！」
諸将「そうだ！」
- 61 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:09:02.00 ID:1VPSmbqw.net
- そういや輝元って昔ドラマで北政所にも殴られてなかったか？
- 62 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:09:07.78 ID:f80juHgb.net
- 秀頼が出てきたらもう「善悪」がハッキリしちゃうからな
その時点で終わりだろう
作中でも言ってたが豊臣の内輪もめだから豊臣の旗印がどこにあるか明確になったら家康に付いていく理由がない
錦の御旗と同じ
ただ勢力関係が複雑だから簡単にその形を作れなくて後手に回ったわけで
- 63 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:10:41.10 ID:MpZVVJcI.net
- タイミング良く本陣おしだしたら何か勝った
- 64 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:15:32.87 ID:uN1HaWn1.net
- >>59
ガイド本では姉川で信長にやられたのを思い出して大砲撃ちかけてた
- 65 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:16:41.46 ID:EHPvAQki.net
- 関ヶ原で合戦が行われていた頃
上杉ってどこで何やってたんだっけ？
- 66 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:17:40.89 ID:uN1HaWn1.net
- >>65
伊達や最上と戦ってた
- 67 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:17:42.63 ID:CFKzZw+5.net
- それにしても三成と対面した時の家康は酷かったな
- 68 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:18:49.01 ID:uN1HaWn1.net
- 予告の千姫本当に瀬名に似てるな
これは大河ファンが喉から手を出して待ち侘びてる
治長の千姫桃色折檻もあるかも知れない
- 69 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:23:06.69 ID:7nROeehU.net
- 関ヶ原の時点では、過去の大河でももっとも好戦的なチャチャ様だね。
北川景子お母さんと同じ感じだな
- 70 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:24:25.93 ID:PvhQD4yd.net
- 来週は秀忠遅参の話をやるのかな？
やるなら真田の処罰は来週やればよかったのにな
- 71 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:25:11.19 ID:WGtYmlSb.net
- 治長「家康は兵を挙げませぬな…」
茶々「我に策あり」
治長「何を？」
茶々「家康の大事な孫娘…あれは…家康の最愛の妻に良く似てると言う噂じゃ…」
治長「…殺すと…？」
茶々「殺しては人質の意味がなくなる…治長…分かっておろう…クックックっ…」
治長「しかし…秀頼君の妻で…」
茶々「秀頼には文句は言わせん…！」
治長「…」
秀頼「千姫への桃色折檻…励め…！」
治長「はぁッ …！」
治長「ウオオオオッ ！！」
千姫「！！」
血文字(たすけてせん)
家康「おんのれいぃッ ！！陣ぶれじゃッ ！！」
- 72 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:25:49.26 ID:WGtYmlSb.net
- >>70
家康が秀忠を人前で怒鳴りつけて
康政が家康を諌める
- 73 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:28:34.05 ID:94SOtouN.net
- 小西行長の
「某はキリシタンにて念仏はお断りいたす」
安国寺AKの
「わしゃ坊主だぞ？！」
が無かったな
- 74 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:29:09.68 ID:dN9EnC7Z.net
- >>55
ドラマなんだから主役をそんなにヨボヨボに老けた顔にする訳ないだろｗｗ
見映えが汚いのは都合が悪い
- 75 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:30:42.05 ID:5HKrGQT8.net
- もし千姫のサービシーンやったら大河では初だな
>>74
毛利元就の中村橋之助の老けメイクは凄かったぞ
演技も完全な爺演技だったし
当時まだ30歳くらいだったのに
- 76 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:34:17.48 ID:2GYqSlBw.net
- >>62
例えば第二次長州征伐の勅命は降りていたけど、
長州藩は徹底抗戦して徳川軍を破り、
薩摩藩と広島藩は「義がなき勅命は勅命にあらず」と出兵を拒否した
勅命があれば全部成功するわけじゃない
- 77 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:35:26.94 ID:dN9EnC7Z.net
- >>75
おまえ馬鹿すぎて誰も相手にしてないからｗｗ
- 78 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:36:34.53 ID:5HKrGQT8.net
- >>75
いや瀬名にそっくりの千姫
治長が例を見ないくらいの美男俳優
これはやはり何かある可能性がある
「たすけてせん」の血手紙とか
- 79 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:38:02.19 ID:5HKrGQT8.net
- タネや亀は役者年齢的にお色気シーンやったら児童ポルノで法に触れるが
千姫はお色気シーンやっても問題はない
氏真瀬名くらいの描写なら有りだろ
流石に着物ひん剥いてとかは無理なのは分かってる
- 80 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:39:26.14 ID:2GYqSlBw.net
- 麒麟の明智光秀も主人公がハゲ頭だと見映えが悪いからフサフサ頭にしたんだろ
たけし映画の首だと、西島秀俊の光秀がつるぴかハゲ頭になってるのは、大河ドラマへの挑発とみた
- 81 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:40:20.07 ID:fi0vQYic.net
- 可能性としては淀秀頼公認の
治長の桃色折檻じゃないのかな
千姫が大坂から逃げようとして捕まってって流れとか
- 82 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:48:28.75 ID:2GYqSlBw.net
- そんなの放送されねえよw
史実にも逸話にもない
千姫は大坂から江戸へ帰る時に目撃した本多忠刻に一目惚れして、
秀忠に談判して再婚するくらいだから、秀頼との夫婦生活は淡白だったんだろう
- 83 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:48:29.63 ID:PvhQD4yd.net
- 西島秀俊って若い頃に毛利元就の腹違いの弟役やってたんだよな
途中で元就の邪魔になって殺されたのは悲しかった
- 84 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:50:58.90 ID:I9yxSrb2.net
- 徳川家康と徳川吉宗ってどっちが偉大だと思う？
徳川幕府の創始者と中興の祖
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:55:50.21 ID:fi0vQYic.net
- >>82
氏真が瀬名を犯して血文字書かせたのも史実にも逸話にもないだろ
- 86 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:55:52.85 ID:d9kg38qy.net
- 来週の秀忠は何で家康に叱られるんだ？
遅参を責められるのか？
- 87 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:59:04.83 ID:NEcrim/J.net
- >>86
馬が死にます！と諌められてたろ
家康「こんな馬ではたとえ間に合っても戦には使えんぞ！愚か者」
秀忠「CGでんがな」
- 88 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 16:59:23.04 ID:LgYP/MsC.net
- >>84
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉宗くらいじゃね
- 89 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:05:09.97 ID:yyjng1et.net
- >>86
過去に遅参したことをあれは忠勝と康政がと言い訳して
「人のせいにするな！お前が全て悪いのじゃ！」
家康が人前で秀忠を怒鳴りつけたのを康政が生涯最後と家康を咎める
- 90 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:05:25.75 ID:yyjng1et.net
- 正信と康政の間違いね
- 91 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:05:40.32 ID:PvhQD4yd.net
- >>86
3万以上の軍勢だからね
ドラマでは触れてないけど家康は内心かなり焦ってたと思うよ
- 92 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:06:00.30 ID:7dKM+KPI.net
- 吉宗って180cmくらいの大男のイメージあったけど、この前見た歴史人の
徳川将軍特集では155cmになってたわ
- 93 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:06:54.28 ID:WS6mJnDO.net
- >>84
秀忠「 影武者 野郎より俺の方が偉いよ」
- 94 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:10:36.82 ID:d9kg38qy.net
- >>89
人のせいにするのはよくないな
>>91
本軍だもんな
- 95 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:10:42.32 ID:WS6mJnDO.net
- >>86
人に許可も取らずに唐揚げにレモンをかけたから
- 96 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:10:56.35 ID:d9kg38qy.net
- >>87
草
- 97 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:12:13.27 ID:I9yxSrb2.net
- >>88
そんな差はないだろ
家康の方が少し偉大なくらい
吉宗がいなかったら間違いなく徳川幕府はあんなに長くは続いてなかったから
- 98 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:12:44.84 ID:aLcKDOuI.net
- >>53
地震でロシア船が座礁した?そのまま殲滅しろや(大体史実)
やってる時点で十分ヤバイ人です
>>58
ラサール石井との小芝居いい味出してたな
- 99 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:14:41.40 ID:I9yxSrb2.net
- 中村七之助はさすが元大河ドラマ主演の大俳優の息子だけあって上手かったな
- 100 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:15:20.46 ID:Y+qtyp4g.net
- https://i.imgur.com/9iJWguE.jpg
落武者ヘアになってようやくヒゲが様になってきた井伊直政くん(40)をご覧ください
- 101 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:19:40.48 ID:8iRTUc+f.net
- >>99
父も兄も大河主役やってるからね
- 102 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:25:57.97 ID:IFd4snVZ.net
- >>40
家康はノビナガ、猿吉の思い出話一切してないだろう
家康を語るのなら源義家からスタートし、三河の源頼朝、三河の足利尊氏、三河の徳川家康をセットにして語れ
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、頼朝等身大の聖観音像
家康が生まれた三河国額田郡は、治承・寿永の乱で語るべき事が多い
それを一切無視しているから見えてこない
新しい家康像とは、三河は中世一貫して軍事大国の強国であり、家康はその強国の王であり
王として、強国の歴史と伝統を受け継ぐ責務を負った家康だ
にも関わらず、弱小国・三河の主は、いかにして戦国の世を生き抜き、天下統一を成し遂げたのか？、だからな
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を受け継ぐのを最優先に考えていたのが三河の徳川家康
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川だけで編み出した物ではない
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む
- 103 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:26:11.17 ID:/9vL2+5n.net
- >>100
そういや忠吉全然出なかったな
婿なのに
- 104 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:53:24.38 ID:CXrxeu1+.net
- >>31
「風林火山」の勘助と義元、「軍師官兵衛」の官兵衛と三成みたいだな
- 105 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 17:54:12.66 ID:z0hVkZOi.net
- 小早川秀秋がどうこうより毛利輝元の無能っぷりが半端ないわな
関ヶ原で疲弊した徳川軍を大阪で迎え撃てば勝機はあったのにビビって開城するとは
九州がいつまでもド田舎なのはコイツのせい
- 106 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:01:53.12 ID:Lg1nh1vM.net
- >>105
本領安堵と言われて開城
結局は大減封
- 107 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:03:20.07 ID:CXrxeu1+.net
- >>86
秀忠が遅れたせいで、関ヶ原で旧豊臣家臣ばかりが手柄を立て、戦後処理が難しくなったから
- 108 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:06:21.25 ID:MjcfakLF.net
- まともに手柄を立てたのは井伊+忠吉部隊くらいか
忠勝勢は南宮山が動かないよう備えてたよな、確か
- 109 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:07:04.67 ID:HtlLPs2m.net
- >>106
そこも完全に無能
大阪城に西軍マンセーしてた証拠残してたから領地没収されたわけだしねｗ
- 110 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:15:41.71 ID:6hqJq2nt.net
- 紅白の海老すくいが楽しみ
- 111 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:18:35.74 ID:DCz2CRR0.net
- 既出かもしれないけど見つけたんで、
大河ドラマ 40年前の家康キャスト比較！「徳川家康」と「どうする家康」の出演者を比較してみました。
https://youtu.be/EO2XI6uFWgE?si=GQom5O6JP-ZYyZAv
ってか滝田栄、当時32歳だったのかよw
- 112 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:27:59.29 ID:8nqpYWyr.net
- >>46
水戸は勤王と教育されてるから朝敵にされたら仕方ない
- 113 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:29:03.12 ID:5MkbpMqs.net
- >>112
まして母親は宮家の女王だもんな
- 114 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:29:07.91 ID:JOcd80Bj.net
- さすがに大坂の陣の頃は主役とはいえヨボヨボ老人の家康になるかな？
- 115 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:30:09.40 ID:5UvrS2sh.net
- >>114
次回予告の映像を見なかったのか？
- 116 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:31:15.77 ID:5UvrS2sh.net
- 井伊直政役の俳優は21歳なのか
北川景子が所属している芸能事務所と同じ
抱き合わせ販売だったのかな
- 117 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:31:43.00 ID:JOcd80Bj.net
- >>115
次回は家康が幕府開く話だからそんなに年月過ぎてないかなと思ったので。
大坂の陣は関ヶ原から15年先の話だし。
- 118 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:34:16.03 ID:B+MEbdJs.net
- 母お市の恋する気持ちを知りながらスットボケを続けて、終いには平気で嘘をつき約束を破って母を見殺しにした煮え切らない家康は真っ直ぐな三成と対照的でだったなw
立派な神風特攻隊w
もしかしたら家康に対する怨念たけが増幅して、茶々という怪物を生み出したのかしれぬな
茶々の望みは戦の絶えない乱世を再びつくることか？
もしくは我が子ためなら平和な世を乱世に…か？
瀬名の我が子のためなら戦の絶えない乱世を安寧の世とは真逆で笑えるw
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:34:39.13 ID:8nqpYWyr.net
- >>84
経済音痴の吉宗は尾張潰しのために御三卿を作って13代まで自分の子孫で独占したからな
- 120 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:36:59.32 ID:jwiDH6mJ.net
- 直政役の俳優は子役時代からのNHKのお気に入りだから事務所は関係ないと思う
- 121 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:39:13.61 ID:EZol5AsP.net
- 瀬名も千姫も顔のパーツが中心に寄ってるから似てる
- 122 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:39:14.80 ID:EZol5AsP.net
- 瀬名も千姫も顔のパーツが中心に寄ってるから似てる
- 123 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:39:52.35 ID:LuMZOhLM.net
- 小早川が登場して以来、こいつはずーっと自信たっぷりの表情してばかりで
裏切るまでの悩みや迷いの描写とかが殆どないじゃねーか。意味不明
小早川陣営へ撃ってさっさと動けのシーンもなし。
家康が前へ出たから動いたとか安易すぎるわ。
でもって捕まった三成へのセリフ、全然重みがねーわ。家康は全く野心がなかったのかと
いろいろと意味不明でグダグダすぎる脚本、古沢死ね、こいつを二度と起用するな
- 124 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:42:05.60 ID:8nqpYWyr.net
- >>110
松潤出れないのか
- 125 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:43:51.74 ID:cOlPwIrR.net
- >>123
三成と大谷の話で柿をこれでもかって出しておいて
最後の柿エピソードもないとか、とりあえず知ってる話を適当に
入れました感がすごい
- 126 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:44:27.39 ID:LuMZOhLM.net
- 怪我をした井伊直政
「信長も秀吉も成し遂げなかった天下取り、成し遂げましたな」
信長はともかく秀吉は天下は取っただろが
- 127 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:47:31.63 ID:m59fcice.net
- >>121
氏真が瀬名を犯したのがあったから
治長が千姫を犯すのもあるかもな
「たすけてせん」
- 128 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:48:18.60 ID:LuMZOhLM.net
- それにしても北川の茶々が怖すぎるｗ
- 129 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:49:45.33 ID:3b+zZUMf.net
- 北川は顔芸も頑張ってる
- 130 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:50:43.83 ID:5UvrS2sh.net
- >>123
問い鉄砲は創作だから
- 131 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:51:19.53 ID:3b+zZUMf.net
- 問い鉄砲はガイドにはあった
姉川で信長にやられたのをって
- 132 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:51:59.37 ID:5UvrS2sh.net
- 小早川秀秋隊に対して鉄砲を打ったという話は、数十年後に出てくる話だから、事実とみなされていない。
- 133 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:52:58.43 ID:dlVCffQS.net
- >>80
たけし映画とかあんなん戦国の皮を被ったヤクザ映画じゃん
- 134 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:56:14.70 ID:7zehwA6c.net
- >>131
本能寺で色々な知識人に叩かれたからな
大きく路線変更したんだろ
従来の伝承によるものではなく最近の研究に基づいたものにね
お陰で今回の関ヶ原は楽しかったよ
- 135 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:56:49.84 ID:dlVCffQS.net
- >>126
まだ毛利も島津も黒田も豊臣も潰せてねぇのにな
- 136 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:58:21.85 ID:m4Rehdzm.net
- 空鉄砲 も柿は痰の毒 も 殿と一戦仕る も採用しないけど
築山殿は聖女で慈愛の国でLove&Peace
- 137 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:59:05.44 ID:14h9MFwE.net
- >>123
信長が動けと徳川に銃弾何度もぶち込んでるやん
それで十分だろw
力や恐怖で人を動かすのではなく
俺に力を貸したい者は共に戦おうと言わんばかりに戦場のど真ん中へ
家康の三大危機のひとつ三河一向一揆
ワシは…お前達を信じる
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/103.html
こんなこともあったな
- 138 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 18:59:44.82 ID:dlVCffQS.net
- >>110
あれ寒いよな
- 139 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:01:40.20 ID:LuMZOhLM.net
- 中村七之助の三成の演技の上手さと比べると松潤家康の演技力のなさがホントに際立つわ
どうでもいいが七之助の素の姿、今年40になったばかりなのに白髪頭で唖然とした
- 140 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:02:35.24 ID:LyhujBnK.net
- >>125
家康と会話してるやんけ
- 141 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:04:26.08 ID:UbtS78VJ.net
- 最新の研究では淀殿が毛利輝元を張り倒している
- 142 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:05:04.98 ID:G/LEsty9.net
- カキ食いねェ!
- 143 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:05:08.70 ID:LuMZOhLM.net
- >>130
歴史なんて、いちいち創作だの真実だの変わることが多いよな
数多くの関ケ原の描写ではお決まりの描写だったのは何でだ？
だいたい小早川が豹変するまでの経緯が少なすぎて違和感あるぜ
- 144 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:05:17.18 ID:CGRMEoTJ.net
- 家康軍が小早川軍に催促で発砲するシーンが無かったな
- 145 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:07:11.17 ID:MjcfakLF.net
- 今の通説では小早川は最初から徳川方に付く気だったから
三成もそれを承知していて大谷行部を小早川陣近くから動かせなかった
- 146 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:08:49.79 ID:PANJkpwW.net
- >>61
そうなの(笑)
- 147 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:09:44.21 ID:qZNJtSZp.net
- >>105
毛利自体に政権運営能力は無かった
石田や五奉行無くして毛利だけで政治は出来なかったのが実情だろうし
吉川小早川が東軍に付いてるなら
なおさら戦った所で損しかないという判断だろね
- 148 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:11:57.77 ID:MpZVVJcI.net
- >>145
すぐ蹴散らされたから置いとく意味なかったな
- 149 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:12:35.08 ID:JOcd80Bj.net
- >>143
戦国時代のエピソードのほとんどは後世の創作と言われているものがほとんどだしな。
お市が小豆を信長に送って浅井長政の裏切りを知らせるエピソードとかも
浅井長政を裏切ったら自分や子供たちだって危ないし
そもそも遠回しに小豆を送っても、よっぽどカンが良くないと普通は、
信長「なんじゃこれ、意味わかんねーし？？」
ってなりそうだし。
あと小豆を信長に届けるまでに、家臣たちが不信に思って、
「さてはあの女、浅井長政様を裏切るつもりか？」
とかなりそうだし。
色々突っ込みどころまんさい。
- 150 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:18:23.05 ID:PANJkpwW.net
- >>99
現時点では一番ですね。
- 151 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:18:40.74 ID:7zehwA6c.net
- >>143
真田丸をやってた時にでさえまだ実は関ヶ原の真実はちゃんと研究されてないなんて言われてたからね
まだこれから色々変わるよ
こういうのをドラマで紹介してこその大河なんだよね
- 152 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:20:39.32 ID:LuMZOhLM.net
- 視聴率スレ見たら11.9（関東）だったのか
メインイベントたる関ケ原でこのザマとは、もうね
- 153 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:23:24.49 ID:8JffbLp5.net
- >>149
だから小豆は人間にした
- 154 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:24:37.15 ID:Cw/dp3kz.net
- このままだと48話まで1mmも家康を魅力的に描かないのかな？
この脚本家の意図がさっぱりワケワカメね
- 155 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:25:29.49 ID:C/Rw4Gd7.net
- 信長は怒って小豆袋を短刀で切り裂くってのが大河の定番
今回は信長が激昂して阿月が斬り殺されるべきだった
- 156 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:26:23.42 ID:JOcd80Bj.net
- >>152
それでも腐っても関ヶ原なのかいつもより高いという恐ろしい事実…。
- 157 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:27:09.57 ID:4mCO/gy2.net
- >>145
大谷は輿で担がれて欲しかった。定番ビジュアルを否定したな。あと安国寺AKが出ず終いだったな。まあ徳川と繋がり薄いから出しようがないか。
- 158 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:28:43.10 ID:ljsnoOmh.net
- >>152
11.9ってめちゃくちゃ高いと感じる
正直一桁でもおかしくない
- 159 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:32:00.33 ID:4mCO/gy2.net
- >>154
幕府開いて秀忠に将軍職譲ったあとはただの権力爺さん、魅力的に描きようがないよな。
- 160 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:32:35.38 ID:jy9SYK0j.net
- 千姫が瀬名にやたら似てるのって冗談抜きで伏線の気がする
この大河で変な部分で容赦ないんだよな
ヒロインの瀬名が犯されるとか誰も予想できなかったろ
武蔵でさえヒロインのお通は未遂は何度もあれど結局は犯されてない
去年の時点で瀬名が氏真に犯されるとか予想したら袋叩きで吊し上げだったろうな
だから冗談とか煽り抜きで千姫は治長に犯される創作入れてくる気がするんだよな
血文字で「たすけてせん」はネタとしても
- 161 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:33:58.57 ID:se36eQ2Z.net
- なんか、狸というのとは違った意味で何考えて行動してるのかよくわからない
表向きの言動と真の狙いは違うのかと思いきやそうでもなさげで、天下取れ取れ言われて狙う気になってるのかと思ってたけど何か違うっぽい
これは脚本の問題なのか、松潤が脚本に描かれてることを表現しきれてないのかどっちなのか、どっちもなのか
- 162 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:35:04.95 ID:dlVCffQS.net
- >>160
この脚本家、現代劇でも不必要な面白くないエロネタ多いし、あり得なくはない。ただ尺的にもうあとは歴史なぞるだけだろ。
- 163 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:36:35.70 ID:dlVCffQS.net
- >>156
俺、三方原で離脱して、その時関ヶ原だけ見てみよう、って思ってたしな。ツッコミどころ探すために見てた。
- 164 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:37:08.44 ID:jy9SYK0j.net
- >>162
やるとしたら
・千姫が逃げ出そうとして淀秀頼公認の治長の桃色折檻
・家康が挙兵しないので怒らす為に治長が犯して血文字の手紙で「たすけてせん」
後者なら流石に笑う
- 165 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:38:34.12 ID:dlVCffQS.net
- >>161
キャラクターデザインもプロットも決めずに書いてるのが見え見えな脚本と、一辺倒で何も考えずに演技してるようにしか見えない松潤、両方がかけ合わさらないと、流石にこんな大河は生まれない。
- 166 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:39:32.36 ID:2oW6ZS7F.net
- 氏真が瀬名を犯すのは予想外だったな
大河でもヒロインが犯されるのは珍しい
誰かも書いてるがお通も何度も犯されそうになるが結局は助かってる
「私、犯されないんで」とばかりに
- 167 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:41:44.86 ID:ikvbjbUg.net
- 本田忠勝は大した活躍もせず退場か
四天王で一番印象残してない
- 168 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:42:17.87 ID:qVcZZpbP.net
- 本能寺は酷すぎたけど関ヶ原は面白かった
小早川秀秋が本当に優柔不断な無能なら三成達の言うこと無視して大谷の近くに布陣する訳ないしな
- 169 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:43:49.48 ID:ljsnoOmh.net
- >>154
さてはアンチだなおめー
瀬名の慈愛の国設立の為に心を鬼にして動いてるたまらなく魅力的な家康になってるんだぞ
脚本家の中では
- 170 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:44:42.03 ID:MLTiaGub.net
- >>167
酒井が一番良かったな
若い3人だと良かったと言うよりは榊原が一番マシって感じ
- 171 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:45:56.14 ID:Dz8XCy/k.net
- 最近の研究に基づくと築山殿はあんなに聖人なの？
- 172 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:47:03.61 ID:8t8u6uhz.net
- >>165
お前がバカ過ぎるだけじゃね？w
- 173 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:47:18.31 ID:MLTiaGub.net
- >>171
完全な古沢史観
- 174 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:47:26.66 ID:LuMZOhLM.net
- 真田丸の内野家康、演技をするにあたって、三谷幸喜の家康像に
悩み工夫し、キチンと考え、そして良い結果としての演技を醸し出す。
内野聖陽は本物の役者だけあって、さすがや。
https://mantan-web.jp/article/20161210dog00m200009000c.html#:~:text=%E3%81%AB%E3%80%8C%E6%88%B8%E6%83%91%E3%81%84%E3%82%82%E3%80%8D-,%E5%86%85%E9%87%8E%E8%81%96%E9%99%BD%EF%BC%9A%E3%80%8C%E7%9C%9F%E7%94%B0%E4%B8%B8%E3%80%8D%E3%81%A7%E6%96%B0%E3%81%9F%E3%81%AA%E5%AE%B6%E5%BA%B7,%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%80%8C%E6%88%B8%E6%83%91%E3%81%84%E3%82%82%E3%80%8D&text=NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%80%8C%E7%9C%9F%E7%94%B0%E4%B8%B8,%E3%81%AE%E5%86%85%E9%87%8E%E8%81%96%E9%99%BD%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%82
つまり、何が言いたいか、もう分かるだろ
- 175 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:48:31.11 ID:8t8u6uhz.net
- >>169
心を鬼にするとは？
- 176 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:48:31.53 ID:qVcZZpbP.net
- 今回の瀬名はガラシャっぽいキャラだと思う
- 177 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:53:30.37 ID:ePkHr8BX.net
- 小早川裏切りって後から徳川によって作られた物語みたいなもんだと思う
家康に言われて西軍のふりをしたみたいなことはあったかもだけど、実際にその日の戦いの状況を見て二万人の人が一気に大将が決めた方を攻めるなんてスマホでもなかったら無理
- 178 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:53:48.20 ID:sj5R0jdI.net
- >>174
駄作と名高い真田丸と一緒にしたらド家が可哀想杉
どちらも糞には変わらんがw
- 179 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:57:09.86 ID:4mCO/gy2.net
- >>178
真田丸、大河ドラマとしてはクソかもしれんが、ホームコメディと割り切れば楽しかったぞ。
- 180 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 19:58:58.51 ID:tm+fFxu+.net
- >>177
徳川に不当に貶められてるのは間違いない。子孫もいないし死人に口なしだしね。
- 181 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:04:16.59 ID:CWOFgU7e.net
- ゴジラ対ビオランテの脚本家である大森一樹が最近亡くなったって言うんで色々観てみたが、脚本でクドカンとか大森とかみたいに、はっきり天才だと分かる人は少ない。
渋谷蔦屋でDVD化していないオレンジロード急行のVHSがデッキ毎借りれたのだが、蔦屋がレンタルをやめてしまった。最早どうすればいいのか分からない。
干された理由が、スピルバーグやルーカスに対抗するために映画会社が開拓した人材の中でも、本当に凄い人だからとしか思えない。今なら普通に出て来れそうな気がするが。
- 182 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:04:56.54 ID:LuMZOhLM.net
- >>178
真田丸はコメディ要素はあるから勘違いされるかもしれんが、
重要な部分はキチンと真面目に描写してるから、ど家なんかよりも遥かにマシだろが
- 183 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:11:59.22 ID:zum4mdIg.net
- 関ヶ原でこれか
本当がっかりな出来だな
- 184 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:16:25.29 ID:qVcZZpbP.net
- でも葵三代の関ヶ原以外はどの大河の関ヶ原もそんなにたいしたことないよな
- 185 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:16:33.80 ID:yeEfiIhD.net
- >>177
小早川が裏切ったのは間違いないかと
小早川秀秋の実父の木下家定は京都に在京中だが、戦後直後（家康が入京する前）に京都で立花宗茂から問い詰められている
- 186 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:16:46.11 ID:dlVCffQS.net
- 真田丸とか物語として成り立ってんだから、あとは単に好き嫌いの問題。ど家は物語として成り立ってない。キャラが回変わるごとに別の人になるんだもん。
- 187 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:19:33.81 ID:yeEfiIhD.net
- 三成も小早川の裏切りを知っていたら、小早川の弟や実父を大老毛利・宇喜多の名前で拘束してたと思うんだけどな
- 188 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:21:04.56 ID:dlVCffQS.net
- 大河“ドラマ”に求めるものは、
人間模様＞ストーリー＞刺激（合戦など）＞史実
“映画”に求めるのは
刺激（合戦など）＞人間模様＞ストーリー＞史実
“ドキュメンタリー”に求めるのは
史実オンリー
- 189 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:21:44.71 ID:ljsnoOmh.net
- >>184
でも家康主役とそうじゃない場合の関が原を比べるのもなんかちょっと違うかなとは思う
- 190 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:23:34.14 ID:nsYmmf4G.net
- >>80
西島はハゲヅラでもイケメンだな
その上あの映画の中ではただ一人愚直な熱血主人公
・・・・かと思ったら縛られた捕虜に「天誅！」って斬殺したり銃殺したりだから普通にヤクザ武将か
- 191 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:24:47.97 ID:dlVCffQS.net
- >>190
※あれはヤクザ映画です。
- 192 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:29:42.42 ID:nsYmmf4G.net
- >>191
信長が光秀どころか弥助とかその他大勢にもやたらヤクザキックしてるしな
流石は戦国アウトレイジ
- 193 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:30:59.87 ID:5k/RcLNt.net
- >>167
兜と鎧を着けた立ち姿は本多が一番カッコよかったよな
井伊直政はリアルひこにゃんだし黒田長政はソーラーパネルにしか見えんかったw
- 194 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:41:05.28 ID:zum4mdIg.net
- >>184
何が駄目って「戦無き世を作るんじゃ」と三成と語り合う最後の締め方
本音ダダ漏れで面と向かって話し合うの幼稚過ぎて耐えられんかったわ
- 195 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:44:33.60 ID:/tQ5XP5x.net
- 西軍って負けたけど
明治維新の主力の薩摩長州は島津毛利だから実質西軍なんだよな
と言うことは最終的には徳川は西軍に負けたんだよ
- 196 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:45:44.82 ID:i+zc//tg.net
- 西軍にいたハゲは安国寺？島津？
- 197 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:47:11.16 ID:yeEfiIhD.net
- >>195
幕末維新では島津も毛利も家臣に乗っ取られてるがなｗ
だから島津は名前だけ左大臣、毛利は大納言になったけど、全く蚊帳の外
毛利「そうせい、そうせい」
島津「花火じゃ、花火を打ち上げええよおおお！！！西郷！！大久保！！許さんぞおおお！！」
- 198 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:47:53.93 ID:bXVoGS1x.net
- 昨日は吉川広家が出てきたが、その子孫なのかな？
徳川家三つ葉葵紋由来発症とか書いてたのに吉川広家、吉川男爵家ノ娘とか書かれたのが気に食わなかった？
吉川家当主のWikipediaから〇〇家に嫁いだ娘の存在を消す。
〇〇家と親戚になったというのも当たり前に抹消されている。
吉川家の子孫は宮内省？宮内庁で美智子妃のお妃教育担当
川嶋紀子の宮中儀礼の指導
等、宮中儀礼の専門家となっている。
おいら〇〇家のものじゃないし、Wikipedia編集して吉川家と〇〇家との関係を抹殺したかったのが誰なのかは知らないけど、ワシ〇〇家じゃないので〇〇家との関係を抹殺とか隠そうとするのはやめてあげてください。
長州怖いです。
- 199 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:47:57.45 ID:MrqjYg1S.net
- 北政所「豊臣と徳川が手を取り合って天下を治めるのが一番だと思うとるんだね」
どう考えてもそんなの無理だろ
おまえの旦那が信雄と三法師にしてること見てるだろ
- 200 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:48:59.82 ID:yeEfiIhD.net
- >>196
五奉行の長束正家かもしれん
剃髪してたから
- 201 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:50:54.66 ID:yeEfiIhD.net
- >>199
もう同床異夢だよな
それをそのまま放置している家康も狸だｗｗ
福島「きっと内府殿なら秀頼様を守って三成めをやっつけてくれるはずじゃ！」
北政所「豊臣と徳川が一体となって天下を治めれば、丸く収まるんだわ」
家康の心の中（おまいらバカじゃねｗｗｗアハハハハハハ！！！！）
- 202 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:50:59.34 ID:bXVoGS1x.net
- 吉川 重吉（きっかわ ちょうきち、安政6年12月24日（1860年1月16日） - 1915年（大正4年）12月27日）は、旧・岩国藩主吉川家の一族。外務官僚、貴族院男爵議員
この人のWikipedia
酒井忠次次男の家の本多家へ嫁いだ娘が抹消され、〇〇家との関係も抹殺。
おいどんが書いた
徳川家三つ葉葵紋由来発症の家。〇〇家というのに吉川の名前とか親戚というのを出されたのが嫌だった？
おいどんは〇〇家のものじゃないので
〇〇家との関係にまで影響はさせないでほしいどん！
長州怖いです
- 203 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:53:27.30 ID:bXVoGS1x.net
- あっ長州怖いですなんて書いてる。これ要らないな。
吉川広家の子孫の華族乃家として
一人の娘の存在を抹殺抹消するのは謎？
〇〇家との関わりをWikipediaでも現実にも抹殺抹消したい？
- 204 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:54:11.43 ID:Av1sEbiL.net
- >>181
すかんぴんウォークと同時上映された
うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマーも面白かった
- 205 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:54:21.96 ID:qZNJtSZp.net
- >>199
どのみち石田三成初めとして五奉行以外で政権運営出来るの家康しかいないからな
毛利上杉前田宇喜田でもやれないんだから
- 206 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:54:33.72 ID:bXVoGS1x.net
- 統一教会自民党アメリカ軍怖いです
- 207 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:56:36.54 ID:zuNJL0YR.net
- >>186
もうど家以下の糞真田丸の話はよせw
- 208 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 20:57:04.89 ID:bXVoGS1x.net
- 吉川広家の子孫の分家当主重吉のWikipedia
酒井忠次の次男の家に嫁いだ娘の存在を編集で消去？誰がやった？吉川家の意向？
〇〇家との関係も娘抹消で共に〇〇家抹消
- 209 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:00:45.14 ID:bXVoGS1x.net
- 岡崎市が発掘した誰も知らなかった真実の徳川家康の家紋
今回の大河ドラマで新発掘の真実の岡崎市の家紋が採用されました
おめでとー
徳川家や吉川家天皇家皇族方の真実の徳川家の家紋が発見され
大河ドラマでそれを広められて良かったですね。
真実！本物の家紋が岡崎市によって発掘されました。
おめでとー
- 210 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:04:10.85 ID:bXVoGS1x.net
- ムック本にてアマチュアライターが書いたように
旧来の徳川家の三つ葉葵紋由来発症に関する徳川家康の親戚の酒井家や本多家の話はすべて捏造で相手にする必要なしです。
なんでもライター曰く
徳川将軍家に近しい家と装う為に卑しい家々が捏造した相手にする必要なしの話です
岡崎市新発掘
真実の徳川家康の家紋
徳川家の家紋の発掘発見
おめでとー 大河ドラマにより偽物家紋から真実の岡崎市家紋へ！
〇〇家は相手にする必要なし！卑しい家！！ムック本！！
- 211 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:04:11.06 ID:WVexEahg.net
- このドラマは家康と対峙する武将を魅力的に描くよね
ヘタレからヨボヨボになった凡人に天下を取らせて誰が喜ぶんだ？
大谷翔平の物語でもなく、あなた達のような普通の人達が平和をつくるんだというメッセージか？
糞ツマンネーw
- 212 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:05:45.07 ID:yeEfiIhD.net
- 家康は深謀遠慮で成功したと言われがちだけど、
大坂の陣が起きちゃったのは家康のしくじりだろう
家康は豊臣を滅ぼした翌年に病死したが、
家康が豊臣を滅ぼさずに死んだら天下はどうなったか不透明で、実に危ない橋だった
秀吉はなし崩し的に織田三法師をいつの間にか豊臣の家臣にさせてたので、
秀吉の方がやり方がスマートだったわけだ
秀吉は三法師の身柄を京都や近江坂本城（よりにもよって明智光秀の居城だった）に移し、
領地の管理は秀吉の腹心の堀秀政にさせて、決して三法師の放置をしなかった
家康は三成の「謀反」に加担したとして淀殿と大蔵卿局を佐渡へ流して、
秀頼の身柄を京都伏見城に移して、徳川軍が秀頼の周囲を固め、
大坂城を実質徳川のものにしてしまえばよかったのだ
- 213 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:07:01.14 ID:bXVoGS1x.net
- 吉川広家の家もこのクソ汚い卑しい家〇〇家について書き込むこのクソ現地人エッタの俺の書き込みが嫌で嫌で
吉川の名を出してほしくなく
〇〇家何かとの関わりもインターネット上に放置したくなく
誰かが〇〇家に嫁いだ娘の存在を抹消。そして吉川家と〇〇家の関係も抹殺
そうだよねー
クソ現地人エッタなんかに吉川家を利用されたくないよねー
- 214 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:07:56.90 ID:8ei5H10v.net
- 紅白に松潤が出られないのは笑えるけど、来年の大河じゃなくて今年の大河の主役だから、今までも出なかったけか？
- 215 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:09:21.30 ID:hZEFb+lI.net
- 毛利軍の弁当めちゃうまそうだった。
お外で食べるとなぜかうまいの典型だと思ったわ。
- 216 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:12:32.06 ID:G4TA3y/t.net
- >>189
家康以外で関ヶ原にがっつり関わった武将の大河ってなんかあったっけ？
- 217 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:13:29.18 ID:yeEfiIhD.net
- >>215
吉川広家は趣味が料理だからね
岩国寿司として今でも料理が残っている
https://www.wikiwand.com/ja/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JaIwakuni1IwakuniSushiAj01CR.jpg
- 218 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:15:33.41 ID:TM1FWHQG.net
- 酒井左衛門尉は退場したけど酒井雅樂頭は登場するのだろうか
- 219 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:20:30.16 ID:8ei5H10v.net
- >>217
あれ全部、広家の手料理なら、そりゃ戦よりもまずは食べて欲しいよな、うんうん
- 220 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:21:05.53 ID:yeEfiIhD.net
- >>218
しません
ただしディラン・マッケイことなだぎ武が江戸幕府初期の優秀な行政官僚と名高い伊奈忠次、
笑い飯の哲夫が頭脳明晰で法に明るい儒学者の林羅山を演じるというコントが今後の放送予定です
- 221 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:22:12.41 ID:ljsnoOmh.net
- >>216
功名が辻とかか
見たことないけど
- 222 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:23:13.79 ID:CWOFgU7e.net
- >>204
吉川晃司をプロデュースするための民川三部作が実は物凄いクオリティで、2作目、3作目とどんどん面白くなる。ナンちゃん主演の、ムトゥ踊るマハラジャのパロディ映画とかも凄いらしい。何本撮っても誰も評価しないような映画ばかり！
- 223 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:30:58.51 ID:qVcZZpbP.net
- >>216
葵三代以降だと
利家とまつで最終回のワンシーン
功名が辻で主役山内一豊が関ヶ原で1話掛けてやって
天地人で脇役の石田三成が関ヶ原1話ガッツリやって
江姫で関ヶ原ワンシーンやり
軍師官兵衛で黒田長政で関ヶ原1話掛けてやり
真田丸はナレで関ヶ原終了
- 224 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:37:52.62 ID:G4TA3y/t.net
- >>221
>>223
ありがとう。
真田丸から以降の大河しか見たことなかったから助かりますわ
天地人とか官兵衛もがっつりやってたんか
官兵衛は九州でヒャッハーしてるのを描いてんのかと思ってた
- 225 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:40:16.67 ID:I9yxSrb2.net
- >>139
七之助は若白髪
- 226 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:43:44.47 ID:LyQmX5UD.net
- 小牧長久手の合戦のときもそうだったが、とにかくおにぎりがデカくてみんな美味しそうに食べてるから見てるこっちまで腹減ってくる。
- 227 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:43:55.74 ID:TLApaT/H.net
- 私にも茶々様の裏拳を頂戴いたしたく
- 228 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:44:07.39 ID:4UTfvavv.net
- >>18
第二次ポエニ戦争みたいな面白さないからな関ヶ原
- 229 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:53:41.79 ID:tHVT3/ch.net
- >>224
ヒャッハーしてたよ
ただ息子の方がメインだった
- 230 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:55:22.16 ID:fEydHfKS.net
- >>39
正信は秀忠と一緒に行軍中なんだから無理だろ
- 231 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 21:59:29.11 ID:3GHpNoBE.net
- >>162
>この脚本家、現代劇でも不必要な面白くないエロネタ多いし
映画の松坂桃李の役ぐらいしかパッと浮かばんかった
他にどういうのがあったっけ？
- 232 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:02:51.65 ID:R7nWMchh.net
- >>108
忠勝も直政も東軍の軍監だから自分達は論功行賞に備えて
最初から豊臣諸将に戦わせる予定だったから
- 233 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:05:18.69 ID:yeEfiIhD.net
- >>226
何せ握り寿司のシャリも江戸時代にはおにぎり並に大きかったから
- 234 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:05:29.47 ID:486UocgL.net
- >>229
官兵衛いきいきしてたなぁ
- 235 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:12:55.10 ID:7Ngp4nI7.net
- 井伊直政の白くて細い腕に文句付けてる人いるけど
衆道の関係なんだから別にそれでよくない？
- 236 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:22:31.64 ID:eJcJozI8.net
- >>235
40のオッサンだぞ
しかも赤鬼と呼ばれた武将の腕が筋肉全然なし
中の人があの体格で21歳ではまだ細いのはある程度は仕方ないけど
頑張って筋トレしてましたぐらいの努力がわかれば見直したのにな
- 237 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:23:16.34 ID:Kwc7Zi2e.net
- 昨日の井伊直政はひこにゃんだったな
頭身が着ぐるみっぽかった
- 238 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:26:34.72 ID:NDbPPmJT.net
- 亀役の子はのんに似てね？
- 239 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:32:07.08 ID:NntNZ0kV.net
- 葵徳川以降の関ヶ原って大人数の合戦シーンは基本的に葵徳川の映像の使いまわしなんだよな
今回は少なかったけど小早川勢の山を下るシーンで使われてた
- 240 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:33:19.11 ID:xLD/JgpD.net
- 家康が主役なのに忠吉を出さないとは。
戦勝祝いに居並ぶ諸侯を前にして
同じくケガをした息子の忠吉そっちのけで
寵臣である直政のケガの手当をしたエピソードが良いのに。
直政「逸物の鷹（家康）の子（忠吉）はさすがに逸物でござった」
家康「鷹匠（直政）の腕が良いからであろう」
この何見せられてんだろと周囲が赤面するセリフも入れられたのに。
- 241 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:34:49.51 ID:fEydHfKS.net
- >>56
歴代の大河主人公の中でもかなりガッツリと老けメイクしてる方だと思うんだが
- 242 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:44:01.17 ID:8ei5H10v.net
- >>235
万千代時代ならそれで良かったけど、元武田の軍勢を預かる1軍の大将になってからでは流石にそれは不味かろう
本物に会った事が無いから実際どうだったかは知らないけどな
- 243 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:44:56.45 ID:rsyXncNH.net
- >>236
というか彼があの体格なのはわかってるんたからわざわざ腕見せなきゃよかったのに
撮っててそういう判断するような人がいないのかな、ど家のスタッフには
- 244 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:46:14.96 ID:8ei5H10v.net
- >>241
晴天や鎌倉の主人公よりもガッツリとやってるよな
そう言えば前回の千代も白髪入れてたな、それなりに歳取った描写はしてたな
- 245 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:50:48.04 ID:16j3Hg6n.net
- >>244
青天はガッツリやってたと思うけど
- 246 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:55:42.84 ID:1qsoV/87.net
- >>241
ハナコの奴のメイク見た？ もっと凄いおじいちゃんだったぞ 家康も60くらいだから当時はおじいちゃんだぞ
- 247 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 22:57:58.74 ID:sZdIZB0c.net
- >>245
ガッツリ老けメイクは最後の最後って感じじゃなかった
それまでは全然若かったと思う、見た目年齢
- 248 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:06:06.83 ID:dlVCffQS.net
- >>231
三角なんとかみところ責めみたいなやつとか、とにかく台詞がキモい。
- 249 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:07:39.16 ID:YNxKKLdT.net
- >>224
官兵衛では確かに親父の九州の戦いを描いていたよ
あのまま全国展開して天下を取るつもりだったという話はどこまで信憑性があるんだろうか？
官兵衛が主役のドラマと海援隊の歌でしか語られない話だからな
- 250 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:08:04.19 ID:dlVCffQS.net
- >>207
ど家以下の大河なんてねーよ
- 251 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:08:35.72 ID:+/6prVSi.net
- 名作と語り継がれゆくこの大河も残り5回か
- 252 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:11:09.71 ID:4UTfvavv.net
- >>247
最後だけめっちゃ老けてた
暗殺される直前に渋沢と対面した山崎育三郎伊藤博文なんかもそうだったが
- 253 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:14:22.61 ID:fEydHfKS.net
- >>141
( ‘д’⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
- 254 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:22:49.64 ID:1VPSmbqw.net
- 毛利輝元にやった裏拳と「去れ！」今回だけかな、また見たいが今後あるとすれば
１，北政所：１６０５年秀忠将軍就任祝いに秀頼上洛を進めた際に
２，片桐：1614年方広寺の事件から追放の際に
３，織田信雄：1614年大坂冬の陣で総大将命じるが逃亡の際に
４，織田有楽：1６15年大坂夏の陣前に大坂退去の際に
５，妹お初、千姫：1615年、淀、秀頼と運命を共にすると退城しない
両人の命を助けるために心を鬼にして
こんなところか、まあないかな
- 255 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:24:48.07 ID:Y3zHXOHu.net
- レスが少ないからあんまりウケてないのかｗ
「どうする家康」茶々の“ご褒美ビンタ”に戦慄 「ラスボス感すごい」 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699854954/
- 256 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:27:44.16 ID:LVCyoeWQ.net
- >>249
官兵衛が家康に領地は切り取り次第でいいか、長政は別に上方で領地を拝領したいと
交渉してるから創作だね
黒田父子は縁組騒動の頃から徳川方として行動してる
- 257 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:30:18.32 ID:I9yxSrb2.net
- 俺個人的には徳川将軍で有能で偉大だった将軍は、家康・吉宗・慶喜の3人だと思ってる
家光は本人は言うほど優秀ではなかったらしいからな
鎖国の完成、参勤交代、島原の乱など歴史上では重要だけど
綱吉は良かったのは最初だけ
途中からは生類憐れみの令などおかしくなった
家宣は名君と言われているけど短命だった
逆に家斉は長期政権で将軍在位が長かったけど自分で大したことはやれてないしそこまで評判も良くない
家茂も勝海舟とかに高く評価されてるけど早死にだった
だから徳川将軍の3強は家康・吉宗・慶喜
徳川幕府の最初と真ん中と最後で、時代間隔的にも等間隔ぐらいでキリがいいし
異論ある？
- 258 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:33:24.19 ID:JME9AV6e.net
- なかなかひどい出来だったが三成と茶々で何とか見れた
自然と西軍勝たねえかなと思ったわ
あと阿茶様はすばらしい
- 259 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:41:57.95 ID:Ftl4Pz0t.net
- 家康糞過ぎてどうしても西軍応援しちゃうね
- 260 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:45:22.20 ID:aLcKDOuI.net
- >>257
愚君暗君、それに近い評価の家綱家重家定は人事巧者のいい意味の曲者だな
特に評価の低い家重家定は近年だと身体障害が時代的に暗愚に見えたとも言われてるけど
家重は郡上騒動で譜代利権に側近をぶつけて解決してたり
青天でも描かれたけど、安政の大獄をスタートさせたのは井伊直弼よりも家定自身の意志
家定はそれだけ水戸、と言うよりむしろ越前からの侮辱とそれによるお家乗っ取りの策謀に腹に据えかねていて
武家の当主としては正しいし、井伊直弼は直接対面したら十分政務を行い得る人だと評価を残してる
家斉も、やはり人事が上手で驚異的な長期安定政権を維持してる、その事自体がむしろ凄い
その意味で幕末期の旗本から評価が高かったのが家斉で、
家茂、慶喜は幕府後期の家斉時代の権威を知る旗本達のノスタルジックに破れた面が少なからず存在する
- 261 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:48:59.37 ID:DDAJVJxl.net
- >>258
三成、茶々は良かったね
西軍を応援したくなるような作りだとしても
東軍の家康には応援したいほどの魅力がないからね
何とも言えない消化不良の原因は全て家康
まだ阿茶は微妙
- 262 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:53:42.85 ID:fluU32ZZ.net
- ドリフのコントのような耳が悪くヨボヨボの認知症気味の家康になるんだろ？
スリッパでひっぱたいてやりたいわw
- 263 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:56:24.34 ID:tm+fFxu+.net
- 家康人気ってほんとに存在するのかな
西日本に住んでて家康好きって奴を見たことない
- 264 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:57:29.43 ID:I9yxSrb2.net
- >>260
安政の大獄は井伊直弼が独断で決めたことであって、これを家定の意志というのは誤り
なぜならそのとき家定はすでに臨終の床にあってその後すぐに亡くなっているから
しかし、井伊直弼を大老に任命したのは間違いなく家定自身だからな
- 265 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:57:40.57 ID:Y1nrjVc3.net
- スタジオ撮影時の照明光がモロに演者の兜に反射してるの、地味に放送事故じゃない？
- 266 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:58:07.52 ID:lQEbE4sQ.net
- 小早川をああいう風にするんなら
論功行賞にドヤ顔で現れてそれに家康が毒吐くなり
逆に表面上は称えたりで色々膨らむだろうにとは思ったが
主要メンバーでさえキャラや言動が一貫してないの多いし難しいか
- 267 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/13(月) 23:58:42.02 ID:xC83ZmN7.net
-
関ケ原すらも見ないバカ国民のせいで
- 268 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:01:05.33 ID:E0q4WdVp.net
- >>267
だって野球やサッカーと違って結果が最初っから分ってるんだもん
大河毎に毎回違う結果にすればみんな見る様になると思うよ
- 269 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:06:09.28 ID:mD/ho3NU.net
- >>267
賢い国民は笑いが体に良いことを知っているので、笑いがない大河は見ない。
- 270 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:19:18.00 ID:EWHl2AJY.net
- >>268
ほんとそれ
誰かが言ってたように、野球は筋書きのないドラマ
大河は過去の歴史を描いたものだから、筋書きがわかり切ったドラマ
どっちが見ていてワクワクするか
そこの差だと思うよ
- 271 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:29:31.56 ID:NhCirnPF.net
- >>263
信長、秀吉は好きな人は多いよな
- 272 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:33:23.31 ID:Rz1subGd.net
- >>257
父秀忠が死んだ途端に、ただちに旗本の軍制改革に着手したり、
江戸幕府史上初めて全国に巡見使を派遣したり、
参勤交代を制度化したり、肥後50万石の加藤を改易にして、
長崎奉行の竹中に切腹を命じたりと矢継ぎ早に独自の政策を実行するのは、
家光の決断力が優れているからだろう
- 273 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:34:39.00 ID:u/s3YRHH.net
- >>251
山場マダー？
いつになったら面白くなるの？
- 274 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:37:40.71 ID:W4CjlE8R.net
- >>272
暴君なだけでは………
- 275 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:37:44.16 ID:Rz1subGd.net
- >>263
大阪府の中でも堺には家康ファンが多いぞ
堺は大坂夏の陣で豊臣に焼き討ちにされたから
家康は大坂夏の陣で実は戦死していて、密かに堺の南宗寺に埋葬されたという都市伝説もある
そして寺には家康の墓とされるものが現存していて、秀忠と家光がみずから参拝した記録がある
https://www.nikkei.com/article/DGXNASIH22004_T20C12A8AA2P00/
- 276 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:45:03.99 ID:Rz1subGd.net
- >>266
家康「小早川殿には恩賞として、宇喜多秀家の旧領の備前・美作2か国を与えることとする」
小早川「え？内府殿は戦勝の暁には上方2か国を与えるとお約束下されたはず」
本多正信「金吾中納言様の所領の筑前よりも備前・美作の方がずっと京に近い、
これすなわち上方でござる」
小早川「そんな理不尽な！！」
井伊直政「お控えあれ！！内府公に無礼であろう！！」
小早川「はっ、ありがたき・・幸せ・・」
家康「大儀」
※なお上方とは京都や大坂を始めとする五畿内の名称である（ウィキペディアより）
- 277 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:49:36.26 ID:R5Ipz9fw.net
- >>184
葵三代は見ごたえあったよなｗ
- 278 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:49:49.54 ID:zElC0bj8.net
- どうなる茶々
- 279 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:50:46.13 ID:W4CjlE8R.net
- >>277
関ケ原だけな
尻すぼみ
- 280 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:53:41.96 ID:R5Ipz9fw.net
- >>187
戦国の気風が残っていた当時は
家運が上がるなら人質なんて見捨てるわｗ
いい例が武田から徳川に寝返った奥平だわｗ
- 281 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:57:09.49 ID:R5Ipz9fw.net
- >>198
芸能人の吉川晃司は子孫らしい
- 282 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 00:57:40.21 ID:Rz1subGd.net
- >>280
家康も駿府に妻と子供を置いた状態で今川から離反したからね
でも徳川幕府も諸大名の妻子を江戸に留め置くことで、幕藩体制の維持を図ったわけで
- 283 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 01:02:53.34 ID:Rz1subGd.net
- 家康も関ヶ原で手紙を書きまくってたと言っているが、
そのひとつが伊達政宗に約束した100万石のお墨付き
仙台市博物館にしっかり保存されている
https://www.city.sendai.jp/museum/shuzohin/shuzohin/shuzohin-12.html
しかし家康からは全く約束は果たされず
政宗が独力で上杉から切り取った白石城1万石領有の追認だけ。
政宗がやかましく叫ぶので、6年後に常陸国龍ケ崎1万石の加増、
15年後の大坂の陣で四国伊予宇和島10万石の加増はあったが、
絶対仙台から飛び地にして伊達が統治しにくい所にしてやるという家康の執念を感じるｗ
- 284 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 01:03:00.75 ID:BGZRdSrI.net
- >>224 葵三代の使い回しを主要人物の場面と接合しただけだが。葵以降の関ヶ原って、ずっとそればっか
今作では久々に新規の合戦シーンを入れた
- 285 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 01:05:45.65 ID:AbPharlo.net
- 「どうする家康」茶々の“ご褒美ビンタ”に戦慄 「ラスボス感すごい」 [朝一から閉店までφ★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699854954/1
- 286 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 01:06:59.87 ID:R5Ipz9fw.net
- そもそも淀の方なんて秀吉が認知したけど
出生が胡散臭い（たぶん秀吉の子ではないｗ）
秀頼の母親てだけで
いわゆる豊臣恩顧の大名に影響力があったのは
北政所だからなｗ
淀の方は石田三成がなにか勝手なことしでかしてと
困惑したのが当時だからなｗ
- 287 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 01:19:02.34 ID:liP/WDmx.net
- >>235
小姓役なら問題ないが、戦場で先陣で出る大将役であれはない。大谷翔平みたいな肉体改造しろまでは言わないが、隠すなり禁トレしましたぐらいで役づくりしましょうと話だわ
- 288 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 01:22:55.55 ID:R5Ipz9fw.net
- >>282
妻子て言っても
正室とその子供だろ
どちらかというと
人質というより将来藩主になるガキに江戸で
徳川幕府の威風にさらして家来感情を持たせるのが目的だろｗ
そもそも幕末を除いて江戸幕府に逆らう大名なんて皆無だしなｗ
あの福島正則が名古屋城の天下普請で不満漏らしたら
加藤清正に領国に帰って謀反の備えしろ できないなら
黙って励めと言われたくらいだしなｗ
- 289 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 01:34:39.24 ID:bNL7zeA/.net
- 崔洋一の母方は細川忠興の家臣らしい
- 290 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 01:43:00.93 ID:MjCKKR7+.net
- 元広島カープの小早川毅彦も小早川の子孫？
- 291 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 01:43:47.51 ID:bNL7zeA/.net
- ついでに北川景子は彦根藩で坂本龍一は福岡藩か
- 292 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 02:03:15.35 ID:LnAJ+Pnn.net
- >>282
皮肉な事にと言うか、幕末の引鉄を引いた一人島津斉彬は正に江戸育ちの江戸弁で
その事自体、藩内の保守層からの受けが悪かった
中央志向と蘭学志向の強い斉彬に対して、天文学的債務を踏み倒して財政再建した国許では
斉彬の父の島津斉興、家老調所広郷等が斉彬の方針では再びの財政破綻になりかねないと危険視していて
隠居を拒否して斉彬を形式上次期当主に据え置き続ける斉興に対して、
逆に斉彬の側が江戸の人脈で懇意の老中阿部正弘を通じて隠居の圧力を掛け続けたのは有名
むしろ、薩摩の国許の主流派は斉彬や後の久光とも違って
大政奉還後に至っても一貫して中央政界への関知を嫌う一国保守だったから
江戸が薩摩から面倒なのを呼び込んだと言う皮肉な結果になってる
- 293 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 02:47:51.38 ID:SjIVteOx.net
- 板垣李光人が井伊直政なのって
レッドバロンことマンフレート・フォン・リヒトホーフェンと井伊の赤備えを掛けてたんだな
- 294 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 02:54:10.48 ID:gr6TS77y.net
- スレ始まって初めてぐらいこの時間こんなにレス
毎日来ればいいのに
22時からなら変態はいないから
- 295 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 03:00:14.79 ID:Rb4v4koY.net
- >>289
父方は李元翼の家臣らしい
- 296 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 03:15:28.50 ID:SGXyI3FG.net
- >>290
名字(苗字)が小早川なら小早川の子孫だろうけど、小早川秀秋の子孫かどうかは知らない
- 297 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 03:22:44.12 ID:UnEUchOz.net
- >>195
徳川宗家を始め旧幕臣が、公武合体でむしろ家格を上げ、現代社会においても上級なのを知って、不思議に思わんのか？
三河を乗り越えられずにいるのが現実だろうが
山口県萩市は、三河の萩に由来する
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
事実上現代社会において、徳川幕府は崩壊していない
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））
- 298 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 03:25:38.58 ID:UnEUchOz.net
- 歴史から消え去った北条一味、ノビナガ一味、猿吉一味のように、徳川一味を現代社会から亡き者にせな勝ったとは言えんが
現実は真逆に、日本の最上級に君臨しているではないか
細川護煕墓参記念碑(三河県岡崎市)
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
- 299 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 03:29:19.79 ID:SGXyI3FG.net
- 三河屋はIDでNGできるので楽
- 300 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 03:31:55.43 ID:UnEUchOz.net
- そして、日本の人口的、地理的中心たる三河は盤石であり
その盤石さが日本社会に安定をもたらしているのは否定出来んだろう
トヨタの今期、営業益4.5兆円に上方修正 円安や値上げが押し上げ
https://jp.reuters.com/economy/industry/FEFG3NOH3NIZ5PM2MROCDY3D4Y-2023-11-01/
トヨタ自動車(7203.T)は１日、２０２４年３月期の連結業績予想（国際会計基準）を上方修正し、営業利益を３兆円から４兆５０００億円に引き上げた。円安が１兆１８００億円押し上げ、もともと最高益だった見通しが大きく上振れる。
ＩＢＥＳがまとめたアナリスト２４人による予想平均値４兆０１１１億円を上回った。
売上収益は３８兆円から４３兆円に、純利益は２兆５８００億円から３兆９５００億円に上方修正した。
通期の世界販売計画は１１３８万台のまま据え置いたが、資材高騰が収まりつつあること、自動車の値上げなども営業増益に寄与する。
前提為替レートは１ドル＝１２５円から１４１円に、１ユーロ＝１３５円から１５２円に見直した。
電動車の販売見通しは、ハイブリッド車とプラグインハイブリッド車を積み増し、３８４万３０００台から３８６万８０００台に引き上げた。電気自動車は競争が激化する中国市場での苦戦を反映し、２０万２０００台から１２万３０００台に減らした。
トヨタはこの日、１０００億円を上限とする自社株買いも発表した。
- 301 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 03:36:50.23 ID:UnEUchOz.net
- 徳川に勝った、三河に勝った
現代社会においても、三河に、日本国政府が意見出来ない存在感を示されて、勝ったと言えるかつーの
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
- 302 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 03:44:46.93 ID:UnEUchOz.net
- >>300
補足説明だが
為替がこのままなら、来期は売上が約48兆、営利が約6兆はほぼ確定
三河に臣下の礼をとれ、臣従せい
- 303 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 04:15:09.34 ID:5AgkzA6Y.net
- >>216
大河主役で関ヶ原本戦に参戦したのは徳川家康と山内一豊くらいしかいない
あとは柳生宗矩がいたか
- 304 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 04:42:48.41 ID:5AgkzA6Y.net
- >>284
勝鬨の場面で津川雅彦が西田敏行に変わっただけとかな
- 305 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 04:46:53.00 ID:siUfn2GI.net
- 千姫は瀬名が転生した感じだな
- 306 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 05:16:54.30 ID:pxW+qgW8.net
- 柳生宗矩の春の坂道は関ヶ原の戦いは映像で残ってないんだよな
- 307 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 05:18:36.64 ID:LL8+Edzh.net
- 宗矩は武蔵の時の中井貴一が良かったな
中井貴一の大河は毎度当たり役
- 308 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 05:22:59.65 ID:wqEPIbNt.net
- >>227
( ‘д’⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
- 309 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 05:26:19.85 ID:ekSYQOg4.net
- >>303
「葵」に宮本武蔵が雑兵で出ていなかったっけ？
- 310 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 05:33:49.09 ID:mND9msqI.net
- 大河関連で今日びっくりしたこと
「クリス・ペプラーは明智光秀の子孫」
たまたま「ある英国人がTHE ALFEEにはまる。」ってまとめ読んでて
ペプラーの名前が出て来たのでぐぐったら書いてあった
- 311 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 05:39:23.08 ID:mND9msqI.net
- >>279
あとは十代二十代人物だろうが容赦なく起用される四十～六十代のベテラン俳優陣の
ネットリ芝居のドラマを楽しむコッテリ大河ｗ
- 312 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 05:50:02.22 ID:LL8+Edzh.net
- >>309
武蔵の初回も関ヶ原で始まる
宇喜多軍の雑兵として参戦
ただ宮本武蔵は実際に参戦したかは不明
一豊なんかは確実に参戦してるけど
(見張り役ではあったが)
- 313 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 05:55:03.93 ID:mND9msqI.net
- >>234
最後の九州攻略ヒャッハーで俺らの元々の官兵衛イメージになった感じだよな
ドラマ中では、主君（親類筋でもある）小寺氏の小物ムーブに悩まされる
若い家臣・官兵衛な中国時代が長い
（当たり前だけど）秀吉の中国大返しの30話くらいまで、ずっと中国ローカル戦大河
>>239
人気の通説がそうだからな ラストでファンの思い描く通説の官兵衛に寄せた感じがする
実際は関ヶ原が長引くと思って他に伊達とかも他領地切り取りに動いてるから、
地方武将のそういうムーブのひとつだよね
- 314 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 05:59:13.82 ID:mND9msqI.net
- >>18
今回もそういう描写だよな
一生懸命目の前の戦闘を戦ってた石田三成と、
勝てる位置まで陣を移動して「今お前が動けば勝てる、終わりだ」
って小早川にわからせて動かして勝った家康
- 315 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 06:26:44.31 ID:iOWZHNlA.net
- >>293
赤い彗星のシャアの元ネタな人だなリヒトホーフェン
- 316 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 06:33:21.42 ID:+zTtzdAz.net
- 女太閤記では小早川は罪悪感に苛まれてキチガイになってしまったのに、今回の小早川は確かに狡猾でしたたかな奴として描かれていたな
どちらが本当かなんて誰にもわからないだろうけど
- 317 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 06:47:39.00 ID:46IEKyg0.net
- 信雄がスゴかったとか最近は逆張りが多いな
- 318 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 06:54:22.66 ID:Eyt0ZgjO.net
- この家康には共感できないけど下品なヤンキー女茶々はもっと嫌いだからさっさと豊臣なんて滅べば良い
- 319 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 07:07:53.77 ID:GFxSQbJq.net
- >>249
息子長政が家康に懐柔されてるのを心よく思ってないシーンもあったな。
- 320 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 07:35:58.97 ID:lRhx3+Fq.net
- 阿茶もかなりうざい
- 321 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 07:38:01.69 ID:584u2iq2.net
- でも大河阿茶史上最高の美人だから許す
- 322 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 07:40:14.38 ID:/dMGqZgF.net
- 側室はそこそこ出てくるけど子供は最低限しかでてこない
忠吉も関ヶ原で出てこなかったね
- 323 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 07:47:37.04 ID:mND9msqI.net
- 阿茶 お茶 玄米茶！
- 324 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 07:52:20.47 ID:Fbf8HTiA.net
- >>322
側室も全然だよ
登場させたい子どもに合わせて母親たちも登場してた感じ
今後御三家の母親たちは出てくるのかな
御三家も無視かしら
- 325 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 07:55:15.38 ID:YpkQ6ezM.net
- >>322
おかげで井伊直政が単なる猪武者のミスで
突っ込んで鉄砲で射たれて致命傷負った
感じになっちゃった
- 326 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:03:11.90 ID:gqP9qfuS.net
- >>317
10年後には小早川秀秋は戦の名人という評価になってそう
- 327 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:12:00.30 ID:BGZRdSrI.net
- >>322 督姫は大河史上初登場したけどね
家康の前半生に傾斜した作品だから、早い時期の子供はよく出る。ただ、忠吉に関しては、子役で出たから成人しても出るもんだと思ってたわ
井伊を目立たせたいから、井伊と同じように負傷する忠吉を出すことを避けたのかもしれない
- 328 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:12:41.81 ID:gqP9qfuS.net
- 忠吉はお愛が盲目の人々に施ししている時に、子役だけ登場しておしまい
忠輝は伊達政宗の長女との結婚もスルーだから、もう出ないだろ
御三家、特に義直と頼宣は友情サプライズ出演で嵐の櫻井と相葉が出て、
ジャニヲタババア歓喜と予想
- 329 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:12:55.40 ID:4aF9mLTa.net
- 淀の演技がわざとらしすぎて全く話にのめり込めないヅラの違和感も含め
あとお子ちゃま直政とへんてこCG
あっ、ボソボソ家康忘れてた！
- 330 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:15:23.38 ID:V8fIsh5M.net
- 井伊てデカくて怖い豪傑武士だったんだろ なんだあの貧弱な奴はw
- 331 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:15:38.21 ID:gqP9qfuS.net
- >>329
井伊直政の娘婿が忠吉だが、いかに髭をつけても板垣と同世代の俳優が忠吉役になるから
演技が難しいと考えたのだろう
- 332 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:15:47.77 ID:34hTqRZW.net
- ずっと前に公開された関ヶ原の予告編
あれって何処かで使われてたのかな
薩摩の旗も見なかった気がするな
- 333 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:23:28.52 ID:gqP9qfuS.net
- ジャニーズ主演の大河ドラマ
香取慎吾主演の新選組では、草?g剛が榎本武揚役で1話のみ出演
滝沢秀明主演の義経では、今井翼が那須与一役で1話のみ出演
岡田准一主演の軍師官兵衛では、V6からの他の出演はなし
(生田斗真が高山右近役で複数話の出演)
- 334 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:27:03.42 ID:07ut9YdS.net
- >>322
こういうのを見ると本当に、キャラを動かすのがヘタクソな
脚本家なんだなと思う
リーガルハイが大当たりしたのだって堺さんや共演者の演技と
アドリブありきのようなもんだし
- 335 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:30:39.05 ID:gqP9qfuS.net
- >>330
全く赤鬼に見えない井伊直政
数多の戦に出てかすり傷1つない猛将に見えない本多忠勝
キングダムの王騎将軍を演じるために20キロ増量した大沢たかおの爪の垢を煎じて飲むべし
- 336 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:39:44.08 ID:uQ1+kHhn.net
- >>312
バキでは、関ケ原で無敵の足軽少年兵の武蔵が「弱い弱すぎる。武士とは
こんなものか」と東軍相手に夢想・・・もとい無双してたｗｗ
- 337 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:44:58.74 ID:3NYYQinz.net
- >>330
些細な失敗でも配下を手討ちにする
人斬り兵部
最近の若手だと真剣佑とかが演じたら似合いそうとは言われてたな
- 338 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:47:19.52 ID:BGZRdSrI.net
- >>329 ああいうわざとらしさがど家の持ち味なんで、あれがイヤな人には合わない作品
私はああいうのが好きで見ているわけだが
- 339 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:51:16.14 ID:i2ycjEEq.net
- >>335
キングダムといえば、
今回三成が家康に論じてる場面
キングダムで何回かみたような場面だなあと思って見てたわ。
- 340 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:55:11.88 ID:7Zpbz+c/.net
- 真剣佑は色気あるし井伊直政にはピッタリだな
- 341 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:56:51.54 ID:NaLhaur8.net
- 時代考証の人が直政の天下を取られたましたながあくまで三成から豊臣へ天下を取り戻したって意味だって解説してるけど
少なくとも演じてる役者がそんな意図で言ったとは思えないんだけど
- 342 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:59:21.15 ID:NaLhaur8.net
- 別にキャラを掘り下げる必要はないけど
岐阜城攻めで福島の横に池田輝政がいなかったり直政の横に松平忠吉がいないと違和感すごいな
- 343 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 08:59:23.14 ID:PqLhxSj5.net
- >>332
井伊とぶつかってる時に画面左側に島津十字の旗が見えたよ
- 344 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:03:36.29 ID:uQ1+kHhn.net
- >>257
家光は本当にダメと思う。
完全に鎖国したので飢饉が起きると途端にボロボロになる
国家体制になってしまった。
- 345 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:12:20.07 ID:FIh4/4CF.net
- やるか知らんけど、尾張、紀伊、水戸の御三家を作った事とか最低限の話はして欲しいよな
なぜ豊臣はダメになったのかという話すら作れてないから無理か
- 346 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:13:50.95 ID:eBbT42Rz.net
- 逆に井伊直政は過去の戦で古傷だらけの筈だが
関ケ原での傷しかなかったな
- 347 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:19:25.75 ID:iOWZHNlA.net
- >>344
アイルランドのじゃがいも飢饉みたいに
アメリカへ移民とか日本人しなさどうだけど
- 348 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:21:57.40 ID:LHhHBmOe.net
- 子孫のイイcome on！のネ申はホモビで活躍
- 349 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:23:07.24 ID:gqP9qfuS.net
- >>345
家康の時期は尾張、駿府、水戸の御三家
ただ駿府には家康もいるので、駿府藩は家康の実質隠居料
家康が亡くなり秀忠が広島の福島正則を改易にして、
紀州の浅野氏を広島へ国替えにして、空いた紀州に駿府の頼宣を入れて、さらに空いた駿府には秀忠の次男の忠長を入れるという玉突き人事となった
- 350 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:24:33.36 ID:csEE1gj1.net
- >>346
直政は自分から前に出る戦い方なんだよな
- 351 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:33:43.32 ID:YufapWQt.net
- 赤鬼というか細腕のゴブリン
- 352 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:34:28.98 ID:BGZRdSrI.net
- >>345 御三家の話はいらん。史実をなぞりましたというだけで、ドラマ的な面白さがなんもないし
- 353 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:39:01.22 ID:wfIPxTgb.net
- >>334
デートもめっちゃ面白いよ
現代コメディが得意なんやろ
時代劇でも銭形平次とかちかえもんみたいなのはやれそう
歴史ものはダメ
- 354 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:48:57.97 ID:osxva2ir.net
- 万千代まで板垣で直政になって
マニエルが演じれば良かったのに
- 355 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:54:03.10 ID:seO6muVQ.net
- >>286
>秀頼の母親てだけで
アホか、それだどれだけデカい権威だと思ってるんだ
- 356 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:55:45.94 ID:seO6muVQ.net
- >>305
大坂城を脱出して家康に対面した千姫が、この戦の意味を家康に問いかける姿が瀬名に変わるのは既定路線
- 357 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 09:58:20.97 ID:osxva2ir.net
- 小栗最終回で出るらしいけど
友達の松潤からオファー受けたし
キサラギ繋がりで古沢とも縁があるからだと思うが
今から思えばキサラギは面白かったな
- 358 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:00:58.76 ID:MWSu3mFl.net
- 最終回は誰が源氏物語を読むんだ？
家康本人か？
- 359 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:06:09.58 ID:MlOI0jLR.net
- >>340
山田涼介
- 360 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:08:00.83 ID:VX6nzrcx.net
- >>353
めっちゃつまらなかった
古沢良太の客に媚びるようなストーリーがもう無理
- 361 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:12:27.44 ID:yyNAlRma.net
- >>353
いや古沢氏の大河後半はそれなりに上手くやっているよ
前半に瀬名とか自分の描きたい事を優先して滅茶苦茶にしたけどその反省か後半は修正して大河ドラマに合わせた脚本に切り替えたと思う
正直言って天地人や江姫など描いていた脚本に比べたら修正出来る分有能だと思う
時代劇描ける脚本家が高齢化して減っているからどんどん若い脚本家がチャレンジして経験積んで欲しいね
- 362 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:13:53.93 ID:XQhJm0ZG.net
- >>351
幼稚園児がお遊戯会で声張り上げてるように見えた
生暖かい目で見る番組なのか？
- 363 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:18:19.41 ID:N5qXAm/u.net
- >>361
修正したといえば聞こえはいいけど尺が足りなくなって淡々と家康の年表なぞってるだけにも見える
- 364 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:22:12.99 ID:bSUy5BF1.net
- 今回も盛り上げたのは淀と三成で、ひたすらテンション下げまくったのは終始ドヤ顔で余裕かます神の君だからな
冒頭みたいにオロオロ、どうしようで、忠勝から「しっかりせい、おまえ東軍の大将だろうが！」で叱責されるお爺ちゃん家康のままの路線で
貫いた方が面白かったのに
- 365 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:22:18.61 ID:NaLhaur8.net
- デートの面白さわからんとか
- 366 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:22:59.96 ID:i2ycjEEq.net
- >>361
修正したけどいまだに瀬名の影響から抜け切れてないからな。
- 367 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:25:05.55 ID:RMgFUmid.net
- 相変わらず歴史場面のつじつま合わせでシーン繋いでるってだけで、ストーリーが成立しとらん。
毎度毎度キャラの頭がリセットされてるのも変わってない。
だから関ヶ原題材なのに盛り上がりもないし、キャラも全然立ってない。淀ですらただ怒鳴ってるだけ。
松潤家康は相変わらず他人のせい！やってるだけだしな。
- 368 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:25:30.60 ID:Rz1subGd.net
- >>358
阿茶局じゃないか
光源氏のモデルの1人といわれいる源融の屋敷跡地を、
家康の許しを得て阿茶局が上徳寺として建立した繋がりがある
- 369 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:27:07.20 ID:6WxtsrTD.net
- >>350
井伊の赤鬼の真骨頂はかの
「突き掛かり戦法」
そりゃ生傷も絶えんわ
- 370 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:27:22.81 ID:drVva3wy.net
- >>353
デートやゴンゾウは好き
コンフィデンスマンはまぁまぁ
外事警察ももう内容忘れたけどドラマ全部見てたから面白かったんだと思う
映画だとキサラギも好き
だから楽しみだったんだけどね、ど家
全然ダメだったなー
歴史物もだけど、一年間やる大河は古沢さんには全く合わなかった
- 371 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:29:16.84 ID:v/YYTl8H.net
- 直政の子は小柄の上に細すぎて鎧に着られてる感が酷い
歴戦の将軍じゃなくて七五三の子供みたいだ
体格の問題だとは言えちょっともう少し何とかならんもんかと
- 372 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:30:50.06 ID:+fl2KTbV.net
- 今の家康はもう「どうする」しなくなっちゃったし、今回は三成にそれ言わせたりで
最後まで「どうする家康」のタイトル通りのキャラで貫けばまだ評価したんだけど・・
- 373 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:33:13.40 ID:BSzSKbjh.net
- >>303
ムサシ
- 374 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:33:55.10 ID:v/YYTl8H.net
- >>372
表面に出さなくなっただけ
むしろ関ケ原も最初から負け配置で、一か八かの調略で命拾いした形
秀頼出陣が最初からあればもうどうにもならずに終わってたし
そんな中で顔に出さずに終始余裕の振りしてハッタリかまして前進して見せた事で勝利したのが成長の姿なんだよ
- 375 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:35:07.29 ID:Rz1subGd.net
- >>364
家康がこのドラマ初期のキャラのままだったら
於大「豊臣家と手をお切りなさい。
主君たる者、家臣と国のためならば己の私情ごとき平気で打ち捨てなされ！」
家康「嫌じゃ！嫌じゃ！わしは、秀頼様にお仕えするとと太閤と約束したんじゃああ！！！」
今度は家臣らが地べたで涙ながらに土下座
鳥居元忠「民はとっくに豊臣を見限っております」
井伊直政「戦乱の世が終わり、たらふく米を食うのが民の望みです。殿なら叶えられます」
本多忠勝「どうか殿が天下をお取りくだされ！！死んでいった酒井殿も大久保殿も夏目殿もみなが願っております！！」
家康「うわああああああん！！！」
こんな家康みたいか？
- 376 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:35:39.82 ID:yyNAlRma.net
- >>364
いや若い頃の家康だと批判が凄くなるし
それこそ何も成長しなかった江姫と同じ扱いになる
あれ史上最低作なのは間違いないからな
- 377 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:36:14.16 ID:N5qXAm/u.net
- >>375
とりあえずどうする家康序盤しか見てないことはわかった
- 378 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:40:14.23 ID:N5qXAm/u.net
- >>376
他の大河下げたところでどうする家康擁護派の評価が下がるだけだから気をつけたほうがいいよ
- 379 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:40:38.11 ID:N5qXAm/u.net
- >>376
他の大河下げたところでどうする家康擁護派の評価が下がるだけだから気をつけたほうがいいよ
- 380 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:41:17.32 ID:drVva3wy.net
- >>364
そうかもなー
瀬名死んで腹の中を見せないようになってワーワー騒ぐ子供っぽい家康から落ち着いたキャラになって見やすくなったけど、
今はどういうキャラとして描きたいのか演じてるのかわからなくて初期以上に魅力のない薄っぺらな主人公になっえしまった
年相応の落ち着きや重み、凄味を出そうとしてるんだろうけど、何て言うんだろう、型通りになぞってるだけに見えてしまう
落ち着いたトーンで話して、間を溜めて、何秒置いてから大声で締める…って形だけで、感情の動きが伝わってこないんよね
- 381 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:44:44.72 ID:drVva3wy.net
- でも初期のまんま変わらない家康だったらきっと途中で視聴脱落してるだろうとも思う
- 382 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:45:55.18 ID:v/YYTl8H.net
- 「最初と変わって感情を表に出さなくなった」という点を踏まえてみてないから理解できないんだろう
そこはもうその人の理解力の無さの問題で作品関係ないわな
- 383 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:49:24.42 ID:7oe2Lkyb.net
- 福島正則は改易されちゃったのかｗｗ
カワイソウ
- 384 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:50:02.62 ID:CfXIWvmq.net
- 表に出さなくなったという解釈で良いけど内面の葛藤を描かないから何も考えてないように見えるね
- 385 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:50:23.95 ID:BGZRdSrI.net
- >>380 抑制した演技をしているだけで、感情の動きは伝わるんだが
あれでわからんなら、ワーワー言われないと感情が理解できないだけではないか？
- 386 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:50:47.16 ID:N5qXAm/u.net
- 大多数に伝わってない時点で作品の作り方に問題がある訳でそんな風に視聴者の責任にしてるから戦国ワースト視聴率取っちゃう事に気づかないのか…
- 387 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:53:11.93 ID:e53hOSRw.net
- >>369
直政はそれで16戦負け無しだからなぁ。
西軍は戦う前からgdgdなんだよな。
8月から9月初めにかけて、その直政の調略により
京極高次、竹中重門、稲葉貞通、関一政、相良頼房、犬童頼兄ら東軍に寝返る諸侯が続出した。
三成はそいつらの一族を皆殺しにすべきと怒り狂っている。
本戦３日前にはヤル気があるのは、宇喜多と島津と小西だけで、
毛利は言うに及ばず、長束正家、大谷刑部、安国寺恵瓊はまるでヤル気が無く
数の内に入らないと愚痴ってもいる。
- 388 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 10:55:01.43 ID:aJRGbHWo.net
- >>374
内面でどう考えてるかなんて視聴者には分らん罠
それをキャラの成長とか言われても脚本家のオナニーでしかない
- 389 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:00:27.20 ID:aJRGbHWo.net
- 人前では凜々しく振る舞ってはいても、人が見てない裏では「ど、ど、どうしよう」ってやってる臆病キャラで良かったと思うがな
で、そんな素性を知ってる古参な家臣達が家康をこっそり支えて、ただそいつらがどんどん死んで行くから、最後には自分で
決断せねならない立場に追い込まれて、そこで真に覚醒する姿でも見せれば視聴者も感動するだろうて
- 390 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:01:26.66 ID:v/YYTl8H.net
- 1年間やってきたことが前提にあるのが理解できないんじゃ最早なにも理解できんだろう
- 391 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:03:07.14 ID:aJRGbHWo.net
- だいたい、この手のキャラが覚醒するのって最後の最後なのに、その王道をやらないで、かといって途中から賢くして面白いかって言うと
かえって個性無くして空気になっちゃってると言う悪手
- 392 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:07:32.78 ID:pdo2g+wX.net
- 今も叩いてる人多いけど、本能寺以後はなかなかいいと思うよ
何があった脚本家変わったのかと思うくらい
惜しまれるのはそこまでの前半の酷さ
一向一揆に3話も使ったり小豆マラソンやら築山の馬鹿な茶番劇やら
- 393 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:09:02.57 ID:4GXRIAcE.net
- >>364
それなら影武者徳川家康にしないと無理だろw
- 394 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:09:13.51 ID:gqP9qfuS.net
- >>387
島津も義広と豊久だけがやる気あって、
家康の陣営に夜襲せよとか勇ましく言ってるが
トータルでみれば島津一族は中立
関ヶ原に加わった島津軍は1500人だけ
島津軍1万5千の大半は鹿児島に残留
- 395 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:12:44.35 ID:BGZRdSrI.net
- >>392 家康周辺なら前半の方が面白かったけど。見せどころがあったのは、数正出奔までだな
後半は豊臣ターンになったと感じるばかり
- 396 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:13:15.51 ID:v/YYTl8H.net
- むしろあんなに感情的だったのに今こんな大ピンチでもハッタリかませるくらいになったんだとみる場所だろう
「前提がある」物語なのであってその場その場で同じことを繰り返して説明するなど物語として破綻してる
続編のゲームで同じキャラなのにレベル1になってるのを見るようなもんだろうｗ
- 397 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:13:32.60 ID:Ykr4JHGe.net
- 毛利元就は老人期も愚痴っぽいキャラだったけど
ちゃんと大河してたもんな
- 398 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:14:48.56 ID:B4/e5GU+.net
- >>392
脚本家ちゃんと反省したよね
まだまだ歴史の勉強は必要じゃんってところはあるけれど歴史ドラマにしようとしてくれてるのはわかる
今回の関ヶ原は今までに比べると良かった
- 399 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:14:57.22 ID:Lybg3CNu.net
- 当初は次々とライバルキャラが家康の前に立ちはだかって「どうする家康」になって
運と他力本願で相手が勝手に自滅して助かっては、また次のライバルが現れるみたいな
展開を予想していた
- 400 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:16:39.11 ID:4GXRIAcE.net
- むしろ本能寺までgdgdだった家康がおかしい
- 401 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:16:39.19 ID:Lybg3CNu.net
- >>398
そこはちゃんと歴史考証の人がいるんだから、自分で勉強しなくても、その人に助言を受ければいいんだけど
相変わらず全然聞いてない感じはするけどな
- 402 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:24:59.52 ID:7aNaCEdL.net
- >>400
それな
家康なんて真面目に描けば一年でも尺が足りないぐらい波瀾万丈なのに古女房とか余計なことに2ヶ月近く費やして世界一のバカだろ
- 403 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:29:40.92 ID:/bikFkrY.net
- 築山事件を機に家康が変わった？
腹の中を表に出さなくなった？
家康の底意なんて信長にも秀吉にもバレバレだったじゃん
- 404 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:32:13.05 ID:dkPS4Fdo.net
- >>359
あれはただのアイドル俳優
- 405 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:38:53.63 ID:Lybg3CNu.net
- 家康を描くなら取り巻きの家臣団をもっとしっかり描いて欲しかったな
いつ結婚していつ子供出来たかも分らず、いつの間にか娘がいたりな、そこで娘大事とかで泣かれても、こっちは「はあ？」なんだわ
ナレで済ませればいい場面、きちんと描いて積み重ねしとかなければいけない場面、この切り分けが本作は出来ていないんだわ
個人の立身出世の物語は信長や秀吉ならいいが、家康ならも家臣達全部まとめて「天下を取った徳川家」の物語として描いて欲しかった
その点、昔見た、アニメ「少年徳川家康」は良かったよ、冒頭からしっかり家康が育った時代と舞台設定を積み上げてる
https://www.youtube.com/watch?v=csF9PiGqEdo
- 406 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:41:07.22 .net
- >>348
アッー！ン性の大極
- 407 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:46:18.69 ID:mgDkTLT8.net
- >>399
おそらく古沢氏は最後まで無能だけど運がある主人公が天下を取るドラマにしたかったんだろうけど
流石に視聴率低下や歴史家や大河ファンから大ブーイングを受けて
後半は従来の家康に修正したんだろうな
まああの軟弱家康から結構上手く今の家康にシフトしてんだから古沢氏の実力はあるとは思う
- 408 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:48:55.71 ID:SVVoRLOg.net
- >>399
そもそも「どうする」という企画自体が大間違いなんだよ
どんなに「どうする」と煽った所で、すでに歴史上にどうしたかの答えが出てるのに
そこを無理に「どうする」に持っていこうとして前半の馬鹿エピソードの数々になったと思う
- 409 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:49:20.35 ID:LVXqSd7r.net
- >>402
むしろ一番描きたかったのが瀬名の話なのだから仕方ない
- 410 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:51:39.47 ID:BGZRdSrI.net
- >>405 脇役の家臣の結婚とか娘の誕生とか、ナレですらいらん場面だろ
- 411 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:55:17.01 ID:g26TvNTu.net
- 瀬名＝悪女を覆したいだけで1年と多額のお金を費やしたというのが今作の感想
- 412 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:55:48.11 ID:Lybg3CNu.net
- >>407
>>408
これが架空歴史ドラマだったら、ある意味、そんな主人公や路線はそれはそれで定番で珍しくも無いんだけどな
それを実在の家康って人物でやるのに面白さがあったのに、途中で路線修正した感があるのが残念
- 413 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:57:16.73 ID:/dMGqZgF.net
- >>387
長宗我部と長束はやる気あっただろう
吉川広家に邪魔されて主戦場にたどり着けなかっただけで
- 414 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:57:18.29 ID:mgDkTLT8.net
- >>389
あの臆病キャラが視聴者に受けてればその路線のまま行っただろうけど
あの軟弱キャラが不評過ぎて役者の松潤がフルボッコ状態だったからな
脚本家もマズイと思って家康変えたんだと思う
- 415 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:58:57.87 ID:Tx6Q3dRl.net
- 軟弱でもいいけど瀬名が18話くらいで死んで
家康が鬼となるような脚本で見たかった
26話で鬼と化したと思ったら27話ではすぐに元通りになってがっかり
- 416 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:59:41.26 ID:SDT0r6lZ.net
- >>361
瀬名絡みのところは素晴らしいが、それ以外がダメダメ
特に秀吉、三成と大失速で話がつまらん
- 417 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 11:59:53.09 ID:/dMGqZgF.net
- 関ヶ原に関して調略でもっとも貢献したのは黒田長政だと思うけど
今回は徳川譜代を持ち上げてるせいでモブキャラのような位置付けになってしまったな
- 418 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:00:04.74 ID:a/A4XxqL.net
- >>411
今度は淀でそれをやろうとしていから懲りてないな
早くも関ヶ原で秀頼を出す気満々だったとか淀像の改ざんを謀ってるからな
（自分はあの北川淀殿、最後には綺麗なお市に戻ると思ってるぞ）
本作、女をど畜生には描かないからな
まあ、有村の瀬名よりは北川の淀の方がキャラ的には期待出来るけど
- 419 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:00:27.77 ID:53q3wT2T.net
- >>405
ナレがラオウの内海賢二で家康の祖父が初代亀仙人か
凄い時代だな声優も
- 420 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:00:59.39 ID:M3dNyE8r.net
- これだけ男が描けないイケメンは、女としか遊んでない or ゲイ。老人はやたらかっこいいのだが。
古美門、ボクちゃん、茶川龍之介もかっこいい男性ではない。赤星は書き割り。堤真一は渋かったが
- 421 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:01:37.67 ID:drVva3wy.net
- >>385
そんなことないと自分では思ってるけど、あなたよりは感性鈍いのかもね
表向きこう言ってるけど本心は違うんだろうなーと思って見てるとそうじゃなかったらしい展開になったりしてアレ？ってなる
松潤の演技が自分には合わないのかも
>>388
堺雅人がVIVANTで、知ってるけど知らないふりをする演技をするシーンで、
知らないふりをしてるけど実は知ってるというところまで入れた演技(知らない演技をしてる演技)をしなきゃいけないからややこしいみたいな話をしてた
松潤は表に出さずにハッタリかましてるにしても、内面は動揺してるって演技をしてるのかな
演技では出さないけどこれまでの展開からそのへん察しろは違うと個人的には思う
- 422 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:03:17.81 ID:a/A4XxqL.net
- ジャニーズ問題がなければ家康と直政の関係も、もっと踏み込んだかもしれないな
おかげで直政のキャラがミスキャスト評で埋められてしまっている、本来、勇猛な武将枠じゃなかったんだ彼は
- 423 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:06:05.33 ID:KvH9P97q.net
- >>420
堤は何を演じても纏めるからね
情けない役も悪役も上手いし逆に親分肌や善人のタイプも上手い
- 424 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:07:01.59 ID:Tx6Q3dRl.net
- 誰かも書き込んでたけど三成主役の大河の秀吉役は堤真一しかいないな
- 425 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:07:31.62 ID:oi8UZIE1.net
- >>365
君のゴミみたいな感想聞かされても全く同意しかねる
- 426 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:07:32.60 ID:a/A4XxqL.net
- >>421
現代の視聴者は内面察しろはダメなんだよ
ちょっとでも表面的に見せてやらないと理解出来ないんだ
今の世代は本を読んで活字から自分で場面を想像する、補うって脳内訓練してなくて
スマホでストレートに映像見せられては凄えって世代では間接的な表現で行間読めって描写は苦手なんだ
ここだって放送直後の感想見ても、なんであそこが分らないの？って人が多すぎだろ
- 427 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:09:32.20 ID:phMZCv0B.net
- >>422
いや絶対その予定だったろ
だからこその配役だろ
家康と信長が耳を噛んで戯れるくらいなんだから史実で色小姓だった直政との戯れを描かない筈がない
色小姓とまではいかないが多少の戯れがあったと言われる康政ともそう言う関係で描くつもりだった筈
康政が異様に美男俳優なのと直政が如何にもな小柄な美少年俳優なのは
それをやって女を悦ばせる意図だったのは違いないだろう
- 428 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:09:44.64 ID:Lt7lF61/.net
- 北川によると先の台本が分からないギリギリだから予想で演技してる
- 429 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:10:48.57 ID:vHU/ow91.net
- 堤真一は大河の又やんも円四郎も良かったし
朝ドラのやってみなはれの大将も良かった
- 430 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:11:35.24 ID:EVhKaYpg.net
- >>428
全体的にキャラが行き当たりばったりなんだよなこの大河は
- 431 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:14:04.68 ID:iIzpnXjG.net
- このドラマの魅力は瀬名
このドラマに魅力がないのは家康
だよ
家康というキャラがダメ
泣き虫や弱さはあっていいが、芯や男気はしっかり見え隠れするぐらいにしとかないとね
フニャフニャのペラペラにしか見えない
いくら成長しようが払拭できない
フニャフニャペラペラのイメージを時間をかけて刷り込まされたら、100倍魅力的に描き100倍時間をかけても無理
ダメのレッテルは消えないわ
- 432 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:17:10.63 ID:4GXRIAcE.net
- >>359
チビやん
- 433 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:18:36.51 ID:VX6nzrcx.net
- 古沢って昔、海外ドラマ上手くパクっただけやん
それだけ
- 434 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:18:46.84 ID:iIzpnXjG.net
- >>421
VIVANTの堺の人物もペラペラだけど、エンタメキャラとして最低限をしっかりクリアーしている
ド家はさ
主人公が映るシーンになると倍速やテレビのチャンネルを変えたくなるだろ
人間的に惹きつけられるものがなく、ただただ不快
- 435 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:19:54.83 ID:2NPGEDOu.net
- >>433
>古沢って昔、海外ドラマ上手くパクっただけやん
>それだけ
同感
- 436 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:21:38.53 ID:uQ1+kHhn.net
- >>392 >>398
こういうのにばかり合わせてるとしたら、制作側が不憫だなｗ
三河一向一揆はこの物語りの家康の基礎を作る部分だから長めに
取る必要があったとか分からないのだろうなw
- 437 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:23:15.79 ID:rHcy+Ae6.net
- >>426
若い人は過去の大河を知らないってのもある。
古参はそれこそ過去の戦国大河を何作も見ているから大事な場面を省略されても幾らでも脳内補完が出来る。
知らない人はナレなり映像なりで見せてやらないとチンプンカンプンになる。
もう古参な大河ファンはくたばりかけてて、これからは新世代の視聴者を獲得しなければ視聴率取れないんだから
何も知らない前提で親切丁寧に作ってやらないと新世代な人達は脱落してしまう。
- 438 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:25:41.52 ID:pJV/qtXl.net
- 家康はダメガキが成長して老いて立派なオトナぶってるペラい奴にしか見えんのよ
深みがないは…人間的な魅力もないは…興味もそそらない
人によっては棒に演技に見えるのもわかる
まだ、感情豊かなころの方がマシだった
- 439 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:31:12.70 ID:FIh4/4CF.net
- 家康がどのように凄いのかをドラマ内で表現出来なかったから薄っぺらく見えるんだろう
ただ周りが家康は凄い凄いと持ち上げてるだけだったしな
- 440 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:32:00.38 ID:dlYUxnYV.net
- >>426
引返とっかえ多目的室でズコンバッコン、人間便器女にオシッコと精子をかけていた男
というだけで
そのイメージを覆すのは難しい
リアルに内面の反省や成長があったとしても、他人や視聴者はそうは見ない
悲しいがそれが現実
- 441 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:34:07.20 ID:mgDkTLT8.net
- >>436
あの和尚はこの先出てくるんならあの一向一揆は意味があるけど
最終回まで全く出てこないと意味ないからな
どうする古沢
- 442 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:36:50.63 ID:a/A4XxqL.net
- 昔見た海外ドラマで死んだらやり直す系は面白かった、トムが映画でパクったけどな
この家康もあれやれば面白かったと思う、そうしたら結果は見えていても途中の展開は視聴者には読めなくなるし
失敗して死んで目覚めたら1日時間が戻ってるとかな
まあ、トム映画のパクリって言われるだろうけど、元ネタドラマはもっと前だ
- 443 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:37:16.89 ID:oi8UZIE1.net
- >>441
あの和尚が繰り返し回想に出てきて大名家康の進む道を示唆するくらいの演出だったらまだ分かるが、回想は義元、信玄、信長、秀吉、瀬名、信康でもうウンザリしてるからな
- 444 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:39:25.44 ID:a/A4XxqL.net
- あの関ヶ原、100回リプレイしたやっと勝てました・・・とか、怪我した直政に最初は心配して丁寧に包帯巻いてやってても
後の方になると、お前またかよでガン無視して放置したり・・・
- 445 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:41:02.88 ID:dlYUxnYV.net
- >>443
家康に間接的にしかあまり影響は与えてないからなあ
出すなら正信絡みのシーン
- 446 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:43:52.59 ID:e53hOSRw.net
- >>413
長束はやる気が無いと三成の書状に書いてある。
長宗我部は直政と懇意だった縁もあり東軍に与する予定だったが、
使者が西軍に阻まれて成り行き上、西軍に与しなければならなくなったから日和見した。
- 447 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:46:25.82 ID:taahfSCz.net
- >>443
家康の関ヶ原の戦いはそれらがいなければ勝てなかったと描いているからね
ど真ん中に出るというのは信玄や勝頼、義元、信長等の戦いから学んだことなのは明らかだったしな
- 448 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:46:40.88 ID:QQiEKBYC.net
- 秀吉が退場した時に「戦無き世」を作るために戦をする、権謀術数の限りを尽くすとシフトチェンジしたら良かったのになあ。
- 449 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:47:19.43 ID:Eyt0ZgjO.net
- 家康主役なのに本多正純は出ないんだな
まあ去年も北条義時が主役なのに足利が見る影もなかったからな
- 450 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:50:30.72 ID:7PEmFP/q.net
- 後半は家康の魅力や成長でグイグイドラマを引っ張っていかないといけないのに
このザマw
- 451 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:53:11.26 ID:/dMGqZgF.net
- >>441
時期的にはとっくに三河に戻ってる
- 452 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:54:15.55 ID:/bp9ytSE.net
- >>392
秀吉ｓａｇｅも酷かったと思う
北政所に「（秀吉が）好き勝手やってくたばった」と言わせた時は耳を疑った
ｙａｈｏｏ感想が松潤アンチに占領されてて草
まあ確かに今は脚本以上に演者の問題かもな
落ち着いた家康演じようとして松潤が棒台詞能面になってるし
対して三成演じる中村七之助さんは台詞ある時は感情の込め方が、ない時は表情の演技が上手い
西軍応援したくなる気持ちはよく分かる
- 453 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:54:52.21 ID:Edd52U//.net
- 残るは家康以下少数だろ？
もうドラマとしては全く面白くないんだからさ
48話は瀬名他家臣団と家康にそっくりさんが江戸の街で楽しくワイワイ平和に暮らしているフィクションに丸々しちゃえよw
- 454 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:56:26.42 ID:EQrK0piH.net
- >>452
秀吉は人間味があって素晴らしかったよ
それに引き換え家康は、、、w
- 455 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:57:46.51 ID:a/A4XxqL.net
- >>453
そこは令和の渋谷でハロウィンで盛り上がってる現代で、コスプレ軍団に混ざっている瀬名他家臣団でいいよ
- 456 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:58:10.06 ID:b4spkiik.net
- >>429
堤真一の代表作はもふもふモフモフ
- 457 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:59:27.26 ID:IX9CCWcv.net
- >>452
後半につれて話は面白くなくなってきたが、秀吉も三成も人間味のだし汁いっぱいの人物になっていたし、そこに文句はないよ
- 458 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 12:59:56.48 ID:g0v/g6rP.net
- 秀吉は朝鮮民族を絶滅させてれば世界史に残る英雄になってたのにね
- 459 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:01:02.07 ID:mgDkTLT8.net
- >>453
そうゆう権力とか関係無さげのほのぼの大河は再来年の横浜流星大河でやるみたいだよ
まあ視聴率は酷いことになりそうだけど
- 460 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:01:29.01 ID:isB8qGu9.net
- 面白くなってきたって人が少ないから数字も上がらないんだろ
- 461 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:04:44.54 ID:SWULQ9Ae.net
- >>455
現代に舞台を移すならウクライナやガザにタイムスリップしてどおおおおすればええええんじゃぁぁぁぁぁ！で終わるのがよろし
どうする家康のタイトルバックで完
- 462 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:05:23.22 ID:iOs7A83H.net
- >>361
>>376
【工作員私物化ナルシスト】江守汚盛天狗党スレPart30【危険人物ソシオパス自覚0】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1695008994/
- 463 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:05:44.97 ID:v/YYTl8H.net
- 「こうすれば面白い」
とか言う書き込みが毎度一つも面白くないのが面白いところ
- 464 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:06:19.93 ID:pLH9n2T6.net
- >>459
魅力のない家康でも大勢の家臣団とセットなら見えるというだけじゃ
- 465 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:07:00.83 ID:osxva2ir.net
- >>454
ど家見てないだろう、見ててその感想なら頭おかしい
- 466 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:07:17.00 ID:FIh4/4CF.net
- 歴史や結末を知っている人だけ脳内補完出来る内容になってるんだよね
制作側が視聴者に甘えてるんだわ
- 467 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:07:18.25 ID:OroQuxzX.net
- >>462
物語の面白さよりメッセージ性を選んでいる大河だからなw
- 468 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:09:48.04 ID:VX6nzrcx.net
- >>447
じゃあ三河一向一揆に3週かけたのは完全に無駄だった、という事だな
- 469 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:11:26.99 ID:XlnqXpt/.net
- >>466
予備知識ないと話ちんぷんかんぷんだろうな
予備知識あると「そうじゃないやろ」って点がいっぱいあるが
- 470 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:11:27.54 ID:zk/C+Y8c.net
- >>463
元素材が悪いから、どう弄ってもどうしようも無いからな
- 471 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:13:52.23 ID:V+UIuXCQ.net
- >>368
無駄？
家康にも視聴者にも深く刻まれるものにしなければならないかったのに
3日も使ってあのザマw
- 472 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:14:53.26 ID:IVmADbPE.net
- >>469
中途半端な予備知識の間違いなw
- 473 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:14:58.46 ID:joYvhYpK.net
- >>443
あの和尚個人は生臭もある
坊さん。
和尚個人ではなく、民衆との付き合いをどうするか学んだのが、あの三回だろ❓
何も読み取れないんだなw
- 474 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:16:21.46 ID:v/YYTl8H.net
- 大河ってまいど「僕の知ってる浅い知識の通りにやれ！」って喚いてる人だらけだからな
だからただ歴史の概略をなぞるだけの展開を求めるんだよな
- 475 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:17:50.69 ID:VX6nzrcx.net
- >>473
お前の間抜けな解釈を長文で解説よろしく頼む
- 476 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:18:51.80 ID:0a6E1swI.net
- 家康を演じるにあたり、役者制作脚本としっかり話し合わずに
どんな人物にするか詰め切れてないまま見切り発車しちゃっただけだと思うよ
誰がこんな家康について来れるんだよ
他の登場人物達で耐え忍んだだけのドラマやないけ
- 477 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:20:58.99 ID:7oe2Lkyb.net
- まあ徳川にはもうすぐ秀忠の四万の大軍が応援に来るから
毛利らが恐れるのも当然かｗ
- 478 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:27:04.55 ID:0dvU4o+z.net
- 一向一揆の話は夏目の回想の根幹の1つだし
本多正信のストーリーの初期の山だし
鳥居元忠の最期に列挙された家康の犠牲者リストの一人田村健太郎（役名忘れた）の死に場所だし
味がなくなるほどしゃぶり尽くされとる
- 479 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:29:24.64 ID:mwTT4/15.net
- 時代考証も戦犯だろ。三成から秀頼という天下を奪還した、と言う意味の「殿、天下を取られましたな」だったらしいけど、いや、それは苦し紛れの言い訳にしか聞こえない。本当にセリフの作り方下手すぎるこの脚本。さすが三所攻め！
- 480 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:29:26.89 ID:Fn8mAB8i.net
- >>452
七之助が感情伝わる演技だから余計に松本の演技のダメさが際立っちゃう
- 481 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:30:59.39 ID:mwTT4/15.net
- 時代考証の呟き（言い訳）
誰か、黒澤明召喚してくれ。セリフの作り方1から叩き込んだれ。
- 482 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:33:35.27 ID:izgQLRcb.net
- 脚本で褒められるのは瀬名という人物くらいなものだよ
これだけは大したものだと認めるがね
- 483 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:34:48.99 ID:xJVvudUq.net
- >>481
黒澤w
現代人にはウケない駄作にしかならんぞw
- 484 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:45:43.27 ID:BGZRdSrI.net
- >>480 七之助は感情が伝わるとかではなく、良くも悪しくも時代劇くさい演技というだけだろ
- 485 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:45:52.48 ID:n11SDOHa.net
- 今回のヘボ輝元を見て思い出したが、
江戸時代を通じて長州藩では、正月に重臣が「殿、徳川を討つのはいつになさいますか？」と、
藩主にお伺いを立てて、藩主が「まだその時ではない」と答えるという慣例を
関ヶ原の敗北から幕末まで260年間続けていた、なんていう有名な話があるが、
これってやっぱりガセだよな。話が漫画的に出来過ぎてる
実際、少年マガジンの「竜馬へ」って漫画（むつ利之・作）で、この逸話が使われていたし
毛利家中だって260年間、一枚岩ではなく、江戸時代を通じて江戸とパイプを持っている
親徳川派が皆無だったとは思えんし、改易される口実を自ら振りまくようなもんだし
- 486 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:50:12.80 ID:+DXRyuDV.net
- >>482
逆だろ(笑)
- 487 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 13:53:32.76 ID:+DXRyuDV.net
- >>416
逆だろ(笑)
- 488 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:11:49.31 ID:DHL6tkK8.net
- >>486>>487
瀬名以外に何を見るんだね？
1位瀬名死す
2位数正出奔
3位各家臣の最後の生き様
3位家康に相対する武将達の生き様
5位本能寺
嵐ファン特別賞天下布武海老すくい
江守爺妄想特別賞鳥居強右衛門と亀
1位はぶっちぎりだと思う
- 489 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:17:40.78 ID:fTIEI4P4.net
- >>488
48話までに主人公家康が1位になる回がなければいけないわな
今の年老いた覇気のない家康に期待できるかね？
視聴者の心を鷲掴みにできるような魂はないじゃろ
- 490 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:23:10.50 ID:QOj9bm7w.net
- >>488
瀬名が転生したかのような千姫が
大坂から家康に「たすけてせん」
- 491 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:26:56.05 ID:gqP9qfuS.net
- >>485
つい数日前まで、税金を滞納して4回自社ビル差し押さえを受けた経験がある財務副大臣
がいるという漫画のような出来事がありまして
- 492 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:27:28.80 ID:QOoY9bsk.net
- >>嵐ファン特別賞天下布武海老すくい
この回はえびすくいだけでなく全体的に松本の演技良かったと思う
高天神の時の「惨く死ねば死ぬほど武田の評判が落ちる…」
死んだ目で淡々とってのが中々だった
瀬名を失い鬼となった家康のままずっと関ヶ原まで行って欲しかった
- 493 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:31:16.44 ID:H7EQG13I.net
- 小豆回とか側室回とか今考えれば戦慄が走るな
よくこんな回いれようとか思いついたもんだ
- 494 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:31:22.34 ID:av5YTC38.net
- >>492
数正出奔等、家臣団皆との絆も上手く描けていけるならそれもありだがね
- 495 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:36:19.03 ID:cwSLPKyp.net
- >>493
阿月とか田鶴の回想とか物語には必要ない
確かに西郡局のもひどかったな
- 496 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:36:33.66 ID:mJH094Un.net
- >>492
関ヶ原で昇華させるなら、それまではどんどん腹黒くなる狸も楽しめたかもしれぬな
となると三成が昇華させる役割になるのか
- 497 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:40:35.90 ID:4GXRIAcE.net
- >>452
寧々が言うなら良いだろ
- 498 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:42:52.30 ID:tBNqtcjE.net
- 描写不足な点は「家康のスマホ」で1話から補完しとけば何の問題も無かった
あのシリーズを発明した人は天才だ
今回の「家康と三成のスマホ」の次は「家康と茶々殿のスマホ」が出る悪寒はするが
- 499 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:45:24.88 ID:tBNqtcjE.net
- 数正をあんな忠臣として離反劇をやるなら、その後に出て来てもいいんだが、一瞬でも出さないな
創作するにしても一貫性が無いんだよ
- 500 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:46:41.16 ID:iNFE9mi9.net
- >>499
出したら台無しだろw
- 501 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:46:44.61 ID:RHMC+Dak.net
- >>493
前半どうでも良い回も放送しだらだら進行、後半尺足りなくなって慌てて巻きに入る大河多い希ガス
- 502 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:46:44.68 ID:OXgG7dI0.net
- 誰かも書いてたけど
阿月は信長の八つ当たりで撫で斬り
田鶴は肉食女子で瀬名が犯される回想
これをやってれば面白いエピソードになっただけに勿体無い
西郡局を肉食女子で瀬名の寝所に来たりしても田鶴の二番煎じになるから微妙だけど
- 503 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:47:45.72 ID:/bikFkrY.net
- >>488
> 瀬名以外に何を見るんだね？
振り返ってみると見るべき回がなかった！
- 504 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:48:15.73 ID:OD6NL+kp.net
- >>487
自分も秀長編あたりはかなり引き込まれてた
ど家の豊臣ファミリー好きだったから旭の最後の味気ないシーン見て、前半もう少しコンパクトにしてこっちにも尺くれよって思ったww
こどその後も激渋彦どのや七之助三成、北川茶々となかなか良くてなんだかんだ視聴続いとるな
- 505 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:48:29.05 ID:OXgG7dI0.net
- >>499
直政に罵倒されるとかエピソードあるけど
今回の数正は家臣団も真意を分かってるからね
- 506 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:49:59.79 ID:6SKS7Aou.net
- 今後治長の千姫桃色折檻があるかは注目だな
治長をこれだけ美男俳優にして千姫を瀬名に似てる感じの女優にした事から
可能性は十分有りそう
- 507 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:52:03.61 ID:m7gHM6oY.net
- >>501
どうしようもない回の方がマシというだけ
今はご立派にならせられた家康様をどうぞ十二分にご覧になりご賞味ください
というメイン料理を味わう時なのに………以下省略w
- 508 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:52:22.21 ID:tBNqtcjE.net
- >>504
そんな豊臣ファミリーを描く尺があったら、徳川ファミリー描けよって自分は思うけどな
本作は家康と徳川のドラマであって秀吉じゃないんだから、あの程度で十分だ
- 509 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:53:43.36 ID:gqP9qfuS.net
- 予言
真田信繁は既出なので、真田丸の戦いも登場
真田に敗北する井伊直孝を演じる俳優に、まさかの板垣くんの親子二役で登場
>>502
撫で切りというのは大勢を虐殺することなので
- 510 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:53:52.29 ID:Yl37AuUn.net
- >>508
豊臣ファミリー見たいならオンデマンドで「秀吉」見ればいいしな
- 511 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:54:17.10 ID:+DXRyuDV.net
- >>488
瀬名より茶々淀のが見てて面白い
瀬名に尺使いすぎてうざかった
- 512 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:55:16.16 ID:jbZe0Wfo.net
- >>509
一人でも使う事はある
- 513 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:56:12.60 ID:OD6NL+kp.net
- >>457
人間味のだし汁ワロタ
けど、ど家の敵サイドは欲望や信念に従順なだし汁いっぱいのキャラ達だから魅力的に見えるのか
ど家見てるとなんか西軍カッコよく見える
- 514 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:57:44.27 ID:xE5/J/T+.net
- 3人目の妻的に阿茶が描かれてるけど正直物語として邪魔になってるな
去年の菊地凛子は見てて面白かったのに今回のは不快なだけ
三谷は女の醜さの塊みたいな存在を描くのが上手いんだよな
- 515 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:58:04.63 ID:MjCKKR7+.net
- そういや三河一向一揆にいた坊主はまだ生きてるの？
- 516 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 14:59:48.02 ID:OD6NL+kp.net
- >>508
いわれてみれば、徳川もまだ好きな人らからすると描ききれてないエピたくさんあるんでしょ？
家康大河やるならここのボリュームもっと欲しかったというエピやキャラあれば教えてほしい
- 517 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:00:43.92 ID:xE5/J/T+.net
- >>515
生きてる
大坂の陣の直前まで生きてた筈
家康より歳下だし
- 518 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:00:55.43 ID:H7EQG13I.net
- >>514
常にドヤ顔で有能風ムーブかましてるだけだもんな阿茶は
視聴者的には気づいたら家康の側近っぽくなってるよくわからん女ってだけやし
- 519 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:02:22.89 ID:xE5/J/T+.net
- >>518
茶々に殴られたら面白かったんだけどな
輝元を殴るのは有り得ないんだからあの勢いを阿茶にぶつけて欲しかった
- 520 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:03:14.80 ID:kFRNUXqJ.net
- 阿茶のドヤ顔が不快なんだよな
小牧長久手で流産して泣き狂うのをやって欲しかったわ
- 521 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:04:01.93 ID:mQFT1XtU.net
- >>511
流石に瀬名とは比較にならんよ
だが、子に対する強い想いは同じでも、瀬名（平和）を意識させて対称軸として茶々（戦争）を描いている
乱世を生き抜く武将を支える良妻としてのお市を瀬名とは対象的に描いたのとはまた違った形でな
今はどうなる茶々として視聴者の興味を引っ張る大役であることは明らかで、このドラマはただの悪で終わらせないかな？
そこは楽しみではある
- 522 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:04:51.81 ID:kFRNUXqJ.net
- 去年もリクが嫌な女だったので政範が殺されて爽快感あったし
阿茶が苦しむ姿は爽快感得られそうだな
- 523 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:06:42.52 ID:td9EibFN.net
- 女同士の戦いは女が喜ぶからな
男ウケは？だがな……w
- 524 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:07:15.48 ID:lHP75aBH.net
- あの配置だと西軍の勝ちなんだが毛利吉川は動かないて約束してたろ 後ろから突けば徳川は負けてた
- 525 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:08:12.52 ID:cW1IiFSk.net
- 女同士での戦いでも淀と北政所ならいいんだけど
無理やり阿茶を絡めてくるなって事では？
- 526 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:08:29.94 ID:OD6NL+kp.net
- >>510
けど大河はリアタイが一番楽しいし集中力途切れず見れるってのもあるんだよ
あとオタの願望で言うと、秀吉ファミリーのパートをムロ秀吉筆頭にど家キャストで見たいというのもあるし
ど家とここ見てると「秀吉」と「女太閤記」めっちゃ気になるんだけどさ
ここでたまに過去作品の情報要約して教えてもらえるのはすごく有り難かった
- 527 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:13:34.29 ID:mgDkTLT8.net
- >>514
凛子さんのキャラは鎌倉で唯一の批判が多いキャラだった気がする
阿茶のキャラは5ちゃんでは不評だけど他の所では好評だけどな
- 528 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:14:47.91 ID:BGZRdSrI.net
- >>526 竹中直人の秀吉（官兵衛じゃない方）はいい奴だよ。
家康はやな奴。秀吉が瀬名ちゃんを助けようとがんばってたのに、家康は瀬名ちゃん殺して信長にヘラヘラ顔を見せて、秀吉に呆れられとる
- 529 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:17:48.56 ID:cW1IiFSk.net
- >>528
家康は信長を恨んでて光秀を煽るんだけどね
家康が光秀を唆した脚本だった
>>527
のえの描き方良かったけどな
やはりああいう醜い女を描いてこそ三谷は筆が乗る
- 530 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:21:04.14 ID:Ek82vutb.net
- 鎌倉殿でも頼朝めぐっての八重vs政子とかもだらだらしててつまらなかったからな
放映前の予想では政子が八重を真珠院に叩き落として殺すとか言われてたけど
その展開だったら面白かったのは違いない
- 531 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:21:39.97 ID:Ek82vutb.net
- ×真珠院に叩き落として殺す
○真珠が淵に叩き落として殺す
- 532 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:23:47.21 ID:Ek82vutb.net
- 大河ヒロインが自らの手で殺人を犯すシーンってあまり見ないな
直虎と八重(綾瀬)とねね(佐久間)あたりは自ら殺してたけど主役だからな
男主役の大河のヒロインで自ら殺す展開はあまり記憶にない
武蔵でお通が殺したのは少し笑ったけど
- 533 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:24:53.28 ID:qs8xMY3U.net
- 唆して殺すとか命令して殺すとかなら麒麟の帰蝶とかもそうだけど
帰蝶は自らの手では殺してないんだよな
- 534 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:27:03.87 ID:rcEEHNvW.net
- >>511
自分は「おんな太閤記」の方がお勧めだけどな
https://www.nhk-ondemand.jp/program/P201200103300000/
最近、BS再放送であれを見たばかりだから、どうしてもあのメンバーと比較してしまうから
本作の豊臣ファミリーはこれじゃない感が強くなってしまう
- 535 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:29:23.51 ID:FocO3dKD.net
- 三成役の人、織田信長の肖像画にそっくりだな
あの人の信長が見たい
- 536 ：534：2023/11/14(火) 15:29:28.74 ID:rcEEHNvW.net
- アンカー訂正)>>511 → >>510
- 537 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:34:56.25 ID:uQ1+kHhn.net
- >>405
鳥居とか数正とかしっかり描いてたじゃんｗ
何見てた？ｗｗ
- 538 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:38:18.42 ID:/lUk2hWz.net
- 来年の大河は女同士の戦い多めなのかな？
見る側も清少納言好きvs紫式部好きはもとより
一条天皇の寵愛を巡り定子派と障子派が普段から
バトル気味なだけにやばそうだwww
- 539 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:39:40.08 ID:v9lQKVCy.net
- >>521
瀬名は退屈で茶々のような強烈な女のがドラマで見てて面白いわ
- 540 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:39:41.62 ID:6b3PD1XG.net
- >>311
津川を始め、年食ってるだけの大根役者が多かった
まあそれでも今作よりは数倍マシだがね
- 541 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:43:25.81 ID:qs8xMY3U.net
- >>539
瀬名が茶々みたいな描き方だったらもう少し面白かったかも
- 542 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:43:43.96 ID:fXKji/qO.net
- ああ〜「戦なき世の中に！」と言いながら（セナ教）また、大きな戦、やっちまったな、家康
そして、三成に説教w
これから、どうやって、淀を悪者にして、大阪を戦地獄に巻き込むんだ？
- 543 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:47:58.11 ID:6b3PD1XG.net
- >>329
ど家のキャストの中ではマシな方
むしろ他が学芸会なので浮いた感じになってしまってる
- 544 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:48:34.07 ID:xrisdVjr.net
- >>539
戦国時代の武将の妻として圧倒的に強烈なのは瀬名
茶々の楽しみではあるが、ぶっちゃけ、茶々のキャラは今も昔もありきたりだけどなw
- 545 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:50:45.92 ID:v/YYTl8H.net
- 瀬名はありきたりな悪女じゃなくてお花畑平和主義キャラとして現実の覇道を行かざるを得ない家康との対比としてよく描けてたと思うな
そのあり様が家康の考えに大きな影響を与えたという点でも重要だった
- 546 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:51:00.84 ID:IQXX19Do.net
- >>542
このスレはドラマ未視聴者はお断り
去れ！
- 547 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:51:49.52 ID:6b3PD1XG.net
- 直政のおいらも気になりすぎるわ
おいらなんて江戸弁じゃねーか
なんで遠江出身の直政が使ってんだよ
- 548 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:55:57.81 ID:UyjPMStu.net
- >>545
現実の王道と覇道、目指すべき世とのバランスを家康に与え
国や人にとって何が大切なのかも気付かせる最大の人物として描いているわな
安寧の世を作った家康が家康たる大元
- 549 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:56:33.45 ID:xpgWVgP6.net
- >>547
ドラマーなんじゃね？
- 550 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 15:59:03.49 ID:Y09vL4nR.net
- 平和な世をつくる宿命を家康に背負わせた瀬名大菩薩様
ありがたや～ありがたや～w
- 551 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 16:10:03.48 ID:qs8xMY3U.net
- >>542
淀と治長が家康に合戦を起こさせるように煽る
戦乱を求める豊臣を滅ぼす事を決意して
家康は自分一人が汚れて全てを背負って泰平の世を秀忠に残す
少し前に見た事あるような脚本だな
- 552 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 16:13:26.21 ID:0fTxK8hC.net
- 風呂シーン3回もくどかったなぁ
- 553 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 16:15:27.55 ID:/bp9ytSE.net
- >>526
『秀吉』は思い出補正と高視聴率から高評価になってる部分ある気がする
子供の頃は面白かったけど最近ＮＨＫオンデマンドで見直したら結構ぶっ飛んでる描写がある
斎藤道三の目の前で銃一斉射撃とか（鼓膜敗れるだろ）
戦国大河何回も見てると秀吉周り大体知ってるしな・・という気持ちになる
主役補正で綺麗に描かれすぎだし個人的には『軍師官兵衛』くらいの描写が丁度良い
『女太閤記』は見た事ないから知らん、すまん
- 554 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 16:24:19.80 ID:SQREXKns.net
- >>551
淀川長治思い出した
さよならさよならさよなら(@^^)/~~~
- 555 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 16:29:29.32 ID:TwG+u0LV.net
- >>436
そんなこと1話で充分表現できるし伝わるわ
視聴者に忘れてほしくないなら得意の回想時々ぶっ込めばいいだけだし
むしろ3話もやってたことで焦点がボケた
- 556 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 16:32:31.52 ID:bjLIKqhC.net
- >>537 家臣団の活躍が少ないわめく人間は、もっともっと出さないと気が済まないのよ。瀬名や女性キャラの場面を全消去して、家臣団を出せとか言ってくる感じだから。
大河の毎回のことながら、女性にも相応の場面は用意されるから、あり得ないんだけどね
- 557 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 16:32:57.52 ID:d5lMUqdx.net
- >>552
あれも瀬名が過失で馬で引き摺り回してしまうする脚本なら面白かった
於大のせいで馬が暴走してお万が馬で引き摺られたら笑うだろ
- 558 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 16:34:27.51 ID:XQhJm0ZG.net
- 大河ドラマで関ヶ原シーンがつまらなくて早送りしたの初めて
- 559 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 16:34:36.75 ID:abX5chSx.net
- 本多正純まだ出てないんだな
関ヶ原の時は家康のお側付きだったんじゃないか
- 560 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 16:38:14.93 ID:TwG+u0LV.net
- >>559
大河でよくある脇役2人ぶんのやったことを1人に合体させる手法で、大坂の陣になっても正信がやってそう
- 561 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 16:41:23.05 ID:e53hOSRw.net
- >>524
毛利を調略し動かないという約定を交わしていたからこその東軍はあの配置なんだが。
大谷とかの後ろに陣取る小早川は最初から東軍で、家康背後の吉川率いる毛利勢は動かない。
どう考えても戦いが始まる前から東軍の圧勝。
- 562 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 16:42:59.16 ID:YSmNC701.net
- >>560
ちゃんと配役されとるわ
若すぎる直政の近くに置けなかっただけだろ
- 563 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 16:45:42.32 ID:bjLIKqhC.net
- >>562 というより、直政の最後の場面だし、忠勝が戦場で活躍する最後の場面でもあるから、彼らを目立たせたかったんでしょ。だから、それ以外の家臣団は邪魔だったわけよ
- 564 ：あ：2023/11/14(火) 16:55:44.90 ID:FM0vlhHr.net
- 大阪の陣で秀頼殺したから西日本で
幕府の評判悪くなった
それが島原の乱、海禁政策の原因に
で日本は西洋列強に技術で致命的な遅れをして
追いついた時には天皇一神教を導入せざるを
えなかった
その結果がキリスト教、イスラム教に
天皇一神教を押し付けるイデオロギー搾取へ
つながっていく
もし日本がローマのような多神教体制を
維持して中国とも同盟して米国と
戦ってたらあるいは勝てたかもしれない
- 565 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 17:13:25.13 ID:/dMGqZgF.net
- 今回良く出てくる家臣団で子世代が登場したのは今のところ稲だけか？
- 566 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 17:14:07.72 ID:Fw43BQSh.net
- >>561
お前は日本語理解出来ないの？
- 567 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 17:40:47.42 ID:aT+rmfP4.net
- >>566
話が繋がっているが
お前はアスペか？
- 568 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 17:48:29.14 ID:1pTrw/Zj.net
- >>567
アスペの意味も分からん日本語が不自由なハケジジィw
- 569 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 17:48:30.35 ID:H7EQG13I.net
- >>565
真田の嫁になったおかげやな
- 570 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 17:52:21.87 ID:v/YYTl8H.net
- 秀吉が死んだ後の家康は余裕で豊臣を追い詰める悪役なのが多いけど実際は全然安心できない立場だよな
関ケ原も何で勝ったのか分からんレベルの運の良さだし
あんなのサイコロ100回振って全部1が出たくらいの豪運だろｗ
そう考えると家康視点って面白いな
- 571 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 17:53:56.90 ID:aT+rmfP4.net
- >>568
ハケジジィw
ガイジかw
- 572 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 17:54:57.71 ID:tWets1up.net
- 家康の持って生まれた豪運はとてつもないな
- 573 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 17:56:30.75 ID:kQV3uKU6.net
- >>561
その毛利を、どうして処分できたのかが問題だが、
形式上の処分と、実質的な処遇とでは異なるのだろうか。
敵対した関係者には、処刑や配流が行われ、
同調した関係者には、形式的な処罰と関係者の安堵が行われたのだろう。
敵対した関係者の所領では、イスラエルでのガザのように、関係者を押し込めた被差別部落が発生している。
ユダヤ教は、異教徒への差別が深刻で、虐殺しても人間では無いことになっている。
だから、ああいうことができてしまう。
日本でも、松陰儒教や靖国神道が、ユダヤ教の現地版として布教され、各地で虐殺を多発させた。
日本人もインパール作戦や都市空襲や原爆投下など、虐殺の対象であった。
- 574 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 17:59:01.42 ID:sbSYp7VZ.net
- Twitterで関ヶ原の案内をさせられるロボット「ミツナリくん」が話題になってて笑った
敗将に負け戦の案内させるとか人の心とかないんか？
- 575 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 17:59:43.88 ID:/dMGqZgF.net
- 運がなきゃ歴史上の人物になんてなれないよ
- 576 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:01:20.87 ID:aJ51QJpu.net
- 徳川の大坂の陣での悪行の数々は全て本多正信になすりつけるのはミエミエ
- 577 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:01:59.42 ID:kQV3uKU6.net
- >>574
日本人に資金や武器や薬物を供給して、キリシタン大名に内戦をさせ
て疲弊させ乗っ取るバテレンの作戦を葬り去る目的もあった。
- 578 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:02:46.19 ID:tWets1up.net
- 徳川家臣団ってもう第２世代になってるはずなのに
その移り変わりが全然やってないのはもったいないな
- 579 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:03:37.00 ID:/dMGqZgF.net
- なんでもいいから話題になって古戦場記念館の名が全国に知れ渡るといいな
- 580 ：あ：2023/11/14(火) 18:04:00.99 ID:FM0vlhHr.net
- 論理的に考えれば秀頼生かして大名統制する
のが正解なんだよ
元天下人といっても足利や織田のように
5万石以下なら全く脅威にならない
西軍はほぼ壊滅、東軍もかなり犠牲を出した
中で秀頼を生かすのは感情的に許せない
と考えたとしか思えない
両軍の被害が月山富田城くらいなら
千姫の嘆願を大義名分にして
淀殿を最高責任者として殺し秀頼は生かす
という道もあったかもしれない
- 581 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:04:58.58 ID:mmghsi8B.net
- >>578
築山殿に時間を割き過ぎて話数が全然足らないせいだな
- 582 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:07:25.73 ID:bjLIKqhC.net
- >>578 モブになるだけだからいらない。存在しすぎた家臣団の退場を待つのみ
- 583 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:07:27.55 ID:TDDGC0WM.net
- >>581
築山殿は足りてなさ過ぎ
あと、3倍は使わなあかなんだ
- 584 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:07:27.92 ID:tWets1up.net
- >>581
なんつっても第二主人公だしな
- 585 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:07:40.72 ID:v/YYTl8H.net
- >>574
アレ俺も笑ったｗ
自分の敗戦の物語を語らされるのか
鬼畜生だなｗ
- 586 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:11:04.77 ID:5pXRhSPy.net
- いつになったら神君家康公を拝みたくなる殿にするんだね？
東照大権現には1mmも相応しくない
- 587 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:12:16.87 ID:cfEg7an5.net
- そもそも 家康 なんて乗っ取り野郎 としか思ってないし
- 588 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:12:34.30 ID:VX6nzrcx.net
- >>571
おまんの勝ちやで
- 589 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:13:16.05 ID:N5HHwrco.net
- 主人公が映るとシラけるドラマw
- 590 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:19:01.89 ID:VNfkK1aU.net
- 初期の頃は良くも悪くもどうする感があったけど、最近はどうする感が無いな。ふつーのつまらない大河になった感じ。
- 591 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:20:03.35 ID:rcEEHNvW.net
- >>541
それでは池上瀬名の二番煎じにしかならんからな
- 592 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:21:43.12 ID:XONr4jAf.net
- >>580
千姫を嫁がせたことについてはどう思う？
- 593 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:23:22.09 ID:4GXRIAcE.net
- >>499
数正のせいだあほたわけなんで誰がみたいんだ
- 594 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:23:34.51 ID:XONr4jAf.net
- ついにジャニーズから死人が出たな
もう来週から放送中止でいいよ
- 595 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:26:14.19 ID:F+Hzsgoh.net
- 歴史探偵
VR関ヶ原 西軍・幻の大作戦
初回放送日: 2023年11月15日
午後10時～
天下分け目の決戦・関ケ原。幻の戦場をバーチャル空間に再現。徳川家康と石田三成がぶつかった幻の合戦がＶＲでよみがえる。どうする家康で登場する西軍大谷吉継の戦いも！
https://youtu.be/Z32wdQjQYIU?si=5LpE2RHAQ2TPPHkO
https://youtu.be/IlR14AZnOUE?si=fhZZWPD0fz0U7C8B
- 596 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:27:34.92 ID:GFxSQbJq.net
- >>589
シエとか言う主人公が出ると時空が歪む大河もあったな。
- 597 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:40:42.17 ID:kQV3uKU6.net
- >>580
秀頼が秀吉の子では無かったとしたら、どうだろうか。
- 598 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:49:50.87 ID:+EqbfhAk.net
- >>597
やっぱり三成の子だったか？
家康にも手を握り惑してたしな
三成は落ちてたか？
ひとたらし秀吉すら丸め込んだ女狐だからな
- 599 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:53:36.77 ID:/dMGqZgF.net
- >>499
その後は大した歴史エピソード無いからな
井伊直政に罵倒されるくらいで
- 600 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:53:37.69 ID:4GXRIAcE.net
- >>580
淀を殺したら秀頼は自害するだろw
- 601 ：あ：2023/11/14(火) 18:56:54.65 ID:6PS7pZJS.net
- 千姫嫁がせたのは豊臣、織田の前例に
習おうと思ったんだろ
ただ秀頼の命は助けても65万石の
元天下人は脅威なので
いずれ小身にするつもりだったとは思う
- 602 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 18:57:25.75 ID:eW0hiu3B.net
- 今のところ、七之助がMVP。
- 603 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:00:16.51 ID:eW0hiu3B.net
- >>580
豊臣滅亡は関ヶ原に遅参した秀忠に汚名返上をさすためにやったとか？
- 604 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:10:41.17 ID:UbuWPtlm.net
- >>461
タイムスリップといえば、ある作家が「家康を新幹線に乗せてみたい」と書いてたなあ
「のぞみ」が静岡にも浜松にも止まらないこと、岡崎には新幹線の駅さえないことを知ったら何と言うか
- 605 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:13:12.93 ID:M3dNyE8r.net
- 毛利は多分チンギス・ハンの五本の矢に影響を受け、平気で厳島神社を戦場に出来るモンゴル人だから、豊臣やアラブ日本の血を引いた台湾の海賊、モンゴル草原のハンらと共に明の内憂外患を作って滅ぼす役割だった。
- 606 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:13:35.46 ID:aXR16+M6.net
- せーいたいしょーぐーん あはははは
も、一回言って も、一回言って
せーいたいしょーぐーん
- 607 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:15:02.63 ID:aXR16+M6.net
- 秀秋は本家毛利の養子になるはずが、本家が断わったんだろ。そして末弟の所の養子になった
- 608 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:16:16.62 ID:gpmaaNt7.net
- >>602
秀吉後の準主役的人物のひとりだからな
良かったけど、一回からの登場人物の中ではあまり印象に残らん
秀頼が三成の子なら回想次第かな
- 609 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:33:17.69 ID:uOnC677P.net
- 秀頼と千姫の間に息子がいればまた違ったかもな
- 610 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:33:47.11 ID:a5QOO4+t.net
- >>596
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1699562300/253
- 611 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:34:49.43 ID:u5ZCSkwO.net
- 秀頼が成人し、若作りしたムロに役替え。
- 612 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:36:28.32 ID:3X0D1mSL.net
- >>604
江戸時代の人間を今の世に連れて来たら、新幹線どころか文明自体に驚愕して、そんな事どうでも良くなると思うけどね
そもそも鉄道とか駅って概念すら無いんだから、それが停車しないとか駅が無い意味すら理解出来無いだろ
その作家は想像力ってもんが欠如してないか
- 613 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:37:45.80 ID:A5KwlRCe.net
- >>609
家康に殺されるだけ
- 614 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:37:57.21 ID:3X0D1mSL.net
- >>609
大坂から救出された千姫
家康「よう戻った」
千姫「千のお腹には秀頼様のお子がいます」
どうする家康
- 615 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:40:26.58 ID:gqP9qfuS.net
- 駅は江戸時代にもあるぞ
宿場駅という
- 616 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:42:57.08 ID:gqP9qfuS.net
- >>614
家康「困った時の吾妻鏡じゃな…。
ふむ、頼朝は義経の子供を静御前が産んだ時に、
男子だったら命を奪ったのか。厳しいのう」
- 617 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:43:43.14 ID:LdWt5ZiJ.net
- >>614
どうするも何もどうなるかは分かりきってるだろ
ヒント・静御前
- 618 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:45:17.31 ID:MwMbu4gi.net
- 一応産まれるまでは待つだろうね
千姫はひたすら産まれてくる子が女子なのを祈る
毎晩毎晩ひたすら祈る
千姫は狂ったように女子で有りますようにと祈り続けた
- 619 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:46:18.86 ID:rdci1zVN.net
- 男児が産まれたらわざわざ由比ヶ浜まで連れて行って埋め殺すとかなら笑う
江戸からなら行ける距離ではあるけど
- 620 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:46:52.56 ID:rdci1zVN.net
- 女児なら生かされる
男児なら殺される
それだけの話だろ
千姫が産もうが秀頼の子供は必ず殺すだろ
- 621 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:47:39.05 ID:sgu3sc6h.net
- 千姫が産んだ男児を殺した時の千姫の反応は愉しみではあるな
今回そういう創作やったら見直すかも
- 622 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:48:36.39 ID:2SYTnkAx.net
- 女児なら許されて
男児なら肉骨粉
千姫の子であろうと秀頼の男児なら確実にそうなる
- 623 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:50:40.74 ID:2SYTnkAx.net
- 千姫が秀頼の男児を産んでそれを家康が産んだその日に埋め殺す創作は面白そうだな
- 624 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:50:50.92 ID:gqP9qfuS.net
- 例外的に命を助ける場合もあるにはある
冷酷な北条時政も比企能員の末子の男子は赤ん坊なので助命した
ただ秀頼の場合は難しいだろうな
- 625 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:52:14.35 ID:2SYTnkAx.net
- >>624
自分のひ孫の一幡は真っ先に殺してるからな
秀頼の子ならば産まれたその日に殺すに決まってる
- 626 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:53:25.40 ID:TAdCw+Tj.net
- 千姫が秀頼の男児を産まれたその場で奪われ殺され発狂するなんてのは
大河的で中々いいシーンではあると思う
創作にはなってしまうがいい創作だな
- 627 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:54:51.93 ID:TAdCw+Tj.net
- 創作でも流石に千姫を殺したり自害させるのは出来ないからな
産まれたその場で剥ぎ取るように奪い
どこぞの砂浜に埋め殺すのが理想的だね
- 628 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:55:35.92 ID:84dw7J49.net
- 葵みたいに国松の処刑はやって欲しい
葵でも血は見せてないしそれくらいなら出来るだろう
- 629 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:57:28.47 ID:84dw7J49.net
- 瀬名によく似た千姫が子を殺され泣き狂う
面白と思うがね
- 630 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 19:58:36.08 ID:IqDcJrYU.net
- 静御前のオマージュの千姫は笑う
- 631 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:07:41.04 ID:bpQTxcdk.net
- もし三成主役の大河が実現するなら三成役は七之助がいいなー
- 632 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:08:41.01 ID:m2AROyDX.net
- >>604
> タイムスリップといえば、ある作家が「家康を新幹線に乗せてみたい」と書いてたなあ
> 「のぞみ」が静岡にも浜松にも止まらないこと、岡崎には新幹線の駅さえないことを知ったら何と言うか
別に何にも言わないと思うよ
家康は岡崎から早々に浜松に本拠地を移したし
隠居後は駿府で余生を過ごした
家康自身が岡崎を重要視していない
- 633 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:15:24.51 ID:gqP9qfuS.net
- >>632
信長を見習ったんだろ
先祖代々の国から本拠地を移すと言うのは、あの時代では大胆な発想だよ
- 634 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:17:27.34 ID:uOnC677P.net
- 時代劇で新幹線がバックに走ってるやつあったなｗ
- 635 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:19:52.39 ID:jM7S8g1H.net
- 毛利がいつ出るか、秀頼はいつ出るか
↓
北政所「豊臣と徳川が協力すべき」
阿茶局「……」
↓
阿茶局「この件は秀頼が関わらない方がいいと思いますよ〜」
↓
淀殿「秀頼は出陣しない」
ドラマ上最後の最後に西軍の敗北を決定づけたのは北政所の助言による三成の切り捨てだから
北政所は責任とって自害してくれな
- 636 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:21:52.14 ID:3X0D1mSL.net
- >>615
君にはちゃんと「鉄道駅」と書いた方が良かったようだね
- 637 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:23:11.63 ID:UnEUchOz.net
- >>604
物知らない田舎者か？
三河安城駅から岡崎城まで、たった約9キロなんだが
三河安城駅から東に約5キロ進むと岡崎市なんだが？
- 638 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:26:46.28 ID:UnEUchOz.net
- >>632
三河を再獲得すると、すぐさま本当の徳川拠点として再構築したとしか思えんが？
日本の全てを決めてきた田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人
■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中
【三河県幸田町】三河深溝藩
・板倉重矩（1665年 - 1668年、1670年 - 1673年）
【三河県田原市】三河田原藩
・戸田忠昌（1681年 - 1699年）
【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩
・小笠原長重（1697年 - 1705年、1709年 - 1710年）
・久世重之（1713年 - 1720年）
・松平信祝（1730年 - 1744年）
・松平信明（1788年 - 1803年、1806年 - 1817年）
・松平信順（1837年）
【三河県岡崎市】岡崎藩
・水野忠之（1717年 - 1730年）
・松平康福（1762年 - 1788年）
・本多忠民（1860年 - 1862年、1864年 - 1865年）
【三河県刈谷市】三河刈谷藩
・本多忠良（1734年 - 1746年）
【三河県碧南市】三河大浜藩
・水野忠友（1781年 - 1788年、1796年 - 1802年）
【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩
・松平乗完（1789年 - 1793年）
・松平乗寛（1822年 - 1839年）
・松平乗全（1845年 - 1855年、1858年 - 1860年）
- 639 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:28:08.33 ID:3X0D1mSL.net
- みんな絶対殺すマンだけど千姫が秀頼の子(男子）を産んだら利用価値があるんじゃない？
うるさい淀も父親の秀頼よりもいない、千姫は家康の孫だし、赤子なら思い通りにコントロール出来るし
その子が秀頼の血を引いてたら豊臣の家名だけでも継がせれば豊臣恩顧の大名体を統制する上で
利用価値はあったんでは？
大坂の陣の後で今さらその子を御輿にして豊臣を再興しようなんて勢力はもういないだろし
- 640 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:28:21.27 ID:UnEUchOz.net
- >>632
信頼の証として三河の所領を安堵された者が幕政を執務したのは、三河の先輩たる足利将軍家をオマージュしたものと何回も説明しているだろう
幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは室町幕府と同じだよな
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
- 641 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:31:16.51 ID:UnEUchOz.net
- いい加減、頭に入れろ
支配階級と無縁な物を知らない田舎者の珍説
・家康が駿河を隠居地に決めたのは？
駿河が気候が温暖ガー、三河嫌いガー
吾妻鏡元暦元年(1184)6月20日
臨時除目
頼朝推薦鎌倉御家人
三河守：源範頼
駿河守：源広綱→千秋憲朝(三河県設楽郡千秋)
武蔵守：平賀義信
答えは、頼朝が最重要に考えていた国は、三河国、駿河国、武蔵国
その重要国に足跡を残したに決まってんだろう
三河国 生誕地
武蔵国 幕府開府
駿河国 隠居地
支配階級と無縁な物を知らない田舎者の珍説
・何故、日光に東照宮作ったのか？
北斗七星ガー、関東の鬼門ガー
答えは、三河の先輩たる源頼朝が三河の藤姓熱田大宮司家の奴を日光に送り込んだのを真似たに決まってんだろう
三河の源頼朝（征夷大将軍）＝三河の徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝明智一族？（進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家）？）
三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝は、三河の母方従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
- 642 ：あ：2023/11/14(火) 20:32:06.06 ID:b7omXjR0.net
- >>485
柳生一族、門下生が剣術指南として、全国の大名の道場に派遣されてる
実は大名内部に潜り込んだスパイでもある。
密告でたくさんの大名が潰されてる
- 643 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:32:21.18 ID:3X0D1mSL.net
- 一発NGだな、この爺さん
- 644 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:33:58.13 ID:gqP9qfuS.net
- >>639
江戸幕府はとっくに権威なんてなくなった足利のネームバリューすら警戒して、
足利の名字を禁じて喜連川か平島の名字にさせてたくらいだ
- 645 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:37:06.29 ID:NkF/78uk.net
- 家康は信長から戦を学んでるよね
冒頭の全ての戰に参戦してる。
小早川が寝返っているという文をばらまき情報を操り
敵に動揺を与えたり、
毛利は動かないと冷静に戦況を踏んで進軍してる。
- 646 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:37:43.11 ID:UnEUchOz.net
- 三河の源頼朝、三河の足利尊氏、三河の徳川家康に、現代の三河、岡崎を見せたら、ようやっとると言うのでわ？
令和5年不交付団体
全国の市町村 1718
全国の不交付団体市町村 76
不交付団体率 約4%
三河県の市町村 18
三河県の不交付団体 9
西三河の市町村10、西三河の不交付団体8
岡崎市、幸田町、碧南市、刈谷市 、安城市、高浜市、豊田市、みよし市
東三河の市町村8、東三河の不交付団体1
田原市
- 647 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:38:49.73 ID:UnEUchOz.net
- 平成22年度生活保護率（主要自治体）
5.30% 大阪市 141,026人
4.33% 函館市 12,187人
3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人
2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人
1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、
0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 三河県豊橋市 2,278人
0.54% 三河県豊田市 2,287人
0.46% 三河県岡崎市 1,734人
- 648 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:40:10.93 ID:UnEUchOz.net
- 【リーマンショック後の総所得ランキング】
・課税所得額ならびに総所得額の推計を実施。本文中の数字は全て総所得額ベース。
総所得ランキングトップは江ノ電沿線、金融資産トップは京王井の頭線沿線。
リーマンショックで打撃を受けたのは近鉄長野線沿線――。
総所得ランキング
01位 江ノ島電鉄線（神奈川県藤沢市～鎌倉市）
02位 阪急甲陽線（兵庫県西宮市）
03位 京王井の頭線（東京都渋谷区～武蔵野市）
04位 東急東横線（東京都渋谷区～神奈川県横浜市）
05位 東急こどもの国線（神奈川県横浜市）
06位 東急田園都市線（東京都渋谷区～神奈川県大和市）
07位 相鉄いずみ野線（神奈川県横浜市～神奈川県藤沢市）
08位 東急目黒線（東京都品川区～神奈川県横浜市）
09位 名鉄西尾線（三河県安城市～西尾市）
10位 名鉄豊田線（三河県みよし市～豊田市）
11位 東急大井町線（東京都品川区～神奈川県川崎市）
12位 東急世田谷線（東京都世田谷区）
13位 小田急小田原線（東京都新宿区～神奈川県小田原市）
14位 名鉄三河線（三河県豊田市～碧南市）
15位 東急池上線（東京都品川区～大田区）
ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/a9f0b48216dc7b01346aec09db603d62/
ソースのソース：株式会社野村総合研究所 第2回全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2010/100330.html
- 649 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:40:54.04 ID:3X0D1mSL.net
- >>644
だが、はじめは秀頼生かすつもりだったんだろ？
それが余りに立派な成人に成長したから殺す事にした
その代わりにコントロールしやすい赤子が手に入ったなら、そっちが代わりでいいではないか
- 650 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 20:44:51.69 ID:zts1Q/lL.net
- >>46
御三家のうち、尾張家と紀伊家は将軍家のバックアップとして作ったけど、水戸家は「徳川家（not 将軍家）のバックアップ」だからな。
- 651 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:02:31.98 ID:NkF/78uk.net
- 武将がピクニック気分でオニギリランチしてたけど
あのオニギリは家康からということなんだろうな。かなりの調略っぷり。
茶茶がビンタする気持ちもよくわかる
- 652 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:04:08.86 ID:5Z55SxiR.net
- 尺が足りないから視聴者が補完しないといけない
古沢の配分ミスだな
- 653 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:16:08.07 ID:8X4FN5vI.net
- >>634
あのドラマは良かった
ジャニーズが乗っ取ってぶっ潰れたが
あ、大河ドラマも似たようなものか
- 654 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:16:36.57 ID:gr6TS77y.net
- おっ
スレの速度が明確に鈍ってる
IDコロコロ自演ジジイ消えたなｗ
- 655 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:17:56.77 ID:LnAJ+Pnn.net
- >>649
去年の主役の子孫「将軍?成人したら京都に送り返せばよろし」
- 656 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:27:00.52 ID:bs+ijpZS.net
- >>653素晴らしいですね、もっといろいろ貴方と話がしたいので電話で話をしませんか？
０９０−１９６９−２１４５
- 657 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:28:01.26 ID:+DXRyuDV.net
- >>652
本当に脚本家のミスだなっ
どうでもいい瀬名に時間を使って大事な後半は尺足りず消化不良
- 658 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:28:55.55 ID:iRHdwmbD.net
- イヤイヤ国を背負わされて、イヤイヤ信長に従わされて、イヤイヤたぬきになって、いつの間にか天下人
そんな凡人が神様
- 659 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:30:02.51 ID:A/OdXU3s.net
- >>657
瀬名の回は5回くらい使うべきだった
- 660 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:34:27.24 ID:N5qXAm/u.net
- >>657
瀬名にこんなに時間使ったら尺が足りなくなりますよって誰も進言しなかったのだろうか
- 661 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:38:57.03 ID:gr6TS77y.net
- 月曜日
893 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2023/11/13(月) 11:05:22.92 ID:yeEfiIhD [9/9]
家康「弾を取り出すんじゃ」
910 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/13(月) 11:21:00.63 ID:c6LANyzs [1/2]
小早川「…どうする…」
71 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/13(月) 16:25:11.19 ID:WGtYmlSb [1/2]
治長「家康は兵を挙げませぬな…」
127 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/13(月) 18:47:31.63 ID:m59fcice
氏真が瀬名を犯したのがあったから
166 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/13(月) 19:39:32.36 ID:2oW6ZS7F
氏真が瀬名を犯すのは予想外だったな
197 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2023/11/13(月) 20:47:11.16 ID:yeEfiIhD [3/9]
毛利「そうせい、そうせい」
201 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2023/11/13(月) 20:50:54.66 ID:yeEfiIhD [5/9]
福島「きっと内府殿なら秀頼様を守って三成めをやっつけてくれるはずじゃ！」
火曜日
276 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2023/11/14(火) 00:45:03.99 ID:Rz1subGd [3/7]
家康「小早川殿には恩賞として、宇喜多秀家の旧領の備前・美作2か国を与えることとする」
375 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2023/11/14(火) 10:35:07.29 ID:Rz1subGd [7/7]
於大「豊臣家と手をお切りなさい。
502 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/14(火) 14:46:44.68 ID:OXgG7dI0 [1/2]
田鶴は肉食女子で瀬名が犯される回想
626 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/14(火) 19:53:25.40 ID:TAdCw+Tj [1/2]
千姫が秀頼の男児を産まれたその場で奪われ殺され発狂するなんてのは
629 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/14(火) 19:57:28.47 ID:84dw7J49 [2/2]
瀬名によく似た千姫が子を殺され泣き狂う
- 662 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:44:52.75 ID:WbFSSl3s.net
- >>660
全くかけてないじゃない
誰がどう見てももう少ししっかり描かないとダメだった
- 663 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:50:29.60 ID:uNmJhNE3.net
- 早く浄土で瀬名や於愛、家臣団の皆とワイワイやってる家康を見せて欲しいよね
老いて死んだ魚の目になってるし、老けメイクが不自然よ
- 664 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:51:52.80 ID:u4ruH2FP.net
- 小早川隆景の自筆書状300万円
- 665 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:52:54.50 ID:1W1g1M8x.net
- >>604
そんなことより何で雪の多い関ヶ原通る中山道なんだ?と聞くだろ
鈴鹿超えは技術的に無理だったと説明されて納得して終わり
- 666 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:53:34.72 ID:8X4FN5vI.net
- 家康さんは地獄行きではないか？
- 667 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 21:55:12.05 ID:bjLIKqhC.net
- >>660 滝田家康を参考にすると、老年期の出来事（大久保長安や松平忠輝関連）を省略したことを踏まえれば、後半の配分そんなにおかしくない
- 668 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 22:04:20.65 ID:u4ruH2FP.net
- 家康と藤堂高虎に改宗するほどの関係性が見えない
- 669 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 22:06:41.63 ID:M3dNyE8r.net
- 今のところ、せごどん、麒麟がくる、青天を衝け！、真田丸よりは面白え。
- 670 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 22:07:24.00 ID:N5qXAm/u.net
- >>667
滝田家康も完全に尺足りてなかったしなぁ
むしろ滝田家康よりも進行遅いからヤバい
- 671 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 22:08:40.88 ID:M3dNyE8r.net
- 正確な比較は難しいが、龍馬伝より上かも。清盛と同じくらいか
- 672 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 22:11:16.98 ID:/0RMcklY.net
- 関ヶ原の家康
葵徳川三代
開戦時から常にイライラ、島津に一瞬焦る
天地人
小早川が裏切るまで怯えてた
功名が辻
開戦時は冷静、小早川にキレる
軍師官兵衛
落ち着かない時もあったが基本は冷静(小早川に対してはイライラ)
どうする家康
冷静、口数少なめ
- 673 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 22:17:31.26 ID:C9+zGAMB.net
- モデル感覚でやってたから緩いんじゃ
https://youtu.be/JgP-EgV9AE8?si=O0v6tcBd89O-U-c-
- 674 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 22:19:04.74 ID:SHFgepJz.net
- >>651
あれは料理大好きな吉川の手料理だよ
- 675 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 22:37:44.79 ID:xKkKhKVg.net
- >>549
嵐を呼ぶ的なヤクザなドラマーかあ
- 676 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 22:50:00.67 ID:k1ouuhPJ.net
- ID:M3dNyE8rは江守ではなさそうだけど、同種の生物の雰囲気がある
- 677 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:08:25.59 ID:M3dNyE8r.net
- >>676
なんだよ。
- 678 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:17:25.15 ID:+FXX6nFl.net
- 後は大坂の陣でラスボス淀へ留め刺すだけだから、尺は問題ないんじゃない？
3話もあれば足りるでしょ
- 679 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:21:17.20 ID:M3dNyE8r.net
- >>676
何をどうしたいの？
不気味
- 680 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:27:25.30 ID:mmghsi8B.net
- 主演がジャニーズじゃ無ければここまで叩かれる事は無かった
- 681 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:31:06.10 ID:++FpQkdl.net
- 45回 方広寺鐘銘事件
46回 大坂冬の陣
47回 豊臣家滅亡
48回 天下統一
- 682 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:31:45.17 ID:NRs5z53u.net
- >>680
門地で差別するようなものか
クズ乙
- 683 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:42:09.09 ID:o6mmfhzj.net
- >>680
この脚本の道連れが普通の俳優だったら再起不能レベル
これでよかったんだよ
- 684 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:43:19.94 ID:miBQwQxq.net
- アイルトン
- 685 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:47:42.03 ID:a5QOO4+t.net
- >>676
177 日曜8時の名無しさん sage 2022/10/30(日) 00:46:21.83 ID:x5Gd4Ld3
江守と汚盛は唯一無二の親友
- 686 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:51:22.68 ID:XQhJm0ZG.net
- >>635
その前に家康がこう言ってるし
https://i.imgur.com/vbQXhGW.jpg
- 687 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:52:44.92 ID:VxpEehtc.net
- 大奥良かったな
井伊直政の威光すげーな
- 688 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:54:02.31 ID:gr6TS77y.net
- ジャニーズとか正直どうでもいい
とにかく脚本が酷いから駄目だ
視点を間違えるのはいかんぞ
- 689 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:54:54.12 ID:M3dNyE8r.net
- 大河の独自ランクが地雷なのか。
言っておくがNHKには受信料を払っており、言論の自由は憲法で保証されている
- 690 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:55:21.78 ID:N5qXAm/u.net
- >>678
家康なのに幕府関係はスルーすんのか
すげーな
- 691 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/14(火) 23:59:55.57 ID:e53hOSRw.net
- 関ヶ原までをもう少しじっくりやるべきだった
- 692 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 00:05:08.60 ID:uFnigzaD.net
- >>688
去年、三谷幸喜が役者と演出が脚本を超えてくれたと言っていたけど
ど家は脚本もだけどフォロー出来ない取巻きにも問題が有ったんだろうね
- 693 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 00:05:44.76 ID:RAKEy4c7.net
- まああれだな
関ヶ原は調略などの政治戦だから
そこが全然描ききれていなかったのが残念ではあるな
- 694 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 00:11:27.37 ID:iraBH5SG.net
- 大量の手紙を出してた部分は実際にそうだからいいんだが
井伊とか黒田などの根回しの面白さが描けてないのは駄目
本人たちの場面は省略で無いとしてもそれがあることの説明は家康と正信の会話でするようなことがないと
説明不足大河
- 695 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 00:14:56.84 ID:jPx51whi.net
- 古沢の限界
- 696 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 00:25:56.78 ID:Q+luQAhk.net
- 信長に可愛がれていた子役の竹千代の子に最後まで演じてもらえば良かったんじゃね？w
- 697 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 00:26:37.64 ID:nGpDNesD.net
- >>143
通説や小説を事実として娯楽作品を放送した結果、史実だと思い込んでしまう国民が増えたため。
- 698 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 00:35:13.72 ID:jPx51whi.net
- 今やってる午前0時の森白洲迅と野間口さん、どうする家康の事喋ってねーか？あっち側俳優に対しての愚痴
- 699 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 00:43:36.83 ID:Az4TowJn.net
- 井伊直弼って桜田門外の変で殺される人やっけ？
多分習ったと思うけど忘れたな…
彦根藩の隣に住んでるけど何も知らんwww
何なら彦根城ももう足腰ダメで天守閣も行ったこと無いからひこにゃんも見たことないwww
- 700 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 01:15:12.26 ID:rOz8QFku.net
- >>698
もうちょい詳しく
- 701 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 02:32:11.10 ID:jPx51whi.net
- >>700
日テレ午前0時の森〜役者はつらいよSP〜
人生キラキラした「あっち側」に対して、目立たず騒がす生きる若林と同じ目をした「こっち側」な芸能人が若林と水卜アナに悩みをガチ相談。
「こっち側俳優」として出演していた白洲迅、野間口徹が愚痴を言っていた。
- 702 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 02:33:36.78 ID:jPx51whi.net
- 撮影現場でのエピソードの話ね
- 703 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 03:07:50.04 ID:o+ypR3cc.net
- ゴジラ見て来た 「ど家」キャストでは山田裕貴がメインの1人でぶっとい眉毛が昭和してて良かったｗ
鼻たれ若僧役だから格違い感とかも無い 熱演してた
海軍役で田中美央さんが出てたの大河オタ的には嬉しい
「ど家」では今川家臣役、個人的には「おんな城主直虎」の後半レギュラー奥山六左衛門役がなつかしい
- 704 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 03:29:43.69 ID:INeMwatH.net
- 「修羅の道を行く」って家康に「どこまでも付き合う」と返した忠勝が老齢を理由に隠居を申し出るっておかしくね？
去年のトキューサはちゃんと最後までお供したぞ
史実があるのに鎌倉殿意識したような台詞言わせるからそぐわない
- 705 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 05:12:46.23 ID:C9bv46+O.net
- >>704
誓ったのに出来ない～これをドラマにして感動させるのが作家の仕事なんやで～
古沢や制作陣にできるかは知らんけど
- 706 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 05:24:19.63 ID:YqY4NSUG.net
- 有言不実行はこの大河のデフォ
- 707 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 05:33:08.16 ID:Ql4RaUJl.net
- >>639
秀頼の子が残ってるだけで火種になる
千姫が産んだとしても確実に肉骨粉になる
- 708 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 05:41:51.85 ID:dgTK6i1v.net
- >>707
むしろ千姫は家康の血の繋がりあるからややこしくなるわな
- 709 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 05:52:29.27 ID:Ql4RaUJl.net
- 女子なら許されて男子なら産まれたその場で千姫が剥がし取って即座に処刑
- 710 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 06:03:59.14 ID:anMGIJ4C.net
- 今回は千姫が淀と秀頼の助命するも家康が受け入れずに殺して
千姫が「爺様は鬼じゃッ」と罵るのがあるようだな
- 711 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 06:18:07.96 ID:Gw6H3gQW.net
- 確かにここから家康の悪行三昧だな
まぁ、そうならない脚本だろけど
- 712 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 06:25:53.98 ID:aNDNuNpM.net
- 1992年放送のキンジパを令和版にアプデするのに七之助がぴったり!
今度こそなんやかんや回想脚本じゃない人に書いて欲しい
- 713 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 06:37:08.01 ID:0jeJn4Ym.net
- >>687
大奥の家定修好通商条約勅許問題のほうが
よっぽどどうするになってるｗ
- 714 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 06:38:19.26 ID:anMGIJ4C.net
- >>711
戦乱を求める豊臣(治長と淀)
泰平を求める徳川
戦乱を求める者に天下を返すなって感じだな
- 715 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 06:39:24.60 ID:eWnp66SX.net
- 治長は今回は悪役なので千姫が犯されて血文字書かされってのもあるかも
「たすけてせん」
- 716 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 06:44:04.94 ID:XhewvsqD.net
- >>712
そういや緒形直人って見なくなったな
何年か前に半沢のスピンオフで悪役として出てきた記憶はあるが
大河の主役経験者でこんなに落ちぶれた役者って他にいるかな
- 717 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 06:49:03.08 ID:7BeecNRS.net
- これいつまでやるんだよ
早く放送終わってくれ
- 718 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 06:53:09.35 ID:Q8U3H8L5.net
- 緒形直人は六本木クラスで久々に見たな
- 719 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 06:53:12.32 ID:hWpWcRIz.net
- 武蔵の人はなくなった女子アナとの子どものお供やってる姿しか見ない
テレビ以外ではなにかやってるのかも知らんがw
- 720 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 06:56:36.45 ID:0jeJn4Ym.net
- アマゾンプライムのMAGIで秀吉やってたけどな緒方直人
- 721 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:10:52.05 ID:eWnp66SX.net
- >>719
團十郎だから歌舞伎の頂点
私生活では色々と迷惑かけて週刊誌に書かれてるけどそれも芸の肥やしだろう
でもあの武蔵はそんなに悪くないと思うけどな
目をひん剥いた演技とか近年の大河俳優は見習うべき
- 722 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:13:23.48 ID:Az4TowJn.net
- >>721
江守さん今日も元気だね
- 723 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:14:06.23 ID:oSotRhe8.net
- 海老蔵は今は市川團十郎だからな
歌舞伎で團十郎は別格
でもずっと海老蔵って呼ばれ続けるんだろうな
もう海老蔵ってのはあだ名みたいなもんだし
武蔵の時は海老蔵と言うよりは堤真一の又やんが結構良かったな
コミカルな演技だったけどあの又やんは何が可愛かった
堤はこの前の円四郎も可愛かったけど
- 724 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:14:53.25 ID:Az4TowJn.net
- >>723
ID変えたね江守爺さん
- 725 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:16:22.50 ID:oSotRhe8.net
- >>722
江守徹は最近見ないけど元気なのかな
武蔵にもあかねや絃三で出てたな
琉球の風から篤姫までは3作空ける事なく大河に出てて殆どが重要人物だった
花燃ゆ以来暫く出てないけど次で大河20回目だしもう一回出て欲しいな
ところで大河の出演作品が一番多いのは林邦史郎みたいだね
- 726 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:17:47.19 ID:7BeecNRS.net
- >>725
白々しいね江守爺さん
- 727 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:21:18.35 ID:3e/J4NpL.net
- 林邦史郎はワンシーンの郎党とかで結構出たりして
やたら出たがり殺陣師だった
この前話題になってた功名が辻でも一領具足の頭領の竹之内五左衛門演じてたな
武蔵でも確か出てた
- 728 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:26:10.57 ID:7BeecNRS.net
- >>727
またID変えたね江守さん
- 729 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:30:02.62 ID:sT/oULkt.net
- 林邦史郎の出演大河
22作品
源義経（1966年、武蔵坊弁慶で吹替）
竜馬がゆく（1968年、佐々木只三郎役で出演）
天と地と（1969年、諸角豊後守役で出演）
樅ノ木は残った（1970年、刺客役）
風と雲と虹と（1976年、藤太の郎党役）
花神（1977年、井上聞多を襲撃する刺客役、坂本竜馬を暗殺する京都見廻組役の二役で出演）
黄金の日日 （1978年、第21話『善住坊処刑』風魔の四郎役で出演）
獅子の時代（1980年、真川仁左衛門役で出演）
峠の群像（1982年、田中貞四郎役）
独眼竜政宗（1987年、松原多聞役で出演）
翔ぶが如く（1990年、坂本龍馬を暗殺する京都見廻組役）
琉球の風（1993年、軍兵衛役で出演）
花の乱（1994年、朝倉孝景役で出演）
毛利元就（1997年、品川狼之介役で出演）
元禄繚乱（1999年、奥村無我役で出演）
武蔵 MUSASHI（2003年 小野忠明役で出演）
義経（2005年、源義経を襲う流れ者役で出演）
功名が辻（2006年、竹之内五左衛門役）
天地人（2009年、上泉秀綱役）
八重の桜（2013年、薩摩兵役）
花燃ゆ（2015年、刺客役）
真田丸（2016年、武田信玄役）
- 730 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:37:33.38 ID:dKwHJ/TF.net
- 総大将が寝返って戦わないとか関ヶ原ぐらいかな
- 731 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:39:01.83 ID:cDr74aSX.net
- 名目上の総大将だからね
実質は三成だけど三成が総大将だと絶対に纏まらない
- 732 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:41:03.78 ID:0jeJn4Ym.net
- >>730
応仁の乱の足利義視
- 733 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:42:15.79 ID:h+yoRLWA.net
- 毛利輝元ってそんなに見せ場なくとも無駄に大物俳優が配役されたりするんだよな
宇津井健とか
- 734 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:45:36.06 ID:h+yoRLWA.net
- 44回 家康と江戸幕府
45回 家康、二条城の会見
46回 家康、最後の戦い
47回 家康と淀
48回 泰平はつづく
- 735 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:48:50.38 ID:hWpWcRIz.net
- 武蔵やったのは團十郎でも海老蔵でもなく新之助
- 736 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:49:18.13 ID:P9mW6tMq.net
- 家康が死んだ後の江戸幕府のこと結構長くやると思ったら
直虎と青天パターンにはならぬのか
- 737 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:52:51.02 ID:pzcrSp5x.net
- 輝元かい
別に裏切ってないと思うぞ
自分の思惑通りに進まなかっただけで
- 738 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:53:55.63 ID:Ewh7mKSt.net
- >>735
武蔵が放映終わってすぐに海老蔵襲名したからな
同じくらいの時期に黒澤プロに訴えられもしたけど
- 739 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:55:09.93 ID:fAIIeLRD.net
- 武蔵は又やんは良かったし武蔵もそんなに悪くはなかった
ただお通がどうもイメージと違いすぎたんだよな
- 740 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 07:58:16.17 ID:ZrLpyZel.net
- 橋之助とか亀治郎は芝翫猿之助と今では定着してるけど
團十郎はおそらくずっと海老蔵のままだろうな
海老蔵って妻の姉に名誉毀損されてたけど訴えなかったのか？
- 741 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 08:04:26.18 ID:fSYf1aDf.net
- 海老蔵武蔵の目をひん剥いた感じは悪くはないんだよな
今の大河で若手の演技に求められてるのはああいう感じかもしれない
忠勝や直政もあれくらい狂気を見せた演技をしてればな
- 742 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 08:10:48.02 ID:9gmXpyF9.net
- 時宗のDVD見てるが18歳で執権になったんだな。高校生ぐらいだろ若すぎるw
これって元寇の対応が失敗したらスケープゴートにされる役目だったじゃないだろうか
- 743 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 08:21:27.85 ID:k5BYJor0.net
- 政村のときに元からの使者来てた？
時宗は元々嫡流だし18は普通に大人扱いだから後継いだだけでは
- 744 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 08:29:31.14 ID:Ewh7mKSt.net
- 政村の時は「やりましたぞ母上！」
鎌倉殿見ると繋がってるんだな
母上も般若顔から仏顔に変わって喜んでるだろう
- 745 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 08:29:44.81 ID:pzcrSp5x.net
- >>742
父親の5代目が時宗12歳で亡くなってるのよ
まだ時宗が若いから6,7代は他家から出てる
この二人は時宗の成人待ち
得宗家の嫡男時宗が大きくなったから8代目になっただけ
- 746 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 08:32:02.87 ID:90J4o1LK.net
- 松坂慶子は毛利元就からコミカルな役が増えた
- 747 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 08:37:35.68 ID:ixueEUft.net
- >>746
幾島もデカい声がやたらコミカルだったな
出るとつい笑ってしまう
毛利元就な最終回は一体なんなんだアレは
オープニングの青字が印象に残ってる
- 748 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 08:49:27.14 ID:TuBnzddf.net
- >>746
毛利元就以前の作品は若くて綺麗だったが
年取って恰幅良いおばさんになってヒロインという感じじゃなくなったからな
元就の時は序盤西郷輝彦の側室だったが出世作の江戸を斬るでも相手役だったのに
そんな雰囲気はもうなかった
今作で言えば松嶋菜々子？w
- 749 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 08:55:16.71 ID:ixueEUft.net
- 今作で言ったら確かに於大だわ
- 750 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:00:37.11 ID:qx8r/HzC.net
- >>690
行間読め低IQ
淀にトドメ指すのは3話もあれば十分だって事だ
後は瀬名との回想にたっぷり時間を費やすが良い
- 751 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:03:12.09 ID:qx8r/HzC.net
- >>695
ちゃんと歴史考証が付いているんだから、そこから助言を受けてドラマを膨らませれば良いだけ
そこが全然出来てない、本作は歴史考証家も呆れてぶん投げてしまっている
- 752 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:09:13.17 ID:WZv3RQqO.net
- ランクインには間に合わなかった様だな、まあ、まだ完結してないからな
江の評価が本作まんまな気もするが
【いつからこうなった】酷過ぎた大河ドラマ５選【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=pm8qhtRkp8A
>>748
>・・・若くて綺麗だったが年取って恰幅良いおばさんになってヒロインという感じじゃなくなったからな
おっと、和久井映見さんの現在像の的確な評価はそこまでにしてもらおうか
- 753 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:14:15.75 ID:zBz0hddW.net
- >>729 50年の大河歴か…すごいな
- 754 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:22:19.22 ID:yFykW98B.net
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- 755 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:30:45.75 ID:TKFfcfpv.net
- ようつべのゆっくり解説動画とか張るバカってなんなんだろうな
- 756 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:35:51.84 ID:DqB5Srws.net
- >>755
再生数稼ぎたいんでしょ
- 757 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:37:31.12 ID:WZv3RQqO.net
- 馬鹿の一つ覚えだな
- 758 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:41:24.86 ID:ixueEUft.net
- 武蔵とか清盛みたいな大河マニアからは結構評価されてる作品が入ってる時点で論外
天地人が入ってないのもおかしいし
- 759 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:45:02.26 ID:WZv3RQqO.net
- >大河マニアからは結構評価されてる作品
一般視聴者に評価されなきゃダメだろうがｗ
- 760 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:45:08.36 ID:3ZCZ3W5f.net
- 清盛武蔵をこの手の失敗ランキングに入れるバカってなんなんだろうな
- 761 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:45:42.22 ID:WZv3RQqO.net
- 清盛はここでも評価低いだろ
- 762 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:46:39.99 ID:3ZCZ3W5f.net
- >>759
一般受けよりも大河マニアに受ける作品を作る事こそ使命だろ
極端な話坂の上の雲なんかは一般受けはしてないが確実に我が国の財産となっている
- 763 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:47:14.44 ID:Cpi9/FsZ.net
- あんたらバカ？
時代劇大河の黒歴史と言えば清盛、武蔵、江は3筆頭だろ、必ず名前が挙がるぞ
- 764 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:47:35.79 ID:3ZCZ3W5f.net
- >>761
清盛とか武蔵とかは大河マニアにはそんなに評価は低くもない
いだてんもそうだけど好き嫌いは分かれるが結構濃いファンも付いてる
- 765 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:47:44.46 ID:lP8koCuj.net
- 小早川秀秋は、臆病ではなかったと思うが、それほど思慮がある青年ではなかっただろう。
関ヶ原での働きは、重臣の稲葉正成らの周旋によるところが大きい。
家康が、稲葉の元妻にして嫡男の母であるお福を、重用したのはその為でもある。
- 766 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:48:44.78 ID:Cpi9/FsZ.net
- >>762
大河は歴史マニア向けに作ってる歴史ドラマじゃないよ、娯楽作品だよ
- 767 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:49:16.56 ID:3ZCZ3W5f.net
- >>763
清盛武蔵と江では作風とかが全く違うだろ
同じジャンルにするのがおかしい
天地人とか江とかに近いのは比較的人気作品ではあるが利家とまつとかだよ
花燃ゆは作りはそこまで悪くないがひたすらつまらなかった
主役がおにぎり出してばかりだし
- 768 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:49:37.93 ID:Cpi9/FsZ.net
- >>764
だからその「大河マニア」って視点の評価が間違ってる
- 769 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:51:15.62 ID:TKFfcfpv.net
- お前ら動画見たんだ
よくこんなバカ動画開く気になるな
- 770 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:51:41.46 ID:Cpi9/FsZ.net
- >>767
作風が違う、同じジャンルじゃない・・・そんなの当り前
大河ドラマの中で一般評価が低い失敗作品ってジャンルでしかない
その意味では「いだてん」も同列に入れてもいいけどな
- 771 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:52:07.20 ID:yWl/8yXc.net
- 寧ろ武蔵とか清盛みたいな作りの大河を今後も作って欲しいけどな
いだてんは大河の枠ではやって欲しくないけど
- 772 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:53:33.79 ID:Cpi9/FsZ.net
- 宣伝
https://www.youtube.com/watch?v=vh-EzWfN7tw
- 773 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:53:33.90 ID:BjwBMp4s.net
- >>761
海の底の都に住む民はそれなりにいる
- 774 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:54:51.34 ID:Az4TowJn.net
- >>741
こっそり戻ってきたね江守爺
- 775 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:54:53.19 ID:0jcJe+D8.net
- 過激な性描写とか殺人シーンがあったから家族で見るには不向きと言うが
そもそも嫌なら観るなで済む話
今回も氏真が瀬名を犯したりとかあったし大河なら当たり前
この後も治長が千姫を桃色折檻して「たすけてせん」って書かせて欲しいくらいだわ
- 776 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:55:11.49 ID:mGqP9aKi.net
- アンチ家康だけどまあなんだかんだ大河は戦乱が華よな
来年再来年とさっぱり観る気しねえ再々来年に期待
- 777 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:55:19.91 ID:Az4TowJn.net
- >>775
すぐ戻ってきたね江守
- 778 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:55:40.16 ID:P9mW6tMq.net
- 清盛は濃いヲタがいるからマシでしょ
江や花燃ゆ
大河好きにも一般人にものだめや花より団子ファンにも忘れられたこれらがヤバい
- 779 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:56:21.87 ID:BjwBMp4s.net
- >>767
花燃ゆは作りもおかしかったぞ
確か脚本家が歴史に疎くて何度か交代させられた
やっぱり準備期間2年は短いんじゃないかな
- 780 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:56:46.07 ID:dW4aTfNe.net
- >>703
美央さんは六左のイメージが強すぎて相棒の悪そうな公安部長役を見ながらあんなに人のよかった六左に一体何が…とか思ってたw
- 781 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:56:46.23 ID:5TwYMSuS.net
- >>778
確かに清盛武蔵いだてん辺りは濃いファンは居る
今年のは濃いファンは付かないだろうな
- 782 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:57:05.88 ID:19qb5l/1.net
- >>769
お前はこの爺さんの低レベルな解説動画でも見てオナニーでもしてろ
https://www.youtube.com/watch?v=pOT8WLD5nSA
- 783 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:58:02.76 ID:19qb5l/1.net
- 大河マニアとか濃いヲタとか、それこそ大河をダメにする邪魔な存在なんだ
- 784 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:58:15.00 ID:P9mW6tMq.net
- >>775
コンプラ警察がいるから無理
有料配信でやるしかない
つかNHKドラマもさっさと有料配信にしろよー
ニュースは無料にして
- 785 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:01:32.70 ID:3yyhDs8X.net
- >>740
團十郎って感じしないもんなぁ
まだ白猿のがしっくりくるかも
もう少し年取ってどっしりおじさんになって息子が海老蔵になったらようやく團十郎が馴染むかも
- 786 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:01:43.60 ID:P9mW6tMq.net
- 古沢がジャニーズと組んだのが大失敗でしょ
演技上手いサブカル俳優と組んでな
クドカンが長瀬と組んだみたいなことやりたかったのかな？
- 787 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:05:14.99 ID:OHpKq9Xj.net
- >>783
大河板に来てるのはそんなのばっかだろ
大河動画も殆ど所有してる人間ばかりだろうし
>>785
当面はあだ名となった海老蔵って言われ続けるんだろうな
- 788 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:10:11.24 ID:/v1vudxr.net
- 武蔵は当時スラダンの漫画の作者も武蔵の漫画描いててどちらも話題性があったな
内容は後半になるにつれて面白くなくなっていった気がする
- 789 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:11:05.42 ID:90J4o1LK.net
- 家康は濱田岳か少し若いけど染谷将太が良かったな
- 790 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:12:12.11 ID:490cJlkd.net
- >>782
小和田さん、動画タイトルには「どうする家康」って付けてるけど、ここんとこ中身はドラマで描かれなかった部分の解説が多くて
去年の鎌倉殿の時とか、ど家でも最初の頃はそれなりに本編で描かれた事を補完解説してたんだけど、なんでこれを描かない
とか不満なんかね。
- 791 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:12:39.69 ID:/hEnqvyt.net
- >>704
三谷とは実力差経験差がな…
- 792 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:23:15.00 ID:Sz0/joTf.net
- >>754
こういう方法もあるんだな
- 793 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:44:05.32 ID:S7jOVh3w.net
- >>761
王家がーー、汚盛がーー、オモチャの宋剣がーー
で一番元気なのが、アホウヨのお前らが住み込む5(2)ちゃんだからな笑笑
- 794 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:47:23.94 ID:S7jOVh3w.net
- 江守痔爺専用大河武蔵に濃いファン？何処にいるんだ？
いや一人いるか大爆
- 795 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:48:32.44 ID:8goXUHr5.net
- 大河黒歴史度でいえば
天地人
江
花燃ゆ
これが三大黒歴史
- 796 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:49:17.94 ID:74nRBUxL.net
- 565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
949 日曜8時の名無しさん 2022/12/11(日) 11:55:47.07 ID:3Xs/KL8r
反道徳的ナルシスト
概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ
人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である
862 日曜8時の名無しさん 2022/11/19(土) 23:58:07.15 ID:ACumVkuw
危険人物をリーダーに選ばないためにできること
ナルシストとソシオパスの見分け方
ttps://www.flierinc.com/summary/2408
685 名無しさん＠恐縮です sage 2023/05/12(金) 13:28:14.08 ID:Widr9TLL0
病的な声を聞いたら声の主を疑え
- 797 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:50:25.22 ID:d1HhY8H3.net
- >>795
どうする家康はどの立ち位置になるかな
- 798 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:51:29.69 ID:S7jOVh3w.net
- どこまで阿保なんだアホウヨ？
国会で問題視されたのは低視聴率なのかよ。
そうではない。事の本質は、
お前らアホウヨのアイドル片山ウソつきが、何の知識もないくせに、ウヨどもの王家バッシングに便乗、
反日NHKがーなどとネトウヨまんまの卑劣な中傷を行い、表現の自由に対する攻撃を
事もあろうに国会という言論の場で、国会議員という権力者の資格において行ったことにある。
生活保護バッシングの先頭にも立ったこの女の逝かれた浅薄な人間性は、
大臣就任後の数々の見苦しい姿によって、既に白日のもとに晒さ
- 799 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:51:44.35 ID:74nRBUxL.net
- 206 日曜8時の名無しさん 2023/11/02(木) 23:59:11.16 ID:zmV0eXW0
視聴率が低いという厳しい現実は動かしようがないので、都合がよく秀でた点を探し出しては、ことさら自画自賛したり虚勢を張ったりして、自尊心を上げ底するしかありません。もしくは、自分たちを正当化するため、他大河をこき下ろすしかない。
https://president.jp/articles/-/8654
557 日曜8時の名無しさん 2023/10/10(火) 09:21:30.82 ID:rxUtWqUB
戦国大河ドラマ期間平均視聴率ランキング
（加重平均）
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 11.2% どうする家康 2023年 ← いまここ（38話まで）
398 日曜8時の名無しさん 2023/10/30(月) 12:43:57.33 ID:nTQAGDc2
期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%（磯智明）
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.17% （磯智明）← いまここ（41話まで)
1位 いだてん 8.17%
- 800 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:53:34.68 ID:74nRBUxL.net
- 67 可愛い奥様 sage 2023/10/17(火) 14:07:32.48 ID:goqSkszh0
あなたはただ濃いファンの威を借りたいだけの狐でしょ
【工作員私物化ナルシスト】江守汚盛天狗党スレPart30【危険人物ソシオパス自覚0】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1695008994/
- 801 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:55:36.58 ID:N8bcwTG6.net
- 昔の大河って神格化されてるけど
正直言って演技のテンション違い過ぎて見る気が起きない
まあこれは大河に限らず昔のドラマ全般に言えるけど
- 802 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 10:55:53.17 ID:S7jOVh3w.net
- 既に白日のもとに晒されてしまっている。
しっかし、宋国と朝鮮との区別すらつかない「国士様」たちには笑ったわｗ
本物の国士とは、清盛や信西、頼長のような男を言うんだよ。
アホウヨとババアと対極、というか微塵も共通するところがない偉人たちね。
ところで、宋船を和船より格上の移動手段と位置づけてクルーザーとして用い、福原では厳島内侍にわざわざ宋風衣装を身につけさせて
侍らした歴史上の清盛は売国奴なのか？
こういう清盛がドラマで宋剣をアイテムとすることのどこがファンタジーなのか？(源氏髭切りに匹敵する実戦型日本刀アイテムはない)。
- 803 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:01:41.31 ID:S7jOVh3w.net
- ほおお、さすが「反日がー」たちが集う２ちゃん大河板。
皇室下げ？まーた王家がーかよ。。。いい加減諦めるんだな。
専制君主白河の暴君ぶりは、かなりの程度史実だ(殺生禁断令)。そして、清盛は終盤、ものの見事に白河化してしまった
(ここはわしの世じゃー)。さらに、その性的乱脈が保元の乱へ向かう最初の種まきとなったことは否定できない。
しかし、その絶大なパワーがもつ正の側面＝創造性をも清盛は受け継いだ(「横へ横への国造り」＝白河のアンチテーゼ)
ことも見逃せない。すなわち、白河は清盛にとってただ否定的評価にとどまる巨人な父ではなかった。
また、息子を虫けらとしか考えない冷酷な父でも実はなかった(石清水八幡での剣舞では、それとなく清盛に期待する表情を浮かべ、
傑作「白河院の伝言」回では、「お前はまだ知らない頂点からの眺めを」と挑発し、「あなた様を超えてみせまする」と対峙する清盛を
奮い立てた→ここで臨死体験から生還→治承クーデターで国の頂へ→乙前「いかがでござりますかそこからの眺めは」へとリンク)。
皇室でもっとも悪く描いたと思われる白河ですら、このように単純な悪人ではなかった。
- 804 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:01:52.69 ID:TKFfcfpv.net
- 家康は明治以後は貶められていつも薄汚い悪役扱いだからな
今回みたいに一人の人間として苦悩しながら平和な世を作ろうとしてる姿を描くのは面白い
- 805 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:02:26.05 ID:C9bv46+O.net
- >>796
オイコラ！
定期的にコピペしてるけど
いつになったらその文章の間違いに気づくんだよw
いい加減修正しろよ
馬鹿晒し続けてるだけだぞ
- 806 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:02:40.85 ID:S7jOVh3w.net
- 崇徳に上から目線？どこのシーンだ。親身に「いつまでも出自にウジウジこだわりなさんな。私は面白う生きますよ。
あなたもそうしなさい」とアドバイス。ついに反旗を翻す機会がやってきた崇徳から懇願されても、「そういう争いのため平氏を
使うのはお断り」ときっぱり拒絶しつつも、崇徳の熱意にほだされて鳥羽との和解周旋に奔走。しかし保元の乱直前では、「もはや遅すぎた」と
最後の面会にやってきた崇徳に剣をつきつけて追い返した。これらのシーンのことか？
どれも「反皇室」ではないから。最後のは、崇徳は政府転覆を謀る「大逆罪」の下手人として 、既に後白河天皇(信西)から「賊徒」
へと落とされた元新院である。それにしても、ただ可哀想で儚い崇徳にとどまらない権力意志旺盛な崇徳は素晴らしかった。
怨霊は政治的にあぼーんされた悲運の人物が祭り上げられる
これがあったからこそ、伝統的な国芳のイメージに学んでリアルに再現した怨霊描写が、非常な説得力をもったのである。
- 807 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:03:21.59 ID:sAyll2Vs.net
- >>790
小和田氏、朝鮮出兵回の解説でも秀吉の出兵目的は明との貿易再開で
唐入りが目的に非ずって、やんわりドラマ否定してたから、不満はもってそう。
- 808 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:03:43.32 ID:S7jOVh3w.net
- 資料・学説を徹底的に咀嚼し個々の具体的な場面に投影させた、後白河の驚異的な造型については、既に長々と紹介した。
中でも、あれだけハチャメチャ天子ぶりを描いたのにもかかわらず、ゴッシー畢生、梁塵秘抄編纂という現代に残る業績について、
清盛の大輪田泊と対比させる形で(有形vs無形、効用vs無効用～自虐気味のゴッシー)的確な紹介とドラマ化がなされたことは画期的。
他に優柔不断な鳥羽。彼とおどろおどろしい宮廷愛憎劇を繰り広げた平安のファム・ファタールたまこと九尾の狐なりこ。
隠然たる権力をもち以仁の乱の黒幕的存在であった大金持ちにしてスーパーセレブ八条院(初めてスポットが当てられた)。
さらに、薄命な近衛帝、聡明な二条帝、気品溢れる高倉帝に上西門院。
誰をとっても皇室の方々は人間臭く、良いところも悪いところも共感を込めて描かれた。
問題ありの性格・行状をすべてどこぞの役所みたいに隠蔽・改竄の上美化、ひたすら尊崇の対象にせよと言いたいのならば、
それは天皇や皇族はドラマで描くなと主張するに等しい。
幸い平清盛は、ウヨたちからのとんでもバッシングに怯まず、保守的な天皇主義者たちの独善と独断にも妥協することはなかった。
しかも、方々に対する愛着とリスペクトに満ちていたのである。
- 809 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:14:46.16 ID:ZzUM2Jj2.net
- >>754
プチ稼ぎだけど、やる気が出てきた
- 810 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:21:11.58 ID:2ljXxfNr.net
- >>704
槍が振り回せなくなった忠勝は忠勝じゃないと思ってるんだろ
- 811 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:23:27.29 ID:TKFfcfpv.net
- 本多忠勝は実際でも槍もって躓いたことで衰え感じて引退決意してるから正しいだろ
- 812 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:26:06.85 ID:2ljXxfNr.net
- >>807
漫画の信長を殺した男で朝鮮出兵やってるけど秀吉は上海に拠点を移して貿易をやるつもり
- 813 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:29:34.86 ID:xBTmxXw4.net
- そりゃ、今どき秀吉の朝鮮出兵が明征服とか言ってる歴史研究家なんておらんだろ
学会じゃ鼻で笑われるぞ
- 814 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:35:08.97 ID:AQ+xl8Pf.net
- >>734
またやりやがったな！
- 815 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:37:14.18 ID:P/LHS5oc.net
- ていうか脚本が大森美香の時点でNHK的に期待値が低かったはずがない
ど家も古沢で脚本も売りの一つではあったが
- 816 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:40:00.19 ID:agdOG/Sa.net
- 李自成の乱で明滅亡したけど
明舐められすぎだな
山海関呉三桂が寝返るまで後金落とせなかったのに
- 817 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:43:52.09 ID:TALiPsyT.net
- 家康「千が戻ってきて良かった…うんうん…」
正純「…千姫様…」
家康「ん？」
正純「…」
家康「言わんか！」
正純「千姫様…懐妊されてるようです…」
家康「！」
正信「…もちろん…？」
家康「子に罪はない…生かす…」
正信「殿！？」
家康「女子なら…な…」
正純「男子なら…？」
家康「産まれたその場で奪い取り…由比ヶ浜に埋めよ…」
正純「由比ヶ浜！？そこまで…？」
正信「…かしこまりました…！」
千姫「神様…どうか…女子でありますように…神様…神様…！！」
正純「…産まれました…」
家康「そうか…」
正純「男子でした…！雑色女が産まれたその場で殺して…由比ヶ浜まで埋めに行かせました…」
家康「うむ…」
正純「…」
家康「千には舞でも舞わせるか…」
正純「！…なぜ…舞を…！？」
正信「…正純…其方…吾妻鏡を読んでないな？」
正純「…読んでないですが…？何か…？」
正信「ならば読め…読めば…殿の言った事が理解できよう…」
家康「…ともかく…これで豊臣の血は絶えた…」
正信「…確かに…」
家康「千秋万歳！」
正信「千秋万歳！」
正純「千秋万歳！」
千姫「ああ嗚呼ッああ嗚呼ッッ ！！」
- 818 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:48:53.93 ID:uwkyuxyB.net
- >>811
なら「どこまでも付き合いまする」とか言っちゃ駄目だろ
鎌倉殿では無理ない台詞とやり取りだったけどな
修羅の道って去年「もう修羅の道です」「ここからが修羅の道って、今までも修羅の道だろ」みたいに話題になったから使いたかっただけやん
- 819 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:49:36.17 ID:9D1VwY/j.net
- 八重の桜、利家とまつ、秀吉、龍馬伝、新撰組
この辺が最高傑作？
ど家は八重の桜と同じくらいだと思う
- 820 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:51:16.02 ID:6R32ACju.net
- 翔ぶが如く、太平記、吉宗、葵、風林火山
平成以降だとこの辺だろ
としまつや新撰組は駄作
- 821 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:53:25.11 ID:90J4o1LK.net
- 龍馬伝も新撰組も主役の演技は下手クソだったからど家が駄作なのはやっぱり脚本のせいだな
- 822 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:56:07.34 ID:90J4o1LK.net
- とりあえずとしまつや新撰組を駄作だと言って葵や風林火山を持ち上げる奴は爺さんだとすぐわかるな
- 823 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 11:58:11.71 ID:YqY4NSUG.net
- 葵も後半はビミョーだったな
- 824 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:02:29.42 ID:5PU83Gqa.net
- >>822
としまつ新選組が葵風林火山より上ってのは誰がどう見てもおかしいだろ
時宗武蔵も名作とは思わないがとしまつ新選組よりは断然マシだった
功名が辻なんかも結構面白かったけど翌年がアレだから損してる感じはある
- 825 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:05:10.14 ID:90J4o1LK.net
- 葵と風林火山は加齢臭大河
としまつと新撰組は新たな視聴者層を取り込んだ若者向け大河
- 826 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:09:20.46 ID:eYp8SKpP.net
- ここ最近だとこんな感じか
葵・・かなり良作
時宗・微妙
利家・駄作
武蔵・まあなんとか
新選・駄作
義経・微妙
功名・良作
風林・かなり良作
篤姫・微妙
天地・失格
龍馬・なんとか見れる
江・・失格
清盛・なんとか見れる
八重・なんとか見れる
軍官・なんとか見れる
花燃・駄作
真田・微妙
直虎・微妙
どん・微妙
いだ・微妙
麒麟・微妙
青天・微妙(水戸一橋編はかなり良作)
鎌倉・良作
家康・失格
- 827 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:11:02.51 ID:pIb0Wqlt.net
- >>825
風林火山はそんなに高齢ではない
前年の功名の方が高齢傾向
葵はもうそういう作品と割り切るしかない
浅井三姉妹も半端に年増にするよりはあそこまで開き直っていて逆に潔いし
- 828 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:11:52.78 ID:k1oIBaRx.net
- >>826
これでよくも毎年毎回見れてるな
- 829 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:12:22.15 ID:pIb0Wqlt.net
- 直虎とかどんも駄作の分類だけど
当時はもうハードルが下がってたから微妙程度の感覚だな
としまつや組！も2017年辺りなら微妙程度の評価だったと思う
- 830 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:14:16.39 ID:pIb0Wqlt.net
- >>828
青天みたいに全体的には微妙だけど
水戸一橋に関しては傑作レベルとかそういうのもあるからな
麒麟も美濃編後編に関してはかなり面白かったし
西郷どんは基本終始微妙だったな
直虎に関しては政次獄門辺りは充実してたが
- 831 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:16:29.08 ID:iYnS/ahw.net
- 青天は平岡円四郎の存在が大きい
当時56歳だけど可愛かった
- 832 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:17:54.82 ID:90J4o1LK.net
- 自分はとしまつ、武蔵、新撰組の頃が高校生だったけどとしまつと新撰組はクラスの大半が見てたけど武蔵を見てる奴はチラホラだったぞ
- 833 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:24:06.70 ID:iYnS/ahw.net
- 高校生ならそりゃそうだろ
としまつ新選組は女子供向きなんだから
武蔵も葵や風林のような傑作とは思わないが一応大河としては作ってた
- 834 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:25:53.56 ID:ucdb+l2O.net
- 武蔵は又八は良かった
海老武蔵も近年の主役と比べたら熱量ある演技してたし悪くはなかろう
お通に関しては擁護するつもりはない
ただその女優は今は物凄い出世したな
それはとしまつの俳優陣も同じ事が言えるけど
- 835 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:27:24.81 ID:0OGVhOjJ.net
- 葵時宗としまつ武蔵の時は大学生の年齢だったけど
どの作品も見てる同年代なんて殆どいなかった
高校生だととしまつ見てる人間多いってのも疑問
- 836 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:28:57.88 ID:WQBodXbK.net
- >>826
あんた8時になったら必ずテレビの前に座るタイプでしょ
- 837 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:29:19.38 ID:WQBodXbK.net
- 【ジャニーズ】井ノ原快彦を筆頭にジャニタレ70人以上が性被害者クビ吊り自殺を完全無視 [ヴァイヴァー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1700013470/
- 838 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:30:07.14 ID:EHza96zS.net
- >>836
最近は8時には床に入ってる事が多い
今年からは昼間に観るのが基本だな
- 839 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:31:51.40 ID:vzwRaT0b.net
- いだ・微妙
・・であるか
- 840 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:34:12.94 ID:9G1YiLmE.net
- >>826
ド家は失敗作
葵も風林もカビの生えた凡作だよ
- 841 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:35:15.58 ID:j9bfpigT.net
- いだてんは内容は悪くないけど大河でやるとなるとな
やはり大河は髷で雄叫び上げながら斬り合い殺し合いが定番だな
来年はどういう風に仕上がるか少し興味ある
- 842 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:38:17.98 ID:KzQr7xgN.net
- >>832
トシマツは当時トレンディドラマで引っ張りだこな
唐沢と松嶋に反町にのりピーだったから
もうそれだけで高校生ぐらいだと観ていた感じだな
- 843 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:39:34.86 ID:z1el8PSD.net
- >>826
今となっては、和泉元彌が主演だったのが不思議だ。
- 844 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:44:24.48 ID:IAh8WaMF.net
- >>843
当時は御曹司みたいな扱いだった
また大河に戻ってきてもいい頃かな
この前大岡越前にも出てたので出禁って訳でもない
来年か再来年あたりそろ(り)そろ(り)元彌を大河で見たいな
- 845 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:45:22.68 ID:8goXUHr5.net
- 大森寿美男も風林火山はよかったが なつぞらがアレだったな
内野の貢献度がでかいわ。
- 846 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:48:59.87 ID:e+dPwsFB.net
- 変態江守爺が好きそうなだけで鎌倉は箸にも棒にもかからない凡作かなあ
- 847 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 12:51:11.28 ID:9gmXpyF9.net
- 北条時宗は北条時輔が主役
- 848 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 13:01:45.54 ID:m1ZUDnBd.net
- >>846
鎌倉殿はお色気描写はゼロだけどね
お色気に関しては氏真が瀬名犯したりと今回の方が攻めてる
今後も治長が千姫犯すのを期待する声も高まってるし描写するかもしれん
ただ鎌倉殿は子供殺しとかを臭い物に蓋しなかったのは評価できる
保育士殺人事件みたいな描き方は笑った
今年も国松の処刑くらい描いて気を吐いて欲しいが
武蔵の吉岡又七郎みたいに血飛沫舞うくらいやったら評価できるんだけどな
- 849 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 13:11:42.62 ID:AQ+xl8Pf.net
- >>817
またやりやがったな、お前！
- 850 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 13:15:52.43 ID:AQ+xl8Pf.net
- >>826
独断と偏見が凄いな。
- 851 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 13:23:21.51 ID:gitvtHAx.net
- ド家は子供から大人まで楽しめるポップな平和現代時代劇を目指したんだのじゃろう
戦の世の魅力的な武将達のバチバチな天下取りトーナメントを鑑賞するのが醍醐味ではない
このドラマを現代でいう格闘技の試合に例えれば、技と技、魂と魂のガチンコな熱い男と男の戦いを期待するなということ
リングの上でブルブル震えて逃げ回ったり、、、暴力は嫌いだ！、、、助け合おう、、、
俺は本当に本当にお前を殴りたくない、、、そんな非暴力を訴える男が最終的に優勝する格闘技トーナメントの話なんじゃ
いつの世も戦は人を熱くなるもの
歴史ファン、歴史家さえも目を輝かせながら戦の話をしておるw
今も昔もこの本質は変わらんのじゃろ
その楽しみを真っ向から否定し、骨抜きに描いた異色の大名作
それがド家なのじゃよ
- 852 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 13:25:50.41 ID:TKFfcfpv.net
- 暴力が嫌だ！なんてドラマじゃないだろ
本当にまともに見てもないのに見当違いの事言う奴いるよな
暴力が嫌だけど暴力を止めるために暴力に手を染めるという矛盾の中で平和な世の中を作るという目的のために戦う家康の話だろ
アホか
- 853 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 13:30:24.40 ID:jkI4BT1f.net
- >>852
お前バカかw
リングではイヤイヤ戦って優勝するわけだ
そんな格闘トーナメントが面白いかという話をしているんだがw
- 854 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 13:33:35.10 ID:TKFfcfpv.net
- またアホが出てきた
むしろその矛盾を自覚して覚悟決めて外道な方法も非道な暴力も辞さない家康の姿を描いてるだろうが
ほんとうにまともに見てない奴の下らない難癖はどうしようもないな
- 855 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 13:37:01.60 ID:jkI4BT1f.net
- >>854
ほんとにバカだなw
誰もかも戦国の世というリングに立たされたわけだ
視聴者は
何を期待して見るか
何を見て楽しむか
その期待を裏切っているから失敗作と評価されてしまうわけよ
- 856 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 13:41:48.12 ID:YsW6QVL2.net
- >>854
あんたさ、ドラマ見てる？
外道な方法も非道な方法とは具体的何だよw
他に比べて最小限にしていると物凄く強調した畫き方だと思うが？w
- 857 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 13:42:30.41 ID:7BeecNRS.net
- >>848
>>849
まだおるんか江守
- 858 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 13:47:58.60 ID:TKFfcfpv.net
- 江守とか誰だか知らんけど延々と言い続けてる異常者はなんなんだ
- 859 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 13:52:05.61 ID:yHhACHY1.net
- >>858
早く逃げずに答えろよバカw
あと、まあ江守爺は失敗作ではなくて失格だったな
金払って鑑賞しているのに糞試合を見せられて糞選手失格にしろ！ってことだろw
- 860 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 13:55:17.64 ID:IyJAxY4k.net
- 家康の芝居にもシラけるし、台詞も無理やりな綺麗事ばかりでシラける
- 861 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:13:27.39 ID:vzwRaT0b.net
- 主人公はもっとはっちゃけた人物象で良かったと思う
なんでああも面白味が無い主人公（特に後半）にしちゃたんだ
植木等の無責任男シリーズみたいなノリで作っても良かったと思う
ただ主役は松潤じゃなくてな
- 862 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:15:08.17 ID:9D1VwY/j.net
- 大森一樹は「大失恋。」でQ-zarのような当時最新鋭の体験型ゲームセンターにも言及し、この複数視点の群像劇シナリオ自体もノベルゲームの隆盛を予言しているようだが、今見ると後から出たチュンソフトの「街」そっくり。
長坂秀佳がこれをパクったのか、SEGAやチュンソフトにその芽を摘まれたのか知らんが。
この映画にSMAP時代の森且行が精神のやばい悪役で登場するんだが、昔のイケメンっていう感じでめちゃくちゃカッコいいわけ。久しぶりに見られるかとワクワクしていたんだが、もう完全にアウトなキムサク事件も全無視して再結成してくれるだろうか。
- 863 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:21:07.47 ID:wpb1Sp9e.net
- 徳川軍は強い設定なの？
三成も青臭いけど、信玄勝頼や信長が率いるってだけで軍が強そうに見えたのに
家康も直政もペラいからハリボテ軍にしか見えん
- 864 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:23:16.91 ID:TKFfcfpv.net
- >>863
それでいいんだよ
この作品は家康視点だから
信玄とか信長とか客観的に見た恐怖の対象だからことさら強く見えるようになってる
秀吉とかは不気味な妖怪みたいに感じる
逆に身内を見ると頼りなく見える
そういう演出
- 865 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:30:16.21 ID:8Fr8DRzi.net
- >>864
老いぼれの弱そうな家康とチビで弱そうな小僧直政も演出か？
- 866 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:35:33.65 ID:Vr1YHKHc.net
- 成長した家康が全く魅力的に見えないのは演出のせいか？
馬鹿じゃねーのかw
- 867 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:36:45.45 ID:QyXxQIlI.net
- まーた頭おかしい🤪🤪🤪ゴミクズが粘着している🤮🤮🤮🤮ｗｗ
- 868 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:36:46.57 ID:QyXxQIlI.net
- まーた頭おかしい🤪🤪🤪ゴミクズが粘着している🤮🤮🤮🤮ｗｗ
- 869 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:36:51.13 ID:90J4o1LK.net
- 別に良いだろ
去年の義経や畠山だってそんなに強そうに見えなかったぞ
- 870 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:37:41.33 ID:2ljXxfNr.net
- >>858
IDコロコロしながら一豊がー上川がーと１人で書き込んでた奴だよ
- 871 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:37:47.42 ID:QyXxQIlI.net
- まーた頭おかしい🤪🤪🤪ゲテモノが粘着している🤮🤮🤮🤮ｗｗ
- 872 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:38:34.60 ID:QyXxQIlI.net
- まーた頭おかしい🤪🤪🤪ゲテモノが粘着している🤮🤮🤮🤮ｗｗ
- 873 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:40:47.84 ID:n5BCqt3e.net
- 終盤の今はご立派にならせられた家康様をどうぞ十二分にご覧になりご賞味ください
という旨味ののった家康のメイン料理を味わう時ではなかったわけだ
メイン料理にショボいしししゃもみたいな家康の干物が出てきたでござるの巻だなw
- 874 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:42:02.32 ID:U7hEoSay.net
- ドラマの評価は今後の家康の変貌次第だな
- 875 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:42:04.26 ID:TKFfcfpv.net
- 前の家康と今の家康の比較でその成長を判断できる
前の家康は何かというと狼狽して大騒ぎしてたが今は絶体絶命でもハッタリかませるくらいになってる
むしろ変わり過ぎて前の小物時代が懐かしいとか言われてるくらい
「わからない」は何も見てないだけ
- 876 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:49:22.94 ID:+BIMKEwR.net
- >>875
また、お前か
そんな子供でもわかることを毎回レスしてどうすんだ？w
その絶体絶命のシーンとは？
そのハッタリとは何だ？
なぜハッタリをかませることができるようになったんだ？
一歩一歩階段を上がり成長した過程を視聴者にどう伝えたんだ？
コロコロとあっちゃこっちゃ飛べるタケコプターでもつけているのか？w
逃げずに教えてくれよバカなりに
- 877 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:51:47.50 ID:/Xwgm0Sd.net
- 前田利長がどっちにつこうかフヒヒってなってたけど江戸にオカンいるだろとw
- 878 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:54:18.80 ID:R6GJYre9.net
- 確かに幼いときから大人まで演じる大役だがね
子供ぶったり、老人ぶったり、たぬきぶったりさ
タケコプター付ハリボテ大根ちゃうぞw
- 879 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:55:21.77 ID:TKFfcfpv.net
- トンチンカンな同じフレーズをやたら使う人ってバレてないと思ってんのかね
- 880 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 14:57:11.87 ID:C9bv46+O.net
- 義元と出会ってレベルアップ！
王道のスキルを手にれた！
ﾃﾚｯﾃｰ
信長と出会ってレベルアップ！
格闘技のスキルを手に入れた！
ﾃﾚｯﾃｰ
信玄と出会ってレベルアップ！
軍略のスキルを手にれた！
ﾃﾚｯﾃｰ
秀吉と出会ってレベルアップ！
騙すスキルを手にれた！
ﾃﾚｯﾃｰ
家康、ちゃんと成長してるだろwww
（ゲームキャラか！）
- 881 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 15:01:38.02 ID:Wvc/t6Ph.net
- >>880
テロップで出すべきw
- 882 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 15:06:16.11 ID:7BeecNRS.net
- >>858
側から見たらお前が異常者なんだよ
間抜け野郎
- 883 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 15:07:12.22 ID:KqrGxEuJ.net
- >>879
被害妄想だよwwww
- 884 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 15:13:39.22 ID:A36Qa2+1.net
- >>880
終盤はその成長した家康で視聴者を魅力させてなんぼじゃねーの？
つーかさ、関ヶ原も回想程度だったし、ミミッチくてわかりにくいだよ
設楽原では勝頼は信玄と同化したやん
天下分け目の関ヶ原だ
今までの武将と同化しまくって黄金の輝きを放つ神家康公君臨みたいなド迫力満点の関ヶ原にせーよw
- 885 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 15:18:28.02 ID:C9bv46+O.net
- >>884
一度に使えるスキルは一つだけです
複数のスキルの合わせ技とか
合成魔法とかないですから
ちなみにキャラ作成時に付与されたスキルは「アイドル（理由なき人気者）」
- 886 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 15:26:12.12 ID:H5ONGMHP.net
- 最後くらいさ、家康かっけええええええー！
とカタルシスの雨を浴びさせてくれよ
神々しい家康の姿に自然と涙が溢れ出れ止まらなくなるくらいにな
ヨボヨボに老いたり、家臣も周りにいなくなったりと尻すぼみになるばかりじゃねーの？
ショボく終わらせるのだけは勘弁
- 887 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 15:28:42.66 ID:/v1vudxr.net
- >>826
なんとか見れる・駄作と評価を下してるのによく毎年大河見てられるね
- 888 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 15:38:29.49 ID:74nRBUxL.net
- >>887
954 日曜8時の名無しさん 2022/12/13(火) 01:37:47.33 ID:TLtC0DAB
頭の悪い人ほど自己評価が高いのはなぜか
そもそも人の自己評価は、客観評価よりも高くなるものです。「あなたの自動車の運転能力は？」「クラスであなたの人気は何位？」。そんな問いに、多くの人が自分は平均より上だと答えます。
この現象を心理学用語では「平均以上効果」といい、ほとんどの人に共通して見られます。主観と客観の評価のギャップはおよそ20％といわれています。周囲の評価よりも「若干高め」に見積もり、小さな優越感によって自分を下支えしているところがあります。
もちろん、人がプライドや自信を持つことは悪いことではありません。むしろ、持つべきです。問題は、自己評価が高すぎる場合。
自己礼賛は負のスパイラル
わかりやすい話、勉強の成績や仕事のパフォーマンスがいまひとつ（客観評価）なのに、なぜかいつでも「俺ってグレート」状態（自己評価）では、周囲は「何様のつもりだ」と不快に感じるでしょう。
もともと日本人は世界の中でも「平均以下効果」（過小評価）の人が多いのですが、女性よりも男性のほうに「平均以上」が目立ちます。
自己評価と他者評価には20％の誤差がある
なぜ自分を過大評価し、「俺様」状態と化すのか。その心理を読み解くと……まず、パフォーマンスがいまひとつという厳しい現実は動かせないから本人は内心面白くありません。そしてそんな不振が続けば滅入ってしまい、果ては自我崩壊に陥る可能性もある。それを防ぐためには自分が秀でた点を探し出しては、ことさら自画自賛したり虚勢を張ったりして、自尊心を上げ底するしかありません。もしくは、自分を正当化するため、周囲をこき下ろすしかない。
極論してしまえば、頭の悪い人、能力のない人、嫌われる人ほど、平均以上効果のレベルをアップさせるのです（結果的に自己評価と客観評価の乖離が大きくなる）
https://president.jp/articles/-/8654
自己評価＝主観
客観評価＝視聴率
- 889 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 15:42:16.42 ID:TKFfcfpv.net
- 大阪の陣ですら家康は死に掛けるんだからな
家康視点で考えれば強くてカッコいい時期なんてないんだよ
いつもギリギリで大変な人生を生きてる
常に「どうする」を突き付けられて一人の人間として、指導者としてその手腕が問われ続ける
その生き様がむしろカッコいいと言える
- 890 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 15:54:00.93 ID:bjqlaDKX.net
- 何かどうする家康の忠勝は真田昌幸・信繁助命の嘆願をしてなさそう
逆に家康が勝手に助命したのを「何故あの親子を生かしたのか。殿の意図が分かりませぬ・・・」って言いそう
- 891 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 16:01:35.63 ID:yE3dWbNU.net
- >>889
このドラマの世界では1番の武将やらマムシやら褒め称える存在やアホw
- 892 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 16:30:09.97 ID:8goXUHr5.net
- しんげんの攻撃！
いえやすは300のダメージをうけた
のぶながのアツ
せなはしんでしまった いえやすは10000のダメージをうけた
こんなものがたりｗ
- 893 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 16:35:12.61 ID:Z3xT9fv2.net
- なんか地球の映像じゃなく土星の衛星とか木星の衛星とか宇宙の惑星衛星なんかの映像が入ってないか？
- 894 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 16:35:13.51 ID:Z3xT9fv2.net
- なんか地球の映像じゃなく土星の衛星とか木星の衛星とか宇宙の惑星衛星なんかの映像が入ってないか？
- 895 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 16:36:15.14 ID:Z3xT9fv2.net
- なんか徳川家康方と明治維新の志士の方を長く逆にしてたみたいだし
- 896 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 16:40:19.46 ID:Z3xT9fv2.net
- アメリカの都市伝説に「消えるヒッチハイカー」ってあったよね
あれ地球上でやってるのか？
- 897 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 16:41:12.37 ID:Z3xT9fv2.net
- だってアメリカ合衆国って長い間ソビエト秘密基地になってるじゃん
- 898 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 16:45:52.02 ID:EMHdTnDB.net
- 夏の陣で家康が本陣に斬り込んで来た真田隊に追いかけまわされ、
三方ヶ原の戦い以来、徳川の本陣の旗も倒され、家康は逃げまどいながら、
真田幸村もとい信繁に打ち取られる前に自分で切腹しようとしたが、
家臣が必死に止められたという、良く聞く逸話は、所詮うそっぱちの俗説なの？
「真田に討たれる前に儂は切腹する！」というのはＮＨＫでも映像化された事はないかな？
ど家でも、これはまずやらんだろうな
真田びいきの真田太平記や真田丸でもないよね、葵の津川家康はなんかそういうのやりそうだけどｗ
実際は家康を追い詰めたのは真田隊だけじゃなく、
明石全登隊と毛利勝永隊も、何度も家康本陣に突撃したらしいが、
ドラマとかだとあまりクローズアップされないな
本多忠勝の長男の忠朝も、この時、毛利勝永に討ち取られてる
やっぱりドラマや講談とかではヒーローは一人でいいって事なのかな
- 899 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 16:49:25.16 ID:iV8EXmvX.net
- 曙橋
- 900 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 16:49:37.70 ID:dyCTh/Ht.net
- >>889
70近い爺
背伸びしたい小学生
どっち？
俺は前者だと思う
- 901 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 16:49:53.77 ID:iV8EXmvX.net
- 次スレ立てます。
- 902 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 16:55:12.67 ID:iV8EXmvX.net
- スレは、閲覧できるのですが、板は表示されません。皆様は、大丈夫ですか？
- 903 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 17:00:50.57 ID:2FJNE3ib.net
- 次スレ立てました。
【2023年大河ドラマ】どうする家康★147
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1700035186/
- 904 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 17:06:15.01 ID:JtXY5bcY.net
- >>889
なぜわざわざ序盤であんなキチガイヘタレ障害者に家康を描いていたんだい？
どんなノリなんだ？
成長した家康の見せ場になるシーンでは魅せなきゃダメだろ
- 905 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 17:11:24.42 ID:GdLBUed6.net
- >>904
ヘタレが普通の爺になるだけw
深みも何もない大根役者に家康を演じさせれば、魅力を一切排除できる
日本人下げ野郎の狙いが通りだよ
- 906 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 17:44:59.15 ID:2ljXxfNr.net
- >>890
昌幸の処分はナレで出たから退場じゃないのか
>>898
真田丸見ろよ
- 907 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 17:47:18.21 ID:2ljXxfNr.net
- >>904
オチは影武者でしたにすれば解決
- 908 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 18:20:29.53 ID:EMHdTnDB.net
- >>906
内野家康は切腹しようとしてたっけ？
いかんな、もうだいぶ忘れてる、もう7年だしなあ…
今年の口直しにＤＶＤか配信で観直すか…
- 909 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 18:23:55.15 ID:hARZMbjB.net
- >>906
関ヶ原があるやん
- 910 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 18:24:25.68 ID:hARZMbjB.net
- 間違った大坂の陣
昌幸は参加してないんだっけ？
- 911 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 18:29:36.92 ID:3yNom0kd.net
- 昌幸は1611年死亡
大阪の陣は1614年
- 912 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 18:32:58.21 ID:hARZMbjB.net
- ありがとう
じゃあ佐藤浩市は退場か
- 913 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 19:10:29.12 ID:bjqlaDKX.net
- >>906
昌幸退場は想像できてる
ただ他の大河であった助命のやりとりは今回の忠勝はしてなさそうだなって俺が思っただけの事よ
信之に対しても最初から「我が娘、いつでも捨てて構わんぞ？」って疑ってるぐらいだから他の大河と比べて真田家と親しかったようには思えんのよ
まぁその一方で稲は昌幸の孫の顔が見たいって言うのを叶えてやってるけど
- 914 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 19:43:39.94 ID:6Hp5k+Es.net
- 徳川の本軍は真田をつかい上田で手間取り本戦には間に合わない
さすが三成殿
こちらは秀頼様と毛利様の本陣が間もなく到着する。あわせて10万。
小早川殿が裏切るとの噂が。
毛利殿の本軍がくれば裏切りはできぬ。
刑部に見張らせておけ。
毛利輝元いまだに大坂城
家康が動いた。
策にはまったな。我らも出陣だ。
毛利輝元いまだに大坂城
小早川の裏切りで対策も無くあっさり刑部死ぬ
西軍敗北
何なのこのドラマ？
- 915 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 19:44:00.23 ID:56QHqVRe.net
- >>906
次回は家康が将軍になる話らしいのに、次回予告に信繁が映ってた
九度山でなにかやるのかも
- 916 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 19:45:31.43 ID:MSI3LvhB.net
- え？関ヶ原の戦い？え？ｗ
- 917 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 19:57:33.11 ID:59UrKoRT.net
- >>911
服部半蔵に爆撃されて◯されるんだっけ？
- 918 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 20:06:25.72 ID:yGoPgETC.net
- 方広寺鐘銘事件をどう描くか
また大名間の婚姻問題のときみたいに家康は悪意無しなんかな
- 919 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 20:06:44.52 ID:dzdvcCyJ.net
- >>763
そこに清盛を入れる浅はかさよｗ
- 920 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 20:14:53.09 ID:Ia4oxIU1.net
- 清盛は人によって好き嫌いが激しいからな
俺は全然視てないけど
- 921 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 21:11:21.70 ID:PWEP2bqo.net
- 清盛面白かったぞ
「海賊王に俺はなる」とか笑い転げた
- 922 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 21:22:18.26 ID:CtqqFqQA.net
- お前ら第二次上田合戦やると思ったろ？
- 923 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 21:29:58.77 ID:6Hp5k+Es.net
- 清盛良かったけど
義朝の「我に木太刀の1本なりともあれば」がなかったのが凄く残念。
紀行でお墓に木刀そえるとこやってただけにドラマでもやってほしかった。
- 924 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 21:42:17.90 ID:MEL8KNAz.net
- 伊達政宗が登場しない家康大河
- 925 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 21:57:45.35 ID:EMHdTnDB.net
- 葵での、津川家康にしてやられる、すまけい政宗の無言演技が面白かった
- 926 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 22:02:22.76 ID:+4hwf4lT.net
- 伊達政宗からしたらこんなドラマに出なくて助かったと思ってるやろなぁ
家康上げるために小物っぽく描かれるやろうし
- 927 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 22:04:08.98 ID:iraBH5SG.net
- 歴史探偵 VR関ヶ原 西軍・幻の大作戦
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1700044422/
- 928 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 22:07:22.03 ID:7DhJ6ihd.net
- >>926
小物や悪人として描かず、全て家康下げです
- 929 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 22:16:33.74 ID:EMHdTnDB.net
- 家康が伊達との婚姻関係を強化したのも、100万石を反故にしたのも
結局、小物どころか政宗が特Ａクラスの危険人物だからだろうな
昔の一揆扇動事件といい、手段を選ばない、マキャベリストな野心家
自分が生きているうちはいいが、こいつは若いからまだまだ長生きするだろうし、
秀忠や、その子供たちに、このバケモノの相手はキツイなって事で、
俺の目が黒いうちに、野心を抑え込まなきゃって必死だったんだろう
島津に甘くしたのは鹿児島が遠隔地すぎるからだが、伊達は、政宗が
改易前の五大老より遥かに石高は低くても、家康の脳内ブラックリスト筆頭の
危険人物だから
- 930 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 22:29:51.47 ID:tzS+LBbP.net
- ひで～関ヶ原やったわ。ブッ潰れろ
- 931 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 22:47:23.48 ID:CtqqFqQA.net
- 家康主役の伊達政宗はろくなことないからなw
- 932 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 22:50:54.67 ID:OgXCbIdk.net
- まだトキューサとか気持ち悪い名前呼んでるバカがいる
歴史上の人物はゆるキャラかなんかだと思ってんだろうな
- 933 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 22:53:03.61 ID:s6xVL3zj.net
- 島津に甘いのは琉球を任せられるのが島津しかいないからだろ
国書偽造してもお咎めなしの対馬の宗と同じ
- 934 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 22:55:30.87 ID:cPDVWbWA.net
- >>927
神君の最後の見せ場は大阪の陣か？
メッセージ性やら綺麗事に縛られれずに爽快な神君臨を期待したいね
- 935 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 23:04:02.89 ID:iraBH5SG.net
- >>927
なんだかんだ面白かった
次回大坂
- 936 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 23:35:29.53 ID:o+ypR3cc.net
- >>644
結局古い権威の朝廷担ぎ出されて島津毛利山内に倒されたのが
徳川幕府の最期なんだから、徳川幕府の古い権威への警戒は正しかったな
- 937 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 23:40:12.29 ID:7vcNISld.net
- 大阪の陣で家康は殺され影武者にしろ
従って主演も交代しる
- 938 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 23:40:22.04 ID:o+ypR3cc.net
- >>742
>>745
まあ殺しに殺しつくしてほとんど北条だけになっても今度は北条同士で殺し合う
って話だよなぁ（鎌倉幕府は）
「鎌倉殿」の続編的に見れる よく見ると共通の登場人物もまだいるし
- 939 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 23:52:44.20 ID:o+ypR3cc.net
- >>918
最近は「あれ本当に呪詛なんじゃないかなぁ…」説も増えてるとか
- 940 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 23:57:55.57 ID:vXpyrToG.net
- >>939
あえて喧嘩を売ってる説もあるね
- 941 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 00:08:13.53 ID:qf2RImvv.net
- 家康なんぞ程々に涙涙の千姫物語にするんじゃね？
- 942 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 00:21:53.32 ID:/aSY6oTU.net
- 松潤はジャニージジイにケツやられんかったんか。ジジイの竿ジャブったとか
- 943 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 00:40:45.40 ID:2gPlgmUZ.net
- 尻いじりは不問と致す！
- 944 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 02:09:48.97 ID:DJDbk8EN.net
- 次回の徳川家康かなり年老いてるね
平八郎も小平太も
ビックリした
- 945 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 02:10:52.94 ID:DJDbk8EN.net
- ついこないだまで割りと若い感じだったのに急に老けたね
- 946 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 02:23:16.71 ID:sENw8TvT.net
- >>936
徳川は倒されてないが？
徳川宗家を始め旧幕臣が公武合体でむしろ家格を上げ、現代社会においても上級なのを知って、不思議に思わんのか？
山口県萩市は、三河の萩に由来する
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
事実上現代社会において、徳川幕府は崩壊していない
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））
- 947 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 02:26:43.62 ID:sENw8TvT.net
- 足利家は細川がしっかりと繋いで、日本の上層に君臨している
不思議に思わんのか？
細川護煕墓参記念碑(三河県岡崎市)
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
- 948 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 02:40:02.66 ID:nZBeCipU.net
- 家康の老けと同じぐらい老けさせればよかったのに
年齢差はあるとはいえ
- 949 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 03:49:27.02 ID:AoWNrMAJ.net
- >>940
今回は治長の謀略としてそう描かれる
- 950 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 04:33:13.92 ID:Y3KGdUGo.net
- 老いたわしや家康様
- 951 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 04:38:44.34 ID:eBBp6Ea8.net
- 千姫が秀頼の子を妊娠して江戸に戻ってくる創作は面白いな
- 952 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 05:27:28.86 ID:byFtQn1q.net
- 千姫は女優自体が瀬名に似てるのもあるけど
制作側もそれを意識した感じなんだろうな
- 953 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 07:31:42.49 ID:QVvtSKPZ.net
- 千姫のお色気シーンはあるとしたら治長だろうな
氏真と瀬名のシーンが無駄にあったくらいだから可能性はある
- 954 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 07:49:23.43 ID:wZvoVvPr.net
- 淀殿はいけどりにして尼にするべきだった
- 955 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 08:41:04.29 ID:tnrUukmc.net
- >>951
大野の方がいいな
そしたら秀頼とは異父兄弟になるだろ
- 956 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 08:43:16.70 ID:tnrUukmc.net
- >>952
大坂城から救出されて家康の陣に戻った千姫が、この戦について家康に説法するシーンでは
彼女の姿が瀬名の姿に置き換わるのは確実視
- 957 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 08:45:23.70 ID:tnrUukmc.net
- そして5chの実況ではラクス千姫と呼ばれるのも確実
「お爺さまが信じて戦うものはなんですか？」
- 958 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 08:45:28.65 ID:hTQhHUaq.net
- >>955
大野と千姫の子がなんで秀頼の「異父」兄弟になるんだよ
仮に秀頼が大野の胤なら「異母」兄弟だろうが
- 959 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 08:54:01.72 ID:tnrUukmc.net
- >>958
単なる書き間違いだ（テヘ
- 960 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 08:54:02.02 ID:vYT9PoNz.net
- >>956
お爺様は鬼じゃと罵られるシーンはある
- 961 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 08:55:37.62 ID:tnrUukmc.net
- まあ、千姫の子が淀殿の子ってのも面白いがな
淀殿はふたなりだったのだ、歴史に隠された闇だ
- 962 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 08:58:53.27 ID:/c4PmavX.net
- 千姫への妄想は膨らむばかりだなｗ
もはや他に期待出来るもんもないしな
- 963 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 09:31:24.43 ID:RduiEZB/.net
- ミイラ取りがミイラになり、おしり拭きがおしりになる
- 964 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 09:41:41.02 ID:xDx86kZ6.net
- >>920
お前には無理だから見ないで良い
＞勝ちに不思議の高視聴率あり
＞負けに不思議の低視聴率なし
うむ、たしかに清盛の低視聴率に不思議なし！
・清盛は脚本と映像のクオリティが高すぎて一般視聴者を逃したby大根仁
・清盛は素晴らしい歴史&人間ドラマであったが時代に先んじすぎて理解が得られなかったbyNHKドラマ部
- 965 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 09:58:14.79 ID:z3ZkYzkA.net
- >>927
CGの合戦シーンはなかなか良かったな
迫力あった
- 966 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 10:30:02.19 ID:AUVMdqnY.net
- >>962
瀬名に似てるからな
何かあるのではと
- 967 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 10:49:21.83 ID:9oA9H5ZG.net
- 救出されて家康に対面したして千姫がお祖母様(瀬名)の理想とやらを
とくとく語り出すのが大阪編のメイン
いや、あんたのお祖母様ってお市さんだろと実況民に突っ込まれる
- 968 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 11:03:24.03 ID:KVJUrln/.net
- >>946
徳川軍のすぎたる物としてチベットとの交易で手に入れたというヤクの毛の兜が挙げられているが、石田三成も一般的にヤクの毛のかつらを被っているし、ど家では吉川配下武将が赤いヤクの毛と思われる兜を身に付けていた。
全員、スペインのカトリックを潰して明の内憂外患挟撃を企む、ステュアート朝のイギリスやモンゴルの身内なのかもしれない。
萩という言葉がモンゴル語にないか調べてみてくれ。
- 969 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 11:09:25.10 ID:gDlUq3wt.net
- >>967
千姫の罵倒が愉しみだな
- 970 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 11:10:44.15 ID:7mRaPTcy.net
- 千姫は今年は出番多そう
最近だと大河内奈々子ほどは出番ないだろうけど
忽那汐里と同じくらいは出番有りそう
- 971 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 11:12:06.90 ID:7mRaPTcy.net
- 忽那汐里は秀忠にキレてたけど今回は家康にキレるんだろうな
川島海荷は家康にキレて突き飛ばしてたのが印象的
永野芽郁は江戸に帰りたいと仔犬のように怯えるかの如く呟いてた印象
- 972 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 11:14:07.84 ID:9IWQrJbb.net
- 「武田信玄」の義信の嫁みたいな感じでブチ切れた千姫が見たい
- 973 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 11:40:06.03 ID:VoopoNb7.net
- 亀姫イベント券ゲッツ！！
今年は握手もあり
また天上に咲く花のような美しさを間近に拝める
強右衛門が死んだと知った時はどうでした？
と聞いてみようw
- 974 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:09:49.64 ID:QRJLpk4M.net
- こういうのがあったら聞いてみたい
朝倉義景のオールナイトニッポン
豊臣秀頼のオールナイトニッポン
徳川瀬名のオールナイトニッポン
豊臣淀のオールナイトニッポン
徳川千のオールナイトニッポン
加藤忠宏のオールナイトニッポン
本多正純のオールナイトニッポン
- 975 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:13:58.80 ID:zMqUTinv.net
- >>973
抗菌手袋をつけられて汚い捨てられたヨボヨボの老犬扱いされるんだろ？w
- 976 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:15:59.30 ID:DQZMlv4P.net
- >>973
握手した瞬間にバケモンに変身とか
- 977 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:16:49.21 ID:lsxWYnOY.net
- >>975
それ強右衛門
でもそんな強右衛門にも優しい亀姫
- 978 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:26:44.38 ID:t5kuXyps.net
- >>977
お触り禁止、グローブみたいな分厚い手袋越しに握手だろ？w
- 979 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:27:33.81 ID:VoopoNb7.net
- なるほど！
気分は強右衛門で挑めばいいわけだな
よーしいっそ強右衛門ルックで行っちゃおうかな
毛皮みたいの全身に巻いてw
そしたら亀姫にウケるかも知れないw
- 980 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:30:05.66 ID:3vcZTEES.net
- >>979
お触りでもしようものなら磔にされて蜂の巣になるまでつき刺しにされるから気を付けろよ
- 981 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:32:34.10 ID:GvQYQEaO.net
- 結局そうそうたる武将がキーワード「どうする家康」を言わしめた素晴らしいシナリオ
- 982 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:33:34.06 ID:kFlBgvPA.net
- >>979
握手などしてやる必要なし
参加者は死んだふり、姫は石を投げる
これでいいだろ
- 983 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:36:05.83 ID:WP8Oqo1D.net
- 家康
「修羅の道ってたいしたことなかったな」
- 984 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:36:53.27 ID:VoopoNb7.net
- 姫ーっ！
と叫んで抱きついちゃおうかなw
なんつってw
- 985 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:40:59.77 ID:4/NS28TQ.net
- >>984
亀姫侍女殺し事件を知ってるのか尋ねて欲しい
- 986 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:42:37.11 ID:kb2ydWiq.net
- https://youtu.be/ae-xtKqEcoA?si=ESlDqA7Z9Q_orJKK
27分15秒くらいから千姫
- 987 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:42:48.75 ID:VoopoNb7.net
- >>985
ダメ、本人を前にそういうネガティブな事は聞けないw
- 988 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:54:22.07 ID:TDwBuC5U.net
- 強右衛門の格好で是非
- 989 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 12:55:13.60 ID:TDwBuC5U.net
- 本人の前で強右衛門の歌を
- 990 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 13:01:22.94 ID:EBxBTBgX.net
- 天上に咲く花ってすっかり亀姫の表現で定着してしまったな
元々は数正が瀬名を表現した台詞だったけど
- 991 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 13:03:21.41 ID:VoopoNb7.net
- >>990
自分が言い出したんじゃんw
- 992 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 13:06:42.49 ID:rSRoayXW.net
- >>990
元々は25話で数正が瀬名に見惚れる時の台詞
「この世の物とは思えませぬ…まるで…天上に…咲く花のような…」
- 993 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 13:16:19.95 ID:VoopoNb7.net
- >>992
でもそれを亀姫にも当てはめていましたよ
- 994 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 13:24:03.75 ID:PE0kUXNK.net
- 亀にも使ったっけ
覚えてないわ
- 995 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 13:28:00.40 ID:4RWgSTkA.net
- 亀の侍女殺しや釣天井や城退去時の発狂とかを教えてあげて欲しい
- 996 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 13:29:35.81 ID:4RWgSTkA.net
- 例えば虐殺と言う名の亀
- 997 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 13:30:35.34 ID:0AbKNdne.net
- 次スレ誘導しなされ
- 998 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 13:30:41.86 ID:0AbKNdne.net
- 実は亀って悪女なの知ってる？って
- 999 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 13:30:56.11 ID:0AbKNdne.net
- 釣天井に咲く人喰い花
- 1000 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/16(木) 13:31:01.05 ID:HfLbKPMc.net
- 1000姫が治長に狼藉されて
「たすけてせん」とか血文字書かされたりする創作は全く望まない
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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