【2024年大河ドラマ】光る君へ Part50

1 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/12(日) 21:31:43.96 ID:sNjEQppJ.net

【放送】2024年1月7日〜
【脚本】大石静
【主演】吉高由里子
【音楽】冬野ユミ
【語り】伊東敏恵
【題字制作】根本和
【制作統括】内田ゆき、松園武大
【演出】中島由貴、佐々木善春、中泉慧、黛りんたろう他
【プロデューサー】大越大士、高橋優香子
【公式HP】https://www.nhk.jp/p/hikarukimie/ts/1YM111N6KW/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※ネタバレをテンプレと称するのは禁止です。
※BS4K、新BSでの先行放送後に放送された内容を書き込むのはご遠慮下さい。ネタバレになってしまいます。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
前スレ
【2024年大河ドラマ】光る君へ Part49
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1715236509/

636 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 02:53:39.25 ID:9cWbi6w3.net

>>632
それを理由にできるからいいよな

637 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 02:55:51.60 ID:QCicr7nv.net

道長の妾は縁者で寡婦で力ある女房て決まってるから

638 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 03:00:14.10 ID:9cWbi6w3.net

わけわからない人もたくさんいそうだ

639 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 03:14:26.16 ID:3XcQvjk9.net

>>569
あの一重の切れ長の目が
色気があって堪らんのだけど
自分は少数派かね？

大石静も柄本佑の顔絶対に好きだと思うけど

640 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 03:15:14.98 ID:pwJN6Nnz.net

>>635
言うほど落ちてないだろ
下がっていかない大河なんてない

641 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 03:21:14.24 ID:qIJHZZTR.net

隆家、花山院と知らずに射掛けたことになってるの？
伊周の定子に対する態度もおかしいアレじゃ清少納言も伊周のことよく書きようがないと思うんだけど
定子と清少納言の親密も書ききれてないし
そのへんは不満だな

642 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 03:25:45.65 ID:bDgWUVMe.net

>>574
映画なんて貧乏人の趣味の代表格じゃん
何言ってんのこの人

643 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 03:26:44.11 ID:QCicr7nv.net

>>640
草燃えるは頼朝征夷大将軍時代が一番低くて死後に御家人が闘争始めると上がってった
鎌倉殿は逆に闘争始めると下がってったからつまらん思う人が多かったんだろう
題材は面白いだけに勿体なかったな

644 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 03:33:42.93 ID:QCicr7nv.net

最初2-3話は道長ブサイクだしまひろブスだし思ってたがもう慣れた
今は美女とイケメンと思って見てる

645 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 04:09:49.38 ID:zNNQfCR6.net

イケメンじゃないこともないけどとにかく華がないよ

646 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 04:29:57.60 ID:Y9V9gEbn.net

>>641
その前に隆家 vs 道長の従者対決もない
これと事後処理で1話ぐらいできるw

内大臣がビビるような高級牛車がいたら少しは慎重になれよとおもうがニーニーの蛮勇さの表現なんだろうかw？

647 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 04:50:03.70 ID:dx5IJVg3.net

ロリコンの人もいるだろうから吉高をオバサンと言う人はいるかも知れないけどブスはないと思うわ
どんなに綺麗な女優でも自分の好みに合わないことはあるけどそれは好みじゃないだけでブスではないわな
昔サブカル界隈の男がやたら井川遥とか小雪をブス呼ばわりする風潮があったけどすげー違和感あった

648 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 05:07:05.76 ID:MLolzASN.net

>>646
それだと殺されるのは百舌彦だったろうな
百舌彦が殺されて道長も鬼となるパターンが良かったかもしれない

649 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 05:22:01.44 ID:6xUMxxOA.net

>>641
牛車は確かに立派だけど、自分達を超える貴族なんているわけないと驕ってたのでは？
まさか花山院が斉信の家に通ってるなんて夢にも思わなかったという
史実もきっとそうだったと思う

650 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 05:47:51.80 ID:VwAIYF0p.net

>>646
貴族の従者同士の乱闘なんてしょっちゅうの時代に敢えて挿入する必要もなかろう
それより花山院が僧兵らを多数飼い慣らしている武闘派で公家たちを結構挑発しまくるくらいには京都雀たちにも有名な存在だったことは描いて欲しかったぞ
結構宮中でも存在感あったはず
この流れではただの権力闘争に利用され嵌められて失脚しただけの可愛そうな色狂いのオッサンやないかw

651 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 05:50:29.79 ID:q4vrvnkW.net

>>639　大石静が、顔も含めて柄本佑を好きなのは間違いない

しかし、貴方や大石が少数派なのも、やはり間違いない

652 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 05:53:50.59 ID:wmg3sv65.net

色気を優先するなら高橋一生とかなんだろうな

653 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 06:32:23.22 ID:E2adXXke.net

>>584
お前は加齢臭がひどいおっさんなんだけどなw

654 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 06:37:07.34 ID:Tv+UNnks.net

>>584
託児所や保育園でのルッキズムで、そのように情報操作や世論誘導に脆弱にしてきた。

飲食店や風俗店の従業員を、保育士として育成し、昼間の仕事としてきたから。

655 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 06:38:23.53 ID:RBpg7u9n.net

まひろとききょうが定子との接見後に伊周と隆家が入ってきて、「知らない女がいる。」
と言っていたが、伊周はまひろを知っていたはずだ
伊周の姫定めのための歌会でききょうとのペアで出席したから
もっともまひろとききょうは進行役で目に留まらなかった可能性が高い
後から考えると光子（斉信の妹）もこの場にいたかもしれない

656 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 06:47:50.45 ID:zNNQfCR6.net

伊周の姫定め歌会でブスばかりが集まってしまい
「ヤベーヨマジデ。。」

657 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 06:48:15.29 ID:Tv+UNnks.net

>>654

雛壇番組に、飲食店や風俗店や服飾店や美容店の労働者女性を呼んで来て、イケメン男性を称賛させ、
それを乳幼児に見せて洗脳してきた。

658 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 06:54:23.31 ID:Tv+UNnks.net

>>657

そのように洗脳した男女を、イケメン・イケジョのコンサートに推し活として動員し、浪費をさせ、

一般の男性や女性との結婚や育児や教育を阻害してきた。

659 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 07:30:28.65 ID:jSzYd9Ow.net

>>630　＞史実も好きだけど、小説やドラマになった場合は荒唐無稽なフィクション大好きなんだけど？
荒唐無稽はダメだろ。批判をするならば、史料に記載がないではなく、史料と矛盾してる、でなければなるまい。記載がないというのはそれだけのハナシであって、矛盾ではないだろ。
出仕に際して挨拶したが、初対面とも思えんゴーマンな物言いをされてムカついた、なんて日記に書いてあるならば、矛盾とはなるけどな。

＞今期みたいな紫式部と清少納言は知り合い設定は絶対くるだろうな〜と思ってたし
なんだかさ、盗作だなんて悩乱しそうな勢いだな、オヒ。

＞本人だけど、なにいってんの？
資料は資料、フィクションはフィクション。ここはどれを同じ人が書いてるのかわからんだろうからしつこいよ

シジツシジツと鳴く鳥禽のタグイの本人で御座います、の意味かね。鳥禽のタグイについて、いちいち同定をしないとならんのかね。十把一絡げで沢山だろが。

紫式部日記の例のクダリなんだが、あれって、かつては良好な関係だったが決裂してしまった、という文章にも見えるな。決裂というのはむろん、二后並立状態になったことか、双方に皇子が生まれたことなんかに関わりそうだ。
良好な関係というのは互いに、出仕前から女流漢籍マニアとしてブイブイ言わせて切磋琢磨してきた関係、というのを想定できそうだ。
日記に言及のある女房さん達は、清少納言以外は彰子付きの女房で、当然に紫式部と面識はあったのだろうから、清少納言だけが面識なしで罵った、というのも不自然だし。

660 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 07:31:28.61 ID:yafMy10I.net

>>131
これはほんとにそう思う
宮中パートだけで十分おもしろいんだから、まひろの出番なんか無理に増やさなくていいのに
別に道長は民のために政治した政治家じゃないし

661 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 07:33:18.55 ID:jSzYd9Ow.net

>>633　＞それから、宮仕えの時期が違っているので「わ」じゃなくて、違っているので「は」だろ
アンタはさ、宮仕えの時期が違っているので「わ」、といった趣旨のハナシ「お」さ、勝手に面識なしと取り違えただけなんだよ。オマエはシツコイだけが取り柄のいい加減な香具師としか言いようがないね。

>>630　＞資料は資料
そこは史料だろ。紫式部日記写本という資料を蠟燭にかざしたら、初対面とも思えんゴーマンな挨拶にはいみじうムカついた、礼を弁えんオンナだな、漢籍オタが聞いてあきれた「わ」、なんて記載があぶりだされたというハナシじゃないんだからさ。
史料との矛盾とかについては、>>659でも書いたけどさ。

662 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 07:41:15.84 ID:yafMy10I.net

>>659
紫式部日記のくだりはなんか無理矢理な理屈つけると思う
定子亡きあとも定子のサロンにくらべて彰子のサロンは地味でつまらんと言われるから、ききょうがまひろに彰子さまのためなら私のことはボロクソに書いていいわよ、って言うとか
まひろが定子やききょうのために悪役を買って出るとか

このドラマだとまひろのほうが漢籍持ち出して帝に意見しちゃったり、ききょうよりよっぽど知ったかぶりの出しゃばりになってるから、紫式部日記の清少納言評がおまゆうになっちゃうんだよね

663 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 07:46:05.91 ID:3odrLhq1.net

定子が死んでから桔梗は道長を憎むのだろう
それからはまひろへもその憎しみが向かう感じか

664 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 07:49:48.35 ID:5iS16/8B.net

>>662
むしろ桔梗が自分の悪口を書けとやるかも
でないとまひろに迷惑が掛かるとか

665 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 07:51:21.19 ID:C2hBfOFd.net

清少納言はまひろに嫌がらせしてくる展開になると思う
今これだけ仲良いのは将来憎しみ合う伏線だろ
ききょうアニが焼き討ちで殺される場面も視聴者にとっては爽快になるような脚本かと

666 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 07:53:13.31 ID:yafMy10I.net

大石静のインタビュー見ると源氏物語にくらべて枕草子は深みがない、政権批判もないとか言っててええー？って感じ

枕草子は中関白家が没落した定子不遇の時代から定子の死後にかけて書かれているのに、悲劇的な史実をあえて書かず、明るく楽しいことしか書かなかったことが古くから高く評価されてるのに

まあ時代考証の人とかにレクチャー受けて考えを改めていることを願う

667 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 07:53:23.64 ID:q4vrvnkW.net

>>662　単純に、定子の死と共に清少納言は出なくなって、彼女の存在について言及されないままにドラマが進行していくだけかと

668 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 07:56:27.58 ID:yafMy10I.net

>>667
さすがにそれは無理あるのでは

紫式部と清少納言の関係と言えば真っ先に出てくる紫式部日記の記述を無視するくらいなら、知り合い設定は最初からいらないでしょ

669 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 07:58:44.00 ID:C2hBfOFd.net

>>667
ききょうアニが焼き討ちで殺されて
本人も女と証明する為に痴女納言する話は描かれるだろう
こんな面白いネタをスルーする筈がない

670 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:00:16.89 ID:ZxEZZeZK.net

このドラマは
谷崎潤一郎が源氏物語を批評した
「陰影礼賛」
の令和的解釈だと思う

大石静は
紫式部をとおして
現代批評を試みてるのは間違いない

平安時代の史実を再現する気は全くない

ある意味古代を舞台にしたＳＦなんだよ
そういう意味でまさしく
フェリーニ監督の映画「サテリコン」

671 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:22:46.96 ID:ggIYy/3O.net

>>664
定子サロンから道長陣営のスパイ扱いされてるから
お前が悪口書けばスパイ疑惑も晴れるみたいな感じかな？

672 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:23:35.24 ID:ozPib/RU.net

>>7
5/5の18話「岐路」回だったか筑前国から帰任帰洛した宣孝が為時家に
届けた宋のお酒というのは紹興酒なのかな？葡萄酒なのかな？

673 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:37:08.08 ID:3H8VzyuK.net

紫式部が中宮藤原定子に会おうとすると、一条天皇がやってきて
昼間から二人で房事の為に籠もってしまう。
清少納言が「すぐお戻りだから、少しお待ちになって」と言って、
二人で部屋の外で座って待っている。
おかげで、その後に紫式部が一条天皇に謁見できて、自分の祭り事に関する
意見を陳述することができたい。

674 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:39:07.65 ID:ozPib/RU.net

前スレ>>231
紫式部と清少納言とは通説では面識無とされているが史実では
当大河通り朋輩の交流があったようですね？　
紫式部「おい、キヨ」清少納言「おう、なんや」
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708346294/

675 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:39:31.89 ID:q4vrvnkW.net

>>668　今作で紫式部と清少納言が知り合い設定なのは、紫式部主役のドラマに定子周辺で生じる政争の描写を組み込むに当たって、清少納言を主役と定子をつなげる結節点にするためだよ

紫式部と清少納言の関係を描くことはドラマの主要な目的じゃない。だから、ウイカレベルの女優に清少納言役をやらせている

定子がドラマから退いたら、清少納言もお役御免だと思うよ

676 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:43:32.65 ID:QCicr7nv.net

清少納言も道長ファンだったいうしな
紫式部日記はどう見ても道長様素敵ーしか書いてないし
やっぱ道長はモテモテスーパースターだったんか
日記では倫子？ああいたっけねそんな人
て扱いなのがワラエル

677 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:48:06.78 ID:/Rals+Zo.net

平安時代の女房たちは勤め始めると髪の毛が抜けて禿げると紫式部が日記に書いていたけど
鶏も40cm×60cmのケージに10羽も入れられて
どんどん羽が抜けて禿げ鳥になり
卵を500回産むとペットフードの原料に回されるそうだ

678 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:50:21.48 ID:jSzYd9Ow.net

>>662　＞紫式部日記のくだりはなんか

やはり、並列する二后それぞれの女房で、しかも９年程は、定子の産んだ敦康親王が唯一の親王だった、ということが関連した決裂の結果だと思います。
敦康親王：999年〜1019年
敦成親王（後一条天皇）：1008年〜1036年
敦良親王（後朱雀天皇）：1009年〜1045年
なお、彰子入内と同日に敦康親王誕生

清少納言については、定子の死去（1001年）の後、程なく宮廷を辞したとされる様ですが、そうではなく、定子の忘れ形見に付いていたのでは、なんて考えています。
清少納言集には、こんな歌があります。
▼
津の国にある頃、内（うちの）御使ひに　ただかたを
　（摂津の国に滞在している頃、帝の使いとして、忠隆を遣わされたときの帝の歌）
２３　世の中を　いとふなにはの　春とてや　＜以下欠文＞

２４　のがるれど　おなじ難波の　潟なれば　いづれも何か　住吉の里
（辛く悲しい宮中を逃れてきたけれど　ここも同じ生き難い難波の潟だから　京だろうと難波だろうと　どちらも　どうして住み良い里だろうか）
▲
この歌の解釈は、４６スレの７０４投稿で書きました。定子の死去に際して清少納言は逃げなかったんだと思う。平安時代の歌集を、とうとうエヴァンゲリオンにしちまったよｗ

また、こんな歌も。
▼
清水に籠りたる頃、月いと明きに、大殿の宿直所より
　（清水寺に参籠していた時に、月がとても明るい夜、大殿〔藤原道長〕の宿直所から送られた歌）

7　思ひきや　山のあなたに　君をおきて　ひとり都 の　月を見んとは［続後拾遺集雑中・秋風集雑上］
（思いもしなかった　山の彼方にあなたをいさせて　わたし一人で都の月を見ようとは）
▲
この歌の解釈は、４７スレの９７６投稿で書きました。
彰子もなかなか子供が出来なくて、敦康親王という人は長らく、有力な皇位継承者の立場にあった。清少納言が敦康親王の傍にいたならば、道長は彼女には、何かと気を遣わねばならない相手だった筈だね。

ウッカリとアド貼ると、それも過去スレ投稿であってもNGになっちゃうこともあるみたいで・・・

>>675　＞定子がドラマから退いたら、清少納言もお役御免だと思うよ
ドラマではどうなるかは知りようもないですが、史実はそうではないと思います。

679 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:51:34.45 ID:yafMy10I.net

>>675
大石静の作風からすると、定子の死後も定子を忘れられない一条天皇と定子と比較されて苦しむ彰子は絶対出てくると思うよ
まひろは彰子に忠誠を尽くすために悪口を書くんじゃないかな

680 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:54:29.59 ID:mxZES7lV.net

>>380
日記の題名がつけられるのは後の時代
道長は関白になったことはない

681 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:55:44.61 ID:TpMVFXcN.net

彰子は定子の遺児を実子のように育てて、立太子されなかったことで道長に抗議してる

源氏で紫の上が明石の姫君をかわいがって育てる話はそこらへんからなんだろうな

682 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:56:26.50 ID:Z9+KQGJb.net

>>670
＞現代批評を試みてるのは間違いない

「いまだに疫病に苦しむ民を救うのは上にたつ者のつとめ」はまさに風刺だな

683 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 08:58:05.86 ID:HMgz+H4P.net

美味しんぼで読んだわそれ

684 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 09:05:18.83 ID:/Rals+Zo.net

定子の女房の中納言の君って俊賢の妻なんた

685 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 09:07:16.68 ID:/Rals+Zo.net

定子の女房の中納言の君って俊賢の妻なんだね
姉の女房の夫に対して隆家の態度ヤカラすぎるな

686 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 09:11:08.10 ID:Tv+UNnks.net

>>673
セックスも仕事感覚の女性は、その学習をホスト相手にするのだろうか？

687 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 09:34:32.80 ID:r+tfbM3e.net

枕草子の現代語訳は前に読んだ
現代人にも通じるセンスとあの時代がわかって面白かった
不幸なことは一切書いてないけど定子の母の高階貴子は嫌いなのはなんとなくわかる
ツンとした鼻持ちならない女ってのをかなりオブラートに包んで書いてあった
だから高階一族が寄生する中関白家が嫌われてるのがなんとなくわかってた

688 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 09:40:59.93 ID:/Rals+Zo.net

地獄の彰子サロン
引きこもる　1人
出家　1人
禿げる　2人

689 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 09:55:11.23 ID:lcnT6Ica.net

伊周の「皇子を産め」の連呼に対して一条天皇はうんざりしてたな。

690 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:04:56.32 ID:XG1ZoW5a.net

>>602
ということは都では収まってるってことか
よく考えたらコロナでも流行は早かったところから収まってたもんな ありがとう

691 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:06:45.12 ID:gIb6EH24.net

ようやく定子が懐妊ってときに自分が大事件起こすんだから
定子からしたら、お前何やねん！ってなるよ伊周

692 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:11:16.43 ID:tWMadv5o.net

>>689
兼家道隆特に道長の出世街道まっしぐらの手法と云うか権力闘争の具が娘たちを后として帝予備軍を産ませて外戚になることだからね
それを踏まえて今の伊周にはまだタマがない状況なんだから殊更危機感孕ませて大げさに言わせてる
人物描写含めて実にわかり易い脚本だ

693 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:12:55.34 ID:/Rals+Zo.net

>>690
収束してないから道長・伊周以外の大臣・大納言全員に五位以上が60人以上死んでる

694 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:18:24.33 ID:6hVDS8ca.net

度重なるウメハラ発言や長徳の変で、清少納言もバカ兄貴二人には愛想を尽かすんだろうな。

695 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:18:50.62 ID:3H8VzyuK.net

>>249
平安時代当時の状況がわかり、このドラマが作られたのも、
藤原実資の記述した「小右記」の詳細な記録に負う所が大きい。

今までのドラマの中で、藤原兼家たちと花山天皇外叔の藤原義懐たち、
藤原道長派と中関白家藤原道隆派など、様々な対立基軸の中で、
藤原実資はどちらにも属さず中立の立場で、比較的に客観的な意見を述べている。

こういうドラマの中に、「進行役」「語り部」「調整役」に相当する人が
出てきたりすることもあるが、「狂言回し」という言い方もすることもある。
藤原実資がこの狂言回しに相当するようにも見える。

696 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:20:11.60 ID:PMlZKwyM.net

>>694
隆家は定子の弟ぞ

697 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:21:05.36 ID:jSzYd9Ow.net

>>691　＞定子からしたら、お前何やねん！ってなるよ伊周
内親王だったんで、ウメハラの日々は終わらないのかも。

698 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:23:38.44 ID:rDsLEGzE.net

>>695
藤原実資は晩年隆家と親しくなるってのも意外

699 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:24:24.06 ID:zNNQfCR6.net

伊周
「オレヤベーヨマジデ。。」

700 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:37:29.49 ID:3H8VzyuK.net

>>686
藤原忯子没後の花山天皇に、外叔の藤原義懐たちがおなごならいくらでも
用意できますと言ったのは早く皇子を産めと言うこと。
藤原定子も父の道隆と兄の伊周に何回も早く皇子を産めと言われて、かわい
そうに思えてきた。

こんなこと、他人からせっつかれると本人は余計にいやになってくるだろう。
「自分は種馬ではない」「自分は繁殖牝馬ではない」と言いたくなる。

701 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:40:16.11 ID:akLepbCo.net

一条天皇と定子はどのくらいの時間、奥でいそしんだんだろうか。
ターゲットに辿り着くまでにあの厚着をどれだけ脱がなきゃならんのか。

702 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:40:50.43 ID:fZatQ2g1.net

作中の襲撃描写だと伊周の大失態のように見えるけど
実際は伊周や花山天皇が立ち去ったあとの下人たちの乱闘で二人が死亡しただけだった

当時の常識では下人同士の喧嘩で死人が出たくらいでは何のお咎めもなかったはずなのだが
そこを道長が信じられない手際でおおごとにしたんだよね

それを描いてくれると面白かったのに
大河では襲撃自体がすでにおおごとっぽく演出されてて残念

703 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:41:35.72 ID:P4UzeRuk.net

伊周「たすけて これちか」
定子「全力でッ」
伊周「そして皇子を産め」
定子「はい…(うるせーバーカ)」

検非違使「伊周隆家を捕らえろッー！」
下女「いやああ嗚呼ああ！！」
伊周「畜生ッ！役立たず定子ぉッ！！」
定子「…」
伊周「身内も守れんのかボケッ死んでしまえッ！！」
定子「…」

隆家「ヤベーヨ、アニキ・・」

704 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:46:57.45 ID:ozPib/RU.net

前スレ>>224
>精進するを精進料理で睨みを効かせると勘違いして・・・・
精進料理？平安時代には庶民層の食卓はいざ知らず貴族層の食卓に
獣肉など上る筈がないから精進料理という概念すらなかったろう？
反面畿内でも仏教に無縁の庶民は山野の禽獣を食していただろうな？

705 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:47:40.29 ID:gIb6EH24.net

>>701
やるだけなら袴だけ脱げばすぐだよ
終わった後衣服を整えるときは女房たちを呼んだだろうけど

706 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:49:19.23 ID:6VIOTMb4.net

>>702
やはり何かそういう裏があるんだろうな
伊周やらかしのタイミングが良すぎるから

707 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:54:33.86 ID:fZatQ2g1.net

>>706
うんまあ伊周か襲撃したのはほんとに偶然だろうけど
なんてことない事件を大炎上させた道長の手腕が見たかった
週刊誌記者としてもyoutuberとしても、現代でも通用する話だw

この件はその後の伊周の往生際の悪さが有名だけど
伊周にしてみれば「下人の殺傷沙汰なんかみんなやってるのになんで今回だけ処罰されるのか？」という思いが強かったはず

まあそんな不条理は描かず、ひたすら伊周をみっともない小物として描くんやろなあ

708 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:59:28.88 ID:Tv+UNnks.net

長徳の変
長徳2年（996年）に発生した長徳の変は、正月16日、故太政大臣藤原為光の四女に通う花山法皇を、自分の思い人の為光三女が目当てと誤解した伊周が隆家と謀って道すがら待ち伏せ、彼らの従者が放った矢が法皇の袖を突き通した一件に発端するといわれている[5]。当時は貴族の間で暴力事件は決して珍しいことではなかった[注釈 3]が、譲位したとは言え上皇に向けて矢を射掛けたという事件は政治問題化した。

709 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 10:59:54.71 ID:qR7+cjIz.net

事を致した後に平然とまひろを謁見する帝と定子すげえなぁ
高貴な人は羞恥心あまり無いとは聞くが

710 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:02:30.41 ID:Tv+UNnks.net

>>708

[5]『栄花物語』巻第四,みはてぬゆめ[注釈 2]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/藤原伊周

711 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:03:45.99 ID:RdD07Mx6.net

>>702
そんな記録はない

712 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:06:57.92 ID:fZatQ2g1.net

>>711
百錬抄に出てるよ
一般には栄花物語より信頼できるとされている

713 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:09:12.48 ID:Hl8r6JsR.net

>>709
この時代の庶民なんて親が寝ている隣とかでとか良くある事だから
高貴な人だってそんな事恥ずかしくないと思う
隠れて2人でするとか最近の事よ

714 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:11:54.80 ID:0Z7Y4QAQ.net

「民の為に」とかいう元ネタ無視したキャラになってる道長が今後の政治闘争でどう描かれるのか微妙だね
全部「道長は何も悪くないしなにもしなかった」になりそう
政治闘争が焦点の時代に創作まるだしの民のための政治とか言う要素ねじ込んでるから完全に主役周りが浮き上がってる

715 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:16:37.29 ID:fZatQ2g1.net

>>711
ほい
https://i.imgur.com/OW3Fufx.jpeg

716 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:18:00.42 ID:AsxWvfki.net

まひろの弟の乳母は自分の子供いないのかな
ずっとまひろの家にいるけど見たことない

717 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:19:56.86 ID:r+tfbM3e.net

>>702
道長がというより道長に取り入りたい人達が大事にしたが正しい
顛末を知ってる姉妹の兄とかな

718 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:20:33.26 ID:RdD07Mx6.net

長徳の変って、少なくとも花山とのいざこざの件には、信頼できる記録上では道長は全く関わってないぞ
道長が話を大きくした痕跡もない

百錬抄は陰謀論的な話題では信用できない
『そういう噂が流れた』という意味しかない
つまり、道長の陰謀であると伊周が噂を流しただけかもしれない

定子をあれだけ寵愛して伊周隆家とも親しくしていた一条天皇が
自ら指揮をとって捜査にあたった
というのが史実


長徳の変が道長の陰謀と仮定すると
東三条院の寝所から呪詛の痕跡が出た件は道長が工作することは容易だが
『なんで花山の件では無関係を装うことに成功したのに、呪詛の件では自分の屋敷を舞台にしたのか』
という疑問が生じる

719 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:22:30.68 ID:qR7+cjIz.net

>>713
と言うか高貴な人って自分では何もせず
おつきの人に裸から服着せてもらったり
お風呂にも入れてもらったりしてるし
将軍も大奥では坊さんや侍女が控えてる中で
致して、ちゃんとセックスしたかどうかまで検分されて報告されるからなあ

720 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:33:38.38 ID:tWMadv5o.net

>>698
それよw
親子ほどの年齢差でもあり中関白家ボロクソに言っていた実資なのに何があったんだと
きっかけになるような事件とかエピソードとか書き残されている文物はあるのか不明
もし狂言回しとして重要な実資と復権後の隆家との関係も描くのならどう創作するんだろ

721 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:33:39.12 ID:x7cjxFea.net

>>719
高貴な人って素っ裸でも「恥ずかしい」という意識が無かったみたいだね
時代は下がるけど和宮がそうだった

722 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:37:43.84 ID:yYh19ZHD.net

>>719
昔は排便後は糞ベラで拭いてたけど
当然それもお付きの人の仕事

723 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:38:22.51 ID:RdD07Mx6.net

隆家は、配流で生まれて始めて兄貴と別れて暮らして憑き物が落ちたんじゃないかな
道長も伊周より隆家と交流してた痕跡があるし

花山の件の真相が何にせよ
そろそろ大学卒業する兄貴が高校入ったばかりの弟を連れ廻してヤンチャしてるって
当時の感覚でも伊周は幼い男だったと思う
伊周は既婚子持ちだから既に別居だっただろうし

724 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:40:59.91 ID:nMr1tsgB.net

隆家は酒宴で酔っ払ってよからぬことを言ってても道長はスルーしてたと紫式部レポーターが書いてたな
紫本人は実資にちょっかい出してさ

725 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:43:42.59 ID:r+tfbM3e.net

>>718
一条天皇を手懐けたから自分達には甘いと思い込んでた中関白家の誤算だな
自分達が思ってたより賢く周りが見える帝だった
やらかし後もやすことなすこと潔さがなくて自分達かわいいで自爆ってやつ
伊周はトラブルにはめっぽう弱いおぼっちゃまだったということで

>>720
明子の兄の源俊賢は父高明と一緒に左遷に付き合って戻ってその後賢く立ち回る才があった人
隆家も伊周と違ってそういうタイプだったかもな
道長は遺恨ある人でも恨み丸出しじゃなければ仲良くできる人だし花山院ともずっと交流してた

726 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:47:53.52 ID:pk1bPc57.net

>>716
貧乏窮まって口減らしのために屋敷出ていきます、て為時に訴えたとき、夫も子供も亡くして行くところなんてないだろ、ここにいなさい、て言われてたから死別したんだろうね。

727 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:47:58.03 ID:nMr1tsgB.net

まあ上に立つ人は寛容さがないと他のものが支持しないわな
鎌倉幕府も梶原景時や北条時政は権力握るの危ないと御家人たちが鎌倉からとっとと追放したが義時は安心感があったから御家人も大人しくしてた言われてる

728 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:48:56.03 ID:fZatQ2g1.net

>>718
ところが何と栄花物語以外では下人同士の乱闘こそ真実で
花山院の袖を矢が貫いた話は創作と見られるのだ

せいぜいで牛車に矢が当たった程度で、花山院自身を矢が掠めたのは創作であろうと見る人が多い


wikiより
この年の『小右記』は正月16日から2月5日までの間に脱落があり、僅かに『三条西家重書古文書一』所収の『九条殿記裏書』に引かれる『野抄記』逸文から、「正月十六日、右府消息云、花山法皇・内大臣・中納言隆家相二遇故一条太政大臣家一、有二闘乱之事一、御童子二人殺害、取レ首持去云々」の一文が知られるのみである。

729 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 11:55:08.78 ID:nMr1tsgB.net

大事にしたのは伊周とも言える
ちょいと地方に行って恩赦で戻れば定子も皇子うんで復権のチャンスがあった
光源氏も政敵に追い落とされて地方に飛ばされるが戻って復権したし紫式部はそう思ってたかもな
何にせよ運のない男だった

730 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 12:00:20.71 ID:zwzW9jZM.net

>>716
いとさんは夫と乳飲み子を亡くしてるんだよ
あんな風に見えて悲しい過去がある
だからこそまひろ弟を我が子のように世話しているわけさ

731 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 12:02:54.92 ID:PXf9F/rN.net

個人的に伊周と隆家はどうでもいいけど(あくまで個人的にドラマの上で。大河的に重要エピソードだとは理解してる)
貴子さん好きだったから貴子さんが悲しむのが胸がキュッとなったわ
いつも余裕のある微笑みを浮かべてた賢い貴子さんが…

732 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 12:03:14.00 ID:qR7+cjIz.net

いとは為時の召人だよね
明確には描かれてないけどさ

733 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 12:05:31.47 ID:PXf9F/rN.net

いとさん、不美人でいいからもう少し上手い人にやってほしかった
まひろ周りで結構目立つ脇役なのだから

734 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 12:09:38.91 ID:x7cjxFea.net

>>728
栄花物語も創作てんこ盛りなの、今頃気がついた人多いねｗ
大鏡もだけどさ

735 ：日曜8時の名無しさん：2024/05/14(火) 12:11:00.19 ID:nMr1tsgB.net

一条からまひろの名前聞いて文字通りお口あんぐりの道長わろす
流石に思いもしないわな
悲田院にいたかと思えば今度は宮中で
しかも帝になんちゅーことを言うねん