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【NPB】プロ野球16球団化を考える★2【改革】
- 1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/22(土) 22:53:23.20 ID:sVogL40k.net
- 新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.
前スレ
【新潟静岡】プロ野球16球団化を考える【京都四国】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1332440198/
- 2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 07:27:08.41 ID:V33iWRQT.net
- >>1乙
…と言いたいところだが、夜中に強引に次スレ以降する必要があったかどうか疑問。
992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/22(土) 22:57:04.85 ID:sVogL40k 返信 tw しおり しおりを削除する
次スレ
【NPB】プロ野球16球団化を考える★2【改革】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1356184403/
993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 03:11:28.60 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめ
994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 03:20:13.15 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめろ
995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 03:20:56.60 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめれば
996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 03:55:36.35 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめずとも
997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 04:09:09.52 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめられれば
998 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 04:17:57.83 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめられずとも
999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 04:19:40.80 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめてみせませう
1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 04:20:29.31 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
>>1000なら16球団化するんじゃね？
- 3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 07:37:06.67 ID:V33iWRQT.net
- 前スレより
991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/22(土) 22:46:05.09 ID:OlQ6naYy
考えさせられるなあ。
【プロ野球】「育成選手制度」の運用にみる球団ごとの温度差
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2012/12/19/___split_55/
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2012/12/20/post_197/index4.php
このクラスの人の実戦機会が増やせれば良いんだろうけどねえ。
素材の偏り（＝選手の囲い込み）で実戦の機会がないなんてのは
資源の浪費としか思えないよなあ。
ただ、彼らの野球がどれだけお金のとれるものなのかといえば、言葉に詰まるけど。
- 4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 08:04:35.75 ID:V33iWRQT.net
- >ただ、彼らの野球がどれだけお金のとれるものなのかといえば、言葉に詰まるけど。
二軍や三軍で収益を得ようとは一切考えていないのが今のＮＰＢなので、
選手のレベルに関係なく、金のとれる実戦の場を作るのは無理。
とはいえ、一軍二軍合わせても試合に出れる選手はせいぜい40～50人くらい。
育成選手を含めると30人ほどの選手が実戦の機会にほとんど恵まれず、
ただ囲い込まれている現状はもったいないの一言。
まあ実戦の場自体は、独立リーグや社会人野球との練習試合で補うんだろうが…。
- 5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 12:39:33.69 ID:+lnOpE7w.net
- 球界全体のことを考えたら「余っている選手を分配してチームを増やそう」という流れなんだが、
「もっと囲い込み＆飼い殺しがしたいから選手枠を増やそう」と主張しちゃうのが日本球界。
- 6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 17:38:59.51 ID:xLi5//Sx.net
- 現行のＮＰＢのリーグ戦１４４試合ってのは、
半年近くほぼ毎日、メディアを通じて世間に露出できる機会なわけで
広告としての価値を考えれば試合数はそうそう減らせない。
けど、１リーグ６球団では、同一リーグのチームと年間２４試合の対戦で
６チームの順位を決定するにはちょっと多すぎないかなあ、とは思うな。
それに加えて、熱いうちに打つべき人材が、２軍などで飼い殺し状態になるもったいなさ。
そうした観点からは、１６球団化ってのは実現してほしいものだけど。
- 7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 19:28:42.27 ID:l1vuFvJp.net
- 水増しでリーグのレベルは若干下がるけどな。
フランチャイズが増えたら野球自体のファン層や競技人口の底上げには
なると思う。Ｊリーグも１２チームくらいの時が一番しっくりしていた
気がしたが。
- 8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 20:35:29.03 ID:ZqtFgl5c.net
- >>2
君、2ch初心者か？
- 9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 21:02:10.13 ID:2S0tKuB6.net
- >>7
うまく競技人口の底上げに繋がれば、先々はレベルが上がるんじゃないかな？
Ｊリーグも１２チームのころより、プレーの技術面なんかはかなり向上してるように思うし。
でも、代表クラスはＪ経由海外チーム所属って人が普通になっちゃったみたい。
ま、ＮＰＢのフランチャイズ増が、そのように繋がるかは何ともいえないけど。
- 10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 23:52:13.17 ID:ELXM18He.net
- 少子化だしな
- 11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 23:59:51.12 ID:5P9uK6U6.net
- やきう人気激下がりだしな
- 12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/24(月) 00:47:45.17 ID:0RA8KHFN.net
- >>9
・球団が増えれば国内での活躍の場が増える
・空白地帯にプロ野球チーム（一軍、二軍、独立リーグ含む）を置きファン層開拓
長い目で見たら育成とか底辺拡大の効果も期待できるんで、やっておく価値はあるかと思う。
Ｊリーグも興業としてはともかく、代表のレベルは確かに上がったからねえ。
- 13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/24(月) 01:17:19.21 ID:EfAsWknO.net
- レベル云々の話出るけど何のレベルなのかよく分かんない
- 14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/24(月) 02:52:10.11 ID:0RA8KHFN.net
- >>13
そりゃ野球界やサッカー界全体で見た、選手のレベル向上でしょ？
球団拡張して戦力を再分配したら、一時的に各球団ごとの戦力は若干低下するかもしれない。
でも、将来的に全体のレベルが上がれば御の字。
選手のレベルは現状維持でも、ショービジネスとしてレベルアップすればＯＫという考え方もアリ。
- 15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/24(月) 03:13:50.31 ID:lNCl608R.net
- レベルだとか競技人口とかよりリーグの体制が大事だと思うけどね
- 16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/24(月) 07:15:16.37 ID:xOJVRcE+.net
- プロアマ混在の天皇杯やるだけで
自ずといろいろ底上げされると思うんだがなぁ～
あの協会の乱立状態はどうにかならんのかね？
- 17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/24(月) 10:47:45.06 ID:dc61V1oj.net
- 相手居ないのにセカイガー
2Aレベルなのに技術ガー
- 18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/24(月) 12:58:56.02 ID:fm0E5Jx8.net
- >>16
一昔前は、たとえ二軍とはいえプロとアマが練習試合することさえ難しかったわけで…
こればっかりは時間をかけて解決していくしかない。
プロアマの利害の一致していたＪリーグと違って、
プロ野球はプロアマの対立（主にプロが好き勝手やりすぎ）
みたいな形でスタートしたのが悲劇だった。
- 19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/25(火) 03:07:12.23 ID:HgKfFU0d.net
- 80～90年代頃の社会人野球チームって、強いところは確実にプロの二軍より強くて
実力的にはいつでもプロ野球に参入そうなイメージがあった。
プロアマの対立がなければ、社会人野球がマイナーリーグの役割を担ってたかもしれない。
実際、昔の西武が似たようなことしてたし。
- 20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/25(火) 03:38:11.54 ID:Fcqp9+AF.net
- そういえば独立リーグってのはプロなわけ？そいつら仲間に入れてあげればいいじゃん
- 21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/25(火) 05:42:48.22 ID:HqhK+gKe.net
- >>20
加入金と担保金払えないだろ。
- 22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/25(火) 07:09:52.58 ID:+gJNq9F3.net
- >>20
「選手はリーグ所属の球団とプロ契約をして報酬を受ける」という点では間違いなくプロ。
でも、その報酬や待遇は社会人野球よりも下。（実力的にも下の扱い）
特にＮＰＢからはナメられていて、完全なアマチュア扱い。下手すると高校野球以下。
しかもＮＰＢの各球団とオーナー企業は、直属ではない下部組織は面倒な契約が発生する
（囲う込みや飼い殺しができない）ため嫌っている。
だから独立リーグがＮＰＢに参入するようなことになれば、>>21の理由で一旦阻止して、
改めて自チームの選手枠を増やすことで吸収すると思う。
- 23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/25(火) 09:01:24.35 ID:+6sIZvEI.net
- 社会人野球部持ってる企業には、プロ野球持ってる企業より大きいところもあるわけだからな。
そんなところに新規参入されては立場ないから作ったのが60億円の加盟金。
長年あった制度みたいに言われてるけど、実は阪急や南海が身売りした後に慌て作った制度。
- 24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/25(火) 13:39:11.59 ID:ZrTPx/5V.net
- 今日は実は三時に起きて胸糞悪い夢で目が覚めてただでさえ寝覚めが悪いのに持って来て煙草がキレてた
どっちにしろ寝起きに一服が無いとイライラするからシケモクでも良いからと灰皿に目をやるとそこも空
基本ズボラだから普段灰皿は山盛りなのに灰皿を綺麗にしてる時に限って煙草が切れてシケモクでさえ…
間が悪いのに間が悪いのが重なってイライラは増幅してるが取り合えず淫夢スレ群にレスをしないとって
開いてみたら案の定嫌儲とVIPは双方800代で最後にレスして寝たから落ちててログ速で双方のを開いてて
そんで過去レスへの安価を面倒だが律儀な俺はしようと思ってたらそこでどうしても煙草が吸いたくなり
ちょっと台所の灰皿にでもシケモクが無いかと席を外した本当そのちょっとの間にそのちょっとの間に…
またPCが勝手に落ちやがっておまけに台所の灰皿も空でストレスが半端じゃなくなってるが落ち着かせた
落ち着いたらPCが勝手に落ちた事でまたも俺のメモ帳が強制終了した事でまた保存する前まで消える事に
その事が頭を過ぎった途端にまた血の気が引いた訳だが最後にメモ帳を上書き保存したのは何時かさえで
実際に恐る恐る開いたら三日前に上書き保存してからはメモ帳にネタをスットクしても上書き保存せんで
その三日分のネタが全部消えた事になり発狂しそうになったがそう言えば前にもこんな事が有ったよな？
そもそもXPの時はしょっちゅう強制再起動に悩まされメモ帳が消えキレた事は何度も有ったってのにだぞ
7になってからはあのウザい強制再起動が無くて良かったと思ってたら7になってからもこれが二度目だぞ
そのせいでメモ帳に保存してたネトウヨ煽りコピペやネトウヨ煽りAAも全部ここ三日分が消える事となり
それだけでも腹立たしいのにガ板は連投規制が有るせいでそれらのコピペもAAも投下したくても出来ずに
溜まって行く一方で何時か何時かと思ってたがスットクが増えてく一方で有りメモ帳は膨大な量になって
その最中に国士スレなりルーピースレで俺を煽ってる奴に反論しようと思ってレスしたらこれも連投規制
そして反論するつもりだったのにレス出来ずに悶々としながらこれも何時かと思いメモ帳に保存してた…
国士スレでもルーピースルでもドヤ顔で的外れな煽りしてるから速攻反論したかったのに連投規制のせい
そのせいで速反論出来ずにレス出来るまで待ってる間に逃げたと思われたら不快だから保存しいつか貼る
そう思って絶対時間が経ち次第反論するつもりだったそれ等幾つかの長文のレスも全部消えてしまった訳
もし台所へ行かなかったら強制終了する際に気付いて急いでメモ帳上書き保存してたらこうはならなんだ
それか台所へ行くのが少し早いか少し遅いかでそのちょっとの間に強制終了になったんだから間に合った
ちょっと早ければ台所帰りに強制終了に対応出来たし少し遅ければ台所行く前に対応出来たってのによう
本当に一分の間に強制終了が丁度始まり終わったし台所へ行かなければそんな強制終了とか起こらんかも
そもそも7はあのウザい強制再起動が無いと思ったのに勘違いなのかこれで7でも二度目の強制再起動だぞ
それともクラックされて無理やりされてるなら本当に腹立つから許せないんだけどもようおかしいだろが
当然メモ帳が三日前まで消えたせいでお前等が楽しみにしてるであろう猫の糞AAも未出のストックも消え
とにかくショックだが過去ログを転載しつつの過去スレへのレスをしようとIEを開いたら今度はIEが変で
XPの時でさえ過去のセッション復元は低スペックのボロPCでも簡単に出来たのに高スペックの新PCなのに
何故か重くてフリーズしてセッション復元出来無いだけでは済まずIEのホームが何十個も開く始末だしな
このIEのホームが何十個も開くから重くなってフリーズする訳だがIEを開こうとすると何故かこうなる訳
だからタスクマネージャーで閉じようとしてもタスクマネージャーさえ開かんから何度も面倒になっんだ
いっそルーターの電源をわざと切った状態でネットに繋がずIEを開こうとしても無駄でフリーズし捲くり
おまけに質が悪い事に俺はフロンティアって所の半組み立てのノーパソを買った訳だがそこのサイトがよ
ホームに設定したページと一緒にIEを起動すると毎度出てくるウザい仕組みになってるからそれも出てで
新しいウィンドウには何時もタブが二つなんだがそのフロンティアのページが重いのにそれが何十個もだ
だからPCもIEを開くだけで重くなるのも仕方無いが何故新しいウィンドウが何十個も開くんだよって話だ
- 25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/26(水) 02:41:07.31 ID:bJ/nxNNA.net
- >>23
60億の加盟金は、参入の本気度を図るためみたいなものとか言われてたな。
桁は違うが、馬主審査みたいなもんだろ。金銭面で球団を長期間運営できるかどうかの。
ま、確かに球団を持てば世間に名を売れるからとかいって
１，２年で放り出されたらかなわんわな。
どんな会社だったのかはこども心に全く知らんかったけど
太平洋クラブとかクラウンライターなんて未だに名前だけは覚えてるわ。
球団保有はＰＲ効果が抜群だからなあ。
佐川急便、シダックス、ライブドア、リクシルとか
噂になったり、手を挙げるだけでも宣伝効果？はたいしたもんだろ。
- 26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/26(水) 06:55:40.37 ID:0UKs32D0.net
- アホンダラ！→>>25
- 27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/26(水) 09:53:29.50 ID:SgUNMe2h.net
- >>25
売名行為防止の効果は確かにあっただろうが、20～30億で球団が売買されてた時期に
既存球団購入なら30億、新規参入なら60億徴収という金額設定はどうだろう？
しかも徴収した金の使い道が各球団で山分けするだけというのもなんだかなあ。
で、結局制度のあった91～04年まででまともに30億払った球団はないんだっけ？
楽天とソフトバンクがギリギリ適用？
新規参入の抑止力にしかならなかったんじゃないのかねえ、この制度。
- 28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/26(水) 10:06:51.19 ID:KINBGRIt.net
- さっきのは四十行以上行ったからか知らんが改行が多過ぎると言われたから途中まで消しただけだからな
そしてその面倒な作業をずっとしてたらやっとさっきIEが使えるようになったが三時に起きてからだから
俺はPCの調子が悪いせいで八時間近くずっと重いPCと格闘してた訳だがこんな時間の無駄の無駄は無くて
ただただ虚しくて過去スレにレスするのも虚しく八時間近くイライラしてたから起きて直ぐ買ったのによ
もう八時間経たない内にストレスマッハでチェーンスモークが続きもう一箱空けて益々腹が立つんだよね
そう考えると八時間も格闘したのは言わずもがな時間の無駄だが普段の淫夢スレも時間の無駄なんだよな
どうせ同じ時間の無駄ならストレス溜まる淫夢スレよりゲームしてる方がまだストレス発散出来マシだし
そう思うと俺はわざわざ時間を掛けて精神衛生上悪い事をずっと続ける事の馬鹿らしさを分かったからな
だから俺はもう今度こそ本当にもう馬鹿らしいのとメモ帳消えたのもショックだしまた卒業する事にした
- 29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/26(水) 18:31:18.50 ID:osLM+2s5.net
- >>27
加盟金制度導入前：球団買い取り価格20～30億円
加盟金制度導入後：球団買い取り価格200億円＋30億円
値上がり幅異常w
- 30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/27(木) 00:46:31.80 ID:bKGvFx3L.net
- >>27
> 新規参入の抑止力にしかならなかったんじゃないのかねえ、この制度。
それも目的だったんだろうしなあ…。
金づるが変わるのは世の習いだけど、
フランチャイズ、球団名とかユニフォームはコロコロ変えてほしくはないなあ。
- 31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/27(木) 01:18:35.08 ID:EPZSz2GQ.net
- もうさ胡散臭い企業ばっかなんだからパチンコAVも参入して貰おうぜ
- 32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/27(木) 02:37:59.76 ID:bKGvFx3L.net
- いつぞやの日本シリーズのテレビＣＭはパチンコばっかりで唖然としたな。
広告媒体にＮＰＢの試合を選ぶ企業って、やはり全国展開＆時代の寵児系なんだろうな。
- 33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/27(木) 03:04:33.61 ID:qqFsSn99.net
- もしかしたら２０１４年からＪ３始まるかもしれないってよ
- 34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/27(木) 06:25:43.01 ID:6/i86y7t.net
- >>32
経営が苦しくなったら、余裕のある企業と交代するのはある意味自然。
どんどんやったらいいと思うが、パチンコ屋がオーナーとかなんか嫌だなあ。
メジャー式なら企業名が前面に出てないから、簡単に交代できるんだけど。
- 35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/27(木) 06:30:39.34 ID:6/i86y7t.net
- >>33
Ｊ１への道が遠すぎない？
マイナーリーグと違って、チーム自体が昇格する制度がある下部リーグでそれはキツいんじゃ…
- 36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/27(木) 11:18:09.36 ID:oikim0XB.net
- どうせ女子供は見ないんだからAVだろうがパチだろうが構わん
- 37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/27(木) 13:03:11.89 ID:Z/M1MP0s.net
- >>35
Ｊリーグの場合、国際試合で結果出せば安定したスポンサー料が入るんで大丈夫。
プロ野球と違って、ある程度はリーグが養ってくれる。totoもあるし。
まあ降格したら大変だけどね。
一軍の選手、一軍の設備を持っていても、降格したら二軍三軍の扱いになるわけだから。
- 38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/27(木) 17:56:05.78 ID:vFPGMTWm.net
- >>36
残念ながらもう勃起もしない年齢の客層だから
- 39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/27(木) 18:30:27.26 ID:Q14iqqv0.net
- Ｊリーグチームの親会社っていくらくらい出してるの？
- 40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/27(木) 18:54:25.43 ID:p5E2g9GX.net
- さぁ・・
- 41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/27(木) 20:55:57.12 ID:Z/M1MP0s.net
- 基本的にＪリーグのチームには親会社がない。
だからプロ野球のように何十億も使わない。
親会社に近い立場の企業も、他の企業と同じようにスポンサーとして広告料を払うだけ。
神戸は楽天ではなく三木谷個人が金を出してるそうだ。
- 42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/28(金) 05:44:32.38 ID:e3d931uL.net
- 客席が突如暗くなりイノキボンバイエが流れる中ステージの端にスポットライトが当る
裸にペニスケースをした屈強な黒人２人に抱きかかえられながら
主役の猪木が入場。現役時代を髣髴とさせる黒いタイツとリングシューズ
還暦を過ぎたとは思えない引き締まった体。現役時代と異なるのは
髪に白いものが多くなった事と隷属の象徴である首輪をはめられている事だ
ステージの中央はひな壇になっていて客席から良く見えるようになっており
客席とステージは排泄物が客席に飛び散らないようガラスで隔てられている
ひな壇まで引きずられるように連れて来られると後ろ向きになり
タイツを脱ぎ四つん這いになり客に菊門を晒した。
両脇を固める黒人の一人にマイクを渡されると
「元気があれば何でもできる。ワイン浣腸もできる」力無い声で搾り出すように
叫ぶ。もう一人の黒人が軽快な音とともにドン・ペリニヨンの栓を抜き、
巨大な浣腸用の注射器に注ぎ込む。猪木はその間中小刻みに震えている。
準備が整い注射器を持った黒人が猪木の斜め後方に立ち注射器を菊門に差し
猪木の体内に大量のワインを注ぎ込んでいく。
注射器を抜くと猪木は再びマイクを持ち叫ぶ。「１・２・３・だぁぁーーー」
声にならない叫びとともに茶色の排泄物が客席とステージを
隔てるガラスに向かって飛び散っていった
- 43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/28(金) 06:49:57.25 ID:7wCC2UWw.net
- こんな地味なスレでもこういうの続ける人がいるってことは、
要は野球人気あなどり難しってことなんだろうね
- 44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/28(金) 06:59:40.77 ID:7wCC2UWw.net
- >>41
Ｊリーグにはプロ野球のような優遇税制がない…わけではなく、
形式上親会社がないから同じような優遇税制が適用されないんだよな
- 45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/28(金) 09:19:57.67 ID:eUr+EwP6.net
- >>44
バレーボールやラグビーとかは適用されてるの？
- 46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/28(金) 11:40:28.49 ID:e7vgKATK.net
- >>45
税制優遇の肝は赤字補填が親会社の広告費になることだから、バレーやラグビーではちょっと…
バレーやラグビーの規模だと、親会社直轄にするか、普通のスポンサー料で片付けた方がお得。
- 47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/29(土) 09:49:40.46 ID:3nY0e7cR.net
- 税制優遇っていうけど、プロ野球の収益にはしっかり税金がかかってるわけでさ。
赤字補填で選手の年俸やら何やらが上がれば、その分税収も増える。
このへんも無視しちゃいけないと思うんだ。
スポーツ振興のため非課税対象だらけって方が、余程優遇税制じゃないだろうか？
- 48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/29(土) 14:53:10.41 ID:xZwdLayO.net
- 根拠が時代錯誤な訳わからん理由で認められる税制優遇は問題だけどな
- 49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/29(土) 18:16:57.69 ID:/X/Ss8am.net
- 赤字補填額も広告費（コマーシャルとか本来の意味）の範疇を超えるとメリットないみたいね。
楽天や日ハムは30億円あたりを目安にしてるようだ。
まあ30億って、Ｊリーグ１チーム（Ｊ１）が1年運営できる額だけどな。
- 50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/29(土) 19:07:50.93 ID:n3Kz0aHl.net
- 国民の義務を一枚の紙の通達で踏み倒してるんだっけ
- 51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/29(土) 20:34:31.08 ID:fqfiI57L.net
- でもプロ野球より税金を払ってるスポーツも日本にはないよ
- 52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/30(日) 20:42:11.82 ID:k3EBqom5.net
- リーグビジネスに切り替えたいなら、現在の税制優遇をやめてＪリーグ方式税制優遇にすべき。
赤字補填金の税金を数十億とられることになるが、収益のほとんどが非課税になり
リーグ全体で少なくとも200～300億円の減税になる。
それを元手にリーグビジネス。
- 53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/30(日) 21:09:02.86 ID:P+Qwb0h5.net
- 減税分は結局親会社のものになるだけだろ
球団のものは親のもの
親のものは親のもの
- 54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/31(月) 01:52:42.42 ID:KsgqwBi5.net
- 脱税マシンのメリットが無ければ企業は撤退だな
- 55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/31(月) 02:44:44.94 ID:0iA9N/o9.net
- Jリーグで今の税制優遇やめて、プロ野球と同じ税制優遇にしたら即破産するらしいからな。
赤字補填が広告費になるっていっても税金が安くなるだけで、
使えば使うほど企業の出費は大きくなるだけだから
- 56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/31(月) 02:57:50.55 ID:9QElGT1V.net
- 出たJリーグガー
そういうのは他スレで間にあってるから来なくていいよ
- 57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/31(月) 03:45:21.96 ID:BziEl4x2.net
- >>55
つまりＪリーグはＪリーグ、プロ野球はプロ野球で結局どちらも税金にたかってて、
それぞれ今のやり方が合っているというわけだな
- 58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/31(月) 04:32:48.63 ID:LDGAqIz4.net
- >>57
どちらもたかってはいないな。
特にプロ野球は、親会社が数億円減税してるだけで、
球団側はその何倍もの税金を払ってる。
>それぞれ今のやり方が合っているというわけだな
こちらは完全に同意。
プロ野球は企業ごとにやっていくやり方なんで、企業に対しての税制優遇（減税）
Ｊリーグはリーグ全体でやっていくやり方なんで、リーグに対して税制優遇（非課税）
Jリーグがプロ野球のやり方をとったら、>>55の言うような即破産はないにしろ、
チーム名に企業名を入れたり、Ｊ２以下を切り捨て分離したりして、要するに
他のこともプロ野球と似た形にしないと維持できなくなる。
- 59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/31(月) 05:52:40.34 ID:VjSIrUnQ.net
- >>58
素人丸出しの質問で申し訳ないんだけど、親会社の何倍も球団が税金払うならもはや独立採算の方が得じゃないの？
- 60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/31(月) 06:19:46.28 ID:5qDGd3yr.net
- 普通に無理だろ。人気が未だに
大都市セ・リーグ＞＞地域密着パ・リーグなんだから。
しかも残ってるのはパの福岡、北海道以下の都市ばかり。
少子化も踏まえて増やす意味がわからん。
- 61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/31(月) 09:10:57.78 ID:zwbzrVO2.net
- >>59
球団側は赤字を出したら税金どころじゃないから
その赤字を補てんしてくれるのが親会社
- 62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/31(月) 13:08:29.92 ID:NMfRoSZ8.net
- >>61
結局のところ国税側からしてみれば、親会社が払うか球団が払うかの違いだけなんだよな。
そりゃ優遇無しで両方から搾取するのが一番なんだろうが、それをやると親会社が金を出さなくなり、球団は経営縮小。
結果的にどちらからも搾れる金が減って国税側も損。
今の税制優遇は三方それなりにお得なんだろうな。
- 63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/31(月) 13:14:58.92 ID:NMfRoSZ8.net
- >>60
収益と観客動員ではずいぶん追いついたけどね。
大都市横浜と地方都市仙台、収益と観客動員は同じくらい。
東京ヤクルトの収益はパの６球団すべてに負けてる。
まあそれでもセ・リーグには潜在的人気と、激減したとはいえ巨人戦の放送権があるから侮れない。
- 64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/31(月) 23:33:25.65 ID:nLaSUHCT.net
- ライブでだいたい喰っていけます。
メディア展開はＣＳと日本シリーズで十分です。
って球団なら良いってことかねえ。
でも、資金的に選手と繋ぎとめるのが厳しそうだよなあ。
- 65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/01(火) 04:26:22.41 ID:+39v+Lv7.net
- プロ野球球団は入場料収入がどれくらいで広告収入がどれくらいというような収益の内容は公開しても、
何にどれだけ使ったかというような支出の具体的内容は一般に公開しないからなあ。
赤字額（または黒字額）で全体の支出額は推定できるが、推定の年俸総額や球場使用料以外の支出内容が謎だらけ。
例えばカープはズムスタになって少なくとも30億円は増収したが、支出も同じくらい増えて黒字の増加は2億円程度。
親会社からの赤字補填がないカープですらこんななんだから、他球団は更にどうなっているのやら。
- 66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/01(火) 16:51:07.20 ID:3gHoR2VV.net
- >>63
パリーグの収益、六球団で年間およそ700億円…と言ってもピンとこないが、
Ｊリーグ40チームの収益＝パ６球団の収益と考えるとパリーグもすげえ。
まあパはＪと違って赤字だらけなんだけどね。
>>64
会社がバックアップしてくれるか、業界全体でバックアップしてくれるかの違いなんだろうけどね。
下手すると広島よりも倹約財政が当たり前になるかもしれん。
- 67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/02(水) 01:15:24.47 ID:hp00y6uW.net
- 選手会としてはどうなんだろう。
球団増は飼い殺し状態の選手が減ることになるだろうし、
それが財政的に厳しい球団でも、１軍選手なら年俸もそれなりだと思うけど。
やっぱり、現在所属している球団への気兼ねなのかね？
もし、球団増がプロ野球界の発展に繋がる確信があるなら
そう主張して良さそうな気もするけど。
- 68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/02(水) 06:26:35.81 ID:Rk/chhWW.net
- 近鉄が消滅して楽天が新規加入したことを除くと（結果的に１２球団に落ち着いたから）、
球団が増加したのは最初の球界再編＝セ・パ分裂までさかのぼる…
６０年以上増えてないんだもんなあ。
しかも対抗意識と足の引っ張り合いで８球団から１５球団に増やした無茶な球団拡張。
これが正力構想通りの緩やかな拡張路線だったら、今は１４球団か１６球団でやってたかも。
- 69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/02(水) 17:10:59.51 ID:KLrAU4if.net
- 平均観客動員とか平均年俸とか球団の収益とか減るかもしれないけど、増やした方が盛り上がると思う。
- 70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/03(木) 02:10:25.31 ID:nPwaLOT8.net
- 客が減って収益も減ってるのに盛り上がるって何？
- 71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/03(木) 04:49:41.94 ID:1BIbstwx.net
- >>70
トータルでは増えるけど、新球団が初年度の楽天並みの収益と動員数なら、
リーグ全体での平均値はちょっと下がるってことじゃね？
いまいち景気の悪い話だが、いきなり人気球団強豪球団を作るのは難しいのでそんなもんかも。
話題性としては盛り上がると思う。
つーか、「６０年ぶりに球団数が増える」というビッグイベントなのに世間が盛り上がらないなら、
その時はいよいよ日本プロ野球も終末期だと思うしかない。
- 72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/04(金) 23:29:28.78 ID:gPEBMP+n.net
- あくまでもリーグの平均の観客動員が減るだけだし
新規球団は人件費もそんなかけられないだろうからリーグ全体の平均年俸も下がるのが濃厚
それに巨人戦阪神戦などが減って新規球団と対戦することになればビジター側のチケ代や放映権やその他も減るから球団の収益も減るだろうね
でも確実に裾野が広がって日本の野球界のためになるんじゃないか？
- 73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/05(土) 00:29:38.02 ID:4QTVWoaL.net
- 焼き豚の妄想笑える
- 74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/05(土) 02:19:49.60 ID:WEFHptq6.net
- そりゃまあ年がら年中増えてるチームが増えてるリーグじゃ、効果もありがたみもないからなあ
- 75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/05(土) 03:24:37.60 ID:IQoxA96L.net
- もはや日本語すら不自由な焼き豚
- 76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/05(土) 09:56:12.03 ID:RpfsNgJ5.net
- >>71-72
ちょっと具体的な話をしてみよう。
まずは楽天初年度並みの球団を作り、運営するとしたら、
どんな予算を組んだらいいのか。
参稼報酬（選手、監督、コーチの年俸や契約金）＝25億円
※たぶんギリギリの額。安かったと言われている初年度楽天でさえ、選手年俸のみで19億円。
球団使用料（年間契約。光熱費込み）＝10億円
※これもギリギリの額。ただし楽天並みの裏技を使えば安くなる。
売上原価（飲食物販の仕入れや生産）＝10億円
※物販飲食の規模によって大幅に上下するが、だいたいこんなものかと。
人件費（選手、監督、コーチ以外のスタッフ。バイト含む）＝10億円
※ちなみに2002年ホークスの人件費は20億。
遠征・宿泊・キャンプの費用＝25億円
※たぶんギリギリの額だが、工夫次第で減らせそう。
その他諸経費＝20億円
※まあ設備とかユニフォームとか出費は色々。
合計100億円
- 77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/05(土) 10:13:17.67 ID:RpfsNgJ5.net
- 予想収益は、
入場料収入＝25億円～30億円
※年間観客動員100万～150万人が目安。
広告看板＝30億円
※一昔前まで球団側にこの収入が行かないことが多かった。
飲食物販＝15億円
※楽天がこんなもんらしい。
放映権料＝5億円～20億円
※セとパで少なくとも10億円くらい差があります。巨人は70億円以上
その他＝5億円
※ファンクラブとか臨時収入とか
合計80億円～100億円
うまくいけばギリギリ黒字。
悪くても赤字が20億以内なら、親会社のスポンサー料で十分まかなえる。
こういう計算を2004年に楽天がしたら、よそのオーナーが大笑いしたそうだ。
「60億は赤字が出る」って。
- 78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/05(土) 12:36:24.96 ID:5LoJYbVP.net
- >>76
最初の楽天並みでも100億かかるのか…？
じゃあ、旧市民球場時代の広島はどうやって黒字出してたんだろう？
- 79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/06(日) 23:25:14.18 ID:JoOMPvrn.net
- >>78
楽天だって予算よりも支出を抑えて黒字を出したんだ。
創設以来ずっと貧乏経営してきた広島なら、そういうノウハウは楽天以上なんだよ。おそらく
- 80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/07(月) 03:42:34.90 ID:RK1V+mQh.net
- 楽天は県に入るはずの金を貰って黒字にしただけだからな
- 81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/07(月) 11:41:55.59 ID:HMQWeB88.net
- 今までの慣例に縛られない新規参入球団だからできたことなのかもなあ。
既存球団の中には、自分たちのものになって当然の金まで自治体にむしり取られてた球団もあったのに。
- 82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/07(月) 20:25:26.10 ID:3KrxPxFE.net
- 球団誘致がその直接的な毟り取りのためだというのなら問題だよなあ。
前スレでもあったけど、プロ球団が存在することによる経済的な活性化は
多岐にわたっての可能性を秘めてるわけだから。
- 83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/08(火) 02:53:52.49 ID:Nrolf4k3.net
- 税金も払わずハード面負担してもらっても自治体を悪者にする焼き豚さん
- 84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/08(火) 03:52:20.61 ID:UjNoctJ+.net
- ちなみにＪリーグ全体（40チーム）の納税額＜プロ野球１球団の納税額
- 85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/08(火) 05:42:41.13 ID:4FYuRCms.net
- 新入団選手にすら脱税のノウハウが伝授されるやきう界
- 86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/08(火) 05:59:18.46 ID:ta1ZxV51.net
- 裏金にさえ税金払ってる野球界
- 87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/09(水) 18:51:26.47 ID:ZwPBIwj5.net
- 野球はｸｿ(´^ω^`)
- 88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/09(水) 20:02:40.14 ID:Up9HdQ+0.net
- だんだんひねりがなくなるなｗ
- 89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/09(水) 23:12:03.53 ID:PC2KKlyj.net
- ヤクルトや横浜が地方に移転できない理由ってなんだっけ？
たしか前スレで、移転すべき→それは無理って流れだったよね？
- 90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/10(木) 05:09:30.35 ID:QjggU1oE.net
- ヤクルトは親会社にその気がなくて、横浜は横浜市が引き止めてるから？
- 91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/10(木) 05:40:15.04 ID:EhlSycBp.net
- 現体制でたいして経営努力してないのに、移転したから全て上手く行くなんて甘ったれんなよって事でしょ
- 92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/10(木) 12:00:55.17 ID:z2aQO3zv.net
- まあ人口と経済規模は、今の東京や横浜より確実に下回るわけだからな。
ホークスやファイターズが移転先でどれだけ投資や苦労をしたかを考えたら、
「客が少ないから地方に移転しよう」なんて気軽に言えないよなあ。
- 93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/12(土) 10:57:30.01 ID:902L3oAU.net
- 都市雇用圏人口（通勤圏人口の合計）
*1. 東京都市圏 3334万人…東京ヤクルト、読売、横浜DeNA、千葉ロッテ、埼玉西武
*2. 大阪都市圏 1216万人…オリックス、阪神
*3. 名古屋都市圏 523万人…中日
*4. 横浜都市圏 517万人…横浜DeNA
*5. 京都都市圏 256万人…★新球団有力候補地
*6. 福岡都市圏 241万人…福岡ソフトバンク
*7. 札幌都市圏 233万人…北海道日本ハム
*8. 神戸都市圏 232万人…★新球団有力候補地（オリックス移転先候補地）
*9. 埼玉都市圏 200万人
10. 千葉都市圏 172万人…千葉ロッテ
11. 仙台都市圏 157万人…東北楽天
12. 岡山都市圏 150万人…★新球団候補地
13. 広島都市圏 142万人…広島東洋
14. 北九州都市圏 140万人
15. 堺都市圏 136万人
16. 川崎都市圏 133万人…★新球団候補地
17. 浜松都市圏 114万人
18. 新潟都市圏 109万人…★新球団有力候補地
19. 熊本都市圏 108万人…★新球団有力候補地
20. 宇都宮都市圏 108万人…★新球団候補地
21. 静岡都市圏 101万人…★新球団有力候補地（東京ヤクルト移転先候補地）
22. 東大阪都市圏 91万人
23. 高松都市圏 84万人…★新球団候補地
24. 船橋都市圏 83万人
25. 岐阜都市圏 83万人
26. 長崎都市圏 79万人
27. 那覇都市圏 78万人…★新球団候補地
28. 八王子都市圏 77万人
29. 大分都市圏 76万人
30. 筑波都市圏 74万人
31. 姫路都市圏 74万人
32. 鹿児島都市圏 74万人…★新球団候補地
33. 福山都市圏 73万人
34. 金沢都市圏 73万人…★新球団候補地
35. 奈良都市圏 72万人
36. 相模原都市圏 70万人
37. 水戸都市圏 68万人
38. 福井都市圏 67万人
39. 柏都市圏 66万人
40. 尼崎都市圏 65万人
41. 松山都市圏 64万人…★新球団有力候補地
参考：倉敷都市圏 52万人…★新球団有力候補地
参考：所沢都市圏 34万人…埼玉西武
※横浜、埼玉、千葉、川崎、船橋、八王子、相模原、柏の各都市圏は東京都市圏内の副次都市圏
※堺、東大阪、奈良、尼崎の各都市圏は大阪都市圏内の副次都市圏
- 94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/12(土) 11:11:55.31 ID:902L3oAU.net
- >>93は前スレの力作。
「球団を持つには人口がある方が有利」という話から、
「じゃあなんで有利なはずの東京、大阪、横浜から移転って話になるんだよ」
という風に話が発展したわけだ。
現状で楽天並みの横浜DeNA、千葉ロッテ（ここ2年で大幅観客減）並みの東京ヤクルトは
>>91のいうように、土地ではなく経営に問題アリってことだな。
- 95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/12(土) 12:49:53.15 ID:oK4ruh1Z.net
- >>94
ロッテもアホなリストラする前は年間観客動員150万人だったのにな。
赤字が減って欲を出してリストラしたら、結局客が減って赤字が増えちゃった。
- 96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/13(日) 23:26:10.57 ID:QH7JI0Xh.net
- 以前こち亀で大毎（東京）オリオンズと東京スタヂアムの話があって、
「下町球団ってのもいいなあ」って感想を持ったんだけどさ。
東京スタヂアムが無くなって、ロッテが追い出されて以来、そんな球団ないんだよね。
東京の球団として、巨人との良い差別化ができると思うんだけどな＞下町球団
- 97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/14(月) 18:38:33.31 ID:3h1Tj4ix.net
- 平均の観客動員が減ったからと言って不人気になったというわけじゃないし
チームを増やした方が長い目で見たら野球界のためになると思うんだけどな
- 98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/14(月) 19:18:46.16 ID:crk8f69s.net
- >>96
大毎オリオンズは人気も実力もある球団で、東京スタジアムも光の球場と呼ばれる名球場だった。
でも、名物オーナーの暴走気味の経営があったからこそできたことで、大映本社と共に消えた。
- 99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/15(火) 08:09:36.91 ID:upt2jwvo.net
- >>97
球団を増やすという感覚がないんだよ。
経営とか人口とか色々理由をつけるが、単純に長～い間球団を増やしていないのが一番大きな理由。
2005年の楽天参入は、中身はオリックス・近鉄をオリックス・楽天に再編成しただけで、球団数も12球団のまま。
日本のプロ野球最後のエクスパンションが行われたのは、1954年の高橋ユニオンズ。
これが失敗してから約60年、球団を増やしていない。
- 100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/15(火) 20:35:16.70 ID:aOmEIclb.net
- オーナー連も消極的だろうからなあ。
誰か、あのオーナーをそそのかして暴走させろよ。
「○○新聞の拡販にはここらへんの地域に新球団を創るのが効果的です」
「大正力氏でも実現不可能だった球団エクスパンションができるのは貴方だけです」
とかくすぐって。
- 101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/15(火) 21:10:57.04 ID:Q9zvPCmA.net
- 大正力構想の通りに８→１０→１２球団で緩やかに２リーグ化だったら
まず大正力がプッシュしてた毎日と九州代表の西鉄が加盟で１０球団
次に近鉄、国鉄、大洋、広島であと二枠を争ったんだろうか
- 102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/17(木) 08:24:03.25 ID:6Lozr/wX.net
- 元オーナーで現会長は正力構想とか知らなかったりして…
まあどのみち最近は元気ないからなあ。
震災後の開幕問題でも早々に退散してたし。
- 103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/18(金) 09:02:56.87 ID:DRgUeyZZ.net
- 「セパ全球団による共同経営体制ができなきゃ球団拡張は無理」って結論。
こうなると前スレみたいな楽観的意見は出にくいわな。
テキトーな新球団妄想とかしづらくなった。
- 104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/19(土) 20:10:11.66 ID:jJiGJ4z1.net
- 新潟は米どころ酒どころなんで、愛称はブリュワーズがいいと思う。
- 105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/19(土) 21:36:50.84 ID:AJLrQB43.net
- メジャーリーグ的な考え方だと新潟に球団作るのは自然なんだが、
日本プロ野球的な発想＝企業任せだと難題なんだよなあ。
「創業者が新潟出身だから」とかまことしやかに言われてたDeNAも、
「大きなマーケットである神奈川、横浜だからこそ僕らは球界に参入させていただいた」
と明言しちゃうくらいだし。
球団の儲け＜＜＜親会社の儲けな以上、地方＜＜＜中央だよな。
- 106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/20(日) 23:20:19.81 ID:w88SRdX8.net
- ローカル球団を増やす以上、意識の上で 地元＞中央、じゃなきゃ話にならんけど
中央が評価してはじめて地元で評価されるケースが普通だからなあ。
まあ、そうした意識のあり方のほうが中央メディアにはありがたいし、
かといって地元愛も井の中の蛙みたいのが度を越すとひどいもんだし。
- 107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/22(火) 22:44:35.45 ID:6lPOcVeb.net
- 初代パ・リーグ総裁となった大映オーナー・永田雅一は、変革の目玉として８球団制を提案。
政財界の大物・高橋龍太郎を口説き落とし、高橋ユニオンズを創設させる。
「一流選手を各球団から供出させる」「リーグとしてあらゆる援助を」と約束したが、
実際はピークを過ぎたベテランやリストラ候補の寄せ集め。
初年度の観客動員は21万2400人と伸び悩んだ。
53勝84敗3分
勝率.387
リーグ6位
迂闊に新球団作るとこうなる…
- 108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/26(土) 22:23:40.01 ID:2v6+PmFe.net
- 新球団の選手集めするのに、アメリカみたいに戦力分配ドラフトやるとすると、
一軍で使えるレベルの選手を30人確保するのに各チーム2～3人放出。
これがパリーグだけで行うと4～5人。
新球団をふたつ作ったら負担する選手数は8～10人。
戦力分配ドラフトって、メジャーもマイナーも球団が多いアメリカだからこそかな。
- 109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/29(火) 17:26:53.29 ID:wlWLa/Ls.net
- 戦力均衡型で拡張は無理
だからといってサッカー型だと１部の球団は逆に減りそう
ドラフトのみで弱小を優遇し年俸が高騰する前にfa・ポス売却推進型が妥当
- 110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/29(火) 21:49:53.35 ID:EYG4aSmP.net
- 少子化も進むしこのままでいいのでは
- 111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/30(水) 03:30:42.59 ID:0oqxuYG7.net
- パ８（2地区制）、セ６の14球団制でもいいかも。
なんでも最初に改革するのはパだし。
- 112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/30(水) 06:37:26.74 ID:OeYcZ2MJ.net
- ８球団制はともかく、地区制は前期後期制と同じ運命をたどりそう…
- 113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/01(金) 13:16:29.83 ID:2ihARl9/.net
- >>112
8球団をそのままリーグ戦やらせたほうが前後期制と同じ運命だろう。
消化試合が増えすぎて手に負えない。
- 114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/02(土) 20:57:34.49 ID:u3LWuJln.net
- なんか８球団化＝地区制みたいに言う人が多いが、地区制ってそんなに面白いかなあ？
消化試合云々はどうせプレーオフで補うわけだよね。
リーグ四位より地区二位の方が聞こえが良いのは分かるが、対戦カードが偏るのが心配。
- 115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/02(土) 21:31:12.83 ID:b4/ba38A.net
- 対戦カードを偏らせることで、
プレーオフに、より正当性を持たせるのが狙いなんじゃないの？
現状のクライマックスシリーズは敗者復活戦でしかないから。
もちろん、対戦カードの偏りも度を越したら問題だけど。
- 116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/03(日) 05:00:26.28 ID:iyfW6Wbr.net
- 前スレでもパがまず８球団地区制を試してからセでも導入したらいいって話だったな。
ただ、セが「６対８じゃ日程組みにくいから交流戦なくしちゃうぞ」と駄々こねるのが怖いんだよな。
単純に交流戦がなくなること以上に、パだけでやってるマイナールールというイメージがつくのが怖い。
- 117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/04(月) 18:50:45.50 ID:Tlun9LVj.net
- セ・パ仲良く7球団ずつにして、余ったチーム同士で交流戦するのが一番負担が少ないと思う。
新球団は両リーグから1チームずつ。
地区制は後回しになるけどね。
- 118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/04(月) 21:30:16.71 ID:x02CI5bM.net
- 交流戦とクライマックスシリーズいらないよなー
- 119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/04(月) 21:46:00.22 ID:l009tldh.net
- >>118
クライマックスシリーズと交流戦を導入したからこそ、「球団増やせるんじゃね？」ってところまで来たのに…
ＣＳも交流戦も色々引っ掛かるとこもあるが、代案なく廃止したら、１リーグ球団削減の危機に逆戻りだ。
- 120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/04(月) 22:19:43.05 ID:HKYra0oh.net
- オリックスが京都に行って、ヤクルトが新潟か静岡に行ってくれたら12球団でもいいんだがな。
でもオリは京セラドーム購入しちゃったからあり得ないな。
DeNAはボールパーク改革に期待。西武みたいに改革が上手くいってくれれば
あの立地ならいくらでも客を呼び戻せる。
- 121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/06(水) 02:57:48.36 ID:c43uWkee.net
- 移転って形じゃなくて独立リーグのチームを参入させるのが楽じゃない？
- 122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/06(水) 20:57:03.12 ID:KIUcmsEN.net
- 移転で済むならそっちのがいいって考えだと、球団増どころか移転も無理じゃないかな。
ホークスやファイターズのケースと、今のヤクルトやオリックスの状況では違いすぎる。
- 123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/06(水) 21:17:58.12 ID:IL0M2Q2a.net
- 戦力分配なんて不要だよ。楽天だって今じゃ普通になった。昔は広島とかも
５年ぐらい最下位だったりしたし（今もそんな球団あるが）ドラフトが
あって親会社にそれなりに金があれば５年ぐらい戦力なんて揃う。
- 124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/07(木) 03:03:25.41 ID:R/PxuX9x.net
- 独立リーグってどんな感じなのかな？
- 125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/07(木) 05:42:00.48 ID:YhH1iaPo.net
- >>123
広島は新球団がまとめて7球団も出来た時代で、端から戦力分配なんて不可能な時期だったし。
それでも初の勝率5割越えは11年目。
初のAクラスは根本監督による改革が19年目（2度目の5割越え）。
初優勝は26年目のシーズン。
いつ消滅球団になってもおかしくない歴史を歩んで来た。
楽天にしてもオリと近鉄の余り物集団とはいえ、球界のエース格だった岩隈がいて、近鉄の中心打者だった礒部がいて、オリの主力左腕だった金田、中日の関川、ヤクルトの飯田と、それなりに戦力になる選手がいた。
今の時代に戦力分配なしに新球団作ったら、ペナントレースがしらけムードになるほどのお荷物球団が出来上がる。
50数年ぶりに新球団（楽天除く）作るのに、やっぱ作らなければ良かったってなるのはマズイ。
- 126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/07(木) 15:46:21.20 ID:/CNGKx5A.net
- >>125
野手は他にも山崎、吉岡、高須、沖原、酒井と結構使える選手がいたんだが、
投手で計算できるのが岩隈しかいなかったから、岩隈が無理をしてボロボロに…
27登板で9勝15敗、防御率は4.99
まあ合併して良いとこ取りしたはずのオリックスも、名将仰木監督が指揮して
勝率.470の4位というイマイチな成績だったから、楽天は頑張ったと言えるかも。
- 127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/07(木) 15:49:56.54 ID:/CNGKx5A.net
- >>124
実力的にはNPBの2軍より下。
3軍くらいの扱い。
ドラフトでは育成枠での指名が多い。
BCリーグはそこそこ強いが、関西独立リーグは色々ひどい。
特に資金面でひどい。
- 128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/08(金) 03:59:57.36 ID:DOB69Ot4.net
- >>124
社会人野球のレベルが高く、近年はプロアマの壁も薄くなってきたんで、
「プロ野球（ＮＰＢまたは海外）にも社会人野球にも入れなかった人たちの集まり」
みたいなイメージで見られてる、気の毒なプロリーグ。
一応プロなのに就職先として認めてもらえなかったりする。
実際、関西独立リーグなんかは給料払えなかったり、ＮＰＢのドラフト指名がまるでなかったりする。
- 129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/09(土) 05:10:43.85 ID:aepb3A2K.net
- でもプロの二軍と試合してたりするよね？一応試合のできるレベルではあるんだろう。
- 130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/09(土) 06:07:06.43 ID:s1s2p2e+.net
- >>128
文字通り、ＮＰＢから独立した運営活動をしていて、
ＮＰＢに選手を送ることだけが目的ではないという方針なのに、
「育成機関なのに何年も在籍してんじゃねえよｗ」とか
バカにする輩が結構いるんだよなあ。
独立はＮＰＢの下部組織じゃないし、選手を送っても直接的な利益はないというのに。
こういう偏見も、日本でマイナーリーグが成立しない要因だと思う。
>>129
練習試合する時は、だいたいＮＰＢ側は三軍や二軍のＢチーム。
社会人や大学と試合する時と同じか、それより少し下に見られてる。
ただし、ＢＣの上位チームや四国の優勝チームだと社会人チームの強豪並み。
日本シリーズやアジアシリーズみたいな短期決戦で戦ったら、
ＮＰＢファーム日本一の千葉ロッテでも負けるかもしれない。
ペナントレース形式だと間違いなく勝てない。
- 131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/09(土) 08:19:49.79 ID:T2jDSnua.net
- 野球は準国技だしナショナルプロベースボールなんだから地方にもチームないとダメ
- 132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/09(土) 12:30:38.40 ID:YNB4Eisi.net
- >>129-130
ＢＣリーグだと６チームの選抜チームでＮＰＢ二軍チームと互角くらいかな。
四国ＩＬだと関西独立の選手も加えた選抜チームで互角くらい。
イースタンやウエスタンでは優勝争いできるかもしれないが、
セかパに参入となると、一軍クラスの選手が数人は欲しい。
- 133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/09(土) 19:09:00.65 ID:aepb3A2K.net
- 互角はないだろー。互角なら毎年１０人ぐらいはドラフトかかるはず。
毎年二、三人だよね？そんぐらいのレベルじゃないの？
- 134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/09(土) 20:21:00.11 ID:YNB4Eisi.net
- >>133
昨年はＢＣ６チームから四人、四国４チームから二人。
上位指名はないが、比率としては社会人チームに負けてない。
評価が低いのは独立リーグ自体が低く見られてるから。
昨年も横浜の二軍と試合をして四戦二勝。
社会人チーム相手にしても勝率は良い。
プロ二軍＞社会人強豪＞大学＞独立リーグくらいのイメージだが、
独立にも元プロや外国人選手がいるので侮れない。
- 135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/09(土) 20:45:53.37 ID:R0VP8GBd.net
- >>133
リーグの代表選抜チームってことは、その2～3人がそのチームにいることになるわけで。
ドラフトに指名される選手が1チームに2～3人って、社会人ならかなりの強豪だと思う。
まあプロの二軍は全員ドラフトで指名されたわけだから、ものごっつ強いことになるがｗ
何年か前にシダックス野球部を母体にプロ球団を作る話があったが、ドラフトの理屈でいうとかなり無茶な話だよな。
- 136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/09(土) 20:53:43.27 ID:R0VP8GBd.net
- >>134
それでも独立だけじゃイースタン優勝はキツイと思う。
・トライアウトでプロの自由契約選手を多めに確保する。
・散財覚悟で実力のある外国人選手を連れてくる。
ここまでしてなんとか互角だろう。
- 137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/10(日) 23:08:03.99 ID:Su7+qf5g.net
- 静岡市は本気でプロ野球誘致（か新設）を考えてるようだし新潟や松山とも
連携しているようだね。まさにここの住民の理想を実現させようとしている
静岡市、静岡市長を応援しよう。
- 138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/11(月) 01:36:11.19 ID:YmiiJyXQ.net
- やるなら移転は反対だな。球団新説で頼む。
- 139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/11(月) 01:36:45.07 ID:YmiiJyXQ.net
- 球団新設です・・・
- 140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/11(月) 02:47:46.63 ID:foI5Nbtp.net
- プロ球団創設へ「一歩から」 草薙球場改修6月完了
http://www.at-s.com/news/detail/474565512.html
プロ野球の地元球団創設構想を掲げる静岡市。草薙球場の大規模改修の完成が今年6月に迫り、野球熱を
高めて市の活性化につなげる将来構想が熱を帯びてきた。
田辺信宏市長はプロ野球の地元球団を「市民の心に潤いを与える心の公共財」と説明する。球団創設推進
のため、2013年度当初予算案に関連事業費650万円を盛り込んだ。前年度に比べ倍近くの経費を確保する。
8月末には東京六大学野球オールスター戦を開催。11月にはプロ野球の戦力外通告選手対象の12球団合同
トライアウト(入団テスト)を行う。六大学選抜選手戦は2010年8月、松山市の坊ちゃんスタジアムで開催して
以来、2回目となる。約50人の現役代表が集まる予定。
トライアウトは関連番組が野球ファンに人気。戦力外からもう一度、チャンスをつかもうとする選手同士
が草薙でしのぎを削る。
市長は予算発表記者会見で、トライアウト誘致について「日本プロ野球機構との人間関係をつくるのも大事。
『千里の道も一歩から』。目標はたとえ困難でも、一歩からやりたい」と強調した。
野球熱が高い松山市や、地域密着型スポーツクラブの運営に定評のある「アルビレックス新潟」がある新潟市
と地域連携を図る。
市は球団運営や球団所在都市の経済波及効果、静岡市民の関心度調査を今年1月末に始めた。3月末に出る
調査結果を市長がどう評価、分析するかが問われる。市企画課やスポーツ振興課ホームタウン推進室の担当者は
「さまざなノウハウを吸収し、まずはスポーツを通して、交流人口を拡大する取り組みにつなげたい」と話している。
プロ野球秋季キャンプ 県、誘致向け折衝
草薙球場の設置主体である県は、球場の改修工事を急ピッチで進めている。両翼は100メートル、中堅は122
メートルに拡張。外野スタンドやスコアボードも一新する。秋には50メートル四方の室内練習場も完成する予定だ。
草薙は県内外の野球ファンに愛される球場。戦前の1934年には沢村栄治投手とベーブ・ルースが日米野球で
伝説の対戦をした。温暖な地で交通アクセスも良いため、「大洋ホエールズ」の春季キャンプ地や、
「ロッテオリオンズ」の準本拠地になった時もある。
県の担当者は今年、プロ野球チームの秋季キャンプ誘致活動を進めていることを明らかにし、今後についても
「プロ野球の公式戦を5～10試合誘致したい」と話している。
- 141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/11(月) 04:57:37.55 ID:/Lx1qKtc.net
- 静岡と新潟に新設してほしいな
- 142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/12(火) 10:01:08.53 ID:ec4tkYvB.net
- プロ野球参入がうまくいかなかったから独立リーグに方向転換したのに、
「独立リーグがあるからプロ野球はこなくていい」
とか言い出す地元民の風潮
- 143 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/02/12(火) 18:43:02.63 ID:dY37jaXl.net
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....
- 144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/12(火) 20:18:46.08 ID:8bzhW/55.net
- ・55年間も12球団でやってきた
・「プロ野球は金ばかりかかって儲からない」とアピールしてきた
・テレビ全体の視聴率が下がっていることを無視して「プロ野球中継の視聴率低下」を強調
・視聴率の低下は強調しても、観客動員や収益の増加は黙殺
そりゃ球団増やそうという意見は少数派になるさ…
- 145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/13(水) 06:30:33.00 ID:H/Nw73Ls.net
- >>130
独立の評価を上げてもＮＰＢにメリットないから。
何の投資もいらず、正式契約も裏金も無しで育成選手をゲットできる現状が一番オイシイ。
- 146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/15(金) 17:07:18.19 ID:cDuqgeSp.net
- 私的には社会人と独立リーグとNPBファームが統合したプロアマ混合の地域別リーグをつくってほしいなと思ってるんだけどな……
- 147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/15(金) 18:41:10.37 ID:dSOx8O6M.net
- >>146
実現したらマイナーリーグが出来たも同然。
理想的な案だと思う。
運営資金と観客動員が心配だが。
- 148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/16(土) 08:53:28.29 ID:d0tG9TFT.net
- >>146-147
それには日本野球機構（NPB）と日本野球連盟（旧・日本社会人野球協会）を統合するような組織がないと。
事実上、NPBの傘下に入ることになるわけだから色々もめそう。
- 149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/18(月) 05:45:31.65 ID:KohYtT9m.net
- >>146
練習試合リーグと割り切れるならいいんだけどね。
社会人は本職があるし、独立はバイトもしなきゃいけないから、
イやウみたいに年間100数試合こなすのが難しくなる。
- 150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/19(火) 19:24:28.41 ID:i2aq40kk.net
- ２軍でダメなら３軍で。
現行の２軍Ｂチーム的なものではなく、ちゃんとした３軍を作ってさ。
その３軍を半独立状態にして、独立リーグをベースに新独立リーグ結成。
３軍と、独立リーグと、日本野球連盟に特別許可された社会人チームで構成。
- 151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/20(水) 15:12:30.10 ID:NB0m7Z5L.net
- >>150
3軍つくるなら、ロッテがやろうとしてた独立リーグとの提携（3軍化）のほうが両者に得。
- 152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/20(水) 17:25:57.17 ID:aaWe2lTQ.net
- >>151
そのやり方だと確かに独立リーグ側もお金が貰えて得みたいに感じるが、
選手側にしてみれば、二軍がそのままだから飼い殺し問題は解決してないし、
提携した独立のチームも、育成枠の拡張版として利用されるだけのような…
- 153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/20(水) 19:35:24.66 ID:3steJ25Z.net
- ロッテは高卒を育成枠で獲って１～２年でポイッするよね
そういう選手を独立に押しつけるハラか
- 154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/21(木) 00:35:56.91 ID:ffRwoqrq.net
- 例えばだが
台湾プロ野球を二球団にして
NPBに組み込みセパで一球団づつ増やし
国内新規でセパ一球団づつ
そしたら16球団
地区制もプレーオフも出来るかも
無理かな？
- 155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/21(木) 06:57:25.25 ID:VhmkNvyT.net
- >>154
前スレでも「台湾プロ野球３球団化の危機」ってニュースがあった時にそういう話題になったけど、
よその国の、すでにプロ野球として成立しているリーグを吸収となると色々問題があるよ。
まずその国に与える屈辱感がハンパない。
ＭＬＢがＮＰＢに対して、「メジャーに入れてあげるから、合併して４～６球団に減らしなさい」
と言ってきたと想像してみよう。
まして台湾は中国領ということに（一部では）なっているので、本国（）も黙っていない。
それに年俸の問題もある。
韓国プロ野球の年俸相場がだいたい日本の三分の一くらい。
台湾プロ野球はその韓国のだいたい三分の一くらい。
かかる費用もケタ違いなので、経営サイドの全面変更が必要になる。
結果的に、ＭＬＢのカナダ球団（現在だとトロント・ブルージェイズ）みたいな存在になる。
ブルージェイズが「カナダのプロ野球球団」ではなく、「カナダに本拠地を持つＭＬＢ球団」なように、
吸収された台湾球団は、「台湾に本拠地を持つ日本プロ野球の球団」になる。
結果、台湾独自のプロ野球がなくなる。
昔っからＭＬＢの勢力下にあったカナダとは事情が違うと思う。
- 156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/21(木) 09:50:27.74 ID:ACo4kZkO.net
- 今できるとしたら、ホークスがやってるみたいに三軍を韓国の二軍リーグに参戦させてるみたいなやり方かなあ。
いずれはアジア各国のプロ野球を統合して、アジア版メジャーリーグみたいなの作れたら理想だとは思う。
まあ実現しようと思ったら、何十年か必要だろうけど。
- 157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/21(木) 13:51:09.99 ID:OyW0cz0z.net
- >>148-149
じゃあファームを切り離してマイナーリーグ創設になるな。
NPBの支配下70人、登録25人。NPB側は1球団につきマイナーリーグ側3球団と選手育成契約を結ぶ。
対してマイナーリーグはNPB受け入れ分15人と独自獲得15人の30人。
NPB支配下選手はNPB側が年俸払うけど、マイナー独自獲得はリーグの定めるサラリーキャップの範囲内で。
独自獲得はNPBドラフト指名対象。
ってな感じで。
- 158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/21(木) 22:24:39.49 ID:BppG95gX.net
- >>157
マイナーリーグを日本でやるのは無理だという結論に至ってる。
詳細は過去レス読め。
だから今は独立リーグとどうやっていくかという話になってる。
- 159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/21(木) 23:18:24.81 ID:+qK8ppYX.net
- >>157
>>158に同じ。
日本も大昔にマイナーリーグを作ろうとしたが駄目だった歴史がある。
その中の理由のひとつに「出来るだけ多くの選手を直接囲み込みたい」というのがある。
だからわざわざ育成枠なんておかしなものまで作った。
当然二軍選手が多すぎるので、試合に出れない二軍選手が増えてしまう。
それで三軍（二軍控え）が独立や社会人、韓国二軍と試合したり、独立へ派遣という話が出る。
確かにマイナー作れば済む話なんだけどね…
それができない以上は、独立と共存共栄していくのがベストだろう。
- 160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/22(金) 00:46:45.60 ID:1PckQ64X.net
- >>154
台湾にNPB球団は無理
やるとしたらNPBのマイナーリーグを台湾に作るとか
- 161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/22(金) 10:19:26.53 ID:qDKJX5Q4.net
- >>160
そういうのはちょっと面白いかも。
選手獲得のメリットだけじゃなくて、長い目で見て他国の野球の発展に一役買えれば
いずれ日本の野球にもプラスになるんじゃないかな。
あと単純にＮＰＢを目指す高いレベルの選手が増えれば、球団増加しやすくなる。
- 162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/22(金) 18:00:38.07 ID:tHPleuWp.net
- それならNPBがCPBLと協力してもっと盛大にウィンターリーグを台湾で開催すりゃいい。
豪州のABLに派遣なんてせずにね。KBOを巻き込んでもいいし。
シーズンはCPBL、オフはNPBとなれば、CPBLに配慮できる。
交流でCPBLのレベルアップも期待できる。
- 163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/22(金) 18:34:48.70 ID:nMxu47cR.net
- 台湾プロ野球は八百長問題でガタガタになってるからなあ
日本が助け船を出すことでアジアの野球が盛り上がるならやる価値ありか
- 164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/23(土) 20:36:21.93 ID:qjtGjiWK.net
- 台湾でもオーストラリアでもどこでもいいから、海外の野球を体験できる場は増やした方がいいと思うな。
代表がこれだけ苦戦するようだと、そういう心配してしまう。
- 165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/24(日) 19:13:09.92 ID:cZpkYgCy.net
- >>157-159
一軍球団を増やす
・既存球団が新規参入を嫌う。
・オーナー企業にばかり負担がかかる。
二軍球団を増やす（マイナーリーグ化する）
・日本では一軍戦以外興行として成立しない。客がこない。
・オーナー側もマイナーリーグ化を望んでいない。
・でも選手はたくさん確保しておきたい。
解決策
・親会社頼みのやり方から、リーグ全体で利益を出し、それを分配するやり方
（リーグビジネス）に切り替える。
→セ・リーグが乗り気ではない。
こんな感じかな。
- 166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/25(月) 15:10:57.04 ID:rve31/Wi.net
- >>165
全部お前の妄想か？
- 167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/25(月) 20:43:33.93 ID:A/g4qFc3.net
- >>166
前スレのまとめでしょ？
- 168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/25(月) 21:58:54.99 ID:K0O1KUDb.net
- >>166
妄想と思うならひとつひとつ論破していくのも面白いかもね。
新しい発見があるかもしれない。
- 169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/25(月) 22:34:49.01 ID:ZqWZUBvm.net
- ファームを12球団1リーグにして、大相撲の地方巡業みたいにしてみるのはどうよ?
NPBがフランチャイズない地方に売り興行で勧進元募集して、契約金取る方式で。
4×3グループに分けて例えば、ある日は静岡、新潟、松山の3ヶ所でダブルヘッダーとか。
- 170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/26(火) 06:49:32.63 ID:PoBrOpee.net
- >>169
二軍戦の地方での客の入りってどうなんだろうなあ
それなりに入っていればお呼ばれもあるだろうけど
客入ってないなら移動費が球団自腹になるな
- 171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/26(火) 10:34:12.21 ID:QXCvEKPE.net
- マイナーリーグ観戦文化が日本にない、根付く様子もないのは、
2軍戦や独立リーグ、サーパスやシーレックスなどから明らか。
ただし、米国が地方の野球ファンをマイナー球団でカバーしてるのに対し、
日本は地方の野球ファンをしっかりカバーしきれていない。
結果、1軍球団にしか価値が生まれない日本で、地方の野球ファンをカバーするには、
1軍球団を増設、地方に配置し、マイナー球団的運営していくのがいいだろう。
そのためにはドラフト制度やFA制度の改革も必要になってくるだろう。
・・・というのが前スレにあった話。
- 172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/26(火) 13:19:03.91 ID:wMuJh5nX.net
- 来年から交流戦は18試合制になる予定って先日の読売新聞に書いてあった。
3試合1カードで、ホーム戦とビジター戦を隔年開催していくようだ。最初からこうしときゃ良かったのに。
そして、この交流戦方式に移行することで、球団増設した場合の交流戦の試合数問題も解決だな。
- 173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/26(火) 20:27:08.56 ID:Wqd2b4W3.net
- >>172
現行の交流戦の変な日程は嫌いだから変更内容には不満はない。
でも、変更のきっかけがセ・リーグ側の難癖ってのが気になるんだよなあ。
いまだにそういうのが通用するなら、球団増やすどころか2004年に逆行する危険もあるんじゃなかろうか。
- 174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/28(木) 23:16:49.24 ID:8gmL/VZ5.net
- > セ・リーグ側の難癖
単に人気球団との対戦数を確保したい（パ球団を締め出したい）
ってだけの話だからな。
勝率罰金だけでなく、自前動員罰金みたいのを考えてほしいわ。
自分の球団の魅力で観客動員を増やす意識の薄い経営なんて
プロ野球への冒涜とみなしてペナルティを与えたいくらいだ。
問題は代わりに球団を経営したい企業があるかどうかだが。
- 175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/01(金) 13:14:47.20 ID:XyzkSKWp.net
- >>174
「球団単体で確実に黒字の球団は３球団しかないけどそれでＯＫ」
「だって赤字分は親会社が宣伝費として出してくれる。誰も損をしない」
こういう考えが当たり前になっているのが良くない。
経営者側の理屈としては分かるが、ファン側が納得したら駄目。
この理屈だと、球団は完全に親会社任せになるから、親会社の都合で球団をどうこうしても良いことになる。
このへんの意識から変えないと、いつまで経っても改革も経営努力もしない球団が蔓延る。
- 176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/01(金) 21:05:07.62 ID:HRGk1NeQ.net
- 親会社依存の経営だと、球界の発展よりも企業間の力関係が優先されるからな。
そうなると、いつまでたっても特定球団のためのプロ野球でリーグビジネスどころじゃない。
でもまあ、他球団依存よりは、まだ親会社依存のがマシだけどね。
- 177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/02(土) 22:18:20.20 ID:S3CkhhSK.net
- 外国人枠を拡大してオランダやブラジルの選手を獲得しよう。
これで新球団の選手は確保できる。
- 178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/02(土) 22:39:58.34 ID:qrEUjj3r.net
- 選手数以前の問題が山積みなんだけどな
- 179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/03(日) 23:35:46.60 ID:nZORlExk.net
- 一軍で通用する選手が多くなれば球団を増やす理由になると思うが、
現状でも結構飼い殺し状態を放置してるからな…
- 180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/04(月) 00:30:49.59 ID:U0mWNm7z.net
- 前にも書いたけど、ファーム改革はやってほしいな。
1リーグで全国まわる分、疲労による故障への危惧、あと出場機会増やすのにWBCでやってる投手の球数制限(80球くらい)、25歳以下の野手を3人以上同時出場させるとかやってみたらいいのに。
試合数は12×11=132試合(前後期制66試合ずつ)+ファーム日本選手権ってところで。
- 181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/04(月) 11:03:13.33 ID:jFU6Ace4.net
- >>180
>試合数は12×11=132試合(前後期制66試合ずつ)+ファーム日本選手権ってところで。
試合数と移動距離が増えて、選手と球団の負担も増えとるがな…
- 182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/04(月) 11:10:50.06 ID:U0mWNm7z.net
- >>181
最初は10回総当たり(110試合)にしようとしたんだけど、なんか少ない感じがしたから増やした。
でもたしかに負担増しかないな。
- 183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/04(月) 16:38:04.07 ID:jKD7+4fo.net
- 投球制限や出場条件を決めても、現状の大人数ではちと厳しい。
何しろ１チームに40人以上二軍選手がいて、たまに一軍選手が調整で試合に出たりするわけだし。
やっぱり三軍リーグを作った方が早いんだが、作る気ないだろうなあ…
- 184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/05(火) 06:28:19.35 ID:vc+SCEGt.net
- 海外の選手を育成で獲得することがあるけど、よほどのことがない限り留学生みたいな扱いで終わる。
試合で経験を積み、実力を見せる機会が増えれば、彼らがジャパニーズドリームを掴むチャンスも増える。
そのためにも三軍リーグがあると都合がいい。
- 185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/06(水) 20:24:33.06 ID:HLM+jPuw.net
- 育成契約選手を独立リーグの球団にレンタルすりゃいい話。
じゃんじゃん育成契約してじゃんじゃん独立リーグにレンタル輩出。
- 186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/07(木) 03:11:17.19 ID:yZgNTFVs.net
- >>185
独立リーグ側の都合も考えてみよう。
だいたいそのやり方は独立リーグ相手じゃなくて、傘下のマイナー球団相手にやるやり方だ。
- 187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/07(木) 13:07:56.33 ID:e6yM/qW+.net
- >>185-186
独立リーグの選手ってほとんど育成枠での指名なのに、
その育成選手を独立リーグに派遣するってワケわからんなあ…
まあMLBでは当たり前のやり方らしいけどさ。
少数ならいいが、じゃんじゃんやりすぎると本来の独立リーグ所属選手たちはどうなる？
プロを目指す最後の砦的な存在が日本の独立リーグ。
その厳しく少ないチャンスを派遣選手に奪われることになる。
ひとつ間違えると、NPBによる独立リーグ乗っ取りじゃなかろうか。
まあ派遣自体はもう始まってしまったから仕方ないが、どうせやるなら、
独立リーグのチームを丸々買い取って、完全な傘下のチームにしてほしいな。
- 188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/07(木) 20:17:52.05 ID:eezBOtT5.net
- ただでさえ独立はプロから都合よく使われてるのに、プロの派遣選手ばかりになったら・・・
完全にＮＰＢの下請けリーグ化、ただの三軍リーグに成り下がるな。
- 189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/07(木) 23:17:23.82 ID:mLsVgGns.net
- 支配下登録を70人から60人(1軍:30人、2軍:30人)に減らす。その代わり育成選手として25人を保有し、育成目的の球団を組織する義務を負う。
育成選手は高卒5年目もしくは大卒・社会人3年目まで、支配下登録を外れた選手とする。
育成選手は、高卒は5年、大卒・社会人、支配下外れは3年の間身分保証されるかわりに、その期間内に支配下登録されなかったら自由契約となる。
自由契約になっても、支配下登録に空きのある球団でドラフト会議をして、他球団等に支配下登録される可能性を与える。
- 190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/08(金) 05:16:39.99 ID:0CCRASuw.net
- >>188
独立も金には苦労してるから、近い将来はそうなってもしょうがない…
- 191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/08(金) 21:33:39.96 ID:PZYmhKN7.net
- どうでもいいと思ってたＷＢＣだが、ここまで弱いと心配だ。
下手すると野球人気にモロ影響して改革どころじゃなくなるぞ。
- 192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/12(火) 07:05:27.01 ID:L+2EBIys.net
- ＷＢＣで二連覇してるのに世界ランキング１位じゃないのもよく分からんな
- 193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/13(水) 12:37:42.21 ID:ftbMUuYR.net
- >>192
お見事すぎるくらいにWBCでしか勝ってないから。
FIFAランクだってW杯優勝だけでは1位は守りきれない。
- 194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/13(水) 20:25:20.53 ID:P6OjIscJ.net
- 最後のオリンピックなんてメダル無しだからな…
まあ野球は国際試合の勝ち負けより国内リーグのレベルが大事だから。
アメリカがそれを証明してる。
そりゃ勝った方がいいけどさ。
- 195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/15(金) 02:53:39.95 ID:XZVsKyKp.net
- そろそろ日本のプロ野球も本気でメジャーへの対抗策を考える時期だと思う。
メジャー挑戦という名の選手流出や、勝っても大して評価の上がらない国際大会とかだけじゃなく。
ちゃんとプロ野球のリーグとしてメジャーに対抗できるようにしとかないと。
世界一になっても、お国の野球はマイナーリーグ扱いじゃ悲しいぞ。
- 196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/15(金) 08:20:14.52 ID:PCI6BvaF.net
- 外国人選手が年間100万ドル以上稼げるプロリーグは今のところＭＬＢ以外だとＮＰＢしかない。
レベルの高いこともある程度は証明されてるから、世界二位のプロリーグと言っていい。
ＮＰＢは東洋のメジャーリーグを目指すべき。
元々「メジャーリーグにプロリーグとして追いつく」のが大目標だったんだし。
- 197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/17(日) 08:10:19.24 ID:2qQm3RBa.net
- 何にせよ、このままダラダラと衰退していくのを防ぐためにも
チーム数増やさなきゃ
わずか12チームでのプレイオフなんて……
bjの今のプレイオフどんなだか知ってるか？
http://livedoor.blogimg.jp/bjld_2005/imgs/a/e/ae2e2029.png
って言うと、すぐに金の話に持ってく輩がいるけど
金かかってようといまいと、地元にチームがあるってのはいいもんなんだよ、特に地方では
馬鹿みたいに大金ジャブジャブ投入して、限られた大都市だけでやってるもんより
金は安くても、地元にチームがあって応援できる方がいいって層はこれからも増えてくぞ
- 198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/17(日) 18:00:38.30 ID:ENH/sLmp.net
- 今季のメジャーはアストロズがナ・リーグ（中地区）からア・リーグ（西地区）に移って
両リーグが各１５球団、全６地区が各５球団に均等配分される。
奇数編成となったため、毎日どこかで交流戦が組まれることになる。
偶数編成にしないと運営が難しいと思い込んでいたが、そうでもないらしい。
今回のメジャー再編は日本にとっても参考になるね。
まずはセ・パ七球団の１４球団制（地区制なし）に移行という選択肢も出てきた。
- 199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/18(月) 05:49:00.21 ID:8vcfpkxq.net
- 「毎日交流戦」ってなんとなく楽しそうに聞こえる。
実際はイベント性が低下して、通常日程に近い感覚になるんだろうけどさ。
イベント性はセのわがままですでに低下したから、毎日交流戦でも困らんな。
- 200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/20(水) 20:44:45.66 ID:fazMlhh2.net
- セとパで１球団ずつ作ると、どっちがセに入るかで揉めたりして…
- 201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/22(金) 18:00:37.53 ID:slm6nyTb.net
- セを７球団にすると、速攻で合併させそうで怖い
赤字を捏造してでも合併に持ち込みそう
- 202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/22(金) 21:00:38.14 ID:fhTHq5SZ.net
- 西武・渡辺監督に重いノルマ 球団存続には巨人に勝って日本一
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20130322/bbl1303220710004-n1.htm
>親会社の西武ＨＤは、大株主の米ファンド会社サーベラスから秩父線の廃止とともに、
>球団売却というリストラ案を突きつけられている。
>西武ＨＤ社長でもある西武・後藤高志オーナーはリストラ案に真っ向から反発、
>球団売却も全面否定している。しかし、事態は予断を許さない。
親会社に依存する体質はなんとかしないとね。
- 203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/25(月) 01:55:26.34 ID:jc5J7fas.net
- >>202
ライオンズは黒字になったのに
- 204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/25(月) 16:42:14.53 ID:0pK79dPp.net
- >>203
西武からの出資込みの黒字だ。
- 205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/25(月) 20:34:15.51 ID:GQgpI2+u.net
- >>204
知ってる。
でも球団側が単独での黒字と言い切れるレベルの出資でしょ？
それすら駄目なら広告も投資もできないぞ。
- 206 ：：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/25(月) 21:20:18.65 ID:SY2u0BwG.net
- では、こういうのはどうだろう？
ファームの現状はイースタン７球団・ウエスタン５球団で、公式戦の日程を組もうとすると必ず１球団空きができてしまう。
１軍レベルでの球団拡張が困難であれば、いっその事韓国の高陽ワンダーズの
ように何処の球団にも属さない独立系のファームのみの球団を新規参入させる。
ファームのみであれば、それこそダウンサイジング経営が現実味を帯びてくるだろうし、
本拠地は既存の１２球団のフランチャイズ及びカバーエリアからある程度距離を置いた
静岡都市圏や岡山都市圏辺りが妥当だと思う。両地域とも適度に既存のフランチャイズから
距離を置き、尚且つそれなりに規模の大きな地場企業を抱えているので、そういう企業が
スポンサーになれば良い。
（前者はスズキや鈴与等、後者はベネッセや林原等）
それでは選手の供給はどうするかといえば、分配・拡張ドラフトや１２球団合同トライアウト、
ドラフト会議での氏名漏れの選手を獲得すればよいだけの話だ。
- 207 ：：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/25(月) 21:25:56.41 ID:SY2u0BwG.net
- ＞＞２０６の続きだが。
静岡独立球団・・・イースタンリーグ加盟・本拠地は草薙球場
岡山独立球団・・・ウエスタンリーグ加盟・本拠地は倉敷マスカットスタジアム
これでイースタンリーグ８球団・ウエスタンリーグ６球団となり、
公式戦の日程に苦労しなくなる。
- 208 ：：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/25(月) 21:33:11.60 ID:SY2u0BwG.net
- ＞＞更に２０６の続き。
それと新規参入の条件としてこの板にも名前がよく挙がる新潟・松山
は除外した。何故なら前者はＢＣリーグの新潟アルビレックスの、
後者が四国アイランドリーグの愛媛マンダリンパイレーツの本拠地と
いう事で、パイの奪い合いを回避する為である。 、
- 209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/26(火) 00:05:51.60 ID:g9TbmrWp.net
- >>206
それたぶん無理
プロ野球ファンてのは所詮、日本のプロ野球の一軍にしか興味が無い
新規追加する2軍の新球団にだれが金を出すのか？
おそらく殆ど手は上がらない
鈴与は清水エスパルスがもうすでにある
ベネッセにしても、ファジアーノがJ1にあがったらつくだろう
トップリーグに上れる可能性の低い物にだれが金を出す？
アイランドリールやBCリーグの最大の弱点はそこだろ
- 210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/26(火) 20:41:59.86 ID:HyeFUwHN.net
- >>209
やるとしたらワンダーズではなくＮＣダイノス方式。
いずれ一軍リーグへの参加が確定している新球団を二軍リーグで試運営する。
メジャーリーグのようなリーグ共同経営のできない日本では、緩やかで慎重な新球団作りが必要。
- 211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/26(火) 23:40:08.70 ID:hC5JhfIK.net
- ４つ追加なら、都市圏人口順に、京都、岡山（倉敷）、静岡、新潟だな。
ヤクルトがこれらか松山に移転で、四国松山にもできれば完璧。
- 212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/27(水) 07:06:19.85 ID:9mdDrEN5.net
- 人口はあまり関係ないって話は何度も出てるのに…
>ヤクルトがこれらか松山に移転で、四国松山にもできれば完璧。
これが一番人口の話と矛盾してる。
- 213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/28(木) 10:01:37.25 ID:aivsBwTu.net
- >>209
その理屈でいうと、逆に独立リーグのある北陸や四国に新球団を作るのも手だと思うな。
独立リーグから地元新球団にどんどん選手を送り込めば、独立側の明確な目標になり、協力関係もできる。
特に新潟アルビレックスなんかは、元々ＮＰＢ入りが目標だったのが軌道修正しての独立リーグ設立なんだから、
「独立リーグがあるからＮＰＢ球団はいらない」では本末転倒。
- 214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/28(木) 17:44:36.57 ID:XGQR3w42.net
- 【東地区】
日ハム
楽天
★新潟
ロッテ
【西地区】
西武
★静岡
オリックス
ソフトバンク
とりあえずパリーグ2地区制でやってみよう。
- 215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/28(木) 20:02:08.11 ID:iCHIYO8Y.net
- 週ベのユニフォームコラムに北関東に球団があっても面白いってちょこっと書いてあった
群馬はさすがにキツそうだが
- 216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/28(木) 21:48:06.10 ID:VwNMoRxk.net
- 多摩ジャイアンツ
新潟スワローズ
山形イーグルス
鎌ヶ谷ファイターズ
長野ライオンズ
浦和マリーンズ
湘南ベイスターズ
静岡ドラゴンズ
京都バファローズ
岡山タイガース
松山カープ
鹿児島ホークス
2軍はこれでええんとちゃう？
- 217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/28(木) 23:15:21.33 ID:dL9rDLde.net
- >>215
北関東は無理だな。群馬にできても栃木茨木は応援しないだろうし栃木にできても
群馬茨木は応援しないし茨城にできても群馬栃木は応援しないだろう。
100万を越す都市もないし、もしどこかにできたら球界一の不人気（選手からも）
弱小球団になることは間違いない。巨人ファンが多い地域だから巨人が１０試合
ぐらいやるのがベスト。
- 218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/29(金) 08:23:38.55 ID:1HLQjy73.net
- >>216
大昔にそういう感じにやったことがあるんだけど失敗したんだよ
そして現在の二軍リーグに落ち着いた
- 219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/30(土) 00:43:08.41 ID:sOmshrKB.net
- >>218
失敗しとらんけど。
パリーグ球団増で地方民ファンが奪われると危惧したセリーグが始めたけど、
別に危惧するほどの盛り上がりをパリーグが見せることなく、
それならやる必要ないとやめただけ。
あと各地域名を球団につけていたものの、実際は2軍による日本全国地方巡業でしかなかった。
ということで大昔の出来事は参考にならん。
- 220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/30(土) 06:48:45.30 ID:A40u/pHC.net
- 現在のやり方だと二軍は一軍の近くに置いた方が安上がり。
せめて二軍戦にある程度客が来る保証がないとやる必要がない。
- 221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/30(土) 09:36:36.21 ID:n8OMQ/PA.net
- ファン層拡大という面ではやる価値もあるだろうけどな。二軍とはいえ
近くにあれば見に行く人もいるだろうし二軍から見てれば一軍に行っても
応援するだろうし。
- 222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/31(日) 17:26:27.27 ID:aRCoFZV1.net
- プレーオフは、
西地区1位vs東地区2位、東地区1位vs西地区2位で第1ステージ
2試合制で1位チームに1勝アドバンテージの超短期決戦。
1位チームは1勝で、2位チームは2連勝で次ステージ進出。
第2ステージは、ホーム＆アウェイ5試合制。
試合・移動日・試合・試合・移動日・試合・試合の日程で。
地区制にするならそのまま地区優勝チームがそのまま優勝決定戦すればいいかと思ったが、
やはり消化試合問題が心配なので、アドバンテージありの超短期決戦を置く。
第2ステージは日シリと同じ7試合制でもいいかと思ったが、
プレーオフ期間があまり長くなるのは好ましくないと考え、5試合制に。
あと試合数が多くて盛り上がりが欠けたり、観客動員が落ち込むのを防ぐため。
- 223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/01(月) 12:49:08.04 ID:ltYYb5YH.net
- 4・4・4の3地区でいいじゃね？
各地区1位の3チームと、各地区2位のなかで最も勝率の高い1チームの
計4チームでプレイオフ
2リーグ制廃止、3地区制移行と同時に
・公正なエクスパンションドラフトのルール構築
・サラリーキャップ導入
・保有選手数削減
・Jリーグのようなクラブチームの許可（大小複数のスポンサーを募って運営資金の一部にする）
・チーム＞リーグ機構からチーム＜リーグ機構への力関係の移行
で運営資金の圧縮を計って新規加入の土壌を整え、５・５・５のリーグを目指し
追加の1が現れたら、４・４／４・４の2リーグ4地区制の各地区1位と
リーグ毎に各地区2位のうち勝率のいいチームを加えた6チームのプレイオフ
日本でも16までは持っていけるはずなんだよな、ただ最大の障壁が金
それを何とかしないと
サラリーキャップで給料下げたら選手のメジャー流出云々て意見もよく見るけど
どうせほとんどは2～3年で戻ってくるんだから、バカ高い金払って阻止しなくてもいいんじゃね
イチローみたいに長々とやれる選手なんてたいしていねーよ
- 224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/02(火) 00:15:04.36 ID:Emjjt+Lw.net
- >>223
スレタイも読めない馬鹿なのか？
球団増設前提のスレだぞここは。
1リーグ3地区制スレがあるのにわざわざこのスレに書き込むな。
- 225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/02(火) 01:08:49.55 ID:jZk02hGh.net
- 原爆の死者なんて合計１４万程度だろ。最後の半年で１６０万人が死んだんだよ。
大西瀧治郎が、昭和１９年１１月に「最初の神風特別攻撃隊」について昭和天皇に
報告したんだけど、昭和天皇は「そこまでせねばならなかったか。しかし、よくやった」
と言っただけだった。だから神風特別攻撃隊は以後５０００人余り続くことになった。
大西瀧治郎はそんなことを国民がやっていると知れば、昭和天皇は終戦してくれるに
違いないと思っていたが昭和天皇がそんな気がまるでなかったのに落胆したそうな。
ちなみに神風特別攻撃隊をやるのを決断したことは、太平洋戦線では航空兵が一度
出撃しただけで９割が死亡（戻ってこない）という酷い戦況だったからだよ。
昭和１９年ですでにボロ負け状態。
こんな状態で戦争を続けたら、人員を消耗しまくるだけで勝ち目などないという
ことを昭和天皇は知っていた。
昭和天皇「原爆投下はやむをえないと思ってます」
http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A
原爆の話をした直後にジョークを言って笑いをとるような人だからね。
- 226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/02(火) 09:16:54.20 ID:dyhfNldk.net
- >>224
馬鹿なの？ いや、馬鹿
16まで増やしてるじゃない
12から16へもってく、その過程で1リーグ3地区制もありじゃない？ってだけだろ
本拠地をどこそこに置いて、とか既存球団を移転させてとか、ぐるぐる場所決めしてるだけがいいのか？
なぜチームが増えないのか、増やすためにはどうするのがいいのか
新規参入のためにも、人気低下に歯止めをかける一つの手段として
6/12が進出するばかみたいな現状のプレイオフにも手を入れて
って話だろ
- 227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/02(火) 15:33:22.13 ID:JII82lyt.net
- >>226
馬鹿や荒らしは頭に血を昇らせて反論しますｗ
普通の人はスルーします。
だから君は馬鹿でしたｗ残念ｗｗ
- 228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/02(火) 20:04:42.88 ID:dyhfNldk.net
- >>227
反応したあなたも馬鹿ですね
- 229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/02(火) 20:09:41.82 ID:4cHAt2QJ.net
- >>228
馬鹿レスへ馬鹿だと気付かせるためのレス＝馬鹿ではない（指摘しないと解決しないからねｗ）
そのレスに対して「あなたも馬鹿ですねｗ」とレスする奴＝正真正銘の馬鹿ｗｗ
これも同じく指摘してあげてるレスだから、このレスに反応した奴＝馬鹿ってことですわｗ
- 230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/02(火) 20:27:13.85 ID:dyhfNldk.net
- >>229
あなたも私もみんな馬鹿
それがプロ野球ファンです
- 231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/03(水) 12:22:17.08 ID:D31pR9IQ.net
- …とサカ豚が申しております
- 232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/03(水) 22:38:37.94 ID:XCdIRZrA.net
- 個人的には日本に地区制は合わないと思ってる。
日本人には東西対決の意識や、近い地域への仲間意識がある。
地区制になると東西対決は激減し、近い地域との試合ばかりになる。
１リーグ３地区制になるとそれが更に顕著になり、
「セは広島、パはソフトバンク」みたいなリーグ違いを利用した兼任ファンもできなくなる。
あと巨人阪神戦が交流戦か日本シリーズでしか実現しなくなるから猛反発されそう。
- 233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/04(木) 15:03:30.55 ID:0g7s6jRA.net
- >>232
＞あと巨人阪神戦が交流戦か日本シリーズでしか実現しなくなるから猛反発されそう。
お前、それは1リーグ3地区制ではなくて3リーグ制だろが。
あと、なんで東西対決が激減すんだよ。4リーグ制でもやる気かｗ
2リーグ4地区制なら東西対決微減で影響とくになしだ。
以前の1リーグ化騒動の時は10球団に減らすのが前提だったからな。
12球団で1リーグ化は巨人阪神戦はもちろん、他のセリーグチームにとっても
巨人戦、阪神戦が減らされるから反対だろう。1リーグ3地区制の可能性は極めて低い。
来年から交流戦も18試合制になるしな。
- 234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/05(金) 20:57:18.89 ID:zpJhN4hS.net
- 東西地区制に移行しても、実質は８球団総当たりに近い形でリーグ戦を行う。
セパ交流戦も継続（最悪８球団×２試合＝１６試合に縮小）するのがいい。
あまり地区制の意味を感じないかもしれないが、ＣＳ進出ルールの改善と対戦カードのマンネリ化は防げる。
- 235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/06(土) 09:27:03.69 ID:uNsS/4kY.net
- 16球団制になった場合の交流戦は、各地区ごとのローテーションで、
４×６（ホーム、ビジター）＝２４試合にするのがいいのではないか。
変則日程を防げるし地区内での対戦カードもフェアになるし
他地区とは２年に一度になることでレア感も出る。
- 236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/06(土) 10:09:15.92 ID:NZRMXKuW.net
- 2リーグ4地区制での交流戦はNFLを参考にすればいいんじゃね
ABリーグとCDリーグ、A、B、C、Dの4地区として
同リーグ他地区とは毎年、他リーグの各地区とは隔年にすれば、H&Aで2試合づつ各チーム32試合の交流戦になる
奇数年 偶数年
A-B-C A-B-D
B-A-D B-A-C
C-D-A C-D-B
D-C-B D-C-A
32は多いかなとも思ったけど、1地区4チームだと通常のリーグ戦での同地区との顔合わせが多いし、ちょうどいいくらいじゃないかな
- 237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/06(土) 15:31:46.15 ID:2Nzc9lQ8.net
- １リーグにして埼玉、東京に二つ、横浜、千葉と関東に5球団も集中し過ぎ
四国に１球団、日本海側の都市に１球団逝け！
- 238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/06(土) 15:33:25.90 ID:dmx6Awk/.net
- >>235>>236
というか来年から隔年ホーム＆アウェイの3試合×6の18試合制になるんだから、
16球団化しても、そのまま3試合×8の24試合制でいいだろ。
- 239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/08(月) 16:49:02.17 ID:zmU6LK3L.net
- >>237
昔の関西（ほぼ大阪）４球団ならともかく、現状の関東５球団くらいでは集中しているとは言えない。
だいたい今の関東５球団で、北陸や四国に行って観客や収益が増える球団はひとつもない。
- 240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/10(水) 15:34:51.07 ID:CqkdYvpC.net
- やっぱりセリーグ側の交流戦縮小案にパリーグ側が反発してるってな。
ここで孫社長が「だったらパリーグは8球団2地区制にする。それでいいなら交流戦縮小を引き受ける」
・・・なんてカッコイイこと言わないかな～
- 241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/13(土) 22:46:27.24 ID:G0Lnuwv1.net
- パ・リーグとしてはやれるだけのことやってきて、これ以上の改革はセ・リーグと協力して…
というところまで来てるのに、一番負担のでかい球団増加をパ・リーグだけでできるわけない。
- 242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/16(火) 16:36:08.85 ID:9EQ0P2pu.net
- Ｊリーグの今後を考える その１０６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364470664/l50
野球を馬鹿にしてばっか Ｊリーグは成功してるんだって。
真実を教えてやって。
- 243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/17(水) 20:20:18.20 ID:HSyjSKWJ.net
- ・プロアマ統一された組織運営
・親会社に頼らない経営方式（赤字にならない）
・プロリーグでさえ競技普及、選手育成が目的と割り切る方針
・プロ野球の優遇税制よりもお得な活動すべて非課税（消費税と住民税のみ）
・国内リーグはオマケで、国際試合さえやれば人気回復する
将来性や運営経営のことを考えるとＪリーグは大成功しているといえる。
企業の利益を第一に考えないと一歩も進めないプロ野球側（主にファン）から見れば羨ましい面が多々ある。
- 244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/17(水) 20:29:02.96 ID:noiPwr1M.net
- >>243
その結果がJリーグ不人気なんだから、全然羨ましくない・・・。
それに赤字になってるチームが地元から援助受けてるやん。
NPBは親会社からの金だからね。周囲に迷惑かけてない。
- 245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/18(木) 17:43:58.27 ID:lTTyAGH6.net
- >>244
Ｊリーグ（Ｊ１）１チームを一年間運営するには約３０億円必要。
プロ野球１チームの場合だと一年間で約９０億円。
球場の看板やユニフォームのスポンサー名での広告費収入がどちらもだいたい１０億～２０億円。
つまりＪリーグは年間１０億も稼げば黒字が計算できるが、
プロ野球は７０億円は稼がないといけない。
この負担を親会社の一企業に押し付けているのが現在のプロ野球。
だから親会社の発言権が強くなるし、球界の改革も親会社の都合で左右される。
この点はリーグが一括運営してるも同然のＪリーグが羨ましい。
- 246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/18(木) 21:43:29.45 ID:+mN3yTWg.net
- >>245
全然羨ましくなんんだが。世の中金がすべてだよ。
Jリーグの多くの赤字球団が地元行政に金要求してる時点で健全も糞もない。
親会社からの金だけでやっていけてるプロ野球のほうがマシ。
- 247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/19(金) 07:06:59.41 ID:Z+ZbaTLU.net
- 国内リーグの人気が全てのプロ野球と、日本代表次第でどうとでもなるＪリーグを比較する方がおかしいって話だよ。
健全云々は関係ない。
- 248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/20(土) 06:24:19.68 ID:NRqBsSty.net
- 落合の考える「12球団統一（1リーグと微妙に違う）による3ブロック制（地区制とは違う）」って面白いな。
リーグや地区にとらわれず、シーズン毎に完全な抽選で12球団を4球団ずつ3ブロックに分ける。
対戦カードは12球団総当たり。
対戦11球団×12回戦で各132試合。×13試合だと各143試合。
現実に可能かどうかはともかく、しがらみに全然縛られてない考え方がすごい。
- 249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/24(水) 01:46:09.26 ID:JSKf/Na5.net
- >>248
おそらく各ブロックの勝率一位同士でクライマックスを争うんだろうな。
12球団総当たりなら、そのままの順位でもいいような気もするが。
- 250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/28(日) 16:50:49.37 ID:ef5/TGkj.net
- 人気不人気は水物だからな、しっかりとした組織や体制としては羨ましいとは思うよ
- 251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/29(月) 18:49:04.37 ID:vIQbgPcU.net
- J2とかVとかチームのある県に引っ越したんだけど
試合翌日とか必ずローカルニュースで取り上げられるんだよ
以前住んでた県では、地元チーム的なものはなかったからローカルニュースでもプロ野球第一だったんだけど
このままじゃやっぱりまずいよプロ野球
地方都市から削り取られていってる
もっともローカルニュースの上の全国ニュースでは取り上げられるから、それでいいって考えも有るかも知れないけど
身近な感覚が全くないんだよ、どこか遠くでやってる的な
- 252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/04/30(火) 14:06:29.50 ID:KFXilgao.net
- >>251
だからこその16球団化だろう。
今やプロスポーツはローカルスポーツなんだよ。MLBもそうだけど。
巨人が「東京」という冠を取ったときからおかしくなった。
巨人はもう全国規模のチームではない。あくまで東京の巨人だ。
なのに読売は地方民を取り込むために「東京」を取り除いた。
結果として、地方民ファンも減っていき、さらには地元東京の巨人ファンも減るという
超馬鹿すぎる結果を招いてしまった。マジで馬鹿、アホ、ドジ、マヌケだ。
- 253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/01(水) 06:32:51.44 ID:GhAoqkxK.net
- >>251
プロ野球は全国展開にこだわりすぎて、足元からじわじわとシェアを奪われてる感じだな。
テレビ放送など全国規模で見れば、プロ野球もJリーグも伸び悩みか下降線。
でもＪは質（全国）より量（地方、チーム数）で勝負してるから、長期的にはプロ野球が劣勢。
巨人戦の視聴率＝プロ野球の人気と思い込んできた悪習がプロ野球の癌になってる
- 254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/05(日) 15:39:58.34 ID:nsiA/pxx.net
- >>206-208
北陸アルビレックス（仮名）→イースタンリーグ加盟→1～2年後にセかパに新規加入※
瀬戸内パイレーツ（仮名）→ウエスタンリーグ加盟→1～2年後にセかパに新規加入※
※まずは1～2年後の2リーグ14球団化を目指す。
で、いいと思う。
地域性を強調するなら、岡山・静岡は弱い。後回しにすべき。
独立リーグがＮＰＢの代わりになっているかというとそんなことは絶対ないわけで。
むしろＮＰＢと独立リーグが共存共栄していくためには中途半端な遠慮はせずに、
独立は、ＮＰＢ他の育成機関なのか、社会人野球の変則形なのか、立場をはっきりさせるべき。
- 255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/06(月) 13:23:08.51 ID:vLJr+G7i.net
- >>254
後回しも糞もない。手を挙げてるのが新潟と静岡だけ。
瀬戸内パイレーツなんて無理です。なんだよ瀬戸内って。センスないな。愛媛と香川だけのチームか。
- 256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/06(月) 19:25:12.44 ID:EIQLOWKA.net
- >>255
四国パイレーツだと岡山がうるさいから
もしくは
本当は四国パイレーツだけど、岡山からの集客は捨てがたいから
だと思う＞瀬戸内
- 257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/06(月) 19:34:17.44 ID:EIQLOWKA.net
- >>255
あと静岡は手を挙げてるけど、シダックスが潰れてからは手を挙げてる「だけ」の状態だと思う
球団が増える時はリーグ全体が動かないとどうにもならないから、自治体や一企業が張り切ったところでどうにもならない。
四国も静岡も条件はどっこいどっこい。
世論がどっちを後押しするかの方が重要
- 258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/06(月) 19:35:59.14 ID:EIQLOWKA.net
- >>255
あと静岡は手を挙げてるけど、シダックスが潰れてからは手を挙げてる「だけ」の状態だと思う
球団が増える時はリーグ全体が動かないとどうにもならないから、自治体や一企業が張り切ったところでどうにもならない。
四国も静岡も条件はどっこいどっこい。
世論がどっちを後押しするかの方が重要
- 259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/06(月) 19:37:15.59 ID:EIQLOWKA.net
- 二重投稿ハズカシイ…
- 260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/06(月) 19:38:48.54 ID:gf9BDuPQ.net
- >>256
岡山と四国を合わせるとかどんだけだよ。
四国パイレーツで岡山がうるさいとか妄想すぎる。
中国地方と四国地方は別物。
そもそもフランチャイズ規定に抵触するだろ。何県どころか何地方またごうとしてるんだｗ
今治なんか広島と橋でつながっても広島ファンは皆無だぞ。
瀬戸内海またぎでフランチャイズとか絶対にありえない。
- 261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/06(月) 19:54:05.55 ID:+J78G9Hv.net
- 岡山は広島に対抗したいだけだからスルーしても大丈夫
- 262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/06(月) 20:44:57.74 ID:xMnNxlI+.net
- まあ準本拠地が別地方という先例はあるから、地方またぎも全くあり得ないわけじゃないけどな。
この場合は「四国」がいいと思う。まあ所詮は仮名の話だけど。
- 263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/08(水) 07:09:16.73 ID:jnzq/jpv.net
- 岡山と四国が一体は無理
くっついてるのは、岡山と香川
ただし、岡山はファジアが、香川はカマタマがそれぞれのリーグで上位に付けてて
昇格や参入の可能性が見えてるだけに
それらが成功しちゃうと、時間とともに「野球はもういいや」が加速していくかも
- 264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/08(水) 10:08:28.66 ID:FrXG53O3.net
- はじめから
新潟＞＞＞＞静岡≧四国（松山？）＞＞＞＞岡山
くらいの期待度だからなあ
- 265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/08(水) 10:49:18.59 ID:nEEL9iDN.net
- 一方のリーグが8チーム2地区制になった場合のプレーオフは、
①案：地区優勝チームによるリーグ優勝決定戦（7試合制）
②案：「A地区1位vsB地区2位」「B地区1位vsA地区2位」の3試合制（1位チームに1勝アドバンテージ）
の後、勝者によるリーグ優勝決定戦（5試合制or7試合制）
どっちがええかな？
- 266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/09(木) 00:38:23.65 ID:PWZvKq95.net
- >>265
たぶん２に落ち着く
ぶっちゃけどっちでもいいが
- 267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/10(金) 23:18:52.23 ID:CdruVDPn.net
- 日本では、マイナーカテゴリーの野球でペイするのは
ほぼ不可能ってことになってるようだけど…。
２軍ってもう少し情報発信できないもんかねえ。
俺は、井川を追っかけてるんだが、
３Ａスクラントン所属の時のほうが今よりもずっと
プレイ内容を知ることができたぞ。
日本だと、どこの球団も試合経過すらろくにわからん。
ほんとに需要がないのか？
調整中の選手や若手の動向に興味を持つ人も
いるんだろうから、やりようによっては
少しは需要を生み出せそうにも思えるんだが。
- 268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/11(土) 21:08:56.08 ID:GmmPG3G4.net
- >>267
横浜とオリがチャレンジするも失敗したので追随する球団がなくなった。
まあそれでも鎌ヶ谷ファイターズはまだ頑張ってるほうだが。
米マイナーには立派な地方ボールパークが沢山あるからね。
日本だとやるとしても2軍グラウンドかボロい地方球場。
- 269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/12(日) 08:23:57.89 ID:6E5IrQvZ.net
- >>268
ああいう小手先だけの二軍独立は言っちゃ悪いが全くの無意味。
横浜のはコンセプトだけは面白かったが、ユニフォームと球団名が違うだけ。
オリックスの場合、球団名を売っただけ。
親会社が一緒だと、結局はマイナーリーグごっこの独立採算ごっこになっちゃう。
向こうのように球団運営自体を別物にしなけりゃ話にならないが、
それをやるには球界全体の仕組みを変えないといけないからどうにもならない。
- 270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/13(月) 02:15:25.61 ID:HkHKVJl/.net
- ウエスタンやイースタンの試合中継、あるいはダイジェストってのは
ネットや有料放送用のコンテンツになり得るとは思うんだけどね。
「リーグ」として商売することに難を示す球団があるかどうかだけど
どうせ現状はお荷物なんだろうから、
２，３年無料でやってみて、需要を掘り起こして
有料のコンテンツに移行できそうにも思えるんだけどね。
いろいろと難しいんだろうな。
- 271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/13(月) 07:08:39.57 ID:MSrUTXm7.net
- お荷物というより必要経費と割り切っている感じ。
二軍を独立させて経費削減するより、自己負担した方がはるかにメリットがあるようだ。
球団の赤字経営をずっと「宣伝だから」「道楽だから」で納得してきた日本球界らしい発想。
- 272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/13(月) 20:26:35.49 ID:1HSwMRlj.net
- どこも若くて安くて伸びしろのある二軍選手は多く確保しておきたい
だから二軍を縮小したりせず、育成枠とか利用して使いもしない選手を確保してる
マイナーより給料も待遇も良い
そういう違いがマイナーリーグと日本の二軍の興行としての違いになっているんだろうか
- 273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/13(月) 22:20:58.89 ID:Mrvjz2/m.net
- ときどき、情報発信に関して
興行主体の頭の中が昭和のままなんじゃないかと思うんだよなあ。
たとえば、ＮＰＢ１軍のラジオ中継なんか
９月までは、同一カードを複数局で流していながら
１０月の改変期になると、どこもあっさりやらなくなる。
一番盛り上がる時期だっていうのに。
どんなからくりがあるのか知らないけど。
- 274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/14(火) 11:00:51.37 ID:IQWPzl30.net
- >>273
まだ南海やら西鉄が人気あった大昔はともかく、Ｖ９以降はずっと「巨人様が人気なら大丈夫」って盲信してきたのが日本プロ野球。
経営サイドもマスコミも大半のファンもそう思い込んで、努力も変化もせずにやってきた。
その極めつけが2004年の球界再編。
あれが失敗したことで、やっと効果的な経営努力が始まったんだから皮肉な話。
- 275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/14(火) 16:36:48.90 ID:M2ytqj/d.net
- やるべきこと
◆プロ野球16球団化
◆外国人枠の撤廃もしくは外国人枠のさらなる開放
◆交流戦短縮（16球団化の場合は24試合制）
◆プレーオフ改革（16球団化にともなう対戦方式の変更、NPB主催化と収益分配）
◆FA移籍における人的金銭的補償制度の撤廃
◆NPB外レンタル移籍制度の創設（保有権と給料支払いの関係、補償、レンタルを経ての完全移籍のルール等）
◆リアルワールドシリーズ創設への積極的な検討
◆東アジアおよびオセアニアにおける野球交流と普及の増進を目的としたアジアシリーズへの協力
◆NPBコミッショナーにプロスポーツ経営を熟知した人物の就任と、コミッショナー権限の強化
- 276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/16(木) 09:02:09.55 ID:7IiIrLdC.net
- >>275
そういうのは現段階では細かいことというか先の話じゃないかな？
今は「16球団にする」という目標の前に、そういう発想ができるＮＰＢに変わるとこから始めないと。
オーナー会議で自分とこの金勘定だけ気にしたり、どこぞの球団にシッポを降るだけの現状ではスタートラインにも立てない。
- 277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/17(金) 03:12:25.17 ID:yV7H91tR.net
- 「テレビじゃ見れない川崎劇場」だっけ？
確かに名コピーなんだけど、要は球場への観客誘致なわけで
川崎球場から２時間圏ぐらいに効果が及べば御の字って時代背景なんだよな。
でも、現在ならネット中継とかが可能なわけで、
ＮＰＢ１軍以外だって全国の人に存在をアピールできる手段はあると思うんだよね。
○○は俺の母校の出身か、△△はお袋の実家の市の出身なのか、
みたいなとっかかりからはじめて。（何か郷土力士の応援みたいだけど）
そこらへんから潜在需要を掘り起こして根付かせられれば、
ＮＰＢ１軍以外の野球観戦（生＆メディア）も身近になっていけないものかねえ。
まずはＮＰＢ１軍のネームバリューを最大限に生かせる（＝興味をもってもらえる）
ＮＰＢ２軍にそうした展開を期待したいんだけどなあ。
社会人や独立リーグとの試合も時々やってることだし。
（いやまあ、自分が気になる選手が２軍にいることが多いからでもあるんだけどね）
あと、解説者の口が増えれば、球界ＯＢにとってもありがたいんじゃないかな。
（時々あるウエスタンリーグの阪神戦中継での掛布氏の解説はすばらしいってほんと？）
- 278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/17(金) 14:04:44.28 ID:pHOPM97L.net
- 日本の野球ファンは2軍戦に興味なし。だから無理。
2軍戦やるより高校野球の強豪校の試合したほうが観客集まるし。
- 279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/17(金) 17:00:52.48 ID:nsgTiSF2.net
- >>275
SYSTEMＲさんですか？まあまず必要なのは
１．ナベツネ一派を排除すること
２．コミッショナーを川渕にすること
じゃないの。そうしなけりゃいつまでも改革なんかしないよ。
でも、１．も２．も野球関係者はノーサンキューだろうねwww
- 280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/17(金) 19:02:03.99 ID:fmUIGwDG.net
- >>279
そりゃ川渕ならノーサンキューだよ。
プロ野球の父である大正力に比べたら小物すぎる。
まだ水島新司でもお飾りに据えた方がマシ。
野球愛だけはあるという意味で
- 281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/17(金) 19:53:46.62 ID:p5tuK0Pa.net
- 昭和の怪物みたいなオーナーたちに比べれば、ナベツネや小正力も十分小物
- 282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/17(金) 22:45:09.47 ID:JbmZVl+U.net
- >>278
> 日本の野球ファンは2軍戦に興味なし
そんなもんかなあ。
それじゃ「野球」のファンじゃなくて、
単にメディアに踊らされてるようなものじゃなかろうか。
いや、むしろ、そのような競技を興行として成り立たせている
「讀賣巨人」をはじめとする現行の１２球団を
褒め称えるべきなのかもしれんなあ。
ならば、そうした仕組みを脅かし、
野球をプレーする各カテゴリーに興味を持たせるような動きは
排除されてしかるべきなのかもしれないなあ。
- 283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/18(土) 12:10:56.93 ID:/4Hw2lVm.net
- >>282
そんな大したもんじゃない。
>>274でも言ったけど、巨人Ｖ９時代とＯＮの登場で「巨人さえ人気があればなんとかなる」風潮が生まれた。
実際に多額の放送権料など巨人のおこぼれでセ・リーグは潤い、マスコミも高視聴率で稼ぐことができた。
ファンもただで毎試合（巨人戦のみ）見ることができ、球場に行かずに野球を楽しむことができた。
そんな手間暇いらずのタダ見習慣を半世紀近く続けてきたのが日本の野球ファン。
これじゃあアメリカみたいにいかないのは仕方ない。
- 284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/19(日) 00:03:55.91 ID:2M2n2kRJ.net
- >>277
二軍戦観るのも楽しいけどね。
身近な感じというか、一軍戦にはない雰囲気がいい。
>>278が言うようにアマチュア野球でもいいやとも思うが、
二軍戦なら一応プロなんで、観戦態度が多少だらしなくてもＯＫなのは魅力。
- 285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/19(日) 13:53:05.90 ID:qSPb1z7N.net
- もし2軍戦で客集めたいなら、米マイナーみたいに
5千人～1万5千人程度の専用ボールパークを用意しないとダメ。
まあ飲食は車屋台などでいいとして。
鎌ヶ谷ファイターズがまだマシなのは、専用球場に2軍観戦客用の設備を投資してるから。
他は専用球場あったとしてもあくまで「2軍練習球場」でしかないから。
- 286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/19(日) 14:08:41.24 ID:qSPb1z7N.net
- ただ、今さら新球場建てるほど金に余裕ある球団なんてないし、
独立採算制にしてどこかの企業に委託したとしても、
そんなことやってくれる企業はいないだろうし、
じゃあ自治体と協力して市民球場改修しようにも、
ボールパークと呼べる物なんて99％完成しない不思議。
三次きんさい球場くらいだよ。マシな市民球場は。
- 287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/19(日) 21:54:17.42 ID:Qka+1DNJ.net
- マツダスタジアムは一応「広島市民球場」だが、まああれは例外中の例外か。
アレの廉価版みたいな球場を作れればいいんだろうが、二軍で元をとるのは難しいだろうな…
- 288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/22(水) 06:02:10.20 ID:virAuqn1.net
- ズムスタは良い球場だがチームがあんな状態だと客も減る
球場に金をかけず、それなりに客も入る楽天方式が経営側には理想かな
- 289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/24(金) 12:58:11.10 ID:cpEPPcmY.net
- だって球場作ると100億はかかるし
- 290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/24(金) 20:02:58.90 ID:ugfHZ1ba.net
- 日本のプロ野球ではなく、MLBに次ぐプロ野球リーグとして発展させていくべき。
そのための外国人枠の拡大と球団増設。
MLBと肩を並べようとすることが馬鹿げてる。
規模が違うんだからMLBより格が下になるのは当然。
「MLB支配だ！」なんて頭狂ってる奴の戯言なんか無視ｗ
- 291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/25(土) 07:17:48.08 ID:FgvmDfQX.net
- >>290
その言い方だとメキシカンリーグみたいな扱いになりそう
- 292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/25(土) 13:00:10.04 ID:l4ruIE+R.net
- 1軍２５人ロースター、２軍２５人、３軍２５人。
２軍は新潟、福島、平塚、甲府、長野、富山、静岡
と岐阜、京都、神戸、倉敷、北九州で５０００人動員を図る。
イースタン各チーム９０試合、ウエスタン各チーム８０試合のほか
交流戦をそれぞれ旭川、帯広、釧路、函館、盛岡、秋田、金沢、福井で２０試合、
豊橋、尾道、松山、長崎、熊本、鹿児島で２８試合行う。
各チームの年間試合数はイースタン１１０試合、ウエスタン１０８試合。
平均年俸は５００万円で総額１億２５００万円。入場料は平均１０００円で
収入総額は平均５０００人動員なら５億５０００万円（イ）と５億４０００万円（ウ）。
- 293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/25(土) 16:30:17.51 ID:8wr8s5Dn.net
- >>291
平均年俸が違いすぎるわ。
メキシカンリーグなんて表向き3Aだが、実態はロートル集団だろ。
首位打者取ってもMLBに行くことはなく、NPBに来るんだぞ。
給料が払える3A相当と、給料が払えない3A相当では、全然違う。
- 294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/25(土) 21:59:13.76 ID:tS6oc+tG.net
- ＭＬＢのようにテレビ放映権の分配をしないと
球団数を増やせないね。
岡山と静岡に１球団づつ増やせると良いのだろうけれど。
きっと広島の鈴木理事以下の視野の狭いセリーグの見識を
見る限りではどうにもならないのだろうな。
- 295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/25(土) 22:21:41.53 ID:jV6jrDVo.net
- >>294
MLBが放映権の分配ができるのは、一括管理の全国中継と球団管理のローカル中継両方で儲けられるから。
日本では分配するほど放映権料ないし、狭いのでローカル中継でも稼げない。やっても球団増に何も影響しない。
- 296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/26(日) 09:15:58.25 ID:r7RJREm6.net
- 確かに放映権料が下落してしまい
読売戦でも視聴率が10％前後までしか取れなくなっている現状では
放映権の分配をしても球団増にもつながらないかもしれないね
2004年のオリ・近合併騒動の時に手を打っていたら
きっと現状とは違う結果になってたのだろうけれども
- 297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/26(日) 10:59:48.56 ID:2bLH1NLA.net
- 巨人戦の放送権料だけ異常に高くて、他が異常に安いという状況そのものが異常だったんだよ。
その異常な常識のまま、「巨人戦＝プロ野球の視聴率が下がったから放送やめます」と考える現状も異常。
- 298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/26(日) 12:29:11.27 ID:r7RJREm6.net
- 視聴率も阪神戦で5～6％台
その他のカードなら2～3％台
だから放映しないのも仕方ないのかもしれないけれども
マスコミの短絡的な態度は問題だよね
例えば今日の日ハム対阪神（大谷対藤浪）の対決を見たい人も多いはずなのにね
- 299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/26(日) 12:54:19.87 ID:o/DMP9W2.net
- だって、日本の場合そういう常識を決めるのはマスコミで、そのマスコミがプロ野球チーム持ってるんだもん。
自分たちで自分とこの商品がもう稼げないと決めちゃったんだから仕方ない。
- 300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/27(月) 00:56:21.56 ID:S5ubZc9m.net
- その常識ってのが、
「試合の途中でも、時間がきたら打ち切っていいや」
「シーズン中でも番組改編期になったら中継しなくてもいいや」
といった商品の扱い方なんだからひどいもんだわな。
それでいて、他所にはなかなかその商品を扱わせないんだから。
- 301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/27(月) 12:42:14.61 ID:GMpCpvpx.net
- 1966年にも１リーグに戻そうという動きがあっったのだが、
当時の観客動員数が今の感覚で見るとすごい。
ホームゲーム観客動員数（1試合平均）
巨 人 33,813（66試合、合計2,232,000）
中 日 15,726
サンケイ 12,365
東 映 11,650
大 洋 10,662
阪 神 10,428
西 鉄 9,432
広 島 8,887
南 海 9,134
東 京 5,495
阪 急 4,664
近 鉄 4,250（68試合、合計289,000）
最下位の近鉄（ちなみにペナントも最下位）は年間30万人もいってない…
- 302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/27(月) 12:51:52.76 ID:GMpCpvpx.net
- 本当にすごいのは、ここから巨人戦を差し引いた数字。
巨 人 33,813
中 日 12,273
東 映 11,650
西 鉄 9,432
南 海 9,134
広 島 6,910
サンケイ 6,756
大 洋 6,576
東 京 5,495
阪 神 5,346
阪 急 4,664
近 鉄 4,250
年間観客動員数のうち、阪神は58％、サンケイは56％、比率の低い中日・広島でも、
37％、39％が巨人戦の観客というとんでもない数字になった。
プロスポーツとしては異常と言ってもいい偏りっぷり。
この感覚がずっと残っているのなら、日本のプロ野球がショービジネスとして
どこか歪んでいるのも仕方ないかもしれない。
- 303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/27(月) 18:11:45.51 ID:CSEhJUQz.net
- 給料の高騰が原因だろうな。
NPB選手会にはまず給料抑制に反発する前に
まともな年金制度を早く構築したらどうなんかね？
- 304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/27(月) 20:36:16.76 ID:NHqW8x/j.net
- >>302
あれ？東映南海西鉄すごくね？
巨人戦があったら平均15000人狙えた？
つうか阪神人気ねえなあ
何があった？
- 305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/29(水) 12:57:19.52 ID:4VS5qM5W.net
- 昭和40年頃だと、まだ阪神は絶対的な人気はなかったってことだな。
噂に聞く「阪神より南海の方が人気があった時代」か。
今ではあれだけ客の入る甲子園も、当時は巨人戦しか大入り満員にならずに、他は数千人止まりだった感じ？
- 306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/29(水) 13:08:12.24 ID:4VS5qM5W.net
- 東映、西鉄、南海の健闘ぶりを見ると、この後の黒い霧事件がいかにパリーグに大打撃を与えたか分かる。
そして、黒い霧事件を読売が仕掛けたという陰謀説が根強いのも分かる。
- 307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/29(水) 15:23:55.46 ID:77tRS7b8.net
- 秋元康はボロ儲けしているんだからプロ野球チームを作るべき
AKB89
(秋元康ベースボール)
- 308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/29(水) 21:15:29.16 ID:8MTyw0A5.net
- >>307
ホリエモンは予算400億円で「少ねえよ」と言われてたが、秋元康はそれ以上持ってるのかね？
- 309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/31(金) 00:16:05.58 ID:+5RAGERQ.net
- 「プロ野球中継 「初もの」続々 コンテンツ魅力衰えず」（東京新聞05/30）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2013053002000121.html
「春から本格的に有料化するにあたり、日本のテレビで強いコンテンツを入れようと考えた。
プロ野球はまだまだキラーコンテンツです」
「毎日何万人も動員するほどファンが多いイベントは他になく、見たい人はいる。
でも、地上波民放のスポンサーのターゲットは若い女性なので、
プロ野球は中高年が見るから割に合わないと思われてしまう。
その点、有料放送は六十代でも三十代でも払ってくださるお金は同じです」
ＦＯＸの参入は、既存チャンネルから「相場が高騰する」と反感を招いたのも事実だが…
なかなか興味深い記事だわな。
- 310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/31(金) 15:44:09.81 ID:lgfFuHxO.net
- >>309
「テレビやスポーツはタダで見るもの」という認識がどこまで変化しているか。
これが成功するならテレビ業界の考え方は完全に古いことになるな
- 311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/05/31(金) 23:13:44.20 ID:kW8BjSg0.net
- しかし、不思議な感覚だよなあ。
音声だけの媒体よりも、映像つきの媒体のほうが
いろいろなイベントをフォローできる時代が来るなんて。
>>310
競馬に関しては、無料の地上波の質がひどい。
有料の専門チャンネルのほうがどれほど良いかしれない。
けど、入り口として地上波は重要なんだよなあ。
ラグビーなんて、ほぼ有料放送一辺倒になって
マイナー化に拍車がかかったような気がするし。
- 312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/01(土) 00:52:35.62 ID:sJuPsnOX.net
- 交流戦は4月から9月までの間に、月2カード4試合ずつ開催してけば、
変な日程を組む必要もないし、いいよね。月イチで金土カードと日月カードで。
そうすりゃいいのにね。
- 313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/01(土) 02:27:48.72 ID:rH3UJBMd.net
- >>302
同様のことを1990年代に週刊ベースボールのデータをもとに
算出してみたことがあるけど、
やはり、阪神、ヤクルト、横浜の巨人依存度が高くて
中日、広島がそれらより低かった覚えがあるな。
あとな～、俺の周囲にもいるんだけど、
巨人ファンってのは、○○の出身校やら××の行き先の社会人とかの
他カテゴリーの「野球」に興味をもつこともあるけど、
アンチ讀賣ってのは、ＮＰＢの１球団が野球のすべてになりがちなんだよなあ。
あれもまた愉しみ方のひとつなのはわかるけど。
- 314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/01(土) 10:17:59.63 ID:RlkqSFAe.net
- >>312
交流戦なんてそんなダラダラやるもんじゃねえだろ。ペナントが佳境に
ならないうちにちゃっちゃっと終わらせる方が正解。
- 315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/01(土) 13:24:49.06 ID:zXe80Wga.net
- >>314
今年のメジャーは一年中どこかで交流戦があるから、終盤はそのへんが話題になりそう。
評判が悪ければまたリーグ再編だな。
- 316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/01(土) 23:34:39.16 ID:plsidtzC.net
- 侍ジャパンは広島２軍にまけ、広島２軍は伯和ビクトリーズに負けた。
プロ２軍は大学チームにもなかなか勝てない。つまり、プロ、社会人、大学の実力差はあまりない。
それでプロ１２球団と、社会人、大学が各８チーム、高校から４チーム選抜して
１２月に真の日本選手権をやれば人気が沸騰するのではないか。
社会人は日本選手権から、大学、高校は神宮大会から選抜する。
寒い時期なので東京、名古屋、大阪、福岡のドームで１・２回戦各６試合ずつ、
準々決勝は東京と大阪で２試合ずつ、準決勝は東京で２試合、決勝は東京で行う。
６日で全試合消化できる。高校のみ金属バット使用可とする。
- 317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/02(日) 00:50:15.02 ID:VG/uau93.net
- どこから突っ込めば良いのやら…
- 318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/02(日) 06:17:36.57 ID:DSftxrND.net
- >侍ジャパンは広島２軍にまけ
マエケン投げてたし、基本一軍だったけどな。
いかに寄せ集めチームがもろいかの証明にしかならん。
>広島２軍は伯和ビクトリーズに負けた
プロ・アマ交流には基本二軍の二軍を送るからな。
それでも社会人大会では６回優勝してるだろ。
>真の日本選手権
そもそもそこまでプロ・アマの壁が低ければ苦労はせん。
社会人野球で元カンドクの選手を使っただけで無効試合になるくらいなのに。
- 319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/02(日) 06:39:58.31 ID:pOPfASVt.net
- >>312
ｲｲﾈ！
- 320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/04(火) 07:10:51.46 ID:3uzf8W81.net
- 少子化だし今のままで良いのでは
もう既に実質的には社会人野球みたいなもんだし
- 321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/04(火) 12:24:15.73 ID:NDhHLwaH.net
- 独立リーグの3軍化（提携）は必須。
それができたらロースター制度とマイナー契約制度を導入と。
NPB選手会の猛反発がありそうだけど。
- 322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/04(火) 18:20:25.58 ID:46+O6s1v.net
- >>321
独立リーグの三軍化ってどういう手順で対応するの？
アメリカの１Ａ、２Ａは、自軍の選手を他チームの３Ａやメジャーに
供給して収入を得るというような話を聞いたことがあるが
よく知らないので教えてください
- 323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/05(水) 01:02:42.32 ID:eBh5Sw8y.net
- >>322
＞独立リーグの三軍化ってどういう手順で対応するの？
NPB球団と独立球団が提携する→NPB球団が契約した選手を独立球団に無償貸与する
- 324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/05(水) 06:43:31.73 ID:LoGo/ghC.net
- 今年の交流戦は客の入りいいなあと思ってたら本当に良いみたいだ。
新聞記事見たら、どこの球団もリーグ戦平均より多く入ってる。
巨人戦のないセ・リーグも微増してるから集客面では問題なし。
唯一少ないのはやはり東京ヤクルト…
- 325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/05(水) 22:07:56.15 ID:auyaq23D.net
- もうヤクルトは気づいた方がいいと思う。
客が来ないのは劇狭座席が原因だと。
もう座席数2万6千くらいに激減してもいいから、座席を総とっかえしろ。
あんな狭い席で観戦なんかできるかっ！
- 326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/06(木) 23:14:29.33 ID:SdwphVOj.net
- >>325
それでも来てくれる対戦相手のファン
それに不満を言うヤクルト球団
依存体質にも程がある
- 327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/11(火) 20:56:55.51 ID:03pigZpE.net
- 最近の日本球界は薄味で小さくまとまったような選手が増えてきた。
一流選手の海外流出により、一流の投手や一流の打者と対戦する機会が減った。
目標となる一流がいないと、一流選手は育ちにくい。
そろそろメジャー行きの制限を考えるか、外国人枠の撤廃を考えるか、
どっちか選ばないと日本プロ野球はレベル低下の一途だろう。
- 328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/12(水) 00:44:56.28 ID:GPJea8Rh.net
- > 最近の日本球界は薄味で小さくまとまったような選手が増えてきた。
個人の主観を一般論のごとく語るのはどうかなあ。
「最近」とか「薄味で小さくまとまった」なんて比較対象しだいでしょ。
その比較対象だって、いつの時代か、メジャーを含めて検討できるか
によってかなり違うだろうし。
- 329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/12(水) 06:55:42.85 ID:KyoIz3Fm.net
- >>328
そこは感覚的なものでいいと思うがなあ。
「一流が一流を育てる」というのは古今東西どの分野でも言われている一般論。
今の選手は実力はともかく、豪傑と呼ばれるような選手が減ったと感じるのもよく言われる話。
わざわざ検証して「レベルは下がってませんよー。大丈夫ですよー」とフォローするのは無意味。
数字に出てから対策しても遅すぎる。
- 330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/12(水) 15:43:15.79 ID:Tu/VpMh8.net
- 統一球をメジャー公式球基準にすることもできないＮＰＢじゃあなあ
- 331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/13(木) 02:27:19.90 ID:Lox1NE76.net
- いや、その（比較対象が国内のみの）豪傑と呼ばれる選手たちは
物見遊山のメジャーに一蹴されてたんじゃないの？
はっきりいって、ＮＰＢ選手内でのレベル差が大きかったというのが
豪傑幻想？の現実なんじゃないかと思うけどね。
ま、ＮＰＢは客商売だから、感覚で語る方が正しいんだろうけど。
- 332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/13(木) 09:26:36.82 ID:0gfuu8E0.net
- 今回のこっそり飛ぶボールのように、MLBと違って野球ショーだから仕方ない
アマレスに対するプロレス的な
- 333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/22(土) 07:16:40.19 ID:V1rfuJv1.net
- メジャーも客寄せのために一時期飛ぶボール使ってたような
つーか、今のボールは飛ぶボールじゃないけどね。
昨年と一昨年が異常に飛ばなかっただけ。
- 334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/22(土) 07:54:07.45 ID:g3FLhXHi.net
- 飛ぶボールというか、人気復活の一番の要因はステ容認でしょ。
人気回復した途端に徹底したステ排除に走ったからな。
セリグを恨んでる人も結構いそうだな。
- 335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/22(土) 13:13:00.64 ID:Ejiq6zg6.net
- ポスティングとか早すぎるよな。３０ぐらいまでは日本で見ていたいよ。
- 336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/25(火) 00:12:02.30 ID:ShnxAVgz.net
- 新潟、岡山、静岡、京都、四国
福島、岩手、北海道、茨城、群馬熊本、鹿児島
- 337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/30(日) 01:51:48.33 ID:lHsGVqQa.net
- とりあえず新潟にオリックス、松山にヤクルト本拠地移転
- 338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/06/30(日) 03:39:42.25 ID:Gnd+Csxh.net
- >>337
ヤクルトは新潟開催の実績があるのだから、新潟。
オリックスは新潟と同じく手を挙げてる静岡。
松山は16球団化にならない限り回ってこない。人口に不安あり。
それなら岡山や京都が先に回ってくるだろう。
- 339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:3u7x3Vwr.net
- リーグ違いのたった２球団を大阪と神戸で維持できないなら、その時点で新潟も静岡も論外だと思う
- 340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:vBySpjiU.net
- >>339
その理論で言うと楽天も論外だったわけだけど、問題なく運営してるんですが？
これほどまでの馬鹿がいたとは思わなんだｗ
- 341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:Z6bYU5Aj.net
- >>340
楽天の時とは全然事情が違う。
そもそもあれは球団消滅前提で話が進んでいたから、東北球団という世論受けするアイディアが出ただけ。
楽天も本当は神戸などの大都市を本拠地にしたかったし、のちに「新球団を持つなら本拠地は横浜が良い」とも言った。
しかし当時は東北本拠地でなければ新球団として認めなられない空気だから東北球団誕生となった。
しかも昔は四球団もあった関西球団も今や二球団。それもリーグ違い。
現状で大阪や神戸を捨てて移転するメリットはない。
- 342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:nyBthR3e.net
- >>341
はいはい、言い訳はやめてね。
自分で>>339と言っておいて「楽天は事情が違う」とか、それこそ論外だわ。
お前の反論が馬鹿すぎて笑っちゃうわｗ
自分で>>339「維持できない」と言っておいて、
楽天についてはなぜか球団創設の経緯を語って否定とか、馬鹿丸出し。
お前が「維持できるかどうか」で話振ったんだろｗ
楽天創設がどうのこうのとか知るかよ。楽天が今もなお維持できていることは無視する馬鹿ｗ
- 343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I08uDDgi.net
- >>342
ヤクルトやオリックスに移転する理由はあるの？
- 344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:IXibCdB/.net
- 維持できる、維持できないってだけの話なら「維持できる」になるけど、
オリックスやヤクルトが移転する必要あるかという話なら「必要ない」になるな。
現状で大都市を捨てて地方に行き、今までの歴史やファンをリセットして得られるメリットはほとんどない。
メジャーみたいにリーグが仕切っているならアリだけど、一企業がオーナーである日本プロ野球ではありえない。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I0XFyHVX.net
- 野球界全体を考えると空白地への移転の方がいいに決まってるけど、
大都市圏から地方へ移転する企業のメリットはほとんどないってことね
- 346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:cmBxMPF5.net
- 移転球団候補があるとすれば楽天だろうな
最も人気がないから移転すれば伸びる可能性がある
- 347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:OYPVufbj.net
- 楽天は球団買ったのも仙台にしたのも成功
楽天球団を語るのに収益だけ見て判断する奴がいるのはいつものこと
- 348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:EWov4rmp.net
- 楽天は移転してみるとおもしろいかもな
- 349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:cmBxMPF5.net
- 十二球団一不人気な楽天といえども移転すれば人気が上がるかというとこれは確実なことではない
人気が上がる可能性があると言える程度
- 350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:YPAHQVg5.net
- 楽天はプロ野球の足を引っ張りまくりだから一か八か移転したほうがいい
他球団が移転するよりも価値がある
- 351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:IXibCdB/.net
- 楽天の場合は近鉄が合併消滅したので、建前上は完全な新球団としてスタートしたのが大きいよ。
実質的には「近鉄の残党とオリの残り物」だとしても、形式的には「東北で生まれた新球団」
だからこそ色々できた面もあるし、地元への定着もある程度早かった。
これを移転させると「東北で失敗した球団」とか「よそのお古」などのマイナスイメージが付加される。
下手すると楽天本社が球団設立で得た数百億円の経済効果を失うことになる。
余程のことがない限り、楽天の移転は愚策。
- 352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:EWov4rmp.net
- 楽天を移転させるなら最初から3万人収容の球場があるところにな
楽天は球場の拡張の約束を破っているから
- 353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:pkv9D81e.net
- 現実に楽天は客が少なすぎて3万人収容の球場にするという約束を守れないほど東北で失敗しているんだからイメージに拘る必要はない
- 354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I08uDDgi.net
- 楽天は年間数百億の宣伝効果があって、仙台は年間百数十億の経済効果があるんでしょ？
よそに移る理由があるとは思えないけどな。
- 355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:ZKcoeofF.net
- 楽天が特殊の経緯があったからとか、何が関係あるんだか。
運営できてるか否かの話だろ。答えは運営できてる。
経営者次第で宮城規模でもプロ野球球団運営は可能。
もちろん12球団制において立証されたことで、
このスレの本題である14球団、16球団に増えた場合はまた事情が異なってくるが。
- 356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nQxh2TZ0.net
- ８球団増やして５×４の２０球団までいけるやろ
- 357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:5KsZz6MW.net
- 東北のチームが強くて東北人が好調で東北の高校が強くて目玉選手も東北の選手ばっかり 野球の時代は東北だよ
- 358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:5KsZz6MW.net
- 新潟、静岡、岡山、四国、京都、関東、東北、沖縄
- 359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:I3kZl19V.net
- >>356
球団名に親会社名が入っている以上、そこまで球団増やしたら露出減で文句出る。
あと、セリーグでは巨人戦、阪神戦減少でも文句出るな。
Jリーグの地域密着至上主義は避けないと、NPBで金が回らなくなる。
- 360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:GhOEvxDY.net
- Jリーグは競技場使用料が激安
プロ野球は高額なところがまだまだ多いな
球団の利益を語るのに球場の儲けを考えない奴が多すぎる
- 361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:OILamMiB.net
- >>360
そんなん横浜や巨人が散々言ってるだろ。アホくさ。
横浜「うわ～、なんかヤクザが球場経営してるんですけど～ｗ」
巨人「あ～自前の球場あればな～（ﾁﾗｯ）でも場所がな～（ﾁﾗｯ）築地跡地ってどうなるのかな～（ﾁﾗｯ）」
ソフバンだってあんな高い金払って自前にしたしな。
西武がなんだかんだで赤字膨らまないのも、自前球場のおかげ。
阪神なんかウハウハだろ。暗黒時代が来なければな。
- 362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:7e7YSWRo.net
- >>361
日ハムも高いと言ってるよ
とにかくサカ豚は総合的に考える事ができないんだよ
- 363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:agCYeP85.net
- 移転するなら楽天でいい
- 364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:CQju5+dE.net
- 移転とか軽く言ってるけど、
そのチームを応援してる人とか、応援はしてないにしても野球が好きで何度も球場に足を運ぶような人とかはどんな気持ちになるんだろう？
- 365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:WXtmvmu2.net
- サカ豚は低能だし視野狭いよね
- 366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:7iKqNQes.net
- １Ａレベルなんだよな
- 367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:5myYy/F9.net
- >>355
特殊な経緯がなければ東北移転はあり得なかったって話でしょ。（楽天は移転じゃないけど）
しかも楽天が成功したから「運営できる」という答えが出ただけで、それまでは「できない。大赤字になる」という認識だった。
さらに「地方都市でも運営できる」が、「横浜や神戸で同じような経営をしたらどうなるか？」と言えば、
大都市でやった方がはるかに儲かるし、親会社への宣伝効果もある。
だから大都市から地方都市への移転は特殊なケースでなければあり得ない。
- 368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:dcHqEZQ/.net
- 既存チームの移転どうこうは置いといて
新しいチーム作るのはいいけど、誰が金だすの？
- 369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:xcmHVCpC.net
- >>368
そんなこと妄想してどうする。
現実に球団増設の話が挙がらないと、どんな企業が手を挙げるのかもわからん。
リクシルが手を挙げたかと思ったら、DeNAが買い取るとか、
その時にならんとわからんわ。考えるだけ時間の無駄。
- 370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:qpFlJRw7.net
- そもそも増やそうとする動きすら無いからなｗ
- 371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:BCoJ9p2G.net
- 独立リーグや社会人はもちろん、
イースタン、ウエスタンですら興行として成り立たないってのは、
結局のところ、ＮＰＢ１軍のブランドが
野球そのものよりも集客力があるってことなんだろうな。
- 372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:ZNDvhXtN.net
- アメリカのマイナーみたいに8千人前後収容のシャレたボールパーク造る金ないしな。
2軍で商売する以前に、商売するための箱がない。
街の娯楽として税金を出してくれるアメリカだからできるというのもあるのだろうけど。
- 373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:Pg30g1kN.net
- 野球場なら税金でいっぱい建ててるけど
- 374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:h4oIngo2.net
-
NPBプロ野球選手 都道府県別出身人数 （1960年～2008年累計）
（◆：NPB球団のフランチャイズ）
http://www.osaka-ue.ac.jp/zemi/kusanagi/2009nagizemi/pdf/12_Kurose.pdf
390人
380人 ： 大阪（383）◆ｵﾘｯｸｽ
370人
360人
350人
340人
330人
320人
310人
300人
===== 300人の壁 =====
290人
280人
270人
260人
250人
240人 ： 兵庫（249）◆阪神
230人 ： 福岡（238）◆ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ
220人 ： 東京（228）◆巨人◆ﾔｸﾙﾄ
210人
200人
===== 200人の壁 =====
190人 ： 神奈川（194）◆横浜
180人
170人 ： 千葉（175）◆ﾛｯﾃ
160人 ： 愛知（169）◆中日
150人 ： 埼玉（154）◆西武
140人 ： 広島（142）◆広島
130人
120人
110人 ： 熊本（119）、京都（114）
100人 ： 静岡（107）、和歌山（105）、愛媛（102）
===== 100人の壁 =====
*90人 ： 大分（93）、茨城（90）
*80人 ： 北海道（81）◆日ﾊﾑ、山口・宮崎（85）、鹿児島（80）
*70人 ： 岡山（79）、徳島（78）、宮城（72）◆楽天
*60人 ： 栃木（62）、奈良（60）
*50人 ： 秋田・三重（59）、群馬・佐賀（58）、高知（54）、長崎（53）、山梨（52）、岐阜（51）、香川（50）
----- *50人の壁 -----
*40人 ： 沖縄（49）、福島（46）、長野（40）
*30人 ： 島根（36）、石川（34）
*20人 ： 岩手・新潟（29）、福井（28）、富山（26）、滋賀（24）、鳥取（22）、青森（21）、山形（20）
*10人
**0人
- 375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:vtvK4ZwP.net
- つまりこのスレは焼き豚が集ってブィブィ言いながらオナニーする場所なんですね
- 376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:O35DJzt4.net
- サカ豚は荒らすためだけにこんなスレにまで出張してくるんやね。
もうサカ豚ではなく荒らし豚やね。サッカーが好きなんじゃのうて、荒らしが本業ｗ
- 377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:UQB0zn+F.net
- ここはプロ野球球団数増設について論じるスレなのに
既存球団の移転の話にすぐ持ってく連中が果てしなくウザい！
球団移転話は別の専用のスレがちゃんとあるんだからそこでやってくれ！
【不人気】ヤクルトは新潟に移転すべき【NO.1】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1269380082/
★☆★横浜は新潟に移転してファンを開拓するべき
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1156674306/
- 378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:9H+sXky+.net
- どうせセリーグは消極的だろうから、
パリーグを8球団2地区制でやってみよう。
現在手を挙げてる新潟と静岡を足して。
- 379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:mF9I5LSK.net
- 3リーグに再編がいいと思う。まずは現12球団を4×3に。
そうすれば、そのどこかのリーグにチームを追加するのがやりやすい。
- 380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Xh/v7teR.net
- 8球団化すべき
- 381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/09/03(火) 00:36:05.88 ID:QqIvOaQ8.net
- >>376
16球団に拡張されたらJ球団のある都市に進出されて
札幌や仙台みたいになるんじゃないかと戦々恐々としてるんだろな。
新潟あたりで首でも洗ってまっててね。
- 382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/09/03(火) 01:38:02.38 ID:5YhttOX5.net
- 増えることはまず不可能だから安心しろ
- 383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/09/03(火) 07:52:49.10 ID:yd/GKL9N.net
- 現在の根本を変えて拡大する方向にってのが順序として正しいんじゃないの
- 384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/09/04(水) 19:35:01.39 ID:caGgs43B.net
- >>239
こいつはヤクルトやDNAの収益構造を知らない童貞なんだろうな
- 385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/09/04(水) 20:57:00.36 ID:kkp8CmGU.net
- 収益構造をまともに公開してる球団なんて無いけどな
まあそれも改善すべき根本的な問題の一つなんだが
- 386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/09/05(木) 13:44:28.17 ID:OGaurTMA.net
- http://i.imgur.com/HKy6s.jpg
- 387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/09/05(木) 22:26:10.22 ID:JkCK5Tbo.net
- 今のNPB球団とスタジアムの関係はホテルの宿泊契約と一緒。
究極は一軒家の建設だけどまずはマンション・アパートの賃貸契約にしないと。
- 388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/09/18(水) 18:30:18.76 ID:84fLbVE+.net
- コンサはともかく（あの体たらくだったし）、ベガルタは
楽天に客を取られたって感じではないと思うがなぁ
それにJリーグは降格制度があって、
あれはプロ野球にはない面白さがある
NPBがメジャーを見習わなくてはならないのは
芝とかではなくて、運営なんだよな
- 389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/09(水) 11:37:21.01 ID:KgUENZ2Y.net
- １６球団いいね。セとパで東西地区に分けて
ポストシーズンもすっきり優勝チーム同士で。
巨人ヤクルト横浜＋新潟？東北？
阪神中日広島＋四国？九州？
楽天西武ロッテ日ハム
ＳＢオリックス＋静岡？四国？九州？
パリーグ西地区が新球団２つで厳しいかもな
- 390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/10(木) 17:04:00.73 ID:j2w4a1Y7.net
- 俺の正月の体験だ。 俺は大晦日から元日にかけて滝行を行う。 東北地方のある山地に篭り誰も知らない滝で六尺一本になって滝に打たれる。
滝は寒さで半ば凍りつきこの冬はとりわけ寒いので氷柱が何本も勃った幻想的な 光景になっている。
俺は般若心経を唱えながら滝に打たれる。零下の気温の中で冷たい水に打たれるのは想像を絶する苦痛で寒さで金玉も魔羅も縮こまっている。
明け方ブウォーという法螺貝の音がとこからともなく響いてきた。今年も来たな。 俺は思った。
滝壷の前に山伏姿で天狗の面を被った男が現れた。 男は山伏装束を脱いだ。
六尺一本の逞しい身体が現れた。 冬だというのに肌は浅黒く濃い体毛が胸から下腹に続いていた。
男の股間は隆々と盛り上がっていた。天狗男は六尺も解いた。天狗の鼻のような魔羅がビンと飛び出した。俺の縮こまっていた魔羅も鎌首をもたげ始めた
「よ、よう。いい体してんな。お、お、俺と爽快なホモセックスでハメ狂わねえか？」
天狗と分かってる奴に声を掛けるのは初めてで、不覚にも声が震えた。「いいぜ。実は俺は天狗なんだ。俺のすげぇマラでヒィヒィよがらせてやるよ。」
俺の妄想では、天狗野郎はこう言う筈だった。しかし、現実は甘くない。 「なんなんですかあなた。気持ち悪い。警察呼びますよ。」
やはり駄目だったか……。天狗野郎は俺を睨みつけると、どこかへ行ってしまった。
まだ俺自身無垢な修現者だった頃を思い出し、俺の目から涙が溢れた。
- 391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/11(金) 12:25:40.97 ID:DsrlBo3L.net
- アンチ連呼 投稿者：タカシ（9月12日（火）19時45分11秒）
おいオメェら！ いつまでも変わりばえしないチンポチンポセンズリセンズリ連呼してて満足か？
俺にしてみりゃちゃんちゃら可笑しいな。 チンポをセンズリしてることなんざ見りゃ分かるっつの。
どいつもこいつも、個性も捻りも皆無だな。反吐が出るぜ！！ オメェは存在意義はチンポだけなのか？
…じゃあその髭は何だ、その鯔背な角刈りは何だ、その鍛え込まれた肉体は何だ、
チンポ以外のそれらがあってこそオメェなんだよ。だから自分を出せ、個性を出せ。
俺はセンズリの時も連呼なんざしねぇ。 チンポ扱きながらその時その時に腹の底から湧いてくる言葉を吐き出す。
「漆黒に焼けた肌からほとばしるセンズリ汁の色の白さよ」 「夏の夜の熱い思いが染み込んだ六尺の香が男の証」
「新宿のネオンサインの隙間から忍び寄る手がチンポをしごく」 どうだ？そんじょそこらの安っぽい連呼野郎と一緒にすんなよ。
そんな俺だが、俺をも驚かせる言葉の使い手が現れるのを待っている。
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。163*65*30の髭ソフモヒ、興味ある奴は声かけてくれ！
俺と張り合う自信が無くたっていい。いくらでも言葉責めして鍛えてやる。 平凡な連呼のぬるま湯に浸る奴らに鉄槌をカマそうぜ！！！
- 392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/11(金) 21:44:59.54 ID:OPS7W2et.net
- 1人目。175/52/18。ピンキーが登場しただけで、ムクムク発情してくる彼。
チクビやお腹をチロチロと舐められるとチ○ポが脈打ち勃起MAX!!
気持ちいい責めだけじゃなく痛い責めも体験(￣∇+￣)アナルにピンキーの指を挿しこみ、痛さに悶えてもらいましょう(笑)。
2人目。181/67/18。緊張のためまったく勃たない彼。そんな彼にスタッフの魔の手で勃起のお手伝い(笑)。
男の責めにデカくなっていくチ○ポ。笑顔が強張り、手でスタッフの強行を止めようとするが、スタッフのエロエロ行為はさらに加速!!
あからさまに嫌がりつつも、ビクンビクン素直に反応してしまう敏感な裸体はエロ過ぎる
- 393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/12(土) 06:13:48.30 ID:swAI/Xxa.net
- >>389
すっきり優勝チーム同士で・・・なんてするわけないだろ。
セリーグが「消化試合は開催しないでよくね？」なんて議論してんだぞ。
もし16球団化しても、CSは残す。
CS残すか、NPB消滅させるか、の二択しかないとまで言える。
西地区1位vs東地区2位、西地区2位vs東地区1位で、
1位に1勝アドバンテージのCS開催が妥当だろう。
- 394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/14(月) 11:55:36.48 ID:hl/rJ/+k.net
- アナルをいじられるだけでトリップ！？
伝説の超絶ケツマンモデル『ドラゴン田中』の代表作！覆面の筋肉兄貴たちにオモチャにされるドラゴン田中。
腕より太い『ジャイアントウナギ』を飲み込むだけでは飽き足らず、テニスボールを次々飲み込み産卵ショーを魅せる！！筋肉兄貴から顔面にザーメンをぶっかけられて大満足のドラゴン田中は、自ら乳首をクリップで挟んで自慰。子種を床にぶちまける！！
- 395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/14(月) 17:01:47.14 ID:GLV08uUA.net
- >>393
また半分がＣＳ進出かよ
- 396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/14(月) 21:11:16.40 ID:c3qvvh+G.net
- >>395
半分以上が進出しないだけまだマシｗ
- 397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/14(月) 21:22:32.86 ID:fMxFZH77.net
- 球団増のメリットの１つが現行の歪なPSの改正だというのに
- 398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/15(火) 11:12:04.94 ID:LrJtUCgC.net
- npbリーグ改革案。先ず、関東圏に集中しているフランチャイズを地方へ移転する。セパ両リーグは、前年度の成績で、デビジョン編成する。それにより、地区固定制より毎年 様々なプレーオフ対戦が可能。
年度勝率1位、3位、5位を次年度のAデビジョンに、2位、4位、6位をBデビジョンに振り分け、レギュラーシーズンを戦う。本年度の成績で当てはめると、来年度のレギュラーシーズンは下記の通りになる。
セリーグ
Aデビジョン
東京ジャイアンツ
広島カープ
沖縄ベイスターズ
Bデビジョン
関西タイガース
名古屋ドラゴンズ
新潟スワローズ
パリーグ
Aデビジョン
東北ゴールデンイーグルス
千葉マリーンズ
北海道ファイターズ
Bデビジョン
四国ライオンズ
福岡ホークス
神戸バファローズ
- 399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/15(火) 12:06:12.99 ID:XbTIHsnP.net
- 30も40もチームがあるならまだしも、たったそれだけの数で細かく区分する意味がわからん
>>114の意見みたいに順位の聞こえが良くなる為としか思えん
- 400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/15(火) 15:34:05.89 ID:7DrZw4Zu.net
- >>384
ヤクルトや横浜は他球団のファンで持ってる球団だから地方に行っても意味ない。
関東の阪神広島ファンのために今のままでいるべき
- 401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/15(火) 17:05:30.50 ID:6YW/zKG9.net
- 12球団1リーグ3地区制の場合、
対11球団の試合を3試合1カードとしてH＆Aで2回ずつ対戦、
3×4＝12試合 ×11球団＝132試合。
同地区の対3球団の試合を2試合1カードとしてH＆Aで1回ずつ対戦、
2×2＝4試合 ×3球団＝12試合。
上記を足して、計144試合。
- 402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/15(火) 17:07:22.40 ID:6YW/zKG9.net
- 16球団2リーグ4地区制の場合、
対7球団の試合を3試合1カードとしてH＆Aで2回ずつ対戦、
加えて、2試合1カードとしてH＆Aで1回ずつ対戦、
（3×4＝12試合＋2×2＝4試合） ×7球団＝112試合。
交流戦対8球団の試合を3試合1カード1回ずつ対戦（隔年H＆A）、
3試合 ×8球団＝24試合。
同地区の対3球団の試合を3試合1カードとしてH＆Aで1回ずつ対戦、
2×2＝4試合 ×3球団＝12試合。
上記を足して、計148試合。
現行より4試合増えるが、交流戦を3試合1カードにすることで
変則日程が消滅するので、問題はないかと。
- 403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/15(火) 17:09:46.21 ID:6YW/zKG9.net
- >>402訂正
× 同地区の対3球団の試合を3試合1カードとしてH＆Aで1回ずつ対戦、
○ 同地区の対3球団の試合を2試合1カードとしてH＆Aで1回ずつ対戦、
- 404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/15(火) 17:59:43.62 ID:wuZ0rBzj.net
- カード編成の問題は地区制じゃなくても十分可能だけどな
地区制にこだわるのはやっぱ順位の聞こえの問題なのか
- 405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/15(火) 19:01:55.86 ID:X8bn0euW.net
- >>400
ビジターファンの動員数＋東京・横浜が本拠地だから発生する親会社の広告効果＝ヤクルトやDeNAの収益構造
球団単体で儲けを出す気があるなら、とっくに地方へ移転してるだろう。
- 406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/18(金) 05:54:00.39 ID:Yx3N0SFm.net
- >>404
あと歪な形式のポストシーズンを延命させたい層が若干
- 407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/19(土) 22:17:10.79 ID:aJsiox++.net
- なあ、どうでもいいんだけど、別に16球団でもなんでもいいんだけど、そもそも
プロ野球って、９回までゲームやる必要があるのかなあって最近思うんだ。
今日のクライマックスシリーズもそうだったが、最近のゲームは、大体先発投手を
打ち崩せず、それで、3回～4回打順が回ってか、２番手３番手代わってようやく打ち出すかの
どっちかだ。それでだ、1ゲームを５回か６回までとして、それ以降は、延長戦と
する。それとサッカーのポイント制を取り入れて、延長戦なしで勝った場合、
勝ち点2とする。延長戦で勝った場合は、勝ち点1とする。つまり、それそうの
各チームのエース級を打って勝った場合は、その分物理的にも勝ちが高くなる。
逆に言えば、それだけ先発投手の責任が重くなるわけだ。打線にしても、1つのゲーム
で当然勝ち点が多いほうがいいから、それだけ密度の濃い打撃をするようになると
思うんだな。大体、マー君やマエケンを打って勝つのと、聞いたこともないような
ピッチャーを打って勝っても同じ1勝っていうのは、おかしいと思わんか？
- 408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/20(日) 22:25:10.64 ID:nee9iZK8.net
- ２４球団化
現存の独立リーグを取り込んでメジャーと同じ方式で。
◆Aリーグ
○東地区
・読売 ・横浜DeNA
・東北楽天 ・BCL（富山＋新潟）
・北海道日ハム ・新球団（東北）
○西地区
・広島東洋 ・四国IL（高知＋徳島）
・ソフトバンク ・新球団（中国地方）
・オリックス ・新球団（九州南部）
◆Ｂリーグ
○東地区
・埼玉西武 ・BCL（群馬＋長野）
・千葉ロッテ ・新球団（関東）
・東京ヤクルト ・新球団（関東～中部）
○西地区
・阪神 ・BCL（福井＋石川）
・中日 ・関西独立L（紀州＋兵庫＋06）
・四国IL(愛媛＋香川） ・新球団（近畿）
プレーオフは各地区の1位＋WC（1リーグにつき2枠）
- 409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/20(日) 23:19:43.93 ID:yX9jLfOI.net
- 24球団なんて妄想はいらね。
まずは16球団にできるかどうかだ。
- 410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/21(月) 01:29:00.59 ID:oZhvQT5Q.net
- 16球団も妄想だろってw
少子化と人口減に加え人気下降気味の野球にリスク覚悟の莫大な投資が出来る会社がどんだけあるのか？
既得権益を犯される可能性がある球団増に賛成する既存球団がどんだけあるのか？
大物プロ野球出身者をコミッショナーに据えるだけじゃ越えなきゃならない壁は高過ぎる
- 411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/21(月) 19:07:40.68 ID:ZbiO5mVK.net
- >>410
だから24球団なんて馬鹿げたこと言うからだろ。
16球団でさえ弊害だらけなのに、24球団とかｗｗｗ
- 412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/21(月) 20:52:46.71 ID:tCVbpc8T.net
- 野球では12は神聖な数字であることは忘れたか。
プレミア12だってそうだぞ
- 413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/22(火) 17:32:17.05 ID:FO3FqfwH.net
- http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/t/o/m/tomokohoshinoko/200905062216116df.jpg
- 414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/24(木) 11:20:45.65 ID:P5jkwGdC.net
- まずは14球団だと思う。
今年のメジャーは両リーグ15球団の30球団制だったんで、セ・パ7球団の14球団制は可能。
今増やす必要はないとも思うが、日本プロ野球人気健在をアピールするために、
あえて拡張路線をとるのは日本野球界全体を考えると悪くない。
- 415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/24(木) 11:34:22.36 ID:+JmY5lzH.net
- とりあえず見栄のために球団増やしますって理屈か
絶対反対だわ
- 416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/24(木) 17:08:00.56 ID:dGzn0mME.net
- 巨人神話崩壊、地上波視聴率もただ下がり、
スポーツニュースでの扱いも以前よりは減る今、
球団増設のほうがメリットがあるんじゃない？
新たな地域を発掘し、プロ野球圏を広げるということで。
まず14球団、最大で16球団で。
まあ現実的には14球団だろう。16までいくと、
マスコミ方面の既得権益がさらに減ると危惧する既存球団が多いだろう。
ただしこれから増設されるだろう地域は、人口の問題もあるから、
広島や楽天のようにマイナー球団的経営をできるチームじゃないといけない。
- 417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/24(木) 18:52:57.81 ID:U3cX+JWm.net
- ４チーム増加案として
①四国で球団経営が可能か？
人口が多い市となると松山だが愛媛県以外の香川、徳島、高知のファンも駆けつけなければ経営は困難。
その名の通り四国中央市に新球場を作ったほうが集客力は松山を上回れるのか？
②九州南部にもう１つ作れないか？
野球どころ熊本にあれば宮崎、鹿児島の野球ファンが足を運ぶのか？
③静岡市長が誘致しているが、静岡県ほどの経済レベルでプロ野球チームが
無いのが不思議なくらい。
静岡市に新チームが出来たとして浜松市民も応援するのか？
それもと静岡市より人口の多い浜松市に作ったほうがいいのか？
④関西の野球ファンの意識問題
タイガースが人気過ぎてオリックスの影が薄すぎる。
昔は南海、近鉄、阪急、阪神と４つもあったのに、今ではタイガースの独占状態。
大阪、神戸、京都と大都市が３つもあるのだから京都に１チーム出来ないか。
それとも京都人もタイガースがあれば、地元にはもう不要なのか？
- 418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/24(木) 19:55:06.93 ID:x3DiX+FP.net
- 京都に新球団を置く場合、セかパか。
関西での阪神の影響力を配慮するならパ。
京阪で対立を煽るならセ。
- 419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/24(木) 19:56:46.47 ID:x3DiX+FP.net
- 静岡に新球団を置く場合は、圧倒的にセだろう。
新幹線で中日ファン、読売ファンの遠征が見込める。
- 420 ：417：2013/10/25(金) 01:01:43.58 ID:0RkKN2gz.net
- 前述の四国、熊本、静岡、京都に置くとすれば
静岡と熊本をセに加えて読売、ヤクルト、横浜、静岡をセの東地区
中日、阪神、広島、熊本をセの西地区とする。
これまでは在京チームは西の３チームに比べると移動が少なかったが、
これからは在京チームも熊本に移動してもらう。
四国と京都はパに加えて札幌、仙台、埼玉、千葉をパの東地区
京都、オリックス、四国、福岡をパの西地区とする。
京都は西京極をホームとして、オリックスは従来通り神戸、大阪Ｄをホームとする。
レギュラー・シーズンは各リーグ８チームがリーグ戦を行い、東西の１位と２位のチームが
タスキ掛けでＣＳを戦う。それに伴い交流戦は廃止する。
私案だが
四国パイレーツ（四国は瀬戸内も太平洋側も海賊が多かった）
九州ブルズ（温暖な南九州は放牧のメッカ）
静岡オーシャンズ（しか思い浮かばなかった）
京都エンペラーズ（永らく帝がおわされた処）
で、いかがだろうか？
- 421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/25(金) 01:33:56.92 ID:8KddTVI4.net
- 現時点で手を挙げてるのが静岡と新潟だろ。
新潟省いてる時点で糞理論だな。
- 422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/25(金) 10:33:11.17 ID:mSG62TDN.net
- >>415
見栄とは違う。
拡張路線がとれるくらい底力があることを示さないと、スポンサーや経済効果がじわじわ減っていき、
結果的に現状維持から縮小路線になっていくというのは経済にありがちなこと。
長期的に見た手段として球団増加は有益という話。
- 423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/25(金) 11:00:38.68 ID:hbInj8D7.net
- 順番が逆だと思うわ
まず現状を変えて体制を整えて球団増の方向にしないと
- 424 ：417：2013/10/25(金) 17:10:15.52 ID:0RkKN2gz.net
- >>421
新潟は広島便や仙台間の交通に難があり過ぎて問題にならんわｗ
- 425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/25(金) 17:35:18.79 ID:bYMMrtwm.net
- セリーグ
・巨人（東京ドーム）・ヤクルト（神宮→東京五輪後、東京湾岸の新球場に移転）
・DeNA（ハマスタ）・中日（ナゴド）
・阪神（甲子園）・広島（ズムスタ）
※新設・四国（松山坊っちゃん）・新潟（エコスタ）
パリーグ
・日本ハム（札幌ド）・楽天（Ｋスタ）
・西武（西武ド）・ロッテ（ＱＶＣ）
・オリックス（京セラ）・ソフトバンク（ヤフオク）
※新設・神戸（ほっともっと）・静岡（草薙）
- 426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/25(金) 20:00:04.34 ID:7+Sfqc6N.net
- 2リーグ4地区制
セ・リーグ
東地区 ・巨人・ヤクルト・横浜・新潟新球団
西地区 ・中日・阪神・広島・松山新球団
パ・リーグ
東地区 ・日本ハム・楽天・ロッテ・西武
西地区 ・オリックス・ソフトバンク・静岡新球団・岡山新球団
ペナントレース
同一リーグ同地区 3×18＝54試合
同一リーグ他地区 4×12＝48試合
交流戦（他リーグ）8×4＝32試合
計134試合
ポストシーズン
リーグチャンピオンシップ（5試合制）※3勝打ち切り
各リーグ地区優勝チーム同士
日本シリーズ（7試合制）※4勝打ち切り
リーグ優勝チーム同士
アジアシリーズ
地区優勝4チームが出場
参加10チーム（日本4、韓国3、台湾1、中国1、豪州1）
アジア優勝チームはヨーロッパ、中南米王者と決定戦をし、ワールドシリーズ終了後に米国でMLB王者と対戦
- 427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/25(金) 21:12:41.22 ID:teBBMwmr.net
- >>421
まず地区制ありきで考えてるからおかしなことになる。
東西同数にこだわるとかアホかと思う。
- 428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/25(金) 23:38:10.81 ID:s+r7fZ/E.net
- >>426
最低でも140試合以上は確保しろ。試合数計算やり直し～
- 429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/26(土) 12:05:04.25 ID:40DV8xZb.net
- ガチでさ考えて
地元の県民が乗り気じゃないとか関係なく、経済、人口、交通でみたら可能性がある都市はどこ？
静岡は行けそうな気がするあと教えてくれ
4つ上げてくれ
- 430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/26(土) 12:52:22.82 ID:O9FwY/7N.net
- >>429
無責任に書くが、静岡に加えて、
新潟、四国（ホームは県庁所在地４つにするが、試合数は各都市に均等に振り分ける必要は無い）、
もう一個をどこにするか・・・。
しかし、関西で阪神が圧倒的であるために、関西にもう一個を置けない、とすれば、
やはり読売の功罪をもっと考えるべきだと思う。
読売をどこか地方都市に移動させる、くらいの大鉈を振るったらどうなるか、
考えてみるのも良いのでは？
- 431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/26(土) 13:25:01.30 ID:VB64oV6D.net
- >>423
拡張路線という目標がなければ、現状を変えるという動きには絶対ならないよ。
目標が現状維持（自チームの利益だけに固執する）なら、球団を増やすどころかリーグビジネスにさえ消極的になる。
まずは目標と方向性を明確にしないと。
そして目標を実現するために現状を見直し、何をすべきか検討する。
それをリーグ全体で取り組んでいくことになるので、
そういう意味では体制が整ってから球団増というのは正しい。
地区制とかプレーオフとか細かいことは一番最後に決めればいい。
- 432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/26(土) 13:34:33.09 ID:IgNWYEjD.net
- 確かにやれ本拠地はどこどこだの地区制だのは違うだろと
それ以前のそこに至るまでを考えるべきだわ
- 433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/26(土) 17:37:26.50 ID:crS8MV7Z.net
- >>430
四国の問題点は、どこかに本拠地を置くとして、
愛媛と香川の「俺が四国の長だ！」争いで、
四国が一致団結できなさそうなところ。
- 434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/26(土) 20:18:41.50 ID:9/Wd9Rei.net
- >>424
お前の脳味噌の方が新潟の交通よりよっぽど難有りだわ
- 435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/28(月) 05:44:43.37 ID:z0XOzL2t.net
- 四国、沖縄、台湾２個の１６球団制でいいよ。
- 436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/28(月) 05:46:34.76 ID:z0XOzL2t.net
- 仙台でできてるんだから新潟でも可能だろうな。東京から行く時間は新潟のが
短いわけだし。
- 437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/28(月) 05:52:35.17 ID:8MAVQfC6.net
- それ以前に改革するべき事あんだろバカ
- 438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/28(月) 14:05:09.44 ID:z0XOzL2t.net
- >>433
球場からいって過半数を松山。残りの過半数を香川。残りの半分ずつを
徳島と高知っていうのが理想だろう。
- 439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/28(月) 15:13:03.63 ID:DuCnMwrK.net
- 本拠地をどこそことか既存球団の移転先とかの地名をただ出すって、このスレ的には非建設的だからそろそろ止めにしない
- 440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/10/28(月) 15:17:51.00 ID:AkawzqZa.net
- 球団増やすなら外人枠無くそう
日本人のノンプロレベルで巨人にフルボッコされるだけだからさ
外人枠無くせば在日球団だって存在できるわけだし関西に1球団出来るだろ
日本人を優遇してもレベルが上がらなければ話にならないぞ
今までの考え方を一旦シャッフルするくらいじゃないと球団なんか増やせないよ
韓国代表クラスが日本に球団有れば擬似WBCっぽくも出来るし、外国人対WBC候補で試合を組んでも良い
昭和の名残りみたいな制度よりはマシなんじゃない？
現実にはNPBはメジャーの下部組織みたいなもんだろ、活躍すればみんなメジャーに行ってるんだし少し考えようよ
- 441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/01(金) 00:15:26.36 ID:sUoHv83p.net
- 外国人枠を緩和するために球団増設というのもある。
いっそのこと4球団増設するんで、その人数分外国人OKにしましょう、
くらいのことやってもいいと思うよ。
- 442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/01(金) 00:42:22.26 ID:mkHUr3GO.net
- >>440
それは外人枠を完全撤廃ってコトだよね？
米国に比べたら生ヌルイし、確かにそれくらいの荒療治は必要かもね
ただ、そうなるとパワー系の選手、特に打者は日本人は育たなくなるだろうね
日本で行う興業として、それはどうなのかと
オレは贔屓チームのスタメン5人が外人だったら興味が失せると思う
外人だらけのチームは敵役としては良いが、それを真剣に応援するファンがどれだけ居るのかと
- 443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/02(土) 00:28:21.53 ID:B1bjYeCG.net
- 野手は同時に4人まで外国人選手を出場させることができる
これでいいと思う。契約人数は自由。
- 444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/02(土) 05:32:04.42 ID:LfFUL+h4.net
- 外人増えたら人気低迷以上に戦力格差が広がることが問題
ご存じの通り外人は常にFA
枠が増え、外人が増えればこれまで以上に外人の強奪が酷いことになるよ
- 445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/03(日) 00:53:48.82 ID:OXGyZsOb.net
- 大宮
所沢
浦和
千葉
柏
- 446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/03(日) 09:10:02.86 ID:5/Devypm.net
- >>442-444
そだねぇ。
正真正銘の世界一のリーグ（世界的なコンテンツと言う意味でも可）だったら、
外人枠の撤廃もあり得るだろうが、
日本国内にしか配信されない、国内にしかファンはいないリーグだと、
スタメンが外国人ばかりになったら、興味は明らかに薄れるね。
大相撲と同じだ。
- 447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/03(日) 09:45:19.03 ID:A9mWbg5x.net
- むしろ大相撲の方が進んでいるんだよ
ゴミプレイヤーがのうのうとプロ（笑い）を名乗る方がおかしいだろ？
プレイヤーの数自体が頭打ちなのに球団増やそうとするならレベル低下を防ぐ為に世界からプレイヤーを集めるんだよ
ファンのレベルも低くて当たり前なら外人枠自体要らないだろ、日本人限定でやれよ（笑い）
足りない戦力を補充する為に才能の宝庫の中南米から安く選手を連れてくる位の事もしないんじゃあ話にもならないね
こんなだからNPBは衰退してるんだが気が付かないのかな？
- 448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/03(日) 09:58:34.32 ID:5/Devypm.net
- >>447
まあ、Ｊリーグは当初、ピークが過ぎかけた大物選手を連れてきて、
リーグのプレミアム度アップと選手のレベルアップをしようとしていたよね。
それによって、ワールドカップ出場可能レベルに持っていこうとしていた。
あれは結果的に、観客の見る目の醸成が図られた、とも言える。
- 449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/03(日) 22:26:01.58 ID:5/Devypm.net
- 楽天が先ほど、日本シリーズ初優勝を決めたが、
これは、プロ野球としても喜ばしいことだ。
新しい球団でも、きちんとした体制を築けば、
日本一を獲れる、ということがを身をもって示した。
まあ、田中将大と言うスーパーな投手がいたことが大きいが、
自分のところで、新人から育てた、と誇ってよい。
また、仙台というホームを選んだのも、大きくチームを後押しした。
この事例、実績を見て、プロチームを持ちたい、成功させることはできる！
と、いろんな地域が自信を深めた、とすれば、今後に期待ができる。
- 450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/03(日) 23:38:44.99 ID:wbP1iaXp.net
- 楽天もせっかく強くなったのに、結局は田中がMLBに抜けてしまうんだから
元の弱小チームに逆戻りだろう。
目玉選手を米国に持って行かれてはチームが弱体化し、強豪球団が年毎に
コロコロ変わって安定しないのが最近のNPB事情。これじゃまるでMLB選手
養成機関で人気がなくなるのも当然だよ。誰か、日本野球界の為に尽くす
みたいな骨のある選手は出てこないんだろうか。
- 451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/03(日) 23:57:35.59 ID:YJyULDYV.net
- 優勝による経済効果なんて眉唾物の数字より、チームの強弱に左右されない経営体制の方が重要だと思うけどね
- 452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/04(月) 01:19:23.57 ID:Nv7O6Hvc.net
- 稀なチームの躍進は経営的にはマイナスに働くこともあるだろうしね
- 453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/04(月) 10:19:39.64 ID:3Ce8yyJ/.net
- >>450
最低NPBが年金出す位の事はやらないと流出は止まらないだろうね
サラリーキャップも無いと戦力が偏りすぎてしまう
あと、NPB自体の存在価値を上げるためにも各球団の上に立つ権力構造でないと昭和の頃と変わらない気がする
赤字球団には存続の為の計画を考えさせて実行できなければ変えていく位しないとな
その位の事出来ないなら存在自体が危ういだろうに…セ・リーグなんか顕著に現れてるだろ？
- 454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/04(月) 14:03:35.23 ID:DR9rkNjt.net
- サラリーキャップは必要だね。
ジャイアンツみたいなチームが金を湯水のように使って、
強いチームをつくるのは、見ていて、面白くない。
広島のクライマックスシリーズ進出は貧乏球団でも希望がもて、
一つの形を提示したかな。
でも、勝率5割に達しなかったのに、日本シリーズに間違って進出しちゃったら、
問題提議にもなっただろう。
- 455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/04(月) 14:08:49.21 ID:DR9rkNjt.net
- まあ、コミッショナーに、
選手出身で頭が良く、国内、海外の両方でプレイ経験のある、
経営的感覚を持ち、人望もある人、
がなってくれればいいんだけれどね。
- 456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/04(月) 14:09:43.63 ID:DR9rkNjt.net
- ごめん、条件を付け加えると、
ジャイアンツ出身ではない人
これが重要だ。
- 457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/04(月) 14:24:55.59 ID:CbkVflC1.net
- >>455
選手出身で頭が良くって時点でOB、現役含めてほぼ全滅じゃん
まあ仮にそんな完璧超人が存在したとしても、現状のコミッショナー職じゃあ何も出来ん
- 458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/05(火) 00:17:56.69 ID:GbtFmB0n.net
- つまりはNPB改革が実現しないコトには何も始まらないと
情けないけど、その為にはナベツネの昇天が必須かと
- 459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/05(火) 04:53:32.11 ID:Y6wYuRhm.net
- >>424
なら、
松山は交通の問題ないの？
熊本は交通の問題ないの？
・
・
・
新潟だけ問題視して他所はどう考えてるのかね？
新潟は地方の中では交通の要所として整備されてる方だが
もっと問題がある地方の方が多いぞ
- 460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/05(火) 16:08:28.17 ID:YnXtU7gX.net
- 巨人盟主で頑固保守のセリーグと開明派のパリーグでは全然違う。パリーグ
だけで新潟と静岡に２チーム増やし８チームのエクスパンションをすればいい。
楽天を作った時のような近鉄とオリックスの一流選手をプロテクトするんでなく
サラリーキャップを加味した選手の分配ドラフトがいいと思う。アメフトを参考に
すれば８チームでやっていけると思う。戦力均衡化がキーだね。
Ｖ９巨人が日本の野球をだめにしたのだけはまちがいない。巨人独走のセリーグ
なんて見る気しないだろ。
- 461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/05(火) 16:11:45.04 ID:hehxGRA5.net
- でも商売がうまくいってんのはセなんだよな
- 462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/05(火) 17:08:05.86 ID:YnXtU7gX.net
- >>461
違うの。うまくいってるのは巨人だけ。
12年度収支
巨人 *140000万
福岡 **38000万
日公 **34000万
阪神 **21000万
広島 **20000万
西武 **12000万
横浜 ******0万
東京 **▲150万
千葉 **▲324万
楽天 *▲3000万
大阪、中日は非公
- 463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/05(火) 18:19:53.83 ID:zTF2FP8Z.net
- うまくいってない方に拡大路線とらせるのは酷じゃね？
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 19:35:29.72 ID:eXmn6L6f.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131103-00010001-noborder-pol
政治的利用って言っているけど、どっちが？ オリンピックのために
皇族が応援演説したことを私たちは一生忘れない。あれを見て福島の中
にどれだけ傷ついた人間がいたか。本当にショックだった。東京都知事
がキャッシュで4000億円オリンピックのための予算があると言い、皇族
が応援のスピーチをし。私たちは東京のための電力をになっていた原発
の事故で今も苦しんでいるんです。
http://www.youtube.com/watch?v=Lwq5iHlgi0g
youtube見て考えて下さい。悪は、国民に危険を隠ぺい原発推進自民党安倍。
- 465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/06(水) 13:14:02.43 ID:RviBzRzH.net
- 福岡
菊田
池上
代々木
橋石
- 466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/07(木) 08:40:19.94 ID:dk5O8nzr.net
- >>460
パ･リーグだけの意思で8球団ってのはNPBのシステム上可能なの？
球団増は12球団全ての賛成が必要なら難しいだろうね
- 467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/08(金) 21:31:30.85 ID:+ROlXnDQ.net
- ドカベンの世界の１６球団は
東京、松山、京都、新潟が追加されてるんだっけ
- 468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/08(金) 23:26:35.10 ID:iToW//Ga.net
- セパ共に８球団あったことはあるから歴代順位表とかみると８まで枠があるんだよな。
８まで増やす分には問題ないように思う。
- 469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/09(土) 23:34:22.59 ID:MxOFJPbK.net
- 単に１６球団にするだけではだめだな。
巨人や、阪神のような人気球団は分配ドラフトに応じないだろ。
- 470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/10(日) 21:48:39.27 ID:+Ml4tURy.net
- 今後は少子化も進むしなぁ・・
- 471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/11(月) 22:22:24.08 ID:dokQ69WN.net
- まあ、今の日本人にプロ野球に対する興味がどれだけ有るかだろうな
16球団にそのままの形で移行した場合選手のレベルはガクンと落ちるだろうし、その辺りの問題もクリアしてからになるでしょう
昔の中日みたいに球団職員として囲っておき帰化させてから日本人枠で使ったり見苦しいことがない様に外人枠を無くすしかないだろ
どちらにしろ活躍する奴はみんなメジャーに行ってしまうんだから枠の意味がよく分からないよ
- 472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/15(金) 05:29:56.24 ID:RSVK24KQ.net
- 結局、自分の懐に関係ない事、面倒な事は後回しのいつも通りの選手会だったな
- 473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/15(金) 09:45:53.18 ID:4xoJg+fq.net
- まあ、今までの話を総合すると、
ナベツネが早くいなくなればいい、
と言う結論だな。
- 474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/16(土) 10:16:14.00 ID:1IZiI7kP.net
- >>473
本当に過去ログすべて読んでその単純な感想なら二度とここ来ない方がいいよ
- 475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/18(月) 22:22:42.81 ID:OzwtL9KW.net
- ナベツネ云々以前の問題が多すぎだしね
- 476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/18(月) 23:16:38.26 ID:S5QW+h6O.net
- なにしろNPB改革が必須だろう
今回のポスティング問題もNPBの無能さが晒されたし
ただ、球界でナベツネの存在が巨大なのは確か
彼の生死が大きな影響を及ぼすのは間違いない
- 477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/20(水) 17:46:17.01 ID:djJTK7NL.net
- イースタン
ファイターズ、巨人、ロッテ、ヤクルト、横浜、楽天
セントラル
西武（もっと山梨寄りに移転）中日、阪神、オリックス、北信越に新球団、紀伊に新球団
ウエスタン
広島、SB、四国に新球団、南九州に新球団、北台湾、南台湾
の18球団で良いだろ
勝率の一番高かった2位交えて4球団総当たりH&Aで日本一決めれば
交流戦は前半後半にわけて一試合ずつのH&A方式前半は前年各リーグ下位3球団のホームで
後半は前年上位三球団のホームで
- 478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/20(水) 18:46:48.63 ID:VxgitVxQ.net
- 簡単に台湾とか出す奴は>>155の具体的な解決法を出してからにしてくれ
- 479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/20(水) 21:13:47.80 ID:LES2eTXD.net
- >>478
流れも読まずに地名を羅列するバカにそんな考えがあるわけ無いじゃんw
- 480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/22(金) 00:17:37.55 ID:4JaavSvL.net
- セ・リーグ
巨人・ヤクルト・横浜・中日・阪神・広島
パ・リーグ
日本ハム・楽天・ロッテ・西武・オリックス・ソフトバンク
ＢＣリーグ
新潟 信濃 群馬 石川 福井 富山
四国アイランドリーグplus
愛媛 香川 高知 徳島 宮崎 長崎
関西独立リーグ
大阪 兵庫 京都 和歌山 奈良 三重
３０球団いけるやん
- 481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/24(日) 07:32:13.26 ID:OZXVmyTL.net
- >>480
30球団なんて、いらん。
人口減少時代に、レベルが保てるわけない。
結局、なにか改革するのは、既得権益との闘いないんだよね。
交流戦もセに対するパの既得権益くずし、とも言えるし、
新しいリーグをつくれば、そのパとて、既得権益を守る方にかわるだろ。
そう考えると、球界全体の繁栄を第一に考えられ、
「一般のファンからも支持が厚い人」 が
コミッショナーにならないとだめだね。
ファンの中にも既得権益を持っているがいるからね。
- 482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/26(火) 16:56:22.59 ID:V9BFFp2b.net
- 朝日
上海
売国
獄中
教徒
- 483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/27(水) 11:05:41.04 ID:xNoMvDmz.net
- やるなら完全に一回選手のシャッフルが必要になる
選手毎に年俸の一定の均一化とランクで分けて1チームAクラス何人Bクラス何人って具合にさ？
その上で完全ウエーバーとサラリーキャップ制導入、分かりやすく言うとアメフト方式だな
この位しないと戦力は均衡しないが実現したらどのチームでも優勝出来るポテンシャルがある事になる
チームに残りたい奴は自ら年俸を低めにする事も可能にするってのはどう？
- 484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/27(水) 23:36:50.89 ID:nhEpl6eI.net
- >>483
横暴すぎて意味不明。
戦力均衡が第一目的ではないし。
完全な戦力均衡なんてファンのチーム愛を削ぐだけ。
なら140試合オールスターやってりゃいい。
- 485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/30(土) 08:39:24.99 ID:+fnQU/AU.net
- >>484
チーム愛は大切だが、特定のチームのみが人気を集めることには問題がある。
もちろん、ファンを開拓する努力を怠っているチームが存在するならば、
そちらの球団経営陣は断罪されるべきかも知れぬ。
一度シャッフルすると言うのは乱暴かもしれないが、
楽天があれだけ人気球団になったことを考慮すると、無理な話ではない。
近鉄を吸収したオリックスは人気も実力も底辺だろう。
- 486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/30(土) 14:49:36.53 ID:Q0/UjFVj.net
- >>485
＞楽天があれだけ人気球団になったこと
楽天は12球団一の不人気球団ですが
- 487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/30(土) 16:52:09.38 ID:eAc//zZC.net
- >>486
2万8千収容の拡張ですら客が来ないって理由で渋ってたくらいだからな
- 488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/30(土) 20:28:48.31 ID:Q0/UjFVj.net
- 楽天の不人気は近鉄バファローズを見殺しにした天罰だと思う
- 489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/11/30(土) 20:58:01.36 ID:Z4wEzBdY.net
- おいおい、楽天が不人気なのは岡山を無視したバチだろ
- 490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/01(日) 01:48:55.59 ID:v6TYTtro.net
- まさかとは思うが、年俸が同じならば同程度活躍するとか
グランド上で残した数字が同じなら、人気（集客力）も同じくらいになる
とでも思っているんだろうか？
- 491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/01(日) 03:00:35.64 ID:L4puN4pZ.net
- MLBを見てればわかることだよな。
一定の範囲は平等、あとは各球団の努力次第。
なぜか完全平等にすれば競争原理が働くなんてわけわからんこと
考えている奴がいるみたいだが。中国の歴史も学んだことないんだろか？
それを「特定のチームのみが人気を集めることには問題がある」だと。
ファンの応援心理ガン無視してどうすんの？
ファンがいなきゃプロが成り立たないことも理解できないのか。
NPBで言えば、完全ウェーバーだの、FA制度だの、そういう方面での改革を
提案することが正論。
- 492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/04(水) 04:24:57.11 ID:U+//Kmeh.net
- http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/kakubu_img/%E3%82%B9%E3%83%9D%EF%BC%91.jpg
- 493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/10(火) 21:38:51.69 ID:geJMBvJj.net
- 16球団がベストに思える。
日本にはアメリカで野球をカバーしているマイナー300球団がない。
そして2軍戦を見ればわかるように、そもそもマイナー観戦文化が日本では薄い。
今、地域の野球をカバーしているのは、実質高校野球である。
日本では1軍戦でないと観戦しない。だったら1軍球団を増やすしかない。
かといっても球団が乱立すれば、Jリーグのような飽和状態になり、不都合が多い。
プレーオフのことも考えれば、4球団増設の16球団制がちょうど良いバランスだと思う。
もし、16球団による2リーグ4地区制が叶わないのであれば、
さらに大胆な改革案として、大学野球各リーグのように、2部制を導入する案も。
ここに独立リーグのチームもすべて加入させる。
トップリーグを10球団2地区制、下部リーグ球団数が確保できれば現行の12球団2リーグ制で行う。
各地区もしくは各リーグ最下位の2チームが下部に自動降格。
下部リーグ優勝は自動昇格。
下部リーグ2位～4位で1枠の昇格プレーオフ。
トップのプレーオフは各地区優勝2位と勝率高い3位の5チームと、下部優勝チームの計6チーム。
下部にいても優勝さえすれば日本シリーズ進出のチャンスを与えることでモチベ維持。
- 494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/11(水) 16:36:18.40 ID:ahHbKHT3.net
- 2部制になるとドラフト会議を否定することになるから、やはり2部制はありえないな。
ところで、これまでヤクルトが移転球団候補としてよく挙がっていたが、
今年3位のロッテがあの観客動員であることを考えると、
移転すべきはヤクルトよりロッテかもしれん。
横浜はファンサービス改善と打線強化でずいぶんと動員増えたし。
ファンサービスちゃんとやってるのに動員イマイチなロッテは、
もう幕張ではやっていけないのではないだろうか。
- 495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/11(水) 17:44:16.15 ID:/5aNpz5G.net
- 千葉はロッテファンしか来ないもの
横浜ヤクルトはビジターの阪神ファン巨人ファン広島ファンが来てくれるけど
移転したら千葉のファンまで来れなくなるよ
- 496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/14(土) 21:39:01.96 ID:T1pocy0C.net
- セ東： 新潟 東京巨 東京ヤ 横浜
セ西： 静岡 中日 阪神 広島
パ東： 北海道 東北 埼玉 千葉
パ西： 京都 大阪 四国 福岡
こんな感じ
- 497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/17(火) 22:27:31.45 ID:ars19bme.net
- 「県民経済計算」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97
から考えると、
北海道１、東北１、関東５、北陸甲信越１
東海２、近畿３、中国＆四国１、九州２
の比率になる。すると、
「日本の市の人口順位」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D
から考えて、
セ東ー読売、ヤクルト、横浜、（新潟市）
セ西ー中日、阪神、広島、（熊本市）
パ東ー日本ハム、楽天、西武、ロッテ
パ西ーオリックス、ソフトバンク、（京都市）、（浜松市）
となりますね。
これで「政令指定都市（人口７０万人以上）を含む県」は「岡山県（岡山市）」以外全て球団の「保護地域」に指定されたことになります。
- 498 ：４９７：2013/12/18(水) 03:08:56.02 ID:6HEIm+TQ.net
- 知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10118088225?fr=chie_alert_editans
興味深い回答が多かったので貼っときます。
>>497の「浜松市」はやめて「静岡市」にします。
あと、「オリックスを岡山に移転させたらどうか、という人もいてこれも成る程と思いました。
大阪は阪神一色。阪神の「保護地域」は実質「兵庫県と大阪府」の２県ですからね。
京都はまだ独自の文化があって、大阪と一緒にされたくないという気風があるからいいんですが。
- 499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/19(木) 06:14:32.93 ID:0XD9t9JE.net
- まず最初から一気に16球団化することは絶対にないだろう。
16球団化するにしても、14球団化してからの、16球団化。
セ： 【新潟】 読売 ヤクルト 横浜 中日 阪神 広島
パ： 日本ハム 楽天 西武 ロッテ 【静岡】 オリックス ソフトバンク
↓
セ東： 【新潟】 読売 ヤクルト 横浜
セ西： 中日 【四国】 阪神 広島
パ東： 日本ハム 楽天 西武 ロッテ
パ西： 【静岡】 【京都】 オリックス ソフトバンク
こうなる。
- 500 ：４９７：2013/12/19(木) 09:03:29.61 ID:oiYus/Qr.net
- 四国は確かに入れたいけど経営成り立ちますかね？
人口密度的にちょっと厳しいんじゃないでしょうか。
それなら南九州に１つ、熊本か鹿児島入れたらどうでしょう？
- 501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/20(金) 07:35:13.52 ID:1pzseQGL.net
- >>500
熊本と鹿児島にはスポーツ熱を感じない。人口も大切だが、県民性も考慮すべき。
四国は高校野球熱があるので、それをプロ野球にも飛び火させることができれば。
本拠地は松山として、特例として副本拠地を香川、徳島、高知の三県に認める。
日本全体をカバーすることを考えれば、四国は外せない。
もちろん経営が成り立つのかどうかという問題はあるが、
四国四県の力でカバーして、節約経営でどうにか踏ん張ってほしいところ。
あと、16球団化の際には、球団増設分で外国人枠の大幅緩和をし、
ベースボールのMLB、野球のNPBを確立していきたい。
MLBのマイナー化を危惧して閉鎖的になるよりも、
むしろ開放的になって、NPBの野球を発展させていきたい。
新規球団にはマイナーで燻っているような選手を積極的に獲得することで、
選手たちに新たな機会を提供し、また球団も新たな可能性を模索していってほしい。
- 502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/20(金) 07:40:04.08 ID:1pzseQGL.net
- もしも複数の副本拠地が認められない場合は、
本拠地：松山 副本拠地：香川 チーム名に「四国～」で。
それで、地方巡業として、高知、徳島を回ればいいと思う。
- 503 ：４９７：2013/12/20(金) 17:47:18.17 ID:Ohyl0Rah.net
- 四国は野球王国ですからね。確かに松山を本拠地とする球団欲しいです。
楽天の成功は大きな励みになりましたよね。
景気も良くなって来たし、「１業種１球団」という感じで同じ業種で重ならない様に
上手く企業が名乗りを上げてくれればいいんですが。
何なら日本ハムの様にその県のあらゆる業種で株を持ち合う方式も可能ですがね。
- 504 ：４９７：2013/12/20(金) 17:59:49.90 ID:Ohyl0Rah.net
- こういうこと書いてる人もいました。
↓
アメリカのメジャーリーグでは日本と違って「収益分配制度」を採用している。
放映権収入から経費を控除した純収入の３４％をＭＬＢ機構に「上納」しなくてはならない。
結果的に「富める球団」から「富めざる球団」に収益が分配される形になる。
全球団一体での収益を重視する米国式のやり方。
この考え方はサッカーのＪリーグも一緒ですよね。
ＮＰＢも参考にして欲しいです。
- 505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/20(金) 20:27:27.91 ID:mosprQwW.net
- >>504
それは理想ではあるものの、日本でうまく回していくのは難しい。
アメリカと日本では純収入額の規模が異なる。
ローカル放映権で球団が莫大な収入を得たり、
MLB本体がネットビジネスで莫大な収入を得たりと、
そういうところが日本の経済規模ではマネすることができない。
とりあえずNPBが今すぐできることは、既存のパリーグTVに続きセリーグTVも開局、
両局ともNPBで管理運営し、収入の一部を球団に分配していくこと。
- 506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/20(金) 20:31:16.81 ID:mosprQwW.net
- 日本でもこれだけスマホが普及したのだから、
ネット中継にもっと積極的に取り組んでいかなければ。
せっかくソフトバンクもNPBにいるというのに。
（…だからパリーグだけ「パリーグTV」を運営できているのだろうけども）
- 507 ：４９７：2013/12/20(金) 22:50:48.85 ID:Ohyl0Rah.net
- なるほど。
セリーグＴＶにネット中継ですか。
可能性が広がりますね。
- 508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/27(金) 11:38:15.57 ID:NqT2m+zK.net
- プロ野球16球団化させて、その分を外国人枠拡大に使うべき。
MLBと対等な組織として発展させていくには、
日本人選手を手厚く保護してるうちは無理。
もちろん日本人選手を保護するなとは言わない。
日本人選手を育て上げることも大切である。
だから、そのための16球団化による1軍選手数の拡大である。
「日本人によるリーグ」から、「日本にあるリーグ」に変化させないとダメ。
- 509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/29(日) 07:49:09.56 ID:YL4JujSM.net
- 選手の数が増えればレベルは下がるだろ。平均は。
- 510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/29(日) 16:21:27.57 ID:qjjvCVgl.net
- >>509
増やした分外国人枠に回せってことだろ。日本人枠ゼロ増ってことはないだろうけど。
日本人レベルはそれほど落ちない。かつグローバル化。
そのグローバル化促進で全体のレベルが落ちるのか、上がるのかは、
やってみないとわからん。
- 511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/29(日) 21:03:47.32 ID:YL4JujSM.net
- 単純に１２球団を１６球団にするってことはプロ野球選手を1.3333倍に増やすということ。
で、それを全て外国人枠に回すと現状１試合同時に出場できる外国人選手は４人までだけど
それが５人ってことになるな。半分以上が外国人選手の日本プロ野球誕生だw
それが嫌なら日本人で大学・社会人レベル止まりの選手をプロに入れてレベル低下（すると
思う）。
- 512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/29(日) 21:48:19.35 ID:+e2431my.net
- YL4JujSM
IQひとけたくらいなのかな
- 513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/30(月) 00:01:48.78 ID:scjgE49o.net
- 短期的にはどうか知らんが、長期的には裾野が広がるかどうかが大きいんじゃないの？
ＮＰＢの１６球団化が野球人口の増加につながるかどうかはよくわからんが。
- 514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/30(月) 09:59:32.27 ID:gZWB3Q6u.net
- 楽天ファンだったけどポストシーズンのゴタゴタで嫌いになってきたので、
楽天は岡山に行ってもらって、仙台に新たな球団を。
この際ベガルタでもいい。
パイ食い合うからだめか。
- 515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/30(月) 18:30:43.80 ID:UJLsPRP3.net
- >>497
このウィキ分かりやすくていい。
政令指定都市はいい目のつけ所だ。
- 516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/12/31(火) 23:56:48.02 ID:VmRULCY7.net
- 高額の年間シート買う企業ってどう言う所？
楽天は仙台が支店経済都市で大企業の支店がシートを買ってくれる事を見込んで進出したと言ってたが、やっぱり大企業の支店とかが多いの？
地元の企業も買ったり？
小さい会社は余裕ある？
- 517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/01(水) 07:57:49.20 ID:dq+Mmf7i.net
- >>515
政令指定都市とはいっても平成の大合併で期間限定緩和措置の時の指定都市になった静岡市、堺市、
新潟市、岡山市、相模原市、熊本市は格下。こいつらのせいで政令都市の価値が大暴落した。イメー
ジダウン。
- 518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/03(金) 03:34:03.11 ID:3Xv/rRus.net
- でも球団誘致に熱心なのはその新潟市と静岡市だよねｗ
- 519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/03(金) 10:47:45.95 ID:jJYjJMB4.net
- 球団誘致に熱心とは2ちゃんに書き込むことをいってるのか？しかも数人で。
- 520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/03(金) 14:54:13.09 ID:ELfbMuGW.net
- 静岡＝県庁に検討部署がある、県知事が16球団化熱望を公言
新潟＝アルビレックスがNPB参入を目標に独立プロ経営、県がヤクルトに誘致活動
＝静岡、新潟は球団誘致に熱心
- 521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/03(金) 15:49:01.07 ID:E1hXxvEV.net
- 都市名だけ出してる奴は具体的なその後のプラン出せよ
- 522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/03(金) 18:57:05.87 ID:3D2XKdJz.net
- 仙台とか静岡とか新潟みたいな小さい都市は球場に投資して魅力上げ無いと厳しい
広島もメジャーのボールパークに倣って観客増やしたり、僻地球団の西武も松坂マネーで変な売店作ったりトイレ綺麗にして増員に成功した
新潟のハードオフエコすたは3万入って新しいが、あのままじゃ質素過ぎる
草薙は論外
プロ本拠地のレベルに無い
もっといえば3つとも屋根が欲しいが
本気で球団誘致するなら自治体や財界がもっと投資しないと
一応Jリーグの弱小チームのために100億規模のスタジアム計画してる自治体が全国に相ついでるからその気になればね
- 523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/03(金) 21:36:39.73 ID:2hdLWTDG.net
- 楽天はボロボロ過ぎたから改修したけど、
新潟や草薙もプロ本拠地化したら改修するだろう。
というか改修してくれるような球団じゃないと
この両地域ではやっていけないだろうね。
新潟エコスタとかベンチ脇にブルペンあるしね。
プロ本拠地化したら確実にあそこは潰して客席化。
ファールエリアも広いのでフィールドシートを設置。
草薙は改修したばっかだけど、再改修は確定だな。
- 524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/03(金) 21:48:39.24 ID:2hdLWTDG.net
- NPBが「将来の球団増設を考えております」的なことをもし公言した時に、
どれほどの地域から手が上がり、自治体や財界がどれほど協力してくれるかだね。
ま、そんなことをNPBが言う時代が来ることはないだろうけど。
球団増設の道はもうプロ誘致を狙う自治体と企業の猛プッシュと
野球ファンの強い後押しでもないと無理だろうね。
で、現状、静岡と新潟が積極的だとしても、
手を挙げる企業がないからねぇ。
企業が手を挙げたら、スポーツ紙なんかで話題になって
話は進むだろうね。ただNPBは断固拒否だろうけど。
- 525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/03(金) 23:56:53.95 ID:3D2XKdJz.net
- 新潟が積極的という話は聞いた事が無いが(静岡は静岡高校野球部出身の市長が積極的)、Jリーグみたいに地元の財界の共同出資ていうのはある(既存の球団はほぼ1社のバックアップでそういうのが現状認められてるのかはわから無い。広島も実質松田家とマツダの共同出資ぽいが)
静岡や新潟は仙台のように地域の拠点では無いから、大企業の支店とかはあまり無いが、地場企業は仙台よりも結構恵まれている。
まあそれでも仙台より小さいのは事実なんだから、訪客率を上げるには他所の球場よりも魅力的にしないと厳しい
静岡は根本的に新球場作った方がいい
- 526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/04(土) 00:07:57.71 ID:qFGm+888.net
- とりあえずプロ球団のために必要と言われてる年間100億の予算(実際はもう少し絞れるが)確保には
・年間シート(高い席)家ってくれる法人(チケット売上のうち法人が買ってくれる分は大きい。しかも安い席に沢山入るよりも高い席に少数でも入る方が売上的には大きかったりする。そのためには法人が経費で買ってくれる事が不可欠)
・飲食広告収入が球団に帰属(これも売上に占める割合が大きい。一昔前のパリーグは球団に入らない所が多かったので、かなりの赤字を抱えてた)
この2つ抑えておけば結構やれる
逆にいえばこの2つが欠けると厳しいが
これプラス平均動員2万とか行けば売上100億も見えてくる
実際そこまで入らなくてもそれなりの数字になってくる
- 527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/04(土) 23:59:27.89 ID:qFGm+888.net
- ちなみにDNAやヤクルトと言うのは2つ目の要素に著しく欠ける球団で球団単体の収益は酷いが、親会社の後ろ盾があるからやれてる面が大きい(ヤクルトは普通にジリ貧だが)
ただそれでも神宮球場は宗教団体所有故税制はかなり優遇されてる(その分広告も最小限しかないが)
- 528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/05(日) 21:43:39.68 ID:x0QxR+88.net
- 日本版マイナーリーグについて考えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1388925702/
- 529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/06(月) 08:58:32.14 ID:HD+8LKYp.net
- へー、神宮球場ってその名の通りお宮さんが持ってるのかｗ
- 530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/09(木) 12:51:56.16 ID:rcHGFvi3.net
- へ～
- 531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/12(日) 14:48:54.53 ID:JP50Yn+e.net
- http://www.sptimes.com/2008/03/09/images/xlarge/ASecti_Thetag_2563961.jpg
http://enr.construction.com/features/buildings/2008/archives/htm/080709/images/RetractableStadiumRoofs_h.jpg
新潟はこう言うシンプルな屋根作って参入目指せ
- 532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/12(日) 16:50:37.49 ID:CWYftEdB.net
- >>531
新潟になんちゃって屋根はいらん。札幌ドーム式か屋外かの二択。
そんな屋根つけても莫大な雪対策費用がかかるだけ。
低コストで建てても、何百倍にもなって雪対策費が圧し掛かってくるわ。
そして観客は寒いだけ。
新潟の月別降水量を見ても、注意する時期は7月と10月以降くらい。
10月以降なんてプレーオフだし、基本であるシーズン戦にはほぼ関係ない。
シーズン戦において屋根設置やドーム化コストを考えれば、屋外で問題ない。
- 533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/12(日) 19:25:34.37 ID:7J2/MJ4W.net
- そもそも新潟市はシーズン中に雪なんて降らないから。
せいぜいオープン戦の時期に偶にチラ付く程度だよ。
実際に野球よりシーズンが長いJリーグでも殆ど問題なかった。
それでも観客席の8割以上は屋根があった方がいいかな。
ビッグスワン見たいな国際規格でなくていいから。
- 534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/12(日) 19:49:38.51 ID:r6N4xTvo.net
- そうそう、新潟に屋根は無用の産物。
冬の雪が降る時期に屋根の雪処理に金がかかるだけで無駄。
札幌ドーム式にしたって、ヒーター付屋根だろ。やっぱ金かかる。
>>533が言うように客席の屋根っていうならわかるが、
>>531は金をドブに捨てるだけ。
- 535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/12(日) 23:36:47.17 ID:JP50Yn+e.net
- >>531は収納可能な屋根だから、オフは閉まっておけばいい
雪対策なんか必要無いから
しかも新潟は雪が多少降っても北海道や東北北部と違ってすぐ融けるし
＞新潟の月別降水量を見ても、注意する時期は7月と10月以降くらい。
新潟に限らず日本の気候ではシーズンほぼ全体に渡って“注意する時期"だし、梅雨時の1ヶ月だけでも大きい
特に新潟レベルの都市だと広域から客を呼びたいし、確実な開催を見込めると言う点は重要
- 536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/13(月) 03:53:54.01 ID:+pZgCKG5.net
- >>535
注意するとかしないとかどうでもいいわ。
費用対効果がすべて。新潟のシーズン中の降水量を検討すれば、
屋根設置するほどではない。
- 537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/15(水) 08:33:38.16 ID:FLrx9fwo.net
- 新潟の問題は市場規模的にプロ野球チームの維持が不可能なことなんだよね。しかも過疎化が急激に進んでるから将来的にも明るい材料は全くない。
- 538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/16(木) 00:45:55.71 ID:IaNBIyjj.net
- >>537
お前の問題は知能指数が猿にも劣る事
- 539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/17(金) 13:11:46.59 ID:Icqdh1h0.net
- こんな所にまで長町が現れたｗ
- 540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/18(土) 06:49:00.32 ID:69e/YFEm.net
- >>527
神宮球場は在京阪神ファンと在京広島ファンにとっての聖地。
ビジターファンがいっぱいお金を落としてくれるというのも、ヤクルトが東京から動きたくない理由のひとつ。
- 541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/18(土) 07:32:17.17 ID:wg+Q6clv.net
- 球団増やすならもう少し前にやっておくべきだった。
でも、どの時期なら良かったかは分からない。
イチローが日本にいた頃はパ・リーグ人気が上がっていたからチャンスだったと思うが、
年俸急騰などで数十億の赤字経営が当たり前になってた時期でもあるし。
経営の見直しが進んだのが、あの１リーグ問題の後というのも皮肉な話だ。
- 542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/18(土) 13:03:15.97 ID:3hWS3Hc/.net
- 終戦後のプロ野球ブームでやっと球団を増やせる目途がついたと思ったら、
意見が合わずに２リーグ分裂→８球団から一挙に15球団と増えすぎたり。
パでリーダーシップを発揮してた大映のオーナーが本業の不振で撤退したり。
パの盟主だった西鉄が黒い霧事件で壊滅的状態になったり。
阪急・西武が強くなっても、その頃には巨人依存体制が完全に定着しちゃって、
親会社が赤字を出す以外どうにもならなくなっていたり。
改革や球団増のタイミングってありそうでないんだよなぁ。
- 543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/18(土) 18:33:07.87 ID:d6q1exrP.net
- セリーグの交流戦縮小案に対抗して、
パリーグは「だったらこっちは8球団化する」
みたいなこと言えないのかね。
プレーオフもそうだったし、球団増設も
パリーグが先にやっちゃえばいいよ。
- 544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/18(土) 22:33:41.01 ID:V/Py+oPy.net
- あと４球団はどんな企業に来て欲しい？
Ｊリーグみたいに１業種１チームが理想なんだけどな。
めぼしい大企業はサッカーに流れるみたいだけどやっぱチーム運営のコストが安くていいのかしら。
- 545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 00:10:43.14 ID:fLkTDGFM.net
- Jリーグは地元複数企業の共同出資って所も多い気がする
取り敢えずある程度の財政力があってやりたいって企業や自治体なら何処でもいい
- 546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 00:43:31.79 ID:JVRniS8C.net
- >>543
現時点でパ・リーグが目指しているのは「セ・リーグと連携したリーグビジネス」で、
2004年以降の「パ・リーグのみで行う経営改革」は限界に来ているというのがパの総意。
過去にもパ・リーグ単独で８球団化を行い、結果的には６球団に減るという苦い過去だってある。
「次にやるときはセを巻き込んで」は大前提だよ。
- 547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 00:51:08.25 ID:or3KFVLx.net
- >>543
以前よりはましだけど、パリーグ内での球団増設は、
不人気カードの増加にしかならんと思うがなあ。
交流戦（＝巨人・阪神戦利権）増減で揉めてるくらいだから
そんなことやる素地が無いだろう。
- 548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 00:56:44.98 ID:JVRniS8C.net
- >>544-545
J1チームはだいたい30億円で運営できるらしい。
広告収入とリーグからの分配金で10数億円～20億円になるので、あとは興行収入でなんとかなる。
ちなみに親会社はほとんど出資出来ない。
Jリーグのチームはリーグのもの、地域のもの、文化・教育のための組織という考え方なので、
親会社は企業名をチームにつけることもできない。チームスポンサーという立場になる。
- 549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 03:25:16.87 ID:72MnF9si.net
- >>548
いやいや、親会社が出資しまくってるやん
そして税金も投入されまくってるやん
- 550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 04:38:09.48 ID:fLkTDGFM.net
- >>548
いや、その広告収入って結構大部分が出資企業のスポンサーマネーだったはず
シャツにプリントしたりして
特に大宮(ドコモ)、磐田(ヤマハ？)、柏(日立？)辺りは予算のかなりの部分が親会社からのお小遣いだったはず
- 551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 10:06:36.91 ID:JVRniS8C.net
- >>549-550
でもね。親会社が親会社として振る舞わないことを条件に、Jリーグは非課税団体という特権を手に入れたはず。
これはプロ野球の「球団への出資は親会社の広告料扱い」以上の特権でJリーグ存続を左右するくらいの重要事項だった。
Jリーグの収支は毎年報告されてるはずだけど、今はもうその特権を手放したの？
- 552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 11:03:31.54 ID:0Dc6cqpw.net
- >>551
Ｊリーグのチームは各々独立しており、親会社としてではなくスポンサーという位置付けになる。
…というのはあくまで理想であり建前。
現実は親会社におんぶに抱っこだよ。
- 553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 15:55:44.14 ID:r1JgGMnT.net
- 広島カープは赤字になりそうになると、マツダと追加で広告契約して広告宣伝するんだってね。
マツダは筆頭株主ではあるものの親会社ではないからな。球団は松田一族のものだし。
Jリーグは常にこういうことやってる。さらに加えて税金も投入されるから、
松田一族の経営である広島カープより優遇されてるわな。
日本のプロスポーツで一番まともなのは広島カープなんだよな。
- 554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 19:52:53.62 ID:G0gHBZiw.net
- >>497を見ると本拠地は下記へ移転した方がいい球団もありそうだけど。
↓
読売（文京区→世田谷区）
ヤクルト（新宿区→練馬区）
阪神（西宮市→神戸市）
西武（所沢市→さいたま市）
後の４球団は「京都市・新潟市・浜松市・熊本市」、次点で「岡山市」になるね。
確かにオリックスは岡山へ移転してもいいかもｗ大阪・兵庫は阪神一色だしな。
- 555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 20:34:11.94 ID:G0gHBZiw.net
- 阪神と西武は鉄道の駅の関係でこうなったのかな？
大阪と神戸の中間とか？
よく考えたら「浜松」は県庁所在地じゃないね。
やっぱ「静岡」か。
- 556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 22:04:24.39 ID:uhCWL7hf.net
- アメリカは１５チームと１５チームで常に交流戦をやっている。
日本も７チームづつでもよいが、セ・リーグが協力に消極的だろうし、
新チームは巨人のいるセ・リーグに入りたがるだろうな。
- 557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 22:11:39.45 ID:vi7Vo9AE.net
- 西武は西武鉄道が多摩湖周辺に開発した行楽地の目玉商品。
今じゃ寂れてしまって、球団が唯一の砦になってる。
だから余計にあの場所からの移転はあり得ない。
まあ一時期、立川かお台場への移転を考えていたけどね。
結局は「金かかりすぎ」という堤オーナーの一声で西武球場のドーム化で落ち着いた。
あの時立川に移転してればなぁと今でも思うわ。
- 558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 22:16:30.39 ID:vi7Vo9AE.net
- >>556
日本生命がスポンサーにいるから、今の公平な対戦がのぞましいだろうからね。
それよりも交流戦の分散開催にすべきだわ。日本生命が了承してくれればだけど。
例えば、金土日月の4試合を毎月開催すれば、無駄な移動日も必要なくなる。
1ヵ月だらだらやってるよりも、毎月4日間が交流戦となれば、
日本生命にとっても宣伝効果は大きいと思うんだけどな。
- 559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 22:29:09.32 ID:vi7Vo9AE.net
- もしくはいっそのこと交流戦を9月開催にしてしまうとか。
セリーグパリーグのレギュラーシーズンは8月末日まで。ここでリーグ優勝も決める。
その後、交流戦。交流戦優勝チームはクライマックスシリーズ出場権を獲得。
ようは交流戦まるごとプレーオフに組み込んでしまう案。
ただし、選手の成績はレギュラーシーズンと交流戦を合計した成績を表彰する。
クライマックスシリーズは、
セ優勝、パ優勝、セ2位、パ2位、交流戦優勝もしくはCS出場確定チーム除く上位
の計5チームで。
第1ステージはセ2位vsパ2位の2位対決。
第2ステージはセパ優勝チームと交流戦優勝、第1ステージ勝者が対戦。
ただし、交流戦枠がセの場合、パ優勝チームと対戦、その逆も同様で。
最後に日本シリーズ。
こんなんも面白いと思うんだけどな。
- 560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/19(日) 23:32:14.89 ID:BDv5Q/25.net
- 新潟は駐車場もっと広げて無料にする位の事はやってもらいたいね
しかしこれだけの規模の街で路面電車すらないとはな
- 561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/20(月) 00:23:30.89 ID:nn9Z1nuL.net
- それにしてもパ・リーグは、よくここまで客が入るようにしたと思うよ。
ソフバンや日ハムの方が、横浜やヤクルトより入るだろう｡
- 562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/20(月) 04:54:16.68 ID:vhcoWwqx.net
- >>556
じゃあ球界のために人気二位の阪神さんがパ・リーグに…
…というわけにはいかないんだよな。
阪神はファンも球団も巨人大好きだし。
そりゃもうヤクルト横浜以上に。
- 563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/20(月) 05:17:20.90 ID:GpLLHPZ0.net
- >>561
札幌福岡は大都市だが、やっぱりドームの恩恵が大きいと思う
横浜もドームならSBハム程では無いにしろもっと入ってるはず
他球団ファン動員で食ってるヤクルトは論外だが
- 564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/20(月) 18:42:22.75 ID:mviaEULT.net
- >>562
MLBだって人気1位NYY2位BOSがアリーグだ。
>>563
ないない。横浜がドームであっても、
近年のオリみたいにガラガラ京セラドーム状況になってただけ。
今から最新のドームを造るってんなら、その出来にもよるが集客効果あるだろうけど。
- 565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/20(月) 20:54:21.72 ID:d+yBF5g1.net
- >>553
３競オートとプロレスと大相撲はそこそこ成り立ってないか？
まあ、まともかどうかとなると、……だが。
- 566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/20(月) 22:31:47.43 ID:mviaEULT.net
- 松田一族みたいなオーナー球団がもう一つくらいあってもいいと思うな。
あとは外資開放だけども、読売独裁体制を崩しかねないから嫌なんだろな。
朝日新聞がプロ野球参入しますとか言ったら、読売はどういう反応するんだろな？
- 567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/21(火) 00:52:01.34 ID:xsC8f7xm.net
- 韓国８台湾４入れて２４球団にしよう
- 568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/21(火) 00:53:13.38 ID:O4Lvxlok.net
- 元は2chでは色々言われてるが、少なくとも野球への理解は深いからな
広島にメジャーのボールパーク模した球場出来たのも球団の意向が大きいからな
財界は普通にドーム希望だった
- 569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/21(火) 05:38:05.13 ID:fzOEhjWK.net
- >>567
それ無理。球団の経済力格差が大きすぎて成り立たない。
韓国だって昨年まで外人選手の年俸は3000万円まで制限されてたし、
台湾で3000万っていったら年俸トップを争う数字。
NPB選手会が韓国台湾球界に配慮してサラリーキャップを低く導入するなら
話は別だが、そんなん2000％NPB選手会は認めんわ。
- 570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/21(火) 06:56:30.13 ID:6dppEjKp.net
- >>564
老朽化してる上にやたら使用料の高い横浜スタジアムを捨てて、球団自前の球場を持つ案は昔からあるんだよな。
横浜市が新球場建設を絶対認めないけど。
自治体でやると言ってる新球場（ドーム？）の建設はいつになるやら。
- 571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/21(火) 07:28:59.83 ID:f5FXriyJ.net
- 九州に新幹線出来たから熊本に１球団とかありじゃねえの？今何かと話題の県だし。
鹿児島は遠過ぎるし過疎化が激しいからな。
- 572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/21(火) 07:31:45.04 ID:f5FXriyJ.net
- まあ九州一円をカバーしたいソフトバンクが黙っちゃいないだろうけどｗ
人口的には九州にもう１つ欲しいな。
- 573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/21(火) 15:28:22.91 ID:SlxhY71n.net
- 希望してる→ 新潟 静岡
望ましい→ 京都 岡山 熊本
望ましいが不安→ 長野 愛媛 鹿児島 沖縄
こんな感じだっけか？
- 574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/21(火) 15:31:39.72 ID:SlxhY71n.net
- やっぱまずは2軍をプロ野球団がない地域に置くことが最優先かもな。
独立よりは集客あるだろうし、スター選手や新人スター選手が2軍にきた場合、
ドドドッとファンや報道陣が訪れて地域振興にもなると思うし。
まあでも各球団も金かけて練習設備を整えているから、そう簡単に移転は不可能だから、
まず独立全球団と業務提携して、3軍化することだね。
- 575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/21(火) 16:10:22.04 ID:O4Lvxlok.net
- >>574
まずは何よりもそこだよな
アメリカみたいに裾野を広げる必要もあるし、その上でまた層分けする必要もある
2軍3軍である程度独立採算採れるようになったら1軍も今までの2軍運営費浮いて有力選手獲得出来たり赤字減らしたりも出来る
- 576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/21(火) 16:41:41.20 ID:O4Lvxlok.net
- >>573
四国なら松山よりも高松かな
確かに坊ちゃんスタジアムはあるが、大企業の四国支店は殆ど高松に集中してるから、スポンサーや大収益源の年間シートの確保考えると高松の方が分がある
マーケット規模自体もほぼ同じだし
そう言う意味では北陸支店の集まる金沢も
金沢もそれ自体は小さいが、富山まで車で1時間もかからない距離にあるから、高岡や富山も含めると潜在的には200万に近い都市圏規模を持ってるとも言える
ただ、いずれも支店経済都市の中では札仙広福よりも小規模だし、スタジアムも無い
まあまずは新潟と静岡、次いで倉敷って事になるんだろうが
- 577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/21(火) 18:48:22.35 ID:d/quF2mN.net
- 高松本拠地、松山副本拠地だな。
試合開催は6対4くらいで。
合間の地方開催に徳島と高知へ。
これでいいと思う。
松山はすでに坊ちゃんスタジアムがあるから
あえて高松を本拠地にすることで、
3万程度の新しいボールパークを建てちゃおう。
高松港の埠頭あたりに。
- 578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/22(水) 10:35:52.80 ID:SKnqiAEW.net
- 糸魚川静岡構造線の画像
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E7%B3%B8%E9%AD%9A%E5%B7%9D%E9%9D%99%E5%B2%A1%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%B7%9A
日本列島は実は右と左で乗っかってるプレートが違うんだそうで、もし富士山大噴火とか地殻変動で日本がへし折れるならそれは「糸魚川静岡構造線」だと言われています。
また物理学には「カイラル対称性」というものもあって、自然界は「右と左を区別する」んだそうです。
そう考えると「セ東」の残り１枠はやはり「新潟市」。
「セ西１枠」と「パ西２枠」は「静岡市以西」ということになりますね♪
- 579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/22(水) 12:00:09.73 ID:w6uqTP3n.net
- >>577
ちなみに新球場建設にだいたい100億かかる。
自治体に足下見られて年間10億20億とられるなら新球場の方が長期的には得。
楽天のように改修の約束を先伸ばしにして格安契約すれば既存の球場を使った方が得。
迷うところだ。
- 580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/22(水) 16:00:41.19 ID:T7KfL+kW.net
- >>579
土地はどうするんだよ？
自前でやるとそれプラス土地で数倍かかる事もあるし、固定資産税や運営費も全て自分達で賄わなければならないんだぞ
- 581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/22(水) 18:37:34.66 ID:9kX/ZbWO.net
- >>580
そうなんだよね。
広島のズムスタみたいに「みんなで作った新球場」って感じで盛り上がればその後も安泰だが。
横浜みたいに建設許可さえくれないケースの方が多いだろうね。
- 582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/22(水) 20:25:05.54 ID:6IuKyiGb.net
- >>504-505
日本も会費として１２球団がNPBに払ってるぞ
MLBと異なるのは全球団が一律だということ
- 583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/23(木) 05:34:19.80 ID:pJwSWjWN.net
- >>582
日米間の違い
ＭＬＢ
・リーグ全体で儲けるという発想。儲けの３分の１を集めて再分配（30球団に約40～50億円ずつ）する
・そのため多くの球団が黒字経営。赤字球団は5球団ほど
・新球団や新オーナーが参入しやすい
ＮＰＢ
・リーグ全体で儲けるという発想が希薄。色々と金は集めるが、公平な再分配が目的ではない
・球団単独で黒字は巨人阪神広島、親会社の広告費込みで日ハム西武も黒字。赤字球団が過半数
・あの手この手で新規参入を防ぐ伝統
- 584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/23(木) 05:49:37.73 ID:5vpzbfhD.net
- >>583
広島も赤字になりそうになったらマツダから広告費として援助貰ってる
- 585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/23(木) 10:10:18.37 ID:uiiWvUI5.net
- 自動車業界はサッカー多いね
- 586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/23(木) 11:56:28.60 ID:/HYahky5.net
- >>584
カープの広告費とライオンズやファイターズの広告費は根本的に違うよ。
カープのはズムスタ命名権で発生した純粋なスポンサー料。
ファイターズとライオンズのは広告費名目の赤字補填金。
これを同一視すると球場の看板広告も赤字補填金になる。
- 587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/23(木) 18:01:57.63 ID:pJwSWjWN.net
- >>584
「プロ野球球団の赤字への補填は親会社の広告費となり優遇財政の対象になる」
この特例があるので日ハムや西武は親会社から20～30億円の資金援助を受けている。
でもマツダはカープの親会社ではないのでそういうことはできない。
あくまでも筆頭スポンサーとして数億円のスポンサー料を払うだけ。
逆に言えば、赤字補填が受けられない→赤字になれない→年俸等を抑える正当性を得ている。
- 588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/23(木) 19:54:10.66 ID:OQYlXkKu.net
- 広島カープは松田さん個人の所有だからね。親会社がいない。
- 589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/25(土) 16:55:08.05 ID:KBubb56E.net
- >>566
日本プロ野球のために２リーグ制と毎日新聞の参入を画策した正力松太郎は偉い。
その正力を裏切り、毎日やパをいかに潰すか画策したのが当時の読売であり、その後継者たちなんだよな。
そりゃプロ野球全体を考えた改革ができなかったわけだ。
- 590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/26(日) 02:14:06.33 ID:yp+fx9Oa.net
- 個人がオーナーの球団といえば高橋ユニオンズ。
楽天参入まで50年間、最後の新規参入だった球団。
急増の寄せ集めで人気もなかったために３年で潰れたが、
今なら面白い存在かもしれない。
寄せ集めの激弱球団というなら楽天初年度もいっしょだし。
- 591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/26(日) 23:53:08.68 ID:py/+2oKn.net
- 静岡市長最近何かアクション起こしてる？
- 592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/27(月) 14:07:01.22 ID:8/GiGRWI.net
- 「自殺しようと持っていた」 車内に包丁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390470859/
元ホークス選手の無職溝口大樹容疑者（２９） 銃刀法違反容疑で逮捕
- 593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/28(火) 02:40:34.76 ID:tCNcLimW.net
- >>591
昨年の10月に、「批判に向き合い取り組んでいく」と決意を述べ、実現に向けて活動中なのをアピールした。
でも、市民球団とか県民球団とか言ってるが、実際はスポンサー待ち、親会社になってくれる企業待ち。
もうちょい景気が良くならないと進展しようがないかもね。
- 594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/28(火) 20:47:37.72 ID:y8QFNl/5.net
- そりゃ１０年２０年待ちはしょうがないだろ。
- 595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 05:00:23.21 ID:mYPsppcb.net
- 肝心のNPBがスルー状態というか現状維持が一番という考えだからなあ。
長期的ビジョンがあっての現状維持ならいいが、景気が良ければ現状維持、悪ければ縮小という
単にやる気に欠けるだけの消極的な現状維持なのが嫌だ。
何か外圧みたいなのがないと球団増には動きそうにない
- 596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 07:31:11.09 ID:bhoxqcGn.net
- >>595
NPBの長期的ビジョンは球団数縮小で１リーグ化だろ。１０年前に大改革を強行しようとした
が現状維持派（１２球団維持派）の猛烈な抵抗で失敗した。でもまだ諦めてないと思うよ。N
PBの悲願。
- 597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 07:54:46.43 ID:NYHEEOGj.net
- >>596
それはNPBの悲願というか、一部オーナーの悲願だからなあ。
しかもパ・リーグが経営難だった時代の。
今もし当時と同じように巨人戦の放送権料目当てに1リーグにしたらプロ野球自体がアウトだろうな。
いまだに分かってないオーナーたちもいそうだが。
- 598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 07:59:01.30 ID:olAmItAy.net
- http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1342618936/73
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 08:43:02.52 ID:bhoxqcGn.net
- 別に巨人戦の放送権料目当ての１リーグ化だったわけじゃないよw。巨人戦の視聴率なんてピ
ーク時の半分以下に落ち込んじゃってる。放送される試合数も激減。もう９０年代とは違うん
だ。１リーグ化はプロ野球の市場自体が縮小し続けていることへの対応（食いぶち減らし）。
全てはプロ野球存続のため。
- 600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 09:25:18.28 ID:NYHEEOGj.net
- >>599
何を言おうと当時の1リーグ化が巨人頼みの無策だった事実は変わらんよ。
安易な縮小政策こそ先細りを加速化させる。
現に1リーグ化失敗した2004年以降、パ・リーグは球団ごとに平均40億ほど増収してる。
- 601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 15:03:19.72 ID:bhoxqcGn.net
- >>現に1リーグ化失敗した2004年以降、パ・リーグは球団ごとに平均40億ほど増収してる。
つまり巨人に依存しなくても増収したってこと？
- 602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 17:55:12.01 ID:gTW7PxAz.net
- >>601
>つまり巨人に依存しなくても増収したってこと？
結果的にそうなった。まあ交流戦の効果もあるけど。
楽天が参入した年、他の球団から「赤字60億円」を予想されていたが、
結果的には収益80億円で5000万円の黒字。これは近鉄の前年収益の3～4倍。
ロッテも楽天式のやり方を採り入れて収益を04年の20億から10年には80億にした。
（ただし西岡の入札金額を含む）
パの他球団も順調に収益を上げ、セ６球団の収益とパ６球団の収益は同じくらいになっている。
（12球団の総収益1400億超で、パの収益は700億近い）
これは親会社が金を出すこと＝企業努力だった考え方から、
球団自体が稼ぐという当たり前の発想に変わったため。
2004年の球団再編問題以前はこの発想すらなく、
「プロ野球は赤字が出て当たり前。ましてやパで利益を出すのは不可能」
という考えに支配されていた。
- 603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 18:15:20.80 ID:gTW7PxAz.net
- >>599
>別に巨人戦の放送権料目当ての１リーグ化だったわけじゃないよw。
巨人と同一リーグならそれだけで年間10億円超の放送権料が入ってくる。
（2004年当時はまだ巨人戦はほぼ全試合放送されていた）
これが主目的ではないにしても、当てにしてなかったとは思えない。
なお予想された増収は20億ほどだったから、パは２リーグ維持で成功したことになる。
- 604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 20:47:01.84 ID:mYPsppcb.net
- １リーグ問題以降パは増収した。一方巨人戦の地上波放送が激減した。
でもそんなことは些末なことで、一番の問題は球団を減さないといけないとアピールしたことで
「もうプロ野球は落ち目なんだな」というイメージを国民全体に植え付けたこと。
- 605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 20:48:29.83 ID:bhoxqcGn.net
- 巨人と同一リーグなら１０億円超。１リーグで受取側チームが２倍になれば半額の５億円。無
いよりはマシだが焼け石ですね。親会社補填が数十億と言われてるから根本的なポイントでは
なさそうに思えますが。
- 606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 21:26:09.07 ID:NYHEEOGj.net
- 声も画像もふざけすぎの予告だったｗｗｗ
- 607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 21:27:36.92 ID:NYHEEOGj.net
- >>606
ごめんなさい
誤爆しました
- 608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 21:41:23.58 ID:NYHEEOGj.net
- 04年の時、バファローズに買い手がなくて仕方なく合併という風に言っていたが、そこからして嘘。
実際は買い手が表れても「貴様らごとき小物がでしゃばるな、大近鉄をナメるな」と拒絶していた。
はじめから巨人オリックスとは連携済み、1リーグ構想ありきの合併であり身売り拒否だった。
- 609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 21:49:38.90 ID:dX6+y2Ci.net
- パリーグだけ2地区8球団の、14球団化でいいよ。
セリーグの各球団はもう何言っても無理でしょ。
その後、セリーグ側がどう思うかでしょ。
そのまま6球団でいいならいいし。
- 610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/29(水) 23:59:54.56 ID:hvVlYy/W.net
- >>593
まあそりゃそうだな
新潟と静岡は有力地場企業多いし、意欲ある所ないのかな
- 611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/30(木) 20:05:14.35 ID:+Ode1V0T.net
- パ北： 日ハム 楽天 新潟 西武
パ南： ロッテ 静岡 オリックス ソフトバンク
セ： 巨人 ヤクルト 横浜 中日 阪神 広島
とりあえずこれでいこうぜ。
- 612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/30(木) 23:59:04.47 ID:5EfIPbaK.net
- 静岡は新球場作る気とかは無いのか
浜松でも何試合かやるんだろうな
- 613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/31(金) 01:32:03.89 ID:AJjusamh.net
- 日本の野球場一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%87%8E%E7%90%83%E5%A0%B4%E4%B8%80%E8%A6%A7
参考にしてちょ。
- 614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/01/31(金) 01:34:30.74 ID:AJjusamh.net
- 静岡は「沢村ーベーブ・ルース」ゆかりの良い球場持ってるんだな。
- 615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/01(土) 20:49:50.46 ID:vMq7MIdy.net
- >>609
パだけで２球団増やすのは無理。
出来なくはないがリスクが大きすぎる。
色々理由はあるが、単純に６球団から戦力分配して２球団作るのが難しい。
メジャーだって20数球団が協力したからこそ球団を増やせた。
高橋ユニオンズだって７球団でなんとか作った１球団だ。
仮に40人集めるとして、新人＋外国人＋自由契約・トライアウト組で約20人。
残り20人を６球団で供給したら各チーム３～４人で、それが×２で６～８人。
現有戦力の１割を提供というリスクをパ６球団だけが行うというのは結構キツい
- 616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/01(土) 21:59:31.81 ID:VAdWkoZq.net
- 俺は「新設ムリ」だ（選手や人気が分散することによるデメリットのほうが現状大きい）と思ってるけど、
そもそも何もないとこに球団新設して「さあ作りましたよ、お客さんいらっしゃい」
…ってのは、ギャンブル以外の何者でもなくないか？
Jだって新リーグの時は下部リーグからチーム引っ張ってきてるだろ。
もしチーム新設したいなら、
独立リーグを全国に広げる→その中から人気・経営の良いチームを選ぶ→NPBへ昇格…
みたいな手順を踏まないと企業だって危なくて参加できん。
まあ、そんなことしてる時間がないのは分かる（だからムリだと言ってる）けどさ。
- 617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/02(日) 00:05:18.51 ID:O9YtNYqB.net
- >>616
どうでもいいがお前絶望的に頭悪そうだな
- 618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/02(日) 00:33:36.45 ID:VmAg283E.net
- >>617
俺はどうでも良くない人だが、どうでもいいのならスレ違いだなw
- 619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/02(日) 02:35:27.38 ID:MepCkuQo.net
- ＮＰＢ各球団の増収というのは、
交流戦＝目新しさ
クライマックスシリーズ＝分かりやすい勝ち負け（ある種の残酷さ）
キャラクタービジネス＝毎年のように変わるユニフォームなどのグッズ展開
あとは、ユニフォームの広告塔化あたりなのかなあ。
いや、それだけでも大したことではあるし、見事なビジネス展開なんだけど。
ただ、ＮＰＢ以外の野球の人気がどうなのかねえ。
ＮＰＢはプロ興行として、野球にとどまらない何かを表現することで
人気を醸し出しているんだろうけど（ex.巨人人気やアンチ巨人）
時々、足もとがおろそかになりつつあるんじゃないかと不安になるんだよなあ。
マスコミ露出の多寡に左右される割合の大きいイメージ産業の色合いが濃すぎるようで。
- 620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/02(日) 05:43:45.79 ID:aFnYEI1T.net
- まあNPBも12球団ジュニアトーナメントを開催したりと頑張ってるところはあるけどね。
- 621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/02(日) 06:08:15.83 ID:l+5h5cJN.net
- >>616
それはどうでもいいどころか球団増設をする際の最重要課題。
球団増設や本拠地移転の成否を左右するのは、ファンや地元の盛り上がり。
これはメジャーを含めた過去の例を見ても明らかで、ファンや地元が盛り上がりがなければいくら金をかけても失敗する。
楽天の時は１リーグ問題で球団消失の危機だったから、「みんなで作った東北球団」みたいな空気があった。
（実際は流れでたまたまそうなった感じだけど）
「俺たち（ファンや地元）の声で球団ができた」と思わせる雰囲気なイベントは絶対必要。
それも片方のリーグだけで球団増設をしない方がいい理由のひとつ。
- 622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/02(日) 08:41:02.95 ID:W4ILVpea.net
- 985:代打名無し＠実況は野球ch板で 01/30(木) 22:27 fxpH2u3s0
■平均年収 x 平均選手寿命
プロ野球選手 3600万円 x 7.5年 2億7000万円
Jリーガー(J1) 1760万円 x 5年 8800万円
中央競馬騎手 1000万 x 20年 2億円
競輪選手 1100万円 x 15年 1億6500万円
競艇選手 1700万円 x 30年 5億1000万円
オートレーサー 1400万円 x 35年 4億9000万円
サッカーだけが断トツで低い
- 623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/02(日) 09:17:06.37 ID:l+5h5cJN.net
- >>622
Jリーグはサッカー普及と日本代表養成のためのリーグで、
金が欲しけりゃ海外で稼げって方針だから仕方ない…
- 624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/02(日) 11:28:32.41 ID:dtjZ1hU3.net
- 公営ギャンブルの選手と、比べても仕方なかろう。
新たにプロチームを作るには、母体となるクラブチームのようなものがあり、強化して参入する、
と言う形があれば、スムーズでは？
社会人野球がもっと盛り上がれば可能のような気もする。しかし、現状では厳しいだろうねぇ。
プロは12球団のみ、とした方が既に有している側の利権が守れるから、保守的になるよね。
それでも、
社会人野球の中で最強のチームがプロチームに挑戦する、など、ありえんかな？
選抜／統合チームくらいにせんと太刀打ちできんかな？
ただ、野球はプロ・アマの垣根が、以前より低くなったとはいえ、厳然として、存在している。
高野連は野球を教育の一環として捉えすぎてるし、武道と同じようにしたい年寄りが多すぎる。
傍目から見ると、こちらも単なる利権なんだけど。
高校や大学野球の日本選抜がアメリカ選抜等との国際大会に臨む前に
プロのどこかの1チームと壮行試合をするくらい、垣根を下げていけば、ゆくゆくは・・・。
- 625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/02(日) 13:30:00.22 ID:Oi11Yyk1.net
- ノムさんが監督兼ＧＭをしていた頃のシダックス野球部をベースに新球団設立し新規参入という話はあったな。
ノムさんがプロ復帰した途端、野球部解散に追い込まれたが…
- 626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/03(月) 20:35:10.91 ID:qHVHYFZd.net
- >>615
選手枠を今より5～10人ほど減らせば、あっという間に新球団の頭数がそろうけどね。
今の70人枠では育成含めて二軍に40～50人も在籍してる。
これでは試合に出てチャンスを掴むチャンスすらなかなかない。
だったら新球団を作って出場枠を作った方が未完の大器発掘になるし球界全体のためにもなる。
- 627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/03(月) 20:49:29.09 ID:pO2D0Y90.net
- ＮＰＢ選手会としては、球団増に対してどんなスタンスなんだ？
球団削減＝雇用の消失として反対してたけど
球団の増加に対しては特に反対するとは思えないが。
それとも現行の球団数で選手枠を増やすほうが良いのかねえ。
- 628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/03(月) 23:37:40.13 ID:liWzeyCn.net
- >>627
HPに申し訳程度に球団増も目指すとか書いてる
- 629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/04(火) 00:04:20.15 ID:YYbd+HKm.net
- よくデイリースポーツが独特だとか言われるけどさ、
他の大手スポーツ紙の１面が同じってことのほうがおかしいだろ。
（地域によってある程度の差し替えはしてるんだろうけど）
一般の地方紙がそれぞれの地域で一定のシェアを占めている状況が
スポーツ紙でも成立するような地域でなきゃ、
（道新スポーツ、トーチュウ、広島デイリー、西スポ、etc.）
他チームの人気に頼ることなく、自前のファンで球場を埋めるには程遠いんじゃないか？
まあ、地域対抗的な意味合いが濃くなればなったで、
（地上派）全国放送という金蔓の価値が下落することになるんだけど。
- 630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/04(火) 01:29:50.47 ID:+sQDYzah.net
- 本当は球団の経営のためにも、メジャー・マイナー契約制度にしたほうがいいんだよな。
ただ、日本の場合、2軍はマイナーではなく、1軍選手育成工場になっちゃってるからね。
それが日本プロ野球の良いところ（育成重視）でもあるのだが。
でも興行面を考えれば、2軍廃止で独立リーグと提携、
チームにはマイナー契約選手派遣と助成金を提供する形が望ましい。
今の育成野球を重視するならば、
育成契約選手や3軍扱い選手を提携先独立リーグ派遣するべき。
これは今すぐにでもできることだから、すぐやるべき。
- 631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/04(火) 02:00:09.37 ID:NOQnGdxm.net
- http://jpbpa.net/reform/
http://jpbpa.net/up_pdf/1284367280-697522.pdf
- 632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/04(火) 04:24:52.98 ID:+sQDYzah.net
- >>631
アジアスーパーリーグ構想か。そりゃ難しいな。
移動費はかかるし、何より観客動員が不安だよな。
でも、NPBのMLBマイナー化阻止のための、アジアのトップリーグ化は理解できる。
それは絶対にやるべきこと。
まあ、そうなると今度はKBO、CPBLがNPBのマイナー化になってしまうが。
しかし現状、平均給与の差は大きいからね。そうならざるを得ないだろう。
2部リーグを2軍と独立球団のミックス、
3部リーグを3軍と社会人球団のミックスにするってのは賛成だな。
3軍と社会人でリーグ戦もさせて、都市対抗や日本選手権にも出場すればいい。
2軍と独立を一緒にすることで、独立のレベルも上がるだろうし、
2軍選手とコンスタントに対戦できるなら、独立の選手たちにも相当メリットあるぞ。
3部は3軍の設立が難しければ、3軍相当の選手を社会人に派遣というのもありかも。
- 633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/05(水) 06:45:45.27 ID:8TRGaGRo.net
- 10年、20年はかかるだろうね。
- 634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/05(水) 21:58:38.19 ID:8TRGaGRo.net
- まずは人口を100万人台にすること。そうすれば可能性がでてくる。過疎地では無理だが。
- 635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/06(木) 00:16:53.81 ID:MFXtlGPV.net
- 年俸格差を置いといて、アジアリーグ化について考えてみたらどうなるだろうか。
今、NPBが12、KBOが10、CPBLが4で計26。
これを【4チーム×3地区×2リーグ】の24にしよう。
KBOは9、CPBLは3に削減でどうだろうか。CPBLは毎年のように消滅騒動あるし。
ドラフト会議は出身国のチームが優先。
出身国のドラフトで漏れた選手だけ、他2ヵ国がドラフトで獲ることができる。
その代わりFA取得年数を6年程度にしよう。
24という大規模なアジアリーグになった暁には、
リアルワールドシリーズの開催に尽力しよう。
・・・う～ん、やっぱ色々考えると、アジアリーグは困難だなぁ。
- 636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/06(木) 00:34:26.29 ID:U7o4Blxv.net
- 47都道府県あるんだから
各都道府県ごとに１つチーム作ってさ
47チームによる総当り(各3試合で138試合)か
トーナメントを年に数回やってその優勝チームが
クライマックスとか日本シリーズに出る方式でやればいいんじゃない？
- 637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/06(木) 03:48:35.71 ID:IH9xJvNN.net
- >>634
７０万人で十分だよ。
今政令指定都市認定の要件は人口７０万人以上だから。
- 638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/06(木) 06:54:09.99 ID:s8fh2g+/.net
- >>636
13球団さえ60年以上作れないのに何をアホなことを…
…とも思うがやり方によっては面白いかもしれない。
一軍リーグでは論外だが、二軍や三軍のリーグでやれば新たな可能性が生まれるかも。
二軍三軍の試合の集客力の悪い一因に「所詮組織同士の練習試合」というイメージがある。
そこで一軍と二軍を形だけでも切り離し、地元密着型の独立採算制に切り換える。
そんな地元のプロチームが各県代表となり、全国のチームと対戦して日本一を目指す。
全国全県参加なら、地方限定の独立リーグより盛り上げやすい。
モデルケースはJリーグと高校野球甲子園大会。
- 639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/06(木) 15:31:44.80 ID:K1CgKfEQ.net
- >>638
二軍を独立採算にして、一軍本拠地がない地域に移転というのはこのスレで当初から言われてること。
MLBとMILBがそれをやってるからね。
ただし、アメリカだと客が集まるが、日本だと2軍戦の価値が極端に低すぎる問題がある。
それじゃあ16球団制にして、新規4球団でカバーしていくべきだという話になる。
- 640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/06(木) 17:53:13.36 ID:s8fh2g+/.net
- >>639
>>638は「日本全国各地にプロチームを置くとしたら」という特殊な前提での話だから。
「日本ではマイナーリーグ方式は難しい」というのは承知の上で、「もしマイナーリーグ方式を採用するなら」という仮定の話。
地方にＮＰＢにつながったチームがあると、「そのチームをベースに新規参入」という動きも期待できる。
独立リーグはあくまでも独立リーグだし、二軍だと一軍とつながりすぎてるから無理。
- 641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/06(木) 18:37:09.22 ID:kjbJN9FH.net
- >>640
プロ野球新規参入失敗→とりあえず独立リーグ設立→独立リーグがあるからいいじゃん
これと同じパターンになりそう・・・
全国におらが町のマイナーチームできる→もうこれでいいや
- 642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/08(土) 21:03:51.76 ID:FXpr3HAe.net
- >>641
新潟のアルビレックスがそれだな。
- 643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/08(土) 23:52:24.98 ID:Oy9o3rqV.net
- しかし少子化で競技人口減少が心配される昨今、下部組織がしっかりしてないと球団増設どころか人材不足になりかねない。
独立リーグは客の入りが不安。
社会人野球はシダックスのように日本一の実力があっても会社の都合で即廃部。
学生野球だけに頼るわけにもいかず、拡大路線をとるならマイナーリーグ的な存在も必要なんだよね。
- 644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 00:53:50.92 ID:oXHVbcui.net
- 人口減少時代と言っても数十年経っても1億人切る見通しは無いけどな
マイナーリーグは是非とも作るべき
MLBみたいなピラミッド型でもNHLみたいに複数チーム提携型でもいいが
現状ではただでさえ門が狭いのに下部組織も充実してないから更に出場機会とかで問題がある
1軍も静岡でも新潟でも何処でもいいが可能なら2球団でもいいから新規参入して欲しい
- 645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 05:13:46.64 ID:w1T3hRkN.net
- >>586
ライオンズは年間5億～6億程度の赤字で
宣伝広告費として球団に入れてると思うが
なぜ宣伝広告費と言わないで赤字補てん金と言うの？
>>587
君は何時の時代の話をしてんだよ
できるなら過去三年以内もしくは5年以内の話をしよう
- 646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 09:30:10.60 ID:4iyzqYCn.net
- >>645
赤字補てん金は赤字が出た際に親会社から子会社に親会社の経費として支払われるお金。
だから実際は球団の収入ではなく、親会社の支出として扱われる。
スポンサー料の場合、別会社が球団に支払ったお金という扱いなので球団の収入になる。
つまり同じ支出100億収益90億の球団に10億払ったとしても、
赤字補てんの場合は実際の球団支出は90億で収益は90億の赤字０。
スポンサー料の場合だと支出は100億で収益100億の赤字０になる。
優遇税制の恩恵を受けるのは前者だが、親会社の節税にはなるが、球団の親会社依存が強くなる欠点がある。
- 647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 09:38:48.77 ID:w1T3hRkN.net
- >>646
お前は間違ってる
2012年のシーズンの後に新聞に書いてあったが宣伝広告費と書かれてたよ
西武は広告宣伝費は毎都市決まった額だったはずだぞ
あと最後の行も間違いな
- 648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 09:40:09.54 ID:4iyzqYCn.net
- >>645
ライオンズは初めて黒字を出した年に「赤字補てんを受けなかったのは球団初」と記事にあったから、
ライオンズの発表を信じるなら赤字補てん無しの独立採算による純粋な黒字。
おそらく>>587は日ハムの事情と混同している。
日ハムは収支を公式発表しているが、赤字補てん込みと言われている。
- 649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 09:43:34.30 ID:w1T3hRkN.net
- >>648
その記事見た
俺の記憶力とお前の記憶力の勝負ってことか
日ハムの話で混同してるのはおまえだよ
- 650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 09:45:49.26 ID:4iyzqYCn.net
- >>647
プロ野球の優遇税制（球団の赤字は親会社の広告費として扱って良い）は大昔からあるものなんだが…
間違いと言われても困るが、一応調べて見てね。
球団へのスポンサー料とは別物だから。
- 651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 09:47:56.53 ID:w1T3hRkN.net
- http://news.livedoor.com/article/detail/6553517/
>親会社の西武ホールディングスからの広告費が加味されたうえで、赤字補てんを受けなかったのは、球団史上初。
やっぱり俺の記憶力は2ちゃんの凡人には負けないわ
- 652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 09:52:33.95 ID:w1T3hRkN.net
- 2011年か2010年頃の記事に具体的な広告費の金額が出てたよ
10億か20億か忘れたけど意外に少ないなって思ったいう記憶はある
あと、既に知ってるものを調べる必要はないんだよ
- 653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 09:52:37.01 ID:4iyzqYCn.net
- >>649
記事の通りならライオンズは赤字補てんを受けていないと言ってるのに、なぜそうなる…？
- 654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 10:20:44.35 ID:w1T3hRkN.net
- まず、昔話をしたいのか今の話をしたいのかハッキリしてくれるか？
- 655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 10:21:33.53 ID:+jlcUQpo.net
- >>653
「すでに知ってる」と自負してる人に余計な説明したから。
>>645は赤字補填金という言い方が気に入らないだけのご様子。
広告宣伝費＝赤字補填金なんだけどね。
元々の「広告宣伝費」という言い方だと、親会社が無制限に金を出してるような誤解を受けるから、
損失補填とか赤字補填という言い方を最近はする場合もあるくらいの意味だと思う。
「球団の欠損金を補填するために親会社が支出した金銭は広告宣伝費とする」と記載されているので、
親会社の立場で見れば広告宣伝費。球団側の立場で見れば赤字補填なんだろう。
- 656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 10:24:00.97 ID:w1T3hRkN.net
- 赤字補てんを受けてると書いたのはどこのどいつだよｗ
しらばくれるんじゃねえよ
- 657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 10:49:25.22 ID:T0VGx9Nd.net
- つか、球団単独で黒字は巨人、阪神、広島、楽天だけ？
- 658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 15:14:15.59 ID:B1tB8+ai.net
- >>657
楽天は赤字じゃなかった？最初は黒字スタートで球界に衝撃を与えたが。
- 659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 18:23:50.07 ID:W8nEKDgE.net
- >>658
最近は大物助っ人獲得したりしてたから赤字みたいね。
客席少ないから増収難しいし。
来年はマーさんの年俸分が減額されて、ポスティングの20億円が入るからさすがに黒字かな。
- 660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/09(日) 18:33:05.93 ID:W8nEKDgE.net
- >>655
そもそも球団が使ったお金－球団が儲けたお金＝赤字＝親会社が払うお金＝広告宣伝費だったはず。
なのに、親会社が支払うスポンサー料は別物とか言い出すからややこしい。
- 661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/10(月) 03:57:05.44 ID:yI5suxLG.net
- >>659
2013年シーズンは黒字になるだろうと9月頃から言われてたが
赤字だった情報あった？
- 662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/10(月) 04:57:58.47 ID:NxYp+JkR.net
- 新潟はLRTやモノレール作る計画あるのか
- 663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/10(月) 06:48:36.85 ID:X8u1eCMb.net
- サッカーは「Ｊ１・Ｊ２のチーム入れ替え」が出来るのが強みだよね。
野球もメジャーとマイナーで入れ替え戦とか出来ればいいのにｗ
- 664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/10(月) 07:39:27.43 ID:lgr04Dlu.net
- >>663
入れ替えをするJリーグは壊滅的、欧州クラブは収入自慢しながら赤字山盛り。
入れ替えをしないNFL、MLB、NBA、NHL、MLSは多くが黒字で大繁盛。
Jリーグもメジャーマイナー化すればいいのにｗ
- 665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/10(月) 16:54:45.76 ID:X8u1eCMb.net
- 何だとー！
サッカーは全世界に普及していいて国際的なんだじょ！
ＷＢＣ参加しただけでベスト１６の野球ｗｗｗ
- 666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/10(月) 19:10:05.01 ID:gjunxPyh.net
- 甲子園通算勝率ランキング
42位 北海道
43位 山形
44位 島根
45位 岩手
46位 富山
47位 新潟
- 667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/10(月) 19:14:15.42 ID:63HdcQfH.net
- >>665
参加しただけならベスト28だな。これだから情弱は困るよ。
全世界に普及してよかったじゃないか。
けれどもこのままではJリーグは貧乏なままだよ。
- 668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/10(月) 21:41:04.55 ID:arfRZo+y.net
- つーかさ、野球 vs サッカーの視点なんて影で嗤われるだけじゃないの？
ＮＰＢの球団増もＪリーグも、地域に根ざさなきゃどうしようもないだろ。
いがみあってどうするんだよ。
中央発のメディアに乗らなきゃ、価値が判らないなんて時代でもなかろう？
情報発信能力に秀でた、各地、各チームの見巧者たちによるネットワークが
大手紙の記者を凌ぐような時代が来つつあるかもしれないのに。
- 669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/10(月) 21:57:26.37 ID:t6+I1gpH.net
- マイナーとか二部リーグとか言ってもさ、それ作れる、作っても損害少ないのって
日本野球界に体力あるうちだけだったんだよねえ。
つまり現状では非常に難しいってこと。
一番良いタイミングってのは、近鉄潰れる時に10球団1リーグにしつつ、
しれっと下部リーグを6球団前後設立して、そこから徐々に下部拡大、
将来的に下部からNPBへチーム吸い上げ・・・
みたいであれば良かったんだよ。まあ今となってはムリな話だけど。
- 670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/10(月) 23:59:34.61 ID:NxYp+JkR.net
- >>669
しかしこう言う的外れなレスする阿呆はなんなんだろうな
2軍なんか現状1軍の搾りかす経費で賄ってるレベルなのに損害もクソもないから
- 671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/11(火) 00:12:00.62 ID:F/Fdkfxn.net
- 少なくとも球団の体力は10年前より今の方がついてるからな
特にパリーグ
- 672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/11(火) 01:21:31.60 ID:QIOq72oY.net
- >>670
「下部」とは言ったが、「2軍」のことなんか一言も書いてないだろw
損害というのは、戦力的・興行的損害のことだよ。
とくに興行的損害が大きい。
チーム数が増えるということは一日での試合数も増えるということであって
短期的には「集客の分散」と「視聴率の分散」があるということ。それ伴う収入減に耐えられるのか？
- 673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/11(火) 01:45:46.99 ID:S12+Ss+Z.net
- …、今は２軍の経費ってそんなにかかってないのか？
ひと昔前に、お荷物でしかないって聞いたから、かなり負担になってるものと思ってた。
でも、ある程度お荷物視されてるほうが既得権益が少なくて
いろいろ実行しやすいってことはないかね？
例えば、かつてのパリーグＴＶのように、ウエスタン／イースタンＴＶをやってみるとか。
２軍の試合って各球団のホームページすらお粗末すぎるけど
期待の若手、調整中の選手の動向とかは、かなりのニーズがあると思うし、
ファンや選手の親類縁者とか、ある程度固定客もつかめると思うんだけどねえ。
俺は在京虎ファンだから、デイリースポーツの２軍戦テーブルと、
Yahoo の新・小虎日記あたりは、もはや欠かせないくらいの情報になってるんだけどなあ。
- 674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/11(火) 01:48:23.80 ID:F/Fdkfxn.net
- >>672
ニートの妄想はもう良いから
- 675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/11(火) 01:56:48.84 ID:F/Fdkfxn.net
- 少なくとも分散ってのは有り得ないわな
現状は日本全国カバー出来てなくて取りこぼしてる部分の方が圧倒的に多い
1軍が平均2万人目標なら2軍なんて2千人そこそこで平日でも昼間にやっとけばいいもんだしナイターの1軍と普通に共存可能
- 676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/11(火) 01:58:57.49 ID:QIOq72oY.net
- >>674
現実にJで起こったことだぞ。
チーム数が増えた年では、総観客数は上がるが平均観客数は減ってる。
無論Jでは既存チームが昇格してきただけだから損害も軽いんだが。
どうぞキミの妄想も語ってくれよw
どうせ妄想スレなんだしな。
- 677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/11(火) 02:06:32.81 ID:QIOq72oY.net
- >>676
だから…的外れなのは誰なのよw
2軍のことなんか話してねーだろw
2軍ではなく「下部」リーグのこと書いてるんだろ。
「2軍なんて2千人そこそこで」とかアホなこと言うなよw
人気ねーなら2軍だろうが下部だろうが、リーグとしても成立しねえってことじゃんか。
- 678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/11(火) 10:57:12.68 ID:VugYqfIb.net
- ＣＳで「セ・リーグＴＶ」と「パ・リーグＴＶ」の両方やって欲しいな。
２軍の試合も観たいわ。
- 679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/14(金) 17:31:49.96 ID:QRVUWb43.net
- 永久シード制ありの昇降格制度ってのはどうだろ。クリケットW杯みたいな。
NPB12球団を永久シードにして、2リーグ4地区16球団制でおこなう。
4球団は昇降格あり。各リーグ2球団のうち勝率が低い球団が降格。
下部に2軍や独立を混ぜる。2軍を除く年間1位が1軍に昇格。
永久シード球団の永久シード権は移譲不可。
例えば、「横浜」をTBSがDeNAに転売したけど、その時点で永久シード権剥奪、
昇降格ありの球団として再スタートする、みたいな。
既存のNPB12球団に配慮した昇降格制度。
いやでもどうだろ？相撲の年寄株みたいに永久シードの移譲もありのほうがおもしろいか。
でもそれだと16に対して12ではバランス悪いので、永久シード10球団くらいにすべきかな。
で、昇降格あり球団には参入へのハードルも低くして、
多くの新規球団が参入できるようにすると面白い。
金満の永久シード球団と、草の根昇降格あり球団のミックス。
- 680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/14(金) 17:57:55.78 ID:YqJp1NIc.net
- １６球団化は無理。セリーグが動かないから
増やすなら６球団の新リーグもう１個作ったらいい
- 681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/15(土) 00:53:02.04 ID:1lkMUf1T.net
- 昇降格制は有り得ないな
今一番現実的なのはパリーグ2球団拡張
>>611みたいな割振りで
- 682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/15(土) 06:35:45.54 ID:PQIo9Y1o.net
- 入れ替え戦とかやって欲しい。
シビアでめちゃくちゃ盛り上がりそう。
- 683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/15(土) 20:26:05.26 ID:disSoZka.net
- 優勝争いから外れても消化試合なんてなくて、
残留をかけて最後までガチでやり合うことは良いことだ。
実際にJリーグの残留争いは面白いぞ。
当該チームはスリルあるし、残留争いを免れたなら高みの見物が楽しめるｗ
降格が決定した瞬間にゴール裏で泣き崩れる女を鑑賞するのは最高だったｗ
一昨年の残留争いは特に白熱してたな、ガンバ大阪スレは荒れ放題だったｗ
これは是非ともプロ野球でも採用するべきだな。
- 684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/15(土) 20:42:19.94 ID:jKxE6jyG.net
- 一昨年のJ1は最終節に5チームくらい残留争いをしていたと記憶している。
アルビレックス新潟が逆転残留して、ヴィッセル神戸とガンバ大阪が降格した。
優勝争いスレはシラけていたが、残留争いスレの方は盛り上がっていた。
やはり人間は本質的に人の幸せより人の不幸を鑑賞するのが好きなんだろうな。
決して俺一人だけ性格が悪いわけではないと思うぞｗ
- 685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/15(土) 20:58:59.22 ID:Or6VOyMy.net
- そりゃ１８チームで１リーグだったら、シーズン後半は
いわゆる消化試合（この場合は優勝にからまない試合）が山積みだろうからなあ。
そのテの盛り上げはクライマックスシリーズだけで十分だろ。
だいたい、その盛り上がりは勝ち負けの残酷さがキモで
競技そのものではないから、飽きられるとどうしようもなかろう。
- 686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/15(土) 21:15:41.39 ID:De5jxWTB.net
- １週間で１－２試合しかないサッカーならともかく
１週間で５－６試合もやる野球じゃ昇降格制度は有り得ない
- 687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/16(日) 03:55:33.95 ID:/a1DIGyO.net
- J2の平均収益は10億位なのか
2軍を未進出地域に出してちゃんとリーグ環境整えれば十分行けるな
理想は各球団100人位ロースター抱えてそれぞれ25人ずつの4軍層
2軍・・・1軍本拠地からある程度離れてるが、合理的な距離(阪神なら岡山、SBなら長崎や大分、楽天なら盛岡や青森など)にある都市。まあどこでもいいが
3軍・・・沖縄や宮崎のキャンプ地でリーグ開催
4軍・・・取り敢えず既存の2軍施設
- 688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/16(日) 09:34:33.85 ID:m0AuiPAB.net
- >>687
もし本気でチーム数を増やしたいのなら最低限、
チーム、リーグはNPBリーグから戦力的・興行的・経営的に独立してないと意味ないわ。
「2軍リーグをちょっと変化させて成功しねえかな」とか
そんなもんで成功するくらいなら、イースタン・ウエスタンリーグでだって成功しとるがな。
- 689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/16(日) 15:57:58.18 ID:9L/Gf3MP.net
- 3リーグ化もありかもしれん。
トップレベルのリーグとして、セパ12球団。
トップレベルと挑戦できるマイナーレベルとして新リーグ。
この新リーグは参入金を大幅に減額し、容易に参入できるようにする。
10年間球団継続縛りもなし。1年で撤退してもOK。
気軽にプロ野球に参入できる箱をつくる。
その代わり、プレーオフに進出できるチームはリーグ優勝1チームだけ。
プレーオフは、セパ1位2位、セパ3位のうち勝率高いチーム、新リーグ1位の6チームで。
- 690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/16(日) 16:31:49.43 ID:9L/Gf3MP.net
- >>689
これをやったら新リーグだけで12球団超えました、
みたいなことがあったら面白い。
その翌年に4球団まで減りましたとかあっても面白い。
そんなことが許される「プロ野球特区」的な新リーグ。
旨みはセパのプレーオフに参加できることと、
できれば交流戦もやりたいところだが。
セパ交流戦を隔年H＆Aの12試合制にして、
新リーグとの交流戦も隔年H＆Aの2試合×チーム数制で。
新リーグとの交流戦が日程的に困難であれば、
春季オープン戦をセパはできる限り新リーグ球団と対戦にできれば。
そうすればセパ12球団は対戦少なく公式戦突入で面白いし、
新リーグはこのオープン戦で注目を集め、興行する。
- 691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/16(日) 18:40:30.78 ID:21QtEe1C.net
- あんた天才や。
- 692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/16(日) 21:32:42.95 ID:/a1DIGyO.net
- >>688
十分可能だな
- 693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/17(月) 20:40:09.33 ID:KxTNiwJF.net
- 新潟の雪はどうなってる？
- 694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/17(月) 22:30:10.98 ID:w5iJoSpU.net
- マー君がメジャーに行ったことで今年から
日本の多くの野球ファンもメジャーの方が関心を持つようになるだろうね
もしくは日本の野球がちっぽけなものだと理解して観なくなるかだね
これだけ期待されて活躍が注目されてるメジャー移籍は無いだろ
- 695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/17(月) 22:57:41.91 ID:gINTwv9/.net
- >>694 のいう「野球ファン」とはどんな人たちなのかね。
- 696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/17(月) 23:04:21.68 ID:KxTNiwJF.net
- つか、16球団化の話はしないのかね？具体的には何も無いのだから無理か？
- 697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/18(火) 03:20:42.74 ID:Fhu0vVcq.net
- 妄想の垂れ流し（それとて悪いことではないけど）で満足しようというのならともかく、
真面目な話としては、既存のオーナーと選手にメリットを感じさせなきゃ論外だろ。
なんだかんだ言っても、彼らにとっては生業なんだから。
- 698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/18(火) 06:30:56.31 ID:QRZI8tfw.net
- >>693
今シーズンの新潟市は小雪だよ、最深積雪は20センチくらいだったが既に消えてる。
太平洋側の混乱が信じられないくらいだ。
- 699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/18(火) 06:48:13.65 ID:rmaMc14O.net
- 今シーズンの累積総降雪量は５０ｃｍくらいになった。
一番多く積もった時でも２０ｃｍくらいで、他は数回少々。
降ってもすぐに溶けてなくなった。
ちなみに平年だとこの通りになる。
↓
平均年間累積総降雪量（全国都道府県庁所在地ランキング）
①青森市 774ｃｍ ⑦盛岡市 351ｃｍ
②札幌市 630ｃｍ ⑧福井市 350ｃｍ
③山形市 491ｃｍ ⑨長野市 283ｃｍ
④富山市 433ｃｍ ⑩鳥取市 263ｃｍ
⑤秋田市 409ｃｍ ⑪新潟市 255ｃｍ ←
⑥金沢市 360ｃｍ ⑫福島市 235ｃｍ
※新潟市が日本海側で比較的雪が少ない理由
①佐渡島が北西の季節風に乗って来る雪雲を遮断する
②佐渡島を越えた雪雲も衝突して多く降らせる山が遠い
（新潟市が広い越後平野の沿岸部に位置してる為）
太平洋側から比べれば十分降るが、それでも
世間で認識される豪雪地帯のイメージとはかなり違うよ。
- 700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/18(火) 16:32:01.89 ID:6JlfQ5e7.net
- 雪なんか野球シーズンには関係無いだろw
- 701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/18(火) 19:09:19.21 ID:s4kQad7y.net
- 新潟のイメージといえば「雪国」「コシヒカリ」「佐渡島」かな。あと悪徳政治家の田中角栄とか。
- 702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/18(火) 21:53:11.02 ID:mtFojD8/.net
- ジャイアント馬場。上杉謙信。
- 703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/19(水) 10:53:24.85 ID:y57vM+qM.net
- 「田舎じゃない！！」と必死に主張すればするほど「やっぱり田舎だね。。」と思われる悪循環。
- 704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/19(水) 21:12:16.73 ID:ckFvKJIO.net
- 田舎じゃないとか言ってるところは見当たらないな
豪雪地帯じゃないと言ってるようだけど、確かに豪雪と言う程じゃないな
それより甲府の豪雪は凄いな、夏は連続40度超えだし
キャンプで鍛えるなら甲府が一押しだなｗ
- 705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/19(水) 21:16:58.59 ID:y57vM+qM.net
- 裏日本のヤツが釣れたw
- 706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/19(水) 21:47:22.26 ID:949cTMC0.net
- >>705
取り敢えずお前は働けキモメンニート
- 707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/20(木) 20:57:20.59 ID:Cmj+kJDk.net
- >>706
まあ、裏日本怒るなよW。冗談なんだからw
- 708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/20(木) 23:11:34.05 ID:v+w+MHSt.net
- >>707
大阪在住の朝鮮人？
- 709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/21(金) 05:17:32.81 ID:LYlafdyZ.net
- 韓国の野球ファンも書き込んでるんだな
- 710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/21(金) 20:25:31.15 ID:0qB0tekh.net
- おーい、楽しみにロムってんだから本筋に戻れー
- 711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/21(金) 21:02:04.05 ID:mYRAtInf.net
- クライマックスシリーズ出場1枠を争う新リーグを創設する。
セパ12球団はそのまま維持（CS出場1枠減）。
これでOK。
- 712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/21(金) 21:05:40.26 ID:mYRAtInf.net
- 新リーグで勢力を伸ばしたチームはセパに吸収移籍
（新リーグがセパに対等、もしくは上回る勢力にさせないため）
- 713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/21(金) 21:08:26.84 ID:mYRAtInf.net
- この新リーグをセパの保険的扱いとして、
セパ球団の増減時のカバーをする役割も果たす。
もしセパで球団消滅した場合は、
迅速に新リーグから新球団を補給（移籍）させることができる。
- 714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/22(土) 21:18:34.58 ID:1hTRdi4v.net
- >>710
本筋？夢を語り合って20年後を待つのが本筋だろうが。
- 715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/23(日) 14:17:11.97 ID:EZ/fWEEB.net
- まず最有力の静岡新球団のチーム名から決めよう。
- 716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/23(日) 15:06:25.73 ID:DyGB4S40.net
- 静岡ヤマハグリーンティーズ
静岡ヤマハフジサンズ
- 717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/23(日) 21:09:28.03 ID:EZ/fWEEB.net
- 静岡ダラーズ
- 718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/24(月) 03:29:58.45 ID:B8xNuoSc.net
- 静岡なんて糞田舎はプロ野球参入は無理
以上、終了
- 719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/24(月) 19:50:43.62 ID:k5/sYNyD.net
- >>718
そうはっきり言うなよw。静岡とか新潟とかにプロ野球という荒唐無稽のホラ話をするのが楽しいんじゃん。
- 720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/24(月) 22:00:07.54 ID:vbsm2vbN.net
- ■セリーグ（CS出場枠2.5）
巨人 ヤクルト 横浜 中日 阪神 広島
■パリーグ（CS出場枠2.5）
日本ハム 楽天 西武 ロッテ オリックス ソフトバンク
■チャレンジリーグ（CS出場枠1） ※とりあえず独立球団大集合
東地区： 新潟 信濃 群馬 富山 石川 福井
西地区： 大阪 兵庫 香川 徳島 高知 愛媛
■クライマックスシリーズ対戦方式
①：【セ2位vsセ3位／パ2位vsチ1位】or【パ2位vsパ3位／セ2位vsチ1位】5試合制
②：【セ1位vsセ2位戦勝者／パ1位vsパ2位戦勝者】6試合制
■要綱
・チャレンジリーグ所属選手は毎年自由契約。サラリーキャップ制度あり。
・NPBドラフト会議には参加できない。チリーグドラフト会議を後日開催。
・チリーグへの新規球団参入を促すため、参入ハードルは低く設定。
- 721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/24(月) 23:33:53.51 ID:JFQqbJa5.net
- >>720
BCやILをNPBの2軍リーグにするのがベストなんだがな
あと沖縄や宮崎に3軍リーグも作ったりして
- 722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/25(火) 05:07:50.45 ID:cHi9Inbs.net
- >>721
残念ながら日本では2軍戦では商売できない。
かといって1軍は都合上増やせない。
ならばCS出場権付のマイナーリーグを作るしかない。
まあ妥協して、2軍を含めてCS出場権付マイナーリーグをやるか。
2軍チームがマイナーリーグで優勝した場合は、
セパ6チームによるCSを開催（マイナーリーグからCS出場しない）とか。
- 723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/25(火) 05:51:58.70 ID:OD7Ycwfx.net
- >>722
出来ないんじゃ無い
やってないだけ
まあでも1軍の側に置いてたら集客は厳しいけどな
- 724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/25(火) 17:29:29.70 ID:cHi9Inbs.net
- >>723
シーレックス、サーパス、鎌ヶ谷ファイターズとやっただろ。
本気だしてないとか言い出すだろうけど、本気出せる状況にない時点で終わってる。
どう考えても観客動員が絶望。
- 725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/25(火) 23:49:13.60 ID:OD7Ycwfx.net
- >>724
そんなのはやった部類に入らんな
まあでもリーグ全体でやるべきことではあるが、基本的に1軍の無い県の県民球団的立ち位置としてやる事だな
アメリカのmilbみたいな感じで
今の2軍リーグはただのリザーブリーグでしか無い感じになってる
- 726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/26(水) 16:42:41.56 ID:in0GZGUw.net
- >>720
これにプラス、セパとチャレンジでのレンタル移籍を可能にすることだな。
セパでくすぶってる2軍選手を、CS挑戦権もあるチャレンジに貸し出す。
セパ1軍、チャレンジ1.5軍、セパ2軍という形態にしていく。
- 727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/26(水) 19:30:06.43 ID:bi7+uq9+.net
- それならうまくいく可能性がある。ということで来年からBCやILをNPBの2軍リーグに参入さ
せること、そしてNPB選手のレンタル移籍が正式決定した。来年の開幕が待ち遠しい！！
- 728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/26(水) 23:31:08.94 ID:maqUHURV.net
- 地方にまともな球場が少ないのも問題だな。
飲食は屋台や屋台カーでカバーできるが、
座席とトイレはどげんかせんといかんな。
- 729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/27(木) 01:05:15.63 ID:t0I/7Myj.net
- そうか？ 倉敷マスカット、こまち、坊ちゃん、富山アルペン、長野オリンピック
鶴岡ドリーム、宮崎サンマリン、etcなんて鄙には過ぎた施設じゃないか？
むしろ、あれだけの球場の稼働率とメンテナンス費用とか考えたら
地方財政のお荷物になってるんじゃないかということを恐れるけどなあ。
- 730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/27(木) 21:42:09.64 ID:rLooJRWe.net
- >地方財政のお荷物になってるんじゃないかということを恐れるけどなあ。
田舎の巨大建設物がお荷物になってるのは昔からの現実。
- 731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/28(金) 02:46:03.04 ID:jU/klQwj.net
- >>728
地方にまともな球場があるから地方に球団を望む声が多いのだと思うが。
新潟松山倉敷ならそのままで十分だし。
- 732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/28(金) 02:50:45.28 ID:jU/klQwj.net
- まずパリーグが２球団増やせ。改革はいつもパリーグから。
- 733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/28(金) 20:18:09.93 ID:msdKIHHu.net
- 改革、ねえ。
１リーグ構想を持ちかけたのもパリーグ側だったしな。
- 734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/28(金) 20:44:11.54 ID:5w79Qh5d.net
- 北海道 日ハム
東北 楽天
関東 巨人、ヤクルト、ロッテ、西武、横浜
中部 中日
関西 阪神、オリックス
中国 広島
九州 ソフトバンク
全国にバランス良くプロ野球が配置されている。
- 735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/28(金) 22:47:58.03 ID:NwfYwdo+.net
- 新潟ヤクルトスワローズ
静岡ヤマハジュビロ
四国大塚製薬ポカリスエッツ
これでセ６パ８でいいよ。
- 736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/02/28(金) 22:49:42.03 ID:NwfYwdo+.net
- これからセブンイレブンが四国進出するらしいから、
四国セブン＆アイグリーンソックスでもいいよ。
- 737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/01(土) 00:43:42.11 ID:2c5CjMLa.net
- >>734
北海道 日ハム
東北 楽天
関東 巨人、ヤクルト、ロッテ、西武、横浜
（北信越）
中部 中日
関西 阪神、オリックス
中国 広島
（四国）
九州 ソフトバンク
（沖縄）
が少なくとも抜けとる
- 738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/01(土) 02:12:58.25 ID:+nYZGptq.net
- 沖縄はいらない。2月に野球見放題だから。
北信越は新潟、四国は松山兼香川、これでいい。
- 739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/01(土) 02:18:24.95 ID:cD5m68vl.net
- 若手主体の沖縄リーグ創設
- 740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/01(土) 06:12:06.49 ID:UITb8Ykh.net
- 京都は外せんだろ
- 741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/01(土) 07:17:19.26 ID:2c5CjMLa.net
- 北信越は新潟兼長野だな。富山も加えてもいいかもしれないが
金沢はついてくるだろうか。福井は無理だろうな。
- 742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/01(土) 09:44:30.88 ID:2c5CjMLa.net
- 四国セブンアイパイレーツ
- 743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 01:41:07.09 ID:DaqHKMXn.net
- 移転候補にあがるヤクルトだが移転しなくていいと思うがパに行ってほしいな。
日本で一番の人口密集地である京浜地区からパの試合を見るのは大変。
所沢も千葉も簡単に行ける距離じゃないし。
- 744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 02:21:22.16 ID:pO9twzaS.net
- ヤクルト関係者の身にもなってみろや。
巨人、阪神、広島戦を捨てる以上の収益が見込めるとでも？
- 745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 03:58:10.79 ID:ceCjJ84k.net
- ヤクルトは立川に移転、西武は大宮に移転。
こうすれば多摩民のヤクルト、埼玉民の西武にしっかり振り分けられる。
- 746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 04:09:23.74 ID:t8RQ0BHJ.net
- >>742
パイレーツは村上水軍から取ったか。
でもやっぱこうしようよ。
↓
セ東・・・新潟コスモ（石油）ウルヴス・・・「北の狼」
セ西・・・熊本再春館（製薬）ベアーズ・・・「くまもん」
パ西・・・静岡伊藤園ユニコーンズ、京都ＳＳＫフェニックス・・・どちらも「何となく」
静岡発祥の企業には他にホンダやポーラ（化粧品）、
京都発祥の企業には他にＴ＆Ｄフィナンシャル生命保険や松竹や大丸や高島屋もあるけどね。
- 747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 04:15:16.37 ID:t8RQ0BHJ.net
- 四国ならユニチャームや日本食研もあるな。
- 748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 04:46:47.76 ID:7uaLz0qA.net
- みなさん栃木を忘れてませんか？
四国や新潟より先に栃木やろ
- 749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 05:00:47.99 ID:ceCjJ84k.net
- 新潟、静岡、京都、四国で確定なんだから、そこだけ注目してけばよろしい。
そして新潟は「新潟＋企業名＋アルビレックス」が絶対的確定事項。
静岡はロッキーズに倣ってフジサンズ。
京都はメッツ。
四国は村上水軍でパイレーツ。
- 750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 05:13:32.73 ID:DaqHKMXn.net
- 発祥地とか関係ないだろ。日本ハムも楽天も北海道・東北発祥の企業じゃないぞ
- 751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 05:16:58.02 ID:DaqHKMXn.net
- >>749
アルビレックスなんてやったら新潟限定チームになり北信越のチームに
なりえないから没。独立リーグのチーム名がお似合い。
京都はロイヤルズ本命。対抗ロビンスで。
まあチーム名なんて考えても移転との兼ね合いもあるから意味ないな。
ヤクルトが移転してくればスワローズだろうし。
- 752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 18:52:36.96 ID:iEXNi4CI.net
- やっぱり最有力は静岡だろ。甲子園優勝１回準優勝６回と地元野球が盛ん。甲子園勝率全国
最下位で野球と縁のないお土地柄である新潟は無理。それに県内に静岡市と浜松市の政令都
市２つあるし横長の県とはいえ神奈川県と愛知県の大都市圏と隣接してる。それに気候が温
暖と新潟より断然有利。つかなんでこのスレでは新潟といっしょにされてるわけ？？？？
- 753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 19:58:27.33 ID:J8NbaQs6.net
- >>751
君が何を喚こうが新潟はアルビレックスで決定しています。
残念でした。新潟民の新潟民による新潟民のための球団になります。
それが新潟県というものです。
- 754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 20:39:57.98 ID:iEXNi4CI.net
- 751じゃないが。。。。
そのアルビレックスは民間株式企業であって、新潟民のものではないと思うのだが。。。。共産主義国
家や社会主義国家では全てのものは平等に国民のものだけど、日本は資本主義国家なので。
新潟の土着ルールがどうなってるのか知らんけど、ここは法治国家日本なので。。。
- 755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 21:37:56.46 ID:iEXNi4CI.net
- 新潟民は単独では厳しいので静岡民や他地域ににへつらって共闘を狙った上にその筆頭を狙ったようだ
が（１６球団化スレとかわかりやすいですね）、静岡民としては拒否します。
- 756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 21:44:05.64 ID:kP5d1Gjq.net
- >>752
普通に新潟と静岡の相対的な比較論だと新潟の方に分があるだろ
・地域性(北信越に球団が無いが東海には中日が。静岡の財界は現状中日をバックアップしてる)
・地方開催試合数や動員(新潟が全国ダントツ。静岡はそうでも無い)
・3万人収容の新しい箱物
これらで静岡は新潟に勝て無い
静岡は気候が温暖と言っても野球シーズンは降水量が多いし
まあ静岡が新潟より分がある部分を上げれば広い県全体の人口が多い事と静岡市長が積極的だと言う事位だが
ただ、自治体が積極的と言うのは大きいが
- 757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 21:45:38.11 ID:kP5d1Gjq.net
- >>755
頭悪過ぎ
寧ろ他地域との共闘宣言してるのは静岡市長
- 758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 23:02:09.69 ID:iEXNi4CI.net
- 静岡市長がなんと言おうが関係なかろうが。。。他地域も同じだが選挙目当てパフォーマンス
だろ。希望の星が行政かよ。。。田舎がどんなんか知らんが、静岡じゃそんなもん誰もあてに
してない。民間企業の話なんだから。益がでない事業なら企業から無視されるだけだ。たかが
行政ごときが。
- 759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/02(日) 23:51:51.79 ID:kP5d1Gjq.net
- >>758
球団運営にはスポンサーの存在も不可欠だが、基本的に行政のバックアップが無いと無理
- 760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/03(月) 01:51:05.62 ID:R9xPxDXF.net
- 新潟や静岡の懸案点を挙げるとすればJリーグのチームが地元にだいぶ定着してるって所かな
これがプロ野球団が出来た場合Jチームからシェアを奪えるのか逆にJチームの存在が壁になって動員で伸び悩むのか、
はたまた上手く両立した関係になるのか共倒れになるのか・・・この辺は微妙
仙台広島クラスになると上手く両立してるみたいだが
その点ではまだJチームが地元に定着してるとは言い難い岡山松山長野熊本辺りの方がいいのか・・・となるがこの辺は有力地場企業で
新潟静岡に劣るし、支店経済都市でもないからスポンサー集めに苦労しそうで微妙なところ。
まあどこか有望な全国区企業が参入してきてくれておんぶにだっこ状態ですべてやってくれるならそう言うのはだいぶクリアになるんだろうが。
- 761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/03(月) 16:04:33.14 ID:j6xcE9w1.net
- >>760
地元開催の試合時間を被らせなければいいだけ。
サッカーのホーム戦なんて2週間に1回、多くて2回なんだから。
- 762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/03(月) 19:49:26.41 ID:qyffXlng.net
- >>759
静岡にしろ新潟にしろどこにしろスポンサーがいないから何も動きがないわけで。。。仙台み
たいにスポンサー様の「ご指名」がきたらあっというまにプロ野球球団ができあがるよ。行政
？？？
- 763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/03(月) 19:54:56.53 ID:ND9jn0oX.net
- まあ「移転」ならまだしも「新設」はその何倍もキツいわなあ。
- 764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/03(月) 20:43:40.93 ID:qyffXlng.net
- 「新設」でもスポンサー様の一声でできちゃうんだよ。
- 765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/03(月) 21:23:41.75 ID:ND9jn0oX.net
- >>764
いやだから、「増設」なら一声で良いけど
「新設」なら二声も三声も必要だよね…って言ってるだけだよ。
- 766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/03(月) 21:54:58.77 ID:LDkbqBA5.net
- もうセ6球団、パ10球団の16球団制でもいいと思ってる。
パ西：福岡・四国・大阪・京都・静岡
パ東：埼玉・千葉・新潟・東北・北海道
- 767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/03(月) 23:31:50.16 ID:PUjluaif.net
- >>758
静岡自体が田舎なんだよ、田舎な、勘違いスンナよ
静岡市も浜松市も商品販売額や通信サービス業売上などの第三次産業は新潟市のそれより低い
観客動員数もこれらを表しているからな
- 768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/03(月) 23:52:04.76 ID:ThBgUo0b.net
- ヤクルトは今年も草薙で試合をするんだな。去年もやってたし
草薙と縁ができつつあるな。ヤクルトが移転するとしたら第一候補は静岡だろうな。
- 769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/03(月) 23:59:08.45 ID:R9xPxDXF.net
- まあ新潟はアクセスが悪いな
新潟駅からモノレールなりLRT引か無いと
静岡は球場自体厳しいが
- 770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/04(火) 00:15:55.88 ID:wflhjrc9.net
- 意地だけでがんばる新潟人w
- 771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/04(火) 17:22:48.42 ID:wflhjrc9.net
- 新潟にプロ野球は田中角栄でも無理だろう。
- 772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/04(火) 21:45:50.09 ID:Kny5P3lp.net
- まあ新潟で無理なら静岡やその他は余計無理だけどな
- 773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/05(水) 00:00:19.09 ID:6wPCN3Ix.net
- 静岡県人口 375.1万>>>新潟県人口 236.5万
140万人近い人口差。新潟市が85万人くらいだっけ？
- 774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/05(水) 01:32:36.35 ID:0pvM70tZ.net
- 球場アクセス○時間の人口とか、
独自ローカルメディアの充実度みたいな裏づけがないと
あんまり比較する意味が少ないんじゃないのかねえ。
- 775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/05(水) 09:01:22.92 ID:iQpawM7z.net
- 四国みたいな過疎は無理だって。
やっぱ「熊本」にしよう。
- 776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/05(水) 09:13:43.06 ID:6wPCN3Ix.net
- もしかして政令指定都市で過疎って新潟市だけ？？他にある？？
- 777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/05(水) 10:54:27.29 ID:zsY8jTkA.net
- 新潟、静岡、倉敷、松山、熊本だね。
ヤクルトがどこかに移転。４球団新設の16球団制が理想。
- 778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/05(水) 16:37:11.23 ID:bThKR9l7.net
- 新潟、静岡、京都、松山＆高松だね。
ヤクルトがどこかに移転。3球団新設の16球団制が理想。
- 779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/05(水) 21:57:07.76 ID:iQpawM7z.net
- 新潟、静岡、京都、岡山、熊本だね。
ヤクルトがどこかに移転。４球団新設の１６球団制が理想。
- 780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/05(水) 22:01:43.22 ID:/+UzftJj.net
- >>777>>779
１７球団になるじゃねえかｗ足し算もできない馬鹿かよｗ
- 781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/05(水) 23:47:05.37 ID:rr2TTRxF.net
- >>773
静岡県人口なんて意味がないと思うがね。
基本的に静岡市（駿河）と浜松市（遠州）は基本的に別物。
静岡市vs浜松市、お国自慢関係のスレの名物。
サッカーでもエスパルスvsジュビロの静岡ダービーは名物。
ともに猿州人とか屑岡人とか罵り合っている。
- 782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/06(木) 23:54:42.41 ID:x5TZZInu.net
- >>776
全国の政令市で過疎地域を抱えてるのは浜松市だけ
http://www.kaso-net.or.jp/map/shizuoka.htm
- 783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/07(金) 00:01:10.71 ID:48ss0uVL.net
- 一部地地域のみだがまだあった、政令市はこれで全部
京都市
http://www.kaso-net.or.jp/map/kyoto.htm
岡山市
http://www.kaso-net.or.jp/map/okayama.htm
- 784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/07(金) 08:44:16.24 ID:fss4OEUP.net
- 沖縄那覇は？
近隣で80万いるし、ひまじん、リタイア暇人すごく多いし。
- 785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/07(金) 11:27:10.66 ID:EsNKd/lS.net
- まさに野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球界（マスゴミ）は、ステロイドヤリまくった数十年間の歴史を隠蔽中ｗ
野球界（マスゴミ）は、薬物（グリーニー覚醒剤・・・・・）をやりまくった数十年間の歴史を隠蔽中ｗｗ
野球界(マスゴミ）は、裏金問題を全てあきらかにするとぺんぺん草も生えないぐらいになって野球消滅を招くので隠蔽中ｗｗｗ
- 786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/07(金) 14:46:50.33 ID:ePMhn0HX.net
- >>784
沖縄はキャンプ地として活性化したから、球団はいらない。
移動費も天候リスクもあるから、既存球団も嫌がる。
天候リスクがあるのは他にも四国がある。
淡路島は橋ではなくトンネルにすべきだったな。
連絡道路が3本とも橋とか意味不明。
- 787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/07(金) 15:13:41.53 ID:BLbqY5X8.net
- 沖縄は毎年1万人くらいづつ増えてるすごい地方都市だし、
球場に壁をつくらなくても年中暖かいから、本拠地の改装費も安いし、
近々usjも作られるみたいだし、
今でも多いホテルも倍増するだろうし、
那覇空港がバブになるので行きやすくなるし、
条件はかなり良さげだと思うんですけど。
僕も、沖縄には年4回くらい行くけど、夜は野球があって巨人が来てたら、多分見に行くと思う。
- 788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/07(金) 21:13:59.61 ID:VaRVzbnN.net
- 那覇市は考えなかったなぁ。。。でも面白いね。
- 789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/07(金) 21:57:32.16 ID:Z2NSpjcf.net
- 那覇は基地が辺野古に移転したら、電車も通せるし、巨大なカジノ都市も作れるし、
USJも作れる。
那覇も候補のひとつに入れてあげてください。
- 790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/07(金) 21:59:25.10 ID:Z2NSpjcf.net
- 追伸
那覇の球場は空港の隣の駅で、車で5分です。
かなりいいでしょ。
- 791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/07(金) 22:28:20.08 ID:y3A1PG8K.net
- 那覇は100％あり得ない。台風が来て閉じ込められたら困るから。
普通は1日待てばいいし、非常時はバス移動もできる。
那覇だと1日以上閉じ込められる可能性もあるし、陸地移動もできない。
- 792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/07(金) 22:29:53.98 ID:y3A1PG8K.net
- 那覇は巨人が遠征してくれれば喜ぶんだから、巨人が毎年2試合程度開催すればいい。
あと、そろそろオールスター開催も考えたほうがいい。
- 793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/08(土) 00:13:52.70 ID:05T8EjpY.net
- そっかあ。台風はまったく考えなかった。
人口も気候も申し分ないのにおしいなあ。
- 794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/08(土) 20:31:48.07 ID:NwZ1LZ/V.net
- 静岡は富士山が爆発したら台風どころじゃないし、新潟では拉致されるかもしれん。岡山では夜這いの報復で殺されるかもしれん。まぁ冗談だがリスクを気にしすぎたらきりがないんじゃねーのと。
- 795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/08(土) 22:53:13.88 ID:e1okokBd.net
- >>794
どんだけアホなんやｗ
毎年数回やってくる台風と、300年に1度の富士山噴火が同じリスクとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホも極まるとここまでくるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/09(日) 05:52:06.87 ID:/LBc2P6w.net
- 北陸新幹線ができて、さらに新大阪まで接続すれば北陸地方の交通の便
の問題はなくなる。そうすると四国とかよりは北信越地方が有力になる。
複数球団は過剰なので１球団とすると最大都市は新潟だが北陸新幹線の
導線ラインからは外れるので長野に本拠地を置いて長野で半分、
残りを新潟、富山、金沢、福井で開催という形が望ましいと思われる。
- 797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/09(日) 19:44:42.17 ID:xmaqhrJj.net
- 九州・福岡出身のホリエモン「仙台は残された最後の採算の取れる都市」
関西・兵庫出身の三木谷氏「仙台しか球団を維持できる都市が残っていないとの判断」
- 798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/09(日) 19:46:12.13 ID:xmaqhrJj.net
- 新規プロ野球団立ち上げは多額の投資をする巨大プロジェクト。市場調査のプロ集団が各種デ
ータから専門知識をいかして客観的に分析した結果が上記の結論に繋がってる（ド素人が願望
込みの御都合主義で分析したのとはわけが違う）。ちなみに地元宮城ではライブドアに対して
も楽天に対してもなんの働きかけもしてない。というか行政はヤクルトに働きかけていた（と
いっても具体的に何をしてたのか誰も知らない。多分口だけだと思う。）。行政も市民も全く
の蚊帳の外（企業側には知らせる義務は無い）で、ニュース報道で初めて知って大騒ぎになっ
た。
- 799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/09(日) 19:49:50.34 ID:xmaqhrJj.net
- 採算が取れない都市でプロ野球球団をもつということは親会社が巨額赤字を補填し続けるしか
ないということ。そんな企業あるんですか？？？？？
- 800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/09(日) 20:05:26.90 ID:DhPthGrN.net
- プロ集団が１リーグ１０球団が妥当と分析すれば
その方向が正しいとなるのかね。
- 801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/09(日) 21:21:50.32 ID:Zt0oCMY+.net
- 北海道ファイターズ
東北イーグルス
北信越スワローズ
北関東ライオンズ
首都ジャイアンツ
南関東ベイスターズ
東海ドラゴンズ
京阪バファローズ
阪神タイガース
四国スワローズ
中国カープ
九州ホークス
こういう名称にすれば12球団でも納得できそうな気がしないでもない。
北海道ファイターズ
東北イーグルス
北信越ベイスターズ
関東ジャイアンツ
東海ドラゴンズ
関西タイガース
四国スワローズ
中国カープ
九州ホークス
沖縄ライオンズ
これで10球団にはなるな。
- 802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/09(日) 21:24:17.62 ID:Zt0oCMY+.net
- >>801
あ、スワローズがふたつあるな。どっちかマリーンズだな。
- 803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/10(月) 00:18:36.59 ID:1LzczV0b.net
- >>801
チーム名はそうじゃなくていいけど、分割（担当）具合は12球団だと
それがベストだね。
所沢：ライオンズ（関東パ）
東京：ジャイアンツ（東京・全国）
横浜：ベイスターズ（関東セ）
大阪：バファローズ（関西パ）
西宮：タイガース（関西セ）
こんな感じか
- 804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/10(月) 20:53:30.86 ID:2nWr2R6S.net
- 北海道日本ハムファイターズ
東北楽天ゴールデンイーグルス
新潟ヤクルトスワローズ
埼玉西武ライオンズ
東京読売ジャイアンツ
横浜DeNAベイスターズ
静岡ロッテマリーンズ
中日ドラゴンズ
大阪オリックスバファローズ
阪神タイガース
広島東洋カープ
福岡ソフトバンクホークス
- 805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/10(月) 20:56:12.63 ID:2nWr2R6S.net
- とりあえずロッテ2軍を浦和から草薙に移転させてみればいい。
ヤクルト2軍も新潟へ。
- 806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/10(月) 21:09:30.70 ID:fjpROPD2.net
- >>781
ネットにいる少人数の煽り合いを例に出しても何の意味もない
静岡は車社会だがJR東海が鈍行に力を全く入れないのがいけない
新幹線と鈍行が同じ会社ってのが一番よくなかった
- 807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/10(月) 21:14:23.06 ID:c2Ekofmc.net
- 静岡新潟レベルは1軍を置いておきたいな
地方の中核市レベルに2軍3軍を移してアメリカのMiLBみたいにしたいが
- 808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/11(火) 10:39:03.00 ID:AuwzOlu8.net
- >>807
静岡新潟単体だと平均観客数はどうなるだろ？
選手の給料が高騰してるから、平均観客数が1万人以下になると維持出来ないかも・・・
>>中核市レベル
殆ど宣伝していない二軍戦でも、地方の副都市球場で2000～4000入る場合が多いよね
もったいない
- 809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/11(火) 16:57:48.29 ID:sAXuBK22.net
- 新規参入組にはそこまで高いレベルは求めてない
年間100万人入れば御の字って姿勢でいかないと
有望FA選手獲得はかなり厳しいかもしれないが、ドラフトや外国人次第でそれなりには戦えるかな
まあ少なくとも巨人や中日あたりと対等に張り合う事は求められてないよ
ここ数年TV中継の需要が激減していて、しかもTV需要の大半がM3層と言う事を考えると今後更にこう言う傾向に拍車が掛かりそうだからな
幸い(？)スタジアムには若い層やライト層の女性客も目立つので、今後は従来の巨人戦TV中継主体の狭く深くから集客重視の広く浅くの方針で行くようにして、カバーしきれてない地域にエクスパンションしたり
2軍をマイナーリーグのようにして球場に客を集めて行く方針で行くべきだと思う
- 810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/11(火) 17:04:18.07 ID:QsHSvEKq.net
- 310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/04(火) 10:40:05.14 ID:L38IKvpf0
ついでに書いておくと、ベイが新潟とか他所に移転ってのは無理
スタジアムとの契約問題もあるが、それとは別に、
そもそもプロ野球という興行は個人の客を相手にしていない
稼ぎの半分以上は法人相手に年間シートによるもの
例えば新潟に移転して、年間１００万円の席を幾つも買ってくれる企業があるか？
もちろん、あるはずがない
大都市圏から離れるとこの条件は不利になる
芸スポの人たちはここが分かってないｗ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/04(火) 10:49:27.93 ID:l2OSHKEl0
>>310
やきうは地域密着じゃなくて企業癒着だからなw
つーか今時年間シートなんか売れるのかw
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/04(火) 10:52:48.22 ID:phKstbT70
>>326
年間シートを売るために必死になってる球団があるだろ
落合を解任する中日とか
来てくれるかどうかわからん客より、割引込とはいえ実際には来なくても金は先に貰える
年間シート買ってくれる客の方が上得意なのは間違いないし
- 811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/11(火) 19:18:32.20 ID:AuwzOlu8.net
- >>810
書き込みの後半は同感
その通りだと思う
けど・・・
スポンサーのつきにくい田舎だからこそ、最低限の集客が得られないと経営が成り立たないはず
（計算を間違ってない？書き込みの前半部分の）
>>810
それ、色んな部分が間違ってるよ
野球嫌いの人が書く嘘を信用しちゃダメ
- 812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/11(火) 21:38:25.18 ID:pJX3wc+Q.net
- 田舎は市立・県立プロ野球チームでも作ればいい。まさに市民・県民球団になる。みんなのチ
ームだ。赤字は税金で無尽蔵に埋められる。田舎の人は民間企業が嫌いで、お役所大好きらし
いしちょうどいい。
- 813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/11(火) 23:24:55.73 ID:BeblcD3h.net
- >>809
> 巨人戦TV中継主体の狭く深くから集客重視の広く浅く
各種メディアで名の売れてる巨人をテレビでって層が広く浅くで
球場に行く層が狭く深くじゃないの？
- 814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/11(火) 23:58:47.54 ID:sAXuBK22.net
- 確かに表現として微妙だったな
取り敢えず今の大都市に少数球団制で集中してザックリ行ってるのにプラスして、未進出地方都市の需要も2軍などの現地球団で掻き集めるスタイルで行くべきだな
今までは未進出地域の需要はTVで賄ったり臨時の出張だった
なんだかんだ言って日本の人口の半分はNPBのアクセス圏外なのが現状
- 815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/12(水) 01:28:35.65 ID:hT1Cy90s.net
- >>812
やはりそれを実現するには、3リーグ制だな。
セパにはCS進出枠を2.5枠、新リーグに1枠を与え、
新リーグは1.5軍的存在としてやってもらう。
新リーグ加盟はハードルを低く設定し、容易に参入できるようにする。
新リーグで実績が認められた球団は、セパに合流してもらう。
- 816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/12(水) 05:35:55.95 ID:ewTTOSux.net
- MLBでは2球団増やして32球団2リーグ8地区制（ワイルドカード廃止）が提唱されているそうだ。
モントリオールでは「再びMLB球団を」という声も出てきているそうだよ。
他にオレゴン州ポートランドが適しているのではないか、という話だそうだ。
ってか、それならアスレチックスはポートランド行けばいいのに、と思ってしまうが。
- 817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/12(水) 05:57:55.71 ID:saS4S+XI.net
- 上の>>811だけどアンカー間違ってたｗ
書き直す
↓
>>809
書き込みの後半は同感
その通りだと思う
けど・・・
スポンサーのつきにくい田舎だからこそ、最低限の集客が得られないと経営が成り立たないはず
（計算を間違ってない？書き込みの前半部分の）
二軍の活用には大賛成
- 818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/12(水) 16:40:36.11 ID:StDAYZzk.net
- >スポンサーのつきにくい田舎だからこそ
これはそうとも言い切れない
例えば去年のヤクルトやDNAの平均動員は2万近く
静岡新潟岡山辺りにはかなり厳しい数字なのは間違いない(静岡はキャパ的にもう)
ただ、この2球団の場合球場の収入(広告飲食)が球団に入らないと言う大きな問題を抱えている(DNAの場合は新しく契約した分は入るみたいだが)
これは数十億単位に登るもので、入場料収入に匹敵する
この点楽天なんかはそう言うのが球団に全部入るようになってる(改修の引換に引き出した)から、ヤクルトやDNAより客が遥かに少ないのに球団の収益は2球団よりも多い
以前べイスの身売り騒動で新潟移転話が出た時新潟県がそう言う事匂わせた事あったが、自治体がそう言う優遇する余地があるならある程度はカバー出来る
まあそれでも新規参入組は身の丈経営で行くのは止むを得ないだろう
- 819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/12(水) 17:39:22.60 ID:cbjF83gy.net
- 2軍と独立リーグの合併をすべき（プラス新規参入受け入れ）。
やっぱり1軍としてやっていくのには不安がある地域が多いと思う。
ならばまず先に2軍の裾野を広くしていくほうが良いと思う。
1軍での参入希望球団も、KBOのようにまずは2軍チームとしてスタートさせ、
球団運営ノウハウ習得や選手層の確保を済ませてから。
当初は2軍、3軍と広げていくことを考えてきたが、
結局3軍となると、今の独立リーグのような超貧乏球団になるだけ。
それならば、2軍をドーンと増やしていったほうが経営的にマシだろう。
2軍ならば、スター候補選手や2軍調整の有名選手等、動員に貢献できる要素があるし。
で、NPB12球団の育成契約選手は、この新NPBマイナーリーグに参加する
独立球団へのレンタル移籍を絶対とする。
これでNPB12球団はソフバンのような3軍創設によるコストをカットできるし、
選手も同じ2軍として試合経験を積ませることができ、独立球団も選手を確保できるので、
一石二鳥ならぬ、一石三鳥だね。
NPB16球団化は、まずこの2軍の新マイナーリーグ化とエクスパンションを行ってから。
そこに参加する独立球団で1軍として相応しいと判断されれば、仲間に加えればいい。
- 820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/12(水) 18:00:28.11 ID:cbjF83gy.net
- >>819
とりあえず現存の独立リーグ球団と2軍を合併してみた↓
■イースタンリーグ北地区
楽天 新潟 群馬 西武 ロッテ 日本ハム
■イースタンリーグ南地区
巨人 ヤクルト DeNA 信濃 富山 石川
■ウエスタンリーグ北地区
中日 福井 オリックス 阪神 大阪 兵庫
■ウエスタンリーグ南地区
徳島 香川 高知 愛媛 広島 ソフトバンク
これで現在のイースタン7、ウエスタン5という振り分けも均等になるよ。
あくまでも2軍なので、イウ交流戦は無しのほうがいいかな。移動費増になるし。
ポストシーズンは地区優勝4チームによるマイナーリーグプレーオフを開催する。
- 821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/12(水) 18:31:45.55 ID:aAQ5s82b.net
- ＮＰＢ地方開催試合で最も観客動員数が高いのは新潟なんだよな。
新潟はＪリーグ過去10年の観客動員数でもレッズに次ぐ実績があり安定している。
球場内の飲食・グッズ販売収入などの利権条件次第では何とかなるかもしれない。
新潟は球団名にアルビレックスさえつけばアイディンティティを共有して食い付く。
- 822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/12(水) 18:33:03.17 ID:aAQ5s82b.net
- >>821
ここで言うＮＰＢ地方開催試合ってのはフランチャイズを持たない地方ってこと。
- 823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/12(水) 20:14:20.38 ID:dQeWzN8v.net
- まあ20年はかかるだろうな。ところで20年後の新潟はどのくらい人口が減ってるのだろうか？
- 824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/12(水) 22:48:04.56 ID:dQeWzN8v.net
- >>821
アイデンティティて。金がだせない奴のアイデンティティって意味ないから。まずは金の視点
から考えるべきだよ。それがリアルというもんだ。まあ、妄想を語るスレにリアルを語るのは
ルール違反かもしれんが。。。それととっくに株式会社アルビレックス自体がNPB諦めてるだ
ろう。何年も前の話だぞ。
wikiからの引用だけど
>新球団計画は「NPB加盟球団の創設」から「独立リーグの創設」へ方針転換され
>新球団計画は「NPB加盟球団の創設」から「独立リーグの創設」へ方針転換され
>新球団計画は「NPB加盟球団の創設」から「独立リーグの創設」へ方針転換され
- 825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/13(木) 00:39:37.03 ID:o1c1tFlB.net
- プロ野球の視聴率を語る5163
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/03/10(月) 12:11:43.96 ID:MOCucb610
プロ野球の視聴率を語る3825
439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/20(木) 02:04:43.08 ID:5BTEcL7p
>436
前にNHKの特集でやってたけど、プロ野球って放映権料と法人シートで売り上げの大半が決まっちゃうんだと。
一般観客に売るチケットとかってのは大したもんじゃないんで。
だから開幕前の段階でざっくりとした金の出入りは出るんだとさ。
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/03/10(月) 12:13:30.82 ID:MOCucb610【
野球】横浜ＤｅＮＡの春田オーナー「３万人収容の球場に対し、チケットを買って来る人が５０％に満たない」
38：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:07:17.80 ID:iF2K4Uks0downup
>22
観客動員数はタダ券の他に、地元企業に売りさばいた法人シートや
色んな出所からバラ撒かれたタダ券も含まれる動員数
つまり、実際球場にいない人間の数まで含めた数字を観客動員と発表してる
これはプロ野球独自のルールで許された行為
他がどう思うかは別にしてねｗ
- 826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/13(木) 00:41:11.55 ID:o1c1tFlB.net
- プロ野球の視聴率を語る3855
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1320650898/
営業【７】 巨人・東京ドームシーズンシートの営業が持ってるパンフレットの内容は、防衛だった（１）
http://ameblo.jp/yakukyuu/entry-11073337616.html
421 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2011/11/08(火) 15:06:17.09 ID:dFYzzAGP
たった、今うちの会社にジャイアンツのシーズンシートの外回り営業キターwwww
パンフレットめちゃくちゃ金掛かってるw外回り営業が配るレベルじゃねー
ちなみにこの前も来てオレンジタオル置いて行ったらしいw
504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/11/08(火) 16:07:13.02 ID:KgcNig1p
>>445
ぜんいんやきうw
シーチケ購入者の8割が企業ってスゲーなw
- 827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/13(木) 00:43:53.72 ID:o1c1tFlB.net
- プロ野球の視聴率を語る3825
439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/20(木) 02:04:43.08 ID:5BTEcL7p
>>436
前にNHKの特集でやってたけど、プロ野球って放映権料と法人シートで売り上げの大半が決まっちゃうんだと。
一般観客に売るチケットとかってのは大したもんじゃないんで。
だから開幕前の段階でざっくりとした金の出入りは出るんだとさ。
441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/20(木) 02:08:40.84 ID:0Sv1gHNH
野球は圧倒的多数が個人じゃなくて法人絡みの招待券だからなあ
442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/20(木) 02:09:39.01 ID:CUIxuyRq
>>439
>前にNHKの特集でやってたけど、プロ野球って放映権料と法人シートで売り上げの大半が決まっちゃうんだと。
話はずれるが、だから法人シート購入者に媚を売れない落合博満はクビになるのだな。
タニマチをたらし込む才能に長けた星野はいつまでも評価される。
446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/20(木) 02:15:48.85 ID:MFDtLSNk
>>441
>>442
そうなんだよね
よくただ券ばら撒き云々言われてるけど
そのただ券も元をたどれば誰かが金だしてるのがほとんどじゃね？
このもたれ合いっていうかつきあいでダラダラ券を買う感じがある限り
結構仮死状態でもやきうは生き続けそう
- 828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/13(木) 00:44:56.84 ID:o1c1tFlB.net
- プロ野球の視聴率を語る3824
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1318858142/
410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/19(水) 14:43:53.10 ID:E7ovBIX7
結局浜スタと手を切らない限りこの問題は解消されないな
ベイス消滅で新潟で新球団設立くらいしか巻き返し案なくね？
432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2011/10/19(水) 14:52:20.44 ID:m/+lv1Bi
>>410
新潟行くと、まず人口密度が落ちるから集客力が落ちるし
横浜よりも大企業が少ないんで、法人シートの売上落ちて赤字は増える。
巨人ヤクルトベイって移動費がかからなかったのが、移動費滞在費込みになって増えるし
経営環境が改善するってことはないと思う。パイが小さい状態での地道な努力が必要になって来るんじゃ。
- 829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/13(木) 04:08:09.17 ID:DG0GX72b.net
- 現在独立球団を経営してるところは努力しているんだから、
やっぱり2軍とくっついてやっていったほうがいいよ。
16球団化する前にね。16球団化はそれから考えればいい。
- 830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/13(木) 06:10:43.80 ID:8h+uUoHf.net
- 二軍や独立リーグの活用は大賛成
>>818
繰り返しになるけど、一軍球団にとって集客は重要だよ
それが少ないと高額なシーズンシートが売れないし、球団にも球場にもスポンサーがつきにくい（言いたくないけどJリーグがいい例だろ？）
>>100万人入れば御の字って姿勢でいかないと
一試合1万人×72試合で72万人だよ（一試合8000人×72試合だと60万人弱）
一試合に12000～15000人入って、やっと100万人になる
これは君が書いてる事を否定してるんじゃなくて、肯定する事になるんだ
球場運営からの収入は、入場者の数にほぼ正比例する
入場料と球場収入をあわせて考えると、100万人と170万人（入場者数最低のロッテ・ヤクなど）では20億円以上売り上げが変わってくる
あてにするからこそ、一軍の場合は最低1万2千は必要じゃないか？
（そういう意味で「静岡新潟単体だと平均観客数はどうなるだろ？」と書いたんだ）
新潟や静岡（岡山熊本）って、平均一万～1万2千人以上入りそう？
- 831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/13(木) 06:13:47.56 ID:8h+uUoHf.net
- ゴメン また間違った
間違い⇒>>100万人入れば御の字って姿勢でいかないと
正解⇒>100万人入れば御の字って姿勢でいかないと
- 832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/13(木) 06:26:26.58 ID:Vg62Kmuf.net
- >>825
この文は知らない奴が知ったかしてるだけじゃん
おそらくこれは巨人の話だと思う
例えば楽天は球場の飲食代やグッズや球場の広告代収入が馬鹿にならない比率なのを知らないんだろうな
しかし相変わらず知ったかの割に情弱すぎる書き込みだ
- 833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/13(木) 06:35:45.59 ID:Vg62Kmuf.net
- この記事ぐらい読んでくれ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008.html
- 834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/13(木) 09:23:22.28 ID:8h+uUoHf.net
- >>832
それ、アンチが書いた文章だと思うよ
「集客の多い人気興行じゃなければ、高価格なシーズンシートは売れない」
↑ ↑ ↑
この事実を無視して、こんな頓珍漢な答えを導き出してる
↓ ↓ ↓
「野球はシーズンシートがあるから維持できてるだけ、がらがらでも維持できる」（←これは嘘）
頭とお尻が逆になってるから、かなりむちゃくちゃな理論だけど、知らない人が読んだら信じそう・・・
（それを狙ってるのかも）
- 835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/13(木) 12:14:54.93 ID:G2+KMiNV.net
- >>824
>新球団計画は「NPB加盟球団の創設」から「独立リーグの創設」へ方針転換され
これって、
参入にあたり30億円を協会に貢がなければ認められない糞ルールが障壁なんだろ。
タニマチの利権死守しか頭にないからな。
- 836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/13(木) 17:14:34.08 ID:8o9J2ELg.net
- >>835
協会ってなんのことだ。それとタニマチって金を払う側だろ。
- 837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/13(木) 17:40:34.62 ID:8o9J2ELg.net
- それと
>新球団計画は「NPB加盟球団の創設」から「独立リーグの創設」へ方針転換され
これって８年前のことだから。とっくに終わってて忘れられた話だから。
- 838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/15(土) 06:38:22.23 ID:8RM36Aj6.net
- >>819>>820
この2軍と独立を合流させたワンレベルのみの巨大マイナーリーグ化に移行できれば、
自然と既存のNPB12球団2軍も、そのうち直属ではなく、
独立球団にすべて任せるなんてこともでてくるかもしれん。
結果として、2軍レベルの球団が日本中に広がるのではないかな。
今すぐにやるべきは、16球団化よりも、2軍と独立の合流かもしれん。
それが最後に16球団化へと結びついていくと思う。
- 839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/15(土) 15:29:24.49 ID:T6eHHkQD.net
- 【プロ野球】巨人戦の全国中継激減でNPB球団空白地域のファン離れ懸念 日テレ内で「巨人戦は視聴率が取れない上に､金だけ掛かる」の声★2
76 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2014/02/20(木) 21:21:14.69 ID:RrSyHljQ0
>>66
地域密着とは、どういうことを指すんだ？ただ田舎で試合することか？
プロ野球の目的は親会社の宣伝。
地域密着と言う謳い文句でさえ、そのための単なるギミックに過ぎない
そしてそのギミックも、「巨人の同業者」という立場があってこそ成り立つ
526 : 名無しさん＠恐縮です[sage] : 2014/02/21(金) 22:23:40.24 ID:lylf5OBM0
プロ野球の最大の目的は参入企業の広告宣伝
空白地を埋めるためチーム数を増やすと、参入してる１企業あたりのテレビ新聞への露出が減り、宣伝効果が薄まる
既得権益を得てる参入企業はチーム数増やすとなったら大反対だろうね
- 840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/15(土) 15:49:49.64 ID:pPwILnfD.net
- 親会社でもスポンサーでも宣伝としてやってることは同じ
Jリーグと違うところは親会社の宣伝目的と言えない黒字を出している球団があることだな
- 841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/15(土) 16:24:08.38 ID:T6eHHkQD.net
- 【野球】巨人、全国区から東京ローカルの球団へ!? ｢死守すべきは東京Dの観客数。野球離れが進む中､客を呼ぶには中継を減らすしかない｣★2
233 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/09(日) 11:29:45.29 ID:CpVof3uA0
巨人戦ドーム"入場者数"って、地方からの東京ツアー旅行のパック分がかなり含まれてるんじゃね？
252 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/09(日) 11:40:46.95 ID:ha9bYdH70
>233
当然含まれてる
ツアーに使うバスもホテルも周る観光地も
全て読売グループで
そのツアーの目玉・核となるのが東京ドームでの巨人戦観戦
全国放送が減れば地方ファンに対するブランド力も低下するので
ローカル化はグループにとって大きな問題
256 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/09(日) 11:42:00.67 ID:06I0Dc3r0
>233
そうそう、読売ツアーで地方からかなりの集客集めていた。
だから全国区じゃなきゃ意味が無かったこともあるだよねえ。
もう将来は満足いく集客も見込めないと判断しているんだから、
ドームの使用料が割に合わなくなってんだよ、法人シートもかなり減らしたんじゃないのかなあ。
301 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/09(日) 12:08:02.86 ID:06I0Dc3r0
>286
ドームOPEN時は、そりゃダフ屋でも手が入らなぐらいの人気チケットだったしｗ
ステータスだったんだよ、東京観光の。
死ぬ前に一度ドームで巨人戦見るが地方のファンの切なる願いだったからね。
ボッタクリ金額でもみんな買ってたんだよなあ、今じゃありえない姿だけど。
- 842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/15(土) 23:14:59.27 ID:viet1PXD.net
- そういや、昔乗りつぶしで青森の五能線で途中下車したら
駅の待合室に巨人戦ツアーのパンフがあってびっくりした覚えがあるな。
「あぁ、チームの顔みたいな存在は、戦略的にはどうかと思っても
こうした僻地からはるばる来るファンのことを考えたら
そう簡単に休ませるわけにもいかないんだなあ。」
と思ったっけ。
- 843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/15(土) 23:50:42.17 ID:tbz6ozq8.net
- 五能線かあローカル線だね
同じようなローカル線の北海道の倶知安駅で伊豆・箱根の観光PR看板があった時はびっくりした
あと読売ツアーはどの都市にあるんだｗ
- 844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/18(火) 01:17:52.37 ID:Mr3MozIf.net
- 北信越は新潟の新球場だけ目立ってたけどいつの間にか長野も富山もロングパイルにして
いい球場になってるんだな。３つもいい球場があるのにこの地区に球団が
ないのはあまりに惜しい。新規球団作るなら北信越が第一候補だろう。
新潟、長野、松本、富山、金沢、福井でローテーションして試合すればいい。
そしてそれができるように制度も変更されることを望む。
（本拠地で過半数開催条項の撤廃など。36試合負担できそうな都市はないため。）
- 845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/18(火) 02:19:27.68 ID:iKADq2Ff.net
- 各球団のシーズンシートってどれだけ予定枚数を埋められてるのかねえ。
例えば、日ハムは今期東京ドームでの主催試合が８試合あるんだけど、
全試合見られるネット裏の指定席（確か５万円くらいだったと思う）や
Ａ指定席回数券（８枚）や内野自由席回数券（12枚／外野などへの変更可）みたいな
シーズンシートもどきがあるんだよなあ。
年間６０試合くらいになると、金額や観戦機会などから
法人しか手を出せなくなるだろうけど
これくらいなら個人でも十分手を出しやすくなるんかなあ、と思ったな。
第２フランチャイズ？みたいのがあれば
こうしたチケットの販売方法も可能なんだろうけど。
ただ、やりすぎるとフランチャイズとは何ぞや、となるけどさ。
- 846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/18(火) 06:16:22.40 ID:VPJoAjfs.net
- >>844
新潟は1軍球団でもいいが、BCやILを買収して2軍リーグにするのが最善なんだけどな
5箇所くらいのローテ制っていうのも前例が無いし、地元の支持を集められるか微妙
あと新潟長野はキャパ実際に3万有るだろうが、富山アルペンは外野芝席だと公称キャパが過大に発表されてしまうので、実質2万ちょっとのキャパしかない
石川や福井の球場はもっと少ないはず
- 847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/21(金) 05:08:20.16 ID:2bk5gdNN.net
- アクセスや箱物等の前提条件にもよるが、札仙広福の地方都市の年間動員は都市圏人口にほぼ一致するんだな。
仙台が若干少ないがこれは箱物で割り引かれてる面が大きいんだろうな
新潟静岡の場合前者はアクセス（公共交通がない）後者は箱物（小さくみすぼらしい）でディスカウントされうる面はあるが、
この法則に当てはめれば大体100万前後になるのかな。
頑張ればもっと行くかな。
- 848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/21(金) 21:27:31.46 ID:j85W2Lbo.net
- 九州・福岡出身のホリエモン「仙台は残された最後の採算の取れる都市」
関西・兵庫出身の三木谷氏「仙台しか球団を維持できる都市が残っていないとの判断」
- 849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/22(土) 10:18:09.31 ID:Y08tkutH.net
- >>845～>>847
シーズンシートは、人気チームのいい席ほど早くに完売してますね
（お手ごろ価格の広島は、バックネット裏の上位2種が早くから売り切れてる）
高額に思えるシーズンシートも、試合数で割ればそんなに高くないのかも
楽天・ヤクルトのバックネット裏は約30万円（阪神が倍・巨人は四倍）÷65～70試合＝5000円弱だから
・本拠地新潟半分（35試合15～20万）、後は副本拠地5球場で等分（6試合3万円）
・チケット制や一部返金制度
みたいな感じにすればシーズンシートはそこそこいけるでしょうね
安くなってる分だけ買い求めやすいかもしれない
東京ドームの全試合140万円は簡単に手が出ないが、地元の6試合をいい席で見られる3万円なら手が出やすい
- 850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/23(日) 11:46:24.51 ID:BIe7xSW0.net
- 北海道１・東北１・関東５（埼玉・千葉・東京２・神奈川）・東海１・近畿２・中国１・九州１。あと北陸と四国に１つずつで良い。
- 851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/23(日) 20:25:59.98 ID:s1iVGir/.net
- 四国なら基本高松一択なんだが、スタジアム見たらアクセスも酷いのしかないな
- 852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/23(日) 21:27:28.72 ID:nMT87yPP.net
- 坊っちゃんスタジアム
- 853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/23(日) 21:38:32.07 ID:s1iVGir/.net
- 松山は厳しいな
坊っちゃんスタジアムが高松の中心部付近にあればなぁ
- 854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/24(月) 19:23:24.16 ID:qFSLgUtn.net
- 最大都市は松山。そして野球熱が一番。だから松山が本拠地。高松は副本拠地。徳島は阪神でも応援しとけ。
高知は知らんｗ
- 855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/27(木) 21:55:01.83 ID:m4vNcWNZ.net
- セ東： 【新潟】 読売 中日 横浜
セ西： 【静岡】 阪神 広島 ヤクルト
パ北： 日本ハム 楽天 西武 ロッテ
パ南： 【北九州市】 【京都】 オリックス ソフトバンク
CSは各地区優勝x2+ワイルドx1で現行に近い方式
- 856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/28(金) 02:40:50.24 ID:w88PIWnS.net
- ★は政令指定都市or特別区のある都道府県
本社所在地別 株式市場上場企業数
★東京都…1730 □富山県…･･20
★大阪府･･･450 □三重県…･･18
★愛知県…･228 □栃木県…･･17
★神奈川県･185 □福井県…･･16
★兵庫県･･･115 □茨城県…･･14
★福岡県…･･78 □香川県…･･14
★埼玉県…･･69 □山口県…･･13
★京都府…･･65 □福島県…･･10
★静岡県…･･57 □鹿児島県…10
★千葉県…･･49 □山梨県…･･･9
★広島県…･･43 □滋賀県…･･･9
★北海道…･･41 □山形県…･･･8
★新潟県…･･38 □愛媛県…･･･8
□長野県…･･34 □和歌山県･･･7
□岐阜県…･･29 □高知県…･･･7
□石川県…･･25 □青森県…･･･6
★宮城県…･･23 □岩手県…･･･6
□群馬県…･･23 □大分県…･･･6
★岡山県…･･22 ★熊本県…･･･5
：
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E4%B8%8A%E5%A0%B4%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%95%B0+%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
- 857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/29(土) 21:46:50.16 ID:AjvLWAah.net
- 最近書き込み少ないが、2chアプリの調子悪い人多いのか？
- 858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/29(土) 21:53:49.73 ID:/YXtX1er.net
- ＮＰＢのシーズンが開幕したんだ。
妄想よりは実際のゲームの方が楽しいんだろう。
悪いことでもあるまい。
- 859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/29(土) 22:38:21.42 ID:9408fpOU.net
- 20年30年はかかる（もしくは最初から不可能）のだし気長にいくしかないだろ。
- 860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/30(日) 06:03:41.09 ID:E+kSQZpw.net
- http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/ah_rakuten2.jpg
- 861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/30(日) 23:43:23.05 ID:yzfVI7NK.net
- 孫の代までにはなんとかプロ野球を誘致したいというのが新潟人の本音なんだろうな。
- 862 ：フリージャーナリスト・楠木正義：2014/03/31(月) 00:25:27.68 ID:/ou7Bqsp.net
- 私は、かつて球界縮小再編第２弾の発動を予言した者である。
長きに渡る大米超帝国・大ロシア帝国・大英巨大帝国の取材旅行を終えて帰国し、
本当にほ久しぶりにこの板へやってきた。
私のことを「手前厨」などとこき下ろしていた愚か者たちよ、久しぶりだな。
私は再び諸君たちと徹底的に議論を展開していきたいと考えている。
取材旅行の過程で、私の理論武装は誰にも付き崩せないレベルにまで昇華した。
私は親愛なるW氏への崇敬の念を一層強めており、W氏を日本国の実質的国家元首に戴くべきと主張したい。
- 863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/02(水) 15:22:45.48 ID:Rk/ngg75.net
- 2軍と独立を吸収合併して「NPBマイナーリーグ」を創設すべきだな。
まずはトップのセパ12球団は維持したまま、底辺拡大に積極的に取り組まないと。
ようはセパ12球団へ登りつめるためのルートをもっと増やすことが大切。
2軍と試合できることで独立球団にはメリットが生まれる。観客動員や選手の経験値アップ等。
そこから独立球団を各地に増やしていければ、プロ野球人気の土台を形成することができる。
今の独立リーグでは、どう考えてもジリ貧。2軍と合併したマイナーリーグで活性化を。
- 864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/02(水) 18:40:17.41 ID:OLUnfY3w.net
- >>2軍と独立を吸収合併して「NPBマイナーリーグ」を創設すべきだな。
それをお前がやるんだ。
- 865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/02(水) 23:45:29.79 ID:BAdE/Crr.net
- J2見てると1軍の無い地方でも2軍を本拠地にすれば平均４０００人くらい入ってもおかしくないな
- 866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/03(木) 06:48:45.77 ID:ClsBoApa.net
- 2軍の選手と独立球団がごちゃ混ぜで対戦することで、
独立球団には動員確保や宣伝、入団する選手には少しでも高いレベルで試合できる、というメリットが。
NPBにはプロ選手補給源確保、提携契約を可能にして育成選手大量保有化、
プロ野球カバー地域拡大による野球人気の底上げ、というメリットがある。
日本でプロ野球選手を目指すもドラフト指名されなかった選手は、
社会人野球、独立野球、クラブ野球になるわけだが、これがおかしい。
圧倒的多数でマイナー野球選手がいなければいけないのだ。
それが結果として選手層を厚くし、各地域の野球観戦を活性化させる。
また、近年増えている東アジア地域や欧州等の野球選手の受け入れ先にもなる。
そこから各国の野球が発展していけば、自然とNPBは野球の普及活動に手を貸したことになる。
こんなにメリットがあって、そしてNPBや12球団に金を使わせることもないのだから、
すぐにでもNPBマイナーリーグ創設に着手すべき。
今の球団数だと、24球団（25球団？）2リーグ4地区制かな。
- 867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/03(木) 17:55:57.28 ID:WjrhgTs5.net
- アマ球界が反対しまくりそう
独立と提携したところとは試合させないみたいな事なかったっけ
- 868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/03(木) 20:04:20.58 ID:zwLaUELa.net
- >>867
それは「プロ育成専門部活動」として高校の野球部を独立に参入させようとしたから。
つまりは学生をプロに関わらせるわけだから、そりゃ高野連も日野連も激おこぷんぷん丸よｗ
それ以外ではプロとアマの関係において、なんらアマ球界が反対するようなことがないんだが。
- 869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/03(木) 20:09:44.78 ID:lxRSEc6h.net
- いまでも 赤字だらけの球団経営なのに
増やせるわけなかろう。
増やして 好き勝手し放題の選手会の再就職先を
増やそうってか・・
これから小子化で 選手の層が 今以上に薄くなる。
その中で使える選手は巨人に集中し 昨日の巨人－ＤｅＮＡ戦みたいな
勝敗が確定するようなカードが増えるだけ。
むしろ球団は８球団に減らし、チーム間の戦力格差を減らす事で
勝敗がどうなるか最後まで予測がつかない様な面白いカードを
増やすようにすべき。
- 870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/03(木) 20:10:25.78 ID:zwLaUELa.net
- 高校の野球部のリーグ戦が独立リーグ、コーチは元プロ、
アメリカのMLB施設への留学、英語教育、
のようなプロ野球選手育成学科みたいなことをやろうとしてた。
それはそれで画期的だったけど、同じリーグの他チームが、
アマ球界から絶縁されるのを恐れて拒否、リーグ解散に至った。
- 871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/03(木) 20:17:30.60 ID:zwLaUELa.net
- >>869
増やすかどうかは置いといて、
赤字でやっていけないならさっさと球団消滅してる。
やっていけているものを潰す馬鹿はいない。
大差の試合は少子化でどうこうなりません。ドラフト会議って知らないのか？
昔のドラフトない頃のほうが巨人有利だし、
逆指名があったころも巨人ウハウハ、
それに比べ現状の制度では少子化ごときで巨人圧倒的有利には働かない。
- 872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/03(木) 20:19:24.24 ID:lxRSEc6h.net
- 03/28金
*9.8% 18:00-19:00 NTV プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×阪神・第2部
10.0% 19:00-21:14 NTV プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×阪神・第3部
これが現実。
現状ですらも勝敗が 試合前から分かるような状態。
まずは 結果どちらが勝つか分からない面白いカードを
増やすのが先決。
- 873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/03(木) 20:26:09.73 ID:zwLaUELa.net
- >>872
だからそんなん昔に沢山あったの。
弱いチームが出てくれば自然とそうなるの。
わかりましたか？
- 874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/03(木) 20:28:30.52 ID:zwLaUELa.net
- >>872
君が求めている面白いカードがなぜ球団減になるの？
それはドラフト完全ウェバーやFA禁止とかでしょ。
球団数減らしたって同じだろ。2球団まで減らしてもみんな巨人行ったら同じ。
そんなこともわからんのか？
- 875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/03(木) 21:53:20.80 ID:9RAHmCnP.net
- つーかさ、「野球」ってそんなに人気あるのか？
ＮＰＢ（の１軍）が突出してるだけで
野球そのものを見に行く人はそんなにいないだろ。
半年間、イベントとして野球の試合を開催するＮＰＢという興行団体と
それを報道するマスメディアのマッチポンプ的もたれあいに踊らされてる
ってのが世間でいう野球人気なんじゃないの？
そのしくみはそんなに悪いことではないけど、揺らいできてるのが現在の状況でしょ。
そうした中で、マイナーリーグが新たな収益モデルを打ち出せるんかいな？
- 876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/03(木) 23:49:56.00 ID:qmeVEZAh.net
- 最近のNumberや週べにもこの手の新規参入ネタの記事はあったな
どっちも既存の球界批判が主だったが
- 877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/04(金) 00:34:53.96 ID:HwPJELCI.net
- 既存の球界がいろいろと批判されるのもわかるけど、
個人的には、よくぞ「野球」を興行として成り立たせてきたものだと感心するけどなあ。
（マスメディアとスクラムを組んだ巨人劇場というのが実質だと思うけどさ）
でも、開幕の巨人－阪神戦が地上派で視聴率10％の時代を迎えて、
違ったモデルを模索しなきゃいけない時期に来てるとは思うんだけどね。
全国紙、無料全国放送に露出できるだけの価値が無くなっても
広域ローカル紙、広域ローカル無料放送や有料放送メインでやっていけるなら、
１６球団やマイナーリーグも現実性を帯びられるのかねえ。
- 878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/04(金) 04:45:15.25 ID:vLuj7FQI.net
- まともに興行として成り立ちつつようになってきたのは球界再編騒動後のここ１０年くらい
それ以前は巨人の全国区テレビ人気に物を言わせた放映権料のおこぼれと親会社からの数十億のお小遣いで何とか持ってただけ
まあここ１０年で言えば各球団のファンサービスや地域密着方針は球団努力の表れだが、球場の指定管理者制度なんかは
地方自治法や自治体との絡みで球団だけではどうしようもない面も大きかったのは事実だが
ここ１０年で地上波の巨人戦視聴率が落ちて札幌や仙台に球団が出来て、地域密着やファンサービスの拡充で観客動員はむしろ増えた
いい方向に行ってると思う
個人的にはこの流れを投資に向けてほしいと思うけどね
流石に最低でも年間７～80億の予算を要する1軍球団の拡張はハードルが高いが、既存の2軍球団をアメリカのMiLBのように未進出県に
置いて新リーグを創ると言うのはそれよりもはるかにハードルが低いだろう
2軍の経費は年間数億位かな？球団の無い地方に行けば2軍球団を独立採算に乗せるだけの集客とスポンサーは十分見込めるのに惜しいなと思うよ
2軍の経費が浮けば1軍球団の予算にも余裕が増えるし、2軍のフランチャイズが欲しい企業もいくつもあるだろうし
- 879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/04(金) 05:00:43.36 ID:vLuj7FQI.net
- 巨人の視聴率で言えば、それこそ松井がいた頃とか視聴率20％超が当たり前の時は巨人の放映権料は1試合辺り１億を超えてた（日テレからのお小遣いとして）
最近MLBのエンゼルスとかドジャースの巨額のローカル放映権料が話題になってるが、１０年前の巨人の放映権料はそれこそエンゼルス級だった
ただ、知っての通りここ最近の視聴率の低迷でその放映権料は３分の１位に減らされてる。パリーグの多くの球団は１０年より大幅に増収してるところが殆ど（と言うか全部）
なのに、巨人は１０年前よりも売上減。
これはパリーグの多くの球団（日ハム以外）が指定管理者制度で球場の広告や飲食の収入を球団に入れるようになったからで、実は巨人の収入は東京ドームの入場料と先の
放映権料が殆ど（まあそれでも２００億とか行ってるから他球団よりかなり群を抜いてるのは間違いないんだが。流石に今はもっと減ってるか？）
看板とかから来る収入（東京ドームだと１００億規模）は巨人には１円も入ってない
だから巨人もウカウカしてられない状況で、今後はパリーグの球団のように球場と一体経営したいってのが本音なんだろうがね
ちなみに東京ドームは自治体所有じゃなくて民間企業
- 880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/04(金) 05:13:12.75 ID:vLuj7FQI.net
- マイナー化の話で言えば、今サッカーのJ２やJ３チームを抱える全国の自治体は数十億や百億規模の専用スタジアムの建設に躍起になってる（しかも中心地等の一等地に）
Jリーグのチームは広島カープや日ハムみたいに利用料と言う形でスタジアムの適正な対価を払うのが難しいにも関わらず
それだけ地元のスポーツチームに対して価値を見出してるという事。対戦相手チームのファンが数千人規模で訪れて、まあ観光客誘致って目的も
あるんだろうが
こういうのを見ると野球界はポテンシャルを生かしきれてないんで惜しいと思うけどね。NPBとJ１で言えばだれの目に見ても圧倒的にNPBの方が
幅広い層にポピュラーで経済的にも大きいのに
仮にマイナー球団規模の球場を創るとなればこれよりも小さいキャパや予算で済む。１軍のある大都市だと土地や箱物の面でハードルが高いが、地方都市だとそういうハードルは
一気に下がるし
- 881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/04(金) 05:21:44.71 ID:vLuj7FQI.net
- 客が訪れたくなるような球場
１軍の球場はもちろん、J２やJ3の専用スタジアムよりも遥に安価で済むんだがな
地方都市は年数回の１軍試合のための２～３万規模の球場じゃなくて、こういう路線で行って欲しい
http://3.bp.blogspot.com/-rl8dDkl5XH4/UNC0cTTiAkI/AAAAAAAAF1E/rbjMlx2-j8M/s1600/2010+May+02+019.jpg
http://contursi.freeyellow.com/ballparktour2008/images/cocacola%20034.jpg
http://media.lehighvalleylive.com/tom-hinkel/photo/coca-cola-park-acfb38542de05606.jpg
http://www.butzenterprisesinc.com/images/Coca-ColaPark-web_000.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/City_Skyline_Raley_Field.JPG
http://www.baseballpilgrimages.com/AAA/raleyfield.jpg
http://pics4.city-data.com/cpicc/cfiles17248.jpg
http://fc06.deviantart.net/fs71/i/2011/141/3/0/raley_field_city_view_by_rc360-d3gunyx.jpg
http://media.orangeandwhite.com/media/img/photos/2011/05/25/0525BB13_t607.JPG
http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/02/26/18/de/view-of-the-inside.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_8k60KyYvTjQ/S8JXhUsaoFI/AAAAAAAAAVI/-Z-4Hw0wEXE/s1600/P8061364.JPG
- 882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/04(金) 10:31:02.57 ID:/5z5d86R.net
- >>881
そこの球場はほとんど1万以下収容のマイナー球場だもんな。
日本の2万～3万収容の地方球場と比べると、なんてつまらないんだろうかと…
- 883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/04(金) 12:35:31.88 ID:ecjdnG+j.net
- NPB2軍はサーパスやシーレックスでの失敗があるから躊躇してるんだろうけど、
だったらNPB2軍はそのままでいいから、代わりに独立球団もNPB2軍のリーグ戦に加えて、
25球団（NPB2軍と現在の独立の合計）によるマイナーリーグをやるべき。
地域活性化は独立球団に任せて、NPB2軍は選手育成に専念しておけばいい。
NPB2軍や独立には移動費負担増になるが、それは少々我慢してもらって。
各地域でNPBの2軍選手を拝めるようになる。
地域が細かくなれば、地元出身のNPB2軍選手に注目が集まることもあるだろうし、
今の行き詰った独立リーグをNPB2軍を混ぜることで活性化させる。
NPBはプロ野球人気の底辺拡大、独立はレベルアップと注目度アップが望める。
ウインウインの関係ではないか。
- 884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/04(金) 22:09:05.92 ID:VgsLadus.net
- >>883
それは誰の判断なんだよ。
- 885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/05(土) 00:26:11.34 ID:PiuM9z+w.net
- >>881
>地方都市は年数回の１軍試合のための２～３万規模の球場じゃなくて、こういう路線で行って欲しい
１万とかはさすがに無理だろう。本拠地でやれば４万とか入るものを
２万ぐらいの地方球場でやるのは今では本音では嫌だろう。
１万だと開催自体が無理だろう。天然芝の綺麗な球場にしてほしいとは思うけどね。
- 886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/05(土) 02:36:46.87 ID:SaY5juJU.net
- >>885
１軍の遠征はいらないし、そのために三万人収容の球場作るのは明らかにオーバースペックで不合理
２軍や３軍のチームをタウンチームとしてしっかり根付かせて行くように各地域頑張るべき
観客動員は行って平均数千人だろうから、一万人規模で十分だし、予算的に言ってもその方が自然芝の趣凝らした野球専用
球場建設に現実的
三万人規模だと建設費もその何倍もかかって多目的性が求められたり、とにかく不合理が大きい
- 887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/08(火) 12:04:48.22 ID:EKL58eeI.net
- とりあえず12球団1リーグ3地区制でいいんじゃないかと思ってきたわ。
球団増えることもなさそうだし。でも何かしら改革は必要だろうし。
ポストシーズンはワイルドカード1位2位によるワイルドカード戦（3試合制）、
そしてディビジョンシリーズ（7試合制）、日本シリーズ（7試合制）で。
北地区： 日ハム 楽天 西武 ロッテ
東地区： 巨人 ヤクルト 横浜 中日
西地区： オリックス 阪神 広島 ソフトバンク
- 888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/08(火) 12:10:55.41 ID:EKL58eeI.net
- >>887
試合数は、
同地区 16試合×3球団（計48試合）
他地区 12試合×8球団（計96試合）
合計 144試合
これで。同地区内はプラス4試合（H＆Aで2試合ずつ）で。
- 889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/08(火) 17:33:04.73 ID:GyKyXEfR.net
- ３つに分ける意味がない
新リーグ６球団増やして１８にしたほうがいい
- 890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/08(火) 17:53:11.25 ID:uLJrGyYj.net
- >>889
だって増える見込みゼロじゃん。意味なし。
- 891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/09(水) 15:16:25.32 ID:E7G1mPM+.net
- NPBは独立球団を煙たがってないで、最大限利用すべき。
とくに各地域へのNPB普及のために。
- 892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/09(水) 19:07:14.40 ID:ZRv7m4zQ.net
- >>891
お前、ただの駄々っ子だなw
- 893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/09(水) 19:49:37.73 ID:BtU/IDCX.net
- >>892
お前、ただの冷やかしだなｗ
- 894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/09(水) 20:29:24.31 ID:ZRv7m4zQ.net
- 鸚鵡返しだけか。中身が無いな。残念。
- 895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/09(水) 23:57:21.70 ID:BtU/IDCX.net
- >>892 ←これこそが中身無いレスだけどな。反論もなにもない、ただの悪口。
>>894 ←そしてこれも同様。ただの遁走。
- 896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/10(木) 00:53:32.37 ID:pfBt6kn7.net
- 理想はわからんでもないけどさ、
独立リーグもＮＰＢも遊びで運営してるわけじゃないんだから。
いろいろと内情はあるんだろうさ。
もちろん、それを知らなきゃ書き込んじゃいけないわけではないけど、
そんな第３者の願望に過ぎない書き込みには
まともなレスなんてつけようがないんじゃないの？
- 897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/10(木) 13:26:36.16 ID:FSjaatPj.net
- >>896
ホントこういう馬鹿ってどうしようもないよなｗｗｗｗ
何でも否定するけど反論は拒否するアホｗｗｗｗｗｗ
お前の頭の中にはスルーするってのがないんだなｗｗｗｗ
言うこともねえのにレスすんなボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/11(金) 04:15:59.99 ID:CnzIJTV5.net
- 韓国野球は順調にチームを増やして今９球団。１０球団までは予定にあるようだ。
いつの間にか並ばれてしまうな。韓国が刺激になって日本も拡張の動きでないかな。
- 899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/11(金) 05:07:44.99 ID:HZEhhNRs.net
- http://www.j-league.or.jp/release/000/00005206.html
J２でも年間１０億近く稼いでいる。それだけあれば２軍を独立採算化して運営費くらいは賄えるな。
入場料収入では野球の方が絶対稼げるだろうし、２軍のmilb化はやるかやらないかだけの問題だな
- 900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/12(土) 04:43:15.13 ID:oq0KI+9l.net
- http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt121024.html
- 901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/12(土) 15:52:49.31 ID:aecISs67.net
- 安倍解説委員「セ・リーグも自前のスタジアムを持てば収益性が上がる。なぜそうしないのですか？」
古田氏「作るのにお金がかかるから」
- 902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/12(土) 15:57:42.69 ID:aecISs67.net
- 八木キャスター「地域はよりばらける方が良いと思いますか？」
古田氏「大都市に何チームもあるのは世界的には普通なんです。まだまだ日本の中でも地方に
球団を持てる場所があると思います。よくマーケットの規模なんて言われるんですが、た
とえば、シアトルマリナーズのシアトルは大きな街に見えますけれど、40万人から50万人
しかいないんですよ。新潟なんて80万人もいますし、静岡なんて政令指定都市が2つもあ
る県ですから、あり得る話です。16チームぐらいになってくれたら、それこそ地域ごとに4
チームずつに分けて、クライマックスシリーズができますから、まだまだエキスパンション、
拡張できると思います」
- 903 ：無礼な事を言うな。たかが名無しが：2014/04/14(月) 06:06:50.80 ID:mm5wJ1NC.net
- 東西８球団づつが理想、新潟は東。
静岡、京都、松山は西で。
- 904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/16(水) 00:27:29.70 ID:/9kphY+B.net
- 北地区： 北海道 東北 埼玉 千葉
東地区： 東京巨 東京ヤ 横浜 名古屋
西地区： 大阪 阪神 広島 福岡
南地区： 台北 桃園 台中 台南
もうクライマックスシリーズに台湾入れちゃえばええやん。
- 905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/17(木) 00:03:40.49 ID:XQs0Z78b.net
- http://www.narinari.com/Nd/2004062800.html
10年前にこう言う話が出て来ながら実現に至ってないのか
Jリーグや北米4大プロスポーツならとっくに実現してるな
- 906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/17(木) 00:13:39.45 ID:XQs0Z78b.net
- ナベツネさんもこう言う考えを持っていながらそれ以降何の話も出てないってのは商店街のオヤジレベルの実行力だな
- 907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/17(木) 00:31:51.53 ID:MhCJ2z7P.net
- >>906
何言ってんの。あんなの10球団化を達成させるための方便に決まってるじゃん。
10球団化の悲願達成していたとしても、やってないよ。
- 908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/17(木) 23:36:33.70 ID:XQs0Z78b.net
- >>907
妄想に過ぎ無いな書き込みだな
- 909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/18(金) 20:56:11.37 ID:keU6ta3I.net
- マイナーリーグは各都道府県単位で進出させるべきものだな
北海道みたいに広い所や神奈川みたいに人多い所は函館とか相模原とかそう言うレベルであってもいい
- 910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/18(金) 21:55:13.97 ID:SNxqZ9DY.net
- 西武2軍は大宮でやるとか、巨人2軍は府中でやるとか、
練習場の横でちょちょいとやっちゃおうってのをやめないとな。
- 911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/18(金) 23:07:45.36 ID:keU6ta3I.net
- せめて群馬の県民チームとか行きたいな
西武なら長野も有りかもしれないが
リーグ全体規模でやらないと成功せず盛り上がらないだろうが
- 912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 00:11:10.10 ID:yex4AZaJ.net
- プロ野球の球団を増やして日本経済の活性化を――。成長戦略を議論する自民党の日本経済再生本部は１８日、
６月までにまとめる党の提言に、こんな構想を盛り込む検討を始めた。
実現に向け、日本野球機構などに働きかけるため、有志の国会議員による議員連盟の立ち上げも検討する。
１８日の同本部の会合では早速、スポーツジャーナリストの二宮清純さんを講師に招き、球団を増やす経済効果について勉強した。
二宮さんは、新球団を北信越、静岡、四国、南九州の４地域につくる構想を披露した。
セ・パ両リーグを各８球団とし、東西に地区を分けて計４グループの１位がプレーオフで日本一を争うことで、
地域経済の活性化にもつながると訴えた。
http://www.asahi.com/articles/ASG4L4TW7G4LULFA01F.html
楽天の経済効果、昨年最高の230億円 宮城県が試算
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB31052_R30C14A1L01000/
まさかの国が16球団化をプッシュｗ
だけど京都じゃなくて南九州かぁ。
- 913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 00:26:36.52 ID:gX1qQlmW.net
- ものすごいでかい動ききたな。これでようやく実現するかもしれん。
- 914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 00:30:16.90 ID:yex4AZaJ.net
- 明日のスポーツ新聞各紙が取り上げてくれれば、多くのプロ野球ファンにも伝わって
議論が交わされそうだけどなぁ。そこまでにはまだならないか。
- 915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 01:29:58.35 ID:s1zwyxYW.net
- 財務諸表公開待ったなし
- 916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 01:41:30.25 ID:5nLIuGP9.net
- >>912
京都だと阪神、オリックスと被るからじゃない？
あと球場がないし、新しく作る土地もない
- 917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 01:52:35.83 ID:yex4AZaJ.net
- 西京極をコボスタ宮城みたいにすればいいんじゃね？
確かに、>>912が地域活性化目的である以上、近場に球団あるところは除外か。
でも京都は大阪へのライバル心で新球団をバックアップしそうな感もあるが。
- 918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 02:34:00.99 ID:o2Io3S7Q.net
- まあ楽天は球場改修に１００億投じてるからな
京セラもオリックス支援してるし
しかし京都も含め今各自治体がサッカー専用スタジアム建設に躍起だが、自治体的にもやっぱり野球の方が
強かったりするんだろうか
- 919 ：無礼な事を言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 05:05:08.31 ID:IBgiYyVI.net
- >>912これで子供の頃からの念願がやっと叶うかな？
とにかく16の方がトーナメントとか色々な点で都合いいし大賛成。
あと地域分けはどうでもいいから二軍の数を早く東8西8にするべき。
ウエスタンがちゃんと試合できなくて困っている。
- 920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 06:32:25.95 ID:AvNYn4pe.net
- とりあえず14球団が現実的ではないかな
セに静岡、パに新潟を追加で
16球団なら、京都とあと一つは金沢、岡山、松山、熊本、鹿児島のどれか
- 921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 08:40:40.57 ID:gX1qQlmW.net
- 南九州というのは二宮は沖縄を想定しているようだ。
北信越、静岡、四国、沖縄でほぼ決定。
- 922 ：無礼な事を言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 10:12:22.36 ID:hJaHNEuT.net
- 現在開催可能な球場があるのは
静岡、新潟、愛媛ということでこの3地域は可能性がかなり高い
問題はスポンサーの問題
どこがやってくれるんだという問題もある
- 923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 10:55:02.58 ID:ozmCU9v7.net
- 実際運営できるレベルにある都市は川崎 静岡 京都 神戸 岡山くらいだけどな
沖縄なんて論外
新潟 松山 北九州 熊本でギリギリの都市レベルだろうよ
ただ京都神戸岡山は阪神の独壇場だし、北九州もソフトバンクがあるので無理
川崎も関東にこれ以上あっても意味無い
現実的に作るなら静岡 新潟 松山 熊本だろうな
ヤクルトはパリーグ移転 ロッテはセリーグ移転しないともう無理だろ
オリックスは京都移転
なんなら西武と横浜もリーグ変更してもいいと思うが
- 924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 16:45:20.39 ID:dJNhxctP.net
- 西武とヤクルト入れ替えでいいと思うけど、
それだったらヤクルトは静岡か新潟の移転を受け入れてでもセリーグ死守するだろうね。
- 925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 16:54:00.63 ID:hslLNjZ2.net
- 4球団増やした程度では地方は活性化しないだろ。
最初の1,2年だけ話題になって後は潮が引いていくように忘れられる。
むしろ身の丈に合わない経営を強いられて苦しむだけ。
そんな事より地域密着のマイナーリーグ形式の方が地域に寄与するだろ。
- 926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 18:33:48.68 ID:3V3r4Rx6.net
- 静岡 新潟 松山 熊本となると熊本だけ開催可能な球場がない
スポンサーもこの4つにどこがつくの？静岡はヤマハや鈴与という静岡の
トップ企業がサッカーチームを持っていて野球もやるとかは考えられない
- 927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 19:02:13.13 ID:gX1qQlmW.net
- >>926
熊本の藤崎台は開催可能だよ。毎年数試合やってるだろ。
- 928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 19:07:47.67 ID:5FZh/hKW.net
- 平日夜に人いない
- 929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/19(土) 21:41:25.93 ID:tiKH1Mxr.net
- 北海道の成功を考えるとその地域色（都道府県）の強いローカル局・新聞の存在が必須だぞ
- 930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/20(日) 01:19:44.60 ID:ie8fzB5d.net
- ＮＰＢの強みはなんといっても開催試合数の多さだよなあ。
半年間、毎日のように試合というイベントを開催するわけで、
単発のイベントではなく、
長期間にわたって固定客を抱え込める広告媒体が欲しいメディアとしては
ありがたい存在だろう。
で、１軍の主要選手（＝イベントのメインキャスト）を身近にすれば
イベント（＝試合）そのものも、より多くの興味をもってもらえるだろうし。
テレビ、ラジオ、新聞などのメディアと持ちつ持たれつ（＝癒着？）なのもわかるわな。
ただ、その広告価値が、かつての巨人戦みたいに全国的なものでなく、
ローカルなものでも十分にやっていけるかどうかが問題なんだろうけど。
- 931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/20(日) 03:19:47.08 ID:WSiN9XEu.net
- 愛媛は成功する。松山は広い都市だし、隣の松前や伊予も同じ松山平野の街だから
松山市の圏内みたいなもん。規模はやはり四国一だよ。飛行機も東京⇔松山が四国で一番多いしね。
ただし、地域名は四国として、高松や徳島に遠征できるようにするとなお良い。
新潟、静岡、四国（愛媛）は当確だろう。あと一つはどこかって話だ。
- 932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/20(日) 03:38:24.23 ID:BoxX2I2D.net
- 独立リーはどうなるんだよ
潰して母体にするのか？
- 933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/20(日) 10:17:44.34 ID:oo4JiFPX.net
- 北信越に一つは当確だろうけど新潟はどうかな。新潟だと北陸新幹線の
恩恵に預かれないからな。長野、富山、金沢などでも分散開催する
形が望ましいだろう。そうすると新潟のチームというわけにもいかなくなる。
「北信越」とつけるか、何も地域名はつけないか、の方が望ましいだろう。
- 934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/20(日) 17:15:57.74 ID:emreoyfO.net
- 新潟市は北信越地域のどん詰まり地域だが、現状では新しく加えるなら新潟市と静岡市以外に無いだろう
未進出の四国にもとは思うが、現状では厳しい気がする
- 935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/21(月) 02:05:19.10 ID:5KAV8w7z.net
- 国土交通省国土審議会謹製資料(9ページ)
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf
人口(万人) 経済規模(兆円)
01 東京都市圏 3461 151.1
02 関西都市圏 1864 61.6
03 名古屋都市圏 874 30.6
04 福岡・北九州都市圏 542 14.4
05 札幌都市圏 251 7.2
06 岡山・高松都市圏 259 7.0
07 金沢・富山都市圏 222 6.6
08 広島都市圏 219 6.1
09 仙台都市圏 204 6.1
10 静岡・清水都市圏 145 4.6
11 浜松都市圏 123 3.9
12 新潟都市圏 135 3.9
13 熊本都市圏 146 3.9
14 鹿児島都市圏 109 2.5
15 那覇都市圏 103 2.2
16 松山都市圏 70 1.7
- 936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/21(月) 02:11:54.92 ID:5KAV8w7z.net
- 金沢富山の距離間がこの半分くらいとかだったら北信越は新潟じゃなくて金沢富山だっただろうな。と言うか既に既存球団が移転してたかもしれない
金沢富山は６０キロくらい離れていて車で１時間の距離だが（それでも静岡浜松や福岡北九州よりは短い）、平日夜に頻繁に往来するにはちょっと距離がある感じ
まあ違う県って言うのが球団運営上どう影響するのか微妙な面ではあるが
- 937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/21(月) 04:28:50.46 ID:PtQxdudS.net
- むしろ弱すぎる雑魚ハメと
不人気飛び降りっ糞か不人気犬ルト潰して
１リーグ１０球団にすべき
ナベツネの１リーグ１０球団にしとけば今頃もっと人気あったのに
この構想に関してはナベツネが正しかった
- 938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/21(月) 15:06:50.79 ID:enhQXhS7.net
- プロ野球が今後生き残っていくためにはこうだな
現状で選手年俸が高すぎる、しわ寄せが来るのは客側
それとリーグ後半戦の緊張感なさすぎ
・3リーグ12～18球団制 各リーグ1位と2位の最高勝率がポストシーズンへ
・台湾韓国を含めた極東MLB結成、2リーグ計8～12球団に国内1～3リーグ8～12球団 MLBとの交流戦あり
- 939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/21(月) 18:53:32.58 ID:1QA+mG4Q.net
- >>935
岡山と高松を一緒にするのってどうなんよ。橋一本でしか繋がっとらんぞ。
- 940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/21(月) 23:37:43.17 ID:rFf759Ml.net
- 金沢と富山は別物
静岡と浜松は別物
岡山と高松は別物
それぞれアイディンティティを共有出来ない。
実際に清水エスパルス（駿河）とジュビロ磐田（遠州）のサポは対立して、
名物ダービーを繰り広げてる。
都市雇用圏人口
首都圏 3334万 (5球団)
大阪神戸 1448万 (2球団)
名古屋 523万
(京都 256万)
福岡 241万
札幌 233万
仙台 157万
広島 142万
ここまで京都以外球団あり
以下球団なし
新潟109万
金沢73万
静岡101万
高松84万
熊本108万
鹿児島74万
最低でも都市圏人口は100万人ないと成り立たないのでは？
- 941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/22(火) 00:08:43.17 ID:c+pzDL2c.net
- とりあえず岡山静岡をパリーグにいれてみてほしい
- 942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/22(火) 03:45:26.55 ID:SChf1h2K.net
- ６チーム×３リーグ＝１８チームのほうがりそう
- 943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/22(火) 14:30:08.14 ID:buhZpGpXU
- ４×４が理想だわな あんな妙なクライマックスシリーズは嫌だね
独立リーグより球団欲しいだろ四国
- 944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/22(火) 18:32:34.31 ID:Qds7Ms+p.net
- >>942
糞やん。超糞やん。そんなチーム増やしてアホちゃうｗ
4チーム増やしただけでも大騒ぎなんに。
そんなんしたら消化試合だらけになるやろｗ
しかも3リーグとかアホの真骨頂やなｗ
そんな新造リーグを誰が見るんやｗ
アホなことになるんやから、1リーグ3地区制にしとけやｗｗｗ
- 945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/24(木) 00:28:31.70 ID:LW5VypHC.net
- 巨人に「巡業」が多いワケ 首都圏３球団「ドーナツ化現象」 2014.04.23
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20140423/bbl1404231140004-n1.htm
- 946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/24(木) 02:40:36.46 ID:Hia190v4.net
- >>945
ヤクルトと横浜の人気は今も昔もほとんど変わらん。
東京における巨人人気の低下が最大の要因だな。
ヤクルトを新潟に移転、
ロッテと横浜を合併。横浜本拠地、幕張副本拠地に。
新球団を静岡に創設。
これで解決。
- 947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/24(木) 02:41:59.36 ID:Hia190v4.net
- >>946
あと、オリックスを京都に移転、京都オリックスバファローズに。
- 948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/24(木) 04:49:22.62 ID:LW5VypHC.net
- オリックスも身軽なら京都に移って阪神と差別化図るのもありだったな
今はドームを自前にしたが
ただ、準フラのほっともっとは捨てて西京極に行ってもいい気はする
- 949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/24(木) 17:36:13.80 ID:Ih5Lei2I.net
- 京都府民じゃないけど、オリックスが自分の住んでる都道府県に移転して来ても応援する人いないと思う
- 950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/24(木) 17:46:31.94 ID:a9WcioDg.net
- 確かに、移転より新設
- 951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/25(金) 00:35:26.95 ID:dFQStIRo.net
- オリックスは京都のカラーじゃないもんなあ。京都ならチームカラーは紫
チーム名はロビンスかロイヤルズが望ましい。オリックスは違う。
- 952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/25(金) 02:29:25.08 ID:tAfOh8Jm.net
- 京都キリンメッツ
- 953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/25(金) 02:34:31.85 ID:tr7uipTl.net
- 【野球】西武ライオンズ、身売り話が再燃 球団売却＝本拠地移転
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398322534/l50
- 954 ：無礼な事を言うな。たかが名無しが：2014/04/25(金) 04:01:43.13 ID:K4/qprt6.net
- 静岡グレートフジ、ビッグマウンテンズ
新潟ブルボンズ、ファーマーズ
京都キングス、クラウンズ
松山ホットスプリングス、オレンジマンズ
- 955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/25(金) 10:57:37.02 ID:4QjCJ6Fh.net
- 個人的には下支えのアマチュア野球の充実がもう少し必要かなと 日産復帰はよ
あとは既存球団の経営強化（ヤクルト・横浜・西武）をしてからがいいかなと
それと買い手の企業も重要
- 956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/25(金) 11:02:56.59 ID:4QjCJ6Fh.net
- 今のところいい動きだなと思うのは日本代表の常設化＆統一化（ただし社会人とは別に準プロの層を作るべき）
あれは本当に素晴らしい動きだと思う
- 957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/25(金) 19:08:16.57 ID:tr7uipTl.net
- >>955
もう社会人は終わりだろう
所詮余裕ある企業の部活だからな
下支えという意味では独立リーグの充実のほうが望ましい
こっちはプロなので採算が取れれば永続性がある
- 958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/25(金) 21:41:16.69 ID:L+fqYCEP.net
- それなら独立リーグよりもNPB直轄傘下リーグでロースター拡充の方が収益力的にもいいな
- 959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/26(土) 00:23:30.90 ID:VeKS/vRj.net
- しっかし、ベイスターズとかスワローズの惨状を見てると、
ホークスや巨人の２軍の方が強いんじゃないかと思えてくるわ。
まあ、仕方のないことなのかもしれないけど、
旬の短い人的資源が偏在して、燻ったまま終わっちまうのは勿体なくないかねえ。
もし、球団を増やしたら、ベイレベルの球団が増えるってことになるのか、
それでも、１軍の実戦を数多くこなしていく中で、
少しづつレベルアップしていくのか…、どうなんだろ？
- 960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/26(土) 03:08:45.64 ID:hSMhjRYd.net
- 後者
- 961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/26(土) 04:48:06.24 ID:dKy1a3Hj.net
- ベイスクオリティの球団はどこの世界にも存在するだろ
ジャクソンビル・ジャガーズ、バッファロー・ビルズ、ヒューストン・アストロズ、シアトル・マリナーズ・・・etc
- 962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/26(土) 06:12:19.93 ID:OKDwzR9U.net
- 理想はNFLのグリーンベイ・パッカーズ
人口10万で貧困層10％でロクな地元企業すらない市民球団なのに
8万収容のスタジアムでチケットは1年以上待ち
サラリーキャップに守られてはいるが、パッカーズがどうやってるか？だよ
- 963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/26(土) 07:45:41.65 ID:Km4F7Fmv.net
- NFLと野球比べてもしょうがないだろ…
構造的に試合数が違いすぎる。
- 964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/26(土) 16:51:41.80 ID:S30nEKCy.net
- >>962
例えるならば、阪神タイガースが淡路島に本拠地を置いてるようなもの。
島民は少ないが、大阪神戸から橋を渡って大挙して阪神ファンが襲来する。
- 965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/26(土) 18:58:07.24 ID:dKy1a3Hj.net
- グリーンベイはミルウォーキーからも客が来るが、200キロ位離れてるぞ
- 966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/26(土) 21:38:09.92 ID:OKDwzR9U.net
- グリーンベイ＝パッカーズの街
役場や公会堂初め各種の建物、乗り物関係など公共機関全般に街並みに各種イベント
特産物以外にも商品やその包装物全てが全て球団イメージ
街全体が球団イメージ、個別には使い古された手だがね
野球以外の全般に渡ってイメージを徹底して統一感を出すまでやった例はないでしょ？
ここまでやれば観光拠点にもなり得るし、あとはメディアが宣伝してくれるよ
- 967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/26(土) 22:36:31.68 ID:A/UgX1Mn.net
- 巨人のコバンザメがセリーグに多くいる限り、
16球団は実現しない。
- 968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/27(日) 00:16:30.67 ID:FERjYWBR.net
- 16球団にするなら、同リーグの他球団が7。他リーグが8。
これに現行と同じ試合するなら多すぎるので試合数減らすしかない。
例えば７×１８＝１２６。交流戦8×4＝32か4(一地区）×6＝24。
126+32=158は試合数多すぎでだめだろう。
126+24=150ぐらいが落としどころではないか。
同リーグでの試合を最大限見積もっても18だ。これは現行の24より6（本拠3）少ない。
これを巨人以外のセリーグが了承できるかだな。
- 969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/27(日) 00:17:15.41 ID:QReOUlk5.net
- じゃあパリーグ8球団化はありだな。それだけで十分。
ヤクルトは新潟に移転。
新規に静岡、四国がパリーグに参入。
セ： 新潟 東京 横浜 名古屋 阪神 広島
パ： 札幌 仙台 埼玉 千葉 静岡 大阪 四国 福岡
これでどちらのリーグも地域バランスが良い具合になる。
パのCSは、両地区の優勝と2位が地区をクロスさせて対戦するディビジョンシリーズ、
その勝者同士によるリーグ優勝決定シリーズ、そして日本シリーズで。
- 970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/27(日) 00:31:41.12 ID:QReOUlk5.net
- >>968
交流戦は隔年H＆Aの2試合、計16試合制でいい。
リーグ戦は、
同地区戦が20試合×3球団＝60試合。
他地区戦が18試合×4球団＝72試合。
合計、16試合＋60試合＋72試合＝144試合
これで問題なし。
- 971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/27(日) 02:47:05.58 ID:r1ILYJZ4.net
- まあどこを本拠地にするにしても問題はスポンサーや親会社になるな
福岡（ダイエー）にしても札幌（日ハム）にしても仙台（楽天）にしても地縁の無い企業が親会社だけど、投資の対象としてたまたま
そこになったてだけだからな。
楽天は参入時独自に調査した結果仙台規模が下限と言ってたが、これが客入りや外部スポンサー面での理由なら他の都市はそれ以上に
親会社や出資企業のバックアップが求められる。
しかも仮に仙台が下限なら他の都市には地縁の無い企業が進出してくれるか分らないし
ただ、静岡新潟辺りなら単独で球団抱えられそうな企業もあるし、（札幌ならニトリとかあるが、仙台はこの部分で地元に有力企業は無い）
地元企業の質量には恵まれてる方。プロ野球参入のメリットは球団に会社名付けられることだったり、球場のバックネット裏や外野フェンスに
看板はってもJリーグチームのシャツに広告出すよりも宣伝効果が大きいことだけど、実際単独で球団持つのは色々大変だからな
プロ野球団は基本赤字経営で宣伝効果でそれ以上あると言っても年間２０億とか３０億の赤字は大きい
Jリーグみたいに共同出資と言う形を取れればまだ出資しようって企業は増えるかもしれないが
- 972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/27(日) 11:04:34.48 ID:FERjYWBR.net
- >>970
だから、その案でも
＞同リーグでの試合を最大限見積もっても18だ。これは現行の24より6（本拠3）少ない。
＞これを巨人以外のセリーグが了承できるかだな。
ということ。
- 973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/27(日) 11:06:42.56 ID:FERjYWBR.net
- 厳密に言えば巨人とは他地区になるであろう中日、阪神、広島が、だな。
また阪神広島戦が減るヤクルト、横浜が、もだな。
- 974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/27(日) 11:08:32.01 ID:FERjYWBR.net
- なのでやはりセリーグの同意が得られるかは難しい。
だからまずパリーグが先行して８球団化したほうがいい。
それでセリーグ以上に盛り上がりをみせて、セリーグを追随させるという
いつもの形にしたほうがいい。
- 975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/27(日) 13:45:28.88 ID:YtV1Uawo.net
- そう、相も変わらず巨人と阪神におんぶとだっこで旧体質のまんまのセリーグはアテにならん
西武とロッテの移転の可能性も含め、パリーグだけで先行するべきだと思う
もっとも、ホリエモンみたいな外部の特異な人間でも絡まないと、組織は動かないだろうが
- 976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/27(日) 20:02:47.86 ID:e4WVoD1J.net
- ホリエモンってww。一度会社を潰した奴は二度と起業できないよ。実際してない。
- 977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/27(日) 21:08:01.77 ID:TVd98OmL.net
- >>953
これ、ひどいな。
西武の開幕12試合の平均動員が4000人減って、昨年の72試合平均と比較してだぞｗ
昨年の開幕12試合平均と比較すると、なんと3000人増ｗ
これぞマスコミの印象操作ｗ
- 978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/27(日) 21:50:37.38 ID:r1ILYJZ4.net
- http://livedoor.blogimg.jp/baseballstats/imgs/0/7/070c1a82.jpg
- 979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/27(日) 22:21:20.60 ID:0xizwqYR.net
- プロ野球球団増やして経済活性化
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1397892213/
- 980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/28(月) 02:06:11.39 ID:Voj5llJf.net
- 新スレ
【NPB】球団拡張＆マイナーリーグ創設を考える★3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/npb/1398618337/
- 981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/28(月) 02:58:44.07 ID:KdUiX7zl.net
- 次スレ
【NPB】プロ野球16球団化を考える★3【改革】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/npb/1398621484/
- 982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/28(月) 20:14:43.03 ID:NwUTeKeG.net
- マイナーリーグ創設を語りたい人は>>980か。
俺はプロ野球16球団化派だから。
- 983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/29(火) 19:21:49.07 ID:3t9RPTxF.net
- まあ、２０年や３０年はかかるなぁ。。。具体的な動きはゼロだしな。球界再編も１０年前に終わってるし。気長にいこう。
- 984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/29(火) 21:51:33.43 ID:bmGMd4qr.net
- ○○○○さえ死ねば急展開することもあり得る。
- 985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/30(水) 03:06:44.73 ID:5oeRPYwm.net
- 田舎の人達は「みんなで騒げば実現する」と思い込んでる。
- 986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/30(水) 12:24:41.42 ID:T4Q5CVKj.net
- 16球団実現の為には二宮清純をコミッショナーにするしかない
- 987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/30(水) 14:53:15.01 ID:Ezp5Zk+W.net
- 【連休】高速道 ガス欠注意 給油所無し延々２７９キロ 南九州に空白地帯多く
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398729574/
- 988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/04/30(水) 22:46:19.11 ID:5oeRPYwm.net
- 田舎の人達は「待っていればそのうち実りの秋がやってくる」と思い込んでる。
宗教に近い。都会の人間からするとかなり異様なのだが田舎の人達は全く自覚がない。指摘してやっても意味もわからず呆然としてることが多い。
- 989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/05/01(木) 14:30:25.97 ID:0Mmx0pqU.net
- しかしNPBは停滞しすぎだろ。1950年、セパ発足の年だが、このときセリーグ８球団、
パリーグ７球団で15球団あった。このときはメジャーも16球団の時代。
たった１球団しか違いはなかった（まあこのときは背伸びしてたと思うが）
それから64年経ち、メジャーは30球団と倍になっているのに日本は12球団。
さすがにもうちょっと増えてもいいと思う。てか野球人気あったときに
なぜ拡張の気運にならなかったかなあ。６チームの２リーグ１２球団ていうのが
居心地よすぎたのかな。
- 990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/05/01(木) 18:30:04.63 ID:p+R/zh50.net
- NPBは少数精鋭。スポンサー企業の財務体質や将来性まで吟味される。Jリーグの歯止め無し拡大路線とは逆。
- 991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/05/02(金) 01:48:36.88 ID:hsnR0ZxS.net
- もう侍ジャパンだけにして世界を旅して来いｗ
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